Охота
Лось и браконьерство - предлагается к обсуждению
Уважаемые форумчане!
Доктор биологических наук, ведущий научный сотрудник ВНИИОЗ В.М.Глушков многим из вас известен благодаря своим книгам о лосе, в том числе "Гон лосей и охота на вабу".
В апрельском номере НОЖ-Охоты вышла его статья ""Черная дыра", в которую утекают ресурсы, труд охотоведов и надежды охотников". В ней утверждается, в частности, что "БРАКОНЬЕРСКАЯ ДОБЫЧА [лося] В 4 РАЗА БОЛЬШЕ ОФИЦИАЛЬНО РАЗРЕШЕННОЙ". По данным В.М.Глушкова, "браконьерская смертность" лося составляет от 44 % общей зимней смертности в Центральном федеральном округе до 69 % - в Северо-Западном. Браконьерство занимает первое место в факторах зимней смертности - почти 60 %, законная охота - только третье (14,5 %).
ПРОШУ ФОРУМЧАН ВЫСКАЗАТЬ СВОЕ МНЕНИЕ:
- подтверждается ли такая картина их наблюдениями;
- усиливается или ослабляется браконьерство по лосю;
- каковы его причины;
- как с этим бороться; и
- имеет ли это отношение к так называемому "простому" охотнику?
Речь не только и не столько об юридических материях, поэтому помещаю тему не в "законодательный" раздел.
Статья - в следующем посте.
ВЛАДИМИР МИХАЙЛОВИЧ ПООБЕЩАЛ ДАТЬ ЗДЕСЬ ВСЕ НЕОБХОДИМЫЕ ПОЯСНЕНИЯ, ОТВЕЧАТЬ НА ВОПРОСЫ.
09.06.2012==========
К сожалению, преодолеть технические проблемы пока не удалось, и В.М.Глушков прислал мне этот текст, чтобы я поместил его в теме. Помещаю прямо в начальном посте.
------
Уважаемые коллеги - участники обсуждения проблемы браконьерства в охотничьем хозяйстве России! Должен, хотя бы кратко, рассказать историю возникновения идеи такого обсуждения. В январе с.г. в заявке на участие в конференции в г. Кирове 22-25 мая мною были поданы материалы <ОЦЕНКА ВЕЛИЧИНЫ ЗИМНЕЙ СМЕРТНОСТИ ЛОСЯ> с предложением провести специальное обсуждение данной темы для выработки коллективного решения. Поскольку предложенное мною обсуждение на круглом столе в программу не включили, я отредактировал статью и под названием <Чёрная дыра>, в которую утекают ресурсы дичи, труд охотоведов и надежды охотников, отправил её в журнал ОХОТА В.А Ольшанскому, который сразу же поместил её в уже подготовленный к печати 4-й (апрельский) номер журнала. В этой публикации, как и в материалах конференции, в заключительной части я указал, что цель публикации - организовать обсуждение, сформировать актив (что-то вроде комиссии) для подготовки проекта управленческого решения. После того, как Вениамин Александрович сообщил мне, что никаких писем, вопросов, заметок по затронутой проблеме не поступало, я и обратился к Сергею Павловичу Матвейчуку по поводу организации обсуждения в интернете.
Вопросы, касающиеся точности оценки интенсивности браконьерства, перечня причин браконьерства, влияния существующей организации охоты - возникли для меня неожиданно. Все они важные, но не на данном этапе. В проекте решения требуется, на мой взгляд, указать кто будет выполнять функции борьбы с браконьерами: ведомственные органы, как в настоящее время (управления ох. х-ва), ведомственные плюс общественные, как когда-то было и вновь планируется, или государственные (например, спец. подразделения полиции), как это имеет место в отдельных странах Запада. Я не специалист в области организации и права, но почему-то думаю, что первые две структуры проблему не решат. Общественников, к тому же сейчас опасно посылать в лес - кто будет отвечать за них, если что-то случится? А пользы от них - на лыжах да пешком за ямахами да крузаками - нуль. Здесь нужен профессиональный подход. Такой вот мой взгляд на эти дела. Итак: нужна новая концепция борьбы с браконьерством в виде краткого проекта управленческого решения на уровне Госдумы или Президента. Потом потребуется определить, каким образом его довести до сведения указанных адресатов. На конференции ВНИИОЗ, например, редактор журнала <Охотничий двор> порекомендовал чаще выступать с охотничьими проблемами в центральной периодической печати. Что он имел ввиду, газету <Известия>, или ещё что-то? Я очень хотел бы узнать, что вы все - участники обсуждения думаете по поводу необходимости разработки новой концепции борьбы с браконьерами. Весь ход прошедшего обсуждения, с которым я, по техническим причинам, имел возможность только знакомиться, но не участвовать, говорит о готовности участников форума создать проект управленческого решения для рассмотрения <на верху>. Может быть надо составить список возможных вариантов новой концепции, обсудить его (проголосовать), а для редактирования решения избрать комиссию? Здесь я должен остановиться. Извините, что получился слишком длинный монолог. Буду с нетерпением ждать финальной части проделанной вами большой и очень важной работы. С уважением В. Глушков. P.S. На любые вопросы биологического плана, включая данную тематику отвечу с удовольствием по электронке: v.m.glushkov@yandex.ru
Владимир Глушков
Статья В.М.Глушкова
quote:ПРОШУ ФОРУМЧАН ВЫСКАЗАТЬ СВОЕ МНЕНИЕ:
- подтверждается ли такая картина их наблюдениями;
- усиливается или ослабляется браконьерство по лосю;
- каковы его причины;
- как с этим бороться; и
- имеет ли это отношение к так называемому "простому" охотнику?
Отвечу за свои места (юг Архангельской)по порядку. Получается слегка противоречиво. Сказанное ниже относится, конечно, не ко всем, но к многим, увы...
1. Лось не медведь. Интересен очень многим. Лицензия закрывается в последний день. Но и дальше гоняют (на примере этой весны) до начала-середины апреля(!). Правда, его пока (последние два года) как-то нереально много... Но думаю ситуация скорректируется, потому что и взято прилично. Люди закрывают лицензию до срока в лучшем случае, если увидят, что нашли шкуру добытого ими зверя, и есть вероятность, что кто-то видел их в этом месте.
2. Количество бригад одинаково, примерно. Другое дело, что все с техникой теперь - снегоходы, вездеходы, ...
3. Причины вижу, с одной стороны, в жадности, а с другой, - в убогой системе:
А) Контроля почти нет. Плюс обычно у толковой бригады есть человек, который может решать вопросы, и лицензия (кстати, взятая благодаря ему).
Б) Лося и желающих получить лицензию много, лицензий крайне мало.
Кроме того, в 90-е некоторые кормились лосями, и эта привычка не прошла.
4. Бог его знает как с этим бороться. Идеал - честное распределение вменяемого числа бумаг и честный контроль. Жаль только жить в эту пору прекрасную...
Я у своих солонцов постоянно обновляю или лыжню, или снегоходный след. Видят, что место посещаемое, и иногда остерегаются. Особенно, если знают, кто ходит
5. Да имеет. В бригаде помимо одного непростого остальные простые. Где непростого нет, ходят просто без бумаги и нарезного оружия. От такой бригады разве что урон меньше по последней причине.
лично я думаю что процент больше. совсем даже не в 4 раза. но это касается тех мест где я охотился.
усиливается или ослабляется не понятно, официальной статистики нет(народ молчит, статья). но зверя стало в доступных местах меньше. это отмечают и махровые браконьеры с которыми приходилось общаться.
в глухоманях, буреломах его так же много. причем в этом году когда топтали лосей с человеком (в его родовых угодьях) он сказал что лося стало больше. потому как техника туда не пройдет. но тут надо иметь физическое здоровье и определенные навыки.
причина в том что бумаг не дают простым людям. и сколько лося никто не знает, потому как никто не считает. а лесные жители когда их спрашивают по радиостанции сколько зверя правду не говорят. зачем им это.
бороться... тут я не знаю
вот кстати ссылочка на тему
http://www.hunt72.ru/viewtopic.php?f=3&t=3264&start=100
Мои 5 копеек
С лицензиями творят следующее ...- по скольку нет сроков на вывоз мяса , то по отрывным талончикам его вывозят пока снегоход ходит и провозят в машине абсолютно законно ...(по моему в Канаде на вывоз продукции даётся 2 дня)
Раз можно законно возить мясо то и охота продолжается пока снег держит ...
С карабином ходят по разрешению на охоту на волка ...,а стреляют лося.
Деревенские лося с собаками гоняют летом , когда в лесу никого нет ...(лосятина на столе круглый год)
quote:Деревенские лицензию никогда в руках не держали , для них это недосягаемый документ , забили и охотятся так ...причина в том что бумаг не дают простым людям.
quote:- усиливается или ослабляется браконьерство по лосю;
правило одна лицензия = один трофей, никем не соблюдается, под одну лицензию добывается от 2х и более зверей, это я сужу по Московской, Тверской, Смоленской областях. Плюс к этому местные охотники, которым лицензия недоступна даже при их желании ее получить.
quote:- как с этим бороться; и
В первую очередь улучшением уровня жизни всего населения, второе честным распределением лицензий среди охотников например на основании розыгрыша в лотерею. Далее честная и действенная охотинспекция.
ИМХО написанное похоже на правду. Браконьерят в основном те счастливчики, которые получили заветную лицензию - она позволяет законно охотиться и тупо не закрывается до конца сезона без веских причин. В итоге на одну лицензию берется до 10 животных в сезон. У обладателя лицензии меньше страха, он охотится открыто, его реже проверяют, т.к. знают о его легальном положении. В конце концов, попавшись он просто закроет лицензию.
Еще один фактор браконьерского интереса к лосю - большой выход мяса и отсутствие необходимости его проверять (как кабана). Поэтому лось, марал, изюбрь - приоритеты для мясного браконьера.
Ну и еще одна из распространенных причин браконьерства (не только лосей) - сговор с охотоведами.
Как бороться? Очевидно усиливать охрану. И, как ни странно, выдавать больше лицензий. Нужно приучить народ закрывать лицензии, а не ныкать их по карманам.
Все это имеет самое прямое отношение к "простому" охотнику. Непростой в основом охотится за деньги или в своих угодьях. И там и там ему нет смысла браконьерить. ИМХО процент блатных браконьеров невелик по сравнению с обычными.
------
Hunt big or go home.
quote:МНЕНИЕ:
- подтверждается ли такая картина их наблюдениями;
- усиливается или ослабляется браконьерство по лосю;
- каковы его причины;
- как с этим бороться; и
- имеет ли это отношение к так называемому "простому" охотнику?
за себя выскажусь:
1. Браконьеры с лицензиями берут больше чем те, кто без лицензий.
2. Ослабляется, т.к. численность сократилась (в количественном отношении). В процентном - также.
3. Причины? Бесконтрольность, неорганизованность, снобизм, вседозволенность, клановость, низкий социальный уровень.
4. Бороться начинать с тухлого места: с головы.
5. Ответил в первом пункте.
С ув. Влад.
Похоже, сходимся, что формула лекарства: доступные лицензии + контроль. Последнее сейчас просто невозможно осуществить... ИМХО
да и первое просто фантастика.
начать надо с подбора здоровой головы
quote:да и первое просто фантастика.
начать надо с подбора здоровой головы
Лицензии доступны при желании,никто не берет 
?Работать должна такая схема-выдали сколько угодно,закрыли ,к примеру ,100 лицензий по выделенным лимитам,охота прикрылась.Плюс патрулирование.А еще лучше народ поменять на более сознательный и менее голодный.Еще добавлю...
Больше давать лицензий на гон и запретить нах мототехнику вообще.За появление в угодьях на снегоходе ,вездеходе и квадре с оружием-лишать и того и другого.И тогда будет ясно сразу-ху из ху.
quote:Originally posted by spirikraft:Работать должна такая схема-выдали сколько угодно,закрыли ,к примеру ,100 лицензий по выделенным лимитам,охота прикрылась.
Интересная идея. По-моему должно работать.
------
Hunt big or go home.
quote:1. Браконьеры с лицензиями берут больше чем те, кто без лицензий.
2. Ослабляется, т.к. численность сократилась (в количественном отношении). В процентном - также.
3. Причины? Бесконтрольность, неорганизованность, снобизм, вседозволенность, клановость, низкий социальный уровень.
4. Бороться начинать с тухлого места: с головы.
5. Ответил в первом пункте.
Вот лучше и не скажешь!хотя в 90-е рыльце в пушку практически у всех,сейчас по лосю(ну его на хрен),свиноты гораздо больше и Уг.нету.Леса с копытами охраняют(на выездах),а хрюнделей можно встретить где угодно.Можно бы было взять бумаги свободно-их бы брали и не шкерились.А так раздули искусственно дефицит-"свиноводы"и на боровую труднее взять стало,а кое где практически невозможно.А лосиная охота-не самая интересная(на мой имховый взгляд),хотя "на реву" мне понравилось.А браконьерство-оно браконьерство если не в сезон.
quote:имеет ли это отношение к так называемому "простому" охотнику?
Если имеется в виду,без блата,то да,имеет,конечно ,но зависит от места проживания.Чем дальше на север,тем меньше зависимость от блата.Но ,опять же,чем дальше на север,тем меньше плотность популяции и больше трудозатраты.На мой взгляд,охота троплением,вообще самая физически трудная охота из всех северных.
quote:Лицензии доступны при желании
Не везде, увы
quote:Интересная идея. По-моему должно работать.
quote:Работать должна такая схема-выдали сколько угодно,закрыли ,к примеру ,100 лицензий
Да, идея шикарная. До снега, кто с рабочими лайками, спокойно поохотятся. А как подойдет дело к снегоходной гоньбе - все, конец охоте.
quote:А лосиная охота-не самая интересная(на мой имховый взгляд)
А на мой, весьма. У нас загонов нет. С подхода по вырубам, да если без собак... Думаю, не хуже горной выматывает (но тут "горникам" виднее )
quote:запретить нах мототехнику вообще.За появление в угодьях на снегоходе ,вездеходе и квадре с оружием-лишать и того и другого.
Вот это я бы поддержал, по крайне мере в нашей Архангельской.
Частных хозяйств и соответственно частной охраны нет, егерская служба и по размеру смешная и по желанию патрулировать тоже. В результате все кругом колхозное и мое. Пространства большие, дорог много, контроля почти нет.
Мототехники развелось тихий ужас. Недоступных мест и резерватов все меньше. Дичеразведения нет. Попутно и водоемы обезрыбливают.
Со всем вышеперечисленным согласен, кроме того, что в этом участвуют госохотоведы ( массово. Этот процент минимален ) - слишком велик риск.
К простому охотнику это относится тоже относительно в не большом проценте.
Больше всего лося бьется по одной (двум...) лицензиям коллективами. Эту лицензию (и) просто не закрывают, пока не попались с мясом. И у этих коллективов во главе стоят не простые люди (хотя бы в масштабах района).
Процент не законно добытых в средней полосе я бы увеличил (здорово).
Как бороться? На сегодня никак.
А так - летучие бригады из субъекта федерации. Думаю, что на субъект достаточно (за глаза) штук пять. Только, чтобы действительно эти бригады работали.
На самом деле с браконьерством бороться очень просто (в теории). Должно быть не зримое присутствие в лесу. Можно в данный момент там и не быть. Но вдруг...
Опять все упирается в деньги и теорию.
Видимо север от юга Арх. обл. не сильно отличается в этом плане...
Как вариант, открывать с "рева" и закрывать, когда снег начинает позволять использовать снегоход. Т.е. нашем случае примерно с 15 сентября по 15 декабря.
Добавлю по МО. Дед, бывший егерь, рассказывал. У них в советские времена было несколько местных охотколлективов, которые делали биотехнию и т.п. За это им выделялись лицензии на лося, 1-2 на коллектив. Теперя им навязывают паровоз ненужных дорогостоящих услуг, плюс немалая цена лицензии. Никто конечно не берёт, а местным приходится втихую "выкручиваться". Да и егерям проще стало "своё" иметь. Таким образом число "законных" лосей упало почти в ноль, а "незаконных" возможно немного подросло. Соотношение изменилось в разы, не в лучшую сторону. Биотехния не делается практически никакая, только местные, по старой привычке солонцы делают, да кабанам кой-чего подкинут. Лося, вцелом, стало поменьше, да и добывают его тоже в меньших количествах. Вот.
Пока не ловят никаких.
Чем больше простых "легальных" охотников в лесу, темь меньше возможности браконьерить всем. И егерям в том числе.
quote:Чем больше простых "легальных" охотников в лесу, темь меньше возможности браконьерить всем. И егерям в том числе.
... никто из охотпользователей и их персонала это не понимает. Или понимает, но это идёт в разрез с их интересами.
quote:Работать должна такая схема-выдали сколько угодно,закрыли ,к примеру ,100 лицензий
Да, идея шикарная. До снега, кто с рабочими лайками, спокойно поохотятся. А как подойдет дело к снегоходной гоньбе - все, конец охоте.
Не сработает,через год не найдем ни одного лося в лесу.
Будем реалистами,лицензии закроются к концу сезона и бессобачниками, и лаечниками,и снегоходчиками,и богатенькими буратинами.
Спасение одно - как при прежней власти-уголовная статья с реально большим наказанием + жесткий контроль в угодьях + срок на вывоз мяса = два дня.
По себе сужу,в молодости побречил лося изрядно,тормоз был один- возможность залететь,потерять машину,хорошую работу,попасть на реальные деньги,лишиться оружия. Если была инфа,что егерей в лесу не будет - нас уже ни что не останавливало,били сколько хотели.Так,к сожалению, было,есть и будет.
Каждый будет понимать: если ты не закрыл лицензию сегодня, то завтра ее закроет сотый и охота кончится для всех, и тебя в том числе. Будет игра наперегонки, кто быстрее закроет все лицензии :-)
------
Hunt big or go home.
К посту 25.
Думаю, что все охотпользователи кровно (да и по деньгам) заинтересованы закрыть все выданные лицензии по копытным (медведю). Да и по зайцу, птице, думаю, очень у нас не плохо.
Что будет, если далее любой желающий сможет взять в угодья путевку (допустим) на белку. А по закону, так и есть. Хрен откажешь.
Скольким охотникам по настоящему нужна эта белка? Что то, до того, как был здесь зверь - никому.
И как охранять, кормить, возить охотников на охоту, обдирать за сотню в год в одного-двух (а содержать роту охранников - ох...е расходы)?
Это одна из основных причин по которой лично я завязываю работать в своем (громко сказано) хозяйстве. С законом не поспоришь.
Слишком много желающих появилось (еще больше появятся) пострелять белку. Ну и пусть стреляют...
Работали в два рыла с егерем (а теперь и другом).
Пусть будет, как будет...
quote:Будет игра наперегонки, кто быстрее закроет все лицензии :-)
...и перед этим выбьет всего лося.
Дайте мне лицензию на лося- через неделю я покажу вам шесть пар рогов,да еще и в баньке каждый день парится буду.
Без реально жесткого контроля в лесу порядка не навести.
Питерские ребята от страха трясутся при упоминании инспекторов Владимира Максимова и Сергея Шека - просто звери(в хорошем смысле слова),мобильные,неутомимые,неподкупные. Но их двое на всю лен.область, а надо человек тридцать со штатом помощников,с реальными полномочиями,техникой,топливом,достойной зарплатой,оружием,наконец.
Предыдущий пост (29). Очень много плюсов.
Не только Питер. Но и Тверь, Калуга, Астрахань... Думаю, что и на восток нашей страны.
Незримое присутствие...
Только эти ребята должны быть хорошо оплачиваемые и с хорошей техникой.
Иначе все в конце концов переламывается через коленку.
Опять все упирается в деньги и политику ( не в чистом смысле ) государства.
Думаю, что звери и охотники там на последнем месте.
quote:и охота кончится для всех
Да не кончится, в том-то и дело. Чуть подальше от областных центров охота идет круглый год. Браконьерская добыча превышает легальную раз в 10-15. Зимний учет копытных - липа 100%. А если не липа, то халтура. Бороться с браконьерством в условиях тотальной коррупции - это утопия! Хотя что-то делать все равно надо. Однозначно, ответственность должна быть усилена: требуется не только увеличение штрафа, но и лишение свободы лет эдак на 3-5 + пожизненное лишение права на владение оружием.
(С) : "Что будет, если далее любой желающий сможет взять в угодья путевку (допустим) на белку. А по закону, так и есть. Хрен откажешь."
Есть понятие - пропускная способность угодий. Отказывают ещё как.
Но я писАл в 25 посте про другое.
...
Даже последнее повышение размеров начисляемого ущерба охладило пыл многих. Даже такая малость. Но боятся этого больше "простые".
Как вариант:
- Повышение жёсткости уголовных санкций за лося.
- Различный ведомственный контроль на уровне федерального округа (а у нас ведомства любят друг-друга ловить
к примеру СК и Прокуратура, милиция и лесники, управления субъектов по охране животного мира и росприроднадзор) - пусть ловят себя сами - Доступность лицензий.- Система поощрений за биотехнические мероприятия и профилактику браконьерства - для местных охотников.
- Повышение культуры охотников (к примеру - ввести стаж для каждого члена охотколлектива, получающего лицензию на лося, спорно - но как вариант для обсуждения).
- Введение административного наказания за недобор подранков (в памяти всплыл случай с охотой "слуг народа" оставивших пять убежавших с кровью взрослых лосей умирать и уехавших пить водку).
- Широкое освещение вопросов борьбы с браконьерством в СМИ. Хотя бы в охотничьих.
- Ограничение эксплуатации мототехники в период охотсезона (избирательно, по регионам).
- Серьёзное административное преследование за использование в охоте на лося запрещённых калибров (оружия), к примеру - за отстрел картечью или 7,62Х39.
Как-то так.
Личное мнение.
quote:Только эти ребята должны быть хорошо оплачиваемые и с хорошей техникой.
Всё так. Всё верно. Но почему после прочтения этих строк мне вспомнилась реформа с полицией? ...
quote:Опять все упирается в деньги и политику ( не в чистом смысле ) государства.
Думаю, что звери и охотники там на последнем месте.
Второй раз за последний год вношу на Ганзе предложение по созданию политической партии " Охотников и рыболовов РФ". Возможно отсюда и начнется возрождение России.
Wladd.
- Если ввести расстрел, то, гдето поможет (где хоть когда то есть не подкупная охрана). (с)
- Было и есть в Астрахани (из того, что знаю) по осетровым. Госпрограмма (деньги). И не дает общего эффекта.
- Деньги. Кто и как будет поощрять? Лицензиями? Не верю. Обосновывать пока не буду - долго.
- Можно, но именно очень спорно. Говорил и говорю, что больше всего не законно бьется именно охотколлективами.
- Может быть. Но не будет ли это очередным....
-А как? На охоту пешком ходить? А как же охрана, биотехния.... Да и вывоз зверя. Думаю, что утопия. Тогда надо вернуться к лукам и копьям.
- Согласен. Но это очень частное.
ИМХО.
- Ездить на автомашинах.
- по УК ввести нижний предел срока, исключающий назначение наказания меньше нижнего. Даже не надо будет поднимать срок. (не смешной санкции по 258 от штрафика до 3-х, а к примеру, от 3 до 5 по части второй)Просто ограничить минимальный предел. Исключить условное наказание. Возымеет
- С осетровыми - там большие деньги. Деньги нужно пилить. Ребята это умеют. Лось - это другое.
- поощрять теми же лицензиями. Как вариант.
- да, бьётся больше всего охотколлективами. Верно. Поэтому вводить егерьское сопровождение как обязательное. И с егеря спрашивать наравне со всеми. И даже жёстче в разы (как с организатора по ч.2 ст 258 УК). Чтобы не было соблазна закрывать глаза.
quote:Всё так. Всё верно. Но почему после прочтения этих строк мне вспомнилась реформа с полицией? ...
Да лаадно,не все так плохо.
И были и есть еще люди.Лет так с десять назад мой хороший знакомый, охотинспектор Федерального уровня( не буду называть регион) взял на лосях сынка представителя Президента в Фед округе,правда после этого потерял работу. Взял,не побоялся. А была бы ему оказана поддержка охотничьей общественности- хрен бы кто его тронул,работал бы до сих пор, давил бы бреков.
quote:Дайте мне лицензию на лося- через неделю я покажу вам шесть пар рогов,да еще и в баньке каждый день парится буду.
Без реально жесткого контроля в лесу порядка не навести.
quote:Да не кончится, в том-то и дело.
quote:Зимний учет копытных - липа 100%.
100%.
Про лицензии на лосей сказать ничего не могу, но про лицензии на кабана выходило зимой такое дело:
У егеря лицензия, берет с коллективом не 1 ГОЛОВУ, а 10 с разными группами товарищей, лицензию не закрывает до конца сезона, либо пока не засветятся.Стоимость такого "секретного" вояжа на взрослую особь доходила до 12-15 т.р., причем сами предлагают....
Но влететь можно тоже по самое не балуйся.....
.......К сожалению "сынков" и "представителей" больше, чем честных инспекторов и активных членов охотобщественности.
Wladd. Последнее из поста 32.
Да потому что такие, про которых сказал Unkle Mike есть в любом регионе (про полицию - очень далек). Они же и расскажут (думаю, что есть что) свои мысли про то, как должно быть. Ну не переломали пока их. И охотоведы и полиция - две разных организации. В охотоведы идут люди, которые хотя бы изначально любят лес.
К посту 33.
Партия - хорошо. Но пока не очень реально. Да и у каждого свое представление.
Создать через Ганс? Думаю, утопия. У каждого своя жизнь.
Нет флага. А поднять его? Кто? Да и результат далеко не очевиден. Ведь сколько охотников - почти столько и мнений.
quote:Originally posted by фенимор:
по моему в Канаде на вывоз продукции даётся 2 дня
Правила зависят от провинции (если есть где сохранить не дав пропасть - хоть год), но в среднем, у нас: НЕТ предела по времени но перевозимая добыча должна иметь evidence sex and species на, скажем, как у нас ноге, с которой кускм шкуры соединено например вымя или член-яйцы. На этой же ноге висит бирка которая содержит номер лицензии и данные ЧЕЛОВЕКА на которого лицензия выдана. Если везёь не тот кто имел лицензии то обладатель лицензии должен выписать сопроводительную бумажку bill of landing в которую вписать все те же данные что и в лицензии.
quote:Originally posted by BGH:
Интересная идея. По-моему должно работать.
Так работае охота на кугара в зимний сезон у нас. Выбран лимит - охота закрывается.
quote:Ни кто не закроет. Какой смысл устраивать гонку? когда можно по ним спокойненько охотить дальше. Пока что услышал лишь одну реальную меру борьбы- запрет на технику при оружии- вот это будет работать.Originally posted by BGH:
Каждый будет понимать: если ты не закрыл лицензию сегодня, то завтра ее закроет сотый и охота кончится для всех, и тебя в том числе. Будет игра наперегонки, кто быстрее закроет все лицензии :-)
quote:Так и бывает. Зайцы как правило у всех с копытами.Что будет, если далее любой желающий сможет взять в угодья путевку (допустим) на белку.
quote:Живут на зарплату . И крузаки есть и ямахи и квадры и квартиры на что-то покупаются.Все бедные сидят на окладах в 20 тысТолько эти ребята должны быть хорошо оплачиваемые и с хорошей техникой.
Всё так. Всё верно. Но почему после прочтения этих строк мне вспомнилась реформа с полицией? ...edit log
Пост 35.
- это про всю Россию? Думаю, что тоже, что и приказать ходить пешком.
Да не в технике дело. ИМХО.
- любое ужесточение наказания, конечно, по малозначимым делам будет приводить к уменьшению нарушений. Зато тот кто охраняет - будут смертниками. Даже сейчас есть такое выражение - под мох (в камыши...).
- на всю страну опыт Астрахани не перекинуть. Да и Астрахань даже на сегодня ( лет восемь (?) такого опыта ) не образец.
- лицензии в глубинке ( больше одной ) - не поощрение. ИМХО.
- кто будет контролировать? И зачем егеря? Почему не охотника?
Кстати, егерь на форуме, как какой то демон. На самом деле общестатистический егерь ничем не отличается от нормального местного охотника. Ничем. В том числе и по правам.
quote:.К сожалению "сынков" и "представителей" больше, чем честных инспекторов
А насрать! Или мы будем что-то менять в лучшую сторону,или так и будем пребывать в нагнутом положении, выбирайте ,господа.Но сдается мне,что не стать нам никогда ни Европой, ни Америкой. Слишком близка рубашка к телу- не расстаться никак,приросла...
ИМХО написанное похоже на правду.
Согласен.
По личному опыту могу сказать-только охрана и контроль угодий дают ощутимый результат в борьбе с бреками.
quote:Есть хорошая поговорка- Берегите лес от лесников, а зверей от егерейНа самом деле общестатистический егерь ничем не отличается от нормального местного охотника. Ничем. В том числе и по правам.
Все это сложилось не на пустом месте. Знаю 3 егерей- все в прошлом отпетые брэки. И кто будет запрещать ковырять в носу?Менять надо всю систему учета, лицензирования и контроля . А теперь задайтесь вопросом - Кому это надо? и самое главное кто это будет делать? Мы?- Кто такие эти МЫ? quote:будем что-то менять в лучшую сторону,или так и будем пребывать в нагнутом положении, выбирайте ,господа.
Лично я не вижу особовариантов-угодья надо передавать частникам и первичным ох. коллективам
quote:первичным ох. коллективам
Мечты....
Ребята,и крузаки и ямахи(снежики-квадрики) и квартиры егерям купили именно вы.
Потому как очень хотца и лосика ,и кабасика,и в сезон ,и вне его, и без бумаг, и с "крышей" егерьской. Вот и везете бизнесмену- егерю. А ему что,он готов продать, не свое же. Начинать с себя не пробовали?
quote:Да не причем здесь лицензии. Браконьерят те кто знает что в случае чего им задницу прикроют и отмажут а то и сами еще натянут за то что их поймали.Случай на Алтае видно забыли? Некогда все охотники не будут охотить на равных.Браконьерят в основном те счастливчики, которые получили заветную лицензию - она позволяет законно охотиться и тупо не закрывается до конца сезона без веских причин.
Что и вправду все думают что какой то деревенский брэк вот так возьмет и откажется от мяса которое ходит возле дома, и пусть его гоняют приезжие буратины?
quote:-угодья надо передавать частникам и первичным ох. коллективам
+1
quote:Да все так и делают вообщем то. Потому как охотить регулярно по другому нельзя. Посмотришь одни и теже лица с лицухами выграными в лотереюРебята,и крузаки и ямахи(снежики-квадрики) и квартиры егерям купили именно вы.
Потому как очень хотца и лосика ,и кабасика,и в сезон ,и вне его, и без бумаг, и с "крышей" егерьской. Вот и везете бизнесмену- егерю. А ему что,он готов продать, не свое же. Начинать с себя не пробовали?
Был попытки отдать определенные части угодий под контроль первичных коллективов, но правда только на пернатых. Блатные утиные места около заказника поделили между первичками (этим то озерцо и подъезды к нему , этим то озерцо и т.д.) Коллективы обязаны были все окосить, убрать и охранять в меж.сезонье. За это в сезон путевки на эти озерца давались только людям из этих коллективов и ни за какие деньги на эти места другие не подъезжали. Ну и плюс к этому настоящая отработка в угодиях ,а не деньгами.
quote:И что утки стало тьма?Облагородили себе участок для себя, понастроили домиков и больше ничего.Блатные утиные места около заказника поделили между первичками (этим то озерцо и подъезды к нему , этим то озерцо и т.д.) Коллективы обязаны были все окосить, убрать и охранять в меж.сезонье.
Как председатель первички
скажу, что не нужно ничего народу. Поговорить- да, соли в лес отнести- нет. Про охрану вообще молчу. Все или знают друг друга, или не хотят проблем. Был человек, по сути промысловик, держал угодья. Был порядок относительный, там где он ходил. Умер, все посыпалось.Конечно, начинать нужно с себя...
Вот представьте, допустим, у меня частное или первичка человек на 20-30. Егерь под контролем,земля под контролем,
quote:Посмотришь одни и теже лица с лицухами выграными в лотерею
это уже не катит, если и захочет поохотится такое лицо,то за лося у меня он заплатит не меньше сотни. А если так везде- разве плохо?
quote:И что утки стало тьма?Облагородили себе участок для себя, понастроили домиков и больше ничего.
Да никаких домиков, каждый коллектив отвечает за свои участки, никаких левых не будет, сетей нет, пострелушек по бутылкам тоже нет ( А В МЕЖСЕЗОНЬЕ ЭТО ВАЖНО - УТКА С ВЫВОДКОМ СПОКОЙНО СИДИТ И НА СЛЕДУЮЩИЙ ГОД, ЕСЛИ КОНЕЧНО ВЫЖИВЕТ ПРИЛЕТИТ НА ЭТО ЖЕ МЕСТО), если особо не понятливые - вызывали охотинспектора. А то понаедут из резиновой
Сразу в угодьях выросло поголовье бобра и других друзей индейцев
quote:это уже не катит, если и захочет поохотится такое лицо,то за лося у меня он заплатит не меньше сотни. А если так везде- разве плохо?
100%
quote:не нужно ничего народу. Поговорить- да, соли в лес отнести- нет. Про охрану вообще молчу.
Да, все так. Общественность активности не проявляет, ИМХО потихоньку все придет к частным хозяйствам.
Все устаканиться когда у каждого клочка земли будет свой хозяин. Еще чуть-чуть и будет. Построят заборы, поставят вооруженную охрану и именами не покозыряешь... озера глубокие, болота топкие...
И хозяин будет сам решать что можно, что нельзя и в каких количествах делать на своей земле. Хозяин не дурак - и не позволит ради сиюминутной выгоды портить перспективу. Скорее всего это еще будет и очень увлеченный человек. Сейчас такое возможно только в вольерах.
К этому и придем. Гослицензий не станет.
Вольеры, охотугодья, частные поля. Посмотрим на европу. Где у каждого клочка земли есть хозяин. Или на африку. Попробуй там побречить. Или всю жизнь платить будешь или слоники затопчут.
У нас каждое лето. Ловят по два три экипажа бенчрестеров.
У которых байбаками крузеры забиты только по штрафам на миллион-полтора. И итог? Договорился, грамотно использовал лазейки закона - поехал дальше.
И рядышком соседнее охот-хозяйство. И вольер. И там никто не бречит. Потому что есть у земли хозяин. Который не даст.
quote:Как председатель первички скажу, что не нужно ничего народу
Гоните свой народ на йух,ищите единомышленников,спонсоров.
quote:Был порядок относительный, там где он ходил
Ну вот же,один человек-и порядок. А если таких с десяток?
Конечно не каждому в сезон по лосю. сначала и потерпеть придется,подтянете
лося солонцами ,разгоните волка и брека -будет результат.
quote:Не льстите. От таких лиц порой много зависит.если и захочет поохотится такое лицо,то за лося у меня он заплатит не меньше сотни.
quote:Гоните свой народ на йух,ищите единомышленников,спонсоров.
Другого народа нет,ровно как у нас(самый молодой член коллектива -за 40
)пост 63
От таких лиц порой много зависит.
надоели эти лица. везде одни лица. когда же посадки начнут, а то лиц очень много стало.
К постам 50 и 53.
Кто кому покупает крузаки? Думаю ( и далеко не только я так думаю). Говорят, что на моих 16000 Га зверя больше чем в Завидово.
Все у меня официально.
Браконьерства нет уже года 3-4. Даже легкого. Сделал все это за 6-7 лет. Крузаков (даже "буранов") не видел. Останусь. Только (если) хотел бы увидеть хоть один крузак (с).
Но на самом деле, где такие егеря про которых многие здесь говорят?
Сколько живу - ни разу не видел.
Отстал от жизни?
Да приезжайте. Давайте крузаки, технику, деньги... Место, вроде, не пустое.
И где такие благословленные егеря?
А я не егерь. Все в руках по закону. Но...
Сейчас ухожу с этого участка. Подза..ло.
quote:Отстал от жизни?
Вы опередили жизнь лет на сто, то о чем Вы пишите- мечта,почти не сбыточная.
Но если такие результаты достигнуты,почему
quote:Сейчас ухожу с этого участка. Подза..ло
Сиди,почивай на лаврах.
quote:Больше давать лицензий на гон и запретить нах мототехнику вообще.За появление в угодьях на снегоходе ,вездеходе и квадре с оружием-лишать и того и другого
Одно дело - охота со снегохода. А с транспортировкой как?
quote:Видимо север от юга Арх. обл. не сильно отличается в этом плане...
Как вариант, открывать с "рева" и закрывать, когда снег начинает позволять использовать снегоход. Т.е. нашем случае примерно с 15 сентября по 15 декабря.
Север Архангельской (северо-восток). Здесь как раз именно в это время процветает браконьерство. Процветает в виде охоты по речкам с прожектором и "беглым" огнем по освещенному зверю. С массой подранков. В начале охоты за лецензиями -"давка". Как речки начинают замерзать и выпадает снег - интерес резко падает. Ножками-то по следу не так много желающих, а загонная не развита...
Снегоходы используются б.ч. весной, когда вообще охота уже закрыта (после 28.02) и снега по ..пояс. И здесь далеко не на последнем месте КОРЕННЫЕ жители..
К посту 64.
У нас молодые парни есть, но делаем реально что-то только мы с напарником. Гнать действительно нам народ некуда, скорее люди нас прогонят
Они там живут. Другое дело, что живут инертно. В прошлом году еще двое помогали сеять, в этом - один...Будем проводить воспитательные меры через место в списке, который прилагается к лицензии. Нет работы, нет прикрытия. Хочешь лося- на свой страх и риск. Видимо, только так.На лося проще охотиться незаконно , чем по закону ...
Хотя хотелось бы всё же по закону ..., но простому охотнику это НЕВОЗМОЖНО
Я не очень простой охотник , НО и меня коррупционеры просто заебали не охота , а война какая то ...
Огромная страна , огромные охотугодия , а простому охотнику в них места НЕТ ...
Блять вилы и на Москву ...
К посту 67.
Подза...о.
По закону не могу ограничить охотников "на белку". Знаю, кто придет. За прошлые годы с ними даже не контактировал.
Надо вкладывать деньги (может, только у нас? В Тверской) в обустройство -
- площадок для разделки
- утилизации добытых зверей.
Все это от балды. Про последние два пункта вообще полный дурдом. Надо периодически машину на откачку вызывать.
Нет никаких стандартов. Нет гарантии, что не надо будет переделывать. А деньги не малые.
Так вот. Все это (еще и про белок говорил) за последнее время.
Думаю - жо.а.
А ее чувствую...
Лучше вовремя уйти. Поэтому своим соучередителям сказал. После зимы - без меня. Все...
Есть желающие нырнуть с крузаками на все готовое? (с)
Про лосей? Про партию?
Это только малая толика того, что происходит. К сожалению, везде, думаю, так.
Астрахань, Калуга, Смоленск, Тверь,.... Далее не знаю.
Мало?
Есть желающие нырнуть
Я точно юзом на спущенных.
Опять туда
Обидно, что правда..Здесь, на форуме уже сказано
quote:Наша бюрократия дожала народ до того, что ему стало проще нарушать закон, чем соблюдать.
К 72 посту.
Сижу. От души смеюсь ( без смеха ). Понимаем друг друга.
Да и отговаривать буду всех, кто по простоте душевной хочет " халявного " зверя ( даже за крузак ).
quote:Без оружия и со всеми бумагами.А с транспортировкой как?
Лося развелось реально много(смоленская область),даже в УОПе,лицензий не дают,а лося по осени когда вальдшнепа с собачкой ищешь,добрый десяток за осень(до снега)видишь. И народу нет,и егерей не найдешь,а всё равно не стреляешь,как представишь сколько его разделывать,потом мясо выносить,потом по друзьям и знакомым развозить,одному то столько не надо,и не стреляешь...
quote:площадок для разделки
- утилизации добытых зверей
А Вы не разбаловали своих охотничков,может часть этих забот сгрузить на них?
К мешку с мясом,каждому отъезжающему,прилагать мешок с шкурой и требухой.Пусть везет к себе в город в мусорку,а не хочет- нех и приезжать,найдутся другие.
quote:Без оружия и со всеми бумагами.
На место проведения охоты ( в т.ч. на место временного проживания), куда как кроме снегохода - никак. Без оружия?
quote:Ресторан рядом с площадкой для разделки не надо?Перекладина немыслимых трудозатрат и денег стоитНадо вкладывать деньги (может, только у нас? В Тверской) в обустройство -
- площадок для разделки
- утилизации добытых зверей.
Про утилизацию так вообще- лопаты сильно подорожали quote:Originally posted by onemen:
Лично я не вижу особовариантов-угодья надо передавать частникам и первичным ох. коллективам
+1. Частник=охот.коллектив,так как часто угодья берут те кто в них охотится не первый день.
quote:Originally posted by walker41:Да, все так. Общественность активности не проявляет, ИМХО потихоньку все придет к частным хозяйствам.
Общественности не всегда дают что-то делать. Помощь то ни кому не нужна,все отказываются,всем денежка нужна.
К посту 77 и 79.
А при чем здесь охотники?
Здесь требования госструктур ( россельхознадзор по АЧС страхуется?). Разделка и утилизация продукции охоты.
Но стандарта нет. Асфальт(?) в лесу со стоком в емкость, бочка и откачка.
Это только я так понимаю. А можно додуматься до химического производства.
Этому распоряжению - месяц ( полтора ).
Еще забыл добавить. С этого (следующего) года ЗМУ с электронными треками.
Как их делать? Пока у охотоведов, ни у прочих нет ни программ... Да и компы, вроде не договаривались с государством все заводить для леса...
Вещь, вроде и хорошая ( такое ЗМУ ), но точно не однозначная по учету.
Но опять через коленку.
Много мелочей за короткое время, которые мне сказали, что лучше вовремя уйти ( если тратишь свои деньги и здоровье ).
quote:Уходя - уходи. Лучше не лучше- чего воду лить.Понятно что свой труд и вложеную душу жалко ,но это надо пережить.что лучше вовремя уйти ( если тратишь свои деньги и здоровье ).edit log
Чтой-то мне подсказывает, что залетные городские на жыпах браконьерят лосей существенно меньше, чем тех же косуль. Просто в силу лосиного образа жизни, охота на него - удел местных и/или хорошо знающих местность граждан. Не?
И, соответственно, если уж бороться с квадрами и снегоходами, начинать надо с трактористов. Запретить заготовку дров, сена в лесу. Раз уж мы так болеем за четвероногих. А еще лучше провести рейд по деревням с гостехнадзором и всю незарегистрированную технику отправить на штрафстоянку. А?
------
Ребята, давайте жить дружно!
В 4 раза?!
Да ну нафиг, каких в 4? Лично знаю граждан, набивающих на 1 лицензию с десяток, а то и больше. Знаю их не только я, только граждане непростые, один, к примеру, мэр, а второй из этой бригады зам начальника УВД.
Ну и не только они в местах, где я охочусь постоянно бродят, местные сельские жители тоже не отстают и валят сохатых напропалую. Только места у нас тут общего доступа, соответственно, никто ничего не охраняет и никто никого не подкармливает, появляются охотинспекция, рыбинспекция да ГИМС исключительно с началом навигации и весенней охоты, а потом по ледоставу. Задача - нахерачить штрафов с местных да изымание незаконных стволов, благо их у каждого за печкой штук с пяток.Всё остальное время в угодьях каждый сам себе хозяин, охотиспектор, егерь да народный суд.
Кстати, поддержу мнение, высказанное в начале темы, лося последние лет 5 нереально дофига, несмотря на его массовый отстрел.
quote:Originally posted by неважнец:
лося последние лет 5 нереально дофига, несмотря на его массовый отстрел.
стариков перебили=молодняк в размножение активно пошел,вот поголовье и подросло.
quote:Originally posted by Egalitist:
ПРОШУ ФОРУМЧАН ВЫСКАЗАТЬ СВОЕ МНЕНИЕ:
- подтверждается ли такая картина их наблюдениями;
- усиливается или ослабляется браконьерство по лосю;
- каковы его причины;
- как с этим бороться; и
- имеет ли это отношение к так называемому "простому" охотнику?
.
1.Нелегальная добыча лося во Владимирской складывается примерно так:
официальная квота = добываемым лосям людьми с бумагами (охотпользователи в основном) = нелегальная добыча без всяких бумаг. Т.е. реально добыча превышает официальную раза в 3. Надо сказать, что большую часть удара принимает на себя кабан (довольно многочисленный), его и взять проще, и вывезти (вынести) и при поимке брека последствия для того не так страшны.
2. Картина стабилизировалась и в целом такая как озвучивалась.
3. Основное изъятие идет от охотпользователей, особенно тех, у кого квота 1-2 штуки на хозяйство и специализированные мясные бригады с подвязками и хорошим техническим оснащением. Правда есть районы, где это стиль жизни и все давным давно сложилось исторически.
4. Х.З. Равномерное распределение разрешений? Тот кто кормит семью диким мясом ему 1-2 бумаги на год как мертвому припарка, кто на продажу, тем еще больше нужно, и те и другие будут стрелять уже под прикрытием разрешения. Достанется бумага нормальному человеку, он может и добудет, что положено, но первые две категории все равно пойдут. Только постоянная охрана при наличии достаточного штата инспекторов (государственных), частные егеря при наличии гос.полномочий все равно не будут действенно охранять (именно не будут, а не "не смогут"), т.к. часто живут вместе с теми кто бречит, либо что-то имеют от бреков.
5. Занимаются этим разные товарищи, но чаще всего те, кто был на примете, либо уже проходил когда то. Редко лосей бьют в одиночку, как правило 3-4 человека.
Еще раз повторюсь, что лося здорово "выручает" кабан.
У тестя лет 50 стажа))) ПРичину снижения численности лосей видит в применении нарезного, и волке.
quote:ПРичину снижения
А где снизилось?
quote:А где снизилось?
Кстати, да, несмотря на добычу, численность нормальная, причем последние 2 года стало больше.
quote:Originally posted by onemen:
А где снизилось?
Да ни где не снизилось. А волк и нарезное ей(численности)что шло что ехало. Волк всегда был,и необходим в природе. А нарезное в центральных областях плюсов не дает,лось по кустам тусуется,дистанции до 15-25метров,и гладкоствол явно опережает нарезняк по эффективности,и по числу добываемых голов.
Евгений,не стоит так категорично про нарезное и гладкое.
Лося стало больше ,лес -менее проходим,еловники вырублены ,завален и зарос,как и поля.Это и спасает зверя.
Большинство лося бьётся с автотехники и загонами.
По моей статистике(Тверская обл) -на 1 лося по лицензии -4-5 без лицензии (в лучшем случае).
Имеющие лицензии охотники - постоянно бьют лося ,не закрывая лицензии.
quote:Originally posted by onemen:
Евгений,не стоит так категорично про нарезное и гладкое.
Александр Анатольевич, это мое ИМХО,у кого-то будет свое. Да и из тех кого знаю(и в брянске,и в смоленске),кому лицензий не дают,но мясо всегда есть,ни кто с нарезкой не ходит,на вопрос "почему?" отвечают что не дай Бог подранок уйдет потом найдут ведь по пуле если упруться. А с гладкого бах и все гладко.
quote:гладкоствол явно опережает нарезняк
Я бы так не сказал ...
Еслиб не БАР я не в прошлом не в этом году ничего наверное бы не взял ..., а с нарезным стрелял на выбор.
quote:Волк всегда был,и необходим в природе.
Волка за последние два года увеличилось в разы ...
quote:Originally posted by фенимор:Волка за последние два года увеличилось в разы ...
так так и должно быть,вся страна(частники)копыта разводят,а когда появляется еда,численность едаков увеличивается
quote:А где снизилось?
в Псковской...
quote:Имеющие лицензии охотники - постоянно бьют лося ,не закрывая лицензии.
так везде, и кажется, было всегда
quote:Женя_центнер
У Вас стаж больше 50-ти лет, наверное, раз такие категоричные выводы делаете...
quote:ПРичину снижения
А где снизилось?
У нас ,например, снизилось. Кстати, мы соседи со Смоленской областью.
quote:численность едаков увеличивается
Женя, всё так. Но у нас резко повысилось количество волка там, где лосями и не пахло. (Граница с Курской и с Сумской областью). С вашей стороны - в Дубровском и Рогнединском районе.
quote:охотник666
Предупреждение.
Скажу правду ...
Волки волками , а в этом сезоне на 84000 га дали одну лицензию на лося ...
а отстреляно 14 ...это только по обнаруженным останкам , а сколько на самом деле неизвестно ..., думаю эту цифру можно удвоить.
Кому это выгодно ??? С какой целью продаётся мало лицензий ???
Правоохранительная система контролировать ничего не может и не хочет ...
Что дать одну лицензию , что ниодной ... какая нах разница ...
Народ обозлён ...и каждый пытается урвать "своё" , когда законное разрешение недоступно и существует для приблатнённой шушары , народ и будет выбивать всё что увидит не заботясь о воспроизводстве ...этиж блага в этой жизни не для них ...
Владлен,не стоит все валить на волка,я так понял вы брянский,как и я. Я вырос за Воробейней,так вот сейчас возле Гиганта,Ивняка,Окопа появился лось и косулю. Хотя волки там были в достатке когда мне еще 6 лет было,и меньше его там не стало,но копыта пришли.
Скажу немного за нашу Костромскую область.
Конечно никто лицензии не закрывает до последнего, но такого что бы по одной 10шт - это перебор, исключение. 2-3 максимум.
Так было и в прошлом десятилетии, и в 80-е абсолютно так же.
Стало больше техники? ДА, несомненно. Но бураны были всегда, а на импортной фильдеперсовой технике по нашим лесам не погарцуешь. Только поля.
Что касается того, что добыть лося просто - как бы не так.
Массивы огромные, загоны 2х2км. Загонами добывают в основном 3х-4х леток. Взрослые быки выкурили уже не по одной подшивке "Охота и рыбалка" и без массового прочеса и толковых собак взять их из загона почти нереально.
Много раз лично встречался с таким - снегоход объезжает загон - тишина, все по своим местам стоят осину кушают, как только остановился, заглушил - ВЗРОЛЫЕ быки тут же сваливают. Еще до расстановки номеров.
Местные бьют конечно без всяких бумаг, но так было всегда. Вот что характерно - за стрельбу по корове можно реально получить по голове, и ружье замотают вокруг дерева.
У частника - несколько примеров - два дня загонов, быков нет, одни коровы с телятами.
на третий день
- ну стреляйте хоть корову за те же деньги...
Ну и конечно же как всегда - все лицензии у приближенных.
Есть такая фишка как торговля ДУБЛИКАТАМИ лицензий...
Как сделать что бы не браконьерили?
Легко и просто.
Закон должен быть такой, что бы соблюдать его было легко, дешево, и не напряжно. А нарушать - безумно обидно и дорого.
Но пока государство за отрасль не возьмется всерьез - ничего не изменится...
На примере нашей области - это около 4 миллионов гектар охотугодий. Какие частники? Какие ЧОПы? Какие инспекции?
Лицензии должны быть доступны через лотерею и по вменяемым ценам (не госцена конечно, но думаю 5-7тыс вполне по силам даже деревенским охотникам) а за нарушение - минус снегоходы, ружья, машины, огромные штрафы . Причем пока не измениться само сознание людей - пройдет достаточно много времени.
Пример - вы увидели как бреки разделывают лося. 90% просто развернется и уйдет. А когда придет осознание что воруют лично у каждого - любой гражданин позвонит в полицию.
Да, и еще - попробуйте для прикола позвонить в полицию, и сказать что км за 50 от города в лесу браконьерят. Пока они будут тянуть ляжки, пока соберется бригада из госинспектор + пара егерей + полиция - можно из угодий трех слонов вывести...
Должна быть государственная служба, инспекторы должны иметь больше прав чем полиция, лучше быть оснащены технически и т.д. и работать за достойную зарплату.
Быдломэн,охочусь всего 16 лет,но в угодьях каждый день за редким исключением,так что сужу о ситуации по тем данным которые вижу,а не так что "друг рассказал,где-то услышал и т.д."
quote:охочусь всего 16 лет,но в угодьях каждый день
quote:01 декабрь 1989 г. возраст: 22
есть привычка верить людям, которых знаешь, а не каким-то деятелям из интернета)
quote:Лось и браконьерство - предлагается к обсуждению
Напомню про что тема
просто интересно, на кого молодой человек в шесть лет охотился.....
наверное медведя на берлоге добывал......
А кто-нить считал, сколько лосиков приходит кушать порубочные остатки после дровосеков и лакомиться сеном из стогов? Ну и, соответственно, попадает под руку поехавшему за дровами/сеном.
------
Ребята, давайте жить дружно!
Что-то мне подсказывает, что с бензопилой, топором и вилами-тройчатками много не добудешь!
Быдломэн,16+6 как раз 22 и получается,это если сами посчитать не можете. А в 6 лет благополучно гонял уток и зайцев.
quote:в 6 лет благополучно гонял уток
оказывается утку можно гонять по полю, а тропить утку не пробовали?
До того, как перешли на возраст, был разговор про "угрозу" нарезного. Ясное дело, что шансов оно прибавляет. Но СКСы были, у нас по крайней мере, у достаточного числа народа в 90-е. Ничего, не перебили лося. Сейчас тигры-вепри только добавились, но ИМХО качественного изменения не произошло.
Вот техника другое дело. Раньше снегоход был исключением, сейчас правилом. Соответственно, покрываются приличные расстояния, вывозить легче...
эта зима была малоснежная до января, точнее снегу вообще не было до окончания каникул, может паре тройке лосей это жизнь и спасло...
квадрациклы и другие самокаты применялись на нашем участке... видел 2жды...
правда применялись законно, подвозили охотников к большой утиной луже)
Дааа... быдломэн...вам бы на охоту чаще выбираться,глядишь слова пониматЬ научился бы,но не суть,на этом беседу с вами заканчиваю,так как не вижу смысла в разговорах с таким человеком. ТС прошу простить за получившийся флуд...но не я его начал.
Быдломэн,а где вы увидели что уток на поле гоняют?
Хорош уже препираться.
Ближе к теме: я наоборот никак не связывал снижение численности лося и волка.
За область свою скажу - лося меньше стало.
Лупить стали направо-налево и молодняк нетрофейный, и лосих с телятами.
Никакой культуры у народа.
На снегоходе обрезали оклад. Нашли. Даванули. Вышло четыре - четыре кладут. Без разбора. Потом сетуют: месяц гоняем - нет зверя. Своё разбили - ломятся к соседям по закрайкам, или ближе к охраняемым территориям. Про УОПы вообще молчу - пустыня (за исключением сильно радиоактивных юго-западных районов области).
...
А про косулю и прочее здесь вообще вне темы обсуждения. Косулю волк режет. И режет у нас хорошо.
quote:До того, как перешли на возраст, был разговор про "угрозу" нарезного. Ясное дело, что шансов оно прибавляет. Но СКСы были, у нас по крайней мере, у достаточного числа народа в 90-е. Ничего, не перебили лося. Сейчас тигры-вепри только добавились, но ИМХО качественного изменения не произошло.
Вот техника другое дело. Раньше снегоход был исключением, сейчас правилом. Соответственно, покрываются приличные расстояния, вывозить легче...
Абсолютно согласен.
quote:Originally posted by Tvohotaves:
Со всем вышеперечисленным согласен, кроме того, что в этом участвуют госохотоведы ( массово. Этот процент минимален ) - слишком велик риск.
К простому охотнику это относится тоже относительно в не большом проценте.
Больше всего лося бьется по одной (двум...) лицензиям коллективами. Эту лицензию (и) просто не закрывают, пока не попались с мясом. И у этих коллективов во главе стоят не простые люди (хотя бы в масштабах района).
Процент не законно добытых в средней полосе я бы увеличил (здорово).
Как бороться? На сегодня никак.
А так - летучие бригады из субъекта федерации. Думаю, что на субъект достаточно (за глаза) штук пять. Только, чтобы действительно эти бригады работали.
На самом деле с браконьерством бороться очень просто (в теории). Должно быть не зримое присутствие в лесу. Можно в данный момент там и не быть. Но вдруг...
Опять все упирается в деньги и теорию.
Считаю все Ваши высказывания здравыми. Видите ли Вы, все-таки, возможность решения проблемы снижения браконьерства не только в частных хозяйствах, а вообще, при сложившемся распределении угодий?
quote:Originally posted by z22se:
Про лицензии на лосей сказать ничего не могу, но про лицензии на кабана выходило зимой такое дело:
У егеря лицензия, берет с коллективом не 1 ГОЛОВУ, а 10 с разными группами товарищей, лицензию не закрывает до конца сезона, либо пока не засветятся.Стоимость такого "секретного" вояжа на взрослую особь доходила до 12-15 т.р., причем сами предлагают....
Но влететь можно тоже по самое не балуйся.....
По моим сведениям, в охоте на лося роль егеря такая же, во всяком случае, в Европейской России
quote:есть привычка верить людям, которых знаешь, а не каким-то деятелям из интернета))
Не всё так просто - меня отец стал регулярно брать на охоту с 6 лет , а с 11,5 лет я стал ходить на охоту самостоятельно - с ружьём ИЖ-ЗК 16 калибра - и это было нормально . С 13 лет уже принимал участие в облавах на копытных - с 14 лет стали ставить на номер .А охотничий билет получил в 22 года - после того как начальник охотхозяйства сказал отцу - "Пора бы и сыну взносы платить" .
quote:Originally posted by spirikraft:
Лицензии доступны при желании,никто не берет
Хорошая идея, она была апробирована в Северной Америке (хотя выдавали там не "сколько угодно", а согласно коэффициенту успешности охот в предыдущие сезоны). Чтобы охотники закрывали лицензии как положено, а не носили их до конца сезона, необходимо менять систему контроля.
К посту 120.
В теории, как один из вариантов, создание "летучих" бригад.
С возможностью не регистрировать свое появление в местных правоохранительных органах ( с областным или региональным подчинением ). И наделенных соответствующими правами.
А работу этих бригад надо оценивать по количеству раскрытых правонарушений.
В отличии от работы госохотоведа ( уже писал об этом ).
Можно их отправлять и в соседние регионы (что бы не было коррупции).
Если люди будут знать, что в их, или соседних районах такая бригада может находиться, то, думаю, это здорово заставит закрывать лицензии.
Наказание за лося сейчас, думаю, адекватное. И риск за кусок мяса не будет оправдываться. А людям в бригадах, как правило есть, что терять ( хотя бы старшим ).
Кстати, такие бригады косвенно заставит не закрывать глаза на правонарушения и местных правоохранителей.
Ведь, если по отчетам в районе все тихо, а по факту тамже заводится несколько дел, то... Надо уже обращать внимание на местного госохотоведа.
Если еще чуть пофантазировать, то "телефон доверия" таких бригад должны знать все местные жители и приезжающие в регион охотники.
quote:Хорошая идея,
В продолжение высказанной раньше мысли (про доступность лицензий и закрытие по достижению фиксированного количества добытого лося):
Заставить раньше закрывать лицензии (а не возить под них мясо до конца сезона) можно таким образом: если сдал неиспользованную лицензию - следующий сезон (или два, три)пропускаешь. Никому из твоего коллектива лицензия в течении определённого периода будет не положена.
Это реально "подстегнёт" пораньше закрываться. Даже если под одну бумагу успеют вывезти 2-3 - так это уже не десять.
В нашем местном департаменте таких бригад - цельный отдел. Межрайонный оперативный называется.
------
Ребята, давайте жить дружно!
Не только сама охота , но и выдача лицензий у нас превращён в бизнес , причём все об этом знают , но никто ничего не делает и бизнес процветает ...
quote:[B][/B]
К посту 123.
Не улавливаю связи, что может меня заставить закрывать лицензию?
К примеру. У меня на руках бумага. Добыл я лося. Зачем я буду закрывать? Бумага то на руках осталась. Ну, не успел я еще одного стрельнуть до закрытия охоты... Не беда. Зато и дальше охочусь официально.
Не давать бумаг тем, кто сдает чистые лицензии? Так я на лося закрою лицензию, не выходя из дома. В тот день и час, когда мне это будет надо. Кто проверит?
Лосей ведь даже не клеймят (хотя и клеймение - не шлагбаум).
[QUOTE]Originally posted by Egalitist:
[B]
- усиливается или ослабляется браконьерство по лосю;
- каковы его причины;
- как с этим бороться; и
- имеет ли это отношение к так называемому "простому" охотнику?
1. Если лось есть - усиливается. Нет - ослабляется.
2. Причины -
а) низкая экономическая обеспеченность сельского населения.
б) Отсутствие контроля за мясным рынком;
в) распространение вездеходной техники;
г) вовлечённость правоохранительных органов (в том числе охотнадзора) в незаконный оборот мясной продукции (смыкается с п. а).
д) намеренное занижение лимитов в хозяйствах, что ведёт к дефициту лицензий и полной девальвации доверия охотника к охотпользователю и охотнадзору.
3. а) Увеличение ответственности за браконьерство - включая длительные тюремные сроки.
б) приравнивание транспортировки мясной продукции и шкур к незаконной охоте, с применением тех же санкций, включающих сроки тюремного заключения, конфискацию оружия и транспортных средств.
в) введение новой системы оценки численности и определения лимита изъятия, и в соответствии с этим бОльшей доступности лицензий (как - знаю, но пока не скажу).
4. "Простой охотник" имеет к этому самое непосредственное отношение.
Хочу сказать за методы контроля. Если вмести с лицензией на лося выдавать радио маяк(по типу автомобильного) который будет выдавать в зфир сигнал соответствующий номеру лицензии, или любой другой индификационный сигнал, выезжаешь на отстрел, обязан включить. Через спутник все видно, кто, где, когда был.Нашли кишки не учтенные есть кому задать вопрос.
И по выдаче лицензий в хозяйства (и не только) - большой вопрос.
Все эти ЗМУ...
Учетом должны заниматься профессионалы. Выезжать в районы и ПО МЕТОДИКАМ проводить учет. Лицензии должны распределяться по "средней температуре" пропорционально количеству земли (в идеале, с учетом бонитета).
Но...
Если кто то не согласен со средней температурой, то вправе подать заявку на экспертизу именно своего участка (процедура может (?) быть платной).
ИМХО.
quote:каковы его (браконьерства) причины
Слишком дорогая лицензия. Знакомые в деревне говорят так: "Мы здесь живём. Земля и всё на ней наше. Мы за своё ещё и платить должны..."
quote:как с этим бороться
сделать общедоступным. А вообще это из области сферического коня в вакууме и как победить коррупцию.
quote:Originally posted by Tvohotaves:
Но...
Если кто то не согласен со средней температурой, то вправе подать заявку на экспертизу именно своего участка (процедура может (?) быть платной).
Ну правильно. А экспертизой занимается уполномоченный орган. В наших краях это, скорее всего, подведомственное учреждение департамента в лице экологической инспекции. Продолжать?
------
Ребята, давайте жить дружно!
quote:Originally posted by kiowa:а) низкая экономическая обеспеченность сельского населения.
Ага. С одного моего знакомого это сельское население (в лице егеря, кстати) в начале сего месяца взяло денежку за услуги гусеничного такси. По дешевке, 666 рублей за километр. Остальные просили дороже.
------
Ребята, давайте жить дружно!
quote:Originally posted by Всеволод:Ага. С одного моего знакомого это сельское население (в лице егеря, кстати) в начале сего месяца взяло денежку за услуги гусеничного такси. По дешевке, 666 рублей за километр. Остальные просили дороже.
Как это противоречит мысли уважаемого Кречмара?
quote:Originally posted by неважнец:Как это противоречит мысли уважаемого Кречмара?
ИМХО, малообеспеченные могли бы и поменьше взять.
Если у пейзанина в умирающей (реально почти умершей) деревне у дома стоят три колесных трактора, один гусеничный, две нивы, два уазика и буран - это как, низкая обеспеченность? Дом, кстати, кирпичный.
Как бы эта, простую мысль пытаюсь донести: браконьеры-пейзане ни фига не нищие. Нищие картошку в огороде выращивают, им некогда и не на чем в лес мотаться.
------
Ребята, давайте жить дружно!
К посту 133.
Экспертизой должны заниматься независимые институты федерального подчинения.
В одних и тех же районах ее можно даже не проводить каждый год.
Район ( регион ) не согласен с заявленной численностю - подает заявку на досрочную экспертизу.
Как то так.
quote:Originally posted by Всеволод:ИМХО, малообеспеченные могли бы и поменьше взять.
Если у пейзанина в умирающей (реально почти умершей) деревне у дома стоят три колесных трактора, один гусеничный, две нивы, два уазика и буран - это как, низкая обеспеченность? Дом, кстати, кирпичный.
А это, возможно, и есть результат малообеспеченности. Потому что ему больше взять особо неоткуда, да и сезон короткий.
quote:Originally posted by kiowa:А это, возможно, и есть результат малообеспеченности. Потому что ему больше взять особо неоткуда, да и сезон короткий.
Именно.
quote:Originally posted by kiowa:А это, возможно, и есть результат малообеспеченности. Потому что ему больше взять особо неоткуда, да и сезон короткий.
А я ни слова не сказал про занятия этого пейзанина. Мало того, почти уверен, что они по большей части совершенно легальны. Там есть где нормально заниматься сельским хозяйством, что и делают. Поля вокруг, что поближе к дороге, вполне даже засеяны.
Есть и другой знакомый, уж не знаю, хороший или плохой. В прошлом брек (говорят), и щас иногда вижу его в лесу не совсем вовремя (когда и сам там же шляюсь от нечего делать). И две ГТСки у него во дворе стоят. Ну так он по местным меркам олигарх, владелец магазина.
Есть третий знакомый - тот, что нас в прошлом сентябре из лесу прогнать пытался, колеся на тракторе по вырубкам в поисках "рябчиков" (рогатых таких). Так и он ни фига не нищий, бывший лесник.
ИМХО для таких кадров лишний добытый лосик - приятное, но не очень большое подспорье к налаженному основному бизнесу.
Если кто помнит, прошлой осенью пытался посчитать здесь же на форуме, сколько народу может себя реально диким мясом обеспечить. По тому самому району, о котором разговариваю. По оценке сверху получалось от силы 2%. От так.
И еще. Коррупция, сиречь дружба районного охотоеда, тоже удел сельских хозяев, а не голытьбы.
------
Ребята, давайте жить дружно!
quote:Originally posted by Всеволод:ИМХО, малообеспеченные могли бы и поменьше взять.
Если у пейзанина в умирающей (реально почти умершей) деревне у дома стоят три колесных трактора, один гусеничный, две нивы, два уазика и буран - это как, низкая обеспеченность? Дом, кстати, кирпичный.
Как бы эта, простую мысль пытаюсь донести: браконьеры-пейзане ни фига не нищие. Нищие картошку в огороде выращивают, им некогда и не на чем в лес мотаться.
Мотаться в лес есть почти у всех на чём, разной степени качества техника, конечно.
Ибо бросили её при развале колхозов, совхозов да леспромхозов без счёта.
Есть у тех, кто по полгода не бухает, понятно.
quote:низкая обеспеченность?
это часто ни при чём. Людей коробит платить за то, что они считают своим. Сами же хотели хозяев земли, вот они и стали появляться.
Про нищенство согласен. И далеко не все ненищие могут мимо халявного мяса в лесу пройти,как деревенские так и нет.
Усиление ответственности ничего не даст при такой системе охраны,хоть к расстрелу приговаривай. А система охраны сейчас состоит из трех "китов" ничтожного количества охотинспекторов, абсолютно бесправных охотпользователей , и ментов которым глубоко похуй на своих традиционных клиентов, не говоря уже про брэков.
И насколько я знаю в этом направлении подвижек не предвидится.
quote:Originally posted by Алексей ВБ:
это часто ни при чём. Людей коробит платить за то, что они считают своим. Сами же хотели хозяев земли, вот они и стали появляться.
Есть еще одна категория охотников местные чиновники и правоохранители им платить за что то тем более на своей земле религия не позволяет,хотя рубят капусты вполне достаточно чтобы платить за любые охоты.
В Костроме фирма "Новая жизнь" предлагает охоту на лося на реву , стоимость трофея 400 000 рублей , и это без стоимости навязанных услуг ...
тел - (4942) 47 10 51
Рекомендую ...
Жизнь действительно новая .
Тут прозучало про "незримое присутствие",так вот возможность свободно взять лицензию и будет ее обеспечивать.Катаясь на буране ,будешь знать,что ты,возможно,тут не один и на выстрел могут и подвалить.Формально выслеживание и сейчас под запретом,но никому это не мешает.
quote:Людей коробит платить за то, что они считают своим
Нет.Причина в другом,особые отношения с государством,-его для нас нет,а нас ,соответственно, для него.В "медвежьих углах" это чувствуется особенно остро.Присутствие государста ощущается только в период выборов и в телевизоре
Плюс еще жизненный уклад в сельской местности и ,как говорил У.Черчилль,"окопный быт" у русских ,из-за которого победить их в войне невозможно,поэтой же причине невозможно победить и браконьерство.
quote:категория охотников местные чиновники и правоохранители им платить за что то тем более на своей земле религия
Живой пример прошлой осени - звонит районный охотовед ..."Там у вас овсы посеяны , такого то числа под вашу лицензию приедут поохотиться начальник местного ГАИ и с ним москвичи ..., вы там им не мешайте ,пусть посидят три дня"
Он нас не спрашивает , а ставит в известность , о какой законности можно говорить???
quote:Originally posted by Tvohotaves:
Все эти ЗМУ...
Учетом должны заниматься профессионалы. Выезжать в районы и ПО МЕТОДИКАМ проводить учет. ИМХО.
Таких профессионалов при нынешней методике ЗМУ должно быть человек 300 на область (по крайней мере на нашу), ну и кто столько штатной численности даст?
К посту 146.
Лично я вообще не понимаю, как на практике будет выглядеть "свободная лицензия".
Что? Всем дать и разрешить на перегонки отстреливать лося (к примеру) по всему региону (России?).
И сколько простых охотников в таком случае подойдут к другим таким же охотникам и начнут проверять законно ли они охотятся? И не будут ли посланы на...?
Это приведет к тому, что все ринутся туда, где лось действительно есть. За сезон там будет пустыня.
Думаю, что тогда лесом вообще никто заниматься не будет. А зачем? Облагораживать угодья для дяди?
Тогда получится сплошной УОП. Все вокруг колхозное - все вокруг мое.
Может, я что то не понимаю в Вашем предложении?
quote:- усиливается или ослабляется браконьерство по лосю;
- каковы его причины;
- как с этим бороться; и
- имеет ли это отношение к так называемому "простому" охотнику?
В тех местах где я бывал, зависит от охраны охотугодий. Не важно угодья общего доступа, общество охотников или частное хозяйство. Если присутствие егерей и охотнадзора постоянное, сильно за лосем бегать опасаются. Если как сейчас в Пермском крае охотнадзора нет, то охота на лося идет круглый год. В сезон охоты по лицензиям на лося бьют столько сколько смогут, с разрешениями на добычу других животных лосей то же не пропускают, просто, если опасаются, берут мяса, столько сколько за раз унесут, остальное бросают. Когда сезон охоты заканчивается - охотятся по насту, гоняют на снегоходах, затем во время миграции караулят при переправах через реки, ездят на высокопроходимой технике по высоковольтным и с нарезного стреляют когда животные выходят на открытые места. Кто то охотится без оружия, ставят загородки и петли. Летом начинается стрельба на солонцах, или опять же петли. Ну как же на покосе и без свежатины.
- Причина беспредел в лесу и жизни. Никто ничего не боится.
- Браконьерят как простые охотники, так и не простые. И не известно кто больше. Те кто профессионально занимается заготовкой мяса на продажу, обычно имеют крышу в правоохранительных органах. Но кроме тех кто специально охотится на лося, есть и те кто случайно не пропускает. Весной вместо утки, водитель лесовоза попутно при вывозке леса, покосники и т.д.
quote:В Костроме фирма "Новая жизнь" предлагает охоту на лося на реву , стоимость трофея 400 000 рублей , и это без стоимости навязанных услуг ...
Им наверное очень деньги нужны
quote:Ну как же на покосе и без свежатины.
Традиция однако,еще с послевоенного времени и во многих регионах.
Только закрепление угодий за первичными коллективами на постоянной основе позволит бороться с браконьерством. У СЕБЯ НЕ ВОРУЮТ!
quote:Originally posted by spleenman:Отвечу за свои места (юг Архангельской)по порядку. Получается слегка противоречиво. Сказанное ниже относится, конечно, не ко всем, но к многим, увы...
1. Лось не медведь. Интересен очень многим. Лицензия закрывается в последний день. Но и дальше гоняют (на примере этой весны) до начала-середины апреля(!). Правда, его пока (последние два года) как-то нереально много... Но думаю ситуация скорректируется, потому что и взято прилично. Люди закрывают лицензию до срока в лучшем случае, если увидят, что нашли шкуру добытого ими зверя, и есть вероятность, что кто-то видел их в этом месте.
2. Количество бригад одинаково, примерно. Другое дело, что все с техникой теперь - снегоходы, вездеходы, ...
3. Причины вижу, с одной стороны, в жадности, а с другой, - в убогой системе:
А) Контроля почти нет. Плюс обычно у толковой бригады есть человек, который может решать вопросы, и лицензия (кстати, взятая благодаря ему).
Б) Лося и желающих получить лицензию много, лицензий крайне мало.
Кроме того, в 90-е некоторые кормились лосями, и эта привычка не прошла.
4. Бог его знает как с этим бороться. Идеал - честное распределение вменяемого числа бумаг и честный контроль. Жаль только жить в эту пору прекрасную...
Я у своих солонцов постоянно обновляю или лыжню, или снегоходный след. Видят, что место посещаемое, и иногда остерегаются. Особенно, если знают, кто ходит
5. Да имеет. В бригаде помимо одного непростого остальные простые. Где непростого нет, ходят просто без бумаги и нарезного оружия. От такой бригады разве что урон меньше по последней причине.
Подпишусь под каждым словом. Ни добавит ни убавить
quote:Может, я что то не понимаю в Вашем предложении?
Так у нас по факту и сейчас-охоть-рыбаль не хочу хоть круглый год.Как-то ажиотажа я не наблюдаю,бобры,косачи,мелкашек полно в домах...Да и ружейный выстрел никого бы не напряг.Понятно,что так не везде,но там и контроль легче обеспечить,кругом же охотхозяйства,вот пусть зарабатывают и обеспечивают.Значит,не сильно надо обеспечивать...Вот по снегу,да,начинается гоньба,вот и думайте...Про повальное браконьерство пейзан на копытных-ИМХО ,сказки людей ,весьма далеких от реальностей сельской глубинки.
quote:Ну как же на покосе и без свежатины.
Традиция однако,еще с послевоенного времени и во многих регионах.
Вы и по сенокосам специалист Ну ей богу,смешно...жара 30-35,мухи ,слепни зае...ют,куча ненужных свидетелей...лось ждет стоит,не дождется.Или травку в Москве в одиночку косят с ружьем, и ту ли травку? А не прихватить ли мне ружьишко в этот раз?
quote:Originally posted by perstkov:
У СЕБЯ НЕ ВОРУЮТ!
Оч. даже воруют
Кстати,раз затронули тему волков,и раз эта проблема существует,почему бы не сделать все совсем просто:пришел получать лицензию на лося-принеси шкуру волка. И давать лицензии ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО тем кто принес волка,одна голова волка=одна голова лося. В том числе и для частных хозяйств,подал заявку на 15 лосей-приложи к заявке 15 шкур волка.
К посту 148.
Одна из методик подсчета лося - по гавну весной. Один район считается за день. По погоде ( сошел снег и нет высокой травы ) - недели 2-3. Считается в одном месте 3-5 людьми.
Думаю, что много людей здесь не надо.
Но уж посчитано будет в разы точнее, чем при ЗМУ.
Сколько районов в области. Как резко они отличаются по количеству зверя (бонитет и прессинг)?
Кстати, уже говорил про зоны. В соседней теме Михаила Кречмара.
Кто то посчитал себя обделенным? Заказал собственный учет.
Вообще этот учет можно делать раз в ... лет.
Думаю, что сами охотоведы и пользователи при резком изменении количества того же лося сами подадут сигналы.
К посту 155.
Так мы же говорим, как в теории должно быть. Реалии - они, конечно...
Но. Нормы отстрела лося ( если не ошибаюсь) - 10% от учтенной численности (по закону - меньше дать не могут, если все правильно оформлять).
Насчитали 100 ( допустим ). Не менее 10 лицензий получите на хозяйство.
А далее. Простой охотник под роспись или заказным письмом посылает на имя руководителя хозяйства заявку на выдачу ему лицензии.
Отказать могут, если на момент поступления Вашей заявки ВСЕ лицензии уже распределены.
Если лося у Вас - на каждом шагу. Считайте. И подавайте (общество, частник, охотовед - в зависимости от формы угодий) заявку в управление.
Если же мало (или по подсчетам мало), то естественно, что малое количество лицензий разойдется по своим. Как то так.
quote:Originally posted by Женя_центнер:
И давать лицензии ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО тем кто принес волка,одна голова волка=одна голова лося. В том числе и для частных хозяйств,подал заявку на 15 лосей-приложи к заявке 15 шкур волка.
У нас без разрешений останутся все))) В год добывается 1-3 волка, больше просто нет.
quote:Ну ей богу,смешно...жара 30-35,мухи ,слепни зае...ют,куча ненужных свидетелей...лось ждет стоит,не дождется
Не знаю как у вас, а у нас начиная с июня месяца охотятся на солонцах. Ночи белые, караулят и с лабаза и с земли. Вся охота не легальная. Если есть подъезд, увозят все, если нет, срезают мясо, остальное бросают. Я знаю факты, когда забирали губу и мяса килограмм 10. Остальное бросали. Покосы у нас
это поляны в лесу. Днем косят, ночью на ближайший солонец. Кто боится с ружьем (или не имеет), ставят петли, кто совсем отморозок - ставят самострелы. Слепни, комары, мошка и в поселке и в лесу одни и те же, никто их не боится, как и клещей, которых тьма. Свидетелей не нужных нет, все и так знают у кого где солонец, где Вася караулит, а где Петя.
quote:Originally posted by Кое-кто:У нас без разрешений останутся все))) В год добывается 1-3 волка, больше просто нет.
Ну значит придется смотаться в проблемный по волку регион,и помочь там,а потом со шкурой получить лицензию у себя.
Что не ветка то теоретик-радикал.
quote:Originally posted by Женя_центнер:Ну значит придется смотаться в проблемный по волку регион,и помочь там,а потом со шкурой получить лицензию у себя.
А заодно коррупцию силами охотников области победить и человека на Марс отправить, Вы о чем?
О том чтобы всех желающих получить поставить в равные,пусть даже и жесткие условия.
quote:Если лося у Вас - на каждом шагу.
Нет.Это не Тверская,где за утро можно встретить аж трех быков,все куда скром
нее.
В правила ОХОТЫ ввести формулировку-охота на лося всех половозрастных групп разрешена до установления устойчивого снежного покрова,это примерно с учетом гонного периода-от 1.5 до 2.5 месяцев,в зависимости от местности.Более чем достаточно и для вабильщиков,ЗАГОНЩИКОВ и для лаечников ,и с подхода,троплением.А вот снегоходчики (основная масса брэков) в пролете.Либо,что еще лучше,на основе многолетних метеонаблюдений ПО ГЛУБИНЕ СНЕЖНОГО ПОКРОВА,установить финсированную дату,к примеру -30 ноября.Тогда в пролете местный охотнадзор и областной департамент.Мототехника и оружие вообще должна быть разрешена только на дорогах общего пользования в зачехленном состоянии и на реке(без права охоты с лодки под мотором),съехал на лужайку-все ,вне закона. Все должны быть довольны.
quote:Originally posted by Женя_центнер:Ну значит придется смотаться в проблемный по волку регион,и помочь там,а потом со шкурой получить лицензию у себя.
Отчет потом повесьте пожалуйста. Перейму опыт по волкам.
Так я лося не охочу,и волка тоже
quote:Originally posted by Женя_центнер:
Кстати,раз затронули тему волков,и раз эта проблема существует,почему бы не сделать все совсем просто:пришел получать лицензию на лося-принеси шкуру волка. И давать лицензии ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО тем кто принес волка,одна голова волка=одна голова лося. В том числе и для частных хозяйств,подал заявку на 15 лосей-приложи к заявке 15 шкур волка.
Раз затронули тему коррупции и браконьерства и раз эта проблема существует почему бы не сделать совсем просто: пришел получать лицензию на лося - принеси скальп коррупционера или браконьера. Ну или на худой конец копию обвинительного приговора где в описательной части указано что он осужден по вашему заявлению . И давать лицензию ИСКЛЮЧИЛЬНО тем кто принес скальп, один скальп=одна голова лося. В том числе и для частных хозяйств, подал заявку на 15 лосей приложи 15 скальпов или обвинительных приговоров.
P.S. Метод уникальнейший. Так же используя страсть русского охотника к охоте на лося ,можно попутно закончить реформу в полиции, устранить проблемы ЖКХ, защить права избирателей , остановить НАТО стремящеесе на восток и сделать много чего полезного.
quote:Originally posted by GDF:P.S. Метод уникальнейший. Так же используя страсть русского охотника к охоте на лося ,попутно можно попутно закончить реформу в полиции, устранить проблемы ЖКХ, защить права избирателей , остановить НАТО стремящеесе на восток и сделать много чего полезного.
Так глядишь россия и заживет как положено
quote:принеси скальп коррупционера или браконьера
Зощенко вспомнился... "это каждый настрижет у прохожих голов - денег не напасешься" (с) в данном случае лосей
quote:Так глядишь россия и заживет как положено
Предлагаю в гуманных целях начать с отрубания кистей их и предъявлять.
Ну да, загнул я малость. Всех наших проблем лосями не закроешь.
quote:Originally posted by as-hunter:
Не знаю как у вас, а у нас начиная с июня месяца охотятся на солонцах. Ночи белые, караулят и с лабаза и с земли. Вся охота не легальная. Если есть подъезд, увозят все, если нет, срезают мясо, остальное бросают. Я знаю факты, когда забирали губу и мяса килограмм 10. Остальное бросали. Покосы у нас
это поляны в лесу. Днем косят, ночью на ближайший солонец. Кто боится с ружьем (или не имеет), ставят петли, кто совсем отморозок - ставят самострелы. Слепни, комары, мошка и в поселке и в лесу одни и те же, никто их не боится, как и клещей, которых тьма. Свидетелей не нужных нет, все и так знают у кого где солонец, где Вася караулит, а где Петя.
Всё ещё веселее, покосы - обсохшие после половодья берега рек, туда же, аккурат в самый покос - слепнятник-оводятник, из тайги выходит обезумевший от гнуса сохатый, даже искать его не надо.
И все всё знают, конечно, Петя в районе Васиного покоса плавать вечером со стволом не будет, и наоборот.
quote:Что не ветка то теоретик-радикал.
и я про то...
quote:В правила ОХОТЫ ввести формулировку-охота на лося всех половозрастных групп разрешена до установления устойчивого снежного покрова,это примерно с учетом гонного периода-от 1.5 до 2.5 месяцев,в зависимости от местности.
А как же с жыперами и мотоциклистами ???
Если всем заметно ,что в области незаконная добыча превышает официальную в неск.раз (а поголовье держится на уровне),то бороться с этим можно своеобразно - УВЕЛИЧИТЬ (!) количество официальных лицензий и одновременно -больше ТРЕБОВАТЬ с охотпользователей усилий по охране и контролю угодий.
Это не достижимо без прямого канала информации охотпользователь -охотнадзор -полиция .А не как сейчас - всё оперативное реагирование на сигналы происходит(особенно полицией) только при наличии личных контактов .
Людей надо и заставлять и стимулировать самих участвовать в охране угодий -и одновременно отсеивать неэффективных участников коллектива(паразитов)и плохих пользователей...
В Прибалтике- если коллектив не сдал определённое количества хвостов бобра ( не занимался регуляцией-уменьшением численности ) -не получает лицензию на копыта.
quote:Originally posted by spirikraft:
В правила ОХОТЫ ввести формулировку-охота на лося всех половозрастных групп разрешена до установления устойчивого снежного покрова,это примерно с учетом гонного периода-от 1.5 до 2.5 месяцев,в зависимости от местности.
Ваши бы слова да нашему охотнадзору в уши. У нас охота на лося открывается в ДЕКАБРЕ. Видимо, без снега барам некомфортно его следить.
------
Ребята, давайте жить дружно!
quote:Originally posted by Всеволод:Видимо, без снега барам некомфортно его следить.
А они его следят?
Ну не все ж с машины бить. Наверно. Мож кто подскажет другое объяснение таким художествам родного департамента?
------
Ребята, давайте жить дружно!
quote:Originally posted by kiowa:А они его следят?
Ну след то входной надо найти?
quote:В правила ОХОТЫ ввести формулировку-охота на лося всех половозрастных групп разрешена до установления устойчивого снежного покрова,это примерно с учетом гонного периода-от 1.5 до 2.5 месяцев,в зависимости от местности.
А как же с жыперами и мотоциклистами ???
Не понял.Пусть катаются без оружия,делов-то
quote:Originally posted by dgek8:
.Людей надо и заставлять и стимулировать самих участвовать в охране угодий
Дык давно говорю - половину конфискованного отдавать стукачу. Официально. В Голландии 16 века работало на ура.
Правда, правоохранителям и чиновникам пофиг, но пролетариев отсекут.
------
Ребята, давайте жить дружно!
quote:+1 К тому же искать нарушителей станет проще.В правила ОХОТЫ ввести формулировку-охота на лося всех половозрастных групп разрешена до установления устойчивого снежного покрова,это примерно с учетом гонного периода-от 1.5 до 2.5 месяцев,в зависимости от местности.
искать нарушителей станет проще.
А кто их ищет? Как правило у техники или в доме. Опять же по снегу охота разрешена на много чего.
quote:Кто вас в дом пустит и холодильник откроет? Во круг техники можно тоже сколько угодно прыгать- только дурак поставит телегу или сани с кровью. Обычно и тропят до дома. Все равно где нибудь да капля крови на снегу проявится.Originally posted by onemen:
искать нарушителей станет проще.А кто их ищет? Как правило у техники или в доме. Опять же по снегу охота разрешена на много чего.
Следы от снежика и лыжня приводят тоже к дому.Да и доказать еще надо факт добычи.Потому охота при установленом снежном покрове в помощь как охотникам так и их контролирующим.
Снежный покров упоминается для того, что бы подранков легче было добрать. Без снега и собак большая часть подранков пропадет. Да и факт добычи отследить без снега будет труднее.
quote:серый
страшно далеки Вы от реалий.
Не попадали,или не ловили-одно из трёх.quote:Мне то чего боятся? От каких реалий я далек? Как и на чем попадаются знаю не понаслышке и вижу что знают это многие. От того очень много дельного в теме по ограничению и контролю.Дельное как правило предлагают охотпользователи и работающие в отрасли.Originally posted by onemen:
страшно далеки Вы от реалий.
quote:Как и на чем попадаются знаю не понаслышке
Да у меня отсиженных как у вас прожитых(с Ноггано).
quote:Очень странная манера все искажать на свой лад.У Вас такая манера общения или высокомерия через край?Originally posted by GDF:
Да у меня отсиженных как у вас прожитых(с Ноггано).
В общем нужно сказать , что система не работает ...
Точнее работает на коррупционеров и против законопослушного охотника , помогает отжимать с него мзду ...
Я бы предложил обсудить стоимость лицензии деньги от которой шли бы на прямую государству...(мне вот в лом давать на лапу ублюдку от охоты , а приходится)
Сбалансированную стоимость которая (как Кольт) уравняла бы доступность к охоте на лося ...к примеру 15 - 20 тыр (считаю нормальная цена за взрослого лося)
Ещё вот такой момент - лицензию я бы продавал на одного - двух охотников (не более) данные которых вписывались бы в лицензию ...
Хотите охотиться коллективом - возьмите необходимое колличество лицензий ( в общем нада подумать ...)
quote:Все это уже пройденый этап.Непоможет.Сами лицензии - хоть какие - ничего не дадут. Нет контроля за их закрытием и выдачей.Ещё вот такой момент - лицензию я бы продавал на одного - двух охотников (не более) данные которых вписывались бы в лицензию ...
quote:к примеру 15 - 20 тыр (считаю нормальная цена за взрослого лося)
Тоже на эту тему думал, на мой взгляд справедливая цена где то в таком же диапазоне .
quote:В Костроме фирма "Новая жизнь" предлагает охоту на лося на реву , стоимость трофея 400 000 рублей , и это без стоимости навязанных услуг ...
тел - (4942) 47 10 51
Рекомендую ...
Жизнь действительно новая .
Фирма называется "Другая жизнь" - обычное Тур Агентство.
( то есть сидят два манагера в полуподвальном закутке и с помощью телефона и интернета ищут где бы навариться, и найти лоха побогаче)
Но тем не менее... Я горжусь что живу в самой продвинутой области
Друзья, есть тема "Барабаны Страдивари"
Пора открывать тему "Серебряное копытце" или "Золотой гребешок"
quote:На рынке есть два дурака- один продает, другой покупает.Originally posted by Алексей 44:
Фирма называется "Другая жизнь"
Но тем не менее...Я горжусь что живу в самой продвинутой области
Друзья, есть тема "Барабаны Страдивари"
Пора открывать тему "Серебряное копытце" или "Золотой гребешок"
quote:Тоже на эту тему думал, на мой взгляд справедливая цена где то в таком же диапазоне .
Я думаю многие готовы заплатить и законно охотиться
quote:один продает, другой покупает.
В дураках пока простой охотник ...и государство , что с этой возни ничего не получает (хотя ему это и нах не надо , так как государство для нас предстаёт в лице тех уродов которые имеют тех и других)
quote:Я думаю многие готовы заплатить и законно охотиться
И что? Многие будут готовы заплатить, но лосиков все равно на всех не хватит. Опять начнется спекуляция лицухами.
quote:но лосиков все равно на всех не хватит.
Дак на всех и медведиков с кабасиками нехватает ..., я то говорю о законном праве на охоту без криминальных схем и посредников.
Лес это не магазин и покупаем мы право , а там кто во что горазд (но законно)
Я лично хожу за туманом и за запахом тайги ..., а мясо на шестом месте , хотя без этой составляющей теряется весь смысл ...
quote:но лосиков все равно на всех не хватит.
Естественно, только как били так и будут бить пока в охоте правят деньги ,а не традиции. Менять систему охотпользования нужно в корне.
quote:А что - мудраямысль_ Что браконьерство и " Черная дыра" упирается только в лосиков?Originally posted by perstkov:
Естественно, только как били так и будут бить пока в охоте правят деньги ,а не традиции. Менять систему охотпользования нужно в корне.
quote:Кто вас в дом пустит и холодильник откроет?
Если речь идёт об официальных-уполномоченных представителях гос-ва(а вроде о них и речь),то заходят и разрешения не спрашивают,и холодильник откроют и в погреб залезут.
quote:Во круг техники можно тоже сколько угодно прыгать- только дурак поставит телегу или сани с кровью.
Самое удивительное,что вроде все не дураки,но именно и на этом то-же ловят с завидным постоянством. И ловят довольно много,и сейчас,просто "решают" вопрос на месте "как надо"... ну да не об этом речь.
quote:Все не дураки. Попадаются те кто как говориться пох...сты или под стакан забывчивые.Самое удивительное,что вроде все не дураки
quote:На это надо иметь веские основания. Официальных-полномоченых тоже на посылают.Это называется обыск и просто так обыскивать жилище ни кто не имеет право.Это Вам не в тракторную телегу заглянуть. Сбор доказательной базы - это гораздо сложнее чем просто наступить на хвост и запугать.Если речь идёт об официальных-уполномоченных представителях гос-ва(а вроде о них и речь),то заходят и разрешения не спрашивают,и холодильник откроют и в погреб залезут.
Могут вообще дверь не открыть, несмотря на то что все дома и послать в далекое путешествие.Потопчитесь на крыльце, а над Вами посмеются, будь Вы хоть трижды уполномочеными.
quote:Конечно решают. И деньгами и стволами. Лосик это уголовное дело.Что мало случаев когда егерей под стволы ставили? И рад бы применить закон, а куда денешься.Из-за мяса пулю получать не кому не хочется.Нужны специальные подразделения по охране и контролю природных ресурсов способные реагировать . Егерь с охотоведом ничего не сделают.Есть конечно случаи когда держут район под контролем, но это еденичные случаи и по сути у них есть подспорье для сдерживания."решают" вопрос на месте "как надо"... ну да не об этом речь.
quote:Попадаются те кто как говориться пох...сты или под стакан забывчивые.
Не только,попадаются всякие,примеров масса.
quote:Могут вообще дверь не открыть, несмотря на то что все дома и послать в далекое путешествие.Потопчитесь на крыльце, а над Вами посмеются, будь Вы хоть трижды уполномочеными.
По моему Вы действительно не знаете реалий,кажется,и наверно законов.По началу могут и посмеяться,но не долго.Никуда не денутся,откроют,чуть попозже,совсем немного,сами. И будут уговаривать,что-бы "по человечьи договориться",и будут плакаться на худую жизнь и голодных детишек. Но будет поздно договариваться,или уже в три раза дороже будет договориться.Это то-же из разряда "вроде не дураки",но так-же каждый раз на эти грабли... снова и снова.
quote:Вы много так за жопу взяли?Не фантазируйте и не преувеличивайте значимость и полномочий.Многие герои на этом обломались.Originally posted by BUR59:
По моему Вы действительно не знаете реалий,кажется,и наверно законов.По началу могут и посмеяться,но не долго.Никуда не денутся,откроют,чуть попозже,совсем немного,сами. И будут уговаривать,что-бы "по человечьи договориться",и будут плакаться на худую жизнь и голодных детишек. Но будет поздно договариваться,или уже в три раза дороже будет договориться.Это то-же из разряда "вроде не дураки",но так-же каждый раз на эти грабли... снова и снова.
Был опыт договаривания,так скажу вам что лучше договариваться пока смотреть не начали. Тогда получается что договариваетесь не за то что нашли,а для того чтобы осмотреть/досмотреть/обыскать забыли. Так сказать эт самый бюджетный вариант
quote:Для этого надо иметь предмет для договора. Нету тела- нету дела= знакомо? Для получения разрешения на обыск нужны веские основания.Нашли Вы к примеру в лесу шкуру и что? Будите всю деревню обыскивать? Да Вас любой пошлет куда подальше и опустит самих ниже плинтуса.Будите выебатся так еще и лицо набьют несмотря на полномочия- каких по сути не имеете.Вы хоть для полноты понимания озвучьте кто такие эти уполномоченые и кто их уполномачивал ломится в чужой дом и что то там искать?Был опыт договаривания
quote:Будите выебатся так еще и лицо набьют несмотря на полномочия- каких по сути не имеете.
А вот это- уже точно статья,и даже не пытайтесь спорить.
quote:даже не пытайтесь спорить.
Ща начнётся
Скажите пожалуйста Сергей Вы откуда это взяли? Вы работали адвокатом? Сами привлекались от ответственности за подобные преступления ? У Вас есть опыт раскрытия подобных преступлений?
Я не из органов контроля за соблюдением законности и правопорядка,так-же не контролирую сбыт и распределение "особо-дефицитной продукции" .
Я за жопу беру только красивых женщин,мягко и нежно.
Я представляю - стоит у дверей дома опер-группа ментовская,участковый,охотовед,егерь.. ещё кто-то,орава целая,а человек из дома, в ответ на их деликатную просьбу войти ,так гордо смеётся над ними,и посылает их далеко далеко...
А они все хором извиняются,подбирают за собой окурки ,и тихо уходят,покраснев от стыда.Уходят на всегда,и будут эту квартиру или дом обходить за три км,стыдливо отворачиваясь.
А мужик весело жрёт лосятину,и рассказывает соседям как он всех "разрулил",благодаря знаниям в области Права и юрист.. юриспру.. , хрен выговоришь,в общем ..пруденции.
Владелец оружия открыть обязан.
У нас у инспектора ГИМС сожгли дачу,из доказательств только бураний след,приведший к дому.Осудили и кассация не помогла
Посылать на хер и рвать повестки можно достаточно долго по отдельным преступлениям. Незаконная охота несколько другая история, она связана с применением оружия( разницу улавливаете)если к известному владельцу оружия приходит участковый, охотинспектор, опергруппа и т д . И к ним якобы поступил сигнал о выстрелах и незаконной охоте. Пославший на хуй, в лучшем случае, если после того как у него дверь вынесут ( совсем нередкий сценарий когда проверяется информация о применении оружия)так и не найдут мяса, перейдет в широкий стан рыболовов и грибников по причине лишения оружия.
Про доказательства и доказывание в этой стране. Не буду вдаваться в долгие разъяснения, объясню на простом всем известном примере. Года полтора назад некий Немцов вышел из подъезда и по дороге к метро ругался матом. Его задержали СМ, в суде куча народу говорила что он матом не ругался и хотели продемонстрировать всю видеозапись его пути, но судья смотреть это не стала, и допросив СМ, дала ему 15 суток.
quote:Будите выебатся так еще и лицо набьют несмотря на полномочия
Вы это серьёзно!? Тогда я "выхожу" из разговора с Вами,единственный совет кому-то молодому и горячему,кто примет эти слова к действию,никогда так не делайте.После этого "договориться" будет не возможно,ну или почти не возможно.
"Зряшный" разговор какой-то получился.
quote:Посылать на хер и рвать повестки можно достаточно долго по отдельным преступлениям.
Думается,по УД это вряд ли возможно,только по гражданским.Если только по часным обвинениям(мордобой)
quote:Я был в бригаде по охране угодий.Видел все своими глазами. Охотхозяйство принадлежит ФСБшникам.И видел как крутые перцы с ксивами по сути и сделать ничего не могли. Про смотр оружия так вообще ересь- жена через дверь скажет что хозяина нет дома и сидите на улицеи ждите пока придет.Какой омон, группа захватаOriginally posted by GDF:
Скажите пожалуйста Сергей Вы откуда это взяли? Вы работали адвокатом? Сами привлекались от ответственности за подобные преступления ? У Вас есть опыт раскрытия подобных преступлений?
- боевиков насмотрелись? Если есть основания и санкция то конечно дверь вынесут- но это уже друая история. Вы еще скажите что по факту браконьерства и найденой в лесу шкуры в селе зачистку будут проводить Брэки бывают очень непростыми иногда
quote:Самое интересное что простому брэку иногда и сделать ничего нельзя, кроме как запугать.Не пойман не вор. При этом майор УВД со товарищами влетают в Уазик через окно.Originally posted by spirikraft:
Брэки бывают очень непростыми иногда
Это жизнь а не красивая история с правоведами Вы что то загнались совсем. Что это за зондеркоманда "бригада по охране угодий"? Это ближе к чему бригаде мучеников Аляксы или группе общественных охотинспекторов объединенных по бригадному подряду? Где можно почитать о такой форме охраны угодий в виде бригады и на основании какого нормативного акта она действует?
Неужели Вы и в обысках или других следственных действиях принимали участие в таком статусе?
Мне кажется что прочтение книги Тимур и его команда во взрослом возрасте на фоне торчания в форумах может серьезно травмировать психику.
quote:Попадешь узнаешь.Что это за зондеркоманда "бригада по охране угодий"? Это ближе к чему бригаде мучеников Аляксы или группе общественных охотинспекторов объединенных по бригадному подряду?
quote:Да не где ни в каком правовом акте такого не найдешь.Но вот хрен поспоришь даже с мвдшной ксивой.Где можно почитать о такой форме охраны угодий в виде бригады и на основании какого нормативного акта она действует?
quote:Нет конечно.Неужели Вы и в обысках или других следственных действиях принимали участие в таком статусе?
quote:Я был в бригаде по охране угодий.
Осталась мелочь, найти "дядю в шляпе" который продал мне мясо на рынке в прошлые выходные.....
quote:А так и бываеOriginally posted by perstkov:
Осталась мелочь, найти "дядю в шляпе" который продал мне мясо на рынке в прошлые выходные.....
Как правило все находят Шел, шел и нашел- даже возят смотреть где такое счастье лежало quote:Как правило все находят Шел, шел и нашел- даже возят смотреть где такое счастье лежало
Одно дело незаконно присвоенное, а другое законно приобретённое. Не все добросовестные покупатели ведь знают чем лосятина отличается от говядины. Только легальный доступ и право своего законного шанса на добычу зверя сможет победить эту проблему.
quote:Originally posted by серый:
Да не где ни в каком правовом акте такого не найдешь.Но вот хрен поспоришь даже с мвдшной ксивой.
Похоже это не спайс, какая то пожестче химия,,человек за сутки много раз изменяет сознание, то он мясной брэк , то член секретного подразделения по борьбе с браконьерством прессующий даже браконьеров в погонах. Сергей Вам медкомиссию на оружие скоро проходить? Боюсь не отпустит к тому времени.
quote:Херню то не городи..... Вы прекрасно поняли о чем речь.И не какой я не брэк- не придумывайте себе сказок.У Вас слишком бурная фантазия с доминирующим высокомерением.Дафуя Вас правоведов-охотников сидящих в офисах. Жизнь то она виднее из окна офиса и охота виднее особенно когда ездишь по приглашениям и шмаляешь бабло.Originally posted by GDF:Похоже это не спайс, какая то пожестче химия,,человек за сутки много раз изменяет сознание, то он мясной брэк , то член секретного подразделения по борьбе с браконьерством прессующий даже браконьеров в погонах. Сергей Вам медкомиссию на оружие скоро проходить? Боюсь не отпустит к тому времени.
Езжайте себе в свою любимую Африку и Белорусию- там такого точно нет- это Ваша стихия.quote:Ну так ни кто об этом не спорит. Только как его предоставить всем шанс то?Охотников тьма , а лосей нетТолько легальный доступ и право своего законного шанса на добычу зверя сможет победить эту проблему.
quote:Только легальный доступ и право своего законного шанса на добычу зверя сможет победить эту проблему.Ну так ни кто об этом не спорит. Только как его предоставить всем шанс то?Охотников тьма , а лосей нет
Да и стоит ли предоставлять? У кого есть деньги-купят,у кого нет-украдут
quote:Ну так об том наверно и статья- ЧЕРНАЯ ДЫРА- другими словами жопаOriginally posted by spirikraft:Да и стоит ли предоставлять? У кого есть деньги-купят,у кого нет-украдут
quote:другими словами жопа
Скорее пятно на большой русской жопе.Безысходность ,короче
quote:А теперь после выяснений Ху из ху - ответьте на мой вопрос господа правоведы и знатоки законов? На него так и не прозвучало ответа ?Для того чтобы так круто завернуть , надо сначало дело по факту браконьерства завести и провести ряд мероприятий, а уж потом в дом с основаниями и разрешением ломится.Без этого можно потом иметь бледный вид и кучу неприятностей.Дураки иногда тоже законы читают и вынести кому то просто так дверь может дорого встатьВы хоть для полноты понимания озвучьте кто такие эти уполномоченые и кто их уполномачивал ломится в чужой дом и что то там искать?
Большого энтузиазма в проведения подобных мероприятий что то не припомню.Браконьерство, как и любой другой вид деятельности, исчезнет когда станет невыгодным или очень невыгодным. Пример - промысел пушнины. Раньше за участки была жесткая борьба, сейчас никому нах ненадо.
На браконьерке попадаются в основном заезжие гастролеры или оборзевшие, но эти отмажутся, местных хрен поймаешь, а чужих сдать - святое дело.
По поводу ментов, егерей и опытных брэков. Пример из жизни. Остановили машину. Все всех знают ху из ху. В машине разобранный изюбрь и незаконный карабин. После довольно долгого процесса вернули охотничий нож вписанный в охотбилет. Больше ничего. Для размышлений - машина пикап
.quote:Originally posted by GDF:
Вы что то загнались совсем. Что это за зондеркоманда "бригада по охране угодий"? Это ближе к чему бригаде мучеников Аляксы или группе общественных охотинспекторов объединенных по бригадному подряду? Где можно почитать о такой форме охраны угодий в виде бригады и на основании какого нормативного акта она действует?
В этой же теме можно почитать. Например, в нашем областном департаменте ОЖМ есть 4 отдела:
http://ohotnadzor.nso.ru/Commo...es/default.aspx
Тот, что слева вверху, это хозфинчасть (грубо). Справа вверху выдает разрешения (там, ЕМНИП, 4 человека всего). Справа внизу - это районные охотоеды. А слева внизу межрайонный оперативный отдел.
С его функциями можно ознакомиться здесь: http://ohotnadzor.nso.ru/Commo...1%8B%D0%B9.aspx
Разок попадались им в лесу, причем общедоступном (явно по стуку одного из моих упомянутых в теме знакомых). Работали они вместе с участковым и двумя понятыми (залетными жиперами). Видеофиксация, страховка, все как полагается.
Еще есть подведомственное учреждение в лице природоохранной инспекции.
http://ohotnadzor.nso.ru/Commo...es/default.aspx
Это которые заказники регионального значения охраняют.
------
Ребята, давайте жить дружно!
Методика охраны угодий (в применении к заповедникам) бригадным методом описана в книжках.
"7.1. Рекомендации по тактике выявления
и задержания нарушителей режима особой
охраны (далее - заповедный режим)
7.1.1.
Методы и формы работы
Наиболее эффективным методом работы по выявлению и пресе#
чению фактов нарушения природоохранного законодательства
является бригадный метод охраны угодий. Метод характеризует#
ся сильным психологическим влиянием на нарушителей, подав#
лением, как правило, их желания к сопротивлению и другим нега#
тивным действиям. Бригаде (группе) инспекторов полностью
посильно обнаружение, изъятие ружей и других орудий браконь#
ерства и незаконно добытой продукции, правильная фиксация
нарушений и точное установление личности нарушителей, а в
необходимых случаях - доставка нарушителей в отделение мили#
ции или иное служебное помещение."
В.Б. Степаницкий
М.Л. Крейндлин
Г.В. Куксин
ОРГАНИЗАЦИЯ
И ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ
СЛУЖБЫ ОХРАНЫ
В ГОСУДАРСТВЕННЫХ ПРИРОДНЫХ
ЗАПОВЕДНИКАХ И НАЦИОНАЛЬНЫХ ПАРКАХ
Справочно-методическое пособие
------
Ребята, давайте жить дружно!
Серый,а ведь жена не может через дверь сказать что мужа нет и типа приходите в другой раз. Участковый может проверять условия хранения оружия и без присутствия владельца оружия. И потом остаться без оружия очень просто.
В свое время,когда учился на охотфаке,преподаватель физкультуры высказал крамольную мысль,что если бы государству нужна была победа над браконьерством,то оно бы с ним боролось более эффективными методами.
Учесть сколько лосей добывается незаконно даже теоретически не возможно."Хорошие" специалисты на месте забоя оставляют в лучшем случае немного шерсти и каплю крови,а так ощущение такое,что шел лось и все,пропал.
А насчет методов борьбы вообще все просто.Ввести за незаконную добычу лося пожизненное заключение и наладить охрану.
Только сдается мне что почти все охотники страны будут строить недостроенную железную дорогу между Салехардом и Норильском.
Тема вообще то Лось и браконьерство
и раздел не Закононодательство о охоте...
Как про лося ,так сразу нафлудили и всем ажиотажно.
Как правильно Кузенков в передаче сказал -как на лося загон -все готовы ,как сьздить на зайца -мычат и не телятся .При том ,что мяса в магазине (по доходам)хоть тонну купить могут
Надо мяса -езжайте ,долбите бобра - в любой канаве,мясо -такой же деревяшкоед,как и лось ,так нет ,всем понты нужны -ЛОСЯ!
quote:Originally posted by Shrek 2:
Только сдается мне что почти все охотники страны будут строить недостроенную железную дорогу между Салехардом и Норильском.
Настоящие Охотники возможно да. Останемся мы, бухарики-туррысты с ружьем. Ибо нет желания стрелять лосика без гумаг, даже когда он в 70 метрах от дороги улепетывает. И в лесу по лосиному следу ходить лень, рябчика хлопнул и сиди пей водку.
И чем больше нас таких, тем лучше животному миру.
------
Ребята, давайте жить дружно!
Да, на редкость забавная тема получилась. Раньше такая ржака была только в "Выживании" и "Свободном общении", сейчас сюда добралась. несмотря на всё уважение к Сергею Павловичу, надо, наверное, перебросить в палату с "законодательством".
quote:Originally posted by серый:
Херню то не городи..... Вы прекрасно поняли о чем речь.И не какой я не брэк- не придумывайте себе сказок.У Вас слишком бурная фантазия с доминирующим высокомерением.Дафуя Вас правоведов-охотников сидящих в офисах. Жизнь то она виднее из окна офиса и охота виднее особенно когда ездишь по приглашениям и шмаляешь бабло.
Игорь, обратил внимание как быстро серый подхватил тему про офис? Буквально несколько часов назад ты же ему намекнул, что неплохо было бы поработать, если с деньгами проблемы, а сейчас он правоведов офисами попрекает путевки в Африку раздает
А в соседней теме он предявляет что по незнанке с нами за компанию кого то чморил, а теперь раскаивается и кое кого даже может быть перестанет считать Великим
Никакой конкретики ни по одному охотничьему вопросу пока от него добиццо е удалось, но учаснег забавный
------
Hunt big or go home.
quote:но учаснег забавный
С "выборочной " памятью.
С огромным удовольствием почитал истории про топчущиеся на крыльце, посланные нахуй и летающие в окна УАЗиков опергруппы.
Давно так не ржал.
Кстати, что такое "Охотхозяство ФСБ"? Это то, что "Лось", что ли? Так нет его давно
Тема действительно интересная получилась. Если бы ей задали другое направление- лось, считаете ли вы что его стало больше, а охрана лучше- мнения наверняка стали бы противоположные. Уверен.
quote:Originally posted by sibir:
Тема действительно интересная получилась. Если бы ей задали другое направление- лось, считаете ли вы что его стало больше, а охрана лучше- мнения наверняка стали бы противоположные. Уверен.
Да чего тут разделяться?
В частных богатых хозяйствах, где охрана и уход налажены, наверняка больше, в легкодоступных УОПах, наверняка меньше. В труднодоступных, ну вот лично я весной за 4 дня наблюдал 5-ых шлялись по старым усам узкоколейки, говна вообще без счёта.
quote:говна вообще без счёта.
Каак????
Непосчитано ???
Непорядок ....
quote:Originally posted by фенимор:
Каак????
Непосчитано ???
Непорядок ....
Я старался, правда!!
На вкус не решился только, ну я же не настоящий охотник, так, "турист с ружьём".
отмечусь пока. послежу.
quote:А егеря там были,ох и опытные ребята,...
Ловят больше на дороге ...
В лесу (у нас ) поймать практически невозможно , а выезд из угодий один (через переправу)
Нужно вообще разработать инструкцию "Как соскочить"
Пример- Едеш на машине , в ней в капроновых бочках мясо (я так вожу), в салоне оружие (слегка почищеное) , вас пытаются остановить ...- если это не сотрудник полиции в форме с жезлом , то спокойно едете дальше ...(всё законно)
Развиваем события дальше ..., из любой ситуации найдём законный выход.
Признание - прямой путь в тюрьму...
Вопросы...
quote:Вопросы...
Да какие тут могут быть вопросы, и так все понятно.
Сейчас ещё страниц на пять нафлудим и разойдемся бить лосей по солонцам.
Грустно всё это.
quote:и так все понятно.
Строгость наших законов смягчается необязательностью их исполнения.
quote:Строгость наших законов смягчается необязательностью их исполнения.
В корень зрите,товарищ
quote:Грустно всё это.
Да всё понятно ...,но мы в ситуации когда нужно защищать свои интересы ...все ресурсы нефть , газ ...и.т.д и лосей пилят без нас ...
Я не революционер ,НО кто виноват , а главное , что делать ???
quote:а главное , что делать ???
Конституцию читать,
Статья 9
1. Земля и другие природные ресурсы используются и охраняются в Российской Федерации как основа жизни и деятельности народов, проживающих на соответствующей территории.
Живем,пользуемся на соответствующей территории,кто-то охраняет.Все по закону.
Как там в песне...ведь это же наш общий газ,а мечты сбываются только у вас
А еще очень часто копыта находят грибники,причем все найденное бито по краю ребер
. Не трудно понять почемуА еще наш же охотнадзор регулярно привлекает граждан к ответственности за транспортировку продукции охоты без отметки в разрешении. Это так, хозяйке на заметку.
------
Ребята, давайте жить дружно!
А еще,суд потом эти привлечения отлично отменяет:-)
quote:А еще наш же охотнадзор регулярно привлекает граждан к ответственности
Чтобы привлечь необходимо несколько составляющих ...
Я чуть выше предложил развить события , обсудить и принять верное решение.
quote:Originally posted by Uncle Mike:
Погоняли на джипе туда-сюда несколько раз по месту разделки,типа или застряли или машину мыли,ну и домой,спать.
Так это штатный способ. Когда у нас в одном районе бывший охотоед, взявши лосика, застрелил свидетелей - председателя райохотобчества с помощником - он тоже их снежком присыпал и снегоходом туда-сюда ездил. Толку-то, этот метод народу знаком.
------
Ребята, давайте жить дружно!
разрешить представителям элиты стрелять зверя в заповедниках и тп территориях, (танки, космические корабли выдать), без бумаг(сколь сожрать смогут), но в сроки. а может и не в сроки, пускай когда время свободное от дум о России выкроят, тогда и стреляют. Бог с ними.
а простолюдинам лицензии дать (лотереей, при личном присутствии если хочет) раз этак в 6 больше нынешнего лимита. ну и контроль нужон.
Один к четырем это как то очень мало. Есть хозяйства где на лицензию добывают до 30 лосей ежегодно. И при этом количсетво не уменьшается. Сплошь и рядом на 1 бумагу закрывают минимум 3-4 лося. Та что я думаю цифры поболее будут.А вот на кабана ситуация немного другая даже при наличии вышек и стабильной подкормки все лицензии не удается некоторым закрыть.
у нас на бумагу бьют 2-3 головы(меньше - себя не уважать).
максимум что я знаю 8.
quote:Originally posted by Румпельштильцкин:
у нас на бумагу бьют 2-3 головы(меньше - себя не уважать).
максимум что я знаю 8.
Угу. Еще при глубокой советской власти проводились исследования, сколько бьют на 1 лицензию. Те же цифры и получались (по косуле, правда). А в результате имеем:
1. Охотники с бумагами - бреки наглые.
2. Без бумаг - бреки тихие.
3. Охотнадзор, который, ессно, тоже в курсе, регулярно выдает бумаги по минимуму, из расчета что все равно будут бить по нескольку голов. Что заодно делает невозможным получение бумаг простыми смертными.
Что самое прикольное, эта черезжопная система работает - поголовье лосиков сохраняется и даже растет. Вот только не надо думать, что какие-то строгие меры могут что-то изменить. Изначально все организовано через задницу. Как, собсно, и многое другое в нашем охотничьем хозяйстве, но это отдельная тема.
------
Ребята, давайте жить дружно!
Вот сейчас ученый почитает ваши откровения и выдаст рекомендации МПР-гаечки закрутить,а начнут с самого простого-нарезное
,со снегоходами ведь сложнее,их как контролироать? Статьи такие неспроста появляются...Интересно,а откуда у ВНИИОИЗ статистика по лосячьей смертности от браконьеров? От таких же неуемных языков Повторюсь, по лосячьей не знаю, а по косульей такие исследования проводились давно. Щас попытаюсь концы найти.
Ага. Европейская и Сибирская косули. под ред. В.Е. Соколова. М., Наука, 1992.
------
Ребята, давайте жить дружно!
quote:Изначально все организовано через задницу.
От того , что мы здесь зубами поскрипим , да меж собой погрызёмся ничего не поменяется ...
Так , что давайте дальше жить по "закону" - тайга медведь хозяин.
quote:Originally posted by spirikraft:
Вот сейчас ученый почитает ваши откровения и выдаст рекомендации МПР-гаечки закрутить,а начнут с самого простого-нарезное
Так уже закрутили. У нас. Многомудрые мужи искренне считают каждого владельца нарезного злобным мясным бреком, им даже в голову не может прийти мысль, что человеку с винтовкой охота бывает вообще нах не нужна.
------
Ребята, давайте жить дружно!
А самое то интересное: если лося бьют в четыре раза (а некоторые говорят по 8 -10 лосей на разрешение) больше чем по бумагам, т.е. изымается не 10%, которые как бы позволяют популяции восстанавливаться, а 40%, то как же лось еще не исчез, да еще и численность свою увеличивает? Мистика. Процент изъятия, в принципе, легко просчитать биологически (прирост, гибель, и т.д.), то значит процент браконьерской добычи завышен, и не все поголовно бречат?
а кто лося считал? 3 егеря на район который размером с небольшую европейскую страну. они просто до стольки считать не умеют, а до скольки умеют столько и пишут.
я где последний раз охотил за неделю ни одного чужого следа(старого, нового) не видал. а лосей мама не горюй, но погоды не было, не подойдешь. буран за час до прихода слышно было... и то шанс стукнуть был.
Считают, есть конечно дурьи углы, но в центре считают, да еще и приписывают нехило.
quote:буран за час до прихода слышно было... и то шанс стукнуть был.
Практика показывает,что Буран ему часто вообще по барабану. Или стоит и смотрит,или уходит не торопясь. Но не всегда.
quote:Не может.Ни кто не может чего-то там досматривать без владельца.Жена в праве на порог не пускать участкового да и других полицейских если у них на это нет разрешения.Originally posted by Женя_центнер:
Серый,а ведь жена не может через дверь сказать что мужа нет и типа приходите в другой раз. Участковый может проверять условия хранения оружия и без присутствия владельца оружия. И потом остаться без оружия очень просто.
quote:Всегда проще свалить все на чужую память, особенно когда крыть нечем.Originally posted by onemen:
С "выборочной " памятью.
quote:Оно. И кто вам сказал что его нет? Оно есть только поделили его на куски.Кстати, что такое "Охотхозяство ФСБ"? Это то, что "Лось", что ли? Так нет его давно
quote:Originally posted by Кое-кто:
А самое то интересное: если лося бьют в четыре раза (а некоторые говорят по 8 -10 лосей на разрешение) больше чем по бумагам, т.е. изымается не 10%, которые как бы позволяют популяции восстанавливаться, а 40%, то как же лось еще не исчез, да еще и численность свою увеличивает? Мистика.
А лось вообще мистическое животное. Если верить местным книжкам 50-х и 60-х годов, к 1930 году его в Западной Сибири вообще выбили, кроме самых дальних лесных углов, в результате чего был введен строгий запрет. После чего чудесным образом за 10 лет лось восстановил численность так, что дошел до Новосибирска, а еще через 10 лет стал совершенно обычным животным.
Мистика? То ли лосики плодятся аки крысы, то ли где-то что-то не то в книжках.
------
Ребята, давайте жить дружно!
Хотел остаться читателем, но не удержался...
Такое ощущение что добрая половина постов написана людьми вообще не имеющими понятия о теме браконьерсва.
Особенно вызывают возмущение посты несущие смысл о том, что сельский житель занимается интенсивным истребление лосятины на продажу с использованием различного вида техники. Вы в деревнях удаленных на 15 км от районных центров много таких МЕСТНЫХ видели если да, то укажите название населенных пунктов. Если у когото и есть какая то техника, то заработанная своим горбом. Большинство сельского населения считают огромным счастьем, если годовой доход на одного члена семьи превышает 120 тыс. руб. Что то я не наблюдаю повальной миграции городского населения в глубинку.
(А если и существует у кого-то редкая возможность че-нить стрельнуть, то пусть это будет их компенсацией за то, что ини ходят посрать на улицу в -30, и их дети ходят в школу за несколько км. по колено в грязи. ИМХО)
Всеволод, без обид, просто как пример:
quote:Originally posted by Всеволод:
Ага. С одного моего знакомого это сельское население (в лице егеря, кстати) в начале сего месяца взяло денежку за услуги гусеничного такси. По дешевке, 666 рублей за километр. Остальные просили дороже.
Для полноты картины считаю необходимым пояснить, где это происходило и что делал там ваш знакомый.
Рассмотрим самою обычную ситуацию. Знакомый в режиме выходного дня приятно проводил время в лесу и вдруг неожиданно застрял. На расстоянии 3 км. оказался гус. трактор ДТ-75, скорость передвижения которго по лесным дорогам составит не более 2 км/ч (судя по тому что колесные трактора не справятся с дорогой), а расход не мение 20 л/ч, итого на 6 км пути будет затрачено 3 ч или 60 литров соляры. Поскольку топливо привозное его стоимость не менее 30 р/л т ополучим 1800 рубликов только на диз. топливо. И если, Ваш знакомый заплатил ему 2 т.р. посчитайте сколько заработает колхозник за половину рабочего дня, а те "городские" кто предятавляют что такое ремонт, бслуживание гусеничного трактора и вообще езда на нем скажут, что за эту поездку на 3 км, тут 5 т.р. мало.
Если кого обидел, извините. По сказанному мной в дальнейшие споры в этой теме не вступаю.
quote:подтверждается ли такая картина их наблюдениями;
- усиливается или ослабляется браконьерство по лосю;
- каковы его причины;
- как с этим бороться;
- и имеет ли это отношение к так называемому "простому" охотнику?
- подтверждается
- остается на прежнем уровне
- такие же как и много лет назад, работягам бумаг не достать, а приближенным охотиться и незавалить стало западло, а завалить меньше чем мой первый заместитель это вообще позор
- поменять государству отношение к своему народу и потом требовать от народа изменения отношения к себе и своим биоресурсам
- касайтся, поскольку ему головы поднять скоро уже совсем не дадут.
Знакомый мой с тремя еще такими же заезжал на речку Икса (это северная граница Колыванского района нашей родной Новосибирской области) с целью сплава. От верховьев Шегарки (с Пономаревки, кажись) 30 км на гусеничном вездеходе. 20 тыщ рублей. Другие просили 40.
З.Ы. В сортир при -30 ходит бОльшая часть городского частного сектора, а в школу пешком самолично топал с 13 до 17 лет. Примерно по 50 минут, если не бегом.
------
Ребята, давайте жить дружно!
quote:выдаст рекомендации МПР-гаечки закрутить,а начнут с самого простого-нарезное
По линии МПР вряд ли получится ИМХО
quote:От таких же неуемных языков
Да ладно, увы никакого секрета нет. Кто в лесу бывает в сезон и после, пока снег не сошел, и так все знает. Печальная тема, увы.
Радует только, что лось есть. Но и его наличие у нас основано на тотальных вырубках. Кормовая база огромная. Белка - редчайший зверь теперь. Лосиный след зато чаще заячьего встретишь. Без преувеличений... Вот и гоняют их от выруба к вырубу пока снег лежит.
quote:Не может.Ни кто не может чего-то там досматривать без владельца.Жена в праве на порог не пускать участкового да и других полицейских если у них на это нет разрешения.
Пишите ещё!
quote:Originally posted by серый:
Оно. И кто вам сказал что его нет? Оно есть только поделили его на куски.
Да так, знавал я людей, работавших на его купивших.
К ФСБ они, кстати, не имеют ни малейшего отношения.
quote:От таких же неуемных языков
Да ладно, увы никакого секрета нет.
Язык за зубами-наше фсе
quote:Пишите ещё!
Уже достаточно. ИМХО.
Да уж... какие нафиг местные жители....
все или спились и в лес только за грибами ходют или уехали.
Редкие ,кто остался и не спился -ерундой типа охоты занимаются совсем редко- ненадёжно и невыгодно.
Зверя бьют или приезжие городские или "новые" местные,приехавшие недавно и занявшиеся лесом,торговлей-и у них теперь и квадрициклы и снегоходы.
quote:Originally posted by неважнец:Да так, знавал я людей, работавших на его купивших.
К ФСБ они, кстати, не имеют ни малейшего отношения.
Ну тгда в ПМ кого Вы там знавали?
quote:Originally posted by Всеволод:А лось вообще мистическое животное. Если верить местным книжкам 50-х и 60-х годов, к 1930 году его в Западной Сибири вообще выбили, кроме самых дальних лесных углов, в результате чего был введен строгий запрет. После чего чудесным образом за 10 лет лось восстановил численность так, что дошел до Новосибирска, а еще через 10 лет стал совершенно обычным животным.
Мистика? То ли лосики плодятся аки крысы, то ли где-то что-то не то в книжках.
Просто при соотношении полов в природе (естественном) 50х50, на 100 лосей будет 50 коров, каждая из который принесет 1-2 телят, в среднем 1,5, т.е. на 100 лосей прирост = 75 голов молодняка ( при условии, что яловых коров не будет). Изымается по "оценкам" ученых в четыре раза больше чем положено, т.е. вместо 10%, изымается 40%, вместо 17,5 голов, изымается 70. 175-70 = 105. Т.е. прирост все равно есть. Правда если не учитывать волков, ДТП, болезни, которые съедают всю положительную динамику, а то и больше. И если говорят, что волков все больше и больше, как и бреков, то как же его численность не уменьшается?
quote:Originally posted by onemen:
Уже достаточно. ИМХО.
Александр Анатольевич,не стоит быть таким категоричным . А то еще вспомните как мне баны за кабанов давали,и начнете тут народ банами награждать ,тех кто аккуратно разделывает,кровь смывает,на жипе потом еще проезжает:-),и остальной половине участников данной темы:-)
Женя,в данном случае речь про флуд. Вас я тоже понял.
quote:Originally posted by серый:Ну тгда в ПМ кого Вы там знавали?
Я, пожалуй, от общения с Вами воздержусь, ибо уровень Вашей информированности, равно как и уровень достоверности историй об "летающих через окно в УАЗ опергруппах", мне ясен.
Впрочем, как и компетенция в вопросах охоты на лосей.
Всего доброго!
quote:Originally posted by неважнец:Я, пожалуй, от общения с Вами воздержусь, ибо уровень Вашей информированности, равно как и уровень достоверности историй об "летающих через окно в УАЗ опергруппах", мне ясен.
Впрочем, как и компетенция в вопросах охоты на лосей.
Всего доброго!
Чего слились? Из этого делаю вывод что в инете только информативны а на деле?Чего так трудно сказать кого Вы там знаете? при этом чего то утверждая.Я даже уверен что Вы там и в регионе никого не знаете, потому как история с этим майором довольна там извесная.
Ваши детские истории рассказывайте сверстникам в песочнице, там же можете продолжить стиль общения "слабо?!"
Всего наилучшего.
Давайте про лося, а? Интересно было бы узнать, где снижается численность, а где - нет.
Михаил,было про это на первых страницах темы.
Да, там от поста к посту бывает. Но может, было бы неплохо собрать в одном месте кратко, пока тема на пике интереса.
Типа: "Юг Архангельской - лось есть, число пока не убывает". Картина была бы ясна.
Лучше это тогда бы сделал ТС. в первом сообщении темы. ИМХО.
Согласен
quote:Originally posted by spleenman:
Давайте про лося, а? Интересно было бы узнать, где снижается численность, а где - нет.
Новосибирская область, по данным того же охотнадзора, растет. Охоту мечтают запретить.
------
Ребята, давайте жить дружно!
quote:растет. Охоту мечтают запретить.
Противоречие вроде на лицо. Почему?
М.М. Стукало, начальник департамента, вообще славится оригинальными идеями. В основном в плане запретить. ИМХО ему те самые книжки, что упоминал чуть выше, покоя не дают.
На самом деле реально мало у нас лосика. По сравнению с Европой. Треть области лесостепь, треть болота лесные.
------
Ребята, давайте жить дружно!
http://ohotnadzor.nso.ru/%D0%9...es/default.aspx
Департаментом по охране животного мира Новосибирской области в соответствии с Федеральным законом от 23.11.1995 N 174-ФЗ "Об экологической экспертизе" в департамент природных ресурсов и охраны окружающей среды Новосибирской области, согласно результатов обработки данных зимнего маршрутного учета 2012г. и других видов учетных работ, на экологическую экспертизу направлены материалы объемов изъятия лимитируемых видов охотничьих ресурсов: лося:-184 особи, косули-2191 особи, соболя -559 особей, рыси- 8 особей, медведя-69 особей, кабана-410 особей, барсука-1038 особей на территории Новосибирской области в охотничий сезон 2012-2013 г.
ЕМНИП в прошлом году было меньше.
------
Ребята, давайте жить дружно!
quote:На самом деле реально мало у нас лосика. По сравнению с Европой.
Так он и в Европе не везде,в Финляндии численность до 200тыс,плотность примерно 10 особей на 10 кв.км или 1тыс.га,что очень много,по СЗФО от 6 до 0.3.ИМХО,все не так печально как пытаются представить в статье.
А у вас как?
При нормативе изъятия 10% порядка 2000 получается. Исходя из вышеприведенной цифры.
Площадь области 178 тыщ кв. км. Европу имею в виду российскую.
------
Ребята, давайте жить дружно!
quote:При нормативе изъятия 10% порядка 2000 получается. Исходя из вышеприведенной цифры.
Площадь области 178 тыщ кв. км. Европу имею в виду российскую.
У нас вот так http://www.dvinaland.ru/prcenter/release/27611/
Пару лет назад заявляли 20 тысяч особей http://arkhangelsk.russiaregionpress.ru/archives/2642 50 процентов рост,какие нах браконьеры.
quote:Egalitist
Уважаемый , рекомендую обратить особое внимание на нерегламентированность сроков вывоза в частности мяса лося ...
Мясо у нас "законно" вывозится по отрывным талонам от лицензии даже после окончания всех сроков охот ( в случае возникновения вопросов "лежало в лесу не было возможности вывезти") и эта процедура сейчас законна ..., соответственно и охоты проводятся пока снег не растает...
Отсутствие данного норматива способствует и провоцирует на браконьерство , введение этой нормы - реальное действие по сокращению браконьерства (и незатратное) посмотрите опыт других стран.
Сам грешен ...(шутка)
Пропустил (но прочитал) много страниц. Понял, что много (теоретик?) частных разговоров.
Но не могу сказать топикастеру.
Без должного учета ничего не будет возможно. Это первично. Надо знать где, кого и когда надо охранять и лицензии на кого давать (сколько). Охранять пустое место - бесполезно.
Поэтому у многих и возникает ощущение (думаю, ошибочное) по битью и количеству. Знаю места, где лося стало и больше, и меньше - все бьют, а лося только больше (меньше) становится... А почему так? Учет...?
Вставлю свои 5 копеек. В последние лет десять наблюдаю уход в егеря бывших СМ - браконьеров с огромным стажем и опытом. Так вот, такие егеря, на своих участках, всеми правдами и не правдами не разрешают "посторонним" охотиться даже при наличии лицензий и путевок. Польза от них конечно есть: колличество браконьеров из "простых охотников" сокращается. Но качество браконьера меняется, а с ними снежики и крузаки и появляются. Так что больших браконьеров, чем егеря- еще поискать.
Может надо повсеместно продавать лицензии на открытых аукционах? По типу "голландского", с понижением цены?
quote:Originally posted by spirikraft:
На мой взгляд,охота троплением,вообще самая физически трудная охота из всех северных.
Мне кажется, наоборот (если не считать выноса мяса и шкуры, да, впрочем, и эта работа при любой охоте неизбежна - если, конечно, стрельбу с техники не считать). На загонной стрелкам приходится часами неподвижно мерзнуть, загонщики - в мыле. А троплением, с подхода - нужно мастерство, а не физика; ходьба там медленная и, при понимании смысла следа (давний-недавний, ходовой-кормовой-"залежный" - т.е., правильной оценке того, стоит на этот след вставать или нет), недлинная. Я - не мастер, но мастеров видел в деле, и ни одного потного.
quote:Originally posted by BGH:
Каждый будет понимать: если ты не закрыл лицензию сегодня, то завтра ее закроет сотый и охота кончится для всех, и тебя в том числе. Будет игра наперегонки, кто быстрее закроет все лицензии :-)
это привело бы к сокращению фактического срока охоты, что всеми знатоками лося, включая В.М.Глушкова, признается большим благом (сокращение периода беспокойства, упрощение контроля и т.п.).
quote:Originally posted by Tvohotaves:
Надо вкладывать деньги (может, только у нас? В Тверской) в обустройство -
- площадок для разделки
- утилизации добытых зверей.
quote:Originally posted by Uncle Mike:
А Вы не разбаловали своих охотничков,может часть этих забот сгрузить на них?
К мешку с мясом,каждому отъезжающему,прилагать мешок с шкурой и требухой.Пусть везет к себе в город в мусорку,а не хочет- нех и приезжать,найдутся другие.
quote:Originally posted by Tvohotaves:
А при чем здесь охотники?
Здесь требования госструктур ( россельхознадзор по АЧС страхуется?). Разделка и утилизация продукции охоты.
Но стандарта нет. Асфальт(?) в лесу со стоком в емкость, бочка и откачка.
Это только я так понимаю. А можно додуматься до химического производства.
Этому распоряжению - месяц ( полтора ).
Все же не совсем понятно. Законно добытый лось - собственность охотника. Живой и незаконно добытый - собственность государства. Бремя содержания имущества (включая надлежащее обращение с отходами) несет собственник. При чем тут охотпользователь? Если не трудно, скиньте, пожалуйста, в РМ документ или ссылку.
quote:Originally posted by as-hunter:
Снежный покров упоминается для того, что бы подранков легче было добрать. Без снега и собак большая часть подранков пропадет. Да и факт добычи отследить без снега будет труднее.
Согласен. Когда, в 1980-х, вводился запрет на охоту по чернотропу без собак, работающих по кровяному следу, у нас (Шенкурский район Архангельской области) коопромхоз (директором и охотоведом работали специалисты - А.Усанов и И.Шавуров) выписал из Москвы эксперта (В.Мунистова), провел испытания (независимо от породы и вообще породности) и до устойчивого снежного покрова выдавал лицензии только собачникам. Охотниками было воспринято с пониманием.
quote:Originally posted by фенимор:
Сбалансированную стоимость которая (как Кольт) уравняла бы доступность к охоте на лося ...к примеру 15 - 20 тыр (считаю нормальная цена за взрослого лося)
quote:Originally posted by GDF:
Тоже на эту тему думал, на мой взгляд справедливая цена где то в таком же диапазоне .
Согласен, что нынешний сбор слишком мал, но, думаю, надо его установление на региональный уровень отдать, как это было в 1990-х; регионы сами разберутся сообразно доходам населения. Где-то 5 тысяч будет, где-то - как вы предлагаете, а где-то и больше, особенно если разрешат разную цену устанавливать для местных, приезжих (из других регионов) и иностранцев, как это, опять же, делали некоторые регионы в 1990-х, особенно те, что поближе к СевАмерике, где давно так.
quote:Originally posted by BUR59:
Если речь идёт об официальных-уполномоченных представителях гос-ва(а вроде о них и речь),то заходят и разрешения не спрашивают,и холодильник откроют и в погреб залезут.
Самое удивительное,что вроде все не дураки,но именно и на этом то-же ловят с завидным постоянством. И ловят довольно много,и сейчас,просто "решают" вопрос на месте "как надо"... ну да не об этом речь.
Согласен - во многих случаях проблема решаемая, во всяком случае, раньше была: например, охотовед брал с собой милиционера и энергонадзорщика/пожарника, последний свободно проходил по всем проводам, включая погреб/подполье - там же лампочка, выходил и говорил, где мясо лежит. По крови и шерсти тоже не редкость, только экспертиза часто подводит - у нас не Британия, где любая лаборатория графства (районная, по нашему) тебе в два счета скажет, чья кровь и чем зверь болел перед смертью.
quote:Originally posted by kiowa:
Да, на редкость забавная тема получилась. Раньше такая ржака была только в "Выживании" и "Свободном общении", сейчас сюда добралась. несмотря на всё уважение к Сергею Павловичу, надо, наверное, перебросить в палату с "законодательством".
Мне кажется, тема уже сама приостановилась, даже несмотря на оживление, вносимое уважаемыми Серым и GDF. Похоже, весь спектр оценок и предложений уже охвачен.
quote:Originally posted by sibir:
Тема действительно интересная получилась. Если бы ей задали другое направление- лось, считаете ли вы что его стало больше, а охрана лучше- мнения наверняка стали бы противоположные. Уверен.
Сомневаюсь. Трудно представить, чтобы кто-нибудь, захвативший позднесоветский период, мог бы сказать, что охрана стала лучше. И то, что лося сильно меньше не стало, а где-то и больше его, большинством вроде подтверждается.
quote:Originally posted by Всеволод:
А еще наш же охотнадзор регулярно привлекает граждан к ответственности за транспортировку продукции охоты без отметки в разрешении. Это так, хозяйке на заметку.
quote:Originally posted by Женя_центнер:
А еще,суд потом эти привлечения отлично отменяет:-)
Читал сотни уголовных дел и тысячи административных, отмен по таким делам не видел.
quote:Originally posted by ДмС:
Один к четырем это как то очень мало. Есть хозяйства где на лицензию добывают до 30 лосей ежегодно. И при этом количсетво не уменьшается.
Типичная, насколько могу судить, ситуация: хозяйство определяет по учетам, что может претендовать на 40 лицензий, дает заявку на 30, управление дает 3, и хозяйство стреляет 30. То есть, часть безлицензионного отстрела - просто экологически безвредное (в рамках этого хозяйства) следствие искусственного занижения квот.
quote:Originally posted by spirikraft:
Вот сейчас ученый почитает ваши откровения и выдаст рекомендации МПР-гаечки закрутить,а начнут с самого простого-нарезное ,со снегоходами ведь сложнее,их как контролироать? Статьи такие неспроста появляются...Интересно,а откуда у ВНИИОИЗ статистика по лосячьей смертности от браконьеров? От таких же неуемных языков
quote:Originally posted by Всеволод:
Так уже закрутили. У нас. Многомудрые мужи искренне считают каждого владельца нарезного злобным мясным бреком, им даже в голову не может прийти мысль, что человеку с винтовкой охота бывает вообще нах не нужна.
Простые решения - типа "запретить нарезное" обычно встречаются в конце статей чистых зоологов; охотоведам, тем более такого уровня ученым, как В.М.Глушков, это несвойственно (охотоведы-охотнадзоровцы, практики, иногда так говорят, но это со зла на тех, кто палит во все и предпочтительно не слазя с сиденья).
quote:Originally posted by spleenman:
Да, там от поста к посту бывает. Но может, было бы неплохо собрать в одном месте кратко, пока тема на пике интереса.
Типа: "Юг Архангельской - лось есть, число пока не убывает". Картина была бы ясна.
quote:Originally posted by onemen:
Лучше это тогда бы сделал ТС. в первом сообщении темы. ИМХО.
Во-первых, многие форумчане регион не указывают, просто "у нас", и всё; во-вторых, покрытие явно недостаточное, фрагментами.
Можно было бы завести специальную тему, где в первом посте дать официальные сведения Центрохотконтроля за лет десять, скажем, по всем регионам, и форумчане сопоставили бы со своими ощущениями. В общем, примерно это ВНИИОЗовская "служба урожая" делает, через постоянных корреспондентов.
Но это тема не моя. Дело в том, что В.М.Глушков в статье предложил продвинуть проблему борьбы с браконьерством в высокие сферы, а лично обратился к коллегам, специализирующимся на организационно-правовой тематике, с предложением такой меморандум сформулировать. Я, зная по опыту, что коллективный форумчанин в разы креативнее среднего специалиста (меня, во всяком случае), посоветовал В.М.Глушкову разместить его статью на форуме и, поскольку он тогда не был зарегистрирован, разместил (за текст первого поста, наверное, не самый удачный, ответственность моя).
Мне кажется, здесь было сказано много важного, может быть, все важное (не в смысле статистическом, а в смысле спектральном, "феноменологическом", прошу прощения, то есть, по перечню возможных направлений решения проблемы). Если кто-нибудь готов высказанные мнения связно и полно обобщить, структурировать (в этой теме, мне кажется, есть несколько человек, на это способных), обещаю посодействовать публикации - на ее основе уже можно будет и развернутые предложения готовить. Если кто готов взяться - пишите в РМ.
quote:Originally posted by Tvohotaves:
Пропустил (но прочитал) много страниц. Понял, что много (теоретик?) частных разговоров.
Но не могу сказать топикастеру.
Без должного учета ничего не будет возможно. Это первично. Надо знать где, кого и когда надо охранять и лицензии на кого давать (сколько). Охранять пустое место - бесполезно.
Поэтому у многих и возникает ощущение (думаю, ошибочное) по битью и количеству. Знаю места, где лося стало и больше, и меньше - все бьют, а лося только больше (меньше) становится... А почему так? Учет...?
Мнение распространенное, но не общепризнанное, если Вы имеете в виду учет зверя, а не добычи - многие считают динамику уровня добычи, успешности охот более надежным основанием квотирования. Конечно, последнее работает при относительно невысоком уровне браконьерства.
quote:Originally posted by Egalitist:
В.М.Глушков в статье предложил продвинуть проблему борьбы с браконьерством в высокие сферы
Принципиальная ошибка! В высоких сферах все вопросы решаются так: или наказать виновного - уволить, или увеличить финансироване для обеспечения нужного результата, или принять закон - ужесточить наказания. Туда нужно двигать организацию/реорганизацию всей структуры охотничьего хозяйства, ибо именно она на данный момент является основным виновником/источником браконьерства. Охотник должен быть первым союзником и помощником егеря, а не врагом или источником обогащения благодаря служебному положению.
Только организовав эффективную структуру можно не только уменьшить браконьерство в разы, но и сделать этот сектор прибыльным. имхо
Про пальбу с сиденья. Основную массу протоколов в наших краях составляют, конечно, за охоту без разрешения или вне сезона. А вот на следующем месте провоз расчехленного-заряженного. Правда, с большим отрывом.
Запретить-ужесточить все фигня. У нас и так много хороших законов, которые не исполняются. А сфера охотничьего хозяйства вообще живет по понятиям минимум наполовину. Посмотрите на процедуру выдачи разрешений.
------
Ребята, давайте жить дружно!
quote:Originally posted by Egalitist:Читал сотни уголовных дел и тысячи административных, отмен по таким делам не видел.
2 дела видел-две отмены. Транспортировать без оружья надо,и нормально отменяют(по крайней мере в Брянске)
quote:Originally posted by Egalitist:
Читал сотни уголовных дел и тысячи административных, отмен по таким делам не видел.
с цифрами не ошиблись? или это с нескольких областей на протяжении десятков лет к вам дела возят почитать?
quote:Originally posted by Женя_центнер:
с цифрами не ошиблись? или это с нескольких областей на протяжении десятков лет к вам дела возят почитать?
Именно так. Со всей страны.
2 Egalitist по поводу " цены лося" , Вы как я понял имеете ввиду стоимость лицензии. А я и как мне показалось другой участник, говорили о стоимости охоты для конечного потребителя. В тех же штатах , кто то местный может бумагу на оленя на заправке за 12 дол купить, и полно объявлений где добыть того же оленя можно за 2500-3000$.
сейчас кстати у нас лося близко стрелять побаиваются. стучат ооочень многие. егеря работают лучше. поэтому бьется он в 1-2 касочки, и подельник проверенный.
если видят след залетный (квадры, буран и тд), об этом сразу знает егерь. у многих просто участки (соболюют) и коли городские приехали- жди беды, все разгонят.
лицензий нет. на вопрос "а почему не дашь то?" ответ "ты и так стрельнешь".
как говорится стрелять можно пока за пятую точку не взяли.
Originally posted by Женя_центнер:
2 дела видел-две отмены. Транспортировать без оружья надо,и нормально отменяют(по крайней мере в Брянске)
------
Интересно. Если тексты Вам доступны и не сильно затруднит, бросьте, пожалуйста, сканы или ссылки на spm@od.kirov.ru
Originally posted by Женя_центнер:
с цифрами не ошиблись? или это с нескольких областей на протяжении десятков лет к вам дела возят почитать?
Нет, не ошибся. Дела со всей страны понемногу присылали, читать их было работой (сейчас - по инерции или по случаю).
quote:Originally posted by kiowa:Именно так. Со всей страны.
Ну тогда остается вариант что привозили только не выиграные дела,а проигранные остались без прочтения и учета.
quote:Originally posted by cityman:
Originally posted by Egalitist:В.М.Глушков в статье предложил продвинуть проблему борьбы с браконьерством в высокие сферыПринципиальная ошибка! В высоких сферах все вопросы решаются так: или наказать виновного - уволить, или увеличить финансироване для обеспечения нужного результата, или принять закон - ужесточить наказания. Туда нужно двигать организацию/реорганизацию всей структуры охотничьего хозяйства, ибо именно она на данный момент является основным виновником/источником браконьерства.
Конечно, ошибка - если без проработки. Вот сейчас и прорабатываем.
и по миграции еще смотреть надо. зимой поблизости следов вообще не было. сейчас в лесу все истоптано. от дома в километре уже следы. причем пока ходил в лес(пока клещ в таких масштабах не повылазил) совершенно свежие переходы были практически в каждый выход.
быки огромные в гон есть(откуда приходят не понятно) а зимой найти невозможно. ханты говорят что они как сквозь землю проваливаются. толи в буреломах стоят толи еще где. следа не дают
Михаил Арсеньевич, с днем рождения Вас.
quote:Originally posted by GDF:
2 Egalitist по поводу " цены лося" , Вы как я понял имеете ввиду стоимость лицензии. А я и как мне показалось другой участник, говорили о стоимости охоты для конечного потребителя. В тех же штатах , кто то местный может бумагу на оленя на заправке за 12 дол купить, и полно объявлений где добыть того же оленя можно за 2500-3000$.
Да, я имел в виду именно сбор по ст. 333.3 НК РФ (1500 руб. за лося), он на 100 % поступает в региональный бюджет, а устанавливает Москва на всю страну для всех категорий охотников, и не меняет годами. Причем в общедоступных угодьях эта цена и является конечной (а в закрепленных угодьях не действует, что позволяет хозяйству снимать все сливки, обычно совершенно необоснованно). Отчасти поэтому из 80 с лишним субъектов РФ жеребьевкой лицензии в эти угодья распределяются только в 8 - ну как можно дармовое просто так раздавать кому попало; большинство регионов распределяют в порядке очередности подачи заявлений, то есть, начальник по своему (губернатора) усмотрению.
На лося - ткнул наугад (он, все же, не олень-deer, везде кратно дороже и почти везде в лотерею): в Монтане для местного - 80 (за участие в лотерее) + 50 (кто выиграл) долларов, для неместного - 755 долларов (http://fwp.mt.gov/fwpDoc.html?id=54880 ). Это "госцена", наш сбор за пользование, для местного эта цена и там может быть конечной, а для неместного может быть обязателен аутфиттер, он, конечно, в разы дороже.
Я имел в виду госцену потому, что она во власти государства (в отличие от цены путевки), с нее государству и нужно начинать.
quote:Originally posted by Женя_центнер:
Ну тогда остается вариант что привозили только не выиграные дела,а проигранные остались без прочтения и учета.
Не понял, чем "не выиграные" дела отличаются от "проигранных". В основном дела присылали управления, и присылали как раз ими проигранные, чтобы мы что-то подсказали. Ну, это мы от темы далеко ушли.
quote:Originally posted by Румпельштильцкин:
и по миграции еще смотреть надо. зимой поблизости следов вообще не было. сейчас в лесу все истоптано. от дома в километре уже следы. причем пока ходил в лес(пока клещ в таких масштабах не повылазил) совершенно свежие переходы были практически в каждый выход.
быки огромные в гон есть(откуда приходят не понятно) а зимой найти невозможно. ханты говорят что они как сквозь землю проваливаются. толи в буреломах стоят толи еще где. следа не даютМихаил Арсеньевич, с днем рождения Вас.
Та же хрень, северо-восток Свердловской области, зимой следов почти не было, в начале мая истоптано всё, кругом насрано, нескольких встретил чуть не нос к носу.
Смоленский УОП:следы и зимой,и весной и летом
quote:Во-первых, многие форумчане регион не указывают, просто "у нас", и всё; во-вторых, покрытие явно недостаточное, фрагментами.
Ну вот я скажу сейчас конкретно район с привязкой к ближайшим населённым пунктам СО где лося последние 5 лет ну очень много, и как раз его очень быстро станет наоборот.
Так что вполне понятно всё.
Зачем с привязкой? Такая-то область. Ну, юг-север. Никакой наводки не будет. Если кто и решится на 'гастроль', успешной она вряд ли будет. Применительно к своей местности, есть мысль, что два года назад к нам 'мигрировал' зверь. Сейчас стоит. К осени может уже не будет его...
Про Онежский район-есть оазисы,где его реально дофига.Поймы рек Игиша,Сывтуга.
Ага, у нас та же история. Особенно удивило, когда в начале зимы охотники из поселков км за 30 от нашего говорили, что зверь пошел от них в нашу сторону. Может и правда. Много свежих вырубов, слоноцов куча, и местами есть небольшая возможность спокойно отстояться. Что еще нужно зверю? Вот и численность в норме.
Особенно весело наблюдать, как в конце зимы он жмется к 'нашим' вырубам, которые рядом с деревней, а в дальних пусто. Просто у дальних избушки, они уже ' не наши', и гоняют там зверя пока снегоход едет. А у нас охота на лося закрылась - и все. Такой вот хороший коллектив
ленивый только Лося стало больше.
У нас в хозяйсте, когде едешь на круг, то, иногда можно увидеть более 20 лосей (круг между кормушками 96 км).
Ни одного не увидеть? Не помню такого.
Когда охотились по волкам, то и в соседних хозяйствах свежих следов по весне было достаточно (но поменьше).
А вот по кабану... Такое впечатление, что он весь у нас под весну.
Везде - пустыня. За все время видел следы в одном месте.
Причем кабан к лосю?
Когда есть кабан в достатке - лось никому не надо (если коллективы не по 40(с) и больше человек). ИМХО.
quote:[B][/B]
На Северо-Западе наверное,везде такая история.Огромные площади вырубов конца 80-х годов,где была пустыня,теперь подзаросли.Лесорубы оттуда ушли,добраться туда либо на вездеходе,либо на снежике,там они и пасутся.
Лес в наших местах стали усиленно рубить лет так 5 назад с усилением в 2 последних года (как будто жизнь заканчивается).
Лось пока в своих исконных местах - логах.
А вот то, что поля стали зарастать (которые сеялись или косились) - это да. Кормовой базы со времен Союза здорово прибавилось.
quote:чтобы кто-нибудь, захвативший позднесоветский период, мог бы сказать, что охрана стала лучше. И то, что лося сильно меньше не стало, а где-то и больше его, большинством вроде подтверждается.
про охрану однозначно не скажешь - у частников лучше, чем при коммунистах. По средней полосе после пожаров 10 года зверь поджался на сопредельные территории- там численность и плотность увеличилась. Я конечно степеней ученых не имею, но опять же численность по европейской части в 80 х отношу к последствиям пожаров 1972 года и как следствие изменения кормовой базы - гари заросли мелятником. 90 е сделали свое дело, но беспредел закончился в таких масштабах. Бьют зверя под одну бумажку конечно не одного, но так и при коммунистах было. Бьют и без бумаги- и так было раньше. На мой взгляд ограничение доступа широких масс сейчас, компенсирует убытки от перестрела на " законных" охотах. Во многих хозяйствах в принципе численность занижается- цель не допустить лишних. Как правило там где угодья берут только под себя и охот не проводят коммерческих. Соответственно и лимиты определяют сами.по нижегородской лося стало больше в сравнении с 90 ми.
[QUOTE]Originally posted by Tvohotaves:
так 5 назад с усилением в 2 последних года (как будто жизнь заканчивается)
У нас в районе лес порубили капитально (в хлам ) года 4 назад ,сейчас тема отошла-перестали.А после "ледяного дождя" проходимость леса ещё ухудшилась.
Это и зарастание полей буквально стеной мелколесья -и спасает зверя.Да и народ охотится теперь ленивый ,толстый ,ножками ходить -не хочет...
quote:Originally posted by dgek8:
Да и народ охотится теперь ленивый ,толстый ,ножками ходить -не хочет...
за то лось любопытный...сам к ним приходит...
Отстреливаются лоси, (очень часто случайно- проезжал мимо... )вышедшие на открытую местность - с автотранспорта и "под фару".
На больше знаний и соображалки у большинства нынешних "охотничков" не хватает ( к счастью). Загоны в заросшей местности и без применения мозгов
- получаются малоэффективные.Поэтому популяция зверя и сохраняется на нормальном уровне,не смотря на большое увеличение владельцев охотничьего оружия за последние 10 лет.
Так же заметен момент: энергичные и материально (и транспортно) обеспеченные "новые русские охотники " среднего уровня - после определённых усилий(вопрос престижа) добывают лося,двух - и успокаиваются- трамплин взят.
Основная пассивная масса -экономит деньги ,силы,время,хочет и водочки выпить (от жены сбежав) - и стреляет лося больше случайно.
А компьютерная хилая молодёжь - в большинстве своём не приходит им на смену...им охота - нафиг не сдалась,а порезанную на кусочки колбасу они купят в супермаркете...
Поэтому можно предполагать ,что численность лося и дальше будет сохранятся на достаточном уровне.
К посту 312.
Думаю, что считать зверя (даже динамику), даже по официальному количеству сданных закрытых лицензий - ошибка.
Во первых. Уровень не законно добытых в стране лосей (да и некоторых других зверей) может В РАЗЫ отличаться от законно добытых (кто считал? А ощущения именно такие).
Во вторых. Знаю случаи, когда лицензии закрываются охотпользователями "на коленке" (без фактической добычи), чтобы на следующий год получить определенное количество.
Слишком большие погрешности такой метод учета допускает. ИМХО.
quote:Originally posted by Tvohotaves:
даже по официальному количеству сданных закрытых лицензий - ошибка.
скажу за смоленский УОП:официально кабана и косули очень мало,лося вообще нет. Лицензии ни на кого из вышеперечисленных не выдают в связи с низкой численностью,а для лося в связи с отсутствием
. А на самом деле есть всё перечисленное,причем в больших количествах. Кабан всю зиму отлично ходил на мою подкормку,лося и козу встречаю регулярно. На следующих выходных думаю смотаться солонцов еще пару штук сделать Даже и не знаю, что и ответить на вопросы уважаемого ТС....
У нас (Чукотка) охота на лося запрещена с 2008 года по сей день.
Страна идиотов....
quote:Originally posted by I_I_I:
Даже и не знаю, что и ответить на вопросы уважаемого ТС....
У нас (Чукотка) охота на лося запрещена с 2008 года по сей день.
Страна идиотов....
И баран у вас краснокнижный
quote:Originally posted by walker41:
И баран у вас краснокнижный
"Не сыпь мне сахер на х.р"
Лишь бы лося в Красную не внесли
quote:Лишь бы лося в Красную не внесли
У нас за совершение кражи уголовная ответственность , а вся страна (каждый на своём уровне)ворует ...(включая презика)
Так , что не сильно что изменится
quote:Originally posted by walker41:
Лишь бы лося в Красную не внесли
Подорожает сохатина тогда, однако...
Все упирается в нормальный ежегодный учет. Это первично. ИМХО.
Если такой учет будет регулярно проводиться, то это решит очень много проблем (от количества выданных лицензий до открытия (закрытия) охоты в регионах).
Нельзя знать сколько потратить, если у тебя в разных карманах мелочь "на вес". И из какого достать? Причем разными монетами.
Надо же сперва посчитать?
Сколько браконьеры бьют?
А почему в некоторых местах вообще не открывают охоту (или дают мало лицензий) при вроде бы достаточном количестве?
Не посчитал? Откуда все выводы? По интуиции?
Понятно, когда посчитал. Знаешь - сколько лицензий дал. На следующий год посчитал (со всем естественным уходом)... Все более-менее ясно.
Вот тогда более-менее можно представить надо ли бороться ( и какими методами ) с браконьерами (экономически выгодно?).
А так... Ганз. Общие мнения... Да у кого 20% не законно добытых. А у кого 2000%. Опять разброс, который не вкладывается в статистические погрешности?
Все верно. Но такой опрос тоже полезен ИМХО. Есть вопросы, по которым ну редкостное единодушие. Например, что по одной бумаге берется не один зверь и т. д.
quote:Originally posted by Tvohotaves:
Все упирается в нормальный ежегодный учет. Это первично. ИМХО.
Володя, вот тут я не согласен.
quote:Originally posted by Tvohotaves:
Все упирается в нормальный ежегодный учет. Это первично. ИМХО.Володя, вот тут я не согласен.
А я согласен.Если мы не знаем сколько у нас есть в наличии лосей,их половозрастной состав,то даже на бумаге посчитать возможный ущерб от браконьерства не получится.
quote:Originally posted by spleenman:
Есть вопросы, по которым ну редкостное единодушие. Например, что по одной бумаге берется не один зверь и т. д
Абсолютно согласен. Только получаеться такая ситуация, что многие зная конкретные случаи незаконного отстрела своим молчанием нарушают УК, поэтому все приводимые примеры обобшены.
Есть идея, хотя-бы ганзовцам, сообщать количество известных не законно добытых голов в своих местах(перехлестнувшиеся случаи компенсируються не известными), получиться оч интересная цифра. Только вот УК...
Поголовный подсчет лосей тянет на очередной нацпроект, аднака. Сразу и малая авиация возродится, и "лыжню России" можно с пользой проводить.
------
Ребята, давайте жить дружно!
их подсчитать невозможно. авиация не поможет. лыжники устанут. местные заподозрят неладное и всех на..т. народ научен государством и знает что в россии что ни делается все к худшему.
менталитет менять надо и начинать надо с разрешителей. долгий это процесс в общем.
В порядке бреда.
Проводились когда-то работы по одомашниванию лосика. Он одомашниваться-то согласный, только оказался не особо нужен. Работать как лошадь не может - сердце слабое. Мясо-молоко давать, как корова, может, но все упирается в корм. Который веточный. Машин для его заготовки нету, руками резать тягомотно, пастись стадом, как те же коровы, не приучен. В общем, не сложилось.
Интересно, что получится, если заняться охотничьим лосеводством? Корм те же порубочные остатки (которые лесорубы все равно должны куда-то девать), содержание на базе, к приезду Настоящих Охотников выпускать в загон в лесу и пущай гоняют его там.
Хотя свиноводство, конечно, куда как проще...
------
Ребята, давайте жить дружно!
По поводу одной лицензити и десятка лосей... это беда коммерческих хозяйств в основном, лицензий ограничено а денег нужно набить за сезон и клеентуру не потерять. Когда вопрос лицензий не стоит и коллектив один то и лишнего не бьется. Морозилка мясом забита, с голоду никто не пухнет и каждая лицензия закрывается с проверкой мяса и талонами. Да и не дешовое стало удовольствие.....Когда хозяйство твое то и смысла поганить в нем нет.
Местные кормятся естественно, но так всегда было а сейчас значительно меньше, чем при советской власти, по причине значительного уменьшения подворья деревенского. Егеря на это глаза закрывают, если конечно без паскудства. Плата за то надежная охрана угодий от чужих. Мгновенно стучат егерю....Зверя (ИМХО) меньше значительно из за полной разрухи в сельском и лесном хозяйствах...
Так называемое честное распределение лицензий только ухудшит ситуацию.... Местные по этим ценам брать лицензии не будут (мясо дешевле на рынке) Случайный человек (выигравший в лотерею)является временщиком.... и охотколлектив знающий местные условия из таких выигравших не скомплектуешь и хозяйству они помогать не будут, и корректно вести себя на охоте тоже вряд ли.....
А к чему вся движуха вообще?
С какой целью?
Популяция лося растет. Несмотря на то что бьют по одной бумаге несколько особей несмотря на браконьерство и т.д.
Смотрим:
Информационно-аналитические материалы <Состояние охотничьих ресурсов в Российской Федерации в 2008-2010 гг.>
http://www.mnr.gov.ru/regulatory/detail.php?ID=126618
quote:Только вот УК...
А что УК ???
Оперативные службы мэвэдэ обязаны получать информацию из всех видов источников...в том числе и с Ганзы.
Местные мусарни как правило повязаны на звериной крови ...и не желают заниматься лишней работой ( если не поступит официальное заявление)
Можно вообще ЗДЕСЬ открыть отдельную БРАКОНЬЕРСКУЮ тему
К примеру в ней выкладываем следующую информацию - ДАТА , ОБЛАСТЬ , РАЙОН ,КООРДИНАТЫ (по навигатору) ФОТО (останков ,шкура , ноги , голова ,следы брэков , техники ,итд) с конкретными пояснениями...
Согласитесь ,что далеко не каждый готов пойти в полицию и написать заявление о браконьерстве , а понудить читать данную информацию ответственных чиновников с МВД (при новом то министре , очереди на увольнение и теперешней их зарплате) особых проблем не составит.
По полученной информации МВД (в установленный законом срок) должно провести проверку , если по её результатам не будет установлено , что отстрел законный по конкретной лицензии , то должно быть возбуждено уголовное дело (с вытекающими последствиями)
Кроме НАС в наших угодиях порядок никто не наведёт ...
quote:Originally posted by Всеволод:
В порядке бреда.Проводились когда-то работы по одомашниванию лосика. Он одомашниваться-то согласный, только оказался не особо нужен. Работать как лошадь не может - сердце слабое. Мясо-молоко давать, как корова, может, но все упирается в корм. Который веточный. Машин для его заготовки нету, руками резать тягомотно, пастись стадом, как те же коровы, не приучен. В общем, не сложилось.
Интересно, что получится, если заняться охотничьим лосеводством? Корм те же порубочные остатки (которые лесорубы все равно должны куда-то девать), содержание на базе, к приезду Настоящих Охотников выпускать в загон в лесу и пущай гоняют его там.
Хотя свиноводство, конечно, куда как проще...
Я уже выказывал идею разводить страусов для загонов. Неприхотливы и дичь интересная.
------
Hunt big or go home.
quote:Мгновенно стучат егерю.
А кто такой ЕГЕРЬ ...- это серая бесправная лесная мышь служащая за нищенскую зарплату (как правило и безграмотная)с которой в лесу можно даже не разговаривать и никаких документов не показывать , вот охотнадзор другой вопрос ...
quote:Я уже выказывал идею разводить страусов
На двух егерей (в бронежилетах) надеть шкуру лося и пусть бегают по угодиям ..., это значительно дешевле ,чем кого то разводить.
quote:Originally posted by BGH:
Неприхотливы и дичь интересная.
домашние они. где кормили туда и ходят. можно будет из форточки стрелять.
хант поймал не так давно лосика в лесу. вырастили (постоянно на воле был), ручной до жути. пометили, чтобы с диким не перепутать, но однажды по утрянке попутали.
и опять же не законно это
quote:Originally posted by Алексей 44:
А к чему вся движуха вообще?
С какой целью?
Популяция лося растет. Несмотря на то что бьют по одной бумаге несколько особей несмотря на браконьерство и т.д.
Смотрим:
Информационно-аналитические материалы <Состояние охотничьих ресурсов в Российской Федерации в 2008-2010 гг.>
потому и спрашивают что понимают все что филькина грамота это. вилами по воде писано. считали на счетах тети клавы из продмага. вон гражданину что статью накалякал думается что лося бьется в 4 раза больше, видимо уже на китайском калькуляторе считал (какой никакой ЭВМ). и то не угадал.
quote:Originally posted by фенимор:
По полученной информации МВД (в установленный законом срок) должно провести проверку ,
пару годков назад друган ехал по трассе, остановился по..ть. смотрит труп лежит в кустах, он ментам позвонил(порядочный человек, еще не знал дурачок что кто нашел тот и вальнул по их разумению) так ему ответили, типа ждите машину если ждать не будите мы не поедем.
так вот вопрос кто будет лосями мертвыми заниматься если граждане мертвые нах никому не нужны.
Рискую получить табуретками по башке, но выскажу сугубо своё мнение:
Охота на копытных в нашей стране как "законная" так и "незаконная" - браконьерская по своей сути. Потому что ЗАГОННАЯ. Зверю просто некуда деться от толпы загонщиков и линии стрелков. Поэтому она ДОБЫЧЛИВАЯ и РЕЗУЛЬТАТИВНАЯ. И поэтому "законная" охота легко превращается в "незаконную".
Решение проблемы в запрете коллективной загонной охоты (вот тут и посыпались табуретки)!
Во первых ввести индивидуальную охоту с обязательным сопровождением. Если ты ОХОТНИК - помотайся с егерем по лесу, сотри себе пятки до жопы, пролей ведро пота. И тогда добыв-таки наконец лося, будешь горд собой и вряд ли захочешь повторить этот подвиг ещё.
Во вторых разрешить охоту с подхода с собакой (опять же в сопровождении). Для этого придётся иметь собаку или брать её у егеря напрокат (статья дохода последнего). И тогда ты будешь горд вдвойне - за себя и за свою собаку.
Ну и наконец охота "на реву", запрещённая во многих регионах.
Ведь лось в первую очередь должен быть ТРУДОВЫМ трофеем, и в последнюю - куском мяса. Мясо надо покупать в магазине.
Вот как-то так.
Как говорится PS:
Сам загонную охоту презираю. Если охочусь на копытных (редко) то только в одиночку и только с подхода.
Проблем с совестью не имею. "Законность" - категория юридическая и сугубо человеческая. Лосю или кабану глубоко пох, убили его с лицензией в кармане или без таковой. (хотя лицензии всё-таки беру)
К посту 349.
Арсеньич. Все, что я говорил (с первого поста в этой теме) - это лишь мой ИМХО.
Просто, когда думается начинать какое-либо дело, по моему, смотрится какие ресурсы для этого надо и откуда их взять.
Ресурсы на охрану МПР может взять тремя путями (больше на вскидку не вижу):
1. У государства (из бюджета).
2. Кредиты в банках(?).
3. С охотпользователей (а значит и охотников).
В первых двух случаях эти деньги, по идее, должны окупиться.
Для этого надо дать ТЭО. А как его дать, если не известно сколько от этой работы будет сохранено и какого поголовья, сколько денег от штрафов придет...?
Что? ЗМУ дает достоверную информацию? С этого года, вроде, ЗМУ должен проводиться с использованием навигаторов и сдачей в электронном виде.
Затем люди и к этому, думаю, приспособятся.
Но первый год, наверное, станет для многих сюрпризом.
Кстати, думаю, что некоторые охотпользователи (пусть даже и не много (?)) готовы платить какие то деньги, что бы учет проводило государство.
А если с охотпользователей деньги (правда, даже не знаю, как это будет выглядеть. Увеличение сборов за лицензии?)? То опять на круг. Пойди туда - не знаю куда.
Можно до бесконечности по этому кругу ходить...
PS. В идею общественных инспекторов верю с трудом. На местах и так все поделено. Друг к другу мало кто суется. А если я браконьерю у себя? То, что без корки, что с коркой...
quote:"законная"
Разные есть места. У нас почти нет загонов. Делают в частных хозяйствах (их единицы). Обычно в бригаде человека 2-3. И бьется лось весьма
quote:Originally posted by Dersu Uzala:
Если ты ОХОТНИК - помотайся с егерем по лесу, сотри себе пятки до жопы, пролей ведро пота. И тогда добыв-таки наконец лося, будешь горд собой и вряд ли захочешь повторить этот подвиг ещё.
Совершенно верно! И только так:
http://pif-paf.at.ua/Vishnya/Vishnya_ru_13.html
quote:Originally posted by spleenman:
Разные есть места.
Ну да, а страна огромная и менталитет разный. В глубинке конечно-же в основном тропление, засидки, в одного или чаще вдвоём, но бывало вдвоём удавались нагоны, коли знаешь где зверь пройдёт.
quote:Разные есть места.
И то,что кажется аморальным и презирается Вологдой и Пензой-норма для Колымы с Чукоткой,а так же для Москвы.И наоборот
quote:Originally posted by greenbars:
greenbars
Спасибо! От души посмеялся!
quote:Можно до бесконечности по этому кругу ходить...
Необходимо выбрать опыт других стран...(успешно решающих вопросы охотпользования)
Своего мерседеса нам не сделать ...
Подстраивание структуры под богатых буратин уже сделано , НО опять же через Ж..По различным коррупционным схемам им отданы самые удобные и лучшие угодия . Адекватной арендной платы с них не берут , контроль липовый - узаконеное браконьерство процветает...
Внятного справедливого распределения ресурсов нет учёты все с потолка ...
Государство ...,а государство это и есть кучка буратин которая управляет стадом...
Нас много но влиять на процесс мы не можем , ожидать перемен к лучшему БЕСПОЛЕЗНО , вывод - браконьерство.
quote:Если ты ОХОТНИК - помотайся с егерем по лесу
Дерсу , тебе самому то такая охота нужна ???
Чтоб тебя егерь по лесу за ухо водил ...
У нас не Африка , и стада антилоп не ходят ...
quote:Дерсу , тебе самому то такая охота нужна ???
А потом бэкпэкхантинг Я смотрю тут через одного гераклы со шварцами
quote:Дерсу , тебе самому то такая охота нужна ???
Если он будет ходить за мной в километре и подходить только после выстрела - то ДА!
Кстати не все знают угодья и тогда проводник необходим.
quote:У нас не Африка , и стада антилоп не ходят ...
Но в африке всё это организовано правильно. И если пойти по этому пути то и у нас стада лосей ходить будут.
quote:Но в африке всё это организовано правильно
Конечно.Но я за лося не хотел бы быть расстрелянным на месте
quote:Но в африке всё это организовано правильно.
Поделить весь лес на загороженные сеткой клетки, покупать и выращивать в них до трофейных размеров сахалинских лосей, оленей, свиней, страусов, за большие деньги запускать в них охотников...
quote:Originally posted by Dersu Uzala:
Кстати не все знают угодья и тогда проводник необходим.
обычно едут туда где знают места. а если не знают то едут с местным. тот же самый проводник, на него тоже бьется зверь.
хотя, наверное всякое бывает, тайга большая
quote:Originally posted by igor56:
Поделить весь лес на загороженные сеткой клетки, покупать и выращивать в них до трофейных размеров сахалинских лосей, оленей, свиней, страусов, за большие деньги запускать в них охотников...
Такое толко в ЮАР и Намибии, т.е. как бы не во всей Африке, мягко говоря. Да и там огороженные десятки тысяч га не очень похожи на клетки. По крайней мере подранки бывает сваливают с концами.
------
Hunt big or go home.
Так, чисто для понимания, как менялась населенность сельской местности в прошедшем веке. И, соответственно, пресс охоты. Смотреть на цифры количества населенных пунктов и численности населения.
------
Ребята, давайте жить дружно!
quote:Originally posted by Dersu Uzala:
Но в африке всё это организовано правильно. И если пойти по этому пути то и у нас стада лосей ходить будут.
Поделитесь опытом по Африке, пожалуйста. Там местным селянам охотиться можно?
А вот интересный вопрос по разведению. Например на участок 10х10км сколько голов лосей можно? Как уживаться с косулей будет? Как и в каком возрасте отбраковывать самок? Как сделать что бы он не стал ручным,а то кто-нить на охоте промажет,а лось потом его по вольеру гонять будет чтоб облизать
quote:Если он будет ходить за мной в километре и подходить только после выстрела - то ДА!
Нах он тебе нужен ? это уже не егерь , а стукачёк из МУРа ...
quote:Кстати не все знают угодья и тогда проводник необходим
Если есть деньги на егеря то найдёш и на нормальный навигатор
quote:Как уживаться с косулей будет?
Женя .., лоси косуль не едят ... и даже не трахают ...
quote:Как и в каком возрасте отбраковывать самок?
Этой проблемы нет ни в одном хозяйстве , есть проблема , как их сохранить
И чего там,в навигаторе, написано будет,где лось держится,где соль лижет?
А может кто-либо рассказать,как организовано дело в РБ, думаю,там все немного лучше? Чем их опыт может быть полезен нам? Или ну его нах,этот опыт вместе с их батькой? Тогда о чем мы здесь уже на 19-й странице?
Фенимор,это проблемы нет в естественной среде,а если вести речь о разведении,то проблема будет,так как разведение подразумевает поднятие численности выше той которая была бы в дикой природе на данной территории. В качестве примера могу привести одну загонную охоту на кабана,в начале которой хозяин Надежды сказал"надо бить взрослых свиней,дабы молодые пошли в размножение".
quote:Originally posted by Uncle Mike:
И чего там,в навигаторе, написано будет,где лось держится,где соль лижет?
так это же и есть охота. сам нашел, сам насыпал, сам ждешь когда ходить начнет. а если надо чтоб все дядя сделал это уже коммерческая охота получается.
quote:"надо бить взрослых свиней,дабы молодые пошли в размножение
Не путаем свиней с лосями ...
У нас есть лосеферма ... (туристы кормят с рук) проблемы нет...
quote:Женя .., лоси косуль не едят
Они просто не умеют их готовить
quote:и даже не трахают ...
пля!!! тут щас столько вариаций будет
конкурс!!Бли-ин!Женя уморил!
quote:И чего там,в навигаторе, написано будет,где лось держится,где соль лижет?
Написано будет (если запишеш) , можно даже со слов (координат )егеря ...
"Козьих" троп конечно в навигаторе нет , а дороги , реки , рельеф есть всё
И вообще на охоте не пользоваться телефонами , радиостанциями , навигаторами просто ГЛУПО ...егерь за ухо - прошлый век.
Эт понятно, вы мне про республику Беларусь расскажите,про их лосей,или это тайна великая,и нам её знать низя.
quote:вы мне про республику Беларусь расскажите,
Рассказываю - только что смотрел по каналу "Рыбалка Охота" охоту в Беларусии с Леонидом Костюковым ...
На вопрос Костюкова "Сколько выдаётся лицензий???" его сопровождающий ответил - " На угодия площадью 100 000 га в год выдаётся 830 лицензий" ...
Это на все виды - ЛОСЬ-25 шт ,олень , косуля , кабан ...
А на "наше" охотугодие (где я охочусь) площадью 84 000 га выдаётся 3 (три)да да вы не ошиблись три лицензии лось кабан и медведь
Ё...я наша страна ...,куда она катится ???
А вот теперь ГЛАВНЫЙ вопрос - откуда?
откуда в РБ столько лося?
Что делают там или в той же финляндии и чего не делают здесь,для повышения численности зверя?
quote:А вот теперь ГЛАВНЫЙ вопрос
ГЛАВНЫЙ ответ - если там дали 25 , так 25 и будет отстреляно , а не 30 ,50 ,80
Для лося поля сеять не надо ...
Удержать зверя можно только солонцами , да дать спокойно отелиться да поднять на ноги молодёж.(там беременных коров по насту не мочат)
quote:Originally posted by фенимор:
Рассказываю - только что смотрел по каналу "Рыбалка Охота" охоту в Беларусии с Леонидом Костюковым ...
На вопрос Костюкова "Сколько выдаётся лицензий???" его сопровождающий ответил - " На угодия площадью 100 000 га в год выдаётся 830 лицензий" ...
Это на все виды - ЛОСЬ-25 шт ,олень , косуля , кабан ...
А на "наше" охотугодие (где я охочусь) площадью 84 000 га выдаётся 3 (три)да да вы не ошиблись три лицензии лось кабан и медведь
Ё...я наша страна ...,куда она катится ???
а он не сказал сколько в таком хозяйстве голов лося?
quote:Удержать зверя можно только солонцами , да дать спокойно отелиться да поднять на ноги молодёж.(там беременных коров по насту не мочат)
+1
quote:Originally posted by Uncle Mike:
А вот теперь ГЛАВНЫЙ вопрос - откуда?
откуда в РБ столько лося?
погуглил чуток
http://hunting.vitebsk.net/ru/articles/1.html
quote:ГЛАВНЫЙ ответ - если там дали 25 , так 25 и будет отстреляно , а не 30 ,50 ,80
Государственная политика,однако.
Куда нам до РБ. Нам ещё индейцев не хватает- а так чисто эпоха завоевания Североамериканского континента белым человеком. Мочим вокруг себя все- словно завтра последний день живем.
Без реальной роли государства в этом вопросе порядка не навести. Примером будет всё,что находится вне границ РФ. Прав Фенимор,долбанная страна.
quote:а он не сказал сколько в таком хозяйстве голов лося?
Нет
quote:
Хорошая статья
quote:а он не сказал сколько в таком хозяйстве голов лося?
Говорил знакомый парень с РБ,что не более 10%,так что не трудно посчитать.
Только за достоверность 10% сам не ручаюсь,со слов повторил.
Кстати ,Володя (Tvohotaves),вроде говорил мне что и у него так-же,10%.
Придёт сам скажет.
quote:Originally posted by spirikraft:Конечно.Но я за лося не хотел бы быть расстрелянным на месте
Африку не надо идеализировать,особенно в вопросах браконьерства.То что на огромном континенте охота осталась только в нескольких странах говорит само за себя.И браконьерство в подавляющем большинстве африканских стран более серьезная проблема чем у нас.У нас я не слышал о браконьерских отрядах в 200-300 человек с автоматическим оружием. Охрана по хорошему осуществляется только частником,государство больше морально поддерживает,а поймает частник брэков ,за бабки полиция его скоро отпустит.
По поводу расстрела на месте,это только в одной африканской стране реально жесткие меры по брэкам( и то их там хватает). Практически во всех остальных к людям помягше и на вопросы смотрят поширше.Если допустим белый пару раз даст по ливеру пойманному брэку,то на 99% турма и как альтернатива решения вопроса деньгами(не с брэком разумеется).Черные же природоохранители могут и порешить на месте борзого брэка, и ничего не будет,если будут потом дружно твердить про самооборону.
quote:Originally posted by Женя_центнер:
Фенимор,это проблемы нет в естественной среде,а если вести речь о разведении,то проблема будет,так как разведение подразумевает поднятие численности выше той которая была бы в дикой природе на данной территории. В качестве примера могу привести одну загонную охоту на кабана,в начале которой хозяин Надежды сказал"надо бить взрослых свиней,дабы молодые пошли в размножение".
Оригинальная методика.
А ведь мы были с Белорусью одной страной...
И народ у нас тот же..
Только теперь ездим на лосей к ним..
quote:Только теперь ездим на лосей к ним..
У них еще и солярка с 92-м по 23 рубля российских.
quote:У них еще и солярка с 92-м по 23 рубля российских.
Дак Батьку намедни главного педвемута (по телику) не зря нежно тискал ...
И с Украиной газовую коррупцуху по новой пилить будут ...
quote:Originally posted by Schalev:
А ведь мы были с Белорусью одной страной...
И народ у нас тот же..Только теперь ездим на лосей к ним..
Это в очередной раз показывает, что для эффективного хозяйствования есть предельный размер. РФ слишком большая страна, чтобы решать все вопросы из одного центра.
quote:РФ слишком большая страна, чтобы решать все вопросы из одного центра.
Ничего вы не понимаете У России великая миссия-показывать всему цивилизованному миру,как не надо жить!
quote:Originally posted by spirikraft:
У России великая миссия-показывать всему цивилизованному миру,как не надо жить!
Цивилизованный мир и сам отлично справляется с задачей находить себе на жопу приключения
quote:Originally posted by greenbars:
Цивилизованный мир и сам отлично справляется с задачей находить себе на жопу приключения
greenbars - таки вы - цивилизованный мир, или дикая Ганза? Как говорят на западе - русская Ганза?! Мну так в Омстердамме пытали, мол, ну и што, то не Шевченко, но ведь оттеда же!
Пока не проматерился quote:Originally posted by Ouzer:
greenbars - таки вы - цивилизованный мир, или дикая Ганза? Как говорят на западе - русская Ганза?! Мну так в Омстердамме пытали, мол, ну и што, то не Шевченко, но ведь оттеда же! Пока не проматерился
Я - моральный урод для меня "или" нет. Всю жизнь мотаюсь между регионами, странами, народами. Крайний Север, Юг, Восток, Запад. Нет в голове границы.
Кстати, братья Кличко являются национальными немецкими боксёрами Все немки писают по ним кипятком. Поднимается флаг Украины, играет гимн Украины, а весь зал реагирует, как если бы был немецкий флаг и немецкий гимн. Победа Кличков - победа и Германии тоже. Вот так всё интересно.
quote:Originally posted by Всеволод:
В порядке бреда.Проводились когда-то работы по одомашниванию лосика. Он одомашниваться-то согласный, только оказался не особо нужен. Работать как лошадь не может - сердце слабое. Мясо-молоко давать, как корова, может, но все упирается в корм. Который веточный. Машин для его заготовки нету, руками резать тягомотно, пастись стадом, как те же коровы, не приучен. В общем, не сложилось.
Интересно, что получится, если заняться охотничьим лосеводством? Корм те же порубочные остатки (которые лесорубы все равно должны куда-то девать), содержание на базе, к приезду Настоящих Охотников выпускать в загон в лесу и пущай гоняют его там.
Хотя свиноводство, конечно, куда как проще...
Было, всё было.
И молоко доили с них, и в качестве вьючных животных использовали.
Было это, правда, в 30-40е.
Повторяю: в качестве вьючных оне плохо себя чувствуют, да и с молоком корова лучше справляется (особенно если кормить). Даешь охотничье лосеводство.
------
Ребята, давайте жить дружно!
quote:да и с молоком корова
Лосиное молоко обладает целебными свойствами (в сравнении с коровьим)
quote:Originally posted by Всеволод:
Даешь охотничье лосеводство.
Вопросов в этом деле много:размеры вольеров,через сколько после переселение в вольеры лось начнет плодиться,где поголовье брать(с ферм врядли подойдет-ручные будут),какая плотность зверя в вольере допустима,какое соотношение быков и коров необходимо для максимальной плодовитости,где взять нормальный кусок земли без деревень но с электричеством...?
В 15 минутах езды от меня расположен маралятник. Причем через забор от стрелкового стенда. Маралятина иногда в продаже бывает.
------
Ребята, давайте жить дружно!
quote:ВЛАДИМИР МИХАЙЛОВИЧ ПООБЕЩАЛ ДАТЬ ЗДЕСЬ ВСЕ НЕОБХОДИМЫЕ ПОЯСНЕНИЯ, ОТВЕЧАТЬ НА ВОПРОСЫ.
Пока только участники дискутируют. Есть от этого какой то результат для ТС?
quote:Originally posted by dgek8:
Хотя какая разница... сначала все евреи удрали с Украины в Москву,теперь все украинцы удрали в Россию. Что за страна -тепло,земля плодородная,а все бегут оттуда в наш холод...Извиняюсь ,занесло не по теме .
Обратная движуха тоже есть. Я вообще за свободу передвижения.
Съездите, как нибудь, на Украину. Потом расскажете
quote:Originally posted by Всеволод:
Даешь охотничье лосеводство.
Могу чуток сказать за Германию. Здесь есть фермы, где разводят дичь. Благородных оленей, муфлонов, ланей. Но это - чисто разведение скота на мясо. Это уже не дичь в смысле законов об охоте. Соответственно, на неё никто не "охотится". Для охоты итих видов достаточно на воле. Кабанов и косуль не разводят (во всяком случае, не в таких количествах) - их и так очень много и относительно беспроблемно добывают.
Насколько знаю, косуля и лось - ближайшие родственники. Учёт косули поголовно считается в Германии невозможным. Считают по косвенным признакам. Лось у нас (восточная часть Германии) потихоньку приживается. Бывшие полигоны и военные зоны отчуждения являются в большинстве своём идеальным биотопом. Кто в ГДР служил, подтвердит. Да и лесные зоны примыкают к Одеру, где лоси из Польши эмигрируют. Зеленасты ещё сопротивляются признанию популяции лося у нас, но с очевидными фактами сильно не поспоришь. Лет через 20, возможно, и охоту на него откроют.
quote:Было это, правда, в 30-40е.
И сейчас вполне успешно работает лосеферма.
Молоко лосиное - просто так не купить (только попробовать) - все уходит по санаториям.
quote:Originally posted by Алексей 44:И сейчас вполне успешно работает лосеферма.
Молоко лосиное - просто так не купить (только попробовать) - все уходит по санаториям.
О как!
Не знал, что остались лосефермы.
П. С.
"Санаторий имени Ивана Сусанина" - это 5!!!
quote:Не знал, что остались лосефермы.
И даже более - можно себе в охотхозяйство закупить молодняка лосей
http://www.loseferma.ru/service.htm
И кстати, лосей которые с лосефермы (а ходят они в свободном выгуле)
не браконьерят. У каждого датчик.
Был случай уже давненько - застрелили лосиху, нашли сразу же, ущерб был в районе 500тыс руб + условный срок.
quote:Даешь охотничье лосеводство.
Вы тут ЧЁ ?...конюхи с доярками ???
Оставьте это дело зелёным ... пусть извращаются ...
ага, их и так пруд пруди а еще и разводить. должна быть жесткая охрана, суровое наказание(всем, и блатным и местным) и доступность(хотя бы относительная 50\50) так же всем.
но... пойду ка я в лес схожу, соль отнесу
Забор и ЧОП в помощь
либо забор с..т в первую же ночку. либо департамент приколется, даст 2 лося на Вашу оградку. и тут подумаешь, на что же чоп содержать или а мине оно надо)))
quote:Originally posted by sibir:
quote:ВЛАДИМИР МИХАЙЛОВИЧ ПООБЕЩАЛ ДАТЬ ЗДЕСЬ ВСЕ НЕОБХОДИМЫЕ ПОЯСНЕНИЯ, ОТВЕЧАТЬ НА ВОПРОСЫ.Пока только участники дискутируют. Есть от этого какой то результат для ТС?
Да вроде бы в пояснениях никто не нуждается, вопросов нет.
Мой пост 310------
Мне кажется, тема уже сама приостановилась, даже несмотря на оживление, вносимое уважаемыми Серым и GDF. Похоже, весь спектр оценок и предложений уже охвачен.------
С тех пор было еще несколько постов по теме; видимо, действительно тема по существу исчерпана, никто на вопросы, поставленные в начале, не отвечает. Лично мне изгибы (иногда и зигзаги) мысли форумчан нравятся, поэтому не закрываю.
Мой пост 311------
:это тема не моя. Дело в том, что В.М.Глушков в статье предложил продвинуть проблему борьбы с браконьерством в высокие сферы, а лично обратился к коллегам, специализирующимся на организационно-правовой тематике, с предложением такой меморандум сформулировать. Я, зная по опыту, что коллективный форумчанин в разы креативнее среднего специалиста (меня, во всяком случае), посоветовал В.М.Глушкову разместить его статью на форуме и, поскольку он тогда не был зарегистрирован, разместил (за текст первого поста, наверное, не самый удачный, ответственность моя).
Мне кажется, здесь было сказано много важного, может быть, все важное (не в смысле статистическом, а в смысле спектральном, "феноменологическом", прошу прощения, то есть, по перечню возможных направлений решения проблемы). Если кто-нибудь готов высказанные мнения связно и полно обобщить, структурировать (в этой теме, мне кажется, есть несколько человек, на это способных), обещаю посодействовать публикации - на ее основе уже можно будет и развернутые предложения готовить. Если кто готов взяться - пишите в РМ.------
Пока никто о готовности взяться за обобщение не просигналил, все (включая меня) предпочитают жанр реплики.
Так и есть- реплики.
quote:ВЛАДИМИР МИХАЙЛОВИЧ ПООБЕЩАЛ ДАТЬ ЗДЕСЬ ВСЕ НЕОБХОДИМЫЕ ПОЯСНЕНИЯ, ОТВЕЧАТЬ НА ВОПРОСЫ.
Что прокоментирует Владимир Михайлович на основании мнения участников? Его оасчеты верны- в 4 раза?
quote:Originally posted by Румпельштильцкин:
либо департамент приколется, даст 2 лося на Вашу оградку
так надо оформлять не охотхозяйство,а ферму:с колько хочу держу,сколько хочу стреляю. Ни кто не может запретить использовать для забоя скота огнестрельное оружие.
и обязательно оформить тир при ферме,чтобы оружие на прокат давать.
quote:не охотхозяйство,а ферму:с колько хочу держу,сколько хочу стреляю.
Дак Жень , коров и разводи ...,они вкусней , а для гостей поролоновые ветвистые рога на корову приклеивай ...
Если замычит или расцветка не понравится , скажи , что это "новые русские" лоси
ну если делать приличный мвольер,то ни зверь,ни охота не будет отличаться от дикой охоты,взять размеры от 10х10км и больше
quote:,взять размеры от 10х10км и больше
Два вопроса ...
Скока это стоит ???
Нах это нужно ???
Если уж кабанья возня убыточна (при их то плодовитости) , то лосиная то...полная задница.
Основная часть расходов-это как раз забор. Кабанья возьня убыточна потому что 1-ограничено количество лицензий.2-зверь спокойно уходит из хозяйства и приходит как ему захочется,3-нет чисто бизнес-хозяйств. У нас как хозяйства организованны? Половину лицензий закрывают сами,а остальной половиной пытаются окупить хозяйство. А по хорошему надо либо не пытаться окупить,либо окупать. Для наглядности пример:допустим в хозяйстве есть 100 лицензий,50 сами закрыли,а 50 на продажу по 10000,в итоге-хозяйство в убытке. А если продать всё 100 лицензий по 7,5тысяч,то прибыль явно больше. Плюс освободиться от зависимости от лицензий,т.е.формально быть фермой,иметь численность 1голова/1га,и вместо 100 голов стрелять 200 без ущерба для популяции.
Во! вопросы стали разруливаться-как лосей сохранить и приумножить ).
Все не осилил.Много написано.
Как бороться.Надо увеличить квоту добычи(я не кровожадный)реалии говорят сами за себя.Тогда хотябы эти 3-4 лося которые закрываются (согласно приведенных выше данных)под одну бумагу будут оплачены .Образовавшийся доход должен пойти на усиление мер по борьбе с браконьерством,а уж если после этого буддет браконьерство в хозяйствах строжайшие меры к виновным ;лишение охотпользования,пожизненное лишение права охоты ,штрафы большие но посильные т.е меры предельные и тогда уверяю вас браконьерства не будет.
Будет.
Не могу понять,камрады на ганзе-все в розовых очках что ли,или как?...на зимнем переходе с лесотундры в лесную зону маломальские охотнички у кого снегоход имеется, в уезде N. по реке S., берет парутройку лосей. лично знаю родных братьев ,взявших этой зимой-весной(!) около 30 лосей...И охотоведа в этом районе(район-подразумевается административно территориальная единица РФ в составе республики,области РФ)-вроде даже и никто в глаза не видел,может на бумаге и кто то числится,помнится какой то праведный фанат раньше принимал взносы на красный охотничий билет.Лицензию одну-две выдают за зиму с центра,-для порядка,скорее всего.Говорят -лося(я его не охочу,хотя постоянно следы их пересекаю) в лесотундре взять особо не сложно-все на виду-след увидал-он твой...
Кочующих на юг зимой почти 100% выбивают.Тем не менее следующей осенью снова появляется. Весной же вообще не заметен его переход в тундру,может летом,по зеленке,-но опять же река,а она здесь большая,да и летом весь народ на реке,туда сюда снуют на моторках -не видят,не на слуху.Откуда через год снова берется?-хз...может по кругу ходит
Я так полагаю, на Крайнем Севере и в Сибири из 100% добытого лося-99% нелегально добытый. Оспаривайте.
quote:Оспаривайте.
Не стоит.
quote:
Да вроде бы в пояснениях никто не нуждается, вопросов нет.
Тема себя исчерпала?
quote:Пока никто о готовности взяться за обобщение не просигналил,
Любопытно кто будет симафорить и будет ли?
[QUOTE][B]Два вопроса ...
Скока это стоит ???
Нах это нужно ???
Если уж кабанья возня убыточна (при их то плодовитости) , то лосиная то...полная задница.
В Печоро-Илычском Заповеднике(немного северо западнее горы Оттортен) с 1960 х годов разводят.До сих пор.Не для охоты.Вроде бы их немало в России,-лосиных ферм.
quote:Originally posted by Воркутинец:
Кочующих на юг зимой почти 100% выбивают
Нее, Паша. Тогда-бы ни кто не вернулси. Сам замечал, ещё с 80-ых, уходящие на зимовку и приходящие по весне, причём не большие растояния(не лесотундра),и зная какой был прес на них в Н-ом районе,по весенним переходам можно было прогнозировать сколько придёт на зимовку.
quote:Originally posted by Воркутинец:
Я так полагаю, на Крайнем Севере и в Сибири из 100% добытого лося-99% нелегально добытый. Оспаривайте
Повторюсь, Рассея большая, ну очень, и потому везде разные условия. Что я в глухих лесах, что ты в лесотундре, что москвич в "Завидово"...
И нех нам ,в целом, равняться на Европу.
quote:москвич в "Завидово"...
Его туда не пускают.
Насколько я понимаю, отмашку к обобщению должен дать даже не топикстартер, а доктор Глушков. Вот и ждём.
"А вот теперь ГЛАВНЫЙ вопрос - откуда?
откуда в РБ столько лося?
Что делают там или в той же финляндии и чего не делают здесь,для повышения численности зверя?"
Учет проводят там как положено, и квоты выделяют... В Новгородской имеются огромные ветровалы, в которых эти самые лоси существуют без всякого беспокойства. Пришлось изъять лося, со сломанной ногой... не вынес бедняга беспутья. Реально лося стало больше, чего не скажешь о кабане, более зависимом от развития сельского хозяйства и площади культивируемых земель / полей. Но и в центре, области не хотят принимать реальные цифры, это искусственное создание дифицита. Не уверен, что так происходит везде, но это то, что я вижу здесь.
С ув.
Тема скорее не исчерпала себя,а зафлудилась (в том числе энергичными дилетантами
).1.На первый вопрос уже ответил-в%.
2.Как было браконьерство,так и осталось.Разница лишь в том,что в начале 90-х охотили его что бы с голоду не помереть(образно-,но реально жрать не было кроме рыбы);сейчас просто пополнить запас мяса,редко с целью обогащения.Америку не открыл этим.
3.Причины-наличие лося в последние годы,полная безнаказанность,такое понятие как Я ЗДЕСЬ ЖИВУ,МОИ ПРЕДКИ ЖИЛИ И НИКТО МНЕ НЕ УКАЗ.Полное отсутствие надзорных органов(полицеры не в счет).
4.Никак.В перспективе не вижу-при этом правительстве,при этой России.
5.Отношение самое прямое.
Отвечал за те места,где живу- с землями на пол Западной Европы да кучкой народа вдоль рек.
Как там за хребтом?-надо послушать Сибирского Волка,Егора Иркутска,Ому Бабая,Онемена(по удаляющей),-может че и скажут...
[Почему-то автоматический вынос цитаты не работает]
------
sibir
posted 5-6-2012 20:11
quote:
ВЛАДИМИР МИХАЙЛОВИЧ ПООБЕЩАЛ ДАТЬ ЗДЕСЬ ВСЕ НЕОБХОДИМЫЕ ПОЯСНЕНИЯ, ОТВЕЧАТЬ НА ВОПРОСЫ.
Что прокоментирует Владимир Михайлович на основании мнения участников? Его оасчеты верны- в 4 раза?
------
Позвонил Владимиру Михайловичу, он, оказывается, сидел полночи, отвечал, но все его посты пропали. У меня на форуме поначалу тоже так было, по технической неготовности, сильно отбивает желание писать. Договорились, что сегодня еще попробуем. Так что пока технические препятствия.
------
kiowa
модератор
posted 6-6-2012 10:40
Насколько я понимаю, отмашку к обобщению должен дать даже не топикстартер, а доктор Глушков. Вот и ждём.
------
Мне кажется, обобщать может любой безо всякой отмашки. Когда я просил писать мне, имел в виду мое содействие публикации такого обобщения. Может, и Ваш журнал такое бы напечатал.
"писал,посты пропали"-если пишите что-то большое,то советую писать в ворде(блокноте),а потом просто копировать и вставлять на ганзу,а то она любит посты съедать.
Пробую ответить на вопросы со своей колокольни ...-
1. - Картину подтверждаю...
2. - Браконьерство усиливается ...
3. - Отсутствие необходимого внимания со стороны государства к данному вопросу ,Слабый контроль охотнадзора (либо его полное отсутствие),уровень подготовленности "специалистов" охотнадзора не позволяет полноценно выполнять возложенные функции ...(до суда доходят только дураки и то редко) , учёты лося не отражают действительной численности зверя , цифровые показатели занижаются умышленно ...(с целью создания коррупционных схем при распределении лицензий) , отсутствие временных нормативов на вывоз мяса после закрытия лицензии ...(что позволяет его вывозить по отрывным талонам в любое закрытое для охоты время , а значит охота продолжается) , несправедливое распределение лицензий (я знаю лично охотников отстрелявших по 100 лосей и более и ни разу не державших в руках лицензию...(хотя люди готовы платить адекватную цену))
4. - Из охотнадзора просто выгнать бездарей ..., на конкурсной основе с использованием экзаменационной системы набрать пенсионеров "ментовки" имеющих опыт работы в оперативных службах дознания и следствия ...( я Вас уверяю ...сбор доказательств , документирование , квалифицированный поиск и осмотр мест происшествия в решении выше поставленных задач имеет огромное значение ...+ эти люди выходят в работоспособном возрасте + получают неплохие пенсии и многие готовы активно работать )
Возможно "ГЛУПОЕ" предложение , НО я бы просто в свободную продажу пустил лицензии по цене 15 000 руб в неограниченном колличестве ... и думаю , что многие (законопослушные) охотники купили бы право на охоту , НО очереди бы не выстроилось ... и больше чем сейчас лосей отстреляно бы не было.
В общем предлагаю систему КНУТА и недорогого ПРЯНИКА.
quote:Originally posted by фенимор:
в неограниченном колличестве ...
может все же просто раз в 6 больше нынешнего лимита.
и тоже из серии "не сильно умных" предложений.
мясо вывозишь табличку на лобовое стекло типа "груз 200". сотрудник полиции на посту обязан остановить и лицензию забрать(корешок отдать владельцу). и отметить в базе когда, куда, кем, сколько запчастей(!) вывозилось. нет таблички... со всеми вытекающими.
А что, все мимо постов ездят?
там где охочусь - знаю минимум 4 дороги где пост объехать...
кто бречит - через посты мясо головы ноги и шкуры не попрет.
Хотя есть одаренные - тащат в одной машине с карабинами и ноги и головы и прочее БЕЗ бумаги
а зачем браконьерить если лицензия переходит из категории абсолютно не доступной в доступную. по привычке?
плюс кабан, козлик.
только еще электронный охотничий вводить надо.
Браконьерство было и будет .Проблему не решить никак.У нас в нижегородской лицензия стоит 60 000 руб...для простого охотника не доступна.Поэтому берут лося без всякого оружия...ставят самострелы самодельные.Такое уже видел в лесах.Правильно сказали постом выше:сделать лицензию стоимостью 15 000 руб...и браконьерство исчезнет.Выдавать всем желающим.
Нет у России лицензий на лося по 60 тысяч. Да и вообще нет. Совсем. Путевка это ДРУГОЙ документ.
------
Ребята, давайте жить дружно!
quote:я бы просто в свободную продажу пустил лицензии по цене 15 000 руб в неограниченном колличестве ... и думаю , что многие (законопослушные) охотники купили бы право на охоту
+1001
C ув.
quote:Originally posted by Iskatel:
Браконьерство было и будет .Проблему не решить никак.У нас в нижегородской лицензия стоит 60 000 руб...для простого охотника не доступна.Поэтому берут лося без всякого оружия...ставят самострелы самодельные.Такое уже видел в лесах.Правильно сказали постом выше:сделать лицензию стоимостью 15 000 руб...и браконьерство исчезнет.Выдавать всем желающим.
Где самострелы ставят в каких районах? Может петли.
Попробую понять, а кто такой браконьер? Тогда, наверное, можно понять. Как с ним бороться - карательными мерами (расстрел (?)(с)) или выбросом с вертолета лицензий с окончанием охоты, когда закрывается определенное количество штук (две крайние меры, которые здесь прадлагались).
Итак (на полноту картины далеко не претендую и порядок характерных случаев браконьерства делаю не по тяжести последствий (отдельная тема)).
1. Местный житель, который добывает лося для пропитания себе и своим близким.
2. Он же, который еще и продает это мясо ( простые штрафы его могут не остановить - зависит от количества продаваемого в год, цен...). Может продавать и охоту.
3. Официальные бригады (самоорганизованные) охотников, которые по одной лицензии бьют до... лосей. В основном проводят загонные охот, в том числе и с собаками.
4. Не официальные "коллективчики" (у которых изначально нет лицензии, или которые имеют лицензию на большую официальную охоту, но охотятся "втихаря" от коллектива).
Здесь способы охоты могут быть самые разнообразные ( С под света до подхода ).
5. Охотники - промысловики (?), которые добывают, при случае лося себе на пропитание.
6. Городские (не местные охотники), которые по своей сути похожи на охотников п.4, но которые еще могут покупать охоту у п.2.
7. Они же, но только которые стреляют ради спортивного интереса (мало, но есть).
Вроде, все.
quote:Originally posted by Iskatel:
нижегородской лицензия стоит 60 000 руб
лимит хотя бы в 6 раз увеличить и будет 10000
а 15000 (на 3-4 человека раскидать) нормальная цена
quote:электронный охотничий вводить надо.
Это приблуда не этого столетия ...
quote:Браконьерство было и будет
С этим никто и не спорит..., речь о реальных , неособозатратных , (в моей редакции , даже прибыльных) мерах по его сокращению ...
У Америкосов право на добычу зверя стоит недорого и вседоступно ...
При таких то охотничьих территориях , как в нашей стране вообще должно быть министерство "Охоты и Рыбалки" и приносить реальную прибыль ...
Я бы то же по 15 000 каждый год бы брал
Если на порядок поднять стоимость лицензий и сделать их доступными для всех, кто может заплатить требуемые деньги, то...
Местный охотник далеко не во всех местах может выложить те же 15000 за лося.
Охотпользователям, которые пока хоть как то выживают (дышат через раз. Говорю про тех, кто действительно проводит биотехнию и охрану, а не ведет хозяйство по принципу ,таможни" ) придет финиш. Говорю на своем примере (а сейчас ушел. Поэтому в предвзятости вряд ли буду замечен). Если раньше за сотню кабаноов и десяток лосей платили десятки тысяч в год, то при новом подходе это уже были бы несколько сотен тысяч. Оно надо? Тогда, или охотпользователи уйдут и все угодья перейдут в разряд УОП, или уже они по одной лицензии будут бить ... животных.
Все перевернется с ног на голову. Все, кто сейчас хоть что то делает в лесу, тот просто уйдет. Платить еще и десятки тысяч за возможность добыть зверя?
Все эти увеличения цены больше нужны городским охотникам с деньгами. Хотя, на сейчас и сам себя к ним причисляю. Но что тогда вообще будет в лесу? Практически все местные оттуда уйдут - дорого будет работать там, если еще и платить по 15000 за лицензию (по крайней мере более одной на коллектив брать по прежнему не будут). ИМХО.
Да по 15000 все бы брали,одну по осени с подхода,и одну на коллектив зимой. И все довольны были бы,и государство прибыль получало бы.
К посту 463.
И пусть разоряются. Если государство будет заинтересовано в охоте,и будет поискать с лося 15000 вместо 1000р то оно автоматически будет заинтересовано в развале частников. Да и частник при таком раскладе не будет держать хозяйство 20х20км и больше. Потому что "для себя"хватит 5х5.
quote:Да по 15000 все бы брали,одну по осени с подхода,и одну на коллектив зимой. И все довольны были бы,и государство прибыль получало бы.
Осталось только понять, где на всех лосей набраться...
Охотпользователи - пусть услуги оказывают (не навязывают а ОКАЗЫВАЮТ)
проживание, питание, сопровождение (если кому надо) и т.д.
По моему далеко не все разделяют понятия стоимость лицензии и стоимость охоты на лося.
quote:Originally posted by Женя_центнер:
К посту 463.И пусть разоряются. Если государство будет заинтересовано в охоте,и будет поискать с лося 15000 вместо 1000р то оно автоматически будет заинтересовано в развале частников. Да и частник при таком раскладе не будет держать хозяйство 20х20км и больше. Потому что "для себя"хватит 5х5.
Государство никогда не было и не будет заинтересованно в охоте,оно заинтересованно в сборе средств в виде налогов и др. поборов,и частично в организации дополнительных рабочих мест (за счет предпринимательской деятельности)с целью уменьшения социальной напряженности и опять же сбора налогов.Поэтому государство никогда не будет заинтересовано в развале частников.Кроме того государство НИКОГДА не сможет вести ох.хозяйство как частники.Если государство будет вкладывать в ох.угодья столько,сколько вкладывают частники,то на это не хватит доходов с продажи всех разрешений и придется вводить дополнительные налоги на охоту,и налоги не маленькие.
К посту 466.
Думаю, что здесь опять все с ног на голову. Охотпользователи (не по форме, а по содержанию (могут быть и первичные коллективы, и общества...)), как правило - местные жители. Даже у тех, кто иногородние "на земле" работают местные.
Теперь разберем, как действуют охотпользователи. Есть два крайних типа (между ними может быть целый спектр).
Первый. Ничего не делают в лесу. Только взяли участок себе в аренду. Живут по принципу. Зверь зашел - охотимся. Браконьерство, биотехния, охрана...? Гори все синим пламенем. Зачем лишние затраты?
Но опять? Зачем брать лишние лицензии по баснословным ценам? Ведь прибыль все равно за счет продажи зверя. Если будут проверять, как сейчас, то риск быть пойманным и нарваться на санкции нивелируетсч полученной прибылью.
Второй тип. Несут хорошие затраты на биотехнию, охрану... В нашем хозяйстве себестоимость содержания 1000га угодий по тому году - около 150000 рублей.
Это вместе с амортизацией и заменой техники. На технике, наверное, в других местах можно и сэкономить, но тогда вылезет зарплата (у нас минимальное число работников).
Про то, что у нас было дорого, или хотя бы ОДНА охота не удалась - не слышал (может, кто меня и поправит).
Так вот. Если бы увеличили стоимость лицензий на порядок, то такие охотпользователи или встанут дружными рядами в разряд браконьеров, или закончат свою деятельность (что я и сделал. Одной из капель было указание сделать разделочные площадки. Дальше, по ощущениям - будет больше).
И так, еле концы с концами сводил. По тому году хозяйство дало мне чистый убыток - 600000 рублей (по году). И это при том, что сам себе, жене - зарплату вообще не платил. На зарплате (не плохой - опять же по местной жизни) был только один егерь.
В лицензиях (без всяких взяток) проблем не было. Все делал чисто по закону.
А увеличить нагрузку еще на несколько сотен тысяч рублей? Это значит - просто убить мелких и средних охотпользователей (всех форм). Останутся одни "Лукойлы".
Простой охотник выиграет? Может, городские жители и выиграют первое время. Но на кого ону будут охотиться через ... лет? И по каким ценам у "Лукойлов" (сейчас то там цены, даже на гуся, даже за скрадок знаете...?)?
А местные? Местные за 15000 (вскладчину), скрепя зубами, опять возьмут одну лицензию. И опять - тот же круг...
ИМХО.
Граждане, а вы не заблудились в трех соснах?
Лицензий НЕТ в природе.
Разрешение стОит 3000+400.
Путевка стОит... а сколько охотпользователь запросит.
Так ЧТО вы собрались делать ценой в 15000?
------
Ребята, давайте жить дружно!
К посту 468.
Согласен со многим. Но...
Государство на деле (есть слова, а есть дела) в таком случае заинтересовано в укрупнении хозяйств (касается, думаю, не только охоты). Легче контролировать, доить и договариваться с сотней крупных, чем с тысячами мелких.
На деле - всячески идет (пока потихоньку) давление на хозяйства (всех форм). И без лишних денег (вложений) - не выжить.
Примеры последних месяцев. Организация и обслуживание (периодическая откачка) разделочных площадок в е..нях (сколько это стоит? Даже не считал. Но, на вскидку - не мало).
Сдача ЗМУ в электронном виде со следующего года.
Мелочь? Но "приятная" мелочь. Кто обеспечит компьютерами, GPSами, программным обеспечением охотпользователей и госслужащих, проведет обучение (за чей счет)?
А у кого сейчас есть "лишние" деньги?
Говоря лицензия подразумеваем разрешение на добычу.
По поводу прибыли-убытка сейчас в личку напишу.
quote:Originally posted by Женя_центнер:
Да по 15000 все бы брали,одну по осени с подхода,и одну на коллектив зимой. И все довольны были бы,и государство прибыль получало бы.
Из всех деревенских мужиков, стреляющих лосей, что я знаю, 15 000 не пойдёт платить никто. Все точно так же будут брэчить, как и брэчили.
У половины этих 15 тыров просто нет, они по 1000 то, которые им выписывают регулярно за сети, не платят.
А у второй половины деньги есть, но платить их не будут всё равно.
Ну и суммируя, сделать с браконьерством в нашей стране нельзя ничего, потому что менталитет нашего человека такой, какой он есть. И никакие меры, кроме глубоко карательных, от возможности урвать что-то на халяву нашего человека не остановят.
quote:Государство на деле (есть слова, а есть дела) в таком случае заинтересовано в укрупнении хозяйств (касается, думаю, не только охоты). Легче контролировать, доить и договариваться с сотней крупных, чем с тысячами мелких.
На деле - всячески идет (пока потихоньку) давление на хозяйства (всех форм). И без лишних денег (вложений) - не выжить.
Думаю государству до одного места крупные или мелкие хозяйства будут,договариваться с ними оно тоже не будет,просто поставит перед фактом,что нужно внести дополнительные инвестиции и все.
quote:Ну и суммируя, сделать с браконьерством в нашей стране нельзя ничего,
Переживать особо не о чем Работы нет,все молодые уехали на вахты,естественный отбор на "огненной воде" работает просто чумово,в ближайшие 12 лет точно кардинальных перемен не предвидится,так что лосю вымирание и выбивание не грозит.Пятидесятилетние и чуть моложе отохотятся и все,моложе охотников просто нет на лосей,во всяком случае в наших краях.Ни одного серьезного браконьера моложе 35 лет я не знаю,так что все очень хорошо.
quote:Originally posted by spirikraft:
Пятидесятилетние и чуть моложе отохотятся и все,моложе охотников просто нет на лосей,во всяком случае в наших краях.
Ага. И процесс начался не вчера. Приводил выше картинку - с 1929 по 1982 сокращение сельского населения в 2.5 раза и количества населенных пунктов втрое. Это, правда, по одному району, зато моему любимому.
Меньше народу - больше кислороду. В смысле лосей.
------
Ребята, давайте жить дружно!
Да.И про 145 миллионов населения в РФ,ИМХО враки,миллионов 100 ,думаю еще есть.Учим кетайский
К посту 474.
При том уровне матобеспечения и госслужащих, которое на сегодня существует - все же легче ( контролировать ) мало крупных (чем много мелких). Со временем можно и ответственность ( штрафы(?)) увеличить. Тогда и инвестиции ( уже другого уровня ) можно приказным порядком вводить.
Думаю, что это касается не только охоты.
А так все верно. Государству главное ( сейчас ) состричь. Но лучше 10 овец с которых можно это сделать, чем 1000 голых. Да и пасти их легче. ИМХО.
зачем частнику государство будет давать лицензии по 15000? частнику пускай по 1500 как сейчас, оно ведь не участвует в биотехнии и тп.
а насчет лицензий без взяток: у одного товарища в прошлом году на участке (не помню сколько тысяч га но больше 30 ) было 35 лосей, дали 0(ноль) лицензий
кстати 15000 на 4ых это в эквиваленте по ящику водки с рыла. или 4 бутылки коньяка.
quote:Но лучше 10 овец с которых можно это сделать, чем 1000 голых. Да и пасти их легче. ИМХО.
Так то оно так.Только сейчас все делается для вытеснения из охоты"голых овец" и перераспределения угодий в пользу очень богатых.
К посту 480.
Так и я про это. И не только в охоте...
По ощущениям. ИМХО.
К посту 479.
А кому по 15000 ( почему не по 60000? Спрос - предложение)? Городским(?) охотникам в УОП? Устроил аукцион - и вперед (с).
Думаю, что к этому со временем придет. Без всяких просьб со стороны участников форума(с). ИМХО.
А почему тогда не лотереи? И при чем здесь борьба с браконьерством? Всегда будут обиженные. Ведь для большинства охотников (на одного) 15000 (даже) и сейчас - безумные деньги (для тех, кто живет совсем рядом с этими лосями).
Кстати, про ноль лицензий при 30 лосях.
Пусть делает не зависимый учет. Подает данные в областное охотуправление...
Дадут минимум 10% от реальной численности.
Уверен. Нырял... (у нас совпала численность по учетам ЗМУ, на реву и по дефикациям (?) (какашкам) - проводила межобластная ветеринарная лаборатория). Без всяких взяток.
Или прокуратура...
Думаю, дадут без последней.
к посту481
В охоте это проявляется наиболее ярко в том плане,что раньше охотиться мог себе позволить любой и это еще осталось в памяти.В следующем поколении охотиться смогут только обеспечнные люди,так же как и покупать себе образование за деньги.Погано все это.
я живу очень рядом. медведи бывает на дорогу напротив выходят. но 15000 для меня и знакомых селян не деньги. бензин 30 рублей литр. на ВОДКУ всегда деньги есть! я лучше водку пить не буду, лишь бы дали бумагу заветную. и не сса домой мясо довезти можно было.
если ограниченное число то лотереи. главное не забывать что помимо лося есть еще копыта. и там тоже лимиты мягко говоря занижены
местным меньше, городским больше, из других регионов еще больше. а рентабельность пускай счетоводы считают, у них дипломы с пятерками.
quote:Originally posted by Румпельштильцкин:
я живу очень рядом. медведи бывает на дорогу напротив выходят. но 15000 для меня и знакомых селян не деньги. бензин 30 рублей литр. на ВОДКУ всегда деньги есть! я лучше водку пить не буду, лишь бы дали бумагу заветную. и не сса домой мясо довезти можно было.
Тюменская область с Северами несколько отличаются по уровню жизни сельского населения от остальных мест
так я и не против, каждому региону свой тариф
quote:Originally posted by неважнец:Тюменская область с Северами несколько отличаются по уровню жизни сельского населения от остальных мест
Таких областей везде много- вернее населенных пунктов и деревень в областях, даже в центральной России
Отличаются только в нефте-газовых поселках, а так у нас целые деревни по Оби ниже Ханты-Мансийска уже 20 лет на картошке, рыбе и мясе живут и достаточно не плохо научились выживать, когда их государство кинуло
quote:потому что менталитет нашего человека такой, какой он есть.
Вы не правы Уважаемый ...
Три года назад далеко не каждый водитель на зебре пешеходов пропускал ..., а сей час ???
Если встанет выбор - Браконьерить или Купить право за 15 000
- дать на лапу 10 000 и купить за 3400 и честно купить за 15 000
Я в обоих случаях выберу купить за 15 000 ...
К посту 489.
У Вас есть угодья?
Так почему эти деньги, которые Вы собираетесь ежегодно тратить за лицензии, ОДИН раз не потратить на нормальный учет (малую толику за независимый, даже от переплаты за две лицензии)?
И получить лицензии (если, действительно, есть зверь) ПО ЗАКОНУ.
Вы простой охотник?
Так почему просто не подать заявки (заказным письмом?) различным охотпользователям?
Кстати, еще одна из причин по которой я ушел.
Многие охотпользователи об этой проблеме пока даже и не догадываются (с).
По закону, если на момент поступления заявки у охотпользователя (любая форма) есть свободные лицензии (называю по старинке), то он ОБЯЗАН выдать ее охотнику в течение пяти рабочих дней.
Замечу, что про НАВЯЗЫВАНИЕ охотпользователем сопутствующих услуг ничего не сказано. Т.е про то, какие (с какими услугами) к разрешениям прилагаются путевки.
И есть только один способ, который я знаю - распределить эти лицензии ЗАРАНЕЕ по своим.
Но хорошо, если таких лицензий несколько штук. А если их десятки (сотни)?
Опять все упирается в нормальный (НЕЗАВИСИМЫЙ от охотпользователя) учет?
Ведь я (охотпользователь любой формы) могу провести учет и в меньшую сторону. И насчитать не 150 лосей (к примеру), а 40. Что бы получить лицензии только "для своих".
У многих здесь проблема в том, что лицензий не дают (или мало). В последние два года у меня была проблема ровно НАОБОРОТ.
За кабана вообще не говорю...
Думаю, что интересное время нас ждет впереди. И только судебная практика рассудит, как охотпользователей и государство, так и охотпользователей и охотников.
Как пример - те же разделочные площадки (причем без "госта", те нет уверенности, что не заставят переделывать).
При чем здесь охотпользователь (на это мне указал уважаемый топикастер)? Ведь когда зверь в лесу - он собственность государства. Как только добыт - собственность охотника.
Ответ того, кто эти площадки надумал." Да. Противозаконно. Но (у меня указание сверху, связанное с АЧС. Я обязан исполнять.) охотпользователь обязан следить за здоровьем зверей. Все решит судебная практика." И привел мне в пример Закон о земле (по такой практике). Я был в шоке, как голова "здорово" работает у чиновников.
Ну да. Кто этой практикой будет заниматься? Госслужащим деньги платят. А простым охотпользователям? Оставили выбор.
Или трать свои деньги на обустройство, или занимайся "судебной практикой".
Приятная "мелочь".
Представляю, какой бардак был бы в Штатах, если бы в Вашингтоне решали, как охотить крокодилов в Филадельфии.
В Европе пытаются чинуши из Брюсселя писать указивки на места. Бардак от этого ужасный.
Я это к чему? К тому, что борьбу с браконьерством и регулирование охоты должны регулировать сами регионы. А из Москвы должны только время от времени звиздюли присылать самым нерадивым, невмешиваясь в детали.
quote:Originally posted by Tvohotaves:
Так почему просто не подать заявки (заказным письмом?)
подают. по кабану например, в прошлом году человек который зашел в 8 часов утра 1 июля (все по закону, за месяц) подавать заявку в департамент оказался (если не ошибаюсь)170 какимто в списке. жалобы в инстанции вроде были .
а по лосю, интересовался у знакомого, который там работает, сказано просто и лаконично, "можешь даже не пытаться, только для своих"
За пятнадцать штук я лучше телятины в ближней деревне куплю.
К посту 492.
А при чем здесь департамент, для охотника и разрешения ( если только не жаловаться)?
Охотпользователи ( чтобы не повторяться. В понимании всех вышеизложенных постов - все формы собственности. Не только "частники") же там в очереди не стоят. Как правило ( по прошлым годам ) выбирали свои разрешения по мере надобности. Интересно, как будет в этом.
А юрадреса практически всех охотпользователей с их руководителями, на сегодня, думаю, есть в интернете.
За несколько лет все, думаю, наблатыкаются. Повторю, что я, как охотпользователь ЗАКОННОГО выхода не видел, чтобы не пускать не нужных мне людей (кроме (полузаконного - подлог учета) уменьшения запрашиваемых разрешений и организации охоты только "для своих").
quote:Originally posted by Tvohotaves:
он собственность государства. Как только добыт - собственность охотника.
Во! Золотые слова.
а у охотпользователя своя цена(если я Вас понял). мне то нужны бумаги в уоп.
есть деньги едь к частнику, проблем тут точно нет. только цена в 50000с+ и услуги меня не сильно устраивает. мне проще сейчас за оградой хлопнуть и на 4 семьи мяса достаточно. плюсом другие копыта.
К посту 495.
Думаю, что никакой "своей" цены у охотпользователя на разрешение нет. Только государственная.
Есть виртуальная возможность навязать свои услуги к этой лицензии (разрешению - мне так проще). Как то: техника, егерское обслуживание, питание, проживание. Что еще? Даже не уверен, что вышки у всех в собственности или, вообще, как то оформлены.
Те, по ЗАКОНУ, тогда никто не вправе запретить охотнику охотиться с вышки (думаю).
В законе сказано, что охотпользователь ОБЯЗАН в течение 5 рабочих дней выдать разрешение на охоту ЛЮБОМУ, кто обратился с заявлением (форма в интернете есть). Там сказано, что право охотника на добычу наступает, когда у него на руках разрешение и путевка.
Но путевка, по идее, навязывание услуг (которые я перечислил(?)). Охотник, по идее, может послать лесом того, кто эти услуги навязывает (думаю. Опять "судебная практика"?).
Главное.
1. Получить лицензию (разрешение).
2. После этого можно с позиции силы договариваться об услугах (путевке).
Всего то. Написать заказное письмо охотпользователям. И попасть на того, кто не подготовлен, те на момент (5 дней) получения не знает, куда деть "лишние" лицензии.
По мне закон:
Все для охотника ( но не для охотпользователя, который придерживается буквы закона ). Но не для тех, кто действительно работает в лесу (а значит и есть много лицензий).
По УОП.
Чиновникам не выгодно показывать реальное количество зверя ( почему? пост 490. ИМХО). И давать лицензии чужим. УОП - вотчина чиновников (или кто сомневается?). Здесь приписки в сторону уменьшения (уже про это говорил).
Кстати, одна из причин такого учета ( ИМХО).
Поэтому и обычные охотпользователи страдают (средняя температура по больнице не должна резко отличаться). ИМХО.
А говорят УОП - наше все. Может и наше...
А может, и сейчас система для простых охотников более-менее нормальная (надо читать и использовать законы).
Думаю, что к браконьерству (количество, доступность и цена выдаваемых в разных местах лицензий) это имеет прямое отношение.
По поводу УОПа можете посмотреть мои посты в данной теме
к мпосту 496.
и много у Вас таких граждан было, которые приезжали и говорили что они могут охотиться за сто рублей? и они все у Вас охотились?
quote:Как только добыт - собственность охотника.
Ха-ха.Теленок изначально моя собственность,однако забивать его разрешено только на специально подготовленных площадках (мясокомбинат в собственности местного мэра
)К посту 498.
Ни одного пока ( но это проблема охотников?) не было. Но обсуждал эту проблему с соучередителями.
Пришли к выводу такому, какой я описал выше.
Один из соучередителей (теперь бывших) - человек, который готовил и отвечает за распоряжение по разделочным площадкам в области.
Думаю, что не совсем дураки (с).
quote:Originally posted by Tvohotaves:
И насчитать не 150 лосей (к примеру), а 40. Что бы получить лицензии только "для своих".
а зачем тогда так делать? это же прибыль, дополнительно 11 лосей (10% от численности) можно довольно выгодно продать)))
"Порядок выдачи разрешений" распространен на охотпользователй, заключивших охотхозяйственное соглашение, еще в августе 2010-го (вроде). Еще тогда заметил сие явление - отказать в выдаче разрешения действительно не получится (путевку можно не выдать без проблем). Похоже, ЭТО начинает работать на практике.
------
Ребята, давайте жить дружно!
К посту 499.
Вот чья собственность - тот за нее и отвечает (где разделывать, с кем договариваться...). Зверь ни на миг не становится собственностью охотпользователя.
К сведению, охотпользователь не имеет право даже трогать найденное "павшее" животное. Вызываются на место госслужбы (по закону) - охотовед и ветконтроль (если не ошибаюсь). Опять же есть такой приказ МПР (по памяти).
Если я где то не прав (во всех вышеизложенных высказываниях по законам и приказам), то пусть меня поправят (тот же уважаемый топикастер).
quote:Originally posted by Румпельштильцкин:
зачем частнику государство будет давать лицензии по 15000? частнику пускай по 1500 как сейчас, оно ведь не участвует в биотехнии и тп.
а насчет лицензий без взяток: у одного товарища в прошлом году на участке (не помню сколько тысяч га но больше 30 ) было 35 лосей, дали 0(ноль) лицензий
кстати 15000 на 4ых это в эквиваленте по ящику водки с рыла. или 4 бутылки коньяка.
Должно было быть .35:30 т.г=1.16. При этой плотности норматив изьятия 5%
35*5:100=1.75 Дробную часть отбрасывают .Получается 1 голлова.
К посту 501.
Почитайте внимательно выше. Все, вроде, уже рассказал.
К посту 502.
Про путевку для меня самого- загадка. Путевка - перечисление услуг к договору? От услуг можно же отказаться (или выбрать по своему усмотрению)? Но без путевки - разрешение не действительно.
Здесь больше вопрос к топикастеру (или юристам, которые писали Закон).
Но, по ощущениям - по путевке - услуги можно посылать "лесом". Главное - разрешение. Путевка никуда не денется.
Опять "судебная практика"? Не много таких "практик" за последнее время?
quote:Originally posted by zdoros:
Должно было быть .35:30 т.г=1.16. При этой плотности норматив изьятия 5%
35*5:100=1.75 Дробную часть отбрасывают .Получается 1 голлова.
взяли люди 8. в этом году там стоят чуть больше 40 голов....
подсчет был зимний и там и там
quote:Originally posted by zdoros:
Должно было быть .35:30 т.г=1.16. При этой плотности норматив изьятия 5%
35*5:100=1.75 Дробную часть отбрасывают .Получается 1 голлова.
Василий Павлович,а может прокомментируете?
quote:Originally posted by Tvohotaves:
Думаю, что никакой "своей" цены у охотпользователя на разрешение нет. Только государственная.
Есть виртуальная возможность навязать свои услуги к этой лицензии (разрешению - мне так проще). Как то: техника, егерское обслуживание, питание, проживание. Что еще? Даже не уверен, что вышки у всех в собственности или, вообще, как то оформлены.
Те, по ЗАКОНУ, тогда никто не вправе запретить охотнику охотиться с вышки (думаю).
В законе сказано, что охотпользователь ОБЯЗАН в течение 5 рабочих дней выдать разрешение на охоту ЛЮБОМУ, кто обратился с заявлением (форма в интернете есть). Там сказано, что право охотника на добычу наступает, когда у него на руках разрешение и путевка.
Но путевка, по идее, навязывание услуг (которые я перечислил(?)). Охотник, по идее, может послать лесом того, кто эти услуги навязывает (думаю. Опять "судебная практика"?).
Главное.
1. Получить лицензию (разрешение).
2. После этого можно с позиции силы договариваться об услугах (путевке).
Всего то. Написать заказное письмо охотпользователям. И попасть на того, кто не подготовлен, те на момент (5 дней) получения не знает, куда деть "лишние" лицензии.
quote:Originally posted by Tvohotaves:
В законе сказано, что охотпользователь ОБЯЗАН в течение 5 рабочих дней выдать разрешение на охоту ЛЮБОМУ, кто обратился с заявлением (форма в интернете есть).
а случаем сохраненной нет? может на почту кинете? я бы смоленских охот пользователей письмами порадовал бы
quote:Originally posted by Женя_центнер:а случаем сохраненной нет? может на почту кинете?
Надо копать архивы "Законодательства об охоте". Конец августа или начало сентября 2010, приказ МПР о распространении порядка выдачи разрешений на охотпользователей, заключивших охотхозяйственное соглашение.
------
Ребята, давайте жить дружно!
к посту 507.Приказ МПР N554 от 20 .12.2010г. ии приказ МПР N 138 от 30.04.2010.
zdoros.
Согласен. Напомнили. Все же не юрист. Все конкретные цифры ( да и номера приказов ) в голове не держу. Но сути не меняет?
Если есть лось, то лицензию всегда можно получить без всяких 15000(?). Охотпользователю.
А простому охотнику?
Много лося ( другого зверя ) - будут и вообще дармовые лицензии ( при нормальном учете и тех законах, что сейчас есть. Если стимул у охотпользователей останется работать без мухляжа ). Мало - уйдут по своим ( или кто больше заплатит ).
При чем здесь цена на лицензию? Если зверя нет, то ни за какие деньги не купишь.
PS. Василий Павлович, спасибо за ссылки - не надо копаться.
Еще PS. Кстати, никого не удивляет, что еще один охотпользователь (уже действующий), который здорово работает (по крайней мере по отзывам участников с форума. Сам (к сожалению) лично не знаком) сыпет ссылками тех приказов, которые ему, как кость в горле (думаю)?
Про охотпользователей (действительно работающих), УОП, государство,..., и прочее-прочее. Браконьерство, думаю, на... плане.
Прежде, чем разбираться, как с ним бороться - надо понять, как будем завтра жить. А то можно такого понапридумывать... (оторванного от реальной жизни). Опять же ИМХО.
quote:Originally posted by Женя_центнер:а случаем сохраненной нет? может на почту кинете? я бы смоленских охот пользователей письмами порадовал бы
приказ N 121 от 23.04.2010
"15. Уполномоченные
соответственно юридическое лицо,
индивидуальный
предприниматель, орган
исполнительной власти,
учреждение при личном
представлении заявления в
течение 1 рабочего дня, а при
получении заявления по почте в
течение 5 рабочих дней со дня
получения заявления
осуществляет проверку
содержания заявления и
комплектности прилагаемых к
нему документов, оформляет и
выдает заявителю разрешение, в
получении которого делается
соответствующая отметка в
разрешении, или направляет
заявителю в случаях, указанных в
пункте 19 настоящего Порядка,
мотивированный отказ с указанием
причин отказа."-департамент тоже к ним относится? Завтра пойду к ним в гости,буду опять права качать:-)
К посту 513.
Не путайте Божий дар с яечней (с). При чем здесь департамент?
Просто, наверное, надо внимательно почитать ( а не урывками ) (с).
Там права (в департаменте) можно качать до посинения ( своего ). Опять же ИМХО - не юрист (в департаменте не работал, но за разрешениями туда даже с пьяну не пойду - очень культурно пошлют (даже не поймете почему - как вышеуказанный товарищ будете 1..первым) (с).
Ведь департамент (областной) такой большой. Но у него так мало лицензий... (на УОП). И те все по районам ДАВНО распределены.
А некоторые охотпользователи такие маленькие. И лицензий так много...
Что даже сейчас не успели "по своим" отдать.
Зрите в корень...
quote:Originally posted by фенимор:
Вы не правы Уважаемый ...
Три года назад далеко не каждый водитель на зебре пешеходов пропускал ..., а сей час ???
Если встанет выбор - Браконьерить или Купить право за 15 000
- дать на лапу 10 000 и купить за 3400 и честно купить за 15 000
Я в обоих случаях выберу купить за 15 000 ...
Вы, -да, и я - да!
Но повторюсь, никто из моих знакомых пейзан от Сосьвы до Нового Порта не платит по 1000, выписанной им за сети, а хоть раз за сезон выписывают почти всем.
А причины 2, первая - ну нет денег у людей, реально нет, и вторая, - "это моя земля и вода, а идите ка вы со штрафами нахуй!" А уж платить 15к за то, что ходит мимо и добывается традиционно, ага, сейчас!
Вот такая загогулина получается, вот такая парадигма.
quote:Originally posted by Shrek 2:
к посту481
В охоте это проявляется наиболее ярко в том плане,что раньше охотиться мог себе позволить любой и это еще осталось в памяти.В следующем поколении охотиться смогут только обеспечнные люди,так же как и покупать себе образование за деньги.Погано все это.
Однажды я уже писал, людей всё больше, зверей всё меньше. Процесс сокращения флоры и фауны неизбежен, как наступление коммунизма.
И, да, охота из средства пропитания превратилась в роскошь, сколько человек из здесь кнопки жмущих реально живёт рекой да лесом?
Ответ очевиден, мне кажется.
И охота будет дорожать, будет и дальше, ну как лососёвая рыбалка вместо ловли пескарей в пруду, например, или покупка Бентли вместо Лады-Гранта.
К посту 515.
А не платят потому, что судебным приставам туда ехать дороже, чем собирать сейчас эти штрафы.
Придет время... Когда штрафы с пенями намного перебьют себестоимость поездки.
Никто ничего не забыл (у меня такая же история была с "Казанкой" на "Москве" (кто помнит такой мотор?). Год назад мне посчитали налог на ...(чуть больше рубля).
Тк я уже давно не живу по месту прописки - приехал к родителям и обалдел. За 3 с не большим тысячи рублей (еще и пени) меня ищут судебные приставы (анекдот?).
Причем, даже, если мне выстрелить в коленку, то я не вспомню, где уже та лодка и тот мотор. Вроде, оставил у забора. Сдали на металл? Не знаю. И под пыткой не скажу.
Прошло (не соврать) лет 15.
Если что. Калужская область. Юхновский район. Там, где я, как родной.
Вместе со всеми (чиновниками) посмеялись. Но... Заплатил.
Судиться? Себе дороже. И кто будет прав?
А Вы говорите - никто не платит...
Совет - копите картошку (с).
К посту 514.
Пусть письменно пошлют,тогда и поспорим с ними культурно. Один раз начальник уже кричал:"я начальник-что хочу то и делаю,а ты ни кто,поэтому объяснять что-то тебе не обязан!". Угадаете какой результат криков? Результат-другой начальник. Единый охотбилет-это большой плюс,теперь каждый охотник у департамента/охотпользователя может спросить что/как/почему. Они хоть все и повязаны друг с другом,но прокуратура не хочет подставляться из-за одного крикливого,всетаки не зря погоны носят...не дураки. Я уже писал на "спаниелях"-не надо бояться отстаивать свои права,пусть через суд,пусть через прокуратур. Уже писал в теме"смоленские охотники..." что на форуме все такие смелые,а как взять и написать заявление-так ни одного. Так и в данной теме-большинство говорит"даешь лицензии по 15000р",а оказывается можно бесплатно охотиться. Всё как всегда оказалось проще чем казалось. С понедельника начну бодаться,посмотрим что получится.
К посту 516. Не правильный привет. В вашем примере хочешь то,хочешь то. А мы имеем то что не важно что ты хочешь,а придется брать то что есть. Другое дело если бы ты приходил к частнику,брал лицензию за 1500 и охотился,но был бы выбор:1500 и сам,или 60000 и с услугами. А получается что услуг на 60 тысяч тебе ни кто не оказывает,а деньги берут. Даже если указанные услуги посчитать в девках в бане,то это получается 58 часов с девкой в сауне. А кто вам предлогает такие услуги? Ни кто! Тупо берут деньги не за что.
quote:Совет - копите картошку
Ну ДА ...её с отварной в специях лосятинкой ...(много мяса ,специй ,маловоды),а пятнашку придётся под это блюдо пропить ...
С волками жить - по волчьи пить...
К посту 518.
Флаг в руки. В департамент по лицензиям для конкретного охотника не нырял ( даже не знаю как ). Но, думаю, скажут, что все лицензии УЖЕ распределены.
Там далеко не дураки. Закон чтут (с).
Ну и тему поднял топикастер! Может закончить? А то многое от охотников со всей страны можно услышать (многие, думаю, пока только читают).
quote:Originally posted by Tvohotaves:
К посту 518.
Флаг в руки. В департамент по лицензиям для конкретного охотника не нырял ( даже не знаю как ). Но, думаю, скажут, что все лицензии УЖЕ распределены.
Там далеко не дураки. Закон чтут (с)..
Вот тут совсем не соглашусь,закон они знают,но совсем не чтут! Упор на то что послал охотника-он и пошел. Видели бы вы их лица когда им называешь номера законов и как они по ним должны работать! Знаете с чем это можно сравнить?! Похожие лица я видел летом,когда был на практике в женской консультации,и скажу вам что такие лица можно увидеть только у матерей,когда им сообщают что их 14-15-ти летняя дочь беременна. Поэтому зная закон,можно заставить людей соблюдать его.
К посту 520.
Да грустно все это. Не знаю ни одного того, кто живет лесом и получает за это деньги (про удовольствие... И то, что лучше сделать хорошо у себя под домом за те деньги, что можно потратить "на Африку" - не говорю. Проплыл).
Хоть ОДИН из тех, кто живет обустройством леса (по зверям) и хоть чуть (рубль в год)зарабатывает, в этом форуме есть?
Есть люди (у которых хозяйства) к которым всегда с удовольствием приезжают охотники. Прибыль то у кого есть?
Есть люди, кто содержит хозяйства по принципу таможни.
Есть люди, которые доки в организации охот (здорово знают лес, но практически ничего лично туда не вкладывают), которые получают какую то копейку с этого...
Есть люди, которые создают коллективы и охотятся по внутренним понятиям.
Есть "егеря", которые за зарплату работают у "хозяев" и возят за деньги (тайком) охотников.
Есть госслужащие. Которые контролируют всех вышеперечисленных и распоряжаются (опосредственно) УОП.
Есть охотники, которые бьют, потому что так привыкли. И, уже с дедов пошло, что если с леса не можешь добыть семье кусок мяса - не мужик.
Есть те же люди, которые поняли, что это же мясо можно продавать.
Может, кого и забыл ("городских" охотников?).
Но, думаю, что к браконьерству (если нормально будут жить те, кто "если") они будут иметь очень малое отношение.
Вопрос был. Как разобраться с браконьерством?
Ответа нет. Вернее, на сегодня у меня (чисто мое мнение) есть - гостеррор.
А надо это? Очень сомневаюсь.
Надо понять. К чему идем. Цель то какая? У меня ответа нет...
Поэтому замолкаю. Видел, что много "теоретика".
Но... Решать, чтобы вообще замолчал здесь (тема для меня очень интересна. И вопросы, на которые у меня нет пока ответов - топикастеру задал.) думаю, топикастеру и модераторам.
К 524.
Да все всем понятно,всё на поверхности. Выскажу чисто своё личное ИМХО. Я имею возможность платить за кабана/лося частнику,но не буду,потому что знаю что цель у него заработок,а не лес и зверь. А как я иначе могу думать,если ему(частнику) предлогаешь 5000кг зерна(благо есть возможность брать бесплатно) за кабана прошлогодка,а он отказывается,говорит нах мне зерно,давай 7000/10000рублей в зависимости от хозяйства. Хотя всем сторонам ясно что 5 тонн зерна-это больше 10000рублей.
quote:Может закончить?
Повременить видимо
Чуть вернусь. Предыдущий пост был, думаю, написан до моего.
Не верю. Или обращались к тому, для кого угодья - таможня.
zdoros точно бы на такое предложение не отказался (думаю, если уже зерно не купил до предложения).
Если этот "частник" был zdoros, то все вышенаписанное мной - только буквы.
А так... Про охотпользователей... Как и про охотоведов (госслужащих) я выше уже много написал (мое мнение).
Все разные бывают... Так что выбирайте с кем общаться. Вывод по не удачному опыту делать про всех, думаю, делать не надо.
Неужели никого не нашлось, кто за 5000 кг зерна (любого, но не г..а) не продал бы сеголетка (прошлогодка)?
Или все дураки ( не умеют считать ), или все подается, как - желаемое(?) - за действительное. Или (уже говорил) для этого пользователя лес - таможня.
quote:Originally posted by неважнец:
А причины 2, первая - ну нет денег у людей, реально нет, и вторая, - "это моя земля и вода, а идите ка вы со штрафами нахуй!"!.
Никак нет, есть еще третья причина. В отличие от горожан, их не сажают в кутузку за неуплату штрафа.
------
Ребята, давайте жить дружно!
quote:Originally posted by Tvohotaves:
Чуть вернусь. Предыдущий пост был, думаю, написан до моего.Не верю. Или обращались к тому, для кого угодья - таможня.
zdoros точно бы на такое предложение не отказался (думаю, если уже зерно не купил до предложения).
Если этот "частник" был zdoros, то все вышенаписанное мной - только буквы.
А так... Про охотпользователей... Как и про охотоведов (госслужащих) я выше уже много написал (мое мнение).
Все разные бывают... Так что выбирайте с кем общаться. Вывод по не удачному опыту делать про всех, думаю, делать не надо.
Неужели никого не нашлось, кто за 5000 кг зерна (любого, но не г..а) не продал бы сеголетка (прошлогодка)?
Или все дураки ( не умеют считать ), или все подается, как - желаемое(?) - за действительное. Или (уже говорил) для этого пользователя лес - таможня.
Я бы 5000 не пропустил даже если до того и затарился.
quote:Не верю.
Я то же,но это Евгений,делайте скидку на его слова.
quote:Originally posted by Всеволод:
Никак нет, есть еще третья причина. В отличие от горожан, их не сажают в кутузку за неуплату штрафа.
Ну и это тоже, да.
quote:во многом прав ...Tvohotaves:
Я "имею" отношение к двум охотугодиям - 36 000 га и 84 000 га охотпользователей здесь не любят , чтоб не поднимать кипиш не писал...
В первом хозяйстве кормим круглый год , никого не пускаем , коммерческих охот не проводим ...
Во втором сеем поля , солонцы , охрана ...
Проконтролировать всё НЕ..ВОЗ..МОЖ ..НО.
С браконьерством боролись народными средствами ..., в прошлом сезоне подключили ментовку (простым способом) - нашли убоище , сфотографировали (во всех ракурсах с панорамной съёмкой и следами брэков) , + координаты с новигатора ...И заявление в ментовку...
Результат - одно уголовное дело возбуждено (по лосю)
Не смотря на изложенное выше... я ЗА общедоступность разрешений на охоту ,за адекватную цену.
Охотпользователю нужно продавать не право , а услуги ...В существующих условиях это звучит кощунственно НО ...за державу обидно...
quote:ну нет денег у людей, реально нет
Это тоже понятно..., денег им всёравно никто не даст , а браконьерить НЕХОРОШО... денег может стать ещё меньше , (и здоровья тоже)
В.М.Глушков прислал по электронке текст для размещения в теме, я добавил в начальный, стартовый пост.
" Итак:
нужна новая концепция борьбы с
браконьерством в виде краткого
проекта управленческого решения
на уровне Госдумы или
Президента"-а можно сразу вопрос?! Кто эту концепцию сможет продвинуть на подпись вышеуказанным законотворцам?
quote:Охотпользователю нужно продавать не право , а услуги
Золотые слова
quote:Originally posted by Tvohotaves:
Причем, даже, если мне выстрелить в коленку, то я не вспомню, где уже та лодка и тот мотор. Вроде, оставил у забора. Сдали на металл? Не знаю. И под пыткой не скажу.
Не вдаваясь в тематику ветки,понимаю,что сказанное всего лишь метафора,но всё-таки в натуре после выстрела в коленку оппоненты начинают припоминать,что когда-то они были знакомы с Lee Harvey Oswald...
А борьба с браконьерством это хорошо или плохо? Переведутся "Счастливые люди"...
------
Ребята, давайте жить дружно!
quote:Originally posted by Всеволод:
А борьба с браконьерством это хорошо или плохо? Переведутся "Счастливые люди"...
Угу и наступит время развитого охоттуризма. Многие просто не готовы морально:-)
quote:Originally posted by Женя_центнер:
quote:Originally posted by Tvohotaves:В законе сказано, что охотпользователь ОБЯЗАН в течение 5 рабочих дней выдать разрешение на охоту ЛЮБОМУ, кто обратился с заявлением (форма в интернете есть). а случаем сохраненной нет? может на почту кинете? я бы смоленских охот пользователей письмами порадовал бы
Смотрите forummessage/264/88 .
Там, кажется, и формы заявлений есть
quote:В первом хозяйстве кормим круглый год , никого не пускаем , коммерческих охот не проводим ...
это уже обычная практика частных хозяйств, ставки аренды таковы, что можно положить землю себе любимому под жопу на 49 лет и ничего не делать и никого не пускать. ( в сезон постреливая на 1 лицензию с десяток другой мигрирующего лося, вот и все охотпользование )
Недовольные и обделённые будут всегда ,но правила "игры" должны защищать интересы БОЛЬШИНСТВА ...,а не кучки властьпридержащих и приблатнённого их окружения , устранять условия способствующие коррупции (на стартовом периоде возможно даже в ущерб популяции лося)
Вымирание лося точно не грозит ...
Да и по большому счёту желающих охотиться на него в условиях нашей страны не так много.
Тут еще один аспект: при нынешних веяниях (губеры один за другим вводят "параметры", запрещающие нарезняк на все, кроме копыт и медведов), гумага на лося в общедоступные угодья будет гарантированным разрешением пострелять с нарезняка. Даже если сам лось нахрен не сдался.
------
Ребята, давайте жить дружно!
quote:один за другим вводят "параметры
У нас пока не слышно , но удивительное рядом
quote:Originally posted by фенимор:
Недовольные и обделённые будут всегда ,но правила "игры" должны защищать интересы БОЛЬШИНСТВА ...,а не кучки властьпридержащих и приблатнённого их окружения , устранять условия способствующие коррупции (на стартовом периоде возможно даже в ущерб популяции лося)
Вымирание лося точно не грозит ...
Да и по большому счёту желающих охотиться на него в условиях нашей страны не так много.
Странно...... Фенимор Ваш ответ два дня назад был другим-" не спорю".
Я почитал. И так и не увидел, про что два дня назад не спорил Финимор.
Мое мнение... Для одного (в рыло) охотпользователя, который не "Лукойл", больше 30000 га (чтобы действительно разводить зверя и не в минус для себя (еще и загонные охоты можно проводить)) вообще не надо. Дальше просто начинается "таможня" для практически любого охотпользователя, который хоть чуть считает деньги.
Ну, просто экономически не выгодно содержать ядро (где действительно есть зверь) и охранять лишние десятки тысяч гектар.
Зачем нужна не "таможня" на остальных гектарах? Не понимаю.
Говорю от югов до средней полосы (Карелия, Архангельск и Урал, думаю в мое понимание средней полосы укладываются).
Дальше просто не знаю.
quote:Я почитал. И так и не увидел, про что два дня назад не спорил Финимор.
Речь шла о стертом посте про охотпользование только для себя. Хотя это очень понятно тем кто хочет охотится не оглядываясь - сам такой. Участвую на паях в непервом х-ве и вся экономика понятна.
quote:Ваш ответ два дня назад был другим-" не спорю".
Это не говорит о том , что я согласен ... , я всего лиш не спорю.
quote:Вопрос был. Как разобраться с браконьерством?
Ответа нет. Вернее, на сегодня у меня (чисто мое мнение) есть - гостеррор.
Есть.... приобретение лицензии на право охоты на дичь (вне зависимости от вида) в банкомате за символическую сумму, но с очень коротким сроком действия 10-15 часов. За нахождение в лесу без бумаги но с оружием анулирование охотбилета и права владенияоружием. При повторном УД. На вырученные деньги содержится служба охраны леса. Ибо хуже не будет
,а деньги на проведение контроля будут. "Эффективных охотпользователей" перевести в разряд вольерных хозяйств с уплатой налогов на землю и т.д. (чтобы не отмеряли хозяйства "лаптем по карте" )с ув. Типичный российский сельский браконьер
quote:очень коротким сроком действия 10-15 часов
Если поехал на три дня , то банкомат с собой везти ???
quote:Если поехал на три дня
оплатил 3 раза по 12 часов в чем проблема? ,а то привыули по 365 дней и ночей по 1 бумаге "заяц" называется
Пост 549 и 551.
1. А что такое "символическая цена"?
2. Как это будет регулировать количество лицензий относительно количества зверя (чем отличается в лучшую сторону от предложения раздавать (продавать) лицензии ВСЕМ желающим и отбирать их, когда лимит в районе(?) будет выбран)?
3. А много людей из деревни будут ездить в "банкоматы" (у нас есть только в райцентре)? Для многих это десятки км.
4. А почему просто не ужесточить наказания?
Но не до "ручки". Тогда проверяющие с нынешними правами станут смертниками. Даже госслужащие.
Это не около баров безоружных людей, которым нечего терять, кроме административки, гонять.
5. А как быть с разными типами хозяйств? Или это только про УОПы?
5.
quote:1. А что такое "символическая цена"?
200-400 рублей за голову в сутки.
quote:2. Как это будет регулировать количество лицензий относительно количества зверя (чем отличается в лучшую сторону от предложения раздавать (продавать) лицензии ВСЕМ желающим и отбирать их, когда лимит в районе(?) будет выбран)?
Ни как, точнее как сейчас, но проверить законность на порядок легче.Все ваши лимиты, простите с потолка написаны.
quote:у нас реализовали программу "честные выборы" в наш век это технически решаемо без проблем.3. А много людей из деревни будут ездить в "банкоматы" (у нас есть только в райцентре)? Для многих это десятки км.
quote:А они что сейчас маленькие? 120 тысяч для сельского жителя так же много как и 120 миллионов. Застрелить проверяющих и закопать в лесу выйдет дешевле. Извините что так прямо и жёстко. Просто констатирую возможные последствия.4. А почему просто не ужесточить наказания?
quote:5. А как быть с разными типами хозяйств? Или это только про УОПы?
Вольерное хозяйство где содержатся ДОМАШНИЕ виды дичи, отстрел и использование на усмотрение владельца. Оказание услуг по организации охот людям имеющим лицензию с уплатой налогов за соответствующий вид деятельности, Остальное УОП.
и вообще все это фантастика, никому ничего не нужно, нужно чтобы люди вместо отдыха на природе занятия рыбалкой, охотой жрали водку, наркотики и вели обшественно "полезный" образ жизни
quote:А почему просто не ужесточить наказания?
Сейчас по факту незаконного отстрела лося возбуждается уголовное дело ...
Сумма причинённого ущерба более чем достаточная ...
Разве этого мало ???
По результатам мировой статистики - ужесточение наказания далеко не всегда приносит положительный результат ...
Неотвратимость наказания - другой вопрос ...
Педвемутам пора прекращать жрать в одну харю , и воевать с народом , в том числе и сфере охотничьего хозяйства.
Когда ведется речь про браконьерство и про то, надо ли бороться с ним, что подразумевается?
1. Что выбивается последний зверь?
2. Что люди не платят за выемку у государства зверя?
3. Что у частных (?) (не УОП) хозяйств воруется зверь и предполагаемый доход?
4. Зачем еще бороться?
Если продавать право охоты за день охоты по 300-400 рублей в день, то что может улучшиться (ухудшиться)?
1. Точно не улучшится.
2. Наверное, денег государству будет больше.
3. Хозяйства, которые хоть что то делают по охране и биотехнии вообще перестанут работать. А зачем? Для всех желающих? Дураков нет платить за "услуги". Все риньутся туда, где есть зверь. Если он есть, то услуги нахрен не нужны.
В принципе, и сейчас так уже есть (по закону).
Зверя то, наверное, больше не станет?
По мне, должны быть разные формы охотхозяйств. Просто надо ограничить их по площади в одни руки. Не будет желающих? Тогда УОП.
Тогда конкуренция. Хотя и на сегодня цены на кабана (по мясу) в 400 км от Москвы (коммерческие) не отличаются от цен на барана в 50 км от Москвы +-.
А "вольерного" хозяйства вообще в наших условиях быть не может. От охотпользователя на сегодня мало, что во многих местах зависит. Хотя бы потому, что там, где вчера был лес - сегодня и завтра будет сплошная вырубка.
quote:Зверя то, наверное, больше не станет?
Меньше точно не станет. А в плюсе "политика государства повёрнутая лицом к народу" в текуший момент это дорогого стоит.
зы По личному наблюдению реально "дикий зверь" стал сильно "хитрожоп" и добыть его намного сложней чем несколько лет назад. И стало его больше, просто сменились повадки и методы "оставления охотника с носом"
quote:Зверя то, наверное, больше не станет?
Не хочу никого обидеть - сам такой , НО...
Срубив пять солонцов "частник"(вне зависимости от организационно правовой формы хозяйства) начинает смотреть на охотничьи вопросы глазами скотовода ...- всё вокруг колхозное , но всё вокруг моё ...
Советую успокоиться ..., демократии в вопросах охотпользования ещё меньше , чем в других областях.
Если я повесил за окном на ниточке кусочек сала , это не значит , что все синицу мои ...
В существующих условиях " охотничий бизнес" глупоневыгоден..., можно часть вложенных средств вернуть превратив его в " пизнес"
Я эту тему "всосал" и принял решение ПРЕКРАТИТЬ превращать любимое увлечение в пассивный анальный секс ...
С Уважением и без обид.
quote:В существующих условиях " охотничий бизнес" глупоневыгоден..., можно часть вложенных средств вернуть превратив его в " пизнес"
Я эту тему "всосал" и принял решение ПРЕКРАТИТЬ превращать любимое увлечение в пассивный анальный секс ...
С Уважением и без обид.
Что это значит? Альтернативы кроме как тратить на себя нет, или перестать заниматься своим хозяйством?
По моему должно быть так.
Если кто то повесил кусок сала, то ОКОЛО этого куска сала синицы его.
А, если одни будут вешать сало, а другие ОКОЛО этого сала будут охотиться, просто зная, где висят эти куски, то все правильно - "пассивный анальный секс".
Просто надо уменьшить (по крайней мере в центральной России и около крупных городов) максимальные размеры хозяйств, чтобы все могли, при желании развесить свои кусочки сала. Замли то относительно народа (охотников) у нас в стране...
Ну, а кто не хочет развешивать сало - для того УОП, или платная охота у того, кто это сало развешивает (сало то денег стоит, да и развесить - надо свое время потратить). Тогда и обид ни у кого не будет. И зверя, думаю, здорово прибавится. ИМХО.
Кстати, почему то именно в этом году не я один "принял решение ПРЕКРАТИТЬ...".
Хотя занимался этим довольно долго.
quote:Что это значит?
Покинуть мир иллюзий ..., перестать выбрасывать деньги в форточку , перестать быть скотоводом пастухом и охранником государственных "коров" за свой счёт и ненависть простых охотников ...
Мир просто охотника значительно увлекательней , а то , что несоизмеримо дешевле ... я вас уверяю.
Кстати, почему то именно в этом году не я один "принял решение ПРЕКРАТИТЬ...".
Хотя занимался этим довольно долго.
Я тоже участвую в третьем хозяйстве. В одном на паях брали в субаренду земли ООиРа. Пришел к выводу- участие в деятельности х-ва гораздо интереснее и маневреннее нежели свое. Все все понимают и разделяют риски и вложения. Ну и люди фильтруются быстее.
quote:Мир просто охотника значительно увлекательней , а то , что несоизмеримо дешевле ... я вас уверяю.
Не обсуждаемо и +1000000000000. Просто мир просто охотника лишает его зачастую охотиться когда и на что хочешь (в законные сроки), либо не все охоты легальные, но зачастую более интересные нежели организованные.
quote:Просто мир просто охотника лишает его зачастую охотиться
Это обостряет ощущения ...
А топтание (как кот перед сраньём)за свой счёт в виде евнуха-охранника у госгарема , уничтожает саму суть и кайф от увлечения охотой.
quote:Это обостряет ощущения ...
Ага... почувствуй себя Рембой, Иваном Сусаниным и Маугли в одном лице
quote:Originally posted by sibir:
Не обсуждаемо и +1000000000000. Просто мир просто охотника лишает его зачастую охотиться когда и на что хочешь (в законные сроки), либо не все охоты легальные, но зачастую более интересные нежели организованные.
ага. в холодильнике мясо заканчивается и мысли проскакивают что "мэтро" в 400 км, а лоси сейчас за околицей в воде стоят, гнус их долбит. сядешь ночечкой светлой-светлой в лодочку-долбленочку и тихонечко, бесшумненько так в тумане(туман как молоко) вдоль берега гребешь. а они вырисовываются в метрах 25-35 от тебя, прямо как ёжики в тумане , только контуры зверей видны. и понять не могут че это за .... гребет, не привиделось ли? а ты бычка прошлогодка высмотрел уже и сволик поднял...
но нет, нельзя нельзя нельзя...
Первых кого надо с леса выгнать, это трофейщиков.
Всё чаще стали попадаться бычки по 3-4 года, у которых кустарник, а не рога.
Коров не крытых масса бродит.
И на егерьских охотах, всё чаще фраза "Секача и Быка не бьём"
Крайний секач, был бит у нас года три назад.
В тот год на меня выходил кил на 250.
Не стрелял его, даже в мыслях не было.
А потом в глянцевых журнальчиках, конечно писюкают, как у нас поголовье уменьшается.
Да по Охоте и рыбалке, бородатые полстопузы, рассказывают, что охота, это дорогое удовольствие.
Потом "Ой мля, волки вырезали всех! Что теперь делать?"
А чего ж им не резать-то?
Повыбили всех защитников и осеменителей, они и доделали остальное.
У нас нет трофейщиков, и нет людей приезжих.
Работают на посевах и вырубках 5-7 человек.
И зверь есть... И будет есть
И брать его будут, столько, сколько надо.
Но тут надо еще чтоб голова была делом занята, а не мыслями о легком бабле.
quote:Первых кого надо с леса выгнать, это трофейщиков.
Всё чаще стали попадаться бычки по 3-4 года, у которых кустарник, а не рога.
Коров не крытых масса бродит.
И на егерьских охотах, всё чаще фраза "Секача и Быка не бьём"
Крайний секач, был бит у нас года три назад.
quote:У нас нет трофейщиков, и нет людей приезжих.
Работают на посевах и вырубках 5-7 человек.
И зверь есть... И будет есть
И брать его будут, столько, сколько надо.
Вы уж определитесь где Вы
quote:Первых кого надо с леса выгнать, это трофейщиков.
Всё чаще стали попадаться бычки по 3-4 года, у которых кустарник, а не рога.
Коров не крытых масса бродит.И на егерьских охотах, всё чаще фраза "Секача и Быка не бьём"
Трофейная охота действительно наносит сильный ущерб состоянию популяции.Если вести отстрел только прошлогодков,пускай выбивая их гораздо больше чем наполовину и не торгая племенное ядро,то популяция будет расти и довольно значительно.Сейчас многие хозяйства переходят на взымание платы не просто за тушку животного,а за килограммы добытого мяса и это считаю намного правильнее,поскольку во-первых нет спора о возрасте добытого животного,а во вторых в какой-то степени стимулируется отстрел более мелких животных.
Как бы мы не спорили,а охотничье хозяйство это то же сельское хозяйство и отличается только этикой и правилами и тем что животные находятся в состоянии естественной свободы.В животноводстве только ненормальный пустит под нож племенное ядро поголовья,если только не хочет прекратить свой бизнес.
Пост 568.
Согласен со всем много-много.
А к составителям законов и правил вопрос.
Как в таком случае (все же охотХОЗЯЙСТВО) можно выдавать туда лицензии всем желающим (кто первый подал заявку)? И чем такая охота, в принципе, будет отличаться от браконьерства?
Ведь человек, получивший разрешение вряд ли будет выбирать себе прошлогодка. А стукнет того, у кого роги побольше. Уже ведь все оплачено.
За кг мяса оплата - самая правильная. ИМХО.
quote:За кг мяса оплата - самая правильная.
Это попытка изобретения велосипеда ...
Для вашего хозяйства это не более чем дополнительный гиморой , к месту утилизации , вас обяжут оборудовать место взвешивания..., не думайте , что эти деньги пойдут в ваш карман
Разве где то в мире есть подобная положительная практика (за исключением трофейной охоты) ???
quote:Originally posted by фенимор:
Разве где то в мире есть подобная положительная практика (за исключением трофейной охоты) ???
Какая связь между трофейной охотой на лося и оплатой за кг мяса?
Чтобы велосипед не изобретать,
есть на форуме специалисты по финскому или норвежскому типам устройства охотпользовательской сферы? В том числе по годовым квотам для охотхозяйств на отстрел (молодняк/взрослые животные)?
Очень хочется посмотреть на финскую систему при нашей, цивилизованной, но таки сибирской, густоте дорожной сети. И плотности населения.
------
Ребята, давайте жить дружно!
Пост 573.
Это точно. И не только сибирской.
Уж очень разные у нас условия даже на протяжении хотя бы 200 км. А что говорить про многие тысячи?
quote:Очень хочется посмотреть на финскую систему при нашей, цивилизованной, но таки сибирской, густоте дорожной сети. И плотности населения.
про плотность населения, так она от финской не сильно отличается.
и про загадочную русскую душу тоже. Нае..вать надо поменьше давать возможностей, с видом что все не вкурсе что происходит, и все наладится.
quote:Egalitist
Уважаемый ..., а не могли бы Вы поделиться проэктом предложений , изменений ,правил , мер ,или как называется ...тот документ , который Вы собираетесь выдвинуть на обсуждение в ДУМУ (если таковой имеется)
Думаю всем хочется увидеть.
quote:по финскому или норвежскому типам устройства охотпользовательской сферы
Да будет Вам..
..какие фины и норвеги,Вы о чём? Россия это совсем другое.Процентов 85-90 лося даже в 150-и км.от Москвы выносится из леса местными.Местные мужики,местные менты и чиновники от охоты.Никто даже не мыслит отдавать денег за то мясо,которое они считают СВОИМ!!!Сколько разговоров на охотах слышал от людей реально занимающихся заготовкой мяса КРУГЛЫЙ год,все считают СВОЙ лес СВОЕЙ мясной грядкой.Скажите им что нужно будет заплатить ВСЕГО 15тыров за лосишку и спокойно охотить скотину..
..только рассмешите.Отношение в глубинке к лосю простое."чёрное" гладкое в поленнице и круглый год с мясом.По другому,в обозримом будущем, не будет!quote:Originally posted by ALEX55555:
Отношение в глубинке к лосю простое."чёрное" гладкое в поленнице и круглый год с мясом.По другому,в обозримом будущем, не будет!
так и есть.
а что такое глубинка? это замасква?))) или все что дальше 10 км от крупного мегаполиса.
если бы у меня был выбор платить нервными клетками или деньгами я бы выбрал второе.
quote:если бы
да
quote:я бы
...а они стреляют и стреляют...всю свою жизнь и стрелять будут...а на клетки им плевать,им котлет надо,щей и холодца...
quote:Да будет Вам.. ..какие фины и норвеги,Вы о чём?
Россия это совсем другое.Процентов 85-90 лося даже в 150-и км.от Москвы выносится из леса местными.Местные мужики,местные менты и чиновники от охоты.Никто даже не мыслит отдавать денег за то мясо,которое они считают СВОИМ!!!Сколько разговоров на охотах слышал от людей реально занимающихся заготовкой мяса КРУГЛЫЙ год,все считают СВОЙ лес СВОЕЙ мясной грядкой.Скажите им что нужно будет заплатить ВСЕГО 15тыров за лосишку и спокойно охотить скотину.. ..только рассмешите.Отношение в глубинке к лосю простое."чёрное" гладкое в поленнице и круглый год с мясом.По другому,в обозримом будущем, не будет!
это все домыслы, стучат у нас друг на друга не хуже чем в 37-ом году
даже в самой захудалой деревне, хотите проверьте.
Вменяемое и проверенное устройство охотхозяйства необходимо, это да.
(а пока вся легальная охота в ожидании вменяемости цен и законодательства плавно иммигрировала в Беларусь)
Как раз охотничья законопослушность и определяется выбором между клетками и котлетками ...для большинства городских охотников
Для деревенских страх быть пойманными - слабо трахающий фактор
При выборе заплатить государству или пидоргам от охоты , я выберу первое...даже если будет незначительно дороже...
При существующей системе - заплатить пидоргам или не платить , я выберу последнее.
quote:Originally posted by TL:это все домыслы, стучат у нас друг на друга не хуже чем в 37-ом году
даже в самой захудалой деревне, хотите проверьте.
Ну настучат. И что? Весь личный состав районного отдела полиции помчится изымать, фиксировать, протоколировать и карать? Им бензин тратить вломы. Проверяли...
------
Ребята, давайте жить дружно!
quote:Проверяли...
Сева ..., не баламуть...
При поступлении официального заявления (а заявителем может быть любой гражданин) к примеру с указанием координат (по новигатору), фотографий убоища, ни одна ментовка заявление в мусорницу не выбросит ...
В установленный законом срок будет проведена проверка и при неустановлении законности отстрела будет возбуждено уголовное дело со всеми вытекающими последствиями (речь идёт о лосе).
Угу. В мусорницу не выбросят. Откажут в возбуждении, и дело с концом.
http://ohotnadzor.nso.ru/deyat...es/default.aspx
Справка по уголовным делам возбужденным
в период с 01.01.12 по 30.04.12.
На территории Новосибирской области в период с 01.01.12 по 30.04.12 зарегистрировано 54 сообщения, по которым приняты следующие решения:
Возбуждено 28 уголовных дел по признакам состава преступления, предусмотренного ч.ч.1,2 ст.258 УК РФ (незаконная охота). С установленным лицом - 14 уголовных дел. Из них: Барабинский район - 1, Каргатский район - 1, Куйбышевский район-1, Ордынский район-2, Болотнинский район - 1, Колыванский район - 1, Сузунский район - 8, Доволенский район - 2, Здвинский район - 1, Кочковский район - 4 (1- возбуждено из отказного материала), Убинский район - 3, Искитимский район-1, Купинский район - 1, Чулымский район - 1.
Приостановлено производство за отсутствием лица, подлежащего привлечению в качестве обвиняемого по 10 уголовным делам (Купинский район - 1, Колыванский район - 1, Кочковский район - 2, Сузунский район - 5, Болотнинский район - 1).
Приостановлено производство: 1 уголовного дела предусмотренного статьей 208 ч.1 п.З УПК РФ <Местонахождение подозреваемого или обвиняемого известно, однако реальная возможность его участия в уголовном деле отсутствует> (Доволенский район - 1).
Отказано в возбуждении уголовного дела по 20 материалам (Барабинский-1, Искитимский район -1, Каргатский район - 1, Куйбышевский район - 4, Ордынский район- 2, Коченевский район-1, Сузунский район - 3, Чановский район - 1, Здвинский район -1, кочковский район - 2, Усть - Тарскский район - 1 (территория заказника, обнаружены пятна бурого цвета), Чистоозерный район - 2).
Все постановления об отказе в возбуждении уголовного дела принимаются на основании п.2 ч.1 ст.24 УПК РФ (отсутствие состава преступления), в связи с тем, что преступным деянием не причиняется крупный ущерб, отсутствие доказательств, указывающих на совершение лицом (группой лиц) незаконной охоты (оружия, гильз, свидетелей).
Мало ли, ну пятна бурого цвета, ну куски шкуры, ну кости чьи-то. Оружия нет, гильз нет, свидетелей нет - спасибо, граждане, за бдительность, но дела тоже нет.
Да, лица обвиняемого тоже нет - его ж стукачи не на разделке засняли, а так, по слухам деревенским... Оговор, видимо.
------
Ребята, давайте жить дружно!
Ага.Из окна покосившегося,соседнего дома старая бабка или спившийся сосед увидев как сосед припёр из леса рюкзак,хватает навигатор,фотокамеру и бегом в лес всё блять протоколировать..
...а потом в город на автобусе,в ментовку,"сливать" соседа,как тот 1001-го лося стрельнул из ржавой одностволки.. Или собирая грибы и наткнувшись на разделку коровы с двумя телятами местными ментами-операми-мчсом и крутнями,местный житель сломя голову кинется всё это безобразие протоколировать?...
Не надо чесать про старую бабку с новигатором...
Речь шла о том , что народ барабанит друг на друга ...
quote:зарегистрировано 54 сообщения,
quote:
Возбуждено 28 уголовных дел по признакам состава преступления
Статистику всасываете ???
quote:преступным деянием не причиняется крупный ущерб
Лось всегда признаётся крупным ущербом ..., кабан НЕТ.
quote:Не надо чесать про старую бабку с новигатором...
что за жаргон у вас,фенимор?..
quote:Речь шла о том , что народ барабанит друг на друга ...
может вы,фенимор и барабаните,такое бывает...но я повальнического стукачества в лесах,полях и сёлах за свои годы охот не заметил...чаще это бригада бригаду сдаёт,такое бывает...
quote:Originally posted by ALEX55555:
но я повальнического стукачества в лесах,полях и сёлах за свои годы охот не заметил
а я заметил)))
тут трое вальнули бычка, одному показалось что ему на килограмм меньше при дележке досталось. он всех и сдал, в том числе и себя))))
стучат из зависти оооочень многие.
Тема не о "стукачках из МУРа" ...
Ждём чё ответит ТопикСтартер про проект в ДУМУ ...
quote:Originally posted by фенимор:
Лось всегда признаётся крупным ущербом ..., кабан НЕТ.
У нас кабан только в охраняемых хозяйствах, ибо интродуцированный. Причем немного и в узком ареале (хвала аллаху). Так что эти дела либо лось, либо косуля.
Опять же, нет человека - и дело приостановлено. А там и закроется.
------
Ребята, давайте жить дружно!
quote:Originally posted by Румпельштильцкин:
а я заметил)))
тут трое вальнули бычка, одному показалось что ему на килограмм меньше при дележке досталось. он всех и сдал, в том числе и себя))))
стучат из зависти оооочень многие.
Оооо! А по-настоящему я понял его масштабы только когда стал заместителем Главного инспектора по охране заповедника имярек. Стучат все на всех, а инспекция берёт в оборот только те дела, по которым: а) гарантированно соберёт доказательную базу и б) при рассмотрении которых никому из знакомых, друзей, нужных людей ничего не будет.
quote:а) гарантированно соберёт доказательную базу и б) при рассмотрении которых никому из знакомых, друзей, нужных людей ничего не будет.
Думаю,эти два пункта можно смело поменять местами,в порядке приоритетности.
quote:а инспекция берёт в оборот только те дела, по которым:
У ментовки (тем более сейчас) таких возможностей НЕТ ...- три варианта - отказать в возбуждении , возбудить , передать по подследственности ...
quote:Опять же, нет человека - и дело приостановлено. А там и закроется.
Сева ..., ты опять чёта неправильно подслушал и вносиш смуту ...
Дело (по срокам) может быть приостановлено за неустановлением "мерзавца" , но это совершенно не значит , что прекращаются розыскные мероприятия , тем более не значит , что дело на этом основании может быть прекращено ...
quote:Стучат все на всех,
Хлеб сыщиков ...
Ой я вас умоляю. Розыскные мероприятия. У меня первый опыт общения с милицией в роли потерпевшего в 1998 году, последний (хочется надеяться) в 2011. И между этими датами еще пару раз. Видел я эти мероприятия. Пока их реально не пнут, работа идет на отъ**ись. Есличе, до суда доходил 2 раза, 2 человека получили по 4 года общего.
А дело закроется само. По истечении сроков давности. Статья 24 УПК. По нетяжким, ЕМНИП, 2 года. Статья 78 УК...
------
Ребята, давайте жить дружно!
quote:Originally posted by kiowa:
А по-настоящему я понял его масштабы только когда стал заместителем Главного инспектора по охране заповедника имярек
Михаил Арсеньевич, я конечно извиняюсь за вопрос) но часто ли у Вас находили следы незаконной деятельности знакомых, друзей, нужных людей. хотя бы в процентном отношении к обычным "иванам"
quote:Originally posted by Румпельштильцкин:
Михаил Арсеньевич, я конечно извиняюсь за вопрос) но часто ли у Вас находили следы незаконной деятельности знакомых, друзей, нужных людей. хотя бы в процентном отношении к обычным "иванам"
А я был абсолютным варягом в этом месте, как и вся дирекция заповедника. Хорошая московская практика.
Но эти знакомые или нужные люди могли относиться и к знакомым инспекторов. Иногда это понималось - люди берут протокол на переделку - и не возвращают.
Со мной был один случай - прикольный.
Отдал я заказ в местную тюрьму - двери на фанзу делать. Ну, как положено, поручкался там с какими-то майорами, подполками, даже имён не запомнил.
Через три дня приезжает инспектор Б., радостно мне так говорит - Арсеньич, а я твоих корефанов отпустил! И стоит довольный, ожидая поощрения.
- Каких корефанов?
- Ну из тюрьмы которые. (Фамилии называет, я круглю глаза). Говорят, мы братки с твоим замом, всё вместе делаеим, бухаим, гуляим, на блядки ездием...
Я ещё больше круглю глаза. Б. понимает, что что-то не то, сваливает.
Ну вот, классика. Застукал он кого-то из этих, с кем я тогда ручкался, с мешком рыбы, и тот, на голубом глазу, выдал красивую легенду про дружбу с руководителем... В тот внял, вошёл в положение, так сказать.
quote:Originally posted by фенимор:
Уважаемый ..., а не могли бы Вы поделиться проэктом предложений , изменений ,правил , мер ,или как называется ...тот документ , который Вы собираетесь выдвинуть на обсуждение в ДУМУ (если таковой имеется)
У меня такого проекта нет, предложение его туда выдвинуть - В.М.Глушкова, потому я и предложил Владимиру Михайловичу здесь его предложение обсудить. У меня только вопросы - см. конец второй статьи.
[Картинки вставить почему-то не получается, можно скачать на http://huntropos.uсоz.гu/load/...ela/10-1-0-313; или весь номер НОЖ-Охоты N 10, 2011, стр. 12 - http://www.journalhunt.ru/arhiv-nomerov/2011-god]
Представления о желательных действиях у меня, конечно, есть, но, как у того сантехника, который в обкоме КПСС заявил, что, мол, "тут всю систему менять надо".
quote:Ой я вас умоляю. Розыскные мероприятия. У меня первый опыт общения с милицией в роли потерпевшего в 1998 году
Ой вспомнила бабушка , как её лишали невинности (черенком от лопаты) и на всю жисть решила что все мужики импотенты ...
quote:
У меня такого проекта нет, предложение его туда выдвинуть - В.М.Глушкова, потому я и предложил Владимиру Михайловичу здесь его предложение обсудить.
А ОН с нами не сможет поделиться своими наработками и проектами???
А то мы уже тридцатую страницу копья ломаем и в ожидании развязки нервничаем ...
Они не импотенты, просто, как и всем нормальным людям, им лень работать. Для этого разработана масса специальных приемов. При этом по бумагам все будет в ажуре.
Вот если есть перспектива легкого и быстрого раскрытия, тогда могут пошевелиться.
------
Ребята, давайте жить дружно!
quote:Для этого разработана масса специальных приемов. При этом по бумагам все будет в ажуре.
Вы уважаемый случаем не при ментовке служите ??? (в секретной должности)...
Откуда такие глубокие познания ???
За ажуром в ментовских бумагах приставлена надзирать прокуратура ...(это так , на всякий случай)
Я вас уверяю сейчас ,укрывать заявления о преступлениях от учёта и принимать незаконные решения по материалам проверки и уголовным делам , просто от лени никто не будет ...(времена другие) в ментовке одна очередь на увольнение , другая на приём (за нормальной зарплатой)
quote:Originally posted by фенимор:
А ОН с нами не сможет поделиться своими наработками и проектами???А то мы уже тридцатую страницу копья ломаем и в ожидании развязки нервничаем ...
Владимир Михайлович написал (цитирую из исходного, стартового поста)
quote:Originally posted by Egalitist:
В этой публикации, как и в материалах конференции, в заключительной части я указал, что цель публикации - организовать обсуждение, сформировать актив (что-то вроде комиссии) для подготовки проекта управленческого решения. <..>
В проекте решения требуется, на мой взгляд, указать кто будет выполнять функции борьбы с браконьерами: ведомственные органы, как в настоящее время (управления ох. х-ва), ведомственные плюс общественные, как когда-то было и вновь планируется, или государственные (например, спец. подразделения полиции), как это имеет место в отдельных странах Запада. Я не специалист в области организации и права <..>
Итак: нужна новая концепция борьбы с браконьерством в виде краткого проекта управленческого решения на уровне Госдумы или Президента. Потом потребуется определить, каким образом его довести до сведения указанных адресатов.
<..>
Я очень хотел бы узнать, что вы все - участники обсуждения думаете по поводу необходимости разработки новой концепции борьбы с браконьерами. Весь ход прошедшего обсуждения, с которым я, по техническим причинам, имел возможность только знакомиться, но не участвовать, говорит о готовности участников форума создать проект управленческого решения для рассмотрения <на верху>. Может быть надо составить список возможных вариантов новой концепции, обсудить его (проголосовать), а для редактирования решения избрать комиссию? Здесь я должен остановиться. Извините, что получился слишком длинный монолог. Буду с нетерпением ждать финальной части проделанной вами большой и очень важной работы. С уважением В. Глушков. P.S. На любые вопросы биологического плана, включая данную тематику отвечу с удовольствием по электронке: v.m.glushkov@yandex.ru
Действительно, "биологическое" охотоведение и "небиологическое" (правоведение, социология, организация и т.п.) - две разные науки, и Владимир Михайлович, как человек ответственный, не берется тачать сапоги и рассчитывает тут на нас.
quote:Originally posted by Shrek 2:
Сейчас многие хозяйства переходят на взымание платы не просто за тушку животного,а за килограммы добытого мяса и это считаю намного правильнее,поскольку во-первых нет спора о возрасте добытого животного,а во вторых в какой-то степени стимулируется отстрел более мелких животных.
Это работает, видимо, только если весь процесс контролируется хозяйством, иначе неизбежны отруба, как и в советское время при товарном отстреле.
В Северной Америке (Мексику не считаю) просто лицензии очень дробно разбиты на безрогих, шильников и далее.
quote:Originally posted by фенимор:
Лось всегда признаётся крупным ущербом ..., кабан НЕТ.
В некоторых регионах и кабан признается. В уральских регионах - обычно; в одном приговоре судья прямо написал (или написала, не помню) - мол, поскольку у нас на Урале незаконная добыча кабана признается крупным ущербом, я тоже так считаю. Видел кабаний приговор (челябинский, кажется) и с реальными сроками; там правда, стрелками была группа ментов, полрайотдела откровенно лжесвидетельствовала в их пользу, эти 3 или 4 кабана составляли чуть не весь районный лимит, и судья сказал - "не вижу раскаяния, потому они остаются социально опасными, и взять их под стражу в зале суда".
quote:рассчитывает тут на нас.
Ну чтож ..., спасибо и на том ...
А я то подумал , что можно ждать перемен к справедливому светлому будущему ...
Продолжим совершенствовать адаптацию к существующим условиям системе и правилам игры ...
quote:Originally posted by ALEX55555:
Ага.Из окна покосившегося,соседнего дома старая бабка или спившийся сосед увидев как сосед припёр из леса рюкзак,хватает навигатор,фотокамеру и бегом в лес всё блять протоколировать..
У нас в одной деревне разливы, где артель (официально) сетями ловила, были под косогором, на котором деревня и стояла, так бабки с цейсовскими биноклями (трофейными, мужьями с войны привезенными) все контролировали и, когда рыбаки в деревню приезжали, бабки уже им конкретно говорили, кому какую рыбину на уху, кому на пирог рыбаки должны продать. С охотой посложнее, но все равно "никуда на деревне не спрятаться, не уйти от придирчивых глаз".
quote:Originally posted by kiowa:
в) введение новой системы оценки численности и определения лимита изъятия, и в соответствии с этим бОльшей доступности лицензий (как - знаю, но пока не скажу).
Михаил Арсеньевич может пришло время раскрыть карты?))
quote:Originally posted by Румпельштильцкин:
Михаил Арсеньевич может пришло время раскрыть карты?))
Зачем? Время всему и всякой вещи под солнцем...
какжешь зачем? Родина ждет героя который соберет все умные мысли в кулак и даст манифестом по головам в думе. а та закон извергнет.
больше, правда, сие похоже на чудо.
когда же нужное солнце взойдет?
http://ohotnadzor.nso.ru/deyat...es/default.aspx
За 2011 г. по уголовным правонарушениям в части незаконной охоты передано в следственные органы 54 материала, что на 25% меньше, чем в 2010 году (72 факта - 2010 год), где усматриваются признаки преступления, предусмотренного ст. 258 УК РФ, из них отказано в возбуждении уголовных дел по ст. 24 УПК РФ по 14 фактам (за 2010 год отказано в возбуждении уголовных дел по 10 фактам), прекращено 3 уголовных дела
За отчетный период в суд направлено 22 уголовных дела, что на 22% больше, чем в 2010 году (18 - в 2010 году), 19 приостановлено по ст. 208.1.1 УПК РФ, 2 уголовных дела прекращено (1 - ст. 25УПК РФ, 1 - ст. 28 УПК РФ) Всего судом осуждено 7 человек.
Рассмотрено судами Новосибирской области 9 уголовных дел, из них 1 уголовное дело прекращено ст. 28 УПК РФ, по 1 делу принято решение о лишении свободы с испытательным сроком, по 4 уголовным делам судом принято решение о наложении штрафов на сумму- 97500 рублей, из них уплачено - 72 000 рублей, по 3 уголовным делам судом принято решение о назначении наказания виде исправительных работ.
Вот такая примерно эффективность работы полиции по делам о браконьерстве. И чтой-то мне подсказывает, что сообщение типа: "Вася вчера по пьяни хвастал, что месяц назад лося завалил на покосе" будет иметь минимальные процессуальные последствия. Эффективный стук должен быть грамотным, чтоб полицаям, не дай бог, не надо было ничего делать самим. Вот раскрытое дело на блюдечке с каемочкой их заинтересует. Может быть.
------
Ребята, давайте жить дружно!
quote:В. Глушков. P.S. На любые вопросы биологического плана, включая данную тематику
Можно конечно и биологическим путём решить проблему браконьерства ...надо вывести породу лосей , мясо которых будет иметь вкус и запах говна ...(шутка)
Но для нашей страны это единственно верный путь ...(хотя найдутся любители закусывать этим мясом тормозную жидкость)
Браконьерство это только одна сторона проблемы.
Давайте рассмотрим и другие, например, гибель лосей на автотрассах.
Есть у кого то статистика гибели животных? А гибели людей?
В Австрии строят переходы над трассами для миграции животных (копытных). В Швеции и Норвегии используют аттрактанты, отпугивающие животных, различные заграждающие препятствия и т.д.
У нас в России, кроме установки знаков не делается НИЧЕГО.
Не пора ли пересмотреть законодательство в этом направлении?
Ведь если автомобилист сбивает лося, то он заведомо уже не прав - он имеет разбитый авто, плюс обязан возместить ущерб (40тыс руб).
Почему у государства один и тот же лось стоит абсолютно разных денег?
Для охотхозяйства, для производства охоты - 1500руб согласно НК.
А вот "возмещение ущерба" при ДТП - уже в 25 раз дороже?
И не пора ли обязать охотхозяйства, в чьих границах находятся автодороги, нести ответственность за безопасность животных и людей на трассах?
Обязать хозяйства предпринять ряд обязательных мер, направленных на снижение подобных ДТП и обеспечение безопасных мест миграции животных.
Ведь, по аналогии с автовладельцем, который заведомо виновен, управляя "средством повышенной опасности" - охотхозяйство в той же мере владеет объектом животного мира, представляющим опасность в первую очередь для людей (ведь владеет, если имеет право распоряжаться, продавать за 50 и более тыс, ведет учет и т.д.?)
И при расследовании обстоятельств ДТП, если окажется, что водитель предпринял все необходимые меры, что бы ДТП избежать, но не имел технической и физической возможности.и не нарушал ПДД и скоростной режим - признавать виновным охотхозяйство, и обязывать его возмещать ущерб.
quote:В Австрии строят переходы над трассами для миграции животных (копытных). В Швеции и Норвегии используют аттрактанты, отпугивающие животных, различные заграждающие препятствия и т.д.
В Финляндии все трассы имеют ограждение от животных.Люди заботятся о людях и животных.
За личную практику - несколько раз выскакивали лоси на дорогу , но всё без происшествий ...
Раз друг за рулём .., я справа , лось вышел и встал на нашей полосе ..., я заорал СТООЙ ...(друг хотел объехать сзади)(никогда этого не делайте) ,только встали лось развернулся и пошёл обратно откуда пришёл ...если бы стали объезжать получили бы ...
Другой друг угробил две машины и двух лосей (бог любит троицу)...
Прям передо мной дважды сбивали быка и корову с телёнком ..., скажу вам зрелище пренеприятнейшее ...- зверьё переломаное , но живое ...(в особенности жалко маленького телёнка) на охоте совсем другие ощущения ...
Беседовал недавно с хорошим знакомым. Охотстаж под полтинник, до сих пор постреливает на соревнованиях местного уровня по стендовой, в прошлом общественный инспектор. В общем, старая гвардия, на которую принято равняться.
- А зачем тебе бумага на копыта? Возьмешь ее, а потом весь сезон бегай за ними, мучайся, переживай, если не нашел зверя. Неее, лучше гулять по лесу потихоньку, птичек постреливать. Ну а если уж зверь попадется, то и без бумаги его епнуть можно.
Вот такая философия.
------
Ребята, давайте жить дружно!
quote:Ну а если уж зверь попадется, то и без бумаги его епнуть можно.
Вот такая философия.
Хотелось бы по закону ... НО сама система этого не предусматривает ...
quote:Originally posted by Алексей 44:
Обязать хозяйства предпринять ряд обязательных мер, направленных на снижение подобных ДТП и обеспечение безопасных мест миграции животных.
Ведь, по аналогии с автовладельцем, который заведомо виновен, управляя "средством повышенной опасности" - охотхозяйство в той же мере владеет объектом животного мира, представляющим опасность в первую очередь для людей (ведь владеет, если имеет право распоряжаться, продавать за 50 и более тыс, ведет учет и т.д.?)
Лоси, как и все дикие животные, принадлежат государству!
Охотхозяйство имеет право пользоваться лишь тем, чем государство ему разрешит. Причем в определенные сроки. Квоты на добычу под контролем государства. А это в среднем 3 - 7% от общей числености. Все под диктовку чиновников, даже возрастные группы зверя, т.е если у охотпользователя разрешение на добычу сигалетка, то за отстрел, даже случайный, взрослой особи спросят как с рядового охотника. Несмотря на то,что ты кормил и охранял этого зверя.
quote:Обязать хозяйства
Как Вы себе это представляете? Если бы у охотхозяйств были такие доходы, как у Газпрома - то да, так вопрос можно было бы ставить. Но в настоящих условиях у хозяйств хватает денег только на аншлаги, и то - не везде.
quote:Но в настоящих условиях у хозяйств хватает денег только на аншлаги, и то - не везде.
Тогда сдать "Лицензию на право пользования ОЖМ" или расторгнуть охотсоглашение и не морочить голову не себе не людям. Права они и обязанности подразумеваеют. Нет денег сиди на жопе ровно и охоться как все, а не в "собственном уголке"
quote:сдать "Лицензию на право пользования ОЖМ"
Я только "ЗА", пусть охотхозяйства остануться только там, где нет дорог (как рассадники зверья), остальное всё - общедоступные охотничьи угодья
Только вот что толку, - если начнут хозяйства прижимать с этим вопросом, они оставят себе "только собственные уголки", от остального откажутся
ПРОШУ ФОРУМЧАН ВЫСКАЗАТЬ СВОЕ МНЕНИЕ:
- подтверждается ли такая картина их наблюдениями;
- усиливается или ослабляется браконьерство по лосю;
- каковы его причины;
- как с этим бороться; и
- имеет ли это отношение к так называемому "простому" охотнику?
Каждый сезон охоты по пушнине нахожу подобных протухших лосей 2-3. Эти пропавшие подранки - результат загонных охот. С учетом жизненного и профессионального правоохранительного опыта и более чем 30 летнего опыта охоты,полагаю, что главная проблема браконьерства по лосю - это загонные охоты. Обладателями лицензий, отстреливается в разы более выданных разрешений. Основная масса лицензий закрывается в конце сезона, когда закрома полны. А самые "главные" браконьеры, это организаторы этих охот, арендаторы охотугодий, а кроме них егеря и охотоведы. Конечно далеко не все. Очень много порядочных людей, в том числе егерей и охотоведов. Но в общем проблема именно в необходимости запрета на законодательном уровне загонных охот по лосю. Разве загонные охоты по лосю это традиция русской культуры? На Руси за лосем всегда охотились с подхода с лаечкой. Загонные охоты по лосю это бойня, кровь ради шоу. Хлеба и зрелищь, просили древние Римляне, но это не Русская культура? Загонная охота по лосю хуже браконьерства, это - ВАРВАРСТВО!
А что до простых охотников, особенно местных, деревенских. То больше чем для пропитания семьи, они не возьмут. Конечно, в семье не без урода, но в целом об этом хорошо написано в книге Андрея Карпова "Закон тайги" http://zakon-taigi.narod.ru/
С Уважением, ко всем.
quote:имеет ли это отношение к так называемому "простому" охотнику?
ИМЕЕТ.
Практически все (кто понаглей) не упускают возможности шмальнуть по подвернувшемуся лосю ..., упал на месте - хорошо, не упал - пройдут метров 100-200 , нету и хрен с ним. по принципу " Всёравно не моё" , "Зато уродам не достанется" , как вандалы портят общественное имущество ...
И не надо идеализировать "простых" охотников ... нужны общие правильные правила игры , а не та пародия , что сейчас существует для кучки коррупционеров.
Проблема загонных охот в контингенте охотников и взаимоотношениях в бригаде при ненешних реалиях жизни
.Контроля со стороны никакого...
К примеру: соседний охотколлектив,председатель -пенсионер.Охотники -часто городские "блатные" на внедорожниках ,менты. В результате стреляли и самок и косуль . Все теперь с самомнением -никто всерьёз слова председателя "типа не стрелять самок" не воспринял ,да и он при перестреле не шумел ,нарушителей не отстранял.
Заставить пристреливать оружие и отстранять "мазил" то-же решительности не хватило. В результате - в местах проведения таких облав -лося стало меньше ,козлы косули исчезли совсем ,кабана стало то-же мало.
Это последние 3 года погоняли...
quote:Ну а если уж зверь попадется, то и без бумаги его епнуть можно.
quote:имеет ли это отношение к так называемому "простому" охотнику?
Задержали в прошлом году "охотников" - Джип - цена 1 800 000 р - карабины - по 150 000 р - НП - по 328 000 р . Патроны - 200 р штука . Спрашивают их -" Ну на хрена ? "
Дык ИНТЕРЕСНО же !!!!
А лицензия же копейки стоит !!!
А это уже НЕ ИНТЕРЕСНО !!!!
Кстати - наказать их не смогли - лося они не убили , а ездить ночью по скошенному полю - Закон не запрещает .
quote:Originally posted by Maksim V:
Задержали в прошлом году "охотников" - Джип - цена 1 800 000 р - карабины - по 150 000 р - НП - по 328 000 р . Патроны - 200 р штука .
Что, в магазине прямо задержали, у прилавка?
Это всё в той же стране несбыточных грёз, где и
quote:Originally posted by Maksim V:
Сейчас наблюдал картину - Ауди Q7 - подрезал "09" - покоцанная с чёрным капотом и крылом - а через 30 метров - светофор - из "09" вылетают двое мужиков лет по 35 - в трениках и чёрных майках - руки исколотые до самых плеч - конкретные урки - а "хозяин" жизни на Ауди уже и думать забыл , что он кого-то подрезал ...выдернули они его на асфальт из машины и как же они его били ....при этом приговаривали , что и очко они ему раздерут и на бабки он попал до конца жизни ...чем кончилось не знаю - загорелся зелёный и мы уехали.Знаю точно , что в полицию ни кто не обращался .
quote:Что, в магазине прямо задержали, у прилавка?
Если по существу сказать нечего - промолчи - за умного сойдёшь .
quote:Originally posted by Серж 1:
Эти пропавшие подранки - результат загонных охот. С учетом жизненного и профессионального правоохранительного опыта и более чем 30 летнего опыта охоты,полагаю, что главная проблема браконьерства по лосю - это загонные охоты. Обладателями лицензий, отстреливается в разы более выданных разрешений. Основная масса лицензий закрывается в конце сезона, когда закрома полны. А самые "главные" браконьеры, это организаторы этих охот, арендаторы охотугодий, а кроме них егеря и охотоведы. Конечно далеко не все. Очень много порядочных людей, в том числе егерей и охотоведов. Но в общем проблема именно в необходимости запрета на законодательном уровне загонных охот по лосю. Разве загонные охоты по лосю это традиция русской культуры? На Руси за лосем всегда охотились с подхода с лаечкой. Загонные охоты по лосю это бойня, кровь ради шоу. Хлеба и зрелищь, просили древние Римляне, но это не Русская культура? Загонная охота по лосю хуже браконьерства, это - ВАРВАРСТВО!
Добавить нечего. Под каждым словом подпишусь.
quote:Originally posted by Maksim V:
Если по существу сказать нечего - промолчи - за умного сойдёшь .
Хорошая мысль... только поздновато пришла - Вы уже столько тут сказок венского леса напостили, что молчи - не молчи, а за умного уже не сойдете.
quote:Originally posted by Серж 1:
Но в общем проблема именно в необходимости запрета на законодательном уровне загонных охот по лосю.
С таким же успехом можно законодательно запретить лосю идти от гона . Если уж некому проверять закрыта или нет лицензия на туше, то кто ж будет разбираться, что гоняют не лисичку-зайчика-куничку, а лося??? А лось... дык что лось - мы вот хрюшу гоняем (наличие которого под этот запрет любое хозяйство у себя заявит), а лося вот тут же наш товарищ стрельнул с подхода, и лицензия тут.
А что касается местных одиночек, то из них подавляющее большинство вообще не знает, что такое лицензия - и стреляют потихому и разделывают, что хрен найдешь что до весны. И реальный объем такой добычи вообще трудно переоценить.
Единственное средство уменьшить нелицензионную добычу - это контроль на местах и жесткое, быстрое, невзирающее на погоны наказание за факт незаконной добычи. А контроль - это люди на хорошей зарплате, с хорошими полномочиями и с прямым федеральным подчинением. Как в Белке, короче. Так что дело не в законах, выполнение которых все равно некому и незачем контролировать, а в хороших рабочих местах.
Запрещается элементарно: с одной лицензией не более 2х человек + полное отсутствие транспорта(снежики и прочее). Контролируется элементарно, существующими силами надзора: приехал в лес, линию стрелков увидел - отобрал лицензию, выписал штраф, все.
После такой меры поголовье зверя вырастет в разы. Причина проста:
15 человек с одной лицензией будут долбить зверя пока не поймают и не заставят закрыть лицензию. Причем при наличии техники убивать будут варварски и много, чтобы у каждого морозилка от мяса ломилась.
При отсутствии техники и 2х охотниках варварское истребление превращается в нормальную охоту, добычливость которой резко падает, как следствие, пока на двоих зверя не возьмут - другого в напарники не взять.
Байки про "страшного мужичка с ружом из местных" активнейшим образом распускаются как раз людьми оснащенными дорогой техникой и лицензиями. Это что-то вроде пугала, которого уже давно, никто, не видел. По ЛО и Карелии могу сказать однозначно, человека способного в одиночку взять зверя в каждой деревне нет, более того, такой обычно на 5-6 деревень один. Причем он наследственный охотник, и с головой у него все в-порядке.
quote:это контроль на местах и жесткое, быстрое, невзирающее на погоны наказание за факт незаконной добычи. А контроль - это люди на хорошей зарплате, с хорошими полномочиями и с прямым федеральным подчинением.
Верное решение. ИМХО,
quote:человека способного в одиночку взять зверя в каждой деревне нет
Откуда ветер ???
Что за сложность взять зверя в одиночку ??? Что это за суперискусство ???
Вынести , вывезти ДА ...в одну харю сложно ( с нашими дорогами)
Хотя предложение по ограничению колличества участников в лицензии интересное , НО в существующих условиях нереализуемое
А по большому счёту ... тема перестаёт быть актуальной ...- после вступления в ВТО многим будет не до охоты
Сложности взять нет, сложности начинают проявлятся когда зверь взят... И сложности эти перестают быть сложностями при наличии вездеходной либо снегоходной техники. Так что о деревенских злодеях в основном сказки. Прекратить браконьерство можно только силой, очень уж велика тяга к безнаказанной халяве.
quote:что молчи - не молчи, а за умного уже не сойдете.
Мне по хрену .Я живу в лесу , а Вы в интернете . И мне совершенно без разницы какое у Вас о мне мнение .
Можно подумать деревенские за лосем, да и вообще по лесу, пешком ходят, ага. Дорогая техника - это как раз у них.
------
Ребята, давайте жить дружно!
Даже без дорогой техники выщёлкивают лося в округе только в путь. Прекрасная техника для лосиного браконьера - это "буханка" А этого добра хватает. И компании есть у всех. Главный враг лося - сельский житель. Да и не только лося. Какие уж тут байки.
А бедные горожане босиком приходють за мясцом, с рогатками, а злодеи деревенские, которых в десятки и сотни раз меньше числом чем кристально честных и чистых помыслами нищих горожан, выбили всю дичь в округе с джипов и снегоходов... Ой чё деется!!!
quote:И компании есть у всех. Главный враг лося - сельский житель. Да и не только лося.
Из моего опыта как раз компании местных и не очень местных решают совместно задачи по добыче.
quote:Немного не так. В поледнее время растет слияние финансовых возможностей "городских" и знаний " деревенских" и все это подкреплено связями с теми кто по сути должен обеспечивать охрану ( все при этом довольны и с мясом) , плохо только лосю и не только лосю- и это уже действительно угроза выбивания копыт.Originally posted by Всеволод:
Можно подумать деревенские за лосем, да и вообще по лесу, пешком ходят, ага. Дорогая техника - это как раз у них.
quote:Originally posted by Popov:
это контроль на местах и жесткое, быстрое, невзирающее на погоны наказание за факт незаконной добычи. А контроль - это люди на хорошей зарплате, с хорошими полномочиями и с прямым федеральным подчинением.
А хто это будет осуществлять в жизнь! Сократили всех и всё, почему? Да чтоб чинушам не мешали брэчить, а местные-деревенские и этому рады- воруй Рассея! Выбили ставку охотинспектора в этом году(спасибо новому мэру), но, он в бумагах по уши, а район как Бельгия. Что он в силах сделать? Еденицы просим лицензию" на реву"-лимит, и что остаётся делать, а большинство забили, попадёт - ёпнут и ни кто их не пымает, т.к. не кому(ну мож менты за ляжку помогут вывезти). И это не подмосковье, не центральные районы с охотхозяйствами, а вся глубинка от Тверской до вся Сибири(кто ответит, тебе коли крикнешь!)
Много нападающих, но попробую вразумить... Живу в посёлке, по сути 3 охотника, которые реально могут взять сохатика... Но на протяжении лет 10 в пределах дневной охоты ни одного зверя деревенскими не взято, и не идут почему-то... Может тожа злодеев деревенских боятся или всёж таки два ближайших райцентра тому виной...
А да по сути какая разница кто брэк, всё равно ловить то не кому, хули искать крайнего... ДАЁШЬ ПОЛНОЕ ИСТРЕБЛЕНИЕ ДИЧИ К 201... ГОДУ!!! Ура товарисчи, ура... ,,И было бы смешно, если всё б не было так грустно,, (с)
quote:Originally posted by makarov24:
Живу в посёлке, по сути 3 охотника,
То-же посёлок, на 700 чел., примерно 200 стволов," законников" 50, техника у каждого второго(мото-авто), птица ещё есть там где нет дорог, я не "Дон Кихот",но как могу борюсь, когда словом, когда жёстко.
quote:Originally posted by makarov24:
А да по сути какая разница кто брэк, всё равно ловить то не кому
Вот и я о том же. Даже если есть кому, то он завален по уши безумным количеством глупейших отчетов и все равно без ментов ничего реально не может сделать.
Вот из весны история - новый инспектор одного из замшелых р-нов Вологодской поймал местного бывшего председателя охотобщества на глухаре. Причем председатель рассказывал, что просто пришел "птичку послушать", пока лайка инспектора не притащила битого петуха. По дороге из леса, а председатель попросил протокол составить у машины, последний отстал и стрельнул фактически над головой инспектора, а уж куда хотел попасть - хз. Инспектор как любой нормальный человек залег, и оба "мирно" расползлись. И что в результате - на инспектора было подано заявление и открыто дело о превышении. Местные слуги народа мотивировали, что ты типа человек новый, а вот председателя мы знаем, и ему верим...впрочем, всё в конце концов замяли, но он - честный и принципиальный охотовед - после такой истории вполне обосновано решил, что идет оно все лесом с охраной вперемешку. Он бы и охранял, так у него у самого лично прав меньше, чем у любого брека.
Про то и разговор, не нужно искать больную голову... Пресс охотников на близьлежащие угодья, несоизмерим с количеством дичи, медленно но неотвратимо, при отсутствии охраны беднеет природа,плюс ежегодные масштабные пожары плюс лесорубы разных мастей. За лес в комплексе должно отвечать одно ведомство и за живность и за деревья, тогда может что-то сдвинется...
quote:Originally posted by makarov24:
За лес в комплексе должно отвечать одно ведомство и за живность и за деревья, тогда может что-то сдвинется.
Нет и нет!
Пока в мозгах народа не будет приоритета любви к Родине, природе, а не к рублям-баксам. Большинства народа!
quote:Originally posted by makarov24:
Про то и разговор, не нужно искать больную голову...
Просто на пред. странице участник Серж1 предложил в качестве охранно-восстановительной меры запретить загонные охоты по лосю. Абсурдная идея, тем более что загон хотя бы и слышно и видно издалека, а те же 12-15 одиночек в лесу вообще ни за что не проконтролируешь. А ночным стрелкам и местным индейцам, которые совместно добывают уж точно не меньше, чем загоны, а то и больше в несколько раз (просто еще в разных областях всё по-разному) от этого запрета ни холодно ни жарко. Поэтому я местных одиночек и упомянул. Знаю, кста, таких, кто до сих пор только мясом и живет. Это когда не ягодой и не прочим березовым соком .
Да вот какой-никакой опыт по лесоохране есть у меня, скажу точно пока нет чувства неотвратимости наказания, хрен та любовь к Родине просыпается...
quote:Originally posted by фенимор:
Откуда ветер ???
Что за сложность взять зверя в одиночку ??? Что это за суперискусство ???
Вынести , вывезти ДА ...в одну харю сложно ( с нашими дорогами)
Хотя предложение по ограничению колличества участников в лицензии интересное , НО в существующих условиях нереализуемое
А по большому счёту ... тема перестаёт быть актуальной ...- после вступления в ВТО многим будет не до охоты
Про ВТО можно поподробнее? Это ты о чем?
Хм, я конечно понимаю, что тут все индейцы и зверя валят только в путь ну да ладно, в инете все поголовно так о себе говорят. Хотя я не могу сказать, что с моим опытом охоты у меня "нет сложностей". Значит фиговый я охотник, а тут все индейцы, пусть так и будет
В существующих условиях это как раз единственно реализуемое решение. Один закон принять, теже инспектора, только под чуть более жестким контролем. И все. Массовое истребление зверя прекратиться, по крайней мере по ЛО и Карелии, говорю за свои регионы. 3 человека с нарезным в лесу? - лицензию изъять и вкатить штраф большой. В моих регионах практически все что выбивается, выбивается именно загонами, оснащенными техникой и от 10 и более человек. По одиночке эти загонные уродцы даже в лес бояться зайти, а если зайдут, ничего там сделать не могут.
quote:Originally posted by makarov24:
сложности начинают проявлятся когда зверь взят... И сложности эти перестают быть сложностями при наличии вездеходной либо снегоходной техники.
Верно. Туды доехать с толстым пузом, назад две туши вывезти, лишь бы жопу не отрывать от снегохода. Это что, охотники?
quote:Originally posted by Всеволод:
Можно подумать деревенские за лосем, да и вообще по лесу, пешком ходят, ага. Дорогая техника - это как раз у них.
У нас 3 окрестных егеря на 1 буран - год скидывались. Так и не купили... крутые же у вас деревенские.
quote:Originally posted by серый:
В поледнее время растет слияние финансовых возможностей "городских" и знаний " деревенских" и все это подкреплено связями с теми кто по сути должен обеспечивать охрану ( все при этом довольны и с мясом) , плохо только лосю и не только лосю- и это уже действительно угроза выбивания копыт.
Абсолютно верно. Городским развлекуха, деревенским "мяса по-быстрому". Причем всегда бандой побольше, чтобы побыстрее и с гарантией. Деревенским тоже и работать надо, и за хозяйством следить, не особо на охоту походишь-то... а так кусок мяса нахаляву и так каждые выхи по 2-3 лося на одну лицензию.
quote:Originally posted by Popov:
а те же 12-15 одиночек в лесу вообще ни за что не проконтролируешь.
Ну-ну, тут же все поголовно способны с пол пинка взять зверя, а человека в заснеженном лесу не взять??? Хватит прикалываться. Человек отлавливается без особых проблем, хоть одиночка, хоть пара. Более того: 12 вооруженных, пьяных мужиков с оружием среди которых всегда пара ментов, посылают инспектора сразу и далеко, а вот 2 человека будут общаться и соблюдать правила, когда к ним также подойдут инспектор с напарником.
Загонные истребления зверя родились в СССР тогда, когда лосей сдавали на мясо и надо было выполнять план, тоесть тупо - бойня. Потом люди которые в них участвуют почему-то стали называть себя охотниками, а не мясниками... фоткаться, гордиться уничтоженными зверями, хвастаться. Противно...
quote:Originally posted by ТРИТОША:
а человека в заснеженном лесу не взять???
Блин, Тритоша, - ты в окно то хоть смотришь изредка? В прошлом году снега до конца декабря не было - загоны так и кончились по чернотропу в большинстве западных областей .
quote:Originally posted by ТРИТОША:
Загонные истребления зверя родились в СССР
А вот это - дремучее невежество. Загонные охоты - самый древний вид совместных охот - и на Руси в различных вариациях практиковался во все времена и всеми сословиями, включая Царские охоты в той же Беловежской Пуще, где гоняли все подряд - от зубра до волка.
quote:Originally posted by makarov24:
скажу точно пока нет чувства неотвратимости наказания, хрен та любовь к Родине просыпается...
+100
Битиё определяет сознание
quote:Те времена когда вытаптывали давно прошли. Многие поумнели и проще взять тепленьких с оружием и с мясом при выходе из леса или на лесной дороге ,нежели вытаптывать по лесу в поисках пули на свою неугомонную....В прошлом году снега до конца декабря не было - загоны так и кончились по чернотропу в большинстве западных областей
Снежный покров конечно многое упрощает , но не стоит думать что он чего то решает.Дело не в самих загоных охотах, а в том как они проводяться... Сам их не понимаю, но это моё личное мнение, есть кто по другому не может, цену тоже не скидывать со счетов... Отношение ко всем как к заранее виноватым не надоело? Охота загоном кстати изобретение первобытных людей, до СССРов ещё мильёны лет...
Запрешение загоных охот это бред , ничем необоснованый. Коллективом взять лося проще, но надо понимать что взятое животное и обеспечение охоты это деньги охотхозяйству. Лосю побарабану кто его заберет- одинокий стрелок или куча стрелков. Другое дело что контроль за этим делом нужен.
quote:А чего ее скидывать. Если охотить лося в одиночку то это реальный напряг для семейного бюджета- тогда и охотить лося будет некому. Раскидать на несколько участников -это как правило вариант для охоты.цену тоже не скидывать со счетов...
Да про то и речь, при цене в 1 400 руб. за голову, я тут было тоже печатно пытался обосновать непонимание загонной, до сих пор неудобняк перед некоторыми участниками... Так что прежде чем под свою философию всех равнять нужно измерить хоть локтями карту нашей Родины...
Я думаю,что охота должна быть доступна финансово и юридически для обычных людей и только тогда,параллельно - жесткий контроль с неотвратимостью наказания.
Не нормально,когда охота на лося составляет 40-60т.р. ,а доходит до 100-150 т.р.....И это для нас, в нашей же полосе,в наших же лесах,и вполне понятно,когда местные охотники,зная угодья с детства, приходят и "крадут" зверя,не имея ни возможности ни желания платить такие деньги. Или когда лицензии просто не дают,придерживая их для "блатных",тоже повод для браконьерства. Создайте комфортные условия для охотников,они же первые будут пресекать любые попытки браконьерства и всячески помогать егерю и охотоведу.
Смотрю я в окно, более того, в лесу чаще некоторых бываю
малоснежная зима была прошлая, а 2 зимы о нее? Северный полюс блин Опять же, отловить человека по зеленке ненамного сложнее. Если человек будет специально скрываться, ты его и по снегу не найдешь. Но такое поведение требует опыта, сил, и накладывает существенные ограничения на твои перемещения. Если человек просто охотиться, он вычисляется без проблем. Это иллюзия из фильмов: "лес, никто меня не видит, дикий край". Если надо только контролировать(а не отлавливать) - вообще без проблем, это в разы проще чем отловить.
Первобытный строй вспоминать прикольно царские охоты тоже. Заметьте, и в первобытным строе, загонная охота велась ради добычи легкого мяса, а не ради спортивнго интереса. Тоже самое царские охоты - теже чинуши, только вместо джипов были лошади и кареты.
Я может в другой стране вырос, другими людьми воспитывался, или вообще с другой планеты. Ни один из охотников, кто меня учил, никогда даже мысли не допускал, чтобы хвастаться участием в загонной охоте. Ну постоял на номере, ну не промазал, ну помог людям. Усе, просто выстрел, как в тире.
quote:Originally posted by серый:
Запрешение загоных охот это бред , ничем необоснованый. Коллективом взять лося проще, но надо понимать что взятое животное и обеспечение охоты это деньги охотхозяйству. Лосю побарабану кто его заберет- одинокий стрелок или куча стрелков. Другое дело что контроль за этим делом нужен.
Деньги - гос инспеции отдавать, частников надо вообще удалять как раковую опухоль. Проблема в том, что банда более 10 рыл не остановиться на одном звере. Когда лося рвут на 10 человек - достается горсточка мяса и жил. Отсюда желание - перебить как можно больше, в итоге так и выходит: по одному лосю на человека.
Если запретить загонные, перебить такое количество с такой легкостью будет физически невозможно. Речь о чем? - найти самый простой и дешевый путь для сохранения популяции зверя. Мечтать о ротах инспекторов на вертолетах прикольно, но пока даже на горизонте нет этого, а популяцию надо сохранять СЕЙЧАС. Как? 1 закон(не более 2х человек), видеорегистратор инспектору на шапку, и 500 литров бензина в сезон. Все просто: увидел кого угодно в лесу с оружием: лицензию покажите. Запомнил кто туда вписан, остальных встречных можешь смело оформлять на штрафы, ибо списки на рулонах туалетной бумаги отменены.
ТРИТОША смею вас заверить что цели охоты на лося не поменялись! ЛОСЬ- ГОРА МЯСА, как давным давно так и сейчас, а из спортивного интереса дырявят бумагу и бьют тарелки. Если задаться целью при условиях полной безнаказанности один опытный стрелок при удачном стечении обстоятельств, набьёт сохатых не меньше ,,банды,,. Поймите одно сколько не наплоди запретов, до тех пор пока не будет людей следящих за их исполнением, они как слова на заборе, они есть но их никто всерьёз не воспринимает.
quote:Originally posted by ТРИТОША:
У нас 3 окрестных егеря на 1 буран - год скидывались. Так и не купили... крутые же у вас деревенские.
Любому, крутому или нет, надо возить из леса дрова, с покоса сено. Соответственно, трактор в нормальном хозяйстве вещь необходимая. Кто не сумел урвать нормальный, ваяет самодельный. Этой практике уже не один десяток лет. Изредка короткие грузовички на мостах от 63/66 с тракторными движками, типа вот такого: http://auto.ngs.ru/view/3313957 Но чаще, конечно, рогатые самоделки с мотором от доильного агрегата (как пример).
Заезжаешь в бывшую большую деревню, там остался 1 двор и один живущий в нем дед. И один Т-40, вполне рабочий. Никуда в деревне без техники.
Крутые пейзане не на буранах в лес ездят, а на гусеничных тягачах. Посмотрите ценник на такую технику, и пущай городские жиперы утрутся.
Про рогатые самоделки - стырю-ка древнюю фотку у Ольги Ведель.
http://cibirjak.liveforums.ru/viewtopic.php?id=312
------
Ребята, давайте жить дружно!
quote:Originally posted by hunt3006:
Не нормально,когда охота на лося составляет 40-60т.р. ,а доходит до 100-150 т.р.....И это для нас, в нашей же полосе,в наших же лесах,и вполне понятно,когда местные охотники,зная угодья с детства, приходят и "крадут" зверя,не имея ни возможности ни желания платить такие деньги. Или когда лицензии просто не дают,придерживая их для "блатных",тоже повод для браконьерства. Создайте комфортные условия для охотников,они же первые будут пресекать любые попытки браконьерства и всячески помогать егерю и охотоведу.
Это точно. Охрана - это борьба со следствием. Пока причины, корни живы ситуация не изменится. Всё по кругу.
Есть причины, на которые можно повлиять за относительно короткий период времени, есть причины глубинные, устранить которые можно только сменой поколений.
На мой взгляд, основные причины лосиного браконьерства в следующем:
1. Абсолютно несправедливая система распределения прав на добычу зверя. Для подавляющего большинства охотников сбраконьерить - это единственная реальная возможность добыть лося.
2. Обилие мелких умирающих населённых пунктов. Проблемы с работой как по причине упадка местного с\х производителя, так и по причине массового алкоголизма. А жрать-то надо. Сельские поселения от 2000 человек - это нормально и относительно контролируемо, т.к. всё на виду и в деревне вообще трудно что-то делать тайно. А партизанские скиты в в 5-10 домов, размазанные ровным слоем - это ни фига не советская власть.
3. Все всех знают. В небольших городках, не говоря уже о деревнях все либо соседи, либо родственники, либо приятели, либо приятели приятелей, либо коллеги\родственники\знакомые знакомых\сотрудники милиции\работники администрации. Не у каждого должностного лица достаточно гражданского мужества, чтобы махать шашкой без разбору. В нашей стране всегда есть разбор и люди делятся по группам.
4. Низкий уровень культуры и потребительское отношение к природе, подкрепляемое нашей традиционной социальной несправедливостью. За последнее десятилетие, раздав самые жирные угодия частным охотхозяйствам мы лишь подпитали причины браконьерства. Отсюда потребность в усилении охраны. Т.е. одни бегают, другие догоняют. Том и Джерри.
Многие приводят частные примеры: "вот у нас в деревне 5 охотников и ни одного браконьера" - это здорово. Молодцы. Только деревень в России десятки тысяч. Тоже самое с вопросами "как же бедный местный житель" вывезет мясо?" Как-как. Да, обыкновенно. Подгонят с друзьями любую технику: хоть УАЗик, хоть трактор, хоть Жигули за 3 раза к ближайшей доступной точке и вынесут. Шкура и голова остаются гнить на месте. Все эти частные вопросы - они интересны, конечно, к обсуждению на форуме, но реальность само по себе. Всё нормально там. Процесс налажен.
quote:Originally posted by makarov24:
Если задаться целью при условиях полной безнаказанности один опытный стрелок при удачном стечении обстоятельств, набьёт сохатых не меньше ,,банды,,.
Все, пошел читать книжки, как бить лосей десятками. Или под "удачным стечением" понимается прилет инопланетян?
Чего бред-то нести. Я как раз и являюсь тем человеком, который регулярно ходит в одиночку. Причем имея и технику, и нарезное, и прекрасное знание угодий за последние 12 лет, и проводя в лесу весь зимний сезон(благо работа позволяет). Мне известна практика охоты на солонцах(знакомый занимается), известна практика загонов. В моих секторах всех добытых зверей я знаю, все рожи что это делают - тоже. Статистику по своему району веду, вплоть до того, что целенаправленно не охочусь там, где была нарушена структура поголовья. Концентрация зверя у меня одна из максимальных, условия охоты правда тяжелые. Но сказать о том, что "ща как в магазине мясо грохну" я не могу, более того, меня регулярно "кидают" сохатые это и есть охота. И тут какой-то городской с напарником приедет и надолбит за двое выходных 5 лосей? Эти сказки-страшилки про индейцев можно рассказывать чиновникам и женам.
quote:Originally posted by Всеволод:
Крутые пейзане не на буранах в лес ездят, а на гусеничных тягачах. Посмотрите ценник на такую технику, и пущай городские жиперы утрутся.
Очевидно вокруг москвы такие люди в деревнях. Я говорю о тех деревнях, которые знаю по Карелии о ЛО. Найти зимой работающий трактор - большая проблема. Личный автотранспорт есть у всех, но он обычно недоприводный, и ни один селюк не погонит его по лесовозной колее. 4х4 просто дорого по бензину и запчастям для них, прочее я даже не говорю.
Запрещение техники для загонов связано не столько с вывозом мяса, сколько с установкой самих загонов. Расставить линию в 2-3км ножками - многим не позволяет физо. Городские пузаны даже на номера не пойдут на лыжах на такое расстояние. Про обрезки загонов и поиск зверя я вообще молчу. Никто, никогда, без техники сейчас ноги мять не будет. Запрещение техники приведет к сокращению загонных охот на 90%. Именно этого и надо добиваться, попутно проталкивая закон о кол-ве человек в лесу. Именно убрав 90% варварских, массовых убийств зверей, когда из загона выбегает все живое и все живое же убивается от глухаря до медведя, мы получим сохранение поголовья. Причем эти массовые убийства изначально ориентированы на нарушение закона. Так как невозможно удовлетворить 15 пьяных мужиков одним лосем.
Про вокруг Москвы ничего не знаю. Это где-то далеко за Уралом.
------
Ребята, давайте жить дружно!
quote:Originally posted by ТРИТОША:
Именно убрав 90% варварских, массовых убийств зверей, когда из загона выбегает все живое и все живое же убивается от глухаря до медведя, мы получим сохранение поголовья. Причем эти массовые убийства изначально ориентированы на нарушение закона. Так как невозможно удовлетворить 15 пьяных мужиков одним лосем.
Да...уж...Вы когда нибудь видели выбегающих медведей из загона???
Или находясь на номере ,стрельбу по вылетающим глухарям???
Какие массовые убийства??? Так и хочется добавить: ..И концентрационные лагеря...
Загонная охота -это разновидность добывания дичи как и другие разновидности охоты. Не более не менее...Кстати сущесвуют такие понятия , как "Пустые загоны" " Слепые загоны" " Топари" " С собаками"
" Верховые" " Номерные"...итд итп.Более половины загоны "Пустые"...
Какое поголовье???? О чём вы??? 15 пьяных мужиков???
Вы начитались чего то не того....или насмотрелись....
Технику запретили. А лошадей (с)?
Про загоны, в принципе, согласен. И не только на лосей.
Правда, здесь одно но... Загоны - единственный вариант охоты (для охотпользователей разных форм), который приносит относительно не плохие деньги.
Взять одного любого лося за два дня загонов в разы выгодней, чем с подхода индивидуально добыть с охотником трофейного лося (вместе с проживанием, питанием, обслуживанием). Да и волокиты поменьше. И как быть?
Ну и количество охотников на одну бумагу... А, если с собакой? Третьему кашеварить? Да и лося в двух таскать...
Опять дискриминация. Только уже и по здоровью(с).
quote:Originally posted by Tvohotaves:
Ну и количество охотников на одну бумагу... А, если с собакой? Т
На самом деле с собакой не так просто взять лося.\
Ну во первых, собаки лосевые ,это вообще отдельная тема и их на самом деле не так уж и много...В основном про собак всё врут...
Но ,обозначить зверя могут многие собаки именно обозначить и тут уже наступает момент истины....
Умение подойти к лосю...а это уже пилотаж охотника....его навыки и умение.Лось же заслышав ваше приближение , просто свалит...
Ладно один а если , как правило это двойка или тройка...Никакая собака их не отвлечёт....Так что тут тоже не всё так просто.Но конечно же всё зависит от плотности зверя...
quote:Все, пошел читать книжки, как бить лосей десятками
Иди почитай ...
Есть водители , которые ездят всю жизнь , а ездить не умеют ...
Есть такие же охотники , которые всю жизнь шарятся по лесу без толку , и жрут рыбные косервы.
Если охота на лося была бы такой сложной и трудной - вопрос о его массовом браконьерском уничтожении вообще бы не возник.
Лось такой же умный , как корова или курица ... (но не все об этом знают)
Переливание воды- загонщики злодеи, а у меня ничего не получается, ну так ,,иди на кошках тренируйся,, ибо ,,опыт сын ошибок,,. И вообще деревни сжечь, города обнести стенами, выход жителям запретить, через 5 лет дичи будет море ибо ,,ЧЕЛОВЕК ВРАГ ПРИРОДЫ,,.
К посту 669.
Лично я, видел и то, и другое ( и медведей из загона, и стрельбу по глухарям из загона ). Правильный загон - это "торба".
Опять же про себя. За все время, что находился в хозяйстве не сделал НИ ОДНОГО пустого (без того, чтобы взять).
А гонять "пустые, слепые..." - это себя и свой труд не уважать.
Загон для меня - способ добыть сразу много мяса для много народа. Больше ничего.
Охота с подхода или с собакой - намного интереснее. А по результативности вряд ли уступает. Да и выбираешь зверя (с подхода).
Про собак - согласен. Но ведь есть же в природе такие собаки(с), которые не злобны и достаточно вязки.
И зависит, скорее, не от плотности зверя, а от его настеганности. Т.е. от стерильности прошлых охот.
Впрочем, и плотность от стерильности здорово зависит во многих местах.
Ну вот. Родили наши охотнадзоровцы проект постановления о квотах-лимитах на сей год. Насчитали по области 5770 голов. Выделили для отстрела аж целых 184 головы, т.е. 3.2% поголовья.
По нескольку голов на одно разрешение, и все будет нормально.
------
Ребята, давайте жить дружно!
Народ, ну что вы в самом деле
- Тритошу не знаете что ли? Это просто такой специальный форумный персонаж для оживления тем . Всерьез разговаривать с ним - это все равно что с радио спорить, или с телевизором ...quote:Ну почему же так критичноOriginally posted by Popov:
Народ, ну что вы в самом деле
В его словах иногда проскальзывает здравый смысл.quote:Это когда сам охотишь . А как быть с обеспечением охоты для гостей? В ряде случаев подвести на выстрел клиента который судит об этом насмотревшись фильмов- нереально и неодна собачка при этом лося неудержит, будь она хоть чемпионом чемпионовОхота с подхода или с собакой - намного интереснее. А по результативности вряд ли уступает. Да и выбираешь зверя (с подхода).
.При этом клиент платит за результат.Не будет результата- не будет денег.Не будет в хозяйстве денег- ничего не будет- за спасибо сейчас ничего не делается, не те времена..И тогда "одиночная" охота будет выглядеть выбиванием лося на солонцах- это что охота?quote:Originally posted by sagra:
Да...уж...Вы когда нибудь видели выбегающих медведей из загона???
Или находясь на номере ,стрельбу по вылетающим глухарям???
Какие массовые убийства??? Кстати сущесвуют такие понятия , как "Пустые загоны" " Слепые загоны" " Топари" " С собаками"
" Верховые" " Номерные"...итд итп.Более половины загоны "Пустые"...
Какое поголовье???? О чём вы??? 15 пьяных мужиков???
Вы начитались чего то не того....или насмотрелись....
Совершенно верно - насмотрелся, там, где охочусь уже 12 лет. Медведь был взят в начале ноября, очевидно неплотно залег. Птица и заяц бьется всегда и постоянно. Времена советские, когда за такое били по шапке - давно прошли. Убивают всех кто пересекает линию. Причем проблемы стрельбы с соседнего номера нет, линия сейчас ставиться V образно и ее протяженность порядка 2-3км, т.е. 10 стрелков с нарезным. "Пустые и слепые загоны" надо называть по-честному: прочесывание леса, чтобы выбить то, что осталось, т.к. эти звери уже прячутся как могут. Ввиду длины линий, постоянно делаются "слепые" и практически всегда успешно. Трезвые на номерах - только водители авто. Остальные - это 15 пьяных с нарезным в руках, считающих себя хозяевами жизни. К которым ни один инспектор не подойдет без риска получить в лицо прикладом.
Про собак - отдельная тема. Зверовых лаек единицы, хороших из них - и того меньше. В ЛО очень мало зверовых лаек, действительно рабочих. Я за кровями на другой край страны тащился(у меня сейчас лайка). Более того, верно сказали, никакая лайка не удержит для неопытного зверя, чудес не бывает, надо уметь охотиться.
quote:Originally posted by серый:
В ряде случаев подвести на выстрел клиента который судит об этом насмотревшись фильмов- нереально и неодна собачка при этом лося неудержит, будь она хоть чемпионом чемпионов
Если человек не способен охотиться, тогда он не должен добывать дикого зверя. Как-то просто и понятно, всегда так было... даже проблема непонятна.
Лось в неволе разводиться? - да. Делаете ферму, огороженный участок леса, туда лося выращенного ВАМИ (а не украденного у природы), клиенту кусок хлеба(чтобы лось вышел ) и пусть там клиент сам за ним гоняется.
Называть охотой, регистрировать как скотобойню, осуществлять забой КРУГЛОГОДИЧНО(чтобы была прибыль, коммерческий интерес), построить рядом кемпинг\пруд для рыбалки\коттеджи\теннисный корт\стриптиз клуб\горнолыжную горку\гольф поле\пейнтбол\мототрек и вложив нормальную сумму, получать нормальную прибыль. А не как обычно: бумажку подписать у губернатора и подороже продавать лосей, которых сам не вырастил.
Вот образец "работы". Башка и шкура ветками присыпанная. Рядом, кстати, лабазик был нехитрый. 10 метров от полянки. Неподалёку заростающий вырубок, метров 300, там ещё лабазик в 2 палки+ 3 ступеньки. Я там по чапарям не ползал, но, думаю, если бы задался такой целью - тоже бы подарочек обнаружил. И это, в общем, нередкие находки. Но тут, как повезёт. Концы, если бы всерьёз стали с браконьерством бороться, и спрятать можно. Звук не спрячешь. А стрельба в лесу круглый год. И вряд ли по белкам. И вряд ли москвичи, на которых принято сваливать всё, что мы у себя на местах нагадили
Вопрос о запрете загонов и не стоит вроде, стоит вопрос о качестве их проведения... Лось однако лакомый кусок, при чем при нынешнем раскладе халявный... Нет у нас национальной идеи, живём как оккупанты... 90 процентов охотников живёт по принципу ,,не я так другой,,. Попробовал как то поговорить на эту тему с двумя, одному 30 другому 50, идея фикс у обоих убить лося... Втолковывали мне, что на лосе много мяса а всё остальное- утки, зайцы, глухари и не охота вовсе... Ну да успокаивает одно что тоже мультиков насмотрелись и ничего у них не выходит
К посту 678.
Даже 100 собак лося не удержат. Даже плохо с несколькими по лосю.
Ее (собаки) функция - не очень злобно постоянно облаивать и не бросать лося (отвлекать). Если лось зачухал охотника с первого раза, то да. Только ноги и пердя.ий пар. А с техникой (GPS ошейники) и по чернотропу. Главное, чтобы не бросала до темноты.
А подойти можно и с "клиентом". Что под собаку, что без собаки.
Главное - не торопиться (с).
Тоже, вроде, никто не обижался. Правда, охотники почти все были повидавшие.
Но и молодые (если есть желание, внимание и более-менее здоровье) тоже, вроде, без результата не уезжали.
На солонцах у себя вряд ли кто охотится ( только с горя ).
Да и с собаками (когда охоты поставлены на поток) тоже редко. Стараешься стукнуть там откуда можно вывезти без особого таскания.
Кстати, думаю, что чисто местные бьют браконьерски достаточно мало. Тех, кто живет на продаже мяса - остались единицы. Остальные ценят свое время и силы. Есть мясо дома - и ладно. Причем, до морозов на одного-двух большинству просто некуда его девать. А по снегу многие бояться. Лось - даже не кабан.
А симбиоз с приезжими - страшная сила. Но там два наиболее распростроненных способа. Загоны и свет.
Причем свет, после того, как все лога практически заросли (раньше все окашивалось) хмызником именно по лосю не наносит такого урона. ИМХО.
quote:Ну так что?- сообщили куда следует?По находке кто отработал?Вот образец "работы". Башка и шкура ветками присыпанная.
quote:Так в том то и дело что повидавших и что-то умеющих еденицы. Посмотри что сейчас за контингент в охоте и все считают себя "зверобоями"Правда, охотники почти все были повидавшие.
Ну а если довелось по лосю стрельнуть так это уже " страшный охотник" quote:Концы, если бы всерьёз стали с браконьерством бороться, и спрятать можно. Звук не спрячешь. А стрельба в лесу круглый год.
Стрельбу к делу не пришьешь.Как говорил один актер- "Какие Ваши доказательства"
К посту 684.
Сереж. Ну не готов я обсуждать кто кем себя считает и как охотится.
Думаю, что любой при желании, наличии времени и более-менее здоровье может научиться. А от ошибок никто не застрахован.
Все когда то начинали.
Хотя, многое зависит с кем судьба сводит на охоте. Да и от собственной головы.
И вопрос браконьерства от этого напрямую зависит.
quote:Да это по сути и ни к чему. Так к слову пришлосьНу не готов я обсуждать кто кем себя считает и как охотится.
Просто контингент приезжает разный и всем при этом хочется добыть лосика. Если обязать проводить охоту только с подхода- то что тогда надо сказать большинству охотников еще до охоты - не твое и мучится не стоит? При этом именно эти люди несут в хозяйство денежку а не те кто уже состоялся как охотник.Надо тогда правила игры переигрывать.Корячиться целый день просто чтобы как говориться " обосраться" в нужный момент?- не кому думаю неинтересно Клиент платит за удовольствие и добытый трофей. Мне вот к примеру пофигу как он его добудет ( лишь бы оплатил проделаную работу)- за глаза говорить точно не стану- в глаза могу
Методы и тонкости работы по выявлению и пресечению браконьерства это как бы не совсем к этой теме. Когда подобная служба будет создана то будут и наработки. Важно чтобы у них было достаточно полномочий для задержания, досмотра, остановки транспорта в пределах охотугодий. Важно размер зарплаты и материально-техническое обеспечение. Важно дать из Москвы пинка местной милиции, хорошего увесистого... Важно не требовать ,,палок-задержаний,, а отслеживать реальные результаты... Важно понять, что мероприятия по охране начинают сказываться не тотчас и даже не через год... Это ответ на вопрос ,,что делать?,, А поиском ответа на вопрос ,,кто виноват?,, пусть занимаются 3.14здоболы, такое их предназначение...
quote:Кто сказал что ее нет? И полномочий вполне себе- работать не хотят а порой не умеют.Когда подобная служба будет создана то будут и наработки. Важно чтобы у них было достаточно полномочий для задержания, досмотра, остановки транспорта в пределах охотугодий.
К посту 687.
Вообще то количество добытых лосиков зависит не от способа охоты, а от количества полученных лицензий (в идеале).
На месте охотоведа даже к бабке ходить не надо, если на хозяйство (коллектив) получены 1-3 лицензии и проводятся загонные охоты от начала и до упора (конца охоты).
Уже неоднократно говорилось (вроде, никто не спорит), что лицензий на лося по факту выдается намного меньше, чем его можно без ущерба отстрелять.
Так вот. Не большое количество лося У СЕБЯ (где хозяин) правильнее добывать при наименьшем беспокойстве зверя. Да и результат не упадет (все равно закроешь).
А о чем можно говорить, если одна-две лицензии закрываются коллективом(?) с шумом и пылью в течение более двух месяцев?
Думаю, что понятно о чем я.
Если уж на то пошло, то правильнее, наверное, разрешать загоны в хозяйстве при получении от ...(?) лицензий. Значит и лось есть. Уже развели (значит, наверное, правильно все делали).
quote:Корячиться целый день просто чтобы как говориться " обосраться" в нужный момент?- не кому думаю неинтересно
Я всегда думал, что это охота
Если серьезно, у нас загоны редкость, и ничего - лось бьется многими. Даже очень. Не самое хитрое дело, если человек каждый выходной обходит выруба с карабином. Раз уйдут, два уйдут. На третий раз удачно встанут... Медведь посложнее будет, и он уже далеко не всем интересен.
quote:Originally posted by серый:
Кто сказал что ее нет? И полномочий вполне себе- работать не хотят а порой не умеют.
Вот вам и ответ на собственный вопрос относительно "кто отработал".
Приведу вам политкорректный пример. Представьте пляж. Весь такой, блин чистенький, ухоженный. У входа Ответственное лицо, которое следит за чистотой и порядком. Вы идёте и видите кучу мусора с объедками. Вернуться, чтобы сообщить о находке? Почему бы и нет. Ответственное лицо метнётся, наведёт порядок - и пляж чистый и Вы - молодец.
Теперь другая картинка. Пляж засран весь. Объедки и тут и там. На месте Ответственного лица дремлющее ленивое тело. Вы идёте и натыкаетесь на кучу мусора. Бросите всё, чтобы вернуться и сообщить? Думаю, нет. Вас спросят: почему? А Вы скажете: посмотрите вокруг. На кой мне это надо. Пляж засран и за ним следят из рук вон плохо. Я не буду тратить время на бесполезные деяния, тем более, что того, кто сделал эту кучу мусора не найдут. Опросят, конечно, отдыхающих на предмет "кто чо видел-не видел", но из под земли доставать никто не будет.
Честно за почти 25 лет охоты и различных нахождений в тайге не видел ни одного представителя охотнадзора. А я только работаю в тайге 6месяцев в году. Может это тоже редкий вид
quote:Originally posted by makarov24:
Методы и тонкости работы по выявлению и пресечению браконьерства это как бы не совсем к этой теме.
Почему бы и нет. Мне кажется - это как раз очень полезная часть. Тут прозвучало:
quote:Originally posted by серый:
Стрельбу к делу не пришьешь.Как говорил один актер- "Какие Ваши доказательства
Выстрелы не пришьешь... Да, не пришьёшь, зато можно взять с поличным, если вовремя реагировать. А, если не пересеклись - найти место и дождаться, кто за ним придет. Никто из местных не повезёт лося сразу. Приедут позже, без оружия, с корзинками для грибов.
И вообще, борьба с браконьерством должна быть эшелонированной, различными методами и с разных направлений. Либо нужна, скажем так, агентурная сеть на местах, как во многих платных хозяйствах, когда через поселочек проехал в сторону леса, а охотпользователю звоночек. Либо по свежаку. А тухнущие, омываемые дождями останки... Только геморрой лишний, никому не нужный.
Борьба с лосиным браконьерством - это ото огромная, планомерная работа на долгие-долгие годы. Этой проблеме лет 600 и пока результаты никакие.
quote:Надо делать разделение кому охота ,а кому работа.Я всегда думал, что это охота
quote:Так так оно и выглядит сейчас в охоте- следят за чистотой и порядком у входа ( в кабинете), а на пляже жопаУ входа Ответственное лицо, которое следит за чистотой и порядком.
Это как мы сейчас - поговорим , но от этого мало что измениться.,,Да чего греха то таить и я раньше где видел лосика там и бил, а сейчас то что повыбили всё 3.14дорасы..,,(с)
quote:Originally posted by dennovv:
Либо нужна, скажем так, агентурная сеть на местах, как во многих платных хозяйствах, когда через поселочек проехал в сторону леса, а охотпользователю звоночек.
А не задолбается он на все такие звоночки реагировать? Даже летом. А уж осенью, ну устроил я раз канонаду на весь окрестный лес (карабин пробовал), ну приехала опергруппа. Из области. На следующий день. Ну проверила у нас документы и уехала обратно.
Летом если приедут, так у нас кроме ножика и нет ничего. А вполне могло бы и и быть.
------
Ребята, давайте жить дружно!
quote:Работа знаете такая- реагироватьА не задолбается он на все такие звоночки реагировать?
quote:Ну проверила у нас документы и уехала обратно.
Ну а что- это и называется охрана угодий.
quote:Очень оперативная группаопергруппа. Из области. На следующий день.
Однако укоренившийся стереотип, что нужно сидеть и ждать когда случиться. А если работать на профилактику? При вероятности около 20 процентов влипнуть 98 процентов откажется от совершения противоправных действий. Всеволод вот вы бы поташили в лес оружие если бы достоверно знали, что там были случаи задержания и наказания?
quote:Регулярные выезды групп дают очень хороший результат.Даже если о них извесно. Как правило заставляет задуматся во что может вылится " халява".Даже для людей с достатком.Был случай когда группа выехала на выстрелы. Оказалось стреляли по тарелкам какие то любители оружия ( без путевок естественно).Вежливо попросили больше этого не делать и ехать куда нибуть в карьер. Те вежливо свернулись.При этом напрягать административками ни кто не стал- все люди и понимают что пострелять то особо и негде .Потом эту группу " стрелков" видел получавших путевки.Доходит значит не только наказанием но и нормальным обращением.А если работать на профилактику?
Даже эпизодические встречи с охранителями заставляют сильно подумать. Есть такое дело.
------
Ребята, давайте жить дружно!
quote:Есть такая поговорка- Чисто там не где убирают, а где не мусорят. Вот задача охранителей как раз в этом и заключается. На самом деле задача непростая- охранять при этом не портить людям охоту.Originally posted by Всеволод:
Даже эпизодические встречи с охранителями заставляют сильно подумать. Есть такое дело.
Так вот про то и речь, мобильные группы это действенно... Но опять же моё мнение, основанное повторюсь на некотором опыте, группы такие должны работать не только по брэкам, но и по черным лесорубам...Выхлоп от них будет весомее затраченных средств...
quote:Ключевое слово- должныOriginally posted by makarov24:
Так вот про то и речь, мобильные группы это действенно... Но опять же моё мнение, основанное повторюсь на некотором опыте, группы такие должны работать не только по брэкам, но и по черным лесорубам...Выхлоп от них будет весомее затраченных средств...
Там где охотпользователь заинтересован в этом- это работает. Проконтролировать кучу народа приехавшего на загон труда особого не составляет и то что отсреляно тоже легко конролируется, тем более что бумаги на лево-направо не раздают.Работу собак слышно далеко, стрел и тишина- иди проверять Про лесорубов- что мешает позвонить в лесхоз? Штрафы по лесу сейчас тоже не малые.Только охраны лежа на печи небывает.Вот контролировать нечестных охотпользователей и охрану - вот это действительно задача и выполнять ее некому.Инспекторская система сейчас не действенна, по причине того, что инспектор выбирается из людей "на местах". Отсюда это и превращается в кормушку. Человек должен быть из другого района ЛО, причем дальнего. И уходить в рейд на сутки. Тогда он и бояться не будет что ему баню сожгут, и знакомых будет минимум в районе.
quote:Originally posted by makarov24:
Честно за почти 25 лет охоты и различных нахождений в тайге не видел ни одного представителя охотнадзора. А я только работаю в тайге 6месяцев в году. Может это тоже редкий вид
Я часто вижу(1-3 раза в год), там где они охотятся
ну и попутно, ловят всех quote:Чего так мало?И уходить в рейд на сутки.
Сразу командировать в лес на месяц Где это интересно инспектор выбирается?- не разу не встречал таких выборов Эх, какой контроль мы хотим в охоте, если его нет в других сферах... У инспектора этого зарплаты почти нет, зато он сам себя контролирует. Поэтому и живет кормлением. Хотя есть примеры честных людей, в основном пожилых уже, с принципами. А была бы нормальная зарплата и понимание, что может сам влететь на незаконной охоте с суровой санкцией, принципы ушли бы на второй план. Но это фантастика в наших условиях... А ведь был опыт, когда свои местные егеря держали всех в ежовых рукавицах. Но это так, рассказы дедов уже
Так и сейчас прекрасно держат (местами, где любят бывать сами). Просто рассказчики не принадлежали к чилу корефанов егеря/инспектора. Не поверите, какая ненависть читается на лице тракториста, с которого можно писать картину "воин-тюркют":
- Своим, сука, все, а нам ничего!
Это именно про охоту и лосиков, охотинспекцию и ее местных корефанов.
------
Ребята, давайте жить дружно!
quote:Ну так и я про тоже . Надо создавать 2 и более конкурирующих между собой служб по охране природных ресурсов.Чтобы друг-другу вольницы не давали.Пока это одна контора- там будет круговая порука.Originally posted by Всеволод:
Так и сейчас прекрасно держат. Просто рассказчики не принадлежали к чилу корефанов егеря/инспектора. Не поверите, какая ненависть читается на лице тракториста, с которого можно писать картину "воин-тюркют":
- Своим, сука, все, а нам ничего!
Это именно про охоту и лосиков, охотинспекцию и ее местных корефанов.
Лося как били так и будут бить.И не нужно его возводить в рамки "некчёмных коров" или " Да, что там на него охотится"
Там где кормовая база хорошая, фактор беспокойства слабый , охрана
на уровне ,там зверь и есть....В остальных случаях,будь он "браконьерский" или с лицезией -лось трудовой....а где то даже я бы сказал и спортивный...И никто ,не стреляет его " не вынимая сигареты изо рта"(с)Всё это -п@здёшь и понты...На солонце его ещё выкараулить надо...И как правило , на них приходят мамки с телятами..Которых нормальные охотники на 90% не стреляют.
В июле в воде бьют из за паута....Ну это уж совсем от голодной безнадёги и в основном местные...Да и всё это хлопотно сейчас и сроком пахнет и баблом и потерей нарезухи...Так что городской житель
с Хеймом или блайзером вряд ли у корней приляжет ....
Всегда хочется верить, что хотя бы было лучше. А если говорить про сегодня, то, по мне, хотя бы попытку кто- нибудь сделал ввести справедливое распределение лицензий. Хоть публичную лоттерею, хоть еще что. Даже аукцион будет справедливее, чем давать друзьям и силовикам, которым не откажешь.
А может для начала публиковать ФИО получивших разрешения?
------
Ребята, давайте жить дружно!
quote:Это же разглашение тайныOriginally posted by Всеволод:
А может для начала публиковать ФИО получивших разрешения?
Важно не кто их получил, а кто по ним охотит К посту 712
И тем не менее, лося взять- не в космос слетать. У нас так выруба нет без лыжни. Куда ни плюнь, везде лосятник. Трудовой - да, спору нет.
Про звонки в лесхоз повеселили конечно, они только ,,черного,, отмазать попытаются, санрубка и т.д.. А так за яйца и усё, вызываешь ментов, которых перед этим изрядно пнули из Москвы... Система сработала, негодяи пытаются договорится с лесхозом, те кивают на ментов, те потупив взгляд,, а ничего нельзя сделать, у них подпыра московская,,. Дайте нормальную зарплату, правовую защиту и будет результат, полугода хватит навести порядок. Нищий охотовед или лесник однако не защитник природы.
quote:Нищий охотовед или лесник однако не защитник природы.
Разочарую
Они и в достатке не защитники.Нужна под это дело целая служба с особыми полномочиями.Своего рода лесная прокуратура Серый, вот про это я и толкую, ,,прокуратура,, название конечно то ещё, но что-то типа Служба охраны леса и дичи в самый раз... главное не в подчинении МВД и т.д..
Белоруссия нам всем в помощь с их опытом и ФСЁ.
Успокойтесь ...
Пока "ОН" кору жрать не начал , гастрономические свойства - самый самолёт ...
Зашеину и грудинку рубиш средними кусками (полное ведро),много лука , чёрного перца , заливаеш водой (чтоб мясо скрыло) ина костёр ...
Часа через два ещё лука и пачку хорошего сливочного масла ..., и доварить до готовности.
Под рюмочку неплохо думается о вечном ...
И мясо (для брюха) лёгкое ... скока не сожри ...
Так что кватит законы из пальца высасывать (или из другого места) , болтовню вашу никто не слушает ... идите с миром , и да будет вам удача ...
К посту 721.
Если по честному, то перед августовсим шильником ( или молодым бычком ) любой кабан отдыхает. Именно грудина и зашеина.
Но... почему то лицензии только с гона...
А нормальному (без фанатизма к деньгам) охотпользователю, по хорошему, какая разница, когда взять "правильных" ( не коров и производителей ) своих (по лицензиям) лосей?
Что? Не доверяют?
Надо бить, когда уже лось теряет свои действительно замечательные вкусовые качества?
P.S. Сам, кстати, пока работал, даже и не думал... Но это больше отношение к своим партнерам, чем к законам. Многих из них (законов) не понимаю.
quote:Главное имеющее реальные полномочия и к сотрудникам МВД. Тоесть к любому нарушителю независимо от погон.Originally posted by makarov24:
Серый, вот про это я и толкую, ,,прокуратура,, название конечно то ещё, но что-то типа Служба охраны леса и дичи в самый раз... главное не в подчинении МВД и т.д..
Сереж. То что говорится ( опять поднято ) про такие группы - лишний раз показывает, что это действительно действенный путь. Говорили на первых страницах, как и экономически можно эти группы обосновать ( без экономики можно себе много чего придумать ). Но...
Вроде, даже и тема топикастеру уже не очень интересна и живет сама по себе ( или я не прав?).
quote:Конечно показывает.Только сейчас такие группы сравнимы с беспределом в 90Х- прав тот у кого больше прав и у кого круче крышапро такие группы - лишний раз показывает, что это действительно действенный путь.
Там где крыша хорошая - брэк из рядов МВД такой же брэк как и все.Даже раньше когда прикрывали своих , очень даже заботились о своей заднице. Сейчас так это вообще актульно.Думаю, что по сравнению с 90ми порядка все же поболее ( может, и не на много ).
А прав, действительно ( и сейчас ) тот, у кого больше прав. Если только не знает кого то и не хочет на зуб (встретившись) попробовать, у кого их больше (мало желающих).
Но это опять - вроде, понятия, а не законы.
Хотелось бы, чтобы были законы. И не менялись они раз в ...
quote:А чего их обосновывать?- такая служба должна быть государственной и быть в подчинении на федеральном уровне. При этом контролировать необходимо все угодия без исключения будь то частник или кто еще.Любой охотпользователь при этом должен контролироватся.Сейчас охотпользователи предоставлены сами себе- мой участок , чего хочу то и ворочу.Иначе это будет очередное болото.Сейчас же каждый плавает как хочет.как и экономически можно эти группы обосновать
quote:Да нифига.За Мкадом они не кончалисьДумаю, что по сравнению с 90ми порядка все же поболее ( может, и не на много ).
Только порядок растановки поменялся Советую почитать первые страницы.
Государству (налогоплательщикам в идеале) надо дать денег туда, сюда...
На каком месте окажется такая служба?
Обосновывалось почему государству ( налогоплательщикам, охотникам, тем же охотпользлвателям...) такая служба будет в прибыль, а не в убыток.
quote:Originally posted by серый:
такая служба должна быть государственной и не быть в подчинении на федеральном уровне. При этом контролировать необходимо все угодия без исключения будь то частник или кто еще.Любой охотпользователь при этом должен контролироватся.Сейчас охотпользователи предоставлены сами себе- мой участок , чего хочу то и ворочу.
Полностью согласен.
Задача частника построить гостиницу и привезти девушек, охрана и разведение зверя - не его удел. Его удел - максимум ферма для забоя.
quote:охрана и разведение зверя - не его удел
Все верно ,кто же спорит.Только 2-3 млн руб на участок из 30 т.га оно (гос.) вкладывать не хочет.Сейчас идет проц. "собирания камней" в отдельно взятые руки ,а не разбрасывания их.
Вот непонимаю. Почему частнику не удел вести охотничье хозяйство? Ну ведет себе и что в этом? За любым охотпользователем должен быть контроль- будь то охотник в УОП или частник у себя в хозйстве.Что сейчас мешает частнику стрелять по одной бумаге 5 лосей и не закрывать ее?- да ни что, он сам себе предоставлен.Самоконтроль
Данные предоставленые для получения бумаг- тоже ни кто не проверяет- самоконтроль. По сути ни кто не чего не контролирует вообще- ловят пискарей, а караси продолжают плавать .quote:Originally posted by Всеволод:
Беседовал недавно с хорошим знакомым. Охотстаж под полтинник, до сих пор постреливает на соревнованиях местного уровня по стендовой, в прошлом общественный инспектор. В общем, старая гвардия, на которую принято равняться.
- А зачем тебе бумага на копыта? Возьмешь ее, а потом весь сезон бегай за ними, мучайся, переживай, если не нашел зверя. Неее, лучше гулять по лесу потихоньку, птичек постреливать. Ну а если уж зверь попадется, то и без бумаги его епнуть можно.
Вот такая философия.
Всвязи с тем что падению морали на этой почве подвержены даже герои-общественники и активисты, предлагаю запретить... самих лосей. Бо разлагають.
ЗЫ стёб стёбом, но до боли знакомо - все равны но некоторые равнее, и "Что охраняешь то и имеешь"... Как обычно в активе вся шушера и светочи морали...
quote:В Росии было когда то подругому? Всегда что охраняли , с того и кормились.ТОлько вот себя за руку врядли кто будет ловить.но до боли знакомо - все равны но некоторые равнее, и "Что охраняешь то и имеешь"...
quote:Originally posted by серый:
В Росии было когда то подругому?
Знаете, так было везде если на то пошло. Но это всё равно из разряда самоутешений.
quote:Но это всё равно из разряда самоутешений.
Сама эта тема из разряда самоутешений.Поговорим, порасуждаем- лосям от этого не как.Да и статья эта тоже лишь привлечение внимания- опять же чье? Почитает охотник журнальчик , порасуждает ,как мы с Вами- воз так и останеться стоять;Да и не только лосям.Сейчас вон овсы поспели- поголовье кабана тоже в туже дыру провалится.Кто кого контролирует?Ну сгонят местного брэка с лабаза, так сами на него и залезут.
Тема сделала уже десяток кругов вокруг вопроса. Самый распространенный ответ на вопрос про сохранение и увеличение численности лося- охрана, а когда и сколько брать вторично. Вспомните финов- полиция может ездить по номерам и проверять законность проведения охоты. Плюс последовательность отстрела и процентное отношение бык,корова,сеголеток. Наши- с ганзы ездили и подтвердят. Сейчас воли нет неу государства не у собственника ( про всех все не стоит). Но через поколение все думаю наладиться- те кто привык охотиться как раньше уйдут, государство при понимании ситуации найдет деньги, пузаны и охоттуристы потеряют навыки навсегда, а местным уже не дают как раньше ( в средней полосе). Тот кто даже в этой теме подчеркивает свой опыт , то если не закончил охотится в 80-90е набирал дальше в наши дни. А поэтому либо очень богатый человек, либо доступ имеющий к бумагам, либо не совсем правовом поле. Думю настоящим охотникам надо в некотором смысле ценить момент. Как не прискорбно.
К постам 730 и 732.
А ничего никто не попутал? Частнику (который по зверю) бля.ей возить, бани и спины тереть...?
Кому?
Хотел бы я сейчас посмотреть, кто с такими проблемами ко мне...
Есть охота. Всегда, пожалуйста.
Про каких частников?
Или охота, или бл.ди.
Не надо отождествлять людей, кто живет в лесу, с теми для кого лес - часть бизнеса по " терению спин".
Думаю, что достаточно много людей, которые предоставляют и бля. ей, и " любую охоту за деньги".
Но не надо всех мерять под одну гребенку.
В некоторых местах за одно такое предложение ( если здорово настаивать ) можно...
Не зависимо от положения там... (как протрезвеют, так даже без обид).
И, думаю, что даже на форуме таких людей не мало.
Шож вы так убиваетесь,вы ж так никогда не убъётись...
...дались вам эти лоси,надоб сначала кАрубцию победить,а уж с лосиками та быстро порешаем... Дак уже убился, думаю, на глушняк по ведению хозяйства (если про меня)(с).
А так... Поддерживаю тему. Она мне интересна. По тому, какой вывод сделает топикастер ( вроде Киров ).
quote:Originally posted by серый:
Вот непонимаю. Почему частнику не удел вести охотничье хозяйство? Ну ведет себе и что в этом?
Потому что "ведение" превращается в развод свиней, с последующим уничтожением всей экосистемы. Частников надо заставлять оформляться как ферму: вырастил сам - разрешил забить любым способом в любое время за любые деньги. Для этого вместо поля дать кусок леса 2х2км, все.
Доверять охрану угодий частнику нельзя, почему - написано выше.
Сейчас я услышу массу героических рассказов, как блатные, оторвавшие кусок земли, кормят с рук медведей, лосей, зайцев, уток, вальдшнепов спасают от лютой стужи а потом практически за бесценок, разрешают дядям на них охотиться...
Любое частное хозяйство - это два варианта:
1.Не пускать никого кроме хозяина.
2.Убить все живое, выкосить все. Потом развести свиней и понастроить лабазов, а свиньи уже убьют лес.
Подобным экологическим терроризмом надо заниматься в вольерах.
ТРИТОША вы когда говорите правильные слова то можете не изображать жертву правдоискания, этакого диссидента совкового...
Вертаясь к началу темы. Исходный пост гласит, что браконьерская добыча вчетверо выше разрешенной. Походу, его прочитали и у нас. Повторюсь, норма добычи в Новосибирской области в этом году (будет скорее всего) 3.2% от поголовья (которое якобы посчитали). По 5 лосей на разрешение, получим 3.2х5=16%, т.е. вполне нормальное количество. А с простыми бреками, которые без гумаг, будут, конечно, беспощадно бороться.
Жутко хоцца таки фамилии бумаговладельцев.
------
Ребята, давайте жить дружно!
quote:Жутко хоцца таки фамилии бумаговладельцев
А откуда их взять? Только те которые выдаются по аукцыонам в уоп. В нижегородской так и есть. А бумаги охотпользователя заполняются перед охотой.
Вот не пойму я-ну и что дадут то вам энти фамилии? Совестить публично будете?
quote:В нижегородской так и есть. А бумаги охотпользователя заполняются перед охотой.
Крепись Колюня, немного ждать осталось ))))
3.2х5=16% странная формула. у нас ни одна бригада не берет менее 5 на одну лицензию, если 5-6 то сезон считается неудачным.
Тем более что реального учета лосей лет 20 как не проводил уже никто...
И еще. Обратились мы как-то за гумагой в родной охотнадзор. И нам тама ответили, что гумаги выдаются в первую очередь охотколлективам. Не, мы, кончено, прикинулись таковым, но ИМХО сама практика способствует многократному перестрелу. Т.е. получивший 1 разрешение на всех охотколлектив можно записывать в браконьеры не глядя.
Короче как всегда, все зло от коллективизма вообще и коллективных охот в данном случае.
------
Ребята, давайте жить дружно!
quote:Originally posted by Tvohotaves:
Дак уже убился, думаю, на глушняк по ведению хозяйства (если про меня)(с).
).
Рано себя хоронишь.
Всеволод. Ну и что толку то записать кого-то в браконьеры, не могу уловить суть что от этого изменится?
Будет о чем подумать за рюмкой чая. Виднее будет картина сращивания власти с бизнесом в каждом отдельном районе. Где-то так.
------
Ребята, давайте жить дружно!
quote:Где-то так.
Сева опять баламутиш ???
Браконьерить лучше учись ..., точней уходить от ответственности ...
Вот об этом можно потрещать ...(прям в этой теме)
Ну и что толку знать героев в лицо? Рядом райцентр главные брэки правоохранители, чиновники-единоросы и комерсы... Ну есть ещё ,,народные мстители,, которые брэчат чтобы тем не досталось, в свете извращённого мультиками сознания-промысловики... У первых перестрел по лицензиям, вторые лицензии берут редко... Но брэки и те и другие(цифры если интересно могу разместить), ну вот знаю и ни хрена мне не легчает...
quote:[/B]
Тем более что реального учета лосей лет 20 как не проводил уже никто...
quote:[B]
Ну вообще-то ЗМУ проводится ежегодно .
К посту 754.
ЗМУ, может быть, давало более-менее нормальные разультаты при СССР.
Прошло ... лет.
Методы учета остались полувековой давности. Все уже давно ушло вперед. Но... И нынешние ученые склонны придерживаться старых методов учета. Не дают развиваться "старые зубры"? Или мыслей никаких в голове у молодых нет?
Ведь все охотники и практики просто орут, что учет зверя по ЗМУ отличается от реального В РАЗЫ.
Так зачем тупо продолжать так считать? GPS ввести?
Это то же самое, что к "Запорожцу" приделать стеклоподьемники. ИМХО.
quote:Ведь все охотники и практики просто орут, что учет зверя по ЗМУ отличается от реального В РАЗЫ.
А кого это волнует ? Орут и продолжают делать .( Мыши кололись и плакали , но продолжали жрать кактус...)
ЗМУ- однако фикция... Один охотовед на 4-6 районов, а КК не Монако, поэтому считают мух на потолке умножают на число пи, прибавляют 7 целых 54 сотых и получили точное поголовье...
Все и дело, что, в принципе, мало что, вроде, кого волнует.
Но...
Если посмотреть в перспективе, то становится ясно к чему идем ("ничто не течет само по себе").
quote:Один охотовед на 4-6 районов,
Откуда дровишки ? У нас в районе 3 охотхозяйства и в каждом есть охотовед .
Главный энергогенератор, кладезь полезных ископаемых, источник древесины- в общем богатейший Красноярский край с нищим населением...
К посту 759.
Государственных или самоназначенных?
Конечно, не знаю, где один госохотовед на 4-6 районов, но, даже один госохотовед на район сравнимый с некоторыми государствами, наверное, мало.
Или в помощь - летучие отряды (и охотоведов контролировать, и охотоведы к ним, наверное, любовью не всполыхают).
Да не до охотоведов здесь, братцы, рвут край на части, кто самый главный тому Ванкор, кто помельче тем ГЭСы, металлургию, прииски и тайгу. А людям как жить им похеру, главно чтоб китай не бедовал
Реально один госохотовед на 4 района, раньше был на 6. Постараюсь немного просвятить по мере своих знаний. Территорию по карте глянте, так вот всего 1.8 млн человек населения, 1 млн из этого в самом Красноярске, а 800 000 разбросано вдоль транспортных артерий, в основном Транссиба
Казалось бы зверья должно быть море, но наверно не ошибусь если скажу что в магистральных районах его меньше чем в европейской части в разы а то и в десятки раз. Изобилие там где нет дорог или просто мало населения и далеко ехать.
К посту 762.
Эх... Да во многих местах так (не во всех?). Только в больших городах, вроде, все более-менее.
Но тема, вроде, про лосей? И как решить конкретную проблему.
А так все чаще у форумчан из разных регионов просто вырывается крик души.
Не про политику, а про жизнь за последних 30- 40 лет.
Советская власть. Север Тверской. Текли реки с огромной рыбой, в некоторых местах от земляники и лесно, клубники было красно...
Мало посевной земли. Мелиорация...
От рек остались ручьи, полян не стало...
Ну, ладно.
Девяностые и до наших дней.
Мелиоративные поля никому не нужны. Зато... Есть вековые сосны с ягодниками, грибами и зверями на которых за пару летних месяцев уцелевшие местные люди могут заработать себе "на прожить" на год.
Последние 3-4 года. Даже в 200-250 (поGPS)км от Москвы (а что далее?) эти леса вырубаются под корень. Без всяких новых посадок.
Уже нет ни рыбы, ни ягод, ни грибов (если кто в курсе, то за несколько лет стране это дает столько же валюты, сколько один раз срубить деревья), ни исконных зверей.
Про браконьеров? Да они - дети малые.
Хотя, если хотеть навести порядок, то надо наводить во всем.
И детей малых от взрослых тогда отличать не надо.
Но... Надо знать, что есть воля навести порядок.
А так...
Призывать каждого имярека бороться с ветряными мельницами?
Послушают. Сегодня - один обжегся. Завтра - второй...
А когда действительно воля придет бороться, то получается, что все инвалиды.
А тут... Про браконьерство по лосям...
Очень частная проблема, которая в настоящее время (многие не понимают даже законов), думаю, не решится.
И не то должно быть про что писал в первых постах ("загранотряды").
Это полумера.
А должно быть так, чтобы люди, которые живут корнями на земле (сотнями лет) перестали видеть, что их земля буквально разваливается за буквально последние несколько десятков лет.
А так... Гуляй...
Да нет там как предисловие, разом текст не лезет в телефон... Так вот про лосей. Издавно так повелось что тайга подспорье, жизнь то меняется, а мировозрение тоже, его одними запретами не изменишь... Вот беседовал с одним, с дороги увидел 4 лосей, остановился и с крыши УАЗа всех положил, без лицензии понятно. Не сказать, что голодает, когда спросил а что одним то не успокоился, так -а когда мне ещё в этом году зверь попадётся?-. И это ещё не самый злодей. Живы и солонцы, и ,,на лужах,, и ,,заборы,, при чем это всё в порядке вещей
quote:Вот беседовал с одним, с дороги увидел 4 лосей, остановился и с крыши УАЗа всех положил,
Чистого мяса - без "арматуры" - 600-800 кг ....как-то не вяжется со словами
quote:беседовал с одним,
quote:когда мне ещё в этом году зверь попадётся?
quote:ещё не самый злодей.
То есть люди -"кладущие по 4 лося " - как бы норма и не прячутся и рассказывают всем встречным о своих "успехах" , а лося в крае столько что и
quote:и солонцы, и ,,на лужах,, и ,,заборы,, при чем это всё в порядке вещей
И всем хватает и лосей ещё на "расплод" остаётся немерянное количество ...их же 20 лет не считают.
Андерсен и братья Гримм - от зависти - крутятся в гробах как вентиляторы .
Да вот я выше не зря говорил карту глянте... Работа у меня такая, много по краю езжу... А тип этот прав в том, что можно и не встретить, бывают как бы кочевки зверя много бьют. Солонцы, лужи и заборы в малонаселённых местах я не сказал про магистральные... Спицифика другая в Сибири...
Да и андерсонов с гримами заберите обратно... 4 как раз исключение это пример тяги к ,,халяве,, а не самый злодей потому что была осень, а самые злодеи наверно кто маток брюхатых бьёт или как
quote:Originally posted by Maksim V:
И всем хватает и лосей ещё на "расплод" остаётся немерянное количество ...их же 20 лет не считают.
Андерсен и братья Гримм - от зависти - крутятся в гробах как вентиляторы .
Да неее... бывает , бывает .Случается на переходах и по более валят..
Но вот в одну каску..чёт да...его же разваливать нужно. Тут с одним то наворочиешся...всё равно человека 3-4 ...иначе , к утру то -нах он нужен...Да и 3-4 потом друг на друга смотрят...возни много.. Ладно если у дороги.А в логу где-нибудь ...Таскай потом вверх-вниз( не люблю!!!) Да и всё равно всё раздаёшь ...смысл двойку или тройку хлопать???Да и без собак не интересно.Ну это моё мнение...и охоты мои ...У всех по разному.Кому то собаки не нужны, только мешают. А кто то ( как я ) кайф от звона собаки, звериного испытывает.Кто как...Но жадность, она и в Африке жадность...
К постам 769 и 766.
Два крайних случая.
Не свое? Магистраль? Лось? Матка...? Не я, так другой.
Свое (охотхозяйство..., местные, кто не продает лося за деньги (сами живут столетиями (есть еще такие места)).
Как прийти к среднему? Не знаю. Все больше "магистралей". И все меньше мест, где к местным людям не пришла "цивилизация" (те же рубки).
А так... Гуляй, рванина. Все равно скоро ничего не будет.
И никакие "загранотряды" эту ситуацию в корне не исправят. ИМХО.
А по теме то ....у лося два врага- Волк и человек.
Однако в очередной раз убеждаюсь постов на Ганзе не читают, полчаса набирал-разжёвывал про территорию, про населённость и всё зря, огорчительно... Да по поводу разделки, узнал всё от третьих лиц, лично спросил только ,, нах столько-то?,, ну и кто после такого подробностями поделится? Люди тут не глупей чем в Самаре
quote:ПРОШУ ФОРУМЧАН ВЫСКАЗАТЬ СВОЕ МНЕНИЕ:
- подтверждается ли такая картина их наблюдениями;
- усиливается или ослабляется браконьерство по лосю;
- каковы его причины;
- как с этим бороться; и
- имеет ли это отношение к так называемому "простому" охотнику?
Культура нашей охоты.
Вот, к примеру, как вообще у нас дела в лесу обстоят? Как?
Страшно дело, скажу тебе паря, сейчас творится в доступных местах. Страшно! Рубют его бедного нещадно - сводят на нет. Сами лесхозы, которы лес охранять обязаны, - так пуще многих! И праведны бригады стоят и неправедны, и мужик деревенский теперь в лес с пилой подался.
Мужика-то энтого просто оправдать хоть можно, поскоку его нужда заставляет воровать, а как в яшшик посмотришь, так он у нас и есть главный злодей!
А ты вот мне токо скажи! Мужика-то бедного в чём вина? В чём? Ежели ему детёв кормить-одевать надо, а работы нету? В деревнях её просто нету! Он же не от хорошей жизни на энто дело идёт.
Он чё, энтот мужик, без глаз, чё ли? Когда при нём колхоз расташшли, совхоз расташшили, лесхоз дотаскивают, и энтот лес воруют все кому ни попадя. Тут невольно подумаш, что раз все ташшат, то и тебе пора через свою совесть переступить.
Не знаю, как у них там, в западных губерниях, а по нашенским-то местам в лесу, где к <железке> машиной добраться доступно, никакой охоты не стало - вся дичь разбежалась - одни лесорубы.
А то вот ишо моду взяли, где лес какой чуть добрый на корню остался, по весне поджоги устраивать, чтобы его как горельник списать и, думатся, кому своим за бесценок его отдать:
Вот ты, паря, посмотри, каки китайцы хитры! Оне же у себя закон такой приняли, что лес рубить запретил. :По ящику вон говорят, что лесу в Китай чуть не в три раза больше идёт, чем официально в Сибири его вырубают. И чё? Правители наши не видят энтого из окон своих особняков и <мерседесов>? Или как раз <мерсы> покупают и особняки строят за счёт леса ворованного?
У нас ведь в стране крайним завсегда простой мужик оказывается, а не тот чиновник ли, депутат какой, который энту систему породил. И перекупщик, который у того мужика лес купил, тоже вроде бы ни при чём - он же его сам не воровал, а то, что способствовал, так за энто ответ у нас держать не принято. Так вот энти, хоть без ружжа, но куда больше природе урона наносят, чем те, которы с ружжом.
:Нам же, сибирякам, теперича стыдно должно быть за то, что в Сибири, котора испокон веку славилась обилием дичи, о ней остались одне воспоминания. В Германиях там разных, Чехиях со Словакиями, дичи щас, что в колхозном загоне каком. Ежели я тебе, паря, скажу, что там за год каждый охотник страны, который на большую дичь охотиться, в среднем добыват шесть-восемь разных копытных, от кабана до благородного оленя, не считая разной мелочи, - так ты же мне не поверишь! Ты же не поверишь энтому? Скажешь - заливает дядька! Врёт нагло! Так я тебе, паря, ишо друго скажу, что в среднем на одного охотника там приходится всего по двести га угодий! Всего!
Друго дело, что оне там их не добывают, а заваливают или забивают, как в своём дворе. Но оне и ходют за энтой дичью как за поросёнком, коровкой ли какой.
Да и у нас ведь по центральным областям тоже дичинка сейчас водится, а в Сибири - в лесном краю, нету её совсем. Извели ведь всё в доступных местах.
Вот кто в энтом виноват? Кто?
Не шибко, думаю, и ошибусь, если скажу, что все мы в энтом виноваты. И сами охотники, и охотничьи общества, и охотуправления, и инспекция! А главная вина за энто лежит на тех, кто в столице таку систему породил! Их вина главная!
Вот ты сам посуди! Ежели по честному-то рассудить, то мы в энтой стране все браконьеры. Все до единого!
Ишо и по советским временам как было? Дадут на коллектив в пятнадцать человек на загонну охоту десять лицензий на косулю в год. Вот и давай мужики кроить, как их на весь сезон растянуть, что бы и на охотку поездить, и чтобы с виду всё законно было. : Думатся, что на кажду выданну лицензию штук шесть-восемь добывалось, а то и все десять, на круг!
Вот ты мне хоть одного мужика-охотника покажи, на которого будут косули выскакивать, а он ружжо своё опустит и на них просто любоваться станет. :Бывало ведь, что после одного загона надо, по правилам, все лицензии закрывать и домой до следующего года ехать! Вот и давай мужики свою добычу подальше прятать, чтоб инспеция кака или ишо кто не увидали, наскоко им подфартило.
А энти инспектора, егеря да охотуправленцы разны, оне чё, не охотники, чё ли? Или святы каки? Которы, раз сосед на номере стрелил, ружжо своё опускают? Оне же таки же люди и таки же охотники, как и ты, и так же добычу прячут, и так же переживают, что кто-то их увидит. Ещё может быть, пошибче твоего, поскоку на пресечение энтого и поставлены! Но чё поделаешь, если сами заложниками энтой системы и являются.
: Денег - ни у инспекции, ни у общества охотников на охрану угодий нету, а лицензий ваш московский дядя дал всего сто, кода просили тыщу. Чего, вроде, проще - дай, скоко просют, а на энти деньги и подкормку и охрану организуй. Так нет - низя!
Он чё, энтот дядя, на другой планете живёт и не знает того, что энту тыщу мужик росейский, согласно своему менталитету, всё равно укокошит? Не знат? Ли дураком прикидыватся?!
Ну, энти-то - городски, да из больших посёлков, можно сказать, ишо правильны охотники. А в деревнях живущие чем пахнет лицензия и как она выглядит токо понаслышке знают. Им чего стоит посреди недели, пока никого нету, на лошадях всё прогнать и сливки собрать? Ничего! Нормальная для Сибири практика! Да и оправдание им можно найти, поскоку, со времён Чингисхана, именно таки охоты кругом велись, и других оне не ведали. Да им же ишо и жалко, небось, дичинка-то вроде как своя, а стрелять приезжат кто-то.
: Ну неужели те, кто энти системы у нас создают, не понимают того, что любой обман и его оправдание развращат людскую душу и рождает другой обман, - теперь в другом месте. А человек привыкает обманывать и себя оправдывать, считая, что так и должно быть.
Ложь всегда рождает только Ложь!
А как хочется честным-то пожить! Как хочется!
Карпов А.В. Закон тайги. 2008. С. 283-295.
К посту 775.
А что... Почти все правильно.
Маленькое отступление... На 16.5 (пусть 20) тыс. Га два крайних года добывалось 100 кабанов (пусть 4000 кг) и 10 лосей (еще полторы). Не считая мелкой дичи и медведей.
Ну, пусть 5.5 т мяса в год. Чем не охотХОЗЯЙСТВО (работали в лесу вдвоем)?
И это север Тверской, где не самый лучший климат для разведения.
Ни с какими местными "царьками" до сих пор не контактировал (были попытки, но всегда им отвечал: "идите ближе"). С местными деревенскими... Живу душа в душу.
Кстати, меня многие знают и читают (пишу и думаю).
А теперь можно умножить среднестатистические 20000 Га на количество охоттерритории в России (хотя бы в доступности).
Всем не хватит?
То-же в Тверской области...
Ранее практикуемая (в 90-х) добыча лося как экономически выгодного мяса для местного населения -уже не актуально.
На добычу тратится время ,сил и средств больше себестоимости.Так же влияет -уменьшение количества опытных охотников.
Поэтому для большинства охотников выгоден и практикуется -случайный отсрел лося,"под фару" и загоны "на дурака".
Не по теме -достали сказки про то ,что у мужика "дети по лавкам " и он поэтому бьёт лося,ворует,договоримся -и людей убивает..
в реальности такого уже давно не вижу,бьётся и воруется сосвсем не для детей(которые лосятину и не едят). ,да и такое оправдание свинства достало !
quote:да и такое оправдание свинства достало !
А не достало отсутствие лицензий на лося по разумной цене?Не достало что в те же самые 90-е,про которые вы вспомнили,давали в обществах по одному телёнку на два коллектива на сезон?Это мужики сами придумали такую себе охоту?Да и городские мотаются браконъерить ради котлет,чего уж говорить про сельчан.
Грань между сельскими и городскими брэками, это надуманно, что те что другие брэчат не от того, что жрать не чего... Вот читаешь некоторых ,,афтараф,, и в ах.е от ,,праезведениеф,, слёзы наворачиваются, создаётся образ русского сельского люда, глупого жадного в кафтане и лаптях...
quote:Вот читаешь некоторых ,,афтараф,, и в ах.е от ,,праезведениеф,, слёзы наворачиваются, создаётся образ русского сельского люда, глупого жадного в кафтане и лаптях...
слезливый какой та...латентный?
Да затаскали уже определение ,,простой,, нет простых, остались они в 90-х, еденицы остались по деревням кто за счёт охоты Выжить пытается, а в основном цели и средства нисколько не разнятся с ,,непростыми,, горожанами... А по поводу малого количества лицензий дай больше всё равно будет практиковаться перестрел, только в больших масштабах, а кто оставался без лицензий тот и останется...да хоть вообще запрети охоту всё равно будут бить... ХАЛЯВА... П.С.: Странно... вроде тверской, а ,,напарника,, ищет..., идитё в другой форум, здесь про охоту.
quote:Не по теме -достали сказки про то ,что у мужика "дети по лавкам " и он поэтому бьёт лося,
Вы сами пробывали скотинку домашнюю держать? Знаете сколько сил и чего это стоит?
Один сельчанин прямо как то раз сказал- Лучше ночку мясо треливать , чем его 2 года растить.
И не держал и не собираюсь ,огорода хватает -достал за 30 лет
.Я о том ,что охота -дело ненадёжное и местным (по крайней мере у нас в области) проще заработать по -другому,что они и делают ,если хотят,или вообще пенсию по инвалидности получать (или баба работает) и водку жрать.Лося в результате долбят если местные ,то случайно ,а целенаправлденно -городские ,которые по доходам мяса купить -проблем никаких
,а назвать местным морду на квадрике и Хаммере (на ворованный лес купленном ) с работающими на него таджиками,который с такими же товарищами то-же занялся -уже сложно.Про лицензии уже сказано было ранее,численность лося позволяет выдавать их больше -и это ,при большем контроле органов будет стимулировать охотпользователя на охрану угодий и наведение большего порядка.
Охотников не так много и если взяли вдвоем в сезон лося(официально),принес домой 100кг-300кг. мяса,то через месяц увидишь лося,и отпустишь без выстрела,потому,как хранить негде будет,а натаскавшись в прошлый раз,и раздав родственникам, три раза подумаешь-куда еще?....Тем более ,что можно и "вляпаться" по самые "помидоры",ну а если реально мясо понадобиться,а ты можешь пойти и взять ли цензию,то пойдешь и возьмешь и не будешь воровать зверя. А я знаю многих,кто вообще лося не бьет,по своим каким то принципам.
quote:Охотников не так много и если взяли вдвоем в сезон лося(официально)
Мне тоже так кажется ..., а те кто собираются на лосиные охоты толпами , так больше для развлекухи , да водки пожрать , НО они готовы за охоту палатить , а это главный стимул для коррупционеров от охоты ...
Мясо в данной ситуации - десятый вопрос ...
quote:Originally posted by dgek8:
а назвать местным морду на квадрике и Хаммере (на ворованный лес купленном ) с работающими на него таджиками,который с такими же товарищами то-же занялся -уже сложно.
А кто он тогда, марсианин?
------
Ребята, давайте жить дружно!
Да уж...Похоже сейчас снова начнуться поиски самого крайнего из крайних... Ну что ж может сейчас будет установлена истина- кто брэчее и от чьей же всё-таки руки лосю погибать легче...и жизнь сразу поменяется ибо вспомнят сразу все о совести... На уровне подсознания что ли у русских идентифицировать зло как конкретное физическое лицо начиная от фольклёра и заканчивая политикой (змейгорынычи, кулаки, коммуняки...) а каждый житель в отдельности чист аки капля первока, но каждый знает ,,кто виноват,, , а как что-то сделать так ,, ёпть да и так неплохо, если только всем всё запретить, а мне одному разрешить,,
Чтоб легче искалось ещё такой пример, ограниченный контингент СА в Восточной Европе, 1970-80 годы... Восстановленное поголовье оленей, кабанов и др. дичи и брэчили советские солдаты и офицеры там безбожно, а кто ответит ,, Почему?,, . Версии...
quote:а кто ответит ,, Почему?,,
Это мстя фашистам ...
Самые главные браконьеры это егеря и охотоведы.Безнаказанность,круговая порука,право нахождения в угодьях с оружием и техникой,доступ к лицензиям а это возможность сдачи мяса в рестораны и т.д.Хотя теоретически есть и честные,порядочные люди любящие свою работу.Но я сомневаюсь,что такие долго работают.В деревне мужик зимой стрельнул лося,вывез втихаря и рад,что не поймали и не оштрафовали тыш на 150.А охотовед,накатал тропу на импортном снегоходе и всю зиму вывозит на нартах мясо.А кто ему что скажет.Два года назад нашли могильник шкуры ноги,насчитали по копытам 43 головы.Так таких могильников по тайге много.Один человечишко под стаканом проболтался,что за сезон выхлестнул 250 голов под заказ.Думаю врал,что 250 на самом деле гораздо больше.Вывод,простому браконьеру штраф и розги.А кто при должности реальный срок с конфискацией.
quote:кто ему что скажет.
Например местный прокурор,пишите ,возможно будет результат
К посту 792.
А почему не 300, 400, 500... голов за сезон?
Поменьше слушайте сказок. Чтобы одному (да и не одному) "выхлестнуть" за сезон, да еще на продажу ( с разделкой и выносом ), да еще в тайге, где плотность не как в ...
Вы сами то верите?
Так, наверное, и рождаются байки. Один с пьяну сказал, второй услышал...
И все ведь из первых уст!
quote:за сезон выхлестнул 250 голов под заказ
Художественный свист ...НО ...
У одного бизнесколбасника , мы брали говяжьи кости для приманки , дак он сам нам предлагал лишнюю лосятину и кабанятину по взаимовыгодной цене подгонять ему ..., сказал , что ему периодически дикое мясо поставляют (разумеется лишних вопросов мы не задавали)
Пост 795.
А это во многих местах. Такая колбаса "для своих". Да и цена у нее... Но...
Если серьезное производство, то такие "бизнесколбасники" берут мясо (в т.ч. и лосятину) только с бумагами ветконтроля (только официально отстреляное). Чем больше бизнес, тем больше есть, что терять. Даже "елки пилить" можно уехать, если люди заболеют и окажется, что в производстве не просто не клейменое, а еще и браконьерское мясо.
Задайте вопросы. Что стесняться? Уверен, что примерно такие ответы получите.
Да про могильники сильно, байки про кладбища слонов в Африке- отстой... Чего ж у вас за брэки та такие цивилизованые, надо же ни кого не бояться, строго в одном месте гадят, х.з. откуда свозить улики в таком количестве в одно место, это либо ,,гринпис,, либо идиоты...Ну 250 зверей за сезон это вообще из книжек про бизонов на диком западе...
quote:что в производстве не просто не клейменое, а еще и браконьерское мясо.
Мясо на раз два в ночную смену пускается в производство - мясорубку ... и концы в воду ...
К посту 798.
Наверное... Левое клейменое мясо.
Если с этого мяса (без ветдокументов) заболеют (массово(?)) люди? А количество всегда переходит в качество (мясо без проверки).
Тогда такие "концы" будут! Найдут и производителя, и всех, кто это мясо поставлял.
Если только вообще безбашенный "колбасник". Но, думаю, что таких в разы (на порядки) меньше, чем безбашенных охотников (есть, что терять, да и об ответственности ЗА СВОЮ продукцию знают не по наслышке).
К 798 фенимор согласно вашей теории ночью колбасу делать можно из собак, кошек и бомжей...
quote:Да про могильники сильно, байки про кладбища слонов в Африке- отстой...
Это только так малесенькая кучка,просто фотик случился с собой.А насчет отстрела 250 голов,когда лось мигрирует и сбивается в стадо,особого труда лупить из винтовки нет,разделать да приходится повозиться а вывести на нескольких нартах по накатанной дороге,раз плюнуть.Темболее прокурора что бояться когда все куплено.
quote:Найдут и производителя, и всех, кто это мясо поставлял.
Что то производителей паленой водки при массовой смертности от ее употребления не сильно то отыскали.С чего бы отыскать производителей мяса?
quote:ночью колбасу делать можно из собак, кошек и бомжей...
А Вы думали она из мяса?
Чисто для ликбеза: а что такого заразного может быть в лосе, что нельзя устранить нормальной термообработкой?
------
Ребята, давайте жить дружно!
А почему не 300, 400, 500... голов за сезон?
Поменьше слушайте сказок. Чтобы одному (да и не одному) "выхлестнуть" за сезон, да еще на продажу ( с разделкой и выносом ), да еще в тайге, где плотность не как в ...
Вы сами то верите?В 2007 г во время миграции наблюдал стадо до 50 голов,в начале лихих 90 доходили до 300 голов.Но тогда снегоходов небыло.Да и как не верить своим глазам.Браконьеры одна беда а когда всю тайгу под корень пилят,деляна на деляне,это еще страшнее.Теперь лось до сюда не доходит уходит стороной.
А пару лет назад самые лосиные места были,лабаз на медведя.Теперь даже вороне присесть негде.К посту 804.
Думаю, ничего. Только те, кто хозяева мясокомбинатов (от маленьких до больших), думаю, об этом не знают (если единицы).
И, опять же мое... Никто из нормальных "колбасников" не будет хранить ни часа мяса без документов. Слишком велик риск и проверки не так редки (лакомый кусок).
Хотя, спорить не буду. Может, и есть отчаянные.
К посту 801.
Ну, оттаяло по весне несколько ножек не законно добытых зверей (кого, кстати, лосей(?)), которых разделали в одном месте. И что? У меня около моих собак почти сейчас (ну..., после зимы), костей на порядок(ки) больше каждый год. И что из этого?
Да и ножек с одного ЗАКОННОГО загона бывает НАМНОГО больше.
quote:Да и ножек с одного ЗАКОННОГО загона бывает НАМНОГО больше.
Какой на х-й законный загон когда в Кемской области сто лет охота на лося запрещена?То есть ее нет в природе вообще.Да и для законного загона лицензия под 100 тысяч рублей например в Новосибирской области.Какой простой охотник может себе позволить?Из дому выгонят,это моя пенсия за полгода.
К посту 805.
А с этим постом полностью согласен.
Про себя. В 70-начале 80 годов между Юхновом и Кобелевым. Скорее, между Беляевым (деревня) и Кобелевым (деревня) за осень, а потом весну по миграции проходило за 1000 лосей (в одну сторону). Просто была горловина, между Минкой и Варшавкой.
Сейчас несколько десятков. И там национальный парк узкой полосой.
Где раньше были леса (и сейчас там живут родители. Бываю регулярно). Сейчас приезжаю, встаю от дороги. И... Вижу одну большую вырубку там, где в юности были самые настоящие урочаща. Даже, когда сейчас пишу - грустно. Может, старею?
И у нас. Если бы нежил все это время и не видел изменений. То...
Появился - вековые леса (не говорю про сельское хозяйство). Приехал бы через...(сейчас) - вырубки (там, где пару лет назад на спор показывал вечером медведей (до девяти за раз) - рядом сейчас одна сплошная вырубка. Исчезают тока, ягодники...
Да, просто от... Уехал в ново ебу.ево. Думал, что сюда долго никто не доберется. Ага...
К посту 807.
Опять со всем согласен (только не про законную цену).
Тогда один вопрос. А почему не обращаетесь в охотнадзор и прокуратуру? И что они говорят?
quote:ночью колбасу делать можно из собак, кошек и бомжей...А Вы думали она из мяса?
Прошу прощения за OFF.
недавно познакомился с владелицей колбасного производства из одного регионального центра. Её слова - колбасу любую есть нельзя по определению, если дОрого своё здоровье. У неё в семье -это запрещено.
quote:Думал, что сюда долго никто не доберется. Ага...
Ну и как жить теперь?
К посту 810.
Это про себя (для своих) и про цену. Привозишь мяса....., получаешь колбасы..(с).
quote:Это про себя (для своих) и про цену. Привозишь мяса....., получаешь колбасы..(с).
Есть такой способ,согласен.
А в магазин за колбасой лучше не ходить, да и за мясом тоже.
quote:А почему не обращаетесь в охотнадзор и прокуратуру? И что они говорят?
Я Вас умоляю,взрослый человек а в сказки верите.Какой охотнадзор,когда сам охотовед лосей лупит,какой прокурор,с точки зрения закона я сам браконьер,я что ему скажу.В Алтае баранов с вертухи постреляли,и что? Их даже не признали браконьерами мол и факта этого не было.А таких как мы вообще никто слушать не станет.А еще и наоборот повесят отстрел мол сам пострелял.И доказывай,что не верблюд.
К посту 811.
Думаю, молча (все, думаю, за это время, перепробовал по закону). Грустный смайл.
По большому счету - никому ничего не надо.
Сам сейчас ушел и думаю некоторое время посмотреть со стороны. Со стороны наблюдать всегда лучше? (грустный, но по жизни, действенный смайл).
quote:Со стороны наблюдать всегда лучше?
Ага вот и за нами наблюдают со стороны,наши предводители.Аааа,живы еще ну и хрен с вами.Продадим еще чего нибудь,приватизируем.А вы там сами как нибудь.
Какая часть Кемеровской области, географически? Бывал там со стороны Хакасии, могу точно сказать несметных стадов не наблюдал. Хотя при заявленных объёмах могли не дойти...
quote:Какая часть Кемеровской области,
Салаир.А заявленные объемы...их еще с Алтая начинают долбить.При теперешнем разнообразии вездеходной техники они и не доходят.А если бы охота была разрешена официально наверное действительно как бизонов в прерии выбили бы всех.
К посту 816.
Если ко мне, то чуть расставим акценты.
Работал в крайнем охотхозяйстве на двоих-троих егерей (вместе со мной) жестко (за свои деньги и за совесть) шесть лет. Понял (думаю, что во время), что идет бл....во. Первый раз весной не стал сеять поля (по интуиции. Ничего не изменилось до того). Браконьерства около моего дома не будет. Начал (первый год) наблюдать со стороны (не бью кабанов по распорядке...).
"доволен, как слон" - не мое, но в цель.
К 818 Согласен перекочёвки сохранились, но про 250 штук за сезон... Нереально это... В близлежащих субъектах зверя нет, чтобы он кочевал в таких масштабах, про Алтай я верю Собанскому... Поверю 25 за сезон, но 250 вас мягко говоря ввели в заблуждение... Грубо говоря перекочёвка длится два месяца в году, 250 делим на 60 и = 4 зверя в день, да расшнурить, да разделать, да как-то складировать-вывезти... Да в общем ,,Где принимают желчь сохатого, дороже 30$ за грамм?,,
quote:Иногда действительно лучше.Со стороны смотришь на все это Б....во другими глазамиСо стороны наблюдать всегда лучше? (грустный, но по жизни, действенный смайл).
quote:я верю Собанскому...
А я верю своим глазам.К СОЖАЛЕНИЮ.
Т.е. вы видели как некий гражданин убил 250 лосей? Вы где то расходитесь с реальностью. а)Официально насчитали у вас в области от 800 до 1000 лосей, даже при погрешностях подсчётов 250 это очень много б)охота на лося в Кемеровской области как и везде открыта по лицензиям в) по науке выходит, что это ваш лось ходит на Алтай, а не наоборот г) по Кемеровской области и по Салаиру в частности уг.дела по лосям были, судили и егерей и СМ... Прошу прощения, но официальные документы всё таки это не просто слова...
Вопрос так и остался без ответа. Повторюсь: чем можно так отравиться в лосятине? Особенно после нормальной термообработки.
------
Ребята, давайте жить дружно!
Должен сказать, что на ДВ на этот мясной промысел никто не обращает внимания вообще. Я как-то на целевой конференции выступил тоже - про ветдокументы. Все присутствующие - практикующие охотоведы - посмотрели на меня как на сумасшедшего.
Лоси для спортивной охоты пока официально идут без ветдокументов во многих регионах.
Клеймишь, если только сдаешь мясо на мясокомбинат. Там без этих справок на мясо даже не смотрят. И никто не будет на слово верить, что за мясо ты привез - лосятину, говядину, свинину, кабанятину, медвежатину...
По крайней мере мне других комбинатов ("колбасников") не попадалось.
Кстати, на Череповецком мясокомбинате делают официальную лосиную тушенку. Встречается в продаже от сетевых магазинов до ларьков на территории, как Вологодской, так и Тверской областей (может, и других сопредельных).
Но к браконьерству это вряд ли имеет отношение.
К посту 824.
После нормальной термообработки, думаю, ничем. Иначе, было бы обязательное клеймение.
А глисты у них бывают. Еще не знаю, как называются, но большие (см по 2-3) белые толстые червяки в корне языка. Обычно (если есть) - хорошая горсть. Говорят, что личинки слепней. Не для впечатлительных.
quote:Говорят, что личинки слепней.
Это если в апреле стрельнуть ...да гнусное зрелище ...
Слепни летом у них в носу личинки откладывают.
Никаких изменений на законодательном уровне в лосиной теме не просматривается ...
Тема перестаёт быть интересной ...
Скоро у них гон.
Мясо сейчас самое вкусное ... , а хто не успел , тот опоздал.
quote:а хто не успел , тот опоздал.
Ага,буквально в пару часов надо успеть уложиться по такой жаре.
quote:Originally posted by onemen:
юЦЮ,АСЙБЮКЭМН Б ОЮПС ВЮЯНБ МЮДН СЯОЕРЭ СКНФХРЭЯЪ ОН РЮЙНИ ФЮПЕ.
х ОНДПЮМЙНБ МЕ ХЯЙЮРЭ, Ю РН МЮБЕПМЪЙЮ НОНГДЮЕЬЭ
quote:юЦЮ,АСЙБЮКЭМН Б ОЮПС ВЮЯНБ МЮДН СЯОЕРЭ СКНФХРЭЯЪ ОН РЮЙНИ ФЮПЕ.х ОНДПЮМЙНБ МЕ ХЯЙЮРЭ, Ю РН МЮБЕПМЪЙЮ НОНГДЮЕЬЭ
"он же фин...кто фин?"
quote:РЮЙНИ ФЮПЕ.
Дак и я про то же ... , что лось сейчас весь у воды или в воде ...(даже знаю где)
В одной из бочек (на 50 литров) разводиш тузлук и каждый отрубленый кусок мокаеш и укладываеш в сухую бочку ... два дня хранится на любой жаре.
quote:Originally posted by фенимор:
Дак и я про то же ... , что лось сейчас весь у воды или в воде ...(даже знаю где)
В одной из бочек (на 50 литров) разводиш тузлук и каждый отрубленый кусок мокаеш и укладываеш в сухую бочку ... два дня хранится на любой жаре.
Да , я после поста Александра примерно тоже написал. Тема занятная вышла и похоже будет долгой. Одно радует- охота завтра открывается.
quote:,,Где принимают желчь сохатого, дороже 30$ за грамм?,,
У нас примерно по 50$ принимают
quote:Официально насчитали у вас в области от 800 до 1000
Да конечно.Только когда я пришел в главохоту за лицензией на медведя,мне сказали что по официальным подсчетам их в области вообще нет.И,что я должен был в это поверить?
quote:.И,что я должен был в это поверить?
Сказано бурундук птичка , значит птичка ...
к 834 Андрей ,,Никому нельзя верить! Мне можно.,, (с) Михуилов у вас в области определили к отстрелу около 200 штук, лень смотреть просто точное число по квотам...
Коле и Фенимору,все знаю,иллюзий нет совсем.
quote:иллюзий нет совсем.
Дак чё ..., пока ноги мала мала бегают а руки носят , всёравно сохатого охотить будем ..., а по хитрому или по закону уж куда кривая выведет ...
Однако, соглашусь и я с фенимором... ,,Война план покажет...,,
quote:Originally posted by фенимор:
Дак и я про то же ... , что лось сейчас весь у воды или в воде ...(даже знаю где)
В одной из бочек (на 50 литров) разводиш тузлук и каждый отрубленый кусок мокаеш и укладываеш в сухую бочку ... два дня хранится на любой жаре.
о как у вас интересно.... отмечусь
Сергей Павлович, я зарегистрировался. Хочу проверить, сохраняется ли мой пост.
В. Глушков
quote:Originally posted by v_glushkov:
я зарегистрировался
Добро пожаловать! Что думаете насчет обсуждения?
------
Hunt big or go home.
quote:Добро пожаловать! Что думаете насчет обсуждения?
И у меня сразу вопрос.
А почему именно "ЛОСЬ И БРАКОНЬЕРСТВО"?
Одна ЧАСТНАЯ из десятков(?) проблем? И, думаю, не ключевая.
А почему не учёт зверей, который находится на уровне середины прошлого века (с не большими вариациями)?
Не здесь ли одна из ключевых проблем (ОДНА из КЛЮЧЕВЫХ)? ИМХО.
После знания, что нужно охранять (и официально можно изымать) уже можно (нужно) решать другие проблемы. ИМХО.
Всё, что сказал - по верхам и коротко. Только, чтобы понять мысль действующих охотоведов к которым многие прислушиваются и уважают.
Разрешите изложить немного мыслей:
1. Летучие бригады из разных регионов, чтобы не было рука-руку моет. Реально даже менты очкуют при высоких чинах, когда знают, что работает такая бригада.
2. Тотальное платное стукачество со стороны местных. Помню на открытии охоты взял мелкан пристрелять на 200. Поля. 8 км до ближайшего жилья. Пару раз ушли рикошеты от камушков с характерным пением. Через полчаса около нас шаро..бились егеря на пикапе, прашивая - не видели - кто стрелял из нарезки... Как узнали?
Только рыбачок какой мог звякнуть.
Сунулся кто в лес - звонок другу. 100 рублей на телефон информатору. Это мне дядя один рассказал.
.
не отвратимость наказания если попался .. дукие штрафы..... у нас в белорусии за лося можно реальный срок получить до 5 лет помойму.....
quote:даже зная точную численность на данный период и спланировав лимит изъятия не факт что этот лимит уже изъяли до вас и вся работа насмарку......за 8 лет численность лося поднялась от 1 до 56 голов на общую площадь 21 тыс га лесных 15.... а всеголишь от того что были вырезаны все бреки и тд .. перво наперво охрана потом восстановление численности...Originally posted by Tvohotaves:И у меня сразу вопрос.
А почему именно "ЛОСЬ И БРАКОНЬЕРСТВО"?
Одна ЧАСТНАЯ из десятков(?) проблем? И, думаю, не ключевая.
А почему не учёт зверей, который находится на уровне середины прошлого века (с не большими вариациями)?
Не здесь ли одна из ключевых проблем (ОДНА из КЛЮЧЕВЫХ)? ИМХО.
После знания, что нужно охранять (и официально можно изымать) уже можно (нужно) решать другие проблемы. ИМХО.
Всё, что сказал - по верхам и коротко. Только, чтобы понять мысль действующих охотоведов к которым многие прислушиваются и уважают.
quote:Originally posted by алхимик:
2. Тотальное платное стукачество со стороны местных. Помню на открытии охоты взял мелкан пристрелять на 200. Поля. 8 км до ближайшего жилья. Пару раз ушли рикошеты от камушков с характерным пением. Через полчаса около нас шаро..бились егеря на пикапе, прашивая - не видели - кто стрелял из нарезки... Как узнали?
Только рыбачок какой мог звякнуть.
Сунулся кто в лес - звонок другу. 100 рублей на телефон информатору. Это мне дядя один рассказал.
Прошлые выходные. Двое суток сидели на одном месте, совершая пешие вылазки по окрестностям. 4 км от дороги (по прямой). Стреляли 308-м калибром по мишеням пока не надоест, благо расходников было достаточно. Хоть бы одна собака заинтересовалась.
Зато в лесу ни следа, ни дерьма, ни зверя, ни птицы. Кроме одной лисы.
------
Ребята, давайте жить дружно!
quote:даже зная точную численность на данный период и спланировав лимит изъятия не факт что этот лимит уже изъяли до вас и вся работа насмарку.
Когда знаешь точную численность и где она находится, то можно и охранять и контролировать.
Если вместо 56 голов опять станет одна, то охотхозяйство (?) не занимается своими прямыми обязанностями.
А, если, вроде, и раньше была одна голова и через несколько лет опять одна? Вроде, так и надо.
И ещё. Чтобы охранять надо знать кого, когда и где охранять.
Охраняют (зверя) там, где есть зверь. А не пустыни. ИМХО.
И многое упирается в экономику.
Можно аргументировать (по средствам) охрану (контроль за охраной) 1000(к примеру) лосей.
Но просить такие же средства на 10 лосей?
Всё упирается в нормальный учёт зверя. После этого многое станет ясно. Что и как делать.
И не только по охране. И не только по лосям. ИМХО.
вот интересно опять просить средства... а без средств ? на своем энтузиазме ??? а учёт это не беда я и без учёта знал в какое время года и где стаит зверь. и примерную численность его.. пяток солонцов и пару осин очень сильно привязывает лося к одному месту. надо желание перво наперво а потом всё остальное.. и работающий закон по браконьерам чем жёще тем лучше........метод кнута и пряника.. я закрою глаза что ты стрельнешь кабана в своём огороде который жуёт картошку а ты маякнёшь когда пришлые стрелки объявятся....... и всё работало и лоси жили и местные довольны были.........
quote:вот интересно опять просить средства... а без средств ? на своем энтузиазме ???
Про кого здесь речь ведётся? И кто завёл тему?
Охотпользователь, который у себя что то делает в меру своих сил, возможностей и способностей?
Или госохотовед, который чуть шире смотрит?
Любая охрана эффективна только тогда, когда охраняет что то конкретное. Бесполезно охранять пустой лес.
Если подходить с позиции, что нужны "летучие бригады", то прежде нужна независимая оценка количества и нахождения зверя.
Только об этом я. А не про соль, солонцы, стукачество местных и другие частности.
А без средств не будет никаких "летучих бригад". Да и любого другого эффективного контроля государством охотпользователей. И получение этих средств надо как то экономически обосновать.
Государство должно именно контролировать. А чтобы контролировать надо знать сколько изначально у тебя есть. И для этого, наверное, стоит задуматься о не зависимом (от охотпользователей) учёте.
Методики то есть. ИМХО.
хорошо имеем точный учёт и что в одной области численность малая а вовторой большая .. охраняем только большую?
[QUOTE]хорошо имеем точный учёт и что в одной области численность малая а вовторой большая .. охраняем только большую?
[/QUOTE
Если учёт показывает, что при одинаковом бонитете угодий где то густо, а где то пусто - особый контроль (и выяснение причин) там, где пусто.
Охранять должны охотпользователи. А считать и выяснять причины почему пусто - госорганы.
И не только при разнице в соседних областях. Но и при резком расхождении результатов учёта в пределах области (района).
Там, где зверя достаточно - зачем "летучие бригады"?
Зверь принадлежит государству. Государство - владелец зверя. А любой хозяин - не хозяин, если не знает точно сколько, чего и где у него есть.
Аналогия. Даёте 30000 овец трем людям по 10000 каждому.
Через время эти же люди дают учёт. 35000. Если самому не посчитать, то всё, вроде нормально.
Но... Считаете сами. У одного 18000 стало, у другого 12000, а у третьего 5000.
На кого обратите внимание? Кому премию, кому подтянуться надо (а, может, приворовывает), а кого...
пока разводиться демогогия лосей бьют били и будут бить......... и противодействия у вас этому нет и не будет.. в итоге побьют всех...как зубров когда то у нас.......а если и примут чего то всёравно потеряется в коредорах и затрётся в поправках и тд...
БЕЗНАКАЗАННОСТЬ ПОРОЖДАЕТ БЕСПРЕДЕЛ........
quote:ока разводиться демогогия лосей бьют били и будут бить......... и противодействия у вас этому нет и не будет..
Как раз, у нас лосей намного больше, чем по округе в среднем.
Думаю, что это не ко мне.
Как брать намного больше лицензий, чем по району - тоже знаю.
И какие методики подсчёта есть (по зимнему говну) - тоже в курсе.
Это всё проходили, чтобы доказать численность лосей в хозяйстве.
То же про кабану.
А про то, что принимать? Надо знать, что первично.
Нельзя брать частную проблему и на основании её делать общие выводы. ИМХО.
в отдельно взятом хозяйстве да не спорю.... но в целом по стране ????
Давайте посмотрим ,что человек ответит ...
Может реально планируются правильные изменения ...
quote:Давайте посмотрим ,что человек ответит ...
Может реально планируются правильные изменения ...
Действительно, очень хочется послушать инициатора этой темы.
Вроде, уже может здесь отвечать.
А так...
Накидали "решений" на 43 страницы.
И друг другу еще намного больше можно накидать.
А смысл этой темы? Что хочет от неё её организатор?
Не думаю, что просто поговорить.
Так здесь диалог, или монолог ("многолог") других участников?
какбы сдесь небыло но лосей по россию бьют по браконьерски много... у человека крик души ........ почему то не кто не хочет задуматься что внукам останется .....
quote:какбы сдесь небыло но лосей по россию бьют по браконьерски много... у человека крик души .
Крик души может быть у человека, который живёт рядом с лосями.
А здесь не крик души, а "чистый бизнес". Человек - охотовед госмасштаба. ИМХО.
Только с тойли стороны этот "бизнес" надо начинать (про браконьерство лосей по стране)?
Может, пойду в разрез с общим мнением. Но, как есть.
Просто есть, что показать на земле. Всего с двумя людьми, которые смотрят за участком.
Так что не голословно говорю.
И пока не понимаю смысл (когда столько времени прошло от начала этой темы).
"Бизнес" здесь не деньги. А подход к проблемам, которые волнуют госохотоведов. ИМХО.
Иллюстрация.
На праздниках зашел севернее, чем обычно. Встретил конкурентов. Увидели, что я за лосями... Рамсы, понты и тд. Как бандиты за точку... После спокойного объяснения ситуации уже мирный разговор. И диалог:
- В прошлом году взяли двух лосят. Так кто-то на снегоходе до самых шкур доехал. Пришлось сразу две лицензии закрыть...
- Так это я был. У меня солонец там...
Тест. Не могу написать.
quote:ну вотOriginally posted by spleenman:
Иллюстрация.
На праздниках зашел севернее, чем обычно. Встретил конкурентов. Увидели, что я за лосями... Рамсы, понты и тд. Как бандиты за точку... После спокойного объяснения ситуации уже мирный разговор. И диалог:
- В прошлом году взяли двух лосят. Так кто-то на снегоходе до самых шкур доехал. Пришлось сразу две лицензии закрыть...
- Так это я был. У меня солонец там...
живой пример
[QUOTE]Originally posted by pasetnik:
ну вот
живой пример
[/QUOTE
Да тут примеров больше 40 страниц и каждый еще накидает сколько угодно. Инициатора темы хочется услышать.
Чёт организатор обсуждения (которое длится второй год) никак не желает пообщаться с "народом" ...
quote:- Так это я был. У меня солонец там...
Сферы влияния (даже условные) необходимо делить путём переговоров ...(при жизни) , так было и всегда будет.
С вашего позволения выскажу свою точку зрения. Самые главные браконьеры это сами егеря и охотоведы..я охотился в Псковской области ..в 90 начало 2000..были бригады на 1 лицензию на кабана добывали до 96 голов лосей и кабана за сезон. Потом (с 2005) охотхозяйство развалили и растащили по кускам новуриши...и теперь продолжаеться тоже самое только теперь почти легально...местных непускают охотить...а сами бьют сколько хотят и попробуй скажи слово против...да стали охранять, для себя любимых, лицензию получить? несмешите, пошлют подальше..в данный момент я могу позволить себе купить лицензию и на лося и на кабана, НО ..кто мне её даст? Московский "барин" который прилетит на вертолёте? Он все лицензии только для себя забирает...а егеря его (те самые которые в этих бригадах охотились) только платочком помахали, как улетел и тут же охотят сколько влезет! Поставили волков овец охранять...противно!!! Вот смотрю на это все и думаю....пока будет вседозволенность, кумовство, продажность охотоведов, то ничего не измениться, а кого и поймают с лосем ,так это месного мужика который лося завалит что б есть было что...а этим все с рук сойдет. Может немного сумбурно высказался уж извените!
не верю... про 5 лосей на одну путевку слыхал не раз, но вот 96...явный перебор.
собственно по теме. Как правило путевки на лося в уопе бывают коммерческие и всякие там спортивные. Коммерческая путевка стоит около 30000р. тогда как спортивная,- всего 2500... Достаются они(спортивные путевки), как правило всяким там кооррупцинерам; депутатам местного пошиба, верхушке местного мвд, всяким чиновникам и проч. простому сметрному такая путевка не светит. Было-бы неплохо такие путевки изъять из оборота, а коммерческую путевку удешевить вдвойне. И еще запретить охоту на копытных с нарезным оружием на территории европейской части РФ.
quote:И еще запретить охоту на копытных с нарезным оружием на территории европейской части РФ.
Щас тапки полетят.
А так то в остальном с Быдломеном соглашусь,а сам нарезного не имею(все охот задачи можно решить 12 калибром).
quote:И еще запретить охоту на копытных с нарезным оружием
А БЫДЛОМЭНА президентом поставить ... , а Чаяна премьером ...
quote:А БЫДЛОМЭНА президентом поставить ... , а Чаяна премьером ...
А вдруг сработаемся?
И тапки полетели
Бедное нарезное. То раньше без лицензии на лося с карабином в лес было не выйти. А теперь сами охотники предлагают его запретить на копытных
Охотничья винтовка - прекрасное честное оружие. И проблема точно не в нарезном ИМХО
Тогда уж запрещать снегоходы, пельцы, квадры, полноприводные автомобили и тд.
Только указанный выше чиновник сможет пользоваться всем, а запрет на деле коснется "простого охотника"
quote:А так то в остальном с Быдломеном соглашусь,а сам нарезного не имею
Ключевое слово - сам нарезного не имею ...
Если не ошибаюсь , в Европе с гладкостволом на копытных запрещена ...,самое время перенять передовой опыт ...
quote:Охотничья винтовка - прекрасное честное оружие.
А у кого по каким либо причинам честного оружия нет , пусть тренируются на " кошках"
quote:в Европе с гладкостволом на копытных запрещена
В Финляндии 12 калибр запрещен,16-пожалуйста!Про запрет гладкого на копыта впервые услышал.Просветите в каких странах?Если в Швеции официально лосей добывают больше чем в России(на бумаге),о чём это говорит?Смотрю на карту и думаю:"Х.ЛИ тут Швеции"?
А вообще-государство самоустранилось от дохода (лосики то кому принадлежат).
Сейчас их кто стреляет?Кто безнаказанность свою чувствует(ментоприкрытие),либо кому терять нечего-а семья кушать хочет.Это про бракотстрел.
Вот в 90е...У кого рыльце не в пушку?Кто не разу не бракошил?а толкало на это экономическое положение основной массы населения.Сейчас получше живётся-только надолго ли?Проще (в смысле без Уг дела)кабаны,они лосей выручают.А сделают за кабанов УГ дело-лосикам потуже придётся-Ведь всё едино за кого.А стрелять и тех и тех тогда будут одинакого.Всё в корне изменится, когда будет проще за разумные деньги купить разрешение,хоть и ограниченное по сроку, и пусть лотерейно разыгранное-но разыгранное при тебе(честно).
пусть тренируются на " кошках"
Вот это для меня огорчительно прозвучало.Лося могу в течении трёх суток на спор добыть(в знакомой мне местности).В однёху.С гладкого.Без собаки.
[QUOTE]Владимир Глушков[/QUOTE
Эта тема раздражитель , как красная тряпка ...
В конце концов пообщайтесь с народом ...
А участникам обсуждения (от имени форума) предлагаю отправить открытое письмо президенту , с конкретными предложениями по установлению понятных и прозрачных правил распределения разрешений на право добычи охотресурсов , устранению условий способствующих процветанию браконьерства (на всех уровнях)
и мер по противодействию коррупции в данной сфере ...
А то мы сидим , ждём когда барин приедет ..., а ему всё не до пустяков ...
quote:Эта тема раздражитель
Тоже как то нервирует,а не высказаться труднее чем промолчать.
интерестно, когда последний раз в России лосей по настоящему пересчитывали.
по северу тюменской я спрашивал, аборигены говорят что в конце 70 летал самолет и считал следья, количество лося определялось достаточно точно. в те времена тут рулил очень хороший инспектор(я тогда даже не был еще запланирован)
quote:Originally posted by spleenman:
И тапки полетели
Бедное нарезное. То раньше без лицензии на лося с карабином в лес было не выйти. А теперь сами охотники предлагают его запретить на копытных
Охотничья винтовка - прекрасное честное оружие. И проблема точно не в нарезном ИМХО
Тогда уж запрещать снегоходы, пельцы, квадры, полноприводные автомобили и тд.
Только указанный выше чиновник сможет пользоваться всем, а запрет на деле коснется "простого охотника"
+ много
причём здесь оружие ?
п.с. я родился и вырос в таёжной зоне ( Урал ) , охочусь с детства , я лося легко умею ( могу ) добыть без единого выстрела , но я этим не занимаюсь , охочусь в большинстве своём в одного и только самотопом , т.е. исключительно пешком
все запреты существуют для простонародья , а у кого есть бобы и подвязы , тому пох.. любые запреты
если бы , была 100 % неотвратимость наказания , то был бы и порядок , да сцуко БЫ мешает
Все правильно,только говорят,кто ест сохатинку из петли,сам долго не живет.Верю
очень долго живут знаете ли. просто из петли он невкусный. лося стрелять надо.
quote:Originally posted by spirikraft:
Все правильно,только говорят,кто ест сохатинку из петли,сам долго не живет.Верю
видишь ли , мои предки ( прадед , дед , отец , дядьки ) всегда охотили только для пропитания , а не для развлечений , и все умели и добывали , и что самое главное , многие на северах так охотят , и здоровья дай бог каждому
quote:Originally posted by Румпельштильцкин:
очень долго живут знаете ли. просто из петли он невкусный. лося стрелять надо.
извиняюсь , но вы путаете удушающую петлю и тот способ добычи , про который я имел ввиду , хотя петля там тоже присутствует
самострел? штука интересная но у нас ныне не практикуемая
а петлей он чаще всего рогами попадает
Ага. В наших лесных поселках тоже охотили для пропитания, коров не держали, рождались 80% сразу с Иж-18(с). Теперь хрен там лося увидишь.
------
Ребята, давайте жить дружно!
quote:Originally posted by Всеволод:
Ага. В наших лесных поселках тоже охотили для пропитания, коров не держали, рождались 80% сразу с Иж-18(с). Теперь хрен там лося увидишь.
значит жадные были , били впрок
Да нет. Просто я когда-то делал расчет: даже если официальная численность лосей в районе занижена втрое, прокормиться ими может (при убое одной шестой части в год) 2% сельского населения района. Без райцентра. Слишком много лесорубов загнали в те болота в свое время. При отсутствии контроля это белая полярная лисичка крупным копытным. Обилие лесосек плюс доступный транспорт (мотовозы и ГТС) с халявным топливом. Нынешним жиперам такая лафа не снилась.
------
Ребята, давайте жить дружно!
quote:Originally posted by Всеволод:
Да нет. Просто я когда-то делал расчет: даже если официальная численность лосей в районе занижена втрое, прокормиться ими может (при убое одной шестой части в год) 2% сельского населения района. Без райцентра. Слишком много лесорубов загнали в те болота в свое время. При отсутствии контроля это белая полярная лисичка крупным копытным.
надо ещё учесть плотность населения ( и отношение числа охотников к числу населения ) , плотность зверя , а также расположенность региона ( или хотя бы расстояние до областных центров )
quote:хотя петля там тоже присутствует
А велосипедными колёсами?Слыхали?
А ещё нужно учитывать расположение воинских частей,вот там "махрово" и ни один охотнадзор на территорию не попадёт.А если попадёт-то все знают...
quote:Originally posted by Чаян:
А велосипедными колёсами?Слыхали?
А ещё нужно учитывать расположение воинских частей,вот там "махрово" и ни один охотнадзор на территорию не попадёт.А если попадёт-то все знают...
я понимаю возмущения многих , и сарказм присутствующий в теме , но вот давайте будем разбираться , возьмём период до 91 года ( типа лосей не мочили ) , с 91 до 2001 ( лосей мочили все кому не лень ) , с 2001 года ( лосей мочат , но тока самые оху...е ) , периоды расписаны примерно , так вот , не надо нести ху..ню про воинские части и охотнадзор , вы думаете лосей по беспределу мочат только сейчас , их били всегда и на любой территории , только попадаются которые без мозгов , а также попадаются в большинстве своём на транспорте при вывозе , и ещё большую роль играют СМИ ( интернет ), одного поймали , а трезвонят как будто всех изловили , ловили и при коммунистах , но ловили тех которые без мозгов
quote:не надо нести ху..ню про воинские части и охотнадзор
А в чём,извините,ху..ня?Вы из офицерского состава?
quote:их били всегда
так о том и речь...либо оставить как есть,либо думать(коллективный разум и всё такое).Кстати до 91-го года транспорта у населения не много было(мотоциклы преобладали),но это к теме не относится(просто вспомнилось как отец плащ пуговицами назад одевал,зимой естес-но).
quote:Originally posted by Чаян:
Вы из офицерского состава?
а если да ? то что из этого ?
вчера был на воинском полигоне одной из в/ч , всё лосем исхожено
quote:всё лосем исхожено
Упущеньице
quote:Originally posted by Чаян:
Кстати до 91-го года транспорта у населения не много было
Зато была возможность использовать на халяву казенный. Скока стоит ГТТ? А они во дворах "бедных крестьян" стоят, от тех времен. Жипер на крузаке удавится от зависти.
------
Ребята, давайте жить дружно!
quote:Originally posted by Чаян:
Упущеньице:0
да нет , ползал по куянам ( я тож татарин ) , а про упущение , бью зверя только ради мяса ( не ради бахвальства и понтов ) , просто ради выстрела никогда , взял , значит добро , впрок тож не беру , предки так воспитали , ради мяса не жадён
Примерно также,от зайцев сам тащусь.
quote:Originally posted by Всеволод:Зато была возможность использовать на халяву казенный. Скока стоит ГТТ? А они во дворах "бедных крестьян" стоят, от тех времен. Жипер на крузаке удавится от зависти.
ага , млять , посмотреть бы на крестьян , на ГТТ , а ещё на крузаках , хотя сам член клуба TLC
Будете у нас на Ко... тьфу, на Оби, предупредите. Покажу. ГТС вообще юзают в хвост и гриву, хотя дорога вполне проезжабельна для уазика (год нынче ОЧЕНЬ сухой). Плюс "икота" - самобытный сочлененный экипаж, тоже с советских лет. Мотовозы нынче не ездят, дорогу ихнюю разобрали.
------
Ребята, давайте жить дружно!
Во, блин.
Сначала появился один охотовед. Рассказал за другого. Кинул тему.
Накидали 40 с лишним страниц.
Потом, вроде, появился (зарегестрировался и отписался) инициатор темы.
Ещё несколько страниц накидали...
И...
Тишина.
Надо самим себя уважать, чтобы помолчать и понять, что надо топикастеру (и инициатору темы). ИМХО.
Сам могу накидать несколько страниц кряду по теме (свои мысли). И для чего?
Не люблю, когда используют, когда не знаешь, как и с какой целью.
Это не "лохи" эту тему создавали, а дипломированные охотоведы.
Диалог подразумевался? А здесь что? И для чего всё это?
Не понимаю пока.
Очень хочу закрыть,видимо сделаю.
Моё мнение (если интересно). Подождать пару суток. Вдруг, двое заняты?
И, действительно, закрыть.
За это время инициатору уже, наверное, можно войти в контакт.
Или что это? Тема то для чего?
quote:Вдруг, двое заняты?
Видимо более чем,тему открыли и забили.
да уж читаешь и диву даешся как у вас еще что та там водится...