Продукция ООО ПКП АКБС
Переделка ОООП из учебного оружия
Ассириец 29-12-2011 01:41
Вопрос Никите. И скорее общего теоретического характера. По закону из боевого оружия нельзя делать ОООП, а если оно учебное? Статус де-юре не изменяется? Просто тот же ПМТ, переделанный спокойно и вдумчиво из учебного ПМ, мог бы запросто найти покупателя. Массового. Особенно если ствол будет делать не ЗиД.
BobbyS 29-12-2011 02:07
quote:По закону из боевого оружия нельзя делать ОООП
По закону из огнестрельного оружия нельзя делать ОООП - т.е. из боевого, спортивного, учебного, охотничьего, служебного. Если какой-то тип огнестрельного оружия я пропустил - поГуглите и спрашивайте - не стесняйтесь.
Ассириец 29-12-2011 02:17
"...При производстве огнестрельного оружия ограниченного поражения, газового оружия, сигнального оружия и пневматического оружия не должны использоваться основные части боевого ручного стрелкового оружия и служебного огнестрельного оружия..."
Или цитата неправильная (что возможно - выдрал из Яндекса)?
BobbyS 29-12-2011 02:42
quote:Или цитата неправильная
устаревшая
Ассириец 29-12-2011 02:46
Первое, что приходит на ум - газовое же можно..
Ассириец 29-12-2011 02:50
Хотя бы живая альтернатива дорогому нынче 6П42-9.
Great_cornholio 29-12-2011 08:36
Сколько не сталкивался с учебными стволами, как с авиационными пушками так и с пистолетами- они представляли из себя жалкое зрелище.
Ассириец 29-12-2011 11:11
quote:они представляли из себя жалкое зрелище
Не всегда. Бывает, пистолет учебный, положено иметь, лежит, имеется, дают его курсантам (а иногда и студентам) раз в год в руках подержать. Мне, вон, довелось однажды учебный РПГ-7 видеть в непосредственной близости от своей парты)))
firelake 29-12-2011 11:36
quote:Originally posted by Ассириец:
Мне, вон, довелось однажды учебный РПГ-7 видеть в непосредственной близости от своей парты)))
Желаете переделку (газовую) из РПГшки? 
Rasmuswolf 29-12-2011 17:00
quote:Originally posted by BobbyS:
устаревшая
и давно? 
si1v3r 30-12-2011 12:18
В кримтребованиях уже написано просто огнестрельное.
Tanger 30-12-2011 03:16
quote:Originally posted by si1v3r:
В кримтребованиях уже написано просто огнестрельное.
Однако, соответствующий пункт Кримтребований не сооветствует ч. 6 ст. 16 ЗОО. МВД как всегда "улучшило" закон своим подзаконным актом, а Минюст "зеванул"...
Что касается темы, то учебное оружие кажется специально не прописано в ЗОО. Если учебное оружие делается из боевого, то оно формально продолжает оставаться боевым. ИМХО.
Ассириец 31-12-2011 11:51
quote:пункт Кримтребований не сооветствует ч. 6 ст. 16 ЗОО. МВД как всегда
Подзаконный акт МВД в таком случае юридической силы не имеет, раз противоречит ФЗ.
quote:учебное оружие
Учебное оружие - специально изготовленные или непригодные для боевого использования образцы оружия, предназначенные для изучения его устройства и обучения личного состава методам обращения с ними при эксплуатации и ремонте. Для отличия от боевого оружия на основных частях учебного оружия наносится клеймо "Учебный" или "УЧ", а деревянные и пластиковые детали некоторых видов учебного оружия (например, стрелкового) окрашиваются в черный цвет.
Толковый Военно-морской Словарь, 2010
BobbyS 31-12-2011 12:03
Ну раз уж Вы заинтересовались этим вопрлсом, то может выясните - имеют ли силу подзаконные внутриведомственные акты силу для сертификаторов?
Ассириец 31-12-2011 12:09
quote:имеют ли силу подзаконные внутриведомственные акты силу для сертификаторов?
Некорректно. Имеют. При этом большую силу имеют для них ФЗ, НА ОСНОВАНИИ которых и пишут акты данные.
Tanger 31-12-2011 14:22
quote:Originally posted by Ассириец:
Подзаконный акт МВД в таком случае юридической силы не имеет, раз противоречит ФЗ.
Для установления этого надо обращаться в суд. Сделать это может заинтересованное лицо, то есть то, чьи права и свободы непосредственно затронуты подзаконным актом. Ну, или прокуратура.
Короче, это тема для "законодательства об оружии" больше...
ak-74m 31-12-2011 14:31
quote:Originally posted by Ассириец:
Просто тот же ПМТ, переделанный спокойно и вдумчиво из учебного ПМ
Можете примеры привести учебного оружия? Учебно-разрезные уж точно переделать не получиться)))
Да и не так и много их вроде, считанные единицы. Мертвая тема ИМХО.
mr. K 31-12-2011 15:17
quote:Originally posted by si1v3r:
В кримтребованиях уже написано просто огнестрельное.
Огнестрельное Оружие Ограниченного Поражения не должно изготавливаться из Огнестрельного Оружия?)
Чудоковато звучит.
Ассириец 01-01-2012 04:59
quote:примеры привести учебного оружия
ПМ с заваренным наглухо стволом.
brat_anatoliy 01-01-2012 10:29
quote:Originally posted by Ассириец:
ПМ с заваренным наглухо стволом
Не видел таких. За время службы сменил N-ное количество воинских частей. Учебные ПМ были одного вида - в патроннике, напротив окна выброса гизьз, через стойку сделано отверстие диаметром 5-6 мм и укороченный боек. Учебные пистолеты хранились в оружейке и учитывались, как боевое оружие, с записью в журнале выдачи оружия и ежедневным пересчетом при приемопередаче дежурства. По внешнему виду они были очень хорошо потасканы. Все же на них нормативы сборки - разборки отрабатывались. Кстати, эти же нормативы запрещалось отрабатывать на боевом оружии(по крайней мере при сдаче проверки вышестоящим комиссиям).
Ассириец 01-01-2012 15:34
quote:По внешнему виду они были очень хорошо потасканы. Все же на них нормативы сборки - разборки отрабатывались.
Согласен, вид у них потертый. Но все же одно дело, когда из ПМ стреляют, совсем другое - когда его разбирают и собирают. Учебные пистолеты хороши тем, что у них минимальная "стрелковая" изношенность. Тем более не все учебные ПМ проходили через большие воинские соединения (или, скажем так, "активные", с частым использованием пистолетов и быстрой сменой личного состава). Как пример - военная кафедра 3-го медицинского ВУЗа (стоматологического).
si1v3r 01-01-2012 16:20
quote:Originally posted by mr. K:
Огнестрельное Оружие Ограниченного Поражения не должно изготавливаться из Огнестрельного Оружия?)Чудоковато звучит.
Оно должно изготавливаться не из оружия, а с нуля.
muzlev 01-01-2012 18:43
quote:Originally posted by si1v3r:
Оно должно изготавливаться не из оружия, а с нуля.
Так как, само по себе, толком и не является оружием.
FISHGUN 04-01-2012 23:56
Я вот о чём подумал: вот если раньше односложный ответ на вопрос "а разрешено ли гражданам в РФ приобретать огнестрельный короткоствол?" был "нет", то теперь этот ответ "да" с оговоркой "..но ограниченного поражения". Может нововведения в ЗОО стоит рассматривать как шаг в сторону постепенной легализации короткоствольного огнестрела летального поражения?
sovbez 10-01-2012 13:09
А можно ли сделать ПМ-Т из основных частей МР-79? Заказать на ИжМехе с нормальным лицензионным стволом АКБС. Ведь в мировой практике были случаи, когда конкуренты заказывали изделия у своих конкурентов под своими брэндами.
Никак не могу успокоиться, что не успел купить себе нормальный ПМ-Т за 19500. А 45 - многовато.
Дзянь Штейн 10-01-2012 13:27
МР-79 с АКБСовским стволом, Вы считаете полноценной заменой ПМ-Т?!
sovbez 11-01-2012 11:52
Конечно же, нет. Но хоть что-то. Тысяч за 15-17 я бы купил. Как в своё время купил 6П42, просто потому, что болею ПМами с детства, а больше ничего не было. Как нет и теперь и не будет.
Zyablik66 15-01-2012 13:53
quote:А можно ли сделать ПМ-Т из основных частей МР-79? Заказать на ИжМехе с нормальным лицензионным стволом АКБС. Ведь в мировой практике были случаи, когда конкуренты заказывали изделия у своих конкурентов под своими брэндами.
Никак не могу успокоиться, что не успел купить себе нормальный ПМ-Т за 19500. А 45 - многовато.
Я уже ранее предлагал МР 471 под 10Х22 с "дольным" стволом. Никита меня поправил... Как я понял АКБС и другие этот бизнес да на одном гектаре...
Ясно выразился?
DENI 15-01-2012 14:16
Дульная энергия законодательно ограничена в 91 Дж.
МР-79 такую Ед с 2008 года вполне держит. Поэтому заморачиваться чем-то другим никто не будет. Смысла нет никакого.
У страждущих была возможность приобрести ПМ-Т. Кто не успел, тот опоздал.
Zyablik66 15-01-2012 14:29
quote:Дульная энергия законодательно ограничена в 91 Дж.
То, что принято называть дульной энергией - это особый хитро жо... лтенький термин. Было бы правильно ориентироваться на энергию БОЕПРИПАСА.
quote:МР-79 такую Ед с 2008 года вполне держит. Поэтому заморачиваться чем-то другим никто не будет. Смысла нет никакого.
Правильно, смысла нет - и ИЖ бессмысленно присутствует на рынке ооп. Его МР-79 с трубкой вместо ствола не только самый мирный по отношению к преступнику, но и травмоопасный по отношению к владельцу. Пипл схавает!
quote:Кто не успел, тот опоздал.
Пассажирам ТИТАНИКА тоже так отвечали...
DENI 15-01-2012 14:36
quote:Originally posted by Zyablik66:
То, что принято называть дульной энергией - это особый хитро жо... лтенький термин. Было бы правильно ориентироваться на энергию БОЕПРИПАСА.
Ориентируются на дульную энергию.
quote:Originally posted by Zyablik66:
Его МР-79 с трубкой вместо ствола не только самый мирный по отношению к преступнику, но и травмоопасный по отношению к владельцу.
С 2008 года вполне нормально стреляет.
quote:Originally posted by Zyablik66:
Пассажирам ТИТАНИКА тоже так отвечали...
Вы там были?
Zyablik66 15-01-2012 14:50
quote:Вы там были?
Читал об этом. Может не совсем дословно, но один из офицеров лайнера сразу сказал, что всем шлюпок не хватит и кто не успел, тот и соответственно.
Zyablik66 15-01-2012 14:54
quote:Ориентируются на дульную энергию.
Извините, это неправильно. Как весы на рынке подкручивать.
quote:
С 2008 года вполне нормально стреляет
Повезло! А вот сможет этот пистолет выстрелить 91дж патроном да не поддуть ст... трубку? Хотя на нее есть еще одна трубка, а если ее порвет, то и на нее сделают трубку, а если...
А нужен - то всего СТВОЛ нормальный.
DENI 15-01-2012 14:56
Может быть. Только в отличие от Титаника с лимитированным количеством спасательных средств, меньшим чем, количество пассажиров, гражданин, выбирающий себе оружие не ограничен в выборе оного. Ему в любом случае достанется то или иное оружие. Были бы деньги и желание.
DENI 15-01-2012 15:02
quote:Originally posted by Zyablik66:
Извините, это неправильно. Как весы на рынке подкручивать.
Правильно или неправильно - значения не имеет. Для кого-то он правильный принцип, для кого-то неправильный. Но он есть и должен исполняться.
quote:Originally posted by Zyablik66:
А вот сможет этот пистолет выстрелить 91дж патроном да не поддуть ст... трубку?
Сможет и даже больше чем эти 91Дж. И не однократно, а сотни раз. Доказано уже давно.
quote:Originally posted by Zyablik66:
А нужен - то всего СТВОЛ нормальный.
Сие желание владеет умами не из-за того, что ствол с выступами разорвать может, а из-за того что эти умы очень хотят стрелять димедрольными патронами, чтоб было не 91Дж, а 150, 200, 250 и тд. Только это наказуемо УК РФ. 223-ей статьей.
А МР-79 в партиях с 2008 года, как впрочем и Иж-79 из первой тысячи (при качественной втулке), держат эти 91Дж вполне.
Zyablik66 15-01-2012 15:18
quote:Сие желание владеет умами не из-за того, что ствол с выступами разорвать может, а из-за того что эти умы очень хотят стрелять димедрольными патронами, чтоб было не 91Дж, а 150, 200, 250 и тд. Только это наказуемо УК РФ. 223-ей статьей.
Наказуемо. Пример - в плохом,тоталитарном, ГБ-шном совке у каждого мальчишки была коллекция птрончиков. Теперь за них сажают...
Zyablik66 15-01-2012 15:19
quote:Может быть. Только в отличие от Титаника с лимитированным количеством спасательных средств, меньшим чем, количество пассажиров, гражданин, выбирающий себе оружие не ограничен в выборе оного. Ему в любом случае достанется то или иное оружие. Были бы деньги и желание.
Вы сами в это верите?
DENI 15-01-2012 15:26
quote:Originally posted by Zyablik66:
Пример - в плохом,тоталитарном, ГБ-шном совке у каждого мальчишки была коллекция птрончиков. Теперь за них сажают...
И в те времена сажали, и сейчас сажают.
quote:Originally posted by Zyablik66:
Вы сами в это верите?
Абсолютно. Я могу купить все, что мне нужно.
Zyablik66 15-01-2012 15:38
quote:Абсолютно. Я могу купить все, что мне нужно.
Здесь не Гондурас
Zyablik66 15-01-2012 15:40
quote:И в те времена сажали, и сейчас сажают.
За патроны раньше не сажали, знаю точно.
DENI 15-01-2012 19:55
quote:Originally posted by Zyablik66:
За патроны раньше не сажали, знаю точно.
Откройте 218 статью УК РФСФСР.
Gotfrid 15-01-2012 23:12
Сажали и ещё как. Правда, почти в каждом дворе пацаны баловались самострелами стреляющими кусаными гвоздями и я за всю жизнь ни разу не слышал что бы кого-то посадаили, отбирали постоянно, уши обрывали, к родителям приводили и всё. Ещё ножи были запрещены, которые сейчас хоз бытом считаются, за финочку из клапана или напильника можно было и присесть реально, но опять же у всех они были и если уж и сажали, то по факту применения. Сейчас всё гораздо проще с оружием, хоть и не без косяков.
Rasmuswolf 17-01-2012 11:18
quote:Originally posted by Gotfrid:
Правда, почти в каждом дворе пацаны баловались самострелами стреляющими кусаными гвоздями и я за всю жизнь ни разу не слышал что бы кого-то посадаили, отбирали постоянно, уши обрывали, к родителям приводили и всё.
Это когда было не надо. А когда было надо, обычная поджига могла быть смело классифицирована как самодельное огнестрельное, будучи отстреляной должным образом экспертом, и стать основанием для срока...или подписки о...а как вы думаете стукачей вербовали? Только чаем и колбасой в ИВС?
brat_anatoliy 17-01-2012 19:04
Было время магнитофоны отбирали за проигрывание "не той" музыки. За ножи сажали. У друга пришли к деду - ветерану. Кто-то настучал, что на ковре кортик дарственный висит(кстати дедов кортик). Дед при товарищах перепили кортик пополам на наждаке и отдал отпиленную половину сотрудникам. Кортик и сейчас висит на ковре, только добрая его половина ушла в историю и деда уже лет двадцать нет. А вы про патроны говорите.
nbx 17-01-2012 19:38
Не получится переделывать в нынешних условиях, в общем.