охота с пневматикой
Регионы РФ в "Правила охоты" которых внесены, в соответствии с решением ВС РФ, изменения, разрешающие охоту с пневматическим оружием.
1. Смоленская область.
2. Вологодская область.
3. Тверская область.
4. Алтайский край.
5. Пермский край.
6. Московская область.
7. Ленинградская область.
Так же в этой теме будет выложен текст запроса (по инициативе участника форума ZVТ) в обл. прокуратуру от частного лица о невыполнении решения ВС РФ областными органами власти.
В Прокуратуру ******** области(республики)
от гр. Ф.И.О.
В связи с решением Верховного Суда Российской Федерации от 26 августа 2005г. ? ГКПИ05-987 пункт 22.3 Типовых правил охоты в РСФСР, утвержденных Приказом Главного управления охотничьего хозяйства и заповедников при Совете Министров РСФСР от 4 января 1988 г. N 1, в части, касающейся запрета применения на охоте пневматического охотничьего оружия с дульной энергией не более 25 Дж, признан недействующим и не подлежащим применению со дня введения в действие Федерального закона 'Об оружии'. В то же время Правительство ********* области не вносит изменения в пункт **** 'Правил охоты в ********* области'. В действиях чиновников можно усмотреть не выполнение решения суда. На основании вышеизложенного
ПРОШУ:
разобраться в данной ситуации и обязать Правительство ******** области привести пункт **** 'Правил охоты в ********* области' в соответствии с решением Верховного Суда Российской Федерации от 26 августа 2005г. ? ГКПИ05-987.
гр. __________/Ф.И.О./
'____'__________ 2007г.
Приложение: 1. Ксерокопия решения Верховного Суда Российской Федерации от 26 августа 2005г. ? ГКПИ05-987.
* звёздочками помечены изменения, которые нужно внести. Так же хочу обратить внимание, что в каждой области (крае, республике) 'Правила охоты' назывались по разному и пункты о пневматическом оружии имели разную нумерацию.
ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
РЕШЕНИЕ
от 26 августа 2005 г. N ГКПИ05-987
Именем Российской Федерации
Верховный Суд РФ в составе:
председательствующего -
судьи Верховного Суда РФ Редченко Ю.Д.,
при секретаре Михеевой Е.Ю. и
Якиной К.А.,
с участием прокурора Масаловой Л.Ф.,
рассмотрев в открытом судебном заседании гражданское дело по заявлению З. и С. о признании недействующим пункта 22.3 Типовых правил охоты в РСФСР, утвержденных Приказом Главного управления охотничьего хозяйства и заповедников при Совете Министров РСФСР от 4 января 1988 г. N 1, в части слов: "пневматического оружия" в той мере, в какой они относятся к пневматическому охотничьему оружию (далее - Типовые правила),
установил:
Заявители обратились в Верховный Суд РФ с указанным выше заявлением, сославшись на то, что содержащееся в оспариваемом пункте Типовых правил положение о запрете применения на охоте пневматического оружия противоречит ст. 3 Федерального закона "Об оружии" и нарушает предусмотренное законом их право применения на охоте такого оружия.
В судебном заседании заявитель З. предъявленное требование поддержал.
Заявитель С. в судебное заседание не явился. Из поступившей от него телеграммы следует, что он не возражает против рассмотрения дела в его отсутствие.
Представители Министерства сельского хозяйства РФ Коленская С.А. и Носков Н.Н. с предъявленным требованием не согласились и просили об оставлении его без удовлетворения.
Выслушав объяснения заявителя, представителей заинтересованного лица (Минсельхоза РФ), проверив материалы дела и заслушав заключение прокурора Генеральной прокуратуры РФ Масаловой Л.Ф., полагавшей заявление удовлетворить, Верховный Суд РФ находит его подлежащим удовлетворению по следующим основаниям.
В соответствии с п. 2 ст. 253 ГПК РФ суд, установив, что оспариваемый нормативный правовой акт или его часть противоречит федеральному закону либо другому нормативному правовому акту, имеющим большую юридическую силу, признает данный правовой акт недействующим полностью или в части со дня его принятия или иного указанного судом времени.
Как установлено судом, Приказом Главного управления охотничьего хозяйства и заповедников при Совете Министров РСФСР от 4 января 1988 г. N 1 были утверждены Типовые правила охоты в РСФСР, согласно пункту 22.3 которых на всей территории РСФСР запрещено применение на охоте пневматического оружия.
Вместе с тем из содержания ст. 3 Федерального закона "Об оружии" следует, что к гражданскому оружию, предназначенному для использования гражданами Российской Федерации для занятия охотой, отнесено охотничье оружие, включая и охотничье пневматическое оружие с дульной энергией не более 25 Дж.
В силу ст. 13 этого же Закона охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие и охотничье пневматическое оружие имеют право приобретать граждане Российской Федерации, которые имеют охотничьи билеты или членские охотничьи билеты.
Из приведенных норм Закона усматривается, что граждане Российской Федерации, имеющие охотничьи билеты, вправе приобретать пневматическое охотничье оружие и использовать его на охоте.
При таких обстоятельствах суд приходит к выводу о том, что содержащееся в оспариваемом пункте Типовых правил положение о запрете применения на охоте любого без исключения пневматического оружия не соответствует требованиям Федерального закона "Об оружии" и в связи с этим не может быть признано правомерным в той мере, в какой оно касается запрета применения на охоте пневматического охотничьего оружия с дульной энергией не более 25 Дж.
Довод представителей Министерства сельского хозяйства РФ (правопреемника Главного управления охотничьего хозяйства и заповедников при Совете Министров РСФСР) о том, что оспариваемый пункт Типовых правил не противоречит Федеральному закону "Об оружии", поскольку данный Закон не регулирует вопросы использования охотничьего оружия, а предусматривает лишь право на приобретение гражданами Российской Федерации охотничьего оружия, в том числе и охотничьего пневматического оружия, не может быть признан обоснованным.
Как уже отмечалось выше, Федеральным законом "Об оружии" (ст. 3) гражданам Российской Федерации разрешено использование для занятия охотой охотничьего пневматического оружия с дульной энергией не более 25 Дж.
Что касается содержащегося в ч. 4 ст. 24 названного Закона положения о том, что правила использования охотничьего оружия устанавливаются законодательством Российской Федерации, то данное положение, на которое ссылаются представители заинтересованного лица, в отличие от оспариваемого пункта Типовых правил не запрещает использование такого оружия, а лишь предусматривает необходимость принятия правил его использования.
Не может суд принять во внимание при этом и ссылку представителей заинтересованного лица на ч. 3 ст. 40 Федерального закона "О животном мире", поскольку данная норма не содержит запрета на применение разрешенных орудий и способов добывания объектов животного мира, а лишь также устанавливает необходимость принятия соответствующих правил их применения.
Разрешая вопрос о возмещении заявителям расходов, связанных с уплатой госпошлины и явкой в судебное заседание, суд исходит из требований действующего законодательства и Постановления Правительства РФ от 2 октября 2002 г. N 729 (применительно) "О размерах возмещения расходов, связанных со служебными командировками...".
На основании изложенного и руководствуясь ст. ст. 194 - 198 и ч. 2 ст. 253 ГПК РФ, Верховный Суд Российской Федерации решил:
Заявление З. и С. удовлетворить.
Признать пункт 22.3 Типовых правил охоты в РСФСР, утвержденных Приказом Главного управления охотничьего хозяйства и заповедников при Совете Министров РСФСР от 4 января 1988 г. N 1, в части, касающейся запрета применения на охоте пневматического охотничьего оружия с дульной энергией не более 25 Дж, недействующим и не подлежащим применению со дня введения в действие Федерального закона "Об оружии".Взыскать с Министерства сельского хозяйства РФ в пользу З. и С. в возмещение расходов по уплате государственной пошлины по 50 (пятьдесят) рублей каждому.
Взыскать с Министерства сельского хозяйства РФ в пользу З. в возмещение расходов, связанных с проездом и явкой в суд, 8315 (восемь тысяч триста пятнадцать) руб., наймом жилого помещения (двое суток по 550 руб.) - 1100 (одна тысяча сто) руб., суточные (трое суток) - 300 (триста) руб., а всего 9795 (девять тысяч семьсот девяносто пять) руб.
Настоящее решение может быть обжаловано в Кассационную коллегию Верховного Суда РФ в течение 10 дней со дня его вынесения в окончательной форме.
Председательствующий,
Судья Верховного Суда Российской Федерации
Ю.Д.РЕДЧЕНКО
Что то не хочет форум нормально располагать строчки. В Ворде сами отцентруйте.
Отправил запрос на имя Ген.прокурора.
Наконец то дождались!
Ну что,господа охотники с пневмой-теперь всё в наших руках однако?!
Давайте дружно в своих областях замесим эту кашу и без всяких оговорок будем охотиться!
quote:Originally posted by Demetriu$:
надо будет в Московской области замутить
Кстати, гражданин РФ имеет право, проживая, к примеру, в Московской области, написать на нарушения закона, к примеру, в Архангельской. И, будь добр, удали свой пост, чтобы все посты с информацией шли друг за другом. Заранее спасибо.
В Ленинградской области например, согласно "Закона об охоте в Ленинградсой области" можно охотиться с пневмой, а в правилах нет.
quote:Originally posted by ОСА:
В Ленинградской области например, согласно "Закона об охоте в Ленинградсой области" можно охотиться с пневмой, а в правилах нет.
А можно ссылки на оба документа?
http://www.piterhunt.ru/Library/zakon/zak-1.htm Это закон об охоте. А вот правила: http://www.piterhunt.ru/pages/looir/pohot/pohoglavlen.htm вот еще ссылка: www.piterhunt.ru
Почитал. По закону охота с пневматикой разрешена по всей территории РФ. Вопрос в том, что при общей юридической безграмотности населения, а егеря и сотрудники милиции не исключение, трудно будет растолковать облеченным властью людям иерархию законов. Они видят перед собой бумажку, которая касается непосредственно их работы, а ту же Конституцию они, чаще всего, в руках не держали и не читали. Эта тема как раз для того и создана, чтобы хоть как то начать разрешать сложившуюся ситуацию.
Хорошо вам в России, не то что на Украине где любая охота на любую дичь с любой пневматикой в любой области - браконьерство.
А в Украине пневму по ЗоО относят к какому оружию? Спортивное? Охотничье?
АДМИНИСТРАЦИЯ ТВЕРСКОЙ ОБЛАСТИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 23 января 2007 г. N 2-па
О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЯ В ПРАВИЛА ОХОТЫ В КАЛИНИНСКОЙ ОБЛАСТИ,
УТВЕРЖДЕННЫЕ РЕШЕНИЕМ ИСПОЛНИТЕЛЬНОГО КОМИТЕТА КАЛИНИНСКОГО
ОБЛАСТНОГО СОВЕТА НАРОДНЫХ ДЕПУТАТОВ ОТ 14.09.1988 N 194
В целях приведения нормативно-правовых актов Тверской области в соответствие с требованиями федерального законодательства Администрация Тверской области постановляет:
1. Внести в Правила охоты в Калининской области, утвержденные решением исполнительного комитета Калининского областного Совета народных депутатов от 14.09.1988 N 194, следующее изменение:
1.1. Пункт 21.3 Правил охоты изложить в следующей редакции:
"21.3. Применение на охоте пневматического оружия с дульной энергией свыше 25 Дж, луков, арбалетов, а также ловчих ям и настороженных ружей и других общеопасных самоловов.".
2. Настоящее Постановление вступает в силу со дня подписания и подлежит официальному опубликованию.
Губернатор Тверской области
Д.В.ЗЕЛЕНИН
Теперь нужно пункт 21.1 отменять во исполнение решения Верховнго Суда Российской Федерации ? ГКПИ07-385 от 15.08.2007 www.supcourt.ru
quote:Почему запрещено применение пневматики мощностью БОЛЬШЕ 25 ДЖ. -????
Потому что такого оружия нету в ЗОО.
quote:ЗАКОНОДАТЕЛИ- ВЫ ПОНИМАЕТЕ,ЧТО МОЩНОСТЬ НА ОХОТЕ- ЭТО ЗАЛОГ ОТСУТСТВИЯ ПОДРАНКОВ!!!
Алекс!А хто здесь законодатели то? И чего орёшь? Страшно?
Вчера товарищь был в Инспекции. В Мурманской охоту с пневмой разрешили. Правила еще не изменены, но начальство в курсе
Персонально передали через товарища, что могу охотиться смело У Самого Главного Начальника ФАК версия ПЦП
quote:Так...город ТВЕРЬ...Область...Калининская?...
Чё за чушь?.....Область Тверская логично.
------
Ребята, этот бред-когда закончится?
Ты о названии ПРАВИЛА ОХОТЫ В КАЛИНИНСКОЙ ОБЛАСТИ говоришь чтоли ?
quote:Originally posted by Caramba:
А Россельхозом утверждено?
Незнаю, но изменения, внесенные Постановлением администрации Тверской области от 23.01.2007 N 2-па, вступили в силу с 23 января 2007 года.
quote:Originally posted by ev011:
Ограничения по мощности ввели? Если нет,то поздравляю!
С чем поздравляю ??? даже если и не пропишут больше 25 дж низя...
А у меня всё одно ППП. А потом в магазине бамашку дадут
Смоленская область.
Еще раз вопрос.Там должен быть пункт о запрете стрельбы птиц из нарезного оружия.Как теперь этот пункт согласуется с пневмой,она ведь нарезная?А более 7.5 дж. зто нарезное оружие???
Честно сказать не знаю. Как видно из тем про выдачу лицензий, то 1. лицензия та же, что на гладкоствол 2. через 5 лет владения пневмой люди получают нарезное, хотя это и противоречит ЗоО. Отсюда можно сделать вывод, что закон приравнивает пневму к охотничьему гладкостволу. Но это лично мое мнение.
В новых правилах охты в алтайском крае охота с пневматикой разрешена, но только от 7,5 до 25 Дж.
До 7,5 нельзя....
Вообще бредовые правила... Там разрешено всяких "вредителей" типа ворон и крыс добывать любым способом без лицензии на отстрел - хоть руками души, хоть огнесрела, но из пневматеки любй - это уже без лицензии нелья! %)
Зато если внимательно читать, то на медведя без лицензии запрещено с любым огнестрелом и нарезной пневматикой, а вот с гладкоствольной пневматикой совсем не запрещено %)
Завтра кину про вредителей, файл на работе. Там написано, типа всеми законными методами.
Нет понятия нарезное оружие в чистом виде применительно к ЗОО. Есть нарезное огнестрельное.
Вроде бы сохранил на смарте Правила охоты Алтайского края, а найти не могу. Видимо глюкануло. Дмитрий, а что в Правилах охоты говорится? Нарезное или нарезное огнестрельное? Понимаю, что ЗоО превыше любых Правил, но все же? Егерям же не будешь каждый раз это объяснять. Нет у меня сейчас Правил под рукой.
quote:Originally posted by Caramba:
Почитал. Все нормально. Ворон можешь струлять из чего угодно. Главное не в населенном пункте и подальше от жилья.
Еще раз перечитал. Нихрена не нормально. Забыл, что с 3х до 7,5 дж - это ОРУЖИЕ. "Повезло" алтайцам. Видимо рука карельского Эдуарда дотянулась до Правительства Алтайского края. Придется алтайцам "Матадоры" скупать.
quote:
Спасибо.
в тверской области лучше всего написанно... не более 25 дж и усе... хоть 7,5 , хоть меньше.. зашибись..
ну попробуйте теперь меня браконьером назвать... порву нах..
quote:Originally posted by -vano-:
в тверской области лучше всего написанно... не более 25 дж и усе... хоть 7,5 , хоть меньше.. зашибись..
Есть еще ЗoО, который не относит пневму до 7,5 дж к охотничей, а так же членство в охотобществе и путевка.
в любом случае такое толкование - на пользу.
quote:Originally posted by Caramba:
Есть еще ЗoО, который не относит пневму до 7,5 дж к охотничей, а так же членство в охотобществе и путевка.
Вот в ЗоО и определено: право охотится с гражданским оружием.
А туда входит вся пневматика от 3 Дж до 25 и никаких оговорок на тему охотничей пневматики и прочей.
Запрещать охоту с пневматикой до от 3 до 7,5 Дж, сдается мне, нарушение ЗоО.
Устанавиливаь разные правила охоты и ограничения на объекты охоты с той что до от 3 до 7,5 Дж и от 7,5 - друге дело.
А вот запрещать вообще - нарушение.
quote:Originally posted by andrey_vb:
Вот в ЗоО и определено: право охотится с гражданским оружием.
А туда входит вся пневматика от 3 Дж до 25 и никаких оговорок на тему охотничей пневматики и прочей.
Запрещать охоту с пневматикой до от 3 до 7,5 Дж, сдается мне, нарушение ЗоО.
Устанавиливаь разные правила охоты и ограничения на объекты охоты с той что до от 3 до 7,5 Дж и от 7,5 - друге дело.
А вот запрещать вообще - нарушение.
Закон относит пневму от 3х до 7,5 дж к спортивной. Нахождение с ней в охотугодьях приравнивается к браконьерству. Исключение- когда у Вас есть путевка на отстрел ворон(Алтайского края не касается. ).
quote:Originally posted by Caramba:
Закон относит пневму от 3х до 7,5 дж к спортивной. Нахождение с ней в охотугодьях приравнивается к браконьерству. Исключение- когда у Вас есть путевка на отстрел ворон(Алтайского края не касается. ).
За то по нашим правилам охеты с гладкоствольной пневмой на медведя без лицензии можно :-Ь Нафиг нам эти вороны в таком раскладе ;-)
Закон относит пневму от 3х до 7,5 дж к спортивной - ДА.
А то, что Нахождение в охотугодьях со спортивной пневматикой (охота)приравнивается к браконьерству (читай запрет охоты) - это уже из этий самых разных правил охоты, котрые ни как не приведут в соответсвие с Законом.
Читаем Закон:
Статья 3. Гражданское оружие
К гражданскому оружию относится оружие, предназначенное для использования гражданами Российской Федерации в целях самообороны, для занятий спортом и ОХОТЫ. Гражданское огнестрельное оружие должно исключать ведение огня очередями и иметь емкость магазина (барабана) не более 10 патронов.
Гражданское оружие подразделяется на:
1) оружие самообороны:
....
2) спортивное оружие:
огнестрельное с нарезным стволом;
огнестрельное гладкоствольное;
холодное клинковое;
метательное;
пневматическое с дульной энергией Свыше 3 Дж;
3) охотничье оружие:
огнестрельное с нарезным стволом;
...
пневматическое с дульной энергией Не более 25 Дж;
ЗАКОН дает Право охоты с гражданским оружем вообще!
И заметьте - спортивная пневматика от 3 Дж и выше, а не от 3 до 7,5 - по энергиям охтничья и спортивная пневматика Персекаются!
Далее Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия.
Единственное, что есть про ограничение использования спортивного пневматического оружия:
Запрещается:
...
2) хранение или использование вне спортивных объектов спортивного огнестрельного оружия с нарезным стволом либо спортивного пневматического оружия с дульной энергией свыше 7,5 Дж и калибра более 4,5 мм, ...
Это по Закону ни как не запрещается использовать винтовку до 7,5 Дж для охоты.
А вот с той, что выше 7,5 Дж как раз скользко - какая из них Спортивная, а какая Охотничья? Ссылаются на Кадастр оружия, но сдается мне, что там и половины ассортименты пневматики выше нет, а может и вообще нет. Не видел я его...
Нет в Законе понятия "охотугодья" нет вобще, есть только правопроеделяющая статья ?3, где Дано право Охоты с гражданским оружием Вообще. Органичений в Законе на применение для охоты пневматического оружия (как частный случай Гражданского) - НЕТУ. Ограничения на оборот - Да, но не более.
quote:Originally posted by ZVT:
Интересно -чем это ффсё закончитцо:письмо то в прокуратуру отправлено.......кабы на орехи не огрести...
И чего? У меня уже больше месяца письмо в Ген.прокуратуре с жалобой на власти всех областей и Россельхознадзор за нарушения федерального законодательства. Пока не расстреляли.
В общем есть такая птица обломинго! Из ст.13 ЗоО вытекает, что к охотничьему пневматическому оружию относится только то оружие, которое подлежит регистрации в ЛРО. Т.к. до 7,5 дж не подлежит регистрации, то охотиться с ним можно только на ворон (за исключение Алтайского края- там вобще нельзя).
quote:В общем есть такая птица обломинго! Из ст.13 ЗоО вытекает, что к охотничьему пневматическому оружию относится только то оружие, которое подлежит регистрации в ЛРО. Т.к. до 7,5 дж не подлежит регистрации, то охотиться с ним можно только на ворон (за исключение Алтайского края- там вобще нельзя).
Погоди!!! Не то ты выяснял!
По тому, что ты пишещь, видно, что твой вопрос юристу звучал померно так: "Вот правила Охоты в Алтайсктм крае (например). Не нарушая их, можно охотится с пневматикой до 7,5 ДЖ?".
Это и тк ясно, что по правилам это запрещено.
Вопрос в другом! Не нарушают ли Такие правила ЗоО!?
Да, зашибись к охотичьему относиться только то которое подлежит регистрации - гуд, в кадаст лезть не недо.
НО! Где в ЗоО запрещено использовать ГРАЖДАНСКОЕ ОРУЖИЕ, НЕ ОТНОСЯЩЕЕСЯ К ОХОТНИЧЬЕМУ ДЛЯ ОХОТЫ?
Про право использования для охоты этого вида орудия нет ничего, кроме Сатьи 3. А там написано : вправе применять граждансткое для охоты.
Нарушают ли Такие правила охоты ЗоО??
Вот в чем вопрос!
Ух, тему наверху прибили. Еще раз пишу: охотиться с пневмой до 7,5 дж нельзя. В регионах, кроме Алтайского края, можно на ворон, взяв справку в охотобществе. Правила Алтайского края противоречат не ЗоО, а Типовым правилам охоты в РФ, в них сказано, что ворон можно уничтожать любыми законными средствами. Вот насчет этого и можешь написать в краевую прокуратуру.
P.S: резинострел- то же гражданское оружие, но никто же с ним за медведем не бегает.
короче, ребята, я вам так скажу: тут как и в любом другом законе... грамотный человек найдет лазейку, сложит ее из противоречий-недостатков зоо и правил, в итоге ему охотится будет можно. безграмотный этого сделать не сможет, и будет наказан. вот и усе. когда штраф за отсутствие номеров на машинах подняли с 50 р до 2,5 тысяч, у нас менты прировняли просроченный транзит к отсутствию номеров... и ведь штрафовали... пока на меня не нарвались. а я за просроченный транзит заплатил 50 р....
ну это я так, к примеру.
Пример неудачный. Я всёж думаю, пока судебной практики не будет, ниче не сдвинется. Главный по охоте грит - охотся. Инспектора гумаги на тебя сюда принесут, а мы в курсе.
Но настроение ведь уже будет испорчено! А тот товарищь, что Правила новые должен подготовить - послал. Благо 25 лет знакомы. Не до нас ему. И так полный завал. Поэтому, не всё так однозначно в регионах, как из Москвы видится. И пракурор не поможет. Физически люди не успевают на все гумаги реагировать. Так что, ждать, надеяться и верить. Но в лес с винтом за 40 тыс не пойду. Куплю Мурку 513 Мдя... короче понаписали путаных Законов, подзаконные акты не привели в соответсвие им и наступили себе сами на фаберже нащи законотворцы и иже с ними ;-)
Правильно говорят охотники - нужен отдельный закон, регулирующий эту область, а не туча самстийных "правил", основанных уже не понятно на чем.
Получил ответ из Генеральной прокуратуры. Переписывать все не буду. Факт нарушения федерального законодательства в регионах признан. Генеральная прокуратура берет это дело под прокурорский контроль. Подписано прокурором отдела Главного управления по надзору за исполнением федерального законодательства В.Н. Щерба (не знаю, фамилия склоняется или нет).
Класс! может и наши пугнуться!
или я тупой, или тут мелко написано- от 3 до 7,5 охотиться нельзя-а смысл-кого 3 собьёт - воробья? так в него и с 10 метров не попадёшь..
а тут народ зайцев валит... а на 7,5-25, вроде, спортивное разрешение нужно?
нужно обычное разрешение. как на огнестрел
quote:Originally posted by Caramba:
Я хотел, чтобы он ответил.
для покупки надо лицозию, но если спортивное , то охотится опять низя, но уже по ЗоО. На это четко - нелязя его применять вне спортивноо сооружения дяя стрельбы предназначенного.
А что до того 'кого собъешь'... 7 Дж на 20 метров на дичь типа рябчика, куропатки - вполне достаточно.
Всем спасибо, я вообще не охотник, хотел просто узнать, как это так, зайца из пневмы.. ЗОО плохо прочитал
Вообще-то, по моему, по Дж надо в ЛРО консультироваться. На какое они могут разрешение выдать. А инспекторам в лесу вооще пох. разрешение дай! Нету? До дубу.
Короче вот результат...
На принятие решения дается вполне определенный срок. А с учетом, что дело взято под контроль Генеральной прокуратурой, то, думаю, сдвинется все с мертвой точки.
Гайдамак, вместо того чтобы сидеть и критиковать всех, взял бы и написал в Прокуратуру Мурманской области о нарушении закона. ZVT что то сдвинул с мертвой точки в Башкирии, я - в Вологодской области. Делов то - дойти до почты. Возьмешься?
Карамба. Я не критикую. Я поясняю. Всё уже вынесено и внесено. Теперь ждем середину следующего года.
А вот интересно- откуда законодатели взяли порог мощности существующей пневматики именно в 25 дж. ?
почему именно 25 дж. ?
Скорей всего этот порог появился от недоучившихся в школе. У меня очень много людей, причем с высшим техническим образование, спрашивают, зачем пневматике модератор. Они на полном серьезе думают, что пневматика бесшумна. А так как, в большей части, за исключением именно этого порога, все что касается пневматики, было скопировано с немецкого законодательства, без проведения технических, баллистических экспертиз, то ясно, что цифра "25" была взята с потолка. Хотя, может быть, есть другое объяснение.
Получил ответ из Департамента охотхозяйства Минсельхоза РФ. Очень интересное разъяснение. Оказывается, в связи с поправками в ст.40 ФЗ от 24 апреля 1995года "О животном мире", вступающих в силу с 1января 2008года, все полномочия по утверждению правил, сроков и перечней орудий и способов добывания объектов животного мира переходит от регионов к Правительству РФ. Будем ждать.
Типа UP.
(правда это незачем). Саша, запускай бронепоезд в Правительство.quote:Originally posted by KDmitry:
Типа UP.
Уже.
Друзья, у меня есть некоторая информация по этой теме - делюсь, чем есть.
В Пермском крае действуют пермские "Правила охоты", и в них был запрет на охоту с пневмой.
Став охотником, будучи юристом и имея желание приобрести РСР-винтовку я этот запрет обжаловал черех суд.
Суд указанный запрет отменил, дело выиграно полностью.
Ниже привожу свой комментарий, который я сделал для знакомого рабюотника охотничьего магазина:
Комментарий к решению Пермского краевого суда о признании недействующими
<Правил охоты в Пермской области> (в части отдельных фраз и пунктов Правил)
<Правила охоты в Пермской области> были приняты в 1988 году, и к настоящему времени во многом уже устарели (в частности - в связи с принятием федерального закона <Об оружии> ). Однако эти Правила по-прежнему являются действующим нормативным актом, и их,
с формальной точки зрения, необходимо соблюдать. Более того, в Кодексе об административных правонарушениях РФ предусмотрена специальная ответственность за <Нарушение правил охоты> (ч.1 ст. 8.37, штраф до двух тысяч рублей с конфискацией орудий охоты или без таковой). Таким образом, за нарушение устаревших <Правил охоты в Пермской области> гражданин может быть привлечен к вполне современной административной ответственности.
Для исправления создавшейся ситуации в Пермский краевой суд было направлено заявление с просьбой признать определенные части пермских <Правил охоты> недействующими. Суд это заявление удовлетворил полностью. Можно сказать, что тем самым суд внес поправки в ранее действующие <Правила охоты в Пермской области>. Все эти поправки в той или иной мере расширяют права охотников и владельцев оружия.
Ниже рассмотрены внесенные судом изменения пермских Правил охоты:
1. По вопросу использования на охоте пневматического охотничьего оружия.
Фраза <пневматического оружия> в пункте 21.3 Правил признана противоречащей федеральному законодательству и не подлежащей применению.
Прежняя редакция Правил охоты:
<21. На всей территории Пермской области запрещается:
21.3. Применение на охоте пневматического оружия, луков, арбалетов, ловчих ям, настороженных ружей и других общеопасных самоловов. >
Действующая редакция Правил охоты, с учетом решения суда:
<21. На всей территории Пермской области запрещается:
21.3. Применение на охоте луков, арбалетов, ловчих ям, настороженных ружей и других общеопасных самоловов. >
Собственно, ситуация с пневматических охотничьим оружием прояснилась еще в 2005 году, когда Верховный суд РФ признал недействующей аналогичную фразу в пункте 22.3 <Типовых правил охоты в РСФСР>. Логика Верховного суда при этом была такова: федеральный закон <Об оружии> относит к гражданскому оружию, предназначенному для использования гражданами РФ для занятия охотой, в том числе и охотничье пневматическое оружие с дульной энергией не более 25 Дж, следовательно граждане РФ вправе использовать такое оружие на охоте
(с соответствующим оформлением охотничьих билетов и разрешений на приобретение, хранение и ношение пневматического охотничьего оружия).
Таким образом, в данном случае вслед за поправками, внесенными Верховным судом в федеральные правила охоты, Пермский суд внес аналогичные поправки в пермские правила охоты (в которых до этого продолжал действовать запрет на применение пневматического оружия на охоте на территории Пермского края).
Следовательно, в настоящее время применять на охоте на территории Пермского края надлежащим образом оформленное охотничье пневматического оружие (с дульной энергией
от 7,5 Дж до 25 Дж) однозначно разрешено. Кстати говоря, это относится и к короткоствольным моделям пневматического охотничьего оружия, поскольку ограничения по длине (до 800 мм
с сохранение возможности производить выстрел) установлено только для огнестрельного оружия.
Некоторая сложность остается по вопросу применения на охоте пневматического оружия с дульной энергией более 3 Дж, но менее 7,5 Дж. Такое оружие, как известно, находится в свободой продаже, а его приобретение не связано с оформлением охотничьего билета и лицензии ОВД. Соответственно, в случае спора сложно будет доказать, что данное оружие является охотничьим, т.е. что его использование на охоте соответствует закону <Об оружии>.
2. По вопросу применения ночных прицелов в целях охоты.
Фраза <и ночных прицелов> в пункте 21.15 пермских Правил охоты признана противоречащей федеральному законодательству и не подлежащей применению.
Прежняя редакция Правил охоты:
<21. На всей территории Пермской области запрещается:
21.15. Установка на охотничье оружие приспособлений для бесшумной стрельбы
и ночных прицелов. >
Действующая редакция Правил охоты, с учетом решения суда:
<21. На всей территории Пермской области запрещается:
21.15. Установка на охотничье оружие приспособлений для бесшумной стрельбы. >
В соответствии с законом <Об оружии> и Кодексом об административных правонарушениях РФ использование на гражданском оружии ночных прицелов (прицельных комплексов ночного видения) запрещено, однако этот запрет содержит единственное исключение - использования ночных прицелов в целях охоты. Поэтому пермский суд и признал недействующей фразу, запрещающую использование ночных прицелов пермскими охотниками.
При этом в федеральном законодательстве сделана оговорка - порядок использования ночных прицелов в целях охоты определяется Постановлением Правительства РФ. Такого Постановления в настоящее время не принято. Однако отсутствие Постановления, регулирующего применение охотниками ночных прицелов, само по себе не создает запрета на их использование, следовательно применение охотниками ночных прицелов на своем охотничьем оружии разрешено.
3. По вопросу перевозки и хранения собранного и заряженного оружия.
Судом признаны недействующими пункты 22.1 и 22.5 пермских Правил охоты следующего содержания:
22. Охотник несет административную ответственность за:
22.1. Нахождение с заряженным оружием в населенных пунктах.
22.5. Нахождение на любых автомототранспортных средствах с заряженным оружием (за исключением охоты с катеров, лодок с выключенным мотором)>.
В данном случае пермские правила охоты, являющиеся нормативным актом регионального уровня, вообще не должны регулировать порядок хранения, ношения, перевозки и транспортировки оружия. В соответствии со статьями 24 и 25 ФЗ <Об оружии> правила использования охотничьего оружия устанавливаются законодательством Российской Федерации, а правила хранения, ношения, перевозки, транспортирования оружия определяются Правительством Российской Федерации.
В частности, Правительством РФ утверждены Правила оборота гражданского и служебного оружия от 21.06.1998 г. Согласно этим Правилам (п. 63, п. 77):
- ношение оружия осуществляется с постановкой на предохранитель, без патрона в патроннике;
- транспортировка оружия (до 5 единиц) осуществляется в чехлах, кобурах или специальных футлярах;
- про <нахождение с оружием в населенных пунктах> в правилах не говорится ничего.
Следовательно, перевозку оружия на авто- и мототранспорте можно производить в собранном виде, со снаряженным магазином, с патроном в патроннике и даже со снятым предохранителем. Главное, чтобы при этом оружие находилось в чехле или футляре.
Разумеется, перевозка заряженного оружия небезопасна для людей и вредна для технического состояния оружия (например - для полуавтоматического), и вряд ли кто-то будет пользоваться такой возможностью систематически. Однако решение о том, в каком виде перевозить зачехленное оружие, вправе принимать сам владелец оружия, а не государство или местные контролирующие органы власти.
Дмитрий Оксюта, 19.11.2007
Ниже высылаю текст заявления в суд, можете продублировать в своих регионах, с оглядкой на ваши региональные Правила охоты.
Решение суда могу выслать в отсканированном виде (не знаю, как прикреплять картинки).
В ПЕРМСКИЙ КРАЕВОЙ СУД
г. Пермь, ул. Большевистская, 33.
Заявитель:
Оксюта Дмитрий Андреевич,
проживающий по адресу: г. Пермь,
...
Оспариваемые нормативные акты:
Правила охоты в Пермской области
от 15.11.1988,
Постановление Губернатора ПО
от 13.11.1995 N 342.
Должностное лицо,
принявшее нормативный акт:
Губернатор Пермского края
(г. Пермь, ул. Куйбышева, 14)
ГОСПОШЛИНА: 100 рублей.
Заявление
о признании нормативного акта (в части)
противоречащим федеральному законодательству и недействующим
На территории Пермского края действуют <Правила охоты в Пермской области>, которые, в частности, регулируют вопросы применения, хранения, ношения и транспортировки охотничьего оружия. Данный нормативный акт был утвержден Решением Исполнительного комитета Пермского областного совета народных депутатов N 294 от 15 ноября 1988 г. В дальнейшем Указами Губернатора Пермского края в <Правила охоты в Пермской области> были внесены некоторые изменения и дополнения. Однако основное содержание <Правил охоты> к нестоящему времени осталось таким же, каким было в 1988 году.
В связи с изменением российского законодательства (в частности - принятием Федерального закона <Об оружии> ) пермские <Правила охоты> в определенной части стали противоречить федеральному законодательству, нарушая при этом права охотников Пермского края (в том числе - права заявителя).
Настоящее заявление направлено в суд с целью устранить эти противоречия.
В оспариваемых <Правилах охоты в Пермской области> содержатся, в частности, следующие положения:
<21. На всей территории Пермской области запрещается:
21.3. Применение на охоте пневматического оружия, луков, арбалетов, ловчих ям, настороженных ружей и других общеопасных самоловов.
21.12. Применение огнестрельного оружия общей длиной менее 800 миллиметров,
а также имеющего конструкцию, которая позволяет его складывать, сдвигать, укладывать или разбирать и при этом не теряется возможность производства выстрела.
21.15. Установка на охотничье оружие приспособлений для бесшумной стрельбы
и ночных прицелов.
22. Охотник несет административную ответственность за:
22.1. Нахождение с заряженным оружием в населенных пунктах.
22.5. Нахождение на любых автомототранспортных средствах с заряженным оружием (за исключением охоты с катеров, лодок с выключенным мотором)>.
При этом подпункты 21.12 и 21.15 введены в действие Постановлением Губернатора Пермской области от 13.11.1995 N 342 (как дополнение к <Правилом охоты в Пермской области> ).
Противоречия федеральному законодательству в указанной выше части <Правил охоты в Пермской области> заключаются в следующем.
1. Фраза <пневматического оружия> в п 21.3 Правил запрещает использование на охоте любого пневматического оружия, в том числе и охотничьего пневматического оружия с дульной энергией до 25 Джоулей.
Вместе с тем из содержания ст.3 Федерального закона <Об оружии> следует, что к гражданскому оружию, предназначенному для использования гражданами для занятия охотой, отнесено и охотничье пневматическое оружие с дульной энергией не более 25 Дж. В силу ст.13 того же Закона охотничье пневматическое оружие имеют право приобретать граждане Российской Федерации, которые имеют охотничьи билеты или членские охотничьи билеты. Из приведенных норм Закона <Об оружии> следует, что граждане Российской Федерации, имеющие охотничьи билеты, вправе приобретать пневматическое охотничье оружие и использовать его на охоте.
Следовательно, содержащееся в пункте 21.3 <Правил охоты в Пермской области> положение о запрете применения на охоте любого без исключения пневматического оружия не соответствует требованиям Федерального закона <Об оружии> в той мере,
в какой оно касается запрета применения на охоте пневматического охотничьего оружия с дульной энергией не более 25 Джоулей.
Такой подход при толковании норм Закона <Об оружии> подтвержден в Решении Верховного суда РФ от 26 августа 2005 года N ГКПИ05-987.
2. Фраза <а также имеющего конструкцию, которая позволяет его складывать, сдвигать, укладывать или разбирать и при этом не теряется возможность производства выстрела> в п. 21.12 Правил запрещает применение охотниками огнестрельного оружия, которое по своей конструкции может складываться, сдвигаться, разбираться и при этом не теряет возможности произвести выстрел. Такой запрет также
не соответствует Федеральному закону <Об оружии>, в ст. 6 которого указаны иные критерии относительно конструктивных характеристик разрешенного гражданского оружия.
А именно, в пп.1 ст. 6 Закона <Об оружии> установлено: <На территории Российской Федерации запрещается оборот в качестве гражданского и служебного оружия огнестрельного длинноствольного оружия, имеющего длину ствола или длину ствола со ствольной коробкой менее 500 мм и общую длину оружия менее 800 мм, а также имеющего конструкцию, которая позволяет сделать его длину менее 800 мм и при этом не теряется возможность производства выстрела>.
Федеральный закон, таким образом, запрещает использование такого огнестрельного охотничьего оружия, которое в сложенном, разобранном и иным образом измененном состоянии имеет общую длину менее 800 мм и при этом сохраняет возможность производства выстрела. А пермские <Правила охоты> запрещают использование такого оружия независимо от его длины в разобранном или сложенном состоянии.
В частности, я являюсь владельцем гладкоствольного карабина <Вепрь-12-01>. Данный карабин может производить выстрел в сложенном состоянии (складывается откидной приклад), в частично разобранном состоянии (например при отстегнутом магазине и снятом нижнем цевье) и т.д. При этом, согласно Закону <Об оружии> я могу законным образом использовать данный карабин, поскольку и в сложенном, и в частично разобранном состоянии длина этого карабина составляет более 800 мм. А п. 21.12 <Правил охоты в Пермском крае> запрещает мне использование этого карабина, т.е. ограничивает мои права и законные интересы.
3. Фраза <и ночных прицелов> в п. 21.15. Правил запрещает установку на охотничье оружие ночных прицелов, т.е. ограничивает права охотников на использование охотничьего оружия с установленным на него ночным прицелом.
Вместе с тем в Законе <Об оружии> такого запрета не содержится. В частности, в пп.3 ст. 6 указанного Закона говорится: <На территории Российской Федерации запрещается установка на гражданском и служебном оружии приспособлений для бесшумной стрельбы и прицелов (прицельных комплексов) ночного видения,
за исключением прицелов для охоты>.
Следовательно, ночные прицелы для охоты не попадают под запрет Закона <Об оружии>, поэтому фраза <и ночных прицелов> в п. 21.15. Правил охоты в Пермской области противоречит федеральному законодательству и необоснованно ограничивает права охотников.
4. В пунктах 22.1 и 22.5 <Правил охоты в Пермской области> указано, что охотники несут административную ответственность за нахождение с заряженным оружием в населенных пунктах и за нахождение с заряженным оружием на любых автомототранспортных средствах>. Указанные пункты противоречат федеральному законодательству - Кодексу <Об административных правонарушениях>, Закону <Об оружии> и <Правилам оборота гражданского и служебного оружия>, утвержденным Постановлением Правительства РФ от 21.07.1998 N 814.
Согласно ч.1 ст. 2.1. КоАП РФ административным правонарушением, т.е. деянием, за которое может быть установлена административная ответственность, может быть только противоправное (т.е. запрещенное законом или иным нормативным правовым актом) действие или бездействие. Однако в настоящее время не существует ни одного действующего в РФ правового акта, который запрещал бы физическим лицам находится с законно принадлежащим им заряженным оружием (до 5 единиц) в населенных пунктах, перевозить его в автомобилях и т.п. Собственно, и сами <Правила охоты в Пермской области> напрямую не запрещают таких действий, они лишь противозаконно устанавливают административную ответственность за эти деяния.
Более того, согласно ст.ст. 24 и 25 ФЗ <Об оружии> правила использования охотничьего оружия устанавливаются законодательством Российской Федерации, а правила хранения, ношения, перевозки, транспортирования оружия определяются Правительством Российской Федерации.
Следовательно, нормативный акт, исходящий от исполнительной власти субъекта федерации, вообще не может регулировать вопросы ношения, транспортировки и использования оружия, в том числе относительно нахождения гражданина с оружием в населенных пунктах и при транспортировке оружия в личном автомобильном транспорте.
Постановлением Правительства РФ от 21.07.1998 N 814 утверждены Правила оборота гражданского и служебного оружия, регулирующие на территории РФ порядок хранения, ношения, перевозки, транспортирования оружия. В п.п. 59 и 77 этих правил указано:
<Принадлежащие гражданам РФ оружие и патроны должны храниться по месту их проживания с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок сейфах или металлических шкафах, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом.
Граждане РФ осуществляют транспортирование оружия в количестве не более 5 единиц и патронов не более 400 штук на основании разрешений органов внутренних дел на хранение или хранение и ношение соответствующих видов, типов и моделей оружия. Транспортирование оружия и патронов в количестве, превышающем указанные нормы, осуществляется гражданами РФ в порядке, предусмотренном для юридических лиц. Транспортирование принадлежащего гражданам оружия осуществляется в чехлах, кобурах или специальных футлярах>.
Никаких запретов относительно хранения, перевозки или переноски гражданами заряженного оружия (при количестве единиц оружия не более пяти) указанными федеральными Правилами не установлено. Подобный запрет установлен только при транспортировке оружия юридическими лицами (например, организациями, торгующими оружием) или при перевозке гражданами более 5 единиц оружия.
Таким образом, пункты 22.1 и 22.5 <Правил охоты в Пермской области> противоречат федеральному законодательству как по содержанию (поскольку устанавливают административную ответственность за действия, которые допускаются Правилами, утвержденными Постановлением Правительства РФ), так и по своему статусу (поскольку нормативный акт исполнительной власти субъекта Российской Федерации не может регулировать правила хранения, использования, перевозки и транспортировки оружия).
Исходя из вышесказанного и на основании ст.ст. 26, 251-253 ГПК РФ, прошу признать противоречащими федеральному законодательству и недействующими <Правила охоты в Пермской области>, утвержденные Решением Исполнительного комитета Пермского областного совета народных депутатов N 294 от 15 ноября 1988 г.
(с учетом дополнений, внесенных в <Правила охоты> Постановлением Губернатора Пермской области от 13.11.1995 N 342), в следующей части:
- в части фразы <пневматического оружия> в пункте 21.3 Правил;
- в части фразы <а также имеющего конструкцию, которая позволяет его складывать, сдвигать, укладывать или разбирать и при этом не теряется возможность производства выстрела> в пункте 21.12 Правил;
- в части фразы <и ночных прицелов> в пункте 21.15. Правил;
- пункт 22.1 Правил полностью;
- пункт 22.5 Правил полностью.
Приложения:
- 3 копии настоящего заявления;
- квитанция об оплате госпошлины;
- извлечения из <Правил охоты в Пермском крае> от 15.11.1988;
- Постановление Губернатора ПО от 13.11.1995 N 342;
- копия охотничьего билета;
- копия разрешения на хранение и ношение охотничьего оружия.
30 августа 2007 г.
Гражданин Д.А. Оксюта
Ну вот, еще один регион. Только все это - не надолго. Дальше будет решать Правительство РФ.
Правительство РФ будет, конечно, решать. Но только делает оно это очень медленно. Годами. У нас в федеральном законодательстве полным полно случаев, когда решение того или иного вопроса отсылается к правительству, а Правительство по истечение нескольких лет не принимает соответствующего нормативного акта.
А там, время пройдет, образуется стаж 5 лет и можно будет мелкашку покупать вместо РСР.
Кстати, и на Правительственном уровне нельзя ввести запрет на охоту с пневматикой - это будет противоречить Федеральному закону "Об оружии".
quote:
Ура !!! О чем и вел я речь!
Значит праильно я закон читаю! Дано нам право ЗоО охотится с любым пневматическим оружием до 25 ДЖ.
В ферале разгребусь и накатаю в прокуротуру Алтайского края такой же шар
Глядишь, к осеннему сезену и вставят пистон нашим пистелям правил охоты
quote:Originally posted by andrey_vb:Ура !!! О чем и вел я речь!
Значит праильно я закон читаю! Дано нам право ЗоО охотится с любым пневматическим оружием до 25 ДЖ.
В ферале разгребусь и накатаю в прокуротуру Алтайского края такой же шар
Глядишь, к осеннему сезену и вставят пистон нашим пистелям правил охоты
Как же я устал разжевывать! С любым . . . с энергией от 7,5 до 25дж. Внесенным в лицензию, как охотничье.
quote:Originally posted by Caramba:
Как же я устал разжевывать! С любым . . . с энергией от 7,5 до 25дж. Внесенным в лицензию, как охотничье.
Читай внимательно Закон и то, что написано выше от прокуров и суда.
Охотничье пневматическое - ДО 25Дж по Закону, и нижнего предела не обозначено.
Винтовка мощностью от 3 до 7,5 Дж может относиться и к той и к другой категории.
Других разграничений этих двух типов в Законе нет.
Если в заводском паспорте Мурки или ИЖ-60 сказано - "предназначена для спортивной и развлектельной стрельбы", то факт - спортивная.
А вот в доке производителя на какой-нить Crosman 2100 значится, что винтовка предназначена для стрельбы по мишеням и охоты на мелких птиц и сертификат к ней Российский на то что она до 7,5 Дж?
Проблематично доказать, что тот или иной образец пневматики ДО 25 Дж не относится к охотничему.
Единственное, что в Законе еще есть ссылка на Государственный кадастр гражданского и служебного оружия и патронов к нему. В нем вроде должна быть систематизированная информация на все разрешенное оружие на территории РФ. Но, сдается мне, давно его в глаза ни кто не видел в актуальном релизе.
Надо дальше в прокуратуру капать относительно "буквы закона". Пусть пишут в Праилах 1 в 1 как в Законе в Статье 3. - "разрешено охотится с гражденским оружием (куда включео и пневматическое всякое до 25 Дж)" и проблем не будет. Дальше пожалуйста, пишите про путевки, охот. билеты и т.п.
Без комментариев. Лениво. Внимательней читай ЗоО(ст.13) и Правила охоты.
Спорить нет смысла.
При охоте с пневмой от 3 до 7,5 Джоулй к вам могут возникнуть вопросы, на которые будет сложно ответить. При охоте с полученной легальным образом пневмой от ?.5 до 25 Джоулей этих вопросов либо не возникнет вообще, либо на них будут простые и веские контраргументы (решение Верховного Суда 2005 года).
И в том, и в другом случвае необходим охотничий билет. Без него никаеи ссылки на Верховный суд не помогут (поскольку суд сам сослался на наличие охотбилета и и на необходимость защиты прав именно ОХОТНИКОВ, а не просто владельцев пневмы).
quote:Originally posted by VSOP:
Спорить нет смысла.
При охоте с пневмой от 3 до 7,5 Джоулй к вам могут возникнуть вопросы, на которые будет сложно ответить.
Согласен.
Потому и говорю, что надо дальше прокуратуру дергать.
Да, лицензионная это просто. Но у нас в регионе ее не продают Вообще. Не удивлюсь, если это по причине того, что сразрешениями на нее тотальная проблема.
Огнестрел был, доставшаяся еще от деда немецкая горизонталка. А на первом охотничем написано еще "Союз охотников и рыболовов РСФСР"
Потом была списана двустволка по старости и износу ствола. И не хочу брать огнестрел, а вот пневму люблю и охотится именно сней люблю, ибо совсем другая охота.
запрещается
хранение или использование вне спортивных объектов спортивного огнестрельного оружия с нарезным стволом либо спортивного пневматического оружия с дульной энергией свыше 7,5 Дж и калибра более 4,5 мм, а также спортивного холодного клинкового и метательного оружия, за исключением хранения и использования луков и арбалетов для проведения научно-исследовательских и профилактических работ, связанных с иммобилизацией и инъецированием объектов животного мира;
запрещено использование свыше 7.5дж, а до 7.5 не оговаривается где я могу его использовать следовательно я могу спокойно бродить с ней по лесу т.к не оговорено где мне стрелять
Еще один. Ветку повнимательней перечитай.
Бродить, в принципе можешь.
Если очень общительный и любишь отвечать на вопросы "представителей власти". Можешь и по городу с пневматической "пукалкой" за спиной погулять... ))
А вот охотиться - запрещают местные правила охоты и Типовые правила охоты в РСФСР. (в отношении пневмы менее 7,5 Дж)
спасибо всем кто смог в своих регионах легализовать охоту с пневматикой! молодцы!
Эх если бы и такой бред убрать
Квалифицируется как охота:
а) нахождение в охотничьих угодьях с огнестрельным, пневматическим и метательным оружием, охотничьими собаками и иными ловчими животными, капканами и иными орудиями охоты либо с продукцией охоты;
б) следование по дорогам с незачехленным или зачехленным заряженным огнестрельным, пневматическим либо метательным оружием в пределах охотничьих угодий и особо охраняемых природных территорий.
quote:Originally posted by Doreka:
Эх если бы и такой бред убрать
Квалифицируется как охота:
а) нахождение в охотничьих угодьях с огнестрельным, пневматическим и метательным оружием, охотничьими собаками и иными ловчими животными, капканами и иными орудиями охоты либо с продукцией охоты;
б) следование по дорогам с незачехленным или зачехленным заряженным огнестрельным, пневматическим либо метательным оружием в пределах охотничьих угодий и особо охраняемых природных территорий.
А чего тебе не нравится?
Дорека,
а откуда эти цитаты?
Где прописано, что "нахождение в охотничьих угодьях с пневматическим оружием" приравнивается к охоте?
В пермских правилах охоты такой подход применяется только к огнестрельному оружию...
В Новосибирске никто еще не подавал к прокуратуру? http://www.pravozashita.ru/info/rel/airgun_law.shtml
quote:Originally posted by VSOP:
Дорека,
а откуда эти цитаты?
Где прописано, что "нахождение в охотничьих угодьях с пневматическим оружием" приравнивается к охоте?
В пермских правилах охоты такой подход применяется только к огнестрельному оружию...
ОБЛАСТНОЙ ЗАКОН
ОБ ОХОТЕ И ОХОТНИЧЬЕМ ХОЗЯЙСТВЕ В ЛЕНИНГРАДСКОЙ ОБЛАСТИ.
quote:Originally posted by Caramba:А чего тебе не нравится?
Мне не нравиться что ограничивается возможность транспортировать оружие согласно федеральным законам.
И считаю неправильным что наличие незаряженного оружия в чехле делает меня браконьером.
quote:Originally posted by Doreka:Мне не нравиться что ограничивается возможность транспортировать оружие согласно федеральным законам.
И считаю неправильным что наличие незаряженного оружия в чехле делает меня браконьером.
Скорей всего там подразумевается, что если не в сезон или без путёвки.
quote:Originally posted by Caramba:Скорей всего там подразумевается, что если не в сезон или без путёвки.
Ну это и так понятно.
Но для того чтобы доставить ружье в нужное мне место брать путевку и ждать сезона явный бред.
по правилам охоты Лен. области даже собаку выгулять это браконьерство.
Ну, напишите о нарушении в облпрокуратуру.
Через месяц они уже обяжут их внести поправки. Только бояться не надо.Но я подозреваю, что пункт а) относится к незачехлённому оружию, а пункт б) не противоречит ЗоО, т.к. зачехлённое оружие надо перевозить в РАЗРЯЖЕННОМ состоянии.
Да хотяб в разряженном. Хотя в правилах вроде такого нет.
А насчет прокуратуры подумаю. Может кого поспрашиваю с юридическим , сам то не обучен челобитные составлять.
Так насчёт разряженного нет ограничений.
Главное, чтоб разряженное и в чехле.
Главное - чтобы в чехле.
В чехле я могу возить и заряженное оружие.
Я в суде именно это доказывал (помимо вопроса с пневматикой). И суд согласился.
Основной аргумент -
"согласно ст.ст. 24 и 25 ФЗ <Об оружии> правила использования охотничьего оружия устанавливаются законодательством Российской Федерации, а правила хранения, ношения, перевозки, транспортирования оружия определяются Правительством Российской Федерации.
Следовательно, нормативный акт субъекта федерации вообще не может регулировать вопросы ношения, транспортировки и использования оружия, в том числе относительно нахождения гражданина с оружием в населенных пунктах и при транспортировке оружия в личном автомобильном транспорте."
Таким образом, порядок охоты, как таковой, может регулировать местное (региональное) законодательство. Кого и когда можно стрелять и т.п.
А правила, касающиеся использования, хранения, ношения, перевозки, транспортирования оружия могут быть установлены только федеральным законом или Постановлением Правительства РФ. И никак иначе. Ибо так сказано в ст. 24 и 25 ФЗ "Об оружии". То есть никакие местные нормативные акты не могут создавать для меня дополнительные ограничения по вопросам хранения, ношения и перевозки оружия, кроме тех запретов и ограничений, которые установлены Постановлением Правительства.
И, собственно, существует такое Постановление Правительства РФ N 814 от 21.07.1998. Вот оно-то и регулирует, родимое, вопросы ношения, перевозки и трансортирования оружия.
В этом постановлении есть запрет на перевозку заряженного оружия. Есть.
Но касается он только юридических лиц (п.69 Постановления). А к физическим лицам применяется только при перевозке более 5 едениц оружия. Это означает, что одинокому охотнику никто не запрещает перевозить в личном автомобиле одинокое заряженное оружие. В чехле, конечно, поскольку "Транспортирование принадлежащего гражданам оружия осуществляется в чехлах, кобурах или специальных футлярах" (п.77 Постановления Правительства).
2 Дорека.
Формулировки вашего Ленинградского закона не сотответствуют даже Типовым правилам охоты в РСФСР (т.е. вышестоящему нормативному акту).
В частности, в типовых Правилах охоты сказано:
"Нахождение в охотничьих угодьях с огнестрельным оружием, капканами и другими орудиями охоты, а также с собаками и ловчими птицами, либо с добытой продукцией охоты, или с охотничьим оружием в собранном виде на дорогах общего пользования приравнивается к производству охоты."
То есть о нахождении в охотничьих угодьях с пневматикой речь вообще не ведется. А что касается нахождения "на дорогах общего пользования", то это уже другая ситуация и разговор другой (тут уже Типовые правила протитворечат Постановлению правительства, о чем говорилось в предыдущем посте), но в любом случае дороги отдельно, охотугодья отдельно. В типовых правилах нет запрета на нахождение с пневматикой в охотугодьях.
При желании можно запросто отменить процитированные Вами фрагменты ленинградского закона через суд - признать недействующим слово "пневматическим" в пункте "а" и фразу "или зачехленным заряженным" в пункте "б".
Если в суд обратиться для вас сложно, тогда Карамба прав - проще обратиться в прокуратуру с заявлением о проверке законности нормативного акта. Напишите в произвольной форме, сошлитись на противоречие областного закона вышестоящим нормативным актам (ФЗ "Об оружии", Постановлению Правительства N 814 от 21.07.1998 и Типовым Правилам охоты в РСФСР от 04.01.1988).
Спасибо теперь хоть понятно что эти правила кривые. и оспаривать придется
и закон об охоте и правила охоты в ЛО.
2VSOP
Тоесть насколька я понял нахождение в охот угодьях с зачехленным оружием не административное правонарушение а обычная транспортировка ?
А что было в решении суда в вашем случае ?
С огнестрельным или пневматическим?
С пневмой это не может считаться административным правонарушением.
А с огнестрельным в охотугодьях - точно не знаю. Не занимался этим вопросом. Мне было важно добиться права на хранение (дома) и перевозку (по городу, за городом) заряженного оружия.
Пермский краевой суд в своем решении отменил (признал незаконными) пункты пермских правил охоты, согласно которым
"Охотник несет административную ответственность за:
22.1. Нахождение с заряженным оружием в населенных пунктах.
22.5. Нахождение на любых автомототранспортных средствах с заряженным оружием."
Что же касается нахождения в охотугодьях с огнестрелом, то логика здесь такая:
Одним из видов административных правонарушений является "Нарушение правил охоты" (ст. 8.37 КоАП).
Нахождение в охотничьих угодьях с огнестрельным оружием приравнивается к ведению охоты. Но это само по себе (факт нахождения с оружием) не является нарушением. Нарушением, возможно, будет то, что будут отсутствовать необходимые для охоты документы (путевка и т.п.) и не будет соблюден период, разрешенный для охоты. Хотя я бы в этом случае говорил, что охочусь на ворон, а на них путевка не требуется и время года - любое.
Но это так, рассуждения. Как оно на практике - самому интересно.
У нас разницы нет согласно областному закону.
Вот и я о чем вопрос конечно интересный. С одной стороны правила перевозки с другой местный правила.
Что, похоже, что и в Московской области разрешили?
А вот такой вопрос: песчаный карьер - это охотничьи угодья?
Комрады, получается, что с пневматической винтовкой до 7.5Дж, я охотиться не имею права?
Охотничий билет имеется. По идее, вписать в него винт можно. Можно-то оно можно, но действующее законодательство, как я понял из прочтения сей темы - запрещает мне использовать такое пневматическое оружие с целью охоты.
А как же быть, к примеру, с ворОнами? Если регулирование их численности разрешено всем гражданам РФии без применения огнестрела. А охотникам - само собой - вообще разрешено, при нахождении в охот угодиях в охотничий сезон.
Не буду же я пулять их в городе в открытую. Ибо тоже низя. То есть можно только руками душить? 
Нипаняяятна... (С):
Ну, вот, например, пошли на охоту с мужиками. И, за компашку по пути шмякнули ворону с пневмата, дабы не шуметь лишний раз.
Но ведь находиться в охотугодиях с пневматом до 7.5Ж нельзя, охотиться - тоже. Что ж за бред, пляха. Или я чего-то не правильно понял из темы.
Вообще зачем тогда нужна пневматика с такой дульной энергией. (Имеется ввиду "зачем" - в свободной продаже, без регистрации и разрешений) Если с нею кроме как в тире и не постреляешь... А для тировой стрельбы на 15 метров хватит и 3-4дЖ за яица.
Что за бред.
Разъясните, мужики :]]
А то думательная функция встала в ступор от изобилия в теме текста и выдержек с официальных нормативных документов +)
quote:До 7,5дж- это развлекательная пневматика. Охотничьим оружием она не считается. Охотиться же можно, по законам, только из охотничьего оружия.Вообще зачем тогда нужна пневматика с такой дульной энергией.
Ворон можно и из рогатки стрелять, и из развлекательной пневмы тоже.
quote:Ворон можно и из рогатки стрелять, и из развлекательной пневмы тоже.
Это-то да.
Просто с городе по закону я не могу ворон стрелять. Я тупо вообще не могу стрелять. Если не на специализированном месте.
200 метров от города - могу. Но, йолки, надоедает слегка по свалкам возиться.
Гораздо интереснее стрелять в лесу, охот-угодиях.
Но, опять же, закон запрещает мне это делать.
Блия. совсем не интересно
Или я что-то не верно понимаю.
Ворон можно стрелять в лесу.
Нельзя охотничью дичь стрелять из НЕ-оружия. Если я правильно понимаю...
Вот этот вопрос я и хочу уточнить сдесь.
Запрещено или не запрещено нахождение в охотничьих угодиях с пневматической винтовкой, относящейся к гражданскому спортивно-развлекательному оружию, с дульной энергией до 7.5 ДЖ, в незачехленном и заряженном виде?
Не важно - в сезон или не в сезон охоты.
И могу ли я спокойно охотить ворон в этом случае?
То есть, в принципе, я могу попасть под подозрение в браконьерстве при обнаружении своей персоны.
Но "подчищенный" зад необходимыми бумажками, документами - и цитатами из законов и нормативных актов, позволяющих мне, гражданину, как регулирование численности серой вороны в течение всего года, без применени огнестрела (с), так и нахождение (читай прогулка) с развлекательным гражданским оружием, не подлежащем регистрации, в охотничьих угодиях без цели охотить дичь, подлежащую лицензированию, плюс адыкватное понимание всех своих прав и адыкватное объяснение цели своей "прогулки" (отстрел ворон) - не позволят меня, грубо говоря, "упечь" до выяснения?
Не?
Вот не понимаю я )
А лезть на рожон неохота до полного уяснения всех ньюансов.
И существует вариант похода на охоту, когда в арсенале имеется эта самая винтовка.
Которая, естественно, будет использоваться только для отстрела ворон.
Но дичь-то будет так или иначе, взятая по закону с карабина.
"А чем докажешь... "(С), как говориться....
Что в таком случае делать? +)
Четко разгранчивать цели?
Идешь по вороньи души - бери пневмат, иди гуляй.
Идешь на "большую" охоту, стреляй с того, с чего разрешено, и лишнего не бери...
Так? :]
Я бы сказал, что, если идешь охотиться (а воронье - это тоже охота), то бери с собой охотничье оружие. Оформленную охотничью пневматику, например.
А все остальное (до 7,5 Дж) - для пострелушек по мишеням на даче или в турпоходе.
И пребудет с тобой уверенность в правоте твоих действий!
Не будешь бояться, что поймают и накажут...
Ну я бояться-то не собираюсь :]
Мне хочется разъяснить свои права.
Могу ли я в охотугодиях находиться с Дианой, сертифицированной до 7.5 Дж, и пулять ворон. Или не могу.
?
Просто в данный момент не имею цели, да и денег, покупать мощненную охотничью пневму. Да и не сказал бы, что Ди маломощна. Уж каров и утку брать с неё запросто при правильных руках. И, на самом деле, Диана и является/позиционируется как охотничий девайс.
Я был бы больше рад, если бы прекратили чехарду с клеймом F, обманными сертификатами и ослаблением мощности, а продавали легально по лицензии как охотничью со своими нормальными джоулями. Но не мне решать, естественно
если пневма лицензированна на 7,5 Дж он может использоваться и как спортивная и как охотничья что-ли, и можно ее вписывать в охот билет. что-то тут не разбериха получается. свыше 7,5 она продается по разрешению органов МВД так, а до 7,5 без оного. охотиться можно с пневмой от 7,5 до 25 Дж следовательно беру любую пневна сертифицированную на 7,5 вписываю в билет и иду охотиться что-ли???
quote:Сейчас НЕ НАДО вписывать в охотбилет оружие вообще. Это ни на что не влияет. Надо сам охотбилет, с проплаченными на год вперёд членскими взносами.вписываю в билет
ГЛАВНОЕ- карточка-разрешение на "Ношение и хранение ОХОТНИЧЬЕГО пневматического оружия" номер: такой-то, серия:- такая-то....
Она должна быть. Её выдают после регистрации купленного по "Разрешению на покупку" охотничьего пневмо-оружия, выданному в ЛРО при УВД... То есть на оружие мощностью от 7,5 до 25 (или выше ) Дж.
А Новосибирске никто еще не подавал? Сподвигнемся?!
Карамба, надо бы уточнения внести, чтобы людей в заблуждение не вводить. Охоту с пневмой фактически запретили:
www.government.ru/content/governmentactivity/rfgovernmentde
Остались тока:
на рябчика, бурундуков, суслика, суслика-песчанника, хомяка, водяная полевка, песчанка.
Повторюсь:Лёха, крупнокал - ф топку! Разрешена пневма тока до 25 дж.
Интересный документ.
Находиться в охотугодьях с заряженным пневматическим охотничьим оружием (до 25 Дж) он, насколько я понимаю, не запрещает.
При наличии охотничьего билета и разрешения на оружие.
А вот добывать, например, водоплавающуюю дичь с использованием пневматики нельзя.
Здесь, конечно, возникает вопрос о санкциях. Какая ответственность установлена за несоблюдение "Перечня орудий охоты"? Мне о такой ответственности не известно. На "нарушение правил охоты" такие действия не похожи, т.к. "Правила охоты" - это другой нормативный акт.
Этот документ заменил собой правила охоты.
Нарушение их - браконьерство.Формально "Типовые правила охоты в РСФСР" еще действуют.
Так что этот документ их не заменил.
И что такое браконьерство? С точки зрения ответственности (т.е Уголовного кодекса или КоАП)?
В уголовном есть статья 258 "Незаконная охота":
1. Незаконная охота, если это деяние совершено:
а) с причинением крупного ущерба;
б) с применением механического транспортного средства или воздушного судна, взрывчатых веществ, газов или иных способов массового уничтожения птиц и зверей;
в) в отношении птиц и зверей, охота на которых полностью запрещена;
г) на территории заповедника, заказника либо в зоне экологического бедствия или в зоне чрезвычайной экологической ситуации...
Судя по всему, заряженная пневма в лесу сама по себе не попадает под определение назаконной охоты по УК.
С точки зрения административного правонарушения тут, конечно, есть предмет для спора. Ибо можно двояко толковать ст. 8.37. КоАП:
"Нарушение правил пользования объектами животного мира и водными биологическими ресурсами
1. Нарушение правил охоты -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до двух тысяч рублей с конфискацией орудий охоты или без таковой или лишение права охоты на срок до двух лет; на должностных лиц - от десяти тысяч до пятнадцати тысяч рублей с конфискацией орудий охоты или без таковой."
Можно "тупо" сказать - есть такой нормативный акт "Правила охоты". Я его не нарушал.
Хотя аргумент, строго говоря, слабый.
Мне-то важнее, что можно по мишеням в лесу стрелять, соблюдая ТБ и имея на руках охотбилет и разрешение на право ношения. Я лично "птичек" охотить не собираюсь.
Еще возникли мысли по поводу легитимности новых правил:
а может ли Постановление Правительства регулировать правила охоты?
Сомневаюсь, что может.
Дело вот в чем:
Согласно ст. 24 Федерального Закона "Об оружии" "правила использования спортивного и охотничьего оружия устанавливаются ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВОМ Российской Федерации". Статья эта, кстати, называется "ПРИМЕНЕНИЕ оружия гражданами...".
Согласно следующей, 25-й статье того же Федерального закона "правила учета, ношения, перевозки, транспортирования и уничтожения оружия определяются Правительством Российской Федерации".
Отсюда простй вывод - правила применения оружия на охоте могут регулироваться только федеральными законами Российской Федерации (т.е. Законодательством).
А вот правила учета, хранения, транспортировки и т.п. - уже Постановлениями Правительства (подзаконными актами исполнительной власти).
Это, как минимум, вытекает из логики соседних статей - 24-й и 25-й - в Законе "Об оружии", в которых отдельно говорится про правила, устанавливаемые ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВОМ, и правила, устанавливаемые Правительством РФ.
Вот найти бы более однозначные довод в пользу того, что Постановления правительства не входят в понятие "законодетельство РФ" в данной отрасли рпава, тогда отменить это Постановление - пара пустяков.
quote:Originally posted by VSOP:
Постановления правительства не входят в понятие "законодетельство РФ" в данной отрасли рпава
Егеря сначала "обелетят", а потом доказывай, что входит и в какой отрасли...
Мдааа.... Вот тебе и популяризация пневматики... больших калибров...
Доказывать нужно не потом, а сейчас.
Обжаловать через Верховный суд приложение с "Перечнем орудий добывания...".
В выходные займусь составлением заявления. Руки уже чешутся.
Люблю нормативные акты отменятиь через суд!
интересная тематика!!!
а я вот задумал доминатор 5,5 40 дж в билет вписывать.
как сделаю - расскажу всем как правильно вопрос решать.
хотя подозреваю - без "правильного" знакомства не обойтись...
Зашел я в лес за грибами и прихватил с собой игрушки типа Т4, Эдган,
Хулиган, пистолет стреляющий тенисными шариками и т.д.
Хожу ,собираю грибы и постреливаю по шишкам и встретил егеря...
Задал вопрос паре егерей и юристу-ответы у всех разные
Кто прав?
quote:Originally posted by RVV58:
Зашел я в лес за грибами и прихватил с собой игрушки типа Т4, Эдган,
Хулиган, пистолет стреляющий тенисными шариками и т.д.
Хожу ,собираю грибы и постреливаю по шишкам и встретил егеря...Задал вопрос паре егерей и юристу - ответы у всех разные
Кто прав?
В вашем случаи прав тот, у кого больше прав.
quote:В вашем случаи прав тот, у кого больше прав.
... в данный момент.
В любом случае, веский (бумажный) аргумент для исполнительной власти "на месте" полезнее иных аргументов в иных обстоятельствах, особенно в роли задержанного.
quote:Originally posted by RVV58:
Зашел я в лес за грибами и прихватил с собой игрушки типа Т4, Эдган,
Хулиган, пистолет стреляющий тенисными шариками и т.д.
Хожу ,собираю грибы и постреливаю по шишкам и встретил егеря...Задал вопрос паре егерей и юристу-ответы у всех разные
Кто прав?
Если егерь с сотрудником милиции и попробуют изъять изделие, конструктивно схожее, то требуйте составления протокола по всем правилам. И показывайте бумаги на 3дж. Проверить на выстрел и мощность они оружие не имеют права, так как не эксперты. Предоставлять свои пули Вы им тоже не должны, так как это Ваша собственность, разрешённая к гражданскому безлицензионному обороту. Так что скорее всего не изымут. Если же всё таки изъяли и винтовка уехала в ЭКЦ и она задута, то возможно и её изъятие по суду. Но, в АдмКодексе сказано что возможно изъятие, а возможно и нет. То есть, если Вы делаете круглые глаза и заявляете, что ничего о такой мощности не знали, и уверяете, что винтовка видно сломалась, то Вас могут просто обязать отправить оружие на завод-изготовитель или в сертифицированную мастерскую для снижения мощности. Юридической практики по вопросам изъятия изделий, конструктивно схожих (ИКС) нет.
Если же егерь без сотрудника милиции, то можете показать ему сертификат и отказать в передаче ему ИКС.
Но есть интересный момент. Если на ИКС стоит стравливалка (как на ЗС), и её приоткрыть, то пока винтовка доедет до ЭКЦ в баллоне будет "ноль". Методики определения мощности нет. Может Вы 2 атмосферы автонасосом забиваете и стреляете? Так что думайте. Мастеру недолго врезать в пробку дополнительный винт с накаткой и резиновым уплотнением.
quote:Originally posted by VSOP:
Формально "Типовые правила охоты в РСФСР" еще действуют.
Так что этот документ их не заменил.
Я тоже думаю, что действуют, но только в той части, которая не противоречит новым Правилам.
quote:Originally posted by VSOP:
Еще возникли мысли по поводу легитимности новых правил:
а может ли Постановление Правительства регулировать правила охоты?
Сомневаюсь, что может.Дело вот в чем:
Согласно ст. 24 Федерального Закона "Об оружии" "правила использования спортивного и охотничьего оружия устанавливаются ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВОМ Российской Федерации". Статья эта, кстати, называется "ПРИМЕНЕНИЕ оружия гражданами...".Согласно следующей, 25-й статье того же Федерального закона "правила учета, ношения, перевозки, транспортирования и уничтожения оружия определяются Правительством Российской Федерации".
Отсюда простй вывод - правила применения оружия на охоте могут регулироваться только федеральными законами Российской Федерации (т.е. Законодательством).
А вот правила учета, хранения, транспортировки и т.п. - уже Постановлениями Правительства (подзаконными актами исполнительной власти).Это, как минимум, вытекает из логики соседних статей - 24-й и 25-й - в Законе "Об оружии", в которых отдельно говорится про правила, устанавливаемые ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВОМ, и правила, устанавливаемые Правительством РФ.
Вот найти бы более однозначные довод в пользу того, что Постановления правительства не входят в понятие "законодетельство РФ" в данной отрасли рпава, тогда отменить это Постановление - пара пустяков.
Гм, кстати да. Что то я об этом не подумал. А аргумент простой - Правительство - это исполнительная власть. Законы оно издавать не может, оно должно их исполнять. Тоже уточню этот вопрос.
quote:Originally posted by Caramba:
Вот найти бы более однозначные довод в пользу того, что Постановления правительства не входят в понятие "законодетельство РФ" в данной отрасли рпава, тогда отменить это Постановление - пара пустяков.
+1 - вот только где найти этот однозначный довод?
quote:Законы оно издавать не может, оно должно их исполнять. Тоже уточню этот вопрос.
Под "Законодательством" даже сам законодатель нередко понимает в т.ч. и постановления правительства, не только законы, тем более Правительство РФ- орган общей компетенции, т.е. грубо говоря может регулировать все что ему не запрещено. В гражданском праве, например, четко устрановлено значение и соотношение этих терминов, но тут публичные отношения и все иначе.
А если я живу в Москве, имея постоянную прописку в другом городе, могу ли я зарегистрировать винтовку 97К по месту фактического проживания? Насколько я читал, для вступления в московское ООиР и получения бумаги на отстрел ворон ни регистрация, ни прописка не надо, достаточно того, что я гражданин РФ.
Действительно, что необходимо для регистрации винтовки при условии, что прописан в другом городе, а сейчас есть временная регистрация и проживаю в Питере? На родине и билет охотничий есть? При регистрации при таких условиях проблему возникнут? Хранить винтовку более 7,5 Дж без металлического ящика можно?
Всвязи с принятием закона N 18 тема перестала быть актуальной. Охота с пневматикой теперь разрешена в любой области.
Вопрос по поводу регулирования ворон.
Вот иду я вдоль речушки, сидят вороны, кругом поля и охрана по ним разъезжает, капусту караулит. Достаю винт и на виду у них начинаю каргетов регулировать. До жилых домов 400м.
Имеют ли право по-закону забрать меня в отделение и наложить штраф?
Не привлекут ли за жестокое обращение с животными?
Может и боян, но все же.
Интересную тему здесь подяли.
Хочу тоже поучаствовать в дискуссии.
И так, как я понимаю этот вопрос.
У меня в наличии пневма 4,5мм до 7,5Дж. Купил её соответственно без лицензии, есть сертификат соответствия.
По "Закону об оружии" она попадает в категорию гражданского оружия, как спортивного (пневматическое с дульной энергией свыше 3 Дж
, так и охотничьего (пневматическое с дульной энергией не более 25 Дж .Следовательно, если я нахожусь в охот. угодьях и собираюсь поохотиться (на разрешенных для пневмы зверьков или что там еще прописано, сейчас не помню), то я должен иметь разрешение на охотничье, ну а если по мишеням, то на спортивное.
Видимо в любом случае нужно разрешение на пневму.
Или может что не так?
Вообще кто-нибудь пробовал получить разрешение?
Нахождение в охот угодьях с оружием приравнивается к охоте вроде. Если будет сертификат на пневму- будет меньше вопросов. Если есть сертификат, то она спортивная, а не охотничья. О каком разрешении на пневму ты говоришь? На спортивную пневму разрешения не надо, а на охотничью нужна лицензия.
Подскажите кто знает, как обстоят дела с охотой из пневматики в Нижегородской области? Заранее спасибо.
quote:Originally posted by Reaktiv:
Если есть сертификат, то она спортивная, а не охотничья
Сертификат-то есть и прописано в нем что она спортивная. Но её можно квалифицировать и как охотничье ("пневматическое с дульной энергией не более 25 Дж;" - из закона об оружии). То бишь стрельнул я скажем хомячка (на него можно охотиться с пневмой), а тут ребята и говорят тебе это ты спортивную как охотничью применяешь, будь добр разрешение.
Надеюсь такого не будет происходить. Хотя всяких придурков можно встретить.
Народ, подскажите как себя вести в предполагаемой ситуации:
еду под Астрахань, село Ленино на рыбалку с 1-го по 9-ое сентября . Сезон охоты у них открывается с 12 сентября. С собой возьму Т-4 кал. 5.5 с сертификатом (ИКС) конструктивно схожее... Охотничий билет есть.
Вышел я в степь, луплю по воронам, да по кустикам. Подъезжает егерь, предположим и СМ с ним...
Если без денег, я просто показываю сертификат и объясняю, что это развлекаловка с игрушкой? Или потребуется им закон цитировать и охот билет показывать (который они, скорее всего, попытаются изъять...)?
Просто, хочу быть готовым к встрече...
Спасибо.
Здрасте всем.
Если охотишься с пневматикой, то охотбилет, который получал, скорее всего для ношения огнестр ружья показывать бесполезно и опасно (могут изъять), т.к. в охотбилет вписан номер ружья и наверняка нет записи о приобретении Т4 :-) т.е. охотбилет по номеру привязан к ружью, а не к пневматике.
Показывать сертификат я пробовал одному егерю (в лесу), а другому при личной беседе, оба делали круглые глаза и с трудом припоминали единицу измерения, называемую Джоулем
Как итог егерь пояснил, что если ты стреляешь ворон где-нибудь у себя за огородом, то ему просто пофигу, а если застрелишь утку, зайца, и т.п., то привлечет за охоту без путевки.Вот для СМ уже нужен будет сертификат, хотя описаний реальных случаев ещё не встречал. Меня задержали один раз СМ за стрельбу из Вальтер Компакт на пустыре по бутылкам, типа в черте города, но помогла инструкция, в которой стояло 1,9 Дж, оштрафовали за "мелкое хулиганство".
Про разрешение на спортивную пневму тоже первый раз слышу... на охотничью от 7,5 до 25 надо разрешение, до 7,5 - спортивная, и ничего не надо, она и продается, кстати, по паспорту, а попробуйте купить по паспорту винт свыше 7,5 в магазине
Я думаю охотиться следующим образом, брать Эдган и лекгий огнестрел, например "смерть председателю" ТОЗ-106, берешь путевку на дич и охотишься сколько угодно, хоть по воронам, хоть по дичи. А из чего ты их стреляешь, всем по барабану должно быть.
quote:Я думаю охотиться следующим образом, брать Эдган и лекгий огнестрел, например "смерть председателю" ТОЗ-106, берешь путевку на дич и охотишься сколько угодно, хоть по воронам, хоть по дичи. А из чего ты их стреляешь, всем по барабану должно быть.
Верным путем идете товаристч!!!
ранее сказано было: "Но ведь находиться в охотугодиях с пневматом до 7.5Ж нельзя, охотиться - тоже. Что ж за бред, пляха. Или я чего-то не правильно понял из темы."
quote:Originally posted by S.T.A.L.K.E.R*:
Про разрешение на спортивную пневму тоже первый раз слышу... на охотничью от 7,5 до 25 надо разрешение, до 7,5 - спортивная, и ничего не надо, она и продается, кстати, по паспорту, а попробуйте купить по паспорту винт свыше 7,5 в магазине
где конкретно сказано, что охотничье от 7,5 дж???
вот цитата из ЗоО
статья 3 пункт 3
"Гражданское оружие подразделяется на:
1) оружие самообороны:...
2) спортивное оружие:
огнестрельное с нарезным стволом;
огнестрельное гладкоствольное;
холодное клинковое;
метательное;
пневматическое с дульной энергией свыше 3 Дж;
3) охотничье оружие:
огнестрельное с нарезным стволом;
огнестрельное гладкоствольное, в том числе с длиной нарезной части не более 140 мм;
огнестрельное комбинированное (нарезное и гладкоствольное), в том числе со сменными и вкладными нарезными стволами;
пневматическое с дульной энергией не более 25 Дж;
холодное клинковое;
Можно в лесу охотиться с пневмой от 3 до 25 абсолютно законно. при этом только от 3 до 7,5 покупается по паспорту, а от 7,5 до 25 по лицензии.
при этом в любом случае надо иметь охотбилет, так как путевку без него не дадут.
делаем выводы:
1) охота с пневмой до 3 дж запрещена (т.к. не оружие);
2)для охоты с пневмой до 7,5 нужно:
охотбилет, путевка, сертификат на пневму, что она до 7,5 дж;
3)для охоты с пневмой от 7,5 до 25 нужно:
охотбилет, путевка, разрешение на хранение и ношение;
при этом, к несчастью, теперь охотиться можно только на виды, на которые разрешена охота в соответствии с ПОСТАНОВЛЕНИЕм ПРАВИТЕЛЬСТВа РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ от 10 января 2009 г. N 18
Подскажите, по Закону можно охотиться с пневмой, которая по документам до 7,5Дж? Если есть охот. билет и предположим путевка на какого нибудь хомячка (на него по Закону охотиться из пневмы до 25Дж разрешено).
Если например тебе повстречается егерь, можно сказать что идешь стрелять по мишенькам, и предъявит ему эти самые мишеньки желательно (это если вы идете без добычи, одеты явно не как охотник, и про охот. билет тогда не говорите ни слова). Если вас запалили с расчехленным оружем, то скажите что стреляете ворон (мол это весьма поганые вредители матери природы), и хорошо бы охот. билет показать. Если вас застали при попытке выстрела в зверушку, тогда уже надо путевку и охот. билет показывать, если попросит показать разрешение то сунуть ему сертификат, а уж если он шибко умный и скажет что из такой пневмы охотиться нельзя, тогда уж расскажите ему что действовали согласно ЗоО, и если егерь скажет что это не правильно, то скажите что больше так никогда не будете.
А по сколько конкретно в законе ничего не написано, то хорошо бы вообще в охот. обществе про охоту со спортивной пневмой узнать... Как там скажут, так тому и быть...
По последним 2м постам:
2 rusil: не прав. Внимательней всё перечитай.
2 Reaktiv: тоже самое.
Всё уже разжёвано неоднократно. Лень перечитать?
Для тех, кто в танке, без разжёвывания положений ЗоО. Извиняюсь за грубость, но достало уже.
1. До 3х дж - находиться в охотугодьях можно, но если поймают с подстреленной дичью, то браконьер.
2. От 3х до 7,5 дж - находиться в охотугодьях НЕЛЬЗЯ, так как ОРУЖИЕ.
3. от 7,5 дж - до 25 дж, признаное по лицензии ОХОТоружием, можно (соответственно с путёвкой и так далее).
4. То что вписано в ЛИЦЕНЗИЮ (речь именно о лицензионной спортивной пневматике), как спортивное - находиться в охотугодиях НЕЛЬЗЯ.
Ребят
Ростовская область тоже ведь не исключение?
На каких именно зверькофф можно охотить с пневмой?
пасибо.
quote:Originally posted by kaban1978:
На каких именно зверькофф можно охотить с пневмой?
пасибо.
Кабан, медвед, сохатый...
quote:Флаг и барабан с горном вышлю бесплатноOriginally posted by Sam_24:
Кабан, медвед, сохатый...
.Юморист ,блин.------
с ув. старый мексиканский оленевод.
Лучше бы Вы , РЕАЛЬНО ВЫ, ВСЕ написали бы ( Mixamarket, и sanchez ) -
-На Каких именно зверей можно конкретно, охотиться с пневматиической винтовкой РСР калибров , таких-то, именно:
А именно:
\ 5,5мм-...
\ 6,35мм -...
\ 9,0мм -... И так далее...
Была-бы ПОЛЬЗА людям была.. .А так.. - один пустой флуд.
ХВАТИТ БОЛТАТЬ !!! Дело скажите!
quote:Originally posted by Alex.A:
ХВАТИТ БОЛТАТЬ !!!
А "азбуку" почитать религия не позволяет? Про 9 мм вообще статистика по нулям.. (Россия ,в смысле).
------
с ув. старый мексиканский оленевод.
quote:По Нулям? Да???Originally posted by sanchez:
Про 9 мм вообще статистика по нулям..
Ну НЕТУ ВООБЩЕ ОПЫТА???
*- А как МОЙ личный опыт добычи крупного Глухаря на 4,5 Кг ? forummessage/135/46
-- А ОПЫТ Сгура67: Сергея Гурьева, из Петербурга, тебе Это не опыт ? ---- Он с 2004 года НАС с Вами обучал охоте с мощной пневматикой ! Он добыл сразу двух косуль-козлов (мужиков косули
) с одной засидки, с одной охоты! И добыл он их именно, с пневматической винтовки калибра 9,0 мм РСР-пневматики! стреляя в угон убегающему зверю, козлу косули... И он попадает в убойную зону. И добывает трофей ! Поэтому я и говорю- молодец точный стрелок из РСР к. 9 мм /Кариер Ультра/ , попавший точно в косулю, с винтовки 9,0 мм Кариер... Так точно и мощно попасть с этого калибра - это мастерство!
--Смотри, это надо знать :
http://forums.nf.ru/read.php?10,143201,143201#msg-143201
--И это: успешная Охота с РСР 9,0мм на ГЛУХАРЯ-5 Кг весом: Это от Шаповалова forummessage/135/46
--А ЭТО, добыча крупного Бобра из 6,35мм мощной РСР-винтовки пулей 3,5 грамма: forummessage/135/46
quote:Извини, меня не обучал. Я сам учусь, мозолю ноги, спрашиваю у народа кого, да как ..Получаю советы. Сам наблюдаю. Саш,у тебя нелады с кнопками на компе?Поумеренней с эмоциями. Вышеприведённое тобой по ссылкам-разовый опыт. Косуля тож проскакивала в 6.35 -это не наработка, больше случай.Originally posted by Alex.A:
Тебе ЭТО не Опыт ??? ---- Он с 2004 года НАС с Вами обучал охоте с мощной пневматикой !
------
с ув. старый мексиканский оленевод.
quote:Я тебя понимаю.... Раз ты не читал рассказы корифеев пневмоохоты, с форума Аэрган-Ру...Originally posted by sanchez:
Извини, меня ОН не обучал.
.. Ты много упустил... Из истории развития Российского движения пневмоохотников. Именно так!
-- Сергей Сгур 67 из Петербурга- это ОДИН из основателей пневмоохоты с мощными калибрами пневмо-винтовок РСР..
Читай его рассказы про охоту на зверей, например на зайца http://forums.nf.ru/read.php?10,142355,142355#msg-142355
--- на самцов косули : http://forums.nf.ru/read.php?10,143201,143201#msg-143201
Шаповалов- один из первых охотников на Глухаря с РСР-винтовкой : forummessage/23/747
Я вот например, эти отчёты воспринимал, как опорные пункты для исходной позиции, для обучения охоте с пневматическим оружием.... Это не как аксиома, НЕТ!, но как опытный материал, для меня было... Это практика... Опираясь на эту, их практику, я попробовал сделать это: -добыть глухаря: forummessage/23/747
Так, милейший,я не понял, про цитаты. Почему мои фразы цитируются коряво?Непонятненько...
хрень?
------
с ув. старый мексиканский оленевод.
quote:Я пытаюсь смотреть глубже ... Пытаюсь проникнуть в суть твоих мыслей, Саня... Пытаюсь понять собственно, сущность твоих высказываний,.Originally posted by sanchez:
Так, милейший, я не понял, про цитаты.
Так, что ты не обижайся, если я что-то не так понял, прости ...
Ну, может, я тут ошибся, бывает.... Я не специально, просто я не понял...
quote:Originally posted by Alex.A:
Он с 2004 года НАС с Вами обучал охоте с мощной пневматикой ! Он добыл сразу двух косуль-козлов (мужиков косули ) с одной засидки, с одной охоты! И добыл он их именно, с пневматической винтовки калибра 9,0 мм РСР-пневматики! стреляя в угон убегающему зверю, козлу косули... И он попадает в убойную зону. И добывает трофей !
Он пытался, всего-навсего,приспособить тихий выстрел пневмы для своих браконьерских охот. Все косули биты летом, когда охота на них закрыта. Что касается "развития" такой пневмоохоты, то она заглохла, не оправдала надежд, слишком мала мощность 9мм для таких зверушек, потому и исчезли отчеты, автор на огнестрельное оружие перешел, поняв всю бесперспективность такой пневмы. Остались единицы владельцев таких экземпляров, которые купили не подумав головой, а теперь не знающие куда приспособить сей карамультук.
quote:Не тебе , блин, судить!!!! Болтун нашёлся...Originally posted by ev011:
приспособить тихий выстрел пневмы для своих браконьерских охот.
Хаха.Он у тебя не спросил! Там ЧАСТНЫЕ ОХОТ-УГОДЬЯ БЫЛИ !!! Не ТВОИ!
Ты кто- Судья ??? Кто ты есть ???
Ты какого фига взял себе ПРАВО судить людей за их действия ? А ???
Тебе кто право дал ?
А если нет у тебя такого права ? А ?
Тогда КАКОГО ХРЕНА ТЫ СУДИШЬ ЛЮДЕЙ ????? Кто ты есть? ?...
ЧИТАЙ фОРУМ..., прежде чем писать!
quote:Перешёл он от того, что такие как ты, его достали своей прямотупой критикой! Ему осточертело от ВАС отмахиваться!!!Originally posted by ev011:
автор на огнестрельное оружие перешел, поняв всю бесперспективность такой пневмы.
--Да такие авторы, как ОН, не желают с такими, как вы, авторами вести разговор...., чтобы не пачкать своё честное имя.. достали вы, с вашими позициями!.. "псевдо-опытные" охотники..
Он, Сгур67- заслуженный ветеран форума, военный-подводник, имеющий медаль за заслуги перед отечеством...
Вот см. : forummessage/169/29
А у вас, не видно, ни одного реального отчёта- об охоте с пневматическим оружием! Только одна пустая критика!
О чём тут говорить-то с вами??
quote:Originally posted by Alex.A:
Он у тебя не спросил! Там ЧАСТНЫЕ ОХОТ-УГОДЬЯ БЫЛИ !!! Не ТВОИ!
Ты кто- Судья ??? Кто ты есть ???
Ну хоть маненько надо в законах разбираться. Тебе уж скоро 40 лет. Поясню, чтоб прекратить дальнейшую истерику в стиле диалога Паниковского и Балаганова. Что частные угодья, что угодья обществ охотников, что открытые угодья, все подчиняются одному закону. Потому сроки охоты, способы охоты, везде едины. И если в частных угодьях кто-то лупит в закрытые сроки косуль, которые в это время выращивают потомство, то это называется обычным словом-БРАКОНЬЕРСТВО!А по поводу моих отчетов об охоте с пневматикой можно тебя послать традиционно... фф поиск... гыгы.
Не суди! И не судим будешь! Не суди людей! Не имеешь права.
Ты не судья! И не суди!!!.
От суда, и от сумы- не зарекайся... Так сказано в Библии.
Много на себя ты берёшь. Уймись!
Ты уже праздник начал отмечать?
Странный слог у тебя какой-то. quote:Это твоя охота с пневматическими изделием "Э..."- "схожим с оружием" с сертификатом на "3 дж." . Сдай его в милицию, и скажи-Originally posted by ev011:
БРАКОНЬЕРСТВО!
"""Я не имею права с ним охотиться. Это- не оружие. И я сдаю это изделие, потому, что я не должен с ним охотиться в охот. угодьях. - Это не охотничье оружие по документам , оно имеет мощность всего 3 дж.""" Это будет, документально честный поступок.
... А ведь проще было бы, просто купить, по-лицензии от ЛРО, РСР-винтовку охотничью любую, "Air Arms 410", например..
quote:Так точно и мощно попасть с этого калибра - это мастерство!
Алекс! Эта пять! Расскажи еще как не мощно попадать из 9мм.
Видать русский для тебя видать не совсем понятен. Всех с праздником!! Что-то весь Привал сбежался... АлексА увидели?
Соскучились? АлексА не поддавайся на провокации, сколько раз говорить. Или в честь 23 февраля народ повеселить решил? А то застоялись (засиделись) уже без развлекухи! Игореха, хватить тролить то.. куда ни придешь, везде твой флуд.
Модератор присоединяется.