охота с пневматикой

О досадных и странных промахах на охоте

Непушист 08-03-2012 02:41

На мысль создать эту тему натолкнул диалог в скайпе с нашим коллегой, который пожаловался на то, что совершенно нелепо пропуделял из хорошей, точной и вдумчиво пристрелянной винтовки по биоцели. Самому доводилось оказаться в такой ситуации, да и в разговорах с другими стрелками не раз выяснялось, что случаев подобного рода масса. На пристрелке или при проверке СТП стабильно щелкаешь вдребезги на 20-25 м. мишеньки размером 10х10 мм. - а на охоте спустя пару часов мажешь к примеру по дрозду, спокойно сидящему на дистанции в 15 м. Однажды например я совершенно нелепо пропуделял с колена по сойке, скакавшей по земле всего в 10 м. от меня. В чем же причина таких явлений?
Не раз об этом раздумывал, и пришел к выводу, что - если априори отбросить мистику - их несколько, и систематизировать их нетрудно. Но есть у них одна особенность: они трудноосознаваемы. Особенно если стрелок не способен "в силу темперамента" оставаться на охоте спокойным как снег. Азартные стрелки (да и рыбаки) хорошо знают, что в самый острый момент словно бы выпадаешь на несколько секунд из времени и пространства, действуя почти автоматически - и потом бывает трудно эти действия проследить в ретроспективе.

1. Так называемый тремор. "Руки задрожали, будто кур я воровал" (С). Избежать этого получается не всегда, осбенно если выцеливаешь давно желанную, неизвестно куда пропавшую на целые недели добычу.

2. Непосредственно связанная с первой: банальная спешка. Мишень, пусть сколь угодно малая по размеру - вот она, закреплена на своем месте надежно, и никуда не денется, пока в нее не ударит пуля. А тот же дрозд, если это не разведчик-наблюдатель, редко сидит на одном месте дольше полуминуты. Зная это по опыту, невольно поторопишься, и или прицел завалишь, или на спуск нажмешь слишком резко, или сделаешь ошибку в прикладке.

3. Подвижность биоцели. Причем - неосознаваемая. Тебе кажется, что потенциальный трофей сидит совершенно неподвижно, а так не бывает: в отличие от мишени, он живой - и за те ничтожные мгновения, что проходят между нажатием на крючок и подлетом пули к цели, что-то может измениться.

4. Ошибка в оценке размера убойной зоны. Контур потенциального трофея ограничен поверхностью перьевого слоя - а он достаточно толстый; вкупе с любым из вышеприведенных факторов достаточно ничтожного дополнительного отклонения пули, чтобы сделать промах.

Факторов вполне достаточно, а причиной промаха может стать даже один из них. Поэтому, сделав нелепый и казалось бы ничем не объяснимый промах, если знаешь притом, что "еще вчера все было в порядке" - не стоит поддаваться паническим мыслям вроде: "Что-то со стволом! Или с прицелом. Или может быть пуля кривая попалась" и т. п. Лично я в таких случаях прежде всего проверяю не ствол или прицел, а "прокладку между землей и винтовкой" - так сказать, эмулируя ситуацию. А конкретно - ставлю на той же дистанции муляж несостоявшегося трофея, вылепленный из пластилина и приблизительно равный ему по размерам, и стараюсь сделать максимально "правильный" выстрел. Если три подряд выпущенные в муляж пули ложатся в цель - винтовку уже не проверяю, хотя иногда делаю пару-тройку контрольных выстрелов по мишени.
(У этого способа есть один недостаток - муляж в отличии от потенциального трофея исключает проверку "по п. 3". Однако этот факт не мешает корректно оценить дееспособность винтовки).

Если есть какие-то дополнения к названным пунктам, основанные на личном практическом опыте - отмечайте.

С уважением.

Rizolder 08-03-2012 12:16

У меня чаще всего из-за завала такое происходит, знаю за собой этот косяк. В ближайшее время уровень прикуплю и буду с этим бороться
Непушист 08-03-2012 12:29

quote:
Originally posted by Rizolder:

У меня чаще всего из-за завала такое происходит



ИМХО небольшой завал самого девайса даже при ровно установленном прицеле - наиболее частая причина промаха, а причина завала спешка.
Кроме того, стрельба по мишени комфорта во всех смыслах - направление мы выбираем линейно, на охоте же приходится иногда стрелять под невообразимыми углами по обоим направлениям и в невообразимой позе.
А уровень вещь не такая простая. Очень трудно понять н-р как и по чему ориентироваться, когда выставляешь прицел на сложном "архитектурно" девайсе.
Rizolder 08-03-2012 12:38

Я уровень не для выставления прицела хочу, а для контроля положения винтовки. Для выставления думаю лазерный нивелир попробовать.
Непушист 08-03-2012 12:43

quote:
Originally posted by Rizolder:

Я уровень не для выставления прицела хочу, а для контроля положения винтовки.



Если честно не верится в ценность и смысл такого дела. Нет, если по мишеням спорт стрелять, то наверное, но на охоте это лишний отвлекающий фактор.
Rizolder 08-03-2012 12:53

Постоянно на уровень даже спортсмены не смотрят. Через некоторое время автоматизм вырабатывается в ровном удержании.
Mixamarket 08-03-2012 15:09

Самая большая проблема при стрельбе - оценка дистанции без использования дальномера (нЕкогда им пользоваться) и бокового ветра.

Все другие проблемы, устраняются регулярными походами в тир ... это позволяет довести до автоматизма на подсознании пользованием девайсом, а значит во время реальной стрельбы по биоцели, организм сам уже будет управлять стрельбой...стрелку надо только максимально точно определить дистанцию, сделать корректировку при прицеливании...ну и чтоб бокового ветра не было

Rizolder 08-03-2012 15:14

Неверная оценка дистанции это как раз обычный промах.
Тут, как я понял, речь скорее о ситуациях типа когда стреляешь по птице, сидящей на столбе, в который уже полкило свинца вколотил, знаешь, что нужно бить в крест, а она взяла и улетела как ни в чём не бывало.

Регулярные походы в тир это хорошо, но далеко как не всегда возможно.

Непушист 08-03-2012 15:28

quote:
Originally posted by Mixamarket:

Самая большая проблема при стрельбе - оценка дистанции без использования дальномера (нЕкогда им пользоваться) и бокового ветра.



И на 10 метров, как упомянуто, тоже - причем при 100% использовании установленной поправки? 10-то м. определить на глаз нетрудно, а если там на самом деле 9 или 11, это не критично для СТП... Тир у меня лично есть... на лесном болотце... крути-верти как хочешь и что хочешь. Но не всегда помогает...
Mixamarket 08-03-2012 15:51

quote:
Originally posted by Непушист:

И на 10 метров



quote:
Originally posted by Непушист:

причем при 100% использовании установленной поправки?



Чудес не бывает
Aleks39 08-03-2012 17:37

Большая проблема для меня, это близкие цели, на сверчке стоит Connect 01 через переходник и расстояние от оси прицела до оси ствола 9см, до 15м стрелять тяжело, зато от 15 до 65м без поправок

P.S. C ночником такой же трабл

Aleks39 08-03-2012 17:39

quote:
Originally posted by Rizolder:

У меня чаще всего из-за завала такое происходит,



Пробовал делать завал специально, короче не критично
quote:
Originally posted by Непушист:

ИМХО небольшой завал самого девайса даже при ровно установленном прицеле - наиболее частая причина промаха,



А Вы по бумаге попробуйте, ничего страшного
Непушист 08-03-2012 17:49

quote:
Originally posted by Aleks39:

А Вы по бумаге попробуйте, ничего страшного



Да вообще-то я "пробовал" и "пробую", спасибо...

quote:
Originally posted by Mixamarket:

Чудес не бывает



В принципе - согласен... Но на охоте еще как бывают! Перечитай Библию - Аксакова...
Но это и не чудеса, всему есть причины, их и пытаемся систематизировать - чтобы стараться исключить.
n1ce 09-03-2012 13:46

quote:
Originally posted by Mixamarket:

ну и чтоб бокового ветра не было



+1.
Практикуюсь в стрельбе на открытых пространствах уже довольно длительное время, и могу сказать, что на дистанции 100 метров ветер может дуть с нескольких направлений и с разной силой.
Т.е. взять поправку на ветер иной раз возможным просто не представляется.


Очень показательным являются соревнования по прыжкам с трамплина на лыжах: там часто показывают ветер на протяжении длины трамплина. Так вот он каждые 10 метров дует в разных направлениях и с разной скоростью.

Непушист 09-03-2012 14:13

О, Коля зашел.
quote:
Originally posted by n1ce:

Практикуюсь в стрельбе на открытых пространствах уже довольно длительное время, и могу сказать, что на дистанции 100 метров ветер может дуть с нескольких направлений и с разной силой.



Совершенно верно... больше того, даже на 40-50 бывает, что направления прямо противоположны. Знаю по своей трофейной березе - в какую сторону валит верхушки, заметить нетрудно. Скажем там фигачит с востока, а в точке, где ты с девайсом стоишь - с юго-запада. Ветер, он какбе иногда крутит.
zira 13-03-2012 22:12

У меня тоже проблема-близкое расстояние.
WOLF [VT] 14-03-2012 12:31

Речь, на сколько я понимаю, идет о необъяснимых промахах, а их то как раз даже после анализа ситуации понять не получается.
У меня был такой промах. Подошел под песню к глухарю, да, дичь достойная, есть небольшое волнение, но не так чтоб сердце стучало. Время навалом. Лег под дерево, облокотился спиной на ствол. Положил на колени рюкзак, померил угол (22 гр), дистанцию (54м), посчитал поправки, полюбовался еще песни 4 - 5 птичкой, прицелился, выстрелом под песню, но чуток опоздал, да, собственно и не особо старался под нужное колено, т.к. был 100% уверен в трофее. А он, зараза перелетел метров на 20 дальше и опять поет. Я долго за ним наблюдал, слегка ошарашенный промахом, потом встал и пошел на базу.
Метры, градусы и каждое движение до нажатия на спуск помню до сих пор т.к. все же сильно расстроился, винтовку проверял, с такого же положения стрелял по мишени, все совершенно нормально, и почему я тогда промазал, так и не могу понять.
Да, точно помню, что хлопка пули о цель не слышал, как будто в стволе ее и небыло, но точно знаю, что была, т.к. даже отдачу помню... .
Leshik 14-03-2012 21:39

Был такой случай. Стоит лось, я загонщик , (уже третий или четвертый загон), все уже выматались , наконец-то вот он стоит в 40 метрах, верный выстрел . Целюсь ,жму спуск.... - осечка , жму спуск второго ствола - опять осечка, Да что же это такое блин .............. , разломил стволы - патроны не вставлены.... черт,да как же так, помню что вставлял, а не помню что разрядил, вот дасада...... лось ушел. Мужики на номерах потом спрашивали , на кого я там в лесу орал. Вот это я промахнулся, аж два раза.
WOLF [VT] 15-03-2012 08:24

Это объяснимо..., а я про то, когда нет. Когда это напоминает мистику... .
Aleks39 15-03-2012 09:41

quote:
Originally posted by WOLF [VT]:

Это объяснимо..., а я про то, когда нет. Когда это напоминает мистику... .



Стрелял куропаток через посадки, винтовка пристреляна, посадки довольно из крупных уже деревьях, стайка сидела за кустиком бузины, буквально 5-10 тонюсеньких веточек, сделал более 20 выстрелов с дистанции в 40 метров, ни единого попадания, стайка даже внимания на меня не обращала, адреналин прошел, успокоился, посидел посмотрел еще и поехал дальше
ADF 15-03-2012 16:42

quote:
Originally posted by Mixamarket:
Самая большая проблема при стрельбе - оценка дистанции без использования дальномера (нЕкогда им пользоваться) и бокового ветра.

+200600.

Дальномер на охоте (стрельба из окна ТС не в счет) реально некогда пользовать. Им чтобы "попасть" - надо двумя руками держать, когда с винтовкою в руках даже одну руку нормально освободить - целое дело, а птичка не сидит и не ждет. Дальномер помогает лишь на бабахинге и при/для выверки дальномера в голове.

А еще бывает прицел подкалывает. Бывает что банально параллаксом. Ох не зря на охоту что-нибудь мало кратное и дубовое просится, чтобы применять по принципу "навел-нажал".

Ну и случай в тему: дистанция 10-12 метров, на йолке сидит жирная ОНА. А у меня в руках совершенно случайно крыса-1077 с полным барабаном пуль! Ох думаю сейчас я её нашпигую! Навожу, нажимаю 12 раз, оно слегка потрепыхалось на месте без признаков попадания и спокойно полетело вдаль.

dimtry 15-03-2012 23:33

Захотелось поделиться одним если и не "чудом", так, во всяком случае, оставшимся необъяснённым для меня до сих пор случаем. Было это в далёком 1975г. и как раз в марте месяце. В моих руках была совсем новенькая ИЖ-22. Цель - сизый голубь. Расстояние - метра 4. Пуля - обычный, бывший тогда редкостью и счастьем великим, "колпачок", что 0,28г. Уняв волнение, навёл ИЖа на голову цели, сделал поправку на то, что на таком расстоянии надо целить выше, закрыл мушкой голову, плавно нажал спуск. И "пуххх!", слабенький звук, говорящий о том, что пуля не вытолкнута из ствола. Переламываю - точно, пуля как была вставлена, так на том же месте и осталась! Стрелял из теплого места, на замерзание смазки нельзя грешить. Взвожу снова винт, направляю винтовку в доску, дёргаю спуск - "хлоп!" - и пуля застревает в сосновой доске! Винтовочка новая, пружина-манжета тоже новые, ни "до", ни неск. тысяч выстрелов "после" такого не было, пули летели исправно. Так навсегда загадкой этот случай и остался. Много чего после этого было, а память нет-нет да и возвращается к нему, не понятому и мистикой отдающему.
WOLF [VT] 16-03-2012 12:01

quote:
Originally posted by Aleks39:

Стрелял куропаток через посадки, винтовка пристреляна, посадки довольно из крупных уже деревьях, стайка сидела за кустиком бузины, буквально 5-10 тонюсеньких веточек, сделал более 20 выстрелов с дистанции в 40 метров, ни единого попадания, стайка даже внимания на меня не обращала, адреналин прошел, успокоился, посидел посмотрел еще и поехал дальше

Из личного опыта. Зимой куропатки вообще не подают вида при попадании!!!! Думаю ты сделал много подранков. Ты ни когда не узнаешь, попал ты в куропатку если кал. 4,5 или нет, если это не смертельное попадание. Учти на будущее. После такого обстрела, необходимо пойти и спугнуть стайку и тогда только все станет ясно. Поверь, многие с перебитыми крыльями даже взлететь не смогут, и если не попытаешься вспугнуть, ни когда об этом не узнаешь.

злобный карлик 16-03-2012 15:09

С мистикой не встречался, а вот с законами физики - практически каждый день.
Дважды было одно и тоже, ситуация как на фото - два помойных игла решают чего выбрать на завтрак из свежего поступления на шведском столе, третий обозревает окрестности. С дистанции 15 метров и высоты третьего этажа пытаюсь дегустатору слева донести в голову мысль что надо нырнуть внутрь, однако раздаётся лишь звонкий чпок и вся троица отчаливает

Два дня пристальных наблюдений дали ответ, под колёсами контейнера лёд неровный - только три опоры, и шагающий по крышке наблюдатель как на качелях перевешивает правую половину контейнера, немного, но этого оказалось достаточно, фсё просто
click for enlarge 1920 X 1616 352,2 Kb picture

ADF 16-03-2012 15:41

(оффтоп)
Фотка зачетная, я чуть в монитор не выстрелил!
Aleks39 16-03-2012 15:54

quote:
Originally posted by WOLF [VT]:

Ты ни когда не узнаешь, попал ты в куропатку если кал. 4,5 или нет,



Калибр 5,5, подают виду нормально, с 5,5 достаточно одного попадания, что бы всю стайку спугнуть
Fil55 16-03-2012 17:12

Здесь про промахи вроде как и непонятные к тому же.

А никому не приходило в голову, почему от попадания 9 мм пули бобры, глухари, кабаньчики ещё пытались сбежать, а от 6.35 мм пули ложились на месте? Не разовый случай... "Девятка" посерьёзнее будет!... поубойнее, помощнее... Или это тоже из разряда необъяснимого?

Вспомните трофеи ПВ89! Неужели куропатка на рану сильнее фазана (у Данилы винтовка 4.5 мм)?

SanSanish 16-03-2012 17:13

quote:
Originally posted by WOLF [VT]:

Из личного опыта. Зимой куропатки вообще не подают вида при попадании!!!!


Тоже из личного. Падают от 4.5 нормально даже по морозу. не замечал крепости на рану. Может не падают уже насторожившиеся? На адреналине?

Хотя как то давно видел один странный выстрел. Стайка осенних куропаток в сумерках прилетела и уселась прямо на крышах гаражей.
Мы как раз вышли из гаража и стая мигом снялась, а пара метнулась убегать пешком по крышам метрах в 20-30 от нас. Товарищ схватил Мурку и выстрелил навскидку, причем пуля в ней была самодельная разрывная. Грохнуло, взметнулись перья и куропатка...улетела. Через полчаса ее нашли метрах в 50, входное в спине чуть выше гузки, большой палец входит, брюшко начисто выпотрошено, ни внутренностей, ни половины перьев нет.
Просто не представляю - как она могла лететь?

А странные промахи бывают, причем наверно как и большинства - вблизи. Бывает мистика когда стреляешь выстрел за выстрелом и не можешь попасть. Вообще, даже не понимаешь куда пуля ушла.
Через полчаса в тех же условиях - 100% попаданий.
Еще зарекся кого либо "пугать". Личная мистика.
Не знаю почему, но если стрелял что бы только "пугнуть птичку" то 100% ложил ее наповал. Доходило до того, что тщательно выцеливаю камешек сантиметрах в 10 от клюющей вороны, предвкушаю как она сейчас кувырнется через голову от неожиданности, выстрел...хедшот. После этого отстреливаю пяток разбросанных вокруг камешков - все идеально.
Поздней осенью (признаться - под градусом) "пугнул" быстро плывущую утку. Под противоположенным берегом Днепра(под сотню метров), в сумерках из чахлой пукалки. Поднял ствол на два метра выше и выстрелил, по сути - из хулиганства. Попал в шею, наповал. Пришлось плыть изображая ледокол и моржа одновременно.

Aleks39 16-03-2012 18:28

quote:
Originally posted by Fil55:

А никому не приходило в голову, почему от попадания 9 мм пули бобры, глухари, кабаньчики ещё пытались сбежать, а от 6.35 мм пули ложились на месте?



В ветке 223 калибра куча фото с изуродованными тушками, у многих лисы с дырой в 10см на бору умудрялись пробегать до 100м, а от пневмы тихо ложатся и не хотят бегать, иногда делают вид будто их муха укусила и пытаются зализать ранку.
Fil55 16-03-2012 18:36

quote:
Originally posted by Aleks39:

...куча фото с изуродованными тушками, у многих лисы с дырой в 10см на боку умудрялись пробегать до 100м, а от пневмы тихо ложатся и не хотят бегать...



И какие мнения на сей счёт (своё выскажу позже)?... Если такой подранок ушёл, то это хуже "чистого" промаха.
Rizolder 16-03-2012 19:20

Три варианта в голову приходит, но все сомнительные.
1) Подлётное время 6.35 меньше, цель меньше успевает сместится. Пусть на миллиметры, но всё-же.
2) В тушке пуля 6.35 за счёт большей проникающей способности идёт ровнее. Куда прилетела, туда и прилетела. Более медленную девятку при пробитии рёбер и шкуры может чуть-чуть отклонять в сторону. Опять-таки на миллиметры, но всё-же.
3) Психологический момент. Надежда стрелка с девяткой на большой и мощный мушкет может слегка расслаблять, тогда как с 6.35 себе поблажки давать нельзя ни грана. Снова получаем на выходе миллиметры, но всё-же.
С каждого фактора по 1-2 миллиметра и вот уже цель не ложится на месте, а бежит сотню метров.
Fil55 17-03-2012 18:39

quote:
Originally posted by Rizolder:

1) Подлётное время 6.35 меньше, цель меньше успевает сместится.



Вот это точно сомнительно. Дичь "стоячая". Вопрос подлёта надо увязывать с дистанцией и начальной скоростью. На коротком расстоянии - не факт. На расстоянии метров 60 - тоже (тяжёлая пуля медленнее теряет энергетику, а соответственно и скорость). Может получиться, что скорость на подлёте лёгкой и тяжёлой пуль равна (говорю именно о разных калибрах).
quote:
Originally posted by Rizolder:

2) В тушке пуля 6.35 за счёт большей проникающей способности идёт ровнее. Куда прилетела, туда и прилетела. Более медленную девятку при пробитии рёбер и шкуры может чуть-чуть отклонять в сторону.



Если выстрел по месту, то тоже роли не должны сыграть пара миллиметров.

Не оспариваю, просто рассуждаю.

Aleks39 17-03-2012 18:48

quote:
Originally posted by Fil55:

И какие мнения на сей счёт



Адреналин
Fil55 17-03-2012 19:03

quote:
Originally posted by Aleks39:

Адреналин



Тогда почему из меньшего калибра его не хватает и зверь ложится на месте?
Aleks39 17-03-2012 19:10

Именно, потому, что не хватает, зачастую крупные животные и даже пернатые странно реагируют, как на укус комара, часто стрелял в лису по несколько раз, хотя был уверен, в своих попаданиях
Rizolder 17-03-2012 19:13

Возможно прозвучит не очень корректно, но сейчас пришла в голову такая вот мысль.
Винтовки калибром 6.35, с которыми достигались хорошие результаты, это в массе своей качественные винтовки, нередко даже премиум-класса - Егери, Эдганы, Дейстейты и тому подобные. Часто после доработки серьёзными мастерами.
Единственная активно работающая девятка - недорогая винтовка бюджетного класса. Пусть доработанная, но основа там всё-же достаточно примитивная.
Надеюсь Алекс не обидится за подобное мнение о его Карриере.
Вполне возможно, что разница в классе железа даёт о себе знать.
Fil55 17-03-2012 19:13

quote:
Originally posted by Aleks39:

зачастую крупные животные и даже пернатые странно реагируют, как на укус комара, часто стрелял в лису по несколько раз, хотя был уверен, в свои попаданиях



А куда именно попадал?
Fil55 17-03-2012 19:21

quote:
Originally posted by Rizolder:

Винтовки калибром 6.35, с которыми достигались хорошие результаты, это в массе своей качественные винтовки, нередко даже премиум-класса - Егери, Эдганы, Дейстейты и тому подобные. Часто после доработки серьёзными мастерами.
Единственная активно работающая девятка - недорогая винтовка бюджетного класса. Пусть доработанная, но основа там всё-же достаточно примитивная.



Если винтовка пристреляна, имеет мощность, то какая разница? Всё остальное не так уж и важно...
Rizolder 17-03-2012 19:37

Довод.
По поводу адреналина непонятка - от 9 повреждения обширнее, чем от 6.35, при этом адреналин есть, а от 6.35 нет. Странно. Всё-таки 25й калибр это нифига не комар.
По такой логике вороны от 4.5 должны бы падать кульком, а от 5.5 лететь сотню метров, происходит же наоборот.
Fil55 17-03-2012 19:43

quote:
Originally posted by Aleks39:

В ветке 223 калибра куча фото с изуродованными тушками, у многих лисы с дырой в 10см на боку умудрялись пробегать до 100м...



При ранении из "девятки" - аналогично (пытаются сбежать).

6.35 и 5.5 кладут зверя на месте. Причём не подранком, который не заметил укуса "комара"... Замертво и абсолютно чисто!

Aleks39 17-03-2012 19:44

quote:
Originally posted by Fil55:

А куда именно попадал?



На больших дистанциях стараюсь стрелять лису в грудь когда она на меня смотрит, реакция почти всегда одинаковая, удивление, садится и начинает смотреть на место попадания.
По пернатым, это в основном тетеревятники и орланы, когда стреляешь со 100-130м то хищник просто переминается с лапы на лапу, выдерживает несколько попаданий после чего делает неуклюжею попытку взлететь и падает.

Есть несколько видео как я стреляю поросят из пневмы, результат почти всегда как на опубликованном видео, поросенок тихо ложится и начинаются судороги, есть видео где стреляю из Сайги 410кал, почти всегда смерть сопровождается криком и поросенок успевает сделать несколько прыжков.
Дабы предупредить все споры по стрельбе поросят, приходится делать это часто, в арсенале есть из чего стрелять, вполне обоснованно считаю, что смерть после выстрела из пневмы более гуманной

Fil55 17-03-2012 19:47

quote:
Originally posted by Aleks39:

стреляю из Сайги 410кал, почти всегда смерть сопровождается криком и поросенок успевает сделать несколько прыжков.



Та-а-ак. А выстрел из Сайги и пневматики в одно и то же место? Примерный вес пули из Сайги и скорость?
злобный карлик 17-03-2012 20:01

начали с промахов и перешли к раневой баллистике
ничего на ганзе не меняетя)))
talks.guns.ru/forummessage/135/894255.html - туда логичней писать о сравнении ущерба от 410-го и пневмы
Fil55 17-03-2012 20:12

quote:
Originally posted by злобный карлик:

начали с промахов и перешли к раневой баллистике



Так может и промахов не было... Был улетевший подранок.
злобный карлик 17-03-2012 20:17

тогда б видео поглядеть - информации для размышлений надо больше
Aleks39 17-03-2012 20:26

quote:
Originally posted by Fil55:

Та-а-ак. А выстрел из Сайги и пневматики в одно и то же место?



Нет стреляю за ухо поперек к телу иначе кости головы все раздрабливаются и голова превращается в холодец
quote:
Originally posted by Fil55:

Примерный вес пули из Сайги и скорость?



Вес 6,3г скорость 550м/с выходной диаметр пули 9,5мм
Fil55 17-03-2012 22:04

quote:
Originally posted by злобный карлик:

тогда б видео поглядеть - информации для размышлений надо больше



Исходим из того, что есть! Потому столько вопросов.

Я, например, не могу отвлекаться. На серьёзной охоте про фотоаппарат забываю, а уж совмещать... Это только экшен-камеру на ружьё поставить и не забыть включить в ответственный момент.

quote:
Originally posted by Aleks39:

стреляю за ухо поперек к телу



Может ответ в этом? Траектория пули, соответственно и поражающее действие... Выстрел смертелен, но это не поражение соответствующих структур головного мозга (в отличие от выстрела из пневматики).

Что касается промахов, то тут три момента:
1. Ошибка при прицеливании (дистанция, угол, в зависимости от условий стрельбы...).
2. Внешние помехи (ветер, ветки...).
3. Случайности (дефект пули, эмоциональный фактор...).

Обсуждение ранений (подранков) перенёс в "Раневую баллистику".

MaxFree 18-03-2012 20:08

Для меня на первом месте адреналин,затем резкое изменение температуры(реально влияет на стп),есть еще третье но объяснить самому себе пока не могу.
Fil55 20-03-2012 03:07

Досадные промахи. Отбросим случайности, а вот закономерности...

1. Эмоциональный фактор (видел людей, КОТОРЫХ БРОСАЛО В ДРОЖЬ при виде дичи - рванул спуск, неточно выцелил, поспешная и неверная прикладка...).
2. Отсутствие автоматизма.

Большинство стреляет от случая к случаю в стандартных условиях и из стандартных положений (тир, подставка, удобное положение, стандартная дистанция).

На охоте всё не так - целиться надо быстрее, рассчёт поправок делать буквально интуитивно. Дистанция тоже различная, как и угол вертикальной стрельбы. И добавьте усталость при длительной ходьбе до стрельбы, усталость рук, нестандартность позиции. Если стрелять с рук или с опорой только на руки, а ружьё классика, то это ещё сложнее...

Снайперы тренируются круглогодично, в любую погоду, на разные рабочие дистанции и из разных положений - отработка АВТОМАТИЗМА.

Теперь представьте, что человек один раз выстрелил в голову и промазал. Досадно!

Я бы стал отрабатывать приёмы стрельбы (стал бы учиться точно стрелять в разных ситуациях и не в тире).

Но некоторые делают другой вывод (свой вывод) - в голову стрелять сложно, проще поменять зону (выбрать зону лёгкие-сердце). Зона куда больше, но и тут промазать можно (попасть в брюхо). При промахе есть оправдание - зверь вдруг двинулся с места. Но такой подход ещё больше уменьшает возможность первого выстрела наверняка.

Кучная стрельба в тире говорит о возможностях винтовки, но не стрелка.

Вот, на мой взгляд, перечень причин досадного промаха.

Феникс 10 21-03-2012 07:39

Давайте лучше о промахах. Хоть посмеёмся . Можно надо мной.
Дело было так: несколько раз пытался подойти к крупному суру. Не подпускал, хитрый . падла. Пошел один раз вечером. Тепло, безветренно, темнеет.. Поджожу поближе , смотрю - стоит возле норы, а рядом с ним в траве большой пень. Выцеливаю метров с 30-ти и тут боковым зрением замечаю что "пень" зашевелился. Присмотрелся - а это огромный сур, лет 100 наверное. Руки задрожжали конечно. Быстро перевожу винтовку на него и стреляю. Смазал.Взял явно выше.
место запомнил.этим летом надо взять.
Strannik888 21-03-2012 13:42

Зимой ходил на зайчика, выбрал нужное время около 19.30 луна вовсю светит, морозец -6-8 примерно, чуть снежок сыплет какой то. Пришёл на место, растелил одеяла лёг 20.00, время 22.00 одновременно в степи вижу 7 целей растояние правда от 100 до 1000м. змэрз уже, и тут вижу подходит, сел ушастый, целюсь, стреляю-мимо, ещё раз-мимо, ещё...........-мимо. Пошёл замёрзший и уставший домой... На следующий день решил пристрелять-чётко, прицел не сбит, пошёл на то "место" оказывается там растояние около 100-120м, а мне казалось 50-60м. В этот же день сменив кратность на прицеле с 7 на 3, попытался ещё раз и охота была удачной.
Stepan 82 28-03-2012 19:08

А у меня наверно саме больше было промахов (ведро на 30м не в счет ), практически год не мог в кара попасть, дистанции были разные 12-60 м, с хантера 1250-го.
Феникс 10 29-03-2012 07:22

quote:
Originally posted by Stepan 82:

А у меня наверно саме больше было промахов (ведро на 30м не в счет ), практически год не мог в кара попасть, дистанции были разные 12-60 м, с хантера 1250-го.


Наверно стреляли по-ковбойски, от пояса??

Феникс 10 29-03-2012 07:27

quote:
Originally posted by Феникс 10:

Наверно стреляли по-ковбойски, от пояса??


Феникс 10 29-03-2012 07:28

quote:
Originally posted by Феникс 10:


Непушист 27-05-2012 23:18

По поводу адреналина. Тут еще момент есть - суть не только в нем, а в физическом состоянии тушки на момент выстрела. В смысле сжатости/расслабленности мышц. Был у меня случай в прошлом году. Утром пошел с карабином поискать дроздов. Пуля в стволе - FTT 4.52: хороший, дорогой и качественный припас, которого за глаза хватает дроздам по любой части тушки. Но дроздов я не нашел в то утро, а попалась сидящая на ночевке серая. Столб в густой кленовой листве, и на верхушке значит она сидит, додремывает остаток ночи. Дистанция - смех собачий, метров 16 под углом, плюс FTT - пуля твердая, неэкспансивная: никогда не использую ее специально ни по серым, ни по сойкам по тушке, а исключительно в голову. Но тут выбора не было, и голову-то снизу не видать. Подкрался под клен, затаил дыхание, т. к. где-то по соседству уже раздалось тревожно-предупредительное "кра!кра, кра!!!" уже додремавшей и видимо запалившей меня товарки, взял в крест, без всякой надежды нажал на спуск (будь это любая другая птица, ну разве кроме сороки, не рискнул бы делать 99% гарантированное шило и подранка). Выстрел - и серая тут же падает, буквально обрушивается вниз со столба четким, явно готовым на месте кулем. Были случаи до того по неопытности стрельбы FTT по тушкам серых, но они улетали доходить - а тут мгновенный кулек. Причина скорее всего простая - если это не четкое попадание в сердце (осмотреть к сожалению не удалось, упала неудачно - за высоченный чужой забор), то 99 из 100 она в расслабленности мышц еще спящей тушки. Так что это не мистика и по сути - не по теме.
А вот на днях был другой случай, показавшийся сперва ну совершенно мистическим. Карабин у меня используется для коротких и средних дистанций, временами аж от 6 и максимум до 30 м., для дальних есть большая винтовка, потому пристрелян в ноль на 20. Пристрелку делаю обычно по черным кнопкам от старых компьтерных клавиатур, мне очень удобно. А после проверяю т-сть по муляжу биоцели - ставлю на 30 м. куриное яйцо. Если пуля пробивает кнопку точно в середине, а потом без поправок разлетается яйцо на 30 м., можно смело идти на дроздов и не бояться подранков. Но есть еще 1 тест. Может быть его кто-то не одобрит, но я не испытываю больших угрызений совести, т. к. он крайне редок и "трофеи" всегда идут в дело. Речь о воробьях, которых скармливаю потом своей кошатине - животина после тяжелой операции после перелома таза и пожилая, самой ей не поймать, а свежатинки нужно всем. В итоге ей приятно, а мне полезно - воробьи в радиусе моей засидки садятся точно на те же места, что и дрозды, уж если попал на 20-25 м. в него, беспокоиться в смысле реального трофея не о чем.
Выехал в "угодья" с новым прицелом, точно и вдумчиво пристрелянным в прошлый выезд и уже опробованным тогда же. Т. е. пристрелка не нужна, завтра можно в ход. На соседску печную трубу в 20 м. от моей засидки садится воробей. Беру его в крест, стреляю - мимо: только как бы встряхнулся. Еще раз. Еще. Четыре выстрела подряд - и только на пятом взлетели перья (плохой признак ухода СТП!) и воробей как-то криво сваливает. Что за ерунда? Вешаю мишень на 20 м., делаю серию из 3 выстрелов - пули идут выше и левее примерно на 1 см. Корректирую маховики, убеждаюсь, что СТП вернулась на место и тихо удивляюсь, а через полчаса легко, почти навскидку, сваливаю воробья с печной трубы не на 20, а на 25 м. Долго думал - и вдруг осенило. Причина могла быть всего одна - накануне в городе делал неполную разборку карабина, причем радовался, что нашел алгоритм разборки БЕЗ снятия прицела с коробки - а со снятием всей ствольно-прицельной группы целиком: именно потому и не опасался за уход СТП. Но видимо все же есть какие-то нюансы - отклонение ствола относительно коробки с прицелом на ней при притягивании передним хомутом в сравнении с прежним положением - тут речь о долях миллиметра, однако уже на 20 м. это уже разница огого. Других причин просто нет, так как исправность переменника, пусть недорогого, но проверенного и с зафиксированной раз навсегда кратностью, несомненна.
Типичные случаи влияния "адреналина" на организм трофея кстати отмечены у Аксакова. Он пишет про уток, улетавших очень далеко с висящими из гузла кишками, о селезне, который упал после выстрела замертво, а после вырвался из-под кучи дичи, когда открыли охотничий ящик, и преспокойно улетел. Это признак шока. С рыбой на рыбалке такое тоже сплошь и рядом, н-р однажды у меня у самого берега сорвался уже почти вытащенный карась и шлепнулся на густую тину в полуметре от уреза, и замер там на боку совершенно неподвижно, дав мне несколько секунд на то, чтобы броситься к нему и схватить, пока не очнулся и не зарылся в нее.
Шок этот вообще штука та еще. Под прошлую зиму разрешили мне в одном местечке взять белочку (все чинно, законно - там свои дела), брать ее старался за-под ухо в процессе скакания по ветвям и взял именно так (в принципе вообще пожаловаться на шибко большую разницу в стрельбе в хороших условиях с упора и в ужасных на природе с рук - не могу, хотя если есть возможность опереться на что-то хотя бы боком, всегда ею пользуюсь), экспансивная пуля как потом выяснилось развернула там в точке попадания все, почти перебив шейные позвонки - а она, свалившись с ветки, еще секунд 10 скакала в агонии во всех направлениях - казалось бы как такое возможно?
Arturius 03-06-2012 16:01

quote:
Originally posted by Непушист:
уже додремавшей и видимо запалившей меня товарки, взял в крест, без всякой надежды нажал на спуск (будь это любая другая птица, ну разве кроме сороки, не рискнул бы делать 99% гарантированное шило и подранка). Выстрел - и серая тут же падает, буквально обрушивается вниз со столба четким, явно готовым на месте кулем

Скорее всего просто перебит позвоночник
Артур 005 06-06-2012 12:27

до жути стыдно, но признаюсь что по всем бутылкам, мишенькам всегда попадаю, а вот по биоцели ну никак хоть из пневмы, хоть из 12 ой бенельки, один раз чуть крест на охоте не поставил, когда метрах с 20-ти от засидки из 12 калибра в тетерева сидячего промазал Помню когда пацаном был с точностью проблем не было, всех воронтосов собрал из подаренной отцом ИЖ-512..
volkodlak 17-06-2012 21:30

В этом году по весне сидел на разливе в скрадке.Садилось стаек шесть-семь кряковых селезней,стрелял свою рабочую дистанцию около тридцатки-одни промахи;нырка гонял полчаса по водоему-промахи.Пришел домой,по бумаге проверил-стп сместилась.Прицел,сука,уполз,а ведь перепристрелял перед самой охотой,проверил,затянул...мистика.
Arturius 18-06-2012 14:24

quote:
Originally posted by volkodlak:
В этом году по весне сидел на разливе в скрадке.Садилось стаек шесть-семь кряковых селезней,стрелял свою рабочую дистанцию около тридцатки-одни промахи;нырка гонял полчаса по водоему-промахи.Пришел домой,по бумаге проверил-стп сместилась.Прицел,сука,уполз,а ведь перепристрелял перед самой охотой,проверил,затянул...мистика.

Прицел качественный? У дешевых китаев СТП плавает из-за легкого шлепка рукой по прицелу
Непушист 19-06-2012 07:10

quote:
Originally posted by Arturius:

У дешевых китаев СТП плавает из-за легкого шлепка рукой по прицелу



У всех-у всех? У меня презираемые всея ганзами Липерсы на двух рабочих девайсах, полноразмер и миник. Первый на Д-31, до того стоял на такой же у прежнего его хозяина, какие нагрузки испытывает, понятно. Дрозда с ним на полтосе не напрягаясь, ничего не плывет. Второй на МК-карабине - пока 10 раз в накопитель вдуешь, цевье по трубе 10 раз хлопнет, хотя и через амортизатор, но все же пожестче шлепка руки - ничего не плывет. До того Такса 3-9х32 была на нем, стояла 5 лет, одних соек в башку с ней настучал не помню уже какое количество, заменил просто по причине желания большей светосилы и "ровности" линз.
Хотя что большой Липерс на более дорогую трубу менять буду, то однозначно.
Arturius 19-06-2012 20:07

quote:
Originally posted by Непушист:

У всех-у всех? У меня презираемые всея ганзами Липерсы на двух рабочих девайсах, полноразмер и миник. Первый на Д-31, до того стоял на такой же у прежнего его хозяина, какие нагрузки испытывает, понятно. Дрозда с ним на полтосе не напрягаясь, ничего не плывет. Второй на МК-карабине - пока 10 раз в накопитель вдуешь, цевье по трубе 10 раз хлопнет, хотя и через амортизатор, но все же пожестче шлепка руки - ничего не плывет. До того Такса 3-9х32 была на нем, стояла 5 лет, одних соек в башку с ней настучал не помню уже какое количество, заменил просто по причине желания большей светосилы и "ровности" линз.
Хотя что большой Липерс на более дорогую трубу менять буду, то однозначно.


Те что обычно дешевле Липерсов на много. У меня Липерсы оч хорошо работают, один даже на ружье 20кал стоял
volkodlak 19-06-2012 21:03

У меня ВОМЗы(8*56 и 2-10*52),даже с завода(как у меня)не совсем уж копеечные изделия.Жалоб на них не имею.Шлепки,тычки,щипки,пинки и укусы держат
Qwest 02-08-2012 07:39

На мой взгляд, среди причин промахов лидируют неверная оценка расстояния (и, соответственно поправка), а также тот факт, что объект охоты расположен выше или ниже чем пристрелочная мишень. Во втором случае правильное внесение поправок представляет дополнительную сложность.
BTKO 02-08-2012 15:39

quote:
Originally posted by Qwest:

Во втором случае правильное внесение поправок представляет дополнительную сложность.



http://www.ada.ru/guns/ballistic/angles/way_1.htm
Не, не слышал.....
BOBSS 02-08-2012 19:22

quote:
http://www.ada.ru/guns/ballistic/angles/way_1.htm
Не, не слышал.....


Для пневматики есть более наглядная таблица... https://forum.guns.ru/forummessage/3/331244.html
Все таки у нас и другие скоростя и БК другой. А вообще тренироваться надо постоянно - пару раз в тире в течении года можно сказать что ничего не дают.
BTKO 02-08-2012 19:59

quote:
Originally posted by BOBSS:
.

Для пневматики есть более наглядная таблица... https://forum.guns.ru/forummessage/3/331244.html
Все таки у нас и другие скоростя и БК другой. А вообще тренироваться надо постоянно - пару раз в тире в течении года можно сказать что ничего не дают.

Можно я тебя тонко потроллю?
Я могу по приведенной тобой таблице стрелять из Сверчка, настроенного на 282 тяжолой ЖСБ в папином? Расстояние между осью канала ствола и оптической осью прицела 5,5 см.
Я могу стрелять по приведенной тобой таблице из авторского пейстоля, настроенного на 220 тяжолой ЖСБ в деццком? Расстояние между осью канала ствола и оптической осью прицела 6,75 см.
Т.е. Стрелять-то смогу, а вот попадать - нет.

BOBSS 02-08-2012 23:29

quote:
Т.е. Стрелять-то смогу, а вот попадать - нет.

В таблице же конкретно указана скорость, для которой она расчитана. Просто как образец она очень познавательна в том плане, что при стрельбе вверх даже на близкое расстояние поправка существенная. А об этом мало кто задумывается и тем более знает из новичков. Ну и каждый, кто хочет стрелять снайперски, под свои скоростя сам и составит таку таблицу.
BTKO 02-08-2012 23:57

quote:
Originally posted by BOBSS:

В таблице же конкретно указана скорость, для которой она расчитана. Просто как образец она очень познавательна в том плане, что при стрельбе вверх даже на близкое расстояние поправка существенная. А об этом мало кто задумывается и тем более знает из новичков. Ну и каждый, кто хочет стрелять снайперски, под свои скоростя сам и составит таку таблицу.

Дружище, ну, таки, согласись, что общий принцип стрельбы под углом по моей ссылке более универсален? Не?
А таблица твоя, посчитанная для 275 КаПэхой детской рассчитана для конкретного ствола с конкретным прицелом.......

DOKTOR 2010 03-08-2012 12:04

Хорошая тема . Были странные промахи, хорошо что только по карам на дальние дистанции. Когда начинаешь анализировать потом, понимаешь, что чудес не бывает, просто сам ещё или поспешил на волне адреналина (сдёрнул, не выцелил, ошибся с расстоянием) или ещё мало грамотен (лично про себя).
quote:
Originally posted by BOBSS:

... при стрельбе вверх даже на близкое расстояние поправка существенная. А об этом мало кто задумывается



по началу даже выключал на дальномере функцию "угол к цели", потом понял, что зря , действительно, поправки без учёта угла, порой гарантируют позорный чистый промах. К своему стыду, стал принимать угол во внимание совсем недавно, т. к. основная масса выстрелов на охотах была на прямой дистанции, а минимальные углы (до 10-15 гр) в принципе на моих скоростях и боеприпасах до 70 м не особо погоду делают. Рад только тому, что про угол узнал из "прессы", а не наплодив подранков .
quote:
Originally posted by BOBSS:

Ну и каждый, кто хочет стрелять снайперски, под свои скоростя сам и составит таку таблицу.



Это точно, а в идеале эта таблица должна быть как таблица умножения в голове. Вот только из за частых смен боеприпасов, в поисках идеала, сам этим похвалиться пока не могу ... поэтому делаю "шпаргалки", шаг 5 м с дополнительной поправкой в кликах на:
изменение температур 0гр и -10гр (базовая пристрелка при 15гр),
ветер 1.5-3-5 м/с,
теперь после очередной обкатки новой пули (если всё срастётся) добавлю ещё и поправки на угол . А потом буду зубрить, как в школе .
Но всё же самый правильный вариант, если есть возможность, сделать пару контрольных пристрелочных выстрелов перед охотой на месте .
PS: Сорри за отступление, но пневма - очень увлекательное оружие, заставляющее постоянно думать, учиться и совершенствоваться, если хочешь из него добывать. Это не мегаджоули, это тонкий инструмент.
BOBSS 03-08-2012 12:20

quote:
Вот только из за частых смен боеприпасов, в поисках идеала, сам этим похвалиться пока не могу ...

Во во... поэтому я и забросил стрельбу с разных пуль и остановился на одной, но точной. Иначе реально просто начинаешь путаться и в поправках и в стрельбе и тогда точно без предварительных пристрелочных выстрелов не обойтись.
quote:
BTKO
Дружище, ну, таки, согласись, что общий принцип стрельбы под углом по моей ссылке более универсален? Не?


Ну по твоей ссылке тоже общая поправка - для нарезного 223rem. А тот далек от пневмы, как истребитель от паровоза.. А вообще проще всего составить под себя таблицу, bспользовав тот же бал.калькулятор от ada.ru. (ну это я так, тролю уже... главное, что по теме!
BTKO 03-08-2012 12:29

Ты пропустил один момент. Почитай там про общий принцип выбора поправок..........
kombat0302 03-08-2012 12:36

quote:
BTKO
Ты пропустил один момент. Почитай там про общий принцип выбора поправок..........

Тела разной массы, но равной плотности будут падать одинаково с равным ускорением. Бляха, коряво выразился, но я не физик. Угадал!?
BOBSS 03-08-2012 08:53

quote:
Почитай там про общий принцип выбора поправок..........

Люди, утро вечера мудренее... когда уж вы поумнеете и с вечера спать будете ложиться? А утром умничать...
На близкие дистанции - да! до 30-50 метров поправки одни и те-же- потому, что и там и там прямой выстрел. С этим то никто не спорит. А вот дальше уж извините, и разная скорость и разный БК... у пневмы 0,021-0,04, у огнестрела 0,15-0,5, т.е. почти в 10 раз больше.

quote:
Тела разной массы, но равной плотности будут падать одинаково с равным ускорением.

Вот ты загнул... пора в отпуска!!!
Ускорение свободного падения g (обычно произносится как <Жэ> ), - ускорение, придаваемое телу в вакууме силой тяжести, то есть геометрической суммой гравитационного притяжения планеты
В вакууме все тела, хоть пушинка, хоть гиря, будут падать с одним ускорением- 9,81 м\с2
BTKO 03-08-2012 09:29

От блин!

Сила тяжести, как известно, действует перпендикулярно земной поверхности. Поэтому вертикальная составляющая ускорения, с которым движется пуля, одинакова, например, с гильзой, которая вылетела из патронника после выстрела. Если выстрел был произведен горизонтально к поверхности земли, то и гильза и пуля упадут на землю одновременно.

Данный способ делает допущение, что во всех трех случаях, изображенных на рисунке, пуля у цели снизится на одинаковую величину, так как горизонтальная составляющая траектории пули во всех трех случаях одинакова и равняется 453 метрам. Таким образом, корректировать прицел необходимо для дистанции 453 метра во всех трех случаях, то есть на одинаковую величину.

На картинку там посмотри - все поймешь. Линейная дистанция с учетом угла до цели - 500 метров, стреляют выбирая поправку исходи из прямой дистанции до основания, т.е. 453 метра. С пневмой принцип такой же, к примеру птичко сидит под углом на дереве -- линейная дистанция (к примеру) 75 метров, а дистанция по прямой до основания - 50 метров. Стреляешь не как на 75 метро, а как на полтос. И попадаешь. У меня в дальнике в люпе двоечке есть спецьяльная функция отображения истинной баллистической дистанции, он показывает два значения - дистанция до цели и действительяная для стрельбы. Стреляю так давно, все работает.

Leshik 03-08-2012 09:56

Он хотел сказать ,что сила притяжения у одинаковых по весу тел будет одианковой в независимости от формы и плотности тела. Ускорение(g) - константа, масса одинакова. F=mg
Естественно не учитывая сопротивление воздуха .
BOBSS 03-08-2012 10:07

quote:

Leshik
одинаковых по весу тел

quote:

kombat0302
Тела разной массы


Леха, да не в этом суть - поведение пули зависит от многих факторов. И изучать поведение пневматической пули на основе огнестрельной - это только как максимум понять общую суть. А все остальное надо или практикой нарабатывать или уж пользоваться БК калькуляторами именно для данного типа пуль. А то ведь многие вначале пристреляли на 15 метров, купили оптику с крестом или точкой и потом поражаются, что на 50 метров не могут в цель попасть. Ну и выводы, соответственно из этого делают относительно пневматики. Ведь в нарезном огнестреле поправками до 100-150 метров даже не заморачивается.

quote:
Стреляешь не как на 75 метро, а как на полтос. И попадаешь. У меня в дальнике в люпе двоечке есть спецьяльная функция отображения истинной баллистической дистанции, он показывает два значения - дистанция до цели и действительяная для стрельбы. Стреляю так давно, все работает.

Ну так и все стреляют... А что-бы конкретно уж, то лучше вывести все на бал.калькуляторе, введя правильные значения и скорости пули и ее бал. кожфициент. Ну и можно посмотреть, на каком угле какую поправку брать. Так ведь проще, согласись? А потом уж проверить на практике. Кстати, на счет коэффициента... в справочникахдается усредненное значение. Реальное определяется для каждого ствола конкретно. И может немного отличаться.(это мне так сказали производители JSB, когда я поинтересовался БК кинга)
kombat0302 03-08-2012 10:33

quote:
BOBSS
Вот ты загнул... пора в отпуска!!!

А что не так-то? Если вес один, а плотность разная, то упадет первым более плотное тело, это в нормальных условиях. В вакууме ускорение падения будет одинаковым, но в атмосфере куй там. А еще пуля выпущенная из нарезного ствола будет находиться в полете несколько дольше чем выброшенная из патроника гильза, за счет гироскопического эффекта! Ей и придают осевое вращение для более стабильной и более пологой траектории. И просчет этого гироскопического эффекта заложен в продвинутых БК. Опять наверное загибаю, ну и хрен с ним...
quote:

Кстати, на счет коэффициента... в справочникахдается усредненное значение. Реальное определяется для каждого ствола конкретно. И может немного отличаться.(это мне так сказали производители JSB, когда я поинтересовался БК кинга)

Вот вот, правильно тебе сказали! У стволов разные твисты и именно это оказывает влияние на траекторию полета пули, соответсвенно и значение БК в каркуляторе прийдется немного редактировать под точное совпадение результата из своего ствола.
BOBSS 03-08-2012 11:09

quote:
Опять наверное загибаю, ну и хрен с ним...

Не...сейчас все правильно... ну или почти! Насчет плотности... хрен с ней плотностью- главное ПЛОЩАДЬ! Лист свинца будет падать медленней, чем кусок древисины одной массой!
quote:
У стволов разные твисты и именно это оказывает влияние на траекторию полета пули, соответсвенно и значение БК в каркуляторе прийдется немного редактировать под точное совпадение результата из своего ствола.

+100 (я это и так знал, просто с утра не умничал... )
BTKO 03-08-2012 11:17

quote:
Originally posted by BOBSS:

А что-бы конкретно уж, то лучше вывести все на бал.калькуляторе



iStrelok давно и прочно обосновалси на айпадике.....
kombat0302 03-08-2012 11:21

quote:
BOBSS
Не...сейчас все правильно... ну или почти! Насчет плотности... хрен с ней плотностью- главное ПЛОЩАДЬ! Лист свинца будет падать медленней, чем кусок древисины одной массой!

Ну изобретать ружо стреляющее листами свинца наверное, это лишнее. Ты же понял, о чем я пытался сказать, но не смог.
BTKO 03-08-2012 11:33

quote:
Originally posted by kombat0302:

Ну изобретать ружо стреляющее листами свинца наверное, это лишнее.



- И еще кое‑что, - добавила Шэй, доставая из рюкзака несколько металлических деталей какого‑то устройства. - Кинетическая винтовка со сменными зарядами.

Быстро собрав оружие, она в заключение вставила в отверстие в нижней части толстый цилиндрический предмет. По виду это напоминало укороченную штурмовую винтовку, но с более широким и приплюснутым стволом.

- Предохранитель вот здесь, - пояснила она, наведя винтовку на ближайший кустарник и надавив на спусковой крючок.

Раздалось едва слышное жужжание. Заряд вырвался из ствола и прошил кустарник, срезая на лету листья и ветки.

- Стреляет заточенными как бритва дюймовыми дисками. Можно стрелять одиночными и очередями. - Шэй показала, как переключать режимы. - В магазине двести зарядов.

Ковальски присвистнул и взял оружие в руки. (с) Джеймс Роллинс.

З.Ы. Вот такую из iStrelok распечатываю и на защитную крышечку окуляра клею.
click for enlarge 800 X 735 110.8 Kb picture

BOBSS 03-08-2012 11:38

quote:
iStrelok давно и прочно обосновалси на айпадике.....

Ну и правильно! Это самый оптимальный вариант и в тире и на природе. Ну на охоте - там уж некогда лазить по айпадам (если только не в засидке и времени валом.
kombat0302 03-08-2012 11:39

quote:
BTKO
- Стреляет заточенными как бритва дюймовыми дисками. Можно стрелять одиночными и очередями. - Шэй показала, как переключать режимы. - В магазине двести зарядов.
Ковальски присвистнул и взял оружие в руки.


Вот я говорю, что лишнее! Все-ж до нас придумано.
BOBSS 03-08-2012 11:41

quote:
Ты же понял, о чем я пытался сказать, но не смог.

quote:
Все-ж до нас придумано.

Вот поэтому и не умничаю с утра...

Феникс 10 30-08-2012 08:23

quote:
Originally posted by BTKO:

З.Ы. Вот такую из iStrelok распечатываю и на защитную крышечку окуляра клею



Тоже такую клею. Но поправки на ветер почемуто не ставил, не допер. Учтем на будущее.
Aleks39 30-08-2012 19:29

quote:
Originally posted by BTKO:

Вот такую из iStrelok распечатываю и на защитную крышечку окуляра клею.



ветер удобнее не в цифрах размечать а графиком
click for enlarge 676 X 945 70.7 Kb picture
Зеленая 2м/с, а красная 4м/с
Феникс 10 31-08-2012 05:57

quote:
Originally posted by Aleks39:

Зеленая 2м/с, а красная 4м/с



Круто. На авторское свидетельство тянет.
Aleks39 31-08-2012 22:07

quote:
Originally posted by Феникс 10:

Круто.



Это не я, но само так получилось когда я точки разместил на картинке
Феникс 10 07-09-2012 07:32

Поехали мы недавно на "водоплавющего сурка". Втроём; я друг и его 18-ти летний сын, прихвативший с собой на охоту Хатсана 70. Приехали, осмотрелись - зверя как грязи, везде тропы к погрызам, каналы прорыты. Определились что я стреляю первым а парень если что вторым добивает(ну уж очень ему охота вытрелить)
Нашли два выхода расположенных рядом. залегли. Дальник показал 40м, дистанция что надо. Лежу курю, прошло минут двадцать , смотрю выплывает. Спокойно выцеливаю, уже собрался стрелять, а тут сбоку хлопок, парень не выдержал - выстрелил первым. Удар хвоста по воде и тишина. "Зверь ушел на соседний кордон".
Подходит, спрашиваю нахуа стрелял.? Отвечает что вроде близко было.40м .Стрелял с рук, прицел 4*30.
В общем :вдвоем - это уже не охота. а втроем - веселое развлечение.
sam28 07-09-2012 11:17

я вчера в потёмках промазал по утке с 10 метров , а ведь так хорошо скрадывал поз звон ручейка.
Феникс 10 10-09-2012 15:16

Смазать с десяти метров просто. Я сам смазал по дичи с 5-ти метров. Чему был очень удивлен. Потом , покопавшись в Балл.калл. разабрался что оружие ,пристрелянное на 30м , на дистанции 5м низит на 5см , а на дистанции 10м низит на 2см. Теперь беру поправки.
sam28 10-09-2012 18:25

У меня было попроще , было темно . И кстате прицельные приспособления со светопроводимыми элементами , вообще пользы не приносят , ночью даже при полной луне их не видно.
Txyp 10-09-2012 20:07

в прошлую субботу промазал с 15 метров по лыске... говорят, что когда стреляешь по цели на воде, надо по другому целиться... кто знает в чем "секрет"?
sam28 10-09-2012 20:39

На воде расстояние труднее определить . Как у меня было : охотил нырка , казался средних размеров и далеко , а окозался маленьким и не очень-то и далеко , взял пониже и попал.
Udod 12-09-2012 09:59

quote:
разабрался что оружие ,пристрелянное на 30м ....

Имхо пристреливать на такую дистанцию- не лучший вариант . На более близких дистанциях приходится брать ниже на дальних выше - запутаешься. Пристрелка на 10-12 м (ближний 0 ), позволяет получить дальний 0 на расстоянии 45-60м (в зависимости от мощности винтовки)
При этом лишь в середине дистанции (25-35 м) приходится стрелять с поправками (3-4см. ниже ). В общем ,тут стоит поиграть с Бал.Калькулятором и прикинуть оптимальную дальность пристрелки.
Феникс 10 12-09-2012 12:30

При пристрелке на 30м от20 до 40м прямой выстрел(округленно). А любимая дистанция у меня 30-40м. Бывает 50 но редко. 40м - то что надо. смазать невозможно.
В одной из тем я уже говорил, что умение близко подойти к дичи так же важно как и умение точно стрелять далеко.
finisher 12-09-2012 21:23

quote:
Originally posted by Udod:
Пристрелка на 10-12 м (ближний 0 ), позволяет получить дальний 0 на расстоянии 45-60м...

Поступаю именно так, ближе 55 метров ОНИ меня все равно не подпускают, а это как раз четко в крест.

охота с пневматикой

О досадных и странных промахах на охоте