Продукция ООО ПКП АКБС

Спортивный пистолет С-ТТ - первая гражданская модель под калибр 7,62х25 Tokarev.

nbx 05-05-2012 21:44

Вкупе с сертификацией патрона 7,62х25 для гражданского рынка, был сертифицирован "спортивный пистолет" С-ТТ, представляющий собой обычный легендарный пистолет ТТ.
click for enlarge 1222 X 1700 862,2 Kb picture
Чтобы сертифицировать ТТ в виде "спортивного пистолета", пришлось сертифицировать и патроны родного для ТТ калибра :-)
Canko 05-05-2012 21:49

Чудеса...
сергей14 05-05-2012 21:55

Ну хоть какие то шаж
ки к КС. Вода камень точит.
Адоникам 05-05-2012 22:07

Каков предпологаемый объём рынка, за год в рублях прибыли? - 0,1% от "резиновой" ?
nbx 05-05-2012 22:28

Не важно :-)
wrc 05-05-2012 22:36

ТТ для спорта это сильно, ну тиры наверное купят чуток для заезжих, но вот так чтобы с ним тренироваться ....
Вот дома хранить другое дело, но увы .....
nbx 05-05-2012 22:59

Рынок для С-ТТ, в основном, "не наш". А рынок для патронов - уже на "нашу" перспективу.
banzaj11 05-05-2012 23:18

о) не успели прикрыть переделки в оооп, как нашли новый способ сбагрить это залежавшее добро))
респект конечно)) завидую - хоть какой, а КС...

жаль что обычным гражданам от этого ни холодно,ни жарко...

colt 911 05-05-2012 23:18

quote:
Originally posted by Адоникам:
Каков предпологаемый объём рынка, за год в рублях прибыли? - 0,1% от "резиновой" ?

У меня есть подозрение, что 0,01 %

Oswald 21 05-05-2012 23:23

quote:
жаль что обычным гражданам от этого ни холодно,ни жарко...

Искренне рад за АКБС, но, к сожалению, совершенно согласен с цитатой выше. Для нас - простых законопослушных граждан - это искусство ради искусства. Я только не совсем понял фразу Никиты "А рынок для патронов - уже на "нашу" перспективу". На чью такую перспективу?

valpoo 05-05-2012 23:38

сертефицируйте ДШК
хочу БМП с ДШК на башне)))
wrc 05-05-2012 23:58

quote:
Originally posted by Oswald 21:

На чью такую перспективу?


Нарезной длинноствол под пистолетный патрон.

Aleksandr.M 06-05-2012 12:03

quote:
Originally posted by nbx:

Вкупе с сертификацией патрона 7,62х25 для гражданского рынка, был сертифицирован "спортивный пистолет" С-ТТ, представляющий собой обычный легендарный пистолет ТТ.



А как с ресурсом у нынешних тт?У нас например,на спорт только 9х19.
Oswald 21 06-05-2012 12:03

quote:
Нарезной длинноствол под пистолетный патрон.

Ах вот оно что...

Павел33 06-05-2012 01:11

ух ты "спортивный" -ТТ ,АКБС красава впереди планеты всей
Angreg 06-05-2012 04:21

quote:
Originally posted by wrc:
Нарезной длинноствол под пистолетный патрон.


Да интересен он может быть только ценой. А так - патрон 7,62 с энергией около 600 на длинный ствол... И чё с ним делать? Котов по дворам гонять? Для зайца калибр великоват, для кабана - энергия маловата.
Palitch 06-05-2012 04:42

quote:
А как с ресурсом у нынешних тт?

Про ТТ выделки СССР,упоминаемый ресурс 700 выстрелов.
wrc 06-05-2012 09:02

quote:
Originally posted by Angreg:

Да интересен он может быть только ценой. А так - патрон 7,62 с энергией около 600 на длинный ствол... И чё с ним делать? Котов по дворам гонять? Для зайца калибр великоват, для кабана - энергия маловата.

Не все стрелки охотники, не все охотники стрелки


Коллекционерам (ппш-мп 40) пригодиться , думаю в спорте приживеться, бахинг тоже с ним будет приятен.
На охоте может пользовать и не будут.

wrc 06-05-2012 09:06

quote:
Originally posted by Palitch:

Про ТТ выделки СССР,упоминаемый ресурс 700 выстрелов.

Так он в тире тогда за 2 дня сдохнет.
Не вериться что из военных делали если у них такой ресурс.
С другой стороны и тт не военного года тоже 20 000 наверное не переживет, все же не спортивный это пистолет.

Aleksandr.M 06-05-2012 09:51

Если путёво изготовить не хуже кольта 911 должен быть.Только кто ж его произведёт из хорошего материала?
MAKAPOB CEMEH 06-05-2012 10:13

quote:
Originally posted by nbx:

Рынок для С-ТТ, в основном, "не наш".


1) Сколько же запасов Минобороны можно через ООО "Производство - коммерсческое предприятие "АКБС" провести! Чума!

2) Товарищи, абсолютно не сгущайте краски.
Через 3-4 года мастеров спорта по стрельбе будет десятки тысяч в России. И все эти героические люди, получившие на договорных матчах призы, места и квалификации, получат право на личный спортивный КС.

Так что именно спортивный ход АКБС, самый спортивный из всех!!

Адоникам 06-05-2012 10:56

quote:
мастеров спорта по стрельбе будет десятки тысяч в России

Для этого нужно сначала, что бы десятки тысячь тиров получили "лицензию" на преобретение ,хранение и т.д. -иначе откуда взятся тысчям стрелков ,из одной Москвы что ли? -и все мастера спорта (смех сквозь слёзы).
Это просто лазейка в загран рынок + очнь выгодная утилизация старого оружия. Оно тоже не плохо, поддержит отечественного производиделя (АКБС а мож и не только их) ,даст возможность "нагулять жирок" поменять парк станков и т.д. Глядишь и на лобби денег хватит. Так что удачи Никите и АКБС в целом (всё протекает во времени) мож и нам что обломится в светлом будущем.
Angreg 06-05-2012 11:35

quote:
Originally posted by wrc:
Не все стрелки охотники, не все охотники стрелки.


Ну а для данного сегмента вот:
http://www.youtube.com/watch?v=tVnxf73KKks
И лучше хрен чо придумаешь. В этой нише патрон .22 LR вполне так себя комфортно чувствует.
DENI 06-05-2012 11:47

quote:
Originally posted by MAKAPOB CEMEH:

Через 3-4 года мастеров спорта по стрельбе будет десятки тысяч в России. И все эти героические люди, получившие на договорных матчах призы, места и квалификации, получат право на личный спортивный КС



Ну при условии что 2011 году никто так и не получил. Ибо госкомспорт не выпустил приказ по стрелкам МКПС.
Palitch 06-05-2012 13:49

quote:
П Если путёво изготовить не хуже кольта 911 должен быть.Только кто ж его произведёт из хорошего материала?

Его из чего не делай-машина сырая конструктивно ИМХО.Колодка "бьётся",курок эклектично размещён.Геометрия рукояти для ношения,а не для стрельбы
Walther P99 QT 06-05-2012 14:29

... а еще рассказывают страшные истории, как у ТТ военных выпусков через 500 выстрелов ударник вылетает из пистолета, целясь стрелку в глаз... может, лучше выпустить "спортивный" Вальтер П38, если уж можно "использовать старину"? опять же, патрон для него уже сертифицирован
Palitch 06-05-2012 14:45

Вообщем-как всегда своим путём и собственная гордость.Вспоминая пояснения на канцелярите-ТК,6.35мм,для занятий спортом жён комсостава есть же немерянное кол-во спортивных моделей под 9х19,ну к чему вытаскивать хлам и пытаться его продвинуть? где нибудь в мире,7.62-7.63х25 всерьёз пользуют в сочетании с ТТ?
Павел33 06-05-2012 14:46

Walther P99 QT


выстрелы считали(500)?

Павел33 06-05-2012 14:50

quote:
Originally posted by Palitch:
Вообщем-как всегда своим путём и собственная гордость.Вспоминая пояснения на канцелярите-ТК,6.35мм,для занятий спортом жён комсостава есть же немерянное кол-во спортивных моделей под 9х19,ну к чему вытаскивать хлам и пытаться его продвинуть? где нибудь в мире,7.62-7.63х25 всерьёз пользуют в сочетании с ТТ?

видимо причина другая , а не спорт


Walther P99 QT 06-05-2012 15:05

quote:
Originally posted by Павел33:

выстрелы считали(500)?


разумеется, считали. в нашей стране ведь даже кол-во погибших в ВОВ круглое- то 20 миллионов, то 25, то тридцать... извиняюсь за флуд.

Михалыч Абакан 06-05-2012 15:21

Никита скажите, пистолет тт-с это переделка, или полный цикл изготовления освоете?
Почему спрашиваю - еще надеюсь на травмат на базе ТТ, на качественный травмат.
DENI 06-05-2012 15:38

ТТ-С - сигнальный пистолет. Выпускался Молотом до 01.07
С-ТТ - обычный ТТ, который станет спортивным.
ОООП из ТТ более не будет (все что было выпущено - то и останется). ЗоО не позволяет. Так что можете прекращать надеяться.
Walther P99 QT 06-05-2012 15:54

quote:
Originally posted by DENI:

ТТ-С - сигнальный пистолет. Выпускался Молотом до 01.07
С-ТТ - обычный ТТ, который станет спортивным.
ОООП из ТТ более не будет (все что было выпущено - то и останется). ЗоО не позволяет. Так что можете прекращать надеяться.



непонятно. а новодел "макарова" под названием МР- "сколько-то там"- выпускается. переделка из уже готовых ПМ (ПМ-Т), разумеется, запрещена. вот Михалыч, я так понимаю, и спрашивает про "новодел"-ТТ.

DENI 06-05-2012 16:03

Цена вопроса известна? с нуля создать полную копию и серийно выпускать? И кто это вообще купит? Хотца - есть и лидеры и тт-т и мр-81
Walther P99 QT 06-05-2012 16:41

quote:
Originally posted by DENI:

Цена вопроса известна? с нуля создать полную копию и серийно выпускать? И кто это вообще купит? Хотца - есть и лидеры и тт-т и мр-81


почему же с нуля. я разговаривал с выходцем с ТОЗа- чертежи на ТТ валяются без дела и вся технологическая оснастка имеется. причина отсутствия- пофигизм начальства. никому ничего не нужно. вот в том и вопрос- передать технологию тому, кому это нужно. очень сомневаюсь, что производство ТТ сложнее, чем Т12.

Михалыч Абакан 06-05-2012 17:05

quote:
Originally posted by DENI:

Хотца - есть и лидеры и тт-т и мр-81



Хоца нормальный пистолет.

ТТ-Т -нет и не было ни когда.

А на чупа- чупсы взрослые дядьки уже не ведутся давно.


Angreg 06-05-2012 17:18

quote:
Originally posted by Palitch:
7.62-7.63х25 всерьёз пользуют в сочетании с ТТ?

Да:
quote:
Некоторые жители Канады и севера США охотно покупают ТТ как недорогое эффективное средство самообороны от крупных хищников, в первую очередь медведей гризли.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%D0%B5%D1%82%29
Walther P99 QT 06-05-2012 17:25

quote:
Originally posted by Angreg:

Некоторые жители Канады и севера США охотно покупают ТТ как недорогое эффективное средство самообороны от крупных хищников, в первую очередь медведей гризли.


интересно, медведь реально ощущает попадание пульки из ТТ? или они ему в череп стреляют?

Palitch 06-05-2012 17:36

quote:
екоторые жители Канады и севера США охотно покупают ТТ как недорогое эффективное средство самообороны от крупных хищников, в первую очередь медведей гризли.

Это на уровне-некоторые западные псевдоучёные утверждали что картине изображенны колибри,но наши учёные доказали что это утки.А некоторые в ..опу ипутся.ТТ китайской выделки,стоит от 170 юс долларов-у них. И ствол сменный купить-гуано вопрос..Чего не взять?Ну если ума нет-по Вини-пухам пошмолять?Опять же с\экономить,не Ругер\SW\Казюл.Опять же по применению-скорее всего-из за приоткрытой двери ба-бахинг не прицельный,по Топтыгину,роющемуся в помойке,и потом в том же доме спрятаться и вызвать 911.Фактов удачного применеия,и кол-во купленных ТТ именно для этой цели,Википедия не приводит.(А ещё канадцы покупают газовые баллончики от медведей-сам в кино видел Как комедь называлась-не помню)Чего то Маресьева пока не вспомнили.Тревожусь
TigroKot-2 06-05-2012 17:54

Тема ушла в какой то феерический бред, начали высказываться свои фобии, страхи, непонятные догадки

"Мы про взрывы, про пожары, сочиняли ноту ТАСС,
Тут прибежали санитары, зафиксировали нас..."

7,62х25 отличный спортивный патрон, у него для этого все что нужно имеется. ТТ есть, на базе ТТ новодел -есть. Вот он то и будет основным спортивным пистолетом если захочет производитель. Уж разберутся они как то, видимо голова то на плечах имеется раз продвинули такое

Да и как самооборонный этот калибр очень даже. В самообороне валить супостата не обязательно, надо чтобы он осыпался а не зажмурился.

В общем, АКБС как всегда успехов. В то время как другие занимаются ерундой, эти люди занимаются реальным делом.

Angreg 06-05-2012 18:01

quote:
Originally posted by Walther P99 QT:
интересно, медведь реально ощущает попадание пульки из ТТ? или они ему в череп стреляют?

Не, ну убить не убьют(да оно им и не надо), но после полного магазина, думаю, убежит точно.
TigroKot-2 06-05-2012 18:10

quote:
Originally posted by Angreg:

Не, ну убить не убьют(да оно им и не надо), но после полного магазина, думаю, убежит точно.


На форуме болталась статистика самообороны от медведя при помощи пистолета. При желании можно найти. Пуля ТТ шьет человеческое тело, но в медведе застревает так что в ряде случаев может оказаться предпочтительнее.

Walther P99 QT 06-05-2012 19:02

quote:
Originally posted by TigroKot-2:

Пуля ТТ шьет человеческое тело, но в медведе застревает


вот для какой цели были бы оправданы пули с CR внутри...

Angreg 06-05-2012 19:15

quote:
Особенно хорошо зарекомендовали себя в сочетании с ТТ современные экспансивные пули типа HydroShock.

Там же.
Walther P99 QT 06-05-2012 19:28

quote:
Originally posted by Angreg:

Особенно хорошо зарекомендовали себя в сочетании с ТТ современные экспансивные пули типа HydroShock.



по медведю даз ист не факт- описаны случаи невзятия медведя экспансивкой патрона пушечного калибра 9,3*64- пуля разрушалась прежде, чем проникала на достаточную глубину... с высокоскоростной пулей ТТ вполне возможен такой же эффект.

anza51 06-05-2012 20:15

quote:
9,3*64- пуля разрушалась прежде, чем проникала на достаточную глубину...

"Не надо читать советских газет перед обедом" (и срелять советскими (российскими) пулями по медведям-если-бы Вы видели действия пуль такого калибра известных зарубежных производителей, то были-бы другого мнения. Тему окончательно зафлудили-продолжаем стрелять резинками...
IPSCShooter 06-05-2012 20:20

quote:
Originally posted by MAKAPOB CEMEH:

2) Товарищи, абсолютно не сгущайте краски.
Через 3-4 года мастеров спорта по стрельбе будет десятки тысяч в России. И все эти героические люди, получившие на договорных матчах призы, места и квалификации, получат право на личный спортивный КС.

Так что именно спортивный ход АКБС, самый спортивный из всех!!


правда
а вы документики соответствующие почитайте... ЕВСК например
может мозгов то и прибавится.

Или своими спортивными успехами нас порадуйте=)

Aleksandr.M 06-05-2012 20:24

quote:
Originally posted by TigroKot-2:

На форуме болталась статистика самообороны от медведя при помощи пистолета.



https://forum.guns.ru/forummessage/44/122597.html

5ta 06-05-2012 21:35

Немного не понял, это будет новодел или обычные тт со складов, если со складов то каких годов выпуска?
И сколько будет стоить для клубов?
Oi_Gen 06-05-2012 21:59

можно только поздравить
TEq 06-05-2012 22:51

quote:
Немного не понял, это будет новодел или обычные тт со складов, если со складов то каких годов выпуска?
И сколько будет стоить для клубов?


присоединюсь к вопросу.


поздравляю конечно АКБС с новым коммерческим успехом.

Zhelezniy_Felix 06-05-2012 22:57

штифтовать или чтолибо делать пришлось с пистолем? ствол так и остался легко съемным? номера родные? на стволе у родного ТТ номер был?
von-Dobrin 06-05-2012 23:49

Что за оживление? Все дёргаются, кричат УРА!!!, а почему? Спортивный пистолет хранится в тире в оружейной комнате, а не у Вас под подушкой. Постоянно носить его нельзя - только переноска к месту проведения соревнований. Для непосредственно спорта ТТ не катит однозначно, это армейский пистолет не предназначенный для спортивной стрельбы и неумеющий так стрелять.
Landgraf 07-05-2012 01:05

quote:
Originally posted by DENI:
ТТ-С - сигнальный пистолет. Выпускался Молотом до 01.07
С-ТТ - обычный ТТ, который станет спортивным.
ОООП из ТТ более не будет (все что было выпущено - то и останется). ЗоО не позволяет. Так что можете прекращать надеяться.

Не факт, ой, не факт... Законодательно запрещён выпуск из боевого оружия. А из гражданского спортивного - не запрещён. Крим.требования пока оставляем в сторонке, это дело не самого большого судебного процесса...

quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:
штифтовать или чтолибо делать пришлось с пистолем? ствол так и остался легко съемным? номера родные? на стволе у родного ТТ номер был?

Присоединюсь к вопросу. Со следообразованием явно что-то пришлось сделать...
Zhelezniy_Felix 07-05-2012 01:09

quote:
Originally posted by Landgraf:

Присоединюсь к вопросу. Со следообразованием явно что-то пришлось сделать...



хотя я думаю замена ствола на новодельный в таком оружии его аутентичности сильно не повредило... из каких консервных банок в войну оружие приходилось делать.
Landgraf 07-05-2012 01:20

quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:

хотя я думаю замена ствола на новодельный в таком оружии его аутентичности сильно не повредило... из каких консервных банок в войну оружие приходилось делать.

Судя по тому, что в сертификате производителем указан сам АКБС (а не тот-же ЗИД, тьфу-тьфу-тьфу), то заменой ствола там и не пахнет.
Как ещё можно следообразование изменить? Штифтануть (или иным способом изменить имеющееся следообразование нарезов), ну и в патроннике сделать кримметку или на ударнике лыску...

Zhelezniy_Felix 07-05-2012 01:26

quote:
Originally posted by Landgraf:

Как ещё можно следообразование изменить? Штифтануть (или иным способом изменить имеющееся следообразование нарезов), ну и в патроннике сделать кримметку или на ударнике лыску...



собственно сами нарезы править не пришлось так как по кримтребованиям

3. Гражданское нарезное огнестрельное оружие (за исключением спортивного) должно иметь отличия не менее чем по одному из параметров канала ствола от боевого огнестрельного оружия отечественного производства, изготовленного под один тип патрона

а вот с затвором могли что-нибудь сделать

5. Гражданское нарезное огнестрельное оружие должно иметь отличия по следам на гильзах от боевого нарезного огнестрельного оружия отечественного производства, изготовленного под один тип патрона.

Landgraf 07-05-2012 01:29

Не обязательно с затвором колдовали. Могли поколдовать с ударником, или с отражателем...
Генералисимус Сталин 07-05-2012 01:59

ТТ для спорта это сильно, ну тиры наверное купят чуток для заезжих, но вот так чтобы с ним тренироваться ....
Вот дома хранить другое дело, но увы .....

Вы правы как МС по стрельбе из пистолета ( еще при СССР ) сделал Скажу что он не то что не совсем спортивное он вообще ни какое как спортивное оружие Хотябы начав с того что на спортивном пистолете ( револьвере ) регулирыемые винтами и мушка и целик как по горизонтали так и по вертикали Даже на простейшем пистолете Марголина..............
Но ход хороший и они наверное что то знают что мы не знаем...............
Будем думать что это добрая весть...первая ласточка..............

Landgraf 07-05-2012 02:04

ТТ тоже приводится к нормальному бою. Не винтиками, правда, а кувалдой. Но приводится. По горизонту - регулировкой целика, по вертикали - опиловкой мушки или заменой целика.
Генералисимус Сталин 07-05-2012 02:13

quote:
Originally posted by Landgraf:

к нормальному бою.



по людям в окопе в упор .............но ни как ни для того что бы уложить 300 в 300 ..........10 ок................Я ни в коей мере ни хочу унизить его достоинства ОРУЖИЕ ЛЕГЕНДАРНОЕ..............но не спортивное..............каждый пистолет для своих целей так же как и автомобиль....................НО если его будут продавать как Гражданский КС я в очереди первый.....................мне ДВА................
640 x 480

Caucasian64 07-05-2012 02:55

quote:
Originally posted by Генералисимус Сталин:


по людям в окопе в упор .............но ни как ни для того что бы уложить 300 в 300 ..........10 ок................Я ни в коей мере ни хочу унизить его достоинства ОРУЖИЕ ЛЕГЕНДАРНОЕ..............но не спортивное..............каждый пистолет для своих целей так же как и автомобиль....................НО если его будут продавать как Гражданский КС я в очереди первый.....................мне ДВА................


Если бы мне довелось выбирать(разрешать) пистолет для саммобороны в РФ, никогда бы ТТ не попал в список. Это был бы ПМ 9X18. Или если револьвер, то под .38...Причём для всех. Только ПМ 9X18 или только .38 spl.

Landgraf 07-05-2012 02:57

Уж лучше 9х17 ИЖ-71...
Caucasian64 07-05-2012 03:00

quote:
Originally posted by Landgraf:
Уж лучше 9х17 ИЖ-71...

Не лучше.

lexa2112 07-05-2012 03:01

Уж лучше тт чем вобще ничего.Тем более что раз 9mm luger сертифицирован то что мешает продавать два калибра на выбор.............
Генералисимус Сталин 07-05-2012 03:03

quote:
Originally posted by Caucasian64:

Это был бы ПМ 9X18



для выстрела в упор вполне приемлемо..............

Landgraf 07-05-2012 03:04

quote:
Originally posted by lexa2112:
Уж лучше тт чем вобще ничего.Тем более что раз 9mm luger сертифицирован то что мешает продавать два калибра на выбор.............

1) Где стволы 9х19 под ТТ брать?
2) Сертифицировать это всё сменное барахло как-то надо...

Caucasian64 07-05-2012 03:08

quote:
Originally posted by Генералисимус Сталин:


для выстрела в упор вполне приемлемо..............


Для самообороны, да, более чем приемлемо. Уравнять самооборонщиков. Никакого разнобоя. Все сидят на ж.. ровно. Вести боевые действия на дистанции более 10м должны сотрудники нУтряных оргАнов. Да, кстати, если бы мне довелось разрешать, каждый купленый ПМ приносил бы по Глоку вo "внутряные" органы.

lexa2112 07-05-2012 03:09

quote:
Originally posted by Landgraf:

1) Где стволы 9х19 под ТТ брать?
2) Сертифицировать это всё сменное барахло как-то надо...



Изготовить где ж еще.Не уж то это такая трудоемкая операция
Генералисимус Сталин 07-05-2012 03:10

quote:
Originally posted by Caucasian64:

каждый купленый ПМ приносил бы по Глоку вo "внутряные" органы.



РЕАЛЬНО.........................

Caucasian64 07-05-2012 03:14

quote:
Originally posted by Генералисимус Сталин:


РЕАЛЬНО.........................


Аха. Один ПМ тебе, ты оплачиваешь один Глок. ПМ ,в реальной жизни, стоит до $200, Глок при закупке оптом- $300. Ты заплатишь $500, всё в ажуре.

Генералисимус Сталин 07-05-2012 03:15

quote:
Originally posted by Caucasian64:

Аха. Один ПМ тебе, ты оплачиваешь один Глок.



я бы и на таких условиях согласился бы на реальный КС по лицензии

Landgraf 07-05-2012 03:19

quote:
Originally posted by lexa2112:

Изготовить где ж еще.Не уж то это такая трудоемкая операция


ГДЕ???
На ЗИДе? Тогда это будет аппарат для стрельбы из-за угла
На ЦКИБе? Тогда этот ствол выйдет по цене Глока, покрытого сантиметровой позолотой
В Ижевске (Ижмаш/Ижмех/Молот) ? Они не станут, у них свои "тараканы" в голове...

quote:
Originally posted by Caucasian64:
...если бы мне довелось разрешать, каждый купленый ПМ приносил бы по Глоку вo "внутряные" органы.

Поглядим, сколько будет стОить этот С-ТТ А то может не Глок, а AUG целый приносить будет
Caucasian64 07-05-2012 03:23

quote:
Originally posted by Генералисимус Сталин:


я бы и на таких условиях согласился бы на реальный КС по лицензии


Жаль, я не выписываю лицензий....Да, вот лицензия была бы совсем не дешёвой, да и само владение-таскание-тоже.

Caucasian64 07-05-2012 03:25

quote:
Originally posted by Landgraf:

Поглядим, сколько будет стОить этот С-ТТ А то может не Глок, а AUG целый приносить будет

Будет, наверное, только не в оргАны ,а в карманы...

Zhelezniy_Felix 07-05-2012 03:26

quote:
Originally posted by Landgraf:

ГДЕ???
На ЗИДе? Тогда это будет аппарат для стрельбы из-за угла
На ЦКИБе? Тогда этот ствол выйдет по цене Глока, покрытого сантиметровой позолотой
В Ижевске (Ижмаш/Ижмех/Молот) ? Они не станут, у них свои "тараканы" в голове...



разоряющийся змз хотябы

причем в таком случаи можно всю линейку освоить 9/17/18/19, какие есть патроны такими и стреляешь

lexa2112 07-05-2012 03:37

quote:
Originally posted by Landgraf:

На ЗИДе? Тогда это будет аппарат для стрельбы из-за угла



Да ладно вам ну не все же так критично,думаю смогут сделать если захотят....
А так у китайцев закупить и все=D
Я вобще в пистолетной теме не силен-потому мне интересно чтоб хоть какой нибудь вышел,а там постреляю в тире,знакомые спортсмены есть.
Генералисимус Сталин 07-05-2012 03:41

quote:
Originally posted by Landgraf:

Изготовить где ж еще.Не уж то это такая трудоемкая операция


зачем изготавливать.............тупо распродать склады МО где иэтих ТТ и ПМ как блох на собаке..............Не в печку а в магазины...........и доход МО получит и люди стволы нормальные...............

Caucasian64 07-05-2012 03:45

quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:


причем в таком случаи можно всю линейку освоить 9/17/18/19, какие есть патроны такими и стреляешь


Много будет проблем с патронами слабее 9X19 и их размерами.

Caucasian64 07-05-2012 03:48

quote:
Originally posted by Генералисимус Сталин:

зачем изготавливать.............тупо распродать склады МО где иэтих ТТ и ПМ как блох на собаке..............Не в печку а в магазины...........и доход МО получит и люди стволы нормальные...............


ТТ не годится не только из-за излишней пробиваемости, но и из-за надёжности и безопасности. ПМ приняли не потому, что так левая пятка вождя захотела...

Генералисимус Сталин 07-05-2012 03:51

ну бог с ним с ТТ хотя можно и патроны чуть ослабить или ТТ продавать тем у гого стаж с нарезным охотничьим 10 лет..................остальным ПМ
Caucasian64 07-05-2012 03:51

quote:
Originally posted by lexa2112:

А так у китайцев закупить и все=D


Китайские стволики-вещь. У меня на обоих ТТшках поменяны на них. Сделаны лучше советских, сталь отличная, канал ствола хромирован.

Caucasian64 07-05-2012 03:56

quote:
Originally posted by Генералисимус Сталин:
ну бог с ним с ТТ хотя можно и патроны чуть ослабить или ТТ продавать тем у гого стаж с нарезным охотничьим 10 лет..................остальным ПМ


ЫШШО раз...нахрен ТТ в самообороне не впился. Для тира-пойдёт, вещь прикольная. Грохот, как из пушки, пламя вылетает. Американцы охреневают слегка в крытом тире, когда румынскими патронами долблю. "Моторесурс"-никакой, надёжность низкая. Безопасность в ж..пе.

Aleksandr.M 07-05-2012 09:13

quote:
Originally posted by Caucasian64:

Грохот, как из пушки, пламя вылетает.



Насчет грохота-это да.Да и кстати,довольно точен,только у нас это по барабону,спорт под 9х19 заточен.Вот когда начнут стволики в 9х19 выпускать тогда может быть.Ну и цена конечно интересна,опять небось будет на четверть дешевле глока.
Адоникам 07-05-2012 23:09

http://www.bris.ucoz.lv/news/p.../2012-01-29-184 Цены обнадёживают!
Генералисимус Сталин 07-05-2012 23:43

quote:
Originally posted by Caucasian64:

Грохот, как из пушки, пламя вылетает. Американцы охреневают слегка в крытом тире, когда румынскими



Не знаю как Американцы .................при них не стрелял..............но звук зачетный.....................хотя доводилось подержать в руках ( и не только подержать ) оный пистолет с кустарно изготовленным приспособлением для бесшумной стрельбы...........................ВПЕЧАТЛИЛО...........

Landgraf 08-05-2012 12:18

quote:
Originally posted by Генералисимус Сталин:
зачем изготавливать.............тупо распродать склады МО где иэтих ТТ и ПМ как блох на собаке..............Не в печку а в магазины...........и доход МО получит и люди стволы нормальные...............

Во-первых, Вы не мои слова привели под видом моей цитаты, а во-вторых, НЕТ на складах стволов под ТТ под 9х19.

quote:
Originally posted by Caucasian64:
Китайские стволики-вещь. У меня на обоих ТТшках поменяны на них. Сделаны лучше советских, сталь отличная, канал ствола хромирован.

При всём уважении - или Вам повезло, или Вы как минимум слегка лукавите...

Я не имел дела с ТТ. Я имел дело с АК-образными. Так вот - всё (ГДР, Венгрия, Румыния, Китай, Иран) - гуано, даже по сравнению с нынешними АК... Хотя нынешние АК - тоже гуано по сравнению с 70-80-ми годами выпуска...

quote:
Originally posted by Адоникам:
http://www.bris.ucoz.lv/news/p.../2012-01-29-184 Цены обнадёживают!

Вы ещё марсианские цены посмотрите, и обнадёжьтесь окончательно...

Адоникам 08-05-2012 12:47

quote:
и обнадёжьтесь окончательно...

Это я смайлик забыл воткнуть ,у нас таких цен не будет наверное никогда.
пУпырь 08-05-2012 12:59

Приходилось стрелять из ТТ послевоенных годов выпуска.
Рукоятка, конечно, не очень удобная - не спортивная (касаемо литеры "С" в названии С-ТТ, но оно и понятно - этож стопроцентный армейский пистолет), а так, ничего, нормальный "ствол". Прицельные приспособления более "внятные" чем у ПМ.

------------------
С уважением - тов. А.Юрьев

Генералисимус Сталин 08-05-2012 02:01

quote:
Originally posted by пУпырь:

Приходилось стрелять из ТТ послевоенных годов выпуска.
Рукоятка, конечно, не очень удобная - не спортивная



а я б и с неудобной рукояткой как ЛЕГАЛЬНЫЙ КС купил бы ................500-600 Бакинских денег вполне нормуль..................ДЛЯ ПРОДАЖИ................а так ему цена полтос бакинских.....со складов...........

Caucasian64 08-05-2012 03:30

quote:
Originally posted by Landgraf:

или Вам повезло, или Вы как минимум слегка лукавите...

Я не имел дела с ТТ. Я имел дело с АК-образными. Так вот - всё (ГДР, Венгрия, Румыния, Китай, Иран) - гуано, даже по сравнению с нынешними АК... Хотя нынешние АК - тоже гуано по сравнению с 70-80-ми годами выпуска...


ГДРовские АКМы очень качественные были. Лучше советских. Венгерские-дерьмо. Румынские..ну есть у меня один. По внешнему виду уступает советскому, конечно. В остальном-аналогично. Китайские Политех и Норинко...политех-вещь, Норка-не всегда. Иранских не видел. Видел египетские-ужас нах. Самые лучшие из того, что сейчас более-менее доступно -Политех и болгарский Арсенал.
Китайские ТТ от Норки, как и калаши или очень классные или средней гадости. Те стволики, что я купил, безызвестного производителя. Скорее всего Норка. Качество отличное. Да, купил оба по 32 бакса.

Генералисимус Сталин 08-05-2012 03:47

quote:
Originally posted by Caucasian64:

ГДРовские АКМы очень качественные были. Лучше советских


если только по качеству сборки и прикладам по стволам врятли..........

Генералисимус Сталин 08-05-2012 03:48

quote:
Originally posted by Caucasian64:

Румынские..ну есть у меня один. По внешнему виду уступает советскому, конечно. В остальном-аналогично.



вот тут завидую я Вам белой завистью..................

Генералисимус Сталин 08-05-2012 03:50

quote:
Originally posted by Caucasian64:

Качество отличное. Да, купил оба по 32 бакса.


ага а мы в нашем Гондурасе по 1600 $ гандометы покупаем и патроны по баку за штуку..........................Ахе.............ре............н.....но живем

Aleksandr.M 08-05-2012 10:00

quote:
Originally posted by Адоникам:

http://www.bris.ucoz.lv/news/p.../2012-01-29-184 Цены обнадёживают!



Так это которое уже имеется,за новое небось ивриков 300 попросят.
люмпен 08-05-2012 17:49

Вот мнение об этом с Русского форума, я с ним полностью согласен:
quote:
На складах миллиардные запасы патронов 7.62х25. Но мне непонятно почему он реализуется именно как спортивный. Скорее всего, техничеки, это наиболее простая форма легитимизации этого патрона, как снятого с вооружения, но до сих пор производимого. А патронное производство, как известно, убыточно и реанимация этого патрона, даже в качестве спортивного дает возможнось его коммерческой продажи.
Что же касается ТТ, то, как бы он странно ни сморелся в виде спортивного, но не стоит забывать, что это единственное короткоствольное оружие под этот патрон, не считая архаичного маузера

quote:
Originally posted by Caucasian64:

Китайские ТТ от Норки, как и калаши или очень классные или средней гадости. Те стволики, что я купил, безызвестного производителя. Скорее всего Норка. Качество отличное. Да, купил оба по 32 бакса.


Без опознавательных знаков, только с номером - это экспортный вариант. Качество чуть выше, ствол хромитрован, металл среней паршивости, но все же лучше, чем штатный для НОАК (с иероглифами)))
HW 08-05-2012 18:41

quote:
На складах миллиардные запасы патронов 7.62х25. Но мне непонятно почему он реализуется именно как спортивный. Скорее всего, техничеки, это наиболее простая форма легитимизации этого патрона, как снятого с вооружения, но до сих пор производимого. А патронное производство, как известно, убыточно и реанимация этого патрона, даже в качестве спортивного дает возможнось его коммерческой продажи

Почему как спортивный? В сертификате написано "...для гражданского оружия с нарезным стволом" - т.е. и спортивный, и охотничий. Другое дело, что это сертификат на производство и под него ворота складов не распахнутся. Патронов 8х57JS для трофейных Маузеров на тех же складах тоже есть, и большинство из них вполне проходят как гражданские (пуля SchwehreSpitzgeschoss), но попытки вывода их на рынок были блокированы МВД, насколько мне известно. И Gewehr43 со складов в продаже не видать, хотя это один в один ОСК-88 (СВТ-40), с которой и содрана. Не положено, и усё тут.

люмпен 08-05-2012 19:14

Потому, что "Продукция - притолет спортивный С-ТТ", а все остальное относится не к продукции, а к пунктам условия сертификации этой продукции.
Да, забыл искренне поздравить АКБС с очередным шагом к реализации права на приобретение и ношение короткоствола. А это и есть очередной шаг, как мне видится.
HW 08-05-2012 19:22

quote:
Потому, что "Продукция - притолет спортивный С-ТТ", а все остальное относится не к продукции, а к пунктам условия сертификации этой продукции.

https://forum.guns.ru/forummessage/131/989286.html - в сертификате на патроны про С-ТТ ни слова. Не вижу препятствий для дальнейшей сертификации охотничьего оружия под данный патрон (об этом и Никита пишет). Помнится, месяца три назад ИжМашевцы отвечали, что не могут сертифицировать "Витязь" как карабин, пока не будет сертифицированных патронов 9х19. Сейчас - есть (Барнаул), так что и от них тоже ждем ходов, но АКБС, реально, может намного быстрее развернуться - он не динозавр, а теплокровное, если такое сравнение уместно.

Caucasian64 08-05-2012 19:43

quote:
Originally posted by Генералисимус Сталин:

ага а мы в нашем Гондурасе по 1600 $ гандометы покупаем и патроны по баку за штуку..........................Ахе.............ре............н.....но живем


Стволики я купил. Китайские, а пистолеты- румынский и советский. По нынешним ценам советский стоит долларов 700. Румын....после всего, что я с ним сделал, обошёлся в 500.

люмпен 08-05-2012 19:58

quote:
Originally posted by HW:

https://forum.guns.ru/forummessage/131/989286.html - в сертификате на патроны про С-ТТ ни слова.



Вкупе с сертификацией патрона 7,62х25 для гражданского рынка, был сертифицирован "спортивный пистолет" С-ТТ, представляющий собой обычный легендарный пистолет ТТ (с) -Никита: https://forum.guns.ru/forums/ic...108/6108742.jpg
HW 08-05-2012 20:14

quote:
Вкупе с сертификацией патрона 7,62х25 для гражданского рынка, был сертифицирован "спортивный пистолет" С-ТТ, представляющий собой обычный легендарный пистолет ТТ (с) -Никита

Из параллельной темы: "Чтобы сертифицировать патроны этого калибра, пришлось сертифицировать и модель гражданского оружия - пистолет С-ТТ :-)" (c)-тоже Никита. В книгах Ленина, как известно, при желании можно накопать всё, что угодно Тут не суть важно, что было первично, а важно то, что в сертификате на патроны ни разу не написано, для какой КОНКРЕТНОЙ модели оружия они предназначены, только "...для гражданского с нарезным стволом" - а это и спортивные пистолеты, и охотничьи карабины. Барнаул вон 9х19 пересертифицировал из спортивных в спортивно-охотничьи даже при отсутствии (пока!) охотничьих моделей под данный патрон (за исключением Беретты-Шторм для газпромовцев, по слухам, но кто ее в продаже видел? и сертификат на нее?)

Landgraf 08-05-2012 22:57

quote:
Originally posted by Caucasian64:
ГДРовские АКМы очень качественные были. Лучше советских. Венгерские-дерьмо. Румынские..ну есть у меня один. По внешнему виду уступает советскому, конечно. В остальном-аналогично. Китайские Политех и Норинко...политех-вещь, Норка-не всегда. Иранских не видел. Видел египетские-ужас нах. Самые лучшие из того, что сейчас более-менее доступно -Политех и болгарский Арсенал...

Простой тест - выстрелов 100-120 очередью, и в сугроб или в лужу. Ствол ведёт на всех, кроме СССРовских...
Румын под 5,45х39 с УСМ с отсечкой по три ловил у меня на охоте клина на выбросе с завидной регулярностью (срывался зуб выбрасывателя). Осмотр ничего не показал - внешне вычищенный исправный аппарат, гнездо выбрасывателя и его пружина чистые и исправные внешне.
Иранские вообще ИМХО на коленке деланые. Взаимозаменяемость деталей практически отсутствует, всё надо подгонять.
Довелось ещё армянский АКМ потискать - это бывший советский АКМ, перестволенный и доработанный в стиле АКСУ где-то в Армении явно в заводских условиях. Аппарат, правда, настрелялся в Карабахе. Но ствол у него был своеобразный Точно попадали только первые два-три выстрела, дальше, по мере прогрева, начинал класть всё правее и правее. После остывания - опять два-три выстрела куда надо, остальные - правее.

quote:
Originally posted by Caucasian64:
...Китайские ТТ от Норки, как и калаши или очень классные или средней гадости. Те стволики, что я купил, безызвестного производителя. Скорее всего Норка. Качество отличное. Да, купил оба по 32 бакса.

Тут спорить не буду, не доводилось подержать в руках.
5ta 08-05-2012 23:09

Так что с ценой?
Давно подумывал приобрести в клубе для себя что либо, если ценник будет адекватный и на С-ТТ и на патроны, то думаю народу в клубах прибавится.
Caucasian64 08-05-2012 23:23

quote:
Originally posted by Landgraf:

Простой тест - выстрелов 100-120 очередью, и в сугроб или в лужу. Ствол ведёт на всех, кроме СССРовских...
Румын под 5,45х39 с УСМ с отсечкой по три ловил у меня на охоте клина на выбросе с завидной регулярностью (срывался зуб выбрасывателя). Осмотр ничего не показал - внешне вычищенный исправный аппарат, гнездо выбрасывателя и его пружина чистые и исправные внешне.
Иранские вообще ИМХО на коленке деланые. Взаимозаменяемость деталей практически отсутствует, всё надо подгонять.
Довелось ещё армянский АКМ потискать - это бывший советский АКМ, перестволенный и доработанный в стиле АКСУ где-то в Армении явно в заводских условиях. Аппарат, правда, настрелялся в Карабахе. Но ствол у него был своеобразный Точно попадали только первые два-три выстрела, дальше, по мере прогрева, начинал класть всё правее и правее. После остывания - опять два-три выстрела куда надо, остальные - правее.

Интересная охота с калашом румынским в 5.45X39.....где такие охоты бывают?
На счёт в сугроб....ну, не знаю, не пробовал. ГДРовские видел резаные наборы. Всё классно выполнено. Из ГДРовского зипа купил поршень, раму и затвор. Ну и 4 мага по 30, естественно.

Landgraf 08-05-2012 23:29

quote:
Originally posted by Caucasian64:
...где такие охоты бывают? ...

На Кавказе
Caucasian64 08-05-2012 23:52

quote:
Originally posted by Landgraf:

На Кавказе

Интереснее и интереснее....в смысле, чудесатее. Шо, советскороссийские кончились? Кавказ-большой...за хребтом?

Landgraf 09-05-2012 12:02

quote:
Originally posted by Caucasian64:
... Шо, советскороссийские кончились?...

Нет, советские пока не кончились Российские, кстати, очень редко попадаются, в основном всё до 90х годов выпуска. Но чего только не встречается И с латиницей, и с арабской вязью

quote:
Originally posted by Caucasian64:
... Кавказ-большой...за хребтом?

Километров 150-200 юговосточнее Адлера...
Caucasian64 09-05-2012 12:12

quote:
Originally posted by Landgraf:

Километров 150-200 юговосточнее Адлера...


Угу...так примерно и подумалось...Абхазия, правда, Южный Кавказ...

Мустафа 09-05-2012 01:19

У мне ТТ не нравится.... Не воспринимаю я его, еще с военного училища, а там из многого приходилось стрелять. И если свершится чудо, будет разрешен КС и им будет С-ТТ, я его покупать не буду. Не кидайте тапками в меня, я не говорю что ТТ плохой, это легендарный пистолет, прошел жесточайшие испытания в годы ВОВ.... Но не лежит у меня к нему душа....
lexa2112 09-05-2012 02:31

quote:
Originally posted by Мустафа:

С-ТТ, я его покупать не буду.



Аналогично НО в случае если когда нибудь какими нибудь чудесами ПМ появится в Роли КС
Мустафа 09-05-2012 03:23

Так ПМ у меня уже есть... А что толку, где из него стрелять? Лежит дома, в сейфе, только друзьям и родственникам показываю. Денис правильно говорит, надо в тир ходить, тренироваться... Но где эти тиры? Если и есть, то там патроны 9х19, а со своими "низзя...". Думаю в этом и есть одна из основных проблем травматики, дятлы накупят и начинают друг в друга стрелять, сходили бы в тир и посмотрели возможности своих травматиков, думаю в сознании у них многое бы поменялось. Нужны места, где люди могли бы "выпустить пар". Нужны обширные сети тиров и стрелковых клубов, что бы человек, предварительно, сходил туда, пострелял, а уж потом решил для себя, нужен ему КС (или ОООП) или нет, может это не для него. А сейчас у нас так, сначала покупают (что бы как у всех, типа модно иметь), а потом думают, что с этим делать. Нас в армии ули так, что оружие дает уверенность в себе и в своих силах, но оружие еще и ДИСЦИПЛИНИРУЕТ. А вводить или разрешать в качестве КС один пистолет, будь то С-ТТ, ПМ или еще что то, не имеет смысла, нужны несколько моделей, с приблизительно одинаковыми характеристиками.
Zhelezniy_Felix 09-05-2012 03:31

Мустафа, ну если щас будет 9*18 охотничий то вам полегче будет с припасом, а что в москве тиры кончились? И почему ПМ а не глок?
Мустафа 09-05-2012 03:39

Тиры есть, но очень мало... глоками у нас не награждают, только ПМ, по крайней мере я не слышал про награждение Глоками, может в индивидуальном порядке. Слышал в минюсте и прокуратуре награждают ГШ-18. Так что, только ПМ.... Но, как говорят:"За неимением горничной, "любить" будем дворника..."
Caucasian64 09-05-2012 04:25

quote:
Originally posted by Мустафа:
разрешать в качестве КС один пистолет, будь то С-ТТ, ПМ или еще что то, не имеет смысла, нужны несколько моделей

Для чего?

Мустафа 09-05-2012 10:19

Для возможности выбора... И конкуренция между производителями, рыночная экономика.
Серж 222 09-05-2012 11:09

quote:
глоками у нас не награждают, только ПМ, по крайней мере я не слышал про награждение Глоками, может в индивидуальном порядке.

Постановление Правительства Российской Федерации от 5 декабря 2005 г. N 718 г. Москва О награждении оружием граждан Российской Федерации (в ред. Постановления Правительства РФ от 12.08.2011 N 664)

Перечень видов, типов, моделей боевого короткоствольного ручного стрелкового и холодного оружия, которым могут награждаться граждане Российской Федерации

1. 5,45 мм пистолет ПСМ (6П23)

2. 5,45 мм пистолет "Малыш" ОЦ-26

3. 9 мм пистолет ПМ (56-А-125)

4. 9 мм пистолет ПММ (56-А-125М)

5. 9 мм пистолет ГШ-18 (6П54)

6. 9 мм пистолет ПСА "Бердыш" ОЦ-27

7. 9 мм пистолет ПЯ (6П35)

8. 9 мм пистолет П-96М

9. 9 мм пистолет "Малыш" ОЦ-21

10. 7,62 мм револьвер системы Наган

11. 9 мм револьвер РСА "Кобальт" (ОЦ-01, ТКБ-0216)

12. 9 мм револьвер Р-92

13. 9 мм револьвер "Никель" ОЦ-11

14. 7,62 мм пистолет ТТ (56-А-132)

14(1). 9 мм пистолет Глок-17 (Glock-17)

(п. 14(1) введен Постановлением Правительства РФ от 12.08.2011 N 664)

14(2). 9 мм пистолет Парабеллум 08-П (Parabellum 08-P)

(п. 14(2) введен Постановлением Правительства РФ от 12.08.2011 N 664)

14(3). 9 мм пистолет Беретта-92 ФС (Beretta-92 FS)

(п. 14(3) введен Постановлением Правительства РФ от 12.08.2011 N 664)

14(4). 9 мм пистолет ЧЗ-75 БД (CZ-75 BD)

(п. 14(4) введен Постановлением Правительства РФ от 12.08.2011 N 664)

капитан белек 09-05-2012 11:11

"первая гражданская модель"- не горячо не холодно. Гражданин РФ, не судим, не состою, не привлекался, 3-я ЛОа, хочу купить этот ваш "гражданский тт"- продадут?
Мустафа 09-05-2012 11:42

Всё перечисленное это теория. Возможно кому то и достаются эти модели, но в МО и МВД награждают 9мм ПМами.
banzaj11 09-05-2012 12:17

ТТ..ПМ... столько моделей было клевых придумано и сделано, а толку...
хмУРый 09-05-2012 20:47

quote:
Простой тест - выстрелов 100-120 очередью, и в сугроб или в лужу. Ствол ведёт на всех, кроме СССРовских...
.


С советского АК-74 82 г.в., был случай, за два часа отстрелял цинк патронов. Автоматы остужали в лужах. СТП осталось на месте.
Caucasian64 09-05-2012 23:23

quote:
Originally posted by Мустафа:
Для возможности выбора... И конкуренция между производителями, рыночная экономика.

ПМ, на мой взгляд, практически идеальный самооборонный пистолет. Чтобы уравнять всех в возможностях, я бы ввел именно его, как основной короткоствол дла граждан. Или любой другой со схожими характеристиками (зарядность, мощность.) Всё, что выше 9X18- для полиции и армии. Ну,а кому не нравится пистолет, то револьверы в .38спл.
Конкуренция между производителями в этом вопросе занимает нулевое место.

seafarer123 09-05-2012 23:28

quote:
Originally posted by Caucasian64:

ПМ, на мой взгляд, практически идеальный самооборонный пистолет. Чтобы уравнять всех в возможностях, я бы ввел именно его, как основной короткоствол дла граждан. Или любой другой со схожими характеристиками (зарядность, мощность.) Всё, что выше 9X18- для полиции и армии. Ну,а кому не нравится пистолет, то револьверы в .38спл. Конкуренция между производителями в этом вопросе занимает нулевое место.



___________________________________________________________________________
+100 и габариты-самое то,что надо
Landgraf 09-05-2012 23:44

quote:
Originally posted by Caucasian64:
ПМ, на мой взгляд, практически идеальный самооборонный пистолет. Чтобы уравнять всех в возможностях, я бы ввел именно его, как основной короткоствол дла граждан. Или любой другой со схожими характеристиками (зарядность, мощность.) Всё, что выше 9X18- для полиции и армии. Ну,а кому не нравится пистолет, то револьверы в .38спл.
Конкуренция между производителями в этом вопросе занимает нулевое место.

Одна проблема - ПМ под 9х18 стоит на вооружении, и явно стоять будет ещё лет 50.

Поэтому я и говорю - надо разрешать ИЖ-71 (и другие аппараты) под 9х17. Так будет обеспечена несовместимость по боеприпасу с боевым оружием. А уж перестволить боевые ПМ - пара пустяков, там требуется только замена ствола, ствол ещё и можно фиксировать в рамке сваркой по типу ПМ-Т. И невзаимозаменяемость затвора тоже можно обеспечить по типу ПМ-Т...

Ещё один "плюс" 9х17 - отсутствие в широком обороте всякого рода специальных патронов. Ну и мощность пониже, что для гражданского оружия в данном случае скорее плюс, чем минус.

Мустафа 09-05-2012 23:51

quote:
Originally posted by Landgraf:

А уж перестволить боевые ПМ - пара пустяков, там требуется только замена ствола, ствол ещё и можно фиксировать в рамке сваркой по типу ПМ-Т. И невзаимозаменяемость затвора тоже можно обеспечить по типу ПМ-Т...



И поручить это всё ЗИДу, они на ПМ-Т уже руку набили...
Caucasian64 09-05-2012 23:54

quote:
Originally posted by Landgraf:

Одна проблема - ПМ под 9х18 стоит на вооружении, и явно стоять будет ещё лет 50.

Поэтому я и говорю - надо разрешать ИЖ-71 (и другие аппараты) под 9х17. Так будет обеспечена несовместимость по боеприпасу с боевым оружием. А уж перестволить боевые ПМ - пара пустяков, там требуется только замена ствола, ствол ещё и можно фиксировать в рамке сваркой по типу ПМ-Т. И невзаимозаменяемость затвора тоже можно обеспечить по типу ПМ-Т...

Ещё один "плюс" 9х17 - отсутствие в широком обороте всякого рода специальных патронов. Ну и мощность пониже, что для гражданского оружия в данном случае скорее плюс, чем минус.



Дык....калаш 7.62X39 тоже был на вооружени. И шо? Я вообще-то не врубаюсь, почему граждане не могут иметь оружие под патрон, стоящий на вооружении, но это другая тема. Считаю,что 9X18 вполне самооборонный калибр. И зачем ствол фиксировать сваркой???? Какая проблема с затвором? Деталь номерная.....у вас. Спeц патроны? Дык...законодательно ввести норму-софт пойнт, холлоу пойнт. Кому охота нарушать? Зачем игры, когда можно законно купить то, что положено?

Landgraf 09-05-2012 23:55

quote:
Originally posted by Мустафа:

И поручить это всё ЗИДу, они на ПМ-Т уже руку набили...

ЗИД врядли сможет точить стволы... А всё остальное он вполне способен сделать... Более того, по-ЗИДовски где-то штифт забудут подварить, где-то вообще забудут этот штифт поставить Бонусная система для постоянных покупателей

Генералисимус Сталин 09-05-2012 23:58

quote:
Originally posted by хмУРый:

советского АК-74 82 г.в., был случай, за два часа отстрелял цинк патронов. Автоматы остужали в лужах. СТП осталось на месте.


Абсолютный до сих пор не кем не побитый рекорд боя который зафиксирован.............из АК-47 боец Вьетнамской Красной Армии ( ну она то по настоящему по другому называется ) за час боя 60 минут.................уничтожил 90 вдумайтесь 90 Американских солдат...................И они не просто стояли в рядок а вели ответный огонь из своих М-16

Landgraf 10-05-2012 12:13

quote:
Originally posted by Caucasian64:
Дык....калаш 7.62X39 тоже был на вооружени. И шо? Я вообще-то не врубаюсь, почему граждане не могут иметь оружие под патрон, стоящий на вооружении, но это другая тема...

Вообще-то, это не расейское изобретение... Вспомните например калибр 222Rem
Идея тут в том, что у вояк и силовиков имеются очень специфические патроны - бронебойные, зажигательные, и т.д. Государства (самые разные) не очень хотят, чтобы граждане пользовались такими патронами.

quote:
Originally posted by Caucasian64:
...Считаю,что 9X18 вполне самооборонный калибр...

А 9х17 какой???

quote:
Originally posted by Caucasian64:
...И зачем ствол фиксировать сваркой???? Какая проблема с затвором? Деталь номерная.....у вас...

Для исключения замены. Чтобы затруднить (или сделать невозможной) переделку этого оружия под другой, не разрешённый гражданам, калибр. И чтоб основные части от легального оружия не использовались для ремонта нелегального оружия.

quote:
Originally posted by Caucasian64:
...Спeц патроны? Дык...законодательно ввести норму-софт пойнт, холлоу пойнт. Кому охота нарушать? Зачем игры, когда можно законно купить то, что положено?

Я не это имел в виду, когда говорил про спец.патроны. Я имел в виду бронебои, зажигалки, и т.п.
Caucasian64 10-05-2012 01:39

А шо не так с 223Рем?
Какой нормальный самооборонщик попрётся покупать бронебойные левые патроны к ПМу, после всех моральноматериальнозаконных затрат ($$$$$$$), когда за такое срок корячится, а обычные холлоу пойнт, софт пойнт в магазине без проблем, как и FMJ- в тире побабахать?
Как основные части легального ПМа могут использоваться для ремонта нелагала????????????? Приходишь в ментополицию на перерегистрацию, раз в год, например и заявляешь, что потерял ствол от легального ПМа?
Какой калибр может быть запрещён для ПМа? И зачем переделывать легальный ствол???????
9X17 тоже ...калибр, вполне самооборонный, но 9X18 лучше.
banzaj11 10-05-2012 10:28

да пля, нам бы хоть мелкашку разрешили для начала- хоть какой то свинец!
сергей14 10-05-2012 11:03

quote:
ПМ, на мой взгляд, практически идеальный самооборонный пистолет. Чтобы уравнять всех в возможностях, я бы ввел именно его, как основной короткоствол дла граждан.

Мне вот чисто внешне не нравится этот кургузый уродец. Да и попадаю я из него не очень))) Как то лет 15 назад довелось сравнить АПС, Беретта 92 и Макар. Самые комфортные в стрельбе для меня лично, тяжёлые пистолеты. Проще всего стрелять оказалось с АПС, потом Беретта , а с Макарки полмагазина в молоко ушло, видимо нужно долго тренироваться)))

TigroKot-2 10-05-2012 12:51

quote:
Originally posted by banzaj11:
да пля, нам бы хоть мелкашку разрешили для начала- хоть какой то свинец!

Вы думаете ваша навязчивая фобия и чувство незащищенности пройдет?

Поверьте, нет. До первой же неудачной самообороны с мелкашкой, а дальше мы будем еще 6 лет читать ваше нытье о том какой же незащищенный среднестатистический гражданин и нету в жизни счастья.

Проверьте мне, когда всем разрешат 9х18, вы будете хотеть 9х19, когда и его, вы захотите 45 калибр. Но чувство защищенности опять же улетучится. Потому что подобные страхи, они амбулаторно не лечатся

Коварский 10-05-2012 13:44

quote:
Originally posted by TigroKot-2:

читать ваше нытье о том какой же незащищенный среднестатистический гражданин и нету в жизни счастья.



так когда же настанет счастье народное, в конце концов!
когда, наконец, самооборонщик сможет выйти на улицу из своего бункера?

а то какая-то срань получается.
из года в год, одни и те же персонажи ноют, как им жутко без пистолета в условиях ужасающего разгула преступности. и все никак их не преступнет никто. годами...

а может и разгула-то нет?

wrc 10-05-2012 13:50

quote:
Originally posted by Коварский:

так когда же настанет счастье народное, в конце концов!
когда, наконец, самооборонщик сможет выйти на улицу из своего бункера?

а то какая-то срань получается.
из года в год, одни и те же персонажи ноют, как им жутко без пистолета в условиях ужасающего разгула преступности. и все никак их не преступнет никто. годами...

а может и разгула-то нет?



Да черт с ней с преступностью, когда же хоть спортивный кс можно будет дома хранить, а то идиотизм пистолет для себя любимого купить и в тире хранить.
Лично мне носить не надо.

TigroKot-2 10-05-2012 13:53

quote:
Originally posted by Коварский:

и все никак их не преступнет никто. годами...

а может и разгула-то нет?


Да нету конечно. Иначе бы они все давно в "безопасный" Израиль свалили ведь там пестики дают

quote:
Originally posted by wrc:

Да черт с ней с преступностью, когда же хоть спортивный кс можно будет дома хранить, а то идиотизм пистолет для себя любимого купить и в тире хранить.


Это да, это неудобно.

Caucasian64 10-05-2012 13:57

quote:
Originally posted by сергей14:

Да и попадаю я из него не очень))) Как то лет 15 назад довелось сравнить АПС, Беретта 92 и Макар. Самые комфортные в стрельбе для меня лично, тяжёлые пистолеты. Проще всего стрелять оказалось с АПС, потом Беретта , а с Макарки полмагазина в молоко ушло, видимо нужно долго тренироваться)))


На какой дистанции, по вашему, может произойти самооборона? Я вообще не представляю самооборону на расстоянии более 10м. Всё остальное-бои местного значения....

сергей14 10-05-2012 14:05

quote:
так когда же настанет счастье народное, в конце концов!
когда, наконец, самооборонщик сможет выйти на улицу из своего бункера?

Не все люди, которые хотят КС являются самооборонщиками))) Некоторые хотят потренироваться, кто то побабахать любит , а кто то и просто пар выпустить. Вообще такие заведения как тир и спортзал должны быть в каждой деревне и посещать их должен каждый мужик. Надо же куда то девать свою мужскую энергию))) Не всю же бабам отдавать))) Кстати после спортзала и после пострелух агрессивность значительно снижается))) ИМХО

Landgraf 10-05-2012 14:59

quote:
Originally posted by banzaj11:
да пля, нам бы хоть мелкашку разрешили для начала- хоть какой то свинец!

Как раз мелкашка для самообороны - не самый лучший вариант.

quote:
Originally posted by Caucasian64:
А шо не так с 223Рем?...

Ну зачем-то в некоторых странах используют в качестве гражданского именно 222Rem, а не 223Rem. Несовместимость по боеприпасу с боевым оружием.

quote:
Originally posted by Caucasian64:
...Какой нормальный самооборонщик попрётся покупать бронебойные левые патроны к ПМу, после всех моральноматериальнозаконных затрат ($$$$$$$), когда за такое срок корячится, а обычные холлоу пойнт, софт пойнт в магазине без проблем, как и FMJ- в тире побабахать?...

Нормальный - никакой Проблема в том, что у нас "ненормальных" больше чем достаточно Как говорится, "всегда желать бОльшего"...

quote:
Originally posted by Caucasian64:
...Как основные части легального ПМа могут использоваться для ремонта нелагала????????????? Приходишь в ментополицию на перерегистрацию, раз в год, например и заявляешь, что потерял ствол от легального ПМа?...

В случае, если (допустим) будет разрешен только 9х17, то затвор и рамка от ИЖ-71 могут быть использованы для установки "родного" ПМовского ствола. Если же будет разрешён "родной" калибр - тогда да, смысла нет. Но явно всё равно криминалисты-сертификаторы перебдят, и заставят обеспечивать несовместимость.

quote:
Originally posted by Caucasian64:
...Какой калибр может быть запрещён для ПМа? И зачем переделывать легальный ствол???????...

Калибр - 9х18, например, может остаться чисто боевым, для граждан (допустим) разрешат 9х17. Вот и возникает соблазн - найти ствол под 9х18, договориться с прапором, и взять в ВЧ пару цинков 9х18...

quote:
Originally posted by Caucasian64:
...9X17 тоже ...калибр, вполне самооборонный, но 9X18 лучше.

9х19 ещё лучше, 45ACP ещё лучше, .50 - ещё лучше. Всегда желать бОльшего
ИМХО если и будут разрешать гражданам КС, то будут исходить не из принципа "что лучше", а из принципа "от чего меньше возможного вреда". По крайней мере первое время - точно. Будут всяческие странноватые ограничения и запреты, исходя из принципа minimum minimorum...

quote:
Originally posted by Caucasian64:
На какой дистанции, по вашему, может произойти самооборона? Я вообще не представляю самооборону на расстоянии более 10м. Всё остальное-бои местного значения....

ИМХО даже 10 метров - уже как-то странновато для самообороны... Если только какое-то заранее спланированное вооружённое нападение (покушение). Но такую "честь" ещё "заслужить" надо А "бытовые" варианты типа "дай закурить!" или "за Спартак болеешь?" происходят на дистанциях от 0 до 3 метров.
banzaj11 10-05-2012 15:01

quote:
Originally posted by TigroKot-2:

Вы думаете ваша навязчивая фобия и чувство незащищенности пройдет?

Поверьте, нет. До первой же неудачной самообороны с мелкашкой, а дальше мы будем еще 6 лет читать ваше нытье о том какой же незащищенный среднестатистический гражданин и нету в жизни счастья.

Проверьте мне, когда всем разрешат 9х18, вы будете хотеть 9х19, когда и его, вы захотите 45 калибр. Но чувство защищенности опять же улетучится. Потому что подобные страхи, они амбулаторно не лечатся


да с чего вы взяли что у меня прям шизофрения))
мне хоть пострелять из своего НОРМАЛЬНОГО ( беззубого,неослабленного,не кривого) пистолета хочется на 25 метров!

чтоб был просто нормальный крепкий и точный, с недорогим патроном- ВСЕ!

а все что связано с травматикой- спекуляции во всех сферах. потому я за полный ее запрет.

чувстсво защищенности тут не при чем. у меня чувтсво лоха которого разводят на патрон 60 рублей и пистолет в тысячу долларов который стоит сто-двести.

Коварский 10-05-2012 15:06

нее ребята, просто пострелять - это девочкам, после шампанского.

с пистолем надо дружить. одевать, шлифовать, пробовать разные патрики.
потому-то хранение дома для поездок в тир, без комплекса прав на самостоятельно обслуживание - мало кого обрадует из любителей оружия.

Caucasian64 10-05-2012 15:07

quote:
Originally posted by Landgraf:

ИМХО даже 10 метров - уже как-то странновато для самообороны... Если только какое-то заранее спланированное вооружённое нападение (покушение). Но такую "честь" ещё "заслужить" надо А "бытовые" варианты типа "дай закурить!" или "за Спартак болеешь?" происходят на дистанциях от 0 до 3 метров.

Дык...об этом и разговор. Какая там прицельная стрельба из ПМ....

wrc 10-05-2012 16:47

Такие разговоры вы тут развели как будто кс кто то собрался разрешать
Делов-то тт теперь спортивный, большая часть здесь присутствующих его не увидит, кто то отстреляет с него пачку патронов.
И я что то сильно сомневаюсь что его кто то купит себе для спорта или будет постоянного его пользовать на тренировках, у него ресурс то в конце концов никакой.
Акбс его видимо только из за патрона сертифицировалло.

HW 10-05-2012 17:06

quote:
Такие разговоры вы тут развели как будто кс кто то собрался разрешать

Ага, я тоже обратил внимание О чем бы ни шла речь, всё сводится к обсуждению сферического КС в вакууме Что интересно, и Landgraf с Коварским на полном серьезе в этом участвуют
ЗЫ: Я лично в ОП ППШ заинтересован - подержать в руках в магазине, покрутить, оценить степень ущерба исторической ценности. Может, и прикуплю

Коварский 10-05-2012 17:41

quote:
Originally posted by HW:

на полном серьезе


ну я известный хотетель ппш, не удержался.

а мотивы желания кс можно обсуждать и без видимых перспектив, как мне кажется.

anza51 10-05-2012 17:51

quote:
можно обсуждать и без видимых перспектив

Это называется по-другому:-оружейный " онанизм"
Коварский 10-05-2012 17:59

причем публичный и коллективный.
Landgraf 10-05-2012 20:28

quote:
Originally posted by wrc:
...Делов-то тт теперь спортивный, большая часть здесь присутствующих его не увидит, кто то отстреляет с него пачку патронов.
И я что то сильно сомневаюсь что его кто то купит себе для спорта или будет постоянного его пользовать на тренировках...

А для какого вида спорта подходит ТТ со своим калибром 7,62 ???

Caucasian64 10-05-2012 20:34

quote:
Originally posted by Landgraf:

А для какого вида спорта подходит ТТ со своим калибром 7,62 ???


Для побабахала....на 100м классно по стэндовым тарелкам популять. Правда, из 9X19 у меня лучше получается....пистолет удобнее...раз в 10.

TigroKot-2 10-05-2012 20:38

quote:
Originally posted by banzaj11:

да с чего вы взяли что у меня прям шизофрения))
мне хоть пострелять из своего НОРМАЛЬНОГО ( беззубого,неослабленного,не кривого) пистолета хочется на 25 метров!

чтоб был просто нормальный крепкий и точный, с недорогим патроном- ВСЕ!

а все что связано с травматикой- спекуляции во всех сферах. потому я за полный ее запрет.

чувстсво защищенности тут не при чем. у меня чувтсво лоха которого разводят на патрон 60 рублей и пистолет в тысячу долларов который стоит сто-двести.


Вы это повторяете года эдак с 2005.

C 25 метров вон, тиры по 15 рублей патроны, можно из иномарок пострелять.

Что касается развода: я лично не покупаю сейчас НИЧЕГО. Ни пестики по 1000 долл, ни патроны по 60 рублей, и все нормально.

И меня не парит ни первое ни второе. Ну хотят так да флаг им в руки, а мне похрен.

Landgraf 10-05-2012 20:48

quote:
Originally posted by Caucasian64:
Для побабахала....на 100м классно по стэндовым тарелкам популять. Правда, из 9X19 у меня лучше получается....пистолет удобнее...раз в 10.

Для побабахала у нас оружие не продают К сожалению
С-ТТ - для спорта. Вот и вопрос - правилами какого вида спорта допускается калибр 7,62 ???

Caucasian64 10-05-2012 22:36

quote:
Originally posted by Landgraf:

Для побабахала у нас оружие не продают К сожалению
С-ТТ - для спорта. Вот и вопрос - правилами какого вида спорта допускается калибр 7,62 ???


ТТ в первозданном виде врятли будет допущен до какого либо спорта. Как и ПМ, впрочем.

Landgraf 11-05-2012 12:37

quote:
Originally posted by Caucasian64:
ТТ в первозданном виде врятли будет допущен до какого либо спорта. Как и ПМ, впрочем.

ВО !!! Насколько мне известно, для IPSC и IDPA пригодны пистолеты калибра не меньше чем 9х19... Хотя могу ошибаться, я не спортсмен.

Теперь вопрос - если С-ТТ является СПОРТИВНЫМ оружием, то должен быть и СПОРТ, в котором допускается использование С-ТТ
Вот и хочется понять, что это за спорт

Caucasian64 11-05-2012 01:30

quote:
Originally posted by Landgraf:

ВО !!! Насколько мне известно, для IPSC и IDPA пригодны пистолеты калибра не меньше чем 9х19... Хотя могу ошибаться, я не спортсмен.

Теперь вопрос - если С-ТТ является СПОРТИВНЫМ оружием, то должен быть и СПОРТ, в котором допускается использование С-ТТ
Вот и хочется понять, что это за спорт



Чувака в спортивном костюме видишь? Стреляешь ему в бошку. Спорт, однако....

banzaj11 11-05-2012 10:24

quote:
C 25 метров вон, тиры по 15 рублей патроны, можно из иномарок пострелять.

во всех городах и селах необъятной родины,да?
сергей14 11-05-2012 11:17

quote:
во всех городах и селах необъятной родины,да?

Со мной был случай. Не в сезон поехали с другом в карьер пристрелять патроны. В этом карьере круглый год все стреляют из всего чего можно. Ну бабахаем по 100долькам, сзади подъезжает УАЗик, выходят три мужика в камуфляже и к нам. Узнаём нового охотинспектора с егерями. Он так лениво для проформы :- Мол мужики, ну не сезон сейчас , чего мол шумим, зверям подросль выращивать мешаем? Мы так же :-Дык скоро открытие, вот новые патроны пристрелять хотим. Он нам :- Мол в тире пристреливать надо. Мы :- Где тир то?
Он:- А это не моя забота, в угодьях нельзя (егеря старые сзади него улыбаются) Так же мы спрашивали инспектора ЛРО :- Где тир? Где стрелять?))) Ответ как под копирку :- Не моя забота!!! Наперёд скажу, что охотинспектор оказался нормальным мужиком и гоняет только залётных))) Особливо масквичей не любит)))

Grizlik 11-05-2012 12:59

quote:
Originally posted by Landgraf:

ВО !!! Насколько мне известно, для IPSC и IDPA пригодны пистолеты калибра не меньше чем 9х19... Хотя могу ошибаться, я не спортсмен.

Теперь вопрос - если С-ТТ является СПОРТИВНЫМ оружием, то должен быть и СПОРТ, в котором допускается использование С-ТТ
Вот и хочется понять, что это за спорт



Ну, после обильных возлияний, можно попробовать из ТТ-С РП-5 стрельнуть. Правила то вроде допускают. Результат все равно считается исходя из девятки. Но соревноваться с револьверами и спец. спортивными пистолетами, мало перспективно.
Сертификация, как спортивного, позволит закупать его ССК, но вот только для чего... Это ведь не CZ-75 и даже не Викинг, а для классической стрельбы для оружия боевых калибров, весьма специфические требования, которым ттшник ну никак не соответствует. Хотя, когда больше в доступе нет вообще ничего, к примеру, даже если в тире есть ТОЗ-36 или ТОЗ-49,попробуйте найти к ним патроны, то может действительно начнут стрелять РП-5 из него.. Вот только результаты будут ниже плинтуса. Сравните отдачу патрона 32 S&W и 7.62х25.
Rattus13 11-05-2012 15:43

quote:
Originally posted by Landgraf:

ВО !!! Насколько мне известно, для IPSC и IDPA пригодны пистолеты калибра не меньше чем 9х19... Хотя могу ошибаться, я не спортсмен.

Теперь вопрос - если С-ТТ является СПОРТИВНЫМ оружием, то должен быть и СПОРТ, в котором допускается использование С-ТТ
Вот и хочется понять, что это за спорт


В Германии есть отдельный вид спорта по стрельбе из армейских магазинных винтовок, например

banzaj11 11-05-2012 17:55

предлагаю ввести новый вид спорта- стрельба из ТТ по дорожным знакам))
TigroKot-2 11-05-2012 18:36

quote:
Originally posted by Rattus13:

В Германии есть отдельный вид спорта по стрельбе из армейских магазинных винтовок, например


А у нас будет "из легендарного оружия второй мировой войны".

Под него туеву кучу всякого можно сертифицировать.

люмпен 11-05-2012 18:58

Есть у ТТ и хорошие стороны... патрон дешевый. Я вот последние 5 лет ни одного 12-го не сжег, поскольку дорого для рабочего подростка... А 7.62х39 по 7 рублей за штуку немеряно извел на природе.
А то что АКБС к разркшению КС свои разработки мутит, так это большой им респект, а ТТ или что еще это уже без разницы, поскольку главное, чтоб вопрос сдвинули, а его сдвинут точно и начинать торговлю будут, естественно, с того, чем склады затаварены. По мне, так с 9х17 начинать надо... самое то. Но если с ТТобразных начнут, то это и авантажнее будет
Landgraf 11-05-2012 19:56

Насчёт дешевых патронов... 9х19 в продаже стОит около 6-7 рублей. А в тире? Выстрел 9х19 - 15, 20, а кое-где и все 30 руб...

Вообще, ИМХО, если хотят всерьёз возраждать массовый стрелковый спорт, то надо начинать с 22LR - винтовки и пистолеты под этот калибр не дефицит, плюс сейчас много всякого интересного-антуражного - GSG-5, М-16 под 22LR...
Раньше на каждом стадионе были Марголины и ТОЗики, стреляй сколько влезет. И стреляли, и учились безопасному обращению.

banzaj11 12-05-2012 12:43

и тир можно чуть ли не из вагонки делать под мелкашку))

так и вижу захожу в свой парк и рядом с духовушками в два раза дороже стоит мелкан) все сразу захотят купить! вот навар))

shans2 12-05-2012 08:02

Сколько стоит С-ТТ?
Grizlik 12-05-2012 09:05

quote:
Originally posted by Landgraf:
Насчёт дешевых патронов... 9х19 в продаже стОит около 6-7 рублей. А в тире? Выстрел 9х19 - 15, 20, а кое-где и все 30 руб...

Вообще, ИМХО, если хотят всерьёз возраждать массовый стрелковый спорт, то надо начинать с 22LR - винтовки и пистолеты под этот калибр не дефицит, плюс сейчас много всякого интересного-антуражного - GSG-5, М-16 под 22LR...
Раньше на каждом стадионе были Марголины и ТОЗики, стреляй сколько влезет. И стреляли, и учились безопасному обращению.


Кстати в свое время был и тренировочный вариант Нагана под .22LR , ну и аналогичный вариант а-ля ТТ. Так что история развивается по спирали.
Сразу вспомнился тренировочный вариант пулемета, тоже под .22LR, Блюма.
Магазин от него мне даже, в свое время, довелось подержать в руках. Может АКБС замутит хотя бы первые два? Чисто со спортивной сертификацией, т.к. на спорт железо ограничений меньше, а востребованность в варианте .22LR будет намного больше, чем в том же 7.62х25. Девайсы получатся, на мой взгляд, самое то, для первоначального обучения стрельбе. Оптимально было бы, конечно, не .22LR ТТ, а тот же .22LR Т12 или CZ75, для полной идентичности хвата. Но это будет, мне кажется, заметно дороже.

сергей14 12-05-2012 10:12

quote:
а востребованность в варианте .22LR будет намного больше,

Для тренировок самое то- дёшево, тихо и тиры под такой патрон можно посреди площади поставить (а помнится раньше так и было) В школьном!!! тире у нас были "Марголины" и Винтовки "ТОЗ" Про ДОСААФ вообще молчу, там с АКМ стреляли, а сейчас что? Ни НВП, ни ДОСААФа, а фигли потом удивляться :- Ой ,граната обратно в окоп катится(((

Grizlik 12-05-2012 10:54

quote:
Originally posted by сергей14:

Для тренировок самое то- дёшево, тихо и тиры под такой патрон можно посреди площади поставить (а помнится раньше так и было) В школьном!!! тире у нас были "Марголины" и Винтовки "ТОЗ" Про ДОСААФ вообще молчу, там с АКМ стреляли, а сейчас что? Ни НВП, ни ДОСААФа, а фигли потом удивляться :- Ой ,граната обратно в окоп катится(((


Да что вспоминать, достаточно сравнить учебные калаши, что были у нас на НВП и современные МуМуГэ. А в нашей школе, математической кстати, было все, начиная от ППШ, и заканчивая АКМами, .т.е. и СКС и РПД и прочие вкусности. В наших единственное ограничение было, что не стреляли боевыми, а вот снарядить магазин учебными патронами, дослать патрон в патронник, завсегда пожалуйста. Мне даже в школу пару раз (в старших классах) пришлось с винтовкой идти (со спортивным Уралом) Утром получил в оружейке в своем ССК, днем, после первых трех уроков поехали с военруком стрелять за школу на соревнованцах, вечером сдал винтовку в своем тире.. Сейчас о таком дети могут только мечтать. Благодаря гринпиписам в школах у нас низзя хранить огнестрел, даже мелкашки-тозики, не говоря уже о спортивном оружии. Единственно, что сейчас удается пробить в школах, это пневматика и то не везде и с большими проблемами. А вот в отдельно стоящих тирах с мелкашкой действительно гораздо меньше проблем, чем с бОльшими калибрами.
В нашем классе (77-79 годы) даже девчонки, на НВПшных стрельбах, а они были раз в неделю, в моем же ССК, через дорогу от школы, на 50 метров лежа из тозиков, меньше 40 из 50 не делали. А сейчас у нас в тире недавно стреляло современное поколение Пепси, школьники старших классов от военкомата.. стрелять им наши дали на 25м, по 50м мишени (стандартная мишень номер 7 для мк винтовки на 50м), так некоторые пацаны вообще не попадали по мишени. Сравните и почувствуйте разницу. А вы говорите граната назад катится ..

Следующий СТРЕЛОК 12-05-2012 16:30

Скромное имхо. если кому то понадобилось сертифицировать патрон от ТТ как спортивно-охотничий, а заодно делать и СПОРТИВНЫЙ пистолет под этот калибр - значит при желании под него сделают и СПОРТ
IPSC и IDPA не вписываются в "современную оборонную доктрину", ДОСААФ опять голову поднимает со своим "допризывным обучением" - так что не удивляйтесь.
Будет какой нибудь оборонный спорт.

З.Ы. я вот думаю, маразма хватит возродить нормы ГТО, а заодно и отчислять за их невыполнение из технических вузов, техникумов и т.д. ?? как считаете.

сергей14 12-05-2012 17:34

quote:
З.Ы. я вот думаю, маразма хватит возродить нормы ГТО, а заодно и отчислять за их невыполнение из технических вузов, техникумов и т.д. ?? как считаете.

А чего было плохого в нормах ГТО? Тут надысь взял сына (10лет) на ходовую. Прошли всего пару часов и вдруг я слышу :-Пап, я устал. Прикиньте! Компьютерный гений блин. Откроется сезон- затерроризирую. Будет летать по лесу как хреновая ракета- не касаясь палубы.

Следующий СТРЕЛОК 12-05-2012 19:55

quote:
Originally posted by сергей14:

А чего было плохого в нормах ГТО?

Их обязательность, и массовое навязывание.

quote:
Originally posted by сергей14:
А Тут надысь взял сына (10лет) на ходовую. Прошли всего пару часов и вдруг я слышу :-Пап, я устал. Прикиньте! Компьютерный гений блин. Откроется сезон- затерроризирую. Будет летать по лесу как хреновая ракета- не касаясь палубы.

нуну.. не боитесь, что после "террора" он вам в отметску в спину заряд картечи влепит ? Может вместо силового воздействия стоит как то увлечь, заинтересовать... от обязаловки никогда добра не было.

TigroKot-2 12-05-2012 21:33

quote:
Originally posted by сергей14:

А чего было плохого в нормах ГТО? Тут надысь взял сына (10лет) на ходовую. Прошли всего пару часов и вдруг я слышу :-Пап, я устал. Прикиньте! Компьютерный гений блин. Откроется сезон- затерроризирую. Будет летать по лесу как хреновая ракета- не касаясь палубы.


Вы ето... 2 часа это 8км, для ребенка 10 лет НЕ мало! Поосторожнее!

Следующий СТРЕЛОК 13-05-2012 10:55

ИМХО. Гадать тут бесполезно. Никита в самых первых постингах рассказал, что это инициатива АКБС, и они ее успешно осуществили. Придет время - и он наверняка поделится новыми планами на эту тему.

+ не так давно пробегала информация, что кольчуга вместе со стволами 9*19 привезла ствол и меньшего калибра, обозначив его как спортивный.

единственно, что смущает, так это запрет на переделку боевого оружия в гражданское, закрепленный 1 июля 2011, после чего заводы перестали выпускать изделия на основе военных образцов. Так что ТТ в его чистом виде - врядли светит, как и ППШ

Zhelezniy_Felix 13-05-2012 11:00

quote:
Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:

единственно, что смущает, так это запрет на переделку боевого оружия в гражданское, закрепленный 1 июля 2011, после чего заводы перестали выпускать изделия на основе военных образцов. Так что ТТ в его чистом виде - врядли светит, как и ППШ



толькоо оооп помоему нельзя делать из боевого оружия
Следующий СТРЕЛОК 13-05-2012 11:11

quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:

толькоо оооп помоему нельзя делать из боевого оружия

любое. сама переделка из боевого запрещена во что угодно, вплоть до пневмы

Следующий СТРЕЛОК 13-05-2012 12:34

quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:

толькоо оооп помоему нельзя делать из боевого оружия

любое. Запрещена сама передка боевого во что либо, кроме металлолома

HW 13-05-2012 14:17

quote:
Запрещена сама передка боевого во что либо, кроме металлолома

Дословную цитату из закона/другого нормативного документа, пожалуйста (если это не чье-то устное указание).

TigroKot-2 13-05-2012 14:27

quote:
Originally posted by HW:

Дословную цитату из закона/другого нормативного документа, пожалуйста (если это не чье-то устное указание).


вы все проспали я погляжу

С новыми ужесточениями, введением понятия ООП было это внесено, запрещена переделка из боевых образцов, запрещен ввоз основных частей оружия из за бугра для местной сборки ООП. Но не запрещена переделка из спортивных образцов, например из С-ТТ.

Следующий СТРЕЛОК 13-05-2012 14:28

quote:
Originally posted by HW:

Дословную цитату из закона/другого нормативного документа, пожалуйста (если это не чье-то устное указание).


На Молот пожалуйста переадресуйте свой вопрос. Или В ветку МОЛОТа Просматривающему.
А лучше, воспользуйтесь поиском в соответствующей ветке в период с января по июль 2011 года.

HW 13-05-2012 14:44

quote:
вы все проспали я погляжу

"Смейтесь, смейтесь... Хорошо смеется тот, кто смеется из Мерседеса..." (c)

Дословно в ст.16 ЗоО сказано: "При производстве огнестрельного оружия ограниченного поражения, газового оружия, сигнального оружия и пневматического оружия не должны использоваться основные части боевого ручного стрелкового оружия и служебного огнестрельного оружия".
В Кримтребованиях-2011: "Огнестрельное оружие ограниченного поражения не должно быть изготовлено из огнестрельного оружия, посредством его переделки или использования его основных частей", "Сигнальное и газовое оружие не должно быть изготовлено из огнестрельного оружия, посредством его переделки или использования его основных частей", "Пневматическое оружие не должно быть изготовлено из огнестрельного оружия посредством его переделки или использования его основных частей".

Где тут про прямой запрет изготавливать охотничьи карабины из боевых образцов? (я за ППШ рублюсь, если сразу кто не понял ) Может быть, Вы ссылаетесь на какую-то ведомственную инструкцию, - так дайте ссылку, а не "фпоиск". О содержании документов федерального значения я и так знаю.

сергей14 13-05-2012 15:43

quote:
нуну.. не боитесь, что после "террора" он вам в отметску в спину заряд картечи влепит ? Может вместо силового воздействия стоит как то увлечь, заинтересовать... от обязаловки никогда добра не было.

Ну это вы хватили))) Я ж утрирую))) Я помня в 7 лет меня дед брал за грибами, мы уходили в 6 утра и возвращались к обеду. Сколько мы проходили я не знаю, но я не уставал. Мне кажется наши дети мало двигаются, они какие то инфантильные что ли? Хотя может я просто придираюсь)))

TigroKot-2 13-05-2012 15:52

quote:
Originally posted by сергей14:

Ну это вы хватили))) Я ж утрирую))) Я помня в 7 лет меня дед брал за грибами, мы уходили в 6 утра и возвращались к обеду. Сколько мы проходили я не знаю, но я не уставал. Мне кажется наши дети мало двигаются, они какие то инфантильные что ли? Хотя может я просто придираюсь)))


У меня детство прошло в предгорьях Урала, Мугоджарах. Там пересеченка, да еще на каждую гору забраться охота. Мы после завтрака уходили и к закату возвращались. Но 2 часа непрерывной ходьбы я бы не осилил. Т.е. мы с братом уходили в отрыв не менее 10 км, но с передышками, купанием в речке, постройкой плотины из гальки на перекате, и прочим. Двухчасовой марш для 10 летнего ребенка, все же ИМХО тяжеловато.

сергей14 13-05-2012 16:21

quote:
Двухчасовой марш для 10 летнего ребенка, все же ИМХО тяжеловато.

Ладно, сдаюсь. Не будем больше об этом , а то OFF уже.

Landgraf 13-05-2012 17:09

quote:
Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:
любое. сама переделка из боевого запрещена во что угодно, вплоть до пневмы

Путаете. Запрещено изготавливать из боевого:
1) Пневматическое
2) Сигнальное
3) Газовое
4) Травматическое
И ВСЁ !!! Спортивное огнестрельное, гладкоствольное, нарезное - можно.

quote:
Originally posted by HW:
...В Кримтребованиях-2011: "Огнестрельное оружие ограниченного поражения не должно быть изготовлено из огнестрельного оружия, посредством его переделки или использования его основных частей", "Сигнальное и газовое оружие не должно быть изготовлено из огнестрельного оружия, посредством его переделки или использования его основных частей", "Пневматическое оружие не должно быть изготовлено из огнестрельного оружия посредством его переделки или использования его основных частей"...

Крим. требования самовольно расширили запрет, содержащийся в ЗоО, до всего ОГНЕСТРЕЛЬНОГО оружия. При необходимости эти крим.требования легко разносятся в пух и прах в суде.
NAL 13-05-2012 19:13

quote:
Originally posted by Landgraf:

Путаете. Запрещено изготавливать из боевого:
1) Пневматическое
2) Сигнальное
3) Газовое
4) Травматическое
И ВСЁ !!! Спортивное огнестрельное, гладкоствольное, нарезное - можно.

ММГ можно? Раньше нельзя было.

Landgraf 13-05-2012 19:22

quote:
Originally posted by NAL:

ММГ можно? Раньше нельзя было.


А ММГ является оружием? Речь про то, какое ОРУЖИЕ нельзя делать из боевого.

Если уж речь про ММГ, то их как было запрещено изготавливать, так и сейчас запрещено. Запрет содержится ЕМНИП в крим.требованиях к конструктивно-сходным с оружием предметам.

NAL 13-05-2012 19:37

quote:
Originally posted by Landgraf:

А ММГ является оружием?

Нет, конечно. Смотрю - Вы таки глубоко разобрались с этим вопросом - вот и поинтересовался. В свое время занимался однажды сертификацией ММГ - вспомнилось....

сергей14 15-05-2012 17:38

Ну чё ,ё....ть))) Когда по паспорту, в переходах ,можно будет приобрести сей девайс???
kusnik 15-05-2012 18:12

Суть закона такова, что из боевого оружия, что бы из него не сделано, оно ВСЕГДА остается боевым оружием, пусть непригодным для использования,неисправным, но боевым. Поэтому в любом случае проводят экспертизу на невозможность производства двух выстрелов с использованием любого из основных частей. Исходя из этого все ММГ из боевого оружия являются несправным боевым оружием.
kusnik 15-05-2012 23:16

Это не вывод. Это констатация фактов правоприменительной практики.
Landgraf 15-05-2012 23:58

Неисправное оружие (хоть боевое, хоть гражданское) оружием не является. Оружие должно обеспечивать возможность поражения цели, неоднократное и с не менее чем определёнными показателями.

Поэтому, применительно к УК, надо рассматривать не родовую принадлежность предмета (чем предмет когда-то являлся), а фактические свойства предмета.

Так что формально kusnik прав. Но для правоприменения это имеет крайне незначительное значение. Потому, что грамотный юрист всегда сможет потребовать подтверждение того факта, что ОРУЖИЕ способно к выстрелу.
Если в сборе к выстрелу не способно - значит, МОЖЕТ содержать одну или более основных частей, пригодных к выстрелу. Пригодность ОЧ к выстрелу также определяется экспертизой.
Если предмет в сборе не стреляет, и с использованием его ОЧ выстрел произвести невозможно - значит предмет не является оружием.

Mikle_Shaman 16-05-2012 09:54

Десять страниц топика, информативна только первая. Все кто хотел попонтовались, включая бывших сограждан, все всё что могли обсудиди, включая походы за грибами, а где инфа по собственно пистолету? Какие изменения в исходной конструкции будут произведены (штифтование, маркировка и т.д.)? Когда и на каких условиях тиры смогут начать закупать С-ТТ? Какова цена пистолета? Какова цена патрона?
Мы что здесь обсуждаем-то? Грибы? Воспитание детей?

------------------
"Он разговаривает только с теми, с кем прыгал." (с) "Drop zone"

Grizlik 16-05-2012 10:48

quote:
Originally posted by Mikle_Shaman:
Десять страниц топика, информативна только первая. Все кто хотел попонтовались, включая бывших сограждан, все всё что могли обсудиди, включая походы за грибами, а где инфа по собственно пистолету? Какие изменения в исходной конструкции будут произведены (штифтование, маркировка и т.д.)? Когда и на каких условиях тиры смогут начать закупать С-ТТ? Какова цена пистолета? Какова цена патрона?
Мы что здесь обсуждаем-то? Грибы? Воспитание детей?



Это как обычно на Ганзах..
Еще один вопрос, планируется ли АКБСом все же выпуск новодельных патронов 7.62х25? Зная, что у них нет своего производства гильз, в это верится с трудом.. Хотя вспоминая гильзы от 10х28... Т.к. использование пусть и немеряных складских запасов "просрочки", большого смысла не имеет, разве что для "спорта" типа бабахинга, когда неспешно стреляют "в ту степь". Даже патроны, пролежавшие несколько сроков хранения в цинках, иногда не стреляют нормально, а детонируют, и думаю не надо объяснять что это такое, не говоря уже о повышенной вероятности затяжных выстрелов, это другая крайность в патронах длительного хранения. Одно дело, когда такие патроны используют, для тех отстрелов, экспертиз и проч., специалисты, знающие что может произойти, и, соответственно, готовые к этому. Совсем другое, когда такой патрон попадет к чайнику, и не говорите мне, что все среди увлекающихся практической стрельбой супер пупер профи в обращении с оружием. Инструкторы и проф. спортсмены, как правило да, но в тусовке встречаются таакие перцы..
iau 16-05-2012 12:30

Извиняйте, теперь если и буду покупать что-то еще, это будет только:

14(1). 9 мм пистолет Глок-17 (Glock-17)
(п. 14(1) введен Постановлением Правительства РФ от 12.08.2011 N 664)

Гладкие, резиновые, газовые, с возможностью, без возможности, и т.д. Хватит.

Landgraf 16-05-2012 17:52

quote:
Originally posted by Grizlik:
...планируется ли АКБСом все же выпуск новодельных патронов 7.62х25? Зная, что у них нет своего производства гильз, в это верится с трудом...
...использование пусть и немеряных складских запасов "просрочки", большого смысла не имеет...


На складах лежат БОЕВЫЕ патроны, и гражданам и спортсменам они не достанутся 100 процентов.

Раз АКБС сертифицировало патрон, значит они его выпускают. Пуля без сердечника, соответствующая маркировка на донце...

А вот про доработки ТТ в С-ТТ, и цену пистолета и патрона - очень хочется услышать...

Zhelezniy_Felix 16-05-2012 18:00

можно пули и с небронебойным стальным сердечником, только минобороны по своей необразованности скорее в печке старые патроны сожжет чем распродаст гражданам
HW 16-05-2012 18:07

quote:
...по своей необразованности...

Это суровая бдительность
click for enlarge 456 X 571  81,4 Kb picture

Zhelezniy_Felix 16-05-2012 18:11

quote:
Originally posted by HW:

Это суровая бдительность


скорее уж диверсионная деятельность.

Landgraf 16-05-2012 18:17

quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:
скорее уж диверсионная деятельность.

Ну почему-же? Обычная коммерция... На утилизацию старых боеприпасов государственная денежка выделяется? Выделяется.
Zhelezniy_Felix 16-05-2012 18:23

quote:
Originally posted by Landgraf:

Ну почему-же? Обычная коммерция... На утилизацию старых боеприпасов государственная денежка выделяется? Выделяется.



патроны я думаю в самом конце всей программы утилизации... у меня весь прошлый год ежедневно взрывали снаряды от катюши и конца им нет...
сергей14 16-05-2012 18:39

Уж лучше бы эти снаряды и патроны на стрельбищах и полигонах использовали по назначению ,солдаты бы хоть учились.
Zhelezniy_Felix 16-05-2012 18:43

quote:
Originally posted by сергей14:

Уж лучше бы эти снаряды и патроны на стрельбищах и полигонах использовали по назначению ,солдаты бы хоть учились.



ну снаряды от катюши врятли получится использовать, а вот патроны думаю будут стрелять и через сто лет. Взрывы кстати огого, полигон в 30 км от города а город так встряхивает как будто где-то рядом за забором уничтожают.
Nicolibert 10-06-2012 21:08

Я конечно дико извиняюсь,
quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:

снаряды от катюши



это очень здорово, но кроме сертификата от С-ТТ за месяц пока ничего так и нет...
Может уже есть какая-нибудь информация о нем?
Я не против того, чтобы подождать, но скажите хотя бы сколько?
КМС23 14-06-2012 10:06

quote:
Это на уровне-некоторые западные псевдоучёные утверждали что картине изображенны колибри,но наши учёные доказали что это утки.А некоторые в ..опу ипутся.ТТ китайской выделки,стоит от 170 юс долларов-у них. И ствол сменный купить-гуано вопрос..Чего не взять?Ну если ума нет-по Вини-пухам пошмолять?Опять же с\экономить,не Ругер\SW\Казюл.Опять же по применению-скорее всего-из за приоткрытой двери ба-бахинг не прицельный,по Топтыгину,роющемуся в помойке,и потом в том же доме спрятаться и вызвать 911.Фактов удачного применеия,и кол-во купленных ТТ именно для этой цели,Википедия не приводит.(А ещё канадцы покупают газовые баллончики от медведей-сам в кино видел Как комедь называлась-не помню)Чего то Маресьева пока не вспомнили.Тревожусь

Википедия - нет. А в "Нарезном" как-то натыкался на тему, посвящённую "защите от медведей", в том числе и в варианте с КС. Там приводилось пару статей со статистикой. Случаев именно с ТТ было около полутора десятков. В результате подобного контакта на коротке погибло пару стрелков и 7-8 медведей. Ещё человека 3 серьёзно пострадали, но живы остались. Как-то так, если склероз меня не подводит. То есть шансы есть, но весьма лотерейные. Вывод из статьи - ТТ для этой цели годится очень условно, в варианте "лучше что-то, чем ничего".
Хорошо отработал АПС в автоматическом режиме . Случая всего 3, но все три закончились 100% победой стрелка.

Du4e 30-06-2012 01:37

quote:
Originally posted by КМС23:

А в "Нарезном" как-то натыкался на тему, посвящённую "защите от медведей", в том числе и в варианте с КС. Там приводилось пару статей со статистикой.


ТУТочки было

Zhelezniy_Felix 30-06-2012 20:27

что там с ценами? кто звонил?
Nicolibert 01-07-2012 01:00

quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:

что там с ценами? кто звонил?



сказали не раньше начала осени будет что-то известно... если у кого другая информация есть, буду очень рад ошибаться...
AAG 07-08-2012 10:30

подпишусь на ветку
Антонио 74 20-08-2012 07:49

НИКИТА,скажите пожалуйста на какую лицензию будут оформлять С-ТТ?
Landgraf 20-08-2012 16:09

quote:
Originally posted by Антонио 74:
НИКИТА,скажите пожалуйста на какую лицензию будут оформлять С-ТТ?

А разве есть варианты???
Антонио 74 20-08-2012 17:53

1. лицензия на нарезняк(после 5 лет гладкоствола)
2. или будет какая новая лицензия для короткоствольного нарезняка(спортсмены которые занимаются профессионально стрельбой, не охотники)
DENI 20-08-2012 18:42

quote:
Originally posted by Антонио 74:

1. лицензия на нарезняк(после 5 лет гладкоствола)



В настоящее время ЗоО не позволяет гражданам владеть нарезным короткоствольным оружием.
quote:
Originally posted by Антонио 74:

2. или будет какая новая лицензия для короткоствольного нарезняка(спортсмены которые занимаются профессионально стрельбой, не охотники)



В настоящее время правом приобретения наделены только спорстмены-стрелки высшего класса. По ним (фактически по каждому) пишется приказ госкомспорта РФ. Но и они не имеют права хранить оружие дома, а равно носить его. Только на стрелковом объекте.
Антонио 74 20-08-2012 18:49

тогда по какой лицензии это вообще покупать?
и будет ли возможность купить это спортсмену для хранения дома, или этот С-ТТ сделан только для продажи стрелковым тирам?
DENI 20-08-2012 18:50

Вы - ни по какой.
Юрлица - стрелковые клубы, имеющие соответствующие лицензии могут покупать.
Антонио 74 20-08-2012 18:55

"В настоящее время правом приобретения наделены только спорстмены-стрелки высшего класса"
-значит все же я куплю.
только храниться он будет где?
DENI 20-08-2012 19:03

quote:
Originally posted by Антонио 74:

-значит все же я куплю.



Вы - нет. Не купите.
С-ТТ не используется в настоящее время ни в одной спортивной дисциплине.


Вы хотите сказать, что вы мастер спорта международного класса или МС России?

quote:
Originally posted by Антонио 74:

только храниться он будет где?



Только в тире.
Антонио 74 20-08-2012 19:07

если только в тире то не куплю...
не надо начинать усмехаться! я КМС. и что? а с оружием уже как лет 20 знаком.
DENI 20-08-2012 19:13

quote:
Originally posted by Антонио 74:

я КМС



КМС не МС.
И если вы МС по стрельбе из малокалиберного пистолета - то вы и сможете купить только этот малокалиберный пистолет, а не что-то другое. И в любом случае он будет хрниться в тире. Просто вы в праве расторгнуть договор с тиром и хранить его в другом тире. Вот и весь плюс, в отличие от тех случаев, когда человек дает тиру деньги и тир покупает пистолет стрелку на его деньги. Только оружие то тира. И если стрелок отказывается от этого тира - то его деньги плакали (если договор не предусматривает иного).
Антонио 74 20-08-2012 19:19

это дельный разговор. спасибо за подсказку.
DENI 20-08-2012 19:23

quote:
Originally posted by Антонио 74:

это дельный разговор. спасибо за подсказку.



Не за что. Повторю только что С-ТТ ни в одну дисциплину не входит. И вряд ли войдет. Ибо он явно не малокалиберный, а по практической стрельбе - как раз не дотягивающий в калибре.
Антонио 74 20-08-2012 19:49

а есть дисциплины с крупнокалиберными винтовками и револьверами. Рекорд-1(7,62х54), или Спортивный револьвер ТОЗ-36
DENI 20-08-2012 19:52

Залезьте на сайт госкомспорта РФ и посмотрите список официальных видов спорта в РФ. Я знаю что наша практическая стрельба входит как официальный вид спорта. Но, по-моему еще никто не получал разрешения на приобретение. Хотя я давно этим вопросом не интересовался.
Антонио 74 20-08-2012 20:11

я даже смотреть ни на каком сайте не буду, я точно знаю,
это официальный вид спорта. называется пулевая стрельба. в моем городе есть Тир Росто(досааф). Российская оборонная спортивно-техническая организация (РОСТО) сейчас вроде опять переименовали, теперь "ДОСААФ России"
так что С-ТТ это далеко не первый спортивный пистолет
DENI 20-08-2012 20:26

понятно что он не первый. До него уже 3 десятка сертифицированы как спортивные. И во всю используются. Викинги, Глоки, К100, Зиги, ЧЗ75 и тд и тп. Просто указанные мной в калибре от 9х19 - являются пистолетами, используемыми в практической стрельбе - официальном виде спорта в РФ. А С-ТТ - нет. Ни в одном виде спорта его нет. Поэтому буде кто-то МСпоПС он себе может купить Глок-17 и хранить его в тире, а С-ТТ он не может купить. Тир - может купить. Тир может купить любое спортивное оружие в РФ.
Вот я о чем.
Антонио 74 20-08-2012 20:38

тоз-36 патрон 7,62х38 как у нагана. а тут в С-ТТ будет 7,62х25. почти из этой же оперы. мне кажется он удачно пропишется в пулевой стрельбе
надо законы подкорректировать и будет нам счастье!
anza51 22-08-2012 09:43

quote:
надо законы подкорректировать

shans2 24-08-2012 04:25

Я уже тут спрашивал. Сколько стоит пистолет? Готов выписать и отправить лицензию.
Landgraf 24-08-2012 18:27

quote:
Originally posted by shans2:
...Готов выписать и отправить лицензию.

Какую лицензию-то?

Nicolibert 09-09-2012 15:41

quote:
Originally posted by DENI:

Повторю только что С-ТТ ни в одну дисциплину не входит. И вряд ли войдет. Ибо он явно не малокалиберный, а по практической стрельбе - как раз не дотягивающий в калибре.



А вроде бы в России есть такой класс, т.н. "Русский серийный", куда входят ПМ, ПММ, АПС, ИЖ-71, разрешенный на соревнованиях первого-второго уровней, специально для военных и спец.служб. Может быть туда его запишут?

С сайта АКБС: Легендарный пистолет и легендарный калибр - на гражданском рынке России!
Может я что-то не понимаю.. прошло 4 месяца, ни того, ни другого нет. Какой смысл был писать про это вообще? Ни одного комментария работников завода.. То совместно с ганзой делаем пистолет, то играем в молчанку. Если с ним какие-то трудности, то напишите, все равно, хоть какая-то новость.

И если все таки все это правда, то хотел сам спросить, но меня уже опередили:

quote:
Originally posted by shans2:

Сколько стоит пистолет? Готов выписать и отправить лицензию.


HW 09-09-2012 16:05

Э-э-э-э... Сурприз готовят?
Nicolibert 09-09-2012 16:59

quote:
Originally posted by Landgraf:

Какую лицензию-то?



Имеются в виду документы для покупки спортивного оружия на тир. Это лицензия на хранение спортивного оружия юридическому лицу. Для тиров имеющих в собственности марголины, иж-35, тоз-36, тоз-49, викинги и т.п. это совершенно не проблема.
Rus34 13-09-2012 01:26

Послежу за темой.
kotkov 14-09-2012 09:05

quote:
почти из этой же оперы. мне кажется он удачно пропишется в пулевой стрельбе

Нет таких дисциплин в пулевой стрельбе!
Далее,в связи с изменением в ЗОО любой спортивный объект(клуб,федерация)может приобретать оружия по виду спорта который культивирует,то есть ,биатлонисты ни как не купят спортивный малокалиберный пистолет,собсна ,как и практики не приобретут "биатлонку" Если клуб развивает практическую стрельбу ,то приобретает пистолеты под неё сертифицированные! Куда попадает ТТ не ясно ,ибо не кому не нужен,по причине "читай выше"
kotkov 14-09-2012 09:07

Так что проект с ТТ провальный ,если только не легализуют КС,но думаю и в этом случае попадос,ибо по джоулям до 300 не проходит.
Grizlik 14-09-2012 10:58

quote:
Originally posted by Антонио 74:
тоз-36 патрон 7,62х38 как у нагана. а тут в С-ТТ будет 7,62х25. почти из этой же оперы. мне кажется он удачно пропишется в пулевой стрельбе
надо законы подкорректировать и будет нам счастье!

В классической спортивной пулевой стрельбе С-ТТ нафиг никому не сдался. Ибо стрелять из него РП-5 можно только сильно обкурившись, имея в тире для этого нормальные револьверы ТОЗ-36 и ТОЗ-49. Если только его будут выпускать со специальным спортивным УСМом и ослабленным спортивным патроном и то только как пистолет для начинающих. Спортивный пистолет должен обеспечивать ресурс измеряемый десятками тысяч выстрелов, что на обычном ТТ в области фантастики. Ибо пистолет с назначенным ресурсом в несколько сотен выстрелов не для спорта вообще.

DENI 14-09-2012 11:26

quote:
Originally posted by kotkov:

Так что проект с ТТ провальный ,если только не легализуют КС,но думаю и в этом случае попадос,ибо по джоулям до 300 не проходит.



КС лоббируется для спорта, фактически ФПСР. Поэтому величина Ед наоборот должна быть не менее Ед у 9х19.

quote:
Originally posted by Nicolibert:

А вроде бы в России есть такой класс, т.н. "Русский серийный", куда входят ПМ, ПММ, АПС, ИЖ-71, разрешенный на соревнованиях первого-второго уровней, специально для военных и спец.служб.



В первую очередь КС нужен спортсменам, ыезжающим на соревнования зарубеж. А там минимальный калибр 9х19

Фактически С-ТТ для развлечения в тирах, и не более.

Grizlik 14-09-2012 11:52

quote:
Originally posted by DENI:

В первую очередь КС нужен спортсменам, ыезжающим на соревнования зарубеж. А там минимальный калибр 9х19

Фактически С-ТТ для развлечения в тирах, и не более.


А что у нас уже сняли ограничение на максимальное количество стволов и боеприпасов в тире? Какой смысл руководству тира тратить единицы хранения на ТТ и патроны к нему, когда все их можно забить нормальными стволами для Практики и для Пулевой стрельбы и боеприпасами для них же.. Ради нескольких "четких пасанов", желающих "конкретно пошмалять из ТТшника", этого никто делать не станет. Я так понимаю, что для сертификации патрона на гражданском рынке, нужен был сертифицированный, как гражданское оружие образец оружия под этот патрон и Фсе, вот где собачка то и порылась.. А вот таперича сделав пару десятков таких ТТшников, для отчетности, можно спокойно начинать проекты карабинчиков под уже гражданский ТТшный патрон. Второй, совсем ушастый вариант, у нас всяки заводские переделки для граждан из боевого оружия запрещены, а про спортивное там ни слова.. Даешь С-ТТ-Т!

DENI 14-09-2012 12:24

quote:
Originally posted by Grizlik:

А что у нас уже сняли ограничение на максимальное количество стволов и боеприпасов в тире?



От тира зависит.
quote:
Originally posted by Grizlik:

Ради нескольких "четких пасанов", желающих "конкретно пошмалять из ТТшника", этого никто делать не станет.



Скажите это владельцам тира на Расплетина...
quote:
Originally posted by Grizlik:

можно спокойно начинать проекты карабинчиков под уже гражданский ТТшный патрон



ППШ скоро будет.
quote:
Originally posted by Grizlik:

Второй, совсем ушастый вариант, у нас всяки заводские переделки для граждан из боевого оружия запрещены, а про спортивное там ни слова..



Изначально оно боевое. Так что ваши мечты только, ничего общего с законодательством не имеющие.
Grizlik 14-09-2012 13:02

quote:
Originally posted by DENI:

Изначально оно боевое. Так что ваши мечты только, ничего общего с законодательством не имеющие.

С-ТТ выпустил АКБС, по докам он спортивный.. его у них покупает, допустим, ЗАО АКБС-2 и спокойно делает из него все что разрешено им законом. Т.к. на входе у него был чисто спортивный пистолет. Тут как с коровой у Матроскина

DENI 14-09-2012 16:31

quote:
Originally posted by Grizlik:

-ТТ выпустил АКБС, по докам он спортивный.. его у них покупает, допустим, ЗАО АКБС-2 и спокойно делает из него все что разрешено им законом. Т.к. на входе у него был чисто спортивный пистолет. Тут как с коровой у Матроскина



Рекомендую ознакомиться с пунктом 15 криминалистических требований МВД к ОООП.
kotkov 14-09-2012 21:08

quote:
КС лоббируется для спорта, фактически ФПСР. Поэтому величина Ед наоборот должна быть не менее Ед у 9х19.

Не,не. Лоббируется как раз не ФПСР,хотя оно(руководство) как бы то же немного при делах. Как раз в проекте о КС не более 300ДЖ. А то что минимальный калибр в ПС это 9х19 ,ну как бы вам сказать,чуть - чуть в курсе!

DENI 14-09-2012 21:31

Ну эть да. а причина появления С-ТТ прозаична, думаю. У АКБС скопилось много ТТ на складе, которые не успели в переделку. Вот и сделали их спортивными. /то кстати ничто не мешает сделать спортивным и ПМ.
kotkov 14-09-2012 23:18

quote:
кстати ничто не мешает сделать спортивным и ПМ.

Сейчас приличное количество ИЖ70 ПМ готовим в переплавку ибо нет спортивных патронов к нему - нет возможности приобрести официально.
DENI 14-09-2012 23:24

Хоть ЗИП снимайте. В переплавку рамка-ствол-затвор достаточно.
Nicolibert 15-09-2012 20:40

quote:
:

Ради нескольких "четких пасанов", желающих "конкретно пошмалять из ТТшника", этого никто делать не станет



Не забывайте про регионы... Кое-где про практику то не слыхивали.. А когда большинство посетителей именно такие четкие, и они приносят 80% дохода, то увы, станем...

quote:
Originally posted by DENI:

Ну эть да. а причина появления С-ТТ прозаична, думаю. У АКБС скопилось много ТТ на складе, которые не успели в переделку. Вот и сделали их спортивными.



А вот, кстати, в таком случае, их можно даже в продажу не пускать. Лежали тт боевые, оформили бумаги, теперь лежат тт спортивные, с баланса МО ушли, об утилизации отчитались, лежат там же и дальше.

А вообще, была бы у людей совесть, давно бы уже сказали что с ним и как.. Надоело уже немного про этот призрак спортивного тт слушать.. Все больше утку какую-то напоминает.

argus762 14-11-2012 23:52

Вот дебаты то какие. Сказано же, этот пистолет - НЕ на наш рынок.
В посте N7. Ни для ПС ни ещё куда- никак он боле не ориентирован по сбыту. Изначально. В С-ТТ - Первая буква - ход для экспорта.
kusnik 23-11-2012 12:20

А сколько он будет стоит, если покупать на клуб? А патроны сколько? Если патрон будет стоить 10 рублей,

А по поводу ресурса ТТ в 500 выстрелов, могут рассуждать только те, кто ни разpes_i_kot_i

ка 03-12-2012 15:01

Так есть возможность приобрести на юрлицо и сколько стоят патроны?
ка 04-12-2012 16:03

А сами пистолеты?
anza51 05-12-2012 10:55

quote:
А сами пистолеты?

Олег,будешь покупать, меня не забудь-мне тоже очень хотца.
kusnik 10-12-2012 10:05

А нельзя ли к С-ТТ сделать ствол 9х19 и продавать в комплекте. Тогда для IPSC подойдет.
Andrey PTZ 10-12-2012 18:01

Хорошая идея.
Nicolibert 27-04-2013 11:58

quote:
Originally posted by nbx:

Вкупе с сертификацией патрона 7,62х25 для гражданского рынка, был сертифицирован "спортивный пистолет" С-ТТ, представляющий собой обычный легендарный пистолет ТТ.



Через неделю уже год будет
Будут какие-нибудь праздничные новости к такому праздничному событию - первому году "легендарного пистолета на гражданском рынке России"? ..ну, или к годовщине.
Серый Волк 20-08-2013 12:32

quote:
Originally posted by Nicolibert:

Через неделю уже год будет


Очередные "оружейные" новости...

quote:
В городе Дзержинск Нижегородской области по подозрению в незаконном обороте оружия арестован 68-летний бывший полковник КГБ, генеральный директор и учредитель ООО 'Производственно-коммерческое предприятие Агентство коммерческой безопасности специзделия' Юрий Санкин. Об этом 20 августа пишет газета 'Коммерсантъ'.

Уголовное дело возбудили в связи с нарушениями, допущенными при хранении партии оружия, полученной от Минобороны. Санкин возражает против ареста и настаивает, что совершил лишь административное правонарушение. По мнению бизнесмена, дело является заказным и, возможно, направлено на рейдерский захват его фирмы.

16 февраля 2012 года Анатолий Сердюков, занимавший пост министра обороны, утвердил перечень стрелкового оружия, подлежащего безвозмездной передаче промышленным предприятиям для переделки в гражданское оружие и сувенирные макеты. Затем министр отдал приказ, согласно которому имеющая соответствующую лицензию фирма Санкина получила 127 тысяч единиц оружия (в том числе револьверы 'Наган', пистолеты ТТ и АПС, карабины, автоматы ППШ и АКМ, пулеметы 'Максим' и СГ-43, винтовки СВД).

Оружие было доставлено на производственную площадку 'Агентства коммерческой безопасности специзделия' под Богородском, а также на склад, арендованный у ФГУП 'Завод имени Свердлова' в Дзержинске. По версии следствия, именно передача оружия заводу должна рассматриваться как преступление. Завод имени Свердлова производит взрывчатку и является оборонным предприятием, однако лицензии на хранение стрелкового оружия не имеет.

В настоящее время 127 тысяч единиц оружия изъяты в качестве вещественных доказательств, вся партия обнаружена следователями в полной сохранности.

Как стало известно 'Коммерсанту', это не единственное дело, возбужденное за последнее время в отношении сотрудников 'Агентства коммерческой безопасности специзделия'. Директор по развитию предприятия Игорь Чигринский обвинен в незаконном хранении нескольких патронов и макета револьвера. Также возбуждено несколько дел в связи с поставкой из Словакии рукояток для травматического пистолета Grand Power. Кроме того, дела возбуждены по факту покупки у Завода имени Дегтярева партии пистолетов ТТ. Из-за давления со стороны правоохранительных органов у предприятия стали срываться контракты, оно терпит серьезные убытки.

По информации официального сайта, 'Агентство коммерческой безопасности специзделия' было основано в 1993 году. По состоянию на 2012 год компания была признана ведущим российским производителем оружия самообороны. Также предприятие ведет исследовательскую работу и имеет около 20 патентов.


Greengippopotam 20-08-2013 20:43

quote:
Originally posted by Серый Волк:

Очередные "оружейные" новости...



Да... уж!
Тоже почитал сегодня в новостях - пичалька.

quote:
Originally posted by Серый Волк:

Директор по развитию предприятия Игорь Чигринский обвинен в незаконном хранении нескольких патронов и макета револьвера. Также возбуждено несколько дел в связи с поставкой из Словакии рукояток для травматического пистолета Grand Power.



Офигеть какой криминал... особенно макет револьвера!
Делом бы лучше занялись... Тьфу!
5ta 29-09-2013 01:02

Кто в курсе, что с проектом С-ТТ?
Созрел для покупки своего пистолета в клубе, очень хочется С-ТТ.
Greengippopotam 03-10-2013 03:12

Про С-ТТ нового не слышал, зато видел в Кольчуге охотничий карабин 7,62Х25 ... короче ППШ переделали - убрали автоогонь и в диск штифт воткнули, чтобы не более 10 патронов.
Jet777 06-10-2013 01:28

quote:
Originally posted by Greengippopotam:

Про С-ТТ нового не слышал, зато видел в Кольчуге охотничий карабин 7,62Х25 ... короче ППШ переделали - убрали автоогонь и в диск штифт воткнули, чтобы не более 10 патронов.


ПневмоППШ теперь запрещены, так что из них теперь делают... охотничьи карабины.

Кстати идея: сертифицировать гладкую ружбайку под 10х28. Тогда патрон будет идти как охотничий и по идее под 91 дж ограничение попадать не должен.

zl0ybk 27-11-2013 17:31

quote:
Originally posted by Jet777:

ПневмоППШ теперь запрещены



Да ладно? А то в понедельник я молотовский на витрину вешал, так у него в паспорте 2013 год.
Landgraf 29-11-2013 03:47

Да нет никаких запретов на пневмо-ППШ. И пневмо-ТТ можно делать, только Байкал почему-то не хочет. При этом боевые ПМы на пневму пилит вовсю
Jet777 05-12-2013 15:49

quote:
Originally posted by zl0ybk:

Да ладно? А то в понедельник я молотовский на витрину вешал, так у него в паспорте 2013 год.


Странно. ЗОО говорит, что - низзя.

DENI 05-12-2013 21:18

quote:
Originally posted by Jet777:

Странно. ЗОО говорит, что - низзя.



Ничего странного.
ППШ-М - предмет конструктивно сходный с оружием а не пневматическое оружие.
Jet777 12-12-2013 04:15

quote:
Originally posted by DENI:

Ничего странного.
ППШ-М - предмет конструктивно сходный с оружием а не пневматическое оружие.




Тогда всё понятно. Молот пошёл по пути "Калибра", "Демьяна" и прочих.

Russ777 22-01-2019 16:20

Спортивный ТТ, новый анекдот, с помершими исполнителями!

Из этой оперы:
"-На пароходе у нас взорвалась головка цилиндра
-Господи помилуй! Кто-нибудь пострадал?
-Нет, мэм. Убило негра.
-Ну,это вам повезло; а то бывает, что и ранит кого-нибудь...
Марк Твен, "Приключения Гекльберри Финна""

Это как ПМ для "практической-спортивной стрельбы" - не о чем.

DENI 22-01-2019 19:31

quote:
Originally posted by Russ777:

Это как ПМ для "практической-спортивной стрельбы" - не о чем.



Стрелять учитесь.
Будет о чем.
Russ777 22-01-2019 22:51

quote:
Originally posted by DENI:

Стрелять учитесь



Вот после Глок-17, особенно ЧЗ-75 Шаддоу - снова никак не умею. С армии в руки ПМ не брал и брать не хочу.
DENI 22-01-2019 22:57

quote:
Originally posted by Russ777:

С армии в руки ПМ не брал и брать не хочу.



Просто не умеете. Вот и все.
С 75го и дурак быстро научится - но только на 75 и будет уметь.
Russ777 22-01-2019 23:12

quote:
Originally posted by DENI:

но только на 75 и будет уметь.



Я работаю с Глок-17, после него уже не важно что в руки берешь (кто освоил силовой хват).
Главное это не "тестить" Сфинкс 3000 - машинка мечты, с космическим содержимым.
Доброй ночи, Денис!
DENI 22-01-2019 23:18

quote:
Originally posted by Russ777:

Доброй ночи, Денис!



Доброй.
quote:
Originally posted by Russ777:

Я работаю с Глок-17



уже лучше.
(глок17 не мое)

Но в любом случае:

quote:
Originally posted by Russ777:

не о чем.



всегда может оказаться рядом человек, который с этим "ни о чем" сделает вас с 75м.
Prilepin 23-03-2019 15:40

А тт спорт сняли с производства? Он еще будет в продаже?
Landgraf 25-03-2019 12:48

quote:
Изначально написано Prilepin:
А тт спорт сняли с производства? Он еще будет в продаже?

С учётом, что компании-производителя уже дааавно не существует...
Arturka93 12-07-2019 19:12

quote:
Originally posted by Prilepin:

А тт спорт сняли с производства? Он еще будет в продаже?



Я его в продаже видел только в Германии за 95 евро.

В России его даже продать не успели клубам, когда хозяина АКБС наказали.

DENI 12-07-2019 22:57

Лежал он свободно в ормагах.