Grand Power T12 пр-ва АКБС (Россия): огнестрельное оружие ограниченного поражения

В целом, пистолет ничем не отличается от словацкого варианта. Отличия небольшие, их - три:
1. Маркировка на затворе
2. Отсутствие в канале ствола штифта
3. Более глубокая нижняя проточка-ослабление

По первому пункту всё ясно. По второму: ствол как и на словацком, но пред-камера чуть длинее и нет штифта-преграды. В связи с этим, а также по причине крим.требований к подобному классу оружия, нижнюю ослабляющую "долу" пришлось сделать чуть поглубже (стенка в районе мм). Скажу сразу, что подобная конструкция выдержит все выпускающиеся патроны кал.10х28.

Фото:

С уважением, Никита.

АКБС, как обычно, молодцы!

quote:

Ценовая империя "старых" двинашек только что рухнула

quote:

Originally posted by 8thsin:

Какова будет ориентировочная цена изделия?

quote:

Originally posted by mr.Anderson:

так все таки будет п11?

Вряд ли, одно и тоже примерно.

quote:

Похоже на первый шаг к КСу...

quote:

Теперь ещё ПТД с пластиковой пулей надо...

С изделиями других производителей вообще никогда не сравнивал.

Кроме того, АКБС показал, что очень внимательно, тщательно и основательно подходит к вопросу всех формальностей, бумаг, сертификатов и т.п., поэтому если уж тут такой ствол, то это действительно "реальный" ствол, , а не так, как было с гладким стволом другого производителя, с которым сравнивали Т10 или Т12. Имея ввиду "бумажную" часть вопроса, сертификаты и прочее.

Возможно не точно выразился, я имею ввиду - "гладкий" - это когда видно на просвет ровную круглую ДЫРУ, без выступов и смещений.

------
Себе честь - Родине слава!

quote:

револьвер намутить под 10х28?

quote:

револьвер намутить под 10х28?

лучше стальной компактный пистолет

Лучше стальной полноразмерный пистолет

Молодцы АКБС! Чую, что запахло неким прорывом в оружии самообороны. Первый звоночек...

Знакомые недавно посливали свои Т 12 за 60 и 75 тыс. Сейчас, наверное, перекрестились.

quote:

Originally posted by VEPR78:

посливали свои Т 12 за 60 и 75 тыс.

quote:

В начале темы nbx писАл, что разницы нет!

quote:

Originally posted by Konrad Karlovich:
В начале темы nbx писАл, что разницы нет!

Никита писал, что разницы ПОЧТИ нет
Ну а что он еще может написать? Это же публичное место-таки ))

Да ничего так шта Вам не светит. 1мм толщина металла в нижнем долле. Баловство приведет к разрушению ствола.

quote:

Originally posted by NAC:

Это же публичное место-таки ))

quote:

Originally posted by Автомастер:

Баловство приведет к разрушению ствола.

quote:

Originally posted by mr.Anderson:
вот это да!!!! гладкоствольный наконецто.....

quote:

Originally posted by mr.Anderson:
.....акбс вы лучшие. Никита, а П11 будет

quote:

Originally posted by gvgg4:
ЗИП теперь тоже в России делается? Детальки теперь будем любые свободно покупать за умеренную цену?

Кстати, Т12 в запчастях в общем то не нуждается, у знакомого на Т10 настрел ещё года полтора назад перевалил за 10 000 выстрелов, тогда почистили слегка, сейчас наверное уже 15 000 или 20 000, всё собирался хоть разок ещё почистить.

quote:

Originally posted by NAC:

1 мм - если металл хороший - это вполне прилично.

quote:

А на автомобили БМВ российской сборки - запчасти дешевые?

quote:

Originally posted by mr. K:
А втулочку? Или это ая-яй?

1. Ай-яй.
2. Там ее некуда ставить - зазоры ствол-затвор минимальны.
3. А зачем? Если металл не уступает словацкому, 1 мм выдержит практически любую резинку. И даже пластиковую пулю (что для старого ствола уже нельзя).

quote:

А зачем? Если металл не уступает словацкому, 1 мм выдержит практически любую резинку.

quote:

С толщиной стенки ствола 1 мм

Теперь смотрим раздел "купли продажи", как цены на Т12 падают раза в 3.

quote:

С толщиной стенки ствола 1 мм

Тоже об этом подумал.

Тоже, кстати, об этом подумал.

Думаю,имею право на получение конструктивных ответов,так как перечислил в фонд вашей фирмы почти 5000$

quote:

Сомневаюсь что АКБС будет выпускать по качеству Т 12, такие же как и словацские.

quote:

Сомневаюсь что АКБС будет выпускать по качеству Т 12, такие же как и словацские.

quote:

А Штейер М-А1 с таким стволом будет?

Ниже 36 они не упадут, это точно ))
Альтернатив то больше нет.
Гроза, даже когда т12(сл) стоил относительно вменяемых денег(30-35) стоила 50-70, хотя явно ему уступала.
Здесь всё тоже самое.
никто не будет задарма отдавать хорошую вещь, пусть даже на 10% слабее чем её аналог, которая всёравно, остаётся лидером по мощности и безотказности.

quote:

никто не будет задарма отдавать хорошую вещь

Жаль этого не случилось с ПМ-Т и ТТ-Т, цены бы им не было

quote:

на новых патронах с увеличенным весом пули зубастые стволы будут жить не долго.

quote:

Ниже 36 они не упадут, это точно )

quote:

Originally posted by schmidt:

Между стволом и патронником.

Очень наглядно, спасибо!

quote:

Originally posted by ODB:

Может не стволы,а штифты??

Верно. Они любимые.

quote:

Originally posted by 5ta:

Отвечу за Никиту. Будет.

- а владельцам старых штейров можно рассчитывать на перествол?
- Нет.

quote:

Originally posted by muzlev:

Напишу без сомнений, на новых патронах с увеличенным весом пули зубастые стволы будут жить не долго. Тут можете верить, можете возражать. Но такова истина ... . Можно сделать вывод... .

quote:

Может не стволы,а штифты??

Верно. Они любимые.

quote:

Упадут, еще как.
Если новый Т12 будет в рознице тыщ по 40, то старый никому не нужен будет за 35. Цена на них станет 25-30. Вот увидите, вспомните цены на Т10.

свой наверно погожу продавать,даже за 50 )))

quote:

Originally posted by ODB:

свой наверно погожу продавать,даже за 50 )))

quote:

Originally posted by BBC1:

Я так не думаю.
Штифты там крепкие, (не то что на штаере) настрел у многих под 1000 и всё ок.
Ну ресурс конечно уменьшится, о то что умрёт он очень не скоро это точно ))

Переубеждать не стану.
Но ресурс уменьшится ( думаю что значительно).

quote:

Originally posted by gvgg4:

Купил бы возможно револьвер 10х28....

quote:

Originally posted by gvgg4:
[B]
либо КС

quote:

Originally posted by nic250:
Никита, а какова будет цена этого пистолета в ваших магазинах?( в Нижнем Новгороде)

От нас в опте будет 27. В наших розничных магазинах 36. Сколько будет стоить у наших оптовиков в их рознице по стране - не знаю.

quote:

Originally posted by ODB:

Упадут, еще как.Если новый Т12 будет в рознице тыщ по 40, то старый никому не нужен будет за 35. Цена на них станет 25-30. Вот увидите, вспомните цены на Т10. свой наверно погожу продавать,даже за 50 )))

quote:

Originally posted by mysorshik:

ну на вид уже не импорт) рашкой отбликивает

quote:

Originally posted by Jet777:

А перествол на беззубые стволы возможен?

quote:

Originally posted by muzlev:

Переубеждать не стану. Но ресурс уменьшится ( думаю что значительно).

quote:

Originally posted by muzlev:

Переубеждать не стану. Но ресурс уменьшится ( думаю что значительно).

quote:

Originally posted by muzlev:

Переубеждать не стану. Но ресурс уменьшится ( думаю что значительно).

quote:

Originally posted by muzlev:

Переубеждать не стану. Но ресурс уменьшится ( думаю что значительно).

quote:

За этой модой никогда не угонишься. Также как с сотовыми телефонами.

quote:

За этой модой никогда не угонишься. Также как с сотовыми телефонами.

quote:

За этой модой никогда не угонишься. Также как с сотовыми телефонами.

quote:

За этой модой никогда не угонишься. Также как с сотовыми телефонами.

Причем идеально отстрелять как шариками 1 г так и 1.8, ну и в перспективе то-же самое с более тяжелым. А дальше отследить как меняется относительная разница мощности от веса шарика. Если не меняется, то и смысла менять Т12 нет никакого.
Если же при росте веса, дельта мощности тоже будет расти, то да, штифт принципиально влияет и нагрузка на Т12ориджинал возрастает. Опять же смотреть насколько это будет критично.

Кстати, думается мне, что Никита располагает сравнительными данными, вот только может ли он здесь их привести? Вопрос.

quote:

Никита располагает сравнительными данным

quote:

Originally posted by 8thsin:

у нас всё 91 Дж

Это понятно. Поэтому и речь об относительной разнице, в процентах.

quote:

Originally posted by amateur94:

Маркетинг, однако

Хорошая это штука маркетинг между прочим ведь через год нас уже будет нужно радовать палстиковой пулей а потом уже и нарезным стволом с пластиковой пулей,а там уже и до к 100 недалеко.
А вообще конечно молодцы и не важно будет русский т-12 намного лучше словатского или не будет в любом случае это большой шаг в сторону кс хотя бы потому что сертификаторы теперь не будут падать в обморок при виде гладкого ствола, а там и к другим вещам авось привыкнут .
Некотрое время назад об этом можно было только мечтать, мечты сбываются- АКБС.
И даже если первые будут с косяками потом их исправят в любом случае слишком уж много вложено в это.
З.ы лично я в любом случае не побегу сразу за т-12, (скорее всего, я надеюсь)
а дождусь P11.

quote:

Originally posted by nbx:

Технически да, юридически нет, ибо по сути - разные пистолеты, разные производители, разные сертификаты. К сожалению, пока так.

Никита, мои поздравления с новинкой! Спасибо!
Соответственно вопрос - если я возьму направление на ремонт в связи с вылетевшим штифтом (рассуждаю сугубо гипотетически, имея в виду Штайр) - Вы сможете починить мой пистолет путем замены ствола?

quote:

Originally posted by NAC:
2. Там ее некуда ставить - зазоры ствол-затвор минимальные
3. А зачем? Если металл не уступает словацкому, 1 мм выдержит практически любую резинку. И даже пластиковую пулю (что для старого ствола уже нельзя).

quote:

Originally posted by amateur94:
Те, что китайцы делать научились, не очень дорогие

quote:

Originally posted by gektor_l:
Сомневаюсь что АКБС будет выпускать по качеству Т 12, такие же как и словацские.

quote:

Originally posted by wrc:

Хорошая это штука маркетинг между прочим ведь через год нас уже будет нужно радовать палстиковой пулей а потом уже и нарезным стволом с пластиковой пулей,а там уже и до к 100 недалеко.

quote:

Originally posted by amateur94:

а там уже и до к 100 недалеко.

а потом и до АКМ-100 пипл хавает

quote:

Originally posted by Генералисимус Сталин:

а потом и до АКМ-100 пипл хавает

ну не всем же бадминтонные ракетки и айпады раскупать ))))

quote:

Originally posted by nbx:

Технически да, юридически нет, ибо по сути - разные пистолеты, разные производители, разные сертификаты. К сожалению, пока так.

А если сломается ствол. Заменить сможете?

Извините если не совсем в тему

Но Гранд Пауэр из резинометов что представлены на рынке лучший Нам кость кинули мы и грызем...

------
Генералиссимус Сталин

quote:

чудес по перестволу я так понимаю ожидать не стоит

так же как 560 мысов с 3 грамовым шариком ))

quote:

Originally posted by Генералисимус Сталин:
эх...просрали Россию Года через два нам предложат резиноплюйный АК-47 с магазином на 10 патронов Ценник будет эдак если в баксалетах долларов эдак тыши полторы И будет запись на пол года вперед

Да ладно - в конце лета АК-74 бесплатно раздавать будут. Ещё и харч халявный взявшему.

quote:

через год нас уже будет нужно радовать пластиковой пулей

quote:

Originally posted by BobbyS:

Да ладно - в конце лета АК-74 бесплатно раздавать будут. Ещё и харч халявный взявшему.

А кому не достанется АК, тот получит "трёхлинейку"

quote:

Еще и одежду дадут

Еще и лопату выдадут...

Затем появились МР-79 переделанные из ПМ... за ними очереди
выстраивались к Смоллету, что б побольше был огрызок бороды.

Продавались эти поделки более, чем за 20 тысяч рублей, то есть,
раза в 1.5 дороже стандарта.

И тут замаячил на горизонте ПМ-Т. Почём нынче продаются ИЖ-79 и МР-79?

Просто не парьтесь. Соглашусь с кем-то из высказавшихся в этой теме -
следить за модой в травматике это примерно как мобильники менять раз
в пару месяцев, постоянно что-то новое выходит.

У меня получается, что основной пистолет меняется раз в 2-3 года, за
это время выходит что-то сильно отличающееся по характеристикам от
предыдущих образцов, я иду и покупаю с удовольствием. Менять ли штифтованный
Т12 на нештифтованный. Вы его внукам собираетесь оставлять в наследство,
что ль?

Сейчас куда не кинь - всюду не клин, а одноразовость, пора к этому привыкнуть.
Машины. Оружие. Электроника.

Всё покупается на пару лет, потом это можно выкидывать уже, по сути.

Вот, какая область меня радует, так это фотография... там почти ничего не
меняется в технике, начиная с появления цифровых сенсоров. Объектив купленный
пару лет назад сейчас будет стоить дороже, чем тогда, с учётом инфляции,
несмотря на то, что он уже б/у. Ну, я нормальные объективы имею в виду,
а не пластиковое дешёвое гуано.

Средство самообороны в России это газовый баллончик, а травматический
пистолет это для спорта и нажития себе проблем с законом, случись его
применить неудачно. Да, может жизнь спасти, но это не вопрос 10 лишних
джоулей, честно говоря.

С ножиками Микротек та же фигня была... пару лет назад перестали их производить.
Ну, барыги взвились, разумеется, эксклюзив, мало б/у и всего по двойной
цене, хватайте. Для человека не больного этой темой сие будет дикостью,
покупать за 15-20 тысяч вроде бы обычный ножик, при том, что что-то
за 1-5 тысяч вроде и не хуже режет. А кому-то и китаец за 500 рублей
подойдёт замечательно.

Кто-то болеет часиками наручными, другие не врубаются - есть же Касио
за 2 тысячи рублей.

Вообще, я начал понимать людей, которые имея хорошее гладкое и нарезное
при этом покупают ОСУ. На всякий случай, а не так, что б каждый день носить.
Что-то в этом есть.

Когда я покупал Т12 было ощущение, что таких пистолетов больше не будет
никогда. АКБС порадовал, красавчики, нашли выход из сложнейшей ситуации,
да ещё и гладкий ствол сделали, привет господам из Птичкино, которые
рассказывали о том, что пистолет который любыми патронами стреляет слабо
это благо для владельца. Есть и другой взгляд на данный вопрос.

quote:

Originally posted by amateur94:

А кому не достанется АК, тот получит "трёхлинейку"

"Генерал раздал всем автоматы. А кому не хватило - сапёрные лопатки. " (с)

Отличная новость. Поздравляю АКБС.
Теперь имеет смысл стараться не переводить старый Т-12 в ОООП.
Ждем патронов и новых моделей.

quote:

Originally posted by Чекун:
А почему производимый в России Т12 будет продоваться по 37 тысч, когда в начале года Словацкий Т12 продовался по 24тысчи?

Вы помните, какая была отпускная на Т12 в начале года? Примерно 18500,
что ль. Остальное крутили магазины.

Для тех, кто много зарабатывает, не проблема купить пистолет за 50-100
тысяч. Для меня это возможно, но надо чётко понимать ЗАЧЕМ именно,
пока кажется, что можно найти деньгам лучшее применение, иными словами,
для меня цена на новый Т12АКБС будет слишком высокой.

quote:

Originally posted by nbx:

Фото:
......


......

ЗЫ. А стволик-то опять юзерам самим полировать изнутри...на моем словацком такого не наблюдается. Хотя на процесс выстрела это никак не влияет.

quote:

Originally posted by Igosin:
Знаем знаем, акция ''осенний призыв''. Еще и одежду дадут

Как приятно общаться с оптимистом!
ЗЫ Я про революцию, вообще-то.

quote:

Originally posted by BobbyS:

Я про революцию, вообще-то.

quote:

Originally posted by schmidt:

Бизнес по-русски - 100% не навар

Кроме того оборудование и всякие станки, каждый ценой в десятки а то и сотню тысяч евро. Типа того, что вложить сейчас пару лимонов евро/долларов, а потом годами получать обратно по 26000 руб с каждого пистолета.

Для опыта можно предложить любому желающему взять любую вещь сделанную там и изготовить самолично её ЗДЕСЬ.
Возьмите лезвие для безопасной бритвы, шариковую авторучку за 10 руб, зажигалку или нечто подобное.
Забавно будет посмотреть на самоизготовленную авторучку ценой в тысячу евро или лезвие для бритвы ценой в 10 000 долларов.

Вот когда это всё выпускается миллионами - тогда оно начинает и стоить как привыкли. Раскидать стоимость станков в миллион на миллион авторучек - вот они по 1 доллару и получатся, а продавать по два, вот и нажива. Только когда она будет, через сколько лет?

Вот была тема - forum.guns.ru

Всегда умиляют мысли людей, видимо, далёких от производства.
Как в анекдоте про руководителя, которому в отличие от рабочего ни станок протирать не надо, ни инструменты собирать. Только пасть закрыть и домой идти.

Вот элементарный пример - я когда работал на производстве, у нас станки были, иностранские, дорогие. Так мой основной я каждый день чистил СВОИМ собственным пылесосом, принесённым из дома. Был, конечно и на работе, дорогой промышленный. Но я его держал новым, на запас, на крайний случай. Потому, что там картридж сменный стоил, наверное, сотню долларов.
А не протерев несколько раз станок - ему вредно, металлическая пыль для него.
И мне просто было жалко очень хорошую и ОЧЕНЬ дорогую вещь. До такой степени, чтобы не пожалеть малую толику денег из СВОЕЙ зарплаты на уход за ЧУЖИМ станком.
И гирлянду лампочек, причём такую хорошую, которую мне домой покупать - жадность не позволила, которой обвивался на Н.Г. станок я покупал за свои деньги, хотя всё равно все 10 дней все дома были.
Но ЕМУ тоже должно было быть приятно стоять в тёмном цехе с весёлыми огоньками,

Но, современским эффективным менеджерам, адвокатам, экономистам и рекламщикам обычно это всё не понятно. Мало кто осознаёт, что чтобы что то произвести - надо сначало охренительно вложить денег.

И не всегда они вертаются назад, не говоря уже о прибыли.

quote:

Originally posted by ПРАДОВЕЦ:

А никому не приходит в голову, что наладить производство здесь

quote:

Originally posted by Чекун:

Буду ждать нормальный кс)

".....
-а еще я чуствую и понимаю женщин.
-опаньки!"(с)

quote:

ПРАДОВЕЦ

quote:

Лично меня не раздражают цены которые устанавливает производитель меня бесит когда магазин накручивает .

quote:

Originally posted by wrc:
Лично меня не раздражают цены которые устанавливает производитель меня бесит когда магазин накручивает .

quote:

Originally posted by Паралакс:

На прайс ориентируетесь оптовый? А слово "откат" слыхали? Или, как в советское время "в нагрузку"? Только зачем всё это здесь обсуждать? Ценообразование, чужие деньги, схемы расчётов.
Обсуждаем пистолет, а не его стоимость.
Вот правильная точка зрения, если он будет выдавать то, что я от него ожидаю, я готов заплатить сколько просят.

quote:

Originally posted by wrc:

Надо дождаться серийного экземпляра и посмотреть что вышло если все отлично работает из коробки и пистолет по мощности стал интереснее чем т-12 словакии
то молодцы и деньги просят не зря.

quote:

если он будет выдавать то, что я от него ожидаю, я готов заплатить сколько просят.

quote:

Originally posted by Nikita80:
Вы правда думаете, что АКБС закупил дорогостоящие станки и теперь GP делают у нас?

quote:

Originally posted by js:

При всём уважении к АКБС, но соглашусь с данными сомнениями.

Какая разница купили они станки или нет? Люди зарабатывают деньги у них сейчас нет реального конкурента ? чего можно ожидать в такой ситуации?
Появится аналогичная гроза за 20 тыр подвинется и акбс или вот к примеру возьмет молот и сделает свой впо 514 с гладким стволом и с розницей за 25 тут тоже будет у акбс повод изменить ценник.
А сейчас цена такая и должна быть.
Тем более как мне кажется установив розницу в 36 они находятся на пределе максимальной цены при сохранении спроса.

quote:

wrc

quote:

А Вы что думаете? Их контрабандой возят?

quote:

wrc

quote:

А Вы что думаете? Их контрабандой возят?

quote:

Вы правда думаете, что АКБС закупил дорогостоящие станки и теперь GP делают у нас? Если это так, то, допустим, цена оправдана. Но скорее всего все иначе.

quote:

Вообще, поймал себя на мысли, что пытаюсь примерить на новый Т-12 все косяки допущенные ЗиДовскими бракоделами. Наверное это неправильно.

quote:

Originally posted by Oberst39:
Наверно, но как говорится "обжёгся на молоке-на воду дуешь"...

quote:

Всегда умиляют мысли людей, видимо, далёких от производства.

quote:

Originally posted by Чекун:
А судя по проточкам на стволе их точно делают у нас ))))

В этот раз ПТУшники на ЗиДе поопытнее попались - умеют снаружи шкуркой заусенцы затирать

quote:

Originally posted by nbx:

Не в первом полугодии 2012, точно. Может, во второй.

Никита, а новые калибры планируются?

quote:

Originally posted by nbx:
ООО ПКП АКБС начинает серийный выпуск пистолетов Grand Power T12. Выпуск уже начат. Основной выпуск и продажа (и оптом, и в розницу) будет осуществляться в 2012 году.

С уважением, Никита.
forum.guns.ru

Только одно могу сказать: уважаю страшно!
Единственный производитель обращенный лицом к народу.

Ща сыну новость покажу.

извиняюсь за флуд,но последние страницы данной темы навеяли эти строки.
С наступающими праздниками !!!
С уважением....

quote:

Никита, а новые калибры планируются?

------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !

quote:

Originally posted by Чекун:
Покупатель голосует рублем)))) Лично я я не куплю)

quote:

Originally posted by Nikita80:
Вы правда думаете, что

Вот почему то готов поспорить на некоторую сумму, желательно не менее, чем на десять штук (тысяч) долларов, (ну, это чтобы зря с дивана не вставать), что если купить нонешний Т12 российского производства и Т12 производства Словакии, то и состав металла, и термообработка и покрытие будут абсолютно идентичными в пределах технического доступа. Это же касается и пластмассы, на которой можно будет любим известным науке способом идентифицировать и убедиться, что пластик изготовлен на том же станке и из тех же материалов.
Я так же убеждён, что на любых деталях российского Т12 можно обнаружить те же микроследы обработки одного и того же станка.
Какие следы есть и на словацком Т12.
То есть, проще говоря, почему то ДУМАЕТСЯ ( ), что большинство деталей или полностью изготовлено в Словакии, либо там на почти готовой детали, которая как бы заготовка, там просто досверливается дырочка, например. Переводящая деталь из "заготовки" в готовое изделие.

Помнится, в России начинали сборку автомобилей - иномарок.
Так там пригоняли в заграничный порт готовые автомобили, потом мексиканцы снимали бампера и сиденья, автомобили грузили в контейнеры и везли. На месте автомобили собирали. Торжественно приворачивали обратно на место бампера и сиденья и выкатывали из ворот завода в магазин.
К чему это я?! А хрен знает, вспомнилось что то, извиняюсь.

А, вспомнил. Так вот.
Вот такая хрень, с отворачиванием сидений, перевозкой, доставкой на завод и снова сборкой - может увеличить стоимость машины раза в полтора, если не в два. С учётом всех этих дополнительных перегрузок, доставок, потом снова транспортировок и сборки.
Для этой "сборки" автомобилей надо было, вместо просто тупой продажи:
Иметь заводик для сборки, рабочих, цех, электричество, всё это отапливать и охранять. Иметь бухгалтера, директора, отдел кадров, охрану, сторожей, пожарных и электриков, рабочих, водителей, бригадиров и менеджеров, кладовщиков.
Так что цена (СЕБЕСТОМОСТЬ!) увеличивается раза в полтора с невиданной лёгкостью.

В общем, подитоживая, почему то уверен, что станки в АКБС есть. Новые, дорогие. Иностранские. Хорошие и точные.

quote:

что в планах .45х30

Хорошо бы Штайр такой сделали.

quote:

Хорошо бы Штайр такой сделали.

Ствол моего Т12 совсем другой, темно графитового цвета и изнутри тоже, абсолютно гладкий, а у российского он блестит на срезе, а внутри кольца от инструмента, покрытие моего затвора также не идентично по цвету российскому, уверен, что найдется еще много отличий. Сырье, скорее всего наше, что у нас металла и пластмассы нет что ли? Дороже он стал только изза амортизации на оборудование или лизинговых платежей, плюс роялти за лицензию плюс затраты на сертификацию.
Отстрелы покажут, но думаю что ВСЕ ТОЖЕ САМОЕ, так зачем платить больше? А вот штеер с таким стволом брать буду и придется делать другую лицензию.

quote:

Originally posted by ПРАДОВЕЦ:

То есть, проще говоря, почему то ДУМАЕТСЯ ( ), что большинство деталей или полностью изготовлено в Словакии, либо там на почти готовой детали, которая как бы заготовка, там просто досверливается дырочка, например. Переводящая деталь из "заготовки" в готовое изделие.

а как же иначе? или думаете, что у "грозных птичников" процесс по-другому налажен?

quote:

Originally posted by Viper NS:

Хорошо бы Штайр такой сделали.

------
Генералиссимус Сталин

quote:

Originally posted by Генералисимус Сталин:

А ценник на ШТАЕР???

Позволю себе процитировать Никиту в соседней теме : "Штаер пр-ва РФ будет в 2012, в стволе будет примерно так же."

Правда такие цены уже не конкурентоспособны. Люди 33 отдавали скрипя зубами, а 40,50- это слишком много. Ведь это игрушки по сути, если честно сказать. Многие себе плазму хорошую на кухню купят.

Да приятно, не спорю, но много ли таких найдётся (из расчёта получения хорошей прибыли) ?

Хотя есть неоспоримый плюс в большой цене !
У гопоты в руках такие стволы будут появлятся реже )

quote:

Правда такие цены уже не конкурентоспособны. Люди 33 отдавали скрипя зубами, а 40,50- это слишком много. Ведь это игрушки по сути, если честно сказать. Многие себе плазму хорошую на кухню купят.
Да приятно, не спорю, но много ли таких найдётся

quote:

Originally posted by BobbyS:

Эти плазмы уже всем девать некуда - не только на кухнях, но и в каждых сарайках эти панели висят.

Да будет ли эта тысяча ?
Ну давайте прикинем.

Отнимем людей, которые покупают ТТ образные и ПМобразные по причине вненей схожести и т. д.
Далее те, кто покупают осу и считают, что больше и не надо.
Далее те, кто уже купил т 12 (Ведь по большому счёту, кто хотел, те уже купили. И никто в утиль их не понесёт. Эти люди захотят что-то совсем другое)
минус те, кто будут ждать следующих новинок ( и не факт что от АКБС).

Почти все эти и категории не исключают друг друга и покупатель может принадлежать к нескольким из них единовременно.

Ну и сами посудите, что в сухом остатке.

Ведь если откровенно говорить, теже тт-т совсем уже не так пошли как пм-т.

Эйфория сейчас пройдёт.

Я искренне надеюсь, что с т12, практически одновременно выйдет ещё одна новинка(не обрубок т 11 ! даёшь среднеразмерный глок! ) . Что-то совершенно новое. И уверен, что это будет приятнее и выгоднее для всех.

Может ошибаюсь (хотя врядли), но это моё хохо .

quote:

Да будет ли эта тысяча ?
Ну давайте прикинем.

+1000000000000...

Эйфория уйдет, да и ценник многих отрезвит. 36 рублей, не думаю, что будет много желающих. А в провинции цены будут больше 40 - ка.

Это здесь на Ганзе многим кажется, что вот выйдет новый пистолет и его начнут массово брать, не будет этого. Больных оружием мало, очень мало. Многие купили камарыч или осу, пару десятков патронов, им хватает. Плюс стоит учитывать, что кто хотел Т 12, его уже купил. Не думаю, что разница будет существенной... Славацкий Т 12 2.4 гр. съест на раз.

У меня много товарищей у кого есть травматика, вчера у четырех из них спросил, будете ли покупать новый пистолет, ответ был нет, особенно за 40 рублей. Все говорят, что лучше новый гладкий купим, тем паче, как пример, у нас Вепрь 205 00 в розницу 33 рубля стоит, а он посложней уж, да позатратней в производстве.

quote:

Originally posted by Автомастер:
Ствол моего Т12 совсем другой, темно графитового цвета и изнутри тоже, абсолютно гладкий, а у российского он блестит на срезе, а внутри кольца от инструмента, .

quote:

Originally posted by K100:
Budet. Made in Russia

Надеюсь в России ствол лучше будут обрабатывать.

quote:

Спрос на новый Т-12 думаю ажиотажным будет недолго.

quote:

желающие доплатить за "белую сборку" и абсолютную гарантию беспроблемности,

"Да, больше тысячи/другой в год таких не найдётся, а нужно ли больше?"

или

"Как кончатся все три с половиной сотни"

Ажиотаж кончится когда появятся первые отстрелы, а цены на словакский станут ещё выше чем сейчас ))

в чем собственно эйфория?

quote:

в чем собственно эйфория?

quote:

Originally posted by kainthegreatest:
стоп, господа :
1) 91дж никто не отменял, соответственно новый T12 это просто игрушка за 40к. (я не спорю что классная)
2)стволы без преград у РС были и раньше

в чем собственно эйфория?

quote:

Originally posted by BBC1:
Ажиотаж кончится когда появятся первые отстрелы, а цены на словакский станут ещё выше чем сейчас ))

quote:

Originally posted by region123:

ЭТО БЕЗЗУБЫЙ Т-12!

quote:

Originally posted by Автомастер:

Сырье, скорее всего наше, что у нас металла и пластмассы нет что ли? Дороже он стал только изза амортизации на оборудование или лизинговых платежей, плюс роялти за лицензию плюс затраты на сертификацию.

Стволы на Т10 бывали разных цветов, светло серый, потом блестящий светлый, потом чёрные. Разные. И на Т10 и на Т12 внутренняя обработка бывала разная, и от полированной поверхности канала ствола и до чуть ли не нарезов.
Меняются периодически и условия и технология и другие вещи.
Так что нет смысла делать выводы на основании всего этого.

Насчёт сборки - Т12 настолько классно сделан, что сборкой не могу представить, чтобы там что то можно было изменить или сделать не так как надо.

Вот бы АКБС СДЕЛАЛ ПОДАРОК К НОВОМУ ГОДУ - ВЫЛОЖИЛ БЫ ПРОБНУЮ ПАРТИЮ(для энтузиастов) за 25000 рублей...ПЕРВЫМ БЫ ПОЕХАЛ ЗА Т-12(РУС) и такой бы фото-видео отчет на праздниках сделал(в качестве рекламной акции нового пистолета) Разрешение на 1-единицу ОООП на руках
Готов даже на праздниках за ним в НИЖНИЙ НОВГОРОД смотаться(как с ТТ-Т было - чтоб не ждать когда в Москву привезут и по ФИГ-ЗНАЕТ КАКИМ ЦЕНАМ...)

quote:

Originally posted by BobbyS:

Или наоборот - увидим

Только правильными патронами под этот ствол успели запастись не все(доиюнь), а предчуствие подсказывает, что в новых шар будет очень быстро выкатыватся, а не вылетать.

quote:

Originally posted by BobbyS:

Или наоборот - увидим

quote:

Originally posted by spy2004:
АКБС - ты же Дед Мороз...
Сделал нам подарки к НГ в виде сертификатов на GP-10/12 и ТТ-Т...
ДАЕШЬ НОВОГОДНИЕ ЦЕНЫ ДЛЯ ЭНТУЗИАСТОВ...готовы приехать...
(как сказал Сергей-CivilGuns из раздела ТА : я Вам этот пистолет так разрекламирую - про другие забудете )

Полностью согласен. Ещё и просмотров видео отчёта на Ютьюбе накрутим.

Житель США оборжётся глядя на наши цены) У них нормальные пистолеты по 400$ лежат и то дорого считается)

quote:

Originally posted by сергей14:

Житель США оборжётся глядя на наши цены

я бы сказал глядя на покупателей))) спрос как известно

quote:

Originally posted by BBC1:
Только правильными патронами под этот ствол успели запастись не все(доиюнь), а предчуствие подсказывает, что в новых шар будет очень быстро выкатыватся, а не вылетать.

quote:

сейчас по дороге в каптерку прикупил наборчик к кофе

Этож сколько в этой коробочке?-говорят множно не больше 400 штук за раз продавать ...
ЗЫ - врут всЁ?

quote:

Originally posted by spy2004:

говорят множно не больше 400 штук за раз продавать ...

quote:

Originally posted by spy2004:

Этож сколько в этой коробочке?-

800 шт

quote:

Стыдно этого не знать

Вопрос то был с ПОДВОХОМ...(Bobbys вот понял )
Странно что вы не поняли

quote:

Originally posted by mr. K:
Сдается мне, что Bobbys эти патроны под новый Т12 купил.)))

quote:

Originally posted by Makaroff:

Стыдно этого не знать

800 шт

Этих то полно.

Да дело даже не в тех патронах, которые будут сейчас, а в том, что Никита написал, что всё, что мощнее 91дж. по новым правилам игры должно разрушать ствол ((, а вкупе с новостью о 1мм стали под долом радости не вызывает.

Ведь того коньяка, который будет производится сейчас, можно будет только 100 грамм выпить, а раньше, даже самого рядового весеннего урожая, можно было и 200 и 250 и даже 300.

И тут уже никакие шоколадки не помогут

Эксплорер, что-ли... или Экспедишн...

ЗЫ. Не совсем в тему, но блин они же покупали его за сколько, забыл я уже! Дегевле 20! Видимо российский у нас надо ждать за 120! А ктото в теме говорил- 37 в рознице- предел. (А Штаер у нас за 100)

quote:

Originally posted by BBC1:

что всё, что мощнее 91дж. по новым правилам игры должно разрушать ствол

quote:

А вот у нас в ор. маге, в розницу, Словакский за 75

В Москве тоже во всех ормагах цены разные и в области тоже...
ВСЕ ЗАВИСИТ ОТ НАГЛОСТИ ПРОДАВЦОВ....На Мясницкой улице(самый центр города рядом с лубянкой) цены всегда ниже чем в ДОМИНАТОРЕ и АРТЕМИДЕ на один и тот же ассортимент (на 5000 рублей и выше - Доминтор и на 3000 рублей и выше - Артемида (до которых ещё и добираться зае...ся...)
А самые адекватные цены на оружие и патроны - конечно в Климовске...

quote:

Originally posted by ПРАДОВЕЦ:
блин, ну ведь чтобы делать пластиковую ручку - нужна прессформа. А она стоит, между прочим - как бы не поболе сотни тысяч евро. Эту прессформу ставят в термопластавтомат, он стоит тоже НЕ МЕНЬШЕ.
Какой смысл затевать всё это делать здесь, если закон не запрещает ввозить сколько угодно этих пластиковых ручек из Словакии?
А пластик - он обычно вообще весь одного производства чуть ли не на весь мир, все страны его закупают, гранулы мешками, какой смысл свой производить? Вот, были давно в разделе Г.П. видео - как всё это делалось на заводе. Там и станки видно было.

Стволы на Т10 бывали разных цветов, светло серый, потом блестящий светлый, потом чёрные. Разные. И на Т10 и на Т12 внутренняя обработка бывала разная, и от полированной поверхности канала ствола и до чуть ли не нарезов.
Меняются периодически и условия и технология и другие вещи.
Так что нет смысла делать выводы на основании всего этого.

Послушайте, какие сотни тысяч евро? Вы собрались миллионы штук делать? У АКБС лицензия на 11000 штук. Поэтому ресурс прессформы нужен до 100000 штук (минимум что бывает), соответственно заказывают самые дешевые (по ресурсу и марки стали, а не по качеству обработки) прессформы. Термопласт-автоматы - навряд ли свои покупали/будут покупать при таких ограниченных объемах производства (хотя стоят они также недорого) - будут отдавать подрядчику, коих много, вместе с передачей форм. Соответственно двух-четырех-местная форма хорошего качества обработки (еще от станка зависит какую ставить) - ну 40000 долларов, с ооочень большим запасом, китайская - 15000 долларов.

По пластику - ну Вы уж совсем. Одна и та же марка пластика(коих десятки на каждый вид пластика) с якобы одинаковыми характеристиками, сильно отличается от производителя к производителю в разных странах. Российский пластик по качеству самый ... не очень хороший(к сожалению могу судить только на примере полипропилена, полистирола и АБС, но думаю по другим видам - аналогично). Цена на все материалы - завышена многократно, не буду объяснять почему, поэтому так сложно перейти к максимальной локализации в России, зачастую невозможно, да и специалистов в области продуктового маркетинга отвечающих за весь проект в целом, у нас мало, тем более в Нижнем.

Да все это копейки по сравнению с профессиональным металлорежущими станками и оборудованием.

По родным стволам Т12 Словенским - подтверждаю, качество обработки очень разное, убедился при поиске Т12 для себя. От зеркального, до нарезанного кольцами от резца и подшлифованного. Поэтому предпочту российский вариант, на родные с рук цены взвинчены.

Да и по цене 36000 рублей - уверен данная цена продержится не более 2х месяцев, несомненно АКБС хочет заполнить накопившийся вакуум предложений в сегменте травматического оружия "премиум качества" высокой ценовой категории по максимально возможной цене. Спрос удовлетворится быстро, а дальще - труба. Лицензия на выпуск 11000 штук - делай что хочешь, надо продать. Да еще проект со Штэйером запустить. А новые лицензии на оружие почти не выдаются. Думаю что АКБС сам не знает уровень удовлетворения массового спроса (в штуках) и перехода на обычный, нормальный уровень продаж. А достигнув нормального уровня - будет очень быстрое падение цены, на уровень 20-25000 т.р. в рознице для начала. На этом же уровне начнет продаваться Штэйер, а цена на Т12 еще более упадет. Пока не станут выдавать новых лицензий на оружие по заявлению, как раньше - цены на все сегменты ООП будут падать, никакой запрет на ввоз импорта уже не поможет, ресурс этого запрета себя быстро исчерпает. Зато пока, на данный момент, наши производители в плюсе, благодаря государству. Надеюсь они воспользуются этой возможностью краткосрочных высоких заработков для закупки современного оборудования, а не целиком и полностью на "личные нужды" руководства (хотя как же без них , т.к. другой такой возможности вряд ли представится. Есть еще один вариант - все делать плохо, на год-два, чтобы ломалось и покупалось заново, а не "на всегда", как было в СССР. Из-за все той же нехватки специалистов в области создания конкурентной линейки, грамотного ценообразования и продвижения товара - большинство сваливается в первый вариант. Надеюсь АКБС будет приятным исключением. Желаю им всего самого хорошего.

quote:

Originally posted by gvgg4:
Видимо российский Т12 фигня его всегото за 27 в опте продают А вот у нас в ор. маге, в розницу, Словакский за 75 Что лучше? Делайте выводы Только что из магазина я.

ЗЫ. Не совсем в тему, но блин они же покупали его за сколько, забыл я уже! Дегевле 20! Видимо российский у нас надо ждать за 120! А ктото в теме говорил- 37 в рознице- предел. (А Штаер у нас за 100)

95% сделают вывод - покупайте российское.
Новый Штайер на прошлой неделе был в Доминаторе за 80 т.р.
Что делать, если в магазинах нет НИЧЕГО, то и за 200 покупать начнут. Другое дело что такие продажи - единичные (как и предложение).

quote:

Originally posted by Автомастер:
Это была старая лицензия на ввоз Т 12 из Словакии. Использована.

Вот и я про это.
Причем здесь лицензия на призводство?

quote:

Originally posted by 5ta:

Вот и я про это.
Причем здесь лицензия на призводство?

Вас смущает что цифры последней партии из Словакии и лицензии на производство совпали? Я бы не удивлялся, как раз наоборот.

Информация от одного из сотрудников специализированного магазина АКБС - естественно документально непроверенная, доступность которой еще раз подтверждает "высокий уровень" менеджмента. Копию лицензии конечно вряд ли кто-то предоставит, ну не должны уж хотя бы такое допускать..

quote:

Вас смущает что цифры последней партии из Словакии и лицензии на производство совпали?

quote:

Originally posted by Дзянь Штейн:
37 тыр в собственном магазине! Ласково так...
Да и вообще, выходит что выточить ствол кривыми руками, (судя по фото, если их увеличить), дороже на десятку, чем у словаков на высококлассных (судя опять же по качеству внутрянки ствола) станках. Сколько Т-12 в опте был, помните? А ничего ведь не поменялось, растаможку не повысили, да вон и на штифт тратиться ненадо.
Вот за что я уважаю АКБС, помимо того что они дают нам лучшее оружие и патроны, так это за умение выжать прибыль ПРИ ЛЮБОМ повороте ситуации. Нет, это искренне, маркетинг высочайшего уровня. Если Никита по маркетингу главный, то снимаю две шляпы. Первую, за его личную способность выстраивать отношения с людьми при заочном общении.

Порадовал Ваш пост - "ствол - кривой", "выжать прибыль при любой ситуации", "высочайшего уровня маркетинг" и "способность выстраивание отношений с людьми". Не одно понятие не бьется друг с другом.

Давайте посмотрим. У АКБС на руках ВСЕ КАРТЫ, чтобы стать единственным и эксклюзивным поставщиком газового и травматического оружие, волею судеб звезды для них так сложились. Вместо того, чтобы использовать эту возможность и загнать остальных конкурентов под стол, что дает АКБС:
1. Цена выше поставляемого ранее Словацкого - слава Богу если ты умеешь продавать дорогие вещи, а не тупо пользуешься сложившейся ситуацией. Только это время быстро пройдет, и твои хваленые еще несколько месяцев назад "специалисты" разведут руками - скажут, ну конъюнктура рынка поменялась..
2. Качество хуже - любой обычный потребитель получит данные сведения
из этого конкретно форума. Не нужно быть профессионалом чтобы это понять. Даже если это так и АКБС это понимает и на это сознательно идет - ведь можно выпустить пресс-релиз с описанием всех достоинств и доведением его до довольно узкого круга потребителей, так нет ничего нет и в помине.
3. Совершенно очевидно что Словаки диктуют правила игры (кол-вом и стоимостью лицензии (это и в цене видно, и в совпадающем количестве лицензий с прошлой партией), а не наоборот, что в сложившейся ситуации полной гос. поддержки - удивительно. После такого начала деятельности по чешской лицензии немцы попользуют АКБС со всех сторон.
4. Работа с розничными магазинами близка к 0, каждый делает что хочет, заинтересованности продавать АКБС как приоритетный товар - никакой, мне лично в одном магазине АКБС сказали, что предоплата за товар и хранение в магазине предоплаченного мной товара (2 недели) - невозможна, только приезжайте покупайте и сразу забирайте - нонсенс. Ценовая политика смешная, определен ориентировочный уровень розничной цены 36000 рублей, а далее делай что хочешь. Даже РРЦ (рекомендуемая розничная цена) для продавца АКБС закладывает ~30% прибыли (уровень наценки на китайский товар с оборачиваемостью до полугода!!!), в дальнейшем при падении цен отучить магазины от данного уровня наценки будет сложно. Только жесткая договорная схема работы с розницей, определение уровней магазина и соответствующей градацией отпускных цен для них, минимально-возможные нормы прибыли для розницы и хорошие бонусы и ребэйты за выполнение планов - иначе никто не начнет дергаться - как "само" продается, так для них и нормально.
5. Как правильно сказали на данном форуме - круг потребителей данного оружия крайне узок, а подход к выбору оружия (в т.ч. расходников) - очень основательный. Форумов, обзоров и пр - по пальцам пересчитать. Где все эти профессионалы с АКБС в форумах, где "независимые" статьи, с распинаниями по "новым" продуктам от АКБС?
6. Для многих уже сейчас АКБС довольно известен в узких кругах, но далеко не брэнд. И к чему идут - ТТ-Т- проблемный, первые шаги по лицензии - комом. Ну руководству то хоть не должно быть пофигу, такие интересные проекты нельзя заваливать. Ну пусть проснутся уже.

quote:

Originally posted by 5ta:

Сертификат выдан на "серийный выпуск", если руководствоватся им то ограничений в 11000 нет.
Может еще и существует лицензия на выпуск? вот чего не знаю того не знаю

Данным сертификатом нет ограничений, это российский сертификат - он не имеет отношения к лицензии от Словаков. Конечно российский сертификат они делают на неограниченный серийный выпуск, чего десять раз сертификат переделывать - он на несколько лет выдается.
Лицензия от словаков - коммерческий документ, его никто Вам не покажет.
Я конкретно пораспрашивал в специализированных магазинах по этому поводу, мне сказали конкретно - словаки дали на 11000 штук, будут ли продлять - неизвестно (сказали количество даже с точность до единицы, что-то типа 11650 штук, но точно я не запомнил, поэтому данная инфа мне показалась правдоподобной, раз уж так точно называют цыфры ) Откуда у них эта инфа - я уж точно не знаю, видимо тесно общаются с представителями АКБС

quote:

Originally posted by Gems75: Да и по цене 36000 рублей - уверен данная цена продержится не более 2х месяцев,

Прошло уже какое то время, достаточное, чтобы проанализировать.
Понаблюдайте за ценами за последний год.

quote:

Originally posted by Gems75:

Одна и та же марка пластика(коих десятки на каждый вид пластика) с якобы одинаковыми характеристиками, сильно отличается от производителя к производителю в разных странах.

Не все страны производят не все виды пластика.

Не все пластики пригодны для определённых видов изделий.

Где то это не очень важно, а где то имеет принципиальное значение, поскольку характеристики пластика заложены при конструировании и недопустимы малейшие отступления.

Вообще, тоже намекаю который уже раз, что в отличие от Жигулей, стоимость материалов в пистолете вообще, а в частности в Grand Power имеет не очень большое значение, поскольку когда делают миллион простых болтов для Жигулей, там экономия даже копейки в изделии, где стоимость металла составляет заметную часть изделия - даёт миллионы экономии.
В сложном изделии, которое делают не миллионами, а тысячами, стоимость материала весьма мала.

Например в ноже за 500 долларов металла на 100 гр, а цена его за тонну будь хоть 1000 долларов, хоть 10 000 долларов. Сами можете посчитать какую часть оно составляет. И если выпустили 10 000 ножей - что даст экономия на материале, особенно, если материал там важен и от этого зависит вообще сам факт того - будут ли эти ножи покупать или не будут.
Поэтому в дорогих вещах на материале не экономят и применяют лучшее из того, что возможно. При таких количествах, когда их не делают МИЛЛИОНАМИ.

Цена материала в стоимости изделия весьма и весьма мала, если не сказать - ничтожна.
В сравнении с другими расходами. Там зарплата бухгалтера или оплата энергии за невыключенную лампочку в туалете может оказывать большее влияние.

quote:

Originally posted by banzaj11:

все таки резинострелы это такая приятная форма развода на деньги)))

quote:

Originally posted by ПРАДОВЕЦ:
Намекаю. Полиамид. Стеклонаполненый.
{cut}
Цена материала в стоимости изделия весьма и весьма мала, если не сказать - ничтожна.
В сравнении с другими расходами. Там зарплата бухгалтера или оплата энергии за невыключенную лампочку в туалете может оказывать большее влияние.

Именно это я и написл в своем посте:
>Да все это копейки по сравнению с профессиональным металлорежущими станками и оборудованием.

quote:

Originally posted by ПРАДОВЕЦ:

Насчёт прогнозов цен могу предложить почитать вот это, обратив внимание на даты - forummessage/45/779 posted 20-3-2011 11:48 Тема: будет ли обвал цен на рынке травматики?

Прошло уже какое то время, достаточное, чтобы проанализировать.
Понаблюдайте за ценами за последний год.

Так ничего на рынок и не поступало, кроме ПМ и ТТ, а у них совершенно иное предназначение и ценность. Это другой рынок.
Коррекция цен (от уровней декабря 2011 года) несомненно наступит с приходом новой линейки достойного оружия российского производства. До нормального уровня. Да она уже происходит. Обратите внимание на цены за последние 2 недели на вторичном рынке на Т12 родной словенский, тут же на форуме в объявлениях. Резко с 75 тыс руб в декабре до 48 тыс рублей - и это по Москве. В регионах 35 тыс руб с патронами - нормальная цена. И это пока, при завышенной цене АКБС. А далее свой прогноз я расписал. И это не обвал - это коррекция от загнутых спекулянтами цен до разумно высокого уровня при наличии предложения производителя, а рынок долго пустым не бывает. Дешевого оружия в любом случае нет и не будет.

И да, уже третий день в продаже, где сравнение T12RU с Т12SL??

quote:

Originally posted by Hot Gun:
...НОВЫЙ тренд на российском рынке - ствол без преград...
...А первыми навсегда останутся АКБС!

Уважаю АКБС за активность и упорство, но в вопросе "ствол без преград" АКБС навсегда останется ВТОРЫМ!

quote:

Originally posted by NAL:

Уважаю АКБС за активность и упорство, но в вопросе "ствол без преград" АКБС навсегда останется ВТОРЫМ!

ЛОМ13 - второй . И кроме гламурного вида у этой тяжеленной самой малозарядной и самой слабой железной шкатулки с мелкими и хрупкими частями от часового механизма внутри ничего нет.
ЗЫ Так что и револьвер и пистолет со стволами без преград от АКБС первые и по времени и по характеристикам

quote:

Originally posted by NAL:

АКБС навсегда останется ВТОРЫМ!

Третьим)) они же еще Ратника сами сделали.

просто это очень прибыльно говорить о инновационности нового т12, о прорыве, и тд.

quote:

Originally posted by Gems75:

на Т12 родной словенский

quote:

Originally posted by Gems75:

По родным стволам Т12 Словенским

А то, например, когда человек, (обычно это или журналисты или президенты страны), путают пневматику с травматикой, а Швейцарию со Швецией, Иран с Ираком, Норвегию с Нидерландами и т.д. то и далее их слова уже никак не воспринимаются.

quote:

Originally posted by Gems75:

Так ничего на рынок и не поступало, кроме ПМ и ТТ, а у них совершенно иное предназначение и ценность. Это другой рынок.

А предыдущие прогнозы - оно все прогнозировали, что всё стоит безумно дорого и столько стоить не может. И потому должно стоить дешевле и вот-вот подешевеет.

Напомню, тогда стоили примерно:
Хорхе ок. 14 т.р.
Макарыч ок. 10-12 т.р.
Т10 - 15-17 т.р.
Наганыч - 4-5 т.р.

И представители фирм намекали, что подешеветь - это оно навряд ли. Скорее наоборот.
Надо понимать, что если я строгаю табуретки и продаю их по 1000 р, а мне говорят, что это дорого, то вовсе не значит, что я обязательно начну их делать по 500 или 100 р, даже если их никто не станет покупать.
Возможно тогда я просто пойду таксистом или начну строить бани.
Или буду торговать селёдкой.

Вообще, ждущим дисконтов напомнил бы, что про АКБС не раз позиционировался как исключительно оптовая фирма.
И если что то продаётся от них в розничном магазине, то это скорее, ИМХО, нехотя, как бы шаг навстречу покупателю, а не общее правило.

Напомню ситуацию по концу прошлого, началу этого, 2011 года.
Все. Повторюсь - ВСЕ Т12 были ЗАРАНЕЕ выкуплены, то есть ОПЛАЧЕНЫ за несколько месяцев до их появления.
В магазинах жаловались, что вот хотели бы заказать, а невозможно, потому, что как говорится "весь тираж" был предварительно оплачен.

Так что могу с большой долей уверенности предположить, что и сейчас, после длительного перерыва - сейчас возможно тоже все Т12 которые произведены или будут произведены в ближайшее время - возможно они все уже закуплены магазинами. Оптом. А в "АКБСовских магазинах" лежит всего десяток или два оставленных для самых упрямо-упорных покупателей, чтобы они не донимали, .

Кроме того. Некоторые вещи могут клепаться в любых количествах - поэтому могут и стоит дешево. Например сейчас алюминий делают массово и он стоит копейки.
А вот добыча золота ограничена. Ну не получается его никак добывать в тех количествах, как алюминий. Вот оно стоит и дорого.
А нагнать сто тыщ народу и тысячи народу на золотой прииск - нельзя, они там просто не поместятся, вот и есть ограничение по быстроте добычи золота и его цена соответствует.
Так примерно и тут. Была бы потребность в миллионах пистолетов, можно было бы поставить сотни станков, покупать металлы и пластик сотнями тонн и цена закупок была бы другой.
Когда же потребность маленькая, значит и делает это всё небольшое количество станков, соответственно и материалы закупать надо в малых количествах. И цена выше.
Машине везти что 1 пассажира за 400 рублей, что четверых - одинаково, а стоимость совместной поездки на такси для одного из четверых уже не 400 руб, а 100. А на автобусе - вообще 25 р.

Везти один мешок гранул или пять мешков - цена одна для затрат на машину.

Получать лицензии и все согласования на производство 10 000 шт. пистолетов или на 10 000 000 шт. - примерно одинаково. Только разница этой доли бы составляла бы во втором случае В ТЫСЯЧУ РАЗ МЕНЬШЕ.

Вообще, я почему так откликаюсь на темы о производстве и затратах - я просто некоторое количество лет назад этим занимался и имею некоторое представление о том, какие бывают затраты.
Тем же, кто "теоретик" - тем можно невозбранно ждать падения цен.
Ну, или рассуждать о том, что если они не падают, то это неправильно.

quote:

Originally posted by Чекун:
Я что мешает выстрелить из этого ствола шариком от подшибника?

Наверное здравый смысл и чувство самосохранения.

quote:

Originally posted by Чекун:
Я что мешает выстрелить из этого ствола шариком от подшибника?

ЗОО.

quote:

Пулей в контейнере

quote:

Originally posted by Marauder_64:

ЗЗЫ. Отвечать за действия магазинов-перекупщиков АКБС не собирался и не будет. И уж тем более как-то ограничивать их в назначении розничной цены. Они свою прибыль при оптовой продаже получили - дальше проблемы продаж - это проблемы магазинов. Тем более, что прибыль АКБС от продаж ассортимента патронов наверняка гораздо больше, чем от продаж единиц оружия.

quote:

Originally posted by alex9999:

Многие купили камарыч или осу, пару десятков патронов, им хватает.

Угу. Вспоминается история с мужиком, который к Т10 прикупил аж целую пачку патронов, потом их расстрелял на пикнике, затем пришёл в магазин и узнал, что без РОХи ему ничего не продадут. После чего мужик с горя решил перейти на пневму.

Таков портрет среднестатистического обывателя с травматом.

quote:

Originally posted by Marauder_64:

Ну со стволом - понятно - импортировали заготовку-недосверлыш, рассверлили, прошли разверткой, снаружи обточили, отфрезеровали долы (и то не факт) - готово. Процесс относительно не сложный, особого оборудования и квалификации токаря-фрезеровщика не требующий (не ниже 4-го разряда). А затвор, интересно, здесь с нуля делался? Или тоже из "заготовки" - например, только отверстие под ствол высверлили - и готово?

Ну да: ствол без патронника, затвор без канала ударника, рамку без отверстий под штифты. Тут всё досверливается и вот уже новые детали.

forummessage/223/42 Тема: Как делаются пистолеты на Grand Power

Там в самом начале фото - бруски заготовки хром молибденовые.
Так вот, про материалы.
Предполагаю, что выгоднее их закупать брусками сразу и в Словакию и сюда, экономия на опте превысит расходы на транспортировку сюда, так что, думается, материалы должны быть все одни и теже, абсолютно, "из одной бочки".

Это даже в том случае если вообще полностью делать с нуля, а не из полу-готовых заготовок.

quote:

Originally posted by Рокот:

Я что мешает выстрелить из этого ствола шариком от подшибника?

Наверное здравый смысл и чувство самосохранения.

Зачем так жестко шариком от подшипниа Просто дробовым патроном У меня такие под газовый револьвер Германские кал 9 мм еще в 94 году былипривозные с оным же револьвером

------
Генералиссимус Сталин

quote:

О шарикоподшипниках наверное не стоит.. тут обсуждать. Мысль не для глаз "чужих". Ведь стреляя железным шаром.. ты однозначно преступник. Отвечать ты не захочешь.. по закону, следовательно сбор гильз и быстрый бег..

ЗЫ. Для тех, кто не в теме - лицензия (разрешение) на производство и лицензия (разрешение) на ремонт и обслуживание - разные бумаги, соответствующие разным видам деятельности. Но и то и другое может быть указано сразу в одной бумаге.

quote:

Их покупать собираются?

Да не о том речь, а о мыслях и мечтах обывателей... Любят они подшипники)))

quote:

Originally posted by Автомастер:
. 14 страниц домыслов и слухов...

Кому как, а мне доставляет истинное удовольствие наблюдать этот полет фантазии.

quote:

Originally posted by Viper NS:

Собираются) например я. но в новом году.

Прежде чем купить, хотелось бы хоть какую то информацию об отстрелах

quote:

Кому как, а мне доставляет истинное удовольствие наблюдать этот полет фантазии.

Очень развлекательно. Но иногда и познавательно.

Мне нравится Ваш доброжелательно - ироничный стиль общения.

С новым годом! Всех на ганзе!

quote:

Originally posted by G*A*P:

Прежде чем купить, хотелось бы хоть какую то информацию об отстрелах

На Ганзе обычно молчат в двух случаях - когда:
1. Все хорошо и нет смысла говорить;
2. Все настолько хорошо, что лучше промолчать.

quote:

Все настолько хорошо, что лучше промолчать

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Никита80:
[Б]
Вы правда думаете, что АКБС закупил дорогостоящие станки и теперь ГП делают у нас? Если это так, то, допустим, цена оправдана. Но скорее всего все иначе. [/Б][/QУОТЕ]

Вывод: если на фото предсерийный образец,то специалистам ООО ъАКБСъ есть над чем еще поработать, пока цены на словакцкое исполнение пистолета пойдут вниз.

quote:

Originally posted by Автомастер:
Станки работают по программам на основе ТД.

*ворчливо* Программы - еще не все. Калибровка, УСП, качество заточки и качество самого инструмента... Не стоит упрощать. Но искренне надеюсь, что удалось найти парочку грамотных операторов.

ЗЫ. Желающие приобрести ТТ-Т - велкам, в магазине АКБС в Нижнем Новгороде на проспекте Гагарина, д.107 - лежат...по 17 тыр с копейками...Все только по РОХа.

ЗЗЫ. Две параллельные темы - здесь и "Продукции GP". Так и дежавю получить можно

Скоро всё произойдёт!

К нам большим драконом мчится

Долгожданный Новый год!

Он несёт на сильных крыльях,

Нам здоровье и успех,

Процветание, изобилие,

Много радости для всех!

Но чтоб не спугнуть везение,

И удачно год начать,

ДРАКОНА нужно с настроением,

Обязательно встречать!!!

quote:

Прежде чем купить, хотелось бы хоть какую то информацию об отстрелах

стреляет Т12 хорошо.

мне он не очень нужен, я уже один раз выбирал между АПСом и Т-12 летом - был вариант взять чото из этого. По ряду причин взял стечкин; взял бы оба да у меня строчки в лицензии тогда кончились

щас доделаю нарезь и коллекционку на все оптом, да и возьму в коллекцию - на 88% просто чтобы был

quote:

Originally posted by Viper NS:

коллекционку на все оптом, да и возьму в коллекцию - на 88% просто чтобы был

quote:

Originally posted by Viper NS:

а что с ним неясно-то? стволы с долами не дует и не рвет - достаточно известное и надежное решение. зубов нет

неясно, зачем при таком ослаблении ствола нужны 2 верхних

quote:

Originally posted by Viper NS:

а что с ним неясно-то? стволы с долами не дует и не рвет - достаточно известное и надежное решение. зубов нет

неясно, зачем при таком ослаблении ствола нужны 2 верхних

quote:

зачем при таком ослаблении ствола нужны 2 верхних

quote:

а что с ним неясно-то? стволы с долами не дует и не рвет

видимо только не для сертификаторов

quote:

Долы в стволе не для ослаблния конструции...а для невозможности их рассверлить под более подходящий калибр....ну и конечно для сертификации...

в этом ничего не изменилось со времен явления на Ганзу Яро и первых обсуждений будущего Т10.

quote:

одного нижнего достаточно. с толщиной ствола в мм

quote:

Originally posted by Viper NS:

а чем верхние-то мешают?

а для чего делать лишнюю работу ?
не для удорожания ради ?

quote:

Originally posted by drik74:

а для чего делать лишнюю работу ?
не для удорожания ради ?

Я, например, тоже был удивлён. После наличия столь глубокой долы, другие вовсе без надобности. Думаю, что на других партиях это будет исправлено, т.е. будет только одна.
Снизу её особо не видно, да и ствол более интересно будет выглядеть.

quote:

Originally posted by Бородатый:

Пока не кому в голову не предет расточить его под 9\....
Долы в стволе не для ослаблния конструции...а для невозможности их рассверлить под более подходящий калибр....ну и конечно для сертификации...

Так а сертификация в понимании "нормортворителей" как раз и предполагает

quote:

Originally posted by Бородатый:

...для невозможности их рассверлить под более подходящий калибр...

quote:

Originally posted by Бородатый:

...для ослаблния конструции...

quote:

Originally posted by Бородатый:

Пока не кому в голову не предет расточить его под 9\....
Долы в стволе не для ослаблния конструции...а для невозможности их рассверлить под более подходящий калибр....ну и конечно для сертификации...

Так а сертификация в понимании "нормортворителей" как раз и предполагает

quote:

Originally posted by Бородатый:

...для невозможности их рассверлить под более подходящий калибр...

quote:

Originally posted by Бородатый:

...для ослаблния конструции...

quote:

Originally posted by seafarer123:
С наступившим Новым 2012 Годом ! Никита,извините,вот такой вопрос: Раз Т12 производства АКБС И Т12 от GP это разные пистолеты и перествол ,как Вы пишите,не возможен то почему бы Вам не организовать На АКБС Гарантийный ремонт и ТО Т12 производства GP.Я уверен,что большинство владельцев выложат и по 5.000 рублей и больше(помножить на кол-во проданных пистолетов=!) за официальный перествол.С Уважением ! Удачи Вам И АКБС в жизни и бизнесе в Новом году !!!

Я не Никита но отвечу,а каким образам будет произведен перествол?если 4 штивта коленых и все под конус!!!

quote:

а каким образам будет произведен перествол?

quote:

Originally posted by seafarer123:
GP Т12 продано ,если память не изменяет,11600 штук.11600*5000=58.000.000:$32(по нынешнему курсу)= в $USA 1,812,500(это на вскидку) и даже если не все будут перестволивать то все равно деньги не малые,ОПЯТЬ ЖЕ--СЕРВИС !

Другая арифметика:

Из всех владельцев GP T-12 наберется максимум 1000 человек кто захочет сделать перествол, а может и того меньше...
Нахрена АКБСу столько гемора???(Выбивать разрешения,сертификаты и т.д.)
НЕ НРАВИТСЯ ШТИВТ В СТВОЛЕ - ПРОДАЙ ПО АДЕКВАТНОЙ ЦЕНЕ 35-37К рублей и купи Т-12 РОССИЙСКОГО ПРОИЗВОДСТВА...
(и даже доплачивать ничего не надо)

quote:

35-37К

------
C уважением...

quote:

У всех какой-то приступ барыжничества в 2011 году проснулся, а началась вся байда с одного кто смог продать на 5К руб. дороже,чем взял...второй на 10К руб. и т.д.

Я написал что так будет еще пока новый закон не приняли - в ноябре 2010 года.

Пруфлинк:

"Грозит это тем, что в любом из двух вариантов (если запрет закрепят в законе или если усилиями импортеров его удастся нейтрализовать), за это заплатят потребители. Цена качественных резинострелов, и без того содержащая все мыслимые и немыслимые откаты и взятки и нереальная для мирового рынка короткоствольного оружия, на эффективные образцы может вырасти в два и более раз. Если будет запрет на вновь ввозимое, то цена имеющихся на вторичном рынке "иномарок" резко подскочит вверх, причем на некоторые вещи спрос может быть ажиотажным. Также плохо то, что большую часть издержек производители отбивают не на цене оружия, а на цене патронов, которые также могут существенно подорожать. <...>

3. Что делать

По моему мнению - пока есть возможность, не откладывать приобретение импортного резинострела в долгий ящик, если это в принципе интересно и такое желание было. Розничная торговля с некоторым запозданием реагирует на рост цен производителя, и резинострелы из старых поставок думаю что в регионах по нынешним ценам будут встречаться еще месяца три, если мой прогноз окажется верным.

Вложение средств под дальшейшую перепродажу вслучае запрета импорта в травматическое оружие является венчурным, но в выгодном положении оказываются коллекционеры, которые покупают его и так. Причина венчурности вложения в том, что уже нынешняя цена резинострелов находится близко к пределу покупательной способности населения, и нельзя исключить ситуацию на рынке, при которой просто упадут продажи дорогих резинострелов, а вторичный рынок превратится в "рынок покупателя". (С) http://viper-ns.livejournal.com/77240.html

Когда был написан этот текст, Грозу v4 можно было купить совершенно спокойно около 20 тыр в магазине, а Т12 - за 22.

Все можно анализировать заранее, если думать головой

quote:

Originally posted by Viper NS:

если думать головой

quote:

Originally posted by КМ:
На пистолете отсутствуют насечки в передней части затвора. Почему?

Феерично!

В соседней ветке задают аналогичный вопрос - "Почему вы делаете Г03 с насечками в передней части затвора?! Хочу без насечек!!!"

quote:

Originally posted by muzlev:
По поводу перествола....
Ни чего не понимаю, в чём проблема?

з.ы. С наступившим всех !

Так это надо в новой теме отписывать-когда ШТАЕР (рус) выйдет...эта то тема про Т-12

quote:

Originally posted by BobbyS:

В соседней ветке задают аналогичный вопрос - "Почему вы делаете Г03 с насечками в передней части затвора?! Хочу без насечек!!!"

Насечки в передней части затвора нужны для быстрой перезарядки. Те кто занимается практической стрельбой очень ценят их. Разумеется, это вкусовщина - кому нужны, кому нет. На Т-10 насечки были, а на Т-12 их нет. Именно это меня и удивляет.

------
C уважением...

quote:

Насечки в передней части затвора нужны для быстрой перезарядки. Те кто занимается практической стрельбой очень ценят их. Разумеется, это вкусовщина - кому нужны, кому нет. На Т-10 насечки были, а на Т-12 их нет. Именно это меня и удивляет.

quote:

С насечками дороже получается.

Намного?

------
C уважением...

quote:

Намного?

------
C уважением...

Внутренний предкамеры чуть больше

- Вот и замена штифту

------
C уважением...

quote:

Внутренний предкамеры чуть больше

- Вот и замена штифту

ВОТ ДЛЯ СРАВНЕНИЯ С ГРОЗОЙ-04 А У Т-12 ПРИ ЕГО ГАБАРИТАХ ВООБЩЕ НЕ ПОЙМЕШЬ ЧТО ЗА ДУЛЬНЫЙ СРЕЗ...

quote:

Originally posted by spy2004:
ВОТ ДЛЯ СРАВНЕНИЯ С ГРОЗОЙ-04 А У Т-12 ПРИ ЕГО ГАБАРИТАХ ВООБЩЕ НЕ ПОЙМЕШЬ ЧТО ЗА ДУЛЬНЫЙ СРЕЗ...

Вот для сравнения с Грозой02 SteyrM-A1(у которого ствол поуже, чем у Т12):

quote:

Originally posted by Dr3-11:
Простите, ниасилил 18 страниц.
Какова будет цена в Нижнем в магазине? Не 70 тыщ же?

Нет, не семьдесят

quote:

Не знал, что Штырь такой уродец

quote:

Originally posted by well 71:
Не знал, что Штырь такой уродец

Лишнее подтверждение того, что, как известно, "на вкус и цвет - товарища нет"!
Извиняюсь что не по теме.

quote:

Originally posted by well 71:
Не знал, что Штырь такой уродец

Вы не правы. Имею и Т12 и М-А1, скажу что Т12 еще тот уродец по сравнению со Штейером.

------
C уважением...

------
C уважением...

quote:

Originally posted by well 71:

Не знал, что Штырь такой уродец

quote:

Originally posted by BobbyS:

Вот для сравнения с Грозой02 SteyrM-A1(у которого ствол поуже, чем у Т12):[/URL]

Да дело не в ПОУЖЕ и ПОШИРЕ...
Сделано топорно просто...Дульный срез мелковат для таких размеров - вот я о чем...НЕГАРМОНИЧНО как-то смотрится...(а в остальном Т-12 нормальный агрегат - размер бы ему поменьше чуток , а так продал и не жалею - пистоль не на каждый день,по крайней мере мне не подошел для постоянной носки...Вовремя успел продать )

quote:

Originally posted by spy2004:

Сделано топорно просто..

quote:

Originally posted by seafarer123:

Добавляйте ИМХО

Вам надо вы и добавляйте...Если до конца не дочитали - дочитывайте там понятно о чем речь и чье мнение

quote:

По внешнему виду мне тоже Штаер очень нравиться.,но не понятно почему такая цена высокая.

quote:

По внешнему виду мне тоже Штаер очень нравиться

quote:

,но не понятно почему такая цена высокая.

quote:

,но не понятно почему такая цена высокая.

quote:

Originally posted by VictorMP:
Одна беда, вероятно, больше 91 дж этот новый стволик Т12 не выплюнет... Лопнет. А с виду красивый...

quote:

Originally posted by Lor28:
А что качесто т12 думаете уступает Штаеру???

Конечно.

quote:

Originally posted by Lor28:
это предположение или вы знаете?

У меня они оба имеются... Поверьте качество изготовления пистолетов отличается.

quote:

Originally posted by Robokopik:
Хорош наезжать на Т-12. Он не хуже Вашего Штыря. И по качеству, и по мощам. А могет и лучше. ....

quote:

Originally posted by Marauder_64:

+1
Штырь, штырь...идите вы со своим штырем в тему о штырях и пусть вас там от него вштыриваит...

"Всяк кулик свое болото хвалит".

quote:

Всяк кулик свое болото хвалит".

quote:

А вообще как МВД пропустили,без преграды.Вдруг твёрдым предметом выстрелит,кто-нибудь.АКБС молодцы!

quote:

Если нарезной разрешат,тоже будем обсуждать

quote:

А вообще как МВД пропустили,без преграды.Вдруг твёрдым предметом выстрелит,кто-нибудь.

ну там тоже не все идиоты сидят...если абстрагироваться от аспекта легальности такой стрельбы, то с сугубо технической точки зреня мне что-то кажется, что выстрел чем-либо твердым и существенным типа картечины повлечет разрушение ствола...

quote:

Что ни кто из обитающих сдесь не обзавелся Тешкой от АКБС?

а я вот, кстати, спешить не стану с покупкой Т12-АКБС, более того, вообще не факт, что куплю...но что я знаю точно, так это то, что никогда не продам свой Т12 словакский, - тщательно доведенный и заточенный сугубо под себя...

quote:

А как-же! Вон есть-же разделы по КС, где его и обсуждают, а мы за неимением графини...

quote:

Originally posted by BobbyS:

Как ни зайдёшь в ветки КС - там обсуждают цены на джинсы и гандоны в Омерике.

quote:

Как ни зайдёшь в ветки КС - там обсуждают цены на джинсы и гандоны в Омерике.

quote:

А вообще как МВД пропустили,без преграды.Вдруг твёрдым предметом выстрелит,кто-нибудь.

quote:

А вообще как МВД пропустили,без преграды.Вдруг твёрдым предметом выстрелит,кто-нибудь.

только:
- велика возможность клина оружия
- плохая баллистика
- хреновый эффект

quote:

А вообще как МВД пропустили,без преграды.Вдруг твёрдым предметом выстрелит,кто-нибудь.

quote:

Originally posted by Zlobin1969:
А вообще как МВД пропустили,без преграды.Вдруг твёрдым предметом выстрелит,кто-нибудь.

quote:

Originally posted by Ivani4:

Тонко намекну

quote:

Originally posted by Ivani4:

Тонко намекну,что ОООП может быть и ПСМобраз под 6.35,и Глок с пластиковыми пулями (made in Russia конечно же).Легко.
Доить рынок будут еще доооооолго....

Не будет резинострельных Глоков в РФ - не мечтайте

quote:

Originally posted by BobbyS:

Не будет резинострельных Глоков в РФ

quote:

Ivani4
posted 4-1-2012 20:00
quote:
Originally posted by BobbyS:

Не будет резинострельных Глоков в РФ

Абсолютно с вами согласен

Будут нормальные. Надо только ВЕРИТЬ

quote:

Originally posted by BobbyS:

Не будет резинострельных Глоков в РФ - не мечтайте

ружье,плюс куча патронов.или..
нарезняк плюс броник...или
новый комп)или
отпуск!))

и снова 36000

цены убивают радость новинки который раз...

quote:

Originally posted by banzaj11:

каждый день хожу и думаю: 36000, 36000 в рознице...

quote:

Originally posted by banzaj11:
что за глок такой чудной)
а по теме...
каждый день хожу и думаю: 36000, 36000 в рознице...

ружье,плюс куча патронов.или..
нарезняк плюс броник...или
новый комп)или
отпуск!))

и снова 36000

цены убивают радость новинки который раз...

Ничто не меняется - тоже самое Вы говорили про 16000

quote:

Originally posted by BobbyS:

Ничто не меняется - тоже самое Вы говорили про 16000

quote:

Originally posted by Ivani4:
...ну так и резинометы(да и вообще оружие) - это роскошь,по большому счету

Тот, кому нужно оружие огнестрельное, может купить ИЖ-18, к примеру.
Для охоты и самообороны в походе покатит, за неимением лучшего.

Про венец эволюции типа ТОЗ-106 или ИЖ-27 или "турков" я молчу...

А травматику дороже ОСЫ покупают те, кто понимает, чего хочет.

quote:

Originally posted by js:

Тот, кому нужно оружие огнестрельное, может купить ИЖ-18, к примеру.
Для охоты и самообороны в походе покатит, за неимением лучшего.

Про венец эволюции типа ТОЗ-106 или ИЖ-27 или "турков" я молчу...

А травматику дороже ОСЫ покупают те, кто понимает, чего хочет.

Так походите с одним из таких стволов в городе и т.д! Я посмотрю как Вам будет конфортно особенно с 27-м, ну если только как костыль использовать! Приколист Вы!

Но я и не ною на тему его дороговизны.

quote:

Originally posted by Адоникам:

и при чётких 91 Дж.

quote:

Да может не будет ни каких 91дж.?

quote:

Иначе как в N-й раз одну и ту же овцу остричь удастся?

quote:

как начинаешь жаться - нет прихода.

+1

quote:

Originally posted by K100:
Да, у АКБС стоит на севодня 9 ЦПУ станков,Таких как и у нас. Толк мы их покупали постепенно, шаг за шагом, и АКБС сразу всё ...

не означает ли это то, что теперь акбс может производить у себя пистолеты любых марок?

quote:

Originally posted by OLIN:

не означает ли это то, что теперь акбс может производить у себя пистолеты любых марок?

Ага уже ГЛОКИ и Беретты штампуют - поэтому никто Т-12 новый купить не может

quote:

Originally posted by OLIN:

не означает ли это то, что теперь акбс может производить у себя пистолеты любых марок?

Ага уже ГЛОКИ и Беретты штампуют - поэтому никто Т-12 новый купить не может

quote:

лучше Вепря взять.

quote:

Ой ну что вы как дети.. Глоки.. Беретты.. если Т12 аж 36 стОит...
ИМХО за эти деньги лучше Вепря взять. По-любому.

quote:

Ага уже ГЛОКИ и Беретты штампуют - поэтому никто Т-12 новый купить не может

quote:

Originally posted by Oberst39:
Не нужно сравнивать и измерять чужое желание в приобретении- своей хотелкой...т.к, у людей могут быть неожиданно другие потребности, подкреплённые, отличными от ваших, финансовыми возможностями, ....

Фигня! Вон МихаилХорнет сказал, что iPad лучше травмата и попросил СтичПрофи сшить ему сумку-кабуру для скрытного ношения этого гаджета.

полный идиотизм тратить на игрушку стоимость поездки на отдых, хорошего компьютера или НОРМАЛЬНОГО огнестрельного оружия.
Вместо этих присосычей, особенно крупногабаритных, которые дают только иллюзию защищенности, к тому же явно габаритен и вряд ли с НОРМАЛЬНОЙ одеждой может быть носим каждый день (ну разве что в сумке или с прикидом а-ля охранник), за те же деньги можно купить Ремингтон М700 SPS TaCTICAL, который даже из коробки дает кучу менее минуты
у всех кто тут собрался покупать Т12 или Штаейры российской сборки за 40+ тыс руб есть Ремингтон или его аналог?
обладание НАСТОЯЩИМ нарезным оружием и обладание резинострельной пукалкой - фетишем разные вещи.
Бобби, Вы себя не ставьте в пример, далеко не у всех есть столько же денег, чтобы хватало абсолютно на все

quote:

Originally posted by Михаил HORNET:
Бобби, Вы себя не ставьте в пример, далеко не у всех есть столько же денег, чтобы хватало абсолютно на все

ЗЫ А по поводу удобства в нОске ТТ - с удовольствием бы взял ТТ-Ткомпакт, который намного удобней ТТ-Т

со стволом по типу Т12АКБС

quote:

Просто я умею расставлять приоритеты

quote:

полный идиотизм тратить на игрушку стоимость поездки на отдых, хорошего компьютера или НОРМАЛЬНОГО огнестрельного оружия.

quote:

Вместо этих присосычей, особенно крупногабаритных, которые дают только иллюзию защищенности, к тому же явно габаритен и вряд ли с НОРМАЛЬНОЙ одеждой может быть носим каждый день (ну разве что в сумке или с прикидом а-ля охранник)

quote:

обладание НАСТОЯЩИМ нарезным оружием и обладание резинострельной пукалкой - фетишем разные вещи.

quote:

Можно поподробней чем Вас не устроил Т12??!! Какой ООП из тех что у Вас в профиле Вы используете в данный момент.

quote:

кроме тех что он меньше по габаритам и существенно дешевле в цене.

quote:

А по поводу удобства в нОске ТТ - с удовольствием бы взял ТТ-Ткомпакт, который намного удобней ТТ-Т

quote:

Если можно себе позволить первое, второе и при желании третье, при этом имея возможность приобрести и игрушку.....

я больше чем уверен, что среди страждущих Т12 АКБС довольно много тех, кто не имеет настоящего оружия вообще и их желание купить эту игрушку основано на "расстановке приоритетов".
и доходы "столичного менеджера", особенно газпромовского, всем прочим, находящимся за МКАДом тоже не особо светят
понятно, что здесь, где собираются больные во всю голову, призывы не покупать дорогие игрушки пропадут втуне
мы, кстати, являемся свидетелями двукратного повышения цены на эти игрушки за какой-нибудь год.
еще в начале 2011 г Т12 стоил с растаможкой в рознице ок 21000 руб, теперь же 40 представляется вполне адекватной ценой, после 50 и 80 осенней истерии.
40 - это цена 3Д телевизора, 2-хнедельного отпуска в хорошую страну, крутого компьютера, или комплекта из среднего ноута и айпада, вполне хорошего дробовика, самозарядного карабина вепрь или тигр, или точной нарезной винтовки минутного уровня (упоминавшийся Рем700 спс).

просто одно дело купить малополезную игрушку за 18, и совсем другое - за 40

но у кого есть деньги и желание - кто ж против, да пусть покупают, на здоровье, только порадуемся за них!

ЗЫ Штайр есть,ТТ-Т есть,гладкоствол есть,много чего есть,телефон стоит 2100р новый

quote:

Originally posted by Михаил HORNET:

40 - это цена 3Д телевизора, 2-хнедельного отпуска в хорошую страну, крутого компьютера, или комплекта из среднего ноута и айпада

quote:

Originally posted by Михаил HORNET:

вполне хорошего дробовика, самозарядного карабина вепрь или тигр, или точной нарезной винтовки минутного уровня (упоминавшийся Рем700 спс).

кстати, вот мне интересно, а новый T12 будет переносить все патроны старых партий? все таки ослабление то под 91Дж делали видимо. или нет?

quote:

с удовольствием бы взял ТТ-Ткомпакт

Имея Лом и ПМТ, хотелось поиметь ещё только модернизированный Шарк, который так и не появился, и в минусах имел пластиковую конструкцию.

ТТ-ТК был бы оптимальным вариантом для меня.

quote:

Originally posted by kainthegreatest:
кстати, вот мне интересно, а новый T12 будет переносить все патроны старых партий? ?

А будут ли старые Т12 переносить патроны новых партий Вам не интересно?

quote:

Originally posted by BobbyS:

Кстати про расстановку приоритетов

В хорошую страну билет дороже стоит. И сотку в день минимум на прожитье,не жалейте на хобби.

quote:

да минутный карабин это хорошо, это намного круче чем резиноплюй.

quote:

Originally posted by mr. K:

Второоой гооод семья грееечку ест...))))

то то все пухнут ....

quote:

А будут ли старые Т12 переносить патроны новых партий Вам не интересно?

quote:

А будут ли старые Т12 переносить патроны новых партий Вам

quote:

новый T12 будет переносить все патроны старых партий?

quote:

Originally posted by Старый Русский:

А будут ли старые Т12 переносить патроны новых партий Вам не интересно?

Не в лесу же живём.

quote:

Компакт

quote:

Originally posted by BBC1:

А гарантия на что ?
А послегарантийные условия, регулируемые нек. ст. ГК ?
Экспертизы и т.д.

Не в лесу же живём.

А напишут на коробке утяжеленных патроном "Только для стрельбы из пистолета Т-12 производства АКБС", и пойдет лесом ваша гарантия с послегарантией!
На МдИ вроде уже такое проходили.

quote:

Originally posted by Адоникам:
Где ,когда -эти новые патроны!

В этом году должны появиться, сам же знаешь...
Вот АКБС гады (и в хорошем и не очень смысле) пропиарили свой пистоль под Новый год...А вестей больше не подбрасывают...
Вот сидим тут уже все праздники новогодние и хрен знает что обсуждаем, но только не Т12АКБС...
Как Bobbys уже писал про ветку КС - осуждают джинсы и гандоны...Вот и мы также - отпуск, кетайский хайтек, гречку и прочее...

P.S. - вот ща к нам с ветки КС кто заглянет и потом тоже скажет: ДА У НИХ ТАМ ТОЖЕ ВСЁ НИШТЯК

quote:

Originally posted by Dog of War:

А напишут на коробке утяжеленных патроном "Только для стрельбы из пистолета Т-12 производства АКБС", и пойдет лесом ваша гарантия с послегарантией!На МдИ вроде уже такое проходили.

quote:

Originally posted by BobbyS:

А будут ли старые Т12 переносить патроны новых партий Вам не интересно?

а какие собственно опасения? будут застревать?)

quote:

Originally posted by kainthegreatest:

а какие собственно опасения? будут застревать?)

Скорее что будет раздувать

quote:

Originally posted by BBC1:

Вы обратную ситуацию описываете.
Стрелять то больше нечем.

А что мешает параллельно (или последовательно, уж не знаю что АКБС экономически целесообразнее) выпускать и те, и те?
А то калибр у нас какой-то неинтересный - никакого выбора! Вон на 9 Р.А. посмотрите, тестировать не перетестировать!
Поживем - увидим.

quote:

Originally posted by Dog of War:

А напишут на коробке утяжеленных патроном "Только для стрельбы из пистолета Т-12 производства АКБС", и пойдет лесом ваша гарантия с послегарантией!
На МдИ вроде уже такое проходили.

А покупатель обязан разбираться в какой стране выпущен пистолет и кем выпущен пистолет? T12, калибр 10x28, мне кажется знать большего и не надо.
У меня на словацком T12, на затворе есть логотип АКБС - можно это считать "производство АКБС"?

quote:

Originally posted by Dimka!:

У меня на словацком T12, на затворе есть логотип АКБС - можно это считать "производство АКБС"?

Был телевизор самсунг, производился в Корее, затем стал производится в России. То этого он не перестал быть не Самсунгом не телевизором.
У меня пистолет ГП Т12. АКБС делает пистолет ГП Т12.
Меня вообще не должно волновать кто делал этот пистолет раньше и кто стал делать его сейчас, после принятия каких либо законов, о которых я и знать то не должен, по идее. Для меня, как для потребителя это лишняя информация.

Исходя из положений законодательства, именно такой должна быть логика относительно этого вопроса.

П.С. Неужели никто не купил до сих пор. Может и правда нафиг никому уже не надо ))

quote:

Originally posted by Marauder_64:

Хотя, ИМХО, новый ствол быстрее "свистнет" в новую проточку, чем старый подует.

quote:

Originally posted by Marauder_64:

Вот получить на старом лопнувший/расшатанный/вылетевший штифт

quote:

Originally posted by BBC1:

после принятия каких либо законов, о которых я и знать то не должен, по идее. Для меня, как для потребителя это лишняя информация.

quote:

Originally posted by BBC1:

Был телевизор самсунг, производился в Корее, затем стал производится в России. То этого он не перестал быть не Самсунгом не телевизором.

quote:

Originally posted by BBC1:

Исходя из положений законодательства, именно такой должна быть логика относительно этого вопроса.

quote:

П.С. Неужели никто не купил до сих пор. Может и правда нафиг никому уже не надо ))

quote:

Originally posted by Dimka!:

А покупатель обязан разбираться в какой стране выпущен пистолет и кем выпущен пистолет? T12, калибр 10x28, мне кажется знать большего и не надо.У меня на словацком T12, на затворе есть логотип АКБС - можно это считать "производство АКБС"?

quote:

Originally posted by BBC1:

после принятия каких либо законов, о которых я и знать то не должен, по идее.

омг........а ведь у этих людей есть оружие.

quote:

Был телевизор самсунг, производился в Корее, затем стал производится в России. То этого он не перестал быть не Самсунгом не телевизором.

1. После удаления штифта, среднее давление в канале ствола должно было упасть, пик давления должен был значительно снизиться, в результате чего должна была упасть скорость горения пороха.

Как результат, даже от удаления штифта мы получаем небольшое падение дульной энергии и риск нестабильной работы автоматики.

2. Для устранения риска нестабильной работы автоматики, АКБС добавляет "пред камеру", которая позволяет немного растянуть фазу удержания давления в патроннике, однако при этом из-за увеличения объёма ещё сильнее падает пик давления, скорость горения пороха и среднее давление по длине канала ствола. Как результат, по моим прикидкам, старыми патронами новый вариант Т-12 должен давать процентов на 10 - 15 меньше попугаев.

Скоро увидим отчёты от новых владельцев и будет понятно ошибся я, или нет -)

Другие дело, что если рассматривать выпуск нового Т-12 в комплексе с выпуском нового патрона, то всё выглядит очень оптимистично.

Особенно для владельцев старых Т-12 =))

quote:

Originally posted by CnF:
Уверен, что новый Т-12 будет немного слабее старого, вот мои доводы:

1. После удаления штифта, среднее давление в канале ствола должно было упасть, пик давления должен был значительно снизиться, в результате чего должна была упасть скорость горения пороха.

Как результат, даже от удаления штифта мы получаем небольшое падение дульной энергии и риск нестабильной работы автоматики.

Особенно эти умозаключения улыбнули владельцев сломанных Штаеров.

quote:

Originally posted by ag111:

зубы препятствовали наращиванию массы шарика. Не факт, что владельцев старых стволов ждет счастье

quote:

Blind Sniper

До трех граммов старые, зубастые стволы держат. Для пуль тяжелее трех граммов ствол понадобится уже гладкий.

quote:

Originally posted by muzlev:

Откуда такие данные?

quote:

BBC1
posted 8-1-2012 21:50
61skydiver
Какраз изделия то одинаковые получаются. Ведь он не стал т13, т14, т15 и т. д.

И что?

quote:

61skydiver

posted 8-1-2012 21:45
При весе шарика 3гр. скорость не должна превышать 250 мысов для сертификации т.е. почти в 2 раза меньше нынешней

Какая разница, с какой скоростью он будет протискиваться через штифт?
Дело от встречи "тяжёлого", более твёрдого и менее эластичного шарика со штифтом. Вот, в чём трудность его прохода, в стволах со штифтами.

quote:

Originally posted by muzlev:

Какая разница, с какой скоростью он будет протискиваться через штифт?
Дело от встречи "тяжёлого", боле твёрдого и менее эластичного шарика со штифтом. Вот в чём трудность его прохода в стволах со штифтами.

quote:

Originally posted by muzlev:

И что?

quote:

Originally posted by BBC1:

Какраз изделия то одинаковые получаются. Ведь он не стал т13, т14, т15 и т. д.

quote:

1. После удаления штифта, среднее давление в канале ствола должно было упасть, пик давления должен был значительно снизиться, в результате чего должна была упасть скорость горения пороха.

Как результат, даже от удаления штифта мы получаем небольшое падение дульной энергии и риск нестабильной работы автоматики.

quote:

2. Для устранения риска нестабильной работы автоматики, АКБС добавляет "пред камеру", которая позволяет немного растянуть фазу удержания давления в патроннике, однако при этом из-за увеличения объёма ещё сильнее падает пик давления, скорость горения пороха и среднее давление по длине канала ствола. Как результат, по моим прикидкам, старыми патронами новый вариант Т-12 должен давать процентов на 10 - 15 меньше попугаев.

PS вот нашел видое только по Т910
http://www.youtube.com/watch?v=zeM3hJCEZHg

Ярослав писал, что конструкция ствола "российского" Т12 отличается от румынского Т12М только наличием проточек. А, как мы помним, румынский апарат выдаёт 600-700 м/с (масса пули мне не известна), было видео на ютубе, но, видимо, удалили.

quote:

Originally posted by 61skydiver:

Для тех кто не умеет читать

Вот от того что в определённую модель телевизора, после начала производства в России стали ставить динаики филипс, а на иностранных ставили более дорогие, больше диаметром -самсунг, от того что по закону они по уровню шума не подходят, что меняется для потребителя?

quote:

Т910

quote:

Originally posted by BBC1:

Вот от того что в определённую модель телевизора, после начала производства в России стали ставить динаики филипс, а на иностранных ставили более дорогие, больше диаметром -самсунг, от того что по закону они по уровню шума не подходят, что меняется для потребителя?

В данном случае для потребителя меняется все - производитель пистолета, конструкция основной части (ствола), СЕРТИФИКАТ СООТВЕТСТВИЯ!
Оружие это не бытовая техника. Вот после таких заявлений, типа Ваших, и говорят всерьез по телеку о продаже травматов в переходах по паспорту. Владея оружием, Вы обязаны знать законодательство об оружии. И отслеживать изменения в нем. В случае "разбора полетов" отмазка типа "Я "Российскую газету" не выписываю" явно не прокатит.
На этом тему Т-12 GP = Т-12 АКБС (а точнее как раз не равно) предлагаю закрыть и не флудить тут.

quote:

Originally posted by Dog of War:

На этом тему Т-12 GP = Т-12 АКБС (а точнее как раз не равно) предлагаю закрыть и не флудить ту

quote:

Originally posted by Dog of War:

Владея оружием, Вы обязаны знать законодательство об оружии. И отслеживать изменения в нем.

Я на БМВ езжу, мне что надо переживать за то, что завод по новому закону должен сократить вредные выбросы в атмосферу при производствне ?

quote:

Originally posted by BBC1:

Как меня, как потребителя могут касатся нововведения касающиеся работы производителя ?

quote:

Originally posted by BBC1:

Я на БМВ езжу

quote:

Originally posted by 61skydiver:

Originally posted by BBC1:Как меня, как потребителя могут касатся нововведения касающиеся работы производителя ?Слушайте, Вы читать умеете? Производитель первых Т-12 Гранд Пауэр, вторых АКБС. Это разные де юре пистолеты. quote:Originally posted by BBC1:Я на БМВ езжуЕсли завтра китайцы купят лицензию на производство Бэхи Вашей модели, Вы от них тоже будете требовать выполнять условия по обслуживанию своей немецкой?Короче лимит вежливости в отношении Вас ограничен, почитайте НПА, это реально полезно бывает.

Де-факто на его затворе Grand Power T12 написано.

Значит ли, по логике Ваших рассуждений, что Ярослав может в суд подать на АКБС по причине незаконного использования названия своего брэнда ?

quote:

Originally posted by 61skydiver:

Если завтра китайцы купят лицензию на производство Бэхи Вашей модели, Вы от них тоже будете требовать выполнять условия по обслуживанию своей немецкой?Короче лимит вежливости в отношении Вас ограничен, почитайте НПА, это реально полезно бывает.

quote:

Originally posted by BBC1:

Де-факто на его затворе Grand Power T12 написано.

quote:

Originally posted by BBC1:

нет, ибо называтся она будет не БМВ

quote:

Originally posted by muzlev:

Какая разница, с какой скоростью он будет протискиваться через штифт?
Дело от встречи "тяжёлого", более твёрдого и менее эластичного шарика со штифтом. Вот, в чём трудность его прохода, в стволах со штифтами.

Если проблема именно в этом, то штифт всегда может немного сносится.

Вот таких горе-"юристов", которые себя адвакатами назвыают (чаще всего выступающими по доверенности представителя ) в труху на заседаниях и разносят !

Вот таких горе-"юристов", которые себя адвокатами назвыают (чаще всего выступающими по доверенности представителя ) в труху на заседаниях и разносят !

Я вроде как именно это и написал, перечитал заново свой текст, и не понял, как из него можно было сделать противополжные выводы.

quote:

Originally posted by BBC1:

Какую,блядь, лицензию он может купить !?

quote:

Originally posted by Адоникам:
А я вот ною -когда шарики потяжелеют то?!!! и когда переходим на целиндрические резиновые пули фостера -рассчёты показывают о возможности увеличить вес метаемого предмета до 4 грамм. и при чётких 91 Дж.(на дульном срезе) её КПД по тушке выростет на 35% (относительно самых лучьших 240 V-ных) каких уж не будет. Аминь.

Адомикам, сами ждём 3 грамовых шариков. Насчёт цилиндра не знаю. Его ж закручивать надо, а в стволе нарезов нет.

quote:

Originally posted by VictorMP:

У меня они оба имеются... Поверьте качество изготовления пистолетов отличается.
forum.guns.ru

При чём тут качество изготовления, если у штаера курка нету?

quote:

Originally posted by muzlev:

Не будет он держать такие пульки. Как говорится, не по зубам.

quote:

Originally posted by sci:

при покупке машины можно и тест драйв откатать

quote:

Originally posted by sci:
.... собираются продавать изделие, а инфы для потребителя нет никакой!

forum.guns.ru

quote:

Originally posted by ПРАДОВЕЦ:

А никому не приходит в голову, что наладить производство здесь - оно денег стоит? Причём наверное половину из них приходится на получение всяких разрешений, в том числе и создание массы условий в пожарном и охранном смысле? Всякие лицензии и сертификаты на производство ОРУЖИЯ?

Кроме того оборудование и всякие станки, каждый ценой в десятки а то и сотню тысяч евро. Типа того, что вложить сейчас пару лимонов евро/долларов, а потом годами получать обратно по 26000 руб с каждого пистолета.

Кончай ныть - Кот Базилио! Бедненькие АКБС может, скинемся им кто сколько сможет?
<Это стоит столько лицензии, униформа, тапочки для рабочих> и прочая фигня. АКБС уже наварила с продажи своей продукции ни хило чего только стоила летняя продажа т-12, как прошел слух о запрете импортной травматики эти деятели прибавляли по тысячи каждый месяц ни с того не с сего. Проблематично вести бизнес, когда ты начинаешь его с нуля, нужно персонал подыскивать, ждать несколько лет пока кадры окончательно укомплектуются, появятся профессионалы своего дела, тратиться на рекламу (потому что тебя никто не знает), опять же первое время прибыль брать неоткуда кроме как от продажи своей продукции поэтому некоторые вначале работают в убыток что не скажешь про АКБС. А у АКБС уже готовое производство кроме т-12 они уже выпускают травматику так что ничего там особого закупать не надо ИМХО ну может пару тройку дополнительных станков, выпускают патроны.

quote:

Адомикам, сами ждём 3 грамовых шариков. Насчёт цилиндра не знаю. Его ж закручивать надо, а в стволе нарезов нет.

quote:

Адомикам, сами ждём 3 грамовых шариков. Насчёт цилиндра не знаю. Его ж закручивать надо, а в стволе нарезов нет.

quote:

Адомикам, сами ждём 3 грамовых шариков. Насчёт цилиндра не знаю. Его ж закручивать надо, а в стволе нарезов нет.

quote:

Originally posted by sci:
без наличия Лицензии в оружейном магазе и в руки посмотреть не дадут! поэтому нужна максимальная информация. это что так сложно? собираются продавать изделие, а инфы для потребителя нет никакой!

Шо за паника? Какая такая еще информация полная нужна?

А вообще мне уже эта тема кажется издевательством над людьми...Вот Вам ФОТКИ и ЦЕНА...А где ещё информация...Все в таком диком загуле на АКБС что никто отписаться не может? - у форумчан уже вопросов МИЛЛИОН...

А вообще мне уже эта тема кажется издевательством над людьми...Вот Вам ФОТКИ и ЦЕНА...А где ещё информация...Все в таком диком загуле на АКБС что никто отписаться не может? - у форумчан уже вопросов МИЛЛИОН...

quote:

Originally posted by spy2004:

Вот Вам ФОТКИ и ЦЕНА...А где ещё информация...Все в таком диком загуле на АКБС что никто отписаться не может? - у форумчан уже вопросов МИЛЛИОН..

quote:

Originally posted by sci:

в других ветках разбираются Т12 с ДРУГИМИ стволами и характеристиками.

quote:

Originally posted by sci:
купить по цене хорошего НАСТОЯЩЕГО оружия. стоит ли он тех денег... .

Ну тут каждый решает сам - купить ли игрушку по цене хорошего НАСТОЯЩЕГО мобильника(хорошее оружие только начинается с ценников в три раза больших) - некоторые и сделали выбор в пользу электронного гаджета.
ЗЫ В чём проблема-то?

quote:

Originally posted by argus762:
я бы хотел,

Я что-то пропустил? Кто-то объявил о конкурсе хотелок?

quote:

Originally posted by spy2004:
Просто если бы кто из Нижнего Новгорода купивший отписался и обзорчик бы слепил, хоть фотоотчетец без характеристик, но получше Никитиного, тогда может и в Нижний было бы не трудно смотаться за пистолем. ......

Если из Нижнего кто и купил уже Т-12АКБС - то он врядли читает этот форум, иначе появились бы соответствующие восторги/ахи-вздохи. А те "травматофилы", кто читает - уже имеют Т-12GP или не хотят его покупать. Наверняка отгружать оптовикам начнут после праздников. Вообщем, ждем появления в пукле-прожаде еще волны обявлений "продам Т-12 АКБС (гладкий ствол) занедорого - 50 тыщщ" А че, есть же барыги, которые по 5 ТТ-Тшников из Нижнего таскали... Вот им-то пару раз стрельнуть из нового пистоля - думаю не вопрос...

quote:

Originally posted by spy2004:
Вот все праздники себе этим Т-12 АКБСовским мозг выносил ЕХАТЬ-НЕ ЕХАТЬ в Нижний...
.......
......у форумчан уже вопросов МИЛЛИОН...

Без обид - вспоминается басня Михалкова (отца Никитушки-великого) про зайца и березу:
"...росла посреди полянки в лесу березка. Бежал заяц, о чем-то своем думал - бац в березу башкой! Очухался - на лбу шишка, разозлился, спилил березу...Бежал заяц через день опять этой полянкой, замечтался, запнулся об пенек, полетел кубарем, расквасил себе всю морду и выбил передние зубы...Озлобился заяц, выкорчевал пень - одна яма осталась...Бежал заяц как-то этой поляной, замечтался опять - свалился в яму, переломал себе все лапы, разбил в кровь морду, выбил все зубы. Так и подох в этой яме от голода. Мораль - а береза-то в чем была виновата?"

quote:

Originally posted by Marauder_64:

Вообщем, ждем появления в пукле-прожаде еще волны обявлений "продам Т-12 АКБС (гладкий ствол) занедорого - 50 тыщщ" ...

quote:

Originally posted by Marauder_64:

Вообщем, ждем появления в пукле-прожаде еще волны обявлений "продам Т-12 АКБС (гладкий ствол) занедорого - 50 тыщщ" ...

quote:

Originally posted by AAG:

вот бы в ПМ-Т такой ствол..

quote:

Originally posted by andrey090:
Простите за мою невнимательность но я не нашел какой диаметр нутра створа?

Да ничего страшного - можно и не искать - в посте ТС написано о нутрянном диаметре

quote:

Originally posted by ag111:
ИМХО рынок резинок резко завис. Из-за ограничения в две ОООПы.

quote:

Originally posted by ag111:
ИМХО рынок резинок резко завис. Из-за ограничения в две ОООПы.

Ох, как согласен. Большинство будут ожидать что-то нового, более привлекательного. Лучше подождать, чем продавать потом, после появления очередной новинки, которая привлечёт более. Ограничение на 2 единицы, заставляет хорошо подумать перед покупкой.

quote:

Originally posted by matrozello:

не согласен.
основная масса владельцев имеют 1 редко 2 травмата.
а кому нужно больше - сделают коллекционку.

А вот интересно, сколько уже сделали коллекционки?

quote:

Originally posted by ag111:

А вот интересно, сколько уже сделали коллекционки?

Думаю, что единицы. О них больше говорят, чем делают. Да и не многим она нужна. Например, я, хочу второй резинострел, но купив, а потом, клюнув на новый, более удачный, мне совсем не хочется тратить время на его продажу.
Буду ждать и выбирать. Куда спешить?

quote:

Originally posted by sci:
решил ружье взять, РС того не стоит

А то и то?

quote:

Originally posted by sci:
решил ружье взять, РС того не стоит

А то и то?

quote:

Originally posted by ag111:

А вот интересно, сколько уже сделали коллекционки?

"В нашем районе (Московской области) - ни одной!"
Был сегодня в местном ЛРО, задал сей вопрос из любопытства.
Получил такой ответ и краткую лекцию о том, как из квартиры сделать один сплошной большой сейф для получения этой самой коллекционки.
Желания жить с семьей в сейфе не возникло!
Так что проблемка с этими 2 единицами..

quote:

Originally posted by banzaj11:
какая разница сколько недооружия-2, или 5? все равно не заменит одно, полноценное.

А Вы одно полноценное тоже ждёте?

quote:

Я вот, например не интересуюсь гладкоствольным и нарезным длинноствольным. Поэтому не тусуюсь в тех разделах. Но мне очень хочется понять тех, кому не интересны резинострельные "забавы", их присутствие здесь. Чего им тут делать, раз эти самые по их словам "гандомёты", недооружие и они купили бы лучше за эти деньги, по их словам, нормальное оружие. То в чём дело? Почему они его не покупают и не переходят в тот раздел форума, где это оружие обсуждается. Ну не могу я понять этих мотающихся, словно говно в проруби. Напишут -уйню, пообсирают всё, что подвернётся и довольны своими "умозаключениями".

+100%!!!

quote:

Напишут -уйню, пообсирают всё, что подвернётся и довольны своими "умозаключениями".

quote:

Ну не могу я понять этих мотающихся, словно говно в проруби.

Ну я позволю себе выразить несогласие по данному поводу...
Многие владельцы имеющие и нарезные и гладкоствольные длинностволы имеют ТРАВМАТИЧЕСКОЕ (ОООП или ГСВ пофиг) оружие...
Я вот тоже стал недавно обладателем ружья, но пистолет то таскаю постоянно,а ружье только для охоты и стрелкового клуба...
Также как обладатель табельного КС (ПМ) могу сказать что когда носишь табельное, а потом носишь ГСВ(ОООП) - разница огромна...С нормальным боевым ПМом чувствуешь уверенность, а с ГСВ(ОООП) создается иллюзия защищенности (ИМХО и не в качестве обсера)

Интересно, а возможно обладателям "старых" т12, если у них вылетел штифт (гипотетически) получить от АКБС бумагу примерно такого содержания:
Считаем возможным допустить пистолет к эксплуатации исходя из того, что на более поздних модификациях данный элемент отсутствует всвязи с отсутствием необходимости в нём для соблюдения крим требований.

Всё очнь приблизительно, но юристы АКБС могли бы обыграть как- нибудь этот вопрос ?

quote:

Originally posted by muzlev:
То в чём дело? Почему они его не покупают и не переходят в тот раздел форума, где это оружие обсуждается.

Захотелось ответить на этот вопрос как-то вот так.

Дело в том, что владельцы резинострелов одна из самых стреляющих и интересующихся категорий. Где по молодости, где по азарту.

Беря на службе табельное, или скажем своё гладкое или нарезное хозяйство, чётко без обиняков ощущаешь, что это достаточно грозная сила, оружие защиты, охоты (убийства, короче).

В самом определении ОООП и всеобщем его понимании кроется "бомба" - оружие, не предназначеное для причинения смерти человеку - т.н. "травмат". Проще - игрушка-пострелушка для "взрослых" дядей, в редких случаях, имеющая коллекционную привлекательность или защитную (самооборонную) функцию.

Заметьте как легко владельцы обнажают травматы - для шутки, пострелушек-салютов и т.п. Как легко стреляют в городе, селе деревне. Что также много бегают и бабахают везде, где можно и особенно там, где нельзя с обрезами, сайгами и т.п. Нет.

При этом подчеркну - обособленное отношение к табельному и к обычному охотничье-спортивному оружию.

Итак, причина - интерес и легковесность отношения к ОООП, в силе его определения и возможности скрытого ношения. И уверен оно останется таковым, до ввода КС.

З.Ы. Бывал в Болгарии, специально интересовался оружие (пистолеты) там у каждого второго, легально. Регулярно носят с собой 1 из 200 имеющих его. И это при имеющейся цыганско-албанской мелко-уличной преступности (на окраинах крупных городов).

Вот такое ИМХО мнение. Всё в определении ОООП. Интерес и азарт есть, резинострелы лишь способ реализации его.

Чего скажите обсуждать в гладком, нарезном и КС - там всё достаточно, просто, чётко, стабильно.

А здесь в пограничной так сказать среде огнестрельного оружия, что ни день то либо новости либо изменения. Народ хочет знать.

quote:

Originally posted by BBC1:

юристы АКБС могли бы обыграть как- нибудь этот вопрос

Скажем, так на спор можно организовать экспертизу Т12 без шифтов и зубов с однократным выстрелом патроном 5,45х39 от АК-74 и последующей посадкой, пардон, привлечением владельца за хранение чисто ОО. Кому нужно? Реалити-шоу можно снять. Но замечу в печальных тонах.

Не трогайте АКБС и его юристов, они и так сертификационные эстафеты выигрывают на грани фола. Так скажем в хорошем для владельцев ОООП смысле.

А разрешать или не разрешать могут только ГЛРО на основании результатов крим.экспертизы. Или соответсвенно серт.орган по расмотрению ТУ и результатов испытаний оружия в ГИС.

АКБС не причём. Он производит по утверждённым ТУ сертифицированное оружие + делает его ремонт.

Вопросы ношения с выключенным предохранителем сейчас не рассматриваем.

quote:

Originally posted by StoneDog:

Вопросы ношения с выключенным предохранителем сейчас не рассматриваем.

quote:

Это почему? Он на предохранитель технически не ставится в состоянии со спущенным курком. Только на предвзводе или со взведенным

ООП - огнестрельное оружие, согласно ПП-814, носится без патрона в патроннике,с включенным предохранителем, в кобуре.
По этому там, где высока вероятность проверки я предпочел носить на предохранителе.
А кто и как носит, или может носить, думаю вопрос не для этой темы.

quote:

Originally posted by StoneDog:

По этому там, где высока вероятность проверки я предпочел носить на предохранителе.

quote:

Originally posted by StoneDog:

По этому там, где высока вероятность проверки я предпочел носить на предохранителе.

quote:

Как тогда носить ТТ-Т?

У меня его нет и эта проблема меня не волнует
И к сожалению не будет волновать проверяющего.

quote:

Originally posted by BobbyS:

А Вы одно полноценное тоже ждёте?

ага, летом беру нарезняк, еехууу

quote:

Originally posted by banzaj11:

ага, летом беру нарезняк, еехууу

quote:

Originally posted by Combatant:
Мда. Если все пойдет как задумано, появится у меня Т-12. Дизайн, правда, раздрожает, но это личный вкус.

Каких только интересных и глубоко полезных сообщений не найдешь на форуме.

quote:

Originally posted by banzaj11:

ага, летом беру нарезняк, еехууу

Штоб в сейфе нестрелянный стоял, как Сайга?

quote:

Originally posted by BobbyS:

Штоб в сейфе нестрелянный стоял, как Сайга?

Ну раз так то можно лета не ждать и купить ммг ведь если не стрелять то какая разница?)))

quote:

Originally posted by ag111:

Каких только интересных и глубоко полезных сообщений не найдешь на форуме.

quote:

Originally posted by BobbyS:

Штоб в сейфе нестрелянный стоял, как Сайга?

quote:

Originally posted by BobbyS:

Штоб в сейфе нестрелянный стоял, как Сайга?

quote:

Originally posted by BobbyS:

Штоб в сейфе нестрелянный стоял, как Сайга?

quote:

Originally posted by RAUFF:

99,9% флуд. одно сообщение только по теме-от Никиты

Флуд прекратится, когда появятся реальные владельцы и начнут "отстреливать" свои Т-12 производства АКБС. Появятся новые темы и отзывы, а пока только это.

Просто интереса уже такого нет, который позволял бы отдавать 36 вместо реальных 25-27.

Надо ставить реальную цену, как на грозы например, а не гнатся за сверхприбылью и будет всем счастье.

quote:

Originally posted by А+А:
а когда можно будет за новым Штайером беззубым до Нижнего доскочить?

За 80-100 тыр прикупить его не получится.

quote:

Originally posted by muzlev:

и начнут "отстреливать" свои Т-12 производства АКБС.

Просто интереса уже такого нет, который позволял бы отдавать 36 вместо реальных 25-27.

Надо ставить реальную цену, как на грозы например, а не гнатся за сверхприбылью и будет всем счастье.

quote:

Originally posted by BobbyS:

взять крайний 312-й

quote:

Originally posted by КМ:

Насечки в передней части затвора нужны для быстрой перезарядки. Те кто занимается практической стрельбой очень ценят их. Разумеется, это вкусовщина - кому нужны, кому нет. На Т-10 насечки были, а на Т-12 их нет. Именно это меня и удивляет.

quote:

Originally posted by muzlev:

Я вот, например не интересуюсь гладкоствольным и нарезным длинноствольным. Поэтому не тусуюсь в тех разделах. Но мне очень хочется понять тех, кому не интересны резинострельные "забавы", их присутствие здесь. Чего им тут делать, раз эти самые по их словам "гандомёты", недооружие и они купили бы лучше за эти деньги, по их словам, нормальное оружие. То в чём дело? Почему они его не покупают и не переходят в тот раздел форума, где это оружие обсуждается. Ну не могу я понять этих мотающихся, словно говно в проруби. Напишут -уйню, пообсирают всё, что подвернётся и довольны своими "умозаключениями".

И я не хочу "качественно менять свою жизнь" посредством всякого электронного носимого при себе "мусора", будь то телефон или ноутбук или ещё что.
Я вполне нормально жил лет сорок без всего этого и чувствовал себя даже лучше не будучи каждую минуту "на связи" и без всяких социальных сетей и новостей. Нафиг оно надо?

Вот какой смысл иметь часы за сумму дороже 100 долларов?
( - Только не надо мне отвечать и объяснять про часы. Я и сам всё знаю. )

Просто многие забыли одну вещь - мужчине, впрочем, как и женщине, совершенно не обязательно ОБОСНОВЫВАТЬ свои желания. Достаточно сказать просто: "А я хочу!", если денег достаточно - в чём проблема?
А вот когда люди пытаются начинать уговорить себя или других в том, что вещь нужная, полезная или наоборот ненужная, бесполезная - вот тогда уже подключаются эти самые доктора, .
Вот у меня стоит в гараже покрытые пылью лет за 5 два мотоцикла. Ну и что, Я ТАК ХОЧУ. Продавать не хочу, потому, что тогда не будет мотоцикла и я начинаю испытывать беспокойство, что у меня нет мотоцикла.
А так он (они!) есть - и это ДЕШЕВЛЕ доктораи, .
Ездить мне уже лениво.

Та же фигня и с часами. Есть штук десять, большинство новые, не одёваные. Они мне просто приятны, нравятся. У них есть какие-то свойства, разные.
НО Я ИХ НЕ НОШУ! Вообще не ношу часы уже больше 5 лет, потому, что есть часы на мобильнике, на компьютере, на стене... И вообще мне время мало интересно, не имеет особого значения.

Так вот - я не иду на форумы часовщиков или мотоциклистов с тем, чтобы там агитровать за или против чего либо. Поэтому пока обхожусь без специальных докторов.

В общем мораль - не надо уговаривать ни себя, ни других ни в том, что что-то нужно или не нужно, тем самым в будущем экономятся деньги на докторов.
А ежели кто всё таки уговаривает - не надо вестись - это больше их, уговорщиков проблемы. До того момента, пока не начинаешь к ним прислушиваться. Тогда это может стать уже своей проблемой. И со временем - проблемой семьи. И, опять же - работой много раз уже упомянутых докторов ...

* * *
...которые себе добра-то желают, за всякой малостью ездят к Ивану Яковличу, в сумасшедший дом, спрашиваться; а мы такое важное дело да без совета сделаем! (с) А. Н. Островский . ЗА ЧЕМ ПОЙДЕШЬ, ТО И НАЙДЕШЬ (1861) (Женитьба Бальзаминова)

quote:

Originally posted by Автомастер:

Чем больше мы будем вестись на новые резинометы, тем дальше это отделяет от КС,

Один паршивый самолёт или танк стоит больше всего рынка пистолетов в РФ.
Не стоит обольщаться и думать, что кто то там сильно что то высчитывает и планирует.
И станки, я так подозреваю, покупают не только для каких-то резинострелов.
Уж тогда бы замутить какие нибудь настоящие вещи, так что АКБС мог бы быть заинтересован бы в изготовлении чего-то настоящего гораздо больше, чес кучка покупателей всяких "игрушек".
Предполагаю, что с их подходом, если бы не всякие политические тонкости, они бы могли бы сделать что нибудь для государства, вот там уже деньги бывают, вместо всей этой, на мой взгляд, погани, как какие-то ГШ, Викинги, Носороги и т.п.

ну или хоть для спорта...
ИМХО!

quote:

Originally posted by Автомастер:
Побуксуют они и скинутся на лоббизм.

Есть желание кормить на кривыми поделками.

Кто остался ?
Акбс, техноаррмс,ну может быть Рио и Молот ( молот по большому счет вообще еще не в теме, у них работать желание есть но скорее всего в разрез с политикой партии они тоже не пойдут)
Выше пречисленные компании разве имеют большой финансовый и административный ресурс?
Кроме того никто из владельцев компаний просто не решится на такой шаг,это ведь нужно будет вбухать кучу денег и не факт что получишь отдачу, а то ведь сначала наобещают , денег возьмут а потом ВВ запретит тут без гарантий.
Кому это надо?
Сейчас мне видится один путь это тихое развитие рс-ов ( ведь продавать то их нужно?)
Будет это развитие в сторону эффективности или ВАУ эффекта неизвестно
Все естественно Имхо

quote:

Originally posted by seafarer123:
Александр,добрый вечер ! Блин тупит форум ! АКБС и так получил лицензии на производство (дословно не помню)и разработку оружия и вооружения для силовых структур и ВС. ЕМНИП

quote:

Originally posted by wrc:

И кто будет скидыватся? У нас имеется один игрок который имеет вес это ижмех они могут лоббировать ( и недавно это доказали) они могут попросить денег у государства ( причем можно и без возврата) и они могут кричать о рабочих местах. Но что то я сомневаюсь что они будут что то лоббировать.
Так как:
1.у них нет желания спорить и идти в разрез с политикой партии.

quote:

Originally posted by Автомастер:
Чем больше мы будем вестись на новые резинометы, тем дальше это отделяет от КС,

Моё мнение, совершенно не это отделяет нас от нормального оружия. Если посмотреть с другой стороны, то это начало, которое наоборот, приближает нас к КС.
Можно сказать, что это начало эволюции с постепенным этапом развития. Начинается всё с резинострельного, а закончится и будет продолжаться полноценными образцами оружия. Для этого развития, нужно время, иначе просто быть не может. К этому мы и всё общество должно прийти постепенно, при этом поломав не мало "копий". Я больше чем уверен, что в ближайшее время этот этап развития не настанет. Почему? На этот вопрос каждый из нас прекрасно знает ответ, или ответы. Можно конечно вновь и вновь развивать на эту тему дискуссии, только это всё будет пустым и бесполезным.
Раз пока так, то любителям короткоствольного оружия придётся смериться с тем, что мы на сегодня в состоянии приобрести только это ОООП. Но я, не теряю надежду, что когда появится в продаже нормальное оружие, сохраню желание его купить и не охладею к нему. ...

Вот можно и смотреть - когда те, кто ждёт КС (я-то уже отчаялся, нафига он мне нужен в такой стране в 80-летнем возрасте, когда уже и на резинострел требуют разрешение отдельно, чтобы на дачу съездить за пределы кольцевой дороги), так вот - когда теоретически ближе к КС - сегодня с ЭТИМ Т12 и его патронами, или в прошлом, с "зубастыми" изделиями Ижевска и его 35Дж, а потом и (страшно подумать! ) - аж цельно 50-Джоульными тогдашними патронами?!

quote:

Originally posted by LAD:
на свете выпущены миллионы Глоков, от которых у множества людей просто коленки слабеют, от от восторга.
И это самые Глоки пользуют занимающиеся всякими практическими стрельбами.
Ни разу не видел заводского стандартного Глока с насечкой на передней части затвора. И все как-то терпят, обходятся.

Саша, а знаешь почему-потому что дюже удобная форма передней части затвора у глока, вот и не требуются
А вот у К 100 кстати есть насечки- но все равно, на мой взгляд тоже не супер удобно-ибо далековато они нанесены от "морды" затвора.
На Т 12 же,имхо, они очень и очень нужны.

Александр, Вы забываете, что этому событию в 2004 г. предшествовало почти полное прекращение продажи газганов без возможности. Их просто перестали покупать. И тогда Кольчуга с Ижмехом запустили ИЖ 79 9 с вварными зубами. Это расшевелило рынок. Потом пошел маркетинг как в сотовых телефонах. Стали разводить на фишки. Когда на фишки типа проточек до 1 мм. долла кончатся, будут другие какие нить.А если фишки покупать не будут, то надо или экспорт, что сомнительно или госзаказ, на складах итак на 20 лет вперед этих поделок или КОММЕРЧЕСКАЯ РЕАЛИЗАЦИЯ народу. Страны в которых нет своего автопрома обычно не ставят охренительные пошлины и все ездят на дешевых нормальных машинах. Страны где нет оружейной промышленности СРАЗУ разрешили короткоствол типа Прибалтики, Грузии, Молдавии. Забота об отечественном товаропроизводителе и его лохотронное поведение на рынке не дают выхода на КС, вот и калечит народ друг друга недооружием.Судя по всему на новинку не накинулись и вообще в оружейных спокойно стало. Это радует.

Нужна волына пошмалять.

quote:

Originally posted by LAD:
на свете выпущены миллионы Глоков, от которых у множества людей просто коленки слабеют, от от восторга.
И это самые Глоки пользуют занимающиеся всякими практическими стрельбами.
Ни разу не видел заводского стандартного Глока с насечкой на передней части затвора. И все как-то терпят, обходятся.

Glock имеет затвор, который "вилкой" передернуть не сложно. У К-100 подобных затвор имеет несколько иную форму. И уж совсем забавно передернуть затвор у INNA По-поводу Glock мне восторги не понятны, хотя пистолет отличный.

Но Вы правы: насечки погоды не делают, если есть перчатки. Вопрос в другом: насколько новый ствол будет иметь преимущество перед другими стволами других фирм. Про 91 дж не надо - мы все все понимаем. Искренне надеюсь, что АКБС совершил качественный прорыв с новым Т-12.

для Т12 нужно 150- 200 дж и тогда и к уже не так нужен...

но посмотрим. все равно гладкий ствол- огромная заслуга АКБС, как уже писали, если бы не они, сидели бы до сих пор с дутыми макарычами и 50 дж.
Т12 как и Т10 ценен именно своим стволом, надеюсь АКБС будут развивать его и дальше. желаю им в этом успеха.

Прибывшие на место происшествия сотрудники полиции нашли 79 автоматов Калашникова, 253 магазина к ним, 50 ствольных крышек ствольных коробок, 60 пеналов, 48 масленок и две возвратные пружины.

Установлено, что ящики были вывезены с территории ОАО "Ижевский машзавод". Туда оружие поступило с войсковых арсеналов Минобороны России для утилизации, а ящики от него в дальнейшем использовались для вывоза бытовых отходов.

Что касается водителя КамАЗа, он вез ящики на полигон в Воткинский район, но по дороге решил заработать и продал их.

По факту обнаружения оружия проводится проверка.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/incidents/13/01/2012/633208.shtml

А вы говорите КС

quote:

Originally posted by Andrew kr26:

Так всётаки данный пистолет можно будет приобрести через спецсвязь или нет?

quote:

Originally posted by banzaj11:
эх.. а я помню как 5 лет назад многие(а может и я сам) писали что типа "выйдет гладкий ствол в травматике- куплю хоть за 100 тыс".))
правда я теперь не новичек, и понимаю поднаготную травматики,поэтому радость гладкого ствола очень перекрывает огорчение 91 дж... ну и цена добивает окончательно, хотя не будь ограничения по мощности- может не так уж и ругались на нее.

для Т12 нужно 150- 200 дж и тогда и к уже не так нужен...

Ну 5-ть лет назад не только не было гладкого ствола РС, но и 91Дж казались фантастикой.
Про 150-200 откровенно улыбнуло, как и всех владельцев Т12-х, которые прекрасно знают, что больше 80-ти Дж до 01.07.2011 этот пистолет никогда не выдавал(а до середины марта 2011-го выдавал ещё меньше). И только недавно после выхода ПТД 10х28 Т12-й стал выдавать 91Дж - этож надо ТАК ВСЁ прождать

quote:

Так всётаки данный пистолет можно будет приобрести через спецсвязь или нет?

думаю не проблема.

quote:

Originally posted by BobbyS:

Т12-х, которые прекрасно знают, что больше 80-ти Дж до 01.07.2011 этот пистолет никогда не выдавал(а до середины марта 2011-го выдавал ещё меньше). И только недавно после выхода ПТД 10х28 Т12-й стал выдавать 91Дж

Я мартом в тире плоттер (помоему так) положил который с гладкоствола кладут Инструктор сказал, что из-за того, что двумя сразу бахнул(так и было), но глаза всёравно округлились

А не знаете случайно по такому вопросу. Недавно наткнулся на каком-то сайте, что глок нормальный нарезной выдаёт 500 дж. Эта информация меня обескуражила. Неужели уже так близко были... )

quote:

Originally posted by BobbyS:

этож надо ТАК ВСЁ прождать

quote:

А ИЖ-71 под 9х17 выдаёт 270Дж

Так вроде даже ПМы(обычные - не модификации) выдавали не более 300 Дж...
Однако 500 Дж для ГЛОКА явный перебор - там поменьше должно быть

quote:

Originally posted by Автомастер:
Александр, Вы забываете, что этому событию в 2004 г. предшествовало почти полное прекращение продажи газганов без возможности. Их просто перестали покупать. И тогда Кольчуга с Ижмехом запустили ИЖ 79 9 с вварными зубами. Это расшевелило рынок. Потом пошел маркетинг

quote:

Originally posted by Автомастер:
Страны где нет оружейной промышленности СРАЗУ разрешили короткоствол типа Прибалтики, Грузии, Молдавии.

quote:

Originally posted by Norge forummessage/4/9219 :
Например беретта 92 фс бу..будет стоить в долларах тысячи так три три с половиной...Почти пять лет не завозят новое оружие и есть грустная перспектива что мораторий будет продлен еще на 5 лет..Конечно есть нелегальный рынок с гуманными ценами - но нелегальное оружие это всегда ненужный геморрой ...

quote:

Originally posted by Автомастер:
Судя по всему на новинку не накинулись и вообще в оружейных спокойно стало. Это радует.

quote:

Originally posted by Абу:
Т12 пр-ва АКБС...беззубый...ну круто, конечно, только лично мне вот он ни разу не нужен - я вполне доволен словацким "зубастым", купленным в магазине без кипеша за адекватные деньги...

Но он, мне кажется, скорее для тех, кто не успел тогда, когда были.

Менять тоже не стал, хотя, чисто теоретически можно было немного заранее продать свой подороже и даже "наварить" на обмене пару пачек патронов.

quote:

Originally posted by spy2004:

в посте 608 слово ОБЯЧНЫЕ читать как ОБЫЧНЫЕ (долбаные временные трудности - 3 дня сообщения отправляются с 10 раза)

quote:

[B][/B]

quote:

Originally posted by LAD:
да на такую ерунду никто и внимания не обращает, главное - смысл понятно и ладно.
Это бывает, люди пишут без запятых и с кучей ошибок, и так, что действительно не можешь понять смысл, при всём желании, тогда уж беда,

Ну, не знаю, я таких сразу отношу к де.... , ну, в общем, воспринимать отказываюсь.

quote:

Это касается любой отрасли в любой стране мира.

quote:

Старый Русский
posted 13-1-2012 22:19
quote:
Это касается любой отрасли в любой стране мира.

Типичные либерал-сионистские утверждения.

quote:

Старый Русский
posted 13-1-2012 22:19
quote:
Это касается любой отрасли в любой стране мира.

Типичные либерал-сионистские утверждения.

quote:

Originally posted by muzlev:
Каждый зарабатывает, как может. Считать чужие деньги для воспитанного человека, является далеко не нормой. Мы с Вами покупали и покупаем только то, что хотим или можем. Какая разница сколько производитель поимел прибыли.

Хрень какая написана. Если кто-то гребет сверхприбыль, святая обязанность любого цивилизованного капиталиста опустить выскочку.

quote:

ag111
posted 13-1-2012 22:26
quote:
Originally posted by muzlev:
Каждый зарабатывает, как может. Считать чужие деньги для воспитанного человека, является далеко не нормой. Мы с Вами покупали и покупаем только то, что хотим или можем. Какая разница сколько производитель поимел прибыли.

Хрень какая написана. Если кто-то гребет сверхприбыль, святая обязанность любого цивилизованного капиталиста опустить выскочку.

Я так понимаю, что Вы и Я цивилизованные капиталисты? Если нет, то что?
Кому опускать?

quote:

Originally posted by muzlev:

Я так понимаю, что Вы и Я цивилизованные капиталисты? Если нет, то что?
Кому опускать?

Откуда я знаю, цивилизованы Вы или нет. Я наемный ... эээ ... менеджер, на звание капиталиста не претендую. Наймут, не наймут, там думать буду.

quote:

Старый Русский
posted 13-1-2012 22:43
Вредительство кругом,то втулки,то гладкие,то ездить нельзя из гавна в гавно с говном.Всё это либералы вредят.Путина позорят.

Флуд в теме вызван исключительно Вашим отсутствием, а также отсутствием новостей в Вашей теме по НОВОМУ ПРИОБРЕТЕННОМУ КЕМ ТО Т 12.

quote:

Originally posted by Автомастер:
Десять тыс. проданных словацких Т 12 это в уже 10 млн. долларов.

Ещё постоянно вспоминают про "нытьё". Тоже улыбает. Ноют-то как раз те, кто всё пытается чужие деньги считать и кажется им, что у других их, денег, слишком много. Вот это и есть "НЫТЬЁ". Но этим доктора занимаются. Когда в запущенной стадии.

quote:

Originally posted by nbx:
Я сейчас всех за оффтопик забаню.

quote:

Originally posted by schmidt:

Жаль этого не случилось с ПМ-Т и ТТ-Т, цены бы им не было

Ещё не вечер. Есть ведь и ГДРовские и китайские аналоги. Если из отечественных боевых нельзя, то кто мешает то же самое но из китайских комплектующих или из немецких?

quote:

Originally posted by nbx:

Я сейчас всех за оффтопик забаню.

quote:

Originally posted by sci:
а почему, собственно, мы как покупатели должны сначала КУПИТЬ, а потом видео тестового отстрела показывать?? почему этот рекламный жест не может организовать сам продавец, а не покупатель тратя свои деньги и время в рекламных целях АКБС? это же в его интересах.

А вас устроит рекалмный ролик?

quote:

Originally posted by sci:

а почему, собственно, мы как покупатели должны сначала КУПИТЬ, а потом видео тестового отстрела показывать?? почему этот рекламный жест не может организовать сам продавец, а не покупатель тратя свои деньги и время в рекламных целях АКБС? это же в его интересах.

quote:

Originally posted by sci:
а почему, собственно, мы как покупатели должны сначала КУПИТЬ,

Я Вас успокою, Вы не ДОЛЖНЫ покупать. Информация о товаре дана на уровне, принятом для таких товаров в целом по стране.

Четко сформулируйте какой информации не хватает, и в очередной раз получите ответ - 91 Джоуль. Все ж понимают, чего вы тут нудите. А видео ИМХО будут одинаковыми, что старый, что новый пистолет.

А Александру нечего на капиталистов наезжать, считаешь себя умней АКБС, посчитай деньги и кидайся в этот рынок. Нормальная капиталистическая процедура. Вот тогда расчеты Александра до ума может и дойдут.

Чтобы не заводить новую тему, задам вопрос здесь. Были ли выпущены партии патронов 10*28, на которых Штаеры неперезаряжались, и есть ли риск выпуска таких патронов, в связи с постоянными ограничениями. Риск имеется в виду, что при точности дозирования пороха такая партия может получиться непреднамеренно. Насколько близко эта граница, и как отслеживается качество партий производителем? Например, известно, что минимальная навеска не должна быть (числа условные) 0.12 грамма, при ней уже неперезаряжается, установленная навеска 0.14, а точность дозатора 0.02 грамма. Тогда без всякого злого умысла может получиться партия 0.12. Насколько мы, как потребители, застрахованы от такой ситуации? По органолептическим ощущениям без применения инструментальных методов, мне эта ситуация не кажется надуманной.

quote:

Originally posted by Jackov:
Есть ведь и ГДРовские и китайские аналоги. Если из отечественных боевых нельзя, то кто мешает то же самое но из китайских комплектующих или из немецких?

quote:

Originally posted by Kamaz_01:
куда они делись все GP-12 произведённые в Нижнем? звоню в магазины указанные выше нихрена нету говорят кончились когда будут не известоно.

я им помнится тоже звонил в летом по поводу т12, сказочники поискать еще..., нет сказали.
Знакомый поехал и купил. верь им после этого. ищите контакты в НН среди знакомых.

quote:

Originally posted by merf:
А как вы хлтели???
Тот кто хотел тот заранее позаботится о том, чтобы тебе хватило.
Заранее записался
А тут я смотрю еще и недовольные есть... ну и ну.

давайте еще по талонам и не больше штуки в руки
пока есть дефицит быть бардаку и счастье барыгам. жители НН , и двух столиц здесь отличились
многие потребители уже отвернулись к другой продукции, есть еще очень много взрослых игрушек и за эти и б'ольшие деньги
АКБС молодцы, знают дело, постепенно выводят свою продукцию на рынок, никто так не научился еще подогревать публику. А если бы еще и запчастями к изделиям обеспечили желающих ....

quote:

Originally posted by spy2004:
Ну уж с запчастями на Т10/Т12 вроде проблем никогда не было...если только году в 2008 когда первые партии пошли...

quote:

А как вы хлтели??? Люди ведь ждали! Тем более не за 50 т.р.
Тот кто хотел тот заранее позаботится о том, чтобы тебе хватило.
Мой случай )) made in Russia -Доволен как слон!
Заранее записался, позвонили, пришел,денюжку заплатил, забрал домой. ВСЁ!
А тут я смотрю еще и недовольные есть... ну и ну.

quote:

Ну и как он?

quote:

Originally posted by LAD:
Ни из каких НЕЛЬЗЯ. Ни из китайских, ни из гвадалупийских.
Вообще из "настоящих" нельзя.

"Закон не догма, а повод пофилосовствовать". Ну нельзя. Пока. Потом как-нибудь за что-нибудь кому-нибудь будет можно. В России живем же, слава Богу, не в Швейцарии какой.

quote:

А Александру нечего на капиталистов наезжать, считаешь себя умней АКБС, посчитай деньги и кидайся в этот рынок. Нормальная капиталистическая процедура.

quote:

Originally posted by drik74:
........
А если бы еще и запчастями к изделиям обеспечили желающих ....

quote:

Originally posted by drik74:
а выбор где ? сеть дилеров есть? в свободной продаже зипы есть ? Лад - монополист ? спрос есть, предложений крайне мало.

quote:

Originally posted by drik74:
не понимаю, в нашей стране проблема сделать пластмассовую ручку ? почему еще никто не взялся это сделать разных цветов, под разные руки и магазины...

1. Да есть все (кроме номерных частей, естественно) уже давно (с прошлого года) во ВСЕХ магазинах АКБС - и пластик, и накладки, и родные магазины, и скобы и т.д. - все, что перечислено как запчасти в прайсе "для оптовиков" на сайте. Все это (или почти все) есть и В РОЗНИЦУ. Но ценник - магазинный "АКБСовский"
2. Это не есть предмет первой необходимости массового потребления, а "АКБС - контора коммерческая" (С)-nbx. Для примера - как выглядит ваш вопрос - много у нас народу ездит на роллс-ройсах? А почему в любом "Новоибенево" нет филиала или дилеров "роллс-ройса"? - чтобы владельцы могли покупать у них фирменные колпачки на золотники или почему такой вещи, как ройсовская статуэтка или подфарники нет в свободной продаже? Спрос-то наверняка есть...(на ВАЗ-2106 ваще круто будет смотреться )
3. А, извините, какой смысл вкладывать в производство, если ДЕШЕВЛЕ импортировать? Вот вы возметесь это сделать? - Вам точно спасибо скажут и купят (может быть)...человек 5-8, ну 10-12 от силы. И сколько тогда ваша пластмасска будет стоить (даже по себестоимости, без прибули)? А купят ли ее по такой цене, если "родная" и так не дешева (относительно, на мой взгляд)?
И вообще - разноцветный пластмассовый пистолетик...брррр...тьфу! (Тут люди раньше маялись, как дульный срез сделать "похожим на настоящий, пострашнее"- как будто кто на него будет смотреть - но уж разноцветный пистоль...) Тем более, за бугром (на чьи стандарты GP ориентируется) цветное оружие - учебное. Представляете себе полицейских (в т.ч. наших) или ДПСников с желтенькими или синенькими АКМами и ПМами

quote:

Это не есть предмет первой необходимости массового потребления, а "АКБС - контора коммерческая" (С)-nbx. Для примера - как выглядит ваш вопрос - много у нас народу ездит на роллс-ройсах? А почему в любом "Новоибенево" нет филиала или дилеров "роллс-ройса"? -

Как я понял, АКБС - это для "жирных"? А остальным - дубина?
А если серьезно, то меня всегда интересовал российский парадокс - импортный аппарат сделанный за бугром, растаможеенный выходит более ДОСТУПНЫМ чем свое, родное...

quote:

Originally posted by Zyablik66:

импортный аппарат сделанный за бугром, растаможеенный выходит более ДОСТУПНЫМ чем свое, родное...

quote:

Originally posted by Zyablik66:

Как я понял, АКБС - это для "жирных"? А остальным - дубина?
А если серьезно, то меня всегда интересовал российский парадокс - импортный аппарат сделанный за бугром, растаможеенный выходит более ДОСТУПНЫМ чем свое, родное...

А я вот не соглашусь...Идите и купите МАКАРЫЧ за 12800 рублей - что то не могу припомнить импортных травматиков дешевле него из присутствовавших на рынке последние 2 года...( да и раньше не особо было...СТИЛ,СТАЛКЕР и вроде все)

quote:

Идите и купите МАКАРЫЧ за 12800 рублей - что то не могу припомнить импортных травматиков дешевле него из присутствовавших на рынке последние 2 года...( да и раньше не особо было...СТИЛ,СТАЛКЕР и вроде все)

quote:

Нынешний Т12 (рус) как-то пока у меня лично не ассоциируется СО СВОИМ-РОДНЫМ

quote:

ак вот это вполне нормальное развитие и продолжение...(особенно в связи с выходом уже прошлогоднего ЗОО)

quote:

Понятно, ну так это по сути и не их вина..

Ха-ха-ха,конечно виноват кот Василий!

quote:

Originally posted by Zyablik66:

Я не виноват, что АКБС свое-родное не интересует

quote:

Ибо начал разрабатываться он в РФ, как и его предок Т10.

quote:

Originally posted by Zyablik66:

Как я понял, АКБС - это для "жирных"? А остальным - дубина?
А если серьезно, то меня всегда интересовал российский парадокс - импортный аппарат сделанный за бугром, растаможеенный выходит более ДОСТУПНЫМ чем свое, родное...

Как уже говорилось - "Проблемы негров - шерифа не ...". Каждый хочет получать денег побольше, а отдавать - поменьше И учредители и сотрудники АКБС - тоже...Как говорится - "Арфы нет - возьмите бубен!". Такова суровая проза жизни.

quote:

Originally posted by Zyablik66:

Я не виноват, что АКБС свое-родное не интересует

Если вы про макароподобные - то они АКБСу не родные и даже не свои
Ну а в остальном - помните анекдот про японское изречение - "дети у вас холосие...а все, что вы делаете РУКАМИ - ...." Только не стоит забывать и народную мудрость про первый блин...

quote:

Originally posted by Zyablik66:

А если серьезно, то меня всегда интересовал российский парадокс - импортный аппарат сделанный за бугром, растаможеенный выходит более ДОСТУПНЫМ чем свое, родное...

А Вас не интересовал вопрос, сколько нужно вложить, чтобы начать производство здесь?
Может, хватит о том, что и сколько стоит, и кто, сколько на этом заработает.
Лучше задуматься о том, что нужно сделать, что бы "я", "ты", "он", смог купить это. Но если нет такой возможности, то и не думать.

quote:

Для АКБС Т12 - свое родное. И, кстати, русское. Ибо начал разрабатываться он в РФ, как и его предок Т10.

quote:

Originally posted by VAL0412:

А я задумался о том чтобы в марте приобрести Т-12 сделанный в Российской Федерации.Так что как бы так.

Когда слышу слово "задумался", это уже внушает уважение к говорящему и определённый оптимизм. Ну, слава БОГУ, начинаем думать.

quote:

Originally posted by muzlev:

Ну, слава БОГУ, начинаем думать.

теперь осталось выбрать более достойную тему

quote:

Как я понял, АКБС - это для "жирных"?

А при чём тут АКБС? Это у нас страна такая со странными рыночными отношениями "для жирных", а остальные выживают, как могут. И речь даже не об оружии и безопасности в целом. Как, например, может быть, что наш ПМ в Штатах со всеми дорожными расходами и накрутками барыг стоит 100 - 200$, а патрон к нему 2 цента за штуку, при том, что у нас ПМ-образные резинострелы стоят сами знаете сколько и патроны к ним с резинкой вместо пули в цене им не уступают... Производители тут совершенно не при чём, система, основанная на откатах, не оставляет им другого выбора.

quote:

Originally posted by banzaj11:

я про т12 и тем более штаер вообще молчу)

пистолет если носить то с патроном в патроннике.самооборонная дистанция часто не дает времени на передергиваение просто.
а когда у этого пистолета патрон в патроннике- опасность есть самострела, и большая. ставить на предвзвод- одной рукой его потом очень неудобно снимать для меня было.

для себя я уже решил что огромные пушки мне нафик не надо. если только кольт или беретта- это для души будет. а для самообороны вообще типа ПСМ или васпа надо

так понятно, что большие пистолеты для постоянной носки гражданину (т.е. не в штатной кобуре на поясе открыто) неудобны, поэтому уже в 1952 г компания Смит-Вессон изобрела j-раму для своих револьверов. всегда готов и при падении не стреляет.
ПСМ да, тоже хорош массогабаритно, но что в боевом варианте слаб и малополезен, что его вариант в 9ПА оставляет желать лучшего.
удобней же всего носить револьвер, применительно к резинострелу - ЛОМ-13, который хоть и больше ВАСПа, но его существенно удобнее и эстетичнее.
ТТ имеет очень небольшое расстояние от упора ладони до курка, поэтому многим взводить его курок с предвзвода легко и удобно.

а к АКБС можно было бы обратиться с просьбой выпустить револьвер в 10х28, 5-ти зарядный, с клипом (не надо делать отдельный револьверный патрон, годится более чем обычный 10х28 с клипами, как это имеет место в лом-13 и 9пА). Прототип уже давно выпускается в виде Таурус 605 и 905 (барабан на 1 мм шире лом-13), РИО же пока его не оприходовало, вдруг у АКБС получится. хотя при диаметре барабана 34 мм 5-ти зарядник под 10х28 можно сделать, только придется механизм от Ругер LCR ставить, у тауруса он занимает больший диаметр.

а из пистолетов, поскольку ниша полноразмерных в 10х28 вполне хорошо занята, нужно подумать о двух компактных пистолетах - максимально плоском с однорядным магазином (уже упомянутый ТТ-компакт вполне подойдет, его проще делать) и компактном 10-зарядном с двухрядным магазином типа Тауруса Миллениум РТ111 или Глока 26, только еще бы покомпактнее.

П.С. Да, кстати, Бобби абсолютно верно отметил, что Глок ни Штейер имеют СА механизм, только с довзводом частично предвзведенного ударника (т.е. не П-08, но его прямой родственник). Но повторить выстрел при осечке они не могут (это и есть то, почему он не может как ДАО быть квалифицирован, хотя как ДАО он, по-моему в ряде стран проходит)

quote:

Originally posted by RAUFF:

если делают в РФ, то партия не должна быть ограничена. а то психоз очередной

А потом начнём НАРАЩИВАТЬ выпуск и начиная с декабря 2012 года СМОЖЕМ начать поставлять вам по 2000 магазинов месяц, при условии, что вы будете покупать их у нас в оговоренном объёме в течение года (или пяти лет), а иначе нам нет смысла закупать материалы, ставить ещё один станок и нанимать НОВЫХ рабочих. Никто не делает запасов сейчас, ничего не лежит на складах в ожидании покупателя. Всё делается именно в потребном и оговоренном ЗАРАНЕЕ количестве.
Далее, обычно оговаривается, что если вы покупаете у нас магазины (или пимпочки или же финтифлюшки), то вы НЕ ИМЕЕТЕ права закупать их в другом месте. Иначе штрафы и разрывы контрактов. Если же соблазнился и начал работать с другим, а он оказался не очень ответственным и не выполнил своих поставок ВОВРЕМЯ, то, конечно, возможно он оплатит что то в виде неустойки, но деталей НЕ БУДЕТ вовремя и в нужном количестве.
А другой поставщик может после этого просто послать нафиг. Скажет продолжай метаться и искать где побыстрее и подешевле и дальше. Такие клиенты ТАМ никому не нужны.
В общем, таких мелочей может быть сотни.
Это у нас Жигули делали и выкатывали на заводской двор тысячами без руля, без фар или ещё чего.

Потом в магазине при продаже поставят когда появятся.

Поэтому моё предложение - для скорейшего удовлетворения потребностей покупателей продавать Т12 без затворов, следующую партию - без шептал и курков.
Потом с не термообработанными деталями. А фигня, покупатели потом сами добудут, поставят и закалят.
Или даже так продадут, владелец сам себе найдёт и поставит.

quote:

Originally posted by ImperialHunter:

Т-12, конечно же, очень интересная машинка... но ее габариты с учетом новых требований совершенно не рациональны.

Вкусы не у всех совпадают.

quote:

Originally posted by Gotfrid:

.....Как, например, может быть, что наш ПМ в Штатах со всеми дорожными расходами и накрутками барыг стоит 100 - 200$, а патрон к нему 2 цента за штуку, при том, что у нас ПМ-образные резинострелы стоят сами знаете сколько и патроны к ним с резинкой вместо пули в цене им не уступают...

quote:

Originally posted by Gotfrid:

... Производители тут совершенно не при чём, система, основанная на откатах, не оставляет им другого выбора....

quote:

Originally posted by Lor28:

ПСМыч с МдИ