16.10 - 21.10 Чемпионат России Карабин (Практическая стрельба). Рязанская обл.

КОР-1 - карабин, открытый класс - ручное перезаряжание
и, возможно,
КОР-2 - карабин, открытый класс - ручное перезаряжание - командные соревнования (4 чел.)
Желающих принять участие, прошу отметиться в этой теме.

Началась официальная регистрация на матч!!!
http://www.makeready.ru/schedu...-karabina-16-10

Список участников:
1. О В (Москва)
2. vtb (Москва)
3. skyrider21 (Москва)

4. NIKITIN75 (Московская обл)

5. ros (Н.Новгород)
6. +1 (Н.Новгород)

7. kabar (Ростовская обл.)
8. bagrov (Ростовсвая обл.)
9. +1 (Ростовская обл.)

10. +1 (С-Петербург)
11. +1 (С-Петербург)

Весьма интересное примечание!
Выписка из
"ТАБЛИЦА N 2
Требования и условия их выполнения для присвоения спортивного звания <Мастер спорта России> (МС) и спортивного разряда <Кандидат в мастера спорта> (КМС)"

Спортивное звание МС присваивается с 18 лет, спортивный разряд КМС присваивается с 18 лет

Статус спортивных соревнований: Чемпионат России
Занять место:
- мужчины: МС 1..5; КМС 6...10
- Женщины: МС 1...3; КМС 4...6

К сожалению для участников (или к счастью для спорта ) - это ещё не все требования!!!

Необходимо также:
Набрать проценты от победителя в спортивной дисциплине (не менее)
- мужчины: МС 85%; КМС 75%
- Женщины: МС 75%; КМС 65%

Но и это ещё не всё!!!
... 3. Если спортсмену (спортсменам) по результатам выступления в соответствующем виде программы присвоено спортивное звание МС, то в соревновании необходимо участие не менее одного МС ( кроме Чемпионата субьекта Российской Федерации).

Примечание.
1. Настоятельно рекомендую прочитать (освежить в памяти) Правила ФПСР. Особенно раздел, касающийся Техники Безопасности и правил обращения с оружием и боеприпасами - на всех соревнованиях ФПСР крайне жесткие требования к их выполнению со стороны судей. Вплоть до снятия участника с соревнований (это у них рядовая практика!)
2. По опыту последних лет: упражнения, которые предлагают организаторы ЧР, как правило изобилуют близкими дистанциями (100 метров и менее, дистанции 10...20 метров - в порядке вещей) и большим расходом боеприпасов. Дистанции до 300 метров тоже изредка встречаются. Это нужно иметь ввиду участникам при выборе прицельных приспособлений и типа патронов.

Теперь всё!, на мой взгляд. Можно готовиться к Чемпионату .

Чемпионат России - это соревнование Уровня III.
Поэтому минимальное количество участников для открытия класса на Чесмионате России 10 человек.

Для справки.
1.Классы:
Уровень I и II - минимум 5 участников в Классе по утверждённой Дисциплине (рекомендуется).
Уровень III - минимум 10 участников в Классе по утверждённой Дисциплине (обязательно).
Уровень IV и V - минимум 20 участников в Классе по утверждённой Дисциплине (обязательно).

Для справки.
ПРИЛОЖЕНИЕ D3 (ДЛЯ КАРАБИНА)
Открытый Класс с ручным перезаряжанием.

1 Минимальный фактор мощности для Мажора ___320
2 Минимальный фактор мощности для Минора ___150
11 Ограничение типа действия ___Да, только с ручным перезаряжанием
13 Оптические или электронные прицелы разрешены ___Да
14 Компенсаторы, пламегасители и подавители звука разрешены ___Да
15 Порты разрешены ___Да
16 Сошки и подобные приспособления разрешены ___Да
17 Вертикальная передняя рукоятка разрешена ___Да

Для справки.
5.6.3.4 Фактор Мощности рассчитывается с использованием чистого веса пули и средней скорости трех выстрелов по следующей формуле:

Фактор Мощности = Вес пули (в гранах) х скорость (футы в секунду):1000
Итоговый результат учитывает десятичные знаки (т.е. для ОСОО <ФПСР>, результат 124, 9999 не является 125)

Для справки.
Длина упражнений подразумевает не дистанции, а количество выстрелов.
Упражнения требуют носить с собой мешок патронов:

1.1 Виды упражнений
Соревнования ОСОО <ФПСР> могут включать следующие виды упражнений:

1.2.1 Основные упражнения:
1.2.1.1 <КОРОТКИЕ УПРАЖНЕНИЯ>:

ДЛЯ КАРАБИНА: не должны требовать более 5 зачётных выстрелов для завершения упражнения и более 2 стрелковых позиций. Если требуется по 2 выстрела по картонной мишени, то количество выстрелов возрастает до 10.

1.2.1.2 <СРЕДНИЕ УПРАЖНЕНИЯ>:
ДЛЯ КАРАБИНА: не должны требовать более 10 зачётных выстрелов и более 3 стрелковых позиций. Дизайн упражнения и его построение не должны требовать обстрелять более 5 зачётных мишеней с одной стрелковой позиции. Если более 5 зачётных мишеней можно обстрелять с одной стрелковой позиции, то должна быть возможность обстрелять <лишние> зачётные мишени с другой стрелковой позиции. Если требуется по 2 выстрела по картонной мишени, то максимальное количество выстрелов составляет 20.

1.2.1.3 <ДЛИННЫЕ УПРАЖНЕНИЯ>:
ДЛЯ КАРАБИНА: не должны требовать более 20 зачётных выстрелов для завершения упражнения. Дизайн упражнения и его построение не должны требовать обстрелять более 5 зачётных мишеней с одной стрелковой позиции. Если более 5 зачётных мишеней можно обстрелять с одной стрелковой позиции, то должна быть возможность обстрелять <лишние> зачётные мишени с другой стрелковой позиции. Если требуется по 2 выстрела по картонной мишени, то количество выстрелов возрастает до 40.

До 40 выстрелов на одном упражнении - НЕ ПОНИМАЮ . Карабин - это всё же не пулемёт ...

Немного ТБ (но это далеко не всё!!!)
5.2 Переноска и хранение оружия, кобура и другое снаряжение участника

5.2.1 ПЕРЕНОСКА, НОШЕНИЕ И ХРАНЕНИЕ оружия осуществляется следующим образом (кроме случаев пребывания в границах Зоны Безопасности, или под наблюдением Судьи и по его прямому указанию):

:

ДЛЯ РУЖЬЯ/КАРАБИНА: Оружие участника должно быть разряжено и переноситься и храниться в каком-то одном из нижеперечисленных положений. По усмотрению Судьи нарушение этого может повлечь за собой предупреждение или применение п. 10.5.1.

5.2.1.1 Оружие переносится с ремнем на плече в близком к вертикальному положении (ДЛЯ РУЖЬЯ: съёмный ремень, предназначенный для переноски оружия между упражнениями является исключением из п. 5.2.8). Затвор открыт или закрыт, предохранитель включен (для карабина и ружья), или затвор закрыт и вставлен сигнальный флажок.

5.2.1.2 Оружие переносится в руке или с опорой на плечо в близком к вертикальному положении. Затвор может быть открыт или закрыт со вставленным сигнальным флажком. Директор Соревнования может требовать, чтобы ружьё переносилось вертикально стволом вверх или вертикально стволом вниз, доведя это требование до всех участников соревнования.

5.2.1.3 Оружие размещено в "пирамиде" или иным образом, со стволом, направленным в указанном Судьей направлении. Затвор может быть открыт или закрыт со вставленным сигнальным флажком. Организаторы соревнования должны обеспечить достаточное количество <пирамид> рядом с упражнениями и в количестве, соответствующем числу участников.

5.2.1.4 Оружие переносится в мягком чехле или кейсе (предпочтительно, чтобы ружьё при этом было расположено в близком к вертикальному положении).

5.2.1.5 Участники обязаны применять сигнальный флажок безопасности или приспособление, ясно видимое вне оружия, во все время, когда оружие не используется (кроме манипуляций, разрешенных в п. 2.4.1).

5.2.1.6 Оружие не должно заряжаться ни при каких обстоятельствах, кроме как под наблюдением Судьи и по его прямому указанию. (см.10.5.13) Разрешено присоединять съёмный неснаряженный магазин для тренировки присоединении и отсоединении в Зоне безопасности.

5.2.1.7 ДЛЯ КАРАБИНА: В рамках п. 5.2.1. Запрещено размещение любых патронов, магазинов, обойм на оружии и оружейном ремне. За исключением случая прямого указания Судьи и под его наблюдением.

quote:

Originally posted by О В:

Немного ТБ (но это далеко невсё!!!)

quote:

Originally posted by Фр31:
... От организаторов ЧР достоверная информация есть?
С уважением, Александр

Саша, я этой информацией не владею. Ближе к октябрю попробую держать на контроле.
Первоочередная задача, поставленная в этой теме - выяснить, будет ли кворум в Классе с ручным перезаряжанием.

quote:

Originally posted by Mess:

что дадут корочки мс.кмс от фпрс?

Мессроп, ты меня удивил!
Не корочек ради ...

quote:

Мессроп, ты меня удивил!
Не корочек ради ...

quote:

Originally posted by Mess:

так а ради чего???
в упор расстрелять 20картонок с 5-40метров по два раза в одном упражнении - я должен таки понимать глубочайший смысл сего действа.
нет. если надо. или если это чего либо даст(типа хоть спортивного кс дома на хранении. что вроде бы как проталкивалось) то да. я пямо горю желанем стать мс. ну. или хотябы кмс по этому замечательному виду спорта. а так то оно зачем?

Я тебя понял!
Теперь определись, тебе оно надо - участвовать в этом соревновании или нет .
Но, ни МС, ни даже КМС я тебе гарантировать не могу. Если хочешь я напечатаю на принтере "Удостоверение, что ты самый лучший ..." . Для тебя - Бесплатно!

quote:

Originally posted by Mess:
сколько патронов надо?
...

Да, забыл.
Сколько потребуется патронов будет ясно только после опубликования дизайна упражнений, а когда это произойдёт, я не знаю.

Но, по опыту: патронов потребуется больше, чем на наших снайпинговых соревнованиях, существенно больше.

quote:

Удостоверение

quote:

гарантировать не могу

С ув.Артур

quote:

Originally posted by Mess:

...
вопрос в другом - в чем фишка?

Мессроп, вопрос не по окладу. Фишку руби сам!

quote:

Originally posted by kabar:
...
интересно какой миноромажор будет в 338

С ув.Артур

Мажор, конечно, самый мажористый мажор

quote:

так а ради чего???
в упор расстрелять 20картонок с 5-40метров по два раза в одном упражнении

Как там у них скорость мощность точность (ну точность понятие в ФПСР явно излишнее когда есть скорость и два килограмма патронов на поясе).

Не я не в том смысле что стебаюс потому как в разделе ружье,пистолет , п/а карабин это имеет смысмл но в мануальном виде теже самые 20м это конечно вызывает ехидный ржач.
Вот этот раздел "мануальное перезаряжание" это видимо в ФПСР подразумевался все таки какое то отношение к снайпингу (ну раз винтовка болт а оптический прицел разрешен) но исполнение снайпинга на тех же дистанциях и упрах на которых прокатывается основная масса автоматчиков и по тем же правилам вот кроме ржача ничего не вызывает. Владиславович вам то на кой хрен нужна эта клоунада ? Вы же взрослый человек с высокоточной винтовкой ! Не стыдно вам ?

С ув.Артур

1. Звания МС и пр присваиваются по одному регламенту (утврежденному МинФизиСпорта) а правила ФПСР - это просто правила ФПСР (кстати, подогнанные под наши Совковские реалии). Оригинальные правила IPSC немного отличаются от наших ФПСРовских.
Это значит, что создав класс и отстрелявшись в нем не факт, что участники получат звания. Это нужно будет лоббировать отдельно, региональными директорами, участниками и пр пр пр. Прийдется кому-то потом бегать, топать ногами и размахивать руками како-то время. Злобного адвоката надо нанимать вобщем.
Кстати, нельзя забывать, что участниками необходимо быть действующими членами ФПСР.
Риторический вопрос насчет званий, кому они нужны... Нигде в мире нет этого цирка с конями. Есть просто - чемпион такого то года и таких то соревнований. Кому нужет этот Совок?

2. Сакральный смысл стрельбы по картонкам с 5 метров заключается в том, что:
- стрелять по ним прийдется с рук т.е. 7-8 килограмовую железяку надо постоянно поднимать и опускать и делать это быстро (фитнесс);
- стрелять надо будет раскорячившись или с неустойчивых положений (можно улететь после первого выстрела вместе с винтовкой);
- надо уметь очень быстро дергать затвором, менять магазины или набивать шахты или закидывать по одному патрону;
- надо уметь очень быстро производить выстрел навскидку с бедра;
- надо уметь очень быстро занимать стрелковое положение ну и много еще всего.

Короче...."Древняя китайская мудрость гласит: Любую фигню можно оправдать древней китайской мудростью"

Если серъезно, друзья, мое сильно углубленное китайскими мудростями ИМХО такое - кому нужны звания или сакральный смысл, на ЧээРе по ФПСР-карабину очень сложно будет найти и то и другое.

------
The only purpose for a pistol is to fight your way back to the rifle you should have never laid down.

Каждый кушает то что ему хочется!!! -кто это не умеет или не хочет тот шьет варежки!!! и ест что может дадут!!

С ув.Артур

quote:

Originally posted by r o s:
...
Риторический вопрос насчет званий, кому они нужны... Нигде в мире нет этого цирка с конями. Есть просто - чемпион такого то года и таких то соревнований. ...

"Просто" Чемпион России в официальном виде спорта - это тоже впечатляет, на мой взгляд, впечатляет даже без дополнительных регалий.

P.S.
Я знаю, например, такой рядовой, но вполне реальный случай в стрельбе из лука: начинающий стрелок поехал на Чемпионат России по стрельбе из лука со 2 спортивным разрядом, а вернулся КМС-сом по результатам стрельбы .

quote:

Originally posted by kabar:
... если кому нужно доказывать зачем тебе это нужно-значит это тебе не нужно!!!!
...
С ув.Артур

Хорошо сказал!

quote:

Originally posted by Mess:
... корочки мс.кмс от фпрс?

Себя ругаю: старый стал, бестолковый . Хорошо, что ros обратил на это внимание в своём посте.

Поясняю:
"Корочки" НЕ от ФПС, это не местечковые/дворовые звания - это МАСТЕР СПОРТА РОССИИ или КАНДИДАТ туда же! По виду спорта, который называется Практическая стрельба.

quote:

Олег Владиславович меня впишите.

Владиславович тогда и меня пишите

С ув.Артур

quote:

Originally posted by kabar:

Владиславович тогда и меня пишите

С ув.Артур

Артур, ты уже давно вписан.
Тебе нагрузка: минимум два человека из вашего региона . Они уже тоже вписаны (стр1 пост2). bagrov в это количество не входит, он сам записался .

------
The only purpose for a pistol is to fight your way back to the rifle you should have never laid down.

quote:

Originally posted by r o s:
Региональная представительность имеет отношение только к требованиям МинФиСпорта. Это еще один вопрос, который потом надо будет лоббировать тем, кому нужны звания этого министерства. У IPSC ничего подобного нет. Есть требование - 10 человек минимум в одном классе на матче 3 уровня для официального зачета.

Артурка наверное меня вписывал. Просто мне объяснили что чемпионат могут признать не зачетным если не будет представленности от федераций или регионов. Но нет так нет. Нам проще.
Вообще конечно гос звание это заманчиво но думаю потягатся друг с другом в новой дисциплине тоже интересно многим. Правда расходная часть пугает. Организаторы обязательно ручной перезаряд пустят по тем же упр что и полуавтомат?

quote:

Originally posted by bagrov:

...
Вообще конечно гос звание это заманчиво но думаю потягатся друг с другом в новой дисциплине тоже интересно многим. Правда расходная часть пугает. Организаторы обязательно ручной перезаряд пустят по тем же упр что и полуавтомат?

Я думаю, что для нас отдельных упражнений не будет.

Мужики и примкнувшие к ним дамы, нужно чётко представлять, что главное в предстоящем Чемпионате, как и в любых соревнованиях - это участие! Это возможность спортивного состязания с равными и превосходящими силами , это возможность себя показать и других посмотреть.
Спортивные звания - это сопутствующий этап.
По имеющейся у меня информации, соответствующие бумаги оформляются с большим трудом. Но вероятность удачного их оформления всё же существует.

P.S.
Если возникнет такая необходимость, то могу помочь "приделать ноги" к пакету первичных документов для продвижения по соответствующим спортивным инстанциям г.Москвы. Бесплатно .

------
The only purpose for a pistol is to fight your way back to the rifle you should have never laid down.

Но я за другое... У нас в НН как-то было упражнение, где стрелять приходилось удерживая "ребенка" на руках. Касание дитем земли - штраф за каждый такой выстрел. Перед стрельбой надо было еще дверь высаживать. Дитем была боксерская груша, с которой я заботливо отрезал все лямки. Вот народ изголялся то, и с одной руки шмаляли и использовали бэйби как подставку на весу и пр. Или с альфовским колоколом на башке, где про стандартное прицеливание можно забыть.
Это я к тому, что надо быть готовым к любым сюрпризам, за что ПС и ценю. Так что иногда в картонку и на 3м попасть не так то просто.

------
The only purpose for a pistol is to fight your way back to the rifle you should have never laid down.

quote:

Originally posted by r o s:
... Там жестко регламентируют дистанци по железу для пистоля, ружья и карабинов.
...

1). Для справки выписка из Правил.
Обращаю внимание, что речь идёт о МЕТАЛЛИЧЕСКИХ мишенях и др. МЕТАЛЛИЧЕСКИХ конструкциях

2.1.3 МИНИМАЛЬНЫЕ ДИСТАНЦИИ:

Во всех случаях использования на упражнениях металлических мишеней или металлических твёрдых покрытий определяются МИНИМАЛЬНЫЕ ДИСТАНЦИИ, на которых должны находиться участники и Официальные лица соревнования во время стрельбы по таким мишеням.
.... Также необходимо обращать внимание на наличие металлических элементов оборудования стрельбища на линии огня.

ДЛЯ ПИСТОЛЕТА: МИНИМАЛЬНАЯ ДИСТАНЦИЯ составляет 7 метров. Штрафные линии должны быть расположены на расстоянии минимум 8 метров.

ДЛЯ КАРАБИНА: МИНИМАЛЬНАЯ ДИСТАНЦИЯ составляет 50 метров. Штрафные линии должны быть расположены на расстоянии минимум 51 метр.

2).Ремарка для участников .
Для легитимности класса желательно , чтобы участники являлись членами IPSC. Это не обязательно для участия, но возможно будет иметь значения при присвоении заслуженно заработанных спортивных званий.
Внёс поправку в пост N2

quote:

Originally posted by vc123:
Прошу прощения за дилетантский вопрос, но не подскажете к каким последствиям приводит отнесение к классу "минор"/"мажор"?

Подскажу. Это сказывается на количестве очков при попадании в мишень.
Вставить картинку мишени у меня не получилось. Только табличка, которая даёт представление.
Если попал в центральную (условно) зону А - разницы в факторе мощности нет. Если попал по мишени чуть хуже, то разница заметна .

Очки

Мажор Зона Минор
5_____ А_____ 5
4_____ С_____ 3
2_____ D_____ 1

Правила можно посмотреть тут http://www.ipsc.ru/content/view/29/34/lang,ru/
Раздел 9 Подсчёт очков. Приложение В2 (стр 79) и далее.

PS
класс хотя бы открыть. а то будем опять четыре танкиста и бутылка...

quote:

Originally posted by vtb:
...
класс хотя бы открыть. а то будем опять четыре танкиста и бутылка...

Бутылка на Ч.Европы набрала 4,98% от победителя ???

quote:

Originally posted by r o s:
Насчет отдельных упражнений... если это сделают, то это будет отступлением от правил!
Вся фишка IPSC на том и строится должна, что дизайн должен быть таким, чтобы проверять искусство стрельбы а не физ кондиции стрелков, хитрожопые выдумки и ухищрения или необходимость переделывать что-то под "ручку". Для это и делается регистрация заранее. Кстати, вот косяк, который, могу поспорить, будет. Картонку, стоящую в 3 метрах от стрелка (любят обычно на старте ставить или на финише), после выстрела обычного 308 без ДТК просто сдувает нах с ног. По правилам, стрелок может закончить упражнение (если судья не остановит), а потом потребовать перестрел. Т.е. пройти упражнение 2 раза. Или поппер выламывают из рамы, который какие то дизайнеры ставят на 15 метров...И таких косяков море.
Приедут вон казачки, например с 338, и переломают к такой то маме всю поляну. Ну как пропустить такое?!

Володь, привет.
1. .308 он и в semi-auto .308. т.е. либо мишенная обстановка подходит под мажор, либо нет.
2. на ЧЕ2012 для болтов просто сделали правило 1 выстрел в бумажную мишень. т.е. да, получилось что с болтом максимальный хитфактор был 2,2 а в полуавтомате - 4,03, но тем не менее для сравнения - кто из болта быстрее стреляет - этого достаточно.

Мы в прошлом году собирались с болтом и я помню и ты и все остальные били себя пяткой в грудь мы да мы и т.д. А в результате что вышло: Атаманенко+Никитин+Власенко+Андрюха с Питера приехали как порядочные с болтами. +Еще Ростовская ячейка в лице Глеба+Багрова, +Саня Рязанский но они калашматами всех стреляли. Ну и хули: Сейчас опять насобираемся запишется человек 20 на болт и опять у кого курица не снеслась, у кого понос у кого золотуха...

Вас пока соберешь Легче Америку завоевать.
Я лично за болт. но если не будет 10 человек набираться то и с Аркой побегаю или с калашматом или с обрезом 308-ым. Мне без разницы 3а то удовольствие получу. А с болта в удовольствие я и у Атаманенко могу пострелять и в Рязани у Сани и на время и на очки и т.д. и т.п. И у Дервиша на поле тожа. ДЕРВИШ кстати ты мне обещал РЕЛОДЫРНУЮ комнату гиде она?

я бы тоже съездил, пострелял или посмотрел.....меня только немного беспокоит количество выстрелов! Если их будет 600

quote:

Originally posted by bagrov:
Расход патронов был в районе 600шт.

или около того, то я лучше рядом с вами постою, посмотрю, помогу.....чего то меня жаба душит столько патронов жечь за раз

quote:

Ооооо, вот вы где!
я бы тоже съездил, пострелял или посмотрел.....меня только немного беспокоит количество выстрелов! Если их будет 600

"При перевозках оружия, патронов и специальных средств действуют общие нормы бесплатного провоза и оплаты сверхнормативного багажа. Стволы (не более пяти) должны быть разряжены и находиться в чехле в разобранном состоянии. Патроны упаковываются отдельно: один пассажир может перевозить до 400 патронов, они обязательно должны быть в заводской упаковке, их общий вес не должен превышать 5 килограмм."

------
__________<BR>С уважением, Петрович.

quote:

Originally posted by Dak:

до 400 патронов, они обязательно должны быть в заводской упаковке,

вот вот, чувствую обманывают, но не пойму как!

Или предлагаете Барнаулом стрелять?

------
The only purpose for a pistol is to fight your way back to the rifle you should have never laid down.

quote:

Originally posted by SerVS:
200х150=30тр...многовато!

Или предлагаете Барнаулом стрелять?

Кентавром приемлимо будет наверное. Габариты дальних мишенек 30см.

quote:

Originally posted by r o s:
Парни, а может ну его, А? Скорее всего дизайн будет не интересным. (уши и хвост поджал)

Зато дуэлка чего стоит!!!)

quote:

Originally posted by r o s:
Парни, а может ну его, А? Скорее всего дизайн будет не интересным. (уши и хвост поджал)

Будет как будет.
10 человек подразумевает, как минимум, победителя в дуэльной стрельбе.

------
The only purpose for a pistol is to fight your way back to the rifle you should have never laid down.

quote:

Originally posted by :
[B][/B]

Обычно до 150. Но на ручной перезаряд вроде и триста ставили

quote:

Originally posted by bagrov:

Но на ручной перезаряд вроде и триста ставили

quote:

Скорее всего дизайн будет не интересным.

Я так уверен в этом . Стрелять с болта на 5 метров рукка не подымается проще ствол напильником.

quote:

Обычно до 150. Но на ручной перезаряд вроде и триста ставили

А на дуэлку отдельно можно записаться чтоб не жечь как клоуну патроны зхазря?

------
The only purpose for a pistol is to fight your way back to the rifle you should have never laid down.

quote:

Originally posted by Дервиш:

не жечь как клоуну

quote:

Originally posted by Дервиш:

А на дуэлку отдельно можно записаться чтоб не жечь как клоуну патроны зхазря?

Возможны проблемы с получением МС. Последнее время требовали наличия МС на матче именно в том классе оружия, в котором стрелок выполнил норматив. Поэтому рекомендую связаться с руководством ФПСР и уточнить как этот вопрос, так и вопрос наличия на ЧР достаточного количества регионов страны. Думаю, они смогут пойти навстречу, если наберется 10 чел для открытия класса. Но лучше заранее...

quote:

что дадут корочки мс.кмс от фпрс?

quote:

в упор расстрелять 20картонок с 5-40метров по два раза в одном упражнении - я должен таки понимать глубочайший смысл сего действа.

quote:

Как там у них скорость мощность точность (ну точность понятие в ФПСР явно излишнее когда есть скорость и два килограмма патронов на поясе).

Не я не в том смысле что стебаюс потому как в разделе ружье,пистолет , п/а карабин это имеет смысмл но в мануальном виде теже самые 20м это конечно вызывает ехидный ржач.

Eсть и другие дальности - 200-250-300 метров и они должны по правилам составлятьдостаточный процент от всего числа мишеней (другой вопрос, что далеко не всегда это делают именно так , к сожалению)

Но и стрельнуть на те же 300 метров из начального положения стоя... Сколько у вас получится время? (Тренированные стрелки кладут поппер на 300 метров за 3.5-4 сек, из AR15, 0.223)

quote:

Originally posted by Garry888:

Возможны проблемы с получением МС. Последнее время требовали наличия МС на матче именно в том классе оружия, в котором стрелок выполнил норматив.

quote:

Originally posted by bagrov:

По поводу участия МС. Никто же не запрещает кому нибудь с этим званием зарегится не только в полуавто но и в ручном. Номинально отстрелятся. Но помочь целому классу с представленностью? Классовой борьбы то вроде нет)))

quote:

Originally posted by DBoronin:

МС по олимпийской винтовке сойдет?

quote:

лучше заранее обговорить вопросы награждения и получения званий с руководителями Федерации.

quote:

Originally posted by DBoronin:

МС по олимпийской винтовке сойдет?

quote:

Originally posted by Garry888:

Не, только по акробатике

quote:

Originally posted by NIKITIN75:

Достаточно в дуэлке 1-2 место занять и тебе присвоят МС?

Но в Дуэль ты не попадешь, если ты основную часть не отстрелял и не вошел в 8 или 16 первых участников по результату соревнования

quote:

Originally posted by viko100:
Самый большой + для всех участников Чемпионата, что у них точно будет официальный разряд, с чего-то надо начинать

Третий детский))))

quote:

А вот так выглядят МС по практической стрельбе из карабина http://www.ipsc.ru/content/view/304/34/lang,ru/[/B][/QUOTE]
Чего то Пашки нашего в списке нет. А ведь выполнил полтора года назад(

viko100 23-08-2012 17:49

В стрельбе только взрослые бывают ))

bagrov 23-08-2012 17:53

quote:

Originally posted by viko100:
В стрельбе только взрослые бывают ))

Я ж не про возраст. Я про разряд для нас) Рановато делим. Тут бы на дикью не нарваться и до конца отбегать)

NIKITIN75 23-08-2012 17:57

quote:

Originally posted by viko100:

Но в Дуэль ты не попадешь, если ты основную часть не отстрелял и не вошел в 8

Нет в дуэль я попаду, если нас с болтами 10 человек наберется то попаду по идее. Если обратно наши болтовики некоторые не будут бить себя в грудь что приедут.
Вон Дервиш сразу определился:

quote:

Originally posted by Дервиш:

чтоб не жечь как клоуну патроны зхазря

Он не участвует

viko100 23-08-2012 19:01

quote:

Originally posted by bagrov:

Тут бы на дикью не нарваться и до конца отбегать)

начинайте тренироваться сейчас.. носить ооружие в чехле, не накладывать палец на спусковой крючок раньше времени и не крутить оружием вне мишеней и тогда все будет ОК

bagrov 23-08-2012 20:46

quote:

Originally posted by viko100:

начинайте тренироваться сейчас.. носить ооружие в чехле, не накладывать палец на спусковой крючок раньше времени и не крутить оружием вне мишеней и тогда все будет ОК

Ну вот. Я так и думал что какой то подвох будет. Думал хоть стволом вдоволь намахаюсь)

NIKITIN75 23-08-2012 23:27

quote:

Originally posted by viko100:

начинайте тренироваться сейчас.. носить ооружие в чехле, не накладывать палец на спусковой крючок раньше времени и не крутить оружием вне мишеней и тогда все будет ОК

У нас с Ростовчанами и Нижегородцами все так и происходит. А вот Москали что-то поутихли смотрю:-)))). А то дайте полежать, откройте мне веки...я стрелять буду. Дайте ветер с 3-х часов 1-2 м/с

bagrov 23-08-2012 23:51

quote:

Originally posted by NIKITIN75:

У нас с Ростовчанами и Нижегородцами все так и происходит. А вот Москали что-то поутихли смотрю:-)))). А то дайте полежать, откройте мне веки...я стрелять буду. Дайте ветер с 3-х часов 1-2 м/с

Я то Артурки слышал что Дервишу ветер вообще выключают)

vtb 24-08-2012 12:01

Если будет 10 стрелков и г-н дервиш выйдет на каждое упражнение и сделает по 1 выстрелу, то
А. Он займет минимум 10-к место (если не получит DQ)
B. Будет участвовать в дуэлке.

kabar 24-08-2012 12:16

quote:

Будет участвовать в дуэлке.

Ну уже хоть какаято польза!

С ув.Артур

NIKITIN75 24-08-2012 12:45

Так и где унас топикстаретр? Сколько человек то насчитали?

alien61 24-08-2012 01:17

всех бы порвал, ан нет, буду в отъезде.Ж)

Garry888 24-08-2012 02:47

quote:

Originally posted by viko100:

Дима а ты думаешь, чего меня ОВ приглашает по участвовать в вашем зачете??? Но я ему тоже говорю, что даже мой МСМК и твой МС - ни тот вид спорта и стрельбы, вот МС по карабину подойдет (думаю) т.к. на подгруппы МС не делиться, если судить по таблице N 2 Нормативов по виду спорта, у ОВ во 2 сообщении все описано. Т.е. там нет разделений по ручному заряжанию или нет.

Я потому и пишу о необходимости предварительных ласк договоренностей. Т.к. людям отказывали в получении МС по причине того, что МС стрелявший с ними пистолет (к примеру) получил МС в карабине... И вроде и жо полного деления доходило - пистолет стандарт, продакшн, открытый. Хотя в корочке тупо написано МС по Практической стрельбе. И все. Но саксаулы аксакалы говорили, что мол Минспорта это где-то проверяет. (за что купил, за то продал)

quote:

Originally posted by viko100:

Уговаривайте Garry888 участвовать с вами в классе

Да у меня и ружжа то такого нет. (как впрочем и просто любого нарезного до весны след года )

bagrov 24-08-2012 08:02

quote:

Да у меня и ружжа то такого нет. (как впрочем и просто любого нарезного до весны след года )

Тау мы подберем что нибудь. У меня лабаев одиннадцати киллограмовый без дела валяется) Это ж не надолго. До первой пробежки с пальцем в скобе) Да и на взнос если кворум будет можно скинуться)))

viko100 24-08-2012 10:17

quote:

Originally posted by Garry888:

Да у меня и ружжа то такого нет. (как впрочем и просто любого нарезного до весны след года

Игорь, ваша задача согласиться, а уж ЭТА компания.. вас всем обеспечит, на редкость для спорта, здесь здоровый и МОЩНЫЙ, очень доброжелательный коллектив (а я в стрельбе уже 30 лет и оценить обстановку могу)
Главное, что бы ВЫ все в один СКВОД попали или 2 рядом.
Удачи всем!

r o s 24-08-2012 16:56

quote:

Originally posted by bagrov:

Это ж не надолго. До первой пробежки с пальцем в скобе)

Вот всем говорю, что это не стрелковый форум для жестких парней, а клуб благородных джентльменов. Все вежливые до поносу)))

Свои пять копеек доброты в копилку:
- а также до первого маха стволом за ограничительный столбик или закидывание его на пару градусов назад. Попадаются судьи, у которых в бошках встроенный угломер. Одного такого лично знаю, который 5 градусов определил и влепил ДиКью.

------
The only purpose for a pistol is to fight your way back to the rifle you should have never laid down.

О В 24-08-2012 21:24

quote:

Originally posted by NIKITIN75:
Так и где унас топикстаретр? Сколько человек то насчитали?

Саша, список желающих принять участие в предстоящем Чемпионате формируется на стр.N1 постN2. На сегодня желание высказали 8 человек .
Ты бы, чем вопросы задавать направо-налево , почитал мои посты на стрN1, я там некоторые выписки из правил уже привёл.

Возможно повторюсь:
на мой взгляд, поработать на официальном соревновании ЧР по карабину с ручным перезарядом - несомненно представляет интерес!!! Не зависимо от наступивших последствий .

skyrider21 25-08-2012 12:02

Олег Владиславович, впишите и меня. Какая-то очень официальная форма заявки есть?

NIKITIN75 25-08-2012 12:26

quote:

Originally posted by О В:

Ты бы, чем вопросы задавать направо-налево

А я и не задаю. Владиславович я два года уже ЧР не пропускаю. Основы правил-то я знаю, я не гонюсь за титулами, медалями, кубками. У меня это все есть, но я тебя тоже прошу еще раз прочитать мой пост, где я говорю о том, что если нас наберется человек 12 с болтом то я буду участвовать с болтом и соревноваться, а если как в том году нас было четверо, то во всяком случае для меня нету соревновательного духа и соответствеено че я с болта буду стрелять я с п/а посоревнуюсь хоть буду знать свой уровень. А с болта поизвращаться я у Атаманенко в любую субботу могу я так думаю и на время и на точность и на виски как душе угодно....ну во всяком случае я так думаю.
Если ты берешься организовать и оперативно реагировать кто из ребят с болтом едет/нет и т.д. Чтобы мы в этом году организовали класс по мануалу то организовывай я только за и чем смогу помогу.

bagrov 25-08-2012 02:13

quote:

Возможно повторюсь:
на мой взгляд, поработать на официальном соревновании ЧР по карабину с ручным перезарядом - несомненно представляет интерес!!! Не зависимо от наступивших последствий .

+1000

Ded Mazay 25-08-2012 09:02

Почитал ,почитал чёт даже страшно стало!
Взнос сколько?И сколько патронов точно?
И что целых 5 дней стрелять?

bagrov 25-08-2012 11:31

quote:

Originally posted by Ded Mazay:

Почитал ,почитал чёт даже страшно стало!
Взнос сколько?И сколько патронов точно?
И что целых 5 дней стрелять?

обычно первые пару дней стреляют разные службы специальные. Потом гражданские.

О В 25-08-2012 11:34

Отвечаю в порядке поступления

quote:

Originally posted by skyrider21:
Олег Владиславович, впишите и меня. Какая-то очень официальная форма заявки есть?

Я впишу только в список в этой теме с целью выяснить наличие/отсутствия кворума. Какой-либо юридической нагрузки этот список не несёт.
Регистрироваться нужно будет на сайте ФПСР, когда регистрация откроется. Приложу все силы, чтобы этот момент не прозевать, я надеюсь товарищи мне помогут не проспать. Информация должна появиться там: http://www.ipsc.ru/content/category/1/1/41/lang,ru/

quote:

Originally posted by NIKITIN75:

... я два года уже ЧР не пропускаю. Основы правил-то я знаю, я не гонюсь за титулами, медалями, кубками. У меня это все есть, но я тебя тоже прошу еще раз прочитать мой пост, где я говорю о том, что если нас наберется человек 12 с болтом то я буду участвовать с болтом и соревноваться, а если ...
Если ты берешься организовать и оперативно реагировать кто из ребят с болтом едет/нет и т.д. Чтобы мы в этом году организовали класс по мануалу то организовывай я только за и чем смогу помогу.

Хорошие слова!
Только хвастаться не нужно . Ты участвовал в Чемпионатах России всего на один раз больше чем я. Хотя ты можешь сказать, что в два раза больше, чем я - это тоже будет правда . Но, когда я уже взял в руки болтовик и занял на ЧР первое место, ты ещё бегал с п/автоматом .

Саша я повторяю: я затем и создал тему, чтобы выяснить наберём нужное количество участников для открытия класса или нет???

quote:

Originally posted by Ded Mazay:

Почитал ,почитал чёт даже страшно стало!
Взнос сколько?И сколько патронов точно?
И что целых 5 дней стрелять?

Володя,
- взнос пока не известен, в прошлом году, если мне не изменяет мой склероз, взнос был 4000руб.
- Сколько нужно патронов - тоже пока не известно, NIKITIN75 говорит, что около 200 шт., но звучала цифра и 600 шт. - на мой взгляд завышенная.
Пять дней - это с заездом/размещением.
Первый день, как правило, проходит так называемый ПРЕМАТЧ, - работают судьи и инструктора. Я думаю, что основная работа будет: пятница-суббота-воскресенье.

Garry888 25-08-2012 13:31

В прошлом году было так:

quote:

Количество упражнений: 18
Количество выстрелов (минимум): 346
Скводов: 18
Стрелков в скводе: 8
Стоимость участия: 4000 рублей с участника и 2000 рублей с команды

Для открытия класса достаточно 10 участников, прошедших регистрацию на матч. Неважно, если 2-3 получат DQ или сойдут с дистанции по другим причинам. Открытие или неоткрытие класса определяется на момент начала матча, а не на момент его завершения.

NIKITIN75 25-08-2012 14:04

quote:

Originally posted by О В:

Только хвастаться не нужно

Я и не хвастаюсь чай не пацан малолетний мериться с кем либо чем-то. И не ищи в моих словах никаких подводных камней. Я пишу, что вижу со своей стороны как обстоят дела на мой взгляд..

quote:

Originally posted by О В:

ты ещё бегал с п/автоматом

А я тебе напомню почему я тогда в Алабино с п/а бегал надо поднять тему эту двухлетней давности. Все как всегда договорились да, да, да давайте откроем мануал. Я тоже соответственно был за и т.д. А что получилось: потихому все слились. Я тебе звоню в пятницу ну что едем как что и где. И что ты мне сказал? Вот твои слова дословно: Сань а я в среду на прематче все отдубасил с болта. Ох-но договаривались, договаривались, а врез-те даже не соизволил позвонить, что Сань давай на прематче отстреляемся. Вот поэтому мил человек я и бегал с п/а.

Владиславович я по поводу этой твоей темы тебе так скажу, что:

quote:

Originally posted by О В:

чтобы выяснить наберём нужное количество участников для открытия класса или нет???

Всех болтовиков ты знаешь лично. Я не говорю про тех, что по клавишам стучат и сам посчитай (списки всех участвующих в наших соревнованиях по болту минимум за 2 года в свободном доступе) Так и посчитай раз уж взялся сможем набрать или нет, а от этого и надо плясать. Можно созвониться с людьми интересно-нет. И т.д. И т.п.
Что касательно например меня то да в том году мне это было интересно, в этом мне тоже интересно, но при условии сбора необходимого кол-ва участников для того чтобы реально оценить как что и где и проанализировать для себя.
Нашел записи свои в Алабино в позапрошлом году настрелял с п/а 246
В том в Рязани с болта чуть меньше по-моему. Найду напишу.
Вывесят упражнения тогда можно будет посчитать минимум.

О В 25-08-2012 15:13

quote:

Originally posted by Garry888:
...
Для открытия класса достаточно 10 участников, прошедших регистрацию на матч. Неважно, если 2-3 получат DQ или сойдут с дистанции по другим причинам. Открытие или неоткрытие класса определяется на момент начала матча, а не на момент его завершения.

Вот это хорошая информация. Я искал в Правилах, но на глаза она не попалась - видимо плохо искал.

Garry888 25-08-2012 15:27

ПРИЛОЖЕНИЕ А2

Признание ОСОО <ФПСР>

До начала соревнования, организаторы должны определить, какие Классы будут признаны.

На соревнованиях, санкционированных ОСОО <ФПСР>, Классы и Категории признаются по количества зарегистрированных и принявших участие в соревнование участников по следующим критериям:

1. Классы:

Уровень I и II - минимум 5 участников в Классе по утверждённой Дисциплине (рекомендуется).
Уровень III - минимум 10 участников в Классе по утверждённой Дисциплине (обязательно).
Уровень IV и V - минимум 20 участников в Классе по утверждённой Дисциплине (обязательно).

О В 25-08-2012 15:41

quote:

Originally posted by Garry888:
ПРИЛОЖЕНИЕ А2

На соревнованиях, санкционированных ОСОО <ФПСР>, Классы и Категории признаются по количества зарегистрированных и принявших участие в соревнование участников по следующим критериям:

1. Классы:
...
Уровень III - минимум 10 участников в Классе по утверждённой Дисциплине (обязательно).
...

Это понятно, на стрN1 постN3 я эту цитату приводил.

Немного настораживают слова " .. и принявших участие ...". Как-то расплывчато сформулировано. Вот если бы там было сказано: минимум 10 участников на момент открытия (или на первый день) соревнований, тогда было бы предельно ясно .

bagrov 25-08-2012 18:36

Много видео по прошлому ЧР.
forummessage/78/882
И самое прикольное вот:
forummessage/78/882
Где то я это уже видел

bagrov 25-08-2012 18:37

quote:

но звучала цифра и 600 шт. - на мой взгляд завышенная.

Я имел ввиду ПА с запасом на перестрелы. Мы с Глебом так ориентировались.

Garry888 25-08-2012 22:25

quote:

Originally posted by bagrov:

Немного настораживают слова " .. и принявших участие ...". Как-то расплывчато сформулировано. Вот если бы там было сказано: минимум 10 участников на момент открытия (или на первый день) соревнований, тогда было бы предельно ясно

Ну, если читать дословно (а этой прелести никто не отнемял) , то стрельнул раз, получил DQ, к примеру, но ведь участие-то принял!

Но лучше до этого не доводить, конечно

О В 25-08-2012 22:52

quote:

Originally posted by Garry888:

Ну, если читать дословно (а этой прелести никто не отнемял) , то стрельнул раз, получил DQ, к примеру, но ведь участие-то принял!
...

Разумно! Примем это за истину .

bagrov 26-08-2012 07:12

quote:

Originally posted by Garry888:

Ну, если читать дословно (а этой прелести никто не отнемял) , то стрельнул раз, получил DQ, к примеру, но ведь участие-то принял!

Но лучше до этого не доводить, конечно

Еще при регистрации оружие надо указывать. Как участник может стрелять не со своего ствола? Или там особо не вчитываются?

Garry888 26-08-2012 12:43

quote:

Originally posted by bagrov:

Еще при регистрации оружие надо указывать. Как участник может стрелять не со своего ствола? Или там особо не вчитываются?

Может. Это вопрос только к ЛРО. А для целей спорта - вполне может стрелять с чужого оружия, оружия команды. Причем, если за рубежом проходит реальный guncheck, с визуальным осмотром оружия, сверяют номера оружия, то у нас такого не было (при мне, по крайней мере) ни на одном матче. За рубежом просто указываешь, номер оружия с которого будешь стрелять. И их не волнует сколько человек будет именно с этого ствола стрелять матч. Несколько лет назад с одного пистолета - человека по 3-4 стреляли, а с пистолетом геморроя побольше - его передавать друг другу надо....

bagrov 27-08-2012 08:29

quote:

Originally posted by Garry888:

Может. Это вопрос только к ЛРО. А для целей спорта - вполне может стрелять с чужого оружия, оружия команды. Причем, если за рубежом проходит реальный guncheck, с визуальным осмотром оружия, сверяют номера оружия, то у нас такого не было (при мне, по крайней мере) ни на одном матче. За рубежом просто указываешь, номер оружия с которого будешь стрелять. И их не волнует сколько человек будет именно с этого ствола стрелять матч. Несколько лет назад с одного пистолета - человека по 3-4 стреляли, а с пистолетом геморроя побольше - его передавать друг другу надо....

Ну а вы не решили пострулять в этом классе? Хотя бы формально?)

bagrov 30-08-2012 08:10

Чего то не понятно)))) Все передумали?

kabar 01-09-2012 13:21

Тишина в теме!!! Ничего не прояснилось?

С ув.Артур

bagrov 01-09-2012 14:48

Уже никто никуда не идет?

настоящий колхозник 01-09-2012 20:15

Чёто слабо так? Чё ,может колхозников привезти? Отвыкли мужики стрелять стоя в полный рост!

bagrov 01-09-2012 20:24

quote:

Originally posted by настоящий колхозник:
Чёто слабо так? Чё ,может колхозников привезти? Отвыкли мужики стрелять стоя в полный рост!

+1000

Garry888 02-09-2012 21:03

quote:

Originally posted by 61skydiver:

И тема номер два МС в классе. Насколько я знаю в мануале их нет
Так, что про звания забудьте

То есть шансов получить - нет навечно?
Если ВООБЩЕ нет МС в классе во всей России - возможно тут и получить будет попроще. Но тут опять-таки, как писал, желательно заранее связаться с Федерацией.
Хотя... Судя по молчанию в теме - никто не связывался, либо ответ неутешительный....

bagrov 02-09-2012 21:33

А кто раньше появился? Яйцо или курица?) А откуда мсы вообще взялись?Например в карабине?Как появился первый мс?)

61skydiver 02-09-2012 22:07

quote:

Originally posted by bagrov:
А кто раньше появился? Яйцо или курица?) А откуда мсы вообще взялись?Например в карабине?Как появился первый мс?)

Рома, изначально давали поблажки. Теперь все жестче единственный вариант затащить МС чтоб хоть формально отстрелялся увы...
Да, и проблему регионального ценза это не снимает Паша получает МС больше года ты знаешь...

bagrov 03-09-2012 07:24

Да я то знаю. Просто неправильно как то))))Вообще как бы и не в получении дело. Интересно Володя Рос не узнал ничего?

настоящий колхозник 03-09-2012 08:33

Роман,открой сайт Министерства спорта и поройся,там найдёшь такую фигню ЕВСК называется,если для себя ничего реального на сегодняшний день не найдёшь то значит с корочками впролёте. Ну это же не главное!Главное - ты же сам себя чувствуешь мастером своего дела!?

61skydiver 03-09-2012 09:30

quote:

Originally posted by настоящий колхозник:

найдёшь такую фигню ЕВСК называется,

http://minstm.gov.ru/documents.../item.1784.html
Здесь читаем

настоящий колхозник 03-09-2012 10:31

quote:

http://minstm.gov.ru/documents.../item.1784.html
Здесь читаем

Андрей,там еще конкретно по практической стрельбе найди требования ЕВСК (я колхозник - ссылки делать неумею)

61skydiver 03-09-2012 11:15

quote:

Originally posted by настоящий колхозник:

Андрей,там еще конкретно по практической стрельбе найди требования ЕВСК

http://sport.minstm.gov.ru/13/182/617.shtml
Легко, только там качать надо файл в Эксель

Л.Х.Освальд 04-09-2012 18:08

quote:

Originally posted by Garry888:
то у нас такого не было (при мне, по крайней мере) ни на одном матче.

Игорь, лет пять-семь назад было нормой. Да и в Норе в 08м по-моему смотрели. Так что с левым стволом никому не рекомендую приезжать. Плюс в регистрационной форме нужно указать действующую РОХу, чтобы быть уверенным, что враг какой не проникнет.

Коллеги, а такой вопрос: насколько много из Вас, болтовиков, используют сменные магазины, и в каком количестве? Или есть кто-то, кто будет снаряжать постоянный по одному патрону? Все таки, как минимум несколько стейджей будут требовать по 30 выстрелов минимум, а с промахами - и того больше: лично мой рекорд больше ста бахов на длинном стейдже.

DBoronin 04-09-2012 21:13

quote:

Originally posted by Л.Х.Освальд:

Все таки, как минимум несколько стейджей будут требовать по 30 выстрелов минимум,

писец... у меня только два магазина. один на пять и один на десять.

чет ради такой развлекухи никакого желания докупать ещё десятки нету. всю дорогу на все наши соревнования хватало. да ещё походу дела чуть ли в обязательном порядке надо колиматор мастырить.

Дервиш 04-09-2012 21:30

quote:

лично мой рекорд больше ста бахов на длинном стейдже.

У болтовиков сто бахов это полномасштабные трехдневные соревнования типа Абинска а если учитывать Берлина то шестидневные совсем другой принцип -один выстрел - одна цель. Поэтому участвовать со снайперской винтовкой в ипсовых соревнованиях заточенных на пулеметчиков да еще с дистанциями 20-30 м это бред.

NIKITIN75 04-09-2012 21:38

Все таки, как минимум несколько стейджей будут требовать по 30 выстрелов минимум, а с промахами - и того больше:

В том году максимум 60 было по моему. Хотя глупость стрелять с болта 308-го. 2 раза в мишень

Omega-v 05-09-2012 20:59

мы в ПА

r o s 06-09-2012 21:24

Володя (ros) пока ни с кем не связывался по простой причине. В прошлом году я связался со всеми, с кем мог, но в результате 4 оловянных солдатика приехало. В этом году я хочу подождать до конца сентября. За это время народ обдумает хорошенько и примет решение, тогда мы более-менее точно узнам состав и кол-во, после этого я позвоню Исп Дир МКПС и начну задавать вопросы, ответы на которые с удовольствием здесь озвучу.

По магазам - у меня всего 4 штуки на 5 патронов каждый. Плюс 5 в патронташе на ложе, но не всегда судьи разрешают их там носить. на длинных стейждах приходилось вынимать жменю из кармана - напихивать быстренько в патронташ и потом по одному закидывать. Умнее ничего пока не придумал.

По промахам... что-то я не припомню промахов много... если конечно чарли и дельты считать за промахи. Я бы не парился.

Чего не скажешь про Боронина - ему так вообще коллиматор покупать)) А потом еще научиться быстро соображать какую мишень с какого прицела шмалять.

------
The only purpose for a pistol is to fight your way back to the rifle you should have never laid down.

О В 06-09-2012 22:29

quote:

Originally posted by r o s:
Володя (ros) пока ни с кем не связывался по простой причине. В прошлом году я связался со всеми, с кем мог, но в результате 4 оловянных солдатика приехало. В этом году я хочу подождать до конца сентября....

Я бы подождал до начала регистрации на матч. Когда начнётся регистрация, можно ещё будет пообсуждать целесообразность участия и поагитировать стрелков. После официальной регистрации количество участников станет очевидным.
Не будет 10 ... 11 человек - не о чём и говорить, не зачем будет беспокоить ответственных руководителей от Мин. Спорта.

С уважением,
О.В.

NIKITIN75 06-09-2012 23:25

quote:

Originally posted by О В:

не зачем беспокоить ответственных руководителей.

Вы нас не беспокоете Олег Владиславович!

Нам чертовски приятно Вас слушать. Хотя Володя Атаманенко прав. И я с ним согласен.

Дим Боронин тамколлиматор не нужен. По верхнему барабану можно стрелять на таких расстояниях не промахнешься. Давай, давй вкручивай свой 308-ой и поехали покуражимся. Магазинов насобираем. Бросай свой стариковский 6.5х47 и поехали

bagrov 07-09-2012 08:55

Я бы поехал и вчетвером. Вчера патронов привезли под это дело.2500шт. Тригер уже воткнул. Магазы у Глеба выклянчил.А класс могут не открыть?

bagrov 07-09-2012 08:56

quote:

В этом году я хочу подождать до конца сентября

Времени всего две недели останется.

DBoronin 07-09-2012 13:19

quote:

Originally posted by NIKITIN75:

Давай, давй вкручивай свой 308-ой и поехали покуражимся.

а давай. нахрен этот 308 мне нужен если не на такое. Короче чего решите дайте знать.

О В 07-09-2012 16:06

quote:

Originally posted by DBoronin:

а давай. нахрен этот 308 мне нужен если не на такое. Короче чего решите дайте знать.

Дима, ты будешь участвовать в ЧР?
Если "ДА", то включу тебя в наш предварительный список.

DBoronin 07-09-2012 19:27

Включай

bagrov 07-09-2012 20:37

quote:

Originally posted by DBoronin:
Включай

Отлично! Я дам вам парабеллум!!!

61skydiver 07-09-2012 20:43

quote:

Originally posted by bagrov:

Отлично! Я дам вам парабеллум!!!

ПКМ лучше дай

настоящий колхозник 07-09-2012 20:58

quote:

Originally posted by bagrov:

Отлично! Я дам вам парабеллум!!!

Не тот из которого совсем недавно 82летних КГБшник от соседа на 5-й линии отстреливался?!

О В 07-09-2012 22:54

quote:

Originally posted by bagrov:

Отлично! Я дам вам парабеллум!!!

Вместе с "призрачными" +1 (Ростовская обл.) и +1 (Н.Новгород) кворум есть.
Ещё желательно 2 ... 3, а лучше 5 звёздочек человек. И кворум будет.

bagrov 08-09-2012 08:33

quote:

Originally posted by О В:

Вместе с "призрачными" +1 (Ростовская обл.) и +1 (Н.Новгород) кворум есть.
Ещё желательно 2 ... 3, а лучше 5 звёздочек человек. И кворум будет.

Он никак Ник не придумает))) Да и регистрацию на этом ресурсе еще не согласовали))))

bagrov 08-09-2012 08:36

quote:

Originally posted by 61skydiver:

ПКМ лучше дай

А вот и купечество) ПКМ не в теме.Мануал))) Кстати. Если я регулировочное кольцо на нем открою и буду рукой перезаряжать меня в миноре или мажоре будут считать?)

http://www.youtube.com/watch?v=Z_0cyaZUEqE&feature=plcp

bagrov 08-09-2012 08:41

Артура а Василич не изъявлял желание? Он быстро с болта струляет.

bagrov 08-09-2012 08:42

quote:

Originally posted by настоящий колхозник:

Не тот из которого совсем недавно 82летних КГБшник от соседа на 5-й линии отстреливался?!

Который Остап Бендер в своей экстремистской ячейке обещал выдать)))

bagrov 08-09-2012 08:53

А вообще МС в ручном перезаряде есть?В России?

bagrov 08-09-2012 08:56

quote:

Originally posted by Дервиш:

У болтовиков сто бахов это полномасштабные трехдневные соревнования типа Абинска а если учитывать Берлина то шестидневные совсем другой принцип -один выстрел - одна цель. Поэтому участвовать со снайперской винтовкой в ипсовых соревнованиях заточенных на пулеметчиков да еще с дистанциями 20-30 м это бред.

Сергей это не бред. Это возможность показать владеешь ли ты своим оружием если коврик отобрали если при смене позиции в ближний вступил если к врагу в окопы запрыгнул

О В 08-09-2012 11:26

quote:

Originally posted by bagrov:
А вообще МС в ручном перезаряде есть?В России?

Я думаю нет.
Класс мануальный на ЧР ни разу не был открыт. Если только МСМК .

DBoronin 08-09-2012 14:27

это, а членом айписи надо быть?

61skydiver 08-09-2012 15:44

Да, либо пройти платные курсы перед ЧР

DBoronin 08-09-2012 16:38

Непонял, так во сколько это выливается?

Omega-v 08-09-2012 17:28

Курсы безопасного обращения с оружием 3500-4500, втрупление в ФПСР 1000, ежегодный взноз 2000, если сразу за 5 лет 8000

DBoronin 08-09-2012 18:11

Тоесть просто заявится и пострелять не получится, нужно озаботится прям щас членством в айписи? Чет я видать поторопился.

О В 08-09-2012 23:32

quote:

Originally posted by DBoronin:
... Чет я видать поторопился.

Дима, не торопись ещё раз .
Если мне не изменяет склероз, то в позапрошлом году для "вольного стрелка" = НЕ члена ФПСР, стартовый взнос был несколько больше, чем для Члена. Других требований не было.
Подождём начала регистрации на ЧР 2012, тогда всё прояснится.

DBoronin 09-09-2012 12:15

Ок.

61skydiver 09-09-2012 01:13

quote:

Originally posted by О В:

Дима, не торопись ещё раз .
Если мне не изменяет склероз, то в позапрошлом году для "вольного стрелка" = НЕ члена ФПСР, стартовый взнос был несколько больше, чем для Члена. Других требований не было.
Подождём начала регистрации на ЧР 2012, тогда всё прояснится.

Стартовый взнос был больше в два раза. Именно во столько оценили курсы. Ну и приезд на день раньше

bagrov 09-09-2012 04:15

quote:

Originally posted by 61skydiver:

Стартовый взнос был больше в два раза. Именно во столько оценили курсы. Ну и приезд на день раньше

Андрюха а после этих курсов стрелок получает членство?

61skydiver 09-09-2012 07:53

quote:

Originally posted by bagrov:

Андрюха а после этих курсов стрелок получает членство?

В прошлом году нет. В этом на ЧРе по руж вроде проводили полноценные

bagrov 09-09-2012 09:47

quote:

Originally posted by DBoronin:
Непонял, так во сколько это выливается?

Дим вот и вступишь в секту нашу

bagrov 09-09-2012 09:51

Кстати вот темка была. Может ребят не поняли и они хотели на ЧР зарегится?
forummessage/132/10

О В 10-09-2012 11:47

Заинтересованным участникам:
Прошу помочь в отслеживании начала регистрации на ЧР по карабину.
Информация должна появиться здесь: http://www.ipsc.ru/content/category/1/1/41/lang,ru/

alien61 10-09-2012 12:44

на какие даты точно нужно присутствовать физически? может смогу выкружить и приехать...

bagrov 10-09-2012 13:10

quote:

Originally posted by alien61:
на какие даты точно нужно присутствовать физически? может смогу выкружить и приехать...

обычно для гражданских это последние три дня. Первые дни прематч для судей и некоторые службы.

alien61 10-09-2012 22:14

т.е.? утром 19го октября нужно быть на месте? заранее не нужно там быть? если 19го то могу успеть... вам нужен еще один человек с болтом и азартом, но без карточки?

bagrov 11-09-2012 07:21

Точно ясно будет когда откроется регистрация и выложат положение. Там все по часам будет расписано.

alien61 11-09-2012 22:58

чоорт. билеты ща надо брать!

bagrov 15-09-2012 06:17

что то выложили.

О В 18-09-2012 22:38

Есть уже из Питера желающие - целых два человека !!!

bagrov 19-09-2012 02:27

quote:

Originally posted by О В:
Есть уже из Питера желающие - целых два человека !!!

Я на макредике смотрю там на матчи которые через несколько месяцев будут уже регистрируют а нас никак. Может и желающих мало из за того что много непонятных моментов? Может имеет смысл уже сейчас с руководством сект.. извините федерации связаться и вопросы задавать?

bagrov 21-09-2012 07:22

0ткрыли регистрацию
http://www.makeready.ru/schedu...-karabina-16-10

Только вот ручного перезаряда там нет.

настоящий колхозник 21-09-2012 09:21

quote:

Originally posted by bagrov:
0ткрыли регистрацию
http://www.makeready.ru/schedu...-karabina-16-10

Только вот ручного перезаряда там нет.

Ну так его вро де бы как и вообще нет. Надо в области организовывать.Нормативы на разряды и звания можно и на областных выполнять. Или казаки стрелять неумеют? (это Вы Роман зря так думаете). Организовывать у Вас получается("Народные" всем приятно вспомнить).

bagrov 21-09-2012 09:54

оказывается есть. Меня зарегили в ручном.

bagrov 21-09-2012 09:57

Посмотрим. Было бы не плохо народные в традицию перевести. Наприимер на начало ноября.

настоящий колхозник 21-09-2012 10:18

quote:

Originally posted by bagrov:
Посмотрим. Было бы не плохо народные в традицию перевести. Наприимер на начало ноября.

Ну вот Роман,приедешь выполнив норматив и народ Казачий подтягивать можно будет начинать.Я думаю что если "народные" опять объявишь то желающих будет так много что в нарезном с ручным перезарядом казаков заявится больше чем сейчас всего на ЧР.Ждём! Твоя инициатива была - нестоит её кому то уступать.

О В 21-09-2012 10:29

quote:

Originally posted by bagrov:
0ткрыли регистрацию
http://www.makeready.ru/schedu...-karabina-16-10

Регистрация ОТКРЫТА.
Предлагается всем участникам с ручным перезарядим зарегистрироваться в СКВОД N9.
Класс open-manual (оптика и пр. послабления допускаются ).

ВЫПИСКА: (http://www.makeready.ru/schedu...-karabina-16-10 )
Уровень матча: III
Тип оружия: Карабин
Сроки проведения: с 16.10.2012 по 20.10.2012
Окончание регистрации: 15.10.2012
Количество упражнений: 18
Количество выстрелов (минимум): 377
Скводов: 18
Стрелков в скводе: 10
Стоимость участия: Для членов МКПС или ОСОО <Федерация практической стрельбы России> - 5000 руб.; для гостей - 8000 руб. с обязательным прохождением курсов безопасного обращения с оружием и ознакомления с правилами; - для команды - 3000 руб.
Реквизиты для оплаты:
Возможна оплата взноса наличными при регистрации на соревнованиях.

DBoronin 21-09-2012 11:00

quote:

Originally posted by О В:

Стоимость участия: для гостей - 8000 руб. с обязательным прохождением курсов безопасного обращения с оружием и ознакомления с правилами; Реквизиты для оплаты:

quote:

Originally posted by О В:

Количество выстрелов (минимум): 377

Я почитал все внимательно в том числе и сами упражнения, вообщем я не понял зачем я туда поеду с болтом. Туда надо ехать с "автоматом"...с болтом это для меня не понятно, и мне не интересно...да и дороговато.
Вот заведу себе п\а в 5,45 и буду ездить...а с болтом чет я не вкуриваю прикола.

r o s 21-09-2012 11:35

Друзья,
хорошая новость, если кто читал брифинги: Для ручки допускают один выстрел в мишень! Мыслительная здравость наконец то появилась. Значит, уже не 377 минимум а в два раза меньше.

------
The only purpose for a pistol is to fight your way back to the rifle you should have never laid down.

r o s 21-09-2012 12:00

Ганза глюченская. Прийдется со второго раза написать, что организаторы в этот раз здравомысленно разрешили поражать мишени одним выстрелом из болтов. Это значит, что патронов в два раза меньше. Хорошая новость.

------
The only purpose for a pistol is to fight your way back to the rifle you should have never laid down.

О В 21-09-2012 12:14

quote:

Количество выстрелов (минимум): 377

... "стрелок поражает мишени по мере видимости
минимум двумя выстрелами каждую (для
класса с ручным перезаряжанием - минимум 1
выстрел)," (пример из Упр_N1)

О В 21-09-2012 12:36

quote:

Originally posted by r o s:
Друзья,
хорошая новость, если кто читал брифинги: Для ручки допускают один выстрел в мишень! ...

Новость однозначно хорошая.
Но ..., имею вопрос к знатокам:
- если делать не "минимум один выстрел", а по два?, количество очков будет больше?, или в зачёт идёт только одно попадание в мишень???

bagrov 21-09-2012 12:44

в зачет хоть из десяти дырок идет лучшая но каждый лишний выстрел сказывается на времени.

О В 21-09-2012 12:54

quote:

Originally posted by bagrov:
в зачет хоть из десяти дырок идет лучшая но каждый лишний выстрел сказывается на времени.

Таким образом у автоматчиков идут в зачёт два лучших попадания, а у нас только одно? Я правильно понял?

bagrov 21-09-2012 13:48

Именно так. Вот только по штрафам непонятно. У нас очков изначально меньше будет а штрафовать так же?

bagrov 21-09-2012 13:51

quote:

болтом это для меня не понятно

Дим просто стрельба из неудобных положений на время с родного болта. Та же на дуэльке с пробежки стрелял а квалификацию? Все то же самое только на адреналине в условиях стресса)))

r o s 21-09-2012 13:58

Правильно. По правилам - все просто: падающая или разрушаемая мишень для поражения должна упасть или разрушиться, картонная - попасть столько минимум раз, сколько требует брифинг. Т.е. если требование - одно попадание, значит лучшая одна дырка твоего калибра идет в зачет. Но, также по правилам относительно картона - дырка должна быть круглой с ровными краями и с ожоговым следом! Судья имеет право и обязан проверять каждую дырку в картоне на определение не рикошет ли это, не прострел через другую мишень и пр. А вот сколько стрелок палит в каждую мишень для ее поражения - дело стрелка.
Напомню, также, подсчет очков: максимум (если не бонусная мишень) - 5 очков за каждое попадание в А, 4 или 3 (мажор минор) в С, 2 или 1 в D. Край мишени зачитывается, если пробоина касается линии (обычно от среза 3-5мм). Промах - мин 10, необстрел - мин 10.

Предугадывая дальнейший вопрос предположу (только предположу), что для ручников, возможно, сделают A 10, C 8 и D4 очков на картоне за одно попадание. Но не факт. Это как там они порешают на месте. Все равно зачет отдельный. Хотя было бы интересно сравнить свой хит фактор с пулеметчиками.

------
The only purpose for a pistol is to fight your way back to the rifle you should have never laid down.

bagrov 21-09-2012 16:25

Олег Владиславович а фамилия стрелка из Питера не Бодинов?

61skydiver 21-09-2012 17:12

quote:

Originally posted by r o s:

Предугадывая дальнейший вопрос предположу (только предположу), что для ручников, возможно, сделают A 10, C 8 и D4 очков на картоне за одно попадание. Но не факт. Это как там они порешают на месте. Все равно зачет отдельный. Хотя было бы интересно сравнить свой хит фактор с пулеметчиками.

Думаю, что не сделают. Попробую объяснить почему. Дело в том, что результат считает программа WinMss. Она настроена на подсчет очков согласно правилам. Перенастраивать врядли будут иначе статс судья свихнется.

О В 21-09-2012 17:53

quote:

Originally posted by bagrov:
Олег Владиславович а фамилия стрелка из Питера не Бодинов?

Нет.

r o s 21-09-2012 19:32

Да, спасибо, я немножко в курсе ВинЭмэс. Делается например так: в скоршите пишется просто не одна Альфа а 2 по 5. Вот и все. То же самое касается и минусов и Чарли и пр хрени. Одна проблема тут нарисовывается - судья на рубеже. Там и в обычной жизни ошибок делают немеряно на пустом месте, а если сказать, что тут играем, тут не играем а тут снова играем....вобщем надо будет перед подписью каждый скоршит внимательно проверять. Вот и все. А статс судье принесут точно такой же скоршит как и у всех. И у него и у программы могзи не повредятся. Было бы желание. Думаю, что если его не будет, может меньше ошибок сделают? хотя вряд ли...

------
The only purpose for a pistol is to fight your way back to the rifle you should have never laid down.

61skydiver 21-09-2012 19:46

quote:

Originally posted by r o s:
Да, спасибо, я немножко в курсе ВинЭмэс. Делается например так: в скоршите пишется просто не одна Альфа а 2 по 5. Вот и все. То же самое касается и минусов и Чарли и пр хрени. Одна проблема тут нарисовывается - судья на рубеже. Там и в обычной жизни ошибок делают немеряно на пустом месте, а если сказать, что тут играем, тут не играем а тут снова играем....вобщем надо будет перед подписью каждый скоршит внимательно проверять. Вот и все. А статс судье принесут точно такой же скоршит как и у всех. И у него и у программы могзи не повредятся. Было бы желание. Думаю, что если его не будет, может меньше ошибок сделают? хотя вряд ли...

Немного неправильно тогда получится. Второй выстрел как показывает практика бывает хуже первого в полуавтомате. Это раз. Бабку в мануале тоже будем задваивать? Это два. Что делать в программе с штрафами за миссы ? Это три.
Да, еще, стрелок в полуавтомате обстрелял одну мишень с заступом за штрафную линию, получив преимущество. По правилам процедура за каждый выстрел -20 и допустим дабл А + 10. Стрелок в мануале произвел один выстрел с заступом и получит -10 за выстрел и +10 за А. Разницу понимаете? Судьи рехнутся....

bagrov 21-09-2012 21:29

Ты нам Андрюха малину не порть Пуляйте в своем полу авто а бабок мы и так посчитаем. Я их не щадил и не буду. Поэтому мне не принципиально. Все равно всех вальну

61skydiver 21-09-2012 21:45

quote:

Originally posted by bagrov:
Ты нам Андрюха малину не порть Пуляйте в своем полу авто а бабок мы и так посчитаем. Я их не щадил и не буду. Поэтому мне не принципиально. Все равно всех вальну

Рома, будешь много разговаривать, в судьи заявлюсь....

bagrov 21-09-2012 21:49

Тааак. А вот это интересно)))) Завтра обсудим. Ты же поддерживаешь идеи землячества)))?

61skydiver 21-09-2012 21:56

quote:

Originally posted by bagrov:
Тааак. А вот это интересно)))) Завтра обсудим. Ты же поддерживаешь идеи землячества)))?

Не угадал, завтра дам почитать оборотную сторону судейской карточки

bagrov 21-09-2012 22:00

quote:

Originally posted by 61skydiver:

Не угадал, завтра дам почитать оборотную сторону судейской карточки

Кто ее видит))) Посидим поговорим,,,

61skydiver 21-09-2012 22:10

quote:

Originally posted by bagrov:

Кто ее видит))) Посидим поговорим,,,

И договоримся... До ДиКью по неспортиному... Шютка однако

bagrov 21-09-2012 22:18

В каждой шутке есть доля шутки)))

bagrov 22-09-2012 20:08

Как то вяло. Все передумали?

NIKITIN75 22-09-2012 23:13

Скока зарегистрировалось на болт там?

61skydiver 22-09-2012 23:55

1 в мануале и 3 в опен мануале

bagrov 23-09-2012 06:27

quote:

Originally posted by NIKITIN75:
Скока зарегистрировалось на болт там?

Там не получается мануал включить. Меня тоже в авто перекинуло. А так в скводе восемь человек.

61skydiver 23-09-2012 09:49

quote:

Originally posted by bagrov:

Там не получается мануал включить. Меня тоже в авто перекинуло. А так в скводе восемь человек.

Рома, ты почему-то да, в авто, но помимо тебя 4 человека есть в болте. Зайди на МР и поправь класс. Вас тогда 5 будет

bagrov 24-09-2012 08:54

заработала!!!

О В 24-09-2012 17:30

quote:

Originally posted by bagrov:
заработала!!!

Артуру скажи, чтобы перерегистрировался в "ручку" .

tо, к, 2, Атаманенко
Курицын не в том классе. Почему???

kabar 24-09-2012 18:00

Да не втыкает пока сайт! Владиславович я и так в ручке! -правда пока не уверен,меня сдоровье подорвало!

С ув.Артур

bagrov 24-09-2012 18:35

quote:

Originally posted by kabar:
Да не втыкает пока сайт! Владиславович я и так в ручке! -правда пока не уверен,меня сдоровье подорвало!

С ув.Артур

Атура у меня сегодня заработала.
Кстати не выяснилось ли по участию мс и чем это нам грозит.
Я в скводе смотрю и не пойму. Те кто в миноре они с блейзерами? (

kabar 24-09-2012 18:45

Ага с 6ками!

С ув.Артур

О В 24-09-2012 19:49

quote:

Originally posted by kabar:
..., меня здоровье подорвало!

С ув.Артур

Поправляйся!!!

bagrov 25-09-2012 06:06

Олег Владиславович Вы подскажите. У нас в скводе все люди в ручке или это не глюк сайта и полуавтоматчики действительно полуавтоматчики? а то колличество непонятно.

r o s 26-09-2012 10:31

2 ОВ - Леха сказал, что у него гранаты не той системы. C пукалкой в п/а значитсо будет.

И еще, Вы расчитывали фактор мощности на своем патроне или так...сами решили, что в миноре?

------
The only purpose for a pistol is to fight your way back to the rifle you should have never laid down.

NIKITIN75 26-09-2012 20:26

Володь так на чем дело остановилось? Какой на сегодня расклад? А то ни туда ни туда не могу зайти. Еле на ганзу протиснулся

vtb 27-09-2012 09:52

зарегистрировался

О В 27-09-2012 10:37

quote:

Originally posted by bagrov:
Олег Владиславович Вы подскажите. У нас в скводе все люди в ручке или это не глюк сайта и полуавтоматчики действительно полуавтоматчики? а то колличество непонятно.

Я не знаю этих людей с п/а. Захотели в 9-й сквод - зарегистрироваиись.
Количество участников по классам хорошо видно внизу страницы регистрации - там есть спец.таблица для этого.

quote:

Originally posted by r o s:
И еще, Вы расчитывали фактор мощности на своем патроне или так...сами решили, что в миноре?

Володя, работать планирую .223Rem с пулей 3,5 грамма от Кентавра.
Мог бы написать "мажор", но Судьи там грамотные - на мякине не проведёшь .

P.S. Тебе для общего развития или просто для информации:
6БР со 105грейн и скоростью 840м/с в мажор тоже не лезет.

NIKITIN75 27-09-2012 15:19

quote:

Originally posted by О В:

P.S. Тебе для общего развития

Тоже ржу!!!

Л.Х.Освальд 28-09-2012 22:05

Только что знающие товарищи подтвердили, что в Европе действительно болты стреляют по одному выстрелу, а не по два. Нелогично, но факт. Так что признаю, был неправ. Свои соответствующие постинги щас потру.

Касаемо пересечься, принимается - если смогу вырваться в Рязань, приеду с болтом в класс MO, просто из принципа.

bagrov 29-09-2012 05:52

А сколько минимум в команде?

Л.Х.Освальд 29-09-2012 10:12

В зачот идут результаты троих лучших в команде стрелков, так что три. Но по повсеместной практике рекомендуется команда минимум из четверых стрелков, на случай дисквалификации или схода с дистанции по другой причине одного из участников.

bagrov 29-09-2012 20:14

quote:

Originally posted by Л.Х.Освальд:
В зачот идут результаты троих лучших в команде стрелков, так что три. Но по повсеместной практике рекомендуется команда минимум из четверых стрелков, на случай дисквалификации или схода с дистанции по другой причине одного из участников.

нам не до жиру тут и на две команды не наскребаем. А как там в европе? Если по одному выстрелу то может и команды поменьше

Л.Х.Освальд 29-09-2012 20:38

quote:

Originally posted by bagrov:
А как там в европе? Если по одному выстрелу то может и команды поменьше

Очень тонко. Желаете продолжить вчерашнее?

bagrov 29-09-2012 22:00

не я не к тому спросил. Если команда три человека ее зарегят?

Л.Х.Освальд 29-09-2012 22:39

Да. Но в случае DQ одного из трех - результаты будут считать по двоим, то есть минус полный.

bagrov 29-09-2012 22:50

а что с региональной представленностью?

Л.Х.Освальд 29-09-2012 23:41

Не ко мне вопрос - к руководству федерации. Раньше таких ограничений не было, спокойно стреляли. Это недавно придумали в угоду Минспорту, потому не в теме.

О В 01-10-2012 10:37

На 10час:40мин Сегодня
- зарегистрировались 7 человек. Уже много, НО НЕДОСТАТОЧНО .

bagrov 01-10-2012 16:52

quote:

Originally posted by О В:
На 10час:40мин Сегодня
- зарегистрировались 7 человек. Уже много, НО НЕДОСТАТОЧНО .

Еще один во вторник должен зарегится если разрешат.

О В 02-10-2012 23:04

Есть уже среди зарегистрировавшихся и Дальневосточники!!! Это радует.

inoks 03-10-2012 14:30

Мужики не парьтесь в се равно никто в ам М.С не присвоит!
Небудет у вас Регионального кворума! И м.С. у вас тоже нет!

inoks 03-10-2012 14:33

стреляйте как все нормальные люди с полуавтоматов и все пучьком!

настоящий колхозник 03-10-2012 15:47

quote:

Небудет у вас Регионального кворума!

Да ну на.! Кворум тренируется и готовит карабины! К народу надо ближе!Только с Дона можно было кворум организовать - всему видимо своё время. В одиночестве обычно непонятые гении.

О В 03-10-2012 22:07

quote:

Originally posted by inoks:
Мужики не парьтесь в се равно никто в ам М.С не присвоит!
Небудет у вас Регионального кворума! И м.С. у вас тоже нет!

Спасибо, поддержал .

bagrov 04-10-2012 08:08

quote:

Originally posted by inoks:
Мужики не парьтесь в се равно никто в ам М.С не присвоит!
Небудет у вас Регионального кворума! И м.С. у вас тоже нет!

так мы за регалиями и не гонимся. Мы хотим класс развить

61skydiver 04-10-2012 08:38

quote:

Originally posted by inoks:
Мужики не парьтесь в се равно никто в ам М.С не присвоит!
Небудет у вас Регионального кворума! И м.С. у вас тоже нет!

Глебыч, ты тоже не парься. У нас его (кворума) тоже не будет

настоящий колхозник 04-10-2012 09:23

Да ну нах.. .Если желание найти единомышленников (и организовать колхоз) сильнее чем быть единственным и неповторимым то кворум будет.

61skydiver 04-10-2012 10:10

quote:

Originally posted by настоящий колхозник:
Да ну нах.. .Если желание найти единомышленников (и организовать колхоз) сильнее чем быть единственным и неповторимым то кворум будет.

50% регионов РФ включая гордые кавказские????? Врядли....

настоящий колхозник 04-10-2012 10:26

quote:

50% регионов РФ включая гордые кавказские????? Врядли....

Ага,большинство из тех кто стрелять умеют наверное предпочитают не рисоваться. Когдато в восьмидесятые молодые сотрудники КГБ занимались организацией диско-клубов,а нынешним сотрудникам чё бы не заниматься организацией стрелковых клубов!

308win+ 05-10-2012 12:08

Олег Владиславович. Вас можно поздравить?!

Omega-v 05-10-2012 13:20

quote:

Originally posted by настоящий колхозник:

Ага,большинство из тех кто стрелять умеют наверное предпочитают не рисоваться.

А кто по Вашему основной состав стрелковых клубов?

настоящий колхозник 05-10-2012 14:37

quote:

А кто по Вашему основной состав стрелковых клубов?

В России? Те кому по работе с оружием обращаться приходится или приходилось.

bagrov 07-10-2012 06:01

Кто нибудь в курсе? Какого числа и во сколько мы точно начинаем? 18го?

Omega-v 07-10-2012 07:53

Регистрация заканчивается 17-го

bagrov 07-10-2012 09:01

то есть утром семнадцатого мы должны быть на регистрации? Просто в том году стреляли с 18го.

Omega-v 07-10-2012 20:26

По положению: 16-го и 17-го регистрация и прематчи, 18-го построение и начало соревнований

bagrov 07-10-2012 20:45

Спасибо. Я смотрю участников в ручке по разным скводам раскидало. Это как то можно исправить?

О В 15-10-2012 10:07

Всего 8 человек ....
А по информации, полученной оперативным путём - примет участие ещё меньше (кое кто не примет участие, но ещё не снялся с регистрации).
Жаль!

О В 15-10-2012 10:41

quote:

Originally posted by bagrov:
Кто нибудь в курсе? Какого числа и во сколько мы точно начинаем? 18го?

http://www.ipsc-ryazan.ru/News...42%u0438%u0447%

Вся инф-я есть здесь. Нужно скачать РЕГЛАМЕНТ ЧЕМПИОНАТА.

Коротко:
Регистрация 16 и 17.10 с 10.00 до 19.00

18.10
7.00 Открытие
7.30 Начало

bagrov 16-10-2012 05:20

Ну вот. День Ы настал

308win+ 16-10-2012 20:56

Поздравить пока нельзя, надеялся, что ОВ все таки соберет кворум. На следующие , присоеденюсь , пока готовлю винтовку. Очень мне это интересно. А можно где нибудь посмотреть видео, как это происходит. Спасибо.

alien61 20-10-2012 21:58

Да здравствует Чемпион России В.В. ака vtb! Ура!

Слонёнок Гобо 20-10-2012 22:18

Валентин - лучший! Поздравляю!

О В 21-10-2012 12:26

Совместными усилиями Класс с ручным перезаряжанием СОСТОЯЛСЯ!!!

Впервые в России!

Чемпион России в Классе OPEN MANUAL 2012 Власенко Валентин
Второе место Перфильев Олег
Третье - Байда Валерий Васильевич !!!
Четвёртое - Бычков Роман
Пятое - Журавлёв Артур
Шестое - Михайлов Олег
Седьмое - Неклюдов Александр
восьмое - Беленичев Олег
девятое - Иванов Михаил
DQ (к огромному всеобщему огорчению) Минаев Андрей.

КОМАНДЫ
Первое командное = Власенко, Журавлёв, Бычков
Второе командное = Перфильев, Михайлов
Третье командное = Байда, Неклюдов

Дуэлка (у нас участвовали только четверо лучших):
Первое место - Перфильев Олег
Второе место - Власенко Валентин
Третье место - Бычков Роман

Итог:
Выполнили норматив
МС РФ:
- Власенко
- Перфильев

КМС РФ:
- Байда (Василичу не хватило только 0,28%!!! для выполнения норматива МС РФ)
- Бычков

Поздравляю победителей, поздравляю всех участников.
Все Молодцы. Если бы не наши совместные усилия, то не было бы и нашей общей спортивной ПОБЕДЫ!!! УРА!!!

308win+ 21-10-2012 12:54

Поздравляю.

Garry888 21-10-2012 01:01

Поздравляю! Молодцы!

Слонёнок Гобо 21-10-2012 10:09

Поздравляю! Молодцы! Это мы по карандашам залповым огнём стреляем.

bagrov 22-10-2012 11:10

Огромное спасибо всем кто поддержал нас.
Но... Произошла очень некрасивая ситуация с командным награждением. Организаторы до последнего не хотели признавать командный зачет и наградить зарегестрированные команды. Все переговоры по командному зачету вел я и мне очень неудобно перед стрелками за организаторов. Хотел бы извинится. В следующий раз буду расписки с оргов брать.
Валентин твоя медаль за первое командное у меня.

Garry888 22-10-2012 11:25

Проще самому напечатать грамоты и купить медали да и наградить победителей. Как было сделано в подобной же ситуации, с таким же награждением.

Omega-v 22-10-2012 15:35

Поздравляю. Молодцы. Теперь пробить звания.

ПВС 22-10-2012 21:08

Мужчины! Всем мои поздравления! Вы сделали это!

------
С уважением.

viko100 22-10-2012 21:37

ПОЗДРАВЛЯЮ ВСЕХ УЧАСТНИКОВ ЧЕМПИОНАТА С ОТКРЫТИЕМ НОВОГО КЛАССА, ВЫ МОЛОДЦЫ!
ТЕПЕРЬ ВСЕМ ОСТАЛЬНЫМ МОЖНО НАЧИНАТЬ ГОТОВИТЬСЯ К ЧЕМПИОНАТУ 2013
Владиславыч, ты молодец, что всех организовал на командный зачет, пусть и дальше званиями и нормативами гордятся спортсмены-стрелки!!!
МСМК Виктория

О В 26-10-2012 10:38

ВНИМАНИЕ!
Ситуация среди призёров кардинально изменилась!!!

Уточнённый подсчёт результатов стрельбы дал следующее итоги Чемпионата России по карабину в классе с ручным перезаряжанием (Класс OPEN MANUAL):

Чемпионом России 2012 года стал Перфильев Олег, Владивосток
Второе место с результатом 97,08% от победителя занял Власенко Валентин, Москва
Третье место с результатом 83,76 от победителя занял Бычков Роман.

Командные результаты остались без изменений.
Все результаты можно увидеть здесь: http://www.ipsc.ru/content/view/471/38/lang,ru/

О В 26-10-2012 11:08

quote:

Originally posted by О В:
Совместными усилиями Класс с ручным перезаряжанием СОСТОЯЛСЯ!!! ...

После уточнения результатов Матча, положение призёров СУЩЕСТВЕННО изменилось!!!

Чемпионом России в Классе OPEN MANUAL 2012 года стал Перфильев Олег, Владивосток.
Второе место с результатом 97,08% от победителя занял Власенко Валентин Москва
Третье место с результатом 83,76% от победителя занял -Бычков Роман, Ростовская обл.

Байда Валерий на четвёртом месте

Остальное без существенных изменений,
если не считать, что Артуру-Кабару не хватило 0,04%, чтобы выполнить норматив КМС`а.

КОМАНДЫ
Первое командное = Власенко Валентин, Журавлёв Артур, Бычков Роман
Второе командное = Перфильев Олег, Михайлов Олег, Беленичев Олег (все Олеги )
Третье командное = Байда Валерий, Неклюдов Александр, Иванов Михаил

Ещё раз поздравляю победителей!
Приношу извинения за организаторов - за допущенные ошибки в обработке результатов.

Официальные результаты можно посмотреть там: http://www.ipsc.ru/content/view/471/38/lang,ru/

bagrov 26-10-2012 21:14

Блин. Еще обиднее. Теперь 1.24 до МС не хватило

Omega-v 27-10-2012 10:51

Теперь на следующий год готовить Blaser .243

inoks 29-10-2012 14:19

Гы сейчас будет еше одно изменение диспозицый!!!!
Бу-га-га!!!!

alien61 29-10-2012 18:50

вот за это я ненавижу советсскую айпиэсу. никогда не вступлю.

О В 29-10-2012 20:16

quote:

Originally posted by inoks:
Гы сейчас будет еше одно изменение диспозицый!!!!
Бу-га-га!!!!

О чём речь???

Garry888 29-10-2012 21:33

После церемонии награждения все перемещения вверх-вниз должны заканчиваться как по вражеской так и по советской IPSC.

P.S. Правила надо не только знать. но и исполнять и требовать исполнения другими участниками процесса.

bagrov 30-10-2012 07:58

quote:

После церемонии награждения все перемещения вверх-вниз должны заканчиваться как по вражеской так и по советской IPSC.

А считаю что результаты должны быть в первую очередь верными. И при нынешних реалиях связанных с нехваткой судей и персонала достаточно спокойно отношусь к затянувшимся пересчетам. В конце концов взнос за участие не две копейки и переживать потом целый год из за того что неопытный судья неверно перенес из скоршита в систему информацию а перепроверить не было возможности только из за того что кому то охота побыстрей наградится лично мне не улыбается. Другой вопрос что все это можно организвать.
А по поводу исполнения другими участниками... Насколько я понимаю ни одно изменение в подсчетах по крайней мере в мануале не было инициировано стрелками. Это инициатива оргов и в этот раз мне она по нраву

bagrov 30-10-2012 08:01

Вот например седьмое упр.

Printed Октябрь 22, 2012 at 19:49
Чемпионат России, карабин, manual, 2012 Чемпионат России, карабин, manual, 2012 Чемпионат России, карабин, manual, 2012 Чемпионат России, карабин, manual, 2012
OPEN MANUAL -- Overall Stage Results OPEN MANUAL -- Overall Stage Results OPEN MANUAL -- Overall Stage Results OPEN MANUAL -- Overall Stage Results
Stage 7 -- Кто как может Stage 7 -- Кто как может Stage 7 -- Кто как может Stage 7 -- Кто как может
PTS PTS PTS PTS TIME TIME TIME TIME FACTOR FACTOR FACTOR FACTOR POINTS POINTS POINTS POINTS PERCENT PERCENT PERCENT PERCENT # # # # Name Name Name Name
HIT HIT HIT HIT STAGE STAGE STAGE STAGE STAGE STAGE STAGE STAGE COMPETITOR COMPETITOR COMPETITOR COMPETITOR
1 24 23,90 1,0042 25,0000 100,00 9 Bayda, Valeriy V
2 25 27,48 0,9098 22,6490 90,60 1 Perfilyev, Oleg V
3 24 30,37 0,7903 19,6740 78,70 2 Bychkov, R A
4 25 34,72 0,7200 17,9261 71,70 5 Mikhaylov, Oleg V
5 22 38,27 0,5749 14,3117 57,25 8 Neklyudov, Alexander V
6 9 18,28 0,4923 12,2572 49,03 4 Vlasenko, Valentin V
7 9 29,58 0,3043 7,5748 30,30 3 Zhuravlev, A V
А вот скоршит за седьмое упр. Время в результатах с шестого упр.

Но сижу и не жужу
И таких неточностей несколько.
Думаю орги сами все заметят и если есть возможность пересчитают.

Omega-v 30-10-2012 12:25

В соответствии с правилами:
1. стрелок лично отвечает за запись в скоршите;
2. апелляция подается до награждения, после которого не допускаются пересчеты и изменения результатов;
3. результаты должны быть вывешены не позднее как за час до награждения (т.е. проверьте по скоршиту то, что вывешено и если есть нарушения обратитесь к главному судье, до его решения награждения не будет).

bagrov 30-10-2012 13:09

quote:

Originally posted by Omega-v:
В соответствии с правилами:
1. стрелок лично отвечает за запись в скоршите;
2. апелляция подается до награждения, после которого не допускаются пересчеты и изменения результатов;
3. результаты должны быть вывешены не позднее как за час до награждения (т.е. проверьте по скоршиту то, что вывешено и если есть нарушения обратитесь к главному судье, до его решения награждения не будет).

Значит на нет и суда нет. Мне не принципиально. В жизни немного другие приоритеты.

Garry888 30-10-2012 13:35

quote:

Originally posted by bagrov:

А считаю что результаты должны быть в первую очередь верными.

Согласен. по спортивной составляющей. Но по правилам спорта (а именно по ним идет награждение и присвоение разрядов - званий) - это не так. А так как написал уважаемый Omega-V.

Нас так прокатили командой на карабине в Ярославле несколько лет назал. Наградили, потом отобрали. С тех пор правила я знаю.

Garry888 30-10-2012 13:42

quote:

Originally posted by bagrov:

А вот скоршит за седьмое упр.

Интересный скоршит... Ни номера участника, ни ФИО, ни класса оружия, PF .... Как его вообще вводили?

Это неправильный, незаполненный скоршит.

О В 30-10-2012 14:54

quote:

Originally posted by Garry888:

Интересный скоршит... Ни номера участника, ни ФИО, ни класса оружия, PF .... Как его вообще вводили?

Это неправильный, незаполненный скоршит.

Претензии к заполнению этого документа могут быть, но это только копия Зачётного листа. На оригинале - на первом-верхнем листе комплекта есть все положенные атрибуты, а на втором-копии только то, что написано ручкой через копирку и подпись участника.

Очень быстро и удобно заполняемый документ и его копия - но, повторяю, претензии на мой взгляд правильная - идентифицировать копию отдельно от оригинала можно только по подписи участника.

bagrov 30-10-2012 22:43

Олег Владиславович. Я правда не претендую и не настаиваю. Привел как пример. Мануалом как я понимаю занималась не очень опытная статс судья и немного напутала. Но не важно. Главное открыли класс. На следующий год я думаю намного больше людей соберется. У снайперов появилась возможность стрелять официальные спортивные состязания. Теперь бы еще изменения по мишенной обстановке для мануала пробить чтоб до 1500м и тогда чистый снайпинг получится

Garry888 30-10-2012 23:09

quote:

Originally posted by bagrov:

Главное открыли класс. На следующий год я думаю намного больше людей соберется.

Вот это верно! Молодцы, еще раз поздравляю.

quote:

Originally posted by bagrov:

Теперь бы еще изменения по мишенной обстановке для мануала пробить чтоб до 1500м и тогда чистый снайпинг получится

Это, думаю, к Володе в Нижний....

Слонёнок Гобо 30-10-2012 23:29

quote:

Originally posted by О В:
ВНИМАНИЕ!
Ситуация среди призёров кардинально изменилась!!!

Уточнённый подсчёт результатов стрельбы дал следующее итоги Чемпионата России по карабину в классе с ручным перезаряжанием (Класс OPEN MANUAL):

Чемпионом России 2012 года стал [b]Перфильев Олег, Владивосток
Второе место с результатом 97,08% от победителя занял Власенко Валентин, Москва
Третье место с результатом 83,76 от победителя занял Бычков Роман.

Командные результаты остались без изменений.
Все результаты можно увидеть здесь: http://www.ipsc.ru/content/view/471/38/lang,ru/[/B]

Нельзя переиначивать результаты соревнований, после того, как они подведены.

quote:

Originally posted by alien61:
вот за это я ненавижу советсскую айпиэсу. никогда не вступлю.

Советская ипса тут не причём, Андрей, это советские люди.

bagrov 31-10-2012 07:17

quote:

Originally posted by Garry888:

Интересный скоршит... Ни номера участника, ни ФИО, ни класса оружия, PF .... Как его вообще вводили?

Это неправильный, незаполненный скоршит.

Каждому участнику при регистрации выдавали набор наклеек с пропечатанными ФИО номером и классом. Очень удобно. Но наклейки клеились на верхний оригинальный лист. Копия получалась не расписанная.

bagrov 31-10-2012 07:24

quote:

Это, думаю, к Володе в Нижний....

Это наверное в Канаду или в Минспорта.
А вообще такое возможно? Добавить например бонусного железа до км?

inoks 31-10-2012 10:49

Ну 1000м вам нах не надо а то будете упражнение стреялть до
второго пришествия.
А вот 400-600м Тарелки 20х20 вполне можно было бы на 4-5 упражнениях чисто для мануалшьщиков выставлять как бонусные.
штук по 4-6 на разных дистанциях.
было бы и динамичьненько и расстояния бы были.
А так как мануальщиков не много то и бегать бы хелперам для подема много не пришлось бы.

61skydiver 31-10-2012 12:36

quote:

Originally posted by inoks:

А вот 400-600м Тарелки 20х20 вполне можно было бы на 4-5 упражнениях чисто для мануалшьщиков выставлять

Кстати, если я правильно понял, правила этого прямо не запрещают.

1.2.1.5 ДЛЯ КАРАБИНА: Рекомендуемый баланс для соревнования ОСОО <ФПСР> из карабина в отношении дистанций до мишеней: 30% всех мишеней должны быть ближе 60 метров, 50% - между 60 и 150 метрами и 20% - между 150 и 300 метрами.

Ключевое слово рекомендуемый. Я не нашел пункта прямо запрещающего 400 м. например. Может плохо смотрел

Garry888 31-10-2012 12:37

quote:

Originally posted by bagrov:

Каждому участнику при регистрации выдавали набор наклеек с пропечатанными ФИО номером и классом. Очень удобно. Но наклейки клеились на верхний оригинальный лист. Копия получалась не расписанная.

Ну чтож, значит одно из древних предложений кто-то услышал Но услышал не до конца Комплект наклеек должен быть ДВОЙНЫМ, для наклейки и на оригинал и на копию. Иначе проблемы возникнут, рано или поздно.

Garry888 31-10-2012 12:47

quote:

Originally posted by 61skydiver:

Я не нашел пункта прямо запрещающего 400 м. например. Может плохо смотрел

Да нет такого. Есть только то, что упражнения должны быть одинаковы для всех классов оружия, а попадать на 400-500 метров в СТАНДАРТНЫЕ мишени IPSC - думаю, проблематично. Если разнести упражнения в зависимости от класса, то да, было бы интересно.

В реальности, пара железа на 400 метров проблемы не решит, - время потраченное большинством на его поражение, компенсирует возможные прибавления очков. Поэтому надо ставить его там больше, назначать ДВОЙНУЮ стоимость таких мишеней. Двойной штраф за промах, соответственно. Что и предлагаю последние N лет... Но никому не надо.
Однако, дальше 400 уже сложности будут для 223, даже и для опенистов. ИМХО. Хотя я бы был за!

О В 31-10-2012 13:14

quote:

Originally posted by inoks:
...

Глеб, поздравляю тебя с достойным результатом в своём классе - четвёртый в полуавтоматическом Стандарте - это реально круто!!! Молодца!!!

bagrov 31-10-2012 16:48

quote:

Что и предлагаю последние N лет... Но никому не надо.
Однако, дальше 400 уже сложности будут для 223, даже и для опенистов. ИМХО. Хотя я бы был за!

Я имел ввиду про чемпионаты чисто для мануала.Снайпинг совместить с практикой.

Omega-v 31-10-2012 20:12

Дальних дистанций не будет. На крайних судейских курсах, рекомендуемое время на одного участника от сигнала таймера до росписи в скоршите 2 минуты. Если обратили внимание на желтые таймера у судей, то там выдается второй сигнал через 2 мин, чтобы регулировать процесс работы со скводом.
Сравните время мануала с одним выстрелом и П/А с двумя по бумаге и увидите, что судью оно будет поджимать при увеличении дистанций, а также будет нарушаться баланс DVC. А упражнения для чисто мануала делать никто не будет, разве, что в клубном матче.

bagrov 31-10-2012 21:56

quote:

Сравните время мануала с одним выстрелом и П/А с двумя по бумаге и увидите, что судью оно будет поджимать при увеличении дистанций, а также будет нарушаться баланс DVC. А упражнения для чисто мануала делать никто не будет, разве, что в клубном матче.

У меня в мануале обычно среднее время от па.
Я имею ввиду есть ли техническая возможность сделать матч третьего уровня только в мануале?

Omega-v 01-11-2012 21:01

Нет. Есть соревнования по карабину и каждый может зарегистрироваться в свою категорию. Другой вопрос, что их количество может не хватать для открытия категории и они будут выступать вне зачета, но для всех должны быть равные условия. На этих соревнованиях я был с АК-103 и хотя 250м взял, дальние дистанции будут проблематичны.

bagrov 02-11-2012 12:26

мне сегодня человек который лучше меня разбирается в правилах объяснил что можно организовать Кубок России только для мануала. Это реально?

Omega-v 02-11-2012 12:40

Кубок будет II уровень, хотя в Тольятти протянули пистолет на третий.

bagrov 02-11-2012 12:44

в воскресенье у Кондруха технические моменты узнаю.

61skydiver 02-11-2012 08:25

quote:

Originally posted by Omega-v:
Кубок будет II уровень, хотя в Тольятти протянули пистолет на третий.

Уровень матча по правилам Минспорта зависит не только от названия По названию, КР 3-й уровень. Но необходимо еще набрать региональный ценз, чтоб признали 3-м. 50% регионов РФ или 80% зарегеных региональных федераций. Так для ВСЕХ видов спорта, не только для ПС.
Формально даже ЧР должны опускать на 2-й левел если данные проценты представленности не набраны

bagrov 06-11-2012 07:57

quote:

Originally posted by bagrov:
в воскресенье у Кондруха технические моменты узнаю.

Поговорить подробно не получилгсь не с Крючиным не с Кондрух. Суета высокие гости и все такое.Все урывками и на бегу.
Но если вкратце то в принципе все реально. Но... Кондрух например посоветовал в рамках практической стрельбы разработав правила сделать свой официальный класс. Теперь буду узнавать как это сделать

Специализированные соревнования

16.10 - 21.10 Чемпионат России Карабин (Практическая стрельба). Рязанская обл.