Специализированные соревнования
Юбилейный Десятый турнир по варминтингу
Сегодня в интернете опубликовано Положение о Всероссийском открытом турнире по варминтингу памяти Юрия Слетова на переходящий кубок Московского охотничьего клуба "Сафари" 2012 года.
Ознакомиться с Положением можно по ссылке:
http://safariclub.ru/field.php?action=view&id=2526&status=1
Организаторы всегда внимательны к вашим комментариям.
Чтобы говорить о турнире а не о совместной охоте надо в первую очередь запретить подранка сурка добранного из норы собакой засчитывать в зачёт-глупость полная, наличее норной собаки важнее мастерства стрелка, это не турнир а дружеская пострелушка, не более.
------
С уважением.
Читая текст правил "непосвященному" трудно понять что происходит и какие введены изменения. Постораюсь расскрыть отличия.
1. Введено новое предложение в пункт 8.2.2
Протокол стрельбы участника закрывается не позднее чем через 60 минут после окончания зачетной стрельбы.
Комментарий. Чем вызвано это положение. Турнир прошлого года выявил несовершенство правил в части использования норных собак. Две команды воспользовались собакой не принадлежащей стрелку. Для этого участники ездили на базу за чужой собакой и нарушили регламент ведения протокола в реальном режиме времени.Использование собаки позволило им существенно улучшить свои турнирные результаты. Объясню на примере. Стрельба и лыжи дали людям новое явление - биатлон. В биатлоне не все решает "мастерство стрелка". Это не чистый стрелковый турнир, а охотничий, поэтому мастерство стрелка дополняется мастерством охотника (лыжника). Это не "глупость полная" а развитие идеи турнира. Использование собаки для добора подранка регламетируют правила охоты, а в отдельных случаях использование собаки пощряется, и логично это не запрещать правилами турнира.
2. Пунктом правил 12.2 до начала соревнований устанавливаются основные призы в каждой номинации и информация о них доводится до участников.
Комментарий. Указано доведение информации о призах до начала турнира. Положительная редакция.
3. Личники и командные стрелки судятся по единым правилам.
Комментарий. Положительное введение.
Общая моя оценка изменения правил очень положительная.
Александр
8.1.1 В составе группы, выезжающей на зачетные стрельбы помимо стрелка, линейного судьи и водителя-егеря допускается участие:
-В классах ЛВК, ТВК, СК - только одного помощника.
-В классе ОК использование помощников запрещено.
-В классе Анлимитед количество помощников не ограничено.
8.1.2. Присутствие сопровождающих, кроме представителей охотинспекции, главного судьи и/или лиц назначенных судейской коллегией допускается только с согласия стрелка. При этом сопровождающие не вправе участвовать никаким образом в процессе охоты.
Внимательно читаем. Раз, другой, третий.
А теперь начинаем плести тень на плететь, каким образом сопровождающий с собакой окажется в охотклассе и снайпинге.
А также в других классах, когда разрешен только один помощник стрелка. Занятый стрельбой, а не собаководством.
Далее внимательно читаем последнюю строку в данном куске правил
В заключение:
в случае добора собакой подранков данных сурков следует вычесть из учета стрелка и внести в графу упущенных подранков.
Результаты добытых(вынутых) передать собаке. Собаку наградить. Она по праву заслужила.
А стрелку - собачью миску. Ибо нех ему.
На данных соревнованиях, если будет использоваться добор собакой, с внесением вынутых в зачет, следует отлить медальку с профилем псинки.
И в придачу к медальке вешать на шею "победителю" связку с костями, а в руки мешок Роял.
Охренительные правила!
Что-то не заметно перехода на лично - командный турнир.
quote:Внимательно читаем. Раз, другой, третий.
А теперь начинаем плести тень на плететь, каким образом сопровождающий с собакой окажется в охотклассе и снайпинге.
А также в других классах, когда разрешен только один помощник стрелка. Занятый стрельбой, а не собаководством.
Далее внимательно читаем последнюю строку в данном куске правил
В заключение:
в случае добора собакой подранков данных сурков следует вычесть из учета стрелка и внести в графу упущенных подранков.
Результаты добытых(вынутых) передать собаке. Собаку наградить. Она по праву заслужила.
Расскажи мне любезный Сергей, что Мазайцы в прошлом году делали когда Лабусов с Копейкиным после зачетной стрельбы ездили за собакой? Будто не Мазай судил, может он вел протокол в реальном маштабе времени, как того требовали правила, и не ждал пока собаку привезут? Ужь лучше так, чем то что сделал Бугаев.
И объясни мне почему помошник не может быть с собакой, только потому что у вас норной собаки нет, значит правила плохие? Снайперам собака нужна? У Дервиша была идея один выстрел один убитый. Вот пусть и не используют собак.
Участие Мазайца проплачивал один из членов клуба сафари. И скажи мне как мог Мазай противостоять такому поведению Копейкина? И скажи почему ты развонялся на весь интернет, что я врун, когда сообщил, что участие Мазайца проплачено клубом? Неужели по твоему мнению повторение таких событий на пользу турниру?
quote:Вот почему именно так и именно с первых постов нужно начинать???
Потому что человек зацепился за небольшую неточность в словах, которая не меняла сущности моего поста. Я сказал, что команда Мазайцев проплачена была клубом сафари. А надо было сообщить, что частично проплачена, а не полностью. Сергей потребовал извенений и начал выкладывать разговор на других сайтах и конференциях, где эта тема не обсуждалась и люди не в курсе событий.
quote:Жалко я здесь не модератор
Хорошая тема про оружие Лобаева. Называется "Царь пушка" Там имеется возможность модерировать. Здесь не надо. Кроме того, культурными и совсем литературными словами можно сказать человеку достоверные, но очень обидные вещи, вероятно, уже ощущается
quote:Originally posted by ПростоФиля:
Потому что человек зацепился за небольшую неточность в словах, которая не меняла сущности моего поста. Я сказал, что команда Мазайцев проплачена была клубом сафари. А надо было сообщить, что частично проплачена, а не полностью. Сергей потребовал извенений и начал выкладывать разговор на других сайтах и конференциях, где эта тема не обсуждалась и люди не в курсе событий.
Опять ?
Когда команду называют продавшейся и мухлюющей в угоду кому-то, то это не неточности в словах. Это называется враньем.
На других сайтах - это хантклуб? И там было по делу заявлено что Филя врун.
Если наврал, то чего отпираться?
Сперва Филя вылил ушат грязи на команду, что всех купили и по этой причине команда подсуживала кому-то (фамилии, явки, почему тогда протест не записан?). Потом последовало, что купили Мазая, но все-равно команда подсуживала. Когда ткнули носом, что я за свои ездил, тут же Филя сделал задний ход и все базары свел к одному Мазаю, что он виноват.
Зря Ватсон стирал посты.
Надо было оставить. А то вышло что мы с Мазаем гадим, а остальные все в белом.
Вообще-то, незадолго до выезда Мазаю один из стрелков выделил деньги на поездку. Не за счет команды, а из личных средств. Вероятно, он забыл испросить разрешение у Фили. Вот же блин как нехорошо поступил.
Сперва за Мазая внесли. Перед поездкой. А только потом, ЖРЕБИЕМ (настоящий математик обычно это называет вариантом случайности), Мазаю выпало судить ту команду.
Или Мазай винтоват в том, что судейская коллегия крутила бумажки с номерами и подсунула ему "нужный" ? Тогда судей надо наказать.
Потом, как говорится, вилки нашлись, но осадок остался. И при этом мы еще виноваты в том, что нас дерьмом облили.
Ну извините, не знали, что когда обливают дерьмом, надо громко радоваться и в ладошки хлопать
Что было в том году с собакой?
Доложите по форме четко и внятно, без виляний хвостом.
Я, например, не знаю что с ней было.
Потому что в первый день стрелял сам (без собаки), второй помогал Мазаю (опять без собаки), в третий остался в лагере, так как помощь стрелку не потребовалась (вот же блин, и опять собака меня не охраняла и не помогала)
В посте я привел кусок из правил. Действующих на данный момент.
Пункт о ведении линейным судьей протокола никто не отменял, насколько мне помнится.
Извольте озвучить, что именно не нравится в моем посте?
Или может я правила переврал? Текст скопирован с сайта Сафари.
Правилами однозначно запрещается участие помощников и сопровождающих в классе Охоты, а также запрещается помощь сопровождающего в прочих классах. То есть, второго лица.
Перед тем, как так яростно вопить, потрудитесь правила прошерстить на предмет несхождений и противоречий. Тогда ненужные вопли сами пропадут.
Единственный плюс всего этого - то, что до начала варминта всплыло о внесении пункта про собаку и про час на протокол.
quote:Надо было оставить. А то вышло что мы с Мазаем гадим, а остальные все в белом.
Вообще-то, незадолго до выезда Мазаю один из стрелков выделил деньги на поездку. Не за счет команды, а из личных средств. Вероятно, он забыл испросить разрешение у Фили. Вот же блин как нехорошо поступил.
Сергей, все просто как две копейки. СК выделил Мазаю денег. Причем тут личное? Для пользы турнира денег выделял член СК. Мазай второй год подряд судит Копейкина. Получаются замечательные результаты. Я озвучил что нехорошо спонсируемым судить спонсора. Нужно этого не допускать. По твоей логике получается, что я лгун и мне надо извинятся.
quote:Что было в том году с собакой?
Доложите по форме четко и внятно, без виляний хвостом.
Я, например, не знаю что с ней было.
Ты у Мазая спроси. Он тебе из первых уст расскажет.
quote:Правилами однозначно запрещается участие помощников и сопровождающих в классе Охоты, а также запрещается помощь сопровождающего в прочих классах. То есть, второго лица.
Где написано, что в "прочих классах" помошник не может пользоваться чужой собакой? Почему это нельзя сделать после стрельбы, на это отводится час.
СК руководствовался соображениями правильной охоты. Собакой нужно добирать подранка, а не бросать его в норе. Что такого плохого написано?
Ещё раз-более слабая команда использующая собаку имеет больше шансов на победу над более сильной у которой собаки нет, т.к. недобранные подранки к сожалению имеют место быть у большинства стрелков. Если использование норных собак при охоте на сурка допускается правилами охоты, то этично с собакой добрать подранка но не учитывать его в зачёт. Иначе командам и стрелкам готовым бороться за призовые места но не имеющем в распоряжении норную собаку нет никакого смысла ехать на такой турнир либо просто ехать статистами и лагавулинить если это кому интересно.
С собаками было бы правильно проехать после зачётного времени по всем участкам и вынуть подранков из отмеченных сурчин-было бы хорошее полезное дело, и владельцам собак интересно.
------
С уважением.
quote:Originally posted by ПростоФиля:
Сергей, все просто как две копейки. СК выделил Мазаю денег. Причем тут личное? Для пользы турнира денег выделял член СК. Мазай второй год подряд судит Копейкина. Получаются замечательные результаты. Я озвучил что нехорошо спонсируемым судить спонсора. Нужно этого не допускать. По твоей логике получается, что я лгун и мне надо извинятся.
сперва назвал продавшейся всю команду (в команде воообще-то 3 человека)
потом, типа, Мазай взял деньги от члена СК, но команда все-равно продалась (денег не взяли, но продались. здорово звучит. а ничего что третий стрелок приехал из другой страны и команду официально сформировали в последний момент? он тоже продался?)
затем свелось уже только к Мазаю
в середине этих разборок я неоднократно предлагал чем-нибудь подкрепить слова и показать счета, откуда следует что я взял деньги
на что было заявлено - иди и погляди сам увидишь (что-то в этом духе)
чего глядеть?
то, чего не было?
я и так знаю что в клубе нет ничего и быть не могло
потому как вносил оплату при нескольких людях
если сказал, что я взял, то докажи! свидетелей приведи или документы принеси
а если попался на вранье, то нечего кругами ходить и прыгать на другие темы
спонсировать или нет - это личное дело Копейкина
я не присутствовал при их беседе, но как до меня дошли сведения - средства не клубные.
если бы Мазай судил, напросившись лично на судейство Копейкина и настаивал что дайте мне только его и никого другого, то это был бы прямой подкуп.
но судейство выпало случайно (что поделаешь, жребий на то и жребий)
правило выбора жребия было определено коллегией. а правила соревнований приняты клубом
из нашей команды НИ ОДИН ЧЕЛОВЕК не является членом клуба и тех правил не принимал.
сразу же после жребия никто из ваших протест не подал. хотя времени было ну очень много
восклицания начались, когда они из угодий приехали с каким-то результатом (я даже результата не знаю и не напрягаюсь)
ну дык подали бы в этот момент
но опять никто ничего не сделал
то есть, пока результата не было, никто не дернулся
как они чего-то привезли, так сразу шум-гам и обвинения в подкупе.
перед тем как обвинять Мазая, подумай, а вдруг ему есть что сказать в ответ?
на Карибу ты тоже наехал с протоколами. и чем закончилось? сам поищешь его ответ? (если опять не стерли)
На прошлом турнире в охотклассе Ким Алексей пользовался собакой своей команды. Судил Скуратов Александр. Помошников не было 100% факт.
Вопли о невозможности неуместны.
Запретить чужых собак СК уже не может. Создан прецедент Копейкиным в судействе Могилевцева Михаила и Бугаевым Владимиром в судействе Копекина Эдуарда. Кроме того, как объяснить Костюкову Леониду, что собака недопустима? На каком основании, если на подбор подранка собакой типовыми правилами охоты выделяется день (если мне не изменяет память)? Что он не имете права пользоваться на охоте своей собакой?
quote:Originally posted by ПростоФиля:
Ты у Мазая спроси. Он тебе из первых уст расскажет.
предлагаю чуть иначе
услышать сперва заявление Фили
час выделили только сейчас
до этого часа не было
правила предписывают заполнять протокол по ходу стрельб, учитывая патроны и вознастной ценз добычи
если ушел и не достали, то подранок и долой лицензия
если же такой ревнитель природы, то изволь ответить:
стрелку анулировать результат за перестрел взрослых или за мелких?
что свалилось в норку неизвестно. когда 5 есть и достали 6, тогда что?
будем выбирать нужного, а остальное не замечаем?
собака может и не послушаться постороннего, а проводника использовать запрещают правила
опять будет правка правил под себя?
quote:Originally posted by ПростоФиля:
Запретить чужых собак СК уже не может.
в разные периоды чего только не было
на Глухаря кидались за телегу
потом, а не сразу в угодьях
с весом железа тоже нам по ушам ездили. что де одну варминт винтовку легким прицелом можно, а другую такую же, но с тяжелым уже нельзя. типа, она стрелять будет дальше. вот прям все так послушали и поверили - действительно, оно же тяжелее, значит и лупит за километр. прям из прицела и вылетает
угум -с? не смешно сейчас это читать?
ничего, не померли. внесли изменения и все
что теперь мешает запретить вынутых собакой вносить в результат добытых?
или подранок теперь становится чисто битым?
а если собака не достанет? то все-таки подранок?
вы уж там с серым лордом определитесь наконец - варминт это соревнования, или, как уже было замечено "коллективная охота" ?
если охота, то на охоте медалей не дают
если же соревнования, то условия должны быть одинаковые для всех
как бы сильно ни хотелось призов
а то подобное сравнение с охотой напоминает похожее словоблудие древних времен - служба в армии это почетная обязанность (в кине "Максим Перепелица" очень прикольно это слушать )
quote:Originally posted by ПростоФиля:
Кроме того, как объяснить Костюкову Леониду, что собака недопустима? На каком основании, если на подбор подранка собакой типовыми правилами охоты выделяется день (если мне не изменяет память)? Что он не имете права пользоваться на охоте своей собакой?
Зачем передёргивать? Проблем нет-собака добирает подранка и достаёт его охотнику, охотник на охоте реализует своё право пользоваться собакой как хочет филя. Такой сурок в зачёт не идёт т.к. в результате неточного выстрела сурок не остался в зоне досягаемости охотника-УЧАСТНИКА СОРЕВНОВАНИЙ и он не мог его предъявить судье. Понадобилась помощь третьего лица и это лицо-морда собаки
, которая есть не у всех команд участвующих в соревнованиях. Кроме того собака может вытащить не умершего в результате выстрела участника соревнований в норе сурка а задавленного ей или вполне живого, с незначительным касательным ранением или простреленной лапой к примеру, и что такой неточный выстрел зачитывать стрелку? Тогда минимально допустимое количество участников турнира надо увеличить до четырёх, один-собака участие которой обязательно.quote:Запретить чужых собак СК уже не может.
в разные периоды чего только не было
на Глухаря кидались за телегу
потом, а не сразу в угодьях
1. Глухарю запретили телегу до стрельбы. Дворкин это сделал от имени судейской коллегии на построении перед турниром. Мне что тоже разораться на разных сайтах что TSV лгун?
2. Правила приняты и баста. Неужели тебе не понятно, что узаконено то что ошибочно делал твой напарник по команде, чтобы филя не вопил.
3. Что ты меня спарашиваеш разную фигню? На это есть судья, чисто там бито или нет судье судить.
quote:Originally posted by ПростоФиля:
Запретить чужых собак СК уже не может. Создан прецедент
Ввиду того, что Вы выступаете от имени клуба (ратуя за определенные пункты), то извольте объясниться - на каком основании было запрещено Глухарю использовать привинченный к прицепу стол?
Прецедент был создан, как Вы только что выразились.
Вероятно я запамятовал, но что-то никто не разрешал потом механических средств, а наоборот, очень даже шустро запретили
Чем та ситуация отличается от "собачей" ?
quote:Такой сурок в зачёт не идёт т.к. в результате неточного выстрела сурок не остался в зоне досягаемости охотника-УЧАСТНИКА СОРЕВНОВАНИЙ и он не мог его предъявить судье. Понадобилась помощь третьего лица и это лицо-морда собаки , которая есть не у всех команд участвующих в соревнованиях.
Какая разница проволока это или собака или робот манипулятор? Создан прецедент. Действующие лица известны. СК не мог отменить на прошлом турнире результат Копейкина, который нарушил правила и как судья не ведя протокол в реальном режиме времени привезя в лагерь незакрытый протокол, который был дописан егерем и стрелком в его отсутствие, нарушил правила и как стрелок. Сейчас СК вынужден распространить эту практику на следующий турнир. Мне лично эти изменения в правилах очень нравится.
quote:Originally posted by ПростоФиля:
1. Глухарю запретили телегу до стрельбы. Дворкин это сделал от имени судейской коллегии на построении перед турниром. Мне что тоже разораться на разных сайтах что TSV лгун?
да нет базаров.ори. на разных сайтах (кстати, каких именно?)
если я ничего не перепутал, то правила должны быть приняты как руководящий инструмент. судья следит за их выполнением и соблюдением. а не указывает какие пункты следует делать, а какие он самолично меняет по настроению.
если в правилах не было запрета на телегу, то запретить нельзя.
если телега была запрещена, но использовалась, то почему тогда не дисквалифицировали?
quote:Ввиду того, что Вы выступаете от имени клуба (ратуя за определенные пункты), то извольте объясниться - на каком основании было запрещено Глухарю использовать привинченный к прицепу стол?
Странная логика - я не выступаю ни от какого либо имени, кроме как от своего. Мне было неприятно слушать такое решение. Была совершена ошибка. Зачем переключать обсуждение на больные темы?
quote:если телега была запрещена, но использовалась, то почему тогда не дисквалифицировали?
Она не использовалась на том турнире, хотя была привезена. Возможно были сделаны фотографии на пристрелке или с других стрельб.
quote:Originally posted by ПростоФиля:
Сейчас СК вынужден распространить эту практику на следующий турнир.
так это турнир или же охота?
вы уж там определитесь окончательно
а то как выгодно одно - охотой зовут
как не выгодно - турниром
да еще вынужденно. прям вот за спиной стоит палач с секирой и заставляет подписывать правила
до этого конкуренты не давали, а тут пообещали собачку что ли дать напрокат? ну так бы и сказали!
а то философию тут развели про правила, про добычу, про заботу о вынутых несчастных зверьках
вот насчет проволоки весьма верное замечание.
надо учитывать только тех, кого егерь взял за шкирман. ушедший в зачет не должен идти (потом доставай хоть чем). нормальный турнир (да и охота тоже) это не сходка слесарей-сантехников, где ходят с протяжкой
кстати. советую принять в практику предложение нынешнего Премьера - понатыкать везде камер. так оно интереснее будет. особливо когда кино онлайн снимает одно, а в протоколе вдруг затешется какая ошибка
quote:Originally posted by ПВС:
Кроме того собака может вытащить не умершего в результате выстрела участника соревнований в норе сурка а задавленного ей или вполне живого, с незначительным касательным ранением или простреленной лапой к примеру, и что такой неточный выстрел зачитывать стрелку? Тогда минимально допустимое количество участников турнира надо увеличить до четырёх, один-собака участие которой обязательно.
на двд в ролике собака как раз и гоняет по полю вылетевшего из норы пулей вполне себе живого и шустрого сурка. кадры классные получились
телега была. потом запретили
норы копали. потом запретили
столы в охоте таскали. потом запретили
стреляли с нулевой дистанции. запретили. сделали минималку
патроны были кучей. запретили снайперам
собака доставала .... и тут оказалось, что запретить невозможно
блин, сбой в системе.
или вирус в системе?
quote:до этого конкуренты не давали, а тут пообещали собачку что ли дать напрокат? ну так бы и сказали!
а то философию тут развели про правила, про добычу, про заботу о вынутых несчастных зверьках
Правила приняты, и так понимаю на два года. Не скрываю, правила очень приятны мне. Главное что заранее. Свое мнение сказал, что там думают в СК их дело. То что у некоторых нет собаки (у гражданина, или у мазайце) то это мне бальзам на раны. Так вам и надо. Заслужили... Я как бы закругляюсь в этой теме.
Счастливо оставаться.
quote:Originally posted by ПростоФиля:
Правила приняты, и так понимаю на два года. Не скрываю, правила очень приятны мне. Главное что заранее. Свое мнение сказал, что там думают в СК их дело. То что у некоторых нет собаки (у гражданина, или у мазайце) то это мне бальзам на раны. Так вам и надо. Заслужили... Я как бы закругляюсь в этой теме.
Счастливо оставаться.
Мелко, Хоботов!
Команда МООИР так сильно боится Мазайцев, что без собаки результат не гарантируют? Или просто Мазая испугались?
Может полагаете, что нам собака так сильно вперлась, что ради одного выезда на варминт мы жопу будем драть?
Подумалось тут. В правилах нет запрета на использование коршунов.
Надо будет взять напрокат. Сам добудет и принесет. Прям с норки.
Правилами использование ловчих птиц не запрещено !
Каждый вылет на пару километров за раз ....
Аж посчитать не получается
Ну спасибо, что хоть не в последний день о собаке рассказали.
Если чего еще намухлюете - не скрывайте. Все одно выплывет.
А так вроде как с инициативой вышли
"...идя навстречу многочисленным пожеланиям трудящихся ..."
Вообщем, и вам не хворать.
Пока.
Вобщем нечего на этом турнире стрелкам без собаки делать. Пусть остаётся две-три постоянных команды, о местах как-нибудь уважаемые люди между собой договорятся в зависимости от важности друг-друга, кому что можно и для кого как правила писаны, благо при таком раскладе призовых мест на всех хватит и все будут довольны. Остальным лучше обратить внимание на другие стрелковые встречи и турниры, благо интересных предложений больше чем достаточно и в этом плане турнир СК уже несколько лет как потерял свою исключительность да и затраты для многих существенные.
------
С уважением.
Прошу прощения, я опять про ЛИЧНО-КОМАНДНЫЙ формат турнира.
Мне собачки не интересны, они дальних сурков не достают все равно....
quote:Originally posted by кубаш:
Прошу прощения, я опять про ЛИЧНО-КОМАНДНЫЙ формат турнира.Мне собачки не интересны, они дальних сурков не достают все равно....
да дались тебе эти лично-безразличные команды
тут жисть кипит! аж крышка на кастрюле подпрыгивает
а ты со своими мирскими вопросами о каких-то там личниках
они ныне хуже собаки! той место и почет. даже пункт отдельный.
а в угодьях ее так вообще оближут если из норки какую крысу вынет (за сеголетка сойдет)
потому что личники всем мешают. им угодья подавай, егеря подавай, судей подавай, время на них трать.
а где взять столько всего, да еще трезвых судей впридачу?
да им мало. выпендриваются что дистанции не те и сурков нету (у меня в этом году по пальцам их было. правда не выпендривался. промахи сам допускал. дюже место неудобное было, чуть спину не сломал)
все же ясно - главное результат. как он будет достингут - похрену.
поэтому нанимаешь свору собак. можно с проводником
одна часть стоит у ног. Другая уже сурка ищет и в норку ныкает. типа, припас делает.
потом свисток и первая часть срывается и несется доставать уже упрятанного ранее сурка. подходишь, достаешь его рваного (надеюсь не надо объяснять почему рваного?) и торжественно показываешь.
фанфары!
заценил?
ну тогда поляна и жареный кабан с тебя (за идею)
а по поводу вопроса. так накатай его тут конкретно что за вопрос.
может и ответят.
Доводы в пользу норной собаки, просто класс.
Сразу же вспомнились запреты по железу/калибрам и, ведь, как доказывали о максимальном равенстве участников - "должен выигрывать стрелок, а не железо".
Что-то тогда молчали о правилах охоты... quote:Originally posted by TSV:
сбой в системе.
или вирус в системе?
С системой все нормально, работает в том же режиме. У кого-нибудь появится более натасканная собака - появятся ограничения по размеру клыков, лап и прочего.
С ув.
quote:Originally posted by сафарист:
Сегодня в интернете опубликовано Положение о Всероссийском открытом турнире по варминтингу памяти Юрия Слетова на переходящий кубок Московского охотничьего клуба "Сафари" 2012 года.
....
Озвучьте планируемые (ориентировочные) даты проведения (месяц).
Внесу этот Турнир в Календарь соревнований forummessage/132/89
quote:Прошу прощения, я опять про ЛИЧНО-КОМАНДНЫЙ формат турнира.
Сергей, ну сделали по настоятельной просьбе Дервиша целый класс снайперский и анлимитед. И кто приехал? Два с половиной чловека (половина это мазгавой). О чем речь то конкретно? Че нужно? Я постоянно слышу звон про ЛИЧНО-КОМАНДНЫЙ. Ну кто внятно может сказать что это такое?
Я солидарен с понятием турнира, котороое высказывает Дворкин. Это когда все стреляют в любом классе и команда от двух человек какая сложится. Я это высказывал и ставил на голосование. В частности SerVS голосовал против.
Так что это не к организаторам.
Что касается завлений из Красноярска. Несколько лет слышны странные вопросы и разговоры. Многое, что предлагалось вызывает улыбку, своей наивностью, вызванное отсутствием турнирного опыта по этой части. Но я не позволяю себе это высказывать, что то жду и надеюсь. Ну и какой смысл что то менять, прислушиваться и учитывать мнение, все равно в очередной раз не приедете.
quote:Originally posted by ПростоФиля:
Что касается завлений из Красноярска... Многое, что предлагалось вызывает улыбку...
Вы не поверите, реально собирались приехать из Красноярска, Новосибирска и предлагалось всего лишь вернуться к старым правилам. Кстати, это же предлагалось и Алексеем Сорокиным. Посмотрите прошлогоднюю тему обсуждения правил. Если это вызывает улыбку и вы принимаете не пойми что, то извините, варитесь в собственном соку сами. Осталось только услышать Дервиша о роли норной собаки в работе снайпера.
Можно подумать, что не говорил о мертворожденных и надуманных классах и положений существующих правил.
С ув.
[QUOTE]Originally posted by ПростоФиля:
1. Глухарю запретили телегу до стрельбы. Дворкин это сделал от имени судейской коллегии на построении перед турниром.
.[/QUOTE
Ни какой Дворкин в гонениях на телегу не учавствовал. (без него хватало)
Тока записали в правилах это ограничение и я больше не играл в эти игры.
Хотя телега и сама по себе отперла.
quote:Ни какой Дворкин в гонениях на телегу не учавствовал. (без него хватало)
Тока записали в правилах это ограничение и я больше не играл в эти игры.
Хотя телега и сама по себе отперла.
Да, Игорь эти решения озвучил. Мне очень жаль.
С уважением Александр
quote:Originally posted by :Простофиля
В норе прохладно-снаружи жара.
[B][/B]
Когда только всё успевает
Про лично-командный формат турнира лучше господина Григоряна никто не расскажет. Наверное его никто не слушает.
Я понял так.
1. Команды заявляются как всегда.
2. Все выступают как личники.(Жеребьевка одна для всех по классам, а не так, сначала командники а остатки личникам)
3. Команда может выставить в каждом классе двух и более человек. Зачет по лучшему(На случай если кто возьмет приз "СИНЕГО зайца").
От себя предлогаю снайпер класс, имени двух человек, переименовать в "Тяжелый охот класс".
quote:Originally posted by ПростоФиля:
[B]
Сергей, ну сделали по настоятельной просьбе Дервиша целый класс снайперский и анлимитед. И кто приехал? Два с половиной чловека B]
Бл..не хотел же влезать! Саня! Я был несколько нетрезв первые два дня каюс но оставшиеся два я помню хорошо и в частности я помню тот факт что снайпер класс полностью себя оправдал исходя из тотго что в нем участвовали максимальное количество стрелков. В Любом другом классе что в командном что в личном стрелков было меньше что говорит о том что класс будет жить и далее и набирать сторонников. Самый демократичный класс максимамльная своюбода дейсвий, можно брать наводчика а можно не брать , четкие простые и понятные ограничения направленные на охотничью составляющую отсутсвие излишних прибамбасов , исключительно пешее передвижение, выбор позиции в зависимости от местности а не ездить потора часа ставя сура под удобный ветер , подсчет очков нацеленный на максимально надежное поражение зверя с первого выстрела и вообще класс нацеленный на стабильное стрелковое мастерство ва отличии от всех прочих классов где мастерство стрелка подменяется крутостью железа и фартовымим угодьями . И широкий выбор используемых калибров с непривязколй к надуманным командным ограничениям давно себя изжившим Приехал Сумароков или нет приехал я или нет класс пошел в тему все кто стреляет в обдинаре и имеет одну винтовку могут попытать счастья на чертковских балках . Я уверен и в следующем году он будет самый многочисленный .
quote:Originally posted by KRSK:
Осталось только услышать Дервиша о роли норной собаки в работе снайпера.
С ув.
Мне наплевать , я собаку не использовал и не собираюсь , класс ориентирован на стрелка желающего гарантированно взять зверя , для дальняков командников, собака это актуально у них там кучи подранков в снайпинге правила четко определяют либюо ты стреляешь наверняка либо проигрываешь.
quote:Originally posted by кубаш:
2. Все выступают как личники.(Жеребьевка одна для всех по классам, а не так, сначала командники а остатки личникам)3. Команда может выставить в каждом классе двух и более человек. Зачет по лучшему
2 пункт интересен всем, кроме победителя
потому что случайный личник выбивает своим результатом одного из команды и команда откатывается вниз по очкам.
поэтому никогда не будет судиться личник и командник на одних весах.
только на разных.
пункт 3 нихрена не понял
это как - выставили толпу, а зачет один по самому лучшему? а остальные куда? типа их не было вообще?
Среди команд все равно будет лучший результат который идет в зачет команды, а результат личника это только его результат.
Пункт 3 дает возможность команде( именно команде) показать подготовку.
Ехать 1000 верст а попались угодья с 3 сурками и тех браконьеры распугали...(было и такое) так что п.3 как бы страховка от форс-мажера...
Попробуй выстави толпу в один класс. Сначала ее собири.
quote:Originally posted by кубаш:
Среди команд все равно будет лучший результат который идет в зачет команды, а результат личника это только его результат.
Пункт 3 дает возможность команде( именно команде) показать подготовку.
Ехать 1000 верст а попались угодья с 3 сурками и тех браконьеры распугали...(было и такое) так что п.3 как бы страховка от форс-мажера...Попробуй выстави толпу в один класс. Сначала ее собири.
чет я ничего не понял
сперва предлагаешь судить всех одинаково, как личников.
только в команде идет суммирование очков
если я правильно тебя понял, то еще раз повторюсь: в этом случае любой чайник может вышибить своим результатом командника. ведь если судить всех по одной системе, то очки пойдут от общего количества
и тогда команднику может достаться не большие очки, а мелкие
и на результате команды это здорово скажется
и все лишь потому, что личник помешал команднику и обошел его метрами
а если в другом классе тоже личник найдется и тоже перестреляет?
пункт 3
вы выставили двоих в С
другая команда выставила 10 и всех в С
из 10 кто-то да настреляет больше вашего
предлагаешь судить по лучшему результату толпы?
а остальные типа мимо проходили и не при делах?
или все же более логично что 10 команд и вы одиннадцатые, а не они и вы (то есть две всего)
1. Сергей читай пункт 1.
2. Выстиви хоть 20 и еще столько же на судейство.....
3. Непутай личников и командников, результат стрелока личника никак не влияет на результат команды "Б"(лучший результат из двух стрелков стрелявших в этом классе). Так как при награждении победитель личник и победитель команда становятся на разные табуретки...
quote:Originally posted by кубаш:
1. Сергей читай пункт 1.
2. Выстиви хоть 20 и еще столько же на судейство.....
3. Непутай личников и командников, результат стрелока личника никак не влияет на результат команды "Б"(лучший результат из двух стрелков стрелявших в этом классе). Так как при награждении победитель личник и победитель команда становятся на разные табуретки...
тогда опять не понял
вот твой текст:
1. Команды заявляются как всегда.
2. Все выступают как личники.(Жеребьевка одна для всех по классам, а не так, сначала командники а остатки личникам)
3. Команда может выставить в каждом классе двух и более человек. Зачет по лучшему
1. заявились-не запылились. и ранее так заявлялись.
2. или все классы учитываются в общем котле, с очками (этого никогда не будет), или команды учитываются отдельно, а личники отдельно (то что сейчас)
или имеешь ввиду распределение угодий для всех стрелков в одном классе?
дык один хрен толку от этого ноль. результат был бы, если подсчет очков был бы для всех один. потому что КЛАСС у них один и условия зачета одинаковые.
разница личников и команды в том, что личник не может попасть на кубок. на кубок претендует только команда
3. вы выставили 2 снайперов. команда конкурентов выставила 10 снайперов.
победит та КОМАНДА, у которой стрелки лучше результат покажут.
это предлагаешь?
если так, то те, кто выставил десятерых, найдут и еще для судейства.
но зато у твой команды шансов не будет никаких. лишние винтовки все идут в один котел. а в случае их промаха про них просто забывают. будто их и не было вовсе.
вопрос только один будет - деньги на всю эту толпу. и более ничего.
чтоб понятнее - возьми таблицу результатов высокоточников. подели ее на пары. и считай что вся таблица выступает против тебя.
но при этом вся эта таблица это одна команда, а не разные.
тебе достаточно одной оплошности допустить и ты в пролете
а они почти каждый могут косячить, но все-равно хоть одна из групп но вырвется.
ты привез 6 стрелков:
А1+Б1+С1
А2+Б2+С2
допустим, по результатам сложились лучшие стрелки
А1+Б2+С2
и они от имени твоей команды претендуют на награждение?
ты эту схему предлагаешь?
если имеешь ввиду другую схему, то толком ее опиши что предлагаешь
Много воды.....
Можно найти хоть 50 человек для судейства, но они должны быть стрелками...
Ни ты ни я не решаем ничего, поэтому подожду ответа от организаторов.
quote:Много воды.....
Можно найти хоть 50 человек для судейства, но они должны быть стрелками...
Ни ты ни я не решаем ничего, поэтому подожду ответа от организаторов.
Сергей, организаторы практически ничего не могут сделать на ближайшие два турнира. Я высказывал простую схему личнокомандного турнира. Представители команд принимавшие участие на расширенных оргкомитетах проголосовали против. Моя схема похожа на ваше представление. Я предлагал использовать давно придуманную олимпийскую схему организации турнира.
1. Команда заявляет столько человек склько может. От двух и выше. В каждый класс не может заявляться от команды более одного участника. Если команда какой либо страны на прошлых играх была в призерах ей предоставляется право использовать дополнительных участников в том виде спорта где был призовой результат. За первое место, например трех спортсменов, за второе двух, за третье одного.
2. В каждом классе (виде спорта) производится награждение только личников.
3. Командная победа и командные места определяется результатами личников. За первое место три очка, за второе два, за третье одно. При равенстве очков считаются метры.
К сожалению представители команд и члены оргкомитета проголосовали против такой схемы.
С уважениеа Александр
Забыл добавить. В такой схеме нет изгоев. Все классы лично-командные. Сегодня определено пять классов. Схема позволяет организаторам добавлять и удалять новые классы, например добавить руберойдного сурка в зачет или еще что захотят
Опонеты схемы голосовали против по разным причинам:
1. Трудная схема организации судейства.
2. Боязнь, что турнир скатится к снайперским стрельбам, что нежелательно для организаторов.
3. Трудности конкретной команды найти дополнительных стрелков в классы.
На мой взгляд такая схема очень удачна. Везти на турнир 50 стрелков не получится, повезут тех, кто имеет шансы на результативное место в личном зачете в каком либо классе. По нынешним правилам, если нет достойного стрелка в класс, всеравно кого то обязательно приходится выставлять.
quote:Бл..не хотел же влезать! Саня! Я был несколько нетрезв первые два дня каюс но оставшиеся два я помню хорошо и в частности я помню тот факт что снайпер класс полностью себя оправдал исходя из тотго что в нем участвовали максимальное количество стрелков. В Любом другом классе что в командном что в личном стрелков было меньше что говорит о том что класс будет жить и далее и набирать сторонников. Самый демократичный класс максимамльная своюбода дейсвий, можно брать наводчика а можно не брать , четкие простые и понятные ограничения направленные на охотничью составляющую отсутсвие излишних прибамбасов , исключительно пешее передвижение, выбор позиции в зависимости от местности а не ездить потора часа ставя сура под удобный ветер , подсчет очков нацеленный на максимально надежное поражение зверя с первого выстрела и вообще класс нацеленный на стабильное стрелковое мастерство ва отличии от всех прочих классов где мастерство стрелка подменяется крутостью железа и фартовымим угодьями . И широкий выбор используемых калибров с непривязколй к надуманным командным ограничениям давно себя изжившим Приехал Сумароков или нет приехал я или нет класс пошел в тему все кто стреляет в обдинаре и имеет одну винтовку могут попытать счастья на чертковских балках . Я уверен и в следующем году он будет самый многочисленный .
Сергей, я с тобой полностью согласен иначе бы вопил как резанный против снайпер класса, за исключением "надуманных ограничений". Ограничения определяют лицо того или иного класса. И в снайперклассе есть ограничения по помощникам, по способу стрельбы (запрещены столы) и.т.д. иначе бы это был анлимитед со снайперским подсчетом.
Принято.
Всем доброй охоты.....
OFF! Вопрос к Дервишу:
Серег, а что случилось с вашим снайперским турниром (осень 2010 года)? Будете его проводить ещё? Хотелось бы поучаствовать!
Его в календаре О В на 2012 год нет 
С уважением,
quote:Originally posted by Олми:
OFF! Вопрос к Дервишу:
Серег, а что случилось с вашим снайперским турниром (осень 2010 года)? Будете его проводить ещё? Хотелось бы поучаствовать!
С уважением,
Даже не знаю что Дервиш ответит
. Эта тема не про сн. турнир а про сурков-это такие милые животные которые большую часть года проводят в спячке. quote:Originally posted by ПВС:
Даже не знаю что Дервиш ответит
он партизанит. из куста выглядывает, и не знает, что ганза его уже продала
теперь строка появилась и она сообщает
сейчас смотрят эту тему : Дервиш
quote:Originally posted by ПВС:
Даже не знаю что Дервиш ответит
А мне кажется, что это тема про маленьких животных, которые большую часть года срутся в теме про сурков
Есть что ответить - ответь по делу.
quote:Originally posted by Олми:
Есть что ответить - ответь по делу.
Пропустил ты всё. Итоги второго московского посмотри в этом разделе.
надоели призывы к организаторам. наконец определится. турнир. это охотничьи пострелушки, или спортивные соревнования. это ни то. и ни другое. это турнир! не бывает стрелковых спортивных соревнований ( по крайней мере легальных) где стреляют по живому! нет их! как не бывает охоты, где в зачет идут не размер рогов и копыт, а дистанция стрельбы и чем больше она тем лучше. а не наоборот. и собакам на турнире быть! но только в определенных классах и в определенное время. турнир лично командный. не исключаю такого сценария. что на турнире будет одна команда мооир. остальные будут честно соревноваться среди личников.
з.ы. хотелось бы увидеть на юбилее и красноярск с новосибирском. да и земляков с украины давно не видел.
з.ы. мое "собачье" мнение: надо. наконец. признать. что собака - биологическое оружие. и с помощью этого оружия, как выясняется. можно занять место на турнирном пьедестале. как с крутым твистом. или монструозным калибром
а если это оружие. то его нельзя передавать другому лицу. т.е. воспитал ты собаку. привез ее на турнир. пользуйся! но только сам. или твоя команда! вытаскивать с помощью чужой собаки своих подранков нельзя!quote:турнире будет одна команда мооир. остальные будут честно соревноваться среди личников
Заблуждаешься, мы с Борордой постановили стрелять в том классе где ты пристраиваться будешь. Это верный признак того, что там платить по сто тыщь будут
И невидать тебе больше наград Подпишусь
Определены сроки проведения турнира. Он пройдет с 5-го по 9-е июля:
http://www.safariclub.ru/field...d=2633&status=1
Амона GPC-координаты лагеря и счёт куды слать деньжищи?
49.20'37.33"С
40.30'56.65"В
Спасибо, дорогой! Увидемся.
Господа участники!
Напоминаем, что с 1 июля действительным является только "новый" охотбилет -государственный охотничий билет единого образца!
Вниманию участников! Московским охотничьим клубом <Сафари> на предстоящем турнире, помимо традиционных наград, будет вручен специальный приз участнику, показавшему лучший результат в охотничьем классе.
Этот приз в виде сертификата на 100 тысяч рублей для оборудования индивидуального стрелкового комплекса учрежден Клубом по инициативе одного из его членов.
Внимание! Призовой фонд варминт-турнира существенно пополнился!(+)
Отправлено safari-office - 29.06.2012 21:38
Сегодня стало известно, что ведущим спонсором турнира, ГК "Промтехнологии" - производителем высокоточных винтовок под брендом "ORSIS", учреждены призы для победителей в каждом из пяти классов (см. Положение о турнире на сайте safariclub.ru), в которых будут соревноваться участники.
Это пять сертификатов, каждый стоимостью 70 тысяч рублей, дающих право приобрести или заказать продукцию "ORSIS".
Таким образом, победитель в ОХОТНИЧЬЕМ классе, вместе с учрежденным ранее призом от одного из членов Клуба "Сафари" - сертификатом на 100 тысяч рублей для оборудования индивидуального стрелкового комплекса, сможет приобрести стрелковое оборудование на 170 тысяч рублей!
Большая просьба к тем участникам конференции, кто может в настоящее время посещать Ганзу, продублировать это сообщение в соответствующей теме о 10-м турнире на конференции "Специализированные соревнования". Заранее благодарю!
------
Ну, ага!
quote:49.20'37.33"С40.30'56.65"В
Вова! А где тут градусы, минуты, секунды? Или ты Сусанин?
Я так и не понял: был Турнир или не был?
quote:Originally posted by О В:
Я так и не понял: был Турнир или не был?
На хантклабе повесили:
1 место МООиР -9 баллов /7675/,
2 место Сафари - 7 баллов /5830/,
3 место Таймырская миля - 7 баллов /5611/,
4 место - Русский медведь 7 баллов /4966/.
лвк - А.Скуратов 3034, твк - Э.Копейкин 3820, ок - М.Могилевцев 2327.
В личном зачете:
ок - А.Мозговой 2595,
лвк - А.Скуратов 3034,
твк - Копейкин Э. 3820,
ск - М.Шпунтов 2015,
Анлимитедкласс - И.Маслов 988.
quote:На хантклабе повесили
Где-то примерно так.
quote:все первые места винтовки Орсис?
Было бы не плохо огласить оружие победителей и участников с результатами.
Использовались ли собаки для добора и вытаскивания подранков? Если да, то в каких командах и кем из участников? Зы, про Карибу не всчёт, у него как всегда безупречная репутация
.------
С уважением.
Не буду обращать внимание на очевидно завистливое . Скаже кратко, ибо пишу с айпада сидя в гостинице в Алаате. Услал как черт - за рулем 800 км, четырех часовое забытье, перелет в алмату... Короче, ОРСИС рулит! С ним я стал победителем в охот классе и занял второе место в легком варминтинге. Стал чемпионом в охот классе благодаря собачке Джекки. Начал стрельбу в шесть ноль ноль. Закончил в восемь ноль ноль тремя сурками. Закрыл протокол и в девять тридцать сдал его в судейскую с результатом что- то около 1750м собрался взять собачку, чтобы достать одного сурка, хоть вне зачета, так его в норе видно, но ни проволокой, ни рукой не достать. И тут узнаю, что если до стану Сурков до часу, то они пойдут в зачет. Беру судью, егеря , помощника, собачку Джекии и ее хозяина и еду обратно в угодья. Собачка тут же ныряет в нору с подранком и подталкивает его к выходу, но вытянуть не может, так как он большой и уже разбух и застрял в узком проходе. Еду на хутор и отбираю у красивой казачки кочергу, ею достаю сурка после получаса мучений вниз головой. А в это время егерь с моим помощником находят на дальней сурчине еще двух Сурков. Которых я взял одним выстрелом, но их раньше не нашли, так как не там искали. Дистанция до них 595 метров, и плюс вытащенный Джекки сурок на 560 м вывели меня на первое место в охот классе. Интересной и драматичней получилось в легком варминтинге. В полдевятого у меня уже было пять Сурков, но все они были подранками и лежали в двух сурчинах. Звоню в лагерь - Джекки уже работает в другой команде.
quote:Originally posted by КАРИБУ:
Закрыл протокол и в девять тридцать сдал его в судейскую с результатом что- то около 1750м собрался взять собачку, чтобы достать одного сурка, хоть вне зачета, так его в норе видно, но ни проволокой, ни рукой не достать. И тут узнаю, что если до стану Сурков до часу, то они пойдут в зачет. Беру судью, егеря , помощника, собачку Джекии и ее хозяина и еду обратно в угодья.
у меня тоже трое на 560 588 и 708м чиста битые пропали с глаз долой. так как квадрика ,Рины и мотопараплана нету то пока егерь рысью добегал с проволокой наперевес сурков успевали затолкать в нору.
Таже прошлогодняяя песня с наматыванием ливира на руку и нежелание живых сурков отдавать на турнир битых.
Зто уже на генном уровне за 15лет у них выработалось.
Егерь говорит на простой охоте достаём спокойно а как на турнир так сурки
держат с той стороны бъют лапами по проволоке и вообще свистят топают ногами в норе , ведут себя крайне борзо и в итоге побеждают.
Также один стрелок был очень удивлён когда я ему сказал что его чисто битого сурка нагло воруют трое и запихивают нору.
но дельталёт шустрый успели отбить .
По собаке еслиб я и попросил то ехать за 57км в одну сторону на мой участо никто б не захотел.
quote:Originally posted by КАРИБУ:
Скаже кратко, ибо пишу с айпада
ну коли с огрызка, тогда скажи коротенько брат Карибу, как велся подсчет очков?
личники с командниками ведь по одной линейке шли
если так, то и командникам следует получать очки в зависимости от количества стрелков в классе. независимо личник или нет
а если командники учитываются отдельно, а личники отдельно, то как бы вывод напрашивается соответствующий
я не претендую на первое место, но с математикой надо что-то делать
Сергей. В классе бил один победитель который выявлялся простым сложением набранных очков. Что личинки, что командный стрелок. В командном зачете важно было как поделили места между собой командные стрелки. Так что с математикой все верно. Крестись, если показалось иначе. Я в охотклассе выступал не за команду, а в личном зачете. Мой результат никак не повлиял на командные места. Наш командный стрелок Саша Левандовский был вторым среди командных стрелков. Но занял вроде только четвертое место в классе. А ты стал вторым в классе. А что не так?
4 команды - 4 очка
а в охоте 7 или 8 стрелков
вот и странно стало, как у команды получилось в итоге 7 очков, если для охоты максималка это 7 или 8 минус разница мест
Вот ты трудный!
смотри! Пример на моей команде: в охоту классе среди командных стрелков у нас второе место ( на первом русский медведь. Миша Могилевцев. А в классе он третий, сразу после тебя) в легком варминтинг у нас тоже второе место среди командных стрелков , а в тяжелом четвертое . Вот и считай 3+3+1=7 это просто! в классе чемпион определяется среди всех стрелков, а в командном зачете только среди командных. . Пмсм это разумно.quote:[B][/B]
И первое место!...бред!
Закончил в восемь ноль ноль тремя сурками. Закрыл протокол и в девять тридцать сдал его в судейскую с результатом что- то около 1750м
И первое место!...бред!
quote:Originally posted by кубаш:
И первое место!...бред!
Это не бред, это сложившаяся практика подтасовки результата "избранными" за счет постоянного нарушения правил турнира.
По правилам должен быть наказан не только стрелок, но и линейный судья и их команды.
"10.2 За нарушение правил и норм настоящего Положения участники, допустившие нарушения, подвергаются штрафным санкциям, вплоть до частичного или полного аннулирования результатов стрелка или команды.
9.1.2 Линейные судьи, допустившие грубые нарушения при выполнении своих обязанностей, по решению Судейской коллегии могут быть подвергнуты штрафным санкциям, вплоть до аннулирования их стрелковых результатов."
quote:Originally posted by КАРИБУ:
Начал стрельбу в шесть ноль ноль. Закончил в восемь ноль ноль тремя сурками. Закрыл протокол и в девять тридцать сдал его в судейскую с результатом что- то около 1750м.
- еду обратно в угодья, достаю сурка после получаса мучений вниз головой на 560 м
- в это время егерь с моим помощником находят на дальней сурчине еще двух Сурков. Дистанция до них 595 метров, но их раньше не нашли, так как не там искали.
Правила написаны только для остальных участников и других команд:
"7.6 Подранками считаются, очевидно, пораженные животные (кровь на месте попадания, длительное обездвиживание животного)
7.8 После окончания стрельб, участник, совместно с линейным судьёй, обязан вместе с протоколом стрельб представить добытых животных представителям судейской коллегии.
8.1.1
-В классе ОК использование помощников запрещено.
8.6.3 В целях уменьшения погрешности, расстояние следует измерять от дульного среза оружия до фигуры егеря вставшего у трофея или поднявшего его над головой.
Расстояние измеряется по месту поражения зверя, если оно очевидно (кровь, прочие следы попадания). Если место поражения не устанавливается, то по месту обнаружения зверя после его добычи.
8.7.2 Учет произведенных выстрелов, расстояний до цели, пораженных и подраненных животных, ведет линейный судья. Эти данные заносятся в протокол стрельб.
11.1.3 Протокол ведется в "реальном" времени, судья должен лично измерять расстояния до целей и вести записи после каждого выстрела.
11.1.7 Любые изменения не могут быть сделаны в Протоколах после того, как стрелок, линейный судья и егерь-проводник подписали его."
С ув.
Ну, тут я кубашу не доктор. У каждого в башке свои тараканы. Я до закрытия стрельб т. Е. До 13-00 привез из угодий одиннадцать сурков. Одним взял двух на 595 м Лучшая сумма пяти составила 2590 м . ( кубаш, ты часом не лекарь, или бабка повитуха ? Диагнозы ставишь на раз. )
Еще один.
не было никакой под тасовки. Три сурка изначально в протоколе судьей были отмечены как подранки с измерением дистанций. И я поехал за собакой чтобы просто вытащить их вне зачета. Считая, что не имею право использовать чужую собаку. Но в правилах этого нет в правилах пописано, что подранки , которых достали в зачетное время, т. Е. До 13-00 идут в зачет. Если их достали позже. То нет. Я достал ел одного подранками с собакой, а двух Сурков нашел мертвыми на сурчине. Привез Сурков в зачетное время. Что нтак? Где под тасовка? Красноярск! У вас там пожары, слышал. Надышало? Если сразу не нашли, то не было следов крови или длительного обездвиживания (п.7.6). О каких пораженных сурках может идти речь?
quote:Originally posted by КАРИБУ:
но их раньше не нашли, так как не там искали.
Ни вы, ни линейный судья при этом не присутствовали?
И это при том, что они лежали на сурчине.
Каким образом измерено расстояние? Линейный судья во второй приезд возвращался на место стрельбы для замера (на котором осталась винтовка, т.к. расстояние измеряется от среза оружия (п.8.6.3) ), а егерь стоял на месте найденных сурков? (п.8.6.3)
Сурков кто нашел? Помощник? (п.8.1.1)
Еще раз цитирую основной пункт правил:
"11.1.7 Любые изменения не могут быть сделаны в Протоколах после того, как стрелок, линейный судья и егерь-проводник подписали его."
Явный обман.
quote:Originally posted by КАРИБУ:
в классе чемпион определяется среди всех стрелков, а в командном зачете только среди командных. . Пмсм это разумно.
так и подумал
но логичнее было бы, чтоб команда получала очки согласно общему количеству участников в классе. а не выделять командника отдельно от остальных.
тогда бы не было ситуации, что у нескольких команд одинаковый результат в 7 очков.
общей таблицы результатов нет. со стенда я ее не срисовывал. поэтому как-то сильно не напрягает кто из команд где стоит
по крайней мере подсчет был бы более понятен, без лишнего тумана.
доберусь до нормального компа и появится свободная минутка. я напишу развернуто свой ответ чемберлену.
скажу только. что можно ошибочно считать карибу приличным человеком. но дураком. доброволлдьно палящим себя с потрохами. он никогда не был. фамилия мешает. Закрыл протокол и в девять тридцать сдал его в судейскую с результатом что- то около 1750м.
Закрыл протокол........
Какой еще нужен диагноз????????
11.1.7 Любые изменения не могут быть сделаны в Протоколах после того, как стрелок, линейный судья и егерь-проводник подписали его."
И пожалуйста не нужно брать близко к сердцу, никакого перехода на личности нет.
Я не лекарь, но 23 года с лекарем живу если что обращайтесь......
На лицо факт ВЫПИЮЩЕГО нарушения правил турнира и тактическая ошибка участника (это как выстрел после команды "Прекратить стрельбу").
Сидели бы до 13 часов в угодьях а Джекки привезли представители команды. И все по правилам.
Хорошо бы организаторам признать ошибку и лишить причастных порции СПИРТА.
quote:Originally posted by КАРИБУ:
...
... взял он саблю, взял он востру и зарезал сам себя ...
Володя, всегда что-то случается первый раз . Я думаю, что это i-грызок виноват .
quote:Originally posted by О В:
Володя, всегда что-то случается первый раз
Да не в первый
. Помнится Карибу как то в отсутствии судьи по "договорённости" сам себя мерил-тогда интересные круглые измерения получились . Намерил себе пять сурков и даже в призах оказался. Обоснование что джентельмены должны верить на слово , по крайней мере организаторам .quote:Originally posted by ПВС:
Да не в первый
В том-то и дело.
Подобное уже было - приехали в лагерь с подписанным протоколом, узнали, что результат хреновый и поехали снова в угодья "добирать подранков", итог предсказуем.
С ув.
Понеслась писать деревня.
вадик. успокойсо!
ведь с пысы все понятно. старые обиды. никак не может простить карибу свинцовую ложу ( кстати. пысы. сейчас президент подписал указ: клевета - уголовная статья. до пяти миллионов. задумайся если есть чем )что касается красноярска. то это он категоричен по не знанию условий. типа сам я пастернака не читал... одно это чего стоит "Если сразу не нашли, то не было следов крови или длительного обездвиживания (п.7.6). О каких пораженных сурках может идти речь?" это не в бенчесте. где расстояния мерить не надо. откуда ему знать. что измерив расстояние до сурчины на которой стоит сурок. это не то же самое. что измерить расстояние до сурка. пусть спросит у тех. кто хоть раз был на турнире о чем это я. хоть у хабаровска. например. когда я его судил. сорокин с большим задором истратил дюжину патронов 220 свифт на сурка на 450 метров. ему в прицел. а нам в трубы было видно. что пули ложатся в сурчину прямо перед ним.а сурок стоит как вкопанный. алексей все поднимал и поднимал и поправками и выносом. и когда пуля совсем недалеко шлепнулась сбоку возле сурка. он тихо уполз в нору. пошли смотреть не подранок ли. до сурка было....900 метров. Пишу совсем не надеясь на понимание здешней аудитории, ибо из здешних Никто не любит крокодила (с) - (Карибу, Московский клуб Сафари, варминттурнир и его правила, утвержденные оргкомитетом турнира, куда входит Карибу )Но, во-первых, прошу прощения у уважаемых Кубаша и Красноярска за свои, несколько не по делу , эмоциональные посты. Сам ничего не понял из подправленного айфоном и айпадом. Где <огрызок> лихо исправил мой албанский, а где просто проглотил слова.
Сейчас Карибу начнет копытом набирать много букв... за выходные выложит.
з.ы. Все-таки радует хоть такой интерес здешнего общества к турниру и ко мне персонально
quote:Originally posted by КАРИБУ:
никак не может простить карибу свинцовую ложу
А было красиво! Да, Вов? quote:Originally posted by КАРИБУ:
Все-таки радует хоть такой интерес... ко мне персонально
Ничего личного, претензии к сложившейся системе проведения турнира, не более.
Очень уважаемый товарищ все агитирует создать команду и принять участие, но куда ехать, если турнира как такового нет.
Нынче даже протоколы перешли в разряд табу.
С ув.
quote:Очень уважаемый товарищ все агитирует создать команду и принять участие, но куда ехать, если турнира как такового нет.
не менее уважаемый товарищ даже не подозревает как он близок к истине
quote:[B][ А было красиво! Да, Вов? /B]
Это трудно забыть , ведь это взвешивание моей свинцовой винтовки стало украшением турнира.
как и разборки Астахова по поводу моего результата. В конечном счете, человек получает от Карибу то, во что верит!
quote:Originally posted by КАРИБУ:
не менее уважаемый товарищ даже не подозревает как он близок к истине
непонял.
з.ы. хотелось бы увидеть на юбилее и красноярск с новосибирском. да и земляков с украины давно не видел.
з.ы. мое "собачье" мнение: надо. наконец. признать. что собака - биологическое оружие. и с помощью этого оружия, как выясняется. можз.ы. хотелось бы увидеть на юбилее и красноярск с новосибирском. да и земляков с украины давно не видел.
з.ы. мое "собачье" мнение: надо. наконец. признать. что собака - биологическое оружие. и с помощью этого оружия, как выясняется. можно занять место на турнирном пьедестале. как с крутым твистом. или монструозным калибром а если это оружие. то его нельзя передавать другому лицу. т.е. воспитал ты собаку. привез ее на турнир. пользуйся! но только сам. или твоя команда! вытаскивать с помощью чужой собаки своих подранков нельзя!
edit log
но занять место на турнирном пьедестале. как с крутым твистом. или монструозным калибром а если это оружие. то его нельзя передавать другому лицу. т.е. воспитал ты собаку. привез ее на турнир. пользуйся! но только сам. или твоя команда! вытаскивать с помощью чужой собаки своих подранков нельзя! - если не ошибаюсь это оригинальный пост Карибу )
Все егеря смеялись над "найденными" на другой сурчине "убиенными одной пулей" ). Причём заметьте не на 310 метров, а на 595! Заодно и за самый дальний в кармане! ) Видно всё зависит от " цены" вопроса - приз в 100 тыров и сертификат Орсиса на 70 тыров - ох велик соблазн найти ранее НИКЕМ не замеченных Сурков! ) Хорошо друзья помогли! Бог судья таким " стрелкам"! Красноярск конкретно указал на пункт правил нарушенный стрелком!! Но в данном случае, похоже. "..... всё божья роса"
ну наконец-то пошло цитирование моих предложений по изменению правил !
обидно только; что это делает уже после турнира жалкий глупец неудачник. которому не помогли в этот раз приставленные персонально три таксы с их хозяевами вместо помощников.
я все-таки великий! делов то десять тысяч - егерю за двух дохлых сурков вовремя положенных на сурчину и еще литр лаговулина судье за молчание. группа киношников была довольна и парой бутылок холодного пива, потом сагудай из нельмы и стакан самогона директору турнира и главному судье. чтобы подменили протокол. думаю, что все же переплатил, можно было бы настрелять сурков на сотку метров, а записать по семьсот.
боже! когда будешь раздавать каждому по заслугам. сжалься над идиотами кто в это верит и не забудь про одного мерзкого пачкуна,
quote:Originally posted by КАРИБУ:
...
я все-таки великий! делов то десять тысяч - егерю за двух дохлых сурков вовремя положенных на сурчину и еще литр лаговулина судье за молчание. группа киношников была довольна и парой бутылок холодного пива, потом сагудай из нельмы и стакан самогона директору турнира и главному судье. чтобы подменили протокол. думаю, что все же переплатил, можно было бы настрелять сурков на сотку метров, а записать по семьсот.
боже! когда будешь раздавать каждому по заслугам. сжалься над идиотами кто в это верит и не забудь про одного мерзкого пачкуна,
Закрыл протокол и в девять тридцать сдал его в судейскую с результатом что- то около 1750м.
Закрыл протокол........
Какой еще нужен диагноз????????
11.1.7 Любые изменения не могут быть сделаны в Протоколах после того, как стрелок, линейный судья и егерь-проводник подписали его."
!!!! Никаким словоблудием не изменишь ФАКТА прилюдно признанного!
Смешно слышать про "неудачника" привёзшего 1.5 км тремя выстрелами! И взявшего 1 место в снайпер классе, в угодьях. где был сурок, в отличии от Охоткласса! При этом никаких подтасовок не требовалось!
1750 - верю! Это как раз верхняя планка для многохитрого словоблуда! Уж я то знаю его РЕАЛЬНЫЙ потенциал в стрельбе!
Буду ставить вопрос перед СК о признании недействительным результата, нарисованного с нарушением Правил!
2 KRSK - не вижу проблем потребовать обнародовать протокол стрельб "победителя" в охот классе!
А в это время егерь с моим помощником находят на дальней сурчине еще двух Сурков. Которых я взял одним выстрелом, но их раньше не нашли, так как не там искали
1.Только по рассказам егерей -"нашли" их друзья "победителя" БЕЗ егеря! )
2."В Охотклассе использование помошников запрещено" - выдержка из Правил! . 3. После закрытия протокола добор подранков запрещён - специальный пункт Правил, введён в этом году Правлением! На добор подранков даётся 60 мин. после окончания стрельб, ПОСЛЕ чего закрывается Протокол.
Три сурка изначально в протоколе судьей были отмечены как подранки с измерением дистанций.> - <А в это время егерь с моим помощником находят на дальней сурчине еще двух Сурков. Которых я взял одним выстрелом, но их раньше не нашли, так как не там искали>
Вопрос - как можно отметить <подранка> с измерением дистанции, если не было следов крови и длительного обездвиживания, поскольку <не там искали>! )
И в завершение - если "победитель" носит штаны не для проформы - должен передать полученные призы Сергею TSV, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО занявшему первое место в Охотклассе!
карибу добился чего хотел.
наивный глупый неудачливый пачкун. зайди в клуб. посмотри мой протокол. только вот извинений мне твоих больше не надо. к тому же все твои извинения. как я теперь понимаю. за прошлогоднюю мерзость были сделаны лишь для того. чтобы тебе дали чаю засунь их себе в то место чем пачкаешь. а заодно подвесь и свой протокол. пусть народ полюбуется а то все плаксивые отмазы. типа сурка не было. а две дюжины промахов вначале были просто салютами "пустым" угодьям з.ы. стомахин и астахов были для карибу куда интересней на развод.
з.ы. так. на всякий случай. у судьи есть фотография с "дублем". егерь был на сурчине. а леня костюков с оператором снимали мою стрельбу в охотткласе. посмотри обязательно! там дюжина моих помощников весьма фотогинична.
по поводу штанов. не хочешь отдать приз за первое место. когда ты его честно заработал стреляя со стола. а все стреляли без них?
джентелмены! больше здесь ничего писать не буду. ибо воняет тут. а проветрить нельзя. отчет подвешу в другой ветке.
Сколько ВСЕГО стрелков(участников)было в этом году на турнире???
С уважением.
quote:были отмечены как подранки
Не могу понять ситуацию с подранками,как вы их там определяете?!
Каждый год стреляю сурков,подранков даже не встречал Или попал и сурок лег,или промах и он ушел в нору.Бывают и досадные моменты(редко)попал,а сурка нет ушел умирать в нору то что сурок мертвый я даже не сомневаюсь,но что бы в этом убедиться,нужно его вырыть из норы,разрушив при этом нору полностью.А у вас сплошь подранки,позднее подобранные для зачета чудеса С уважением.
участники и стрелки немного разные понятия .
участников что-то 30 стрелков почти 50 так как стреляли в двух-трёх классах.
Сафарист молчит -полной информацыи нету.
quote:Originally posted by НСК-И:
Бывают и досадные моменты(редко)попал,а сурка нет ушел умирать в нору
вот это и есть подранок
один из таких ушел умирать в нору и почти вышел из соседней норы в паре метров от места, где его пуля настигла (куски ткани и кровь на первой норе). на выходе лежал. за шкирман достали.
quote:Сафарист молчит -полной информацыи нету.
Может таблицу(результаты,экипировка) какую подвесят???Иначе зачем все эти темы на ганзе???
С уважением.
Поздравляю всех победителей и участников с новыми победами и рекордами.
quote:карибу добился чего хотел. наивный глупый неудачливый пачкун. зайди в клуб. посмотри мой протокол. только вот извинений мне твоих больше не надо. к тому же все твои извинения. как я теперь понимаю. за прошлогоднюю мерзость были сделаны лишь для того. чтобы тебе дали чаю засунь их себе в то место чем пачкаешь. а заодно подвесь и свой протокол. пусть народ полюбуется а то все плаксивые отмазы. типа сурка не было. а две дюжины промахов вначале были просто салютами "пустым" угодьям
з.ы. стомахин и астахов были для карибу куда интересней на развод.
з.ы. так. на всякий случай. у судьи есть фотография с "дублем". егерь был на сурчине. а леня костюков с оператором снимали мою стрельбу в охотткласе. посмотри обязательно! там дюжина моих помощников весьма фотогинична.
по поводу штанов. не хочешь отдать приз за первое место. когда ты его честно заработал стреляя со стола. а все стреляли без них?
"В бессильной злобе..."(с)
Привычка считать всех вокруг себя глупее рано или поздно должна была сыграть с мазгавым злую шутку!
Попытки вывернуться, намекая на "развод", на егеря на сурчине(конечно же он пришёл, после "находки" сурков
, напоминают телодвижения опарыша в куче дерьма! Но сколько не извивайся - из опарыша выйдет только навозная муха! Которая по прежнему будет загаживать пространство вокруг себя! Умение не видеть вокруг себя людей, будь то свинство по отношению к Глухарю, будь то попытки непременно обогнать на просёлочной дороге, чтобы люди глотали пыль после тебя, резиновая "совесть", позволяющая имея разрешённых к отстрелу четыре лицензии и сделав 5! подранков, застрелив ШЕСТЫМ сурка на 600 с чем то метров, утверждать, что подранков не было, предварительно заткнув рот егерю деньгами, и спокойно выйти за медалькой за этого сурка! Можно ещё долго приводить факты, но зачем??!! Навозная муха всё равно ею и останется!
Р.S. В отличии от опарыша, я , стреляя с переносимого с собой столика или с земли НИКОГДА не нарушал Правил! Слишком много "доброжелателей" всегда следит за моей стрельбой, чтобы малейшее нарушение прошло незамеченным!
Хочу высказать позицию официального спонсора турнира, если подобные склоки (которые уже вошли в традицию, сначала скандал до турнира, потом после) публично не прекратятся, мы как принимать участия в турнире не будем.
есть клуб, есть организаторы и судьи, есть система протестов, зачем публично выяснять отношения разрушая и так не самый лучший имидж турнира?
Турнир потерял десятки активных и умелых стрелков как раз из-за интриг и постоянно зубоскальства, и на сегодня не является событием того масштаба которым был при жизни Слетова.
На сегодня различные частные выезды на варминт охоту собирают стрелков не меньше чем турнир, а результаты зачастую интереснее, и нет никаких разборок и скандалов.
Я призываю тех кому не все равно, задуматься над тем, что вы делаете, и не винить кого то другого, турнир чахнет, нужно думать о том, как его возродить и повысить статус, а не разъединяться в ссорах еще больше.
С ув. Алексей
Я бы хотел поблагодарить организаторов Московский Клуб Сафари. В этом году мне понравилась работа главного судьи и в целом турнир был очень интересным и чрезвычайно трудным. Не кривя душой, скажу, что за десять лет варминтинг стал существенной частью моей жизни. За что клубу Сафари мой низкий поклон. Не желаю учавствовать в склоках и разборках. Скажу единственное, вина тут общая и результат вызывающий сомненья это продукт работы судейства. Тут вина каждого и наша общая вина, что мы не совершенствовали механизм судейства, что привело к появлению лазеек и механизмов создания недостоверных протоколов. Первые сиптомы появились очень давно, когда одному стрелку судья позволил дополнительно сделать сорок выстрелов, но мы выводов не сделали и теперь пожинаем результат.
И не нужно винитьв этом Сафари клуб. Ситуация достаточно сложная. Несколько стрелков заинтересованых в турнире составляют малую часть членов клуба. Большинству членов СК данный турнир безразличен. И людям организующим турнир очень трудно доказывать его необходимость и пробивать финансирование мероприятий, не говоря уже о совершенствовании правил и улучшении условий и качества угодий.
С уважением Александр
Абсолютно и полностью согласен с двумя предыдущими постами! ВСЕ ПРЕТЕНЗИИИ, ЗАМЕЧАНИЯ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ВЫСКАЗАНЫ ДО ОГЛАШЕНИЯ РЕЗУЛЬТАТОВ! После того могут быть заявлены только пожелания и предложения на будущее,без ревизии уже принятых решений. Судейская коллегия в лице капитанов команд вынесла свой вердикт и он не может быть изменен.
Тем более недостойно выносить на общее обсуждение свои личные отношения. Это вредит как имиджу персонажей, так и губительно для общего дела в целом.
В данном случае моя позиция, как организатора, полностью совпадает с позицией спонсора турнира, - если это мероприятие приводит к таким неожиданным "результатам" - заниматься его организацией и проведением - не имеет смысла.
Теперь все ясно...
Похоже турнир последний вот и пошли ВА-БАНК.
quote:если это мероприятие приводит к таким неожиданным "результатам" - заниматься его организацией и проведением - не имеет смысла.
И турнир здесь ни при чем. Провести по утвержденным правилам и наградить того, кто показал результат в рамках этих правил и все.
Завтра МОК "Сафари" проводит очередную встречу одноклубников.
Она пройдет в формате открытого клубного дня, на который приглашены участники и спонсоры завершившегося турнира по варминтингу.
Можно будет СПОКОЙНО обсудить итоги закончившегося турнира, оружие и боеприпасы для высокоточной стрельбы, технику стрельбы и просто пообщаться.
В этот день состоится продолжение нового клубного проекта <Парад блюд охотничьей кухни>! Несколько одноклубников познакомят нас со своими рецептами блюд из мяса сурков.
Участники турнира! Обязательно приходите!
Начало клубного дня в 19.00. Встречаемся в кафе <5 o"kлок> (Five o"clock), расположенном по адресу: ул. Неглинная, дом 14 (вход с Большого Сандуновского переулка).
quote:Originally posted by Leon58:
ВСЕ ПРЕТЕНЗИИИ, ЗАМЕЧАНИЯ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ВЫСКАЗАНЫ ДО ОГЛАШЕНИЯ РЕЗУЛЬТАТОВ! После того могут быть заявлены только пожелания и предложения на будущее,без ревизии уже принятых решений.
Да нет, пусть уж регулярные нарушения правил на турнире "уважаемыми" участниками будут известны стрелковому сообществу, к тому же свои судьи прекрасно зная о нарушениях никокда никаких мер к "уважаемым" нарушителям не принимали. Вот и в этот раз сдавая закрытый протокол Карибу "узнал" что может дальше ехать собирать сурков в зачёт. Вывод: Карибу "уважаемый" участник турнира
. Нет, правильно-всех прошедших с его участием турниров .quote:Originally posted by ПростоФиля:
Скажу единственное, вина тут общая и результат вызывающий сомненья это продукт работы судейства. Тут вина каждого и наша общая вина, что мы не совершенствовали механизм судейства, что привело к появлению лазеек и механизмов создания недостоверных протоколов. Первые сиптомы появились очень давно, когда одному стрелку судья позволил дополнительно сделать сорок выстрелов, но мы выводов не сделали и теперь пожинаем результат.С уважением Александр
...
Взрослые люди по детски лопочут. Мне, например, стыдно. А Вам?
Турнир возродить? Легко! Как? Правила писать, судить и организовывать должен один человек. Сильная и авторитетная личность. И его мнение не должно обсуждаться колхозом. А дальше всё просто: не устраивают правила - не учавствуй. Конфликтные ситуёвины? Исключи из првил. Думаешь иначе - организовывай своё. Заявился и приехал - схавай то, что тебе определили. Не устраивает - пшёл на йух. Демократия без дисциплины мертва.
quote:Originally posted by WWR:
Правила писать, судить и организовывать должен один человек. Сильная и авторитетная личность. И его мнение не должно обсуждаться колхозом.
Тому кто подходит под твои определения и чьё мнение не обсуждается публично в соответствии с законодательством РФ точно других дел в стране хватает
. Возможно турнир уступят Хабаровску и правила будут одни для всех, нет-обсуждать будем и пох кому это нравится или нет, надеюсь что турнир станет более честным чем при Сафари.Надо что-то менять! Разве можно назвать Турнир в теперешнем виде встречей друзей и обменом опытом на пострелушках?
Турнир стал скволыжным. Потеряна атмосфера стрелкового братства. Где веселье и радость от общения?! И если СК откажется от проведения следующего турнира, как это ни печально, это пойдёт ему /или другому турниру/ на пользу. Нужны новые люди и новые форматы. Не буду "растекаться мыслию по древу" всем участникам понятно о чём речь
А пока есть другие соревнования, которые проходят куда как веселее и интереснее!
Пусть "новые песни придумает жизнь ...". А готовиться к 11 турниру в таком же формате мне как-то грустно и не очень хочется.
Хочется крикнуть: "Король умер! Да здравствует Король!"
Да, я думаю что под флагом НФВС такой турнир обретёт новое дыхание и форматы. Аргумент-НФВС нужны хорошие правильные мероприятия поддержаные стрелковым сообществом а не подрывающие имидж федерации подтасовки результатов сопровождающиеся публичным обсуждением. К примеру на Москве сейчас НФВС оказала турниру отличную организационную, судейскую и спонсорскую поддержку, спасибо.
------
С уважением.
quote:Originally posted by ПВС:
под флагом НФВС такой турнир обретёт новое дыхание и форматы
то есть, это уже вопрос решенный?
и что ожидается, какое направление и какие правила под него будут?
тока не надо делать дубликат московских и устраивать из варминта "в заложника сурка"
Про НФВС поддерживаю.
С удовольствием приму участие. Ибо у руля стоят вменяемые люди, стреляющие и с пониманием как и что должно быть.
Но есть подозрение, что СК НИКОГДА не бросит этот турнир, ибо уж больно он имиджевый стал (был).
Хотя с другой стороны, это и так уже полутруп, судя по количеству команд.
ИМХО конечно.
quote:Originally posted by Gook:
Про НФВС поддерживаю.
С удовольствием приму участие. Ибо у руля стоят вменяемые люди, стреляющие и с пониманием как и что должно быть.
Но есть подозрение, что СК НИКОГДА не бросит этот турнир, ибо уж больно он имиджевый стал (был).ИМХО конечно.
Так большинству членов Сафари он не нужен, да и под этими флагами имхо второй год как-то держится за счёт спонсорства орсиса, можно спонсировать в таком случае более близкий сердцу альтернативный турнир
. НФВС имхо смогла бы обьединить стрелков обоих форматов-зачёт по 5ти и по одному дальнему, все на одном турнире, без покупки участков и прочей х-ни, если будет нормальное принципиальное судейство в первую очередь от организаторов то будет отличный турнир. quote:Originally posted by сафарист:
Завтра МОК "Сафари" проводит очередную встречу одноклубников.
..
Результат???
Что обсудили, что решили??? Многим это интересною.
quote:quote:
Originally posted by сафарист:
Завтра МОК "Сафари" проводит очередную встречу одноклубников.
..
Результат???
Что обсудили, что решили??? Многим это интересною.
Пили ели не решали
quote:Originally posted by О В:
Результат???
народ съел несколько сурков, приготовленных разными способами
(один из них подбит мной. в ухо получил. крупная тушка была целая)
вроде Мазаю понравилось
чем не результат ?
(а я в это время баранку крутил)
Избави Бог любой турнир от заклятых друзей и закадычных врагов. Ибо с них начинаются все дрязги.
В обычной жизни они все приятные парни. Но как сойдутся на СК, хоть святых выноси.
прошло десять лет. как СК придумал и каждый год проводил этот турнир. десять лет! целая эпоха для любой организации, не говоря уж о мероприятии. много ли вы знаете долгожителей такого формата? за это время реально нереально
возрасло стрелковое мастерство участников. шаковец. скуратов. копейкин. мирзоян каждый год только прибавляли и поднимали планку. полностью сменился оружейный арсенал участников. теперь не увидишь на турнире случайного победителя с охотничей комбинашкой с приязанным изолентой прицелом. были и ошибки. турнир-то живой! СК всегда хотелось создать правила устраивающие всех -охотников малопулечников, снайперов. спротсменов. поэтому. почти каждый год и менялись правила, проводились публичные опросы. была создана рабочая группа. под нажимом которой были внесены изменения в правила. но получилось как всегда - участники рабочей группы в дальнейшем не принимали участия в турнире. и караул устал! и в самом клубе, и на его правлении, все чаще звучит вопрос, а нужен ли охотничьему клубу "Сафари" этот турнир, который с каждым годом все больше и больше перестает напоминать охоту? но вот вопрос: кому он нужен вообще? Орсису? врядли! другие задачи. пмсм у этой компании. так же как и клубу Сафари. ей достаточно будет. просто быть спонсором турнира. но никак не заниматься его организацией. активно молодому клубу сквс? тоже. пмсм. врядли. так как он проповедует другую веру - не охоту, а спортивный снайпинг. а на совевнованиях этого клуба почти не всретишь стрелков с "малопульками". кому хочется быть просто статистом? да и есть ли административный ресурс у этого клуба в местах обитания сурка? нфбв? возможно. но несколько лет назад СК уже пробовал сотрудничать с этой огранизацией по проведению турнира. что изменилось?з.ы. турнир всегда имел свой запах. который появлялся всегда после того как он прошел. да. запах не совсем приятный. но это. как старый добрый французкий сыр. пахнет вонючими носками. но из-за этого гурманы не перестают его есть
у турнира нельзя отбросить личное. рано или поздно, оно проявляется на любом мероприятии. особенно если там замешаны деньги. или тчеславие. и казавшаяся неделимой и дружной тусовка. если в ней больше одного участника. рано или поздно всегда распадается на фракции.
Талантливый человек талантлив во всём.
КАРИБУ - талантливый. КАРИБУ хорошо сказал. В словах грусть и безисходность.
quote:Originally posted by КАРИБУ:
КАРИБУ
И? Владимир, вывод какой?
Букв много, текст приличный, история вехами прописана.. "Имя, сестра, имя?!" /с/
quote:КАРИБУ
Забери пожалуйста 500 того что просил.
quote:500
млн евро?
Заберу!
quote:Имя, сестра, имя?!" /с/
а нету его у меня. брат вася! есть только предчувствие....
Небольшое заявление.
Команда МООиР прекращает свое существование в таком составе.
Подлинная причина - усталость, да и дорогу надо освободить подросшему поколению. Все равно придется уходить. Лучше так. Участники команды возможно будут стрелять личниками. Я перейду на тренерскую работу, если получится.
Хотелось бы еще сказать в который раз ( третий год)по правилам:
1. Все классы должны быть командными.
2. Число участников команды любое, от двух.
3. Стрелять члену команды можно в одном или нескольких, любых классах, обеспечив судейство стрелком из своей команды.
4. Очки. За золото - три, за саребро - два, за бронзу - одно.
5. Не слушайте тех, кто не ездит на турнир и не разбирается.
С уважением Александр
quote:млн евро?
Заберу!
нет это не евро, это американское.
И тебе оно не подойдет - у тебя слишком большая дырка семимилиметровая
quote:"Имя, сестра, имя?!" /с/
"Русский медведь", например
quote:Все классы должны быть командными.
Личными. Сразу много проблем уйдёт.
Лично- командный формат. О чем так долго говорили меньшевики!
команда не обязательна для участия в турнире. Не хай все классы станут командными, но командная победа дает право на надпись на кубке и сам кубок на год. Хочешь в мемориз - собирай команду и стреляй за команду. Не хочешь в команду, или тебя не берут, участвуй как личник. Больше конкуренции, почетней победа. Но хватит фантазий.... Кто до сих пор не участвовал ни в одном турнире ск, тот пмсм себя обокрал на всю жизнь! quote:Originally posted by WWR:
Личными. Сразу много проблем уйдёт.
Вадим, естественно. Этот пункт уже пройден. И на этом турнире они были уже все личными, где набрался кворум стрелков. Вот ты стрелял анлимитед.
Я за справедливость, чтобы класс твоего участия был равноправным для командных наград. Хочеш в команде быть - будь. Не хочется никто не заставит.
quote:Originally posted by ПростоФиля:
3. Стрелять члену команды можно в одном или нескольких, любых классах, обеспечив судейство стрелком из своей команды.
в этом году удивительно как умудрились в 3 дня уложиться
кто по 2, кто по 3 раза стрелял
и зачем это нужно - гонка за сменами?
"пулеметчики" менялись по кругу, сурок не успевал в норе порцию валерьянки хлебнуть, как опять на него шквал свинца обрушивался
может проще один раз и будет на этом?
заодно и стрелок определится что ему важнее - в личке выйти или в команде
А еще нарисовалась номинация "клуб трехтысячников". В него пока вступили:
1. Шаковец Александр калибр 6.5х284 дистанция 3343 метров 2007 год
2. Копейкин Эдуард калибр 243 win дистанция 3820 метров 2012 год
3. Скуратов Александр калибр 22-250 дистанция 3034 метров 2012 год
4. Мирзоян Олег калибр 243 win дистанция 3113 метров 2012 год
quote:"Русский медведь", например
а мужики-то не знают!
(с)quote:в этом году удивительно как умудрились в 3 дня уложиться
кто по 2, кто по 3 раза стрелял
и зачем это нужно - гонка за сменами?
"пулеметчики" менялись по кругу, сурок не успевал в норе порцию валерьянки хлебнуть, как опять на него шквал свинца обрушивался
может проще один раз и будет на этом?
заодно и стрелок определится что ему важнее - в личке выйти или в команде
пожалел волк кобылу, а варминтер сурка!
пьющему голодранцу с коробочным ремом по твоим правилам хорошо! а у приличных непьющих с кем попало людей есть несколько подарочных винтовок орсис. и из них им очень хочется пострелять на турнире по живым суркам в разных классах. за этим и ехали. даже не в команде. не всем же пить горькую. как ты три дня в лагере. не у всех такое здоровье. мое так почти год измучено нарзаном! с одной винтовкой при желании можно было стрелять в трех классах. но кто на что учился и за чем приехал у меня. у трезвого. юбилейный турнир пролетел за мгновение: первый день утром стреляю, вечером сужу,второй день утром стреляю, вечером сужу, третий день снова утром стреляю. вечером награждение. алкоголь йад! совет бывалого: если пьешь. то не пей с кем попало! а пей со своим судьей, со своим егерем, прикармливай соседскую собачку и пои ее хозяина. и денег не забудь занести главному судье насчет трех дней это ты загибаешь. только в день приезда еще до открытия
чтоб быстро не пролетало, то давно предлагал увеличить количество дней,
чтоб не было свистопляски, когда не знают куда бы сунуть стрелка.
а то и отдохнуть некогда будет
!Читай мой совет, и по твоему участку проедет квадрик ямаха рино с полным кузовом мертвых Сурков.
правильные пацаны стреляют на одном участке просто когда в первый раз вытянешь бумажку с номером участка, не бросай ее обратно в шапку главному судье, сунешь руку с ней в шапку, Когда будешь тянуть бумажку с участком на второй день учись, студент!(с) если удастся, ночью можно положить в сурчины дохлых Сурков . Плохо только дальномер ночью не работает так бы и у меня было три километра не, квадрик не проедет по моему участку
потому как моя Нива стоит дешевле того квадрика
поэтому кусок брезента в руки, винт на плечо и на горку. располагаться на нем стрелять с земли
поэтому и не лезу в "столовые" классы
стол на крыше не поместится чтоб его тащить 1000км
кстати.
где таблица результатов? скоро месяц как турнир закончился.
ты ж вроде из комитета, толкни в бочок секретариат
Мне Ничего не мешало стрелять с брезента в двух классах. Со стола в своем классе я проиграл только скуратову, и то, из-за того, что ночью сурчины попутал.
табличку сделаем. Думаю стрелок. Класс. Калибр. Винтовка. Дистанции добытых Сурков в числителе, а в знаменателе порядковый номер патрона. Можно еще дистанции подранком указать. Пмсм. Тоже информативно. Но в этом году вроде никто не закончил стрельбу из-за закрытых лицензий по подранками. У всех патроны раньше кончились почти полкоробки патронов назад привез. быстрее лицензии кончились
табличку как делали ранее в прошлых годах
стрелки по классам. если можно то зачетные дистанции и колонку с общим результатом. место. патрон-винтовка
quote:У всех патроны раньше кончились
Или время. В вечернюю смену на стрельбу выходит не более 2-х часов, хоть и нарисовано в правилах с 15-ти. Реально, до 18-00 в поле делать нечего.
Ну, брат, ты это зря! Два дня я судил после обеда. Стрелять начинали и с четырех часов, и с пяти. Сурок был все стрелковое время. Да и жары особой не было в этом году. Приличные стрелки обеспечивали при личным судьям приличные условия.
надо мной так два стрелковых помощника держали персональную амбреллу! вообще, судьи наше все! Мой судья, оказавшийся к тому же представителем орсиса в южном регионе, починил мне в поле винтовку, использовав запчасти от попавшейся под руку тээргэшки он на все был готов, лишь бы я победил с этой винтовкой! но это было сложно сделать без патронов quote:прикармливай соседскую собачку и пои ее хозяина. и денег не забудь занести главному судье
Вов, есть второй путь трудный самый. Это железобетонный способ выиграть.
Испортить может только жребий.
И перестань оправдываться
Случано выиграть нельзя, случайно можно только проиграть!
шурик! это же не наш метод! (с)
quote:Originally posted by ПростоФиля:
/6426739.jpg]
что это???
и сколько там пробоин на всех листах?
quote:что это???
и сколько там пробоин на всех листах?
Это обратная сторона золотой медали
Пробоин? Кто ж их считал? Примерно 20 кг. сыпучего на подготовку, правда не все мое и каков был ресурс ствола?
тыщи полторы прожил?
когда начинает сыпать?
свой в лагере даже не пристреливал.
не было ни сил, ни желания
поэтому штук 5 зарядов в угодьях в никуда отправил. оказалось на минуту правее приходило. учел поправку и далее понеслось.
надо не забыть барабан нормально поставить, до сих пор так и стоит с минутой
quote:Originally posted by ПростоФиля:
Примерно 20
22!
ты 2 своих что ли добавил ?
посчитай!
quote:Originally posted by ПВС:
НФВС имхо смогла бы обьединить стрелков обоих форматов
как человек имеющий некоторое отношение к НФВС замечу что организация имеет конечно глобальные цели по обьединению стрелков высокоточников но всеже в пределах СПОРТИВНОГО формата а не СПОРТИВНО_ОХОТНИЧЬЕГО эти вещи нужно четко различать они не подменяются друг другом. Какой бы ни был варминт турнир он несомненно должен быть организован ОХОТНИЧЬЕЙ организацией .
quote:Originally posted by Дервиш:как человек имеющий некоторое отношение к НФВС замечу что варминт турнир он несомненно должен быть организован ОХОТНИЧЬЕЙ организацией .
Это согласованная точка зрения от лица НФВС или личная от лица имеющего некоторое отношение к НФВС
?quote:и каков был ресурс ствола?
тыщи полторы прожил?
когда начинает сыпать?
Сергей!
Это вторая винтовка в таком калибре, первая прожила около 2000 не теряя кучности и продалась. У этой после 1000 кучность не потерялась - Карибу на пристрелке увидел группу 18 мм на 500 метров. Обозвал меня за это каким то странным словом, видимо ругательным. Жаль что во время стрельб ветер был сильный. Не сбылась мечта про 1000, и видимо уже не сбудется
quote:Originally posted by ПВС:
Это согласованная точка зрения от лица НФВС или личная от лица имеющего некоторое отношение к НФВС
Да именно личная .Просто имею некоторую информацию о целях и задачах , по моему личному мнению планов на организацию варминт турнира у НФВС нет.
quote:Originally posted by TSV:
потому как моя Нива
поэтому и не лезу в "столовые" классыкстати.
Сережа, в Ниву влазит полкамаза... . Выкинь нах диван - абсолютно беспонтовая вещь в Ниве и вози чё хочешь. Поверь мне , я ухандокал три Нивы....
quote:Карибу на пристрелке увидел группу 18 мм на 500 метров. Обозвал меня за это каким то странным словом, видимо ругательным.
неа. не ругательным. если бы ругательным, то я назвал бы тебя земляным червяком, или желтой рыбой. а я назвал тебя КАППЕЛЕВЦЕМ. по ассоциации с психической атакой каппелевцев в фильме чапаев. ведь ты сделал эту группу после того, как я тремя выстрелами на 500 метров убил три шарика в трех фанерных сурках. впечатлило. и на следующий день. на пристрелке я взял на вооружение этот приемчик и хотел напугать всех своим мастерством. но, сначала не попал ни в одного сурка на 500, потом не попал в щит на пятсот, потом не попал в щит на триста. потом не попал в щит на сто. и когда я под насмешки присутствующих поставил ( зачем приехал? каменюкой его! каменюкой!)лист формата А3 на пиисят и не попал в него. я понял, что это ты своей психической атакой виновен в том, что я скрутил барабанчик боковых поправок. вместо вертикального барабана на три борота. извел на пристрелке кучу патронов и на зачетную стрельбу вышел всего с 24 патронами. было бы у меня их хотя бы 25. я бы тебя победил!
quote:Originally posted by КАРИБУ:
скрутил барабанчик боковых поправок. вместо вертикального барабана на три борота.
дык в чем проблем-с?
надо было просто винтовку на бок положить и стрелять
quote:Originally posted by Али-Баба:
Выкинь нах диван
не, нах нельзя
бывает что нужен пассажиров возить.
родственники припахивают
quote:Это подлинная причина моего спокойствия в нынешнем спорекак я тремя выстрелами на 500 метров убил три шарика в трех фанерных сурках. впечатлило.
Признаюсь. Филя внимательно все наблюдал, свое то он давно видел Выстрела было четыре, второй шар ты дважды стрелял. Все равно, сильно впечатлило. Прогресс. Видно, что человек работал.quote:Видно, что человек работал.
Саня! Вот что делает с русским человеком отказ от любимого пшеничного сока! Ещё немного и КАРИБУ вплотную приблизится к европейскому менталитету, китайской работоспособности, кавказскому долголетию и еврейской предприимчивости.
не дождетесь! у меня 5 сентября дембель! ни грамма на ДР и НГ, свадьбу дочери, ни грамма на турнире, ни грамма на день ВДВ. я сам себя боюсь!
На сайте клуба "Сафари" опубликована сводная таблица результатов ВСЕХ участников варминт-турнира с указанием оружия.
Ссылка:
http://www.safariclub.ru/field...=2678&status=1#
Саша, там небольшая неточность по названиям винтовок из-за ввоза оружия в Россию. Копейкин, Мирзоян и Скуратов стреляли из винтовок одного производителя. Оба приведенных тобою названия правильные. Ацел фамилия оружейника,а Энди его имя. Правильное название калибра у Вадима Pаевского и видимо у Ивана Маслова и Шерихова - 7 REMSAUM. У меня в снайперклассе 6.5х284. Так будет точнее.
С уважением Александр
quote:Originally posted by ПростоФиля:
7 REMSAUM. У меня в снайперклассе 6.5х284
Тогда уж правильно так:
7мм Rem SA Ultra Mag.
6,5-284 Norma
quote:7мм Rem SA Ultra Mag.
На гильзах так и написано.
И откуда Фася фсё знает?
quote:Originally posted by WWR:
На гильзах так и написано.
И откуда Фася фсё знает?
Вадег, Вася ГОСТ знает и приложение к нему.
quote:Originally posted by ПростоФиля:
Саша, там небольшая неточность по названиям винтовок из-за ввоза оружия в Россию. Копейкин, Мирзоян и Скуратов стреляли из винтовок одного производителя. Оба приведенных тобою названия правильные. Ацел фамилия оружейника,а Энди его имя. Правильное название калибра у Вадима Pаевского и видимо у Ивана Маслова и Шерихова - 7 REMSAUM. У меня в снайперклассе 6.5х284. Так будет точнее.
С уважением Александр
Саша! Таблица готовилась согласно протоколу регистрации и взвешивания оружия. Зная нюансы, решили ничего не изменять.
Опубликован список призов и спонсоров. Он по ссылке:
http://www.safariclub.ru/field...d=2680&status=1
quote:Вася ГОСТ знает
Фася! У каждого свой ХОСТ. И у "Сафари-Клуба" он свой.
quote:Originally posted by WWR:
Фася! У каждого свой ХОСТ. И у "Сафари-Клуба" он свой.
Ты нашёл таки правильную траву... Прислал бы что ль.
quote:Ты нашёл таки правильную траву... Прислал бы что ль.
Для тех кому разум позволит уловить разницу
Трава употреблялась(ется) дикими племенами хомосапиенсов не знающими(знавшими) способов извлечения алкалоидов из растительного сырья не говоря уже о синтезировании при получении "дури", к коим Вадим не отностися
Алкалоиды это гетероциклические азотосодержащие вещества.Нормальные же пацаны балдеют от сыпучих порошкообразных веществ на основе азотных эфиров клетчатки. Это очень принципиально
quote:Originally posted by ПростоФиля:
Для тех кому разум позволит уловить разницу
Трава употреблялась(ется) дикими племенами хомосапиенсов не знающими(знавшими) способов извлечения алкалоидов из растительного сырья не говоря уже о синтезировании при получении "дури", к коим Вадим не отностися
Нормальные же пацаны балдеют от сыпучих порошкообразных веществ на основе азотных эфиров клетчати. Это очень принципиально
Ну теперь все стало яснее про Вадима Викторовича. Спасибо.
quote:Трава употреблялась дикими племенами, к коим Вадим не отностися
Ох! Саня! Один ты друг у меня, оказывается. Остальные - фраги.
во-во! врагов не надо. если друзья такие
з.ы. в твоем возрасте. особенно завтра помни - алкоголь йад!
quote:завтра помни - алкоголь йад!
Вспоминать начну с обеда. К вечеру навряд ли вспомню.
quote:Originally posted by WWR:
Вспоминать начну с обеда. К вечеру навряд ли вспомню.
Имя водьки то помнишь?
quote:Имя водьки то помнишь?
Уже нет. Хранзуская какаята.
С прошедшим тебя, Вадим!
quote:С прошедшим тебя, Вадим!
Спасибо, Олежек!
собрался чистить карту в никоне готовясь к северам.и нашел несколько снимков с турнира.
quote:о-во! врагов не надо. если друзья такие
з.ы. в твоем возрасте. особенно завтра помни - алкоголь йад!
То что я впечатлился шариками ничего не значит
У тебя тоже есть друг, который угостид психотропной спиртосодержащей жидкостью и привил иммунитет к алкогольному. Кстати, двойная перегонка и отбрасывание голов/хвостов не удаляет гадостей из основного тела продукта, а вот перманганткалия, едкий натр и кальцинированная сода в состоянии вывести кислоты в осадок (включая синильную) И называть традиционный и научнообоснованный способ очистки спирта "химией" смешно .Это я так тебе про обмен напоминаю, вдруг выпитая тобой жидкость подолжает влиять на память
quote:вот перманганткалия, едкий натр и кальцинированная сода в состоянии вывести кислоты в осадок (включая синильную)
Это как химик химику, или художник художнику?
эх. вадег. если бы! времена. когда варминтеры собирались за единым столом и обсуждали минуты. навески. пули и т.п. хрень давно миновали. теперь. если больше трех собираются. даже о женщинах не говорят. все больше делятся рецептами самогонки. а тех. кто казенку пьет. считают лузерами. ну. типа ты с свд приехал
тяжело мне.... быстрей бы дембель! я бы тогда про лаговолин поговорил. quote:я бы тогда про лаговолин поговорил.
Зови. Поговорим.
quote:Originally posted by WWR:
Зови. Поговорим.
Т.е., Вадим, ты за прОсто так выпить вискаря готофф мотнуться из Сталинграда в Норильск.. Крутаблин.
quote:Originally posted by Али-Баба:Т.е., Вадим, ты за прОсто так выпить вискаря готофф мотнуться из Сталинграда в Норильск..
БЫЛ готофф. Но опять ищу работу. А без пенёнзофф, хоть с вискарём, хоть без вискаря, Норильск мне только снится.
Во как!!! Куда работа подевалась?
quote:Во как!!! Куда работа подевалась?
Угадай.
quote:Originally posted by WWR:
Угадай.
" Я тебе, что ромашка? - верю-не верю."