Охота

Как я стал зенитчиком (делимся впечатлениями и рецептами)

Vericom 25-07-2014 12:50

перемещено из На охоту


перемещено из Гладкоствольное оружие


перемещено из Ружье глазами владельца


Итак, начнем.
Зенитчики - так называют охотников, которые стреляют гусей, уток и прочую живность на запредельных дистанциях. Отношение к зеничтикам обычно негативное, поведение зенитчика вызывает у наблюдателей из настоящих охотников неиллюзорный батхерт. Аргументы, которыми оперируют антизенитчики:
1)куча подранков,
2)отпугивание дичи до приземления на голову антизенитчика, чтобы он мог убить ее палкой.
3) несоответствие поведения зенитчика каким-либо традициям охоты..
Список можно и продолжить.
Но:
1) подранки получаются не только на запредельных дистанциях, если соседняя птица задета краем осыпи дроби на дистанции 15 метров - она улетит подранком с парой дробин в мягком месте (запретить дробь вообще?)
2) при охоте на кабана с вышек Вы часто просите соседа с нарезным стволом не стрелять, потому что со своего гладкоствола не попадете в кабана с 200 метров пулей?
3) традиции нужно чтить и уважать, но почему-то это делается в современном обществе очень выборочно. Цари кушали лебедей, по уткам раньше палили из пушек-утятниц. А теперь где эти традиции? Хотите лебедя скушать? Нельзя. Хотите пару сотен уток настрелять на тушенку? Нельзя.
____________________________________________________________
Итак, каждому свое. Кто-то предпочитает блондинок, кто-то брюнеток)) Кто-то любит посадить дичь на голову себе, замаскировавшись в грязи, покупая импортные чучела стоимостью в полмашины и дуя в манки стоимостью в четверть машины. Отлично, но навязывать другим свою точку зрения не нужно.
Некоторые наоборот, предпочитают дальние выстрелы дробью, картечью и для них птица, битая на 100 метров, ценнее, чем десяток уточек битых с 20 шагов.
_________________________________________________________________
Вот для обсуждения тонкостей охоты зенитчиков мы и соберемся в этой теме. Все оскорбления зенитчиков, переходы на личности, хамские выражения батхертов будут удаляться мной (или модераторами). Хотите хамить - хамите на медведь ханте, там можно.
_______________________________________________________________
Тему постараюсь поддерживать на плаву.
sych.v 25-07-2014 12:56

О чем тема? Ну нравится так стрелять стреляй на здоровье, тока не мешай людям которые рядом, которые в это время эту самую дичь манят.
-Izvinite- 25-07-2014 13:01

цитата:
Originally posted by Vericom:

Некоторые наоборот, предпочитают дальние выстрелы дробью, картечью и для них птица, битая на 100 метров, ценнее, чем десяток уточек битых с 20 шагов.
_______________________



вот единственный момент, который я буду жестко критиковать. Дробовой выстрел за пределами уверенного поражения- а именно 40-45 метров. Малы шансы на "чистую" добычу. а охотник должен стремиться к отсутствию подранков! если шансы на поражение менее 50% - от выстрела надо воздержаться.
sych.v 25-07-2014 13:06

цитата:
если шансы на поражение менее 50% - от выстрела надо воздержаться.

Подранка можно и с десяти шагов сделать, и че не стрелять теперь? Это баловство с выстрелами на запредельные дистанции быстро проходит, это нормальное явление, я тоже так делал.

Vericom 25-07-2014 13:12

Собственно, краткая история, история первого выстрела из собственного ружья. Ружье было самое обычное, ИЖ 43, 12х70, 92 г.в., вроде экспортное, стволы 725, куплено нестреляным у эмигрирующего немца. Мне было 12 лет, первый раз отец взял на охоту это ружье именно для меня. До этого, конечно, стрелял, но со своим приехал на настоящую охоту в первый раз. КОнец августа, остановились у лесочка, до воды идти метров 300. Пока вытаскивали вещи из машин, собирали оружие, одевались в болотники и камуфляжи, налетели 2 уточки. Единственный, кто собрал ружье к этому моменту из четырех человек оказался я. Да, летели они далеко, когда я выдрал из пачки пару патронов еще СССРовской бесконтейнерной пятерки на Соколе (ни разу не магнум) все начали под руку говорить: "Далеко, не стреляй на **й". Но мне уже было не до того, поймал переднюю на мушку, повел, обогнал на несколько корпусов и дал из левого ствола. Утка упала мешком, по второй даже стрелять не стал. Все были в шоке, я тоже))) Попадание в голову дробью ?5 (может были и еще попадания, ощипывали утку позже, с другой добычей). Одна дробинка навсегда сделала меня зенитчиком, которых так все ругают. Дальномера, конечно не было, но до места падения было не меньше 70 ти метров (рулетка 10 метровая СССР) + высота полета уточек (летели они выше деревьев). После этого я уже не мог успокоиться, не хотелось думать что выстрел был везением. Начались эксперименты с навесками пороха, заливка дроби воском, но об этом позже.
Vericom 25-07-2014 13:23

цитата:
Originally posted by sych.v:

О чем тема? Ну нравится так стрелять стреляй на здоровье, тока не мешай людям которые рядом, которые в это время эту самую дичь манят.




Мешать, конечно, не надо, поля и болота в изобилии в нашей стране. Крайностей я и не предлагаю.
цитата:
Originally posted by -Izvinite-:

если шансы на поражение менее 50% - от выстрела надо воздержаться.



Совершенно не согласен. Стрелять нужно в любом случае, просто нужно этот шанс увеличивать, общаться со старичками, фильтровать полезные знания из всякой шелухи, заряжать патрончики самостоятельно.Для меня лично недавно явилось открытием снаряжение бинарными и тринарными зарядами - буду делать. Зачем? Ну явно не для стрельбы на 35 метров.
Vericom 25-07-2014 14:08

Ну раз активно не определяемся, боимся чего-то, то еще рецептик для затравки дам. В болоте почему-то все и на 150 метров пытаются лупить, а тут скромничаем. Итак, рецепт снаряжения латунок для дальнего выстрела.
Каждый снаряжает на свой страх и риск. Я лишь делюсь своим опытом (в данном случае опытом отца).
Берем латунку 12 калибра без капсюля.
Чистим гильзу если она уже б/у. (Я еще полировал сверху для красоты, но это необязательно)
Вставляем капсюль (обычно центробой)
Насыпаем порох Сокол 2,5 г.
Досылаем картонную прокладку для металлических гильз 12 калибра, придавливаем навойником не отрывая локтя от стола (трамбовать что есть дури не нужно)
Досылаем войлочные или ДВ пыжи на необходимую высоту (обычно на навойнике есть метка необходимой высоты под навеску дроби). Каждый пыж досылается и прижимается навойником отдельно!
Досылаем еще 1 картонную прокладку на войлочные пыжи, картонные прокладки должны заходить впритирку, не иначе!
Насыпаем дробь ?3 32-33 грамма (большего размера и большую навеску сыпать не следует)
Заливаем дробь сверху воском для зуботехнического моделирования. (Не парафином со свечки, не чистым пчелиным воском). Именно для зубных техников (цвет был между красным и розовым). Для этого поставьте на плиту маленький ковшичек или консервную банку и растопите воск.
Даем воску застыть, очищаем гильзу снаружи, если воск пролился при заливке.
Патрон готов.
СПецифика применения. Дальние выстрелы в летне-осенний сезон. Зимой может полететь пулей (были случаи). Из каких ружей такими патронами стреляли: ИЖ 43, ИЖ 54, ТОЗ 34, ТОЗ 66, ИЖ 17, ИЖ 18, ИЖ 27. Все ружья, кроме новодельного ИЖ 18, с патронниками 12х70, сужения чок и получок. С сильного чока ИЖ 39 не пробовали.
Недостатки:
1) Нежелательно заливать дробь крупнее ?3 - отец говорит что может раздуть ствол.
2) Воск такой надо купить - а это всегда лень (другой не советую).
3) Чистить стволы после таких патронов тяжело.
4) Зимой часто не раскрывается и летит комком дробь даже на дистанции 50 метров (проверено в том числе и на зайчике - экспансивность такой пули зашкаливает))))
5) Нежелательно стрелять из сужений больше чока (не пробовал сам и не буду)
6) Отдача есть ощутимая, даже из ИЖ 27.
7) На близкой дистанции Вы просто промажете, а если попадете, то птичку останется только пожалеть (разбивает в щепки).
8) В п/а можно попробовать залить в пластике, но я не пробовал (не люблю п/а) - как поведет себя не знаю. Предполагаю что газоотводные отверстия будет засирать воском быстро.
9) При навеске дроби больше 33 г - начинает ружье очень лягаться, страшно за оружие, но больше 35 г - точно не советую.
Достоинства:
1) Недорогой патрон.
2) Доступные материалы (только лень победить придется и найти воск этот в магазинах типа медтехники).
3) Реальная дистанция поражения дробью ? 3 70-80 метров (не разовые случаи, а устойчивый бой) из обычного оружия (никаких Перде и прочих Князей Куракиных).
4) Дробь ? 3 может решить и гусиный вопрос при такой кучности на хорошем расстоянии.
________
Еще раз повторяю, я это все делаю и буду делать на свой страх и риск. Никого ни к чему не призываю.
Vericom 25-07-2014 14:21

В настоящее время куплен ИЖ-К 16 калибра по наводке хороших людей. Ружье без настрела, но с косячками от варварского хранения (тут должен быть поток мата).
В планах попробовать совмещение заливки дроби воском (для 16 калибра навеску уменьшу) в латунке и бинарный заряд пороха на фоне ствола в 780мм. Цель - получить достойную резкость и кучность на дистанции в 100 метров. Подозреваю, что сразу вопрос решить не удастся, тогда будем прорабатывать варианты с загущением воска + возможно внедрения контейнеров-стаканчиков.
Всех любителей зенитной стрельбы еще раз приглашаю к обсуждению подобных рецептов. Делимся опытом)
баба_маня 25-07-2014 18:09

а каким боком ЭТО в "ружье глазами..."??? Вы о ружье рассказываете?
ну и про "зенитчиков" - правилами охоты увы, не запрещено. про негативные стороны кое-как сказано. людям, готовящимся к охоте месяцами один такой эээ... лодырь испоганит весь выезд. собьет единственную "ценную" для него птицу, расстреляет сотню-другую патронов и будет счастлив, а десятки людей в окрестностях с испорченным настроением будут поносить его самыми погаными словами. а сапогом в морду низя - имеет право :-(
ну и про лебедей:
цитата:
Originally posted by Vericom:

Хотите лебедя скушать?



не хочу и Вам не советую - гадость редкостная и вонюч вельми... да и мяса-то в нем - пара ляшек и грудные мышцы в ладонь размером каждая. остальное шкура, кости и кишки.
Vericom 25-07-2014 18:34

цитата:
Originally posted by баба_маня:

а каким боком ЭТО в "ружье глазами..."??? Вы о ружье рассказываете?



Изначально размещал тему в другой ветке, Ганза подглючивает. Если модераторы посчитают нужным - перенесут.
цитата:
Originally posted by баба_маня:

ну и про "зенитчиков" - правилами охоты увы, не запрещено. про негативные стороны кое-как сказано. людям, готовящимся к охоте месяцами один такой эээ... лодырь испоганит весь выезд. собьет единственную "ценную" для него птицу, расстреляет сотню-другую патронов и будет счастлив, а десятки людей в окрестностях с испорченным настроением будут поносить его самыми погаными словами. а сапогом в морду низя - имеет право :-(



Да, не запрещено. Почему же лодырь? Выше писал про блондинок и брюнеток, на вкус и цвет....
Сапогом в морду низя, имеет право. :-) Россия при всех ее недостатках обладает огромной территорией. Неужели нельзя правильно расположиться на них? Зачем вставать рядом с зенитчиками? Да и рядом с другими охотниками не надо стараться встать.
Ну и много зенитчиков, что тут греха таить. В данном случае нужно находить понимание между охотниками. Не достаешь утку 5 кой - стрельни 2кой никто же не мешает. А если убеждения мешают - тут никто не поможет.
Vericom 25-07-2014 18:37

Кстати, в нашем полку прибыло. Только что братом жены был приобретен Фабарм Комбо со сменными стволами 760 и 900 мм. Бинар-тринар отлично подойдет для разгона дроби в данном стволе (который 900). Очень рад за него, может он даже на Ганзе теперь зарегается.
Vericom 25-07-2014 18:46

цитата:
Originally posted by баба_маня:

Хотите лебедя скушать?


не хочу и Вам не советую - гадость редкостная и вонюч вельми... да и мяса-то в нем - пара ляшек и грудные мышцы в ладонь размером каждая. остальное шкура, кости и кишки.




Это был пример о традициях, которые !выборочно! забыты. Лебедя скушать - не знаю, я не пробовал, если честно. Но полагаю что царьки гадость не стали бы есть. Вы либо не договариваете, либо не пробовали)
Velid 25-07-2014 19:49

цитата:
Некоторые наоборот, предпочитают дальние выстрелы дробью, картечью и для них птица, битая на 100 метров, ценнее, чем десяток уточек битых с 20 шагов.

То что Вы написали это "Псакинг"
Сколько подранков будет сделано при стрельбе на 100 метров? и сколько будет подранков при стрельбе на 20 метров? Извините, но мне кажется, что Вы страдаете хернёй, случайные попадания - не показатель, а вот это:
цитата:
посадить дичь на голову себе, замаскировавшись в грязи, дуя в манки

+ много дополнительных нюансов..., показатель умения и желания охотника (ИМХО)
Velid 25-07-2014 19:53

цитата:
Зачем вставать рядом с зенитчиками

Как правило, эти суки встают рядом с выкопанным скрадком и выставленными профилями, на расстоянии 150 - 200 метров и никакие увещевания, мат и пр., не заставят их уйти (кроме крепкой пиздюлины и обещания вставить зенитку в зад, при равном или численном преимуществе нормальных охотников)
Vericom 25-07-2014 20:20

цитата:
Originally posted by Velid:

Сколько подранков будет сделано при стрельбе на 100 метров? и сколько будет подранков при стрельбе на 20 метров?



Примерно поровну. Я так думаю, особенно если птица не одиночная, а в стае.
цитата:
Originally posted by Velid:

То что Вы написали это "Псакинг"



Стыдно. Пойду гуглить.

цитата:
Originally posted by Velid:

посадить дичь на голову себе, замаскировавшись в грязи, дуя в манки

+ много дополнительных нюансов..., показатель умения и желания охотника (ИМХО)



Если нравится так - пожалуйста, но должна быть свобода выбора. Так или другим способом. Кто-то дует в манок сильней, кто-то крахмальчик сыпет в патроны чтобы куча на 50ти метрах была лучше.

цитата:
Originally posted by Velid:

Как правило, эти суки встают рядом с выкопанным скрадком и выставленными профилями, на расстоянии 150 - 200 метров и никакие увещевания, мат и пр., не заставят их уйти (кроме крепкой пиздюлины и обещания вставить зенитку в зад, при равном или численном преимуществе нормальных охотников)




Ну если рядом с чужими профилями, то тут дело не в зенитности, а в откровенном хамстве. И хамство здесь не в стрельбе на 100 метров. Вы путаете зенитчиков с быдлом обыкновенным. Чучела покупались Вами за Ваши денежки, скрадок копался Вашими ручками, поэтому не считаю уместным мешать Вашей охоте и отойду дальше, как любой нормальный человек. Это как бить из-под чужой собаки дичь - мерзко и мелко.
баба_маня 25-07-2014 20:24

цитата:
Originally posted by Velid:

Как правило, эти суки встают рядом с выкопанным скрадком и выставленными профилями,



о! а могут и по периметру поля, где присада, расставиться и лупить во все, что видят. присада уничтожена, а им что??? они "хорошо постреляли".
на кой хрен вообще в животину стрелять, если ни маскироваться, ни манить, ни присады выбирать нет желания? и как эта стрельба вообще к охоте относится? ну езжайте на стенд, купите метательную машинку. ни в грязь ехать не надо. ни в полях-лесах ночевать, ни бензин лишний жечь ни скотину калечить. зарядился-поехал-пострелял-приехал - красота! или Вы за мясом-шкурами??? тогда по стоимости патронов и бензина не выгодно получается зенитничать...
Vericom 25-07-2014 20:40

цитата:
Originally posted by баба_маня:

о! а могут и по периметру поля, где присада, расставиться и лупить во все, что видят. присада уничтожена, а им что??? они "хорошо постреляли".
на кой хрен вообще в животину стрелять, если ни маскироваться, ни манить, ни присады выбирать нет желания? и как эта стрельба вообще к охоте относится? ну езжайте на стенд, купите метательную машинку. ни в грязь ехать не надо. ни в полях-лесах ночевать, ни бензин лишний жечь ни скотину калечить. зарядился-поехал-пострелял-приехал - красота! или Вы за мясом-шкурами??? тогда по стоимости патронов и бензина не выгодно получается зенитничать...



Маскироваться и манить - можно, а можно тупо встать на перелете и стрелять. Если не берется дробью - картечи накрутить. И это тоже охота. Стенд не понимаю вообще, но не критикую, просто не понимаю. Не за мясом-шкурами, а за положительными эмоциями. Манить, сажать на голову и поливать в упор из п/а - это мясозаготовка, тут тоже можно сказать что дичь не имеет шансов и бла-бла-бла. Я так не делаю и делать не буду, но если кому-то нравится делать так - не мое дело осуждать таких.
По периметру, кстати, могут встать и не зенитчики и тоже останетесь без дичи. Еще раз повторю, здесь вопрос порядочности, который со стрельбой на запредельные дистанции никак не связан.
sych.v 25-07-2014 21:06

цитата:
Маскироваться и манить - можно, а можно тупо встать на перелете и стрелять.

Тупо найти перелет или угадать как сегодня полетит утка именно на этом конкретном болоте это тож поипаться нужно, нужны знания и опыт. А если они у вас есть, а еще есть манок и чучела, то утка будет налетать прямо на вас и стрелять на сотню метров желание отпадет само собой. А просто встать у озера, на удачу, это тож как бы на перелете, но это совсем другие перелеты получаются на таких охотах кроме специальных патронов и стволов еще и собака нужна, я признаться и с тридцати шагов не всю битую утку нахожу, не представляю как вы управляетесь. Короче Вы попробуйте купите манок и охоты ваши будут во сто раз азартнее и интереснее и стрелять на запредельные дистанции будет не нужно. Это не стрельба в упор, это называется наипал, а это дорого стоит, я иногда на озеро с манком выхожу без ружья, массу удовольствия получаю, но это и манить нужно уметь, а не просто взял во рот и дунул,))) так никто не прилетит))) Ну а осенью, когда она по темному летит? Ну какие тут 50-60? Тут уже за 30 ни пса не видно, вот тут манок тема!

баба_маня 25-07-2014 21:08

по периметру как раз одни зенитчики. нормальные охотники садятся на присаде.
ну да что это я со своим бисером... просто если застрянете по пути с охоты, а другие охотники проедут мимо и не помогут - не удивляйтесь. земля, она круглая... сегодня Вы испоганили праздник кому-то, завтра этот кто-то ответит взаимностью.
sych.v 25-07-2014 21:11

цитата:
Если не берется дробью - картечи накрутить.

Ну что тут скажешь, благо в свое время в хорошие руки попал.
kdw903252 25-07-2014 21:21

92 г.в., Мне было 12
цитата:
[B][/B]

Ничего комментировать про вашу стрельбу не буду, нечасто встретишь человека, который так отстаивает свою небесспорную позицию. Это оригинально, очень важно оставаться искренним в своих заблуждениях.
Vericom 25-07-2014 21:24

цитата:
Originally posted by sych.v:

Тупо найти перелет или угадать как сегодня полетит утка именно на этом конкретном болоте это тож поипаться нужно, нужны знания и опыт



Если место постоянное, то перелет из года в год, не поверите, в одном и том же месте. Если не получается запомнить - можно сфотографировать.
цитата:
Originally posted by sych.v:

а еще есть манок и чучела, то утка будет налетать прямо на вас и стрелять на сотню метров желание отпадет само собой
А если манок и чучела есть, а хочется стрелять дальше? Ну не люблю я сидеть дудеть с чучелами в луже чтобы бахнуть пару крякашей подсевших на 20 метров. Считаю что это не спортивно.




цитата:
Originally posted by sych.v:

Ну а осенью, когда она по темному летит? Ну какие тут 50-60? Тут уже за 30 ни пса не видно, вот тут манок тема!



Абсолютно согласен, вот по темному да, иначе никак. На звук не умею стрелять.
цитата:
Originally posted by баба_маня:

по периметру как раз одни зенитчики. нормальные охотники садятся на присаде.
ну да что это я со своим бисером... просто если застрянете по пути с охоты, а другие охотники проедут мимо и не помогут - не удивляйтесь. земля, она круглая... сегодня Вы испоганили праздник кому-то, завтра этот кто-то ответит взаимностью.



Когда как. Всякое бывает. Никто вроде никогда ничего не говорил, все всегда были довольны. Зенитчик не равно хам, я пытаюсь сказать лишь это, но Вы упорно ставите знак равенства.
цитата:
Originally posted by sych.v:

Ну что тут скажешь, благо в свое время в хорошие руки попал.



Ничего зазорного не вижу, наиболее вероятно что издалека картечь просто обнесет дичь, но если попал, то попал.
Vericom 25-07-2014 21:32

цитата:
Originally posted by kdw903252:

Ничего комментировать про вашу стрельбу не буду, нечасто встретишь человека, который так отстаивает свою небесспорную позицию. Это оригинально, очень важно оставаться искренним в своих заблуждениях.




Нет бесспорных позиций, но противоположное мнение не может быть безальтернативным. Если Ваш патрон пристрелян на дистанцию более 35 метров с достойной резкостью и кучей - ограничите себя 35-ю метрами? Искренним в моих заблуждениях я могу оставаться, но имею достойные примеры людей как раз со спортивным прошлым, которые стреляют в разы лучше меня и, представьте, попадают, добывают с запредельных дистанций. И видел это не раз и не два. Да, могут и картечью бахнуть по гусику и даже крупной. И ничего, падает ровно, хотя и промахи бывают (у Вас не бывает, наверное).
Vericom 25-07-2014 21:41

Засиделся на работе, прошу извинить оппонентов, нужно ехать домой. Попробую зайти со смарта или айпада на Ганзу. Тема больше создавалась для обмена опытом и рецептами снаряжения зенитных патронов, нежели нападок, но если есть что высказать - всегда готов аргументировать свою позицию. Спасибо.
sych.v 25-07-2014 21:50

цитата:
Засиделся на работе, прошу извинить оппонентов, нужно ехать домой. Попробую зайти со смарта или айпада на Ганзу. Тема больше создавалась для обмена опытом и рецептами снаряжения зенитных патронов, нежели нападок, но если есть что высказать - всегда готов аргументировать свою позицию. Спасибо.


У всех свои тараканы в голове, главное что Вы себе занятие нашли и Вам это интересно, патроны , дробь, навески. Большинство зенитят магазинными патронами и по другим причинам.
ЯиТакса 25-07-2014 22:12

Вообщем в середине 90 где то у нас такой случай был. Приехал народ на охотничью базу на испытания и притравки (приехали с собаками, некоторые и с детьми так как в выходные негде было оставить). База стояла на берегу озера и поскольку тогда еще ООиР не до конца развалился еще, занималось разведением диких птиц и другой живности, и поскольку птичек подкармливали и не трогали в основном они жили возле базы. Озеро длинной примерно 1 км и шириной 600 м в самой широкой части. В самой узкой части ширина составляет 300 м (расстояния точные по яндекс карте сейчас замерял)
Так вот как раз на против самого узкого места, особо блатные построили коттеджный поселок. И во время как народ выгрузился из машин - открыли огонь со своего берега на наш. Первые залпы крупной дроби легли с недолетом метров 10 пожалуй... Последующие картечи уже перелетели озеро и барабанили по стволам деревьев или падали с высоты потеряв энергию. Народ залегал и закрывал собой кто детей кто собак.... Птичка не пострадала (может и было пару подранков но врятли) Не думаю что людям которые полежали под огнем таких зенитчиков можно объяснить о удовольствии зенитного огня для стрелявшего. Даже больше скажу повествование "как я стал зенитчиком" для них равносильно повествованию: "как я стал представителем нетрадиционной сексуальной ориентации".
Velid 25-07-2014 22:16

цитата:
Примерно поровну. Я так думаю, особенно если птица не одиночная, а в стае.

с увеличением расстояния, ранить и не взять дичь, шансы растут в арифметической прогрессии, никакими 50/50 тут и не пахнет.
цитата:
о! а могут и по периметру поля, где присада, расставиться и лупить во все, что видят. присада уничтожена, а им что??? они "хорошо постреляли".
на кой хрен вообще в животину стрелять, если ни маскироваться, ни манить, ни присады выбирать нет желания? и как эта стрельба вообще к охоте относится? ну езжайте на стенд, купите метательную машинку. ни в грязь ехать не надо. ни в полях-лесах ночевать, ни бензин лишний жечь ни скотину калечить. зарядился-поехал-пострелял-приехал - красота! или Вы за мясом-шкурами??? тогда по стоимости патронов и бензина не выгодно получается зенитничать...


абсолютно точно, а иногда, после сильного возлияния на кануне, зенитчики могут идти мимо тебя, когда ты сидишь в скрадке и усиленно манишь, а на замечание, делают круглые глаза, выдают фразу - Дык, ведь никого нет пока! Отходят на опушку поля и не пропускают ни одной стаи, салютуя по любой птице. Наболело, что то у меня.
CROW HUNTER 25-07-2014 23:15

А по мне все виды охоты имеют право на существование. Может быть, ТС неправильно называет любителей дальних выстрелов зенитчиками. Мое мнение - зенитчики бездумно стреляют во все пролетающее мимо них из полуавтоматов, наверное, отсюда пошло название "зенитчик", из-за стрельбы очередями. А если использовать на дальних дистанциях одностволку, о какой бешенной стрельбе пойдет речь? Кто-то любит "с кислорода" добывать, кто-то с манком. И с близких расстояний подранков делают, при этом забывают о моральной стороне: не удалось добыть, ну и ... с ним, в другой раз получится. Здесь, считаю, все-таки успех от умения сделать точный выстрел зависит, а не от дистанции. И уж совсем неправильно приравнивать приверженцев дальнего выстрела к хамам. Все от человека зависит. Нормальный не будет мешать тому, кто сидит в скрадке, найдет другое место.
Ну а хам он и есть хам, вне зависимости от вида охоты.

цитата:
[B][/B]

на кой хрен вообще в животину стрелять, если ни маскироваться, ни манить, ни присады выбирать нет желания?


Неправильная позиция. Одному нравится одно, другому другое. Зачем стрелять - каждый себе дает ответ сам. Кто-то выживает таким образом, для кого-то охота просто удовольствие. Кому-то нравится нае..ать селезня, который вместо утки получает заряд дроби, кому-то хочется более-менее честного поединка, если можно так сказать, то есть выстрел по выбранной ОДНОЙ птице. Вобщем, вечный спор о методах охоты.


CROW HUNTER 25-07-2014 23:25

То ЯиТакса

К чему вы привели этот пример? Какое отношение то, что случилось на озере, имеет к охоте? Кучка быдла "развлеклась". По хорошему весь тот коттеджный поселок вместе с "крутыми" жителями заслуживает участи деревни Сангми. Жестоко, зато справедливо и наука другим. Но охотники здесь причем? Оружие сейчас не покупает только ленивый или инвалид безрукий, к большому сожалению.

цитата:
Originally posted by ЯиТакса:

"как я стал представителем нетрадиционной сексуальной ориентации".


Очень актуальная для вас тема? И тоже относится к охоте.

serjik123 25-07-2014 23:48

ну что вы,господа охотники в эти 30-35 метров так упираетесь?на стенде тарелки бъються и на 50-ти,только чоком.сам стрелял 21 метр от машины+улет тарелки-результат-50-70%.если хочешь дальний выстрел-стреляй сталью-выше скорость и лучше кучность,стреляй более мошным патроном-76-89 мм,а если твое ружъе их не берет,то неча на зеркало пенять.я,к примеру,могу по гусю или куропатке и мосинкой залепить(не влет конечно).до 100 метров неплохо попадаю.т.ч правила на охоте устанавливает тб и оснастка
sych.v 26-07-2014 12:12

Про сталь, кроме экологии там нет никакого преимущества перед свинцовой дробью, а на оборот при одинаковом номере резкость у стальной будет ниже, за счет меньшего веса, так что тройка свинцовая будет равна по резкости единице стальной.
ЯиТакса 26-07-2014 01:18

цитата:
Originally posted by CROW HUNTER:

Но охотники здесь причем?



Я не знаю как Вы отличаете таких "охотников" от быдла. И те и другие ИМХО стреляют без желания что то добыть, а лишь для того что бы потом похвастать "а я вот на кислороде гуся стрельнул, точно попал! Но он реально в бронежилете летел!" В итоге гусь упадет где-то через пару км и помрет без дела. Я вот лично на весеннюю вообще опасаюсь выходить, так как из столицы приезжают много разных людей получивших охотничий билет по случаю в МФЦ.
Ну и вот насчет "зенитчиков" и "лебедей отведать". http://www.zoomirregion.ru/pod...s-ego-spasenie/ Как рука поднялась вообще? Наверняка тоже "на кислороде" стреляли даже не зная кого.
CROW HUNTER 26-07-2014 02:07

Настоящие охотники отличаются от быдла именно своим поведением. Люди, стреляющие во все подряд, ИМХО, не охотники, а боевики, заскучавшие в четырех стенах. У охотников существуют некие этические нормы, которые нарушать нельзя. Может, я не так выразился, но многие поймут, о чем речь.
Пулеметить по стае гусей в вышине - бред. Кроме подранков, ничего не будет, ну, может, один гусь будет без бронежилета. Те же, кто в описанной вами ситуации стрелял ради развлечения по людям, достойны только одного: крематория. Так и ТС говорит о том, что не стоит мерять всех одной меркой, дерьма в жизни хватает. А в ситуации с лебедем просто слов нет, прекрасно видели, по кому стреляли. Спутать лебедя с кем-либо это ж сколько выпить надо? Не говоря о том, что алкоголь и стрельба несовместимы. Дай бог, птица поправится.
serjik123 26-07-2014 03:02

ну тройкой по гусям мы не стреляем,стреляем 76 или 89мм сталь(таков закон)розмер:0 или 00.скорость на выходе если верить производителю 480-500м/с(1600-1650 ф/с)


перемещено из Ружье глазами владельца
ZeeOne 26-07-2014 14:17

неправильное название темы, надо было назвать " как я не стал охотником". особенно порадовали высказывания " стрелять надо в любом случае". хотите "развлекаться" - идите в карьер по банкам лупите.


перемещено из Гладкоствольное оружие
48сергей 26-07-2014 15:53

а кто нибудь осыпь на 100 м видел? смысл есть? имхо
Дэмьен 26-07-2014 19:12

цитата:
Originally posted by serjik123:

до 100 метров неплохо попадаю.


Попасть - недостаточно. Какой будет смысл от моего попадания, если утка только отряхнётся и полетит дальше? Необходимо поразить максимально надёжно, да ещё и очень желательно положить птицу так, чтобы после не пришлось тратить много времени на поиски.

Prixvat 26-07-2014 22:07

А я помню одного такого зенитчика- барон Мюнгхаузен грохал утей через печную трубу.
Я не раз смотрел в небо на пролет гусей. Были года когда они шли так низко и в таком количестве, что первое шло в голову смотрящего - зенитный тир из какой нить старой немецкой стометровой мортиры. Но своим Ижом мой мозг четко понимал что стрельба будет только калечить птицу. Посему считаю что зенитчики имеют право быть только при наличии уверенной "зенитки".
lexand 26-07-2014 22:44

СКМ дальние кто-нить пробовал (90 и 100м)?
Нормально так работают...
Дэмьен 26-07-2014 22:47

цитата:
Originally posted by lexand:

СКМ дальние кто-нить пробовал (90 и 100м)?


Пробовал. И тестил и охотиться с ними пробовал. Вообще ни о чём патроны. На заявленной дистанции резкости нет и в помине. Контейнер переворачивается тогда, когда ему заблагорассудится.

цитата:
Originally posted by lexand:

Нормально так работают...


А нормально это как, по-Вашему?

CROW HUNTER 26-07-2014 23:18

Покупные патроны для дальняка не годятся, пробовали. Только самокрут. Тема для этого и создавалась, чтобы делиться "рецептами", ну и опытом.
lexand 27-07-2014 11:01

цитата:
Изначально написано CROW HUNTER:
Покупные патроны для дальняка не годятся, пробовали. Только самокрут. Тема для этого и создавалась, чтобы делиться "рецептами", ну и опытом.

Очень смелое заявление... Неправильно видимо пробовали. Но всяк хвалит как говорится свое болото. И резкости и осыпи у покупных СКМ хватает за глаза. На дальних утках точно проверено с дальномером. Отличные патроны. Брак правда тоже встречается, но очень редко (на 50 шт. пара сработала не так как надо).
И как раз к слову об опыте дальнего выстрела, то есть в тему.

Free Spirit 27-07-2014 18:15

2 Vericom
Внимательно прочитал про ваши опыты.
Хотел бы задать свои вопросы.
Первый. Утка на расстояние 40-45 метров -это цель размером(в диаметре) чуть меньше 1 см, на расстояние 80 метров это цель размеров 0,5 см.
На расстояние выстрела сорок метров, берется 2 вида упреждения: горизонтальное до 6 метров и вертикальное до полу метра. При таком расстоянии можно быстро определить вектор движения утки и сделать в/у упреждения. В случае силы ветра более 5 метров в секунду, я бы даже не стрелял. Это бесполезно.
Каким образом и какие упреждения вы делаете на расстояние 80 метров?
Каким образом вы определяете вектор движения утки на таком расстояние? Напомню, на расстояние 80 метров это черный шарик, диаметром 5мм!
Каким образом вы корректируете поправку на ветер?
Сколько на эти калькуляции вы тратите время в 10-х долях секунды?
Не буду повторять своих коллег и описывать нюансы культуры, этики и эстетики гусиной\утиной охоты.
Как врач, замечу, есть категория людей, я их называю - "ломатели догм".
Хорошие, в принципе люди, чаще всего молодые, которые стараются опровергнуть некие догмы. Зачастую путая понятия "догма" и неопровержимый факт. Чаще всего только для того, что бы потешить свое "ЭГО".
Не зная вас, не имею права относить вас к этой категории.
Просто ответьте. А зачем вам это нужно?
Что бы добыть больше птицы? Очень сомнительно, учитывая, то, что я написал про поправки и размеры дичи.
Это некий вид спорта? Тоже сомневаюсь. Нельзя назвать спортом, когда от тебя мало, что зависит.
Так что же это?
serjik123 28-07-2014 03:45

2 фрее спирит:ну разные бывают ситуации.утку,гуся можно и на плаву бить.утка на 80 м выглядит больше,чем тарелка на 30м(т.к тарелка имеет линейный профиль 10х3 см в полете).каждый стрелок имеет разную подготовку.просто утверждение про 30-35 метров немного устарело и относится к ружъям с 70мм патронником и соответственно меньшими навесками.появились новые патроны,поднялись скорости дроби.в отношении упреждений-то что на 30м,что на 60м это на глазок,попадание достигается тренировками на стенде.на счет этики,то ваш подход отдает снобизмом,если я выбрался на охоту,то мне без разницы,что у соседа иж-12 1955 г.в.-я буду стрелять,если сочту выстрел удачным.в наших краях идти на водоплав.птиц с патронником меньше 76 мм или с короткими стволами считаеться дурным тоном
Vericom 28-07-2014 13:00

Всем добрый день. Выходные провел без форума, постараюсь всем ответить.
цитата:
Originally posted by lexand:

Изначально написано CROW HUNTER:
Покупные патроны для дальняка не годятся, пробовали. Только самокрут. Тема для этого и создавалась, чтобы делиться "рецептами", ну и опытом.
Очень смелое заявление... Неправильно видимо пробовали. Но всяк хвалит как говорится свое болото. И резкости и осыпи у покупных СКМ хватает за глаза. На дальних утках точно проверено с дальномером. Отличные патроны. Брак правда тоже встречается, но очень редко (на 50 шт. пара сработала не так как надо).
И как раз к слову об опыте дальнего выстрела, то есть в тему.





СКМ сам не пробовал, поэтому любые отзывы и впечатления с удовольствием прочту, да и не я один.
цитата:
Originally posted by Free Spirit:

Каким образом вы корректируете поправку на ветер?
Сколько на эти калькуляции вы тратите время в 10-х долях секунды?



Абсолютно "НА ГЛАЗОК". Вы поймите, я не теоретик, стрелковый спорт в любом виде для меня не является интересным и закончился на уровне городских соревнований по стрельбе из пневмы в 7м(или8м) классе школы. Все это нужно прочувствовать. Каждый грамм дроби (на мой взгляд) на больших дистанциях меняет скорость ее полета, поэтому патроны, заточенные под такую стрельбу стараюсь собирать не дозаторами и мерками, а на весах. Да, муторно, долго, но эффект есть. Поправка на ветер берется обязательно, если разговор именно обо мне, то на дальние дистанции стреляю так. После вскидывания мушкой догоняю цель, обгоняю, не останавливая стволы, нажимаю на спуск. Может быть это и не правильно, но я так привык.
цитата:
Originally posted by Free Spirit:

я их называю - "ломатели догм".
Хорошие, в принципе люди, чаще всего молодые, которые стараются опровергнуть некие догмы. Зачастую путая понятия "догма" и неопровержимый факт. Чаще всего только для того, что бы потешить свое "ЭГО".



В какой-то степени. Ну интересно мне так и я знаю, что не только мне. Эго? Ну если только совсем немного. Скажу так, приятно вспомнить некоторые моменты, некоторые моменты неприятно. Ляпы у всех бывают. Если надо поделюсь и ляпами, мне не стыдно. Вот Вам один.
Зашли мы как-то в болото, камыш везде, встали на кочку (спасибо ондатре) и стоим, ждем вдвоем с другом, лясы точим. Утка летает плохо, а та, что летает - ей просто опуститься не дают ниже сотки (зенитчики). Мы с парой собачек зашли, в камыше искали дичь хорошо, поэтому практически без потерь, еще и чужих бывало подранков находили. Ну так вот, стоим, ждем, за сотку с лишним, конечно, не стреляем, он с однодулочкой, я с 43м Ежиком. Зарядились супеукучненными патронами, т.к. ожидали минимум на кислороде стрелять, собакены в камышах ондатру гоняют, все как обычно. И просто из ниоткуда (из камыша) вылетает здоровенный крякаш, дистанция порядка 8-10 метров. Ну очень неожиданно, промазали оба. Может и хорошо что промазали, есть в нем было бы нечего))))) Я близко к сердцу такие ляпы не принимаю, ну было и было))))) Патроны как раз на воске были)))) Подальше отпустить не вариант, низко очень шел и камыш скрыл его в доли секунды.
цитата:
Originally posted by Free Spirit:

Просто ответьте. А зачем вам это нужно?
Что бы добыть больше птицы? Очень сомнительно, учитывая, то, что я написал про поправки и размеры дичи.
Это некий вид спорта? Тоже сомневаюсь. Нельзя назвать спортом, когда от тебя мало, что зависит.
Так что же это?




Мне это просто интересно. Да и шанс некоторый есть. Вы за зайчиком без гончака хорошего ходили? Знаете, они не всегда подпускают близко. Да, бывает лежат пока не наступишь, а бывает и наоборот, снимаются с лежки за пределами выстрела и что? Следующего вытаптывать? Или попытать счастья нормальным патроном? Или если есть риск промазать - так и не стрелять вообще?
Есть хороший анекдот в тему охоты на уток. Пошли два наркомана на охоту, ходили, охотились и возвращаются без добычи. Один другому говорит: "Слышь, чет сегодня утки высоко летали". А второй отвечает: "Неее, эт мы с тобой собаку низко подбрасывали." Так вот, иногда просто необходимо подбросить чуть выше чем обычно. Не попытаться, а именно подбросить.
Vericom 28-07-2014 13:09

ЯиТакса
25-7-2014 22:12 Кликни сюда для просмотра профайла ЯиТакса пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
Вообщем в середине 90 где то у нас такой случай был. Приехал народ на охотничью базу на испытания и притравки (приехали с собаками, некоторые и с детьми так как в выходные негде было оставить). База стояла на берегу озера и поскольку тогда еще ООиР не до конца развалился еще, занималось разведением диких птиц и другой живности, и поскольку птичек подкармливали и не трогали в основном они жили возле базы. Озеро длинной примерно 1 км и шириной 600 м в самой широкой части. В самой узкой части ширина составляет 300 м (расстояния точные по яндекс карте сейчас замерял)
Так вот как раз на против самого узкого места, особо блатные построили коттеджный поселок. И во время как народ выгрузился из машин - открыли огонь со своего берега на наш. Первые залпы крупной дроби легли с недолетом метров 10 пожалуй... Последующие картечи уже перелетели озеро и барабанили по стволам деревьев или падали с высоты потеряв энергию. Народ залегал и закрывал собой кто детей кто собак.... Птичка не пострадала (может и было пару подранков но врятли) Не думаю что людям которые полежали под огнем таких зенитчиков можно объяснить о удовольствии зенитного огня для стрелявшего. Даже больше скажу повествование "как я стал зенитчиком" для них равносильно повествованию: "как я стал представителем нетрадиционной сексуальной ориентации".
__________________________________________
Это не зенитчики, это долбое***. Вы немного путаете понятия и ставите знак равенства. Есть же еще нарезное оружие, люди стреляют из него и на 300+м спокойно - так что, теперь их под раздачу всех? Зачем стрелять в сторону людей никогда не понимал, но с диагнозом Вашим не согласен. Они долбое**** И я не предлагаю повторять их подвиги ни под каким соусом. Найдите хоть один пост, где я бы предложил бабахать в сторону отдыхающих или других охотников. Вы приписываете мне чужие лозунги.
Vericom 28-07-2014 13:16

ZeeOne
26-7-2014 14:17
неправильное название темы, надо было назвать " как я не стал охотником". особенно порадовали высказывания " стрелять надо в любом случае". хотите "развлекаться" - идите в карьер по банкам лупите.
____________________________________________
Если Вам будет угодно. Сначала да, банки, бутылки, вороны. Ничего зазорного при нормальном поражении вышеуказанных объектов на определенных дистанциях продолжать уточками-гусиками.
Free Spirit 28-07-2014 21:24

2 serjik123
Этикет на охоте - это когда добрался до места охоты, а там уже либо чужой скрадок, либо уже лодка в камышах стоит, молча разворачиваешься и ищешь другое место и наоборот - люди увидев тебя уезжают на другие места. Можно назвать это снобизмом, эгоизмом, да хоть онанизмом. Предположу, что этикет придумали люди из высшего сословия, априори будучи снобами, врят ли это были негры с плантации.
Я как раз пишу о современных патронах, которые употребляет большинство: дробь 1,3,5 с навеской 32 грамма и импортным порохом. Для них дистанция 45 метров максимум.
Вероятно всего вы пишите о 76мм, подразумевая патроны магнум, так эти патроны не дают увеличения дальности, как раз из за увеличенной навески.
Про дурной тон и патронник 76 мм не понял. У вас все магнумами стреляют. Расскажите, очень интересно.
2 Vericom.
По крайней мере, спасибо за откровенность, хотя дипломатично некоторые моменты пропустились.
На ваш вопрос: Или если есть риск промазать - так и не стрелять вообще?
Отвечу однозначно: Нет, не стрелять, если есть риск сделать подранка. В этом и есть часть мастерства охотника. Сорри за пафос.
Но в каждом правиле есть исключения. Я до сих пор не могу понять, как можно не делать подранков на вальдшнепиной охоте. Стрельба в сумерках, в узких перелесках, даже если попал не всегда найдешь.
Осмелюсь предположить, что у вас это увлечение дальнобоем пройдет, подпитка кончится.
serjik123 28-07-2014 22:47

у нас на утку/гуся рекомендовано пользовать в/вв сталь(0/00) 76/89 мм.89мм предпочтительнее на гуся.по моим отстрелам на бумаге-сталь летит немного кучнее чем свинец.отдача,конечно сильная,но и мы не из слабых.их этих соображ.современный п/а предпочтит.,хотя магазины на них лимитированны 3-мя патронами(закон).навески дроби не помню,но точно больше 32 грамм.все это позволяет достаточно уверенно стрелять до 60м,примерно.
Vericom 29-07-2014 11:02

цитата:
Originally posted by Free Spirit:

Отвечу однозначно: Нет, не стрелять, если есть риск сделать подранка. В этом и есть часть мастерства охотника.



И за все годы Вашей правильной охоты не было подранков? Ну извините тогда, я так не умею. Да и никто так не умеет, кроме Вас, наверное. Даже на стенде, хотя сравнение не особенно корректно, чемпионы не бьют 100 тарелок из ста со своим настрелом в тысячи выстрелов из дорогущего оружия. И, прошу заметить, тарелки летят предсказуемо.
А как Вы объясните дуплет по стае уток, когда вторым выстрелом цепляешь третью уточку? Получается подранок на дистанции 25-30 метров. То есть все по Вашей науке и убеждениям, дробь ?5, выстрел из левого ствола - минус одна, выстрел из правого ствола - минус вторая, но осыпью зацепило и третью. Получился подранок? Получился. Не надо было стрелять? Такими высокоэтичными темпами мы придем вот к чему. Будем выцеливать из винтовок, калибра, скажем от 9мм (мелкашка же дает кучу подранков, если вериить этому же форуму, 7,62 тоже, мало ли, лучше с запасом) утку в убойные зоны в полете))) Вы сами себе это представляете как? Я плохо представляю. А на воде, опять же, следуя современным правилам охоты вообще стрелять нельзя птицу с нареза (большей глупости не слышал, но закон есть закон). Риск сделать подранка есть даже при стрельбе из гранатомета в упор. Не хочу Вас обидеть, но если придерживаться Ваших убеждений очень точно, то стрелять вообще не стОит по живой цели.
цитата:
Originally posted by Free Spirit:

Осмелюсь предположить, что у вас это увлечение дальнобоем пройдет, подпитка кончится.



Возможно, но сомневаюсь. Для меня охота - это красивый выстрел. Давайте я приведу пример. Видели соревнования легкоатлетов по прыжкам в высоту? Ноги ломают, шеи ломают, но прыгают. Кому это нужно? Люди не прыгают через 2-х метровые заборы в повседневной жизни, ведь так? Но каждый спортсмен видит в этом некую "красоту" и каждый искренне рад за каждый преодоленный сантиметр. Не каждый из них станет чемпионом и получит квартирку от вовы, поэтому материальная составляющая для большинства из них второстепенна.
Free Spirit 29-07-2014 21:51

2 Vericom. Не воспринимайте все буквально. Охоты разные бывают и подранки бывают, зависит от конкретного случая. Я же написал, есть правила, есть исключения. Мы же в топике про стрельбу на дистанции, поэтому пишу про стрельбу птицы на дистанции. Лично мое правило: если отчетливо вижу лапы птицы, то стреляю, не вижу - не стреляю. Бывают и нюансы. Никого не призываю придерживаться моих мнений.
А что такое красивый выстрел? Для меня красивый выстрел - это добытый зверь или птица. А для вас?
Давайте не будем про спортсменов, там есть любители и профи и у каждых разные цели. Я вам завидую, в плане мнения, что для них деньги второстепенны.
Vericom 30-07-2014 11:11

цитата:
Originally posted by Free Spirit:

Для меня красивый выстрел - это добытый зверь или птица. А для вас?



Для меня тоже, но добытая не выстрелом в упор однозначно. Видел ролик на ютубе про стрельбу гусика СКМовскими патронами. Вот, это красивый выстрел (для меня). Конечно, дичь от этого вкуснее не станет, но ведь красиво же!
цитата:
Originally posted by Free Spirit:

что для них деньги второстепенны



Абсолютно так. Некоторые еще и сами платят, абонементы покупают. Я сейчас не имею ввиду чипсоедов из сборной, тем да, лишь бы брюхо чипсами набить. Профи за денежку, любители для себя, для красоты, самопреодоления. Так я себя профи и не считаю, я не промысловый охотник. Вон малые народности севера вообще узаконено браконьерят, долбят птицу сотнями, пушнину также. Но это вроде как профессионалы. Конечно они не будут бить гуся на 80 метров, потому что расход патронов явно не 1 к 1му. Будут сажать на голову себе и **ячить сотнями. Но это мясозаготовка и красоты тут никакой нет. К этому стремиться для себя не считаю нужным, мне есть что кушать, поэтому не буду на снежике косуль по насту гонять. Вот когда малые народы севера все выдолбят, тогда и разберемся от кого вреда больше было. По сравнению с этими "льготниками" зенитчики просто святые.
Фомич64 30-07-2014 15:10

цитата:
ну тройкой по гусям мы не стреляем,стреляем 76 или 89мм сталь(таков закон)розмер:0 или 00.скорость на выходе если верить производителю 480-500м/с(1600-1650 ф/с)

V0 может и быть под 500м\с, но вот именно легкая сталь ОЧЕНЬ ЗДОРОВО ТЕРЯЕТ СКОРОСТЬ С КАЖДЫМ МЕТРОМ. Читал отзывы, что далее 30-40м ей не стреляют, нет энергии достаточной. Потому производители стальной дроби и пишут на коробках ТОЛЬКО красивую нулевую скорость. Сталь - не для дальних выстрелов. Тут уж для дроби либо висмут, либо обедненный уран предпочтительнее.
To Vericom: По заливке воском - так, для спортивного интереса, ск-ко в граммах воска идет на патрон?
Сам тоже несколько лет пытался подобрать комплекс патрон-ружье под дальний выстрел. Правда, интересовали меня только статичные цели, в лёт далее 50-60м даже не представляю, как можно более-менее СТАБИЛЬНО попадать. Но после многочисленных отстрелов по статичным коробкам из-под обуви (типа профиль птицы), на практике понял, что всё, что крупнее двойки, обносит коробку уже на 70-80м, нет стабильности попадания хотя бы 2-мя дробинами. А у тройки-четверки энергетика заканчивается уже на 60-70м (центр осыпи, максимум 1,5 диаметра по доске). Периферийные дробины имеют ещё на 15-25% меньше энергетики. Так что попадать надо на 60-70м только центром осыпи (20-30см), что не всегда получается даже по статичным мишеням с упора. Ветер, правильная оценка дистанции и плохо предсказуемая настильность дробового выстрела очень вносят свои коррективы при дальних выстрелах. И это в статике! Про стрельбу в лёт мне страшно и подумать! Я очень много экспериментировал на дистанциях 60-80м. С мишенями и дощечками. Про 100м тоже страшно сейчас и думать. Вынес следующее - четверка не далее 30-35м по гусю, двойка не далее 60-70м. Дальше энергетики этих номеров уже мало, надо либо дробь крупнее (но тут уже обносить будет), либо как-то укучнять снаряд.
Патроны крутил на совесть, и с крахмалом/пробковой пылью, и на медленном порохе M92S(оптимальным для скоростных патронов). С пыжами, с контейнерами, с порохами, с жесткостью дроби, с профилем чоков очень много экспериментировал. Но замахнуться на стрельбу в лёт на 100м даже в голову не приходило.
Хотя, крутану ради интереса несколько латунок, всё равно они без дела у меня валяются. Интересна стабильность патрона на 80м.
По снаряге приходит на ум следующее - 2,4г M92S, наборная 20,1мм х 3мм ПП из трансформаторного картона, 10мм войлок, наборная пробка 4+4мм (или 4+4+4), зависит от кол-ва воска, дробь 4, воск, общий вес снаряда 36г. Центробой без подсыпки. Какой-то контейнер ещё вкрячить надо будет. Или на воске строго б/к первоисточник рекомендует?

mouse88 30-07-2014 17:58

Лесом честно говоря зенитчиков... до сих пор осадок от прошлогоднего осеннего открытия, с другом приехали вечером перед утренним открытием, построили засидку- шалаш, все подготовили, утром проснулись, встали на позиции, мимо прошла веселая компания охотников поздаровались и пошли они немного дальше метров за 50 от нас, и вот первый налет. заходят к нам в лоб, я дую в манок дамы привлечь их внимание, 150....120...110 метров, сидим не высовываемся, пульс учащается, ХИРАААК кононада из соседнего лагеря.... не если нам до уток было метров 90, то им все 140, eBвашумат! утва разворачивается и сваливает в другом направлении, после чего началась пальба в воздух, по банкам, крики, тосты за открытие... короче когда мы собирались в сторону дома, веселая компания потихоньку держась друг за друга прошла мимо нас, с улыбками и смехом... у меня тогда в голове один вопрос стоял... нахуа? взрослые мужики, всем на вид за 30-40... Короче, рад я что познакомился на ганзе с правильными охотниками...
ДЕМ 30-07-2014 19:09

цитата:
Изначально написано Vericom:

Маскироваться и манить - можно, а можно тупо встать на перелете и стрелять. Если не берется дробью - картечи накрутить. И это тоже охота. Манить, сажать на голову и поливать в упор из п/а - это мясозаготовка, тут тоже можно сказать что дичь не имеет шансов и бла-бла-бла. Я так не делаю и делать не буду, но если кому-то нравится делать так - не мое дело осуждать таких.


Вот она, ментальность, основанная на безграмотности и отсутствии понимания специфики такой "мясозаготовки"... Здесь невозможно что-либо объяснить и вразумить. Это всё-равно, что метать бисер перед известным животным... Коротко: зенитчики - зло. Опыты по созданию "запредельных" патронов - от лукавого...
P.S. Не являюсь гусятником - ни зенитчиком, ни "сажающим гуся для убивания палками".

CROW HUNTER 30-07-2014 22:50

То mouse88
Сочувствую, что у вас так получилось, но вы приравниваете всех остальных к этим уродам. Может, вам отдельную тему создать, "этика охоты" или нечто подобное. В первом посте указано, для чего создавалась тема, как всегда, все скатывается к "ай-яй-яй, низззя". Не нравится, не надо, мне вот не нравятся ружья по поллимона стоимостью, что, теперь орать, какого ... так дорого?

То Фомич64
Спасибо вам, начало конструктивного диалога положено.

Фомич64 30-07-2014 23:33

цитата:
Спасибо вам, начало конструктивного диалога положено.

Не за что. И если честно, двоякое чувство испытываю, развивая здесь тему. Очень не хочу, чтобы именно потенциальные зенитчики уверовали в то, что можно в лет стрелять за 100м.
А так, интересно испытать всё новое в снаряге и вычленить нужное, особенно если это уже испытано кем-то ещё.
AlexMazy 31-07-2014 12:59

Зенитчиком не являюсь, но как-то ради эксперимента испробовал пару пачек СКМовских дальнобойных (60-90 и 90-110м) если не ошибаюсь. Поставил цилиндр, как и требует производитель, упреждение увеличил и тд. Но не смог присобачиться. Если у кого есть положительный опыт, было бы интересно послушать для "общего развития"...
Panton 31-07-2014 11:09

Интересно как найти утку в камышах которая начала падать со 100метров... особено если она не "камнем" вниз. За зря загубленная птичка.
trax777 31-07-2014 11:29

цитата:
как найти утку в камышах которая начала падать со 100метров

азимут брать
mouse88 31-07-2014 12:34

собаку брать.
Брюзга 31-07-2014 13:23

цитата:
Изначально написано Free Spirit:
2 Vericom
А зачем вам это нужно?
Что бы добыть больше птицы? Очень сомнительно, учитывая, то, что я написал про поправки и размеры дичи.
Это некий вид спорта? Тоже сомневаюсь. Нельзя назвать спортом, когда от тебя мало, что зависит.
Так что же это?

Вопросы не совсем корректные. Топикстратер прекрасно понимает, что быть зенитчиком западло. Но суть в том, что не быть зенитчиком он не может.

Мы все прекрасно понимаем, что зенитчиками зовут не тех, кто умеет поражать дичь на запредельных дистанциях, а тех, кто не умеет ни точно стрелять, ни умело охотиться. Синоним слова зенитчик - косорукий и косоглазый стрелок не умеющий правильно определить дистанцию для стрельбы, и компенсирующий это свое неумение плотностью заградительного огня. На авось.

Зенитчик, это человек, которого не хотят брать ни в одну приличную компанию. Он всегда мешает охотиться остальным. Это никому не нужный изгой. На самом деле зенитчиком стать не трудно. Особых рецептов для этого нет. Он практически один: Думай только о себе и не думай об окружающих.

Как и многие считаю, что красивый выстрел по летящей утке это: один выстрел и одно попадание вне зависимости от дистанции. А всё остальное, это попытки выдать неумение за доблесть, а порок за добродетель.

Фомич64 31-07-2014 13:34

цитата:
Но не смог присобачиться

Мой рецепт - стрельба по мишеням (коробкам, дощечкам и т.п.) на требуемой дистанции. Здесь и упреждение брать не надо, зато сразу видно, на что способен патрон.
А по упреждениям - это на стенд, после 200 тарелочек гарантированно поймете куда выносить стволы. Но это для обычных дистанций, метров до 50. На 100м надо свою машинку уже иметь. И много тарелочек...
AlexMazy 31-07-2014 15:04

Не, на 100 не надо. Я же говорю не зенитчик ))))
На закрытии весенней в Приморье, чтобы в самолет патроны не переть, отстрелял пару пачек взятых из любопытства...
Vericom 01-08-2014 20:27

Извините, отсутствовал некоторое время. По порядку.

2 Фомич64
Вес воска, не измерял, к сожалению. Топится до консистенции воды (это быстро) и заливается без контейнера дробь так, чтобы скрылись все дробины. С контейнером планирую попробовать позже, но тут может реально пулей улететь или чок подуть. Если будете пробовать - лучше без сужения или что-то минимальное.

Vericom 01-08-2014 20:40

цитата:
Originally posted by Брюзга:

Вопросы не совсем корректные. Топикстратер прекрасно понимает, что быть зенитчиком западло. Но суть в том, что не быть зенитчиком он не может.

Мы все прекрасно понимаем, что зенитчиками зовут не тех, кто умеет поражать дичь на запредельных дистанциях, а тех, кто не умеет ни точно стрелять, ни умело охотиться. Синоним слова зенитчик - косорукий и косоглазый стрелок не умеющий правильно определить дистанцию для стрельбы, и компенсирующий это свое неумение плотностью заградительного огня. На авось.


Зенитчик, это человек, которого не хотят брать ни в одну приличную компанию. Он всегда мешает охотиться остальным. Это никому не нужный изгой. На самом деле зенитчиком стать не трудно. Особых рецептов для этого нет. Он практически один: Думай только о себе и не думай об окружающих.

Как и многие считаю, что красивый выстрел по летящей утке это: один выстрел и одно попадание вне зависимости от дистанции. А всё остальное, это попытки выдать неумение за доблесть, а порок за добродетель.





Очень завуалировано, смысл не оч. понятен. Пробую угадать и ответить.
1) Какая доблесть? Вообще о чем это? На охоте нужна доблесть?
2) Неумение? Ну все относительно, я вроде не хвастался особенно. Скажем так, навык охоты по перу... пусть будет средний. Так Вас не задевает?
3) Ваш синоним слова "зенитчик" не отвечает концепции данной темы, косорукость (Вашу или чью-то еще) в другой теме могут полечить прекрасно. Или на стрельбище, если у кого-то вообще никак не получается попасть.
4) Заградительный огонь, как правило ведется из скорострельных видов вооружений или из комплекса не скорострельных. Потрудитесь зайти в профиль, прежде чем вести языком заградительный огонь здесь и выбрать на свое усмотрение из чего я веду заградительный огонь (подсказка, ИЖ-К еще на охоту не выходило). После чего, выбрав единственный вариант, озвучьте его здесь и мы вместе посмеемся.
5) Красивый выстрел=выстрел=попадание? Я уже отвечал на подобное утверждение чуть выше, поэтому отвечу менее развернуто. В тир ходили когда-нибудь? Мимо десятки случалось стрелять, идеальный Вы наш? Если не случалось - низкий Вам поклон, Вы гуру (да еще и доблестный, наверное).
Vericom 01-08-2014 20:45

цитата:
Originally posted by mouse88:

собаку брать.



Собаку хорошо, только вот в Сибири с содержанием собак было попроще. Собака - друг человека. Были две лайки, хотелось еще гончака, но не получилось, а теперь уж и не соберусь.
Vericom 01-08-2014 21:13

2 ДЕМ
в ответ на:


"Вот она, ментальность, основанная на безграмотности и отсутствии понимания специфики такой "мясозаготовки"... Здесь невозможно что-либо объяснить и вразумить. Это всё-равно, что метать бисер перед известным животным... Коротко: зенитчики - зло. Опыты по созданию "запредельных" патронов - от лукавого...
P.S. Не являюсь гусятником - ни зенитчиком, ни "сажающим гуся для убивания палками"."

Если хотите, давайте развернем и эту тему, но кроме дерьма тут больше ничего не будет. Краткое напутствие, прежде чем отвечать, зайдите Вконтакте в любую группу промысловиков. Прочитайте истории (если не получится, то ссылок могу накидать). Вот лишь некоторый примеры, от которых у меня явно "бомбит":
1) Один горе-охотник на очень сомнительном русском языке (читать сложно) пишет, что он, когда дед послал его за собаками куда-то там в совсем юном возрасте, по дороге набрел на ревущего лося, и, завалил его. Он гордится этим! Начал сам себе добывать (в переводе с хрен пойми какого языка)! Не хотите задуматься, какого лешего в руках неграмотного малолетнего браконьера (9 или 10 лет) делает ружье? Какого лешего он вообще сохатого завалил этого?Попробуйте купить лицуху на лося - понятно что каждый день не постреляешь (Абрамович не в счет). А почему этот малолетний браконьер так гордится этим? Если бы я так сделал - язык за зубами хоть держал, а тут бравирует еще.
2) Посмотрите на этих же форумах промысловиков или Вконтакте как идет обсуждение капканов, часть из которых вроде запретили. Да им, извините, срать с высокой колокольни. Про рыбу сетями и мелочь типа зайчиков даже не буду писать ничего. А то что бухают эти народности как кони - не секрет давно, да и по фигу, но пока он просохнет, да дойдет до своих капканов - половину наловленного сожрет лиса (к слову о подранках, только там это сотни пушного зверя в год на человека).
3) Посмотрите фотки с этих мясозаготовок. Вы ужаснетесь количеству заваленных зверушек. И явно не от голода, хари там сидят огого. Вова вроде им приплачивает за "малочисленность народов", да плюс набарыжат продуктами "промысла". Нищие прям нашлись, снежики дорогущие, машины, спутниковыми тарелками все дома обвешаны (мода такая у них), айфонами сопляки фотографируют (правда кроме камеры и яблока в нем ничего не используют). Я никогда не считаю чужие деньги, но в данном случае их "промысел" выливается в жесткие лимиты добычи для нас (потому что поголовье бла-бла-бла) и в не хилую стоимость лицензий на копыто. Спросил тут у местного охотоведа - чуть не окуел от удивления.
Бисер и не надо. Ознакомьтесь с предметом спора, а там и до бисера дойдем.

CROW HUNTER 02-08-2014 06:51

Антон, ну точно надо поменять термин "зенитчик" на что-нибудь другое, "дальнострельщик" или тому подобное. Иначе срач будет продолжаться.
Vericom 04-08-2014 15:14

цитата:
Originally posted by CROW HUNTER:

Антон, ну точно надо поменять термин "зенитчик" на что-нибудь другое, "дальнострельщик" или тому подобное. Иначе срач будет продолжаться.



Да ладно, вот с воском один нормальный человек патроны хочет отстрелять на балстволе, может результатами поделится, если сочтет нужным, то и здесь выложит. А мракобесие и отрицание всего и вся издавна на Руси популярно. Даже если назвать "редиской" эту тему - все равно будет много желающих поосуждать.


перемещено из На охоту
GDF 05-08-2014 08:41

Саня модератор похоже в отъезде, суть темы голимый троллинг по мотивам " задний привод это тоже нормально".
onemen 05-08-2014 09:22

Игорь, более чем согласен, но в На охоту она совсем не нужна-тема эта.
Egor Irkutsk 05-08-2014 09:34

цитата:
На охоту она совсем не нужна-тема эта.

Стрельба на запредельные дистанции есть плохо и для дичи и для окружающих.
Противоречит этике и неписаным правилам.
Зенитчмк-западло на охоте.
Замочить.
Nikolai686 05-08-2014 10:22

цитата:
Originally posted by GDF:

задний привод это тоже нормально"



5 баллов!
GDF 05-08-2014 10:28

Закрыть или перенести в нетрадиционные отношения если такая ветка есть.

Охота

Как я стал зенитчиком (делимся впечатлениями и рецептами)