Специализированные соревнования
Соревнования по снайпингу. Май 2010, Нижний Новгород
Уважаемые коллеги:
В мае планируются соревнования по снайпингу в Нижнем Новгороде на кубок его же.
Положение о соревнованиях, точные даты проведения и место будут вывешены в январе.
Формат: Открытые (то есть для всех, кто может) соревнования по снайпингу на Кубок Нижнего Новгорода.
Упражнения будут вывешены вместе с положением и изменения или пожелания уже приниматься не будут.
Посему предлагаю все свои пожелания, замечания, просьбы, требования и все такое выкладывать здесь. Давайте обсудим, пока есть время.
Кратко по поступившим пожеланиям:
- ДТК, крупные калибры.
Выбор стрелковых позиций будет происходить по жребию. НО! Для всех, у кого винтовка оборудована ДТК будет обязательное условие - коврик или любая другая подстилка под ДТК. Исключительно для предохранения линз прицелов соседей и их глаз.
- Оружие и приспособления.
Перед началом соревнований стрелок заявляет свое оружие и приспособления для стрельбы в оружейной карте. Изменения в оружейной карте в течение всего времени соревнований не допускаются.
- Подсчет очков.
Для удобства и простоты подсчетов своих результатов стрелками в основной массе упражнений за каждое попадание стрелок получает +10, промах - 0. Штрафные мишени будут присутствовать, также. Каждому стрелку будет выдана карта результатов в которой он может сам отмечать свои достижения.
- Дуэль.
Дуэльная стрельба будет, но пойдет в общий зачет а не отдельным упражнением. В дуэли принимают участие все.
- Нагрждение.
Награждение планируется следующим образом 3 первых призовых места по результатам соревнований, + 3 приза дополнительно за отдельную номинацию (будет объявлено позже, предложения принимаются).
Для организаторов тоже надо ввсети обязательство.
Упражнения заявленые не исключать и чтобы количество балов набираемое в каждом упражнени могло влиять на результат.
А не так как в прошлом году что выйгравшие первое упражнение вообще могли больше не стрелять на соревнованиях вообще.
потом часть касаемая безопасности должна быть пересмотрена.
А то когда ты вынимаеш винтовк у из кофра а тебе заявляют что
ты дисквалифицирован за то что разбил угол безопасности это
знаетели мать его нев какие рамки не лезет.
И команда поселе этого когда ты еше не сложил после разноса судьи шмотки что надо видетили уже стрелять и тебя никто не ждет тоже не лучьший вариант .
разбивка по балансу упражнений должен сохранятся.
если одно длинное упражнение исключили то надо пересмотреть в предыдущем длинном количество балов полученых там стрелками.
Систему ИПСЦ надо несколько перерабатывать в отношении снайперских соревнований, ато получится как всегда скомкано и некрасиво.
По поводу еше ведения судейств а на упражнениях.
надо предусмотреть подбор гильз ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ для всех участников сорвенования.
Потому как есть много участников кто гильзы выкидывать нежелает.
А при выполнении упражнения смотреть и контролировать куда упали именно твои гильзы не оченьт сказывается на времени выполнения упражнения.
А участникам кому гильзы ненужны неудосуживаются свои гильзы собрать со стрелкового места .
А потом искать свои гильзы в куче такиже жолтых время немалое и
организаторы начинают торопить видети ли регламент портится.
А участник видя кучу гильз на месте начинает испытавать стрес
еше до стрельбы по поводу как ему потом искать свои.
Попытка решить это с судьей на прошлом турнире ни к чему не
привела.
предлагаю тех у кого ДТК и мощные калибры жеребить между собой отдельно также и выделяя их в отдельную группу.
и вводить минимальную дистанцию между щитами минимум 2метра.
Чтобы небыло никаких намеков на неодинаковость условий для каждого. стрелять точно, когда тебя сдувает дульник соседской пушки невозможно.
Этот нюанс надо решать! Либо строить упражнения таким макаром чтобы небыло возможноти попасть под выстрел соседа.. тоесть например сначала стреляют четные потом не четные номера. Тогда в этом случае пофигу какой дульник-калибр у кого.
Есть мнение (мое
) что неплохо бы формат изменить с личного на парный и ввести некоторые упражения именно для пар как и должно быть потому как коррекция грамотная и работа парой очень правильная вещь и интересная.А если таковое предложение кажется несправедливым для тех кто пары себе по тем или иным причинам найти не смог , новички там итд то вводить номинацию парных и паралельно личных соревнований когда стрелки пар учавствуют уже как личники. И дуэлку думаю я все таки в отдельную номинацию. Тоесть три группы призеров имеется ввиду допустим личные упражения одна номинация , парные вторая номинация и дуэльная стрельбы в личном зачете отдельная номинация но на последнем не настаиваю особо потому как организаторам виднее а вот стрельбу в паре имхо нужно развивать для упражнений которых в абинске не было для нас но надеюсь в Нижнем будут стрельбва за ограниченное время по малоразмерным мишеням на неизветных изначально расстояниях нужно решать в паре а полис снайпинг упражнения чисто личные как и классика на дальняк там, 600-1000 м
quote:Originally posted by inoks:
часть касаемая безопасности
Может БРовский принцип - делай с винтовкой что хочешь, но БЕЗ затвора?
Док
quote:Originally posted by Dr. Watson:
Может БРовский принцип - делай с винтовкой что хочешь, но БЕЗ затвора?
+1
2 Inoks
- Про обязательства не понял. У нас все добровольно: не нравиться - не ездим. Это, к сожалению, не коммерческий проект, все за свои деньги, без спонсоров и все такое.
- Формат соревнований уже понятен. ИПСЦ здесь ни причем.
- Баланс упражнений будет соблюден таким образом, что биться нужно будет до самого последнего.
- Заставлять собирать гильзы я не буду, но как пожелание озвучу. Хотя, мне кажется, это лишнее для такого формата. Если участник увидит кучу гильз на своем рубеже, никто не помешает ему их убрать (выкинуть).
- Безопасность. Поскольку все будем писать расписки, очки, наушники и т.п. - по желанию.
2 DBoronin
- К сожалению, сколько я ни думал про ДТК, но все способы, так или иначе, дают преимущество кому-либо. Раз так, значит просто либо будем разносить рубежи на 3-4 метра, либо стрелять по группам, а скорее всего и то и другое.
2 Дервиш
- Думаем, походу, одинаково. Будет упражнение и парное и командное. Но делить пары и команды будет жребий, а дальше - сами между собой будут решать, кто будет кем.
- Дуэль я уже решил не выносить в отдельное соревнование. У нас это будет просто как упражнение, на котором будет шанс подлатать <дырки> в своих результатах.
2 Dok
- Мне, если честно, тоже не очень близка идея отдавать свой затвор кому-либо, а раз так, в положении будет озвучено, что после окончания упражнения стрелок извлекает полностью затвор и магазин и только после этого покидает рубеж. Также и приходит на рубеж - без затвора и магазина. Все вставляется на рубеже. По-моему тоже, это самое оптимальное решение.
------
The only purpose for a pistol is to fight your way back to the rifle you should have never laid down.
quote:Originally posted by kabar:
Дима а если я один с 338 буду так нах мне струлять
нет уж стреляй
но лучше я на это буду смотреть со стороны сзади, а не в облаке песка. мне краснодара хватило, нехочу проигрывать соревнования из за неудачной жеребьевке мест.... и другим нехочу такой участи.Артур, на некоторыех упражнениях реально невозможно стрелять прицельно если той дульник в полуметре от моей головы.
quote:Originally posted by r o s:
you should have never laid down
Затворов это тоже касается. Но с подъемной щекой бывает затруднительно. Зато умиротворяюще.
Док
Можно ли будет использовать: дальномер, балкалькулятор (кпк или часы), измеритель скорости ветра и давления??
quote:Originally posted by gera.v:
Можно ли будет использовать: дальномер, балкалькулятор (кпк или часы), измеритель скорости ветра и давления??
Ограничение будет только одно: заявленная винтовка и все приблуды к ней должны соответствовать ружейной карте. Т.е. например, если стрелок использует сошки системы "санки", то с этими санками прийдется стрелять все упражнения.
------
The only purpose for a pistol is to fight your way back to the rifle you should have never laid down.
quote:Originally posted by gera.v:
Можно ли будет использовать: дальномер, балкалькулятор (кпк или часы), измеритель скорости ветра и давления??
дальномер можно использовать на некоторых упражнениях... на которых нельзя скажут отдельно. Это упражнения на быстрое определение-расчет в уме дальности по результатом замера сеткой. Некоторые упражнения будут построены так что дальномером мерять будет просто некогда.. короче дальномер с собой брать надо на некоторых упражнениях он необходим.
метеостанции берите тоже.. иногда есть время прикинуть погоду и посчитаться.
Да..., а я с сеткой практически не работал
в смысле дальность мерить.Тогда неплохо бы заранее знать размеры мишеней, или это будет секрет
господа. а как быть тем. у кого щека ключом поднимается опускается? может достаточно к рубежу от рубежа с открытым затвором? иначе владельцы винтовок с таким методом фиксации шеки(некоторые бласере, ложи ав) изначально попадают в невыгоднейшее положение... либо нужно будет каждый раз давать время на опустить поставить/настроить щеку.
Естесственно, в Положении будут указаны и размеры мишеней и даже приблизительные дистанции. Кстати, насчет упражнений с замерами сеткой я пока не уверен т.к. прошлый раз все стрелки показали себя настолько умелыми замерщиками, что смысл этого пока непонятен и интрига тоже.
------
The only purpose for a pistol is to fight your way back to the rifle you should have never laid down.
quote:Originally posted by gera.v:
Тогда неплохо бы заранее знать размеры мишеней, или это будет секрет
так тебе скажут
на брифинге, перед упражнением. Вообще ничего сложного.. просто надо потренеровать эту тему.. я это тоже тренеровал для краснодара.. но не понадобилось. Там на каждом брифинге называли дистанцию.quote:Originally posted by Mess:
господа. а как быть тем. у кого щека ключом поднимается опускается? может достаточно к рубежу от рубежа с открытым затвором? иначе владельцы винтовок с таким методом фиксации шеки(некоторые бласере, ложи ав) изначально попадают в невыгоднейшее положение... либо нужно будет каждый раз давать время на опустить поставить/настроить щеку.
Это ясно. Никто никого гонять не будет. Такой динамики как в Абинске у нас точно не будет, так как поляна оборудована по-другому. У нас скорее всего будут бегать бойцы с мишенями а не стрелки с винтовками.
------
The only purpose for a pistol is to fight your way back to the rifle you should have never laid down.
quote:Originally posted by r o s:
Кстати, насчет упражнений с замерами сеткой я пока не уверен т.к.
считаю надо обязательно проверить как каждый умеет пользоватся сеткой прицела... плохо что в краснодаре не проверяли.
о! у меня поддержка!
Поддержу:
1. Безопасность - вне огневого рубежа затвор открыт, непосредственно после выполнения упражнения контролирует судья;
2. Оружейная карта;
3. Снаряжение - все свое ношу с собой;
4. Измерительные приборы - пользоваться без ограничений, на каждом упражнении установить лимит времени на подготовку.
5. Упражнения - дистанции не объявлять.
6. Ограничения - емкость магазина не должна быть преимуществом.
7. Формат соревнований - личное первенство. Дуэль- результат в общий зачет по упражнениям, номинация отдельная.
И учесть несъемные магазины.
Док
quote:Originally posted by Dr. Watson:
И учесть несъемные магазины.
+1 нестоит ставить заведомо в проигрышное положение владельцев всех не тюниных Ремов, Рюгеров, Винчестреров, Сак, Прехтлей... и тп по сути однозарядные агрегаты.
ээээ.. вроде все перечисленные. кроме отдельных моделей прехтля. с магазинной подачей.. и у всех работает... если магагзин от того патрона. что используется.. дим - может тебе магазин под твой 6бр заказать? ну или самому сделать?
да не, просто некоторые упражнения можно построить таким образом что народ с 10 зарядным магазином будет на этом упражнении с преимуществом над остальными.
Например в прошлый раз стреляли дуелку не по трем мишеням а по пяти.. и тем кому для шестого выстрела надо было менять гагазин естественно пролетвли по сравнению с теми у кого он был 10зарядным.
Такчто тут речь идет о строительстве упражнений с учетом что не у всех есть магазины большой емкости. На некоторыех винтовках так эта фича вообще не предусмотренна, ну не заставлять же людей менять винтовки ради этого.
дима дуэлку выиграл потому. что он тренировался. а непотому. что у него магазина нет... или винтовка волшебная.
quote:Поддержу:
1. Безопасность - вне огневого рубежа затвор открыт, непосредственно после выполнения упражнения контролирует судья;
2. Оружейная карта;
3. Снаряжение - все свое ношу с собой;
4. Измерительные приборы - пользоваться без ограничений, на каждом упражнении установить лимит времени на подготовку.
5. Упражнения - дистанции не объявлять.
6. Ограничения - емкость магазина не должна быть преимуществом.
7. Формат соревнований - личное первенство. Дуэль- результат в общий зачет по упражнениям, номинация отдельная.
возразил бы против 5 пунтка... т.е. хочешь не хочешь - а дальномер купить надо.... а это по нынешним кризисным временам напряжно...
Судя по всему, думаем все примерно одинаково, что радует, значит видится что формат соревнований и в самом деле вырисовывается.
- Насчет открытого затвора тема не пройдет так как наклоняешь ствол вниз и затвор уже закрыт. Я был 2 раза на БР матчах - мне тема с полным извлечением понравилась. Правда у них у всех для затворов есть кобура, ну а нас... я просто из одного кармана вытряхиваю песок.
- Читать сеткой надо будет подумать как это сделать, так как это имеет смысл только для первых стрелков. Остальные, пока стреляют первые, успевают все промерять-просчитать. Записал себе задачку...
- Короткое предварительно резюме пожеланий:
1. Вынимать затворы - принято с учетом дополнительного времени для тех, кому нужно опускать или снимать щеку.
2. Разносить стрелков подальше друг от друга - принято.
3. Простая система подсчета очков - принято.
4. Стрельба без обязательных защитных очков - принято.
5. Упражнение на определение дистанций без дальномеров - думаем.
6. Баланс упражнений - принято.
7. Исключить в дизайне упражнений преимущество многозарядных винтовок - не возможно так как это зависит от стрелка и его квалификации.
8. Дуэль как отдельный зачет - не принято. Пусть это будет особенностью НН матча.
Надеюсь, ничего не упустил, ни кого не забыл.
Пока есть такие вопросы:
1. Дисквалификация. Предложение следующее: первое предупреждение за нарушение ТБ, положения соревнований или неспортивное поведение - процедурный штраф (не денежный). Второе - DQ. Принимает решение главный судья и директор матча.
2. Взносы. Как кому удобней? Платим вступительный взнос, а дальше вопросы проживания - передвижения сами решаем или все сделать как в Абинске? Заплатил и забыл.
3. В случае изменения мишенной обстановки в силу погодных условий и т.п. если стрелки стреляют по очереди ничего не менять. Сам каждый решит когда ему стрелять, когда подождать.
4. Затачиваю упражнения под расчетную кучность винтовок 1МОА на средней дистанции 400-600.
5. Есть ли желание включить 600 метровку как в Абинске? Чисто для побития рекорда Барая или оставим Кесарю - Кесарево? У меня, если честно желания нет.
------
The only purpose for a pistol is to fight your way back to the rifle you should have never laid down.
Все ОК.
по пункту 7 можно решить, может ограничить количество патронов в магазинах. Тогда большенство будет удовлетворено. Например не больше пяти патронов в магазине... остальные тока из другово магазина... как такое предложение?
а по вопросам.
1. Ок пусть будет так.
2. Я бы сразу как в Абинске. Чтобы сразу знать цену поездки.
3. невижу проблем, если участник начинает выжидать кондицию и собой задерживает процесс остальные участники начинают громко свистеть и кричать о своем недовольстве.
4. непонял, попадание в зону 0.5мин должно отличатся по очкоемкости от 1мин. полминутные винтовки у нас у всех.
5. в том виде как она была в абинске она ненужна.. изжигане патронов. надо подумать над другим вариантом
quote:5. в том виде как она была в абинске она ненужна.. изжигане патронов. надо подумать над другим вариантом
Дистанция - да интересно, 20 выстрелов -перебор, ....подумать над другим вариантом.
quote:Originally posted by DBoronin:
Все ОК.
4. непонял, попадание в зону 0.5мин должно отличатся по очкоемкости от 1мин. полминутные винтовки у нас у всех.
Особенности наших соревнований от Абинска будут в том, что 80% мишеней будут падающе-разрушаемо-лопающиеся. Про зону в бумаге 0.5МОА уже учел.
Над остальным подумаю. Если только бюджет интересен и все, то это не вопрос. Стоимость гостинницы и пр. я естесственно сообщу заранее. Подумаю еще над этим. Народ то разный, кто-то захочет особенный номер, кому-то нужно будет детей зачать обязательно в Нижнем, чтоб стрелкАми выросли настоящими
------
The only purpose for a pistol is to fight your way back to the rifle you should have never laid down.
quote:Originally posted by kabar:
Так зачем затрагивать этот вопрос вообще?
чтобы уровнять шансы у большенства... это очень важно. Да, всегда будут исключения. Но, соревнования должны проводится для болшенства, меньшенство должно подстраиватся под большенство.
Артур, так получилось что у большенства нету 10зарядных магазинов.
quote:Пока есть такие вопросы:
1. Дисквалификация. Предложение следующее: первое предупреждение за нарушение ТБ, положения соревнований или неспортивное поведение - процедурный штраф (не денежный). Второе - DQ. Принимает решение главный судья и директор матча.
2. Взносы. Как кому удобней? Платим вступительный взнос, а дальше вопросы проживания - передвижения сами решаем или все сделать как в Абинске? Заплатил и забыл.
3. В случае изменения мишенной обстановки в силу погодных условий и т.п. если стрелки стреляют по очереди ничего не менять. Сам каждый решит когда ему стрелять, когда подождать.
4. Затачиваю упражнения под расчетную кучность винтовок 1МОА на средней дистанции 400-600.
5. Есть ли желание включить 600 метровку как в Абинске? Чисто для побития рекорда Барая или оставим Кесарю - Кесарево? У меня, если честно желания нет.
1. +1. вопрос щек и затворов. к сожалению будет приводить к гемору некотоым учасникам.
2. сразу
3. на выстрел не более 1мин при стрельбе по очередно...
4. +1 к боронину - .5моа зона должна поощряться.
5. не знаю особенностей в чем прикол-то был?
5. не знаю особенностей
в чем прикол-то был? forummessage/132/52
посмотри упрN4
quote:Originally posted by kabar:
Дима если честно по мне как вывесят правило так и будет хоть групу на батуте собирать !кого эти правила не устроят пускай дома на компе струляют-прально! лижбы как впрошлый раз алкоголь не запрещали гигиги!
Если честно мне тоже
я тут посчитал сколько народу было в краснодаре с магазинами на 10патронов или с винтовками которые могут комплектоватся такими... и я бы не сказал что их оченьто и меньшенство Такчто моя позиция проста как скажет большенство так и будет.. я подстроюсь как смогу.
Надеюсь, что вынутые затворы сдавать не придется?
Док
quote:Originally posted by Warbird:
посмотри упрN4
посмотрел. офигел... господа - а как он увидел черные дырки на черном фоне?? секрет не раскрыл?
затворы сдавать вообше нарушение!!!!
с собой носить да , я вообще никому свой затвор не дам никогда
как и винтовку.
quote:Originally posted by Mess:посмотрел. офигел... господа - а как он увидел черные дырки на черном фоне?? секрет не раскрыл?
Дык, и не видел.
Пристрелялся, скорректировал и все. А дальше стреляй, следи за ветром и миражом и молись. Труб было всего две или три не помню. И просмотр только в ходе упражнения-т.е в зачетное время стрельбы. Вот это одно из упражнений где второй номер был бы очень нужен. Поэтому и говорилось многими участниками, что все зависело от того как правильно вынес "кучу". У меня вот левее ушло. Т.е. куча то нормальная, а очков меньше-потому как не по месту эта "куча" На этом упражнении было бы,к примеру, здорово хорошую осыпающуюся мишень.
По количеству патронов Поддержу Баронина.
5 в магазине остальные докидываем по одному.
так все будут в равных условиях.
quote:По количеству патронов Поддержу Баронина.
5 в магазине остальные докидываем по одному.
так все будут в равных условиях.
Глеб, а как быть тем у кого принимает только из магазина?
Ты сам говорил что ЧЗа нормально работает и без магазина!
И я видел недавно на другой ЧЗ что все работало. гы!
Другой базар что вон у Кабара патрон надо в магазин и магазин надо вынуть и снова вставить чтобы снялось с затворной задержки!!!
Но когда ты можеш тока по одному закидывать, а твой опонент
работает 10 раз болтом то увы у вас шансы одназначьно не равные.
quote:Originally posted by r o s:
Будет упражнение и парное и командное. Но делить пары и команды будет жребий, а дальше - сами между собой будут решать, кто будет кем.
Зачем такое издевательство?
------
Hunt big or go home.
2 Глеб
По затворам решили - вынимаем и с вынутыми ходим
2 DBoronin
Дима, зачем такое издевательство? А если человек специально покупал винтовку 10-и зарядную чтоб все соревнования выигрывать? Надо дать ему шанс
2BGH
Почему то думается, что тут собаку не зароешь ведь очки то будут делиться на пару поровну. Другое дело как быть с тем, кто без пары останеться, если количество участников будет непарное. Это так извращенно я пытаюсь с народом тоже стрельнуть хоть разок.
------
The only purpose for a pistol is to fight your way back to the rifle you should have never laid down.
quote:Originally posted by r o s:
Надо дать ему шанс
Да, надо дать. Решено!
Отмечусь, чобы следить
quote:По затворам решили - вынимаем и с вынутыми ходим
во клево будт. когда кто-нибудь приедет с полуавтоматом
quote:Originally posted by Mess:
во клево будт. когда кто-нибудь приедет с полуавтоматом
И в чём проблема? - В Абинске и от Тигра затвор сдавали..
quote:Originally posted by Mess:
во клево будт. когда кто-нибудь приедет с полуавтоматом
кто-нибудь приедет...
quote:Originally posted by Али-Баба:И в чём проблема? - В Абинске и от Тигра затвор сдавали..
василий али бабаевич - то только на ночью... а тут после каждого упражнения. а потом его обратно мастырить .
(с)
Про запрет замены сошек:
у спецов на дуэлке сошки ломались, некоторым парам приходилось брать сошки у стрелка из другой пары.
Более опытные спецы брали с собой на соревнования несколько сошек.
Общее замечание: в Правилах нужно, на мой взгляд, предусмотреть/запретить замену сломанного оборудования.
quote:Конечно надо разрешать замену в случае поломки на аналогичный девайс, не война ведь, а соревнолвания.
+1.
А почему не сделать возможность применять две винтовки, стрелок сам определяет исходя из задач, какую винтовку ему применять на конкретное упражнение?Не факт, что будут применять две винтовки, но почему не разрешить?
С уважением.
в прошлом году еще обломали.... а почему - тоже непонял.
насколько мне не изменяет мой склероз - вопрос такой задавали во время организации первых соревнований в нижнем. ответ был отрицательный. надо просто поискать старую тему роса.
quote:Не, ну это перебор.
Можно подробней, ход мыслей по этому вопросу.
ИМХО. Человек приехал получать удовольствие, ознакомился с регламентом и под конкретную задачу пользует винтовку которую считает нужной, зачем всех под одну гребенку?Согласитесь ,что человек стреляющий стойку с ТРГ-42 не совсем айс
,тем более, когда есть возможность использовать виновку специально подготовленную под эти задачи.С уважением.
quote:Originally posted by НСК-И:
... под конкретную задачу пользует винтовку которую считает нужной, ...
Игорь, из моего скромного опыта, для подобного типа соревнований нужны минимум три винтовки:
- полуавтомат с колиматорным прицелом на короткие дистанции и быстрые упражнения,
- болт в .308 (или подобном) калибре на средние дистанции,
- и .338LM и крупнее на дальние дистанции.
Причём для первых двух позиций желательно держать один ствол в руках, а другой в положении "за спину" и мобильно менять их местами в ходе выполнения упражнений.
Вот это будет удовольствие по полной программе .
quote:Originally posted by Кот@ра:
Спасибо, посмеялся.
ничего смешного, именно сейчас в зародыше надо убить правилами такие предложения. иначе дальше так и будут вылезать такие инициативы... и непонимание. И в итоге все то во что всё это эволюционирует будет называтся "снайпинг для толстых и богатых".
толстые старые состоятельные дяди будут таскать( а может за них будут) по стрельбищу тележку с модным дорогим оборудованием.. и ...получать удовольствие.
Я стороник правил которые будут очень жесткими.. только тогда будет выигрывать стрелок, а не его винтовка и экипировка.
И если винтовка ломалась то извините.... пока не почините за упражнения будут нули. Иначе получится что все будут ждать человека у которого например гильза застряла в патронике... или винтовка упала в песок и затвор заклинило... и что все будут ждать полчасика пока все исправят?
quote:"снайпинг для толстых и богатых".
А сейчас он для нищих и худых???
quote:и непонимание
Идет обсуждение будущих соревнований, каждый может высказать свое пожелание. Был задан вопрос, конструктива пока нет. Детский лепет ,про жирных дядей с тележками.
quote:только тогда будет выигрывать стрелок, а не его винтовка и экипировка.
Побеждает ВСЕГДА стрелок, железо только в помощь.
quote:пока не почините за упражнения будут нули
С этим согласен.
Дмитрий ,что вас так напрягает наличие у другого стрелка двух винтовок под разные задачи???Дураков то нет, никто не будет обвешиваться железом, речь идет о винтовках под задачи. Зачем стрелять стойку из ТРГ, когда можно спокойненько отработать из 6 РРС, и наоборот, зачем стрелять 1000м из 6 БР???
[QUOTE][B]именно сейчас в зародыше надо убить правилами такие предложения[
Не стоит так горячиться.
quote:Originally posted by НСК-И:
А сейчас он для нищих и худых???
вот именно, оно и сейчас не всем по карману. а если и дальше идти в направлении совершенствования "железа" это будет именно еще один "бенчрест" с немощными стариками ловящими ветер... только почемуто это будет называтся снайпинг.
quote:Originally posted by НСК-И:
Был задан вопрос, конструктива пока нет. Детский лепет ,про жирных дядей с тележками.
это именно конструктив, детский лепет это "шнайпер" обвешаный винтовками как елка с "санчо панце" который ему патроны подает и за колой бегает.
quote:Originally posted by НСК-И:
Побеждает ВСЕГДА стрелок, железо только в помощь.
это да, вопрос на сколько это железо помогает в каждом конкретном случае.
можно построить упражнение и таким образом что любой кто заплатил денег за дорогую амуницию будет в лидерах.... вот этого допустить нельзя.
quote:Originally posted by НСК-И:
Дмитрий ,что вас так напрягает наличие у другого стрелка двух винтовок под разные задачи???Дураков то нет, никто не будет обвешиваться железом, речь идет о винтовках под задачи. Зачем стрелять стойку из ТРГ, когда можно спокойненько отработать из 6 РРС, и наоборот, зачем стрелять 1000м из 6 БР???
вот и я думаю, кто как не дураки будут все остальные у кого нету возможности содержать, покупать, и тд арсенал винтовок.
вообщем конечно каждый сам видит концепцию.. я высказал своё ИМХО
соревнования где побеждает железо в россии уже есть, начало было многообещающим, а итог печальный. на ошибках других принято учится.
соревнования у которых каждый год меняются правила тоже есть, и тоже итог известен.
такчто нужны правила.... над которыми надо сильно подумать.
quote:Originally posted by НСК-И:
... и наоборот, зачем стрелять 1000м из 6 БР???
Вопрос правильный!!!
Организаторам соревнований это нужно принимать во внимание!!!
Соревнования должны быть построены так, чтобы не возникало желание поменять оружие!
На мой взгляд, нет большого смысла включать в соревнования упражнения на дистанции, не характерные для полицейских задач. Нет смысла включать в соревнования дальние дистанции, на которых наиболее распространённые в настоящий момент калибры работают по вероятностному принципу. В любом случае эти "дальнобойные" дистанции не должны существенно влиять на итоговый результат.
Пример тому Краснодарские соревнования - 1000м, угол места (по разным оценкам) 21-27гр - для всех было интригующе и очень! интересно, но существенного влияния на итоговые оценки упражнение не окозывало.
Другой пример, БЕрлинские соревнования - там действительно с .308 и 6БР делать нечего (кстати и с .50БМГ тоже )
quote:нет большого смысла включать в соревнования упражнения на дистанции, не характерные для полицейских задач.
Вот и конструктив пошел
Нужна концепция, что это за соревнование и для каких задач. Невозможно стрелять ближнии и дальнии дистанции с одной винтовки, если организаторы сделают акцент на 500м и далее, что тогда?Красноярский турнир, там нет разделения на жирных и худых, но есть четкое понимание того, что турнир сделан для людей. Сделали все просто, заводской и кастом класс, все без ограничений!!!Рано гайки затягивать, когда будет состав человек под 100,тогда и думать будем, а сейчас ужесточением правил отобьем у людей последнее желание. Приезжай, стреляй и получай удовольствие ,можешь привезти весь свой арсенал, народ поймет т.к собрались удовольствие получать и пообщаться ,а не писюнами меряться по жестким правилам.
quote:Originally posted by О В:
держать один ствол в руках, а другой в положении "за спину" и мобильно менять их местами в ходе выполнения упражнений.
Вот это будет удовольствие по полной программе
А интересно, черт возьми! Сайги, поди, у всех есть. Упражнение "Сн попал в засаду"
Док
quote:Originally posted by Dr. Watson:
Упражнение "Сн попал в засаду"
сн. попавший в засаду труп.. и тренеровать тут нечего... хоть пулеметами обвешайся.
Я ещё понимаю когда бы например в зачет шли упражниня на владение пистолетом... но сн выдвигающийся с автоматом и винтовкой на себе.. нонсенс.
но упражнения с пистолетом должны быть тогда при полной нагрузке.. тоесть с снарягой которая берется на маршбросок. Этакая злая черепашка нинзя с пистолетом
quote:Originally posted by Dr. Watson:А интересно, черт возьми! Сайги, поди, у всех есть. Упражнение "Сн попал в засаду"
Док
Да!,
это реальная ситуация и на соревнованиях и в жизни, т.к. засада засаде рознь.
Реальная история может выглядеть так: Сн.пара в сумерках пошла на работу, а на встречу "другие" люди, нос к носу. Для обоих групп это неожиданность!
Основной инструмент у Сн за спиной, "быстрый" в руках.
Дистанции от 5..10 до 100 метров.
quote:Originally posted by О В:
Дистанции от 5..10 до 100 метров.
Упражнение N9 с ЧР по карабину 2009
quote:Originally posted by Кот@ра:
Только ради бога без "быстрых" инструментов, ато превратимся в филиал практической стрельбы
Смотря какие дистанции будут, а так, почему и не полуавтомат?
В Хабаровске, раньше, было одно упражнение, комбинированое винтовка-пистолет. Несколько мишеней на дистанции от десяти до двадцати пяти метров и парочка на сто и двести. Ещё одно (почти по сценарию Олега Владиславыча) пара идёт по дороге, один с пистолетом, другой с винтовкой, примерные дистанции (где судья остановит и мишени встанут): для пистолета пятьдесят метров, винтовка - сто, сто с небольшим, в силу травы и прочих мелочей, винтовка стрелялась только сидя или стоя. Во Владивостоке пистолетное упражненние (на снайперских соревнованиях): дистанция начинается от десяти и заканчивается пятьдесят метров, две обоймы, десять патронов, лежа, с колена, стоя.
quote:Упражнение "Сн попал в засаду"
ИМХО, очень интересное упражнение!
quote:Originally posted by Кот@ра:
ато превратимся в филиал практической стрельбы
Дык в прошлом году в ННов как раз и стреляли симбиоз с практикой.
Док
quote:Originally posted by Кот@ра:
Дима, поверь мне, таскал с собой автомат и не жужжал. ;-) Только ох как тяжко.
вроде как по штату АПС или ПМ положен... гдето мелькало видео с полной штатной снарягой сн кажись ГРУ. никакого автомата там небыло.
quote:Originally posted by Кот@ра:
Подумал, а ведь действительно интересное упрожнение получается, (и без Сайги) внезапно появившаяся цель до 100м,или группа до 120м на неизвестной дистанции с разбросом по фронту и дальностях.
это да, такое упражнение должно быть... надо показать умение стрелять быстро на вскидку на коротке из своего оружия.
У меня например ни сайги ни других полуавтоматов нету.. у меня на них времени нет и свободных денег.. и по этой причине я нехочу соревноватся в этом упражнени с теми у кого есть п,автомат.
quote:Дык в прошлом году в ННов как раз и стреляли симбиоз с практикой.
Док, я не против симбиоза с практикой в упражнениях, я против применения разных винтовок в разных упрожнениях. В практике есть много интересных упрожнений которые и снайпингу полезны.
quote:Originally posted by Dr. Watson:А интересно, черт возьми! Сайги, поди, у всех есть. Упражнение "Сн попал в засаду"
Док
Док ! У меня еще Хеклер есть с которого я мостырю нечто страшное и Сайга 12 К кстати с коллиматором готов стрелять по "македонски"
Ну а если серьезно то я не понимаю что мы обсуждаем . Винтовка на соревнованиях по снайпингу очевидно может быть только одна ,это рабочий инструмент снайпера и других рабочих инструментов у него может быть много но на соревнованиях равно как и в поле при себе всегда только какая то одна. И дело не в том что непременно нужно копировать соревнования спецов просто правила должны от чего то отталкиваться . Потому если стрелок приехал на соревнования у него должен быть стандартизированный набор винтовка и необходимый для ее обслуживания комплект с инм он и должен отсреливать все упражнения . А так у меня винтовок много , разных и я прекрасно понимаю что они под разные задачи для того собственно и брал но соревнования на то и соревнования чтобы решать ВСЕ задачи одним инструментом помомему это база от которой отталкиваться.
Предлагаю разрешить любое количество винтовок, но первым упрожнением должен быть марш бросок (быстрым шагом
)со всем оборудованием 1-3км. quote:Originally posted by Дервиш:Док ! У меня еще Хеклер есть с которого я мостырю нечто страшное
Ну а если серьезно то я не понимаю что мы обсуждаем . Винтовка на соревнованиях по снайпингу очевидно может быть только одна ,это рабочий инструмент снайпера и других рабочих инструментов у него может быть много но на соревнованиях равно как и в поле при себе всегда только какая то одна. И дело не в том что непременно нужно копировать соревнования спецов просто правила должны от чего то отталкиваться . Потому если стрелок приехал на соревнования у него должен быть стандартизированный набор винтовка и необходимый для ее обслуживания комплект с инм он и должен отсреливать все упражнения . А так у меня винтовок много , разных и я прекрасно понимаю что они под разные задачи для того собственно и брал но соревнования на то и соревнования чтобы решать ВСЕ задачи одним инструментом помомему это база от которой отталкиваться.
пмсм есть спорные моменты... если верить отчетам - импортные специалисты в работе используют очень часто не 1. а 2.. 1 - нечто типа 223 или 308. а второй и 50 бывает...
В таком варианте работает Тройка.
один 308 или полуавтомат как правило стоунер СР-25 в308
вторая 338 и 50БМГ.
quote:Originally posted by inoks:
В таком варианте работает Тройка.
один 308 или полуавтомат как правило стоунер СР-25 в308
вторая 338 и 50БМГ.
да, да....точно. обвешиваем всем этим шнайпера и и смотрим сколько метров он со всем этим пройдет.... после того как упал смотрим сколько он со всем этим пропалзет... хорошее настроение всем обеспечено.
50БМГ надо оназначьно тащить вдвоем.
Пипец хватаеш один за ствол второй за приклад и потащили Бля как Чип И Деил.
Но 408 рулит пятидесятка не комильфо по ветру ее таскает как 308.
quote:стоунер СР-25 в308
это чо за зверь?
а по количеству разрешенных... что решит рос - то и будет. разрешит 2 -(что врядли). будет 2.... нет - обойдемся одной.... в .338
quote:: 2-3-4 винтовки ... с собой
Их не надо таскать с собой, просто достать из кейса под конкретное упражнение. Можно поступить проще, не делать из соревнования непонятки ,а конкретно заточить под полицейский снайпинг, где не будет 1000м упражнений и т.д
С уважением.
quote:только со своей винтовки без п/а.
Вот давайте на этом и остановимся.
------
С уважением Александр. <BR>
quote:Originally posted by НСК-И:
а конкретно заточить под полицейский снайпинг, где не будет 1000м упражнений и т.д
и будет аналог краснодара только ещё более скучный.... зачем?
задача соревнований это демонстрация возможностей винтовок и стрелков в уловиях соревнований.
Из 308 калибра можно стрелять на километр.. да это несвойственно этому калибру, но это реально. Также не свойственно стрелять бегом на вскидку из 338..но ведь можно. И задача составителей упражнений какраз составить упражнения так чтобы был компромис для владельцев и тех и тех.
И чтобы когда определится победитель не у кого не повернулся язык сказать что он выиграл за счет железа. Победитель должен выиграть не потому что ему повезло, или он напокупал прального железа... он должен выиграть потому что тренеровался и смог показать свои натренерованые навыке на соревнованиях.
Иначе будет очередной стрелковый лохотрон, где выиграет кому подфортило.... а это не соревнования в таком случае а просто игра.
quote:Originally posted by NIKITIN75:
Вот по поводу подфартило... Не надо.
я про концепцию... надо максимально дотошно сделать упражнения и правила так чтобы ни фарт ни бабло рояля в этих соревнованиях не играли. Только натренерованые навыки.
quote:Originally posted by DBoronin:
и будет аналог краснодара только ещё более скучный.... зачем?задача соревнований это демонстрация возможностей винтовок и стрелков в уловиях соревнований.
Из 308 калибра можно стрелять на километр.. да это несвойственно этому калибру, но это реально. Также не свойственно стрелять бегом на вскидку из 338..но ведь можно. И задача составителей упражнений какраз составить упражнения так чтобы был компромис для владельцев и тех и тех.
И чтобы когда определится победитель не у кого не повернулся язык сказать что он выиграл за счет железа. Победитель должен выиграть не потому что ему повезло, или он напокупал прального железа... он должен выиграть потому что тренеровался и смог показать свои натренерованые навыке на соревнованиях.
Иначе будет очередной стрелковый лохотрон, где выиграет кому подфортило.... а это не соревнования в таком случае а просто игра.
+1.
Мне формат Краснодарских соревнований кажется идеальным. Я бы чуть добавил упражнений на дисст. 400-700 и разнообразил их по мишеной обстановке. И чуть сократил "полицейскую" часть. Возможно добавил бы "сокращенный СБРС".
2 Mess
Формат у нас будет "одна винтовка" на всем протяжении соревнований. Причина проста: есть "подозрение", что наши заводские, не кастомизированные винтовки могут горяздо больше, чем мы даже предполагаем. Например на соревнованиях по ПС - карабин я смотрел результаты и удивлялся, что ребята с болтами были в 5 лучших в общем зачете. Да и шмалялово 308 на кило уже не новость. Причем достаточно уверенное. На БР я видел неслабые группы, которые человек собрал с заводского Блейзера и т.д. и т.д. Квалификация народа растет, народ начал уметь пользоваться своей винтовкой, хочется такую полезную тенденцию продолжить. Подбор "правильного" инструмента под разные задачи это совсем другой формат. У нас же основная цель - виыграть с тем, с чем приехал.
Другое дело - смена пуль под разные задачи. Например стрельба через преграды или на очень далеко. Это, скорее всего, случится в будущем. Правда у меня есть небольшой сюрприз на предстоящие соревнования. О нем сообщу, когда вывешу упражнения.
2 Garry
Кубок НН по карабину ПС будет и отношения к снайпингу он не имеет.
2 Dok
Я знаю, что пострелять со всеми будет напряжно, хотя я вроде как хорошего главного судью нашел.
2 everybody
Я не хочу делать ночные стрельбы. Кто что думает по этому поводу?
quote:Originally posted by r o s:
Я не хочу делать ночные стрельбы. Кто что думает по этому поводу?
если они будет такие как в краснодаре, то да. смысла в них нет. А вот если двигать фонарик пошустрее... то под сенгилеем у нас довольно неплохая развлекуха получалась... этакий тренинг для браконьера стреляющего из под фары...
рустаму очень по душе пришлосьно там были другие проблемы, руками очень сложно удержать однообразно для всех. А там любые полсекунды рояль играли. Такчто для таких стрельб нужен штатив и фонарь на вынесеной кнопке.
quote:Originally posted by НСК-И:
Рано гайки затягивать, когда будет состав человек под 100,тогда и думать будем, а сейчас ужесточением правил отобьем у людей последнее желание. Приезжай, стреляй и получай удовольствие ,можешь привезти весь свой арсенал, народ поймет т.к собрались удовольствие получать и пообщаться ,а не писюнами меряться по жестким правилам.
Обсолютно согласен, что можно привезти с собой весь свой арсенал, но стрелять только из того, что заявлено в оружейную карту. Никто и слова не скажет, если Вы в преварительной заявке указали например Рем700 в 308, а перед началом соревнований вдруг в карту вписали какой-нибудь полуавтомат в 223. Жесткость правил кстати, сейчас в снайпинге отсутствует так как, Вы абсолютно правы, снайпинг только начинается.
Поэтому раз есть один формат и все решили его придерживаться, остаемся на этом. Ограничение только в калибре - 9мм, но в НН и этого не будет. У кого есть 408, 50 и все такое - велкам. Ограничение только одно - орудийный расчет должен быть не более 1 человека.
quote:Originally posted by r o s:
Жесткость правил кстати, сейчас в снайпинге
Ну, если использовать именно снайпинг как понятие, то там жесткость и вовсе "смерти подобна"(с).
Я за универсальную винтовку. В чем перегнул и, собственно, провалил себе Абинский турнир, надо было ехать с Полицайкой. Т.е. снайпинг не только полицейский, но и "общевойсковой".
Док
quote:Originally posted by Dr. Watson:
надо было ехать с Полицайкой.
а вот тут поподробнее... от чего такой вывод? я тут собрался обратно 308 ствол вкручивать... тока укоротив его до 22". А тут такой вывод?
quote:Я не хочу делать ночные стрельбы. Кто что думает по этому поводу?
Согласен, ато наблюдаю последнее время в ночных стрельбах соревнования прицелов, а не стрелков. ПМСМ.
quote:Originally posted by DBoronin:
от чего такой вывод?
ЛТРка хороша, спору нет, но "строгая". Но Полицайка больше прощает стрелку, чего иногда немного не хватает.
Док
quote:Originally posted by Dr. Watson:
Я за универсальную винтовку. В чем перегнул и, собственно, провалил себе Абинский турнир, надо было ехать с Полицайкой.
ПМСМ:Андрей, а ведь СерВС не с "коротышкой" выиграл.
24" дюйма все таки присутствовали. Да и ложа АВшная не пушинка.Я бы не стал оценивать результат Абинска как "провал".Самый ценный итог соревнований-приобретенные знания о том, что тренировать и куда двигаться. А место в таблице-дело наживное
И мне представляется, что роль железа все таки второстепенна, ибо у всех оно и так достаточно высокого уровня. Нюансы-да.Возможно отработать магазинную подачу. Возможно отработать быструю экстракцию (это я про себя )Поработать над "стандартом" итд, итп... А Дима таки прав: "трейнинг, трейнинг энд трейнинг." ЗЫ:Мой вариант "формулы победы" в Краснодаре:стреляющее железо(не более 0,5 мин)+отлично тренированные навыки стрельбы в разнообразных ситуациях и владения этим железом+психологическая подготовка.
quote:Originally posted by Warbird:
:Мой вариант "формулы победы" в Краснодаре:стреляющее железо(не более 0,5 мин)+отлично тренированные навыки стрельбы в разнообразных ситуациях и владения этим железом+психологическая подготовка.
и это значит пральное соревнование было. когда после соревнований знаеш над чем работать и что тренеровать.
а непральные соревнования это когда.... непонимаеш в чем твоя недоработака... мол "ну не повезло"...в другой раз повезет. Этот подход не пральный, этот подход не стимулирует развиватся и тренероватся.
Потому и ратую за правила где от удачи ничего, не зависило бы и все были бы в равных условиях всегда. согласен реализовать сложно, но к этому надо стремится.
вот это Да! вы здесь уже семь страниц осилили, а я только сегодня эту тему обнаружил.
буду наверстывать.......эти соревнования были анонсированны как Снайперские, вернее как аналог Снайпинга. Так давайте придерживаться этой концепции и все "маленкие" правила и упражнения будем придумывать согласовываясь с главной конепцией или "конституцией" соревнований. Раз это изначально Снайпинг( а не БР, не Варминтинг, не охота с "подхода"), то главное правило на мой взгляд должно быть всем вам известное "всё своё ношу с собой", а все остальные должны не проеворечить этому Главному.
И если у меня правильно мысль работает у нас не будет споров и недопонимания среди стрелков-участников. Хочется кому то использовать две-три-четыре винтовки, а почему нет, пусь берет с собой и на всех упражнениях носит их все на себе. И стреляет как человеку удобнее. Причем я не рикалываюсь сейчас, я на самом деле считаю, что можно это разрешить, но только в варианте всегда все носить на себе без исключения. И тоже самое например по сошкам, мешкам передним и задним, сменной оптике, кол-ву патронов, шомпола и тд тп...тогда получится, что стрелок сам решит для себя в зависимости от условий стрельбы и упражнений, что на самом деле важно взять с собой в рюкзак, а на чем лучше "сэкономить", чтобы быль налегке и быть более маневреным. Единственне упражнение для которого все это не применимо, это Дуэлка.
Многие из нас ходят на охоту, разве там кто то кого то ограничивает в кол-ве винтовок, патронов, далномеров, еды, водки(т.е. воды ), термосов, ножей, топоров и тд........все зависит от конкретной охоты, от её условий, от растояния и окружающего рельефа и мы обычно сами думаем, что брать, а что оставить на базе!
И здесь наверное должно быть так же, но с поправкой на то, что мы только эмитируем реальные условия. Тут конечно есть нюансы в том, что легче все это описать словами, чем реально организовать сами соревнования и качественное судейство. Поэтому самое весткое и конкретное слово должно исходить от Организаторов, как они скажут так и будет, главное, чтобы по прошествии соревнований как можно меньше было желания у участников задним числом хаить правила, судейство и пытаться вспомнить чужие "явные преимущества" за счет которых и "вылезли" призеры!
Лично мне нравится вариант с карточкой стрелка, где прописана комплектация винтовки от начала и до конца на все упражнения. Но еще больше было бы правильным( моё личное мнение), если бы разрешили носить с собой постоянно в рюкзаке или на поясе например вторые сошки, запасной магазин, шестиграники с отверткой, второй запасной прицел, накидку от дождя и тд., кому чего кажется важным носить при себе "в поле" тот то и возьмет. В этом случае развивалось и улучшалось бы не только оружие, патроны, сошки и тд, но и обмундирование и снаряжение!
Но это так мои мысли вслух. не принимайте близко к сердцу
------
Общаясь на форуме, делайте вид, что Вы культурный человек......... :)
Развивая идею "все свое носить с собой в неограниченном количестве": для имитации физической нагрузки даже не нужно делать марш-бросок, достаточно отжаться 15-20 раз со всем добром на себе. Стрельба становится гораздо интереснее
------
Hunt big or go home.
quote:Originally posted by BGH:
Развивая идею "все свое носить с собой в неограниченном количестве": для имитации физической нагрузки даже не нужно делать марш-бросок, достаточно отжаться 15-20 раз со всем добром на себе. Стрельба становится гораздо интереснее
нет Ромн, дело не в том, чтобы замучить стрелка, а в том, чтобы не было споров чего можно, а чего неьзя брать на полигон. Народ сам поймет, что таскать "лишнее" не айс.
Серёг, не война чай и мы не в армии. Зачем что то ограничивать? Мне то блин по вашей идее придёца постоянно с собой ещё и фотоаппарат таскать.
все афтоматы и пулемёты с дульниками по определению. сдувает пипец. и наушников не дают. и никто не ноет.
А тут дульник самая упоминаемая часть винтовки.
quote:Originally posted by п-ф:
Серёг, не война чай и мы не в армии. Зачем что то ограничивать? Мне то блин по вашей идее придёца постоянно с собой ещё и фотоаппарат таскать.
все афтоматы и пулемёты с дульниками по определению. сдувает пипец. и наушников не дают. и никто не ноет.
А тут дульник самая упоминаемая часть винтовки.
Серег, это только лишь предложение, чтобы не писать всякие мелкие ограничения списком и не спорить, что можно носить и менять, а чего нельзя.
тем более это только моё мнение и видение решения прроблемы со всякми запретами, не хочется постепенного перетекания правил по принципу СК!
quote:Originally posted by SerVS:
то главное правило на мой взгляд должно быть всем вам известное "всё своё ношу с собой",
я об этом тоже думал, но это в нижнем новгороде не прокатит.
В краснодаре мы хоть чуть чуть ходили по полю с своим скарбом. А в нижнем почти никуда ходить ненадо.. там мишени передвигают. А стрелки ждут в сторонке пока пригласят на линию огня.. а это 10метров.
По предлагаемой методе... человек выгрузит машину рядом с линией огня и будет ходить в свой уголок за очередной игрушкой.
quote:Originally posted by BGH:
для имитации физической нагрузки даже не нужно делать марш-бросок, достаточно отжаться 15-20 раз со всем добром на себе.
я за некоторых участников не уверен что они без всего 25 раз отожмутся
опятьже есть пожилые люди есть молодые... годы выровнять никак не получится... тоесть годы в этом случае будут преимуществом, что тоже не прально.quote:Originally posted by SerVS:
чтобы по прошествии соревнований как можно меньше было желания у участников задним числом хаить правила, судейство и пытаться вспомнить чужие "явные преимущества" за счет которых и "вылезли" призеры!
и я за тоже... за ответственное отношение к этому делу и за максимально проработаные правила. Ведь у многих сдесь есть опыт участия в разных соревнованиях.. надо этим пользоватся. Правила надо обсуждать и находить компромис устраивающий большенство участников.
quote:Originally posted by SerVS:
В этом случае развивалось и улучшалось бы не только оружие, патроны, сошки и тд, но и обмундирование и снаряжение!
а может ненадо.. я просто знаю к чему это приводит... мы потом на неизвестно кого похожи будем если всё это развивать... я бы заморозил развитие в этом направлении и сосредоточился на развитии в направлени тренеровок. А то ведь многим тут присудствующим проще купить всякой желехной хрени чем заставить себя тренеровать что то.
quote:Originally posted by SerVS:
"всё своё ношу с собой"
серега...... я придумал)
) каждый стрелок в полной экипировке ходит с судьями менять мишение после каждой своей стрельбы и тогда реально никто ни на секунду не задумается о второй, третьей, винтовке... и тп. и ничего запрещать ненадо будетэто жесть.. но победа в таких соревнованиях будет почетной
А может обсудим предпологаемые упрожнения?
quote:Originally posted by Кот@ра:
Не ходит, а передвигается исключительно только бегом. ;-)
я сам сдохну стока бегать... я толстый атец семейства... ежли так будет то победит просто марафонец.. остальные просто не финишируют
quote:Originally posted by DBoronin:
серега...... я придумал)
это конечно прикольно но я в большей степени хотел создать такие условия, чтобы мы не контролировали друг друга с бумажной, где написан список разрешенных к использованию стрелковых причиндалов. А стелок сам думал головой и брал в поле олько самое необходимое.
вспоминаю Краснодарские соревнования, там в первый день я с утра взял с собой как мне показалось только самое-самое. Но уже после обеда я не стал с собой брать не только кофр, но и коврик и бинокль и патроны взял только необходимое кол-во с небольшим запасом...... я вот о чем, а не о том, чтобы замучить всех бегатней с винтовками и потом смотреть, кто все таки сможет приползти к судейскому столику тот и победил!
все должно быть в меру!
------
Общаясь на форуме, делайте вид, что Вы культурный человек.........
quote:Originally posted by SerVS:Серег, это только лишь предложение, чтобы не писать всякие мелкие ограничения списком и не спорить, что можно носить и менять, а чего нельзя.
тем более это только моё мнение и видение решения прроблемы со всякми запретами, не хочется постепенного перетекания правил по принципу СК!
Дык, Серёг, я лично не вижу причин ограничивать количество винтов. Ну прикинь - как вариант - форс-мажор, винт из-за мелочи кирдыкнулся. ты же видел, у спецов и на новой ТРГехе вылетел отражатель. Пипец.
И что, приехав за тыщу миль надоть сидеть и курить бамбук, или таки достать другой винт и стрелять??? Думается второе предпочтительней. И прогрессивней для наших целей. свой винт под разные задачи. Даже вслучае тупика будет масса статистики по разным калибрам применительно в спортивному снайпингу. вот.
угу. но ты - как мастер спорта - просто обязан брать с собой не только рем. но и урал
дабы не было гандикапов ( вот тогда-то мы и похохочем.)quote:Originally posted by SerVS:
Но уже после обеда я не стал с собой брать
а в нижнем тыбы не ходил никуда и тебебы такая мысль не пришла.. там ходить никуда ненадо... думаю даже пришлабы другая. типа чегото невзял надо было ещё что то взять.
quote:Originally posted by п-ф:
Дык, Серёг, я лично не вижу причин ограничивать количество винтов. Ну прикинь - как вариант - форс-мажор, винт из-за мелочи кирдыкнулся. ты же видел, у спецов и на новой ТРГехе вылетел отражатель. Пипец.
вот интересно кто ему это пипец простит в бою... к такому пипецу надо быть готовым... в даном случае должен быть зип и инструменты. и винтовка которую в поле можно обслуживать. Эжекторы выколодки шестигранники и выбрасыватели у боевого спеца должны быть.
quote:Originally posted by п-ф:
И что, приехав за тыщу миль надоть сидеть и курить бамбук, или таки достать другой винт и стрелять??? Думается второе предпочтительней.
да не вопрос.. но с второй винтовкой уже вне конкурса... так будет честно по отношению к окружающим.
quote:Originally posted by п-ф:Дык, Серёг, я лично не вижу причин ограничивать количество винтов. Ну прикинь - как вариант - форс-мажор, винт из-за мелочи кирдыкнулся. ты же видел, у спецов и на новой ТРГехе вылетел отражатель. Пипец.
И что, приехав за тыщу миль надоть сидеть и курить бамбук, или таки достать другой винт и стрелять??? Думается второе предпочтительней. И прогрессивней для наших целей. свой винт под разные задачи. Даже вслучае тупика будет масса статистики по разным калибрам применительно в спортивному снайпингу. вот.
согласен, что ели винтовка сломалась "надолго" то можно разрешить замену, но только не останавливая соревнований, за счет своего времени и результата и в дальнейшем стрелять оставшиеся упражнения именно с этой винтовки.
но все таки привезти с собой например пять различных винтовок и менять их в зависимости от упражнения, это перебор.
Ведь ни кто с собой на ходовую охоту в лес не берет по два карабина под патроны например .223 и 9.3х62 и еще на всякий случай гладкое ружьё! а вдруг пригодится
------
Общаясь на форуме, делайте вид, что Вы культурный человек......... :)
quote:а в нижнем ты бы не ходил никуда и тебе бы такая мысль не пришла.. там ходить никуда ненадо... думаю даже пришлабы другая. типа чегото невзял надо было ещё что то взять.
тогда значит очень правильная мысль все записать в карточку и стрелять только с тем, что есть в списке.
Мне импонирует видение DBoronin-а формата соревнований.
quote:А то ведь многим тут присутствующим проще купить всякой железной хрени чем заставить себя тренировать что то.
+1 Распространенная практика.
Видел, даже за несколько лет развития в Украине высокоточки. Многие накупили дорогого оборудования давно, практически сразу. Толковых результатов были единицы!! Ведь, сами знаете, раньше и на 800-1000 м боялись стрелять :-)
Слабым звеном был естественно стрелок, и только, после нескольких соревнований-слетов, сообразили, что первичны - тренировки. И образовалась группа стрелков, шагнувших вперед и значительно усовершенствовавших свое мастерство.
За Одну винтовку в самом лучшем калибре, там ВССМ, Шмеэссм, самонаведением, - пусть определяет снайпер!
За дальнюю дистанцию в данном формате, красивую 1000м., пули туда долетают и большинство с огромной энергией.... Стрелок должен тренироваться, психологически работать на такое расстояние, тогда меньшие расстояния покажутся цветочками. Там-же, на далеке, проявится весь БР потенциал работы с ветром!
Да тот-же .223 с тяжелой пулей на <копейки> уступает в ветре .308 - зато отдача меньшеее.
Надеюсь, и у нас забацают такие снайпинг-соревнования.
Наверное только дизайн упражнений и порядок их выполнения сможет дать примерно равные возможности участникам. Задача наверное не очень сложная. В результате может оказаться возможным обьявить матч "Unlimited".Сам же склоняюсь к варианту - что будет предложено, в том и поучаствую.
quote:Originally posted by Кот@ра:
Хотел сказать тоже самое, незнал, как выражопить мысль.
просто если человек берет на снайперские соревнования винтовку с кастом затворной групой и она хлебнув нижегородского песочка тутже клинит..... и человек кричит "ой...щас поменяю... у меня их несколько" или "шас погодьте пока я почистюсь" ... это нонсенс блин.
Если человек едет на такие соревнования с высокотехнологичной хренью имея преимущество в в чемто. то другой едет с простой винтовкой которая чинится на каленке... и ежли уж хрень сломалась так что её не починить побыстрому то извиняйте. есть такой термин... ремонтопригодность. и пусть он тоже чтото значит на этих соревнованиях.
дим. ты не в подразделения ли собрался? работу решил поменять? причем тут соренования. ремонтопригодность и навыки стрельбы? ну пурга ведь.. и на охоту я беру всегда про запас и дробовичек - ибо мало-ли - на добор.. ну а возьму я для блазера три ложи? и три затвора на один ствол? и буду менять по очереди? кому это чем помешает?. а если наоборот - на одну и туже ложу но два разных ствола? я не пойму - с чем связано это ограничение. ? ведь спецы(на которых вы хотите быть похожи) берут по 2 винтовки... вот не нравится некоторым - но берут. и амеры - в первую очередь.
ну да ладно - дай Бог получится - поеду с любыми правилами.. лишь бы по возможностям получилось..
quote:согласен, что ели винтовка сломалась "надолго" то можно разрешить замену, но только не останавливая соревнований, за счет своего времени и результата и в дальнейшем стрелять оставшиеся упражнения именно с этой винтовки.
Дык, это чисто технический вопрос регламента
quote:но все таки привезти с собой например пять различных винтовок и менять их в зависимости от упражнения, это перебор.
Ну а в чём проблема? Хоть десять. На Берлина к примеру ограничений воще нет.
quote:Ведь ни кто с собой на ходовую охоту в лес не берет по два карабина под патроны например .223 и 9.3х62 и еще на всякий случай гладкое ружьё! а вдруг пригодится
Как раз таки берут. для этого придуманы двойники, тройники и прочие четырёхстволки. В любой конфигурации. включая 5,6/9,3/и до кучи дробовой. Охота как раз не показатель.
quote:вот интересно кто ему это пипец простит в бою... к такому пипецу надо быть готовым... в даном случае должен быть зип и инструменты. и винтовка которую в поле можно обслуживать. Эжекторы выколодки шестигранники и выбрасыватели у боевого спеца должны быть.
На этот случай ходют парой или тройкой. Шплинтовать саковский (как и любой другой) отражатель, в бою, либо ночью на коленке, занятие даже не гы.
quote:да не вопрос.. но с второй винтовкой уже вне конкурса... так будет честно по отношению к окружающим.
Дык, опять же - в чём трабл? У меня не одна винтовка, у других не одна винтовка, у тебя не одна винтовка, что собсно нечестного?
quote:есть такой термин... ремонтопригодность. и пусть он тоже чтото значит на этих соревнованиях.
А какое отношение этот термин имеет к нам? Я не ремонтник и не полковая оружейка. на моей кочерге воще затворная группа вклеена наглухо. В случае чего ремонтировать там - УСМ, магазинную защёлку или ещё чтолибо не получица....
Давай все на жигах ездить, бо иномарку однозначно в большинстве случаев не починить.
quote:[B][/B]
quote:Originally posted by SerVS:
Ведь ни кто с собой на ходовую охоту в лес не берет по два карабина под патроны например .223 и 9.3х62 и еще на всякий случай гладкое ружьё! а вдруг пригодится
Многие, берут, но не на себя, а доп. стволы живут на базе или в машине. И исользуються по надобности
то бишь от задач...quote:Originally posted by DBoronin:
просто если человек берет на снайперские соревнования винтовку с кастом затворной групой и она хлебнув нижегородского песочка тутже клинит..... и человек кричит "ой...щас поменяю... у меня их несколько" или "шас погодьте пока я почистюсь" ... это нонсенс блин.
Конечно нонсенс, если вышел на упражнение с винтовкой с ней и работай, всё упражнение, а на другое можешь выйти с другой.
К примеру, за теми же спецами может закреплено не по одной винтовке... и они могут использовать разные, под разные задачи...
quote:Originally posted by Mess:
дим. ты не в подразделения ли собрался? работу решил поменять? причем тут соренования. ремонтопригодность и навыки стрельбы? ну пурга ведь.. и на охоту я беру всегда про запас и дробовичек - ибо мало-ли - на добор.. ну а возьму я для блазера три ложи? и три затвора на один ствол? и буду менять по очереди? кому это чем помешает?. а если наоборот - на одну и туже ложу но два разных ствола? я не пойму - с чем связано это ограничение. ? ведь спецы(на которых вы хотите быть похожи) берут по 2 винтовки... вот не нравится некоторым - но берут. и амеры - в первую очередь.ну да ладно - дай Бог получится - поеду с любыми правилами.. лишь бы по возможностям получилось..
Месс, прости, но вот с этим я категорически несогласен. Потому что считаю использование нескольких винтовок в рамках снайперского турнира-профанацией снайпинга. Потому как в основе, считаю, лежит старый, добрый, краеугольный Куперовский принцип-"одна винтовка-все задачи" и смысл глубинный-виртуозное владение ОДНОЙ винтовкой и решение с ее помощью ЛЮБЫХ задач. И соревнуемся и тренируемся мы именно в этом-в обретении навыков выполнения любых стрелковых задач стоящих перед снайпером одним универсальным инструментом. Иное сводит это все на нет и превращает в "пургу".Кроме того если мы говорим о турнирах типа Краснодар и НН (а вот Берлина я сюда не включаю, потому как эти соревнования проводяться структурой с очень узкими и специфическими задачами!)надо ПМСМ постараться воспроизвести для "гражданских" специфику профессионалов. А она, как правильно заметил Дима, включает и аспект ремонтопригодности и "беру только то, без чего не могу обойтись" и другие аспекты присущие выполнению БОЕВЫХ задач. Это для меня имеет особую ценность наряду с построением упражнений их разнообразием и зрелищностью.
С ув.
Насчет упражнений:мне очень понравилось упражнение описание которого я прочел в свежем "Калашникове",оно было у профи в Краснодаре.
Стрелки идут на брифинг, винтовки остаются на рубеже. В это время помощники судьи проходят вдоль винтовок и "скручивают" барабаны вертикальной и горизонтальной поправок на небольшое произвольное количество кликов. Следом идет еще один помощник и непрозрачным скотчем заклеивает барабаны. Задача стрелков-произвести выстрел по точке на мишени. Сделать на слух необходимые поправки и попасть в две малоразмерные разрушаемые цели (тарелочки).Очень на мой взгляд "прикольное",полезное и интересное упражнение.
quote:"беру только то, без чего не могу обойтись"
Все в кучу смешали
спецов, ремонтно пригодность, обиду и тд.Не могу понять какие проблемы, хочешь стреляй с одной, но дайте людям свободу выбора. Считаю это нормально, использовать на соревнованиях две винтовки т.к больше не надо. В варианте с двумя винтовками стрелок реально готов к любым задачам. Плюсов уже много озвучили за применение двух винтовок, из минусов пока один аргумент прослеживается, всех уровнять. Не пойму только цель этой уровниловки.
Как-то были на Алтае соревнования открытые, 500м,300м на очки и 50м стойка, даже в голову никому не пришло стрелять стойку с 500м винтовки, все дружно взяли мелкашки и получили удовольствие. Перед соревнованием озвучены были только дистанции, народ сам определил, что и чем стрелять уже по ходу соревнований.
Если соревнования под одну винтовку, упражнения должны быть соответственные, заточенные под одну винтовку. Как можно стрелять из 6 БР 1000м?! и делать это прогнозируемо.
quote:Originally posted by НСК-И:
Как можно стрелять из 6 БР 1000м?! и делать это прогнозируемо.
А что? 6БР - это "воэдушка"? Пули не долетают? -) Этож не .22 LR или 6РРС.
Стреляют люди и вполне прогнозируемо!!!
quote:Пули не долетают?
Долетают конечно, но нужно еще попасть.
С уважением.
quote:Originally posted by НСК-И:
Не могу понять
Обьясняю всем!
Есть два варианта развития сн стрельбы... развлекательная и соревнователья
Если мы едим попиздить, померятся железками, наградить того у кого самая пральная железка выпить закусить это одно. И развивать тут нечего.. соответственно и запрещять чегото смысла нету. Однако ценность победы в такого рода пострелушках, ну как минимум сомнительна. И стоит эта победа ровно столько сколько стоит приз в магазине.
Второй вариант это соревнования по жестким правилам.. в соревновательной атмосфере... где победа достается долгими тренеровками и подготовкой. Такая победа ценна, несмотря на лажовый призик в виде фифюльки. потому что все окружающие знают что победа достается в этих соревнованиях тяжким трудом стрелка, а не покупается в орг маге.
Попиздить, попить, пострелять в сласть можно будет в следующем году на пяточке. Отличный всех устраивающий формат. кому далеко ехать на пяточка проведут свои мероприятия аналогичные. и тоже не обламаются
А вот соревноватся скорей всего в следующем году выпадет только один раз, так давайте устроим соревнования на которые люди приедут показать свою подготовку, а не подготовку своего железа.
quote:Обьясняю всем!
Круто!!!
quote:А вот соревноватся скорей всего в следующем году выпадет только один раз, так давайте устроим соревнования на которые люди приедут показать свою подготовку, а не подготовку своего железа.
Повторюсь по поводу железа, если дать винтовку Тони Боера Вам Дмитрий и дать возможность отстрелять из этой винтовки БР матч, думаю результат будет известен заранее!Причем сдесь железо???
Предлагаю провести голосование БЕЗ ЭМОЦИЙ, вопрос один, возможность выступления с ДВУМЯ винтовками.
Использование двух винтовок не приведет к ухудшению формата соревнований, не повлияет на безопасность мероприятия. Вообще не вижу обьективных причин для запрета использования ДВУХ винтовок.
С уважением.
quote:А вот соревноватся скорей всего в следующем году выпадет только один раз
Давайте наконец обсудим примерные упрожнения.
Я лично думаю так: есть самые распространенные снайперские калибры 223, 308, 300, 338. Для каждого из них есть рекомендованные для снайперов предельные дистанции стрельбы. Если не ошибаюсь 300, 800, 1200, 1500 соответственно. Эти рекомендации не искусственные ограничения, а выработаны практикой, отражают как потенциал кучности калибров, так и необходимой энергии.
Предлагаю сформулировать правила так: если в соревнованиях максимальная дистанция стрельбы 300 метров, то разрешено использовать одну винтовку, если 800 - 2, 1200 - 3, 1500 - 4.
Из 308 конечно можно стрельнуть и на 1500, но мне кажется это не по-снайперски, т.е. в реальной ситуации снайпер этого делать не будет, т.к. вероятность уверенного поражения ниже разумной.
------
Hunt big or go home.
quote:Originally posted by НСК-И:
если дать винтовку Тони Боера Вам Дмитрий и дать возможность отстрелять из этой винтовки БР матч, думаю результат будет известен заранее!
если дать мою винтовку тони боеру и заствить его стрелять так как стреляю я .....результат тоже будет известен
причем сдесь железо?quote:Originally posted by НСК-И:
Вообще не вижу обьективных причин для запрета использования ДВУХ винтовок.
потому что видить нехотите... Формат будет другой... это будет не снайпинг а профанация идеи.
Как только в этих соревнованиях будет выигрывать человек с крутым железом, остальные развернутся и не поедут на эти соревнования. Некому неохота ехать за три дяветь земель СОРЕВНОВАТьСЯ статистом из за отсутствия бабла. Примеры таких "соревноваий" в РФ есть, наступать на эти грабли снова нет смысла.
quote:Originally posted by Warbird:
Насчет упражнений:мне очень понравилось упражнение описание которого я прочел в свежем "Калашникове",оно было у профи в Краснодаре.
Стрелки идут на брифинг, винтовки остаются на рубеже. В это время помощники судьи проходят вдоль винтовок и "скручивают" барабаны вертикальной и горизонтальной поправок на небольшое произвольное количество кликов. Следом идет еще один помощник и непрозрачным скотчем заклеивает барабаны. Задача стрелков-произвести выстрел по точке на мишени. Сделать на слух необходимые поправки и попасть в две малоразмерные разрушаемые цели (тарелочки).Очень на мой взгляд "прикольное",полезное и интересное упражнение.
Коля, там не так всё было. Упражнение "Сюрприз".
Стрелки "А" оставляют винты на 90 метров, и уходят на 130. на брифинг идут стрелки "Б". В это время судьи заклеивают скотчем баробаны. Затем помошники, а это были мы с Бабаичем, под испепеляющими взглядами крутят баробаны в пределах 20 кликов и листа 3А.
Далее в течении одной минуты стрелки "Б", соответственно из чужих винтовок, должны сделать один выстрел в лист и скорректировать прицел по результатам. Затем все переходят на 130, где делают два зачётных выстрела по двум тарелкам 6 см.
Всё это происходило после дуэлки, при сумерках. Стрелки "А" не успели отстреляться. только "Б". Попали далеко не все.
Двоим скрутили так, что понадобилась перестрелка.
По условиям выполнения упражнения, вернее так - учитывая то что было НЕ произнесено на брифинге, можно было мальца схимичить и с вероятностью близкой к 100 хлопнуть одну тарелку. Опять же - не все это догнали и промахнулись два раза.
quote:Originally posted by BGH:
Из 308 конечно можно стрельнуть и на 1500, но мне кажется это не по-снайперски, т.е. в реальной ситуации снайпер этого делать не будет, т.к. вероятность уверенного поражения ниже разумной.
в нижнем новгороде просто нет таких дистанци. там кажись максимум 800-900метров.... и нафига там две-двадцать винтовок. Все эти ограничения по дальности стрельбы определенным калибром пусть останутся на совести тех кто их выдумал.
quote:Некому неохота ехать за три дяветь земель СОРЕВНОВАТьСЯ статистом из за отсутствия бабла. Примеры таких "соревноваий" в РФ есть, наступать на эти грабли снова нет смысла.
а типа из-за отсутсвия достаточного настрела, тренировок - нормально?
- поедут соревноваться?quote:Упражнение "Сюрприз".
Марк 4 с барабанами М-3,повторю на раз.
quote:Originally posted by Кот@ра:
Марк 4 с барабанами М-3,повторю на раз.
барабан заклеен лейкопластарем..... цифирок не видно
quote:Originally posted by Mess:
а типа из-за отсутсвия достаточного настрела, тренировок - нормально? - поедут соревноваться?
так это СОРЕВНОВАНИЯ!!! а не пострелушки, нефиг надеятся на чтото не подготовившись... это какрасто нормально.
quote:барабан заклеен лейкопластарем..... цифирок не видно
Да хоть с закрытыми глазами, На нем 0-это упор и дальше не крутится. :-)
quote:Originally posted by Кот@ра:
Да хоть с закрытыми глазами, На нем 0-это упор и дальше не крутится. :-)
а для таких умных прицелов.. а зеростоп есть не только у лупа марк4 м3 у судей есть шестиграники..... и ноль становится неизвестно где
Встряну на секунду в мирную беседу джентлменов... Вот, что мы пока имеем.
Одна винтовка. Это первое условие, которое будет у нас, так как уже перетерли все аргументы за и против, добавить нечего. Все по-своему правы, везде есть логика. Но у нас есть одно маленькое отличие от спорта в чистом виде - хотелось бы, увидеть не результаты стрельбы в каждом упражнении, а квалификацию владения одной винтовкой на разных упражнениях. Еще раз: перед соревнованиями, стрелок заполняет оружейную карту, где указывает, какое оружие он будет использовать и какой прицел. На этом все. Замена сошек, ремней, смена и установка ДТК - пожалуйста. Ограничивать здесь кого-либо не имеет смысла, так как бегать перед каждым упражнением и проверять какие именно сошки поставил стрелок в этот раз, а какие в другой - просто нереально.
Что касается надежности работы оружия в разных условиях. Если участник не уверен в работоспособности своего оружия, значит что-то нужно делать до соревнований. Если оружие вышло из строя по ходу дела, стрелок просто получает нули за все те упражнения, которые пропустил, приводя в порядок оружие. Успел за одно упражнение привести в порядок - молодец, нет, значит нужно либо менять оружие, либо такие соревнования пропускать. Например, в Краснодаре у меня открутилась гайка на сошке, повезло, что я это заметил и сразу на рубеже нашел и шайбу и эту гайку и успел все на место быстренько прикрутить.
Снаряжение - никаких ограничений. Как уже было сказано, у нас бегать по поляне не нужно, снаряжением можно хоть обвешаться.
В любом случае всегда будет действовать одно золотое правило: главный судья соревнований, если заметит, что стрелок своими действиями стремится получить преимущество перед другими стрелками, имеет право такие действия прекратить. Например, если два друга решать надеть гарнитуру и корректировать по ходу дела, скорее всего им будет предложено гарнитуру снять, а взамен предложить процедурный штраф за неспортивное поведение.
На этом этапе принципиальные возражения есть?
------
The only purpose for a pistol is to fight your way back to the rifle you should have never laid down.
quote:На этом этапе принципиальные возражения есть?
Возражений нет.
quote:Originally posted by r o s:
главный судья соревнований, если заметит, что стрелок своими действиями стремится получить преимущество перед другими стрелками, имеет право такие действия прекратить.
вот бы заранее эти действия и описать, иначе по приезду могут возникнуть разногласия у стрелков и судей.
либо отдельно каждое упражнение надо будет описывать заранее и максимально развернуто.
quote:Originally posted by DBoronin:
Попиздить, попить, пострелять в сласть можно будет в следующем году на пяточке. Отличный всех устраивающий формат.
Там тоже есть что подрихтовать. Например раздельный зачет на короткие, длинные и "браконьерские", в т.ч. "типа СБРС".
Но я за одну винтовку, ибо ближе к жизни.
Док
На этом этапе принципиальные возражения есть?
Нету. Пожалуйста, следующий этап.
quote:Но я за одну винтовку, ибо ближе к жизни.
Док, ближе к жизни это допустим стрелять на тренировке свингер из мелкана сверхзвуком, а из рабочего винта только проверяться. Мне пондравилось.
И бюджетно, и настрел, и собсно экономия ресурса.
Арифметика проста - только лето в рамках подготовки + соревнования - тыща 155го. Настрел на ствол уже под 4 или более. хз. кил 12 прогнал точно.
В итоге ещё одна такая подготовка и на соревнования уедешь без ресурса. Это очевидно. "Это может случиться с каждым"(С) И это является стратегической ошибкой.
Т.е. моя идея направлена только на сохранение ресурса и остальное в принципе пох. Вместе с Купером и его понтами. Два винта лучше чем один. У нас нет возможности менять стволы как у пендосов.
А так оно конечно - как решат организаторы так и будет правильно. Коллегиальное обсуждение никогда ничего не решало и кроме срача ничего из него не получалось.
quote:Originally posted by п-ф:
на тренировке свингер из мелкана
Дык тренироваться оно понятно. Мелканы, поди, как и Сайги, у всех есть. Я имел в виду собственно турнир.
Док
П-фч,спасибо за подробное описание нового упражнения. Если у тебя есть фото и описание мишени-можно прям твой текст вместе с фоткой выложить в Абинских упражнениях факультативно.
Насчет мелкана-обсудили по телефону, ЗАЧОТ!!!
(про сохранение ресурса-рац зерно несомненно есть)Володе (ROS)спасибо за последовательность и мудрость, в создании Правил Снайперского турнира НН.
quote:Originally posted by GS2006:
На этом этапе принципиальные возражения есть?
Нету. Пожалуйста, следующий этап.
К сожелению, следующий этап пока в стадии разработки поскольку от идеи до реализации достаточно длинный путь. Упражнения на бумаге готовы, но их нужно прострелять и подкорректировать. Также, к сожелению, не все то, что оказалось на бумаге, возможно построить на той поляне, на которой будем стрелять. Обещаю до конца года все вывесить.
Пока могу сказать следующее по упражнениям:
1. Ночных стрельб не будет.
2. Дистанции - от 60м (одно упражнение) до 600м. Баланс - где-то 80% будет на 400-600.
3. Положения для стрельбы - стоя, колено, сидя, произвольные.
4. Мишени - в большинстве своем или разрушаемые или падающие. Бумаги мало. Будут движущиеся, качающиеся и внезапно появляющиеся на пару секунд.
5. Время - от 0.3 секунд на выстрел до 20. Баланс, где-то 70% выстрелов нужно будет делать в среднем за 5-6 секунд на выстрел.
6. Подготовка к выстрелу - в среднем 1 минута.
7. Количество патронов - около 100-150, может немногим больше.
8. Номинации - 3 призовых места + 3 специальных приза (без медалек).
9. Пока вроде все.
2 DBoronin
Дима, как прописать неспортивное поведение я пока не знаю. Надеюсь, что до неспортивного поведения мы дойдем не скоро.
------
The only purpose for a pistol is to fight your way back to the rifle you should have never laid down.
quote:Originally posted by r o s:
Надеюсь, что до неспортивного поведения мы дойдем не скоро.
надеюсь так и будет. главное чтоб не приехали хитро.. пые скандалисты. и не начали тебя в правила тыкать, что мол запрета прямого нету и никто ни чего не говорил... и что их судья обидить хочет как им кажется незачто.
quote:Я имел в виду собственно турнир.
Дык, при 80% "400-600" - ясен пень с двумя винтами делать нечего. С одним бы управиццо. бо хз что будет с возможностью по стрельбищу для подготовки, да и времени будет походу только апрель.... у нас снег поздно сходить.
в итоге получаем три-четыре выезда. мало. и времени и смысла ехать соревноваться на чужое поле чтоб пострелять в сторону мишеней.
quote:Originally posted by Warbird:
Если у тебя есть фото и описание мишени-можно прям твой текст вместе с фоткой выложить в Абинских упражнениях факультативно.
Насчет мелкана-обсудили по телефону, ЗАЧОТ!!!
)
Дык, нет - темно было. (и напряжно - прицелы то мы скручивали! гы)
в принципе всё просто - пристрелочный лист А2 на щите с минутной (кааца) "точкой". К щиту приколочены за один край две полоски толстой пенки, в которой вырезаны дырк, а в эту дырк вставлена тарелк. Всё это свободно свисает вниз.
А фотки вот.
Не, насвистел. Бабаич, хитрый такой, со своим волшебным фотиком успел таки заснять кой чего.
Здравствуйте, предлагаю вариант по обозначению мишеней который заставит стрелка и наблюдателя если он будет проявлять больше внимания и искать и опозновать свою цель, а не просто ориентироваться на номер своего щита. В прямоугольном щите есть восемь зон четире по углам щита и четыре по середине каждой стороны где без ошибки можно ставить условное обозначение, к примеру круг это уже восемь стрелков добавить треугольник и полосу уже 24 стрелка и еще каждая метка в нескольких цветовых вариантах .К примеру 1й стрелок получает мишень с меткой красный круг в левом нижнем углу, 2й стрелок синий треугольник по центру верхней стороны мишени и тд. размеры меток принять такие чтоб читались с 6ти или с 8ми кратным усилением прицела. обозначение мишени стрелку присваевается на протяжении всех соревнований или перед упражнением или со сменой до обеда одна после обеда другая. Обозначение для мишений развешивается в произвольном порядке главное чтобы судьи на рубеже и на линии мишеней имели одинаковые легенды. На мой взгляд в таком варианте стрелок будет более внимательным и постояно опозновать свою цель а не ориентироваться (пятый щит слева направо номер такойто)
Чот не понял... а как разбираццо где чья когда пульки на щите перемешаются?
quote:Чот не понял... а как разбираццо где чья когда пульки на щите перемешаются?
В том то и суть что свою мишень надо найти и находиться она может на любом щите куда ее прицепят. Обозначение мишеней каждому стреляющему доводиться на брифинге или перед стрельбой или непосредственно перед упражнением.
quote:Originally posted by speron:
В том то и суть что свою мишень надо найти и находиться она может на любом щите куда ее прицепят. Обозначение мишеней каждому стреляющему доводиться на брифинге или перед стрельбой или непосредственно перед упражнением.
Уважаемый, вы таки не поняли вопроса. ещё раз - при абракадабре на мишенях - что делать если стрелки попутают спонтанно или умышленно чужие и свои мишени. То что свои пули в свой щит прилетают иногда мягко говоря не поместу - обыденность. Что делать? Со "своим" щитом всё понятно, он только твой, у соседа свой, и в принципе можно понять откуда прилетел "дурак" и быстро принять судейское решение. А при каше на щитах кого искать и как?
quote:Originally posted by speron:
В том то и суть что свою мишень надо найти и находиться она может на любом щите куда ее прицепят. Обозначение мишеней каждому стреляющему доводиться на брифинге или перед стрельбой или непосредственно перед упражнением.
Упражнения на поиск "свой-чужой" будут и не одно. В любом случае, за предложение - спасибо.
Другой вопрос ко всем, кто еще здесь. Помимо традиционных призовых мест можно сделать еще парочку, но не за отдельные упражнения как например дуэлка а за что-нибудь еще.
Идея номер раз: сделать дополнительно еще 3 призовых места но за командный зачет, где в команде не больше не меньше - 2 человека. Причем стрелять будут пары не вместе, а как жребий повелит.
А?
------
The only purpose for a pistol is to fight your way back to the rifle you should have never laid down.
quote:Originally posted by r o s:
Идея номер раз: сделать дополнительно еще 3 призовых места но за командный зачет, где в команде не больше не меньше - 2 человека. Причем стрелять будут пары не вместе, а как жребий повелит.
А?
Володь, я ЗА призовые места парам и за определенные упражнения, за те упражнения где именно пара может показать свою сработанность!
но вот насчет стрелять не в своей паре, а с "чужим" вторым или первым номером я НЕ ЗА! я пока не понимаю, в чем здесь смысл, стрелять в паре со стрелком которого ты "не знаешь" и вы с ним друг друга плохо понимаете при выполнении упражнения, расшифруй в чем фишка!
почему бы заранее не обьявить, что будут упражнения только для пар и стрелки заранее обьявят кто с кем будет " париться"!
------
Общаясь на форуме, делайте вид, что Вы культурный человек.........
quote:Originally posted by r o s:
Идея номер раз: сделать дополнительно еще 3 призовых места но за командный зачет, где в команде не больше не меньше - 2 человека. Причем стрелять будут пары не вместе, а как жребий повелит.
я против... пусть наши соревнования так и остаются личными. пусть каждый показывает что может сам.
нефиг заниматся "спариванием"
в некоторых регионах "спариватся " не скем quote:Originally posted by DBoronin:
нефиг заниматся "спариванием"
- что то мне этот майонез не нравится!
- а вы пробовали его есть?
- нет......
Дим, а ты попробуй "спариться", стрелять и радоваться не просто за себя любимого, но и переживать за косяки и победы Своей пары.
мне кажется многие стрелки захотят стрелять в паре именно с тобой!
------
Общаясь на форуме, делайте вид, что Вы культурный человек......... :)
quote:Originally posted by SerVS:
Дим, а ты попробуй "спариться",
дык пробывал.. забыл чтоль
..результат спаривания с глебом непосредственно на соревнованиях был описан в отчете о берлинских соревнованиях.... в кратце фигня полная.чтобы стрелять слаженно надо и тренероватся вместе... а это ну мягко говоря не у всех получается.. темболее как я говорил не у всех в регионе есть с кем спариватся, да чтоб так чтоб в момент поездки на соревнования ехали вдвоем.
мыж любители все.. деньги то зарабатываем по разному.
Дима, ФЭСа привлекай, тем более вы уже начали спариваться
и винтарь его самому Чемпиону сильно понравился ------
Hunt big or go home.
quote:Originally posted by DBoronin:
дык пробывал.. забыл чтоль
это правда, тут я с тобой согласен, что спариваться на месте не Айс! Поэтому и нужно заранее решить этот вопрос с парой в "своих угодьях", чтоб было время состреляться! тем более, что в наших " угодьях" желающих поехать в НН скорее всего будет придостаточно.....
------
Общаясь на форуме, делайте вид, что Вы культурный человек.........
quote:Originally posted by BGH:
Дима, ФЭСа привлекай, тем более вы уже начали спариваться
вот и есть уже одна пара!
так почитай каждые выхи пересекаемся да струляем...
А прикиньте каково было в паре со стрелком другой страны говорящим
на другом языке!!!????
Слънчев Бряг упрощает понимание?
Док
quote:Originally posted by inoks:
А прикиньте каково было в паре со стрелком другой страны говорящим
на другом языке!!!????
да тоже самое что со стрелком живущим в другой системе измерения "милы-минуты"
Вам, которые за мкадом, хорошо пару искать, вас много!
А нас на всю "республику" 2.5 человек и один из них с сурков перешёл на медведей и уже боюсь не вернётся.
И теперь, что, если я пары не найду, то пролетел с турниром? Да?
quote:Originally posted by gera.v:
И теперь, что, если я пары не найду, то пролетел с турниром? Да?
вот и я про то..толкую.
Пожалуй, что и в самом деле с парами больше дров наломаем, чем разнообразим что-то. Аминь.
Желание сделать какие-то еще номинации помимо просто призовых мест по-прежнему есть, но чтобы самому огород не городить хотелось бы конструктивных идей. Есть их у кого-нибудь?
------
The only purpose for a pistol is to fight your way back to the rifle you should have never laid down.
quote:Originally posted by r o s:
Пожалуй, что и в самом деле с парами больше дров наломаем, чем разнообразим что-то. Аминь.
Неконструктивный подход Володь Сразу откидывать идею о парной стрельбе. Я думаю если таковое условие будет озвучено то пары найдутся и их будет достаточно думаю даже много. И опять же несформированные прямо на соревнованиях (в таком формате думаю нет смысла). А те кто пары не найдет по тем или иным причинам будут стрелоять в личке . В том смысле что упражнения и для пар и для лички стреляют люди и в том и в другом варианте те кто с парами еще и парные те кто личку это основные упраженния соответсвенно номинация пар прибавляется но это думаю не проблемма. Командное типа парное всеглда интересно своей работой по слаживанию .
quote:Originally posted by gera.v:
И теперь, что, если я пары не найду, то пролетел с турниром? Да?
Юра, как раз нет, не пролетел, у кого нет своего напарника, могут как говорил Владимир найти его прямо на месте соревнований! ну а если нет, то всего лишь не участвуют в парном зачете, все остальное по плану......
мне кажется зделать можно так, у кого есть сформированные пары, тот стреляет со своим вторым номером, а у кого нет стреляет в паре со стрелком выпавшим по жребию или с тем кто согласится добровольно войти в пару. Помоему так честно!
Все таки парный зачет тоже очень интересен.
------
Общаясь на форуме, делайте вид, что Вы культурный человек.........
quote:мне кажется зделать можно так, у кого есть сформированные пары, тот стреляет со своим вторым номером, а у кого нет стреляет в паре со стрелком выпавшим по жребию или с тем кто согласится добровольно войти в пару. Помоему так честно!
Все таки парный зачет тоже очень интересен.
Нет Серег так не пойдет всем понятно что парный зачет только для слаженных и вместе тренированных пар конечно участникам нужно дать возможность стрелять в паре с теми кто из личников выразит такое желание но нужно понимать что против слаженной и тренированной вместе пары у них никаких шансов. Пары (как и команды на варминт турнире)нужно создавать заранее и уделять немало времени совместным тренировкам и взаимопониманию.
А то что парный зачет интересен сам по себе это безусловно , если заранее будет устаканенео и прописано в правилах участие пар то думаю многие несомненно озаботятся. Тебе то с Владиславовичем понятно уже искать никого не надо но остальные озаботятся и представительство пар думаю будет
quote:Originally posted by Дервиш:Нет Серег так не пойдет всем понятно что парный зачет только для слаженных и вместе тренированных пар
я бы выразился не много не так....... парный зачет лучше всего стрелять слаженным и тренированным совместно парам! так кто ж мешает создавать такие???
quote:
не факт!
quote:
еще раз, согласен с твоим мнением, НО кто мешает участникам подумать об этом заранее......... давайте тянуться к лучшему!
quote:
вот он, правильный и мудрый подход!
quote:
согласен, мы с ОВ ни кого искать не будем, а вы уж пожалуйста озаботтесь заранее
------
Общаясь на форуме, делайте вид, что Вы культурный человек......... :)
тут понимаеш от психологии человека зависит... ктото ищет себе пару. а комуто никто нинужен, одному легче и понятнее. я так ваабсче непонимаю смысл сн пары на поле боя, но эт так лирика и мои личные тараканы в башке. вообще не ценю командные виды спорта.
Можно и пары но тока чтобы пары сами сформировались.
Сделать помимо личьных упражнений еше и два три парных.
Кто в парах сформировался тот их стреляет они идут только в зачет
с парным а те которые упражнения только личьные пустить и в зачет и парам и личьникам.
Ну а те кто не стреляет парные посмотрят просто ничего не
потеряв!
особо мне нарвится парная работа на смайликах.
Когда легенда выдается напарник у находящемуся на расстоянии 30-40м
от стрелковой линии с рацией и ему выдают смайлики и он должен стрелку на линиии расказать какой смайлик нужно поразить
расказывает по рации словами!!!!
Комичьная сценка!
некоторые пары начинали жестикулировать и орать во все горло!
quote:Originally posted by DBoronin:
тут понимаеш от психологии человека зависит... ктото ищет себе пару. а комуто никто нинужен, одному легче и понятнее. я так ваабсче непонимаю смысл сн пары на поле боя, но эт так лирика и мои личные тараканы в башке. вообще не ценю командные виды спорта.
вот ты Дима и раскрылся! единоличник ты нужно быть добрее к товарищам, доверять им свои поправки
------
Общаясь на форуме, делайте вид, что Вы культурный человек......... :)
quote:Originally posted by inoks:
Можно и пары но тока чтобы пары сами сформировались.
Сделать помимо личьных упражнений еше и два три парных.
Кто в парах сформировался тот их стреляет они идут только в зачет
с парным а те которые упражнения только личьные пустить и в зачет и парам и личьникам.
Ну а те кто не стреляет парные посмотрят просто ничего не
потеряв!
Глеб, хорошее предложение, на первых соревнованиях может быть будет мало пар, а в последующем народ обьединится и команд будет больше.
quote:
Когда легенда выдается напарнику находящемуся на расстоянии 30-40м
от стрелковой линии, с рацией и ему выдают смайлики и он должен стрелку на линиии расказать, какой смайлик нужно поразить,
расказывает по рации словами!!!!
Комичьная сценка!
некоторые пары начинали жестикулировать и орать во все горло!
прикольно, можно включить в упражнения
------
Общаясь на форуме, делайте вид, что Вы культурный человек......... :)
Уважаемый, вы таки не поняли вопроса. ещё раз - при абракадабре на мишенях - что делать если стрелки попутают спонтанно или умышленно чужие и свои мишени. То что свои пули в свой щит прилетают иногда мягко говоря не поместу - обыденность. Что делать? Со "своим" щитом всё понятно, он только твой, у соседа свой, и в принципе можно понять откуда прилетел "дурак" и быстро принять судейское решение. А при каше на щитах кого искать и как?
/Чтобы стрелки не договорились поражать чужие мишени на рубеже стрелков должно быть меньше чем мишеней, а то что прилетят в зачетную зону дураки чем плохо? Тот кто не опознал или перепутал тот себе сделал хуже и при хорошем попаданию к соседу сделал ему лучше. В зачет посчитать все поражения зачетной зоны. Даже если их больше чем количество сделанных выстрелов. Если противник ошибается и накрывает огнем своих - Вы ведь от этого не огорчитесь.
И в догонку еще одно предложение. Стрельба из-за укрытия , высота укрытия или окно в нем чуть выше чем нужно для комфортной стрельбы сидя или с колена и возможность стрельбы с левой стороны укрытия лежа с левого плеча. Выбор положения на усмотрение стрелка.
quote:Originally posted by NIKITIN75:
А может быть как в Краснодаре написать упражнения в общих чертах, а на брифингах конкретно уже. Тоже ведь интрига и интерес.
А что, я не против. Если народ хочет, давайте вместе пару упражнений замутим. У меня еще есть 3 "вакансии" т.е. из 14 упражнений 11 уже готово, но простреляны только несколько. С другой стороны, надо ли этим заниматься? Боюсь писанины будет много а конструктива - с гулькин нос.
Насчет пар... Джентлмены, слишком противоречиво все получается, половина за, половина - против. Предлагаю перенести это дело на другой раз. Обсудим при встрече в конце концов.
Мне кажется надо хотябы соориентировать людей в каком направлении тренероватся и где будут сосредоточены основные баллы. А то будет как в краснодаре, одни тренеровали дальние упражнения, другие наоборот быстрые и близкие, третьи готовелись везди огонь с рук и из всяких неудобных положений на скорость, некоторые надеялись на СБРС... а в итоге основные баллы были зарыты в стрельбе лежа на около 200 метров из вполне устойчивых положений.
Так по поводу оружейной карты мож туда надо внести те приблуды, которые пойдут в случае чего на замену, если основаня приблуда выйдет из строя. Типа. Два прицела в карте. Двое сошек?
2 ServSV, inoks, Дервиш
Про пары будет ясно, когда вывешу примерно описание упражнений. Будет несколько упражнений, где стрелок ПО ЖЕЛАНИЮ сможет пригласить кого-угодно к себе либо подставкой под оружие либо корректировщиком-наблюдателем. При этом упражннеия будут заточены под одного стрелка. Вот и посмотрим у кого будет преимущество, у кого - нет.
2Nikitin
По еврейским упражнениям уже ни для кого не секрет что делать. Имеет ли смысл?
По оружейной карте уже вроде договорились, что заявляем одно оружие и один калибр. Комплектация его сошками, ремнями, грибочками или колесами - дело хозяйское. Опыт предыдущих соревнований показывает, что решающую роль играет не это.
2Kuk
Точная дата проведения будет ясна за 3-4 месяца до начала. Это зависит не от меня, а от утверждения военными графика стрельб на 2010 год. Не хочу повторения сюрпризов.
Упражнения вывешу уже скоро. Обсудим.
quote:Originally posted by r o s:
По оружейной карте уже вроде договорились, что заявляем одно оружие и один калибр.
Комплектация его сошками, ремнями, грибочками или колесами - дело хозяйское.
т.е. с этим правилом уже изменений не будет? винтовка одна, прицел один, комплектация(сошки, ремни, грибы, колеса и т.д.) не меняется и присутствует на всех без исключении упражнеиях, правильно? если так то это хорошо, т.к. уже сейчас понятно к чему готовиться!
quote:
Опыт предыдущих соревнований показывает, что решающую роль играет не это.
согласен!
------
Общаясь на форуме, делайте вид, что Вы культурный человек......... :)
Вот выдержка из готовящегося Положения:
Оружие: стрелкам разрешено использовать только одну единицу стрелкового оружия, заявленного для участия в соревнованиях. На всем протяжении соревнований замена оружия, его составляющих или прицельных приспособлений запрещена, за исключением случаев (по усмотрению главного судьи и/или директора соревнований), если стрелок заявляет, что его оружие или прицельные приспособления вышли из строя. Ограничений по моделям и калибрам оружия нет.
Патроны к оружию: допускается использование патронов с монолитными пулями или пулями со стальным или свинцовым сердечником. Запрещено использовать патроны с пулями с зажигательными, трассирующими или взрывчатыми веществами.
Защита органов зрения и слуха: рекомндуются защитные очки и наушники.
Снаряжение: не допускается использование стрелками на упражнениях любых дополнительных упоров для оружия: стационарных БР упоров, мешков, рюкзаков, валиков, рогаток и т.п., кроме тех, которые являются частью оружия на протяжении всего времени соревнований (сошки, моноподы, ремни, упоры для рук или грибы).
Не допускается использование стрелками на упражнениях любых средств связи.
Видео или фото съемка: Ограничений по видео или фото съемке нет, за исключением случаев съемки стрелков. Перед любой съемкой оператору рекомендуется получить личное разрешение того стрелка, которого он собирается снимать.
Стрельба: Стрельба разрешена только одиночными выстрелами, несмотря на конструкцию оружия. В случае (не)преднамеренной стрельбы очередями участнику будет сделано предупреждение, результат данного упражнения не зачитывается.
Стрелкам, чье оружие оснащено ДТК рекомендуется подстилать любую ткань, выходящую за габариты оружия. Данная мера предосторожности исключит попадание мелких частиц песка или камней в органы зрения и оптические приспособления соседних стрелков.
Напитки: Категорически запрещается употребление алкогольных напитков участниками или зрителями во время соревнований. Любому, нарушающему это правило будет предложено покинуть полигон до окончания соревнований.
------
The only purpose for a pistol is to fight your way back to the rifle you should have never laid down.
quote:Originally posted by r o s:
Вот выдержка из готовящегося Положения:
+1 все четко и понятно.
Правильно что одна винтовка!!!!
Вова не ведись на провокации по использованию аресналов.
Жму руку!
quote:Originally posted by r o s:
не допускается использование стрелками на упражнениях любых дополнительных упоров для оружия: ... мешков...
Владимир, правильно ли я понял, что задние мешки или валики запрещены?
С уважением, Андрей
поддерживаю запрет задних мешков. но поповоду одной винтовки - жаль..
quote:Originally posted by Mess:
поддерживаю запрет задних мешков
Месс, а чем тебе задние мешки не угодили?
Я вот себе по опыту Краснодарских соревнований сшил маленький задний мешочек, в ладонь помещается. И стрелять удобно, и места много не занимает.
С уважением, Андрей
quote:Originally posted by Калугин:Месс, а чем тебе задние мешки не угодили?
Я вот себе по опыту Краснодарских соревнований сшил маленький задний мешочек, в ладонь помещается. И стрелять удобно, и места много не занимает.С уважением, Андрей
потому что у Меса такого нет
я тоже например не вижу ни чего страшного в заднем мешке, да и честно сказать вообще не вижу плохого в том, чтобы сам участник решал для себя сколько и чего из "аксессуаров" и винтовок ему брать с собой, пусть хоть БР упор тащит на себе или например второй запасной/сменный прицел или еще две винтовки и тд., главное чтобы он все это постоянно носил на себе, например в рюкзаке! или на ремне! или в руках! но это лично моё мнение, в любом случае организаторы всегда правы!
------
Общаясь на форуме, делайте вид, что Вы культурный человек.........
а чо - запрещать - так уж все! а то преимущество. панимаишь.
андрей. ты эта - смайлики по желанию добавь
quote:потому что у Меса такого нет
нифига. у меня есть - между прочим лично у чемпиена мира по бр купленный
эта чтобы потом не говорили про явное преимущество.
quote:Originally posted by Mess:
нифига. у меня есть - между прочим лично у чемпиена мира по бр купленный
эта чтобы потом не говорили про явное преимущество.
главное чтобы ты это преимущество не выпускал из рук/рюкзака в течении свех соревнований!
quote:Originally posted by Mess:
андрей. ты эта - смайлики по желанию добавь
Добавляю:
quote:Originally posted by Mess:
эта чтобы потом не говорили про явное преимущество
Ага, ещё немного и дойдём до маразма, а стрелять будем в меховых рукавицах из СКСов климовскими патронами (и никакого самосбора! ). А прицелы обязательно, чтоб были ВОМЗ, вдруг не у всех денежек на Найты али Люпольды хватит. Ну и на всякий случай постреляем-ка с завязанными глазами. А мастеров спорта и прочих чемпиёнов на соревнования допускать только судьями. Вот тогда и наступить благость, и никакого ни у кого преимущества не будет. Да здравствует Равенство! Вив л'эгалитэ, так сказать!
А то, может, из рогаток постреляем? Для безопасности? И можно дома, чего в такую даль тащиться?
С уважением, Андрей
quote:Originally posted by SerVS:
главное чтобы ты это преимущество не выпускал из рук/рюкзака в течении свех соревнований!
Серёг, двумя руками за!
С уважением, Андрей
quote:Originally posted by Калугин:Владимир, правильно ли я понял, что задние мешки или валики запрещены?
С уважением, Андрей
Да, если это не является частью оружия. Если стрелок заявляет, что его валик или мешок - часть оружия, никакой проблемы нет.
Второй вопрос - как судье проверить что такое эта самая "часть оружия" а что нет, если стрелок, предварительно порвав тельник, начинает нервничать, доказывая, что этот валик - часть его оружия? Очень просто - судья попросит стрелка подержать свою винтовку одной рукой за пистолетку пару секунд. Все, что держится - то и "часть оружия".
------
The only purpose for a pistol is to fight your way back to the rifle you should have never laid down.
quote:Originally posted by r o s:
одной рукой за пистолетку пару секунд.
А Джефф Купер требовал минуту и на вытянутой руке!
Док
т.е. скотч - наше все? и моноподы в этом сезоне рулят... ну да ладно - так и так собирался ставить
quote:Originally posted by Mess:
т.е. скотч - наше все?
зачем.. помниш была тема про задний мешок который на приклад на ремешках цепляется... помоему у Грейса на пяточке такойже был... и в Краснодаре с такимже ктото был. Вполе не себе тактический мешочек.
quote:Originally posted by Калугин:
quote:Originally posted by SerVS:
главное чтобы ты это преимущество не выпускал из рук/рюкзака в течении свех соревнований!
Серёг, двумя руками за!
С уважением, Андрей
а как это организовать то? никуда ходить там ненадо.. тоесть в итоге получится что все эти мешки по факту будет лежать рядом с винтовкой на земле или в кофре, а стрелок будет время от времени перемещать на пять метров... в таком формате что угодно можно таскать и с любым весом.
Вот еслиб запретить правилами ложить на землю что либо от начало соревнований до их конца, и всем ожидать вызова к линии огня исключительно стоя не садясь на землю тогда да, можноб былоб разрешать всё. Посмотрел бы я на желающих превращатся в елку обвешаную всяким скрабом типа пяти винтовок.. нескольких сошек, нескольких мешков. патроны.дальномеры, штативы.. трубы и тд итп
quote:Originally posted by DBoronin:
а как это организовать то? никуда ходить там ненадо..
что, неужели там передвигаться по полигону вообще не будем и стрелять всё врмя нужно только с одного места?
ну с другой стороны таков формат соревнований, а кто сказал, что будет легко!
------
Общаясь на форуме, делайте вид, что Вы культурный человек......... :)
quote:стрелок будет время от времени перемещать на пять метров... в таком формате что угодно можно таскать и с любым весом.
По мне так всамый раз, стрелять приеду, а не бегать. Бегун из меня хреновый нынче.
quote:Originally posted by SerVS:
что, неужели там передвигаться по полигону вообще не будем и стрелять всё врмя нужно только с одного места?
вообщем да, такой напряженной движухи как в краснодаре небудет... посему и толкую что требовани все брать с собой там будет мало пригодно... в качесте отрезвителя
quote:Originally posted by DBoronin:
... такой напряженной движухи, как в Краснодаре ...
Улыбнуло
quote:Originally posted by О В:
Улыбнуло
а че? улыбнуло то?
Парными не будут точно. Будет 2 упражнения, где в одном стрелок по своему желанию сможет пригласить кого-угодно в качестве подставки под винтовку, в другом помощника - наблюдателя. Таких упражнений - всего два, да и то, я говорю "по желанию" потому что вряд ли это существенно повлияет на результат стрельбы.
Насчет патронов я конечно говорю с запасом, потому что во многих упражнениях лимитов патронов не будет - будет лимит времени. В любом случае, когда дизайн упражнений вывешу там будет количество мишеней на весь матч, т.е. минимум будет понятен всем - кто не собирается промахиваться.
------
The only purpose for a pistol is to fight your way back to the rifle you should have never laid down.
quote:Originally posted by r o s:
Парными не будут точно. Будет 2 упражнения, где в одном стрелок по своему желанию сможет пригласить кого-угодно в качестве подставки под винтовку, в другом помощника - наблюдателя. Таких упражнений - всего два, да и то, я говорю "по желанию" потому что вряд ли это существенно повлияет на результат стрельбы.
Насчет патронов я конечно говорю с запасом, потому что во многих упражнениях лимитов патронов не будет - будет лимит времени. В любом случае, когда дизайн упражнений вывешу там будет количество мишеней на весь матч, т.е. минимум будет понятен всем - кто не собирается промахиваться.
Ну и замечательно.
Буду с интересом ждать окончательное Положение.
Уходим в сторону, судя по всему.
Предлагаю вниманию первое упражнение (кратко) на обсуждение. В Положении суть его сохранится, но детали можно поправить, если решим так. Оно достаточно простое и понятное, чем-то похожее сразу на несколько Абинских.
Упражнение N 1
Количество выстрелов - 1.
Дистанция: 400-500м
Мишень: бумажная круглая, внутренний диаметр 150мм белого цвета (зачетный), наружний - 300мм (штрафной).
Стартовое положение: произвольное, оружие заряжено.
Порядок выполнения: в течение неопределенного времени (до 20 минут) к стрелку подходит судья, дотрагивается до спины, дает команду "Внимание" и включает сигнал таймера. Стрелок должен произвести выстрел не более чем за 0.3 секунды. После выстрела судья показывает время на таймере стрелку.
Начисление очков: зачетная зона - 50 очков, минус 30 - штрафная зона, выстрел более 0.3 сек - минус 30 очков, попадание не защитывается.
Сразу скажу, что судей с таймерами ходить будет несколько, так что вертеть бошками и смотреть когда к кому подойдут очень рискованно.
И еще, как правило, все упражнения построены так, что за каждое будет начисляться от 30 до 80 очков. Так что сливных или кассовых упражнений не планируется. Всего их будет 14 вместе с дуэлкой.
Жду предложений, когда ехать дальше, ко второму и т.п.
------
The only purpose for a pistol is to fight your way back to the rifle you should have never laid down.
Это по порядку первое-те из "холодного" ствола?
Логика полная.
Можно переходить ко второму ибо : "В Положении суть его сохранится", надеюсь уважаемые доны непротив.
Предлагаю в неделю обсуждать минимум по 3-4 упражнения а то так и неясно будет чего готивить.
Да, упражнения идут по порядку. Т.е. холодный выстрел.
Упражнение N 2.
Количество выстрелов: максимум 2.
Дистанции: от 100 до 600м с шагом 100м.
Мишень: черный круг на белой бумаге диаметром 1МОА на заявленной дистанции.
Стартовое положение: произвольное, оружие заряжено.
Порядок выполнения: Стрелок заявляет дистанцию перед началом упражнения. Судья устанавливает мишень на заявленной стрелком дистанции. Стрелок может сверить точность дистанции любыми своими приборами. По звуковому сигналу стрелок выполняет упражнение.
Время на выполнение: 30 секунд.
Начисление очков: 10 очков на 100м, 20 - на 200м и т.д. до 600. Защитывается только одно попадание. Линия - в пользу стрелка.
------
The only purpose for a pistol is to fight your way back to the rifle you should have never laid down.
Ну и крайнее на эту неделю...
Упражнение N 3
Количество выстрелов: не ограничено
Дистанции: от 400 до 600м
Мишень: металлическая тарелка 200мм белого цвета с черным номером размером с площадь тарелки. Количество мишеней - 4 на каждого стрелка.
Стартовое положение: Оружие без патрона в патроннике на стрелковом рубеже. Стрелок стоит спиной к мишеням и ждет звукового сигнала начала упражнения.
Порядок выполнения: Упражнение одновременно выполняют 2 участника. Судьи расставляют по 4 мишени на каждого стрелка (одного номера) в хаотичном порядке от 400 до 600м, а также еще 3 группы мишеней. Перед началом упражнения судья объявляет каждому участнику его номер мишеней. По звуковому сигналу стрелок должен поразить все "свои" мишени за отведенное время. Дальномеры запрещены. Стрелок по желанию может пригласить любого участника соревнований (не зрителя) в качестве корректировщика. Оружие корректировщика на рубеже находится с полностью извлеченным затвором.
Время на выполнение: 80 секунд.
Начисление очков: 10 очков за каждую пораженную "свою" мишень. Штрафов нет. Можно стрелять все мишени подряд.
------
The only purpose for a pistol is to fight your way back to the rifle you should have never laid down.
Хорошие упражнения.
По Упрожнению N1 время после команды 0.3сек не 3?
quote:Originally posted by Кот@ра:
По Упрожнению N1 время после команды 0.3сек не 3?
скорее всего всеже 0.3сек........ а вот ожидание 20мин это круто! не многовато ли?
------
Общаясь на форуме, делайте вид, что Вы культурный человек......... :)
quote:Originally posted by r o s:
Да, упражнения идут по порядку. Т.е. холодный выстрел.Упражнение N 2.
Количество выстрелов: максимум 2.
Дистанции: от 100 до 600м с шагом 100м.
Мишень: черный круг на белой бумаге диаметром 1МОА на заявленной дистанции.
Стартовое положение: произвольное, оружие заряжено.
Порядок выполнения: Стрелок заявляет дистанцию перед началом упражнения. Судья устанавливает мишень на заявленной стрелком дистанции. Стрелок может сверить точность дистанции любыми своими приборами. По звуковому сигналу стрелок выполняет упражнение.
Время на выполнение: 30 секунд.
Начисление очков: 10 очков на 100м, 20 - на 200м и т.д. до 600. Защитывается только одно попадание. Линия - в пользу стрелка.
Как - то и неинтересно , всё предельно ясно и локанично.
Самое главное что "объявление" дистанции непосредственно перед выполнением упражнения если я правильно понял.
quote:Originally posted by Кот@ра:
Уснуть мона.
нервов не хватит цель держать!
------
Общаясь на форуме, делайте вид, что Вы культурный человек......... :)
ТАКОЕ МАленькое время нереально для разумного выстрела .
только удача , упражнения заточеные на удачьливость не есть гут.
ТАк может быть надо было начать с пристрелки? Пристрелка будет? Если будет то на какую дистанцию? И в какое время? Как в Краснодаре сегодня притсрелка завтра стреляем или пристреливаемся и через час-два стреляем?
Первое упражнение: попадание будет иметь чисто случайный характер, потому что при зачетной зоне 15см на 500м даже при идеально стреляющей винтовке, правильно введённых поправках и прицеливании, изменение бокового ветра в момент подачи сигнала к выстрелу на 0,6-0,7 м/с выдует пулю в 308к в штрафную зону. Реально замер времени в 0,3 сек субъективно зависит от судьи, от его реакции и нажатия на кнопку секундомера. Вспомните, как на этом сайте проверяли свою реакцию, нажимая на кнопку из 0,3сек надо вычесть это время, умноженное на 2 - реакция стрелка на команду и реакцию судьи на выстрел стрелка перед остановкой таймера. Тактически выгодно данное упражнение вообще не стрелять, чтобы не набрать штрафных баллов, либо заведомо выстрелить мимо мишени, чтобы уложиться в установленное время. Как вариант - увеличить зачетную зону мишени до 30см.
Второе упражнение хорошее, стрелок в отведённое время двумя патронами поражает мишень диаметром 15см на 500м, при этом дистанцию он знает за ренее, следовательно при стрельбе ему необходимо вносить поправки только на ветер.
Третье упражнение: подразумевается, что за 20сек стрелок должен найти свою мишень, произвести замер сеткой прицела, определить дальность, замерить ветер, ввести поправки по вертикали и по горизонтали и произвести выстрел. Думаю, что за указанное время сделать это белее менее точно проблематично, по этому предпочтительнее будет быстро стрелять, не жалея патронов, меняя с каким-то шагом точку прицеливания до попадания и опрокидывания тарелки. Так что есть смысл запасаться патронами.
quote:Originally posted by inoks:
ТАКОЕ МАленькое время нереально для разумного выстрела .
только удача , упражнения заточеные на удачьливость не есть гут.
нет Глеб, тут удачливостью даже не пахнет, все очень четко, ты должен держать долго цель и постоянно готов в любой момент к выстрелу по команде судьи. Это упражнение на выдержку!
------
Общаясь на форуме, делайте вид, что Вы культурный человек......... :)
quote:Originally posted by ПВС:
Первое упражнение: попадание будет иметь чисто случайный характер, потому что при зачетной зоне 15см на 500м даже при идеально стреляющей винтовке, правильно введённых поправках и прицеливании, изменение бокового ветра в момент подачи сигнала к выстрелу на 0,6-0,7 м/с выдует пулю в 308к в штрафную зону.
а кто сказал, что будет легко? смотри на травку и делай вынос, угадал попал, не угадал штраф, по моему нормально.
quote:
все на оборот, судья подает сигнал таймером и сразу нужно делать выстрел. Таймер сам посчитает время от сигнала до выстрела, реакция судьи тут вообще не причем.
quote:
правильно, не уверен не стреляй, выбор за стрелком( а вдруг в заложника попадешь?).
------
Общаясь на форуме, делайте вид, что Вы культурный человек......... :)
quote:Originally posted by ПВС:
по этому предпочтительнее будет быстро стрелять, не жалея патронов, меняя с каким-то шагом точку прицеливания до попадания и опрокидывания тарелки. Так что есть смысл запасаться патронами.
это один из способов, в этом и прелесть, что не всё заранее прописано на 100%, а есть возможность придумать свой вариант.
еще вариант попросить кого нибудь подкорректировать стрельбу.
------
Общаясь на форуме, делайте вид, что Вы культурный человек.........
quote:а кто сказал, что будет легко? смотри на травку и делай вынос, угадал попал, не угадал штраф, по моему нормально.
Да не получится за 0,3сек ни на травку посмотреть, ни вынос подкорректировать, можно только сделать выстрел в удерживаемую точку прицеливания в соответствии с заранее принятом решении о выносе на ветер. А в момент сигнала ничего уже выносить не получится. Так что будет не: угадал-не угадал, а: повезло-не повезло, даже с малым изменением ветра при таком угловом размере мишени. А про таймер не знал, что он автоматически на звук выстрела реагирует.
С уважением
quote:Originally posted by SerVS:
правильно, не уверен не стреляй, выбор за стрелком( а вдруг в заложника попадешь?).
Сережа, Володя здесь Паша прав ей пра , отсечка на 0.3 сек это короткое полицейское упражнение и в этом смысле (до 350м)оно имеет реальный смысл. В предложенном варианте извините ребята это не тяжело и не легко это на дурика типа проще сброситься в очко у кого 21 тот и победил у кого недобор у того промах а у кого перебор штрафная зона ))и патроны будут целые и в реале все так и будет попадание чисто случайно промах случаен и штраф случаен . На 400-500 м ты просто не успеешь обработать выстрел и пульнешь в белый свет как в копейку. Ребята будьте здравомыслее НЕЛЬЗЯ путать полицеские короткие упражнения с длинными полевого снайпинга . И еще ни один дурак не будет стрелять в террориста с заложником на 500м Это толоько в кино бывает типа
quote:Originally posted by r o s:
Ну и крайнее на эту неделю...Упражнение N 3
Количество выстрелов: не ограничено
Дистанции: от 400 до 600м
По звуковому сигналу стрелок должен поразить все "свои" мишени за отведенное время. Дальномеры запрещены. Стрелок по желанию может пригласить любого участника соревнований (не зрителя) в качестве корректировщика. Оружие корректировщика на рубеже находится с полностью извлеченным затвором.
Время на выполнение: 80 секунд.
Начисление очков: 10 очков за каждую пораженную "свою" мишень. Штрафов нет. Можно стрелять все мишени подряд.
Володя. Вот здесь я просто напоминаю что ранее писал ПРОИЗВОЛЬНО выбранный второй номер это пустышка цена его целеуказания -ноль целых ноль десятых стрелок не верит ему потому что не знает даже как он ему указывает в милах чи в минутах ?(такое уже было с несработаными парами)Это упражнение только для СРАБОТАННЫХ пар о чем я ранее и говорил это упражнение одиночка в отведенное время просто не отсреляет а пара подготовленная уделает только что сошедшую на раз и сигаретку выкурит в оставшее время. Где равность условий ? Толоько для заранее вместе сработанных пар имхо и в отдельный парный зачет.
quote:Originally posted by ПВС:
Третье упражнение: подразумевается, что за 20сек стрелок должен найти свою мишень, произвести замер сеткой прицела, определить дальность, замерить ветер, ввести поправки по вертикали и по горизонтали и произвести выстрел. Думаю, что за указанное время сделать это белее менее точно проблематично, по этому предпочтительнее будет быстро стрелять, не жалея патронов, меняя с каким-то шагом точку прицеливания до попадания и опрокидывания тарелки. Так что есть смысл запасаться патронами.
Есть смысл запасаться пулеметом потому как чисто квадратно гнездовой способ поражения ххе Очень по снайперски просто таки в духе высокоточной стрельбы ипона мать
Парни! Давайте просто напросто выработаем простой и всем понятный алгоритм упражнений и в соответсвии с ним упражнения придуманные организаторами будут держаться в секрете до брифинга как это и делается на всех уважаемых соревнованиях по снайпингу а ?
Предлагаю следующий алгорит делящий упражения на четыре категории.
1. Всем известная квалификация снайпера и с ней можно добавить парочку троечку базовых на разные дистанции положение стоя с колена лежа, допы как придумают уважаемые организаторы надеюсь таки они не придумают стоя на 400м Короче алгоритм квалификации думаю понятен классика одним словом в разных вариантах.
2. Полицеские короткие -дистанция от 50 до 350м выбирайте че хотите на вкус из той прессухи что нас гонял Егерь плюс изначально неудобные положения перед изгототвкой плюс отсечки по времени итд.
3. Стрельба по различным разбивающимся и движущемся обьектам свингеры , качалки , вертушки ,кратковременные показывающие мишени короче динамика до 400м далее не имеет смысла .Также включить в эти упражнения дуэльную стрельбу если организаторы твердо решили не выносить в отделльную номинацию.
4. Дальние полевой снайпинг с немерными дистанциями можно малоразмерные можно разные но стрелок на позиции имеет время на обработку выстра и оценку обстановки как атмосферной так и тактической КРАЙНЕ желательно исполнять подготовленными парами если пары нет то гандикап по времени исполнения или просто сделать это только для пар также можно парные и из предыдущих некоторых кроме квалификации.
Вот такая мысль и очень большая просьба парни ну НЕ ПУТАЙТЕ вы одно с другим полицеские упражнения не сращивайте с дальняком это приведет только к случайному отбору отнють не к адекватной оценке стрелковой подготовки.
quote:Originally posted by SerVS:
еще вариант попросить кого нибудь подкорректировать стрельбу.
Серега! Уж кому кому а тебе то должно быть отлично известно что невозможно попросить подкоректировать свою стрельбу КОГО НИБУДЬ, тоесть попросить то можно а вот что ничего путного из этого не получиться это фактический факт.
Работа в паре это само по себе искуство меткой стрельбы двумя людьми как одним просто вместо двух глаз четыре итд , четкое разделение обязаннстей при подгототвке прицеливании и производстве выстрела абсолютно сработанное понимание партнера знание его особенностей и навыков все это невозможно получить от КОГО НИБУДЬ.
quote:да и с ветром кроме новгородцев кто еще будет подготовлен?
Применительно к "их" поляне? гы.
Дык, посмотри статистику ночных. время на выстрел было в десять раз больше. штиль. "десяток" у 22х стрелков на 470 метров - кот наплакал. не говоря уже про первый выстрел с ветром за 0,3.
1. Посчет очков будет производиться только по сумме набранных очков за все упражнения. Именно для того, чтобы была борьба на всем протяжении. Одинаковое количество набраных очков может случиться с очень и очень малой вероятностью. Но даже если это произойдет, будет просто еще один забег среди "равных" на дуэлке до 2 побед.
2. По первому упражнению: лежать нужно будет не 20 минут а до 20 минут. Выстрел за 0.3 сек сделать не сложно, мишень 150мм на 400-500м тоже не очень сложная т.к. это больше минуты. Я наверное просто не написал, но не стрелять не получится, т.к. промах по мишени - минус 50 очков. Кто захочет сэкономить на патроне, сможет просто отказаться от выполнения - ему запишут минус 50. Упражнение расчитано больше на тех, кто так стрелять не пробовал. Т.е. на мандраж. Здесь только вопрос знания и умения работать со своим спуском. Шпаргалок по ветру на поляне практически нет, так что ловить его будет трудно одинаково всем.
3. На упражнении, где на каждого будет 4 тарелки из 20 корректировщик по большому счету не нужен. Я предложил это только затем, чтобы дать возможность продемонстрировать явное (?) преимущество сложенной пары, если таковая отыщется. Начет пулеметной стрельбы с запасом патронов - здесь это значения иметь не будет, чего не скажу, например, про кратность прицелов выше х20 или умение быстро переносить огонь. Корректировщику можно будет пользоваться всем, чем угодно, кроме дальномеров.
2Дервиш
Спасибо за предложения. Предлагаю обязательно вернуться к эту вопросу, как только закончу вывешивать весь курс молодого бойца.
К вопросу о ветре и нижегородцах: любой желающий в любую субботу начиная с завтрашней может спокойно приехать на нашу поляну и потренироваться. Начало тренировки с 11.00 и до упора. Цена аренды поляны - 500 руб за весь день с человека. Если кто-то еще на записал мой секретный телефон - +7 9103800031. Владимир.
------
The only purpose for a pistol is to fight your way back to the rifle you should have never laid down.
quote:Originally posted by ПВС:
Третье упражнение: подразумевается, что за 20сек стрелок должен найти свою мишень, произвести замер сеткой прицела, определить дальность, замерить ветер, ввести поправки по вертикали и по горизонтали и произвести выстрел. Думаю, что за указанное время сделать это белее менее точно проблематично,
Задайте этот вопрос Дмитрию DBoronin. Он Вам откроет небольшую тайну.
quote:Originally posted by NIKITIN75:
А в кулубе с короткоствола популяем? Достопримечательности ННовгорода посмотрим. Я за поляну! Кто со мной?
Возьмешь на борт то я с тобой
quote:Originally posted by r o s:
... Стрелок должен произвести выстрел не более чем за 0.3 секунды. ...
Жду предложений, ...
На мой взгляд, есть смысл увеличить время выстрела до 0,35...0,4 сек.
Это позволит стрелку с любой разумной реакцией произвести выстрел. При этом полностью сохраняется идея упражнения: - отсекаются ошибки в изготовке (нет возможности перенести ТП) , заряжании и неисправности патрона (нет возможности перезарядиться ), и неисправности оружия.
АбИнск показал, что среди спецов при времени на выстрел 0,25сек во время укладываются единицы. Среди любителей были стрелки, не уложившиеся в 0,3сек.
Упражнение N 1
Количество выстрелов - 1.
Дистанция: 400-500м
Мишень: бумажная круглая, внутренний диаметр 150мм белого цвета (зачетный), наружний - 300мм (штрафной).
Стартовое положение: произвольное, оружие заряжено.
Порядок выполнения: в течение неопределенного времени (до 20 минут) к стрелку подходит судья, дотрагивается до спины, дает команду "Внимание" и включает сигнал таймера. Стрелок должен произвести выстрел не более чем за 0.3 секунды. После выстрела судья показывает время на таймере стрелку.
Начисление очков: зачетная зона - 50 очков, минус 30 - штрафная зона, выстрел более 0.3 сек - минус 30 очков, попадание не защитывается.
Сразу скажу, что судей с таймерами ходить будет несколько, так что вертеть бошками и смотреть когда к кому подойдут очень рискованно.
Уважаемые господа. Вчера 14.11.09 на Нижегородской поляне отстреливали данное упражнение N 1 с целью выяснения возможности исполнения(ждали уважаемых гостей с Ганзы: . Дистанция 400 метров, ветер 2-3 метра порывами по диагонали поляны в спину слева направо, температура +2, холодный ствол. Стрелок 10 минут держал цель в ожидании прикосновения судьи и сигнала таймера(доже попросил побыстрее(типа холодно))После выстрела таймер показал 0 секунд. На данном мероприятии присутствовали r o s ( Владимир) и ag007(Алексей). Мишень прилагается.
quote:Originally posted by RAMNN:
После выстрела таймер показал 0 секунд.
А вы не забыли цифры после запятой прочитать? При всём уважении, я вам не верю. Даже если синхронизировать таймер с каким-либо электронным или электро-механническим спуском, он и то выдаст время срабатывания этого спуска. В вашем случае, имха, таймер просто не обработал выстрел.
quote:Originally posted by RAMNN:
Дистанция 400 метров, ветер 2-3 метра порывами по диагонали поляны в спину слева направо
После выстрела таймер показал 0 секунд.
forum.guns.ru
При всём уважении к стрелку, сделавшим точный выстрел:
1. между дистанцией 400 и 500м большая разница, угловой размер мишени больше на 20%, снос по ветру на 400 меньше в 1,6 раза.
2. данное упражнение показало фальшь старт до окончания сигнала таймера, в другом случае 0 быть не может. Звук выстрела удачно совпал с окончанием сигнала, поэтому таймер зафиксировал 0
3. я надеюсь, что при данном эксперименте это был первый выстрел у стрелка за день. Он не пристреливался предварительно. Было бы корректно произвести организаторам этот тест на 500м с 308 калибром при более сильном ветре, стрелками, делающими первый выстрел за день без подсказок уже пристрелявшимися.
Если говорить о равенстве упражнений с точки зрения набора баллов, цена данного упражнения 80 или 100 баллов, без промежуточных результатов, при этом при ветре и дистанции в 500м по прежнему считаю, что существенной составляющей выстрела будет везение. На 400 при слабом ветре, согласен, можно стрелять прогнозируемо в соответствии с подготовкой стрелка, при более сильном ветре с порывами составляющая везения будет возрастать, ветер 5-8м/с с порывами во время соревнований обычное явление.
С уважением
quote:После выстрела таймер показал 0 секунд.
Это шутка?
Либо фальш-старт!
Либо заменить нужно таймер - он неисправен!
Какой временной интервал отводить на выстрел решать организаторам!
Я поделился своими наблюдениями от предыдущих соревнований.
В целом, нажать на спусковой крючок за временой интервал 0,3сек способно большинство стрелков.
quote:все упражнения нравяться и время 0.3сек на 500м. требую не убирать т.к. было заявленно!!!
С ув.Артур
Артур, я только "ЗА"! Предлагал немного облегчить задачу участникам.
Тем более, что для .338LM на дистанциях 500...600 метров умеренный ветер с порывами на точность попадания не влияет .
А вы не один раз та к стрельните
покажите статистику таких выстрелов хотябы у двух стрелков
скажем по трем или пяти в ыстрелам такого плана.
Вот тут и увидим реальный средний промежуток времени реагирования стрелка.
Но он как раз примерно составит примерно 0.2-0.25с.
Но это реагирование отдать команду пальцу.
А думать и хотябы временно ветер отследить не але?
В итоге опять получим попадания чисто случайные а не говорящие
за реальные стрелковые возможности человека.
УДАЧА рулит да здраствеут рулетка!
quote:Originally posted by RAMNN:
После выстрела таймер показал 0 секунд.
чето тут не то...неужели все остальные не стреляли? какие у них были результаты.
quote:Originally posted by inoks:
Но он как раз примерно составит примерно 0.2-0.25с.
вот именно. обычная реакция караз 0.25с..это с активными наушниками. Надо будет как нибудь без них попробывать... по идее они вносят задержку.. но вот какую хрен поймеш. пробывать надо.
quote:Originally posted by kuk:
О равенстве очков речь шла при выявлении места в упражнении, но если в "зачёт" будет идти сумма очков за все соревнования а не сумма мест за упражнения , тогда конечно, как говорилось ранее приоритет будет "очковым" упражнениям и за каждый выстрел борьба будет не такой явной. Будет теряться интрига на протяжении всех соревнований ИМХО конечно.
ха, в некоторых упражнениях выявить однозначного победителя неполучится.
Типа два человека попали и остальные промазали. И как выявлять кто на каком месте?
quote:Originally posted by kuk:О равенстве очков речь шла при выявлении места в упражнении, но если в "зачёт" будет идти сумма очков за все соревнования а не сумма мест за упражнения , тогда конечно, как говорилось ранее приоритет будет "очковым" упражнениям и за каждый выстрел борьба будет не такой явной. Будет теряться интрига на протяжении всех соревнований ИМХО конечно.
Очковыми будут все упражнения практически без существенного отрыва. Задача организаторов - мотивировать стрелков бороться до самого конца. Для этого предлагаю сначала дождаться окончания эскизов упражнений, а потом уже сидеть и вместе думать где что "очковое" и как с этим бороться. Интрига, я думаю, будет до самого конца, если только стрелки приедут бороться. Все упражнения очень реальные и ВЫПОЛНИМЫЕ. Для кого они кажутся сложными... я хочу надеятся, что не зря трачу свое время и время уважаемых коллег, здесь на форуме, обсуждая все заранее.
По поводу стрельбы по таймеру. Таймер был исправен, потом стреляли еще около 4 часов по нему же.
Почему показал ноль, просто потому, что выстрел был произведен во время звучания сигнала, что, кстати, не будет нарушением процедуры выполнения упражнения. Нарушение процедуры - выстрел ДО сигнала или более 0.3 секунды ПОСЛЕ сигнала.
Увеличивать 0.3 или уменьшать смысла нет, так как это "среднее" время на обработку спуска. Кто не верит - нужно просто взять таймер и проверить самому. Или поработать со своим спуском....
Чуть позже вывешу еще три упражнения.
------
The only purpose for a pistol is to fight your way back to the rifle you should have never laid down.
Вывешиваю на обсуждение эскизы еще 3 упражнений. Кстати, статус соревнований в мае в Нижнем Новгороде меняется с кубка НН на 2-е первенство России по снайпингу среди владельцев высокоточного оружия. Т.к. Краснодар в 2010 проводить такие соревнования не будет.
Упражнение N 4
Количество выстрелов - 2.
Дистанция: 60-70м
Мишень: 2 мишени с двумя натянутыми перекрещенными проводами в каждой Диаметр провода - 3-4мм. Провода на белом бумажном фоне.
Стартовое положение: произвольное, оружие заряжено.
Время на подготовку: 1 минута
Время на выполнение: 20 секунд.
Порядок выполнения: по сигналу стрелок производит 2 выстрела в мишени за отведенное время.
Начисление очков: 15 очков за каждый полностью перебитый провод.
Упражнение N 5
Количество выстрелов - не ограничено.
Дистанция: 400-450м
Мишень: зачетная 200мм металлическая тарелка белая, 200мм штрафная металлическая тарелка черная. Мишени находятся в 1 метре за кустарником. Толщина веток кустарника - до 2см.
Стартовое положение: произвольное, оружие заряжено.
Время на подготовку: 2 минуты
Время на выполнение: 15 секунд.
Порядок выполнения: на огневом рубеже присутствует препятствие, не позволяющее стрелять лежа, но позволяющее стрелять сидя или с колена. Стрелок не может использовать никакие упоры оружия в землю (сошки, палки и т.п.), при этом стрелок может пригласить любого участника на рубеж в качестве опоры для оружия стрелка.
Начисление очков: 50 очков зачетная, минус 50 - штрафная.
Упражнение N 6
Количество выстрелов: 4.
Дистанция: 200-250м
Мишень: игральная карта номиналом от валета до короля. Верхняя половинка - зачетная зона, нижняя (перевернутая - штрафная)
Стартовое положение: произвольное, оружие заряжено.
Время на подготовку: 1 минута перед каждым выстрелом
Время на выполнение: залп по команде.
Порядок выполнения: на огневом рубеже присутствует 4 щита с игральными картами номиналом от валета до короля. Перед началом упражнения стрелок получает от судьи игральную карту. Задача - поразить <свою> мишень на каждом щите.
Начисление очков: 10 очков - зачетная зона, минус 10 - штрафная зона, минус 10 - промах по мишени. Все линии в пользу стрелка. В случае нескольких пробоин в одной мишени - лучшая пробоина в пользу стрелка.
------
The only purpose for a pistol is to fight your way back to the rifle you should have never laid down.
1. Без зарисовки все будет видно, например в 30 или 40 кратную трубу... Карты будут нормальные, покупать изращения никто не будет. Здесь задача не запутать стрелка или сбить с толку, а выстрелить залпом после того, как свою мишень нашел. Это бывает непросто. Так как за выстрел "не залпом" - стрелок снимается с упражнения.
2. Цинус 5 упражнения... ну их может быть много, цинусов. Я бы например на этом упражнении не стрелял бы ХПБТшкой, а стрельнул бы другой пулей. С сердечником например или хотя бы ЭфЭмДжи, да мало ли решений!
3. НУНА!!!
------
The only purpose for a pistol is to fight your way back to the rifle you should have never laid down.
quote:Без зарисовки все будет видно, например в 30 или 40 кратную трубу... Карты будут нормальные,
Как я понимаю пользоваться доп оборудованием (позорной трубой)на этом рубеже будет разрешено?
quote:я думаю в 10 кратах кто там король или дама пиковая
Ведь действительно не разберешь.
quote:Не пробовал так стрелять, но кажется всеравно лотерея, зависит от густаты кустарника. ПМСМС сердечником например или хотя бы ЭфЭмДжи,
А трубу с треногой потом постоянно на себе таскать? И по-моему, если память мне не изменяет сердечники запрещены. Так что остается ЛБ.
quote:С сердечником например или хотя бы ЭфЭмДжи, да мало ли решений!
"Сердечник" принципиально меняет СТП - вправо-влево от пристрелки, не обладает точностью, и вовсе не исключает рикошет. Любая длинная пуля рикошетит.
quote:Originally posted by п-ф:
"Сердечник" принципиально меняет СТП - вправо-влево от пристрелки, не обладает точностью, и вовсе не исключает рикошет. Любая длинная пуля рикошетит.
Все верно. Поэтому мишень большая, из расчета, что и кучность может быть хуже и рикошет от веток никуда не спрячешь. Ветки, конечно можно убрать, если всем интересно только по бумаге стрелять. Подождем, что скажет остальной народ. Хотя я предпочел бы выслушать мнение тех, кто просто так попробует пострелять. Думаю, результаты удивят
------
The only purpose for a pistol is to fight your way back to the rifle you should have never laid down.
quote:Originally posted by Кот@ра:
Интересно, а будут упрожнения с подвижными мишенями? А то все статично както.
Будут и подвижные и поднимаемо-опускаемые и шатающиеся но в разумном количестве.
------
The only purpose for a pistol is to fight your way back to the rifle you should have never laid down.
Да нормальные упражнения.. пока нехай будут. Упрощать упражнения до уровня когда 90процентов попадет по высшему балу тоже "не гуд".
Володь, единственно надо предусмотреть упражнения таким образом чтобы если опять ЧП типа ветра 10-15м/с или дождя.. или тумана или миража ,то упражнения не превращались бы в "миссия не выполнима". Просто продумай как те или иные упражнения делать не в идеальных условиях.
Уже подумал. Единственное, что можно будет сделать если погода начнет веселиться, это не нарушая установленное Положение и брифинги просто сократить дистанции скажем на 10 или 20% в зависимости от условий. Запасные упражнения готовить не получится - просто уйдем из лимита времени.
------
The only purpose for a pistol is to fight your way back to the rifle you should have never laid down.
quote:Originally posted by r o s:
Уже подумал.
ну вот и замечательно.
quote:Originally posted by r o s:
... статус соревнований в мае в Нижнем Новгороде меняется с кубка НН на 2-е первенство России по снайпингу среди владельцев высокоточного оружия. ...
Это сильно меняет дело, и это здорово!!!,
Уровень уже представленных упражнений вполне достойный, на мой взгляд. Явных проколов не видно.
Молодцы организаторы, так держать!
Будем готовиться.
С уважением,
О.В.
P.S. Пожелание организаторам: постарайтесь, как можно раньше, согласовать с "вышележащим" командованием дату соревнований.
"...статус соревнований в мае в Нижнем Новгороде меняется с кубка НН на 2-е первенство России по снайпингу среди владельцев высокоточного оружия. ..."
Т.е. это означает, что Абинска-2010 достоверно не будет?
Док
quote:Originally posted by Dr. Watson:
"...статус соревнований в мае в Нижнем Новгороде меняется с кубка НН на 2-е первенство России по снайпингу среди владельцев высокоточного оружия. ..."Т.е. это означает, что Абинска-2010 достоверно не будет?
Док
Да, Док. Информация достоверная. Абинска - 2010 не будет, я специально по этому поводу общался с Егерем.
А что он говорит про 11й год? Какова в целом реакция его руководства на штаЦЦЦкую тусовку?
Док
В целом позитивная. В 2011 году будут 3-и соревнования у гражданских, потом в 2013 5-е и т.д. Т.е. 1 раз в два года. Вторые мы сделаем в Нижнем, ну а где будут 4-е думаю обсудим в Абинске на 3-их.
------
The only purpose for a pistol is to fight your way back to the rifle you should have never laid down.
quote:Originally posted by NIKITIN75:
что в Мытищах делать стрелять просто так и долбить стараться с заводских винтовок бр-кие группы какие-то и на хрена.
я об этом на форуме который год кричу.. что это неправельно и мало поучительно, но тут флинт виноват. это его пропаганда считать милиметры и делать на них статистику. и как правило начинающие стрелки ведутся на это, и отчаяно долбят группы на 100метров кто меньше, неверя что группый так просто в выстрел по месту не трансформируются и это тоже нарабатываемое мастерство.
Парни, не торопитесь! Советую подождать совсем немного. Я думаю, вам будет чем заняться и без карт. Будет еще упражнение на стрельбу стоя с упором в столб и движуха и качалки.
------
The only purpose for a pistol is to fight your way back to the rifle you should have never laid down.
quote:Originally posted by DBoronin:
группы так просто в выстрел по месту не трансформируются и это тоже нарабатываемое мастерство
Ага. Был разговор в высокоточке, что мол стрелять по малоразмерке проще, чем группы. Там кто-то правильно сказал, что выстрелить группу 0.3 и поразить 5 мишеней размером 0.3 - две большие разницы.
------
Hunt big or go home.
quote:Был разговор в высокоточке, что мол стрелять по малоразмерке проще, чем группы.
Ясен пень разговоров много, а статистика вещь упрямая. Рома, ты же участвовал в ЖВ - сколько народу в режиме соревнований хлопнуло первым стального суслика, который больше 0,3моа на 500? За всю историю ЖВ единицы. Хотя после соревнований большинство спокойно били йайца на 400....
Абинск - "Квалификация", первый холодный выстрел на 200, 18 промахов по мишени размером с тарелку на 22 стрелка. Вот и ответ что проще.
Поэтому и обсуждение 500 за 0,3 сек по минутной мишени не вызвало обычного ажиотажа переходящего в многостраничный срач.
quote:Originally posted by п-ф:
Ясен пень разговоров много, а статистика вещь упрямая. Рома, ты же участвовал в ЖВ - сколько народу в режиме соревнований хлопнуло первым стального суслика, который больше 0,3моа на 500? За всю историю ЖВ единицы.
Согласен, Сергей. Я как раз не считаю, что малоразмерка проще групп. Тот же анлимитед-600, хорошие группы были, но где они были? - в основном в краю щита. Т.е. если бы стреляли по малоразмерке, то большинство оказалось бы в минусах.
------
Hunt big or go home.
quote:что малоразмерка проще групп.
Пымашь в чём дело, тут тоже не всё так просто, эт смотря каких групп. У нас произошла подмена понятий (искусственно или само по себе - хз) - экстремально малые группы и просто некие малые группы свели в одну кучу, хотя по определению это не одно и тоже, но что очень удобно поскольку маскирует действительность - получилось сшить дырки - заипись, не получилось - сразу вопросы - почему отрыв/не летит/навеска/пуля/твист и т.д. и т.п. Ботва одним словом. Стабильно стрелять в одну дырку это суперзадача даже не на соревнованиях, и , заметь, почти никто этого делать не хочет и не умеет. Ну в той или иной мере. Потому что сложно. Проще обсирать бенчрест, которого в России практически нет и стрелять на кучки.
quote:Originally posted by п-ф:
У нас произошла подмена понятий (искусственно или само по себе - хз) - экстремально малые группы и просто некие малые группы свели в одну кучу, хотя по определению это не одно и тоже, но что очень удобно поскольку маскирует действительность
Не, я про бенчрест ничего не говорю. И вопрос, как мне кажется, даже не в размере групп. Я бы вопрос поставил так: если ты можешь стрелять группу (0.1 моа, 0.5 моа, 1 моа - нужное подчеркнуть), можешь ли ты стабильно поражать одиночные цели таких же размеров?
Во, нашел ту тему forummessage/91/527
------
Hunt big or go home.
quote:можешь ли ты стабильно поражать одиночные цели таких же размеров?
Однозначно нет. См. выше про статистику.
А не хотят ли уважаемые перед соревнованиями ввести квалификацию, чтоб было чем руки занять зимой? Например, вместе с заявкой на участие стрелок присылает свою мишень. Если интересно, могу предложить следующее: дистанция 600м, мишень круглая, достоинством от 10 до 4. Десяка - 90мм, девятка - 135мм, 8 - 180мм и т.д. до 4 -ки. Проходной балл - 80 или другой - можно обсудить, если интересно. Мишень могу нарисовать и всем высылать вместе с заявкой. Т.е. получилось 2 вопроса: 1. Нужна ли квалификация при том, что давки и толкотни на соревнованиях я еще не видел? 2. Что и как будем квалифицировать?
------
The only purpose for a pistol is to fight your way back to the rifle you should have never laid down.
quote:Т.е. получилось 2 вопроса:
Даже три - первым пунктом - зачем рисовать мишень. Есть стандартная N4. Стрелять и вывешивать в два захода 5+5/10+10 и т.д. в один лист.
Но. Затея походу не имеет смысла в своей заочности.
quote:Затея походу не имеет смысла в своей заочности.
-"И тут мне карта и попёрла..." - фраза из одного очень известного анекдота. )))
До понедельника подождем, выходные постреляем, если в нашем любезном обществе не найдется поклонников идеи сделать что-нибудь типа квалификации, тогда согласен на нахнаген в цюгюндер.
------
The only purpose for a pistol is to fight your way back to the rifle you should have never laid down.
Квалификация в спорте есть отсеивание недостойных участвовать в соревнованиях или определение очередности участия в них. В данном случае квалификация какую роль будет выполнять?
------
Hunt big or go home.
quote:Можно не жечь патроны и привезти мишень с Абинска на 600м.
согласен
а еще можно, привезти все мишени и таблицы результатов Абинских и по ним поделить места! выгода двойная, сэкономим патроны и появиться время посетить все достопримечательности Нижнего!
------
Общаясь на форуме, делайте вид, что Вы культурный человек......... :)
quote:Нужна ли квалификация?
мне кажется, что не нужна, по крайней мере пока на данные соревнования не появиться длинная очередь из желающих поучаствовать и при этом сами соревнования не смогут принять всех желающих. А пока лучше пусть любой стрелок сможет без проблем приобщиться к нашей тусовке.
------
Общаясь на форуме, делайте вид, что Вы культурный человек.........
quote:Originally posted by SerVS:
мне кажется, что не нужна, по крайней мере пока на данные соревнования не появиться длинная очередь из желающих поучаствовать и при этом сами соревнования не смогут принять всех желающих. А пока лучше пусть любой стрелок сможет без проблем приобщиться к нашей тусовке.
+1 квалификацию будем придумывать когда народ физичеки нельзя будет в один день уместить на рубеже.... тоесть когда число желающих превысит возможности организаторов по проведению мероприятия.
Квалификацию хотелось бы придумать не для того, чтобы кого-нибудь отсеивать, а наоборот привлечь к данному виду стрельбы именно новичков. Просто приехать пострелять - одно дело, побороться с опытными стрелками - совсем другое. Для этого существуют некие нормативы, часто просто негласные. Например, в ПС официальных нормативов нет, но все знают, что есть некие базовые упражнения, без четкого выполнения которых на тренировке, шансов бороться на соревнованиях нет. Аминь.
Предлагаю вашему внимаю еще 3 эскиза упражнений:
Упражнение N 7
Количество выстрелов: не ограничено
Дистанция: 300м
Мишени: 8 тарелочек для спортинга оранжевого цвета (зачетные), 7 тарелочек для спортинга черного цвета (штрафные). Мишени находятся на стойках, 0,5м над поверхностью земли.
Время на подготовку: нет.
Время на выполнение: 2 минуты.
Стартовая позиция: стрелок стоит на огневом рубеже лицом к мишеням, оружие заряжено, удерживается в двух руках на уровне бедра.
Порядок выполнения: стрелку предлагается 2 одинаковых стрелковых рубежа в 3-4м друг от друга с вкопанными деревянными столбами высотой до 1.5 м и диаметром до 150мм которые можно использовать в качестве опоры. С каждой огневой позиции нельзя производить более 2 выстрелов подряд. Стрельба лежа, с колена или сидя будет невозможна.
Начисление очков: 10 - зачетная мишень, минус 10 - штрафная.
Упражнение N 8
Количество выстрелов: 6
Дистанции: 300-450
Мишени: 4 белые картонные А4, одна грудная (IPSC).
Время на подготовку: нет
Время на выполнение: 1 минута.
Стартовая позиция: произвольная, оружие заряжено.
Порядок выполнения: по звуковому сигналу стрелок поражает металлический активатор (железяка пол метра высотой) который активирует все мишени. Грудная мишень начинает качаться, выглядывая из-за сарая, мишени А4 хаотично поднимаются парами на 2-3 секунды и исчезают и так в течение всего, отведенного времени.
Начисление очков: 10 очков за попадание в мишени в зону А, 5 очков, за попадание а зону С. Учитывается только одно лучшее попадание в мишень. Активатор в зачет не идет.
Упражнение N 9
Количество выстрелов: 6
Дистанции: 450 - 650
Мишени: 2 картонные грудные (IPSC), движущиеся одна слева направо, вторая - наоборот. Мишени исчезают через 6-7 сек после начала движения. Скорость движения - около 3мс.
Время на подготовку: нет
Время на выполнение: время видимости мишеней, но не более 5 минут.
Стартовая позиция: произвольная, оружие заряжено.
Порядок выполнения: по звуковому сигналу стрелок поражает металлические активаторы по своему усмотрению, которые активируют движение мишеней.
Начисление очков: попадание в зону А - 30 очков, в зону С - 20 очков. Активаторы в зачет не идут. Учитывается только одно лучшее попадание в каждой мишени.
------
The only purpose for a pistol is to fight your way back to the rifle you should have never laid down.
Мне нравится
Володь, а точные дистанции на тех упражнениях, где нет времени на подготовку, будут заранее объявлены?
С уважением, Андрей
Дистанции будут объявляться примерно + - 100 или 50 метров. Время на замер будет предостаточно, кроме тех упражнений, где замер дистанций будет на время. Таких упражнений, кажется всего 2 из 14.
Если честно, я против видео. В этом случае вся интрига пропадет. Даже если кто-то и приедет к нам пострелять, упражнения к соревнованиям я накрывать не буду, чтобы не давать преимущество никому заранее.
Но обещаю, что как только механизм движухи будет сделан, скорость движения мишени я замеряю четко и вывешу. Размер мишеней есть, дистанция есть, думаю этого достаточно. Тем более, что упражнения на движения будет 2. На следующей неделе я вывешу все остальные эскизы.
------
The only purpose for a pistol is to fight your way back to the rifle you should have never laid down.
Я не москвич, но один вариант подскажу: поездка из Мск в НН с выездом в 07.00 из Мск когда нет пробок - в 12.00 будете у нас. Тренировка до 16.00 и домой. Дома все будут в 23.00 и опять без пробок в Балашихе. Бюджет: одна поездка туда обратно - грубо 2400 руб на бензин, т.е. на 4-х по 600р с каждого за проезд, плюс поляна по 500р на человека итого бюджет тренировки - 1100р. Кофэ и бутерброды найдем здесь. Не знаю. дорого это или нет для Москвы, смотрите сами.
Я так ездил раньше раз в неделю в Москву, один за рулем и вроде как на жизнь не жаловался.
Кстати, из оставшихся 5 упражнений 2 еще будут до 300. Остальные дальше.
------
The only purpose for a pistol is to fight your way back to the rifle you should have never laid down.
quote:Originally posted by r o s:
Я не москвич, но один вариант подскажу: поездка из Мск в НН с выездом в 07.00 из Мск когда нет пробок - в 12.00 будете у нас. Тренировка до 16.00 и домой. Дома все будут в 23.00 и опять без пробок в Балашихе. Бюджет: одна поездка туда обратно - грубо 2400 руб на бензин, т.е. на 4-х по 600р с каждого за проезд, плюс поляна по 500р на человека итого бюджет тренировки - 1100р. Кофэ и бутерброды найдем здесь. Не знаю. дорого это или нет для Москвы, смотрите сами.
Я так ездил раньше раз в неделю в Москву, один за рулем и вроде как на жизнь не жаловался.
тоже вариант... как нибудь надо прошвырнутся.
quote:Originally posted by Кот@ра:
Молодежь вот только чтото не заглядывает. Одни мы с "ломами"тремся. :-)
"молодежь" нужно не словами, а реальными интересными соревнованиями завлекать нужно( а может и не нужно ), будем участвовать, организовывать соревнования, писать отчеты и глядишь народ потянется
а если еще найти место( места), где можно постоянно стрелять, и тренироваться, устраивать мини и большие соревнования, чтобы зрители могли приезжать спокойно, а у нас с этим на сегодняшний день проблемы, вот это сразу бы сдвинуло всё с почти мертвой точки!
------
Общаясь на форуме, делайте вид, что Вы культурный человек.........
quote:Originally posted by NIKITIN75:
Что-то отдалились от темы. Сегодня ездил по картам пострелять.... Руки криыве+ветер. НО вот что
На 300-х метрах
в 25-ую кратность Люпа можно разглядеть цвет масти+буби очень хорошо видны.
Пики и крести не разглядел. Бубновому тузу только на 22.00 попал.Хотя ничего трудного нет у меня было 3 карты 10 выстрелов 6 в картах в верхней части, а остальные по горизонту растянулись в 2-3 см по бокам
А сколько времени ушло на выполнение упражнения?
Имхо с 300 метров в карту попасть сможет не всякий, да еще и в ветер.
2 KUK
Зона А в мишени А4 - 10х19см ну и зона 5мм по краям незачетная.
В грудный зона А - как есть, а зоны С и D будут считаться одинаково. Спасибо за уточнение.
Активатор будет стоять рядом с мишенью по одному на каждую мишень. Мишень просто движется по тросу и исчезает за валом.
2 Nikitin
В этом упражнении предполагается использование стрелком трубы. Не дай бог любые изменения погоды и масти карт ни в какую оптику не разглядишь. Учитывая, что даже промах в этом упражнении карается штрафом, лучше так не рисковать и работать упражнение сразу с трубой, хоть можно 20 очков набрать, если первый промах, а второй, третий и четвертый в цель.
------
The only purpose for a pistol is to fight your way back to the rifle you should have never laid down.
Выкладываю оставшиеся эскизы упражнений.
Упражнение N 10
Количество выстрелов: 6
Дистанция: 600-650м
Мишень: грудная IPCS
Стартовое положение: произвольное, оружие заряжено.
Время на подготовку: 1 минута
Время на выполнение: 50 секунд
Порядок выполнения: стрельба ведется со слабого плеча, перезарядка - слабой рукой.
Очки: 10 очков, как каждое попадание в зону А. Зоны С и D - 5 очков за каждое попадание.
Упражнение N 11
Количество выстрелов: 4
Дистанция: 250-300м
Мишень: 2 пары тарелочек для спортинга (110мм) в виде качелей. В случае попадания в одну тарелочку, вторая начинает медленно исчезать (4-5 сек).
Стартовое положение: произвольное, оружие заряжено.
Время на подготовку: нет
Время на выполнение: время видимости мишеней, но не более 5 мин.
Очки: 10 очков за каждую пораженную мишень.
Упражнение N 12
Количество выстрелов: 5
Дистанция: 600-650м
Мишень: 5 металлических тарелочек 200мм на каждого стрелка
Стартовое положение: произвольное, оружие заряжено.
Время на подготовку: нет
Время на выполнение: 2 минуты
Порядок выполнения: стрельба ведется двумя стрелками одновременно. Стрелки лежат вплотную друг к другу, локоть одного должен касаться другого стрелка. Допускается взаимная корректировка стрельбы. Пары формируются по желанию, или (если нет желания) определяются жребием.
Очки: 10 очков за каждое попадание.
Упражнение N 13
Количество выстрелов: не ограничено
Дистанция: 150-200м.
Мишень: круглая картонная внутри автомобильной покрышки диаметром 16 дюймов.
Стартовое положение: стрельба с колена, оружие заряжено.
Время на подготовку: 1 минута
Время на выполнение: видимость мишеней, но не более 5 мин.
Порядок выполнения: Стрелок поражает металлическую тарелку и с горки запускается автомобильное колесо. Пока колесо катиться, стрелок может сделать любое количество выстрелов по мишени. Пробег колеса - около 15-20 метров.
Очки: 15 очков за каждое попадание в зону А, 10 очков - в зону С.
Упражнение N 14 (дуэль)
Дуэль стреляют все участники.
Дистанции: 250, 300, 350, 500м
Мишени: по одной металлической тарелке на 250, 300, 350 м, один Поппер на 500м Всего по 4 мишени на каждого стрелка.
Порядок выполнения: Стрелки стоят лицом к мишеням, удерживая обеими руками заряженное оружие. По команде судьи стрелки поражают свои мишени. Поппер поражается последним.
Очки: независимо от того, кто первым закончил стрельбу, каждый стрелок получает 5 очков за каждую пораженную мишень, но выигравший идет в следующий круг. Проигравший выбывает. Все очки прибавляются к основному результату соревнований.
К слову. Максимально возможный результат по всем упражнениям до дуэльной стрельбы - 700 очков.
------
The only purpose for a pistol is to fight your way back to the rifle you should have never laid down.
Выстрелить с левого плеча еще понятно, но это ж как перевернуть винтовку надо, чтоб лёжа (>600 м) передернуть затвор левой рукой...
Док
2r o s
Владимир, вы не находите, что в последнее время, практически во всех снайперских соревнованиях, чувствуется очень сильное влияние айпиэсси? Наверное, в силу достаточного развития этого вида спорта.
Лично моё мнение - если мне захочется пострелять скорострел, я съезжу на айпиэссишные соревнования (не важно в каком классе, пистолет, ружьё, винтовка), но если мне хочется пострелять, в кругу сотоварищей, на далеко из соответствующей винтовки (снайпинг, если не возражаете), то какого лешего там присутствую айпиэссишные упражнения? Имха, мух от котлет отделять всё-таки необходимо.
С уважением
Поддержу Андрея! Помоему тоже не стоит перебарщивать с IPSC-ми упражнениями, все таки я так понимаю мы все хотим участвовать в "Снайпинге". Мне кажется, что основные упражнения должны иметь легенду соответствующую именно реалиям Снайпинга.
мысль в слух: Может быть озвучить цели и задачи данных соревнований и главное - "Конституцию"(основное правило) тоже, ну чтоб можно было понимать подо что заточено( какие навыки тренируем) данное мероприятие.
------
Общаясь на форуме, делайте вид, что Вы культурный человек......... :)
quote:и подальше!
Артурчик, нам с 30ми тягаться с твоими 14грамовыми кирпичами, на подальше, практически бесполезно. :-))(шутка)
quote:Поддержу Андрея!
Пожалуй тоже поддержу. Вспоминая Абинск служивых, том тоже очень много было упрожнений из практики и многие высказывали свое непонимание по этому поводу, тут всетаки Снайпинг. Они должны быть обязательно, но их кол-во недолжно привышать разумный предел.
quote:Какая-то легенда под это упражнение есть? "Вас разорвало пополам, вдоль тушки"?
Да,тоже хотел сказать, что всетаки каждое упрожнение должно иметь продуманную легенду. Понятней будет, да и веселей както.
quote:Originally posted by kabar:Почему 14грамм-16.2 и 19.4! (:
С ув.Артур
срочно внести в правила ограничение по весу пули! я думаю 250грн максимум!
------
Общаясь на форуме, делайте вид, что Вы культурный человек......... :)
quote:Originally posted by kabar:хорошо пока что про допинги тишина!
С ув.Артур
как же без допингов? это ни как! Главное следить за вновь прибывшими ночью, ну чтоб они после переезда не сильно устали я уже аптечку новую припас и нитки с иголкой туда положил!
что для тебя Артур допинХ, для других....... неспособность видеть сетку с утра!
А по мне нормально.. на самом деле упражнения довольно сложные. И чего все в них прям такого иписишного нашли? Неужели интересно как в краснодаре стрелять одно и тоже только по разным мишеням... Володя давай ещё.
Просто давайте подредактируем... можно я начну.
quote:Originally posted by r o s:
Упражнение N 10
оригинальное конечно... и впринципи мне интересно стрельнуть... а легенда например пусть будет легкое "ранение в плечо"..
quote:Originally posted by r o s:
Упражнение N 11
сойдет..
quote:Originally posted by r o s:
Упражнение N 12
мне категорически непонравилось.... стрелять на 600метров толкаясь локтями с соседом.. судья будет следить за этим?
quote:Originally posted by r o s:
Упражнение N 13 и 14
нормалек.
quote:Originally posted by kabar:
Наверно потому что подвижных мишеней много!
а разьве это сразу автоматом относит упражнение в категорию мпкс? несправедливо. думаю хороший стрелок движущихся мишеней боятся не должен.. а должен уметь просчитать куда стрелять. а на тех дистанциях, мишенях, условиях которе указаны это будет не просто.
другое дело что большенству участников негде тренеровать такие упражнения, но над этим делом надо работать.
я всетаки надеюсь, что это не все упражнения... иначе както надо будет добавлять новые в замен существующих.
quote:Originally posted by kuk:
Ну если Дмитрий закончил редактировать , ножно продолжать?
Теперь разрешаю! тока акуратно, а то многа тут всяхи ходит
quote:Originally posted by kabar:
Как можно просчитать када колесо упадет у одного через 10м у другова через 20м ? Как Глеб сказал -рулетка-
тут согласен, если колесо будет каждый раз падать непредсказуемо то это рулетка.
Спасибо за комментарии. Попробую на все ответить разом.
1. Влияние IPSC:.где? Кроме 3 стандартных мишеней и еще таймера на одном упражнении больше ничего из IPSC не взято. Или я ничего не понимаю в этом... Если есть антипатия к таймеру и мишеням, могу заменить их на какие-нибудь другие, если привезете. Мы же - чем богаты: Влияние IPSC оказывает на любые виды стрельбы, может потому, что основные принципы уметь стрелять точно и быстро, справедливы для всех, даже для фундаменталистов из БР.
2. Легенд упражнений нет, и не было. Есть примеры прикладного применения навыка стрельбы со слабого плеча, как и многих других на первый взгляд странных навыков. Так, вопрос риторический, а зачем учились фехтовать обеими руками? И из пистолета зачем-то и сильной и слабой рукой стреляют. 2Doc я сделал перезарядку и 5 выстрелов левой рукой за 35 секунд, без особой паники. Сначала сценарий вообще был сильную руку ремнем к поясу пристегнуть, типа перелом. Но я засомневался, что это вызовет много вопросов
3. 2Kabar Я с удовольствием сделал бы пару упражнений на 700-900м, но не позволяет поляна пока. Есть 650м. Кстати, Артур, а что у тебя с затвором было на дуэлке? Я видео просматриваю иногда, ты там ковыряешься с матюками.
4. Колесо будет катиться какое-то расстояние ровно, как по асфальту, как у настоящей машины террористов (любителям легенд). Сначала была задача, конечно же, стрелять по шине, но ведь соревнования то у нас гражданские. Кстати, а вот не подскажут ли любители легенд необходимость навыка скакать после каждого выстрела за каждым новым патроном в 3-х метрах от стрелка и заряжать только по одному? Как было в Абинске?
5. Толкаться локтями с соседом не нужно. Никто следить не будет. Просто люди лежат рядом друг с другом для более четкой корректировки. Кстати, при таком <раскладе> ДТК практически не напрягает.
6. Уважаемые, критику я услышал. Спасибо. Где предложения? Хоть одно упражнение предложите на обсуждение, пожалуйста. Кстати, 2 DBoronin - боюсь мы больше 14 штук не успеем. Так что это все, как ни печально. Хотя, судя по всему народу будет немного, резервных упражнений можно одно-два приготовить на всякий случай.
7. Конституция по снайпингу, наверное, вещь полезная. Кто возьмется? Мне тоже хочется похаять че-нить
------
The only purpose for a pistol is to fight your way back to the rifle you should have never laid down.
quote:2Kabar Я с удовольствием сделал бы пару упражнений на 700-900м, но не позволяет поляна пока. Есть 650м. Кстати, Артур, а что у тебя с затвором было на дуэлке? Я видео просматриваю иногда, ты там ковыряешься с матюками
По дистанции -понятно если нет возможности то нет. Я полагал что мироприятие будет проходить на том же полигоне и поэтому спросил за большую дистанцию!Затворная возьня только потому что мне нужно дослать патрон и при этом полностью отвести затвор в крайнее положение после выстрела мне нужно не доконца отводить затвор т.к. он станет на магазинную задержку и прийдется вдавить пальцем подаватель магазина и зарядить -короче гемор. но я уже придумал как этого избежать -но опять лишняя приблуда появляется.
Кстати у тебя дуэлка то что надо!
Р.С. Володя кинь в меня видео пож-ста!
С ув.Артур
quote:Originally posted by r o s:
6. Уважаемые, критику я услышал. Спасибо. Где предложения? Хоть одно упражнение предложите на обсуждение, пожалуйста. Кстати, 2 DBoronin - боюсь мы больше 14 штук не успеем. Так что это все, как ни печально. Хотя, судя по всему народу будет немного, резервных упражнений можно одно-два приготовить на всякий случай.
О раз так тогда, надо будет подумать какие упражнения выкинуть а какие добавить. Надо щас будет свести все в едино и обмозговать каких елементов не хватает.
quote:Originally posted by r o s:
Мне тоже хочется похаять че-нить
тебе нельзя хаять, ты организатор, должен быть серьезным и принимать решения за нас всех!
------
Общаясь на форуме, делайте вид, что Вы культурный человек.........
quote:Originally posted by r o s:
Тоже мысль вслух...
Володя, собственно упоминая о засилье айпиэсси, я имел ввиду не
quote:Originally posted by r o s:
лечь на мягкий или теплый коврик или сесть на стульчик утром а вечерком поднятся с него
а стрелять так, чтоб в полной мере попробовать раскрыть потенциал винтовки, ну и себя к её возможностям подтянуть
. А я предполагаю, что со стволом типа "лом", выполнять упражнения а'ля "на бегу", неинтересно. Хорошо рассчитав, сделать дальний и точный выстрел, это да, это прикольно. А выполнять упражнения галопом, стоя без опоры и пр., нифига не комильфо.Если это интересно Диме Боронину (прости Дима
за упоминание тебя, хотя... и квадрат твой подзае.. л немного ), дык я его рвение понимаю - отчего ж спортсменам, бывшим, не вспомнить детство. Стрельбу из неудобной позиции, либо слабой рукой, я понимаю, и поверь, стрелять могу (как бы не первое соревнование, и далеко не среди гражданских, ну и не в самой жопе, мягко говоря), меня больше интересует - нахрена такие вычурные упражнения? Лично по мне, дык у меня с левым глазом не всё хорошо, и прицелится я им просто не могу - собственно, теперь причина моего недовольства, по этому поводу, понятна? Пойдём далее - стрельба за ограниченный промежуток времени. Отчего ты не хочешь слышать, что говорят люди? Большинство стрелков, почти в один голос сказали - на такое расстояние это рулетка. Куда в мою смену дунет ветер, с какой силой, одному богу известно, а за такое время вынести так быстро и успеть выстрелить, просто не реально. Дальше - колесо. Опять ты не слышишь. У тебя что, колесо с приводом и заранее запланированной скоростью? И оно ещё и катится прямо-криво, одним словом тоже запланировано? Опять рулетка. Ну и по остальным упражнениям, в том духе, пробежаться можно. Я понимаю что хочется внести интригу, но мы же не на охоту собрались.
Ну и ещё. А ты не пробовал приехать в незнакомую тебе местность (радикально отличающуюся от твоего родного полигона внешними условиями) и стрельнуть за ограниченное время, с чистого ствола, так же далеко, по твоей же мишени? Приезжай в гости, я накрою поле, попадёшь - с меня флян вискарика
.Ну и
quote:Originally posted by r o s:
Ну не стоят они и не ждут, что я могу поделать?
всё просто - подождать пока оно остановится
. Вечного двигателя пока не изобрели. Все всегда останавливаются, рано или поздно. А тут и я .Имха, не суетное это дело, снайпинг.
ЗЫ без обид, я точно так же как и ты, выразил свои мысли вслух.
Если в этом году в Ульяновске по какой-либо причине не сложится, то Пятачок состоится в Самаре, как было в 2008 г., но по расширенной программе. Прошу считать официальным приглашением.
Но опосля майского ННов, т.е. традиционное первые выходные августа.Док
Самара так Самара.
Думается там "суеты" не предвидется..
Обращаю внимание: ЕСЛИ - ТО. (IF - GOTO
)Док
quote:Originally posted by r o s:Тоже мысль вслух...
Бля, парни. Может легенды кто-нибудь другой сядет придумывать?
Что такое снайпинг каждый понимает по - своему.
Поэтому все эти сраные мишени или двигаются или времени на стрельбу по себе много не дают!
Если кому то хочется лечь на мягкий или теплый коврик или сесть на стульчик утром а вечерком поднятся с него и треснув вискарика тыкать сигарой в свои дырявые бумажки на стене - это я и сам люблю, но это не снайпинг в моем понимании.
Зря ты Володь обижаешься и нервничаешь, по крайней мере я ни в коем случае не хотел тебя обидеть и чем то зацепить. Думаю, что другие участники тоже. Но если вдруг так получилось, извени меня за это пожалуйста!
Я просто хотел сказать, что помимо озвученных "быстрых" упражнений было бы не плохо иметь в списке упражнений такие, где стрельба ведется на предельные для этого стрельбища дистанции и по малоразмерным целям например, и при этом стрелок не должен быстро стрелять в надежде попасть в мишень, а должен в большей степени показать результат благодаря всему комплексу "стрелок-винтовк-патрон-оптика-калькулятор-сошки-коврик и тд".
Но в любом случае мы только высказываем мысли вслух, а решения принимать тебе, мы только хотим помочь, чтобы соревнования были как можно более интересными! В любом случае мы на одной стороне "барикад" .
С уважением к организатору таких нужных соревнований!
quote:Originally posted by Dr. Watson:
Если в этом году в Ульяновске по какой-либо причине не сложится, то Пятачок состоится в Самаре, как было в 2008 г., но по расширенной программе. Прошу считать официальным приглашением. Но опосля майского ННов, т.е. традиционное первые выходные августа.
Док, это типа, кто нижегородские отборочные не пройдёт, тот на "пятачковое" приглашение пущай не расчитывает?
То ros.
Володь, может, правда, как Сергей говорит, вместо некоторых ммм... несколько неоднозначно воспринимаемых упражнений типа стрельбы нерабочей рукой с нерабочего плеча добавить стрельбу на максимальную дальность по малоразмерке. Мишени для этого могу взять на себя, что-то вроде головы фрица, Серёга SerVS должен помнить, о чём речь
В общем-то, на 650 м попасть в головную мишень максимум двумя выстрелами без предварительной пристрелки, на мой взгляд, достаточно интересно и непросто, особенно в ветер.
С уважением, Андрей
quote:Обращаю внимание: ЕСЛИ - ТО. (IF - GOTO )
док. оператор "гоуту" - уже давно моветон
а ваще - а чо вы недовольствуетесь - как вторую винтовку запрещать - так гуртом. а как неудобство для каждого конкретного - так возмущаетесь.
поддерживаю автора во всех его идеях. все упражнения супер. хрен попадешь нахаляву.
quote:Originally posted by Mess:а ваще - а чо вы недовольствуетесь - как вторую винтовку запрещать - так гуртом. а как неудобство для каждого конкретного - так возмущаетесь.
поддерживаю автора во всех его идеях. все упражнения супер. хрен попадешь нахаляву.
где ты видишь недовольных? нет мы еще до этого не дошли , пока мы стараемся подкорректировать упражнения, чтоб соревнования больше были похожи на "снайпинг", вот и все! Правда в это слово каждый вкладывает свой смысл, поэтому Володе и говорят - "ты слушай нас, но решение за тобой".
а "недовольные" как ты помнишь были в теме про СК и больше всего недовольных из "нашего круга" было по поводу Охот класа и класса "С" -""снайпинг"". Я специально слово ""снайпинг"" взял в двойные кавычки, потому что в этом классе от "снайпинга" в нашем с вами( ну или в моем личном) понимании ничего не осталось, потому что СК свалило в этот класс и ежа и ужа. НО организаторы имеют право под классом "С" понимать все, что угодно и зазывать в этот класс любых стрелков по своему усмотрению. Это их соревнования! А мы как участники можем высказать свои пожелания, можем поучаствовать по заранее оговоренным правилам, а потом решить понравилось нам или нет. Вот и всё.
А Володя делает большое дело и мне лично хочется, чтобы у него( да и у нас) все получилось на хорошем уровне, вот поэтому я и пытаюсь как мне кажется( лично мне) внести предложения для увеличения интереса к "снайпингу" и не только.
Я же переживаю за эти соревнования, поэтому и высказываю свои мысли вслух!
------
Общаясь на форуме, делайте вид, что Вы культурный человек......... :)
Уважаемые коллеги, спасибо за критику, пожелания и просто всякую =уйню, которую пишете в адрес пока еще только планируемых соревнований и просто так. Я сам эту ботву затеял, самому и терпеть
Пожалуйста, не извиняйтесь передо мной ни за что - давайте тратить драгоценные буквы только по делу!ЛИЧНО я ничего не воспринимаю, на оскорбления, если обнаружу, сам отвечу, а если есть иногда эмоции с моей стороны - так то от переживаний, что болтаем много а толку с гулькин нос.
Одна проблема есть: наклацали мы с вами, друзья, букв уже 23 страницы, а результат пока я не заметил (или плохо искал?) или невнятно обозначил цель всего этого обсуждения. Попробую напомнить, что нам нужно сделать соревнования по снайпингу, т.е. упражнения должны быть разноообразными и сложными, а не подогнанными под стрелков, оружие, патроны, регионы, поляны, времена года и все такое.
Конструктива пока мало. Тем не менее...
Есть предложение вынести упражнение со слабого плеча "в печку" и заменить его на стрельбу в цель размером с голову фашиста 2 выстрелами на 650м. У нас в вами предлагалось упражнение на стрельбу в 5 тарелок 200мм на 650м 5 выстрелами. Т.е. если народ хочет стрельнуть по фашисту, снимаем 2 упражнения - N 10, N 13
Есть предложение снять стрельбу холодным выстрелом на 400-450м так как это неинтересно и это лотерея (упражнение N1).
Есть предложение снять стрельбу по колесу (упр N 12) т.к. оно непременно будет катиться с разной скоростью и в разных направлениях правда с одинаковой горки и по желобку.
Если это снимаем, что нужны еще 4 упражнения. Предложения по стрельбе дальше 650 не принимаются.
------
The only purpose for a pistol is to fight your way back to the rifle you should have never laid down.
quote:Originally posted by r o s:
Если это снимаем, что нужны еще 4 упражнения.
Не, Володь, четыре снимаем, одно добавляем, остаётся придумать только три
.
quote:Originally posted by r o s:
Есть предложение снять стрельбу холодным выстрелом на 400-450м так как это неинтересно и это лотерея (упражнение N1).
Кстати, упражнение то как раз интересное. Вопрос только во времени на его исполнение. Как, например, такая интерпретация:
Стрелок наводится на цель заранее. Судья закрывает объектив прицела (можно даже ладонью), выдерживается необходимая пауза до 5 минут. Одновременно с сигналом таймера открывается объектив. Стрелок за время, например, 3 секунды оценивает ветер, делает вынос и производит выстрел.
Можно ещё стрельнуть метров на 400-500, но запретить пользоваться любой электроникой: дальномерами, метеостанциями, балл. калькуляторами. По легенде типа рюкзак упал в реку и вся электроника вышла из строя.
С уважением, Андрей
quote:... запретить пользоваться любой электроникой: дальномерами, метеостанциями, балл. калькуляторами. По легенде типа рюкзак упал в реку и вся электроника вышла из строя.
Андрей Николаевич, купите пыле-влаго-защищённую электронику и смело форсируйте реку вплавь с рюкзаком за спиной. Так же рекомендую охотничьи спички - для разведения костра на другом берегу.
Свершилось!!!. Сегодня на Нижегородской поляне встречали уважаемых гостей из Москвы. Господа NIKITIN75 и Дервиш провели <разведку боем>. Я думаю, свои впечатления о часах проведенных на гостеприимной Нижегородской земле они отпишут сами. А я выложу небольшой фотоотчёт. Сразу приношу свои извинения за качество - мороз.
Завтра ещё отсниму результаты стрельбы по картам и выложу.
С уважением.
Комментарии пока вот такие:
Снимать предложенные упражнения я пока не буду. Я просто озвучил желание 2-х человек это сделать, но взамен от общественности пока ничего не услышал. Ломать не строить - так что сначала будем строить, а потом уже ломать. Еще раз обращу внимание всех, пожалуйста, критикуя что-либо не забывайте вносить четкие и продуманные (а лучше вами же прострелянные) дизайны новых упражнений. Варианты "а что если..." не проходят.
Что касается слабых плеч и рук... и т.п. У меня есть один очень хороший знакомый, который, после одного эпизода, слава богу, чудесам и врачам остался жив, но пока физически достаточно слаб и, естественно, в свободных передвижениях ограничен. Человек продолжает ездить на соревнования и ни словом ни намеком не обмолвился, что стрелять ему с коляски на колесиках "неудобно". Как может - так и работает. Уважаемые, у нас у всех в разной степени есть вопросы к своему физическому состоянию. Заточить упражнения под каждого учитывая его индивидуальные физические возможности я не смогу, поэтому аргументы типа у меня парализована рука или нога и т.п. давайте это упражнение поменяем, звучит странно. Я, заметьте, никакой беготни учинять не собираюсь. Нужно будет просто уметь вовремя обрабатывать спуск и быстро двигать затвором. Ничего личного.
Судя по всему, идея предварительного обсуждения предстоящих соревнований или мною же похоронена по причине туполобости, или никого не интересует, или никто ничего и сам не знает а морщить лоб и потом прострелять, что там наморщил, неохота. Ну ладно, еще немного подожду и буду вывешивать положение и начну собирать заявки.
Забегая вперед, скажу сразу, что количество участников по заявкам не влияет на то, будут ли соревнования или нет. Т.е. соревнования будут проведены и для 10 и для 5 участников, если доживу. Так что, те, кто однозначно настроен ехать и сражаться, готовьтесь по полной. Недавняя поездка гостей из Москвы подтвердила, что упражнения сложные но выполнимые.
------
The only purpose for a pistol is to fight your way back to the rifle you should have never laid down.
Прошу прощения за задержку впечатлений
Только отоспался позавчера хотел отписать как ганза снова подвисла на сутки. Вообщем решили мы потратить с Сашкой время с пользой сгоняли в Нижний посмотреть типа как там оно вживую происходит . Нижегородским товарищам Володе и Саше большое спасибо за предоставленную возможность поробовать местное стрельбище в деле посмотреть ветровую обстановку и вообще условия. Условия я вам доложу господа весьма хорошие и стрельбище оборудованное и интересное с ветерком и по длине имеет 600м тоесть для соревнований подходит вполне. Заодно отсреляли пару спорных упражнений из вышеуказанных а именно пресловутые 0.3 сек на 400м и карты залпом. Скажу так упражнения вполне выполнимые стрелком серьезно занимающимся своей винтовкой и собой а мнится мне именно такие и должны соревноваться на данном соревновании . Есьть ньюансы котороые с удовольствием изложу :1. Стрелок если хочет вообще выигрывать особенно упраженнеия с таймером должен его купить арендовать либо еще как либо и отработать отсрел .Все дело в том и кстати краснодар это подтвердил для меня дело в непривычности некоторых к сосбственно алгоритму работы таймера и стрельбе под таймер на деле все достаточно просто нужно немного потренироваться чтобы укладываться в 0,2 сек и даже по гудку в 0.0 (тоесть выстрел звучит до окончания гудка и это допустимо).Остальные вопросы ветровой составляющей по мишени скажу так вполне достижимыв ЛЮБЫЕ результаты а именно если у человека практика с ветром без индикаторов есть то он попадет в зачетную зону мишени и чем больше практика тем ближе к центру попадет.
2. Второй момент выявившийся четко упражение карты (это точно но может и какие другие) невозможно отсрелять без зрительной трубы находящейся в НЕПОСРЕДСТВЕННОЙ близости от стрелка а именно так как эти трубы располагаются у стрелков в Венгри и Чехии посмотрите фотки. на 200м в мой найт 32 крат при совкершенно холодном прозрачном воздухе тмасти неразличимы для 100% индентификации только через трубу так что труба хоть какая кстати любая практически должна быть у КАЖДОГО стрелка на позиции. В остальном упражнение зачетное и интересное с моментом предсказуемости и логической соображалки.
Еще кое что дистанция будет изменяться при статичном положении участников тоесть перемена позиции вперед назад не будет . Стрельбище ветровое незнаю насколько миражное если будет нескошенная трава то миражное в высшей степени особенно в это время года конец мая.
И еще рекомендую всем кто действительно хочет учавствовать с прицелом на верхнии строчки сьездить самим и опробовать потому что впечатления не передашь все а сьездив и отсреляв хотяб гонги на 300-400-550-600 м посмотрев ветер и условия составляешь определенное впечатление.
Мы так думаю еще раз собересмся в нвогоднии каникулы туда . Поскольку проблеммы с наработкой ветровых поправок на дистанцию 300-600 в московском регионе вследствии предельного остуствия дистанций сильно подрывают . Можно и скооперироваться тогда мож даже некотрые упражения попробуем . У меня еще время хватило полностью прибившись и выполнив два заказанных упражения по ртри раза еще пострелять практику с карабином на имеющейся очень неплохой отдельной площадке.
Еще раз спасибо принимающей стороне.
Вчера три раза на Ганзу писал отчет. Она три раза зависала. Может сейчас получится.
Во-первых дороги:
Дорога туда до Ногинска сплошной ужас ехали 3 часа сто километров. Потом триста верст до НН пролетели за два часа. Обратно выехали в пять вечера в девять были в Москве. Ровно 400 километров.
Поляна: кто был в Хоругвино тот может представить поляну почти такая же направление стрельбы ориентировано на север тоже, но намного благоустроенней в чем заслуга я думаю Володи и его команды из НН. Им большое спасибо за организацию такого уикенда. Дай бог им здоровья и удачи во всех их начинаниях и мы чем сможем тем поможем. Так сложилось, что все у нас в России держится на энтузиазме.
Стрельба: стреляли с Дервишем два упражнения:
1.Карты
2.Таймер.
Абсолютно стрелябильные два упражнения. В следующем посте выложу ньюансы, которые я заметил и подсказывал Володя. Я думаю Володя не будет против. Все собираемся всегда чтобы поделиться опытом, а не так как было в Краснодаре. Кто-то знает ньюанс и не делится....
Ветер был северо-восточный от 0.3 до 4 м\с. Намерил кестрелом
Боюсь висанет сейчас ганза и опять перепечатывать.... Кто захочет приехать и стрелять тот и приедет.
Я единственное что понял для того чтобы действительно отстрелять упражнения надо их вдумчиво изучить представить себе как выполнять и лучше потренироваать. Тогда действительно появятся вопросы конкретные и пожелания.
Попозже напишу дальше. Еще раз большое спасибо Володе, Саше и другим ребятам за прекрасную организацию. Может получилось пока сумбурно, но пка нахожусь под впечатлением и переписываю четвертый раз. Дай бог чтоб не зависла..
Таймер: как правильно сказал Дервиш стрельба возможно в гудок и тогда на экране таймера будет "О" - это является зачетом. Самое главное ветер и знать куда пуля летит с холодного проженного ствола. Попозже вывешу свою мишеньку чтоб мы представляли какая зачетная зона (правда не знаю как вывесить) и скажу какой вынос делать. Стрелял именно несколько раз с одним и тем же выносом посмотреть на сколько по времени ветер меняется.
Р.S/ Уберу (убрал вместо 24 страниц бла-бла шоу нашего стало 22) потратил 20 минут кстати свои посты, которые в данной теме не относятся непосредственно к вопросам по упражнениям. Чтоб не засорять. Пойду вдумчиво почитаю упражнения...
quote:Саш, помнишь что я написал в теме про "карты"Originally posted by NIKITIN75:
Я единственное что понял для того чтобы действительно отстрелять упражнения надо их вдумчиво изучить представить себе как выполнять и лучше потренироваать. Тогда действительно появятся вопросы конкретные и пожелания.
Молодцы что съездили, посмотрели и попробовали. Постараюсь тоже выбраться.quote:Originally posted by r o s:
Судя по всему, идея предварительного обсуждения предстоящих соревнований или мною же похоронена по причине туполобости, или никого не интересует, или никто ничего и сам не знает а морщить лоб и потом прострелять, что там наморщил, неохота. Ну ладно, еще немного подожду и буду вывешивать положение и начну собирать заявки.
Да нормальные правила... несколько раз перечитал их и кроме как заменить Упражнение N 10
на упражнением типа
Количество выстрелов: 1
Дистанция: 300м
Мишень: 200мм круг
Стартовое положение: стоя в нескольких метрах, оружие заряжено.
Время на подготовку: нет
Время на выполнение: 2 мин
Порядок выполнения: стрельба ведется с низкого порта, недопускающего приминение сошек по высоте.
в упражнении N12 убрать про локти. просто ограничить место где должна распологатся пара. пары формировать жребием,
как предложение?
Думаем, похоже, об одном и то же. Вчера только обсуждали примерно похожую тему вечером с Никитиным.
Посему предлагаю упражнение N 11, где качели, заменить на классическое и очень полезное упражнение. Оно и сложное для всех, особенно любителей сверленых ломов, и тренироваться требует постоянно и уровень квалификации, как правило показывает безошибочно. Упражнение предлагается пустить первым, сразу после пристрелки для "разогрева" народа, а потом уже все остальное.
Итак упражнение N 1
Дистанция: 300м
Количество выстрелов: 15 (5х3)
Мишень: N 3 спортивная
Время на подготовку: 1 минута
Время на выполнение: 2 минуты
Порядок выполнения: по звуковому сигналу стрелок производит в мишень 5 выстрелов лежа, 5 выстрелов с колена, 5 выстрелов стоя со своей стрелковой позиции. Использование сошек или любых других упоров оружия в землю запрещены. Ограничений по ремням, грибам, упорам для рук и т.п. нет.
Упражнение N 12 про локти. Все верно, стрелки просто лежат рядом. Касание локтей необязательно, но было указано просто для замера дистанции между стрелками. Если ограничивать стрелков боксом, могут быть веселые недоразумения - комплекция (да и комплектация) то у всех разная.
------
The only purpose for a pistol is to fight your way back to the rifle you should have never laid down.
quote:Originally posted by r o s:
Итак упражнение N 1
естественно я за. но я немог предложить это упражнение.. выглюдело бы как одеяло на себя
уточни 2 минуты на каждое положение или как по тексту получатся на все 15 выстрелов. если на все 15 то маловато времни на вдумчивую стрельбу.второй нюанс как будет очениваться это упражнение.. от этого зависит как на нем надо будет напрягатся.
quote:Originally posted by DBoronin:
естественно я за. но я немог предложить это упражнение.. выглюдело бы как одеяло на себя
второй нюанс как будет очениваться это упражнение.. от этого зависит как на нем надо будет напрягатся.
Время на все упражнение всего 2 минуты на все про все. Очки начисляются за это упражнение как в спорте. Здесь, думаю, обязательно стойки менять нужно не дольше 10 секунд. Иначе шансов стрельнуть прицельно останеться совсем мало а упражнение очень кассовое!!!. А для того, чтобы стрельба получилась вдумчивая, нужно очень хорошо продумать и отработать сценарий выполнения (как и на всех других упражнениях!) и тогда все будет и быстро и точно. Где ремень, где магазины, затыльник, где ноги, как начинать, как потом заканчивать и т.п.
Я бы это упражнение выполнял так: начинал бы стрельбу стоя, поскольку времени на подготовку у меня уходит больше стоя (готовиться можно целую минуту!) да и времени на стрельбу стоя тоже больше уйдет, зато по результату можно корректировать остальную скорость стрельбы. Но в положении стоя я бы уже стрелял с ремнем пристегнутым к другим положениям. Т.е. после 5 выстрелов стоя у меня бы осталось только быстро поднять затыльник, заменить магазин со следующими 5 патронами и продеть руку под ремень. Все это можно сделать без паники, пока усаживаешься на колено. Бегать никуда не нужно. После колена еще быстрее перейти на лежку, там вообще только магазин поменять и затыльник поднять. Ну может локтями немного вперед назад - лево право повозить прийдется. Кстати, никто не запретит на земле или коврике отмечать положение рук, ног и т.п. если кому надо.
В идеале на этом упражнении стрелок должен смотреться очень гармонично со своим оружием, без кипиша и дерганий. Красота для киношников и фотографов (не порнографов!)
Очки. Все упражнения (13) кроме дуэлки - 800 очков при 100% результате. Все примерно одинакового достоинства кроме 1-го упражнения.
Максимально возможные очки при 100% результате:
Упр N 1 (квалификация) - 150 (штраф - 0)
Упр N 2 (холодный выстрел) - 50 (штраф - 50)
Упр N 3 (заказная минута) - 60 (штраф - 0)
Упр N 4 (по номерам) - 40 (штраф - 0)
Упр N 5 (провода) - 60 (штраф - 0)
Упр N 6 (кусты) - 50 (штраф - 50)
Упр N 7 (карты) - 40 (штраф - 40)
Упр N 8 (стоя тарелки) - 70 (штраф - 60)
Упр N 9 (подъемные) - 50 (штраф - 50)
Упр N 10 (бегущая) - 60 (штраф - 0)
Упр N 11 (слабое плечо) - 60 (штраф - 0)
Упр N 12 (колесо) - 60 (штраф - 0)
Упр N 13 (группа тарелок) - 50 (штраф - 0)
итого: + 800 ( - 250)
------
The only purpose for a pistol is to fight your way back to the rifle you should have never laid down.
quote:Originally posted by r o s:Время на все упражнение всего 2 минуты на все про все. ... Иначе шансов стрельнуть прицельно останеться совсем мало а упражнение очень кассовое!!!
... после 5 выстрелов стоя у меня бы осталось только быстро поднять затыльник, заменить магазин со следующими 5 патронами и ...
Таким образом для этого упражнения нужно иметь 3 (три) магазина.
А у меня по штату только один...
Может разделить это упражнение на три составные части?
Либо добавить время для стреляющих без использования магазина?
Отстрелял как Володе говорил сегодня 3 этих положения. Правда не 15 выстрелов, а три по три (достреливал, что в НН с Дервишем не отстреляли). Времени ушло 1 минута 30 сек. Было два пятизарядных магазина. Но я бы все-таки хотя бы 3 минуты дал бы. Хотя если потренировать, то и 2-х хватит я думаю. 7 отверстий в габаритах грудной мишени. Две улетели куда-то. Соответственно стрелял без мешков, сошек. Только ремень. 10-ой кратности за глаза хватит. Мытищи - 300 метров
quote:Originally posted by r o s:
...
Упражнение N 14 (дуэль)
Дуэль стреляют все участники.
Дистанции: 250, 300, 350, 500м
Мишени: по одной металлической тарелке на 250, 300, 350 м, один Поппер на 500м Всего по 4 мишени на каждого стрелка.
Порядок выполнения: Стрелки стоят лицом к мишеням, удерживая обеими руками заряженное оружие. По команде судьи стрелки поражают свои мишени. Поппер поражается последним.
Очки: независимо от того, кто первым закончил стрельбу, каждый стрелок получает 5 очков за каждую пораженную мишень, но выигравший идет в следующий круг. Проигравший выбывает. Все очки прибавляются к основному результату соревнований.К слову. Максимально возможный результат по всем упражнениям до дуэльной стрельбы - 700 очков.
Может пропустил чего-то.., но количество патронов и/или время для дуэлки не нашёл.
И принцип выбывания не есть хорошо, на мой взгляд.
Справедливее "каждый-с-каждым". Владимир, это конечно дольше, но оно того стоит!!!
Вот вывешу как обещал мишеньку на таймер. Володя сказал, что такая же будет зачетная мишень. Зачетная зона включает в себя "6" включительно. На мишени 3 выстрела справа синяя точка - точка прицеливания. Расстояние 29 см или 0.6 мила. Что соответствует по моему калькулятору 3 м/с ветра бокового. Почему три (хотели проверить реально ли было в тех условиях не меняя выноса стрельнуть через какое-то время. То есть между выстрелами проходило от 3 до 5 минут. Были еще два выстрела первых. они легли на 9 часов на 2-3 см левее мишени. Просто не делал ни вынос ничего. Только вертикаль крутанул на 400 м и все
quote:Originally posted by r o s:
Максимально возможные очки при 100% результате:
Упр N 1 (квалификация) - 150 (штраф - 0)
Упр N 2 (холодный выстрел) - 50 (штраф - 50)
Упр N 3 (заказная минута) - 60 (штраф - 0)
Упр N 4 (по номерам) - 40 (штраф - 0)
Упр N 5 (провода) - 60 (штраф - 0)
Упр N 6 (кусты) - 50 (штраф - 50)
Упр N 7 (карты) - 40 (штраф - 40)
Упр N 8 (стоя тарелки) - 70 (штраф - 60)
Упр N 9 (подъемные) - 50 (штраф - 50)
Упр N 10 (бегущая) - 60 (штраф - 0)
Упр N 11 (слабое плечо) - 60 (штраф - 0)
Упр N 12 (колесо) - 60 (штраф - 0)
Упр N 13 (группа тарелок) - 50 (штраф - 0)
итого: + 800 ( - 250)
------
Cпасибо Владимир, всё наглядно и доходчиво.
Можно получить такую-же таблицу по боеприпасам или законченый макет упражнений что-бы самому посчитать.
quote:Originally posted by О В:Таким образом для этого упражнения нужно иметь 3 (три) магазина.
А у меня по штату только один...Может разделить это упражнение на три составные части?
Либо добавить время для стреляющих без использования магазина?
Олег Владиславович , у меня "по штату" неотьёмный магазин (закрузка патронов сверху) на 4 выстрела...
Впринципе как было сказанно ранее под всех неадаптируешь упражнения, но учесть особенности можно , вот если разрешить стрелку самому выбирать порядок выполнения упражнения можно было-бы хоть как -то уровняться под стрелков имеющих магазины в достаточном кол-ве и достаточной ёмкостью.
Так прочёл ещё раз последующий пост Владимира - значит менять порядок выполнения можно- уже хорошо.
Вопрос по размещению боеприпасов, будет как-то регламентироваться или можно нашивать карманы-резинки-обоймы на одежду\оружие как удобно ?
Прошу прощение за серость Спортивная тройка это что за мишень?
По одному магазину не только у ОВ.
Упражнение N1 назвали "Квалификация"(150! очков) - т.е. умение стрелять, а не умение "иметь" три магазина или один , но на 15 патронов. Предложение - разделить серию на 3Х5.
Можно ли будет в "Квалификации" стрелять не "с колена", а "сидя"?
С уважением, Андрей
Я дам магазины Вам GS2006 пятизарядные. Они все равно у нас одинаковые. Я просто думаю, что три по пять сильно по времени растянется, ну это мое мнение. Пока нас всех соберешь пока объяснишь что к чему. К тому же я например всегда на бронепоезде. Здесь я думаю замысел на время/точность именно три основные позиции. И кстати хорошо, что первым идет можно ветер глянуть для вторго упражнения. А по магазинам я тоже думаю, что надоть разрешить и на приклад и на резинке. Кому как удобнее.
Пересмотрел ещё раз упражнения и прихожу к выводу что самым актуальным в этом соревновании будет точный полуатомат в 223 с 7 твистом... или другой полуавтомат с кучностью меньше минуты.
Преимущество в большей части упражнений намечается. Особенно там где сплошная гонка за скоростью... и неограниченое количество патронов.
Володь, так теперь выглядит снайперская винтовка?
А в каких упражнениях гонка за скоростью ты считаешь Дим? ПРосто времени не было прочитать на этой неделе вдумчиво. Поделись пожалуйста. Кстати Аккушот пришел
Одна из причин по которой Дервиш брал свой хороший полуавтомат (а я считаю он хороший и точный) это проверить можно ли с ним выступить. Я для себя лично решил после поездки что с полуавтоматом там делать нечего.
quote:Originally posted by DBoronin:
актуальным в этом соревновании будет точный полуатомат в 223 с 7 твистом... или другой полуавтомат с кучностью меньше минуты.
Володь, так теперь выглядит снайперская винтовка?
Бери Дим бери Я посмотрю на это зрелище с большим удовольствием как никак на одного конкурента меньше все хлеб. Заодно найдешь п\а с гарантированной менее минутной кучностью в 223 свистни я приеду гляну жутко наверно интересная весч будет. Мой не дает полминуты стабильно он минуту дает более менее а на 300 и выше могут быть еще более разные варианты Так что давай бери п\а а я лучше возьму болт и желательно в 6.4х47
quote:Originally posted by NIKITIN75:
А в каких упражнениях гонка за скоростью ты считаешь Дим?
В тех упражнениях когда патроны не лемитированы, а время лимитировано.
quote:Originally posted by Дервиш:
Мой не дает полминуты стабильно он минуту дает более менее
а основная маса упражнений на эту кучность и расчитана.. те упражнения в которых нужна точность много очков не принесут.
quote:Originally posted by NIKITIN75:
Кстати Аккушот пришел
ты про атлас? так неси его в воскресенье.. посмотрим.
quote:Originally posted by Дервиш:
Бери Дим бери
дайош? могу продемонстрировать на твоем
как ты отстанеш на упражнениях которые сдесь напечатаны. а конкретно на N3,5,7,8,9,10,11,13,14
а на упражнениях 1,2,4,12, у тебя с болтом будет преимущество за счет точности и большей ветроустойчивости.
вот такой вот анализ на бумаге выходит.
quote:Originally posted by DBoronin:
дайош? могу продемонстрировать на твоем
N3,5,7,8,9,10,11,13,14
а на упражнениях 1,2,4,12, у тебя с болтом будет преимущество за счет точности и большей ветроустойчивости.
вот такой вот анализ на бумаге выходит.
если Димин анализ верен, то соревнования заточены под легкий болт или п/а с 10 зарядным магазином, точностью в 1МОА, легким прицелом 10-15 крат, харисом и ремнем для стрельбы с рук.
------
Общаясь на форуме, делайте вид, что Вы культурный человек.........
quote:дайош? могу продемонстрировать на твоем как ты отстанеш на упражнениях которые сдесь напечатаны. а конкретно на
N3,5,7,8,9,10,11,13,14
Говно вопрос Еще и патронов подгоню.
quote:Originally posted by DBoronin:
нет, именно полуавтомат с матчевым стволом и именно 223 77гранн в самый раз. есть ещё экзотика типа 6,5 грендель или 6,5х47..но хватит и 223 с точностью до минуты.. и прицелом типа 2,5-10...3-15 с тонкой сеткой.
в америкосии полным полно таких вариатов на базе ар-15.
это пожалуй идеальная винтовка для таких соревнований.
тяжелые калибры тут ни к чему, нужно организовать кучный и плотный огонь.
да уж, придется продать одну винтовку-болт и идти искать п/а с 1МОА. народ подскажите плиз новичку в п/а, что лучше взять? Может АУГ Зет?
------
Общаясь на форуме, делайте вид, что Вы культурный человек......... :)
Владимир, а можно все упражнения опубликовать одним постом. Типа окончательный вариант. А то я чуть-чуть запутался
С уважением.
quote:Originally posted by r o s:
...
Упражнение N 14 (дуэль)
Дуэль стреляют все участники.
Дистанции: 250, 300, 350, 500м
Мишени: по одной металлической тарелке на 250, 300, 350 м, один Поппер на 500м Всего по 4 мишени на каждого стрелка.
Порядок выполнения: Стрелки стоят лицом к мишеням, удерживая обеими руками заряженное оружие. По команде судьи стрелки поражают свои мишени. Поппер поражается последним.
Очки: независимо от того, кто первым закончил стрельбу, каждый стрелок получает 5 очков за каждую пораженную мишень, но выигравший идет в следующий круг. Проигравший выбывает. Все очки прибавляются к основному результату соревнований.К слову. Максимально возможный результат по всем упражнениям до дуэльной стрельбы - 700 очков.
Мужики, я новичок в этом деле, но чёта я непонимаю, а что "дуэль" стреляется СТОЯ !?
На мой взгляд, "дуэль" самое интересное и адреналиновое
упрожнение и стрелять его стоя в снайпинге.... непонимаю.quote:Originally posted by gera.v:
Мужики, я новичок в этом деле, но чёта я непонимаю, а что "дуэль" стреляется СТОЯ !?
На мой взгляд, "дуэль" самое интересное и адреналиновое
нет Юра не стоя, это просто положение стрелка перед началом упражнения, перед сигналом. А конкретно не оговорено из какого положения стрелять наверное потому, что каждый сам может выбрать, падать ему на живот и стрелять лежа или если стрелок МС он наверное может и не ложиться, а стрельнуть дуэль и стоя и сидя и с колена
------
Общаясь на форуме, делайте вид, что Вы культурный человек......... :)
quote:Originally posted by SerVS:
нет Юра не стоя, это просто положение стрелка перед началом упражнения, перед сигналом
Спасибо, Сергей, успокоил!
А то я уже начал задумыватся, как буду стоя заряжать винтовку весом 7.5кг, когда магазин закончится.quote:Originally posted by gera.v:
Спасибо, Сергей, успокоил!
так а чего это он должен закончиться? всего то четыре выстрела! Правда на разной дистанции и стрелять придется по сетке!!! вот это для некоторых будет засада
А я думал, что стреляют до того кто первый поразит все мишени и соответственно побеждает. Я в своё время по таким правилам проводил дуэли среди пневманутых.
quote:Originally posted by gera.v:
А я думал, что стреляют до того кто первый поразит все мишени и соответственно побеждает. Я в своё время по таким правилам проводил дуэли среди пневманутых.
так и есть, стреляют до тех пор пока конкурент не поразит все мишени по порядку. Кто первый все поразил, тот и победил.
про четыре патрона я имел ввиду, что если ни разу не промахнуться, то и одного магазина хватит
quote:Originally posted by SerVS:да уж, придется продать одну винтовку-болт и идти искать п/а с 1МОА.
Нет Серега булпапы это не оружие ваще Если уж решил как правильный пацан разжиться автоматом то брать тильки Хеклер Кох или 416 али SL-8 но во втором случае треба доработать как доработать гляди на моей фотке из НН выше
quote:Originally posted by Дервиш:Нет Серега булпапы это не оружие ваще
Серег, а они под какой патрон, под .223?
------
Общаясь на форуме, делайте вид, что Вы культурный человек......... :)
quote:Originally posted by SerVS:так и есть, стреляют до тех пор пока конкурент не поразит все мишени по порядку. Кто первый все поразил, тот и победил.
В данной "дуэлке" есть особенность:
не зависимо от победил/проиграл каждый получает 5 очков за каждую пораженную мишень.
Если чей-то вопрос пропускаю так то от спешки а не от игнора. Извиняюсь, если заставляю кого-нибудь повториться.
Дуэль стреляют так, как удобно но стартовое положение - стоя. Стрельба будет по жребию скорее всего минимум 2 раза на каждого участника, чтобы дать всем одинаковую возможность еще добрать очков. По ней еще поговорим отдельно, скорее всего будут сюрпризы, так что я бы сейчас не заморачивался. Она не пойдет отдельным упражнением, так что внимание на нее я бы пока не обращал. Пусть она будет просто упражнением - сюрпризом. Опасаться ее нечего, так как я все-равно сделаю так, чтобы победитель все-равно больше среднего количества очков по остальным упражнениям не набрал.
Упражнение 3х5 скорее всего будем стрелять только на точность и лимит времение будет условным, думаю минут 10 не меньше. Сидя стрелять нельзя - только колено, но допускаются оба варианта стрельбы с колена - и высокая (задница на ахилле) и низкая (задница на стопе).
Магазины или не магазины - дело стрелка. Можно хоть всю винтовку увешать патронташами или из себя изображать героического севастопольского матроса с лентами на груди.
Насчет 223 и полуавто я совсем не против ни такого оружия, ни людей, которые из него смогут хорошо отстреляться, но прежде чем принимать такие решения, советую еще раз прочитать все упражнения внимательно и хотя бы представить их выполнение и хотя бы примерные погодные кондиции. Вопросы многие исчезнут. Если же нужны цифры, то для пытливых умов докладываю, что среднее количество патронов на соревнования без дуэли - 63 штуки. Я наоборот боялся, что будет требование увеличить количество мишеней или выстрелов. Оказывается слишком много!!!
Может в тех упражнениях, где написано количество патронов не ограничено, нужно не забывать смотреть на время выполнения упражнения или видимости мишени? В 63 штуки уже заложен супер расход патронов людей, которые умеют производить по 3 прицельных выстрела за 5-6 секунд. Общая сумма дистанций без дуэлки - 24420 метров. Итого, средняя температура по палате получается 24420/63 = 387.6 метра. Если такая температура, легко лечиться 223 пилюлями - буду счастлив пожать руку и вручить медальку с призом такому высококвалифицированному врачу. Но свои сомнения в эффективности такого лечения позволю себе оставить.
Дим, что там со снайперскими концепциями я не в курсе, если честно, и даже интересуюсь, скорее, из любопытства. Вопрос не ко мне.
------
The only purpose for a pistol is to fight your way back to the rifle you should have never laid down.
Чуть не забыл: gera.v - большое спасибо, за посылку, все получил, все полетело просто чудесно. Все упражнения в одной куче вывешу чуть позже, просто пока со временем есть некие вопросы. Прошу потерпеть.
Кстати в продолжение вопроса о средней температуре по палате: 63/13 = 4.8 патрона на каждое упражнение. Друзья не поддавайтесь панике и не тратьте лишние деньги и время на поиски дополнительных магазинов.
------
The only purpose for a pistol is to fight your way back to the rifle you should have never laid down.
А вот мне нравится как SerVS охарактеризовал концепцию сегодняшней снайперской винтовки. Я вот например с 25-ой кратности перехожу на 16-ую. Не вижу смысла рассматривать яйца у кого-нибудь барана на километре и в глаза ему смотреть. К тому же на маленьких (10-18) кратностях можно самому скорректироваться очень точно по первому выстрелу есть необходимое и достаточное поле видимости (Краснодар для меня это - показал, что на 22-ой кратности я не видел при таком ветре на километре куда улетели пули некоторые) Надо кстати у Рос-а спросить он набрал максимум на километре. На какой он кратности стрелял?
Я кстати считаю, что из-за недостатка в нашей любимой стране полян пригодных для стрельбы на 1 км и далее мы должны довольствоваться тем, что есть. И пробовать что-то строить новое чтобы в дальнейшем проводить соревнования от 1 км. Но это уже эволюция называется. Хотя для меня НН и Володя с его командой как пример. Когда на голом энтузиазме все строится и есть планы о расширении и т.д.
Дим да Атласовские. Напишу в какой-нибудь теме про них. У них как оказалось засада одна: крепление к цевью через пикатини. Вот только заказал переходник еврошина-пикатини.
Да и если бы у меня дилемма стояла выступать бы с п/а или нет я бы с GS2006 посоветовался по этому поводу. У него немалый опыт стрельбы с п/а в 223. Хотя он свое мнение тоже я думаю здесь скажет по этому вопросу.
Так заметки на полях. Завтра сотру пост
quote:Originally posted by DBoronin:
Я вас умоляю
Но 308 там никчему.. до 600метров и посему 223 с 7 твистом в самый раз. для него 300-400метров самая дистанция и 308 он сдесь принципиально не проиграет.
кстати мне больше нравятся клоны М4 чем G36..они по эргономичнее.
http://www.sportingservices.co.uk/oberland.asp вот такой вариант рассматривается?
Пацаны постирали бы свои посты к теме не относящиеся. А то замучался перечитывать 24 страницы. Сделайте тему: ФЛУД по поводу соревнований НН 2010.
Друзья, есть 2 дополнения на обсуждение:
Упражнение N1 квалификация (СВ-300/11)
Дистанция: 300м
Мишень: N3 спортивная
Боеприпасы: 5 патронов (не выстрелов!) в каждой серии. Количество серий - 3. Стоя, с колена, лежа. Выбор порядка стрелкового положения произвольный, экипировка - произвольная. Заряжание 15 патронов будет контролироваться судьями.
Время на подготовку: 2 минуты на подготовку перед каждой серией, включая 1-ю.
Время на выполнение: 1 минута на каждую серию.
Максимум за упражнение: 150 очков, штрафов нет (кроме процедурных), линии в пользу стрелка. Выстрел после окончания отведенного времени - 0 за все упражнение, стрелок снимается. Не успел стрелок произвести 5 выстрелов за отведенное время - не страшно, продолжает стрелять дальше. Подсчет очков будет производиться по количеству пробоин. Стрельба будет в группе но расстояние между стрелками будет не менее 5-6 метров. Стрелковые позиции определяет жеребьевка.
Упражнение N 3 заказное (СВ-1000/13)
Было вкратце: стрелок заказывает дистанцию, на которой устанавливается круглая мишень размером 1МОА. Задача стрелка за 30 секунд поразить эту мишень. На выполнение задачи дается 2 патрона.
Начисление очков: 10 за каждые 100м в случае поражения мишени. Минимальный шаг - 100м. Т.е. 100-200-300 и т.д.
Предлагаю мишени изменить: новая мишень - квадрат 1МОА на заявленной дистанции и треугольник 1 МОА по сторонам на заявленной дистанции, т.е. 2 мишени. Для тех, кто в берушах - если заказал человек 500м, то его мишени будут черный квадрат и черный треугольник. Стороны этих фигур - 150мм.
Начисление очков: попадание в одну мишень - 10 очков за каждые 100м, попадание в 2 мишени - также 10 очков за каждые 100м, промах по обеим мишеням - штраф достоинством одной мишени на заявленной дистанции.
Пример: вариант "старый" - стрелок заказал 500м. и за 30 секунд поразил 2 выстрелами (или одним выстрелом) мишень размером 1МОА (150мм). Получил 50 очков. Промахнулся - 0 за упражнение.
Вариант новый : стрелок заказал 500м, и поразил 1 выстрелом одну из 2-х мишеней. Получил 50 очков.
Поразил 2 выстрелами одну мишень - получил 50 очков.
Поразил 2 выстрелами обе мишени - получил 100 очков.
Промахнулся по обеим мишеням - получил минус 50 очков (т.е. штраф на заказанной дистанции).
Предложения, дополнения есть?
------
The only purpose for a pistol is to fight your way back to the rifle you should have never laid down.
Чуть не забыл - дистанции в "заказном" специально по просьбе трудящихся от 100 до 1000 метров с шагом 100.
Ну и еще раз - основные изменения касаются не только начисления очков, дистанций и штрафов, но и размеров мишеней. В старом случае это был круг 1МОА теперь будет квадрат и треугольник со сторонами 1МОА, т.е. одна больше а другая меньше одной уголовой минуты.
------
The only purpose for a pistol is to fight your way back to the rifle you should have never laid down.
Понравилось. Упрожнения чистый снайпинг.
quote:Выстрел после окончания отведенного времени - 0 за все упражнение, стрелок снимается. Не успел стрелок произвести 5 выстрелов за отведенное время - не страшно, продолжает стрелять дальше.
Только вот тут не понял. Или я в танке?
Стрелок выполняет серию в течение одной минуты, после окончания этой минуты идет звуковой сигнал. Выстрел после сигнала - процедурный штраф т.е. снимают стрелка с упражнения. Но если стрелок выстрелить успел в мишень вместо 5 раз допустим только 2 раза, но за отведенное время проблем нет. Просто в зачет пойдет то количество пробоин, которые судьи обнаружат в мишени. Вот и все.
Хорошие добавления. Вот только вопрос:
1. Как будет висеть треугольник? Острием вниз или вверх? что честно говоря связано с особенностью моего прицеливания выносом.
2. Если соревнования будут на той поляне, что на фото действительно ли Володь там можно будет 1000 организовать? Там же лес.
Очень правильные вопросы...
1. И квадрат и треугольник будут наклонены или влево или вправо под свободным углом который не берусь назвать. В общем сеткой цепляться будет также сложно как за любое живое существо в котором нет нормальных линий.
2. Пообещали соорудить что-то типа флагштока метра 4 высотой. Лес там молодой - мишенька будет над соснами стоять. О как. Правда думается, что в таком упражнении даже на 400м желающих много не найдется... Пристрелки нет, 2 патрона и оба зачетных. А если муромский капсюль опять взрываться не захочет так вообще один патрон остается.
------
The only purpose for a pistol is to fight your way back to the rifle you should have never laid down.
quote:Originally posted by r o s:
А если муромский капсюль опять взрываться не захочет так вообще один патрон остается.
был прецендент? подробности?
Был случай, когда муромский капсюль по команде "огонь" на карточном упражнении не стрельнул. Подробности может потерпевшая сторона поведает?
------
The only purpose for a pistol is to fight your way back to the rifle you should have never laid down.
quote:Originally posted by О В:В данной "дуэлке" есть особенность:
не зависимо от победил/проиграл каждый получает 5 очков за каждую пораженную мишень.
Все верно.
По дуэлке чуть подробней...
Стартовое положение стоя, оружие заряжено, удерживается в обеих руках, направлено в сторону мишеней. По сигналу стрелки поражают свои мишени из любого положения (на месте) в любой последовательности но Поппер поражается последним только после поражения всех мишеней.
Мишени: металлические тарелки 200мм и 20мм толщиной на ножках из арматуры, тарелки находятся над землей около 30-40см. Рикошеты работать не будут. Попперы очень тяжелые и я их буду откалибровывать так, чтобы попадание было очень четкое - например калибр 223 свалит поппер только если попадет в "голову", да и то тот падать будет медленно.
Очки начисляются всем, кто поразил мишени не зависимо от того, кто первым свалил поппер. 5 очков за каждую сваленную мишень до команды стоп. Но победитель идет дальше.
Например: я, стреляя с Димой Борониным дуэль, пока стрелял 3 тарелку, судья прокричал стоп. Это значит, что Дима поразил все мишени и поппер последним и получил 20 очков и идет дальше соревноваться, а я получил столько очков, сколько поразил мишеней до команды стоп и дальше отдыхаю.
Т.е. битв на дуэли за 4,3,2 места не будет. Это просто нервотрепное упражнение по набору очков. Я его сделал как бы базовым потому что здесь нужно уметь и быстро и точно и на средней дистанции и с патроном мощным чтоб не надо было бегать. Правда думаю немного дистанции все-таки отодвинуть. Метров так на 100.
------
The only purpose for a pistol is to fight your way back to the rifle you should have never laid down.
Пожалуйста осветите размеры мишени номер три для первого упражненя.
интересует размер 10ки ну и так далее в см.
Мишень N3:
10 - 100мм
9 - 200мм
8 - 300мм
...
1 - 1000мм
Черное яблоко мишени - до 600мм включительно.
------
The only purpose for a pistol is to fight your way back to the rifle you should have never laid down.
Краткое резюме дизайна упражнений на май 2010.
Упр. N 1 (макс - 150 очков, мин - 15 выстрелов, суммарная мин. дистанция - 4500м)
Условия: 5 выстрелов в каждом из 3 положений: стоя, с колена и лежа без каких-либо упоров оружия в землю. Порядок выполнения и смены стрелковых позиций - произвольный.
Дистанция: 300м / Мишень: N 3 спортивная / Кол-во выстрелов: 15 (5х3)
Стартовое положение: произвольное, оружие заряжено
Время на выполнение одной группы: 2 мин подготовка + 1 мин. стрельба
Начисление очков: сумма набранных очков по количеству пробоин. Линии в пользу стрелка. В случае большего количества пробоин зачитывается только 15 лучших.
Упр. N 2 (макс - 50 очков, мин. - 1 выстрел, суммарная мин. дистанция - 400м)
Условия: произвести 1 выстрел менее чем за 0.3 секунды в цель. Стрелок ожидает касания судьей ноги стрелка, потом следует команда <внимание!> и сигнал таймера.
Дистанция: 400-450м / Мишень: 150мм - зачет, 300мм - штраф / Кол-во выстрелов: 1
Стартовое положение: произвольное, оружие заряжено
Время на выполнение: до 10 минут
Начисление очков: 50 зачет, минус 30 - штрафная зона, промах по мишени - минус 50, выстрел дольше 0.3сек - минус 30.
Упр. N 3 (макс - 200 очков, мин. - 2 выстрела, сумм. мин. дистанция - 200м)
Условия: поразить одну или две мишени на заранее заявленной стрелком дистанции за 30 секунд.
Дистанция: 100-1000м / Мишень: квадрат и треугольник со сторонами 1МОА /
Кол-во выстрелов: 2
Стартовое положение: произвольное, оружие заряжено
Время на выполнение: 30 секунд
Начисление очков: одно попадание в мишень - 10 очков на каждых 100м дистанции. Поражение обеих мишеней - очки удваиваются. Промах по обеим мишеням - штраф по очкам одной мишени.
Упр. N 4 (макс - 80 очков, мин. - 4 выстрела, сумм. мин. дистанция - 1600м)
Условия: обнаружить и поразить 4 заявленные судьей мишени из группы мишеней. Можно приглашать напарника в качестве корректировщика. Дальномеры запрещены.
Дистанция: 400-600м / Мишень: тарелка 200мм
Кол-во выстрелов: не ограничено
Стартовое положение: оружие разряжено, находится на стрелковой позиции. Магазины или патроны находятся отдельно по усмотрению стрелка. Стрелок стоит спиной к мишеням и ждет команды судьи.
Время на выполнение: 80 секунд после команды судьи <огонь!>
Начисление очков: одно попадание в мишень - 20 очков за каждую пораженную мишень. Минус 40, если стрелок не поразил ни одной своей мишени.
Упр. N 5 (макс - 60 очков, мин. - 2 выстрела, сумм. мин. дистанция - 120м)
Условия: перебить все провода двумя выстрелами.
Дистанция: 60-70м / Мишень: 2 мишени с натянутыми накрест проводами толщиной 3мм.
Кол-во выстрелов: 2
Стартовое положение: произвольное, оружие заряжено.
Время на выполнение: Подготовка 1 мин., 20 секунд после команды судьи <огонь!>
Начисление очков: каждый полностью перебитый провод - 15 очков.
Упр. N 6 (макс - 60 очков, мин. - 1 выстрел, сумм. мин. дистанция - 400м)
Условия: за 15 секунд поразить мишень за преградой не поражая штрафную мишень. Лежа стрелять возможности не будет, можно приглашать напарника в качестве дополнительной опоры оружия.
Дистанция: 400-450м / Мишень: металлическая тарелка 200мм.
Кол-во выстрелов: не ограничено
Стартовое положение: произвольное, оружие заряжено.
Время на выполнение: Подготовка 2 мин., 30 секунд после команды судьи <огонь!>
Начисление очков: пораженная мишень - 60 очков, штрафная - минус 60. Промах - 0.
Упр. N 7 (макс - 60 очков, мин. - 4 выстрела, сумм. мин. дистанция - 800м)
Условия: Поразить верхнюю половинку объявленной игральной карты на каждом из 4 щитов. Номинал и масть карты объявляют стрелку перед началом упражнения. Стрельба только залпом по команде. Стреляют одновременно 4 стрелка.
Дистанция: 200м / Мишень: игральная карта достоинством от валета до короля.
Кол-во выстрелов: 4
Стартовое положение: произвольное, оружие заряжено.
Время на выполнение: Подготовка 1 мин перед командами <внимание> (3-5 сек) <залп!> и так 4 раза.
Начисление очков: пораженная мишень - 15 очков, штрафная - минус 10. Промах - минус 10.
Упр. N 8 (макс - 70 очков, мин. - 7 выстрелов, сумм. мин. дистанция - 2100м)
Условия: Поразить все зачетные мишени за отведенное время из положения стоя. Можно использовать вкопанные столбы в качестве опоры на стрелковых рубежах. С одной стрелковой позиции делать больше 2-х выстрелов запрещено.
Дистанция: 300м / Мишень: оранжевая тарелочка для спортинга 110мм. - 7 штук. И 6 черных тарелочек - штрафные мишени.
Кол-во выстрелов: не ограничено
Стартовое положение: произвольное, оружие заряжено, направлено в сторону мишеней, удерживается двумя руками. Столба перед началом касаться нельзя.
Время на выполнение: 2 минуты.
Начисление очков: пораженная мишень - 10 очков, штрафная - минус 10. Промах - 0.
Упр. N 9 (макс - 50 очков, мин. - 5 выстрелов, сумм. мин. дистанция - 1800м)
Условия: Поразить или обстрелять (произвести выстрел в сторону этой мишени) все видимые мишени за отведенное время, которые активирует металлический поппер на дистанции 300м.
Дистанция: 300-450м / Мишень: белая А4 - 4 штуки поднимающиеся и исчезающие, грудная IPSC - 1 штука, выглядывающая из-за угла дома .
Кол-во выстрелов: 6
Стартовое положение: произвольное, оружие заряжено.
Время на выполнение: не более 3 минут после стартового сигнала судьи о начале упражнения.
Начисление очков: пораженная мишень - 10 очков, штрафная - минус 10. Промах - 0. Необстрелянная - минус 10.
Упр. N 10 (макс - 60 очков, мин. - 4 выстрела, сумм. мин. дистанция - 2200м)
Условия: Поразить или обстрелять (произвести выстрел в сторону этой мишени) все видимые мишени за отведенное время, которые активируют металлические попперы на дистанциях 450м и 650м.
Дистанция: 450, 650м / Мишень: грудная IPSC - двигающаяся 7-8 секунд после запуска и исчезающая .
Кол-во выстрелов: 6
Стартовое положение: произвольное, оружие заряжено.
Время на выполнение: не более 3 минут после стартового сигнала судьи о начале упражнения.
Начисление очков: пораженная мишень - 30 очков в зоне А, 20 в зоне С, Промах -0. Необстрелянная мишень - минус 20.
Упр. N 11 (макс - 50 очков, мин. - 5 выстрелов, сумм. мин. дистанция - 3000м)
Условия: Произвести за отведенное время 5 выстрелов в мишень со слабого плеча и заряжанием слабой рукой..
Дистанция: 600м / Мишень: грудная IPSC
Кол-во выстрелов: 5
Стартовое положение: произвольное, оружие заряжено.
Время на выполнение: 1 минута на подготовку, 1 минута на выполнение.
Начисление очков: зона А - 10 очков, зона С - 5 очков. Промах - 0.
Упр. N 12 (макс - 60 очков, мин. - 4 выстрела, сумм. мин. дистанция - 3000м)
Условия: Поразить движущуюся мишень после поражения металлического активатора.
Дистанция: 200м / Мишень: внутренний диаметр покрышки легкового автомобиля (15 дюймов)
Кол-во выстрелов: не ограничено
Стартовое положение: с колена или сидя, оружие заряжено.
Время на выполнение: время видимости мишеней но не более 2-х минут.
Начисление очков: зона А - 15 очков, зона С - 10 очков. Промах - 0.
Упр. N 13 (макс - 50 очков, мин. - 5 выстрелов, сумм. мин. дистанция - 3250м)
Условия: Поразить группу мишеней за отведенное время. Допускается взаимная корректировка.
Дистанция: 650м / Мишень: 5 металлических тарелок 200мм
Кол-во выстрелов: 5
Стартовое положение: произвольное, оружие заряжено.
Время на выполнение: 1 минута на подготовку, 1 минута на выполнение.
Начисление очков: каждая пораженная мишень 10 очков.
Для тех, кому интересно построить свой сценарий, а также:
настроить свитспот своей винтовки, определиться с емкостью магазина, кратностью прицела, длиной шага и усилием спускового крючка, среднего времени на выстрел, конструкцией оружия и бог весть чего еще, может, пригодится вот это:
Условное общее время на подготовку к стрельбе: 25 минут
Условное общее время на стрельбу: около 17 минут и 8 секунд
Минимальное количество выстрелов: 59
Условная средняя дистанция на выстрел: 23370 метров
Условное среднее время на выстрел: 396 метров
Условное среднее количество патронов на упражнение: 4.5
Среднее время на паузу между упражнениями: надеюсь, не больше 1 часа
------
The only purpose for a pistol is to fight your way back to the rifle you should have never laid down.
Ошибся, тороплюсь. Средняя дистанция ессно 396 метров на выстрел, среднее время - 17.5 секунды.
quote:Originally posted by r o s:
Условная средняя дистанция на выстрел: 23370 метров
Некислая такая дистанция на выстрел
Володь, в упражнении N6 в "условиях" указано 15 секунд, а во "времени на выполнение" - 30 секунд. Проясни, пожалуйста, сколько времени будет на это упражнение.
С уважением, Андрей
Да, Андрей, ты верно подметил. В этом упражнении 2 минуты на подготовку и 15 секунд на 2 выстрела.
Спасибо.
------
The only purpose for a pistol is to fight your way back to the rifle you should have never laid down.
quote:Сань, ты чего кричишь? С Рождеством!
С новым годом!!! И с Рождеством Христовым! Всем добра (высокоточных винтовок и боеприпасов гору), мира (мирской суеты и соревнований) и любви (к оружию и снайпингу)!
Володя поясни пожалуйста по упражнению N10
там мишеней всего 2 ???
на дистанциях 450 и 650м ?
дистанции будут точьные? Или это приблизительно?
то есть я стреляю по металическому поперу скажем на 450м и
он падая запускает мишеньку Картонную двигающююся 7-8с
Потом она исчезает мне надо поражать второй попер на 650
и снов а поехала вторая мишенька?
Верно?
Или при попадании в один попер поедут обе мишени?
выстрелов всего 6 то есть по одному выстрелу на каждый попер и
по два выстрела на каждую картонную движущююся мишень?
Еше вопрос мишени двигаются проезжают какое то расстояние?
если да какое или они качаются на месте?
По упражнению номер 8
на каком растоянии от зачетной тарелочьки будет штрафная мишень или сколько процентов площади зачетной мишени будет перекрыто
штрафной мишенью??????
Упражнение N 10.
Всего 2 мишени и 2 поппера. Дистанции 450 и 650 плюс минус 5-10 метров. Мишени висят на натянутом тросе по диагонали, мишени спрятаны за покрышками. Рядом с каждой мишенью стоит поппер. Для того, чтобы мишень поехала нужно поппер свалить. Т.е. 6 патронов (3 на каждый рубеж) для того, чтобы в случае промаха первым выстрелом по попперу был еще один выстрел в запасе. Поппер при падении сбивает стопор и мишень начинает ехать вниз по диагонали около 7-8 секунд (это около 15-20 метров) и потом исчезает. В этом упражнении очень важно не только запустить мишень т.е. свалить поппер, хотя он и не идет в зачет, но и хотя бы раз в мишень пальнуть. Т.к. за необстрелянную мишень в этом упражнении будет процедурный штраф. Проще говоря: у стрелка есть 2 патрона на то, чтобы попасть в поппер и один на стрельбу по мишени. Или один патрон на поппер и 2 - по мишени. Один раз на рубеже 450м, второй - на 650. Промахи по мишеням штрафом не наказываются.
Прошу заметить, что тренировать быструю перезарядку здесь совсем не обязательно, чего не скажу про точность. Поппер падает обычно медленно, мишень стартует еще медленнее. Времени на перезарядку будет за глаза, даже закидывать патроны руками по-одному должны все успеть.
Упражнение N 8
Перекрыто ничего не будет. Зачетные и штрафные тарелочки будут стоять рядом на расстоянии 10-15см по краям друг от друга в ряд.
------
The only purpose for a pistol is to fight your way back to the rifle you should have never laid down.
quote:Originally posted by r o s:
... точные даты проведения и место будут вывешены в январе...
Январь настал...
С местом проведения соревнования почти понятно , а по точным датам информация есть???.
P.S. Организаторам на заметку: Чемпионат по снайпингу в Чехии в этом году проводится 25...28 мая.
Да Олег, я помню. Спасибо. Постараюсь до конца месяца выдавить с военных даты.
------
The only purpose for a pistol is to fight your way back to the rifle you should have never laid down.
quote:Originally posted by О В:
P.S. Организаторам на заметку: Чемпионат по снайпингу в Чехии в этом году проводится 25...28 мая.
тогда если и остается май, то только первое число... на 9 наверно многим будет неудобно.
Скорее всего 7-8 мая.
------
The only purpose for a pistol is to fight your way back to the rifle you should have never laid down.
quote:Originally posted by AmericanEagle:
фотки лично для себя,
А нам тогда с чего бросаться на помощь? Журналистам как контрреволюционному классу нету веры, а пополнять чей-то неведомый блог: "Я на сИкретном супер-сниперском турнире" как-то не с руки.
Док
Да,полная дискредитация журналистов в глазах стреляющей братии. Причем сами себя и дискридитировали.
Вычитал сейчас в чьем-то толковом блоге про скаутов Селуса: "...как и всякий нормальный человек, а тем более солдат, к журналистам он испытывал чувство неприязни."
Док
Коллеги, есть троечка новостей.
Во-первых, точная дата проведения соревнований по снайпингу будет известна не раньше конца февраля но по-любому это первая декада мая.
Во-вторых, я меняю 12 упражнение учитывая ваши пожелания (будем считать, что по колесам снайпер будет стрелять из бэкап оружия
и делаю его следующим:(краткое описание)
2 огневые позиции, по 2 минуты на каждую, 2 выстрела.
1-я: дистанция до цели 100м, цель - тарелка 200мм, рядом с зачетной - штрафная 200мм.
Особенности: стрелковая позиция представляет собой щель над землей 15-16см (для пытливых умов - это средний клиаренс легкового автомобиля). Т.е. просто будет лежать деревянный поддон на подставках 15-16см над землей из-под которого нужно будет произвести выстрел по тарелке на 100м. Прикладное применение Массадовских (Потаповских?) навыков, одним словом.
2-я: дистанция до цели 300м, цель тарелка 200мм, радом с ней штрафная 200мм.
Особенности: стрелковая позиция - это глухая стена (фанера) в которой прорезана щель параллельно земле шириной полметра и высотой 3см. Высота щели над землей - около 30-40см. Стрелок находится в 4 метрах от "стены" (в глубине помещения).
Перед началом упражнения стрелок стоит с винтовкой без патронов в магазине или патроннике с закрытым затвором на любой из 2-х стрелковых позиций. По сигналу - начинает выполнять упражнение.
Промахи штрафом не наказываются. Штраф - за поражение штрафной мишени, или необстрел. Т.е. стрельнуть в сторону мишеней 2 раза придется обязательно!
В-третьих:
Помимо 3-х первых призовых мест по максимальному количеству набранных очков, родился специальных приз за лучший результат в первом упражнении (5х3) в котором, кстати, время на выполнение увеличено аж до 10минут.
Жду еще предложений по специальным призам. В заказном не получится награждать кого-либо т.к. заметил, что в этом упражнении победителя не бывает
------
The only purpose for a pistol is to fight your way back to the rifle you should have never laid down.
quote:Originally posted by Dr. Watson:
Вычитал сейчас в чьем-то толковом блоге про скаутов Селуса: "...как и всякий нормальный человек, а тем более солдат, к журналистам он испытывал чувство неприязни."Док
+100
Уже убеждался лично и не раз.
Вы не смотреть приезжайте и фоткать, а приезжайте участвовать. Че просто так смотреть и фоткать. Это для Игла.
quote:Originally posted by r o s:
2-я: дистанция до цели 300м, цель тарелка 200мм, радом с ней штрафная 200мм.
Особенности: стрелковая позиция - это глухая стена (фанера) в которой прорезана щель параллельно земле шириной полметра и высотой 3см. Высота щели над землей - около 30-40см. Стрелок находится в 4 метрах от "стены" (в глубине помещения).
Можно для тех кто на бронепоезде чуть разжевать. А то я посчитал при таком раскладе по вертикали будешь видеть примерно 2.12 метра. Короче надоть стрельнуть так чтоб в фанеру не попасть.
А я вот думаю, как стрелять из-под "машины" в этом упражнении, если честно. А в дырку в стене вроде как не очень сложно? Это же было домашнее задание, которое вроде как первый Артур порешал?
------
The only purpose for a pistol is to fight your way back to the rifle you should have never laid down.
quote:Originally posted by kabar:Упражнение мне очень понравилось достаточно сложное и простое-для подготовленого стрелка!Скажу сразу с первого не попал )
Володя вопрос - 2мин. на подготовку и выстрел по готовности или как то по другому?С ув.Артур
Более подробно:
2 стрелковых рубежа находятся на расстоянии около 15 метров друг от друга. Стрелок сам решает с какого рубежа начать то ли со 100м (из-под машины), то ли с 300м (дырка в стене). Подходит к выбранному рубежу и докладывает судье о готовности. Оружие в руках, патрона в патроннике нет, магазин не присоединен (у кого шахта - значит пустая). Патроны могут находиться на оружии. Судья проверяет, что у стрелка всего 2 патрона (не 3 или 25 а именно 2). Если случится, что патрон не выстрелит, значит стрелок получает процедурку за необстрелянную мишень. По готовности стрелка судья подает сигнал. На все упражнение должно уйти не более 4 минут.
Примерно так. Если хочется что-нибудь еще разнообразить - приглашаю обсудить.
Артур, ты не попал с первого рубежа или со второго? И еще, расскажи пжста народу как целился через 15 см щель? Ложиться ведь прямо не получится - шею сломаешь, если грунт ровный, только боком. На что ложил винтовку? У меня получалось только на ладошку, но очень неустойчиво. Думаю нужно с ремнем здесь что-то придумывать.
------
The only purpose for a pistol is to fight your way back to the rifle you should have never laid down.
quote:Артурыч ну-ка поделись алгоритмом
quote:Артур, ты не попал с первого рубежа или со второго? И еще, расскажи пжста народу как целился через 15 см щель? Ложиться ведь прямо не получится - шею сломаешь, если грунт ровный, только боком. На что ложил винтовку? У меня получалось только на ладошку, но очень неустойчиво. Думаю нужно с ремнем здесь что-то придумывать.
Мне проще!Умоей винтовке приклад складной -на нем и лежит под перед тактические сошки типа носок(с)) : я почему про время и спросил то ! пока уляжешся время много уходит но в мае и вещей стока не будет!-Володя ничего менять помойму не надо хорошие упражнения-очень весело будет народ кувыркаться!) :
С ув.Артур
Да! Володя если по правилам я не попал ни там ни там!На 300м я за щит только зацепился а на 100м -только 3или 4 выстрелом !
quote:Originally posted by inoks:
Володя а почему ты на первом упражнении время увеличил?
Я бы честно говоря оставил так как есть.
если уж во всех упражнениях время как один из факторов стреса.
То почему это оставил без этого фактора?
Вроде все соревнование построено именно с учетом стресовых
факторов .
Я за то что бы оставить 2Минуты.
Там не только время изменилось, появилось еще одно ограничение - все 15 патронов нужно закидывать по-одному. Т.е. или патронташ на себя или винтовку вешать или из карманов патроны тягать.
Время я изменил до 10 минут, потому что вдумчиво стрельнуть 15 раз из 3 положений даже за 10 минут тоже очень не просто. Хотя я судил только по себе, возможно это и неправильно. Упражнений на временной стресс и так будет предостаточно, а это хотелось бы именно на классику жанра, с фиксацией рекорда, т.е. раз на раз с оружием как есть: без опоры, без стягивающих спину ремней и т.п.
У меня пока 124 один раз стрельнулось, но без кипиша, да и в 10 минут укладываться не успеваю
Кстати, Положение с понедельника могу уже рассылать. Отличий от брифингов упражнений практически не будет, так что можно смело начинать тренировки.
И еще, кто захочет после или до соревнований потренироваться из пистолета - прошу сообщать об этом заранее. Пистолеты - Викинги 9х19, цена за выстрел - 15 руб. Сюда входит и прокат оружия с экипировкой и надзиратель над душой.
------
The only purpose for a pistol is to fight your way back to the rifle you should have never laid down.
quote:Originally posted by Warum75:
Господа, прошу прощения!!!
А участие дам в этом формате Вы можете позволить??
Скромно мечтаю поучаствовать...
К участию во 2-х всероссийских соревнованиях по спортивному снайпингу которые будут проходить в Нижнем Новгороде в мае 2010 допускаются любые желающие, владеющие на законных основаниях соответствующим оружием и зарегистрировавшиеся в обозначенные сроки. Других ограничений для участников нет.
Есть некоторые для гостей - но это другая тема.
------
The only purpose for a pistol is to fight your way back to the rifle you should have never laid down.
Обычно требование прописывается в Положении о соревнованиях. ИМХО на усмотрение организаторов - закрыть ли глаза на несовпадение в бумагах или побеспокоиться о безопасности собственной задницы. В т.ч. юридической.
Док
PS Пока писал, Володя тут как тут.
quote:Кстати, Положение с понедельника могу уже рассылать. Отличий от брифингов упражнений практически не будет, так что можно смело начинать тренировки.
Наверно надо всетаки со всеми поправками и дополнениями список упражнений окончательный и не подлежащий изменениям повесить!) :
Ну и огласить сколько стоит участие
Володя и мне заявочку пришли пож-ста!
С ув.Артур
quote:Originally posted by rusbenladen:
Прочёл, что есть какие-то ограничения по гостям - какие? Я хотел прибыть туда "гостем"...
Поддерживаю вопрос - раз уж не сложилось с участием - какие требования к гостям?
Уважаемые участники и гости соревнований. Небольшая информация по свежезаданным вопросам. Гости в ОБЪЁМЕ и КОЛИЧЕСТВЕ неограниченно и совершенно бесплатно. Место проведения соревнования (в пределах 35-44.98 км) от Нижнего Новгорода. Более точно будет объявлено перед соревнованием.
По вопросам фото и видео фиксации меропреятия к многоуважаемому R O S.
К гостям требований не много:
- быть трезмыми ( как физически, так и морально-с точки зрения безопасности);
- не отвлекать участников от ТВОРЧЕСКОГО ПРОЦЕССА (автографами)-всё после награждения;
- неукоснительно выполнять все просьбы и требования организаторов соревнований.
Наказание одно: выдворение нарушителей за пределы территории проведения соревнований.
Да! Если можно Володя положение которое прислали не открывается! если можно повторить или еще как!
С ув.Артур
Ну почитали положения какие мысли ?
Скажу за себя реально не потяну! Обьяснять долго но основное- упражнения не для меня!
Володя вопрос это окончательные упр-ния или нет? - тоесть готовится к ним и замен ни каких не будет?
С ув.Артур
Упражнения окончательные, разосланы в судейскую бригаду и уже с ними согласованы. Корректировки (теоретически) возможны только в случае резкого ухудшения погодных условий и видимости мишеней да и то, скорее всего в мае такого не предвидеться.
Артур, а что вызвало такие опасения? Что именно не для тебя? Короткие дистанции? Так в Краснодаре они были еще короче!
------
The only purpose for a pistol is to fight your way back to the rifle you should have never laid down.
Володя да если с начала: 1упр вопрос -винтовка может лежать на кулаке при стрельбе лежа? 8упр Столб - это дерево закидывать петли нельзя!- а нож воткнуть или ремнем стенуть(ну грубо) для лучшего упора как в 2007 Краснодар ? Дуэль - почему не сошки и растояние опять 300 а не как планировали 250-300-350-600 ?
Еще раз повторюсь это только мое восприятие и только сопоставление моих возможностей!
) :С ув.Артур
Володь постоянная смена упражнений напрягает.
Готовишся мысленно к одному ты меняеш упражнение подстраивая его под незнаю кого может под себя может еше под когото.
Все это приводит к разочарованию.
А если в друг будет произведена замена или редакция упражнений в процесе?
Я за то что бы упражнения уже оставить в таком виде пусть как
сейчас зафиксировать и блольше ни ни не взирая на погодные услови.
Если не видно то для всех невидно и та к далее.
пусть в се тогда все подстраиваются под условия.
А так возможно смена упражнения по желанию устроителей и
постановка нового сложного технически упражнения без предварительной
подготовки всеми кромеме ??????
Когото ! все может быть а хотелось бы равенства и неангажированности.
Извини если вдруг высказываю некоректные вопросы и мысли ставящие под сомнение чесность устроителей но прошу за это сразу
прошения потому как или уж расставить в се точьки над "И" сразу
или потом обжечься в очередной раз.
Еше как предложение создать некую адменистративную коммиссию
из трех четырех участников ГАНЗЫ УВАЖАЕМЫХ в Сообществе
и не участвующих по каким то причинам но чтобы
они в случае каких то спорных моментов в трактовке правил
этого сосревнования могли выслушав участников судей или организаторов вынести непредвзятый вердикт в случае спорных
ситуаций.
Так как ситуациии бывают разные.
Вопрос а члены "ФПСР" какую сумму должны оплачивать за участие в
соревнованиях?
Будет ли скидка как в прошлый раз?
quote:Originally posted by kabar:
Володя да если с начала: 1упр вопрос -винтовка может лежать на кулаке при стрельбе лежа? 8упр Столб - это дерево закидывать петли нельзя!- а нож воткнуть или ремнем стенуть(ну грубо) для лучшего упора как в 2007 Краснодар ? Дуэль - почему не сошки и растояние опять 300 а не как планировали 250-300-350-600 ?
Еще раз повторюсь это только мое восприятие и только сопоставление моих возможностей!
С ув.Артур
1 упражнение; конечно. Винтовка может лежать на кулаке.
8 упражнение: петли не закинешь - столб условное дерево с ветками как у каштана, но можно намотать вокруг и стянуть без проблем. Просто успеешь ли за отведенное время? Там же больше 2-х выстрелов с одной позиции делать нельзя.
Дуэль: достало однообразие, поэтому не с сошек. Дистанция одинаковая потому, что бегающих бойцов будет всего 3 человека. Очень долго расставлять тарелки на разных дистанциях, да и при такой дуэли усложнять еще и дистанциями... стоит ли?
------
The only purpose for a pistol is to fight your way back to the rifle you should have never laid down.
quote:Originally posted by inoks:
Володь постоянная смена упражнений напрягает.
Глеб, к сожелению (я уже 678345780234 раз пожалел) я начал вывешивать упражнения за очень ранее. Корректировка упражнений - это нормально у всех и всегда, особенно если они не стандартные. Но, слава богу, этот процесс закончился за 2 месяца. Как я уже сказал, дизайн упражнений заморожен никто ничего больше и в процессе менять не будет. Закрыли тему.
Чтобы уйти от вопросов ангажированности я намеренно пригласил абсолютно неангажированных ганзой или чем то еще мастеров спорта по пулевой стрельбе (а заодно сотрудников ФСБ) в качестве судейской бригады. Моя функция будет сводиться только к организационным вопросам. Все вопросы по судейству будут решаться судьями без моего вмешательства.
Административная комиссия может быть создана тогда, когда соревнования будут организовываться кем-то за чей то бюджет а не из моего кармана и моих друзей по оружию из НН. Чтобы не было сюрпризов, Глеб, лучше задавай все вопросы сейчас. Я всегда на связи.
Скидка за участие будет только для служащих - 1000руб вместо 3000. Остальных скидок не предвидеться. Спонсоров у нас как не было так и нет. Нужно же мне, наконец, начать бабло рубить? Соревнования - как раз самая тема!
------
The only purpose for a pistol is to fight your way back to the rifle you should have never laid down.
Ну володь я непротив оплаты совершенно просто с просил будут ли поблажки для членов.
Нет значит нет вопрос закрыт.
По повду адмиснистративной комисии , тогда при опдате стрелком
участия в сосревнованиях получается что и он ТОЖЕ оплачивает
проведение соревнований?????????
А так получается что если ты устроитель соревнований то и
неангажированные люди тебе тоже не нужны????
То есть ты сам себе голова и правила и в се вопросы ббудеш решать как сам сочьтеш нужным???? Я не говрю что неправильно или не коректно но именно своим МЕСТНЫМ Коллективом!!!!???????
Извини если задел но ты сам сказал выяснить все вопросы здесь!!!!
Не вкоей мере не хочу обидеть или задеть просто расставляю все точьки что бы иметь представление что будет сразу .
И понимание процеса.
С Уважением.
quote:1 упражнение; конечно. Винтовка может лежать на кулаке.
8 упражнение: петли не закинешь - столб условное дерево с ветками как у каштана, но можно намотать вокруг и стянуть без проблем. Просто успеешь ли за отведенное время? Там же больше 2-х выстрелов с одной позиции делать нельзя.
Дуэль: достало однообразие, поэтому не с сошек. Дистанция одинаковая потому, что бегающих бойцов будет всего 3 человека. Очень долго расставлять тарелки на разных дистанциях, да и при такой дуэли усложнять еще и дистанциями... стоит ли?
Все ясно !) : Будем готовится!) :
И последнее что не запрешено то разрешено!- Верно?
Тоесть я могу пользовать подставки треноги кирпичи веревочки - в тех упр. в которых не прописано в ОГРАНИЧЕНИЯХ к выполнению упражнений?
С ув.Артур
Володь А на дуэлке в ысота препятствия будет ровно 40см ????
Или она будет примерно 40см??7
плюс минус 10см????
Или воще 60см???
И можно ли будет стрелять лежа с руки?
если высота руки позволит?
quote:Originally posted by inoks:
По повду адмиснистративной комисии , тогда при опдате стрелком
участия в сосревнованиях получается что и он ТОЖЕ оплачивает
проведение соревнований?????????
А так получается что если ты устроитель соревнований то и
неангажированные люди тебе тоже не нужны????
То есть ты сам себе голова и правила и в се вопросы ббудеш решать как сам сочьтеш нужным???? Я не говрю что неправильно или не коректно но именно своим МЕСТНЫМ Коллективом!!!!???????
Если я правильно понял вопросы, то не совсем так.
Неангажированные люди мне очень нужны во избежание лишних вопросов со стороны участников, как раз поэтому я и пригласил в судейство людей, не имеющих прямого отношения ни к форуму ни к спортивному снайпингу.
Как устроитель соревнований, кроме как организации и последующего согласования с вами я больше ничего решить не могу т.к. все делается для стрелков и без вас ничего происходить не будет. А значит, я пытаюсь учесть пожелания большинства участников. Угодить всем невозможно, вопросы будут всегда.
Главное, чтобы правила и дизайн упражнений не изменялись по ходу соревнований. В ПС, например, дизайн упражнения видишь только за 5 минут до выполнения. Заранее объявленному соответствует только количество мишеней, да и то не всегда.
Решать спорные вопросы стрелками, думаю, можно только на тренировках. На соревнованиях же всегда есть одна проблема организаторов - время. Если я не вписываюсь в заявленный регламент это никого, как правило, не волнует и тогда начинаются настоящие проблемы. Например мы можем долго разбирать вопрос а получил ли преимущество стрелок, который на упражнении со столбами решил воткнуть 2 топора в столбы как подставки (ведь в правилах про топоры ни слова!) и к чему-нибудь прийти, но в результате просто потратим время и не успеем вписаться в регламент. Т.е. закончим соревнования не 14 упражнениями а 10.
Поэтому я, отвечая на ваши вопросы, все-таки надеюсь на порядочность и здравый смысл участников. Все прописать я не могу.
Глеб, на дуэлке высота препятствия будет такой, чтобы лежа стрельнуть было очень затруднительно, но не очень высокой, чтоб ты, например, мог стрелять из низкой сидки. Если очень хочется лежа - можно дополнительно оговорить в дизайне дуэли, что стрелять на пузе нельзя. Я думал, это понятно?
------
The only purpose for a pistol is to fight your way back to the rifle you should have never laid down.
quote:Originally posted by kabar:
Тоесть я могу пользовать подставки треноги кирпичи веревочки - в тех упр. в которых не прописано в ОГРАНИЧЕНИЯХ к выполнению упражнений?
С ув.Артур
Боюсь Артур, что это будет сделать очень сложно. Я еще раз все внимательно перечитал, и увидел, что у нас в тех упражнениях, где стрельба с рук или других частей тела, четко указано в дизайне - использование каких-либо приспособлений для упора оружия в землю запрещен.
Если же в дизайне ничего про это нет, то судья просто будет смотреть на оружейную карту (регистрационную форму) участника.
Т.е. еще раз:
Участник подходит к рубежу для выполнения упражнения. Дает судье свою оружейную карту (2 копии). Перед началом упражнения судья проверяет экипировку участника на соответствие заявленному в оружейной карте и допускает участника на упражнение или нет. Т.е. если я нарисовал себе сошки и ремень в оружейной карте а на упражнение пришел с примотанным мешком и без ремня, судья имеет полное право меня отправить с упражнения куда подальше ставить заявленные сошки и ремень.
Договорились же вроде как об этом условии еще осенью. Может не будем менять?
------
The only purpose for a pistol is to fight your way back to the rifle you should have never laid down.
Володь ну так и скажи что препятствие будет 60см с пуза не
получится лежа высота до ствола получается в среднем у разных людей от 35-43см.
и сидя самая низкая стойка получается порядка 60см.
Посему ограничь так и в се вопросы про пузо отпадут
как и попытки прикрутить к локтю налокотник или подушку.
И так далее.
Или сразу оговори что с пуза незя что бы небыло попыток разных
чудес нетворили.
quote:Originally posted by inoks:
Или сразу оговори что с пуза незя что бы небыло попыток разных
чудес нетворили.
В положении подкорректировал, что стрельба в дуэли из положении лежа запрещена. Про запрет использования каких-либо упоров оружия в землю было объявлено раньше.
Спасибо, Глеб, за уточнение.
------
The only purpose for a pistol is to fight your way back to the rifle you should have never laid down.
Договорились же вроде как об этом условии еще осенью. Может не будем менять?
------
Все ясно! Менять разумеется не надо ничего!) : Просто уточняем ньюансы!
С ув.Артур
Если же в дизайне ничего про это нет, то судья просто будет смотреть на оружейную карту (регистрационную форму) участника.
В карте понятно! Но есть упр. в котором я могу использовть напарника как подставку - а на его коленке будет примотан мешок с песком!- тоесть он с мешком не вписан в карточку ? но разрешено?
Володя я не вкоем случае не придираюсь не чему - просто хочу судьбу обмануть чтоб полегче струлять было!) :
С ув.Артур
quote:Originally posted by kabar:
В карте понятно! Но есть упр. в котором я могу использовть напарника как подставку - а на его коленке будет примотан мешок с песком!- тоесть он с мешком не вписан в карточку ? но разрешено?
Про напарника разговора не было, и, тут ты прав, его нет и в оружейной карте, а значит напарник может оказаться и в лыжи обут. Только в положении написано, что напарник может быть во-первых только из числа участников (а лыжников вроде не предвидется), а во-вторых "использование каки-либо приспособлений для упора оружия в землю запрещено" (с). Думается, что судья на вопрос напарника с мешком ответит примерно так: напарник может быть одет и обут как средневековый рыцарь, но винтовку складываем на него, родимого, а не на его копье, щит или лошадку.
------
The only purpose for a pistol is to fight your way back to the rifle you should have never laid down.
Понятно!)
: Кол-ство участников не ограничено ! а если приедет 5человектоесть от какова кол-ства участников сор-ния состоятсяяя? )
:С ув.Артур
В соседней теме в этом же разделе есть ответ на твой вопрос.
------
The only purpose for a pistol is to fight your way back to the rifle you should have never laid down.
Стрелковые ремни и куртки с ремневой системой разрешены или нет ?
В Положении про это ничего нет, значит не запрещены.
11. Оружие, боеприпасы, снаряжение, ограничения:
11.1. Оружие: стрелкам разрешено использовать только одну единицу стрелкового оружия, заявленного для участия в соревнованиях. На всем протяжении соревнований замена оружия или прицельных приспособлений запрещена. Ограничений по моделям оружия или калибрам нет. Ремонт оружия или прицельных приспособлений на огневых рубежах запрещен.
11.2. Патроны к оружию: Запрещено использовать патроны с пулями с зажигательными, трассирующими или взрывчатыми веществами. Остальных ограничений нет.
11.3. Защита органов зрения и слуха: участникам и гостям соревнований рекомендуется использовать защиту органов зрения и слуха на всем протяжении матча.
11.4. Снаряжение: не допускается использование стрелками на упражнениях любых дополнительных приспособлений для упора или удержания оружия кроме тех, которые являются частью оружия (удерживаются и переносятся вместе с оружием в одной руке).
Рекомендуется использовать свои стрелковые коврики т.к. стрелковые позиции ими не оборудованы.
11.5. Не допускается использование участниками каких-либо средств связи во время выполнения упражнений.
11.6. Стрельба: участник подходит к огневой позиции только по приглашению судьи и начинает подготовку к выполнению упражнения только по команде судьи или звуковому сигналу.
Все снаряжение участник должен нести на себе. Тележки, автомобили, а также помощники не допускаются (за исключением тех случаев, когда у стрелка имеются физические ограничения). Оружие переносится на огневой рубеж или с огневого рубежа с полностью извлеченным затвором или в зачехленном виде с полностью закрытыми замками чехла или футляра.
------
The only purpose for a pistol is to fight your way back to the rifle you should have never laid down.
Володь по восьмому упражнению всеж насчет столба указано что петли запрещены ну ладно в землю упор запрещен любым предметом согласен и это все ? Я могу использовать все находячщееся у меня в кармане к примеру ? Не петлю. Очень расплывчато. Если все согласно двум положением нет петлям и нет всевозможным упорам вЗЕМЛЮ остальное разрешено так ?
А столбы какой высоты?
Столбы около 2ух метров - но как они вкопаны?-толи как дерево толи ...
С ув.Артур
quote:Originally posted by inoks:
А столбы какой высоты?
Мальчишки, заточите у сошек ножки, чтобы можно в дерево воткнуть, и будет вам без разницы, как вкопаны столбы и какой они высоты
Ну ну!!!
А ветер тоже в столб воткунть?
Гы!!!!
Себя к чему приколотить?
quote:Originally posted by О В:Мальчишки, заточите у сошек ножки, чтобы можно в дерево воткнуть, и будет вам без разницы, как вкопаны столбы и какой они высоты
Я думал использовать нож как элемент удержания выинтовки . Считаю это впорлне законный вариант , нож находится в быстром доступе любого снайпера.
Вообщем получив положение по упражнения, сегодня отсрелял наиболее прикольные варианты. А именно неустойчивые положения. Причем для верности использовал ременную систему поддержки по типу Таббовской (кому интересно зайдите к нему на сайт там все в деталях). Вообщем так выводы (причем я не претендую на окончательное мненеие и естественно не настаиваю на имзменении упражнений как организаторы решат так и будет все равно вы и так все это знаете.)Просто мое мнение просто на основе практического опыта. Упр1. Квалификация с рук на 300м в указанцую мишень можно попасть с большой вероятностью случайности ну в том смысле если чел не стрелял ,серьезно стрелял CISM то без вариантов свободен как сопля в полете (в остальном без комментариев). С Колена немногим лучше с лежа упором на локоть с ремнеим есть реальные шансы. Долго мучился пробовал разные варианты Но самый прикол это дуэлка с колен или сидя (потому что барьер 40см). Короче ну не знаю это зрелище будет напоминать цирк шапито. Мое дело просто сказать а вы там решайте как вам хочется но поверьте ребята с КОЛЕН ХРЕН попадешь реально по трем тарелкам и поперу в РЕАЛЬНОЕ время с РЕАЛЬНЫМ расходом боеприпаса. Сами то попробуйте это просто цирк упражнение дуэль будет идти 3 дня и кончаться будет не поражением а окончанием патронов
))) Извиняйтек че не то сказал но кстати в остальном все путем но дуэлка на коленях это поймите за гранью )))Всетаки решил к организаторам обратиться , парни ну с колен на 300м нереально по дуэли. Сделайте лежа без сошек хоть ну так хоть есть какие то реальные шансы в разумное время с разумным расходом боеприпаса попасть.
Вот со столба на 300 в 10см тарелку реально дурь.
так же как и с рук или колнен через 3см щел на 300м в тарелку
тоже нереально .
наводит на мысли о трюке известном только посвященным.
300м в 10см стоя или сидя с рук очень очень проблемная задача.
будет 90% промахов кому нужны такие сорвенования????????
20см на 300м куда ни шло.
Реальные возможности стрельбы стоя или сидя порядка 3МОА.
К чему такая сверх задача.
quote:Originally posted by inoks:
Вот со столба на 300 в 10см тарелку реально дурь.
так же как и с рук или колнен через 3см щел на 300м в тарелку
.
Пробовал ?
Да еше с изебами.
Но в се пох особо если ветер.
1. Про столб.
Вкапываться столбы будут надежно минимум на полметра в землю. Высота торчащего столба - до 2 метров. Петли, ножи и т.п. ничего не запрещено!!! Объясните мне пожалуйста, как вы собираетесь стрельнуть за 2 минуты 7 тарелок, приматывая петли или втыкая ножики, если у нас с одной позиции стрелять больше 2-х раз нельзя? Если кто не в курсе:
Дома подойдите к любому вертикальному углу, косяку двери с винтовкой в правой руке. Вытяните левую руку (как дедушка Ленин) вперед так, чтобы кончики выпрямленных пальцев не доставали до косяка грубо пол-ладошки (это будет опорная рука) а ноги находились чуть шире плеч строго по фронту. Если вы упрете опорную руку подушкой в косяк, у вас получится наклон тела вперед с опорой на 3 точки (ноги и рука) очень устойчиво, потому что тело наклонено вперед. Осталось положить винтовку на опорную руку. Здесь кто как приспособиться. Я отвожу в сторону указательный палец и им прижимаю цевье, но у меня цевье узенькое.
Это очень устойчивая стойка, проверено на охоте.
2. Про дуэль.
Можно обсудить следующие изменения:
сократить дистанцию до 200м или уменьшить количество мишеней до 3-х. Хотя я против таких изменений. Я лично знаю очень многих стрелков-любителей, уверенно поражающих сидя или с колена зону 9-ки (200мм) в мишени N3 десятью (!) выстрелами. Цирк тут ни причем. Может дело в квалификации?
И еще, у нас дуэль - это просто упражнение по набору очков. Ну единственное исключение - отдельный приз победителю за это упражнение, как впрочем и за 1-е тоже.
Можно выиграть соревнования не набрав в дуэлке ни одного очка.
3. Про дурь.
Кому все это кажется дурью "да еще с изебами" (с), можно просто отказаться от участия. Никто не заставляет.
Или сделать свои соревнования и показать всем, что у кого-то, например, бывают упражнения "не дурь".
За уважение к организаторам промолчу, но можно попросить хотя бы спокойно обсуждать упражнения? Без матюков?
------
The only purpose for a pistol is to fight your way back to the rifle you should have never laid down.
quote:Originally posted by r o s:2. Про дуэль.
Можно обсудить следующие изменения:
сократить дистанцию до 200м или уменьшить количество мишеней до 3-х. Хотя я против таких изменений. Я лично знаю очень многих стрелков-любителей, уверенно поражающих сидя или с колена зону 9-ки (200мм) в мишени N3 десятью (!) выстрелами. Цирк тут ни причем. Может дело в квалификации?
И еще, у нас дуэль - это просто упражнение по набору очков. Ну единственное исключение - отдельный приз победителю за это упражнение, как впрочем и за 1-е тоже.
Можно выиграть соревнования не набрав в дуэлке ни одного очка.
Во первых Володь еще раз повторяю будет так как сделаете вы и по другому не будет это аксиома . Все бурчания были есть и будут это неизбежно сам знаешь но приедут все ибо интересно очень. Я не считаю себя экстар класса стрелком да еще и с рук я стреляю мало (впрочем подавляющее большинство уверен с рук из снайперки тоже не стреляет). И я далек от идей на чем то настаивать на основании своего опыта. Только ПРЕДЛОЖЕНИЯ и с моей точки зрения разумные , квалификация повторяю средненькая но скажем так близкая к основной массе .Я очень рад за выдающихся стрелков спокойно с полождения сидя кладущих в десятку десять на 300 ну и осталось лишь пожелать чтоб как то с ними конкурировать. Володь такой человек с такой квалификацией несомненно победит такую дуэль НО Володь ведь там же положение ВСЕ со ВСЕМИ и остальные будут мазать в 90% случаях причем одновременно как правило с соперником все это просто затиянется ДО. Ну понятнож далеко не все смогут из полоджения сидя вообще хоть раз попасть в 200м тарелку а таких там три плюс поппер. Просто регламент полетит проверь яж не говорю голословно. Тем более что упражнение крайнее. Все оастльное очень динамично и вваще классно придумано. Я так мыслю нужно подумать над регламентом и дизайном дуэлки яб предложил БЕЗ СОШЕК но лежа это будет и динамичнее и увереннее поражаемо но совсем не так как в обычной дуэлки сошек. Просто проведите эксперимент. Квалификация это фигня там можно просесть положим на стойке потом упереться и догнать можно стрелять стойку поучиться экстренно с 7 кг винтовкой ну ерунда 5 выстрелов стоя и свободен к следующему готовишься но дуэль это и интересно и зрелищно и это крайнее упражнение все устанут сесно я к тому что шансов у большинства мало вообще просто попастьв мишени с разумным времененим и расходом. Ну не знаю я свое мнение сказал меня напрягло только это остальное на ура.
quote:Originally posted by r o s:
1. Про столб.
Петли, ножи и т.п. ничего не запрещено!!! Объясните мне пожалуйста, как вы собираетесь стрельнуть за 2 минуты 7 тарелок, приматывая петли или втыкая ножики, если у нас с одной позиции стрелять больше 2-х раз нельзя? Если кто не в курсе:
С ножом то ? Лихгко! Нож положим в разгрузке стрелковой на груди винтовка в руках подбежал к столбу достал нож правой с размаха тык на уровне плеч и ставишь на него винтарьпридерживая левой рукоятку окончил стрельбу выдернул итд. За 2 мин лихгко!
quote:Originally posted by Дервиш:С ножом то ? Лихгко!
Сергей, На мой взгляд с предложенным ros`ом топором получится надёжнее, а по скорости также, если не быстрее.
А если топор всадить в столб рукояткой вверх то получится не хуже любимого тобой БР-упора.
Ещё можно взять пару крупных (напр. железнодорожных) гвоздей, тогда вообще их можно вытаскивать только после окончания стрелбы. А если после тебя будет стрелять ХОРОШИЙ человек, то он потом и вытащит эти гвозди.
quote:Originally posted by О В:Сергей, На мой взгляд с предложенным ros`ом топором получится надёжнее, а по скорости также, если не быстрее.
А если топор всадить в столб рукояткой вверх то получится не хуже любимого тобой БР-упора.
Олег Владиславович ! Ваше ехидное хи хи я понял Однако не согласен . Есть положение -""11.4. Снаряжение: не допускается использование стрелками на упражнениях любых дополнительных приспособлений для упора или удержания оружия кроме тех, которые являются частью оружия (удерживаются и переносятся вместе с оружием в одной руке). ""
Если Володя в отношении ножа отменит это постановление то это кается мне будет справедливо ,топор а равно электродрель с дюбелями кувалды и пр стрроительно монтажное оборудование в комплектацию снайпера НЕ ВХОДЯТ Нож входит причем вещь необходимая и поскольку она по идее в комплекте почемуб не восопльзоваться .
quote:Originally posted by Дервиш:... Нож входит ...
Это если штык-нож, тогда ДА!
Сижу утираю слезы... давно так не веселился. Спасибо всем.
По дуэлке - я ж не против что-то менять. Тем более, ты прав насчет стрельбы до бесконечности. Но, я категорически против 2 вещей: менять только потому что один человек так считает и "подгонять" упражнения под некий "средний" уровень.
Есть предложение по дуэлке: оставляем все как есть, но патронов даем только 8 на человека. Т.е. уронил всего одну тарелку - 5 очков в кассу и можно дальше отдыхать. Уронил все да еще и в последовательности, да еще и первый - получи 20 очков и стреляешь дальше. Ну а чтоб динамичности прибавить, давайте подвинемся на 50 метров ближе? Что общественность думает?
В случае 8 патронов на 4 мишени регламент будет жив и здоров.
Насчет твоей квалификации, не скромничай, Сергей. Приедешь к нам опять я тебе покажу один маленький секретик стрельбы сидя, будешь 100мм тарелки на 200м на раз валить. Сам этот секретик подсмотрел-попробовал-получилось.
Кстати, о столбиках. Прошу тех, кто собирается в столбы что-либо втыкать продумать запасной сценарий. Ведь столбики могут оказаться ЖЕЛЕЗНЫМИ ТРУБАМИ!!!
------
The only purpose for a pistol is to fight your way back to the rifle you should have never laid down.
quote:в комплектацию снайпера НЕ ВХОДЯТ
quote:Originally posted by r o s:
Прошу тех, кто собирается в столбы что-либо втыкать продумать запасной сценарий. Ведь столбики могут оказаться ЖЕЛЕЗНЫМИ ТРУБАМИ!!!
Подстава!!! quote:Подстава!!!
Вася, народ просто фотки не смотрит.
Серега мож заодно запостишь фотки кто как с колена\сидя стреляет из спецов а то кроме тебя никакой информации. Фотки не смотрим ххе а где их смотреть то ?
Те способы что на фото я уже имел ввиду просто с ножом былоб жестче.
quote:Originally posted by п-ф:
Вася, народ просто фотки не смотрит.
А у кого есть.. сидят молчком.
дык это 2007 год... всё вывешивалось
quote:Те способы что на фото я уже имел ввиду просто с ножом былоб жестче.
Серёга, даже с жёсткой обвязкой вокруг столба в прицеле колотун. 400 по сусле нереально.
quote:фотки кто как с колена\сидя стреляет из спецов
ща пороюсь, но чтоб дальше 300 при мне стрельбы не было. Ни В Венгрии, ни В Краснодаре, ни на соревнованиях ЦСН в Алабино.
.
Если зрительный зал против дуэлки сидя, можно предложить 2-й, запасной, вариант:
400м, 2 мишени на стрелка - тарелка 200мм и поппер. На выполнение 3 патрона, винтовка заряжена, лежит на земле. В каком положении стрелок - будет озвучено перед началом но винтовки на старте он не касается, однозначно. По сигналу - огонь. Три пульки выпустил, и молодец. Свободен.
Плюсов много в таком сценарии и один самый важный, что все участники смогут дуэлянствовать минимум до 2-х побед.
Жду предложений по дуэлке.
По столбам все просто - у нас нет деревьев, столбики будут тоненькие, около 100-150мм в диаметре. Про трубы я пошутил.
------
The only purpose for a pistol is to fight your way back to the rifle you should have never laid down.
quote:Originally posted by r o s:
Три пульки выпустил, и молодец. Свободен.
Плюсов много в таком сценарии и один самый важный, что все участники смогут дуэлянствовать минимум до 2-х побед.
Минус здесь в том что может получиться не дуэль до победы одного участника а просто парное упражнение где оба могут не полностью выбить мишени. Предполагается вроде априори что дуэль это непременно до порважения всех мишеней победителем .
quote:Originally posted by Дервиш:может получиться не дуэль до победы одного участника а просто парное упражнение где оба могут не полностью выбить мишени.
Угадал!
quote:Если зрительный зал против дуэлки сидя, можно предложить 2-й, запасной, вариант:
400м, 2 мишени на стрелка - тарелка 200мм и поппер. На выполнение 3 патрона, винтовка заряжена, лежит на земле. В каком положении стрелок - будет озвучено перед началом но винтовки на старте он не касается, однозначно. По сигналу - огонь. Три пульки выпустил, и молодец. Свободен.
Плюсов много в таком сценарии и один самый важный, что все участники смогут дуэлянствовать минимум до 2-х побед.
Жду предложений по дуэлке.
это мне лично нравится сильно больше.
quote:В каком положении стрелок - будет озвучено перед началом но винтовки на старте он не касается, однозначно. По сигналу - огонь. Три
Уже лучше!) : но больше похоже на упражнение СЮРПРИЗ!):
Хорош б еслиб (бы) 400м и тарелочка 11см-2шт попер 20см-1шт Патроны и положение стрелка не ограничено! (мысли вслух)) :
С ув.Артур
Артур, если не ограничивать количеством патронов, то прийдется парами стрелять по одному разу, а я считаю это уже лотерея а не демонстрация стрелковой подготовки. Иначе - отдельный день только на дуэлку а у нас его не будет.
------
The only purpose for a pistol is to fight your way back to the rifle you should have never laid down.
Хорошо можно ограничить до 6выстр. дистанция 400м 3мишени )
:С ув.Артур
Ну блин, Артур. Ну не у всех 6 патронов в винтовку влазят!!!
------
The only purpose for a pistol is to fight your way back to the rifle you should have never laid down.
Предлагаю:
400м, 3 мишени, 4 патрона или 2 мишени 4 патрона. В этом случае стреляют все до 2-х побед.
------
The only purpose for a pistol is to fight your way back to the rifle you should have never laid down.
Володя как скажеш так и будет!
):6 патронов и у меня не влазят!) : У Егеря 16 участников достаточно быстро отстрелялись!
Я НЕ организатор соревнований и судить не мне ) : но может с пуза побольше поструляем) :
С ув.Артур
quote:Originally posted by r o s:
Предлагаю:
400м, 3 мишени, 4 патрона или 2 мишени 4 патрона. В этом случае стреляют все до 2-х побед.
5 патронов, две мишени Шутка. Вообще то меня больше волнует положение стрелка, лично я считаю что реально попасть в три мишени плюс попер на 400м с ветерком можно только лежа а если ограничить кол-во патронов то реально только лежа с сошек. Ну это мое такое мнение. Жисть покажет кто был прав
quote:Вообще то меня больше волнует положение стрелка, лично я считаю что реально попасть в три мишени плюс попер на 400м с ветерком можно только лежа а если ограничить кол-во патронов то реально только лежа с сошек.
Вот прально!): даеш 400м и струляй хоть ссошек сидя, стоя, лежа тоесть как стрелку удобно!
С ув.Артур
далась вам эта дуэлка!!!
вы с прорезями и проводами думаете что то делать????
Дуэлка совершенно реальна остальное означеное выше нет.
Что копья о дуэлку ломть ????????
Володь а как можно назвать иначе упражнения где 99% стрелков прое..... бут?????
Потому как технически очень сложно осуществимо.
Теже провода???????
Я сколько по ним ни стрелял ни разу не перестрелил хотя попадал в них всякий раз.
Они просто отодвигаются и в се!
Помимо прочего ты сам говорил что все мишени будут соответствовать как минимум 1МОА провод же имеет толщину как
ты указал 3мм соответственно это около 0.1МОА.
Пардоньте но у меня ни одна винтовка никогда так не стреляла.
А играть на удачу как в рулетку!
Аналогичьно тарелку 11см сидя с рук на 300м или с упором на
столб.
Кучьность хорошего стрелка в таких упражнениях порядка 3МОА
вот и посчитай на сколько ты упражнение сделал статистическим!!!
Примерно на 200%
А тарелку без упоров на 300м через щель вообще умолчу.
Возможно и попадет кто то но настолько это будут на удачу
что даже говорить не хочу.
quote:вы с прорезями и проводами думаете что то делать????
quote:Аналогичьно тарелку 11см сидя с рук на 300м или с упором на
столб.
Провода полбяды ): а тарелку спрорезью - это промах для большинства!
quote:Что копья о дуэлку ломть ??
На дуэлки можно подтянутся по очкам и зрелищности будет да азарту ) :
С ув.Артур
интерсесно.. ну а если приедет 10-12 человек. и из них 6 украинцев...
пытался прогнать некоторые упражнения.. по результату могу сказать - более менее справятся стрелки со спортивным прошлым. коего лично уменя нету.
упражнения 1.2.7.9.10.11.14 для меня лично чистой воды лотерея.
упражнение 11 не каждый хорошо подготовленный и с сильного плеча выполнит. а со слабого....
программа интересная. очень. но она какая-то.. не совсем то что я лично понимаю под снайпингом - могу заблуждаться конечно... но качалки на 300 и 650... на 650 время подлета значительное. надо будет выносы делать как по тарелочкам стрелять. только тут 650м и дробинка одна...
короче жесть. победят сильнейшие...
Да не сильнейшие , А удачьливейшие ИЛИ! ???????
Господа, не переживайте так сильно!
.........поздно уже. приедем, заселимся, найдем кафешку рядышком, попробуем стрельнуть все упражнения, а уж потом в кафешке будем обсуждать, какие упражнения "понравились, а какие нет"!
Мы же отдохнуть едем, пострелять в удовольствие, пообщаться! Главное, чтоб с погодой повезло, чтоб тепло и комаров не было!
С ув.Сергей
quote:Не приедешь?
Скажу за себя- собиралось от нас ехать 4 человека (Глеб сам за себя скажет) ,после отработки некоторых упр. все 4человека сказали больше нет чем да ) : гы у нас
наверно нехватает квалификации ) :
quote:программа интересная. очень. но она какая-то.. не совсем то что я лично понимаю под снайпингом - могу заблуждаться конечно...
Полностью согласен и для меня понятие Спортивный Снайпинг вдиковинку ): тем более что срук стоя или дуэлка сидя ну и т.д. не посилам да и я никогда не ставил для себя это целью! ):
Володя тока скажи и свое нытье я сотру!
С ув.Артур
quote:Мы же отдохнуть едем, пострелять в удовольствие, пообщаться!
Сереж пообщатся очень хочется и пострелять колективно но ехать 3000км чтоб водки попить (каждый по свойму оддыхает): не резон при не имении золотого запаса да и для кол-ва участников тоже!) :
С ув.Артур
Попробую ничего не упустить.
ДУЭЛКУ ИЗМЕНИЛ: 400м, 2 мишени, 4 патрона, каждый стреляет до 2-х побед. Стартовое положение - оружие заряжено, на земле. Стрелок рядом, винтовки не касается. Руки можно держать в 1мм от ложи
Провода у нас будут без сердечников. Это тоненькие гигиенические ватные палочки, перебиваются очень легко. Но в этом упражнении главное не получить минус а не перебить провода. Провода - бонус.
11см тарелка на 300м со столба это ничего. Вот если бы без столба - то это уже уровень МС по пулевой стрельбе. Даже не знаю что здесь делать - одни говорят, что не хотят по подносам стрелять да еще и с упора, другим кажется что 11см попасть вообще нереально.
ПОДВИНУЛ все тарелки 11см на 200м (где столбы).
Про качалки на 300 и 650м, тарелку через щель без упоров, не понял. Уточните вопросы пжста.
Про сложность и удачу и т.д. не знаю, что сказать. Значит нужно выдумывать упражнения стандартные и закрыть тему но долгие годы. Мне лично пофиг, могу и стандартные стрелять, если кто пригласит.
------
The only purpose for a pistol is to fight your way back to the rifle you should have never laid down.
Информация по месту проведения соревнования в соседней ветке
Для меня тоже спортивный снайпинг вдиковинку, но знаешь, Артур, в стране где 20% работоспособного населения - силовики, подставляться под дебила, который захочет раскрыть тайного организатора лагеря подготовки боевиков, неохота.
Мне однажды на соревнованиях по ПС-карабину один наш милиционер спросил, показывая на одного участника, почему тот в зеленой повязке ходит. Мой ответ системы (Х** ЕГО МАМУ ЗНАЕТ) его еще больше напряг.
Поэтому у нас в мае снайпинг будет спортивным и мишени спортивные или из пулевой стрельбы или из ПС.
------
The only purpose for a pistol is to fight your way back to the rifle you should have never laid down.
quote:Originally posted by r o s:
Попробую ничего не упустить.ДУЭЛКУ ИЗМЕНИЛ: 400м, 2 мишени, 4 патрона, каждый стреляет до 2-х побед. Стартовое положение - оружие заряжено, на земле. Стрелок рядом, винтовки не касается. Руки можно держать в 1мм от ложи
Провода у нас будут без сердечников. Это тоненькие гигиенические ватные палочки, перебиваются очень легко. Но в этом упражнении главное не получить минус а не перебить провода. Провода - бонус.
11см тарелка на 300м со столба это ничего. Вот если бы без столба - то это уже уровень МС по пулевой стрельбе. Даже не знаю что здесь делать - одни говорят, что не хотят по подносам стрелять да еще и с упора, другим кажется что 11см попасть вообще нереально.
ПОДВИНУЛ все тарелки 11см на 200м (где столбы).Про качалки на 300 и 650м, тарелку через щель без упоров, не понял. Уточните вопросы пжста.
Про сложность и удачу и т.д. не знаю, что сказать. Значит нужно выдумывать упражнения стандартные и закрыть тему но долгие годы. Мне лично пофиг, могу и стандартные стрелять, если кто пригласит.
по дуэлке - стрельба с сошек так же запрещена? или теперь уже нет?
провода нормально.. оно по крайней мере понятное.
11 см на 300м с упором на столб тоже ничего.
а вот квалификация - та писец. 10см(размер 10ки) с рук на 300 это только те самые мс стреляющие сизм и могут.
даже 6 упражнение с колена на 400 интересно.. тяжело но интересно.
качалка на 300м (упр. 9) тяжело и не на умение а на удачу пмсм.
движущаяся на 650 - просто жесть.. она мало того что движется . так еще и очень недолго... это упражнение пока не опробывал даже вхолостую. но видится - 95 процентов промахнется....
quote:Originally posted by r o s:
Попробую ничего не упустить.ДУЭЛКУ ИЗМЕНИЛ: ...
Владимир,
когда ОКОНЧАТЕЛЬНО закончишь корректировку упражнений, дай знать , и опубликуй ОКОНЧАТЕЛЬНЫЙ вариант упражнений.
С одной стороны: Нет предела совершенству!!!
С другой: Лучшее - враг хорошего!
На мой взгляд, Правильно сказал SerVS, после соревнований всё обсудим и поругаем/похвалим организаторов.
Дизайн упражнений в окончательной редакции вывешен в соседней теме в этом разделе.
quote:Дизайн упражнений в окончательной редакции ...
Понял.
Подожду ещё недельки две, пусть настоится, а то вдруг появится ешё более окончательная редакция.
quote:Originally posted by SerVS:Мы же отдохнуть едем, пострелять в удовольствие, пообщаться!
С ув.Сергей
Серег тыж выж мене знаете выпить и потрендеть за оружие и стрельбу с правильными мужууками ?? девиз ВСЕГДА! Однак еще хоцца пострелять как правильно Артур сказал .И при этом попадать иногда етить !
Все проблеммы наши горестные от недостатков мест где отсрелятья можно . Вот хорошоб хоть ОДИН раз перед сверить часы тыр скорости и вертикальные поправки хотяб это а остальное типа мишень в движении и пр. Хлопцы я последний раз мишень в движении на таком расстоянии стрелял из Шилки ))))Но это интерсно попаду не попаду ? Посчитаю математику по крайней мере , попасть сложно очень сложно на такой дистанции но в принципе можно. Неинтересны мне те моменты когда я ТОЧНО знаю что не попаду хоть.... Таковых теперь осталось минимум одна квалификация стойка , с колена с лежки есть шансы . С щелями я если честно не разобрался мнится мне там фокус какой то нужно знать Но мне интересно будет отсрелять это упражнение кто сможет расскажет как это делать . Изменения в дуэке мной приветсвуются категорически! Дистанции крутые , мишени заковыристые все будет интересно и сложно. Но Володьке напоминаю Времена года в том формате нужно будет таки сделать это оочень прапвильный формат был очень интересный чисто на квалификацию стрелковую ни грана на удачу только на квалификацию.
quote:Originally posted by Mess:
[Bупражнение 11 не каждый хорошо подготовленный и с сильного плеча выполнит. а со слабого....
...[/B]
Не в том засада здесь что со слабого плеча стрелять а в том что "Стрельба и перезаряжание оружия ведется только со <слабого плеча>. <Сильная рука> должна оставаться неподвижной. "
Я плохо себе представляю как я буду перезаряжать винтовку с неподвижной правой рукой ? С учетом 12 секунд на перезарядку прицеливание и выстрел хмм.
Првой рукой держи винтовку в районе цевья, или приклада по пулеметному
тем более что мешки запрещены так она и будет у тебя в качестве
опоры под приклад.
А левой орудуй!!!!
Попытаюсь уверенности добавить атлетам...
Упражнение номер раз.
Друзья! Размер мишени т.е. все еще зачетной зоны МЕТР! Вы что, в мишень размером в метр не попадете стоя? Попасть 5 раз в десятку лежа не проблема она же больше 1 МОА, если конечно не будет урагана т.е. 50 очков есть. С колена нужно просто потренироваться и все положить в районе 9-ки (почти 2.2МОА) не очень сложно, т.е. еще 45 очков, стоя не попасть 5 раз в метровую мишень.... без комметнатириев. Т.е. 100 очков из 150 возможных набрать большого труда не вижу. Единственная трудность - научиться очень быстро менять положения т.к. времени всего 4 минуты на упражнение. Но для такой тренировки даже поляна не нужна, комнатки достаточно.
Упражнение номер двенадцать.
А что, если взять и тупо посчитать ближний и дальний ноль? Может так получиться, что зарядив пульку 6 грамм и разогнав ее до 900мс баллистика позволит стрельнуть через щелку? Останеться только отодвинуться от стенки не на 3 метра а например на 7 или 9? Кто запрещает думать и пробовать?
Хорошо, что у нас есть возможность себе признаться, что иногда лень побеждать и лучше сказать, что это нереально. Что насчет служивых? Им задачки порой ставят и покруче.
Упражнение номер "слабое плечо"
Да надо просто пострелять и все. Хоть попробовать. Все хотели легенд и прикладного применения. Давайте спросим у тех, кто свое применение в жизни так сказать прикладывает. Много ли у них в реальной работе удобных стрелковых позиций, дистанций, условий?
------
The only purpose for a pistol is to fight your way back to the rifle you should have never laid down.
Володь этож тот полигон где мы осенью стреляли на 650 возле Либхера?
Там позиция вал , куда там отодвигаться то ? Как раз тогда обсуждали что на позицию выдвигаются стрелки и занимают место одно и тоже а не как в Абинске где мы постоянно передвигались по поляне.
Насчет сложности задач -лично я за , это интересно .Проблемма с дуэлкой из неустойчивого положения так понимаю убрана поэтому остальное почти все можно более менее уверенно работать .А то что сложно стрелять так в том и цимус я так понимаю.
Насчет стойки мишень полметра на полметра я более менее попадаю со стойки но кончно ни 10 кой ни 8 кой там не пахнет если только случайно , винтовка 8 кг ходит стволом кругами даже на жестком ремне закрепиленном на поясе, с колена и лежа с ремня гораздо увереннее. Но это все фигня ибо квалификация ну можно отстать незначительно да и опять же сомневаюсь я чтоб большинство положат пять десяток стоя с рук тут мы в одиноковом положении.
quote:Originally posted by Дервиш:
Володь этож тот полигон где мы осенью стреляли на 650 возле Либхера?
Да, тот же. Это упражнение будет накрыто за валом, где ровная полянка, таким образом, чтобы стрелок мог сам выбирать расстояние до щели. Ну, думаю метров 10-15 в запасе будет. С другой стороны можно вообще не париться, если лень, и сконцентрироваться на других упражнениях. На заказном можно набрать нормально но там рискованно - есть процедурка за 2 промаха.
quote:Originally posted by r o s:На заказном можно набрать нормально но там рискованно - есть процедурка за 2 промаха.
Кто не рискует тот не пьет шампань Заказное самое выгодное
Володь а за отодвигатся ты не оговаривал.
Посему тут дело такое все стрелки бы были в неравном положении
те кто не знал что можно отходить просто были бы сдержаны инертностью мышления если есть огневой рубеж значит стрелять
надо с него посему тут многие бы прокололись бы из за неосведомленности а не из за неумения!
Это хитрость ! Не совсем коректно бы ло бы не пояснить!!!
Спасибо.
В таком случае необходимо на мой взгляд было дать коментарий
к упражнению следующего характера.
" допустима смена стрелкового положения но стрельба должна вестись только через порт.
Или показать схему упражнения с длинной зоной стрелкового места.
Вобщем это надо было как то оговаривать.
Потому как народ смотрит линия стрелковая и даже не попытается кудато переместится потому что нам в мозги
забито всеми уродскими техниками безопасности и тупыми Военруками в школах что просто та к с оружием сновать туду сюда незя!
Сделай длинный коридор к порту ограничивающий по фронту
перемещения но не ограничивающий длинне.
А стрелять с наклоненой на бок винтовкой с рук!!!
Через щель мля!!!! Я конечьно попытался и таки влепил в щит
но мля в тарелку нереально. пРичем сделал я таки это с
подставкой что бы просто проанализировать саму балистику.
quote:Originally posted by inoks:А стрелять с наклоненой на бок винтовкой с рук!!!
Через щель мля!!!! Я конечьно попытался и таки влепил в щит
но мля в тарелку нереально. пРичем сделал я таки это с
подставкой что бы просто проанализировать саму балистику.
Мы стреляли это упражнение в Абинске на 120 м если не ошибаюсь Глеб. Глеб в лист а4 вполне но стреляли сесно с мешка в моем случае с рюкзака.
quote:Мы стреляли это упражнение в Абинске на 120 м если не ошибаюсь Глеб. Глеб в лист а4 вполне но стреляли сесно с мешка в моем случае с рюкзака.
Нет Сереж Глеб говорит за это упр. но с позиции где нужно струльнуть без подставок через щель в 3см.высотой и 50см длиной которая (щель)находится на высоте 50см. а дистанция 300м. и попасть нужно в тарелку! Володя сказал можно балистику бульки подогнать чтоб винт не вертеть а если не можеш подогнать то как без упоров с коленки там или как струльнуть на 300м через эту щель!
Ну и я скажу свое мнение: в большинстве упр. я уверен будет возможность изловчится и хорошо струльнуть но эти извертки в правилах не написаны - тоесть пример -два столба с помощью которых можно выполнить упр. а в недопускается написано:это дерево и закидывать петли и т.далее... когда спросил за нож да можно(хоть топор)но время не хватит потому что с одного столба нельзя днлать более 2ух выс. тогда я могу подойти прибить упор сделать 2 выс. отойти на пол шага от столба сделать еще 2выст. в землю не целясь и опять вернуться к упору и закончить упр. 3-4поражоными целями что меняб вполне устроило!
так я к чему да к тому что нет четко что можно что нет (я понимаю что нелья все описать) но тогда нужно было тупо сделать как в Абинске где до брифинга не кто не знал -и это б было прально и все былиб в равном положении!) :
С ув.Артур
quote:Originally posted by kabar:
так я к чему да к тому что нет четко что можно что нет (я понимаю что нелья все описать) но тогда нужно было тупо сделать как в Абинске где до брифинга не кто не знал -и это б было прально и все былиб в равном положении!)
С ув.Артур
правильно мыслишь Артур!
в Абинске тоже были "хитрые" упражнения, которые рассчитаны не на качество стрельбы, не на качество винтовки и патрона, не на подготовку стрелка, а на сообразительность! Например упражнение, где победили те кто вообще не стрелял!!!
но в Абинске таких упражнений было мало и самое главное, что все( или почти все) были в этих упражнениях в равных условиях!
и когда я говорил, что нужно съездить, пострелять, а потом будем обсуждать что да как, я как раз и имел ввиду, что лично для меня многие упражнения не понятны до конца... и получается, чтобы правильно их стрелять нужно ЗНАТЬ! как правильно их стрелять, иначе скорее всего "не попадешь" (вспомните например упражнение "смайлики" в Абинске).
в общем, чтобы более менее корректно оценить соревнования или конкретные упражнения нужно самому их пройти! И если дай бог эти соревнования будут проводится в дальнейшем, то все кто участвовал будут уже точно знать как стрелять данное упражнение, в чем подвох и к чему нужно готовиться!
С уважением, Сергей
Так вот тут то самое и интересное тогда получается что устроители и местные ребята участвовать не должны!!!!
А само упражнение должно доводится на брифинге.
А так же поездки и прострел этих упражнений с устроителями!!!!
А та к как теперь это упражнение есть и простреляно отдельными людьми которые будут участвовать то и ПОЛУЧАЕТСЯ!
Как то некомильфо.
Так шо надо бы просто исключить упражнение с этой щелью и
проводами нах.
ну и со столбами истрактовать та к чтобы никакие подвохи
и двоякое трактование а та к же хитрости не прокатывали.
А то получится что одни хитрее других.
Понимая это и неимея возможности как то понять что происходит
чуствуеш себя неловко.
Посему если уж проверять смекалку ВСЕХ то проверять в ОДИНАКОВЫХ
условиях а не давать преимуществ.
quote:и когда я говорил, что нужно съездить, пострелять, а потом будем обсуждать что да как, я как раз и имел ввиду, что лично для меня многие упражнения не понятны до конца... и получается, чтобы правильно их стрелять нужно ЗНАТЬ! как правильно их стрелять, иначе скорее всего "не попадешь"( вспомните например упражнение "смайлики" в Абинске).
Вот Сережа и вся фишка - ты понимаеш о чем речь! В Абинске я один знал подвох со смайликами и один стрельнул а если в Н.Н будет несколько упр. с подвохом то и вывод - я приеду узнавать а через год приеду на соревнования -тогда какой смысл ехать за этими подвохами? ) :
С ув.Артур
quote:какой смысл
наверное смысл в том, чтобы испытать все на себе и уже не догадываться, а точно знать, что все эти упражнения интересны, что все равны на данных соревнованиях и что все наши домыслы можно забыть как страшный сон!
quote:я один знал подвох со смайликами и один стрельнул
ну и как? расскажи нам всем, получил ты удовольствие стреляя это упражнение с заведомым преимуществом?
на самом деле есть смысл в таких упражнениях, мне кажется он в том, чтобы стрелки "не расслаблялись", чтобы задумывались перед выстрелом и тд.. Но наверное одного-двух таких упражнений достаточно в соревнованиях!
Серег может ты и прав ! нужно сездить поучавствовать - не знаю жись покажет!
по смайликам - это упр. с 2007г и Егерь не поменял картинки а еслиб поменял у меня была заготовка чтоб зарисовать (если помниш Егерь сказал что я перересовал) удовольствий получил ровно как и ты )
:ведь я не мог знать было у меня одного приемущество или нет)
:Наверно да! смысл есть и он огромный и мне очень хочется и поучаствовать и победить и пообщаться и отдохнуть но хочется это сделать так что б все были в ОДИНАКОВЫХ УСЛОВИЯХ и проявили свою смекалку !-- поэтому просто скажите нельзя конкретно то то то а я буду придумывать как мне выполнить задачу ВСЕ ПРОСТО! ) :
С ув.Артур
quote:у меня была заготовка чтоб зарисовать (если помниш Егерь сказал что я перересовал)
а у меня даже мысль не возникла, что нужно находить свой смайлик не на мишени и не в прицел, а просто нужно перерисовать на брифинге расположение смайлов и тогда проблем в стрельбе не будет
но после упражнения, я себе так объяснил смысл его - что "стрелок" должен точно понимать "во что" он стреляет и если он не уверен в "мишени" то не фига тратить патроны! Но все же лучше было, чтобы ЭТО обьяснили до выполнения упражнения.
Так вот тож и про себя говорю -НЕТ у меня уверености во што я пулять буду и прекрасно понимаю что со всем обвесом моя винтовка весит 12кг. и стойку со столбов сидки и те упр. где нет у меня упора я не уверен что попаду - какой смысл стрелять?- кстати ДОК не был уверен в смайлах он и не струлял!- ведь пральное решение было! так и мне если я не уверен в половине упр. зачем стрелять ?-чтоб набрать штрафов! )
:С ув.Артур
quote:ДОК не был уверен в смайлах он и не струлял!- ведь пральное решение было! так и мне если я не уверен в половине упр. зачем стрелять ?
правильное, у Дока опыт!
ну если не будет смысла стрелять, то присядем с краешку и понаблюдаем как это делают другие! Понабераемся опыту
quote:Originally posted by SerVS:а у меня даже мысль не возникла, что нужно находить свой смайлик не на мишени и не в прицел, а просто нужно перерисовать на брифинге расположение смайлов и тогда проблем в стрельбе не будет
.
А у меня вед была! такая мысль В кармане айфон подойти та щелкнуть хотел потом решил что это наверно незасчитают Потом локти грыз панимаишь -30 вместо +60 ))))
quote:Originally posted by kabar:
Так вот тож и про себя говорю -НЕТ у меня уверености во што я пулять буду и прекрасно понимаю что со всем обвесом моя винтовка весит 12кг. и стойку со столбов сидки и те упр. где нет у меня упора я не уверен что попаду - какой смысл стрелять так и мне если я не уверен в половине упр. зачем стрелять ?-чтоб набрать штрафов! )
С ув.Артур
Артур я не так категоричен, в любом случае любое соревнование и на нем любое упражнение это однозначно жестко доходящий до мозгов урок. Таких уроков в Абинске было масса после того я поймал себя на мысли что далибне возможность отсрелять вторично те же упражнения яб ой как неплохоб это сделал и смайлики не при чем там и без них было а воот еслиб внушали устно письменно и зрительно не дошлоб только на своем опыте толькео когда сам тогда да быстро и доходчиво. Так что неизвестные и непонятные упражнения стрелять надо хотяб для того чтоб понять как это делается или точно решить для себя что это никто не сделает.
Что касается твой винтовки то глянь сюда особенно со второй половины роли присмотрись внимательно.
и сюды глянь
http://www.davidtubb.com/vest.html#top
Тем более ты пошив чехлов делаешь такую вещь тебе не составит т проблемм . Дарю идею тоесть наводку на нее С тебя поллитра Раков тока не надо я их терпеть не могу
Бутыль не вопрос! У меня есть такова плана примочки давно!
): Таба выучил наизусть но у него винт 4.5кг.. и он этим живет! а мне нравится и больше ни чего не приемлю ):- это стрельба лежа с упора (и на охоте в горах тоже я применяю только так)с расстановкой обдумыванием и с максимальной увереностью в выстреле! ):По соревнованиям в Н.Н. яб еслиб взял свд и поехал) :
С Ув.Артур
quote:Originally posted by kabar:
Бутыль не вопрос! У меня есть такова плана примочки давно! Таба выучил наизусть но у него винт 4.5кг.. и он этим живет! С Ув.Артур
Ладно Артур не позорь Табба У Табба собственный вес совершенно однозначно 1\4 от твоего )))
)
:С Ув.Артур
Мужики, если честно, я нихрена не понял.
Сначала предложил всем присылать свои упражнения - хрен дождался.
Потом предложил все дизайны обсудить заранее - обсудили... чем больше меняю упражнения, тем больше упражнения оказываются хреновее, кому то уже хочется просто рядом посмотреть, кому с СВД ехать.
Предложил кроме критики быть конструктивнее, весь конструктив - это давайте уберем то упражнение или это.
Теперь уже предлагают никому из местных не участвовать. Ну со мной все ясно, а в чем мои друзья из НН виноваты? В том, что они не читают эту ботву и готовы стрелять как угодно и где угодно?
При этом, никто из критикующих пока еще даже заявок не прислал.
Что происходит?
------
The only purpose for a pistol is to fight your way back to the rifle you should have never laid down.
quote:Originally posted by kabar:
кстати ДОК не был уверен в смайлах он и не струлял!
Артур, я не стрелял по смайлам. Но еще раз проверить пристрелку на другом крае мишенного щита было весьма желательно.
quote:Originally posted by r o s:
Что происходит?
Володя, происходит демократия. А с ней надобно вмеру, аккуратно.
Док
скажу за себя - я не критиковал. я весьма критически отнесся к своим возможностям в таких упражнениях. ехать оченьхочется. но ехать однозначным аутсайдером грустно... серега вон - готовится - табба ввзял в группу поддержки
я пострелял на 300 с рук и понял - в лучшем случае наберу семерок-восьмерок. попыталься на 300(еще не 400 даже) стрельнуть за 0.3 - ну хотя бы по ощущениям - даже когда отдаю команды сам себе и то мне кажется около/чуть больше секунды проходит. про 600 метров - на бр 600 анлим помнится почти половина к щиту больше а1 формата не привязались первым выстрелом. а тут со слабого... и по многим упражнениям понимаю что не срастется - а их всего 14.. т.е. если б их было 50 - слить однозначно 10. кое как набрать очков на 30 и иметь реальные шансы на 5-10 - и можно на что-то расчитывать. а при таких раскладах сверхвелики шансы занять почетное. последнее место. а сами по себе упражнения очень интересные и сложные.
с ув.
зы.не участвовать организатору и местным - пмсм это явный перебор.
quote:Originally posted by r o s:
Мужики, если честно, я нихрена не понял.
Теперь уже предлагают никому из местных не участвовать. Ну со мной все ясно, а в чем мои друзья из НН виноваты? В том, что они не читают эту ботву и готовы стрелять как угодно и где угодно?
При этом, никто из критикующих пока еще даже заявок не прислал.Что происходит?
Володь! Я б чесс слово тебе посоветовал бы фильтровать здешний базар потому что ну нельзя все высказывания принимать так близко к сердцу.
Ты что стремишься чтобы ВСЕ были довольны ВСЕМ ? Так не будет потому что так не бывает никогда. И стрелки с НН естественно должны участвовать что за хрень ? Всегда на всех спортивных мероприятиях есть разговоры что спортсмены принимающей стороны больше подготовлены но по факту преимущества никакого почти нет. А если и есть то это значит что приехавший стрелок просто плохо тренировался у себя . Реагируй спокойно в смысле на некоторые вещи не реагируй вовсе. И уверяю подтянутся все бо у нас слишком мало таких праздников. Я совершенно не против чтоб ты сам лично стрелял не вижу здесь никакой проблеммы. Все оглашено заранее в разумные для подготовки отдельных элементов сроки . Упражнения сложные но никто не обещал легких , условия для всех уверен равные.
У меня лично было предложение по дуэли только на очевидном выводе того что оно в предлагаемом варианте излишне затянется и то сразу сказал что на усмотрение организаторов как сделают так и будет все равно и ничего в этом проблемного нет , поехали к Егерю вообще не знали до последнего момента что будем стрелять и никто не жужжал.
Не парься .
Да я и не парюсь и не обижаюсь и не злюсь и не воспринимаю близко - есть более приятные переживания
Есть одно недоумение: зачем сливать упражнения еще дома, даже не попытавшись?
------
The only purpose for a pistol is to fight your way back to the rifle you should have never laid down.
Я понял так что в этой ветке мы можем гнать беса!)
:- если нет то упс! ):Володя как сделаеш так и будет(кому не нравится на..)) :
С ув.Артур
Володь, мы просто высказываем своё мнение и всё!
Не ужели было бы лучше, если бы все поголовно говорили тебе "обобрямс", а за спиной шушукались и разводили сплетни? мне кажется лучше вслух всё высказывать!
quote:чем больше меняю упражнения, тем больше упражнения оказываются хреновее
не хреновые отнюдь, а некоторые не понятные!(для меня лично) Я лично прочитав упражнения, многие из них не понимаю как стрелять "правильно", ну не стрелял я таких ни когда! Вот и говорю, чтобы понять нужно посмотреть как стреляют те кто эти упражнения знает, поучиться у них, а потом самому отстрелять их и тогда можно будет с чистой совестью говорить понравилось или нет.......
quote:кому то уже хочется просто рядом посмотреть, кому с СВД ехать.
это ты на нас с Артуром намекаешь? так это просто треп, щЮтка юмора такая
а если серьезно по поводу конструктива и тд, то в самом начале темы народ очень активно пытался участвовать в обсуждении упражнений, но как мне помниться, было жестко сказано, что внутри упражнений немного корректировать можно, но сам подход к упражнениям останется неизменным! на том и порешили, что организаторы лучше знают в какую сторону затачивать упражнения, и многие вроде согласились с этим, по крайней мере я согласился!
В любом случае организовать такие соревнования это большой труд и это все понимают и надеются, что соревнования пройдут успешно.
всё выше сказанное мое личное мнение.
С уважением к организаторам и лично к Владимиру, Сергей.
Че-то я не нашел в положении следующего: в оружейной карте заявляешь снаряжение, которое на винтовке и является как бы частью оружия. А если например упр1 стоя+сидя+лежа сошки не нужны их мона скрутить, а на то упражнение где нужны обратно прикрутить? и так со всем?
quote:Originally posted by NIKITIN75:
Че-то я не нашел в положении следующего: в оружейной карте заявляешь снаряжение, которое на винтовке и является как бы частью оружия. А если например упр1 стоя+сидя+лежа сошки не нужны их мона скрутить, а на то упражнение где нужны обратно прикрутить? и так со всем?
Тут пока засада, которую будем обсуждать с судьями в ближайшее время. Пока, по предварительной договоренности получается, что если заявил сошки, ремень и т.п. а потом оказалось, что их нет - завернут обратно прикручивать. Мнение главного судьи пока следующее: разрешить снимать оборудование по желанию стрелка, но добавлять что-либо, отличающееся от оружейной карты нельзя.
На самом деле я против, так как здесь есть одна уловка "22": особо одареные стрелки привезут с собой весь ассортимент сошек Харрис, например, и будут менять их от упражнению к упражнению тем самым получая преимущество. Еще круче, если я заявлю в Карте прикрученный к ложе мешок с дробью, стрельну один раз а потом его сниму. Так и до БР упоров дойти не долго.
Вообще, Саша, с правилами беда. Даже в ПС, несмотря на 65 страниц текста правил, и то споры под час нешуточные разгораются. Не поверишь, там даже есть трактовка модального глагола should! Что говорить уже о нас, и какие там правила обсуждать! Все-равно всегда будут недовольные чем-то.
------
The only purpose for a pistol is to fight your way back to the rifle you should have never laid down.
quote:Originally posted by kabar:
Я понял так что в этой ветке мы можем гнать беса!)
С ув.Артур
Дык я этим уже 30 страниц занимаюсь! Пока вроде модераторы терпят.
------
The only purpose for a pistol is to fight your way back to the rifle you should have never laid down.
гы!!!
Будем гнать дальше.
Приступим.
Я категорически против
1. снимать одевать и та к далее что либо с винтовки.
2. убрать упражнения с со столбами он воще малореальное.
3.Убрать упражнение с проводами можно заменить на точьку какую
нибудь или там дырдочьку в СД диске .
Провода ну совсем на мой взгляд сливное упражнение.
Чересчур точьность винтовки должна быть экстремальной.
Хотя!!!!
дуэлку бы оставил с сидячего положения.
и 1 упражнение ограничил бы как в первой редакции 2минутами.
Да я не о том Володь. С Этим я согласен с тобой. Я о том, что стрельнув мягко говоря квалификацию в среду я увидел большое различие, что винтовка с харрисами сложенными или без оных.... Без них честно говоря удобнее стрелять более естественно получается. А недовольные они всегда будут. Опять же ремень. Где-то он нужен, а где-то только мешает.
Уважаемые участники соревнований попрошу обратить внимание на седьмое упражнение. Повторяемости раскладки карт на листах не будет. Каждый лист индивидуален ( в сравнении со смайликами в Краснодаре). Стрелки увидят свои мишени только за одну минуту до выстрела на расстоянии 200-250 м . На каждой мишени( из четырёх) свою карту придётся искать заново Рассмотреть масть и наминал карты реально только в трубу. В ОП можно только определить место положения индетефицированной карты. Участие квалифицированного корректировщика облегчит исполнение донного упражнения. Господа NIKITIN75 и Дервиш посещавшие нашу гостеприимную поляну в декабре прошлого года могут поделиться опытом пробы данного упражнения. Кстати приглашение r o s (а) ещё действительно для всех и поляна примет всех желающих потренироваться. К сведению уважаемых потенциальных участников соревнований считающих, что местные имеют преимущество, ещё не один из заявленных нижегородцев не стрелял ни одного из заявленного в соревнованиях упражнении до сегодняшнего дня (по крайней мере на нашей поляне). Володя пробовал некоторые на предмет исполняемости, но он не в счёт( он не играет, он счёт ведёт).
С уважением к ищущим и обрядщим Александр.
quote:Originally posted by RAMNN:
Участие квалифицированного корректировщика облегчит исполнение донного упражнения. Господа NIKITIN75 и Дервиш посещавшие нашу гостеприимную поляну в декабре прошлого года могут поделиться опытом пробы данного упражнения. .
Да ребята это так и есть труба нужна полюбому. Кстати корректор с моей точки зрения не комильфо , это упражнение нужно стрелять имхо имея трубу в непосредственной близости на коротком штативе чтобы самому смотреть не только свою карту но и поппадания с учетом ветра с коректором время уйдет на понимания друг друга. Пользуйтесь наблюдениями с вас всех поллитра )))
quote:Originally posted by RAMNN:
Участие квалифицированного корректировщика облегчит исполнение донного упражнения. Господа NIKITIN75 и Дервиш посещавшие нашу гостеприимную поляну в декабре прошлого года могут поделиться опытом пробы данного упражнения. .
Да ребята это так и есть труба нужна полюбому. Кстати корректор с моей точки зрения не комильфо , это упражнение нужно стрелять имхо имея трубу в непосредственной близости на коротком штативе чтобы самому смотреть не только свою карту но и поппадания с учетом ветра с коректором время уйдет на понимания друг друга. Пользуйтесь наблюдениями с вас всех поллитра )))
quote:Originally posted by RAMNN:
...
Кстати приглашение r o s (а) ещё действительно для всех и поляна примет всех желающих потренироваться. ...
С уважением к ищущим и обрядщим Александр.
Если это будет 11 апреля, то смогут ли уважаемые организаторы принять желающих на поляне?
Пара вопросов... в первом упражнении 5+5+5 в случае большего кол-ва дыр защитываются лучшие?...Это типа настрелял лежа 15 и для вида пальнул колено стоя мимо мишени?.... и в 12 при заваленной винтовке можно сошки переставить? А то я уже антабку приладил с боку...
------
С уважением.
Мишк не получится. Судья-то тоже человек и видит сколько сидя, сколько стоя, сколько лежа. Серег лучше 2 раза по пол-литра. (Это я про то что взять в кармашек про запас). По картам очень интересное упражнение: там надо сразу на всех четырех щитах увидеть где твоя карта и запомнить или записать (В прицел потом не увидишь ни масть ни номинал а только какая по счету слева и сверху например у Дервиша был 32-ой прицел, у меня 25-ый...я не видел и Дервиш... но он сам скажет видел или нет).
quote:Originally posted by О В:
Если это будет 11 апреля, то смогут ли уважаемые организаторы принять желающих на поляне?
Я с Вами.
quote:Originally posted by NIKITIN75:
Я с Вами.
Тогда я с тобой
quote:Originally posted by NIKITIN75:
(В прицел потом не увидишь ни масть ни номинал а только какая по счету слева и сверху например у Дервиша был 32-ой прицел, у меня 25-ый...я не видел и Дервиш... но он сам скажет видел или нет).
Яж уже написал только труба не меньше Юкона. Мишка с тебя политра
quote:Originally posted by Дервиш:
Мишка с тебя политра
За шо?...
------
С уважением.
- Приглашение посетить поляну в силе, но это возможно только по субботам.
- 5х3 упражнение: в случае большего кол-ва выстрелов учитываются лучшие попадания. Поскольку количество патронов будет контролироваться судьями, большее кол-во отверстий в мишени будет значит, что у кого-то это количество меньше. Ну а за любой выстрел после 15-го, так же как и за выстрел после сигнала об окончании упражнения судья дисквалифицирует стрелка с нулевым результатом.
- Отменять, заменять и т.п. упражнения больше не будем - осталось мало времени. Предлагаю переключить свое внимание на то как их выполнять.
- Сошки двигать по цевью можно, так как мы не запрещаем раскладывать и складывать сошки, например. Если кто-то решит поставить дополнительно еще 2 антабки, значит решит. Нельзя только забывать, что стрелковая щель будет около 160мм. Как и клиренс большинства автомобилей. Влезет ли винтовка с сошками, даже если они сбоку?
- Прошу всех, кто решил принимать участие, быть поактивнее с регистрацией. Если будет меньшее количество от запланированного количества, беды нет, а вот если будет больше - прийдется отказывать в регистрации более поздним. Если есть финансовые затруднения, присылайте хотя бы заявки. Оплату можно производить до 1 мая.
------
The only purpose for a pistol is to fight your way back to the rifle you should have never laid down.
, активирует мишень на дистанции 650м. Мишени движутся под 45 градусов от стрелка со скоростью 2-4мс. Исчезают через 7-8 секунд.
Прикольно.... решил посчитать упреждение, 10 и 20м соответственно. Не крутовато ли? Даже на 450 это 6.5 и 13м.... А мишень то не с жопу слона... Даже если я выкручу на минимум (8.5х) то 5 мил это будет 6.75м. на 450м. ...Может я чего не так понял?...
------
С уважением.
ааааабля!!! пробрало! а то - фигня.. все попадут и ты попадешь - вот теперь смотрю начинаете фишку сечь.
попадет только тот - кто раз пятьдесят это упражнение откатал уже.. ито не с гарантией. а кто не пробовал такого - летит как фанера над парижуем
Блин, туплю! Вот нефига перед сном стрелковую карту составлять! Но скорость мишени все равно точная нужна.
------
С уважением.
quote:Originally posted by Mess:
а кто не пробовал такого - летит как фанера над парижуем
Мсье Паниковский
------
С уважением.
quote:Originally posted by techcomfort:
Блин, туплю! Вот нефига перед сном стрелковую карту составлять! Но скорость мишени все равно точная нужна.
Хоть и спортивный но у нас все-же снайпинг. Значит скорость мишени не известна да и нужна ли она? Угол движения к линии прицеливания все-равно не известен. В этом упражнении основной расчет на то, что стрелок произведет выстрел сразу после первого как только появится мишень. Так же как и живая цель, наша фанерка будет стартовать медленно. Может ее попробовать поразить на старте?
А МОЖЕТ СТРЕЛЬНУТЬ СРАЗУ ПОСЛЕ ТОГО, КАК УПАДЕТ МЕТАЛЛИЧЕСКАЯ ТАРЕЛКА... В ПУСТОТУ... ОТКУДА ДОЛЖНА МИШЕНЬ ПОЯВИТЬСЯ?
Это типа подсказка.
------
The only purpose for a pistol is to fight your way back to the rifle you should have never laid down.
quote:Originally posted by SerVS:
получается, чтобы правильно их стрелять нужно ЗНАТЬ! как правильно их стрелять, иначе скорее всего "не попадешь" (вспомните например упражнение "смайлики" в Абинске).С уважением, Сергей
Это ключевые слова.
------
The only purpose for a pistol is to fight your way back to the rifle you should have never laid down.
quote:Мсье Паниковский
сам ты три дня не умывался.
время все покажет.
quote:А МОЖЕТ СТРЕЛЬНУТЬ СРАЗУ ПОСЛЕ ТОГО, КАК УПАДЕТ МЕТАЛЛИЧЕСКАЯ ТАРЕЛКА... В ПУСТОТУ... ОТКУДА ДОЛЖНА МИШЕНЬ ПОЯВИТЬСЯ?
Это типа подсказка.
А может все таки сьездить стрельнуть и ПОНЯТЬ откуда она ВООБЩЕ должна появиться ?Не забавное упр мне нравится Только яб хотел все таки попробывать ну такой маленький тренинг Потому что например упр карты и залп яб слил сразу еслиб не понял КАК. Когда понимаешь КАК все становится много проще.
quote:Originally posted by r o s:
В этом упражнении основной расчет на то, что стрелок произведет выстрел сразу после первого как только появится мишень.
Во-во Миш. То есть дуплет как по летящей тарелочке.
Два слова для тех, кто активно здесь участвует, но заявки на участие на присылает.
На эти соревнования есть лимит - 35 участников. Это значит, что и регламент соревнований и комплект мишеней расчитан на 35 участников. Если окажется больше желающих, я не смогу ничего сделать. Почему 35, потому что в прошлом году было всего 21.
Уже сегодня прислали заявки 16 человек а еще месяц с хвостиком. Очень прошу всех, уже в 4-й раз, не затягивать с регистрацией. Информация по участникам есть в соседней теме и обновляется довольно оперативно.
------
The only purpose for a pistol is to fight your way back to the rifle you should have never laid down.
Вов все понятно. ТОка что у тя внизу не понашенски написано? Мож тоже важно а ? Я имею в виду вот это:
quote:Originally posted by r o s:
The only purpose for a pistol is to fight your way back to the rifle you should have never laid down.
Володя ! я +1 и ребята созрели! Тока обясни пож-ста как заполнять заявку тоесть что напишеш в форму с тем и будеш -а если я щас подаю заявку с одним прицелом а он сломается по дороге и я буду вынужден поставить другой(к примеру)так же и сошки : во время соревнований сломались хаоисы и я поставлю другие - это ж нарушение! - тоесть чо вписывать то!!!)
:С ув.Артур
Володь я с Артуром согласен. Может быть надо рег. форму подтвердить по снаряжению и оборудованиею например числа 25-го апреля. А то я тоже пока не до конца решил с чем поеду.
quote:Володь я с Артуром согласен. Может быть надо рег. форму подтвердить по снаряжению и оборудованиею например числа 25-го апреля. А то я тоже пока не до конца решил с чем поеду.
Может на регистрации! Но опять же если во время сор-ний что то вышло из строя- тогда возможна замена?а вдруг комуто приспичит сменить прицел перед упр. карты при поводе что он сломался и поставть х42крата--где никто разбираться не будет сломан или нет!) :
С ув.Артур
2 Александр
Вариант перевода подписи: Пистолет нужен только для того, чтобы пробиться к своей винтовке, которую ты никогда не должен оставлять.
2 Артур
Что и как сделать, чтобы зарегистрироваться есть в соседней теме.
Всем
Форму нужно заполнять сейчас только для экономии времени на регистрации. В любом случае на регистрации судья будет сравнивать что у вас с тем, что заявлено. Если будут изменения, значит будут перебивать форму, если не будет изменений, стрелок подписывает расписку, получает свой номер участника и на пристрелку бежит, так как уже через час начало соревнований.
Если в течение соревнований что-нибудь вышло из строя это проблема стрелка, и он стреляет как может со сломанными сошками (у меня такое приключилось в Краснодаре например). Менять ничего не допускается. Уже договорились вроде? И это зафиксировано в положении.
------
The only purpose for a pistol is to fight your way back to the rifle you should have never laid down.
Владимир. Вопрос. Для участников будет организовано питание и проживание? Или каждый выкручивается как может? Михаил.
quote:Если в течение соревнований что-нибудь вышло из строя это проблема стрелка, и он стреляет как может со сломанными сошками (у меня такое приключилось в Краснодаре например). Менять ничего не допускается. Уже договорились вроде? И это зафиксировано в положении.
Сошки на одинаковые поменять тоже менять нельзя?
Выбрасыватель если сломался - тоже менять нельзя?
С ув.Артур
Проживание - как кто сам сможет.
Питание будет на полигоне но за небольшие деньги. Я пока не могу сказать точно по бюджету на питание, так как это выражаясь современным языком, аутсорсинг. Обещали, что будет очень доступно.
Замену одно на другое (одинаковое) никто и не заметит. Но если думается, имхо, лучше не ставить то, что может сломаться. Или, если сломается, думать как выкручиваться без этого. Хотя это опять из разряда тупиковых ситуаций. Ремонт (выбрасыватель или еще чего) запрещен только на огневом рубеже. Вне огневых рубежей в зоне безопасности можно ремонтировать что угодно.
Что касается поломок доп оборудования пример: я заявил на винтовке гриб, хэндстоп и ремень и стрельнул лучше всех 1-е упражнение. Потом все это снял, заявив, что все вышло из строя. В принципе, никто, наверное, и слова не скажет, вопрос что подумают?
------
The only purpose for a pistol is to fight your way back to the rifle you should have never laid down.
quote:отом все это снял, заявив, что все вышло из строя. В принципе, никто, наверное, и слова не скажет, вопрос что подумают?
Победитей не судят!) :
Все ясно Володя!) :
С ув.Артур
quote:Originally posted by r o s:
Что касается поломок доп оборудования пример: я заявил на винтовке гриб, хэндстоп и ремень и стрельнул лучше всех 1-е упражнение. Потом все это снял, заявив, что все вышло из строя. В принципе, никто, наверное, и слова не скажет, вопрос что подумают?
Знач несколько вопросов на уточнение. По доп оборудованию.
У меня есть стрелковый рюкзачек должен ли я его вписывать в карту ?Должен ли все время носить с собой на позицию ? В нем к примеру наблюдательное оборудование мне необходимое бинокль, дальномер , ветромер ,штатив, труба положим должен ли я все это носить на все упражнения ?
У меня к примеру разгрузка жилет с ременной поддерживающей системой , должен ли я все время носить его на себе или могу убрать в рюкзак ?
Сошки понятно что сошки только одни и те что заявил в карте но ! Должен ли я постоянно держать их прикрученными к винтовке ? Могу ли я их убрать в рюкзак при условии что рюкзак я ношу на каждую позицию ?
Тот же вопрос по наколенника налокотникам у меня к примеру и то и то должен ли я постоянно вызходить на позицию в них ? Могу ли я убрать их в рюкзак носимый с собой на позицию?
Где держать патроны ? все время на себе , в рюкзаке , в машине итд ?
Сергей, если честно, я не против рюкзаков. Да и в правилах указано, что все носим с собой. Значит не на тележке а на себе. Просто если ты помнишь, рюкзак тебе может и не понадобится т.к. от тропинки до стрелкового рубежа - 5 метров. Трубу, уже разложенную, можно донести в руках.
Разгрузки и наколенники одевать снимать так же как и переодеваться в зависимости от погоды никто не запретит. Мы ж не на войну настраиваемся.
Патроны можно принести на упражнение хоть в кармане или коробке и в присутствии судьи зарядить столько сколько требуется на упражнении. Больше, чем разрешено на упражнении, иметь с собой запрещено кроме случаев безлимитного кол-ва выстрелов.
Про съем сошек повторюсь, что пока есть мнение судей разрешить снимать или отстегивать сошки и ремни от упражнения к упражнению. Я против. В апреле увижусь со всем судейским корпусом, переговорим и решим что-либо. Против я не потому, что хочу чтобы всем было плохо а потому что уверен, что в некоторых случаях это даст преимущество некоторым стрелкам.
------
The only purpose for a pistol is to fight your way back to the rifle you should have never laid down.
ДЕРВИШ тебе на хрена столько шмотья? Ты что машину новую купил? Судя по описанию в твой ПРАДИК все это не влезет:-)
Володь ждем пока ты поговоришь с судьями...
quote:Володь да ладно тебе... Ну вот стрелял Сумароков с Синклера в Краснодаре ну и что? Я бы например стрелял бы с синклера все равно первое место не занял... Квалификация не позволяет. Так все его преимущество то и было не в Синклере я считаю, а в большем опыте. Хотя это мое мнение...Originally posted by r o s:
Против я не потому, что хочу чтобы всем было плохо а потому что уверен, что в некоторых случаях это даст преимущество некоторым стрелкам
quote:ДЕРВИШ тебе на хрена столько шмотья?
И что по твоему ненужного в мною перечисленном как ты называешь "шмотье" ? Что то считаешь излишним ? Не томи скажи что .
quote:преимущество то и было не в Синклере я считаю, а в большем опыте.
Большой опыт плюс Синклер лучше чем просто большой опыт
quote:Originally posted by Дервиш:
бинокль, дальномер
Вот что Серег.
Уважаемые друзья,
есть возможность забронировать гостинницу Нижегородская (http://www.hotel-nn.ru/ ) по сходной цене (-20% от обычной как мне сказали) 2-х местный номер с завтраком в центре города предлагают где-то за 3200 руб. Заявку, правда, нужно подавать уже сейчас. Прошу всех, кто зарегистрировался, сообщить, кому бронировать и уточнять кто с кем (чтоб кровати были раздельные или одна большая). Письмо с бронью хочу отвезти уже на сл. неделе.
------
The only purpose for a pistol is to fight your way back to the rifle you should have never laid down.
Все-таки "жестокий" Вы человек Атаманенко Владимир.... Стрелял сегодня квалификацию.... Володь обсуди с судьями: давай где из неустойчивых положений надо стрелять можно снимать/одевать ремень и сошки а?
Если судьи так решат, значит так тому и быть. Упираться я не собираюсь и просто высказывал свою точку зрения, а она не изменилась:
если разрешить снимать что-то с винтовки то правило "омнио меа" становиться бессмысленным. В таком случае можно притащить БР станок и просто не использовать его иногда, ведь 70% упражнений стреляем лежа.
С другой стороны ограничивать - значит заставлять людей извращаться (например привязывать сошки или мешок 2-х метровой веревкой к винтовке). Хрень какая-то.
------
The only purpose for a pistol is to fight your way back to the rifle you should have never laid down.
Кстати, где-то вначале этой темы были вопросы или просьбы про прикладное применение своим навыкам. Какое ж это прикладное применение, если сошки снимать. Даже тупому лосику и то ждать надоест. Утопает.
------
The only purpose for a pistol is to fight your way back to the rifle you should have never laid down.
Володь так его с засады можно снять лосика этого, а пока сидишь можно и открутить и прикрутить че-нить. Только РОГИ его нельзя в дом тащить... плохая примета:-)
quote:Originally posted by r o s:
Какое ж это прикладное применение, если сошки снимать. Даже тупому лосику и то ждать надоест. Утопает.
Я думаю не стоит все в кучу мешать, лосика за 100м не кто не будет думать как стрелять, а вот сурка на 500 уже и сошки подобрать и лежку по удобнее не западло. Я так дУмаю (с)
------
С уважением.
quote:[/B]
quote:[B]Если судьи так решат, значит так тому и быть.
Мы так я понял до первого брифинга будем снимать ,одевать, менять- что по свойму тоже прикольно тренироватся по мере поступления изменений(хорошо бы ливень облажной впервый день а во второй ветер 15м.с) что бы всем было одинаково!) :
С ув.Артур
Артур, твой заказ принят....
------
The only purpose for a pistol is to fight your way back to the rifle you should have never laid down.
Тык тык.
А скажите любезный Владимир, что значит стрельба в первом упражнении с колена?
если я усядусь на жопу и положу свою винтовку себе на колено
это будет допустимо?
Володь, а Володь может быть эту самую классификацию/квалификацию крайним упражнением поставить чтоб настроение не портить а? Это так мысли вслух...
Нет нет нет!!!
Только первым!!!
Мерзкое упражнение!!!
нафиг что бы потом настроение себе не портитьь!!!!
И время требую ужать до 2МИНУТ!
quote:И время требую ужать до 2МИНУТ!
ОООО! Очень хорошо! (и минуты хватит)
С ув.Артур
И ДОЖДЬ!
Сильны!!!
Уважаемые,
-в первом стрельба с колена или по классике или низкая стойка, а на фотке человек сидит а не на колене стоит.
Договорились же ничего уже менять?
-с дождем тему не просек, а в чем там проблема? Мишени не раскиснут, это главное.
------
The only purpose for a pistol is to fight your way back to the rifle you should have never laid down.
Блин Володь а говорили вольный стиль!!!!
почему я немогу так сидеть?
Я ведь сижу а не лежу или стою?!
А как по класике я в душе не чаю никогда не знал!!!!
Или это как то должно быть регламентировано????????
Как то принципиально не там где надоть.
Все что я не предлагал или не спрашивал все или убрали воще
или прямо на противоположное перевернули.
quote:Originally posted by inoks:
Блин Володь а говорили вольный стиль!!!!
почему я немогу так сидеть?
Я ведь сижу а не лежу или стою?!
))) Глеб ну очень простой ответ есть на "почему я немогу так сидеть?" это -потому что не можешь !
Кстати в Абинске положение сидя и положение с колена четко различалось там только допускалось подкладывать подступню неопорной ноги что нибудь чем хоть как то компенсировалось затекание и растяжение мышц ступни очень неприятно и дискомфортно.
В этих соревнованиях очевидно прослеживается желание организаторов заставить стрелков соревноватьсмя именно в максимально дискомфортных условиях , ну чтож они имеют право на такое видение процесса. В конце концов дискомфортно будет всем участникам а не выборочною Че там говорить сложно будет ,будет не легко.
так что мы будем делать как китайские комунисты ????
делать стрельбу из уродских положени для того что бы характер вырабатывался?????????
Я Сижу????
Я стреляю с колена????
В чем вопросы????
quote:Originally posted by inoks:
так что мы будем делать как китайские комунисты ????
делать стрельбу из уродских положени для того что бы характер вырабатывался?????????
Позаимствовал в соседней теме у ded68, акурат про соревнования в
Н.Новгороде. Много ну ОЧЕНЬ СТРАННЫХ УПРАЖНЕНИЙ. Наверное веяние практической стрельбы. Выглядит как-то так
С уважением.
практическая стрельба вольный стиль!!!
стреляю как хочу!!!
А если нужно что бы стрелки стреляли так как хочется организатрорам ну пусть ставят порты разновысокие и вуаля стреляем
через порта кто как может.
А так смесь практической стрельбы и КЛАСИЧЕСКИХ упражнений порождает смесь ежика и крокадила.
К стати на краснодарских соревнованиях с такого положения стрелять разрешали.
quote:Originally posted by inoks:
К стати на краснодарских соревнованиях с такого положения стрелять разрешали.
Не на всех упражнениях. Были упражнения специально оговоренные именно с колена, были специально оговоренные сидя ,во втором случае сидЯ как раз и твое положение и классическое американское и когда ноги по турецки а опор локтей на колени главное чтобы пятая точка была на земле а были упражения именно с колена и всен что разрешалось это подложить валикили рюкзак под напряженную ступню.
Постараюсь учесть все последние замечания:
1. 7-8 мая предполагается 4 положения для стрельбы:
- произвольное(с упором оружия и без);
- стоя (с упором оружия и без);
- с колена (классическая);
- сидя (с упором оружия и без).
Если кому-то такие положения кажутся "уродскими", я знаю где такого вообще нет. Очень рекомендую: www.benchrest.ru
2. Практическая стрельба у нас планируется в июле.
7-8 мая у нас от ПС будет только использование таймера в одном из упражнении и пара-тройка мишеней. Прошу успокоиться.
3. 2 ПВС: в Нижний на кубок по ПС Вас силком не гнали, как впрочем и не будем гнать этим летом на такой же кубок. Прошу Вас на будущее публично критиковать организованные Вами соревнования.
По делу вопросы, я так понимаю, закончились. Времени в открытой мною теме я потратил достаточно, и заслужил, думаю, полное моральное право уйти на покой.
Ув. Модераторы, поскольку тема себя исчерпала, прошу ее закрыть.
------
The only purpose for a pistol is to fight your way back to the rifle you should have never laid down.