Охота
Оружие открытых пространств.
Прихлопнул я таки тему экстрим-карабина из душевной пакостности. Но в конце очень хорошо тундровики спорили. И я предлагаю продолжить дискуссию здесь.
"Окончание семинара монархистов в Ницце: буфет и дискуссия.
- Понятно. Пьянка и драка."
quote:Originally posted by kiowa:
Прихлопнул я таки тему экстрим-карабина из душевной пакостности. Но в конце очень хорошо тундровики спорили. И я предлагаю продолжить дискуссию здесь.
"Окончание семинара монархистов в Ницце: буфет и дискуссия.
- Понятно. Пьянка и драка."
Не зануда,но...
Опять "понесется" от стрельбы уток на открытом пространстве озера из засидки до охоты носорога на открытых пространствах саванны с джипа.
А существует ли не только в России,но и за бугром,серийное охотничье нарезное оружие для РЕЗУЛЬТАТИВНОЙ стрельбы на дистанции более 500 метров?
Какую дичь реально охотить на дистанциях более 300 метров?
Какие "прибамбасы" используются для дальних выстрелов?
Какой боеприпас предпочтительней для дальнего выстрела?
Предистория российского дальнего снайпинга:
"В конце 80-х годов ... потребовались новые средства борьбы, в том числе дальнобойные снайперские винтовки, из которых можно было бы поражать облаченного в бронежилет противника (читай снежного барана,лося,медведя).
Напомним, что из обычных 'снайперок' калибров 7,62 и 9 мм эффективный огонь ведут на расстояниях до 600 м.(и это снайпера после длительной подготовки).
История дальнего снайпинга:
Сотрудники СКБ Ковровского завода Е.В. Журавлев, М.Ю. Кучин, В.И. Негруленко и Ю.Н. Овчинников выполнили свою винтовку СВН-98 по схеме 'булл-пап', поэтому при общей длине 1350 мм она оснащена метровым стволом.
Экспериментальная крупнокалиберная снайперская винтовка под патрон 12,7x108 мм. Mеханизм: ручное перезаряжание, продольно-скользящий затвор.
Длина, мм: 1350
Длина ствола, мм: 1000
Магазин: 5 патронов, коробчатый
Прицел: оптический
Масса, кг: 11
Обеспечение высокой кучности, как мы уже видели на примере винтовок "нормального" калибра, требует специального снайперского патрона. Возросший интерес к курпнокалиберным винтовкам вполне оправдывает затраты на такую разработку. Пример такого патрона - выпускаемый на тульском патронном заводе 12,7-мм патрон СПБ-12,7 повышенной бронепробиваемости и улучшенной кучности. Вместе с новым снайперским патроном винтовки становятся весьма перспективными - на дальности 100 м серия из 4-5 выстрелов дает поперечник рассеивания в 5 см. То есть и в России можно говорить о создании принципиально нового снайперского комплекса "патрон-оружие-прицел-дополнительные приспособления".
Обратимся к западным апологетам:
1.Remington M24
Калибр: 7.62x51 мм
Длина: 1092 мм
Длина ствола: 609 мм
Масса без магазина: 5.49 кг
Прицельная дальность стрельбы: 800 м
Емкость магазина: 5
Механизм: ручное перезаряжание, продольно-скользящий затвор
К середине 80-х ... изменившаяся ситуация в мире переместила центр основных возможных операций Армии США из Европы на Ближний и Средний Восток. Открытые пустынные пространства диктовали требования к точной стрельбе на дистанции до 1000 м. Не без оглядки на Корпус Морской пехоты США Армия создала требования к новой винтовке, которая должна была иметь продольно-скользящий затвор, полимерную ложу и ствол из нержавеющей стали. В результате проведенного конкурса в финале оказались Steyr SSG и Remington Model 700BDL. Ремингтон победил, и в 1987г на вооружение Армии США была принята винтовка М24. М24 имеет ствол из нержавеющей стали длиной 609 мм, специально обработанный для стрельбы снайперскими боеприпасами М118 калиибра 7.62мм НАТО. Ствол имеет разработанную ремингтоном сверловку 5R, имеющую 5 нарезов со скругленными краями (для уменьшения трения). Шаг нарезов - 1 оборот на 286 мм. Затыльник приклада регулируется на длину 69 мм вперед-назад, для подстройки под любого стрелка. Прицел Leupold-Stewens M3 Ultra имеет фиксированную кратность 10Х, шкалу для определения дальности и компенсатор для учета снижения траектории пули.
Ожидаемая точность: 1 угловая минута.
2.Parker-Hale M82
Калибр, мм 7.62 NATO (.308Win)
Длина, мм 1162
Длина ствола, мм 680
Масса без патронов и опт. прицела, кг 4.8
Емкость магазина, патронов 4
Винтовка M82 разработана английской компанией Parker-Hale в 1970х годах для вооружения полицейских формирований и армейских подразделений. В настоящее время состоит на вооружении в Австралии, Новой Зеландии, Канаде (под обозначением С3 и С3А1 - модернизированный вариант с отделяемым магазином на 6 патронов), а также в Англии (в полиции и морской пехоте).
Винтовка М82 построена на основе затвора системы Маузера, запираемого при повороте на 2 передних и один задний боевые упоры за ствольную коробку. Массивный экстрактор также Маузеровского типа, при повороте затвора не вращается. Магазин неотъемный, на 4 патрона, заряжается при открытом затворе.
Тяжелый ствол выполнен методом холодной ковки. Спусковой механизм регулируется по усилию спуска и длине хода спускового крючка. Ложа деревянная, приклад регулируется по длине при помощи вставок. Ложа имеет специальные крепления для двуногой сошки.
Прицельные приспособления могут устанавливаться самые разные - обычные открытые прицелы, диоптрические спортивного типа, оптические. В частности, кнадцы на своих винтовках С3 и С3А1 используют прицелы Unertl 10X.
3.Windrunner XM107, крупнокалиберная винтовка
Калибр .338 Lapua Magnum .50 BMG
Длина ствола 508, 762 мм 508, 762 мм
Масса 10 кг 15,4 кг
Прицельная дальность стрельбы 1200 метров 1200 метров
Емкость магазина 5 патронов 5 патронов
Снайперская винтовка Windrunner XM107 производства фирмы EDM Arms предназначена для борьбы со снайперами противника, поражения его легкобронированной техники, РЛС, артиллерийских и ракетных установок, авиационной техники на стоянках, живой силы. Затвор продольноскользящий, канал ствола при выстреле запирается поворотом затвора с постановкой его на боевые выступы. Ударно - спусковой механизм аналогичен ударно - спусковому механизму винтовки Remington 700. Винтовка выпускается в двух калибрах - .338 Lapua Magnum и .50 BMG. Ствол сменный, он фиксируется к ствольной коробке гайкой с винтовой резьбой. На выбор предлагается стволы разной длинны. Приклад выполнен из легкого пластика, в походном положении он телескопически складывается вдоль ствольной коробки. На ствольной коробке сверху расположена планка для крепления оптического или ночного прицела, который на данный тип винтовок устанавливается не менее чем 10 кратный. Кроме основных сошек, которые в походном положении складываются назад, вдоль магазина, на прикладе имеется дополнительная сошка.
4.CZ 700 CZ 700M1
Калибр, мм: 7.62mm NATO (.308Win) 7.62mm NATO (.308Win)
Ствол, мм: 650 650
Вес, кг: 6.2 5.4
Длина, мм: 1215 1142
Магазин, патронов: 10 10
Масса без магазина: 5.49 кг
Винтовки серии M700 выпускаются преприятием Чешска Зброевка - Ухерский Брод, Чешская республика.
Оба варианта, модель 700 и модель 700М1, используют единую затворную группу с продолно-скользящим поворотным затвором. Запирание осуществляется за ствольную коробку на 6 боевых упоров, расположенных попарно в задней части затвора. Обе модели сипользуют одинаковые магазины на 10 патронов и выпускаются в одном калибре - 7.62мм НАТО.
Основные различия между моделями, очевидно в стволе и ложе: модель 700 имеет ложу с "частичной" спусковой скобой и ствол с продолными канавками на внешней поверхности для облегчения и лучшего охлаждения, тогда как модель 700М1 имеет ложу с отверстием для большого пальца и гладкий снаружи ствол.
Ложи обеих моделей регулируются по длине, подушка под щеку также регулируется. Ударно-спусковой механизм регулируется по положению и ходу спускового крючка, а также по усилию срабатывания. Ствольные коробки обоих вариантов имеют крепления для установки оптических прицелов.
Фактическая точность этих винтовок неизвестна, но можно предположить, что с рекомендованными боеприпасами кучность будет не хуже 1 Угловой Минуты (группы не более 75 мм на дистанции 300 метров) (7.62mm NATO 168 grain boattail match ammo - патроны "матчевого класса" с пулей весом 10.9 грамма, например американские снайперские патроны М118)
5.Heckler&Koch MSG90 (Германия)
Калибр: 7.62 мм
Патрон: 7.62х51 мм NATO (.308 Win)
Масса: 6.4 кг
Длина: 1165 мм
Длина ствола: 600 мм
Начальная скорость полёта пули: 840 м/с
Прицельная дальность стрельбы: 600-800 м
Выпуск винтовки MSG90 был начат в 1990 году. Эта винтовка была создана на базе старой доброй G3 в качестве более дешевой альтернативы всемирно известной (и до безобразия дорогой - $10.000 и более) PSG-1. MSG90 имеет УСМ от PSG-1, но более легкую и компактную регулируемую ложу, а также груз на конце ствола для подавления колебательных гармоник в момент выстрела.
Поразило,что большинство ружей для "открытых пространств" имеют боеприпас 7,62*51.
Многие имеют ручное перезаряжание и продольно-скользящий затвор.
Все оружие довольно тяжелое и соответственно не пригодно для ходовых охот,где и требуется дальний выстрел.
http://guns-club.narod.ru/rifle05.htm
http://maddogsclan.narod.ru/sniper_rifles.htm
В сухом остатке - полное отсутствие серийного охотничьего оружия для "открытых пространств".
Без ерничанья,а с глубоким уважением к человеку сделавшему первый шаг в решении этой проблемы,преобретя в качестве заготовки ИЖ-18МН.
Чем черт не шутит,пока Блюм спит.
Удачи.
Журнал Охота за 2000г.
Статья Сергея Горшкова о его охоте в Горах Киргизии .На 420 м снял ворона.
На 600 с лишним метров взял 2 баранов. Карабин кажется под 308, надо прочитать еще раз.
Пользовался дальномером .
Я предлагаю на смешивать понятия чистого снайпинга, как высокоточной стрельбы по строго определенной цели - человеку, варминта ( и его бумажной/кирпичной/резиношариковой и прочей разновидности) и дальним выстрелом на охоте.
Так как ветка эта охотничья, давайте и рассматривать вопрос дальнего выстрела применительно только к охоте.
Надо помнить и всю предисторию. Трофейные охоты родились и стали моментально популярны до I Мировой войны. Потом две войны подряд - людям было просто не до охоты и она сошла на нет. А вот искусство снайперской стрельбы было отточено на полях сражений до совершенства. Совершенствовалось и оружие снайпера. И так продолжалось до самого начала 70-х годов прошлого века, когда снова стал появляться интерес к трофейной охоте. Но тут выяснилось, что зверь то, пусть и отдельные виды, близко не подпускает! А применять на охоте полицейские или военные образцы практически невозможно.
Все что сказано относиться в большей степени к Старому Свету. Америка далеко и за океаном. Европейские войны не касались ее напрямую и толкнули ее экономику вверх. Варминтигом там увлекались всегда и оружие для него делали всегда.
Для меня оружие для дальнего выстрела - это винтовка с болтовым затвором, относительно легкая, прикладистая, с оптическим прицелом до 16-18 крат, под патрон 7 mm Mag или 300 Mag ( или их новые короткие версии ). Выбор я сделал - Зауер 202, в относительно редком варианте Аляска, 300 Вин.Маг. Сфера применения - следующие северные походы со стрельбой по оленю и снежному барану. Олойский поход показал, что олень абсолютно легко добывается тем, кто уверенно может попасть в суповую тарелку на дистанции в 600-800 метров. Или, проползти километр на пузе, в хорошем темпе, учитывая ветер, незаметно и неслышно. Я так ползать не могу, у меня выступающие элементы конструкции этого не позволяют. В перспективе - горная охота на козерога ( жена по знаку зодиака - Козерог ?!?!?!?!? ).
Да, Сергей, оно и я об этом же собирался сказать.
Наверное, имеем в виду не оружие для горных охот, а оружие для копыт в ровных открытых пространствах (тундра, штепь, саванна). И не шнайперов из развалин в Сараево ковырять...
Да, дистанция выстрела на классическом африканском антилопьем сафари постоянно растет. Если в 1911 году она составляла 110 метров, в среднем, то сейчас 250.
quote:Originally posted by Larsen:
Я предлагаю на смешивать понятия чистого снайпинга, как высокоточной стрельбы ... Олойский поход показал, что олень абсолютно легко добывается тем, кто уверенно может попасть в суповую тарелку на дистанции в 600-800 метров.
Сергей,умение попасть в "суповую тарелку" на таком расстоянии - это и есть самый настоящий снайпинг.
А есть ли у нас для этого серийное охотничье оружие.
Вы обойдетесь без дальномера,сошек,баллистического калькулятора?
Я - нет! Слава стреляет метров на 500-600, точно. Я не видел этого сам, но видел места и добычу. И фотки Славы. По нему не скажешь, что он в поле без мяса сидит все лето! А у него Тигр.
Миша Хант, с Таймыра, стреляет оленей до 800 метров. У него тоже Тигр.
Снайпер, военный или полицейский, и охотник - это координально разные понятия.
Попасть в суповую тарелку на охоте, когда она "приклеина" к борту оленя, или суповую тарелку, когда она представляет из себя голову вражеского солдата, две большие разницы, как говорят в Одессе!
На такой дистанции олень мирно пасется. После вашего первого неудачного выстрела стадо даже головы не поднимает, отходит на 5-10 шагов и снова пасется. А после первого промаха на войне, тот, другой, может оказаться половчее...
Снайпер или охотник на "открытых пространства" - ссуть одна:ТОЧНЫЙ РЕЗУЛЬТАТИВНЫЙ ВЫСТРЕЛ.
Считаю максимально приемлемой дальностью для серийно выпускаемого охотничьего нарезного оружия дистанцию до 500 метров ,причем далее 300 метров в основном только по крупноразмерной дичи-лось,олень.
В основе результативной охоты на "открытых
пространствах" лежит правильно подобранное,пристрелянное,изученное до мелочей(до уровня интуитивного восприятия в разных ситуациях)оружие и адекватный боеприпас с хорошо изученными пользователем баллистическими характеристиками.
На дистанции более 100 метров большинству охотников не обойтись без хорошей оптики.
Далее 300 метров обязательно использование дальномера,сошек и баллистического калькулятора.
Спокойно передвигась по "открытому пространству" замечаем мирно пасущееся стадо оленей.
Определяем по дальномеру расстояние-700 метров.
Устанавливаем оружие "для открытых пространств" в "рабочее" положение.
Слюним палец и определяем направление и скорость ветра,температуру воздуха.
Внимательно смотрим в таблицу баллистического калькулятора,крутим верньерки оптики.
Правильно прикладываемся,тчательно прицеливаемся,плавно нажимаем на спусковой крючок....
и олень у нас в суповой тарелке.
Вот меня и интересовали практические результаты Олойской охоты-кого,чем и с какой дистанции?
Для меня оружие для дальнего выстрела - это винтовка с болтовым затвором, относительно легкая, прикладистая, с оптическим прицелом до 16-18 крат, под патрон 7 mm Mag или 300 Mag ( или их новые короткие версии ). Выбор я сделал - Зауер 202, в относительно редком варианте Аляска, 300 Вин.Маг. Сфера применения - следующие северные походы со стрельбой по оленю и снежному барану.
Тоже свои плюсы,но и минусы немалые.
Прошу обратить внимание на характеристики при стрельбе далее 350 метров.
И как повлияет мощная отдача боеприпаса на "здоровье" оптики и точность выстрела на дистанции более 350 метров?
Ну и бумажки с дырочками на 300,500 и 700 метров хотца посмотреть в задних рядах.
http://www.orugye.perm.ru/viev.php?a=test08.htm
А вот чего прочий народ баит
http://www.mastergun.ru/forum/forum_posts.asp?TID=556&TPN=3
По поводу 300WM и подобных - я как-то боюсь, что на подбор правильного боеприпаса, и составление точных баллистических таблиц на эти дистанции уйдет больше половины и без того небольшого ресурса этих стволов
Полупорционная суповая тарелка-18см.
Порционная суповая тарелка-23см.
Это оленье "МОА" постоянно и на 100 и на 700 метров.
quote:Originally posted by Ochotnik:
Полупорционная суповая тарелка-18см.
Порционная суповая тарелка-23см.
МОА постоянно и на 100 и на 700 метров.
Так, в тарелках я теперь тоже разбираюсь, это плюс! 
По поводу стада оленей - все делаем именно так, за исключением деталей. Ветер с температурой не учитываем - по дистанции они могут меняться в широких, для этого дела, пределах. В прицеле ничего не крутим, вводим поправку выносом.
По Олою, повторюсь, у нас НЕ БЫЛО ЛИЦЕНЗИИ на оленя. И мы по нему не стреляли. Стреляли по его копии из папье-маше в натуральную величину с веревочным приводом. Ни попали ни разу. Причина - патрон 8х57, посредственное знание его баллистики, отсутствие большого навыка такой стрельбы, отсутствие баллистического калькулятора.
Работаем над собой.
Выбрана как раз винтовка, для которой замена ствола не является проблемой.
К сожалению, сильная отдача является обратной стороной хорошей баллистики.
Граничные условия:
ствол не хуже 2 МОА- российский
2 моа на 500 м- 29 см- на АДЕ есть
на 700м у Игоря не нашел,- наверное около 40 см
то есть по лопатке- легким попадешь
энергия пули *54-джоулями не заморачиваясь- на 700 шьет двух
оленей по грудной в 30 м друг за другом
главная проблема- точное определение дистанции
калькулятор- хорошо, но дальномер первее
определение дальности по прицелу труднее и дольше
они все разного размера
пристреливается на 300 и далее через 100 м- до 700 и хорошо бы через 50...
на барабанчике вертикальных поправок метки маркером (для этой партии патронов)
PS-подумавши...
м 1 моа 2 моа
100 2,9 5,8
200 5,8 11,6
300 8,7 17,5
400 11,6 23,3
500 14,5 29,1
600 17,5 34,9
700 20,4 40,7
800 23,3 46,5
900 26,2 52,4
а каков я орел! таки 40 см на 700!! аж самому приятно стало
quote:Originally posted by Larsen:
Так, в тарелках я теперь тоже разбираюсь, это плюс!
Выбрана как раз винтовка, для которой замена ствола не является проблемой.
ОК.
Ждем картинок с битыми тарелками и дырочками на бумажках.
У нас устанавливается буранная дорога,поэтому на следующие выходные рискну подыскать место для прямого на 500,может 700,выложу "достижения" с серийного Вепрь-308 с отецственным боеприпасом барнаульского производства,имеющемся в моих патронных закромах.
quote:Originally posted by slava_zz:
джоулями не заморачиваясь- на 700 шьет двух
оленей по грудной в 30 м друг за другом
...30м...
калькулятор- хорошо, но дальномер первее
определение дальности по прицелу труднее и дольше
они все разного размера
Был у нас главный инженер,тот мерил расстояние в колесах УАЗа и УРАЛа.
На УАЗике получалось дальше.
пристреливается на 300 и далее через 100 м- до 700
хорошо бы через 50...
на барабанчике вертикальных поправок метки маркером (для этой партии патронов)[/QUOTE]
Ет скока же мешков патроньев надоть?
Да и чернил тож.
PS-подумавши...
м 1 моа 2 моа
100 2,9 5,8
200 5,8 11,6
300 8,7 17,5
400 11,6 23,3
500 14,5 29,1
600 17,5 34,9
700 20,4 40,7
800 23,3 46,5
900 26,2 52,4
а каков я орел! таки 40 см на 700!! аж самому приятно стало
Даже на 600 метров даже в порционную столовую тарелку не попасть.
Чеж радоваться?
quote:Originally posted by Larsen:
Для меня оружие для дальнего выстрела - это винтовка с болтовым затвором, относительно легкая, прикладистая, с оптическим прицелом до 16-18 крат, под патрон 7 mm Mag или 300 Mag ( или их новые короткие версии ). Выбор я сделал - Зауер 202, в относительно редком варианте Аляска, 300 Вин.Маг.
А такая.
quote:Originally posted by Larsen:
Я не видел этого сам, но видел места и добычу. И фотки Славы. По нему не скажешь, что он в поле без мяса сидит все лето! А у него Тигр.
Персонально для Ларсена.
Это мне 21 год.
Это мне 46 лет ... Блин да четвертак уже прошел,грустно воскликнул я!
А тигра вот нет.
И самое прикольное,что с 14 до 18 лет занимался промысловой охотой.
всем: так как тема пришла из экстрим карабина- лучше почитать там forummessage/14/977
Охотнику
пояснения:
они все разного размера - размер корпуса оленя разный, бык от важенки почти вдвое
в прицеле между рисками однозначно оценить размер в тысячных трудно и ошибка в дальности становится неприемлемой
вот и надо дальномер
патронов надо- 25-50 штук, от 5 на каждую сотню
маркера хватит одного, можно два разного цвета, для 100 метровых и 50 метровых меток
маркер оттого, что партии патронов разные, стереть метки можно
40 см на 700- это площадка на корпусе оленя, область лопатки - легких, при точности ствола в 2 МОА
вот и получается- что ствол надо точнее, чем 2,(у меня -1,5) либо стрелять, сдвоив силуэты
то есть- оценивать ситуацию и возможности
энергии хватает
два одной пулей 9,6 на 700- был случай реальный
второго просто сзади не было видно, так и легли оба
первый позади лопатки по краю, второй- основание шеи навылет
дальность проверена дальномером
считаешь, что энергии не должно было хватить? она-то этого не знала
по кучности- радовался тому, что не вычисляя, прикинул рассеяние на иную дистанцию
то есть- правильно чувствую цифру и это ИМХО хорошо
по пристрелке
если ствол пристрелян на 600
на 650 получается снижение пули 9,8 на 49 см
оттого и пишу, что хорошо бы пристрелять через 50
или- иметь ствол настильнее
имея палм,или- таская кучу распечаток- лучше
имея палм и прицел с мил-дотом- еще удобнее
еще лучше иметь второго номера с дальномером и палмом
еще лучше ко всему- ТРГ в 338 ЛМ...
настильность, энергия, кучность
а стоит ли оно того...
Жалко, Hunt отмалчивается. у него есть что сказать, и гораздо аргументированнее
у него и барометр, термометр и ветромер в ходу
расписываю подробно- так как в свое время я тоже задавал кучу вопросов, и добрые люди отвечали
может, и я на что сгожусь..
send by:Ochotnik
2.Вепрь-308
7,62*51
Исходные данные
Вес пули в граммах - 9,7
Скорость пули - 910 м/сек
Эт, что у Вас за пуля? Иностранческая поди?
У Барнаула 830 м/с
С Уважением
Причем 830 написано на коробке. Реальные скоростя отличаются, и увы, в меньшую сторону. Бо что написано на коробке меряется по стволу 600 мм, как я помню.
910 - это скорость старого "жёлтого" патрона.
А регулярные пострелушки по оленям в тундряке очень сильно повышают реальную дальность выстрела. Когда я их подколачивал по 15 голов в день, то тоже увеличил свою дистанцию из СКС до 400 метров.
quote:
Слишком много на ней всяких хреновин, которые торчат и двигаются!
quote:Originally posted by kiowa:
А регулярные пострелушки по оленям в тундряке очень сильно повышают реальную дальность выстрела. Когда я их подколачивал по 15 голов в день, то тоже увеличил свою дистанцию из СКС до 400 метров.
Миша,я тебе и задавал вопросы после Олоя,о предельных дистанциях стрельбы и не только по крупняку,но ответ был - не более 300м.
А так золотые слова-регулярные пострелушки-обязательное условие для дальних выстрелов.
Вот и тренируюсь по куропаткам при первой возможности,но пока предел-400 метров и вряд ли будет больше.
Слишком много на ней всяких хреновин, которые торчат и двигаются![/QUOTE]
Но там мастер делает под заказ-своеобразный конструктор в заводских условиях.
Цена конечно наверное не детская,но это понятие относительное,Сергей и Женя может и потянут.
А так агрегат,но не "маркетинг" ли,интересный.
Можно посчитаю немного?
Берем, к примеру, .300 Вин. Маг. Отбираем пули трех разных весов, по три типа каждого веса (к примеру). Итого 9. Проверка кучности - для полной достоверности уж не менее 4 серий по 5, итого 4х5х9 = 180 выстрелов. Предположим, по одному патрону каждого веса пули показали неудовлетворительные результаты, осталось 6 пуль. Отстреливаем их на дистанциях от 100 до 700 м, с шагом 100 м. делаем по 2 серии по 5 на каждую пулю. 2х5х6х7=420 выстрелов. Отбрасываем еще три пули, делаем окончательную пристрелку-проверку - 2х5х3х7= 210 выстрелов. Итого 180+420+210 - как минимум 800 выстрелов только на пристрелку. А всего ресурса ствола этого калибра - 1500-2000 выстрелов! Далее - "регулярные пострелушки" Исходя из опыта Памятей Пятачка - минимум 5 выездов в год, стреляется где-то 50 патронов за выезд. Итого - четыре года и ресурс карабина долой!
quote:Originally posted by slava_zz:
расписываю подробно- так как в свое время я тоже задавал кучу вопросов, и добрые люди отвечали
может, и я на что сгожусь..
Ну я тоже не для словесного поносу.
!.Какой прицел пользуешь?
2.Как ведет себя после снятия-установки,приходится ли перепристрелиать?
3.Ты говорил,что возишь карабин в тягаче на задней стенке в крючках,бывает и падает,приходится ли после этого вновь пристреливать?
4.Расстояние 600-700 метров,олень,куда целишься,с какого выстрела обычно попадаешь?
Тож пытаюсь делать для себя выводы.
quote:Originally posted by Самарец:
Можно посчитаю немного?
Кроме небольшого ресурса ствола есть еще и проблема отдачи мощного боеприпаса,но они вроде с этим борются своими конструктивными решениями.
ну раз на 400 в куропатку попадаешь, тебе-то что я могу?
1 был ПО 3,5, потом 6*42, сейчас посп 8*42
2 ставлю и не снимаю, снял-перепристреливаю обязательно
3 это как стукнется
проверяю обязательно-голова-ОК, прицел-ОК 4 всегда по лопаткам, только стоячего.Стараюсь сдвоить силуэт- второй сверху на полкорпуса
на 600-800 все же редко стреляю, только если нельзя сблизиться,так что данных мало
на 500- наверное 7-8/10- попадание
промазал- что-то не учел
то есть ошибка грубая, как правило- дальность не та стоит
если попал-3/5 ложатся на месте, 2- немного идут и начинают заваливаться -подранка видно сразу
на 100- отчего-то нет
то ли напуганные и идут на адреналине?
в начале сезона, после установки прицела и пристрелки, постоянно отстреливаюсь по приметным камням,пням,прочему -именно одиночным, все время в новых условиях, навык восстановить
замер/определение дальности,выстрел, проверка.
ощущение уверенности в оружии прибавляет меткости здорово
так что к зиме- как ехать к промысловикам- форма восстанавливается
У меня ПОСП 6*42 стоял,но куча проблем была из-за несоосности канала ствола и оси прицела(он стоял сбоку),очевидно так же и на Тигре,поскольку ПОСП-это моноблок.
Как ты выходишь из этого положения,если прицел пристрелян в 0 на 600 метров,а олень на расстоянии 300 метров,следующий 500 метров?
Восьмикратного увеличения хватает при стрельбе на 600-700 метров?
если ось прицела слева в 10 мм от оси ствола параллельно?
нет проблем- не заметил..и не читал
может на Тигре/СВД несоосность не такая ?
наверное, надо спросить на HPBT
уверен, что не было люфта в кликах при переводе дальности?
каждый раз с О ставил?
барабан вертикальных на 3 перевожу
3- базовая пристрелка
(еще нижние марочки есть, прицел 3 , вторая вниз- 600 для ПСО, 500- для ПОСП-8)
в калькуляторе есть ПСО, можно глянуть)
вообще после выстрела в первого -второй уйдет.
если нет. тогда замеряю до него - не спеша
или ты считаешь, что при пристрелке на все дальности надо сводить еще и по горизонтали?
не делаю
пристрелка на 300-дальше только вертикальные остальное " в пределах мандража"
деривацию не учитываю, цифру не скажу сейчас, вроде мне невелика
хватает, но впритык- а нету моноблочного большей кратности на боковой крон
крон есть, на нем стоял ПО 3,5- он под трубу 26 мм
есть ли такая- не вникал
имхо падение-удар в кабине ШиБ не выдержит..
quote:Originally posted by slava_zz:
если ось прицела слева в 10 мм от оси ствола параллельно?
нет проблем- не заметил..и не читал
может на Тигре/СВД несоосность не такая ?
...
или ты считаешь, что при пристрелке на все дальности надо сводить еще и по горизонтали?
не делаю
пристрелка на 300-дальше только вертикальные остальное " в пределах мандража"
Я правильно понял,что на моноблоке ПОСП пристрелянном скажем в 0 на 300 метров,при стрельбе ближе и дальше ты не вводишь горизонтальных поправок,а только вертикальные?
И вынос по горизонтали не делаешь?
да
прав ли я-наверное, это спрашивать надо уже у Ватсона, у АндреяК
Я похожую тему поднимал в снайперской ветке.
В итоге для себя сделал вывод, что нужна хорошая винтовка с матчевым стволом в калибре 300ВМ, прицел от 4-14, хороший дальномер (Лейка Геовид), метеокомплект, очень хорошие боеприпасы и много-много тренировок.
Если кому интересно - forummessage/91/984
quote:Originally posted by slava_zz:
да
прав ли я-наверное, это спрашивать надо уже у Ватсона, у АндреяК
Повторюсь - пользуя в свое время ПОСП 6*42 столкнулся с тем,что при оптике пристрелянной в 0 на 100 метров,при стрельбе на более дальние дистанции (до 300 метров) приходилось вводить не только вертикальные,но и горизонтальные поправки.
Поэтому начав практиковать стрельбу на дальние дистанции от него пришлось отказаться,по причине полной непригодности.
Поэтому и говорю - Дока на вас нет.
Вот заглянул бы ненароком сюда Док,приглашать как то стремно.
quote:Originally posted by krokus:
Я похожую тему поднимал в снайперской ветке.
В итоге для себя сделал вывод, что нужна хорошая винтовка с матчевым стволом в калибре 300ВМ, прицел от 4-14, хороший дальномер (Лейка Геовид), метеокомплект, очень хорошие боеприпасы и много-много тренировок.
Женя очень интересно,но тут нужна куча бабок,я до этого еще не "созрел".
Советую тебе все же обратить внимание на проанонсированный выше агрегат.
Ищущий-да обрящет.
Удачи.
Женя, так ты ж в "Экстрим-карабине" меня спросил, читал ли я "это"
я почитал- и ответил,- и вот и понеслось..
ответ-то мой читал?
Коля, уточни
"пристреляна на 300, стрельба на более дальние до 300...это как?"
я спросил:
люфты были?
вертикальную- каждый раз от ноля?
клики- квадрат?
то есть, не прицел ли туфтовый?
знак вопроса, чтоль, крупнее ставить?
ватсона- щас...
СЭНСЕЙ!! тут щас подерутся!
они СВДу не уважают!
quote:Originally posted by Ochotnik:
Женя очень интересно,но тут нужна куча бабок,я до этого еще не "созрел".
Советую тебе все же обратить внимание на проанонсированный выше агрегат.
Ищущий-да обрящет.
Удачи.
Ну, есть еще вариант. Берем Вепря или Тигра, наводим на стадо оленей и выпускаем весь магазин "примерно туда", потом второй магазин, третий - пока кто-нибудь не упадет.
А если сразу из 3-4 Вепрей/Тигров "накрыть", то результат точно будет.
Слава, я тебе книжку купил.
quote:Originally posted by slava_zz:
"пристреляна на 300, стрельба на более дальние до 300...это как?"
я спросил:
люфты были?
вертикальную- каждый раз от ноля?
клики- квадрат?
то есть, не прицел ли туфтовый?
знак вопроса, чтоль, крупнее ставить?
Поправился.
1.Люфтов не было,крон переделывал Таренков.
2.What is it?
3.Нууу...
quote:Originally posted by krokus:
Ну, есть еще вариант.Берем Вепря или Тигра, наводим на стадо оленей и выпускаем весь магазин "примерно туда", потом второй магазин, третий - пока кто-нибудь не упадет.
А если сразу из 3-4 Вепрей/Тигров "накрыть", то результат точно будет
Не в обиду Славе,но по его постам я сделал именно такой вывод.
quote:Originally posted by slava_zz:
люфты не в кроне, а в прицеле
2 не выискивая их, каждый раз дальность ставишь от о, то есть, 0-100, 0-300, потом на 100 не 300-100, а 300-0-100
про это понятно?
то есть люфт выбираешь каждый раз в одну сторону
3
квадрат- пристрелял- сколько то кликов впрво- выстрел, потом столько же вниз, выстрел, потом влево-в и вверх-в.
квадрат замкнулся?
1-5 пули совпали?
Вот потому и понял,что ПОСП не для точной стрельбы на разнообразные дистанции(на охоте меняющися постоянно и с завидной пакостностью).
Поменял прицел,который теперь имеет ось совпадающую с осью канала ствола в вертикальной плоскости.
С учетом того,что карабин мне достался с удивительно маленьким горизонтальным рассеиванием,теперь приходится вводить только поправки по вертикали не "трогая" верньерку,что очень облегчено удобной сеткой прицела.
Прям горячие северные парни.
quote:Originally posted by slava_zz:
вот потому- это почему?
ну и зачем тогда все это у меня спрашивал? а я отвечал?люфт в твоем прицел был?
в моем 6*42- не былоинтересный карабин у тебя
рассеяние только в горизонтальной плоскости
а мне казалось, что оно по кругу
фильтруй
и сколько оно? неужели 0,5 МОА?
это шанхайский барс?
1.Спрашивал,чтоб лишний раз убедиться в правильности замены ПОСПа на более "адекватный" для охоты прицел.
2.НЕ БЫЛО,но от этого геморройности при пользовании не убавилось.
3.Базар фильтрую,круг-кругом,но упрощенно - отклонение от вертикали центра мишени не более 10см на 300 метрах(или опять картинку рисовать?),что моя ИМХА считает очень неплохо.
Слава,честно сказать иногда ставишь в тупик - считаешь ипонский праворульный автомобиль чуть ли не идеалом,в то же время при наличии массы отличных прицелов для охоты "уцепился" за ПОСП.
Ну Дока на вас нет.
Помяни черта,моить появиться
я ж писал:
ты уверен, что ШиБ выдержит удар при падении карабина?
зачем 10*40 при стволе в 1,5 МОА?
Док в кирпич на 700 попадает с каким прицелом?
что тебе в Тойоте не нравится? правый руль или надежность?
ты считаешь американские и немецкие а/м- надежнее?
10 см отклонение от точки прицеливания - на 300 м
я так понимаю, что по 5см в каждую сторону? или по 10?
м 1 моа 2 моа
100 2,9 5,8
200 5,8 11,6
300 8,7 17,5
то есть- те же 1,5 МОА- ну и у меня так
так с какого выстрела куропатка?
приразмере тела 10*15 см?
Посмотри,специально собираю
forummessage/14/108
Я человек ветхозаветный,для которого в охоте очень существенно такое понятие,как "фарт".
ну и-
у тебя 1-2 выстрела в куропатку на 400
у меня те же-1-2 - или чуть меньше- в оленя на 500? при том- что моя мишень больше
кучность стволов примерно одинаковая...
прицел твой наверное лучше, но ты его еще не ронял...
к чему пришли то?
к фарту?
причем тут дальняя стрельба? зачем дорогой прицел- если на фарт надеяться?
все же заметь:разговариваем типа
предполагается- вопрос- ответ
на два постинга выше- у меня 7 штук вопросов
ты ответил на 1- ссылкой- про 1-2 куропатки, а в ответ на остальные завел про фарт..
quote:Originally posted by slava_zz:
я ж писал:
ты уверен, что ШиБ выдержит удар при падении карабина?зачем 10*40 при стволе в 1,5 МОА?
Док в кирпич на 700 попадает с каким прицелом?
что тебе в Тойоте не нравится? правый руль или надежность?
ты считаешь американские и немецкие а/м- надежнее?10 см отклонение от точки прицеливания - на 300 м
я так понимаю, что по 5см в каждую сторону? или по 10?м 1 моа 2 моа
100 2,9 5,8
200 5,8 11,6
300 8,7 17,5то есть- те же 1,5 МОА- ну и у меня так
так с какого выстрела куропатка?
приразмере тела 10*15 см?
1.Нуууу...
2.На дальняке лучче,чем на *6 или *8,но за 500 моя ИМХА,что и маловато.
3.ХЗ
4.Ето была попытка аллегорического сравнения.
5.Неа,Запор-вот в субботу утром помотрим.
6.5,иногда "отрывы" и до 20.
7.См.выше.
Пошел покушаю гороху.
quote:Originally posted by slava_zz:
ну и-
у тебя 1-2 выстрела в куропатку на 400
у меня те же-1-2 - или чуть меньше- в оленя на 500? при том- что моя мишень больше
Нууу,мишени и у меня разные бывали и бывают
Северное Забайкалье,река Калар.
Винторез-конструктор из дерева и мелкого железа трехлинейки и ствола РПД,7,62*53R (по моему).
Об оптике тогда и не мечтали,метров 350,один выстрел.
Ненецкий АО.
Вепрь-308 с Хакко Аутроник Супер,320 метров,один выстрел.
Север Коми.
Вепрь-308 с ХАС,400 метров,два выстрела.
Север Коми.
Вепрь-308 с ХАС,340 метров,один выстрел.
ну пока что из всего- 300(не магнум) калибров достаточно до 800- при условии качественного ствола- и дальше,о чем свидетельствуют и приведенные данные по производителям
Попытка противопоставить Вепрь и Тигр,*54 и 308- как и следовало, ни к чему не привела-это оружие одного класса
quote:Originally posted by slava_zz:
прицел твой наверное лучше, но ты его еще не ронял...
к чему пришли то?
Коля пользуется дорогим прицелом,Слава - дешевым.
После падения на камни оба прицела они выкидывают на мусорку.
И зачем же платить больше?
мой- падал...удар- держит
quote:Originally posted by slava_zz:
ощущение уверенности в оружии прибавляет меткости здорово
так что к зиме- как ехать к промысловикам- форма восстанавливается
Слава,а как выходишь из положения,что прицел отпотевает.
В кабине вездехода + 10-15,за бортом -25-30?
отпотевает с мороза в тепло
в кабине- существенно теплее
на улице-в мое время охоты- -10, не ниже
и как правило- вылез- надолго, и вернулся- надолго- успевает обсушить
а там еще венилятор вертолетный обдува стекол, можно развернуть
уж если надо ненадолго- наверху на моторном на мягкую подложку + 2 резины эспандерные- предусмотрено
не потеряется, но не люблю
quote:Originally posted by kiowa:
Прихлопнул я таки тему экстрим-карабина из душевной пакостности. Но в конце очень хорошо тундровики спорили. И я предлагаю продолжить дискуссию здесь."Окончание семинара монархистов в Ницце: буфет и дискуссия.
- Понятно. Пьянка и драка."
Поскольку автор оставил нас без присмотра и пользуясь,что взрослых нет дома подведем некоторые "промежуточные" результаты(не оказались бы они и окончательными-сказал я сам себе ухмыляясь):
1.Ларсен - "Для меня оружие для дальнего выстрела - это винтовка с болтовым затвором, относительно легкая, прикладистая, с оптическим прицелом до 16-18 крат, под патрон 7 mm Mag или 300 Mag ( или их новые короткие версии ). Выбор я сделал - Зауер 202, в относительно редком варианте Аляска, 300 Вин.Маг. Сфера применения - следующие северные походы со стрельбой по оленю и снежному барану. Олойский поход показал, что олень абсолютно легко добывается тем, кто уверенно может попасть в суповую тарелку на дистанции в 600-800 метров."
2.Крокус - "В итоге для себя сделал вывод, что нужна хорошая винтовка с матчевым стволом в калибре 300ВМ, прицел от 4-14, хороший дальномер (Лейка Геовид), метеокомплект, очень хорошие боеприпасы и много-много тренировок."
3.Слава_зз - реально Тигр с прицелом ПОСП 8*42,дальномер Лейка 1200, сошки, но в мечтах "или- иметь ствол настильнее
имея палм,или- таская кучу распечаток- лучше
имея палм и прицел с мил-дотом- еще удобнее
еще лучше иметь второго номера с дальномером и палмом
еще лучше ко всему- ТРГ в 338 ЛМ...
настильность, энергия, кучность
а стоит ли оно того..."
4.Охотник - охотится с Вепрем-308,считает что "В сухом остатке - полное отсутствие серийного охотничьего оружия для "открытых пространств",но есть некоторые варианты
калибр: 7.62mm NATO (.308Win) и .300 Win Mag для винтовок серии GOL-Sniper S; .338 Lapua для винтовок GOL-Sniper Magnum
механизм: ручное перезаряжание, поворотный затвор
Ствол: 710 мм (GOL-Sniper Magnum)
Вес: варьируется в зависимости от конфигурации
Длина: варьируется в зависимости от конфигурации
Магазин: 5 патронов отъемный коробчатый
Снайперские винтовки серии GOL-Sniper выпускаются в Германии на компании Gol-Matic GmbH известным оружейным мастером Готфридом Прехтлем (Gottfried Prechtl), специализирующемся в создании штучных (под индивидуальные заказы) винтовок системы Mauser.
Все варианты винтовок GOL-Sniper используют матчевые высокоточные стволы фирмы Lothar Walther, а также фирменную ложу типа Sto-Con разработки Прехтля.
Но чтобы иметь такое оружие в качестве повседневного охотничьего нужно быть "сыном Ромы Абрамовича".
вот тут мне умные люди присоветовали- Ремингтон 700 VS
по цене-с доводкой- в пол-ТРГ с тем же результатом
что-то дискуссия увяла
Коля,
,метров 120-130 токует куропач,
Дай думаю хоть в стрельбе поупражняюсь.
В результате-с третьего или четвертого выстрела завалил его.
Пошел подбирать-что за черт,нет раны.
Пригляделся-а пуля попала ровно по глазам.
То-то пальцы пушил потом перед напарниками.
то есть- в тушку целил? со 120...
а на 400- со скольки выстрелов?
Берем Вепря ... и выпускаем весь магазин "примерно туда", потом второй магазин, третий - пока кто-нибудь не упадет.
пальцы гнуть- гороху поевши-хорошо у тебя получается..
или это тот самый случай, когда попал с первого?
действительно, нафига дальномер и калькулятор
quote:Originally posted by Larsen:
Так, в тарелках я теперь тоже разбираюсь, это плюс!
По поводу стада оленей - все делаем именно так, за исключением деталей. Ветер с температурой не учитываем - по дистанции они могут меняться в широких, для этого дела, пределах. В прицеле ничего не крутим, вводим поправку выносом.
По Олою, повторюсь, у нас НЕ БЫЛО ЛИЦЕНЗИИ на оленя. И мы по нему не стреляли. Стреляли по его копии из папье-маше в натуральную величину с веревочным приводом. Ни попали ни разу. Причина - патрон 8х57, посредственное знание его баллистики, отсутствие большого навыка такой стрельбы, отсутствие баллистического калькулятора.
Работаем над собой.
Выбрана как раз винтовка, для которой замена ствола не является проблемой.
К сожалению, сильная отдача является обратной стороной хорошей баллистики.
Ну вот добрался я наконец до бумажек и разных тарелок
Условия стрельбы соответствуют обычным реальным - с капота машины,в быстром темпе.
100 метров
чайное блюдце
300 метров
полупорционная тарелка
ЗЫ.Серии 4+3.
Три долбил совершенно посторонний человек,не имеющий навыка стрельбы из нарезняка
Жаль в эти выходные 500 не нашлось,но даст Бог на следующие...
ТАК!!! Дапвайте прихлопнем Колю - он уже конкретно задолбал! Стрелять и пить не умеет, а лезет во все форумы со своими пятью рублями!
quote:Originally posted by BobbyS:
ТАК!!! Дапвайте прихлопнем Колю - он уже конкретно задолбал! Стрелять и пить не умеет, а лезет во все форумы со своими пятью рублями!
quote:Originally posted by BobbyS:
ТАК!!! Дапвайте прихлопнем Колю - он уже конкретно задолбал! Стрелять и пить не умеет, а лезет во все форумы со своими пятью рублями!
Нуууу,значит судьба
Забирай свои лопатки и ведерочки и не ходи в нашу песочницу
Твой топик "почистил"-и чо там в сухом остатке?
А по существу что есть сказать или бумажки показать?
Очень интересно посмотреть и поучиться у умеющих стрелять.
Просто обещал я мишеньки выложить - выложил.
Хоть и вчера было прощеное воскресенье - но уж простите,если сможете
А чо тебя по пьянке чем-то обидел????
Даю честное пионерское более в твоих постах не "светиться".
Честно говоря мне тоже с некоторыми людьми обчаться неприятно,но...приходится и не только на форуме,но и по жизни - толерантность,мать ее
Грязь сегодня еще непролазней,
С неба мразь,словно бог без штанов,-
К черту дождь-у охотников праздник:
Им сегодня стрелять кабанов.
Били в ведра и гнали к болоту,
Вытирали промокшие лбы,
Презирали лесов позолоту,
Поклоняясь азарту пальбы.
Кабанов не тревожила дума:
Почему и за что,как в плену,-
Кабаны убегали от шума,
Чтоб навек обрести тишину.
Вылетали из ружей жаканы,
Без разбору разя,наугад,-
Будто радостно бил в барабаны
Боевой пионерский отряд.
Шум,костер и тушенка из банок,
И "охотничья водка"-на стол.
Только полз присмиревший подранок,
Завороженно глядя на ствол.
А потом-спирт плескался в канистре,
Спал азарт,будто выигран бой:
Снес подранку полчерепа выстрел-
И рога протрубили отбой.
А Михаила не понял?????
Угроза в "баню" отправить или ...
Мы люди не гордые - больше времени на охоту останется
Удачи.
Вот-главный вход,но только вот
Упрашивать-я лучше сдохну,-
Вхожу я через черный ход,
А выходить стараюсь в окна.
......
А рано утром-верь не верь-
Я встал,от слабости шатаясь,-
И вышел в дверь-Я ВЫШЕЛ В ДВЕРЬ!-
С тех пор в себе я сомневаюсь.
quote:Originally posted by Ochotnik:
А по существу что есть сказать или бумажки показать?
Бумажки посмотреть ты бы мог в Алабино - к сожалению ты уже не мог
А так , Коль, я занимался стрельбой ПРОФЕССИОНАЛЬНО - и могу не только бамажки отксерить, но и несколько страниц зачётки с результатами соревнований по всему Союзу!
quote:Originally posted by BobbyS:
Бумажки посмотреть ты бы мог в Алабино - к сожалению ты уже не могА так , Коль, я занимался стрельбой ПРОФЕССИОНАЛЬНО - и могу не только бамажки отксерить, но и несколько страниц зачётки с результатами соревнований по всему Союзу!
Я сожалею,нет и не было у меня зачетки по стрельбе,что мне теперь застрелиться что ли.
Стреляю,как умею и для добычи дичи получается неплохо.
А с тем,что "ты уже не мог","пить не умеешь" - не надоело тебе?
Я тебе какую-нибудь неприятность сотворил - готов выслушать и если нужно извиниться.
Я такой какой есть - можешь считать мое приглашение на встречу ошибкой.
Вот почему наш коллектив и не любит новых компаний - свой монастырь,свой устав и полное взаимопонимание.
После "святой" пятницы с сауной и ... - только через "Солнышку".
На посошок,стремянную и ...
Короткий перекус и ...
Волоооодь,хватит нудеть
Бери баночку,присаживайся поближе...
Привет Ивану из солнечной Республики Коми,судя по всему - правильный человек.
Милости просим в наши тундры в гости.
А "правильный" человек у нас встречался-Игорек(на той VHSке,что смотрели)-так во время второй "экспедиции" уже вольно писал из двери МИ-8 на пролетаемую деревню Хорейвер
Да,Николай, дожился. Уже и выпить не с кем, зверю меховому наливаешь.
Жди, я уже на "исполнительном". Взлет разрешен.
quote:Originally posted by BORTMEH:
Да,Николай, дожился. Уже и выпить не с кем, зверю меховому наливаешь.
Жди, я уже на "исполнительном". Взлет разрешен.
forum.guns.ru
Володь,у нас в 21 веке при наличии всех ЖПСов аэропорт только в светлое время суток работает
Не примут сволочи
Прилетай днем
Так, когда там у вас полярный день начинается?
quote:Originally posted by BORTMEH:
Так, когда там у вас полярный день начинается?
Где-то в конце апреля-начале мая
Пиво скиснет
Ииии не зверь это,а домовой Кирюха
Сиди,молчит,улыбается
Что делает правильный охотник в первый праздник Весны?
Совершенно верно - едет в баню.
и думает как дальше жить в этом неспокойном мире,где птичий грипп,трихиниллез и опистрохоз
нам не страшен ентот грипп
и прочие напасти:иммунитет - все,болячки - ни чего
Ну и резюме - неплохо чего-нить свеженького в енту духовку засунуть
Что и постараемся осуществить в ближайшие выходные.
По теме: "Оружие открытых пространств"
А как вам TRG-S?
ДОСТАТОЧНО ЛЕГКИЙ, именно охотничий вариант рабочего карабина в калибре 338 Lapua Mag.
Или вот этот (Рем-700):
Совершенно легкий (менее 3кг.) именно охотничий вариант. Пластиковый приклад, карбоновый ствол. Кал. 300Win Mag/
А что у них с отдачей?
ну ты спросил
дальше-ДТК в авторском исполнении
quote:Originally posted by kiowa:
А что у них с отдачей?
Да нормально. Удобная ложа, очень правильный питч + амортизатор от "KICK-EEZ" + кикстоп в приклад + грамотно установленная хорошая оптика. Что ещё нужно для дальнего (и очень дальнего) точного выстрела
А на "Сако" я запал полностью и окончательно. Уже отдал документы на лицензию. В мае, думаю, стану счастливым владельцем TRG-S.
quote:Originally posted by slava_zz:
ну ты спросил
дальше-ДТК в авторском исполнении
В принципе, вещь не лишняя. Но речь идет именно о рабочем охотничьем агрегате (постоянное ношение, редкая меткая стрельба), поэтому увеличивать габарит оружия не следует.
амортизатор от "KICK-EEZ"- что такое?
а длина ствола на открытых пространствах не мешает..
quote:Originally posted by slava_zz:
амортизатор от "KICK-EEZ"- что такое?
а длина ствола на открытых пространствах не мешает..
1. Это савмый последний писк от одной американской фирмы, специализирующейся на производстве такого рода аксессуаров, показанный на последней оружейной выставке в Лас-Вегасе (февраль с.г.). Все дело в резине, специально разработанной для этих амортизаторов. Амортизатор монолитный на пластиковой пластине. Словами не расскажешь. Его надо щупать и трогать. Но, скажу прямо, будучи человеком достаточно искушенным в оружейных прибамбасах, ТАКОГО я ещё не встречал. Для МАГНУМОВ - самое то!
2. Если так, то отдача будет не просто терпимой, но и (с ДТК) даже комфортной.
Я довольно часто
стреляю на охотах из Блазера Р-93 с пластиковой ложей в калибрах .416 Рем.Маг и .300 Вин.Маг.
Никакого тюнинга вообще - заводской вариант карабина + оптика (ни поглотителей отдачи , ни специальных затыльников...).
Стреляю круглый год , т.е. в любой одежде.
Для ствола в калибре .300 Вин.Маг четырёхсотметровая отметка - довольно привычная дистанция.
Вполне "оружие открытых пространств" , а отдача - это вещь относительная.
При .416 калибре , если не успеваю принять положение поустойчивее , то после выстрела иногда непроизвольно делаю шаг назад (при весе свыше 100 кг).
Мне кажется , что переносимость отдачи и её влияние на меткость очень "гуманитарный" вопрос.
Да он, скорее, сродни метеорологии. Был у меня в вузике такой чудный предмет. Сперва формула на полстраницы, потом примечсание типа: "А если на высоте 10 000 м температура нижнего слоя падает на 0,5 градусов, вводим поправку..." - и дальше формула на страницу. Я довольно хорошо знаю, даже просто поглядев на винт, где я почувствую отдачу, а где - нет. Вот с "Тигром" 9,3х64 у меня, видимо, какая-то физиологическая нестыковка. К отдаче на кавалерийском мосинском карабине я когда-то привык. Отдача ультралёгкого карабина 264 Вин Маг (2,8 кг, Хускварна) меня однажды чуть не перевернула. При этом из большинства Блазеров 93 под 375 патрон (а по нескольку раз стрелял у многих, просил клиентов) отдача воспринималась легче, чем на той же модели 300 Вин Маг.
Темна вода в облацех...
Я тоже почему-то отчётливее всего ощущаю отдачу от 9,Зх74Р в тройнике Д-99.
Она , конечно , меньше ,чем у .416 Рем.Маг. ,но в сознании всегда фиксируется как-то отчётливее.
quote:Originally posted by kiowa:
Да он, скорее, сродни метеорологии. Темна вода в облацех...
Боязнь (страх) - вот, что является наиглавнейшей причиной "нестыковки" с некоторыми, якобы "дерущимися" моделями. Физиология тут ни при чем.
Интересно , а как можно определить с каких дистанций начинаются "открытые пространства" и систематизировать данное охотничье определение ?
Триста метров - это уже "открытое пространство"? А 290 метров или 330 метров?
Я знаю места , где почти постоянно такой сильный ветер , что я бы предпочёл стрелять значительно дальше , но в другой местности.
Может началом "открытого пространства" считать дистанцию , на которой вертикальная или горизонтальная поправка у пристрелянной на 300 метров в "ноль" винтови составляет радиус убойной зоны животного ?
Тогда при сильном ветре отметка , с которой начинается "открытое пространство" , будет приближаться к стрелку...
Карабин R93, .223, оптика Leupold (LPS) 3,5-14x50 мм.
Долго и мучительно искал свой патрон, перебрал штук 15 всяких разных, но куча меньше 1МОА в реальных условиях (с капота авто) не собиралась. И вот купил lapua, пуля HPBT 4,5 гр. (самая тяжелая в этом калибре) и получил на 500м такую славную кучку (что интересно - до 300м куча больше, а чем дальше, тем лучше). Офигевши полетел в магазин, затоварился по полной, пристрелял на разные дистанции (ушло 30 шт.) и началась ОХОТА! В основном лиса и глухарь. Барабанчики не кручу, карабин пристрелян на 290м, дальше по милдоту. С собой бумажка с поправками по милам(хотя я их и так давно знаю).
метр. милы
300 0,1
325 0,4
350 0,6
375 0,9
400 1,15
425 1,5
450 1,85
475 2,2
500 2,5
Кстати - с балкалькулятором не совпали.
Расстояние по лейке. Если ближе 300м тупо стреляю по нижней кромке корпуса (превышение до 300м максимум 18см - лиса все равно больше). Кратность максимальная -14. Так что лиса 300-400м обычное дело. Что мешает так это мираж от нагретого капота и мил бы еще в сетке был разделен на 10 частей, как на линейке(трудно найти например точку 1,85).
P.S. C R93 еще стволы в .243 и 9,3*62 , но для них своего патрона я еще не нашел.
Вот купил для .243 патрон винчестер с пулей 3,78 гр., но еще не стрелял, не знаю как полетят (а вообще по таблице траектория - лазер).
Кстати, господа, вчера пришла интересная информация - американцы рекомендовали ( читай - запретели ) финнам прекратить продажи винтовок ТРГ в Россию.
Источник информации сомнению не подлежит.
Так то.
Гады...
Но кто такие амеры, чтоб финам что то запрещать?
Не пошлют ли их? туда...
Посмотрим....
quote:Originally posted by Larsen:
Кстати, господа, вчера пришла интересная информация - американцы рекомендовали ( читай - запретели ) финнам прекратить продажи винтовок ТРГ в Россию.
Источник информации сомнению не подлежит.
Так то.
Вот тебе и свободный рынок.
Считай остались мы без "нормального" оружия.
Пора впадать в отчаянье и сметать енти ТРГ с прилавков.
А то завалют Расею своими винчестерами,как в начале прошлого века.
это они просто РЕМ700 дорогу расчищают
А кто подскажет в каких калибрах винтока ТРГ бывает? Меня интересует кал223,243 на крайний случай 308 и сколько она стоит в России, бывает ли в Москве. Фото посмотрел неплохо смотрится.
308, 338
quote:Originally posted by slava_zz:
это они просто РЕМ700 дорогу расчищают
РЕМ 700 в одном класе с ТРГ это М-24.американцы её в посию точе не особено продают.
Неплохо смотриться вот так :
quote:Originally posted by drachun:
По теме: "Оружие открытых пространств"
А как вам TRG-S?/
Очень интересная фузея. Если будут подробности, поделитесь, пожалуйста.
А что - РЕМ 700 неплохая такая себе пушка, чистить вот только долго. Хотя ... мнения пользователей сим прибором разделились примерно 50 на 50.
quote:Originally posted by VLAD.NZ:
А что - РЕМ 700 неплохая такая себе пушка, чистить вот только долго.
интересно, как зависит время чистки винтовки от ее марки ?
Тщательно и с любовью - значит долго :-)