Продукция ООО ПКП АКБС
Патрон 9х19 - для гражданского оружия с нарезным стволом
Раньше наши патроны 9х19 были сертифицированы только для спортивного оружия. В прошлом году вступили в силу новые криминалистические требования. Итогом стала пересертификация из "патронов спортивных" в "патроны для гражданского оружия с нарезным стволом" (т.е. и для спортивных пистолетов, и для охотничьих нарезных карабинов).
P.S. Кстати, в мае Алексей Пичугин выиграл Кубок России по практической стрельбе из пистолета именно этими патронами :-) Поздравляю Алексея с победой!
И куда нам их теперь заряжать?
quote:И куда нам их теперь заряжать?
"Не боись, прорвемся!" (с) 
АКБС молодцы, оперативно работают. Имею подозрение, что это "ж-ж-ж" с 7,62 и 9 мм неспроста , - глядишь, так скоро и что-нибудь интересное "из Нижнего" под них появится. Недаром оттуда пошли по земле русской 98к и US M1 !
ЗЫ: Я знаю, что формально первой ласточкой в 9х19 стал Барнаул. Но те самим оружием не занимаются, а АКБС - отнюдь.
шеф что есть из пролетарского в мыслях у акбс под этот патрон?
quote:что есть из пролетарского в мыслях у акбс под этот патрон?
а я вот (ибо мысль материальна) не устану повторять: я верю в акбс ! и в то, что они сделают ппш со сменными стволами под 7,62х25 и 9х19 !
------
я самый добрый человек на свете. а если появится кто-то добрее меня, то я его пристрелю и снова стану самым добрым человеком на свете )
тогда уж делать ппш сразу под 9х17/18/19 и 7.62x25
Ну, со сменными - это вряд ли, ИМХО. Или придется ствол до 500 мм удлинять - кракозябра получится. Хотя бы с несменным в 2 вариантах (7,62 и 9х19) для начала - было бы здорово.
Закупили бы у Кел Тек раскладушку, тем более они не против удлиннить ствол, чтоб пройти по требованиям по длине.
quote:тогда уж делать ппш сразу под 9х17/18/19 и 7.62x25
Ну и ППС впридачу. Покомпакнее и полегче вроде как.
quote:Originally posted by isv1974:
Ну и ППС впридачу. Покомпакнее и полегче вроде как.
у ппш нужно всего лишь переводчик огня заклепкой закрепить, а у ппс такой возможности нет....
На Украине всю всю фигачат новодельные МР-40, правда шумовые. Вот если бы объединились и нормальный ствол поставили, то поклонники бы нашлись, думается.
ППШ, ППС. Нахнаген это старье. Ну есть же модели посовременней.
quote:Originally posted by Кот@ра:
ППШ, ППС. Нахнаген это старье. Ну есть же модели посовременней.
отставить! BD-38 5000$СШП, ппш думаю 400 долларов не более.
Кел Тек там, стоит 300 дохлых президентов. Ну пусть наши барыги накрутят еще 300.
quote:Originally posted by Кот@ра:
Кел Тек там, стоит 300 дохлых президентов. Ну пусть наши барыги накрутят еще 300.
только ствол удлинить нада, а чтобы кельтек на это пошел наверное пару тысяч карабинов нада за раз купить.
Да. И такую партию расхватают в РФ просто влет, особенно под магазин от Глок-17. Расхватают и еще просить будут.
АКБС то что на заинтересованность народонаселения скажет?
ТТ 9х19, в своё время были такие, в войну.
Не заводские, там только ствол был на 9 мм, говорят всё остальное работало и так, и магазин и возвратная пружина. Подозреваю, что ствол переделывался от немецкого МР 40
quote:Originally posted by ЗНАТОК_ВСЕГО:
ТТ 9х19, в своё время были такие, в войну.Не заводские, там только ствол был на 9 мм, говорят всё остальное работало и так, и магазин и возвратная пружина. Подозреваю, что ствол переделывался от немецкого МР 40
увы пистоли у нас не для широкого круга в стране, тут скорее тема про карабины.
ненадо старье это ппш ппс.что за блин.раз уж сертифицирован 9 мм патрон и пока что в нашей стране запрещен короткоствол так нужен аппарат который будет максисмально плоский максимально короткий и удобный подходящий под наши законы.а эти возвраты в прошлое нафуя спрашиваеться?
http://www.youtube.com/watch?v=VpnV_YuLoxI
Vel_Santis32, если уломает АКБС Кельтек сделать и продать десяток карабинов для первого ввоза в страну я думаю будет большой прорыв в стиле "дёшево-сердито", пошатнется трон сайги-мк для бабахинга.
ижмаш вообще пролетит в этом сегменте.судя по их ветке и перетрубациях что происходят на заводе.они упустят этот рынок а может уже и упустили если кто то в него сейчас вольёться или заинтересует будущего покупателя.
http://www.youtube.com/watch?v=e-NbnJ-jh1o&feature=related
я самниваюсь что любителей ппш или ппс будет больше нежели почитателей такой вот штуки.
Ну, основной сегмент-то у них один - пострелушки, - а там кому что милее - кому пластик, сплавы и хай-тек, а кому (мне, например
) - несокрушимое железо и дерево. С собой таскать КелТек полегче, это да. Ну так можно и то, и другое иметь. С импортными завозами тоже не всё так просто - с VZ-58 вот не сложилось же как-то...на КелТек надо ещё уламывать, а ТТ уже есть,
Ну, это шутка, а так, конечно карабин "фермера",типа нарезного ТОЗ 106 явно, ИМХО, нужен. Особенно под 7.62х25
Думается многие взяли бы вместо короткой Сайги такой лёгкий карабин "выживания", тем же геологам-путешественникам и прочим. Для всяких таких штук патрон ТТ более подходящий, ИМХО, чем 223 или 7.62х39 - они имеют излишнюю дальность полёта. А эти до 200 м стрельбы вроде бы нормально.
9х19 ещё хорош в сочетании с 7.62х25, если иметь такой карабин со сменными стволами на одну лицензию - у 7.62 побольше дальность и точность, у 9 - останавливающий эффект. можно охотиться на мелких зверей, которых бы 7.62х39 или 223 излишне повреждал бы.
Вон, тот же карабин М1А1 http://world.guns.ru/rifle/aut...-carbine-r.html со складным проволочным прикладом был даже в 22 ЛР (мелкашечный), вроде Эрма выпускала. Или ППШ "вьетнамский", "железный" http://world.guns.ru/smg/vietn/k-50m-r.html .
quote:типа нарезного ТОЗ 106
Только не болтовой А вообще, поглядел я видюшки Vel_Santis'а, и мне чего-то этот КелТек тоже понравился. При наличии выбора первым стволом я бы его не взял, но как дополнение к тому же ОП-ППШ - вполне. Противоположный полюс, своего рода . Опять же, ИжМаш репу чешет, все никак насчет Витязя не решит, Молот решил нАчать с "фузейного" варианта (ППШ тоже "фузея", но историческая, с харизмой ), так что КелТек, если бы его кто ввез, особенно под глоковские магазины, и мне бы ко двору пришелся. Кто-то же писал вроде (Zhelezniy_Felix, не Вы ли?), что фирма-производитель не против наладить выпуск варианта для РФ с удлиненным стволом и магазином на 10, если будет спрос (а он-таки будет, как и на ППШ/ППС)...
ну а такой вот вариант?
http://www.youtube.com/watch?v=WtkuVzbgD98&feature=plcp
или такой
http://www.youtube.com/watch?v=tazdFUSx5l0&feature=relmfu
еще вариант
http://www.youtube.com/watch?v=vcNajSEwmx8&feature=plcp
А мне лично интересна тема кел-тековской "раскладушки".
Беретта симпатичная, но чересчур дорогая выйдет, что для оружия этой весовой категории не есть гут. AR-ка, наверное, тоже, да и выглядит странно - что-то типа ижевских горгулий и химер на базе АК. Хотя для любителя AR-образных, каковых много, наверное, будет интересна. Третий карабинчик забавный, но тоже сильно по мотивам М-16. Вообще, для такого целиком новодельно-фантазийного оружия под относительно слабый патрон, ИМХО, сходство с более мощными прототипами (АК, М16) не особо и нужно. Все равно, в отличие от переделанных (ППШ, ППС, etc) или копийных (Витязь, МР-5) известных ПП это даже при беглом взгляде будет не оригинал, а нечто "по мотивам". Нужнее, ИМХО, легкость и компактность, в том числе и при транспортировке. КелТек тут всех забивает, потому что складной
Да и дешевле всех этих он, по-моему. Чем-то он мне при стрельбе СТЭН напомнил в профиль - "кошмар водопроводчика" А так да, чем больше выбор, тем лучше. Мы ж обсуждаем, с чего лучше начать, а там, глядишь, и остальные потянутся - рынок девственный.http://keltecweapons.com/our-guns/rifles/sub-2000/ - цена в 409 usd весьма приятная, даже с учётом наших накрутов.
Вот это http://baikalinc.ru/ru/company/98.html Ижмеховцы бы запустили в 9х19. Чем не беретта сторм?
quote:Originally posted by HW:
Нужнее, ИМХО, легкость и компактность, в том числе и при транспортировке. КелТек тут всех забивает, потому что складной
Именно.
При патроне 9х19 вес более 2 кг - ИМХО, безумие,
. И смысл теряется. А если будет вес и габариты типа ППШ, так есть короткая Сайга МК 03 под недорогой и более пригодный для карабина калибр 7.62х39 или 223.
quote:И зачем он нужен, как и Беретта? Сколько человек его купит? 10? 100?Originally posted by Artishok:
Вот это http://baikalinc.ru/ru/company/98.html Ижмеховцы бы запустили в 9х19. Чем не беретта сторм?
Был уже вроде бы Вальтер мелкашечный, небойсь почти уже все их попродавали и перекрестились.
Как бы для охоты есть разные полуавтоматы, от ЧЗ-етовских и до СКС.
Тут патрон всё таки подразумевает если уж не пистолет, то скорее что то складное, лёгкое, простое и, наверное, максимально "железное".
ну КелТек стоковый весит 1,9кг.а тюненый что ссылки бросал так уже 3 кг.
http://taurus-rossi.ru/shotguns-23.html
Хорошая новость! Карабинов бы теперь, в ассортименте
Ой, мама... А чому он такой страшный? :0
шо маем то маем.и еще не факт что вообще нам достанеться под этот патрон 9х19мм реально в ассортименте в магазах.
Ну, первым, по ходу, Taurus будет - http://taurus-rossi.ru/shotguns-23.html
А вот что дальше - антиресно. Думаю, что импорта еще какого быстрее дождемся, чем отечественного производителя. Как говорил один небезызвестный персонаж: "Главное нАчать - и процесс пошел".
а я ток аимпорт и жду.особенно КелТек.на наши девайся надежды нету.а таурус бросал ссылку выше.народ купит его если он первый появиться на рынке.
А этот таурус нарезной?
На мой взгляд, наиболее правильно делать что то Витязе подобное, т.к. делать карабин только с одиночным огнем, но стреляющий с заднего шептала (а-ля ППШ) уж очень маразмом отдает. Только правильней будет делать не чистый Витязь без автоспуска, а линейку с разной длиной ствола и в двух калибрах и 7.62х25 и 9х19. Под Витязе подобным я понимаю не стилизацию под калашмат, а просто курковую систему, которая позволяет достаточно точно стрелять одиночнми выстрелами. Т.к. Ижевск скорее всего не пойдет на сотрудничество с АКБС в этом вопросе, то может замутить девайсик на базе М1 карабин. и делать его в двух калибрах, в версиях как с деревянным прикладом, так и максимально короткий со складным и с блокиратором. Т.е. мы получим не тяжеленную и бестолковую железяку в виде стреляющего макета ППШ, а полноценный охотничий карабин, плюс в укорот версии, максимально компактный (до разрешения КС) нарезной полуавтомат для самообороны. Т.е. для начала два полноразмерных в 7.62 и 9мм версиях, а потом и пару таких же укоротов.
М1 .30 cal Carbine
для сравнения, Витязь
http://www.armoury-online.ru/articles/smg/de/hk-ump/ Вот неплохой вариант.
quote:Originally posted by stalkerVSS:
http://www.armoury-online.ru/articles/smg/de/hk-ump/ Вот неплохой вариант.
жаль что стоить будет больше 100тыров.
Вот еще неплохие варианты:
http://www.armoury-online.ru/articles/smg/czech/cz-evo/
http://www.armoury-online.ru/articles/smg/it/mx4/
http://www.armoury-online.ru/articles/smg/de/hk-mp5/
или вот
http://www.armoury-online.ru/articles/civil/de/hk-usc/
http://www.armoury-online.ru/articles/civil/it/cx4/
все хороши но стоят как чугунные мосты
ижмаш вроде зашевелился
ИжМаша, так еще года два может шевелиться.
Что меня всегда поражало в ПП так их большой вес например MP5K PDW весит 2,9 кг. http://www.armoury-online.ru/articles/smg/de/mp5k-pdw/
В тоже время АКС-74У весит на 0,2 кг легче http://www.armoury-online.ru/articles/ar/ru/aks-74u/ при значительно более мощном патроне. Ну не парадокс ли. Лично мое мнение будущие гражданское оружие под пистолетный патрон не должно весить более 2,5 кг. без патронов и наворотов. Иначе проще купить сайгу под промежуточный патрон. Данное оружие должно быть компактным со складным телескопическим прикладом и легким. Почему бы не сделать его на базе ПП2000 удлинив ствол и сделав складной телескопический приклад при его весе 1,4 кг. будет самое то http://www.armoury-online.ru/articles/smg/ru/pp-2000/ Пусть не такой брутальный как ППШ или Витязь но зато без проблем можно таскать с собой хоть на рыбалку хоть в поход да и на пострелушках он тоже ничего будет.
Да и Пистолет-пулемет СР-2 Вереск тоже нечего с его весом в 1,6 кг. и запасом прочности (рассчитан на патрон 9*21 мм).
Только не забываем о правиле 800мм в боеготовом состоянии. Учитывая что большинство предлагаемых вами образцов построены по компоновке с магазином в рукоятке, т.е. за ней большой выбег затвора и откидная часть приклада укорочена, к чему это приведет..? Правильно, к увеличению минимально разрешенной длины ствола. Т.е. ствол придется удлинить в среднем на 300мм и больше чем в классической компоновке, т.к. разложенный укороченный приклад дает меньшее увеличение габаритов. Ну и что мы получим в результате? Вам нужны такие клюшки переростки, к тому же более габаритные в сложенном виде? При ограничении в 800мм, классическая компоновка более выигрышна, т.к. в сложенном виде все будет заметно более компактно, а в рабочем состоянии у оружия будет лучший баланс. Кто стрелял из Узи, а я стрелял, поймет о чем я. Касаемо массы оружия, система со свободным затвором, под мощный патрон, в любом случае будет чуток тяжелее чем аналогичная система с запиранием затвора, если только ее почти всю не сделать из пластика. Кроме этого, чем длиннее ход затвора, тем комфортнее стрельба из образца. Если вспомнить ППС, то за счет очень мягкого затвора, он позволял, с заднего шептала, достаточно точно стрелять, как одиночными, а на нем вообще не было одиночного режима, так и очередью. Что нельзя сказать о системах с короткоходовым затвором. Хотя при одиночной стрельбе это не столь критично, но все же.
Если мне память не изменяет мин. Длина ствола 500 мм. по этому его по любому удлинять придется.
quote:Если мне память не изменяет мин. Длина ствола 500 мм.
Ствола и ствольной коробки, именно по этому и существует у нас вепрь со стволом 305мм, а само оружие должно быть не менее 800мм, именно для этого и тсавят всякие блокираторы на Сайгу и иже с ней.
Не совсем Витязь и 9х19, но американская "гаражная" поделка для утилизации 7.62х25
Да нормально будет и Витязь, и какой нибудь КелТек. Ждем. ИжМаша вроде скоро родить должна, вот только неизвестно кого.
Родила царица в ночь,
толи сына толи дочь,
толи птичку, толь лягушку,
толь не ведому зверушку,
говортит царева свита.
Вы родили трансвестита.
Сомнивается народ.
Как продолжить царский род
коль отсутствует пи****ка.
;о)) ;о))
ИжМаша уже на сносях... процесс пошел..
Решение уже принято, изделие запускается в серию..
Слоны на сносях долго ходят. Как бы тут тоже самое не произошло.
Вы еще про мнимую беременность забыли - тож бывает
нет, ну и аборт никто не отменял
У ИжМаши все может быть. ;о))
Но мы все очень надеемся, что беременость и роды не будут продолжительными.
Тож сертефицируется:
GM15-9(19)
Никита а охотничьи патроны 9х19 по разрешению на наградное оружие продаете?
глухарь, кем? какова цена? как у парохода?
выглядит стремновато в плане визуальности.самой обоймы к карабину в целом.
quote:Originally posted by Zhelezniy_Felix:
какова цена? как у парохода?
Ага столько же железа, да еще из за моря.
Приветствую Вас Геннадий Михайлович!
А как насчет договорится Вам с КелТек, и завезти запчастями их карабин складной, а ствол на него воткнуть Ваш, от Лотар-Вальтер? Мне кажется под пистолетный патрон нужен карабин максимально компактный, в сложенном виде, ну и легкий соответственно.
А в полноразмерной версии думаю у него не очень много поклонников будет.
Все только мое мнение и может быть я не прав.
quote:Originally posted by Кот@ра:
Приветствую Вас Геннадий Михайлович!
А как насчет договорится Вам с КелТек, и завезти запчастями их карабин складной, а ствол на него воткнуть Ваш, от Лотар-Вальтер? Мне кажется под пистолетный патрон нужен карабин максимально компактный, в сложенном виде, ну и легкий соответственно.
А в полноразмерной версии думаю у него не очень много поклонников будет.
Все только мое мнение и может быть я не прав.
Мне массовое производство не интересно.
Экземпляры будут чисто под заказ.
quote:Originally posted by глухарь:Мне массовое производство не интересно.
Экземпляры будут чисто под заказ.
Зря наверное, рынок в этом сегменте на данный момент пуст. Завезти запчастей штук на 500-1000 сертифицировать. Улетят просто влет. Тем более запчасти там копеечные(Там, это в Пиндосии).
quote:Originally posted by Кот@ра:
Зря наверное, рынок в этом сегменте на данный момент пуст. Завезти запчастей штук на 500-1000 сертифицировать. Улетят просто влет. Тем более запчасти там копеечные(Там, это в Пиндосии).
Понимаешь, это в Пиндосии, там все для людей, а у нас для человеческого фактора.
Ты хоть раз оформлял лицензию на ввоз частей оружия?
Пройди этот круг ада, хоть раз и поймешь что такое 500-1000шт там дешево.
Полтора года заняла беготьня по кабинетам доказать таможникам что заготовка ствола_ это не ствол.
Но однако постепенно и такую машинку запустим:
да страна у нас Всеми любимая.эх такое бы))
quote:Но однако постепенно и такую машинку запустим
Слышал я, что "оружие провоцирует", но чтоб настолько...
quote:с магазином бы...Originally posted by Vel_Santis32:
да страна у нас Всеми любимая.эх такое бы))
quote:Но однако постепенно и такую машинку запустим:
стоить будет, как чугунный мост ?
------
не стреляйте в пианиста - он играет, как умеет !
quote:Originally posted by ss-stingray:
стоить будет, как чугунный мост ?
если по такой цене, тогда хеклер конкурент!
акбс еще может сделать ход конем
quote:Originally posted by gon00:
акбс еще может сделать ход конем
румынский болгарин со словацкими клеймами?
Ну думаю, что 9х19, как и в своё время резиновый 45х30 появляются не просто так, а с заделом на будущее. Вот подозреваю, что новый патрон 45х30 пойдёт в ОООП на базе P45 - очень интересный экземпляр может получиться.
Так и работы по 9х19 идут наверняка, но зачем кормить завтраками потребителей, когда можно вот так вот вывалить готовый продукт, имхо так лучше.
Да нуих нахрен эти гандонометы.
quote:Originally posted by глухарь:
Но однако постепенно и такую машинку запустим:
О! наконец-то КС!)))
Нашим оружейникам из частных фирм лучше всего использовать тактику германского Вермахта в 20-е и 30-е годы. Из за ограничений Версальского мирного договора они многое просто не могли делать у себя в области вооружений, но они вышли из положения частично перенеся требуемые технологии в мирный сектор, а частично за границу, увы к нам. "Трактора", мирное (спортивное) самолетостроение делали у себя , а обучение специалистов и отладка явно военных технологий проходила на сторонней территории, (на нашей) к чему это все потом привело, все знают, но если применить положительный аспект такой тактики, то разработав интересные образцы резинострелов, под перспетивные калибры двойного назначения, можно будет, в случае изменения законодательства очень быстро, заменив всего одну деталь ствола, наладить выпуск полноценного гражданского оружия и обойти неповоротливых гос. конкурентов, захватив часть рынка, за счет более высокого качества своей продукции и скорости ее появления на рынке.А АКБС не планирует завоз какого нибудь карабунера?
quote:Originally posted by mr. K:
О! наконец-то КС!)))
ДКС
quote:Originally posted by Ronin:ДКС
Длинныйкороткоствол?)))
Дайте Короткоствол Суки. ;-))
капец)))
ждем средне-длинно-короткоствол))
quote:Originally posted by banzaj11:
капец)))
ждем средне-длинно-короткоствол))
Гы, гы, первый этап, что нить типа маузера ДКС
с блокиратором на приклад, после пяти лет владения которым, блокиратор разрешают снять И приклад какого нить веселенького оранжевого цвета, через пять лет тоже покупается нормальный приклад, и короткий ствол, по отдельной лицензии, на которых фирмы, кстати, смогут хорошо навариться. quote:Originally posted by Grizlik:
Гы, гы, первый этап, что нить типа маузера ДКС
Я бы согласился на такой конструктор.
я бы на все согласился, что можно запихнуть за пояс, отпилив ствол)))
какой бы нибудь револьвер крутого калибра)
quote:Originally posted by banzaj11:
я бы на все согласился, что можно запихнуть за пояс, отпилив ствол)))
какой бы нибудь револьвер крутого калибра)
Ага, ага, типа "Смерть председателя-2" в формате 3D
обрез из МЦ-255 с парадоксом прямо у барабана Извращенцы! ;о))
Сколько составляет стоимость выстрела?
quote:Originally posted by Кот@ра:
Дайте Короткоствол Суки. ;-))
Пожалста!
О Хоспади! Це шо таке! Ну точно извращенцы!
вот)
quote:Originally posted by Кот@ра:
О Хоспади! Це шо таке! Ну точно извращенцы!
Поосторожнее со словами.
Это прекрасное творение Токарева.
Перед тем как от сделал ТТ, было два пистолета - вот этот и ещё один чуть покороче.
Один в один ПДВ, но 80 лет назад.
quote:Это прекрасное творение Токарева
Ну и уродство!
quote:gon00
прикольно)))
quote:
В свое время продавался Ругер карабин в виде пистолета с длинным стволом и прикладом являющегося частью рамки, правда под .22lr. У Сайгиста был такой. И нафига такое?
Кто катит бочку на ППШ не в курсе его хитрой конструкции. Более подробно говорить не буду - чертежи нагуглите.
quote:Originally posted by Combatant:
Кто катит бочку на ППШ не в курсе его хитрой конструкции.
Да дался вам этот автоогонь.
quote:Originally posted by si1v3r:
Да дался вам этот автоогонь.
Дался!
Окститесь, граждане, какой автоогонь? Мы мирные люди - бубны на 10 патронов, штифт в пламягасителе и огонь исключительно очень одинокими выстрелами. Ув. Combatant наверняка имеет в виду что-нибудь другое, например, исключительную мягкость и плавность спуска или удобство неполной разборки для чистки - и никак иначе.
quote:Originally posted by HW:
Окститесь, граждане, какой автоогонь? Мы мирные люди - бубны на 10 патронов, штифт в пламягасителе и огонь исключительно очень одинокими выстрелами. Ув. Combatant наверняка имеет в виду что-нибудь другое, например, исключительную мягкость и плавность спуска или удобство неполной разборки для чистки - и никак иначе.
Именно. Прежде всего оригинальность штампованосварной конструкции товарища Шпагина. Гнусные инсинуации про автоогонь оставим "Друзьям Сирии" и другим вредителям.
где становится в очередь за ППШ??????
Вот пракитчески готовый вариант из-за бугра. На стовл вполне можно насадок под ПБС сделать.
Что это за мания псевдо-ПБСов? Ну какой в нём практический толк?
Одни понты. А нужен практичный, легкий, максимально компактный и без понтов.
quote:Originally posted by Combatant:
Вот пракитчески готовый вариант из-за бугра.
Со всем уважением к Вам.
Но это: http://www.youtube.com/watch?v=oSYU_x4sU2M&feature=relmfu
говна кусок.
Нам даже он будет недоступен.
quote:Originally posted by Korvax:
Что это за мания псевдо-ПБСов? Ну какой в нём практический толк?
Если мы будем отталкваться от практического толка в данном вопрсе, то поймем, что карабин под пистолетный патрон... не нужен вообще. Ну или мы придем к обычному "соболю" под 9х19. Однако для практического использования (охота) такое оружие почти никто не купат, а вот "настоящий пистолет-пулемет" купят многие. И поставят в сейф. И Слава Богу. Будет выполнена задача максимум: люди получат игрушку, а производитель получит деньги. основной покупатель оружия среди гражданских во всем мире и у нас в странет это именно обыватель - любитель оружия, котрому охота в принципе не интересна.
Возвращаясь к ПБС-подобным насадкам.
Т.к. мы устанвоили, что основоного клиента интересует максимальная аутентичность с боевыми образцами (эффект сумочки Луис Витон "как у той актрисы в фильме"), то логично дать ему эту аутентичность. Дурь нашего ЗОО надо как-то невилировать для большей окммерческой привлекательности, потому мы маскируем ствол под фальшимым ПБС (пример: GSG-5).
Вот и получается что истинно пракитческий толк мы получаем от псевдо ПБС, т.к. торужие с ним будет продаваться лучше. Т.. будут больше доходы, а именно доходы имеют истинно практический толк.
quote:Originally posted by topinambur:
Со всем уважением к Вам.
Но это: http://www.youtube.com/watch?v=oSYU_x4sU2M&feature=relmfu
говна кусок.
Аргументируйте. Хотя предполагаю, что речь пойдет о целях использования. Лично я с удовольствием возьму в коллекцию Узи, и не только я.
Вот честно, не понимаю я дрочеров на Аутентичность и Антураж. (страйкболисты, не наигравшиеся в войнушку великовозрастные сынки, и интрнет дрочеры.)
quote:Originally posted by Кот@ра:
Вот честно, не понимаю я дрочеров на Аутентичность и Антураж. (страйкболисты, не наигравшиеся в войнушку великовозрастные сынки, и интрнет дрочеры.)
Ну каждый имеет право увлекаться чем-то. Вот я не понимаю, выражаясь Вашими терминами, дрочеров на классическую охотничью компоновку или футуризм. Я зверушек люблю и не понимаю зачем их убивать, если мясо и мех в магазине купить можно. Впрочем понимать или не понимать это наше с Вами личное дело. Пока факт на лицо: "дрочеры" платят хорошие деньги много и часто, а у кого есть деньги тот и прав. Кто платит, то заказывает музыку. Когда у нас в стране производители поймут это, они начнут зарабатывать. Времени на раскачку осталось не так уж и много - переходный период ВТО кончится довольно быстро и качественные производители завоюют рынок, в т.ч. за счет Аутентичности и Антуража.
P.S. Мне кажется многие наделяют оружие какими-то сакральными свойствами. Это всего лишь инструмент, а для современного человека еще и игрушка. Ничего сакрального в этом нет. У многих этих игрушек десятки на коллекционке и нет никакого глупого желания купить один единственный карабин для всего.
quote:Originally posted by Combatant:
Аргументируйте.
Прежде всего пистолетный калибр интересен в двух случаях:
- пистолет(компактность и скрытность постоянного ношения)
- ПП-автоогонь
уж, извините за банальность А в тему: кастрированный ПП, в п\а должон хотя бы пулю точно класть.. ну, хотя бы на 100м.
А УЗИ здесь ниразу не интересно.
Поправьте, ежели ошибаюсь
quote:Originally posted by topinambur:
Прежде всего пистолетный калибр интересен в двух случаях:
- пистолет(компактность и скрытность постоянного ношения)
- ПП-автоогонь
А в тему: кастрированный ПП, в п\а должон хотя бы пулю точно класть.. ну, хотя бы на 100м.
А УЗИ здесь ниразу не интересно.
Поправьте, ежели ошибаюсь
Ну пистолет нам не дадут, а ПП вообще вызывает у законодателей шок и трепет. Чего мечтать о том, чего не будет. Кастрированный ПП нужен очень многим в двух случаях: оружие для обороны дома и транспортировки - здесь автоматный калибр великоват; оружие для плинкинга (в этом случае как раз требуется аутентичность). Узи не супер кучное оружие, но тому кто хочет "почти настоящий" Узи это фиолетово. Он же не кучу покупает, а игрушку.
Если есть желание кучу пистолетным патроном собирать без пистолета - Беретта Шторм уже в продаже. Каждому своя игрушка. Мне так карабин под пистолетный патрон именно как оружие для стрельбы, а не игрушка для стрельбы, в принципе не интересен: ни для спорта, ни для охоты, ни для чего. Потому Шторм и не стал даже рассматривать, а жду реплики ПП. Реконструктуры просто кипятком писают при мысли о ППШ, ППС, МР-40 и Томмигане в гражданской версии, а им что 30 тыс. руб., что 130 тыс. руб. за игрушку - раз плюнуть.
Ну на военно-историческую реконструкцию, положим, с настоящим оружием (не СХП и не ММГ) не пустят
Только если на дому (каюсь, сам грешен )
quote:Если есть желание кучу пистолетным патроном собирать без пистолета - Беретта Шторм уже в продаже.
forummessage/304/90 - А мужики-то не знают
ЗЫ: Нет, правда, где продается-то? На сайте Лачуги ее не нашел, тут тоже порылся, все темы старые... Только BobbyS многозначительно запостил фотку forummessage/304/90 , пост 377, да и всё. Я лично на СХ4 не претендую, слишком пафосно для меня, но интересно ведь...
quote:Originally posted by Combatant:
Кастрированный ПП нужен очень многим в двух случаях: оружие для обороны дома и транспортировки
А чем Вам гладкоствол в указанной Вами нише не угодил?!
Имхо, и "дёшево и сердито" и, (стесняюсь даже уточнять) - гораздо убойнее.
quote:
Узи не супер кучное оружие, но тому кто хочет "почти настоящий" Узи это фиолетово. Он же не кучу покупает, а игрушку.
Вот здвсь "собака и порылась"
quote:Originally posted by Combatant:
Каждому своя игрушка.
quote:Originally posted by Combatant:
Мне так карабин под пистолетный патрон именно как оружие для стрельбы, а не игрушка для стрельбы, в принципе не интересен: ни для спорта, ни для охоты, ни для чего.
Смотря какой карабин.
Узи, действительно не интересен.
Но, есть варианты,
интересные,
Например вот этот
quote:Originally posted by topinambur:
А чем Вам гладкоствол в указанной Вами нише не угодил?!
Имхо, и "дёшево и сердито" и, (стесняюсь даже уточнять) - гораздо убойнее.,
Всем. Нужно забивать гвозди молотком, а не кувалдой махать. Меня гладкий не устраивает тем, что нарезное оружие дает огромный набор отличных функций. Из него можно вести прицельный огонь точно по месту.
quote:Originally posted by Combatant:
Меня гладкий не устраивает тем, что нарезное оружие дает огромный набор отличных функций. Из него можно вести прицельный огонь точно по месту.--------
Кастрированный ПП нужен очень многим в двух случаях: оружие для обороны дома и транспортировки
Гладкое даёт не менее, а, имхо, и более огромный набор функций. А прицельность на самооборонных дистанциях сопоставима с нарезным.
Но!
Здесь мы скатываемся к "вопросам религии", что в данной теме не есть хорошо
Резюмируя вышесказанное хочу с Вами согласиться:
- хотелки это святое!
и неважно гладкая хотелка, или нарезная. Главное что своя и горячо любимая!
Меня, например, ППС возбуждает
quote:Originally posted by Combatant:
основной покупатель оружия среди гражданских ...... у нас в странет это именно обыватель - любитель оружия, котрому охота в принципе не интересна.
Ололо!
Это что-то новенькое.
quote:Originally posted by Kilo 1.1:
Ололо!Это что-то новенькое.
Во-первых, не надо резать чужие посты.
Во-вторых, это что-то реальненькое. "Охотники" этого понимать не хотят, но это их проблемы.
Кстати знаю охотника настоящего, у которого еще куча всяких стволов в т.ч. тот же AUG и совсем не для охоты.
quote:Originally posted by topinambur:
Смотря какой карабин.
Узи, действительно не интересен.
Но, есть варианты,
интересные,
Так мне он ни уму, а сердцу. В спорте мне с ним делать нечего. Для СО предпочитаю 7,62х39 (но надеюсь не придется в принципе обороняться ничем). Именно игрушка еще одна до кучи. Народ РСы покупает по ценам выше разумных, а тут "настоящий ПП".
Кстати, о чем мы вообще спорим? Больше стволов хороших и разных. Такое впечатление, что нам могут выпустить один ствол на всю оставшуюся жизнь и больше никогда и ничего.
quote:Originally posted by topinambur:
Меня, например, ППС возбуждает
Так я его вообще ХОЧУ (!) с ППШ, МР-40 и Томмиганом в комплекте.
quote:Originally posted by Combatant:
Кстати, о чем мы вообще спорим? Больше стволов хороших и разных.
Я тоже хочу! Хороших и разных!!
quote:Originally posted by Combatant:
ППШ, МР-40 и Томмиганом в комплекте
И шоб продавали в комплекте!!!
quote:Originally posted by Combatant:Во-первых, не надо резать чужие посты.
Во-вторых, это что-то реальненькое. "Охотники" этого понимать не хотят, но это их проблемы. наКстати знаю охотника настоящего, у которого еще куча всяких стволов в т.ч. тот же AUG и совсем не для охоты.
согласен с автором. есть огромное количество людей которым наплевать охоту, но при этом держать дома гражданский вариант МП-5 или другого карабина под 9 мм будут с удовольствием для участия в соревнованиях и просто по мишеням пострелять.
Я например знаю в Швейцарии большинство любителей оружия (не охотники) покупают карабины именно под калибр 9 мм, т.к. удобно - патроны совпадают с пистолетом и недорогие, да и тиры в основном на 25 м, с другим калибром не очень постреляешь.
quote:Originally posted by Combatant:
Во-вторых, это что-то реальненькое.
Для москалей и иже с ними - возможно....
quote:Originally posted by Kilo 1.1:
Для москалей и иже с ними - возможно....
Сами себя и дискредитировали этим постом.
quote:Originally posted by Combatant:
Сами себя и дискредитировали этим постом.
Это такая трагедия для меня....
Ну да ладно, не будем продолжать.
Извините, если кого оскорбил.
Выражение не содержало националистического подтекста.
quote:Originally posted by Kilo 1.1:
Извините, если кого оскорбил.Выражение не содержало националистического подтекста.
Вижу,что всё таки дошло.Свой предыдущий пост удалю. И Вам думаю надо поступить аналогично со своим.
Я имел ввиду москвичей. Вся остальная страна с оружием преимущественно охотится, а не играется.
Такая была мысль, и удалять ее не нужно.
Ну я карабин под 9х19 рассматриваю как инструмент развлекательной стрельбы. Для этого и использую сейчас 410ю Сайгу. Как только что-то конструктивное появится - сменю сайгу на агрегат под пистолетный патрон.
quote:Вся остальная страна с оружием преимущественно охотится, а не играется.
Да ну нахрен. 80% знакомых мне владельцев нарезняка, никогда на охоту с ним не ходили, а вот на стрельбище стреляют регулярно.
quote:Да ну нахрен. 80% знакомых мне владельцев нарезняка, никогда на охоту с ним не ходили, а вот на стрельбище стреляют регулярно.
Ну тут дело в кругах общения, у меня примерно 50\50 - охотники и бабахальщики.
мне кажется или нбх с раздела слился?
quote:мне кажется или нбх с раздела слился?
Да всё правильно делает. Не кормит "завтраками", а говорит по факту. Вызывает уважение.
quote:Да всё правильно делает
+1. Намек на то, что планы имеются, - дал, и не раскрывает их, пока всё не готово, чтоб не сглазить.
quote:Originally posted by Kilo 1.1:
Я имел ввиду москвичей. Вся остальная страна с оружием преимущественно охотится, а не играется.
Такая была мысль, и удалять ее не нужно.
Ах простите нас за то, что мы родились и живем в городе, который возбуждает у вас столь бурные чувства! Не виноватые мы, правда, правда, как не виноваты жители Женевы и Цюриха - их, я полагаю, вы считаете еще более зажравшимися, ведь живут там, имеют право автоматы дома хранить и со <все страной> не делятся.
Только за всю страну говорить не надо. Охотников сейчас абсолютное меньшинство. Основной покупатель либо стрелок -любитель, коллекционер, спортсмен, самообосранщик, либо "асфальтовый охотник".
quote:Originally posted by Combatant:
Я имел ввиду москвичей. Вся остальная
Да хе...о по ним по Москвичам...тем более что 90% того чо там живет Москвичами назвать сложно так электорат...Россияне...
Просто продайте гражданам РФ ППШ,ППС,MP-40 не кастрированные на 10 патронов а нормальные со склада в смазке те которые Сталинград и Берлин видили...
quote:Originally posted by Генералисимус Сталин:
Да хе...о по ним по Москвичам...тем более что 90% того чо там живет Москвичами назвать сложно так электорат...Россияне...
Просто продайте гражданам РФ ППШ,ППС,MP-40 не кастрированные на 10 патронов а нормальные со склада в смазке те которые Сталинград и Берлин видили...
Со склада в смазке в печах давно. Ну а о политическом подтексте - лучше в политраздел или как его там.
quote:Originally posted by Combatant:
Со склада в смазке в печах давно.
Ооо,как вы ошибаетесь...
quote:Originally posted by Ivani4:
Ооо,как вы ошибаетесь...
Дай Бог, чтобы я ошибался.
При желании,у нас там фузеи царя Гороха найти можно
Вы вспомните хотя бы переделки из Наганов и ТТ - что только не всплыло... И такого "хлама",на складах немерянно.
quote:Originally posted by Combatant:
Только за всю страну говорить не надо.
Дак вы первый начали, если чо.
Вот я и заинтересовался.
quote:Originally posted by Combatant:
Ах простите нас за то...
Как-то вы меня не так поняли.
Да ну и хрен с ним
quote:Originally posted by Korvax:
Ну тут дело в кругах общения, у меня примерно 50\50 - охотники и бабахальщики.
Хм... Возможно, это как раз ближе всего к средней температуре по больнице.
quote:Originally posted by Kilo 1.1:
Kilo 1.1
Ваше скудоумное мычание в теме начинает доставать...
Ну пожалуйтесь модератору
quote:Originally posted by Kilo 1.1:
Ну пожалуйтесь модератору
Всё ясно.
Голодающий тролль...
Кормить не надо - сам сольётся.
Нда... Децкий сад.
quote:Originally posted by Kilo 1.1:
Нда... Децкий сад.
Судя по фотографии в вашем профайле и орфографии, вам виднее про детский сад.
Мужики давайте не будем за..рать тему.
quote:Originally posted by stalkerVSS:
Мужики давайте не будем за..рать тему.
Хорошая идея. Вообще логично в теме писать тем, у кого есть желание и возможность купить карабин под 9х19, а то у кого-то под него уже розовая отложена, а кому-то еще до гладкого как до Марса. Последним вообще нечего в практической теме делать.