Продукция ООО ПКП АКБС

Какие еще пистолеты вы хотели бы видеть под патрон 10х28?

СВП 07-09-2010 13:31

Поскольку сотрудники ООО "ПКБ АКБС" осваевают новый патрон 10х28 и начали переделывать под него различные пистолеты, хочеться высказать свои пожелания (как потенциального покупателя) по поводу разширения пистолетной линейки в этом калибре.
Я предложу 7 пистолетов которые хотелось бы видить в калибре 10х28 (конечно в боевых калибрах они лучше, но за неимением таковых, помечтаем об их травматических вариантах)

1) Beretta92FS, в армии США носит название М9.
400 x 241


2) Браунинг Хай Пауэр
click for enlarge 583 X 299 37,6 Kb picture


3) SIG SAUER P226
300 x 245


4) FN
click for enlarge 656 X 366 60,2 Kb picture


5) CZ-97
click for enlarge 812 X 385 121,5 Kb picture


6) COLT 1911
click for enlarge 832 X 353 47,3 Kb picture

7) DESERT EAGLE
226 x 120

8) TT


Предлагаю проголосавать, напишите номера пистолетов которые вы хотели бы видеть в 10х28... можете предлагать свои варианты...

ak-74m 07-09-2010 13:40

Старась реально смотреть на вещи, хотел бы в порядке убывания:

- ТТ,

- ЧЗ 83/75,

- ПМ.

Естественно с минимальными уродствами, в процессе переделки в РС.

mr. K 07-09-2010 13:40

ВОТ! замечательная тема. хочу кольт 1911, очень сильно, обязательно бы купил, обеими руками за него. АКБС, ну пожалуйста!)))
еще беретта 92 нравится, но кольт больше.
makarkharp 07-09-2010 13:45

я под 410 ДЕ бы не отказался но это нереально ибо уже обсуждали ,так что про ДЕ можно забыть вообще при любом калибре.
Зиг интересно конечно.... ну Кольт можт.... да в принципе это кому что нравится ,т-12 и Штаер хватит... ну компактеще какой то и супер.
СВП 07-09-2010 13:48

Кстати первые 3 пистолета переделать труда не составит, патрон насколько я понимаю имеет почти туже длинну что и 10х28. С FN посложнее, но тоже можно. Все остальное давольно проблематично, если только не переделывать под 45 RUBBER. DESERT EAGLE я вообще посоветовал бы переделать под 410 патрон.
СВП 07-09-2010 13:50

quote:
я под 410 ДЕ бы не отказался но это нереально ибо уже обсуждали ,так что про ДЕ можно забыть вообще при любом калибре.
Зиг интересно конечно.... ну Кольт можт.... да в принципе это кому что нравится ,т-12 и Штаер хватит... ну компактеще какой то и супер.


Опередил ты меня про 410

mr. K 07-09-2010 13:55

если с первыми 3 проблем никаких, то беретту было бы очень здорово. ностальгия по боевикам из детства)))
makarkharp 07-09-2010 13:55

quote:
Originally posted by СВП:

Опередил ты меня про 410


у него родной .50 побольше 410х45 наверное бует
прото так туда и простится.
но стоимость исходника дикая и даже изготовление партии в 300-500 пистолетов на выходе будет ценник свыше 100 килорублей-врядли будет мегаспрос на кастрированного Орла при таком ценнике
целесообразности в производстве нет нифига.
обсуждалось уже.
хотя гипотетически -это была бы бомба!
СВП 07-09-2010 14:00

quote:
если с первыми 3 проблем никаких, то беретту было бы очень здорово. ностальгия по боевикам из детства)))

Тоже фанатею этим пистолетом.
АКБС разработал 10х28 для замены им патрона 9х19 Люгер, в боевых пистолетах для их огражданивания. 9х19 Парабелум помойму не сильно отличаеться от 9х19 Люгера.

СВП 07-09-2010 14:03

quote:
у него родной .50 побольше 410х45 наверное бует
прото так туда и простится.
но стоимость исходника дикая и даже изготовление партии в 300-500 пистолетов на выходе будет ценник свыше 100 килорублей-врядли будет мегаспрос на кастрированного Орла при таком ценнике
целесообразности в производстве нет нифига.
обсуждалось уже.
хотя гипотетически -это была бы бомба!

У десерта 3 калибра:
50АЕ, 44маг, 357маг. Насколько я знаю.

Но 50 конечно роднее, иметь такой пистолет в 50 калибре мечта....

Topaz 07-09-2010 14:06

N8 или N6.
universum 07-09-2010 16:05

N1,8 - ТТ или Беретта.
В идеале взял бы такой:
387 x 256
Причем готов переплатить за эксклюзив.
Стану в очередь первым на товарисча Парабеллума ака Люгера.
Жаль, что это в основном мечты.
БАМ 07-09-2010 16:13

ВАСП 10Х28 или ПМ 10Х28 от АКБС (гранд-пауэр) Вобщем максимально компактный пистолет под максимально мощный патрон. (10Х28 вроде бы оно и есть).
universum 07-09-2010 16:17

К сожалению, есть подозрение, что в ПМ-овский магазин не войдет 10х28.
А компакт под 10х28 действительно очень нужен. Причем желательно стальной а не пластиковый.
shin-ap 07-09-2010 16:33

Очень хочется ТТ и Наган.
БАМ 07-09-2010 16:45

Ну ИЖмех однозначно запихнёт))) Или вот есть ПМ 9Х19 forummessage/4/342- Хотя я бы очень хотел увидеть ВАСП либо любой другой суперкомпакт.
universum 07-09-2010 16:46

quote:
Originally posted by mr. K:
ВОТ! замечательная тема. хочу кольт 1911, очень сильно, обязательно бы купил, обеими руками за него. АКБС, ну пожалуйста!)))
еще беретта 92 нравится, но кольт больше.

http://www.cneat.ru/bullet-3.html

Holocaust 07-09-2010 16:56

Пустынный Орел! Мечта просто.
mr. K 07-09-2010 17:09

quote:
Originally posted by universum:

http://www.cneat.ru/bullet-3.html

да я прочел, спасибо, интересно. Но к неграм я абсолютно нормально отношусь, лошадей люблю. Кольт 1911 мне просто нравится, то что там написали про кучность, ну к резинострельному варианту это вообще относить не будет, да и Сигал этот пистолет предпочитает, типа круто)))

scorale 1 07-09-2010 17:16

Мои предпочтения
N3
N1
N8
Dahorg 07-09-2010 17:46

1911, револьвер S&W
БАМ 07-09-2010 17:56

Если в ПМ не влезет 10Х28 то тогда ПЯ под 10Х28 было бы очень заманчиво
Serhi0 07-09-2010 17:57

Beretta92, Cilt 1911
В списке нет, но очень хочу H&K USP
BEV 07-09-2010 17:58

Ну, Беретта 92S - это мечта всего моего деццтва. Но невредно поинтересоваться у Никиты, насколько оно вообще реально.
Serhi0 07-09-2010 18:00

сорри, COLT 1911)
vedleto2 07-09-2010 18:00

BROWNING HPDA или BDM(если сборка США)
и FN конечно, хоть пистоля не типичная(поскольку Национальная Фабрика Оружия в Льеже выпускающая Браунинги не может лепить фигни ИМХО)
Colt M1911 A1 любого размера всегда за
Ческа Зброёвка тоже практически все полноразмерные версии
F92 при всей её раскрутке на последнее место, но без особого неприятия.

а для чего опрос? врядли всё это повезут в резиновом виде, хоть и пистолеты для голосования автором предложены лучшие.

ах да! забыл про самое главное!
DESERT EAGLE на царство! хотя это в резине мы не увидим точно. если только дойдёт до дела, то пара теоретиков рынка сразу решат за всех, что мол не компактен и мы его не очень хотим-))) а ведь под 410-й - самое оно.

ТАТРИН 07-09-2010 18:03

NN 5, 6 и 8.
sergeyR 07-09-2010 18:03

N6, N7
Алексей Л 07-09-2010 18:24

6) COLT 1911
Vikt2 07-09-2010 18:31

А лучше вообще направить усилия на появление в гражданском обороте хотя бы ПМ, для начала... Извиняюсь за ОФФ.
The_Judge 07-09-2010 18:52

ТТ
Браунинг Хай Пауэр
Colt 1911

Вообще Браунинг очень жду! Отличный пистолет, но ТТ роднее)

Dr. Pupkin 07-09-2010 19:28

Colt 1911
Tumypka 07-09-2010 19:39

сиг представляете сколько стоить будет?
Михалыч Абакан 07-09-2010 19:44


Именно М1911А1 и только его, у этого пистолета особая энергетика и желательно чтоб пределки были из Б/У с сохранением родного арнамента.
click for enlarge 400 X 266  11,9 Kb picture
Виталик 71 07-09-2010 20:12

Странная затея. И не одного компакта.
BobbyS 07-09-2010 20:52

Steyr M-A1 для начала.
BobbyS 07-09-2010 20:53

Steyr S-A1 как логичное продолжение.
Добрый Монстр 07-09-2010 20:55

N7
Sikara 07-09-2010 20:57

Почему в списке нет Walther P99? В варианте SA/DA.
Для пострелушек - Беретта 92.

Для ношения - компакт с однорядным магазином. Walther PPS или что-то подобное.

Ender 07-09-2010 21:04

Люгер, Вальтер ПП, ТТ, Кольт ну и как же без беретты...
Brodke 07-09-2010 21:05

quote:
Originally posted by Sikara:

Для ношения - компакт с однорядным магазином. Walther PPS или что-то подобное.

Walther PPS очень мне симпатичен. тоже предпочел бы его для ношения.

Ассириец 07-09-2010 21:19

Внимание, вспомнил..

В конце 1993 года на базе ПМ была разработана модель ИЖ-70-400
под патрон 9х19 "Парабеллум".

Или это не вариант из-за монополии ИжСмеха?

Может предложим Никите? Главное - по тихому, главное - СЕРТИФИКАТ. Сперва на 100 экземпляров, а потом постепенно еще 100.. и еще.. Хрен с ним! Я за такую прелесть всю ЗП отдам) Короче до 25-26 000 вытянем! Лишь бы мужики сертифиц. и привезли!
574 x 449

nbx 07-09-2010 21:27

Не смешно даже :-) Это вы в раздел ИМЗ напишите лучше.
Ассириец 07-09-2010 21:36

Я бы им написал, да так... что мало бы им не показалось.
Никит скажи были какие-то европейские адаптации ПМ под 9-19?
Нашел венгра Фроммера FEG AP-63, но тот собака хоть и красавец (гибрид ПМа и Вальтера ПП) под 9-19 только экспериментально шел и в серии не был( Может ты чего подскажешь? Тоже ведь фанат ПМа)
click for enlarge 600 X 394  34,2 Kb picture
nbx 07-09-2010 21:40

Мне нравится ПМ именно как ПМ.
Ассириец 07-09-2010 21:55

Федь, наши не дадут. Скажут или затвор руби, или еще что-нить.. ИжСмеховская монополия..
makarkharp 07-09-2010 22:15

quote:
Originally posted by Федя:

ИжСмеховская монополия.

ПМ не только у нас выпускался.
Так что выбор есть всегда.


а уродовали только у нас.... потому -монополия...
Max72 07-09-2010 22:17

ТТ-однозначно!
ТАТРИН 07-09-2010 22:31

quote:
почему один завод усердствует над переделкой а другой подходит с умом

"МЫ живем в Великой стране..." (С) Наша Раша
click for enlarge 604 X 573  72,5 Kb picture
makarkharp 07-09-2010 22:32

quote:
Originally posted by Федя:

Почему на АПС-М оставили маркировку а у МР355 их нет. какая тут монополия?


сие есть тайна великая.... зато ствол на АПСм какашко....
makarkharp 07-09-2010 22:43

quote:
Originally posted by Федя:

В том то и дело, что нет стандарта (так и не как иначе).


и быть не может и не будет...
quote:
Originally posted by Федя:

Ещё раз напомню о 6п42. Просто газовый, патронов в продаже нет, цена на хорошие 6п42 от 10-15т и выше. И покупают его, просто потому, что он хороший


немного некорректно сравнивать...
makarkharp 07-09-2010 22:55

quote:
Originally posted by Федя:

Почему?
Люди покупают 6п именно потому, что он качественный, хороший. А не потому, что он пробивает железо, покрышки или вышибает с тапок.
Я готов купить ПМ с минимальными переделками за 20-25т.


да баян, лень жевать про это....
из тапок -лопатой по морде вышибает будь здороф
Ассириец 07-09-2010 22:56

О! Федя! Еще один любитель ПМа))) Сам такой же) Я бы и 30 за такое дал!
Федь, я упрашивал Никиту про него, даже тему создал "ПМ от АКБС", но Никита дал понять, что он то не против, просто АДМ. РЕСУРС ИжСмеха сыграет против.. И зажмут наш ГП и АКБС в РФ.. Вообще все потеряем(

Еще раз рискну спросить у Никиты - можно гдровские или болгарские ПМ за доноры взять? Лучше гдровские..

BobbyS 07-09-2010 23:34

quote:
Originally posted by Федя:

именно!

Страны бывшего СЭВ.

andy panda 08-09-2010 12:09

ТТ
Browning HPDA
FN Browning M1903
SIG-Sauer P226, P239
Taurus PT111
andy panda 08-09-2010 12:14

да! еще забыл! Para Ordnance P12-9 PXT (Hawg 9)
вот как-то так
Andris 08-09-2010 12:46

quote:
Originally posted by Ассириец:

Еще раз рискну спросить у Никиты - можно гдровские или болгарские ПМ за доноры взять? Лучше гдровские..

Вот только ГДРовские ПМы трогать не нужно. Они и без переделок нормально живут.

HiddenFox 08-09-2010 12:52

Хотелось бы видеть побольше иномарок, но за ТТ и ПМ с нормальными характеристиками и внешним видом. На эти модели в нормальном исполнении спрос обязательно будет.
дядя Фёдор 08-09-2010 02:43

Ну из представленных выше вариантов - только Зиг Зайэр Р226. Но конечно в идеале должен быть съемный ствол с коротким ходом.
Из непредствленного
хотелось бы Глок 17, но судя по тому что его для нашей доблестной армии сертифицировали то вариант не прокатит.
ПЯ- по моему вообще не пистолет, а какое то недоразумение.
И вообще вся линейка отечественных пистолей - тупик. Что ПМ что ТТ что АПС. Если последний просто неудобен для ношения кроме как в г.Грозном, то у первых двух эргономика вообще отсутствует. Это конечно мое мнение и кто то его не приемлит но я оставлю за собой право его высказать. Тем более что и ПМ и ТТ уже с "успехом" переделаны и все равно нормально стрелять отказываются. Я считаю что будет интереснее развивать именно иностранную линейку. Т10 Т12 удачно ее начали. Но не стоит заморачиваться только на них. Развитие должно идти в разных направлениях.
FN 5.7 это совершенно не то направление. Равно как и Десертный Орел. И если у первого слишком маленький калибр то у второго просто невероятные габариты.
Беретта М9 конечно харизматичная весчь и любителям Чоу Юнь Фата она будет греть душу но она по размерам довольно громоздка. К тому же открытый затвор будет собирать всю грязь с одежды если носить его за поясом например. По опыту ношения в свое время газового Рек Майми ( кто помнит такой пистолет это внешне копия Беретты)- ужасно неудобно. Длинный ствол упирается в боковушку задницы когда сидишь в машине, выпирает отовсюду когда носил его на плечевой кобуре, если на поясе кобура то когда садишься он вечно упирался в ребро или тазобедренную кость. Короче один геморрой с ней. А при условии что нормальных кобур для него у нас нет то это становится просто невыносимым его ношение. Еще один немаловажный минус М9 - флажковый предохранитель. При передергивании затвора он стремится переключиться на safe. Если пистолет сделают без изменений то после перезарядки оружие будет на предохранителе. А в выключенном состоянии флажок предохранителя настолько широк что цепляется за кобуру, за одежду, за тело, за руки. У меня трижды при перезарядке был срыв части кожи с пальцев - флажок пролетел по пальцам и срезал. Еще один минус - если перезарядку делать как большинство IPSCшников об ладонь уперев пальцы на стыке затвора и ствола или же ближе к стволу то часть ладони между большим и указательным пальцем или кожа на бугорке под большим пальцем просто идеально стремится попасть туда и быть прищемленной затвором. Кто бы что щас ни говорил что это кривые руки и отсутствие опыта - херня. Я владею разными пистолетами начиная с 1995г. Поверьте и опыта обращения с ними и навыков предостаточно. Это не косяк хвата. пРОВЕРЯЛ НЕ ОДИН РАЗ - ЕСЛИ СПОКОЙНО ПЕРЕЗАРЯЖАТЬ ОБ ЛАДОНЬ КОГДА ЛАДОНЬ ПЕРПЕНДИКУЛЯРНА ОСИ СТВОЛА ТО ВСЕ НИЧЕГО, НО ЕСЛИ ВЫ В ЗАМЕДЛЕННОМ ТЕМПЕ ПОПРОБУЕТЕ ПЕРЕДЕРНУТЬ ЗАТВОР ИМИТИРУЯ ДВИЖЕНИЯ ПРИ ВЫХВАТЕ ИЗ КОБУРЫ ИЛИ ИЗ ЗА ПОЯСА ТО ВЫ ПОЙМЕТЕ - В ЭТОТ МОМЕНТ ЛАДОНЬ НАКРЫВАЕТ ЗАТВОР И ОН НЕ ПЕРПЕНДИКУЛЯРНА ОСИ А ПОЧТИ ПАРАЛЛЕЛЬНА. Такое реально может случиться. А если ситуация стрессовая то травма от собственного оружия гарантирована. В этом плане конечно лучше те модели у которых затвор с окном гильзовыбрасывателя, то есть не как на Беретте м9.

На самом деле нужны и думаю были бы востребованы известные модели, а не мало кому знакомый Штайр. Кольтовая группа -м1911, Спрингфилд, ПараОрднанс, 14-45, и подобные хороши, но - для практики конечно лучше double stack модели, то есть с 2х рядным магазином. Классика конечно вечна, но под однорядный мазагин и в калибре под 9х19 это не то. 45АСР - это все. То есть ищите варианты под объемный магазин. И ни в коем случае не 9РА и не 10х22(28) а только под 45 АСР. Вот этот патрон можно осваивать и делать его по длине приближенным к боевому. Насколько я знаю кроме Техкрима 45 калибр никто неделает. Так вот вам зацепка - под этот патрон сразу можно делать HK USP 0.45, всю линейку кольтовых моделей на 2х рядный магазин. Кстати даже те же Глоки, Зиги 226 делают ТАМ под разные калибры в том числе и под 357 магнум и под 45АСР.

Pacificus 08-09-2010 03:00

quote:
Originally posted by дядя Фёдор:
Ну из представленных выше вариантов - только Зиг Зайэр Р226.

+100
Абсолютно согласен практически со всем. Если бы только, на самом деле, этим ганофильским мечтаниям было бы суждено сбыться...
ЗЫ. 45Rubber АКБС давно уж как делает.

Кольт 1911 08-09-2010 06:44

вставлю свои 5 коп.
По нику понятно кокой девайс на первом месте + беретта ... а так хочетси КС (не сдержалси - звиняйте )

------
Dolus an virtus quis in hoste requirat?

Korsair 08-09-2010 07:05

ТТ
купил бы втрой)
только КАЧЕСТВЕННОЙ переделки.
я думаю с новым патроном можно даже оставить родную автоматику пистолета и не педелывать под свободный.
HiddenFox 08-09-2010 09:34

quote:
Originally posted by дядя Фёдор:

Беретта М9 конечно харизматичная весчь и любителям Чоу Юнь Фата


http://www.youtube.com/watch?v=uoYJMgAxIkA&feature=related Он тоже любит ТТ
Что до 92-й Беретты... единственно, что в ней хорошо, так это ее распиаренность до небес, сравнимая по степени раскрученности разве что с Глоком. Здоровая, тяжелая, как уже описано, не блещет удобством, по длине и высоте не многим меньше АПС, а по ширине так и вовсе толще.
Кольт 1911 08-09-2010 09:52

quote:
Здоровая, тяжелая, как уже описано, не блещет удобством

ну нравятся мну "сурьозные" девайсы (и не мне одному) - о вкусах то не спорят
ИМХО в короткоствольном варианте - хоть колибри на предплечевых полозьях, а в резине должно быть что то "носорогоподобное"

------
Dolus an virtus quis in hoste requirat?

andy panda 08-09-2010 10:03

кстати, тут неоднократно о эргономике ТТ нелестно отзывались. так для меня ТТ весьма удобен - продолжение руки. так что это кому как. а многими любимый Наган мне неудобен - пальцы короткие
makarkharp 08-09-2010 10:47

quote:
Originally posted by дядя Фёдор:

И ни в коем случае не 9РА и не 10х22(28) а только под 45 АСР.


ну чтож так категорично, батенька чем вам10х28 неугодил то?
тем более можно в толстой рамке магазин попбольше позволить с ормальной емкостью....
а 45й что нынеделают-так там короткий патрон неинтересно как то.разрабатывать новый 45й?вряд ли кто то озадачится....
universum 08-09-2010 11:10

По ПМ-у по ходу голый номер всё это. По поводу ИжСмеха - не будите спящую собаку. Пусть барахтаются сами. Иначе потом вой будет на всю Вселенную.
Надо искать альтернативный компакт.
снайпер-177 08-09-2010 12:46

quote:
Originally posted by Ассириец:

В конце 1993 года на базе ПМ была разработана модель ИЖ-70-400
под патрон 9х19 "Парабеллум".


Хлам. С уродским целиком к тому же.
------
По теме. Вообще я противник переделки в РС пистолетов по типу 1911 из-за стойкого подозрения что если будет срезана система запирания(а она будет срезана)появится излишняя нагрузка в месте контакта серьга-ось ЗЗ.Не знаю так это будет на самом деле или нет, вроде даже читал о проблемах с МР-81,но если так хочется иметь классику... Почему-то никто еще не вспомнил про такой замечательный, харизматичный пистолет в стиле "пора мочить всех в ковбойском салуне",к тому же еще достаточно распространенный, как Стар-В.Ведь только сколь-нибудь понимающему в короткоствольном оружии человеку несложно отличить его от 1911,а для обывателя это же 1911 внешне. В плюс и отсутствие совершенно непотребного предохранителя при охвате рукоятки. К тому же,он изначально стреляет патронами 9мм Люгер и магазин у него под этот патрон. Далее,они должны быть на сохранении даже на российских складах, никогда не поверю что их мало. Украинцы их точно резали в макеты, причем цена макета даже для покупателя в России была порядка 15 тыр, это самая большая цена на такой макет из попадавшихся на глаза. То есть минимум в три раза меньше чем на 1911 также попиленый.
Его практически и переделывать не надо, как и Штайр, сделать новый ствол и зафиксировать его, превратив в несъемный если это так необходимо. Только учесть что новый ствол уже опускаться при открывании затвора не будет, пуля х19 имеет более заостренный нос чем передок х28.Чтобы совсем исключить возможность утыкания при подаче сделать наподобие входа в патронник Т-12.
Мало патронов в магазине-а что, в магазин ТТ и классического ПМ влезет больше? Щяс! Расходников нет? Ну может быть, хотя это как поискать.

zzz108 08-09-2010 13:18

N1 Беретта

------
С уважением, Я

Ассириец 08-09-2010 13:21

quote:
Originally posted by снайпер-177:

Хлам. С уродским целиком к тому же.

Отличный пистолет с РЕГУЛИРУЕМЫМ ЦЕЛИКОМ. Не понимаете - не оскорбляйте норм. оружие

Ассириец 08-09-2010 13:31

Федь, если бы такой получили ствол без В НОРМ. ВИДЕ, думаю мы бы с целиком вопрос решили)
BobbyS 08-09-2010 13:48

quote:
Originally posted by andy panda:
многими любимый Наган мне неудобен - пальцы короткие

Наган лучший бэкап при наличии основного оружия - шашки.

Кольт 1911 08-09-2010 14:01

quote:
Некоторые носят по два магазина с патронами, ЗАЧЕМ?

В том числе и я. Объясню зачем 1. лутте баланс плечевой кобуры ИМХО 2. на пострелушках приятнее 3. (не дай Бог проверить) во время обороны если оппонент не понял с первого магазина, то можно отбежать перезаряжая и повторить свои аргументы....... 2 раза. И я согласен с теми, кто говорит что патронов много не бывает......

------
Dolus an virtus quis in hoste requirat?

universum 08-09-2010 14:03

quote:
Originally posted by Федя:

На данный момент, я не могу понять, почему ПМ не могут переделать в резинострел?

Технически думаю никаких проблем нет. А вот с т.з. борьбы производителей за рынки сбыта могут быт трения и вставляние палок в колеса.
АКБС отличный производитель. Зачем ему лишние проблемы? А альтернатива компакта найдется со временем.
Никита, я прав?

снайпер-177 08-09-2010 14:34

quote:
Originally posted by Ассириец:

Отличный пистолет с РЕГУЛИРУЕМЫМ ЦЕЛИКОМ. Не понимаете - не оскорбляйте норм. оружие

Это не регулируемый целик, это якорь, который зацепится у Вас за что-нибудь именно в тот момент, когда возникнет необходимость извлечь оружие(не дай то бог, конечно).И он совершенно не нужен, на кой ляд на компакте вообще прилепили эту дуру!
Нормальный пистолет указанного Вами типа-СОВЕТСКОГО выпуска, с нормальной рамкой, нормальной ее обработкой и нормальным же покрытием. Такого гадкого качества как имеют рамки современных ПМоидов не имеет наверняка ни одна рамка ни одного пистолета в мире, а покрытие там предназначено только для того чтобы скрыть косяки литья. И какой только дурак додумался делать этот брак, если с поковками работали до того десятки лет!Я отлично знаю что затвор Т-10 делается из отливки, но сравнить внешне две детали означает покрутить пальцем у виска в адрес изготовителя опять же рамки ПМ.
Когда проектировался ПМоид под х19,разработчики не думали ни о чем. Абсолютно ни о чем. Кроме может быть-как любой ценой впереть в ПММ патрон 9х19,эту дурынду никоим боком не предназначенную для пистолета изначально созданного как пистолет со свободным затвором. Доказать? Вы когда-нибудь видели этот пистолет с той стороны где находится окно выброса гильз? А там дырка, самая реальная, потому что гильза х19 оттуда отлично вылетала, чего нельзя сказать про целый патрон, если его по какой-то причине необходимо будет извлечь(осечка).Тогда просто выхватили кусок патронника там, где за него зацеплялась пуля при выбросе и получилась там дыра, в которую даже можно увидеть гильзу когда патрон в патроннике. Указатель патрона, блин.Впрочем, вот здесь есть хорошие фотки:
forummessage/57/669
Кстати, обращаю особое внимание на фотку номер два сверху. Явная трещина поперек горки подачи ни о чем не говорит? А говорит она о том, что пистолет работал с перегрузкой, конструктивно на которую не расчитан и однажды показал свое фе.

makarkharp 08-09-2010 15:03

quote:
Originally posted by Федя:

АПС-М и МР 355й выпускал не один и тот же завод и проблем нет.


да ну?
первый Молот делала а второй Ижсмех....
не водите людей в заблуждение!
Danger Diamant 08-09-2010 15:05

Комрады нужен компакт.. маленький пистолет 10Х28...на 10 патронов или револьвер на 6 патронов... для повседневного ношения.

Все остальное Берета ,Кольт, Глок... -больше для коллекционеров... по сути это будут пистолеты схожие по своим ТТХ с Т12 и Сиг... и все будут по новому госту 10 зарядными(максимум) с 91 дж на выходе( с любым патроном под который они сертифицированны.)

Ассириец 08-09-2010 15:11

То СНАЙПЕР-177:

Убедили. ПМ - только под 9х18.. Причем лучшие доноры - либо склады наши (советские ПМ), либо ГДРовские.

Макаршарку:

Внимательно читайте. Написано "выпускал НЕ ОДИН И ТОТ ЖЕ завод..."

makarkharp 08-09-2010 15:17

quote:
Originally posted by Ассириец:

Макаршарку:
Внимательно читайте. Написано "выпускал НЕ ОДИН И ТОТ ЖЕ завод..."


пардон...
мой ник тоже пишется несколько иначе чем вы его прочли
efu 08-09-2010 15:17

Красотка Беретта, конечно! И желательно 93R, и желательно с "формальным убиранем автоматического режима"
Естественно, для пострелушек и эстетического наслаждения, а не для скрытого ношения.
click for enlarge 550 X 265 27,3 Kb picture
jeen 08-09-2010 16:07

ТТ
Сиг Р226/Р229
Глок 19
Беретта 92
JNA 08-09-2010 16:32

Был бы рад Хеклер Коху.

Вот такому к примеру:
click for enlarge 600 X 350 29,6 Kb picture
или:
click for enlarge 600 X 350 17,6 Kb picture

Essc 08-09-2010 17:24

Пистолет Макарова.
LM317 08-09-2010 17:39

Хм. Поскольку было неоднократно чёрным по белому сказано, что CZ-75, SIG-Pro, Colt 1911 в обозримом будущем не планируются, но идут работы по адаптации каких-то современных моделей, может быть, это их клоны в лице турецких Sarsilmaz Kilinc 2000,
click for enlarge 650 X 517 25,5 Kb picture
сербского подобия SIGa, CZ-99S,
click for enlarge 500 X 375 18,0 Kb picture
или хорватский Springfield XD?
click for enlarge 550 X 419 27,2 Kb picture
Или, возможно, клоны Browning HP, Colt 1911 не из Америки, Beretta не из Италии? коих на свете немеряно?
А вообще, не мешало бы и компакт. Логично предположить, что после Steyr-M последует Steyr-S. И, неплохо бы, Walther PPS с такой вот рукояткой.
click for enlarge 650 X 494 38,4 Kb picture
AMA 08-09-2010 19:27

Glock 26
Викник 08-09-2010 20:14

Ярослав вчера словечко написал по поводу компакта-будет. Вот лично я его бы подождал. А этих степных орлов для повседневной носки-как то не очень. Да и откровенно пишут, что это "киношный" пистолет. От сцены до сцены. В общем, как тут на форуме пишут-если пострелять-то в тир, из КС, а для самообороны- по-компактнее.
LM317 08-09-2010 20:32

quote:
Originally posted by Викник:

Да и откровенно пишут, что это "киношный" пистолет.


Разумеется. Таскать на себе такую дуру? (моща - да, так он и весит как пистолет-пулемёт). Это как и в советском кино Маузер-С96. Конструкция безобразно нерациональная, обрез из пулемёта. Тяжеленный, неэргономичный, ствол короткий, по сравнению с пистолетом, у которого магазин в рукоятке. Параметры = ТТ. Зато выглядит ужжжжжасно! "Внушаить"(с) Хрюн Моржов. Так зато, он нигде на вооружении и не состоял. Как и Орёл. А в кадре смотрится куда круче ТТ
makarkharp 08-09-2010 20:45

ну Маузер таскать с собой жесть типа Орла
ТАТРИН 08-09-2010 20:47

quote:
Комрады нужен компакт.. маленький пистолет 10Х28...на 10 патронов или револьвер на 6 патронов... для повседневного ношения.

Компакт нужен. А вот с револьвером патрон 10х28 не состыкуют-гильза конусом.
LM317 08-09-2010 21:11

quote:
Originally posted by ТАТРИН:

10х28 не состыкуют-гильза конусом.


Павел говорит, не хотят таких экспериментов. Хотя, возможно, Наган переделается. А надо ли? Автоматический мощный компакт лучше, ИМХО.
nbx 08-09-2010 21:37

Вот проблема-то :-) Для револьверов, если надо, можем сделать револьверный вариант 18х28. Надо?
Sikara 08-09-2010 21:41

Именно 18х28? Не 10х28? Мы ЗА обеими руками!

Вообще, согласуйте с Техноармсом. Револьверы в крупном перспективном калибре (.410х45 и т.д.) будут пользоваться спросом.

Danger Diamant 08-09-2010 21:50

И револьвер к этому патрону
quote:
Вот проблема-то :-) Для револьверов, если надо, можем сделать револьверный вариант 18х28. Надо?

LM317 08-09-2010 21:56

quote:
Originally posted by Sikara:

Револьверы в крупном перспективном калибре (.410х45 и т.д.) будут пользоваться спросом.


Конечно, будут! Так, уже страсти кипят в ветке про Ратник .410х45. И охапку других револьверов в нержавейке и тиане (очень заводит ). Здесь, вроде, только 10х28 обсуждаем, применительно к автоматическим пистолетам
Free Rider 08-09-2010 22:00

Кстати, Никит, а может действительно попробовать с Сербским CZ-99?
makarkharp 08-09-2010 22:03

quote:
Originally posted by nbx:

Для револьверов, если надо, можем сделать револьверный вариант 18х28. Надо?


с рантовой гильзой?
BobbyS 08-09-2010 22:15

quote:
Originally posted by makarkharp:

с рантовой гильзой?

Дык 18мм это уже ружейный 12-й калибр.

nbx 08-09-2010 22:21

Опечатался я :-) конечно, "револьверный вариант 10х28".
ТАТРИН 08-09-2010 22:39

quote:
Опечатался я :-) конечно, "револьверный вариант 10х28".

Думаю любители револьверов бут рады разнообразию.
ТА уже объявил о появлении на след. неделе револя под .45
Ну а нынешнюю Р0х под 10х28 тоже смогут сделать
Alexander Z 08-09-2010 22:56

.
640 x 424
Methala 09-09-2010 03:11

А Jericho 941 никому не нравится? Всё таки оружие космического ковбоя как никак.
А вот если отвечать в общем на главный вопрос темы, то, на мой взгляд нужен какой нибудь стальной пистолет под 10х28. Для разнообразия. Полимерный уже есть 1, возможно даже максимально хороший, насколько это возможно в рамках закона, + ещё 1 на подходе.

CZ-75 увы пока нереален, с1911 и М9, наверное не ближе, думаю давно бы уже обещали. А может Крошка Орёл получиться? Да ещё бы в стальной рамке укороченный или компакт.

Я вот ссылку на картинку дам, не получилось вставить прямую картинку
www.deactivated-guns.co.uk

BobbyS 09-09-2010 03:37

quote:
Originally posted by Methala:
А Jericho 941 никому не нравится?

ИННА израильского розлива - ИМХО не актуально, как и водка "Кеглевич".

Dahorg 09-09-2010 04:41

quote:
Originally posted by nbx:
Вот проблема-то :-) Для револьверов, если надо, можем сделать револьверный вариант 18х28. Надо?

Не то слово!

makarkharp 09-09-2010 08:29

quote:
Originally posted by Methala:

А Jericho 941


какой то он несуразный.... ЗЗ и предохранитель как детали паравоза, целик просто пипец-будет цеплять все рвать кобкру и гардероп....
makarkharp 09-09-2010 08:29

quote:
Originally posted by Methala:

А Jericho 941 никому не нравится? Всё таки оружие космического ковбоя как никак.


это от того там такие страшные космические ЗЗ и предохранитель?
а целик такого размера чтоб было удобнее через гермошлем выцеливать?
на зенитке поменьше будет
LM317 09-09-2010 09:22

quote:
Originally posted by Methala:

А Jericho 941 никому не нравится?


Зачем так пугать? У них есть менее эпатажные модели. Но что-то мне подсказывает, что с Израилем Украина договорилась (Форт-Иерехон). А Россия не захочет Хотя... через Украину... Посмотрим, что предложит ТА.
click for enlarge 640 X 469 30,0 Kb picture
DM 09-09-2010 10:22

SIG SAUER P226
снайпер-177 09-09-2010 15:23

quote:
Originally posted by nbx:

Опечатался я :-) конечно, "револьверный вариант 10х28".


А на базе какой гильзы? Ведь западные хоть и хорошие, но дороже. Я так прикинул, из российских рантовых гильз даже вот это чудо: http://municion.org/spp/spp.htm не подходит по той причине что все подобные гильзы слишком узкие и близки к нагановской. А охотничьи слишком толстые. Из чего делать? Срезать на гильзе от 5.45 коничность не трогая рант? Или такие патроны как .38 special/.357 magnum уже есть российского пр-ва?
КМ 09-09-2010 15:37

Все хотят больших пушек. Интересно, а многие ли их пытались носить длительно и скрытно? Может стоит подумать о компактной модели? Как пример размеров: "ругер" LCP или "вальтер" P50. В КС основная масса носит небольшие пистолеты. Именно носит, а не хранит в сейфе.

------
C уважением...

The_Judge 09-09-2010 15:51

Насколько больших? Пустынный Орёл конечно же никто носить не будет, а ТТ, 1911А1 и Браунинг ХП - проблем не составит. Летом правда придётся сложнее, но я всегда ношу сзади за поясом.
Неясыть 09-09-2010 18:04

То nbx:
Какова будет примерная стоимость этих переделок по списку(конечная и в розницу)?
Михалыч Абакан 09-09-2010 18:09

quote:
Какова будет примерная стоимость этих переделок по списку(конечная и в розницу)?

Никита на этот вопрос сегодня не ответит. Он до суботы на все наши хотелки розничные цены высчитывает, прайс-листы пишет, производства запускает, и о сертификации думает.
makarkharp 09-09-2010 18:12

quote:
Originally posted by Михалыч Абакан:

Никита на этот вопрос сегодня не ответит. Он до суботы на все наши хотелки розничные цены высчитывает, прайс-листы пишет, производства запускает, и о сертификации думает.


ага... так как ему больше делать то нечего....
Vikt2 09-09-2010 18:15

quote:
Originally posted by Неясыть:

То nbx:
Какова будет примерная стоимость этих переделок по списку(конечная и в розницу)?


Хотите выступить в качестве инвестора? Извиняюсь за ОФФ
makarkharp 09-09-2010 18:19

quote:
Originally posted by Vikt2:

Хотите выступить в качестве инвестора?


проплатить всю партию и раздать страждущим
Неясыть 09-09-2010 18:20

quote:
Originally posted by Vikt2:

Хотите выступить в качестве инвестора? Извиняюсь за ОФФ

Нет, личный интерес

Михалыч Абакан 09-09-2010 18:25

quote:
Нет, личный интерес

Неужели все сразу.
Значит вот вы какой, ЧЕЛОВЕК-РЕЗИНОСТРЕЛЬЩИК.
Кольт 1911 10-09-2010 08:09

quote:
Все хотят больших пушек. Интересно, а многие ли их пытались носить длительно и скрытно?

Что в Вашем понимании "больших": АПС-М - большой? Гроза 03-05 - большие? их носят и не сильно парятся (по крайней мере я )

------
Dolus an virtus quis in hoste requirat?

makarkharp 10-09-2010 08:35

quote:
Originally posted by Кольт 1911:

АПС-М - большой? Гроза 03-05 - большие?


ну не Орел конешна, но немаленькие-факт...
LM317 10-09-2010 08:37

quote:
Originally posted by Кольт 1911:

АПС-М - большой? Гроза 03-05 - большие? их носят и не сильно парятся (по крайней мере я )


Это ведь зависит от размера "тушки". Мне, при габаритах 170/56 практически невозможно спрятать летом что-то больше зажигалки. Кольт 1911, Беретта-93? Это почти половина моего туловища...
Но зимой, это жирный + ! Можно под одеждой хоть Калашников носить, никто внимания не обратит
Ustas-Aleks 10-09-2010 09:02

quote:
Originally posted by LM317:

Это ведь зависит от размера "тушки". Мне, при габаритах 170/56 практически невозможно спрятать летом что-то больше зажигалки. Кольт 1911, Беретта-93? Это почти половина моего туловища...
Но зимой, это жирный + ! Можно под одеждой хоть Калашников носить, никто внимания не обратит

вот сколько читаю про размер... все пишут - мол, на крупном человеке спрятать лучше. Да ничего подобного - у крупных и особенно полных людей одежда зачастую очень плотно к телу прилегает. Тощим в этом плане легче.

LM317 10-09-2010 09:12

quote:
Originally posted by Ustas-Aleks:

у крупных и особенно полных людей одежда зачастую очень плотно к телу прилегает.


У них есть возможность утапливать объект в жир. Иногда, даже очень крупный предмет. А куда, нафиг, утапливать в кости?
Ustas-Aleks 10-09-2010 09:21

quote:
Originally posted by LM317:

У них есть возможность утапливать объект в жир. Иногда, даже очень крупный предмет.


представил
maybach72 10-09-2010 09:36

1) Beretta92FS
3) SIG SAUER P226
6) COLT 1911
Кольт 1911 10-09-2010 09:49

quote:
возможность утапливать объект в жир.

улыбнуло
Но более правильно
quote:
крупных и особенно полных людей одежда зачастую очень плотно к телу прилегает.

------
Dolus an virtus quis in hoste requirat?

HiddenFox 10-09-2010 11:49

quote:
Originally posted by Ustas-Aleks:

у крупных и особенно полных людей одежда зачастую очень плотно к телу прилегает. Тощим в этом плане легче.


Длину и высоту оружия еще можно как-то обыграть при помощи подбора кобуры и положения на теле, но ширину несколько сложнее. В любом случае при желании пистолет, даже не очень маленький, можно носить в сумке, сделанной под ношение оружия и быстрое извлечение оного.
IGOR*T 10-09-2010 13:04

Глок резинострельный прежде всего охота =)
IGOR*T 10-09-2010 13:06

Кстати, я АПСм сейчас ношу под паркой Бундесвер. Отлично получается!
Malkovich 10-09-2010 14:27

Уважаемые коллеги!

А не забыли ли Вы, что большинство систем под 9х19, с которым так хорошо схож 10х28 - с теми или другими схемами запирания?

В отличие от 9PA, схожий с более слабыми 9х17 и 9х18, работающими на свободных затворах.

Так вот переделка системы с запиранием на свободный затвор - это КМК не очень, например Т10-12, которые остались огромными именно из-за наличия системы запирания в исходных моделях.

Что я хочу спросить - а есть ли достойные образцы для переделки 9х19 со свободным затвором, или они все поголовно сцепленные?

makarkharp 10-09-2010 15:02

quote:
Originally posted by Malkovich:

Что я хочу спросить - а есть ли достойные образцы для переделки 9х19 со свободным затвором, или они все поголовно сцепленные?


запирание обусловлено мощностью боеприпаса, оттого пчти что все под 9 Пара имеет запиранеие затвора.
9х18 и 9х17 менее мощный и может работать на свободном затворе.
Alex_L 10-09-2010 15:39

Вот бы "Наганыч" под 10х28... Но вряд ли будет большой спрос.
ТАТРИН 10-09-2010 17:40

quote:
"Наганыч" под 10х28...

Обсуждали - конусные патроны не Айс для револьверов...
А так , былоб хорошо
HiddenFox 10-09-2010 17:49

quote:
Originally posted by Malkovich:

Что я хочу спросить - а есть ли достойные образцы для переделки 9х19 со свободным затвором, или они все поголовно сцепленные?



click for enlarge 1772 X 1186 720,4 Kb picture
Но сказать на сколько он достойный сложновато
makarkharp 10-09-2010 18:45

а затвор реально потолще ПМ...
Александр Шишко 11-09-2010 09:28

quote:
Originally posted by universum:
Стану в очередь первым на товарисча Парабеллума ака Люгера.
Жаль, что это в основном мечты.

Кстати, P-08 в калибре 10*28 наверное разошелся бы неплохо (и среди любителей истории и среди поклонников нового боеприпаса), конечно в том же рыночном сегменте, что и АПС-М и МР-355. Красивый он и харизматичный очень. Во всяком случае я бы точно взял.

Но насколько реально сейчас найти пистолеты-"доноры"? А главное: насколько пришлось бы модифицировать автоматику?

LM317 11-09-2010 12:23

quote:
Originally posted by HiddenFox:

Но сказать на сколько он достойный сложновато


Тупо исполнили приказ: запихать в ПМ 9х19. Выше приводили фотки, с пропилом патронника, чтобы пуля осечного патрона пролезала при выбросе (и на этой фотке видно, если присмотреться). Наверняка, сделали толще стенки затвора, и поставили зверскую возвратку. Но дрянь это, полуфабрикат недоделанный. ИМХО, нафиг не нужный.
снайпер-177 11-09-2010 14:22

quote:
Originally posted by Malkovich:

Что я хочу спросить - а есть ли достойные образцы для переделки 9х19 со свободным затвором, или они все поголовно сцепленные?


Хеклер-Кох есть без сцепленного затвора, но с газовым тормозом. Если этот тормоз пох... ть или чутка переделать то и будет работать на х28,только этот пистолет довольно сложен кинематически и под переделку его не достать.
LM317 11-09-2010 15:02

quote:
Originally posted by снайпер-177:

этот пистолет довольно сложен кинематически и под переделку его не достать


А ещё, он стОит, как чугунный мост.
makarkharp 11-09-2010 15:03

quote:
Originally posted by снайпер-177:

пистолет довольно сложен кинематически и под переделку его не достать.


переделывать его гимор-чтоб обеспечить неотъемнось ствола от затвора.
снайпер-177 11-09-2010 17:26

quote:
Originally posted by makarkharp:

переделывать его гимор-чтоб обеспечить неотъемнось ствола от затвора.

http://hkp7.com/intro.htm
У этого Хеклера как раз ствол неподвижен.
http://hkp7.com/motion/p7motion.htm

click for enlarge 579 X 509 34,0 Kb picture
http://hkp7.com/P7gas.html
"The P7M8 uses a gas piston to retard the action. As the chamber pressure builds up it leaks through a small hole into the piston cylinder. This pressure on the piston retards the motion of the slide backwards. Since the piston is smaller than 9mm, the force from the cartridge will always be higher. In the real world of mechanisms working that fast, it basically keeps the slide still till the round leaves the barrel. Then the chamber pressure does win out, and the spent brass starts moving the slide backwards. The piston does continue to cushion the whole stroke.

So, why this way? First, the barrel is fixed to the frame. You only have to worry about the slide to frame wobble, which makes the gun more accurate.

Next, you can use a smaller spring and no guide rod, which makes the pistol easier to use, plus thinner and lighter.

Next, it automatically adjusts to different power levels -- low power rounds won't fail to cycle -- +P+ rounds won't slam. You have to change springs on a Beretta 92 to do this".

vedleto2 11-09-2010 20:22

пистолет очень хороший. даже скобка под тренчик есть. снятие с предохранителя при охвате. разробатывался для безопасного ношения.
одно но - ствол кортковат. если под компакт, тогда весьма удачный вариант.
особенно если 13-ти зарядный. обычный вроде 7-мь, если память не изменяет.
ща каталог гляну. точно.
цена весёлая. однако игрушка получится весьма не дешевая -)))
AlexSW 12-09-2010 01:19

Colt 1911
Jet777 12-09-2010 04:12

В линейке резинострелов от АКБС хотелось бы видеть:

Компакт цельностальной на 10 патронов в габаритах ПМ, но не ПМ.

Револьвер 6-8 зарядный с 4-х дюймовым стволом.

makarkharp 12-09-2010 09:27

меня рычаг предохранителя в рукоятке просто убивает в этом ХК...
может он и удобно если привыкнуть но на первый взгляд по эргономике просчет малость-человек доставая пистолет в первую очередь замыкает большой и указательный пальцы кисти.... не удобно для быстрого хвата ..ИМХО конечно...
LM317 12-09-2010 12:15

quote:
Originally posted by makarkharp:

рычаг предохранителя в рукоятке просто убивает в этом ХК...


А он там не просто предохранитель, а одновременно взводитель УСМ, который в исходном положении не взведён. Поэтому и сделана такая педаль во всю рукоятку.
makarkharp 12-09-2010 16:42

quote:
Originally posted by LM317:

А он там не просто предохранитель, а одновременно взводитель УСМ, который в исходном положении не взведён. Поэтому и сделана такая педаль во всю рукоятку


о каг! а я и не знал.... ну хреновина вобщем.... еще бы приспособить дергач от бензопилы и тогда бы вообще было бы супер.
немцы конечно молодцы но иной раз как что намутят-хоть святых вон выноси
Sikara 12-09-2010 17:42

Просто буржуи чрезмерно озабочены безопасностью ношения пистолета с патроном в патроннике. Отсюда и взводитель УСМ, и УСМ DAO, и ещё много чего.

В данном пистолете примечателен газовый тормоз затвора. Цитата с сайта М.Попенкера:
Пистолеты серии Р7 построены на основе автоматики с полусвободным затвором, и используют модифицированную схему Барнитцке, при которой пороховые газы, отводимые из ствола, воздействую на поршень, связанный со свободным затвором, препятствуя его раннему открытию. После выхода пули из ствола давление в стволе и связанном с ним газовом цилиндре падает. после чего затвор открывается, выбрасывая стреляную гильзу и подавая в патронник новый патрон.

Пистолета под 9х19 со свободным затвором и без хреновин я не знаю.

vedleto2 12-09-2010 17:42

немцы эту пистолю, если не ошибаюсь опять-же, делали для кабинетных фройляйн-полицай или прочих по физ. возможностям служителей Фемиды, типа сотрудников прокуратуры или пагранцов-)))
я не стрелял из такого, но держал в руках минут 15-ть. очень удобный хват и отличный баланс. в простом варианте, я выше ошибся на один патрон, 8-мь штук. в другой версии так и есть - 13ть. название модели меняется от кол-ва патронов: Heckler & Koch P 7 M 8 - P 7 M 13 magazinkap 13 patronen.
цена в моём старом каталоге 2218 DM по тогдашнему курсу около 1000 $
если не подешевели за 10-ть лет, то в резиновом виде цену представить не сложно-))) однако для компакта это и правда очень не хилая версия имхо.
LM317 12-09-2010 19:34

А с чего бы ему дешеветь? Пистолет не телефон. Скорее всего, подорожал. Кризис, инфляция. Если учесть, сколько К100 в нормальных странах стоит, и сколько у нас Т10/12, и помножить на этот коэффициент цену Р7, можно посчитать, сколько будет стоить он у нас. Маловероятно, что кто-то заморочится делать из него резинострел.
Но вообще, мне лично, немецкое оружие очень нравится наличием разнообразия и оригинальности технических решений. То запирание затвора роликами сделают, то газовым тормозом, то ещё какой выкрутас. Интересно!
makarkharp 12-09-2010 19:43

quote:
Originally posted by LM317:

то газовым тормозом


ну на этом принципе не только у них и вообще Барництке(вроде так правильно фамилия) был не немецпо происхожденю...
у хохлов был разработан пистолет Хортица еще лет 10 назад на этом варианте запирания.
но что то ене пошло, форт задавил поди
и кроме них встречаются пистоли с таким запиранием.
www.google.ru
vedleto2 12-09-2010 20:02

про телефон такой пример.
был у меня NOKIA 6310 проризводства Германии(не ошибка) который был продан мною, при замене на новую модель, случайно по цене нового. через три года активного ношения. отчего так?
да кто в курсе, он был адаптирован под громкую связь в мерседесах. когда погнали их трёх-петилетки с пробегом в Россию, тут телефоны с "пробегом" тоже стали востребованны-)
про Г"экля унд Кохь
гляжу в упомянутый каталог и сравниваю цены
HK USP MATCH .45 ACP Magazinkap 12 Patronen 1890 DM
HK USP STAINLESS 9 mm Luger Magazinkap 15 Patronen 1390 DM
(на всякий случай USP - Universal Selbstlade Pistole)
так что Р 7 М 8-13 весьма дорогая модель в сравнении с более крупными и мощными версиями данного производителя. кто его знает во что выльется его переделка в резиновый.
LM317 12-09-2010 20:11

quote:
Originally posted by vedleto2:

весьма дорогая модель в сравнении с более крупными и мощными


Ничего удивительного. Судя по картинкам и фоткам, он фрезеруется из куска металла, а среди мощных военных пистолетов много таких, у которых и рамка пластмассовая, и штампованых деталей куча.
AlexGreat 13-09-2010 12:21

quote:
Originally posted by СВП:
Поскольку сотрудники ООО "ПКБ АКБС" осваевают новый патрон 10х28 и начали переделывать под него различные пистолеты, хочеться высказать свои пожелания (как потенциального покупателя) по поводу разширения пистолетной линейки в этом калибре.
Предлагаю проголосавать, напишите номера пистолетов которые вы хотели бы видеть в 10х28... можете предлагать свои варианты...

В первую очередь хотелось бы получить компактный пистолет для комфортного повседневного ношения с габаритами меньше чем ПМ. Именно такой пистоль мог быть максимально востребованным.
Например Walther PPK и его копии от других производителей.
7 патронов + 8-й в стволе.
Наверняка есть другие варианты, но мне кажется, они сложнее в производстве и дороже - Walther PPS, Colt New Agent (уменьшенный 1911).
Главное, чтобы было не меньше 7 патронов, чтобы был максимально плоским и габариты были хотя бы немного меньше чем ПМ.

Существующие МР-78 и WASP не устраивают, да и вовсе они субкомпакты.

Angst 13-09-2010 02:39

сига зага 232, пусть даже и в 9 pa, но ведь он такой симпотичный!
LM317 13-09-2010 09:07

Walther PPS, по идее, должен быть дешевле РРК, поскольку пластмассовый. К тому же, РРК не рассчитан на длинные патроны, а PPS - как раз оно.
BobbyS 13-09-2010 10:14

quote:
Originally posted by LM317:
Walther PPS,..

P99compakt интересней.

LM317 13-09-2010 11:39

quote:
Originally posted by BobbyS:

P99compakt


Патронов больше, но зато он толще. А PPS интересен как альтернатива ПСМу, именно своей толщиной. Хотя и толще ПСМа на 7 мм, но всяко не в 2...3 раза. Это важно, ИМХО.
BobbyS 13-09-2010 12:05

Ну дык ПСМ это уже субкомпакт.
А в нише компактов у нас пока только сошедший с дистанции Сталкер.
Combatant 13-09-2010 17:17

quote:
Originally posted by vedleto2:
пистолет очень хороший. даже скобка под тренчик есть. снятие с предохранителя при охвате. разробатывался для безопасного ношения.
одно но - ствол кортковат. если под компакт, тогда весьма удачный вариант.
особенно если 13-ти зарядный. обычный вроде 7-мь, если память не изменяет.
ща каталог гляну. точно.
цена весёлая. однако игрушка получится весьма не дешевая -)))

Почему не дешевая? Газовые версии продавались не за самые большие деньги. В свое время повертел такой газовый вариант в руках и не стал брать.

makarkharp 13-09-2010 17:43

quote:
Originally posted by Combatant:

Газовые версии


это если из говносплава поди...
LM317 13-09-2010 17:52

quote:
Originally posted by makarkharp:

это если из говносплава поди...


Разумеется. Быть такого не может в Европе, чтобы газюки переделывали из боевых. Наверное, Кошмарекс отливал из цинка, или ещё какого дерьма, муляж дизайноподобный.
слава1 13-09-2010 18:36


вальтер п99 - с нормальным стволом как у т12.
vedleto2 13-09-2010 19:27

ну если HK Р7 М8/13 является интересным и тема перешла в газовые версии, то как один из вариантов, мною "нарытых":
газган 1997 года выпуска, производства IWG
SP 9 "Metal Plate"
8schu:ssing
Kaliber 9mm P.A. Knall
M-e 165x125mm
770g
Schlitten vernicelt , Griffstu:ck bru:niert 179 DM
соответственно просто весь чёрный за 149 DM
конвертируем рейхсмарки в более понятное и получаем в результате от 100 до 70 зелёных рузвельтов за айн штак.
Angst 13-09-2010 19:35

quote:
Originally posted by vedleto2:
ну если HK Р7 М8/13 является интересным и тема перешла в газовые версии, то как один из вариантов, мною "нарытых":
газган 1997 года выпуска, производства IWG
SP 9 "Metal Plate"
8schu:ssing
Kaliber 9mm P.A. Knall
M-e 165x125mm
770g
Schlitten vernicelt , Griffstu:ck bru:niert 179 DM
соответственно просто весь чёрный за 149 DM
конвертируем рейхсмарки в более понятное и получаем в результате от 100 до 70 зелёных рузвельтов за айн штак.

силумин небось

vedleto2 13-09-2010 19:53

а то, самые дешевые газюки. хоть на внешний вид весьма сипотишные-)
это к примеру о разнице и "рознице" между КС и ГГ версиями. разница одна зелёная косая-)))) и это без "национальных" особенностей цены на травмо-версию
Combatant 14-09-2010 12:09

quote:
Originally posted by makarkharp:

это если из говносплава поди...

А Вам обязательно переделку из боевого? Тем более, что высокоточное литье никто не отменял. Ничто не мешает отлить тот же затвор с армированием или усилением в местах повышенной нагрузки. Вспомним турков. Пистолет сей служит средством самообороны, для спорта не пригоден, а пускать слюну и на ЦАМ можно. Или же покупать по цене АПС-М ибо для коллекции и фитишизма (в хорошем смысле).

Владимир - близнец 14-09-2010 12:13

А как вам такой вариант?
click for enlarge 700 X 517 324,3 Kb picture
andy panda 14-09-2010 12:23

"грешно смеяться над больными людьми..." (с)
BobbyS 14-09-2010 12:26

quote:
Originally posted by Владимир - близнец:
А как вам такой вариант?

1. Ствол с долами на 96-м вряд ли будет смотреться;
2. 96-й уже можно купить и не кастрированный.

Викник 14-09-2010 08:48

А мне так вот МР-78 очень даже нравится, только не с этими дудками, да и думаю, что под 10х28 там трудно что-либо сделать со стволом и затвором-изначально ведь калибр был маленький. Магазин, кстати, можно и нарастить патрона на два. Многие же здесь примеры, несмотря на укороченные затворы и рукоятки все равно довольно "толстые" (Это я про компакты). Вальтер Р99 компакт в пневматическом виде намного габаритнее ПМ и не кажется компактом, хотя по длине -высоте и соизмерим. Вот потому и нужен цельностальной пистолет (ИМХО)с свободным ходом затвора. Стальное все равно можно сделать менее габаритное, нежели пластик, алюминий, или еще что. Да, наверное и ППК был бы неплох. Еще у Тауроса есть под 22 калибр малыши - надо бы рассмотреть возможность перестволения под 10х28.
Это, так мысли вслух. Если разговор о самооборонных продуктах.
Музыкант 14-09-2010 12:11

А мне вот, захотелось резинострельный ГШ-18, не знаю почему, но что-то в нем есть такое, хищное, современное и компактное. Да и патрончик новый подойдет.
mr. K 14-09-2010 12:29

а мне, честно скажу, больше всего хочется чтоб патрончик не испаганили.
LM317 14-09-2010 13:11

quote:
Originally posted by Музыкант:

резинострельный ГШ-18


Уже обсуждали неоднократно
Викник 14-09-2010 15:27

quote:
А мне вот, захотелось резинострельный ГШ-18, не знаю почему, но что-то в нем есть такое, хищное, современное и компактное. Да и патрончик новый подойдет.


В прошлом году на выставке представители завода заикались по поводу резинкострельного ГШ, но чего-то ни слуху -ни духу.

Danger Diamant 14-09-2010 15:49

Учитывая что ГШ-18 не приняли массого на вооружение ...то почему бы его не пустить на РС(ООП)...тем более его габариты сравнимы с ПМ...
Правдо по новому закону он все равно будет 10 зарядным... поэтому можно найти более компактные варианты.
Музыкант 14-09-2010 15:58

Очень скупая инфа про ГШ-18: forummessage/4/1560
click for enlarge 500 X 385  43,8 Kb picture
LM317 14-09-2010 16:58

quote:
Originally posted by Музыкант:

Очень скупая инфа про ГШ-18


Скупая, но интересная. Получается, что резинострел уже готов, и будет показан на выставке. Но какое-то шестое чувство подсказывает, что не в калибре 10х28, а либо 9РА, либо .45 ...
klimich56 14-09-2010 17:12

Вам не напоминает ГШ-18 кастрированный вариант ШТЕЙРа? Если уж хотеть, то КОЛЬТ-1911. Переделку никто делать не будет, а из новодела надо смотреть в сторону братских стран - китая или турции...
nbx 14-09-2010 17:14

Я видел этот пистолет - он под 45Ауто
Музыкант 14-09-2010 17:27

quote:
Я видел этот пистолет - он под 45Ауто

А если его под 10х28 зафигачить?
Danger Diamant 14-09-2010 18:21

Это уже чужая корова... не АКБС с 45 калибром максимум на 10 патронов.
LM317 14-09-2010 18:52

quote:
Originally posted by Danger Diamant:

максимум на 10 патронов


Ну-ну. Вставят внутрь родного магазина, от Макарыча .45 на 7 патронов, а в ствол свистульку давленую. Или зубы такой высоты, что вылетать будут ошмётки рваные. Что-то такое видится. Хотя, кто знает, кто делал адаптацию? Это ведь не Ижевское изделие.
Angst 14-09-2010 18:55

quote:
Originally posted by Музыкант:

А если его под 10х28 зафигачить?

тут и одного нету и не факт что будет, а вы уже про второе.

makarkharp 14-09-2010 21:07

quote:
Originally posted by nbx:

Я видел этот пистолет - он под 45Ауто


это ГШ-18 попиленый? а сколь в магазин влезло то?
vedleto2 14-09-2010 21:26

------
Originally posted by Владимир - близнец:

А как вам такой вариант?


------


На любителя т.к. не такой он уж и удобный.
Был у меня ММГ, но разочаровался сразу, и 10 минут не прошло. В тот же день его продал.

он мягко говоря не удобный вообще для современных условий ношения.
тогда уж Скорпион лучьше. а он уже есть.
правда под резину если такой длинны ствол подогнать - всех переплюнет.
для спортсменов перезаряжать его в темпе очень приятно будет-) там магазина нет, есть обойма-)
мне довелось 17 лет назад, в спецтире пострелять из него. сам не заряжал, это делал за меня инструктор. сам процесс не то что длительный, скорее несколько необычный. помню упирали его в стол, по тех. безопастности в сторону мишени. в стрельбе отдача и подброс просто зверские, сильнее только у Кольта .45 АСР офицерской версии. и это при моём весе тогда в 135 кг. может это конечно из-за большого износа данного образца. целится мне сразу сказали в низ грудной мишени, при дистанции 25 метров. потом пристрелявшись поправку можно поменьше.
однако в резине нафига его мучать? это ведь раритет, музейный экспонат.

LM317 15-09-2010 01:36

quote:
Originally posted by vedleto2:

если такой длинны ствол подогнать


У него не длинный ствол. Общая длина - да, ужасает, как и прочие габариты и вес. Но ведь у него все элементы конструкции расположены вдоль последовательно. Если прикинуть, где находится пуля, когда патрон в патроннике, оказывается, что собственно ствол у него примерно такой же, как у большинства современных пистолетов. А именно, 99мм короткий, 140мм длинный. Обман зрения, не более того. ТТ равен ему по мощности, при гораздо более скромных габаритах.
click for enlarge 500 X 273  34,2 Kb picture
anza51 15-09-2010 05:04

quote:
он мягко говоря не удобный вообще для современных условий ношения.
тогда уж Скорпион лучьше. а он уже есть.

Если купите Скорпион и будете его повседневно носить, то обязательно покажите нам всем, как Вы это будете делать, очень интересно?!
С Э М 15-09-2010 08:34

quote:
Originally posted by LM317:

У него не длинный ствол. Общая длина - да, ужасает, как и прочие габариты и вес. Но ведь у него все элементы конструкции расположены вдоль последовательно. Если прикинуть, где находится пуля, когда патрон в патроннике, оказывается, что собственно ствол у него примерно такой же, как у большинства современных пистолетов. А именно, 99мм короткий, 140мм длинный. Обман зрения, не более того. ТТ равен ему по мощности, при гораздо более скромных габаритах.
forum.guns.ru

Патрон ТТшный слабее чем у МАУЗЕРА, как он может быть равным даже в ВОВ в ТТ засаживали МАУЗЕРовские патроны с ними да!

muzlev 15-09-2010 09:29

Из всего этого я бы остановился на пункте3(SIG SAUER P226).
Моё и только моё мнение, не хочу ни кого обидеть. Заметил своеобразную закономерность у любителей всего большого (гигантомания). Так вот большие вещи нравятся людям испытывающих комплекс неполноценности по росту или по половым органам. Ещё раз прошу прощения, если кого обидел.
Таскать с собой большой ствол равный по своим возможностям с более компактным, ну не вижу ни какого смысла. Да и скрытно носить его мне не представляется возможным в течение всего года, если только для зимы.
LM317 15-09-2010 11:20

quote:
Originally posted by С Э М:

в ТТ засаживали МАУЗЕРовские патроны с ними да!


О том и речь. Что на одном и том же патроне, у них будет одинаковая мощность, что на маузеровских, что на ТТ-шных. А конструкция Маузера - монструозная, не пистолетная ни разу, и ничем не оправданная.
quote:
Originally posted by muzlev:

Таскать с собой большой ствол равный по своим возможностям с более компактным, ну не вижу ни какого смысла.


Вот именно. А применительно к резинострелам, выясняется, что энергетика и точность зависят не столько от длины ствола, сколько от способа его адаптации под резину. Долгое время, рекордсменом был Стример, с весьма коротким стволом. У ВАСПа неплохие параметры, при почти отсутствующем стволе. Но насчёт ЗИГа уже было озвучено, что не будет его.
Hummer40 15-09-2010 14:26

6 и 8
seafarer123 16-09-2010 12:29

Я тут первым упомянул Walther PPS,но тот мой пост почему то удалён так, что повторюсь. А PPS не вариант, что ли?Калибр самое то!И компакт компактней некуда!
seafarer123 16-09-2010 12:31

P.S. Или просто не реально?
LM317 16-09-2010 12:43

quote:
Originally posted by seafarer123:

Или просто не реально?


Здесь только фантазии. Отвечать никто не обязан. Если кто-то из дилеров изъявит желание высказаться - скажет. По некоторым моделям Никита уже сообщил, что, например, ЗИГ-226, ЧЗ-75, Кольт-1911 они продавать не будут, а ГШ-18 не их работа, но будет, и не в этом калибре, а .45 . Просмотрите тему с начала. По Вальтерам никто ничего не сказал, хотя они тоже нравятся многим.
antipushka 16-09-2010 03:30

Ruger SR9 не то чтоб прям мечтаю, но купил бы,хороший современный пистолет, хоть и не компакт.
seafarer123 16-09-2010 11:56

quote:
Здесь только фантазии. Отвечать никто не обязан. Если кто-то из дилеров изъявит желание высказаться - скажет

Вот дилерам, как раз, вопрос и адресован.
Jet777 16-09-2010 13:02

quote:
Originally posted by muzlev:

Из всего этого я бы остановился на пункте3(SIG SAUER P226).
Моё и только моё мнение, не хочу ни кого обидеть. Заметил своеобразную закономерность у любителей всего большого (гигантомания). Так вот большие вещи нравятся людям испытывающих комплекс неполноценности по росту или по половым органам. Ещё раз прошу прощения, если кого обидел.
Таскать с собой большой ствол равный по своим возможностям с более компактным, ну не вижу ни какого смысла. Да и скрытно носить его мне не представляется возможным в течение всего года, если только для зимы.

Присоединяюсь - монструозность уже задолбала - ну зачем вам резинострельные беретты и музеры? На стенку повесить? Вешайте ММГ.

Даёшь мощный компакт под новый патрон и надёжный револьвер на 6-8 патронов с 10 см стволом.

Alexander Z 16-09-2010 13:37

а 10см ствол револьвера - это, стало быть, уже не monstrous?
Лично мне очень нравится вальтер п22, жаль, что у нас он так херово исполнен. А так - просто замечательный (очень красивый) компакт.
Кроме того, из руки его выпускать просто не хочется. Блин, купить что ли чморексовский Р99Т?
Jet777 16-09-2010 13:41

quote:
Originally posted by Alexander Z:

а 10см ствол револьвера - это, стало быть, уже не monstrous?

Нет конечно. Вот 6 дюймов это - да ковбойский вариант. А 4 - так для девочек.

LM317 16-09-2010 14:14

quote:
Originally posted by Alexander Z:

купить что ли чморексовский Р99Т?


Если использовать тренировочные патроны 30 Дж, может, и не случится с ним ничего. Вот бы эти игрушки ещё не вписывали в лицензию... То есть, при покупке пусть требуют, но расходовать строчку на одноразовую вещь ОЧЕНЬ ограниченного ресурса, абсолютно нет никакого желания. Если народ не врёт, практически в любой стране, газюки и резинострелы силуминовые такой мощности продаются без лицензий, как газовые баллончики.
Alexander Z 16-09-2010 14:20

Вот я обещаю, что куплю такой пистолет производства АКБС. Приоритет даже больше, чему чизетов и всяких там спрингфилдов.
Музыкант 16-09-2010 14:31

quote:
Лично мне очень нравится вальтер п22, жаль, что у нас он так херово исполнен.

Согласен, действительно хорош и удобен. Сам долго тормозил, что бы его не купить. Думаю, что в хорошем исполнении будет востребован.

Combatant 16-09-2010 16:33

quote:
Originally posted by muzlev:
Из всего этого я бы остановился на пункте3(SIG SAUER P226).
Моё и только моё мнение, не хочу ни кого обидеть. Заметил своеобразную закономерность у любителей всего большого (гигантомания). Так вот большие вещи нравятся людям испытывающих комплекс неполноценности по росту или по половым органам. Ещё раз прошу прощения, если кого обидел.
Таскать с собой большой ствол равный по своим возможностям с более компактным, ну не вижу ни какого смысла. Да и скрытно носить его мне не представляется возможным в течение всего года, если только для зимы.

То-то я смотрю, все снайпера, осбоенно спецура, карлики импотенты. Да еще все армии мира кроме российской - таскают здоровенные беретты и кольты, а наши молодцы, у них ПМ. Правда тех, кто носит WASP жалко - как же они ходят?! У ниж же до колен...

Размер пистолета, как и любого другого оружия, зависит от его ТТХ, а не от любви к каким-либо формам. Так чем больше длина ствола, тем точне и "мощнее" оружие, даже РС, при прочих равных. Сылки на Стример в сравнении с АПС-М неуместны - разные конструкции ствола. А вот на Грозах это как раз уместно.

Также надо выбирать оружие под конкретные задачи. Для спорта компакты с их маленькими магзинами и неудобной эргономикой, а также малым весом, не годятся. Для носки от офиса до машны подойдут именно субкомпакты. А для поездок на дачу - дробовики и карабины.

LM317 16-09-2010 18:18

quote:
Originally posted by Combatant:

Для спорта компакты с их маленькими магзинами и неудобной эргономикой, а также малым весом, не годятся. Для носки от офиса до машны подойдут именно субкомпакты.


Кроме спортсменов и офисного планктона, есть люди некоторых других категорий. Которые, например, шляются пешком по не совсем безопасным местам. И тащить на себе пару километров полтора килограмма полноразмерного стального пистолета - занятие не самое приятное. И как быть летом? Носить в кобуре открытого ношения? Можно, конечно, и в сумке. Но это далеко не тоже самое, что в кармане. Нужны разные размеры для разных способов ношения. А спорт - вообще отдельный разговор.
Danger Diamant 16-09-2010 18:22

ЛМ317- а вы точно внимательно прочитали(осмыслили ) то что написал Комбатант ???
LM317 16-09-2010 19:19

quote:
Originally posted by Danger Diamant:

вы точно внимательно прочитали


Да. Он говорит, что оружие должно соответствовать поставленной задаче, но для начала наехал на компакты, и пользователей оных автоматически зачислил в состав офисного планктона, чем и зацепил
Strelok13 16-09-2010 22:54

quote:
Originally posted by nbx:
Вот проблема-то :-) Для револьверов, если надо, можем сделать револьверный вариант 18х28. Надо?

Не то слово надо, очень надо, на базе гильзы от 38-Спешиал или 357 Магнум, писал уже недавно, патрон 9X29 или 9X33, с пулей от патрона 10X28 и сильно завальцованный, для упрощения заряжания из спидлоадера. Револьверы под него могут быть разные, Таурус или Росси, Арминиус или РСА. Могут быть и переделки из старых боевых револьверов, уверен что где-нибудь в Европе есть снятые с вооружения Смит-Вессоны и Кольты, Ругеры и Манурины, Веблеи и Энфильды.

Именно под патрон 10X28 нужен конечно Наган. Причём он должен быть как обычного размера, так и с укороченным стволом, по типу командирского, но с обычной ручкой. Как дешевый вариант для популяризации калибра. Пока вы под него предлагаете только два дорогих пистолета, нужно массовое оружие, тем более популярное и узнаваемое.

Из пистолетов хочется 1911, они бывают калибров 9X19 и 38 Супер, но сможете ли вы найти производителя, готового делать из них резинострел, сказать трудно. Два современных пистолета уже есть, кому-то один из них нравится, кому-то другой. Нужны револьверы, в том числе дешевый массовый вариант и хороший классический пистолет, лучше 1911 не найти.

Alexander Z 16-09-2010 23:09

quote:
Originally posted by Strelok13:

под патрон 10X28 нужен конечно Наган


вы тут за мнение общественности?
может, ради современного патрона не будем геронтофилами и попросим современный же револьвер?
BobbyS 16-09-2010 23:27

quote:
Originally posted by Strelok13:

Два современных пистолета уже есть.

И какой второй уже есть?

Strelok13 17-09-2010 12:12

Второй Штеер, думаю про него уже можно говорить что он есть.

Я не выражаю мнение общественности, более того, сам скорее всего Наган под патроны с резиновой пулей себе не куплю, предпочту современный револьвер, хотя и люблю Наган очень. Но необходимо бюджетное решение, иначе патроны будут не во всех магазинах и дорогие. В нашей стране это может быть ТТ или Наган, выбирая между ними, я предпочту Наган ТТ. Револьвер, надёжный, узнаваемый. Он может стоить очень дёшево, если будет с коротким стволом, его будет удобно носить. Хорошее оружие самообороны.

Викник 17-09-2010 07:24

Вот уже 12 страниц почти все коллеги зациклились на огромных и тяжелых пушках! А чего покомпактнее никто не хочет? Ну вот я таскаю круглый год Т-10. Зимой на себе, летом в сумке. Ну все равно не очень удобно. Зимой все время глюк в голове -только бы не растегнуть куртку полностью -и ходишь паришься по всяким ошанам и метро. Летом -все время сумка -как противогаз через плечо. Я уже давно не ношу с собой второй магазин-чтоб хоть чуток меньше веса было, да и вряд-ли когда придется отстреливаясь от хулиганов извести 32 патрона -это уже залечь в засаду надо. ИМХО, народ все время путает два, или даже три поняния: первое -пистолет для развлечений -это пострелять на шашлыках (вытащить из машины, и из дорогой кобуры огромную пушку и следить за реакцией своих приятелей, а, тем паче -их подруг -своя-то знает и её уже не удивить) или в тире, второе -действительно самооборонный аппарат, и третье - тайное обладание почти желанной с детства мечтой. Первые призывают к более спортивным, сбалансированным, но внушительным изделиям; -третьи к своим детским мечтам - Десерт Игл, или Кольт 1911 (не менее), ТТ, Наган, Парабеллум, Вальтер П38; и вторые -самооборонщики робко высказываются за изделия поменьше (хотя бы типа ППК-ну тоже все-таки Вальтер). Наверное все три течения будут востребованы. Вопрос только к Никите -как он проведет маркетинговые исследования -сколько, кому и чего. Соответсвенно -по какой цене и когда перевалит порог себестоимости. Хотя такие исследования и проводились у других Поставщиков РС, но вот каковы итоги, статистика -получилось-ли ожидаемое -хотя бы среди форумчан. Все эти записи на Грозы, ИННА, ЛОМы, да и Т-12, кстати-тоже. Вот лично я думаю, что пистолет типа Т-12 не буду брать -мне Т-10 не износить до конца дней моих. Да и вообще большие пистолеты теперь не по мне. Хотя когда палишь из Т-10, так и возникают кромольные мысли о штурмовом магазине. Но палить приходится все реже и реже и уже ходишь за патрнами в ормаг не после каждой з/п, а через одну -а за лето вообще не посещал по вопросу покупки патронов-старые не расстреляны до сих пор. В общем -я за любой ствол в новом патроне, но размером не больше хотя бы ПМ-а. ИМХО
С Э М 17-09-2010 08:06

quote:
Originally posted by Викник:
Вот уже 12 страниц почти все коллеги зациклились на огромных и тяжелых пушках! А чего покомпактнее никто не хочет? Ну вот я таскаю круглый год Т-10. Зимой на себе, летом в сумке. Ну все равно не очень удобно. Зимой все время глюк в голове -только бы не растегнуть куртку полностью -и ходишь паришься по всяким ошанам и метро. Летом -все время сумка -как противогаз через плечо. Я уже давно не ношу с собой второй магазин-чтоб хоть чуток меньше веса было, да и вряд-ли когда придется отстреливаясь от хулиганов извести 32 патрона -это уже залечь в засаду надо. ИМХО, народ все время путает два, или даже три поняния: первое -пистолет для развлечений -это пострелять на шашлыках (вытащить из машины, и из дорогой кобуры огромную пушку и следить за реакцией своих приятелей, а, тем паче -их подруг -своя-то знает и её уже не удивить) или в тире, второе -действительно самооборонный аппарат, и третье - тайное обладание почти желанной с детства мечтой. Первые призывают к более спортивным, сбалансированным, но внушительным изделиям; -третьи к своим детским мечтам - Десерт Игл, или Кольт 1911 (не менее), ТТ, Наган, Парабеллум, Вальтер П38; и вторые -самооборонщики робко высказываются за изделия поменьше (хотя бы типа ППК-ну тоже все-таки Вальтер). Наверное все три течения будут востребованы. Вопрос только к Никите -как он проведет маркетинговые исследования -сколько, кому и чего. Соответсвенно -по какой цене и когда перевалит порог себестоимости. Хотя такие исследования и проводились у других Поставщиков РС, но вот каковы итоги, статистика -получилось-ли ожидаемое -хотя бы среди форумчан. Все эти записи на Грозы, ИННА, ЛОМы, да и Т-12, кстати-тоже. Вот лично я думаю, что пистолет типа Т-12 не буду брать -мне Т-10 не износить до конца дней моих. Да и вообще большие пистолеты теперь не по мне. Хотя когда палишь из Т-10, так и возникают кромольные мысли о штурмовом магазине. Но палить приходится все реже и реже и уже ходишь за патрнами в ормаг не после каждой з/п, а через одну -а за лето вообще не посещал по вопросу покупки патронов-старые не расстреляны до сих пор. В общем -я за любой ствол в новом патроне, но размером не больше хотя бы ПМ-а. ИМХО

Не больше ПМа есть ГРОЗА-02,04 меньше на базе ПСМ.
С Э М 17-09-2010 08:07

quote:
Originally posted by С Э М:

Не больше ПМа есть ГРОЗА-02,04(V-4) меньше на базе ПСМ.

Викник 17-09-2010 08:12

quote:
Не больше ПМа есть ГРОЗА-02,04(V-4) меньше на базе ПСМ.

Но мы же тут про 10х28. А будут Грозы в нем или нет -непонятно. Да и зачем АКБС Грозы. Про ПСМ я давно заикаюсь - он мне нравится, но Ижмех ведь не даст, а сам делать вряд-ли будет. У него свой патронный завод -чего это они пойдут на другой калибр.

С Э М 17-09-2010 08:20

Согласен, так что коллега приходится выбирать из того что есть.

BobbyS 17-09-2010 08:32

Не забываем, что GP выиграл конкурс на перевооружение словацкой полиции на К100 с условием утилизации находящихся на вооружении 83-х.
Куда GP денет эту кучу CZтов, в которые не влазит 10х28?
Неустрой 17-09-2010 08:53

quote:
Могут быть и переделки из старых боевых револьверов, уверен что где-нибудь в Европе есть снятые с вооружения Смит-Вессоны и Кольты, Ругеры и Манурины, Веблеи и Энфильды.

Современные реплики наверно дешевле.
makarkharp 17-09-2010 09:39

quote:
Originally posted by BobbyS:

Куда GP денет эту кучу CZтов, в которые не влазит 10х28?


я спрашивал.... Ярослав промолчал... сталобыть могут попилить под резину но 10х22 разве что.
BobbyS 17-09-2010 10:24

quote:
Originally posted by makarkharp:

сталобыть могут попилить под резину но 10х22 разве что.

Или под исчерпавший себя 9РА, как Vzor61

muzlev 17-09-2010 11:56

[QUOTE]Originally posted by Combatant:
[B]

То-то я смотрю, все снайпера, осбоенно спецура, карлики импотенты. Да еще все армии мира кроме российской - таскают здоровенные беретты и кольты, а наши молодцы, у них ПМ. Правда тех, кто носит WASP жалко - как же они ходят?! У ниж же до колен...

Я бы поумерил сарказм. Одно дело носить оружие для выполнения спец. задач. Где скрытное ношение и не подразумевается. Другое дело носить оружие в повседневной жизни, скрытно от посторонних глаз. Больше чем уверен, нормальному человеку с навыком владения оружия и работающему с ним, в повседневной жизни для обеспечения собственной безопасности и в голову не придёт нацепить на себя "орла пустыни" и т.д. и т.п. ИМХО.
Как-то мне на глаза попала статья о "работниках" спец. подразделений западных спец. служб. Они, отвечая на вопросы журналиста, высказывали мнение по поводу, что лучше использовать (какое оружие) при выполнении
спец. задач. Так вот, они все высказались в пользу "крупных" стволов и не один из них в "мирной" обстановке не таскает полноразмер, а все предпочитают "компактные" модели.
Я за компакты и полукомпакты.

Sirius828 17-09-2010 12:25

quote:
Originally posted by muzlev:

Так вот, они все высказались в пользу "крупных" стволов и не один из них в "мирной" обстановке не таскает полноразмер, а все предпочитают "компактные" модели.


Только вот не надо сравнивать эффективность того же Вальтера ППК и какого-нибудь маленького резиноплюя. Подсознательно из наихудшего из КС - резинострелов, выбираешь, что помощнее.
Alexander Z 17-09-2010 12:38

quote:
Originally posted by muzlev:

Я бы поумерил сарказм.


Вот и поумерьте, а то
quote:
Originally posted by muzlev:

Так вот большие вещи нравятся людям испытывающих комплекс неполноценности по росту или по половым органам.


Я лично знаю людей, которые носят грозу-03, АПС-м совершенно скрытно. Подобная попытка психоанализа в их сторону может стоить вам выбитых зубов.
снайпер-177 17-09-2010 12:43

quote:
Originally posted by LM317:

И как быть летом? Носить в кобуре открытого ношения?


Всегда, во все времена носил на 9 или 13 часов под футболкой навыпуск. Пистолет размером с 1911 даже и видно не будет, гарантирую(люди специально смотрели и говорят не видно),а выхватить его секунда делов. Вот только оговорюсь, любителям револьверов не позавидуешь, если револьвер с 4-инчевым стволом хоть как-то можно носить, то коротыши типа Лома ну очень неудобно, словом,кобура для них нужна обязательно. Иначе легко себе представить какие ощущения вызывает барабан между телом и поясом. Скажем так, Наган у меня лично всегда стремился оттуда выпасть.
Danger Diamant 17-09-2010 12:46

quote:
Подобная попытка психоанализа в их сторону может стоить вам выбитых зубов.


Ну вот все пришло как всегда к срачу на форуме...

Надо на Ганзе мини-игру поставить с мордобоем... кого побили сидит в "бане" дня 3 ...а тому кто побил присваиваеться звание клавиатурного рэмбо ...

Alexander Z 17-09-2010 13:03

quote:
Originally posted by снайпер-177:

Пистолет размером с 1911 даже и видно не будет, гарантирую(люди специально смотрели и говорят не видно),а выхватить его секунда делов.


Одна скрытность - это еще не верх достижения. Важен комфорт. За себя могу сказать, что кобурам скрытного ношения предпочитаю открытые из-за определенного дискомфорта, вызываемого ношением пистолета за ремнем целый день. Ствол таким образом "массирует" область живота по всем направлениям, в сидячем положении давит, что в итоге приводит к раздражениям и боли. Если у владельца пистолета больной желудок, то так носить вообще не рекомендуется.
muzlev 17-09-2010 13:35

quote:
Originally posted by Alexander Z:

Я лично знаю людей, которые носят грозу-03, АПС-м совершенно скрытно. Подобная попытка психоанализа в их сторону может стоить вам выбитых зубов.

Психоанализ ни в чью сторону не производил. А по поводу выбитых зубов, могу от вас принять как вызов к схватке. Ещё до них надо достать. Ну, хватит срачи. Читайте Внимательно. Обидчивый Вы наш.
Прошу прощения, если кого обидел.

muzlev 17-09-2010 13:35

quote:
Originally posted by Alexander Z:

Я лично знаю людей, которые носят грозу-03, АПС-м совершенно скрытно. Подобная попытка психоанализа в их сторону может стоить вам выбитых зубов.

Психоанализ ни в чью сторону не производил. А по поводу выбитых зубов, могу от вас принять как вызов к схватке. Ещё до них надо достать. Ну, хватит срачи. Читайте Внимательно. Обидчивый Вы наш.
Прошу прощения, если кого обидел.

LM317 17-09-2010 13:45

quote:
Originally posted by С Э М:

Не больше ПМа есть ГРОЗА-02,04


Вообще-то, Гроза больше. Хотя и не намного, но заметно. И в стали немного тяжелее.
Alexander Z 17-09-2010 13:59

quote:
Originally posted by muzlev:

Психоанализ ни в чью сторону не производил. А по поводу выбитых зубов, могу от вас принять как вызов к схватке. Ещё до них надо достать. Ну, хватит срачи. Читайте Внимательно. Обидчивый Вы наш.


Я ни разу не обидчив, потому как не имею подобных комплексов и к длинным стволам не тяготею. Ростом и всем остальным природа тоже не обидела.
А те, кто обидятся - обязательно достанут, за некоторых своих знакомых я был бы уверен. Никакого срача, просто предупреждаю.
quote:
Originally posted by LM317:

Вообще-то, Гроза больше. Хотя и не намного, но заметно. И в стали немного тяжелее.


ПМ и Форт-12 относятся к одному классу пистолетов. Разница в весе не ощущается, пока пистолет в кобуре.
Danger Diamant 17-09-2010 14:16

http://world.guns.ru/handguns/hg246-r.htm

нашел замечательный пистолет -компаньен к Ратнику... как раз под 10х28

LM317 17-09-2010 14:25

Есть резинострел того же разработчика.
click for enlarge 500 X 500  56,5 Kb picture
click for enlarge 500 X 500  45,7 Kb picture
снайпер-177 17-09-2010 16:30

Он хитровы... й.Не понимаю, чем руководствовался разработчик, но между тем сотни и тысячи пистолетов имеют классическую схему подачи патрона и перекосов не имеют, когда работают с тем типом патрона, с которым должны работать.
Alexander Z 17-09-2010 16:42

При всей его навороченности не вижу явных преимуществ ПШ1Т перед, скажем, васпом.
Есть еще вот какая тема. Владельцы, мечтающие о компактах. Задумайтесь, быть может, вместо того, чтобы потратить лишние 20 тысяч рублей на новый компактный пистолет, который позже может не оправдать надежд, лучше потратить 5-7 тысяч на хорошую экипировку, с помощью которой будет удобно скрытно носить даже полноразмерный пистолет?
ak-74m 17-09-2010 16:55

quote:
Originally posted by Danger Diamant:

http://world.guns.ru/handguns/hg246-r.htm нашел замечательный пистолет -компаньен к Ратнику... как раз под 10х28

Ну и уродец...

Strelok13 17-09-2010 21:48

quote:
Originally posted by Неустрой:

Современные реплики наверно дешевле.

Нет, дорого стоят коллекционные образцы, или в прекрасном состоянии или очень редкие. А простые пистолеты и револьверы везде списываются тысячами и уничтожаются, или за копейки продаются для переделки в ММГ. Это для нас Энфильд это Энфильд, а там он типа Нагана, их много и никому не нужны. Нет, если не стреляный, только оригинальные клейма, в штатной кобуре, как он был до Войны, то он относительно дорогой, и то не очень, а простой, послуживший в армии, укороченный для полиции, с перебитыми клеймами, прошедший капитальный ремонт - он отправляется в переплавку. В газовые револьверы их переделывали.

Помните как в Эстонии уничтожали тысячи ПМ, ТТ и 1911? Там были дополнительные обстоятельства, но в целом так везде, старое оружие списывается и уничтожается, его рады продать, но оно никому не нужно. Продавать по одной штуке через магазины армия не будет, а сразу несколько вагонов мало кто купит. Только завод для переделки.

Манурин MR-73 хорошая штука, выработать его ресурс при служебном использовании почти невозможно, он может быть потёртым от ношения, но нигде полицейские и военные не стреляют столько, чтобы он износился. Как и большинство старых пистолетов и револьверов.

Но прежде всего Наган. Читал, что наши заводы покупают их для переделки в сигнальные по 300 рублей, не уверен что это правда, но порядок похожий. В форуме они, переделанные в сигнальные, продаются обычные от 3000 до 5000, редкие или в очень хорошем состоянии дороже. Если резинострельный будет стоить в магазине 7000-8000, будет мощным, под новый патрон и у него будет вариант с коротким стволом, он станет самым популярным оружием и не будет иметь конкурентов.

colt 911 17-09-2010 21:56

quote:
Originally posted by Alexander Z:
лучше потратить 5-7 тысяч на хорошую экипировку, с помощью которой будет удобно скрытно носить даже полноразмерный пистолет?

Длинные Грозы и АПС-М скрытно можно носить целыми днями только если работаешь дворником, сторожем или заправщиком-т.е. когда весь рабочий день в верхней одежде. Я, например, работаю в отапливаемом помещении и даже зимой брюки с рубашкой или футболка с джинсами-так вот, носить что-то в форм-факторе более ПМ просто невозможно, не надо парить мозги про хорошие кобуры, такую ерунду можно втирать только не на оружейном форуме.

Strelok13 17-09-2010 22:15

Я тоже работаю в отапливаемом помещении, ношу постоянно T10, могу сказать следующее:
1. В хорошей кобуре носить пистолет удобно, даже целый день.
2. Спрятать на человеке можно даже большой пистолет.
3. Не надо прятать полностью, кто не смотрит не увидит, достаточно чтобы просто не торчал из под одежды.
4. А ещё я на работе пистолет в ящик стола кладу, так как там мне отстреливаться не от кого.

А теперь важное: человек привыкает к одному пистолету. Усилия, ощущение размера и веса, расположение защёлки магазина и предохранителя. Поэтому выбор пистолета для человека, это на самом деле выбор одного пистолета, сколько бы всего у него не было, остальные игрушки и развлечение, свой всегда один. Ну или должны быть очень похожие пистолеты, допустим длинный и короткий 1911.

Не претендую на то, что мой опыт подходит всем, просто он у меня такой.

colt 911 17-09-2010 22:30

quote:
В хорошей кобуре носить пистолет удобно, даже целый день

Речь не об удобстве, а о скрытности ношения
colt 911 17-09-2010 22:31

quote:
Спрятать на человеке можно даже большой пистолет

Только он будет виден окружающим, этот большой пистолет. Вы по-любому нагибаетесь, туловище относительно ног в любом случае отклоняется и ваша беретта или АПС становятся видны окружающим-коллегам и клиентам. В лучшем случае они посмотрят как на идиота, в худшем- будут проявлять нездоровый интерес и трепаться о вас в курилке. И то, и другое нежелательно

Strelok13 17-09-2010 22:37

Он будет виден тому, кто специально смотрит, нет ли на ком-то оружия. Или если очень долго что-то делать перед человеком, может заметить. Просто на поясе, прикрытый свитером или футболкой, рука над пистолетом опущена, сам человек не худой, очень маловероятно что случайно заметит. Да и мало ли сейчас на поясах носят, телефоны разные, фотоаппараты.
colt 911 17-09-2010 22:38

quote:
Не надо прятать полностью, кто не смотрит не увидит, достаточно чтобы просто не торчал из под одежды

Торчать будет по-любому, при смене положений тела, при повороте спиной или боком к собеседнику.
colt 911 17-09-2010 22:41

quote:
Просто на поясе, прикрытый свитером или футболкой, рука над пистолетом опущена

И так целый день? Это только если консьержем работать. В ином случае как без движений?
Strelok13 17-09-2010 22:47

Видимо от места работы зависит ещё, у нас все спокойные и не очень интересуются что на ком одето. На какие-то переговоры я обычно пиджак одеваю, не слишком официозно, без галстука, иногда джинсовый, но тем не менее, под ним вообще что угодно спрятать можно. Хотя как раз в этом случае обычно ничего не беру, ну там баллончик, который можно в машине оставить, просто чтобы не думать ещё и о пистолете. Постоянной работы с клиентами у меня нет, работаю в проектной организации, наверно менеджеру в этом смысле действительно сложнее. Коллеги думаю если и заметят, не обратят внимание.
Strelok13 17-09-2010 22:51

quote:
Originally posted by colt 911:

И так целый день? Это только если консьержем работать. В ином случае как без движений?

Нет конечно. Полчаса, может быть час, если на работе какая-то суета и нет возможности незаметно положить пистолет в ящик стола. Я не особо скрываюсь, но всё же стараюсь внимание к оружию не привлекать, особенно если в помещении посторонние.

colt 911 17-09-2010 22:55

А не легче ли было носить что-то компактнее, чем ПМ, в кобуре? Не заморачиваясь с позами, суетой на работе и ящиком стола(такой вариант для меня вообще неприемлем)?
Strelok13 17-09-2010 23:07

Я три года носил Иж-78-9Т. Когда покупал T10, то думал что не для того, чтобы носить. Покупал чтобы стрелять, для развлекательной стрельбы. А потом попробовал носить и привык. Понимаю, как выглядит большой пистолет после маленького, но наоборот тоже забавно, мне теперь ПМ, у меня есть 6П42, из ранних, с широким и тяжелым затвором, кажется маленьким. С Иж-78-9Т недавно попытался ходить, всё время ощущение что я потерял пистолет, тревожно, я его вообще не чувствую на поясе. Из плюсов, что его можно зимой в карман куртки перекладывать.

В целом, вопрос привычки. К большому пистолету можно привыкнуть, он обычно удобнее, интереснее, мощнее, многозаряднее. Да, надо приспосабливать к нему одежду и поведение, помнить о нём. На самом деле это хорошо, помнить о пистолете, T10 я ещё никогда в кармане снятой куртки не забывал, просто потому, что я его туда не кладу, не помещается.

colt 911 17-09-2010 23:13

quote:
К большому пистолету можно привыкнуть, он обычно удобнее, интереснее, мощнее, многозаряднее

Его можно скрытно носить, работая во Всероссийском обществе слепых.
Alexander Z 18-09-2010 12:29

quote:
Originally posted by colt 911:

не надо парить мозги про хорошие кобуры, такую ерунду можно втирать только не на оружейном форуме.


Это самое... странное, что я слышал за 2 года на форуме. Не буду даже вас переубеждать.
Danger Diamant 18-09-2010 12:39

комрады... еще раз может закончим срач...


зачем куча одинаковых по характеристики полноразмеров???
Уже есть т12 и штеер М...

Теперь надо револьвер и компакт.. для ассортимента... -хотя учитывая что ООП будут производиться в РФ...самый лучший резинострел будет Ратник 410...

Nall 18-09-2010 12:58

Компактные модели нужны. По габаритам и емкости магазина очень хороша Beretta 9000S: размером почти как ПМ, 12 патронов, полимерная рамка, для скрытого повседневного ношения самое оно.
colt 911 18-09-2010 01:11

quote:
Originally posted by Alexander Z:

Это самое... странное, что я слышал за 2 года на форуме. Не буду даже вас переубеждать.

Самое странное, что слышал я, это то, что АПС-м можно носить скрытно под футболкой, купив хорошую кобуру. Только если вокруг слепые. Или сверху надета разгрузка аля Онотоле Вассерман. И то, нагнувшись завязать шнурок или что-то поднять, засветишь всеравно, даже через куртку

colt 911 18-09-2010 01:12

quote:
Originally posted by Nall:
По габаритам и емкости магазина очень хороша Beretta 9000S: размером почти как ПМ, 12 патронов, полимерная рамка, для скрытого повседневного ношения самое оно.

Да, это действительно толковая вещь. На рынке ничего подобного нет, ниша пуста.

Strelok13 18-09-2010 01:26

А вот этого никто не хочет: http://www.para-usa.com/new/product_pistol.php?id=34 ? Вечный дизайн 1911, размер как у ПМ, двухърядный магазин на 12 патронов. Хотя я бы предпочёл вот этот: http://www.para-usa.com/new/product_pistol.php?id=72 , побольше и девятизарядный.
colt 911 18-09-2010 01:37

quote:
А вот этого никто не хочет:
]http://www.para-usa.com/new/product_pistol.php?id=34[/QUOTE]

Тоже будет востребован. Под 10*28

LAD 18-09-2010 12:52

периодически читаю все пожелания о пистолетах...
На память приходит воспоминание о "Золотой рыбке".
Дали корыто, дали ещё потом ...

111 x 45

Alexander Z 18-09-2010 12:55

quote:
Originally posted by colt 911:

АПС-м можно носить скрытно под футболкой, купив хорошую кобуру.


У меня такое впечатление, что вы кроме милицейской кобуры для ПМ других себе не представляете. Если вы ходите всегда в одной футболке - то, конечно, вам будет трудновато, особенно если не брать во внимание десятки моделей удобных пистолетных сумок, извлечение из которых бывает зачастую быстрее, чем из других кобур скрытного ношения. Но и АПС-м, поверьте, носить можно. Конечно, многое зависит от комплекции, такого типа пистолеты зачастую носят люди больших габаритов. Но есть и исключения. Например, модератор форума Денис.
quote:
Originally posted by Nall:

По габаритам и емкости магазина очень хороша Beretta 9000S


Была у меня как-то в пневмо-версии, ну совсем не нравилась.
Strelok13 18-09-2010 13:23

quote:
Originally posted by LAD:
периодически читаю все пожелания о пистолетах...
На память приходит воспоминание о "Золотой рыбке".
Дали корыто, дали ещё потом ...

Согласен. Если исходить из реалистичных вариантов, то направлений два, переделка из новых дешевых пистолетов и револьверов или из старых, списанных из армии или полиции. Первый вариант уже освоен и думаю пока больше не надо, а вот второй перспективен. Переделка из относительно дорогих современных пистолетов не имеет смысла, так как цена получается совсем большая и есть аналоги дешевле.

Кстати на мой взгляд Штеер совсем не интересен, рад буду, если он найдёт своих покупателей, но даже при одинаковой цене T12 был бы намного интереснее. Он и красивее и многозаряднее, УСМ правильнее. Разница в размерах маленькая.

Переделку из старых иностранных пистолетов тоже постепенно осваивают, вот Скорпион обещают, другая фирма Вальтер P-1 скоро сделает. Так что я за этот вариант, так как он даёт харизматичные, традиционные пистолеты высокого качества. Для начала за Наган. Потом за револьверный патрон и Энфильды, Манурины, Милитари энд Полис.

Переделать из нового Смит-Вессона ведь невероятно, не будут американцы с этим связываться, и цена будет огромная. А списанный из арсенала хоть в Англии, хоть в Эфиопии или Южной Корее, он и стоить будет меньше и интереснее на самом деле, в современных нет того качества обработки и образа настоящего оружия.

Strelok13 18-09-2010 13:30

От телосложения действительно удобство скрытого ношения зависит. У меня кобура с T10 за ремнём так прячется в жировых складках , что под футболкой действительно не понятно, если не присматриваться, что это торчит, рукоять пистолета или телефон. Да и не торчит почти. Не подумайте что я совсем толстый, 190 сантиметров, 120 килограммов, я считаю что я среднего роста и телосложения, скорее ближе к высокому, но ещё не высокий в прямом смысле этого слова. Скорее склонный к полноте, чем толстый.
Combatant 18-09-2010 13:31

quote:
Originally posted by LAD:
периодически читаю все пожелания о пистолетах...
На память приходит воспоминание о "Золотой рыбке".
Дали корыто, дали ещё потом ...

Так радоваться надо. Если не будут просить, то и доходы будут меньше.

ak-74m 18-09-2010 14:07

quote:
Originally posted by Strelok13:

другая фирма Вальтер P-1 скоро сделает

Можно ссылку?

Strelok13 18-09-2010 14:25

Да запросто: forummessage/46/664 . Даже вторую могу дать, чтобы было понятно насколько люди хотят денег: www.gunbroker.com .
Alexander Z 18-09-2010 14:31

quote:
Originally posted by Strelok13:

190 сантиметров, 120 килограммов,


Ну вот я 191, и уже себя высоким считаю
вес 80, под свободной кофтой Гроза-02 в открытой кобуре на 3 часа почти не заметна.
Nall 18-09-2010 14:39

quote:
Originally posted by Alexander Z:

Была у меня как-то в пневмо-версии, ну совсем не нравилась.


Эргономика не понравилась?
ak-74m 18-09-2010 14:46

quote:
Originally posted by Strelok13:

Да запросто

Спасибо, я уж было подумал что передел из боевого будет, а в данном случае новодельное легкосплавное г..но

Alexander Z 18-09-2010 14:47


для спорта она никакая. затвор спортивным хватом не передернуть, его сзади-то сложно зацепить - он узкий. явно напрашивается рельса для таких габаритов пластиковой рамки, но ее нет
по эргономике хвата претензий нет.
Nall 18-09-2010 15:16

Да, затвор в ней не удобен.
Старый Русский 18-09-2010 18:31

quote:
аля Онотоле Вассерман.

Кто автор термина?Можно патентовать.
Неустрой 18-09-2010 19:40

quote:
Ну вот я 191, и уже себя высоким считаю

А я 177см. Считаю себя коротышкой, проклятая жизь Т 12 точно не уместится на мне, хожу с ломом
Alexander Z 18-09-2010 20:42

фомка - наше все
Неустрой 18-09-2010 21:06

quote:
фомка - наше все

А Что!? Новый травматический пистолет на база "Дезерта" - "Фомка 410" под новый 410травматический. Звучит!
Неустрой 18-09-2010 21:32

quote:
Нет, дорого стоят коллекционные образцы, или в прекрасном состоянии или очень редкие. ... не будет иметь конкурентов.

Я согласен. Просто не четко выразился- меня лично, в данный период моей жизни интерисуют револьвер в стиле "Вестерн", а это, в плане относительно недорогой (по цене ЛОМа)переработки в резинострел всё таки реплики. Наверно итальянские (не знаю мож, в Европах кто ещё делает?).
steel2021 18-09-2010 21:45

Орла в нормальном исполнении взял бы как в 10х28 так и в 410. Просто для удовольствия.
Неустрой 18-09-2010 22:11

410-логичнее, Орёл же делается под 41магнум.
andy panda 18-09-2010 22:58

про Пара-Орднанс я писал - самый компактный из них под 10х28 - было бы очень неплохо!
Strelok13 18-09-2010 23:06

quote:
Originally posted by ak-74m:

Спасибо, я уж было подумал что передел из боевого будет, а в данном случае новодельное легкосплавное г..но

Как я понимаю, именно переделка из боевого, только не из P.38, а из послевоенного P.1, на алюминиевой рамке. Нормальный на самом деле пистолет, ствол немного короче, чем у старого, но внешне не заметно, алюминиевая рамка делает его лёгким, он стрелял мощными боевыми патронами и выдержит наши с резиновой пулей. Последние такие пистолеты были сделаны, как я понимаю, уже в 21-м веке, производились они очень долго, для гражданской продажи иногда назывались P.38, несмотря на алюминиевую рамку, в первые послевоенные годы, производились на стальной, принципиальной разницы нет.

Там ещё непонятно какого калибра, в одном месте написано 9PA, в другом 10X28, и цена конечно. Это дешевый военный пистолет, который снимается с вооружения и продаётся подержаный очень дёшево.

Неустрой 18-09-2010 23:16

quote:
про Пара-Орднанс я писал - самый компактный из них под 10х28 - было бы очень неплохо!


Может лучше начать с классики-однорядный магазин, крупный калибр, 5"-й ствол. ?
andy panda 18-09-2010 23:17

ну уж если идет речь о компакте, то стоит посмотреть на компакты Вальтера на базе Р-5. они как раз под 9х19, следовательно можно адаптировать под 10х28
andy panda 18-09-2010 23:20

http://world.guns.ru/handguns/hg86-r.htm - ВОТ!
там собственно и сам базовый Р-5 и его компакт - прекрасные варианты!
click for enlarge 414 X 298 17,4 Kb picture
click for enlarge 414 X 306 19,4 Kb picture
Angst 19-09-2010 12:56

я за P5 обоими руками)
makarkharp 19-09-2010 07:41

Орел может появится в 2х случаях:
или КС разрешат и его можно будет ввезти или ..
земля налетит на небесную ось
впри остальных рскладах егон е будет.
ибодаже если и делать 100 штук-а это очеь маленькая серия то ценник на выходе будет 150 косарей.... за эти деньги можно у Глухаря кастомный клон AR-15 заказать ,который валовкой минуту стрелять будет....
как то несопоставимо, ИМХО.
а Р-5 компакт приятный
Strelok13 19-09-2010 12:53

Ну, приятный, спорить не буду. Но вообще это крупноватый и тяжеловатый восьмизарядный пистолет. Для меня нормально, но так, ни то ни сё, ему бы или меньше и легче быть, или многозаряднее. В целом нравится, хотя тогда уже лучше просто P.38, они бывают с укороченным стволом. Это на самом деле большая легенда и предмет ожесточённой ругани, P.38 с коротким стволом. Предложений о продаже пистолета Гестапо довольно много в Америке, но реально был ли он до сих пор спорят. После Войны был, причём с разными стволами, и довольно сильно выступающими и укороченными так, что только место для мушки осталось. Говорят, что гестаповские были с мушкой на затворе, причём мушка могла регулироваться, а целик наоборот был неподвижным, у большинства подделок всё оставлено как у обычного P.38. Но в целом укороченные пистолеты были и возможны под патроны с резиновой пулей.

Беретты выглядят хорошо для переделки, так как у них, как и у Вальтера, ствол не снижается при перезарядке и переделать под свободный затвор проще. Не обязательно 92-я или бразильский ПТ-92, можно и старую 951-ю, несмотря на отсутствие самовзвода и однорядный магазин её будут покупать, так как внешне это Беретта, оружие, образ которого знаком всем. Её вариант, кстати, делали в Египте, наверняка он не дорогой.

Но прежде всего я за револьверы и специальный револьверный патрон с закраиной.

Неустрой 19-09-2010 13:40

quote:
специальный револьверный патрон с закраиной.


Золотые слова. Не зря большинство револьверов производится под рантовый патрон. Для себя решил, что следующий мой револь если будет то под нормальный рантовый патрон.
LM317 19-09-2010 16:53

quote:
Originally posted by Неустрой:

А я 177см. Считаю себя коротышкой, проклятая жизь Т 12 точно не уместится на мне


А я ещё меньше, 170. Но когда не жарко, ношу разгрузку (поскромнее, чем у Вассермана ). Полноразмерный пистолет можно носить без особых проблем. Главное - вес. Например, Гроза в пластике, даже длинная, Т10/12 - вполне комфортно. Но летом, всё-таки, нужно что-то более мелкое.
Combatant 19-09-2010 17:52

Р-38 это неплохой вариант для коллекционеров, пусть и в послевоенном варианте. Для реконструкторов он тоже подойдет. Надо отдавать себе отчет, что по большому счету 3-ий и более РС на руках это уже игрушка.

Возможно и сделают, но не те гаврики, что по ссылке.

Неустрой 19-09-2010 20:38

quote:
А я ещё меньше, 170. Но когда не жарко, ношу разгрузку (поскромнее, чем у Вассермана ). Полноразмерный пистолет можно носить без особых проблем. Главное - вес. Например, Гроза в пластике, даже длинная, Т10/12 - вполне комфортно. Но летом, всё-таки, нужно что-то более мелкое.

А когда жарко-как этим летом? когда футболка и то кажется перебором!

quote:
Для реконструкторов он тоже подойдет. Надо отдавать себе отчет, что по большому счету 3-ий и более РС на руках это уже игрушка.

у меня и первый игрушка. Да нормальный КС тоже игрушка и "ляля". ИМХО
Пацанская (мужская) всё равно игрушка опять ИМХО
Неустрой 19-09-2010 21:21

Но раз тема опросная, то М1911. 5". Сталь. Обязательно точный
МИТЯЙ63 19-09-2010 21:27

ГШ-18 хочу...
colt 911 19-09-2010 21:34

quote:
Originally posted by LM317:
[B]
Полноразмерный пистолет можно носить без особых проблем. Главное - вес. B]

Как раз главное для скрытного ношения-размер. И под разгрузкой полноразмерники не видно, только когда стоишь не шелохнувшись, как на часах у Букингемского дворца. Если люди вокруг вам вслед пальцем у виска не крутят, это не значит, что они пистолет не видят.

AlexGreat 19-09-2010 21:49

quote:
Originally posted by LM317:
Полноразмерный пистолет можно носить без особых проблем. Главное - вес. Например, Гроза в пластике, даже длинная, Т10/12 - вполне комфортно. Но летом, всё-таки, нужно что-то более мелкое.

Сами себе противоречите.

Нельзя полноразмерный пистолет незаметно носить каждый день. Пришел на работу в офис в костюме - в офисе тепло, снял пиджак - что дальше? здесь уместен только компактный плоский пистолет. Размер пистолета (который можно скрыто носить без проблем) должен быть таким, чтобы хотя бы под жилеткой или под джемпером его не было заметно.

Если Макарыч и даже Walther PPK не всегда удается скрыть в повседневных условиях, то полноразмерный и говорить нечего.

Речь идет именно о повседневном скрытом ношении, а не о возможности пронести большую волыну надев реперскую одежду или зимнюю куртку.


LM317 19-09-2010 21:53

quote:
Originally posted by colt 911:

Если люди вокруг вам вслед пальцем у виска не крутят, это не значит, что они пистолет не видят.


Когда в наружных карманах что-то лежит, нельзя с уверенностью сказать, что во внутреннем. Может, и пистолет, а может, и нет.
Тут прозвучали слова про точность. Нарезные Макаровы, при условии, что попался удачный экземпляр, позволяют уложиться в лист А4 с 25м. Марголин - в спичечный коробок, на той же дистанции, а матчевый - с 50м. Тюнингованная пневма МР-651, с 5м стрелять во что-то толще сигареты - тоска, ибо ни одного промаха. В свете вышеперечисленного, резина - гнусное надругательство над оружием! С 5м попасть в тушку? А в спичку?
LM317 19-09-2010 21:56

quote:
Originally posted by AlexGreat:

Сами себе противоречите.


Я однозначно ЗА компакт. Обязательно плоский и лёгкий. Как человек мелкий, я к этому вопросу очень неравнодушен.
Einherier13 19-09-2010 22:03

Купил бы современный цельностальной пистолет от европейского или американского производителя в габаритах от ПМ до К100, с магазином не менее чем 10 патронов.
Danger Diamant 19-09-2010 22:24

quote:
Если люди вокруг вам вслед пальцем у виска не крутят, это не значит, что они пистолет не видят.

+1
Сегодня в Ашане видел мужика с резинострельным АПС в оперативке... ствол заметил когда он тянулся за фруктами... смотрелось смешно и нелепо ...
Strelok13 19-09-2010 22:59

1911 конечно хочется. Сколько бы я всего с ним сделал. Револьверы хорошие хочется и 1911. Вообще хорошо, если производители сделают ставку на красивое и интересное оружие, необходимое в рамках разрешенного уже есть, с появлением T12 и нового Ратника, а также нескольких ожидаемых новинок от других производителей. Теперь нужно интересное. Популярное, знакомое оружие. 1911, Беретта, американские револьверы.

Есть одна идея, для тех, кому важно скрытое ношение. Мне не нужно, у меня и так получается, но может кому-то будет полезно. Взять T10 или T12 и укоротить рукоять сантиметра на полтора-два, соответственно укоротить один магазин. Сделать новую пятку из металла или пластика, просто привинтить её к магазину маленькими винтами. Запасной магазин может быть длинным, а в этом будет 12-13 патронов. Торчит как правило рукоять, короткая сразу станет менее заметной. Пластиковая оболочка к T10 продаётся и не является основной деталью, магазин тоже.

colt 911 19-09-2010 23:07

quote:
Речь идет именно о повседневном скрытом ношении, а не о возможности пронести большую волыну надев реперскую одежду или зимнюю куртку.

Лучше и не скажешь, полностью поддерживаю.
LM317 19-09-2010 23:37

Очень хорошо в плане скрытого ношения, лёгкий пистолет с однорядным магазином, возможно, с алюминиевой или пластиковой рамкой. По барабану длина, главное - толщина и вес. На тощем туловище - это главные параметры скрытности. Например, ТТ или 1911 на алюминиевой рамке - самое то. ИМХО, разумеется.
klimich56 20-09-2010 12:20

Восхищаюсь 1911, но компакт на его базе потеряет главное - харизму. Это может быть классный пистолет, но не легенда...
colt 911 20-09-2010 12:47

Какая легенда? Мы вроде обсуждаем пистолет, как коммерческий проект, а не наполнение музея. Производителю должно быть интересно финансово, тогда он может взяться. А путних субкомпактов на рынке нет, все сливки можно снять. Турки это самые первые поняли со своим Шарком.
klimich56 20-09-2010 12:53

quote:
posted 20-9-2010 00:47

Какая легенда? Мы вроде обсуждаем пистолет


klimich56 20-09-2010 12:56

Легендарная легенда. А обсуждаем мы "чиста хателки..."
С Э М 20-09-2010 08:16

quote:
Originally posted by Strelok13:
1911 конечно хочется. Сколько бы я всего с ним сделал. Револьверы хорошие хочется и 1911. Вообще хорошо, если производители сделают ставку на красивое и интересное оружие, необходимое в рамках разрешенного уже есть, с появлением T12 и нового Ратника, а также нескольких ожидаемых новинок от других производителей. Теперь нужно интересное. Популярное, знакомое оружие. 1911, Беретта, американские револьверы.

Есть одна идея, для тех, кому важно скрытое ношение. Мне не нужно, у меня и так получается, но может кому-то будет полезно. Взять T10 или T12 и укоротить рукоять сантиметра на полтора-два, соответственно укоротить один магазин. Сделать новую пятку из металла или пластика, просто привинтить её к магазину маленькими винтами. Запасной магазин может быть длинным, а в этом будет 12-13 патронов. Торчит как правило рукоять, короткая сразу станет менее заметной. Пластиковая оболочка к T10 продаётся и не является основной деталью, магазин тоже.

И получим Т-10, Т-12-"УРОД", представте его таким!

LM317 20-09-2010 09:59

quote:
Originally posted by С Э М:

Т-12-"УРОД"


Почему урод? Чем это он уродливее других? Обоснуйте?
Alexander Z 20-09-2010 10:11

и опять все игнорируют пистолетные сумки, упорно твердя о невозможности скрытного ношения каких-либо образцов..
Vikt2 20-09-2010 10:31

quote:
Originally posted by Danger Diamant:

смотрелось смешно и нелепо ...


Если сбруя поверх одежды - действительно смешно и нелепо, а если под курткой(пиджаком) - что ж теперь, чадру надевать или застегиваться наглухо?
colt 911 20-09-2010 14:40

quote:
Originally posted by С Э М:

И получим Т-10, Т-12-"УРОД", представте его таким!

Нет называться модель будет: ГЕСТАПОвский или НКВДшный

Combatant 20-09-2010 15:33

quote:
Originally posted by AlexGreat:

Сами себе противоречите.

Нельзя полноразмерный пистолет незаметно носить каждый день. Пришел на работу в офис в костюме - в офисе тепло, снял пиджак - что дальше? здесь уместен только компактный плоский пистолет. Размер пистолета (который можно скрыто носить без проблем) должен быть таким, чтобы хотя бы под жилеткой или под джемпером его не было заметно.

Если Макарыч и даже Walther PPK не всегда удается скрыть в повседневных условиях, то полноразмерный и говорить нечего.

Речь идет именно о повседневном скрытом ношении, а не о возможности пронести большую волыну надев реперскую одежду или зимнюю куртку.

Положить в сейф в офисе. К чему противопоставление? Нужно иметь разные модели каждая из которых под свою задачу.

Кстати, Гроза Р-06С прекрассно носится за поясом на 10-11 часов со стволом в брюках. Не заметно даже под короткой курткой или рубашкой на выпуск.

С Э М 20-09-2010 15:39

quote:
Originally posted by LM317:

Почему урод? Чем это он уродливее других? Обоснуйте?

Т-12 с укороченной рукояткой мне напомнил СТРИМЕР-маленький и толстый, вот и всё.

Викник 20-09-2010 17:41

Лучше по толщине, чем ПСМ, нет. Т-12 укороченный также будет оттопыривать одежду, как и нормальный. Все же 35 мм-довольно много.
LM317 20-09-2010 18:58

quote:
Originally posted by С Э М:

Т-12 с укороченной рукояткой


А он есть? ИМХО, нет его в природе.
colt 911 20-09-2010 19:34

quote:
Originally posted by LM317:

А он есть? ИМХО, нет его в природе.

Прочитайте пост #310 в этой теме

С Э М 21-09-2010 08:06

quote:
Originally posted by LM317:

А он есть? ИМХО, нет его в природе.

Кто то спорит, что он есть!? Это уважаемый коллега Strelok13 высказал мнение о короткой рукоятке на 1.5, 2 см, что было бы здорово, моё мнение получится просто х... моё ненавязчивое мнение ИМХО!

ak-74m 21-09-2010 08:58

quote:
Originally posted by LM317:

А он есть? ИМХО, нет его в природе.

Т-10 есть такой
click for enlarge 800 X 600 148,6 Kb picture

Hummer40 21-09-2010 09:29

quote:
Originally posted by СВП:
Я предложу 7 пистолетов
...
8) TT

6 и 8

слава1 21-09-2010 19:53

смит и вессон модель SW990L
jeen 21-09-2010 21:28

SIG-Sauer P229
Heckler - Koch P7M13
banzaj11 21-09-2010 21:36

quote:
Я предложу 7 пистолетов

6 и 3
Busdriv 22-09-2010 09:30

3,6,8
AAG 24-09-2010 19:52

пустынный орел и кольт 1911
Дог 24-09-2010 23:06

Беретта 93R

------
Lupus lupo homo est

andy panda 24-09-2010 23:31

я писал уже раньше про Вальтер П5. заодно упомянул и его компакт-вариант. может это было бы то что нужно! и компакт, и под 10х28 сгодился бы. вот только кто-то писал уже (может в другой теме) что Германия на своей территории не производит стальных пистолетов под газ или травму
Адоникам 25-09-2010 11:42

quote:
пустынный орел и кольт 1911

Орла только под 410-ый укороченный почти до 40 мм.
Strelok13 25-09-2010 13:06

В целом 1911 явно побеждает в голосовании, и это хорошо.
andy panda 25-09-2010 20:01

а что толку?
AAG 25-09-2010 20:58

ну как.. общественная точка зрения. авось, появится и у нас. или в травматическом варианте, или вдруг КС разрешат....
colt 911 25-09-2010 21:18

Я за, если детоникс, а не классический, конских размеров
andy panda 25-09-2010 21:23

если вдруг разрешат КС - любой (все может быть, но! ТОЧНО НЕ СКОРО!!!), то здесь будет море стволов. хороших и разных. каждый выберет себе по вкусу. если разрешат хотя бы ПМ - что тоже неплохо - заморачиваться с выбоом не придется. а вот если выбирать РС на базе существующих моделей КС, то ИМХО! лучше какой-нибудь компакт. фулл-сайз и так полно будет.
да! и в связи с пугалками про новый ЗОО и "только отечественный производитель!", то уж лучше ТТ от АКБС под 10х28.... эх....
Дог 26-09-2010 02:46

Н?у а что отечественный производитель? В Климовске один, в Птичном - второй. Конечно надо знать как, и иметь финансы, но что мешает создать третьего?

------
Lupus lupo homo est

Jet777 26-09-2010 04:49

quote:
Originally posted by Дог:

Н?у а что отечественный производитель? В Климовске один, в Птичном - второй. Конечно надо знать как, и иметь финансы, но что мешает создать третьего?

Мешает отсутствие желания у имеющих знание и финансы. Как-то так.

andy panda 26-09-2010 08:36

им стоит налаживать "отверточную сборку"! чтобы на хороших стволах РС стояло бы клеймо "Сделано в России". я бы за их здоровье свечку поставил бы!!!
Strelok13 26-09-2010 14:04

quote:
Originally posted by colt 911:
Я за, если детоникс, а не классический, конских размеров

Не надо Детоникс, хотя мне он и очень нравится, но в качестве первого 1911 не надо. Вы о нём много знаете? Вот и я немного, но достаточно, чтобы точно сказать, он сильно отличается от нормального 1911 по конструкции. А значит никакого тюнинга с множеством хороших деталей, которых много на 1911. Ни накладок на рукоять, ни прицельных приспособлений, ни бобрового хвоста, у него ведь нет вжимаемого предохранителя. Наверняка УСМ отличается. И зачем он такой нужен?

1911 вовсе не больших размеров, у меня есть аэрсофт, держал в руках настоящий. Он не больше ТТ, по ощущению. Он кажется меньше T10, хотя и немного длиннее, но он более плоский и легко носится. Если бы сейчас был выбор, я бы купил полноразмерный 1911. Думаю что хорошим компромиссом был бы пистолет с полноценной рукоятью и стволом 4,25 дюйма, о таком когда-то писал Павел (Eros), он ещё выглядит нормальным, но он короче.

Зато представьте себе, рукоятки, магвелы, вилсоновский УСМ и магазины, компенсаторы, одевающиеся вместо муфты ствола, усиленные пружины, хорошие кобуры, всё для него есть.

colt 911 26-09-2010 14:55

Все равно нах классический, нужен с двухрядным магазином по-любому
Strelok13 26-09-2010 15:08

Зачем? В нормальном, однорядном 1911, если он калибра 9X19 или 38 Супер, 8-9 патронов, в зависимости от конструкции магазина. В удлинённом магазине 11-12. Неужели этого мало? Зато надёжный однорядный магазин, плоский пистолет и сотни накладок на рукоять на любой вкус.
colt 911 26-09-2010 15:20

quote:
В удлинённом магазине 11-12.

Крайне мало для такой здоровой дуры. ИМХО бессмысленно. Кто это покупать будет? Я понимаю под нормальный патрон .45 , но под резинку? А вот компакт с двухрядным магом пойдет.
makarkharp 26-09-2010 15:52

quote:
Originally posted by colt 911:

Крайне мало для такой здоровой дуры. ИМХО бессмысленно


так то оно так... но если в поправках будет про магазин на 10 патронов?
и что потом?
Strelok13 27-09-2010 12:55

Не забывайте что 1911 это 1911 и если у Вас есть 1911 и Вам мало вместимости его магазина, то насколько я понимаю, если Вы человек решительный, то можете взять в одну руку рамку своего пистолета, в другую руку болгарку и решительным движением, с громким криком: "Не боюсь я 222-й статьи!" отсечь ему рукоять и спусковую скобу. Тоже самое можно сделать аккуратно, зажав рамку в тиски, ножовкой и напильником, приговаривая выше приведённый текст шепотом или даже про себя.

Потом одеть на оставшуюся часть рамки вот это: http://www.midwayusa.com/viewproduct/?productnumber=911837 или http://www.midwayusa.com/viewproduct/?productnumber=761591 , основной частью оружия не является, ввозится свободно и вставить соответствующие магазины http://www.midwayusa.com/viewproduct/?productnumber=525182 или http://www.midwayusa.com/viewproduct/?productnumber=130122 . Вместимость их, как я понимаю, для калибра девять миллиметров будет 18 или 20 патронов, надеюсь этого Вам хватит. А я смогу иметь 1911 с однорядным магазином и оба мы будем довольны.

Это 1911, с ним можно сделать всё. На всякий случай вот двадцативосьмизарядный магазин http://www.midwayusa.com/viewproduct/?productnumber=657440 .

antipushka 27-09-2010 01:08

quote:
Originally posted by Strelok13:

В удлинённом магазине 11-12. Неужели этого мало?


совсем мало, резинка все таки.
Неустрой 27-09-2010 09:49

quote:
Не надо Детоникс, хотя мне он и очень нравится, но в качестве первого 1911 не надо.

Поддерживаю. Вторым номером-Детоникс, пожалуйста, но начать лучше с классики. Со стволом 4,25" нормально, я купил-бы.
THE STIG 01-10-2010 12:14

quote:
Originally posted by BobbyS:


2. 96-й уже можно купить и не кастрированный.

Это как?
Тут на форуме бы он у каждого второго бы был в этом случае.

Так что не надо...
Байки про легальные КС старше 100 лет.

А то наганов у нас.... До 1910 года - полно. И дешевле в разы маузера они.

BobbyS 01-10-2010 12:34

quote:
Originally posted by THE STIG:

Это как?
Тут на форуме бы он у каждого второго бы был в этом случае.

Так что не надо...
Байки про легальные КС старше 100 лет.

А то наганов у нас.... До 1910 года - полно. И дешевле в разы маузера они.

В другой ветке пообщайтесь с обладателями коллекционок.
ОФФ В хорошем состоянии наган ~пятнашка, русский СиВ ~сороковка...
96-е перестали быть интересны, когда обычные стали попадаться реже, чем краснознамённые.

cpt.Smollett 01-10-2010 02:42

прилепили бы голосовалку чтоль для наглядности)
Я бы проголосовал за cz 75 компакт и стандарт
за colt Commander
и ещё давно хотел спросить, а нет ли в планах у АКБС сертифицировать какую нибудь ружбайку под 9мм?
как то раз поднимал такой вопрос в жж\ганз. ру, дык там сказали, что мол прямого запрета на такие ружбайки нет, но он есть с ссылкой, что много раз обсуждалось на ганзе, я искал искал, но не нашёл
FTW 01-10-2010 04:05

буду краток только 1911 ) ибо зе бест )
BobbyS 01-10-2010 07:12

quote:
Originally posted by FTW:
буду краток только 1911 ) ибо зе бест )

Американцы сами не ожидали, что пропиарив, чтоб распродать никому ненужный мусор, оставшийся после перевооружения армии на современный пистолет, куча народу уверует, что это нестреляющее из коробки устройство из зе бест!

Hummer40 01-10-2010 08:44

а сколько лет простояло это "нестреляющее из коробки устройтсво" на вооружении пендосской армии? 50?
Неустрой 01-10-2010 08:48

quote:
Американцы сами не ожидали, что пропиарив, чтоб распродать никому ненужный мусор, оставшийся после перевооружения армии на современный пистолет, куча народу уверует, что это нестреляющее из коробки устройство из зе бест!


Мне кажется он "пропиарен" был задолго до перевооружения и "легендой" был когда ещё стоял на вооружении. Так или иначе - мы его ХОТИМ (или хочем, не знаю как правильнее )
Неустрой 01-10-2010 08:50

quote:
а сколько лет простояло это "нестреляющее из коробки устройтсво" на вооружении пендосской армии? 50?


С 1911 по 1989. "Вот и считай".
Hummer40 01-10-2010 09:04

quote:
Originally posted by Неустрой:


С 1911 по 1989. "Вот и считай".

зачем считать? насколько мне известно, не было в военной истории пистолетов столь долго стоявших на вооружении.
Поэтому 1911 это ЛЕГЕНДА без всяких ковычек

Неустрой 01-10-2010 09:17

quote:

Поэтому 1911 это ЛЕГЕНДА без всяких ковычек

Однозначно. Он должен быть наш!

selt 01-10-2010 10:04

Громадный, без самовзвода (оружие нападения, а не защиты), так и будет для спортивных стрельб, как и большинство предлагаемых здесь вариантов армейских пистолетов, где размеры и вес не имеют решающего значения. Тупиковый вариант патрона для самооборонного оружия. Открывается ниша ранее недоступных, нецелесообразных для самообороны пистолетов.
Ловкий шницель 01-10-2010 10:07

Мячты... Окончания законотворчества и рапорта президенту надо дождаться.
А то остануться у нас две легенды ТТ-шич и ПМыч...
Трезвый Сварщик 01-10-2010 10:57

А почему никто не просит Пистолетов-Пулеметов? Чисто для души? Без претензии что надо с собой таскать? Я вот хочу МР5 Курц или что-то похожее.... просто чтоб был!
ak-74m 01-10-2010 11:01

quote:
Originally posted by Трезвый Сварщик:

Я вот хочу МР5 Курц или что-то похожее.... просто чтоб был!

Видел где-то на просторах инета, под 22 ЛР.

http://guns.dp.ua/forum/viewtopic.php?t=293

Только вот неприпомню, доступен-ли он в нашей Рашке.

Трезвый Сварщик 01-10-2010 11:21

quote:
Originally posted by ak-74m:

Видел где-то на просторах инета, под 22 ЛР.


Только вот неприпомню, доступен-ли он в нашей Рашке.

Доступен. Но слишком много силумина. + полноценный мелкан прицельно пуляет метров на 100, а тут прицельные приспособления рассчитаны на ближний бой. Поэтому какбы не вижу смысла.

Неустрой 01-10-2010 12:07

quote:
Громадный, без самовзвода (оружие нападения, а не защиты), так и будет для спортивных стрельб, как и большинство предлагаемых здесь вариантов армейских пистолетов, где размеры и вес не имеют решающего значения. Тупиковый вариант патрона для самооборонного оружия. Открывается ниша ранее недоступных, нецелесообразных для самообороны пистолетов.

Да, не все упираются в самооборону. Эта тема опросная, нас спросили что мы хотим, мы ответили- М-1911, полностью отдавая себе отчет в его ТТХ.

гордобоев66 01-10-2010 16:34

quote:
Originally posted by Неустрой:

Громадный, без самовзвода (оружие нападения, а не защиты), так и будет для спортивных стрельб, как и большинство предлагаемых здесь вариантов армейских пистолетов, где размеры и вес не имеют решающего значения. Тупиковый вариант патрона для самооборонного оружия. Открывается ниша ранее недоступных, нецелесообразных для самообороны пистолетов.


Полностью согласен.
слава1 01-10-2010 16:44

вальтер п 99- в хорошем исполнении с нормальным стволом, с ударниковым усм -оптимальный вариант для самообороны и скрытого ношения.
жаль что п 50т до ума не довели, а так я бы себе прикупил.
Strelok13 01-10-2010 16:50

Тупиковый вариант патрона для самооборонного оружия, это все наши патроны с резиновой пулей. Мне неприятна сама мысль защищать свою жизнь от серьёзного нападения с их помощью, я слишком ею дорожу. И стрелять в случае несерьёзного нападения плохо.

Так что это просто оружие, которое нам можно и нужное нам потому, что нравится. Ну, ещё оно стреляет, в принципе. 1911 великолепный пистолет, наверно самый копируемый в мире, самый многоликий и позволяющий сделать его под себя. Отсутствие самовзвода не исключает применения для самообороны, он штатно носится с патроном в стволе и взведённым курком на предохранителе, да и взвести спущенный курок можно быстро.

гордобоев66 01-10-2010 17:08

quote:
Originally posted by слава1:

вальтер п 99- в хорошем исполнении с нормальным стволом, с ударниковым усм -оптимальный вариант для самообороны и скрытого ношения.
жаль что п 50т до ума не довели, а так я бы себе прикупил.


Согласен приобрёл бы с удовольствием Р-99.
Михалыч Абакан 01-10-2010 18:48

quote:
Originally posted by Strelok13:

Так что это просто оружие, которое нам можно и нужное нам потому, что нравится. Ну, ещё оно стреляет, в принципе. 1911 великолепный пистолет, наверно самый копируемый в мире, самый многоликий и позволяющий сделать его под себя.

ОТ!
Я вообще свое отношение к той или иной модели резинострельного оружия определяю с позиции внешней эстетики, не побоюсь даже сказать - харизмы, а оценка его с точки зрения практического применения, увы не первична.
Как надежное средство самообороны, я РС не рассматриваю и поэтому постоянно, не ношу. По большому счету лишь иногда выгуливаю своего Тотошу. Поэтому габариты, кобура и способы ношения меня интересуют в последнюю очередь. Воинственная ганофилия заглушена много лет назад. сейчас так сказать затяжной период ремиссии.

Hummer40 01-10-2010 23:29

Strelok13
Михалыч Абакан

полностью с вами согласен

andy panda 01-10-2010 23:36

вы уж звиняйте, комрады. но при всем уважении к 1911, я бы не прочь иметь его настоящего. в коллекции. а вот для СО предпочту:
- РС - CZ-75. лучше компакт, или как уже писал - Walther P5, лучше, тоже компакт
- коль случится несбыточное - разрешат КС - либо CZ-75, опять же компакт, либо что-нибудь из пластиковых таурусов, либо Зиг, либо Браунинг ХП. НО! все в колаибре .40 С-В. ИМХО!
Дог 01-10-2010 23:48

quote:
почему никто не просит Пистолетов-Пулеметов? Чисто для души?

Я же сказал, 93 беретта. Или вот это сооружение http://world.guns.ru/handguns/hg139-r.htm уж не знаю, как оно в работе...

------
Lupus lupo homo est

medved 73 02-10-2010 12:25

у ТС заявлены длинные модели!!! как же мне сейчас не удобно таскать МР81!
ak-74m 02-10-2010 01:27

Может "заморозим" тему на время, до второго прише... тфу... чтения . А то мечтать не вредно
С Э М 02-10-2010 10:38

quote:
Originally posted by Дог:

Я же сказал, 93 беретта. Или вот это сооружение http://world.guns.ru/handguns/hg139-r.htm уж не знаю, как оно в работе...

Таки пистолеты я думаю надо вытачивать в других калибрах.

Трезвый Сварщик 02-10-2010 10:42

ОЦ-33 "Пернач" - дорогой, нераспространенный, засекреченный и он под 9х18мм.

Беретта 93 - под 9х19. Да и симпатичнее она както.... Жаль что убирают возможности очереди в 3 выстрела.

С Э М 02-10-2010 11:00

quote:
Originally posted by Трезвый Сварщик:
ОЦ-33 "Пернач" - дорогой, нераспространенный, засекреченный и он под 9х18мм.

Беретта 93 - под 9х19. Да и симпатичнее она както.... Жаль что убирают возможности очереди в 3 выстрела.

Насчёт очериди в три выстрела конечно жалко, но Вы же знаете наши тупые законы. Такие пистолеты в таких габаритах.......

Strelok13 02-10-2010 12:49

"Пернач" сделали тиражом штук 20, я удивлюсь если 50, и не делают очень давно, не думаю, что его будут переделывать под травматические патроны. Не уверен что сейчас делают Беретту-93Р, но её хотя бы сделали много и наверно Беретта сможет производить её снова. Хотя без автоматического режима лучше простая 92-я, пусть даже с удлинённым стволом и компенсатором, утяжелённый затвор 93-й не нужен для одиночной стрельбы. Увеличенную спусковую скобу, как у 93-й, наверно можно делать на 92-й, для России, для стрельбы в зимних рукавицах. Хотя лучше Таурус ПТ-92, у Беретты-92 очень раздражает предохранитель на затворе, работающий не в ту сторону, а этот практически тоже самое, но с нормальным предохранителем на рамке. На самом деле самые ранние Беретты-92 тоже имели предохранитель на рамке, так что это не нарушение традиции, просто модификация.

Но я бы всё равно расставил приоритеты так: 1911 с однорядным магазином, Наган под 10X28 и иностранные револьверы под аналогичный патрон с закраиной.

1911 в любом случае первым, это такой пистолет, который занимает в жизни и на рынке особое место, как часть культуры он сравним с Наганом, только в международном масштабе. Наганы, благодаря Блефам, МР-313 и Р-2, сейчас у всех есть. Нужен 1911.

Дог 02-10-2010 13:09

Ну так распостранить и удешевить. Это про ОЦ. Что до законов - пойти по пути сиримера - зораки. Есть недорогой комплект дооснащения, с которым потенциал машинки полностью раскрывается.

------
Lupus lupo homo est

Трезвый Сварщик 03-10-2010 09:20

Вот я и хочу чтоб существовала так сказать "возможность" апгрейда до полного функционала пистолета!

1911 - это просто мечта. Я только боюсь что их не смогут выпустить и надо думать что хотелось бы еще!

Dahorg 03-10-2010 18:41

А я бы еще очень хотел дерринджер. А то костюм есть, жилетка есть, карман на жилетке есть, а дерринджера нет. Не порядок.


click for enlarge 400 X 291 53,1 Kb picture

Зы. Кстати, он будет даже лучше в .410, а такие существуют в реальности.

http://www.bondarms.com/ifirearms.php#snakeslayer

aaa 03-10-2010 18:52

Пистолет легкий и компактный.
Belthazor 03-10-2010 20:50

Вот этот можно. Но лучше его под 410х45.
200 x 197
Jet777 03-10-2010 23:31

quote:
Originally posted by Belthazor:

Вот этот можно. Но лучше его под 410х45.

уже есть - оса.

Belthazor 03-10-2010 23:42

quote:
Originally posted by Jet777:

уже есть - оса.


Оса - малонадежна, по причине электрического способа воспламенения и наличия электроники, имхо.
ЗЫ: При наличии в продаже подобного пистолета под патрон 410х45, многие владельцы Ос с радостью перейдут на ношение данного девайса, я в этом уверен.
andy panda 04-10-2010 12:21

quote:
Originally posted by Belthazor:

Оса - малонадежна, по причине электрического способа воспламенения и наличия электроники, имхо.




согласен. а вот четырехствольный девайс на фото мне нравиться
AHTuBAPuAHT 04-10-2010 01:01

р226 и кольт 1911
Jet777 04-10-2010 01:06

Выскажу крамольную мысль: если полноразмер, то почему бы ему не быть Т12 в габаритах К100. А то хочется ствол с участком разгона хотя бы 10 см.
BobbyS 04-10-2010 01:48

А в принципе возможно под 10х28 переделать следующие пистолеты?:
click for enlarge 1280 X 853 445,6 Kb picture
click for enlarge 1280 X 853 403,6 Kb picture
Jet777 04-10-2010 02:33

quote:
Originally posted by BobbyS:

А в принципе возможно под 10х28 переделать следующие пистолеты?:

Симпатичные письтеги. Им бы ещё ствол негавённый. Верхний я бы взял.

ak-74m 04-10-2010 09:46

quote:
Originally posted by BobbyS:

А в принципе возможно под 10х28 переделать следующие пистолеты?:

Могут-же когда захотят. Цена девайсов очень уж интересна. Но не думаю что зашкаливает.

А переделать наверно еще проще чем под 9 РА, геометрия патрона 10х28 ближе к 9х19.

makarkharp 04-10-2010 10:59

а мне нижний больше нравитцо... а рамка сплав?там коцки видны светлые... похоже на сплав...
Трезвый Сварщик 04-10-2010 11:31

Ствол бы подлиннее, а то бывает не весь порох в стволе сгорает.
BobbyS 04-10-2010 13:46

quote:
Originally posted by makarkharp:
а мне нижний больше нравитцо... а рамка сплав?там коцки видны светлые... похоже на сплав...

Дык а из чего рамка у SIG-Sauer P220/P225/P226?

makarkharp 04-10-2010 19:47

quote:
Originally posted by BobbyS:

Дык а из чего рамка у SIG-Sauer P220/P225/P226?


дык из сплава вроде....
Dimas70 04-10-2010 20:35

quote:
Originally posted by makarkharp:

а мне нижний больше нравитцо... а рамка сплав?там коцки видны светлые... похоже на сплав...


А зато верхний - стальной, полностью! Что, в общем - то странно для "Эрмы"...
Вот его - то взял бы не задумываясь! Естественно, с нормальным стволом, без всяких там зубьев

------
С уважением...

ak-74m 04-10-2010 23:51

quote:
Originally posted by Dimas70:

Что, в общем - то странно для "Эрмы"

На фото я так понимаю нормальный ЧЗ? Название "Ерма" - это хохляцкая фирма распространитель? Или это все-же реплика ЧЗ?

Знающие подскажите...

BobbyS 05-10-2010 01:00

quote:
Originally posted by ak-74m:

На фото я так понимаю нормальный ЧЗ? Название "Ерма" - это хохляцкая фирма распространитель? Или это все-же реплика ЧЗ?

http://www.travmatik.com/2010/10/novinki-erma-inter/

Igosin 05-10-2010 01:32

Беретту бы 92-ю! Я б из нее по великим праздниам и юбилеям бы стрелял
antipushka 05-10-2010 03:42

все таки хотелось бы что нибудь покомпактней, т10-12,Штайер, Скорпион-здоровенные,еще беретту 92-ю,килограмовую дуру, 1911 тоже гигант, хотелось бы небольшой пистолет, современный,размера стримера, с магазином патронов на 15 минимум и чтоб плоский был, взял бы два.
Tai 05-10-2010 09:11

quote:
современный, размера стримера, с магазином патронов на 15 минимум и чтоб плоский был, взял бы два.

Ну.... тут без тюнинга не обойтись!

click for enlarge 360 X 504  27,9 Kb picture

antipushka 05-10-2010 13:42

quote:
Originally posted by Tai:

Ну.... тут без тюнинга не обойтись!


да можно и без тюнинга, тот же самый sr9-c,глоки маленькие, да навалом сейчас пистолетов "размера стримера" с большим магазином под9х19,мне не для спорта, мне бы чтоб людей калечило и убивало и на том спасибо.
Jet777 05-10-2010 19:27

quote:
Originally posted by Igosin:
Беретту бы 92-ю! Я б из нее по великим праздниам и юбилеям бы стрелял

Вы наверное хотели сказать стрелял бы по великим празднующим и юбелярам. По праздникам и юбилеям стрелять сложно.

svoi2 05-10-2010 21:23

Наверно чтобы не сделали все будет иметь интерес , только надо быстрее реагировать на рынок , а то год спрашивают, два года думают и три недели делают, а там глядишь и резиновую тему деревом накроют .
Jet777 06-10-2010 12:47

quote:
Originally posted by svoi2:

Наверно чтобы не сделали все будет иметь интерес , только надо быстрее реагировать на рынок , а то год спрашивают, два года думают и три недели делают, а там глядишь и резиновую тему деревом накроют .

Надо в ЗОО ввести новое обозначение "стреляющие резиной ММГ" и продавать по паспорту, как Медвед и пожелал.

Дог 06-10-2010 08:21

Какое по паспорту? Сказано же "свободная продажа" и точка.

------
Lupus lupo homo est

svoi2 06-10-2010 20:17

Да хоть-бы ТТ сделали и будет вам от русских людей поклон до земли ...
andy panda 07-10-2010 01:18

плюс много!!!!
Неустрой 07-10-2010 20:14

quote:
А я бы еще очень хотел дерринджер.

Я тоже был-бы не против. Может даже в нержавейке-не заморачиваться с уходом чтоб...
Jet777 08-10-2010 12:35

Хочу Т12 в полноразмер от К100.
Jet777 08-10-2010 12:36

quote:
Originally posted by Неустрой:

Я тоже был-бы не против. Может даже в нержавейке-не заморачиваться с уходом чтоб...

Не лучше в пластике, чтобы через детекторы таскать было проще.

antipushka 08-10-2010 12:49

в 10х28,или410 от ратника.
click for enlarge 496 X 336  27,2 Kb picture
Dimas70 08-10-2010 07:58

quote:
Originally posted by svoi2:

Да хоть-бы ТТ сделали и будет вам от русских людей поклон до земли ...


Истину глаголет камрад!

------
С уважением...

Hummer40 08-10-2010 08:58

хачу тэтэ
antipushka 08-10-2010 11:19

а что хорошего в резинострельном ТТ да еще 10х28?
Hummer40 08-10-2010 12:15

quote:
Originally posted by antipushka:
а что хорошего в резинострельном ТТ да еще 10х28?

минимальные переделки оригинала, только под кримтребования
фактически получится стреляющий ММГ

Михалыч Абакан 08-10-2010 19:49

quote:
Originally posted by Hummer40:
хачу тэтэ

Otstoy 08-10-2010 20:25

Все хочут ТТ... Но не получут...
Strelok13 09-10-2010 13:21

Нафиг ТТ. Я сам его предлагал, но только как бюджетный вариант для популяризации калибра. Это значит что в магазине он должен стоить до 10 тысяч рублей, то есть с завода уходить за 7-8, тогда его купят те, кому нужен недорогой пистолет под новые патроны.

Так он неинтересен, я думаю что здесь собрались люди, предпочитающие более качественное оружие. Да, ТТ это часть нашей истории, я бы тоже купил, если бы он не занимал строчку в лицензии, просто на память. Но хочется более интересные пистолеты. 1911 и в какой-то степени Беретта 92, это классика раскрученная кино, это стильные, удобные пистолеты. 1911 ещё и море возможностей для тюнинга и самовыражения.

Револьверы под револьверные патроны с закраиной с прилавков сметут, хорошие красивые револьверы. Как сейчас покупают Лом-13, несмотря на калибр 9PA. Просто потому, что это необычно для нашей страны качественное и красивое оружие.

corleone00 09-10-2010 13:52

quote:
Originally posted by Strelok13:

Беретта 92, это классика раскрученная кино, это стильные, удобные пистолеты.


Strelok13 09-10-2010 14:28

Ну а что не так? Мы ведь действительно воспитаны фильмами. Одежда, автомобили, интерьеры, осознанно или нет, но мы свои вкусы в большой степени сверяем с любимыми фильмами. Я почти равнодушен к Беретте, хотя и считаю её очень удобной, правда от размеров руки зависит, люди с маленькими руками обычно ругают, но я согласен что это один из самых харизматичных пистолетов. Оружие Мэла Гибсона и Брюса Уиллиса. 1911 вообще вселенная в этом смысле, многоликий и вечный, перечислять фильмы, где он играет важную роль, можно бесконечно. И он очень приятный в руках. Хотя Беретта мне по размеру, я бы предпочёл 1911. Накладки на рукоять бы потолще поставил и носил бы. Кто-то наоборот тонкие поставит.
sibeeryak 09-10-2010 16:22

Хочеться ТТ. Что-бы не изуродованный, надежный, без лишних клейм, с оригинальными номерами.
Все этого хотят, но если даже что-то и будет, то это "Что-то" будет снова из-за бугра, очень большое, годящееся только для спорта, и с пластиковой рамкой.
sibeeryak 09-10-2010 16:24

И еще не оправданно дорогое
А почему дорогое?
- Ну потому что из за бугра, а там растоможка, сертифекация и т.д....
Что Вы мол хотите?
antipushka 09-10-2010 20:40

quote:
Originally posted by sibeeryak:

Что-то" будет снова из-за бугра, очень большое, годящееся только для спорта, и с пластиковой рамкой.


А что из забугорного годиться только для спорта?
sibeeryak 09-10-2010 21:46

quote:
А что из забугорного годиться только для спорта?

Мнение большенства, что GP T-10, T-12 по своим габаритам, весу не удобен для повседневного ношения. Я сам крутил в руках Т10, стрелял, и даже немного походил с ним на себе. Мне, при росте 194 этот пистолет показался не удобным в носке. Штаер, не видел, в руках не держал, но уже подозреваю, что по габаритам будет не уступать, не уступать он будет ровно так-же и по весу, и не удобству ношения в повседневности, особенно летом.
quote:
только для спорта?

Преемущество - невероятно большой ресурс. По этому для спорта эти образци можно рекомендовать более уверенно, чем для просто самообороны в виду их не детских габаритов.
Danger Diamant 09-10-2010 22:06

спорт и резинострел= любовь с резиновой женщиной
antipushka 09-10-2010 22:59

Компакт очень нужен, но современный, а не ТТ и ПМ.
quote:
Originally posted by Danger Diamant:

спорт и резинострел= любовь с резиновой женщиной


Стопудово.
Strelok13 10-10-2010 12:33

А зачем нужен компакт?
AU-Ratnikov 10-10-2010 12:55

quote:
Originally posted by Strelok13:
А зачем нужен компакт?

На пляж.

antipushka 10-10-2010 01:25

quote:
Originally posted by Strelok13:

А зачем нужен компакт?


Чтоб стрелять в плохих.
Strelok13 10-10-2010 02:39

На пляж всё равно обычно без оружия ходят, его же там оставлять придётся во время купания. Нет, ну можно с кобурой купаться, но я как-то не привык. Или это должен быть дикий, безлюдный пляж, но там можно оружие не прятать.

Вот разочаровался в последнее время в компактах. Раньше нравились. А теперь понял что оружие должно быть радостью, а радость должна быть большая. Чтобы занимала всю руку и второй было что погладить, чтобы в ствол палец влезал, чтобы вес чувствовался на поясе. На мне можно спрядать даже большой пистолет, понимаю что это эгоистично и худым сложнее. Ну, всё в меру конечно, но T10 имеет хороший размер для ношения и в руках его как раз достаточно. Всё равно в маленьком пистолете будет мало патронов, а патроны у нас слабые, их нужно много. И стрелять удобнее из большого пистолета.

Про боевой согласился бы что компакт нужен, а резинострел, который на половину сувенир, который тем лучше, чем больше, а на половину оружие самообороны с слабыми патронами, значит должен быть многозарядным, я лучше средний размер предпочту, нормальный средний. T10, 1911, Зиг-Зауэр П226, Глок-17. Совсем большой конечно тоже не надо.

antipushka 10-10-2010 06:43

В современных компактах патронов хватит на всех: http://www.youtube.com/watch?v=zT1q1C_PnIY
antipushka 10-10-2010 06:45

http://www.youtube.com/watch?v=zT1q1C_PnIY
sibeeryak 10-10-2010 08:34


quote:
На мне можно спрядать даже большой пистолет

На мне тоже. Даже Есаул легко. Но иногда мне ПМобразного бывает много.
Скрытое ношение должно быть таким-же комфортным, как и быстрое в последующем извлечение данного пистолета.
Хорошо, когда можно его просто положить в портфель, или сумку. Если такой возможности нет, то средний в размерах пистолет может попросту остаться дома.
sibeeryak 10-10-2010 08:40

quote:
может попросту остаться дома.

К примеру какое-то мероприятие, в котором Вы одеты в костюм. Есть с собой сумка, или портфель. Но партфель Вы к примеру не можете постоянно с собой таскать.... У нас остаеться тогда спрятать в кабуру под костюмом. Но тут вы за ранее понимаете, что возможно Вам предеться снять пиджак где-то по середине мероприятия... Условия интересные, при которых пистолет уже возможно нужен. И нужен не сколько в процессе мероприятия, сколько после, когда Вы подзадержались, и поздно возвращаетесь домой.
colt 911 10-10-2010 11:12

quote:
Originally posted by Strelok13:
А зачем нужен компакт?

Чтобы носить каждый день, при любой погоде. Чтобы носить везде, в т.ч. на работе, и чтоб никто не знал, что он у вас есть. При всем при этом носить на теле, а не во всяких там сумках-барсетках и т.д.

sibeeryak 10-10-2010 11:26

quote:
чтоб никто не знал, что он у вас есть. При всем при этом носить на теле, а не во всяких там сумках-барсетках и т.д.

+1
Strelok13 10-10-2010 11:43

Спорили уже . Вот не представляю как на работе целый день пистолет носить. Час или два, если выложить не успел, нормально. Ну, обсуждали. Но смотрите: этот ваш компакт, он скольки зарядный будет? Десяти? То есть магазин двухрядный будет и толщина как у T10, а заметна в первую очередь толщина. Восьми? Тогда у него полноразмерная, но плоская рукоять, длина ствола не важна, он же за поясом. Может быть и немного короче обычного, хотя разницы нет. Шести? Тогда проще револьвер взять, пять патронов, но он будет прочнее и надёжнее маленького пистолета. Чем Лом-13 не устраивает? Скоро его лёгкий вариант выйдет, думаю что и модификация под новые патроны появится когда-нибудь.
colt 911 10-10-2010 12:13

quote:
Originally posted by Strelok13:
Шести? Тогда проще револьвер взять, пять патронов, но он будет прочнее и надёжнее маленького пистолета.

Маленький ФОРТик металлический не уступит в прочности ЛОМ. А патронов 6 в магазине плюс в патроннике 1, итого 7 против 5 в ЛОМе

andy panda 10-10-2010 12:29

я уже упоминал в качестве компакта, да еще под 10х28, как вариант - Вальтер П5 компакт. 8 патрон, относительно небольшие размеру - чуть меньше ПМ. вполне нормальный вариант. на себе спрятать возможно. можно еще вспомнить про Sig-Sauer P239
antipushka 10-10-2010 12:44

http://www.youtube.com/user/hickok45#p/u/21/zT1q1C_PnIY
Strelok13 10-10-2010 14:08

Вальтер П5, даже компакт, на самом деле круто больше ПМ. По длине и высоте не на много, но он гораздо толще. Он ведь родственник П38. Зиг П239 тоже достаточно большой, несмотря на однорядный магазин, он имел довольно ограниченную популярность во многом благодаря варианту калибра 357 Зиг, разницы в размерах с П225 почти нет. Я знаю, какой пистолет нужен любителям компактов в калибре 10X28. ПМ, был вариант калибра 9X19, он оказался неудачным, но для резинострела будет то, что надо. Только не для меня, мне не нравятся современные модификации ПМ.
jeen 10-10-2010 16:13

quote:
Originally posted by sibeeryak:

К примеру какое-то мероприятие, в котором Вы одеты в костюм. Есть с собой сумка, или портфель. Но партфель Вы к примеру не можете постоянно с собой таскать.... У нас остаеться тогда спрятать в кабуру под костюмом. Но тут вы за ранее понимаете, что возможно Вам предеться снять пиджак где-то по середине мероприятия... Условия интересные, при которых пистолет уже возможно нужен. И нужен не сколько в процессе мероприятия, сколько после, когда Вы подзадержались, и поздно возвращаетесь домой.

Для таких условий давно использую кобуры от Плотника.

forummessage/114/21

Носил ПМ, ТТ, Хорхе, абсолютно не заметно. При регулярной тренировке время выхвата около 1,5с. Тчательно подбирайте амуницию и проблем с ношением летом не будет.

colt 911 10-10-2010 16:26

quote:
Originally posted by jeen:

Носил ПМ, ТТ, Хорхе, абсолютно не заметно.

Летом не вариант. Все, кроме ПМоидов и меньше-видно. Также пользуюсь такими кобурами, у меня их 3 под разные пистолеты. Проблему не снимает, проверено.

BobbyS 10-10-2010 17:31

quote:
Originally posted by Strelok13:
а заметна в первую очередь толщина. ... Чем Лом-13 не устраивает? .

ЛОМ13 - толщина = 35мм

jeen 10-10-2010 20:49

quote:
Originally posted by colt 911:

Летом не вариант. Все, кроме ПМоидов и меньше-видно. Также пользуюсь такими кобурами, у меня их 3 под разные пистолеты. Проблему не снимает, проверено.

У меня их тоже три. Последнии несколько лет постоянно ношу Хорхе, и летом тоже. Летом либо льненые брюки(джинсы) рубашка поверх, либо классика брюки рубашка заправленна. Ношу летом только эти кобуры, ничего не видно при любом варианте одежды. Проверенно опытом. Ни на работе, ни в ресторанах, ни на свадьбах никто ничего не замечает. Даже охрана в ночном клубе обыскивала ручным детектором попросили только нож сдать, что на клипсе в кормане висел. На остальное внимание не обратили, рубашка была заправленна в брюки. Друзья были в шоке когда на их фразу: "хорошо еще ствол с собой не взял" я ответил: "все с собой". И это было неоднократно, в разных местах. Для меня проблема летнего ношения снята. Но тема не об этом, давайте не будем флудить.

Компкт многим в руку не ложится(в частности мне), патронов мало, полноразмерник таскать для меня не проблемма, но не по мне. Для себя считаю оптимальным пистолет до 180мм общей длинны, с магазином на 13-17 патронов. На пример Хорхе/форт/гроза, Зиг Р229, Глок 19, Штайер м9, Чз75 компакт, HS2000/XD 4", Вальтер P99.

colt 911 10-10-2010 21:46

quote:
Originally posted by jeen:

Последнии несколько лет постоянно ношу Хорхе, Ношу летом только эти кобуры, ничего не видно при любом варианте одежды. Ни на работе, ни в ресторанах, ни на свадьбах никто ничего не замечает.

Вы маг и чародей, профессор! (с) к/ф "Собачье сердце"
Хорхе во внутрибрючной кобуре от "БУРС",на 13 часов или на 16 часов, сверху плотная непрозрачная футболка, не в обтяжку. В межсезонье сверху еще и кофта. Работа в основном сидячая, за столом. Окружающие просто заипали вопросом: "У тебя что, пистолет за поясом?"
Да, рост 186 см вес 91 кг, если что. Когда беру ПМоид, никто ничего не видит.

Olekos 10-10-2010 22:20

quote:

Очень неплохо мужик сравнил с 26 и 27 Глоком. Да и отстрелял неплохо.
Больше всего понравилось, что в "магазине советской интеллигенции" WallMart пачка патронов 50шт. блин всего за 10$.
antipushka 10-10-2010 23:59

quote:
Originally posted by Olekos:

пачка патронов 50шт. блин всего за 10$.


А если крутить самому, то 0,035$.
antipushka 11-10-2010 12:07

quote:
Originally posted by Olekos:

Очень неплохо мужик сравнил с 26 и 27 Глоком.


Пистолет хороший, такой бы сделали(имхо) пользовался бы спросом, а надписью на затворе и предохранителем, очаровал бы всех сертификаторов
cpt.Smollett 17-10-2010 16:48

О АКБС

www.beretta.com

www.beretta.com

mr. K 17-10-2010 17:09

чёт страшненькие какието)))
makarkharp 17-10-2010 17:18

quote:
Originally posted by mr. K:

чёт страшненькие какието)))


верхний особенно
mr. K 17-10-2010 17:22

у верхнего мушка уж больно злая какаято, полюбому спилить лучше)))
Dimas70 17-10-2010 17:33

Гляжу на фотографии в посте N 457... Что-то приходит на ум старая цитата про сон разума...

------
С уважением...

makarkharp 17-10-2010 17:38

quote:
Originally posted by Dimas70:

Гляжу на фотографии в посте N 457... Что-то приходит на ум старая цитата про сон разума...


таки оно имеет под собой основания... действительно страшненькие
LM317 17-10-2010 17:49

Хотелка из области фантастики: http://world.guns.ru/handguns/hg212-r.htm
_
mr. K 17-10-2010 18:03

из области фантастики это вот этот. достанешь такой и нападающий в недоумении, чё за х...ня? а от туда ратниковский патрон (он мне ратник кстати напоминает) кааак хренакнет в лобяшник, и пораженный бычара будет думать что его инопланетяне вальнули)
click for enlarge 1035 X 742 302,0 Kb picture
LM317 17-10-2010 18:13

Аватарку себе из этой фотки сделать, чтоли?
mr. K 17-10-2010 18:35

да на здоровье!))
makarkharp 17-10-2010 18:41

quote:
Originally posted by mr. K:

достанешь такой и нападающий в недоумении, чё за х...ня?


от такого ствола козырного любого кондрат хватит
Mihon T 17-10-2010 18:54

quote:
Originally posted by mr. K:

чёт страшненькие какието)))


Кому как..
Лично мне, очень нравятся!
makarkharp 18-10-2010 08:39

quote:
Originally posted by Mihon T:

Кому как.. Лично мне, очень нравятся!


ну так кто спорит... в любом изделии всегда присутствует компромиз между эстетикой ,технологичностью и функциональность.....
без этого никак....
seals 15-11-2010 11:04

quote:
Originally posted by antipushka:

Пистолет хороший, такой бы сделали(имхо) пользовался бы спросом, а надписью на затворе и предохранителем, очаровал бы всех сертификаторов

Полностью согласен. Мне Ruger SR9c тоже очень понравился.

anyguns.ru

http://www.youtube.com/watch?v=06kjh5mbJ64&feature=related

P.S. Уверен будь этот компакт в резинострельном варианте он непременно бы нашел своих почитателей.


Vasko26 15-11-2010 14:08

Не знаю какой именно, но компакт под 10х28 нужен обязательно, ибо у меня жена тоже лицензию получать хочет, а Т12 при всех прочих его достоинствах ей все же великоват будет.
THE STIG 15-11-2010 15:55

quote:
Originally posted by Vasko26:
Не знаю какой именно, но компакт под 10х28 нужен обязательно, ибо у меня жена тоже лицензию получать хочет, а Т12 при всех прочих его достоинствах ей все же великоват будет.

Он и мне оказался великоват
Так что компакт нужен 100% и лучше стальной, а то пластмассовость меня напрягает

Blind Sniper 15-11-2010 17:43

quote:
Originally posted by THE STIG:

компакт нужен 100% и лучше стальной, а то пластмассовость меня напрягает

А по мне, так можно и с пластиковой рукояткой (как у Т10/Т12). Минусов не вижу. Плюсы: легче вес, не ржавеет.
Лишь бы ствол и рамка были стальные и прочные.
seals 15-11-2010 18:05

Это точно в особенности для женского пола актуальность в небольшом современном, а не из детства наших родителей пистолете от именитого производителя давно назрела. Идеальным и неприхотливым в разборе для них конечно был бы малютка Gloсk 26 http://www.youtube.com/watch?v=f58XlrewXhc&feature=related . Но походу эту любимую многими марку, а соответственно и модификацию этой модели субкомпакта в травматик нам не видать как собственных ушей. SR9c для слабой половины человечества хорош тем, что дополнительно имеется механический указатель наличия патрона в патроннике, расположенный на верхней поверхности затвора. Также среди одноклассников мне симпатичен S&W M&P9с http://www.youtube.com/watch?v=r2i6912tR5A
Blind Sniper 15-11-2010 18:16

quote:
Originally posted by seals:

среди одноклассников

Что ж они все, гады, с закрытым курком?!!!
У меня вот, например, аллергия на такой дизайн
BobbyS 15-11-2010 18:47

quote:
Originally posted by Blind Sniper:
Что ж они все, гады, с закрытым курком?!!!

Это сказано про Gloсk 26 и S&W M&P9с ???

Blind Sniper 15-11-2010 18:50

quote:
Originally posted by BobbyS:

Это сказано про Gloсk 26 и S&W M&P9с ???

Да, про них...
BobbyS 15-11-2010 18:53

quote:
Originally posted by Blind Sniper:
Да, про них...

А где по вашему у этих пистолетов находится курок?

Грустно

Blind Sniper 15-11-2010 18:57

quote:
Originally posted by BobbyS:

Грустно

Речь шла про дизайн:

quote:
Originally posted by Blind Sniper:

У меня вот, например, аллергия на такой дизайн

т.е. чисто внешне не нравится...
THE STIG 16-11-2010 12:42

Про закрытый курок слепой снайпер - жжОт! )))
Но я, например, понял, о чем, он.
А злопыхателю BobbyS - лишь бы докапаться. Я давно заметил
Blind Sniper 16-11-2010 12:53

Мне просто эта массивная, нависающая задняя часть затвора чисто визуально не нравится. Про "закрытый курок" навеяло вчерашним чтением про Грач и Викинг , начитался кошмаров на ночь, вот и привидилось .

P.S. И я, кстати, не претендую на звание Знатока оружия . Мне эта тема интересна, я много читаю по данному вопросу, но пока еще похвастаться энциклопедическими знаниями, к сожалению, не могу. Кстати, про то, что есть бескурковые системы я, действительно, узнал не так, чтобы очень уж давно .

BobbyS 16-11-2010 04:14

quote:
Originally posted by Blind Sniper:
Кстати, про то, что есть бескурковые системы я, действительно, узнал не так, чтобы очень уж давно .

Вчера в 18.53?

С Э М 16-11-2010 09:16

[QUOTE]Originally posted by Blind Sniper:
[B]Мне просто эта массивная, нависающая задняя часть затвора чисто визуально не нравится.
-Посмотрите в верху на фотки пистолетов особенно на SIG SAUER P226 заднюю часть вот там массивность на лицо и курок виден не закрыт, что об этом скажете? Просто у всех разные вкусняшки!
Blind Sniper 16-11-2010 10:10

quote:
Originally posted by BobbyS:

Вчера в 18.53?

Нет, не вчера . Когда АКБС Steyr M-A1 анонсировало, вот тогда и узнал .
Wind 16-11-2010 12:39

Компактные цельно металические пистолеты... Под хороший патрон... С большим магазином...


http://kahr.com/

seals 16-11-2010 14:51

Wind, ты точно уверен, что этот ультра-компакт цельнометаллический? Когда я интересовался этим пиндосским производителем оружия то читал из этого источника www.armoury-online.ru , что в настоящее время Kahr производит несколько моделей с полимерными рамами, одной из которых является и P380. Да и магазин вместимостью 6 патронов +1 в стволе я бы не назвал большим. Впрочем для такого типично дамского малыша возможно больше и не надо. Сам патрон бесперспективен т.к в настоящее время оружие под 9mm Short сильно потеснено сверх компактными пистолетами под значительно более мощный 9mm Parabellum. Единственное преимущество этого патрона заключается в малой силе отдачи при стрельбе, что для женской эксплуатации является безусловно плюсом. Относительно недавно эту модель стали наконец делать в чисто черном исполнении www.armoury-online.ru, а не только с серебристым затвором и спусковым крючком.
TigroKot-2 16-11-2010 16:56

Во развели мечтания... Даже файв севен засветился... Осталось упомянуть линейку ПЗРК и гранатометов и на сайт ворлд гунс можно не ходить

А выпустить под патрон 10х28 надо Вальтер PPS. Но сам вальтер ведет какую то подлую политику снабжая нас силуминовым мусором.

ИМХО чем заниматься фетишизмом, надо насыщать ниши незанятые. Занята ниша только полноразмерников. Компактов, субкомпактов -нету.

Wind 16-11-2010 16:58

мне сложно сказать насколько хороши эти пистолеты в жизни ... ни разу в руках не держал...

но судя по сайту у них есть цельно металические модели... могу ошибаться...
http://kahr.com/PA-1_40sw_k.html

seals 16-11-2010 18:15

quote:
Originally posted by Blind Sniper:
Что ж они все, гады, с закрытым курком?!!!

Наверное это дань современной моде. Мне среди компактов с открытым расположением курка пожалуй только Sig Sauer P238 нравится. Обратил внимание, что в топе очень много любителей классики жанра пускающих слюни на культовый Сolt 1911. По мне так из соображений комфортности и удобства в ношении больше его уменьшенный вариант Colt Mustang Pocketlite был бы интересен. Но как и умомянутая модель "зига" исключительно только в варианте КС. Однорядные магазины хоть и считаются более надежными в эксплуатации но для травматика в силу их малой емкости по нынешним временам я считаю уже полным архаизмом.

TemkA 17-11-2010 02:59

quote:
Originally posted by TigroKot-2:
А выпустить под патрон 10х28 надо Вальтер PPS. Но сам вальтер ведет какую то подлую политику снабжая нас силуминовым мусором.

Какой-то современный техно-обрубок, типа Шарка, никакой эстетики

Дайте Walther PPK !

КСПЗ чего-то на тему делает, но так он небось будет только для 9PA

TigroKot-2 17-11-2010 16:05

quote:
Originally posted by TemkA:

Дайте Walther PPK !

Какой, простите ППК, нафиг в калибре 10х28? Вы бы хоть прочитали про ППК вначале, узнали бы такую вещь что данный пистолет под 9х17 максимум. Как его сделать под 10х28, сварочным аппаратом?

quote:
Originally posted by TemkA:

Какой-то современный техно-обрубок, типа Шарка, никакой эстетики

Это чисто субъективные эмоции не имеющие отношения к современным тенденциям и объективной реальности. ИМХО.

слава1 17-11-2010 20:05

всё таки я бы выбрал вальтер п22 с нормальным стволом.
TigroKot-2 17-11-2010 21:08

quote:
Originally posted by слава1:

всё таки я бы выбрал вальтер п22 с нормальным стволом.

Там надо еще нормальную рамку, затвор, УСМ, пружины, и прочая...

TemkA 18-11-2010 12:47

quote:
Originally posted by TigroKot-2:
Какой, простите ППК, нафиг в калибре 10х28? Вы бы хоть прочитали про ППК вначале, узнали бы такую вещь что данный пистолет под 9х17 максимум. Как его сделать под 10х28, сварочным аппаратом?

Опять проглядел, сейчас исправлюсь

KAHR
http://www.kahr.com/PA-1_9mm_pm.html
http://www.kahr.com/PA-1_9mm_mk.html

SIG SAUER P250 COMPACT
www.sigsauer.com

SIG SAUER P239
www.sigsauer.com

Smith & Wesson M&P Compact 9mm
www.sigsauer.com

XD SUB-COMPACT 3"
http://www.springfield-armory.com/xd.php?version=59

Beretta Px4 Storm Compact
www.sigsauer.com

THE STIG 18-11-2010 01:01

quote:
Originally posted by TigroKot-2:
Но сам вальтер ведет какую то подлую политику снабжая нас силуминовым мусором.

вальтер - НИКОГДА этот силуминовый мусор не производил. Не надо "ля-ля".
Вальтеру платили некие РАЗНЫЕ юрлица за право ставить имя на своих репликах, да и порой встречались конкретные подделки газюков для РФ, если Вы не знали. Не имеющих к РР и РРК - никакого отношения.
ТАЗ2110 тоже на Импрезу похож утюнинный поздно ночью, в туман, грязный с надписью STI на жопе

quote:
Originally posted by TigroKot-2:

ИМХО чем заниматься фетишизмом, надо насыщать ниши незанятые. Занята ниша только полноразмерников. Компактов, субкомпактов -нету.

А вот тут - верно.

Mihon T 18-11-2010 02:36

quote:
Originally posted by TigroKot-2:

Компактов, субкомпактов -нету.


Есть один уродец, Васп называется..
selt 18-11-2010 11:34

quote:
Есть один уродец, Васп называется..

тут обсуждаются под 10х28, а васп не в формате
forummessage/217/68
TigroKot-2 18-11-2010 13:37

quote:
Originally posted by THE STIG:

вальтер - НИКОГДА этот силуминовый мусор не производил. Не надо "ля-ля".

Меня этот вопрос как потребителя НЕ ЧЕШЕТ.

БМВ Х3 старый -Магна штайр
ГЕЛИК - Штайр даймлер пух, и так далее...

Тем не менее, это Мерседес и БМВ! Тоже самое с вальтером: пусть хоть его зеленые человечки делают, есть клеймо -значит уроды именно они а не кто там шаманил да с бубном бегал. Что касается подделок, ничего не знаю и знать не хочу, но уверен почти на 100% что вальтер П-22 и П-99 продаваемые у нас подделками не являются.

quote:
Originally posted by Mihon T:

Есть один уродец, Васп называется..

Мне его функция самоуничтожения не нравится, когда он может на мелкие осколки распылиться. Да и не пойдет он под 10х28 тоже. Вальтер ППС наверное один из самых мелких кандидатов.

ИМХО.

THE STIG 18-11-2010 15:13

С машинами пример не удачный.
Х3, действительно разрабатывался подразделением БМВ с родины Арнольда Шварцнеггера.
Но собирались они по всему миру. Бензиновые от германии до России. Дизельные - только все в Австрии.

Пример с фальтером - это пример Митсубиси Паджеро первого поколения и Хёнде Галуппера, который был сделан по лицензии.

в силуминовых газюках, я ни разу не видел логотипа вальтера в оригинале. Это важно. Торговый знак - не совпадает на 100%. А это значит, что газовый мусор из сплава - это сродни часам дорогих швейцарских компаний из подземного перехода.

Продавцы - вежливо именуют это имитацией.
Мне же кажется, что это нае*?*(?ство для лохов.
Иногда мне кажется, что и все резинострелы, (это ... см выше)

Про функцию самоуничтожения ВАСПа - согласен.
Оно хорошо для метода ДОГа, но опасно для здоровья.

TigroKot-2 18-11-2010 15:25

quote:
Originally posted by THE STIG:

Продавцы - вежливо именуют это имитацией.

Опять же, для покупателя это не важно. Когда есть законная имитация Сони или Панасоник а родных нету -сони и панасоником будет называться то что в наличии. И мнение о Сони и Панасонике будет не по их изделиям а по имитациям. В итоге сама фирма страдает, но им пох. А изменить ситуацию только в их руках, о чем я и говорю. Вместо того чтобы дать нам нормальное изделие, нас кормят силуминовым говном, а уж кто это произвел -дело десятое, главное что с позволения самого вальтера которого такая ситуация похоже устраивает.

Mihon T 18-11-2010 16:33

quote:
Originally posted by TemkA:
[b]
Beretta Px4 Storm Compact
www.beretta.com

Беретта- красава!
Умеют Итальянцы делать красивые вещи.
Lehmen 18-11-2010 21:17

quote:
Originally posted by TemkA:
Какой-то современный техно-обрубок, типа Шарка, никакой эстетики

Эстетики нет, держать неудобно, лягается прилично. Но... Ездил с приятелем винтовку пристреливать, тому сильно хотелось из пистолета стрельнуть. Дал ему ППС. Потом приятель интересовался, откуда это я его достал, ведь не было у меня ничего

seals 18-11-2010 23:20

quote:
Originally posted by TemkA:

Дайте Walther PPK !

Эту легенду "третьего рейха" ну или накрайняк хотя бы его подобие, а именно аргентинца Bersa Thunder 380 я бы хотел иметь исключительно в варианте КС. Млин, из-за нашего идиотского ЗоО чувствую для меня пистолет PPK/S выпускающийся по лицензии в США фирмой Interarms под патрон .380 ACP так и останется несбыточной мечтой.

http://www.youtube.com/watch?v=enM_F7rfnNY&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=dNiteNAPmrw&feature=channel

P.S. Считаю, что делать из этого культового ствола травматик просто кощунство и надругательство над памятью Карла Вальтера.

andy panda 18-11-2010 23:21

из последнего предложенного списка кандидатов понравился только этот - www.sigsauer.com
250-й - очень интересен....
только ерунда все это ТАКИМИ вкусняшками нас не побалуют. и сложно в плане договориться с производителями, и дорого выйдет
andy panda 18-11-2010 23:25

PPK/S в КС-варианте! сам мечтаю! не столько для СО, хотя и для нее было бы здорово на законных основаниях, но для "просто в руках подержать" - классная вещь!
BobbyS 19-11-2010 03:50

quote:
Originally posted by andy panda:
только ерунда все это ТАКИМИ вкусняшками нас не побалуют. и сложно в плане договориться с производителями, и дорого выйдет

Вот так и позавидуешь братьям хохлам:

<EPMA P22T> и <EPMA P34T> выполнены на базе боевых версий пистолетов швейцарской компании <SIG-Sauer>. За основу взяли такие модели пистолетов как <SIG-Sauer P225> и <SIG-Sauer P226>.


click for enlarge 1280 X 853 403,6 Kb picture
click for enlarge 1280 X 853 438,9 Kb picture

слава1 19-11-2010 05:49

раз у них появились - значит и у нас скоро будут
SKYKNIGHT666 19-11-2010 07:52

Да нах они нужны грозы есть а вот кольт бы не помешал
С Э М 19-11-2010 10:32

quote:
Originally posted by BobbyS:

Вот так и позавидуешь братьям хохлам:

<EPMA P22T> и <EPMA P34T> выполнены на базе боевых версий пистолетов швейцарской компании <SIG-Sauer>. За основу взяли такие модели пистолетов как <SIG-Sauer P225> и <SIG-Sauer P226>.


[/URL]
forum.guns.ru

Они в девятом калибре а такой надо 10х28 с подвижным стволом по типу ШТАЕРА а на хохляцком если посмотреть на затвор ствол скорее всего стоит жёстко.

BobbyS 19-11-2010 11:16

quote:
Originally posted by С Э М:

Они в девятом калибре а такой надо 10х28 с подвижным стволом по типу ШТАЕРА .

Последняя новинка от <ЭРМА-ИНТЕР>, травматический пистолет <ЕРМА М9Т>, будет выполнена на базе боевого пистолета <M9-A1> австрийской компании <Steyr-Mannlicher>.
Габариты травматического пистолета <ЕРМА М9Т> составляют 179х30х136 мм, вес без патронов 766 грамм, ёмкость магазина 13 патронов калибра 9 мм P.A

click for enlarge 1280 X 853 409,0 Kb picture

АКБС этих-то ведь уболтали на 10х28 для РФ?

С Э М 19-11-2010 11:51

quote:
Originally posted by BobbyS:

Последняя новинка от <ЭРМА-ИНТЕР>, травматический пистолет <ЕРМА М9Т>, будет выполнена на базе боевого пистолета <M9-A1> австрийской компании <Steyr-Mannlicher>.
Габариты травматического пистолета <ЕРМА М9Т> составляют 179х30х136 мм, вес без патронов 766 грамм, ёмкость магазина 13 патронов калибра 9 мм P.A

АКБС этих-то ведь уболтали на 10х28 для РФ?

Да у нас Штаер 10х28, у них 9ра+свободный затвор у нас такой системы перезаряжания хватает.

BobbyS 19-11-2010 12:04

quote:
Originally posted by С Э М:

+свободный затвор у нас такой системы перезаряжания хватает.

Ну дык ведь и StMa1 под 10х28 - схема перезарядки это свободный затвор - не сцепленный с затвором ствол просто качается вверх/вниз - назад/вперёд вместе с затвором не ходит.

С Э М 19-11-2010 18:21

quote:
Originally posted by BobbyS:

Ну дык ведь и StMa1 под 10х28 - схема перезарядки это свободный затвор - не сцепленный с затвором ствол просто качается вверх/вниз - назад/вперёд вместе с затвором не ходит.

Это понятно, но разборка у Штаера как на боевом и подвижность ствола всё равно присутствует а на хохлятских если ствол закреплён жёстко как на Т-10,12 то и разборка как ПМ я об этом.

слава1 19-11-2010 20:22

наш лучше однозначно..... только где он ?? дают время денег поднакопить что-ли ???
klimich56 19-11-2010 23:04

Тема плавно перетекает в обсуждение ШТЕЙРа. А можно "похотеть" новинку под новый ратниковский патрон, только от иностранного производителя?
quote:
[B][/B]

THE STIG 19-11-2010 23:40

quote:
Originally posted by klimich56:
Тема плавно перетекает в обсуждение ШТЕЙРа. А можно "похотеть" новинку под новый ратниковский патрон, только от иностранного производителя?

И не говорите.
А между тем под патрон 410 АКБС, есть изумительный револьвер от таурус (бразильский) "Судья" Но РИО - дико тупит, я смотрю. Раз не понимают возможности заработать!
click for enlarge 800 X 600  39,2 Kb picture

klimich56 20-11-2010 12:10

Может быть, попросим Никиту озадачиться проблемой? Спрос будет, уверен. Если только РИО не монополизировало контакты с ТАУРУСом, то АКБС и карты в руки. А у ТАУРУСа есть еще шикарные доноры.
THE STIG 20-11-2010 12:34

Блин, а кому нужен тогда будет Ратник и ЛОМ13, Вы подумали? )
ВаняМ 20-11-2010 07:07

quote:
Originally posted by THE STIG:

Блин, а кому нужен тогда будет Ратник и ЛОМ13, Вы подумали? )

Да, но спустя несколько месяцев после выхода на рынок Т-12 ожидается появление Штейра, а за ним - и еще каких-то моделей под патрон 10х28, работа над которыми, как я понял, идет. И они совсем друг другу не мешают - а, скорее - развивают эволюцию травматического оружия под патроны нового поколения.
В этом смысле, 2 револьвера под патрон 410х45 - это совсем не очень много.

Ну а у меня пожелание (в продолжение начавшегося офф-топика, т.к. данная тема - о пистолетах под патрон 10х28 ) - выпуск травматической версии револьвера "Рино" фирмы "Чиаппа":

http://www.chiappafirearms.com/product/725/manuals


В идеале - под патрон 410 калибра. Видимо, длиной 40 мм (не знаю, насколько сложно получить новый сертификат на патрон с более короткой гильзой) - под длину барабана у "Рино". Ну и, конечно же - если данные патроны, имеющие диаметр гильзы 12,5 мм - смогут подойти под данный барабан таким образом, что толщина стенок останется приемлемой для производства выстрелов.
Если же техническая реализация всего выше написанного невозможна, то, в крайнем случае, хотелось бы увидеть данный револьвер под револьверный аналог патронов 10х28. Хотя, конечно, потенциал у него в этом случае будет гораздо ниже, чем если бы он был под патроны 410х40.

skartmen 20-11-2010 10:37

давайте уж просить что-то получше видом, чем Рино. У нас надо так - хочешь получить рубль - проси 2, а то плучишь 50 коп. А этот Рино весь из себя "такой напряженный" - что сам себя боится.
skartmen 20-11-2010 10:44

Наверху фото револьвера Таурус под 410 (уже и первая ласточка есть в виде Ломика) - надо идти дальше. Или сейчас такая тенденция - нормального вида ничего не пропустят (сверху), а если урод - то могут пропустить.
Barracuda76 20-11-2010 13:48

Честно, вот с такой бы рамкой (укороченной под 410х45) и характеристиками нового ратника купил бы за любые (разумные) деньги и успокоился бы. Ибо удовлетворили бы и ТТХ и внешний вид одновременно, чего пока нет.
click for enlarge 533 X 333 22,3 Kb picture
andy panda 20-11-2010 14:37

quote:
Originally posted by Barracuda76:

Честно, вот с такой бы рамкой (укороченной под 410х45) и характеристиками нового ратника купил бы за любые (разумные) деньги и успокоился бы. Ибо удовлетворили бы и ТТХ и внешний вид одновременно, чего пока нет.



пожалуй, это идеальный самооборонный РС!
skartmen 20-11-2010 16:22

quote:
Originally posted by Barracuda76:
Честно, вот с такой бы рамкой (укороченной под 410х45) и характеристиками нового ратника купил бы за любые (разумные) деньги и успокоился бы. Ибо удовлетворили бы и ТТХ и внешний вид одновременно, чего пока нет.

+100

TigroKot-2 20-11-2010 16:51

ну все, слюни раскатали аж до пола!
Адоникам 20-11-2010 17:58

quote:
ну все, слюни раскатали аж до пола!

Слюни то ладно, готов отдать за него деньги (в пределах цены Штеера).
mr. K 20-11-2010 18:26

охренеть, клуб олигархов блин)))
дайте ТТху!)))
Max72 20-11-2010 20:11

quote:
дайте ТТху!)))

дайте!
Belthazor 20-11-2010 20:26

quote:
Originally posted by andy panda:

пожалуй, это идеальный самооборонный РС!


Да, только жаль, что его не будет.
andy panda 20-11-2010 21:44

ох, боюсь, что вы правы... я бы не так переживал, если бы раздел РС на Ганзе закрыли, а раздел КС расцвел....
ВаняМ 21-11-2010 02:56

quote:
Originally posted by skartmen:
давайте уж просить что-то получше видом, чем Рино. У нас надо так - хочешь получить рубль - проси 2, а то плучишь 50 коп. А этот Рино весь из себя "такой напряженный" - что сам себя боится.

Не будучи Шерлоком Холмсом - я, тем не менее, смог определить, что Вы - не держали упомянутый револьвер в руках. Дедуктивный метод!
Потому как - если бы держали, то он бы Вам непременно понравился.

ВаняМ 21-11-2010 03:07

quote:
Originally posted by Barracuda76:

Честно, вот с такой бы рамкой (укороченной под 410х45) и характеристиками нового ратника купил бы за любые (разумные) деньги и успокоился бы. Ибо удовлетворили бы и ТТХ и внешний вид одновременно, чего пока нет.

На выше изображенном револьвере я бы подкорректировал три внешних узла:
1) убрал бы наползание рукоятки на спусковую скобу;
2) скруглил бы прямой угол между спусковой скобой и стволом;
3) скруглил бы угол у наплыва, который находится под стволом.

Михаил HORNET 21-11-2010 09:22

Мне непонятно, по какой причине при попытке спрогнозировать цену резинострельного аналога, учитывается цена оригинала???
Почему-то в софт-айре такой корреляции нет по понятной причине - там совсем другой техпроцесс. так ведь и здесь все другое - запирания нет, конструктив иной, материалы другие, патентом оригинала не охраняется. По сути может быть идентичен боевому только УСМ, да и то там любят напихать деталей из ЦАМа.
ИМХО, цена зависит от совсем других факторов - а именно кто будет делать, какое у него есть оборудование и готовность рынка принять изделия по этой цене. В смысле что резинострельный СИГ226 может сделать и тот же производитель, что делает Грозы.
станку с ЧПУ абсолютно пофиг, какой формы делать деталь, как и прессу при литье под давлением.
Посмотрите на рынок моделей в стиле 1911 - их изготовляет несметное множество фирм и даже отдельных мастеров-производителей. при этом цена разница на порядок - от маркетинга зависит.
Ну еще и от задачи зависит - хочет ли производитель выпустить именно копию, или для него главное - подешевле, а на внешнюю аутентичность пофиг
goodwin66 21-11-2010 11:55

После покупки Т12 и Штеера, меня могли бы развести разве что на Глок 19.
goodwin66 21-11-2010 12:45

quote:
Originally posted by skartmen:
Наверху фото револьвера Таурус под 410 (уже и первая ласточка есть в виде Ломика) - надо идти дальше. Или сейчас такая тенденция - нормального вида ничего не пропустят (сверху), а если урод - то могут пропустить.

Вот вот именно такая тенденция и прослеживается уже давно, ниже и изощренней опустить рядовых граждан. "А когда научитесь плавать запустим воду в бассейн."
Вся эта возьня с законами преследует только две цели опустить и отыметь, причем отыметь в буквальном смысле и в плане денег.

THE STIG 21-11-2010 13:22

quote:
Originally posted by Адоникам:

Слюни то ладно, готов отдать за него деньги (в пределах цены Штеера).

И я тоже. До 40 к. рублей

ВаняМ 21-11-2010 18:31

quote:
Originally posted by THE STIG:

И я тоже. До 40 к. рублей

Обалдеть! Практически за эту же сумму можно купить 2 штуки Т-12!
ИМХО - цена любого травматика не должна превышать 30 тыс. руб. Только в этом случае возможна более-менее массовая покупка такой модели. Все остальное - исключительно для коллекционеров (которых - единицы) и отдельных фанатов конкретных моделей.

ВаняМ 21-11-2010 18:34

quote:
Originally posted by goodwin66:

После покупки Т12 и Штеера, меня могли бы развести разве что на Глок 19.

Я тоже, скорее всего, куплю Штейер через некоторое время после его выхода. А вот Глок абсолютно не хочется, учитывая его очень длинный спуск. А при наличии Штейра Глок вообще теряет всякий смысл (ИМХО).

ВаняМ 21-11-2010 18:41

quote:
Originally posted by skartmen:

Или сейчас такая тенденция - нормального вида ничего не пропустят (сверху), а если урод - то могут пропустить.

Не вижу логики. "Разрешители" смотрят на: баллистические характеристики снаряда, которой вылетает из ствола сертифицируемого травматика; на возможность переделки под стрельбу боевыми патронами; на возможность произведения стрельбы металлическими снарядами. А то, как внешне выглядит травматик - им интересно менее всего.
Вся история травматического оружия в РФ отрицает Ваши слова. Макарычи, ПСМычи, Наганычи, АПСмычи. Внешне - почти полная аутентичность, внутри - какашка.

BobbyS 21-11-2010 20:38

quote:
Originally posted by ВаняМ:

ИМХО - цена любого травматика не должна превышать 30 тыс. руб. .

За такое высказавание владельцы Стримеров могут и порвать, как Тузик грелку

TigroKot-2 21-11-2010 21:10

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Мне непонятно, по какой причине при попытке спрогнозировать цену резинострельного аналога, учитывается цена оригинала???
Почему-то в софт-айре такой корреляции нет по понятной причине - там совсем другой техпроцесс. так ведь и здесь все другое - запирания нет, конструктив иной, материалы другие, патентом оригинала не охраняется.

Все очевидно на самом деле. Наивно полагать что цена берется от стоимости производства. Хорошая аналогия -автомобили: машина выпускаемая миллионными тиражами малолитражка стоит 10 тысяч зеленых. Это совершенно не означает что придя на завод и заказав себе машину как понравится с тем конструктивом как вы хотите с дизайном, и прочим вы получите машину по цене миллионной малолитражки. Скорее всего цена будет как 10 малолитражек если вы закажете пару сотен автомобилей той модели которую придумали.

Касаемо резинострелов: про другой конструктив оставим, возьмем нормальные изделия, как Штайр, например... ВЫпускается боевой пистолет. Теми тиражами которыми он выпускается цена наличия нарезки в стволе -почти ноль. Теперь мы хотим травматику. Это означает что в производстве пистолета появился ряд операций по дополнительным работам на тираже на скажем 1% от ВСЕЙ массы производства. И вот тут то становится ясно что во первых, мы отталкиваемся от цены боевого пистолета, поскольку именно его производят, НО к этому еще добавляются дополнительные мелкосерийные операции по штифтованию ствола, затвора, срезанию запирающего выступа.

Ну и с чего бы это мы не должны отталкиваться от цены боевого аналога?

Что же касается примера аирсофта и прочая -пример не в кассу совершенно, ибо делается он из сплава ни на что не годного, литьем, тиражами немерянными и продается массово ибо в продаже свободной, отсюда цена, кстати не маленькая при ничтожной прочности и долговечности.

ИМХО.

ВаняМ 21-11-2010 21:15

quote:
Originally posted by BobbyS:

За такое высказавание владельцы Стримеров могут и порвать, как Тузик грелку

Могут или могут иметь желание? Это не одно и тоже.

Но, если по сути, то Ваше сообщение не противоречит моему. Стоимость "Стримера" не превышает 30 тыс. руб.

klimich56 21-11-2010 21:21

Как тогда расценить слова Никиты об отпускной цене ШТЕЙРа 9х19 - 39000т.р. и варианта РС - 27000т.р.?
nbx 21-11-2010 21:27

Штейр 9х19 от нас уходит по 35, а про рс-вариант пока вообще ещё ничего не понятно из-за австрийского загадочного характера, выражающегося в затягивании времени.
klimich56 21-11-2010 21:41

Никита, спасибо за ответ.
ВаняМ 21-11-2010 23:38

Штейр, безусловно, найдет своих покупателей, и немало.
Olekos 22-11-2010 12:20

Хм... А с чем там Шварц ходил в "Красной жаре"???
goodwin66 22-11-2010 07:47

quote:
Originally posted by ВаняМ:

Я тоже, скорее всего, куплю Штейер через некоторое время после его выхода. А вот Глок абсолютно не хочется, учитывая его очень длинный спуск. А при наличии Штейра Глок вообще теряет всякий смысл (ИМХО).

Так уже при наличии Т12, покупка Штеера теряет всякий смысл, но я его всеравно куплю, потому что хочу.
Даже если у вас жена мисс вселенная, вы же не перестанете заглядываться на других женщин и хотеть их?
Эта тема о том какая у кого резинострельная мечта.
Безусловно настоящая женщина лучше резиновой, но нам предлогают поупражняться сначала с резиновой. Таковы реалии нашей жизни.

Михаил HORNET 22-11-2010 23:48

как бы Т12 и Штейр различаются габаритами - они в разных типоразмерах, что заметно. т12 - скорее полноразмерный, а штейр - явно типичный среднеразмерник.
Штйер имеет, пожалуй, эталонную на сегодня эргономику, как для ударникового пистолета

по поводу экономики. Эйрсофт в конструктиве заметно сложнее резинострела! Да, там большая часть деталей изготовляется литьем, но потом все равно деталь фрезеруется. так ведь и затворы сейчас сплошь и рядом тоже литые! Литье по выплавляемым моделям называется техпроцесс. Ну да, из стали, но разница не так уж и велика в цене стали и алюминиевых сплавов, причем в пользу стали ли? Потом точно также фрезерная обработка деталей. Да и еще норовят из порошка запечь...
Собственно, основной пост был в том, что независимый производитель при умеренном наличии правильного станочного парка способен наизготовлять по приемлимой цене кучу резинострельных копий настоящих образцов, при этом ему нет необходимости принимать за основу цену их оригиналов в экономическом смысле, ибо техпроцесс изготовления деталей сходный. Скопировать-то ведь несложно изделие. тут проблема только в станочном парке, как мне видится, и в малом объеме сбыта резинострельных изделий

TigroKot-2 23-11-2010 02:24

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Да, там большая часть деталей изготовляется литьем, но потом все равно деталь фрезеруется.

Откуда вы такую фигню взяли? Поголовно -литье чистовое.

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Литье по выплавляемым моделям называется техпроцесс.

Вы уверены?

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Собственно, основной пост был в том, что независимый производитель при умеренном наличии правильного станочного парка способен наизготовлять по приемлимой цене кучу резинострельных копий настоящих образцов, при этом ему нет необходимости принимать за основу цену их оригиналов в экономическом смысле, ибо техпроцесс изготовления деталей сходный. Скопировать-то ведь несложно изделие. тут проблема только в станочном парке, как мне видится, и в малом объеме сбыта резинострельных изделий

Это теории. На практике все это в разы сложнее, станочный парк тут непричем, то что вы говорите -так никто не делает. Посмотрите тот же Стример -у турков полно копий из ЦАМа.

ЗЫ: литье по выплавляемым моделям, это литье с выплавлением восковки и заливкой металла с последующим разбиванием формы. Этим ни один завод в здравом уме заниматься не будет! Это техпроцесс штучного производства ИМХО.

Mihon T 23-11-2010 02:33

quote:
Originally posted by Olekos:

Хм... А с чем там Шварц ходил в "Красной жаре"???


Со Стечкиным.
TigroKot-2 23-11-2010 02:53

quote:
Originally posted by Mihon T:

Со Стечкиным.

с замаскированным ДЕ

BobbyS 23-11-2010 07:18

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Штйер имеет, пожалуй, эталонную на сегодня эргономику, как для ударникового пистолета

Ну если мне как пользователю по барабану на то, что ударниковый пистлолет или курковый, то остаются два вопроса почему:
1. У всех не спортивных пистолетов наклон рукоятки другой;
2. Спортсмены Штейером не пользуются.

TigroKot-2 23-11-2010 14:20

quote:
Originally posted by BobbyS:

то остаются два вопроса почему:

Наверное потому, что спортсмены не пользуются ассортиментом травматики продаваемой в РФ

jeen 23-11-2010 16:52

quote:
Originally posted by Olekos:
Хм... А с чем там Шварц ходил в "Красной жаре"???

С этим.


click for enlarge 500 X 266  49,8 Kb picture
click for enlarge 750 X 382 119,0 Kb picture
click for enlarge 512 X 347  32,5 Kb picture

anza51 23-11-2010 19:35

quote:
но нам предлогают поупражняться сначала с резиновой.

Боюсь, что и потом будем с ней упражняться .
God_dracona 23-11-2010 20:48

quote:
Боюсь, что и потом будем с ней упражняться .

А чё её бояцца, она ж резиновая, тока переполниться может
TigroKot-2 23-11-2010 21:16

Интересное сравнение с резиновой женщиной, у меня ее нету, поэтому сравнить не с чем, так что придеццо поверить на слово

Однако травматика безусловно занимает определенное место среди индивидуального оружия и именно инновации АКБСа делают ее весьма эффективным средством. Я про утяжеления пуль прежде всего. Насколько игрушечным может быть попадание пуль с весом 1/2-1/3 от свинцовых аналогов и с энергетикой как сейчас или выше, еще предстоит выяснить, но думаю что свои задачи подобное оружие способно эффективно выполнять. ИМХО.

God_dracona 23-11-2010 21:49

Р.С. относительно нарезного, какраз и есть резиновая баба по отношению к живой. Другое дело как говорится: "за не имением горничной, имеют дворника"
quote:
Однако травматика безусловно занимает определенное место среди индивидуального оружия и именно инновации АКБСа делают ее весьма эффективным средством.

Фися его эффективность в тёплое время года, ибо в чан стрелять низзя, а по ногам всётаки труднее попасть чем по тушке, ибо тушка в холода завёрнута в несколько слоёв одежды.
God_dracona 23-11-2010 21:54

А если по теме. Хотелось бы под 45, или 10х28, вот такую www.taurususa.com , и вот такую www.taurususa.com машинки. К сожалению пользователь я никудышный, фото вставлять не умею.
TigroKot-2 23-11-2010 22:13

quote:
Originally posted by God_dracona:

ибо в чан стрелять низзя,

Нету такого законодательного ограничения.

Dmitry2004 23-11-2010 22:43

Под 10х28 хорошо было бы получить Glock 19, у боевого калибр 9х19, так что только заменить ствол и РС готов
Михаил HORNET 23-11-2010 23:41

quote:
Originally posted by BobbyS:

Ну если мне как пользователю по барабану на то, что ударниковый пистлолет или курковый, то остаются два вопроса почему:
1. У всех не спортивных пистолетов наклон рукоятки другой;
2. Спортсмены Штейером не пользуются.

1. У глока очень близок, чем и завоевал. Еще был такой парабеллум, если помните. в общем-то это чисто компромисс с надежностью подачи, ибо в чистом виде патрон 9 пара требует даже отрицательного наклона и кривого магазина (гильза-то 9 пара - коническая!) - смотрим на МР5, что отчасти реализуется в пистолетах за счет схемы со снижением казенной части.
2. Вполне себе пользуются, пока, правда, он в тени глока, но стоит учесть, что есть маркетинг, глок в него удачно вошел, кстати, но его тоже лет 10 в упор не видели, но зато потом... ГОлливуд свое дело знает.

LM317 24-11-2010 12:38

quote:
Originally posted by God_dracona:

вот такую


Вообще-то, с Taurus-ом работает РИО. Тогда уж, лучше титановый. Хотя, железные тоже ничего.
_
click for enlarge 650 X 551  58,9 Kb picture
click for enlarge 650 X 510  49,1 Kb picture
click for enlarge 650 X 501  38,2 Kb picture
Walther2011 24-11-2010 09:56

[QUOTE]Originally posted by СВП:
Поскольку сотрудники ООО "ПКБ АКБС" осваевают новый патрон 10х28 и начали переделывать под него различные пистолеты, хочеться высказать свои пожелания (как потенциального покупателя) по поводу разширения пистолетной линейки в этом калибре.
Я предложу 7 пистолетов которые хотелось бы видить в калибре 10х28 (конечно в боевых калибрах они лучше, но за неимением таковых, помечтаем об их травматических вариантах)

1) Beretta92FS, в армии США носит название М9.


2) Браунинг Хай Пауэр


3) SIG SAUER P226


4) FN


5) CZ-97


6) COLT 1911

7) DESERT EAGLE

8) TT


Предлагаю проголосавать, напишите номера пистолетов которые вы хотели бы видеть в 10х28... можете предлагать свои варианты...
[/QUO кроме Five seveN старье какое-то в мире много современных и интересных пистолетов

Mihon T 24-11-2010 14:26

quote:
Originally posted by Walther2011:

кроме Five seveN старье какое-то в мире много современных и интересных пистолетов


Про ПП P-90, вы такого-же мнения?
Walther2011 24-11-2010 14:57

вы имеете ввиду FN P90?
Walther2011 24-11-2010 15:08

классная штука хотя вид и странный, я бы хотел 1) FN Five seveN, 2) Sig sauer P250 хотя это фантастика или SP2022, 3) H&K USP, 4)Walther P99 и PPS, 5) Glock 19 последней модификации, 6) Smith&Wesson M and P, а из старья нормальные не изуродованные ПМ, АПС, ТТ и ПСМ. Ни ПЯ ни ГШ-18 мне не нравятся. все конечно IMXO
Morpeh SF 24-11-2010 15:28

quote:
Originally posted by Dmitry2004:

Под 10х28 хорошо было бы получить Glock 19, у боевого калибр 9х19, так что только заменить ствол и РС готов


Присоединяюсь. Так же можно Глок 26.
Samarskiy_zmey 24-11-2010 15:31

Размечтались.
forummessage/226/70
пост 1690.
ВаняМ 24-11-2010 23:28

quote:
Originally posted by God_dracona:

Фися его эффективность в тёплое время года, ибо в чан стрелять низзя, а по ногам всётаки труднее попасть чем по тушке, ибо тушка в холода завёрнута в несколько слоёв одежды.


Андрей, а Вы читали хотя бы 1 раз "ЗоО"? Уверен, что нет.

THE STIG 25-11-2010 11:16

quote:
Originally posted by Samarskiy_zmey:
Размечтались.
forummessage/226/70
пост 1690.

Опа. Но за вторым чтением будет третье, за это время иносранцы - занесут кому надо. Да и не факт, что Совет Федерации одобрит или Президент подпишет.
все эти поправки - чистой воды ДОИЛОВО.
Как стреляли уроды в пробках, так и будут стрелять, на край - битами махать.
А простые граждане будут оплачивать фиктивную работу "слуг народа", "чтоб такого не было" (с) из своего кармана.

Samarskiy_zmey 25-11-2010 11:21

quote:
Originally posted by THE STIG:

Опа. Но за вторым чтением будет третье,


огорчу

forummessage/226/71

THE STIG 25-11-2010 11:51

У меня не открывается ссылка.
Samarskiy_zmey 25-11-2010 11:56

quote:
Originally posted by THE STIG:

У меня не открывается ссылка.


Организация владельцев гражданского оружия - То что можно сказать (Page 1)
THE STIG 25-11-2010 12:11

Все, спасибо, посмотрел.
Ничего ужасного и нового для себя не открыл. Откроют иностранцы, когда закон подпишет Президент РФ. Но "пока это наступит", у них есть время наполнить ормаги. Почему до сих пор нет Штеера и Скорпиона? Пока закон ничего не запрещает.
Тут писали про Глок 17,19,26. Глока - не будет. Сам "Глок" против этого, я им писал письмо.

Мне, кстати, стыдно говорить бразильским друзьям, что у нас ТОЖЕ есть таурус, но он стреляет резиновыми шариками. Мне кажется - будут смеяться.
Правда, стыдно за законы РФ. Они - бразильцы - очень уважительно думают, о русских, кстати. Не стал их разочаровывать.

Интересно, почему не резиновыми шариками, а не кроличьим пометом, тогда? Не убить злодея, так обгадить

Samarskiy_zmey 25-11-2010 12:15

quote:
Originally posted by THE STIG:

Но "пока это наступит", у них есть время наполнить ормаги.


Не факт, что вложенные деньги отобьются в такой короткий промежуток времени.
Хотя... Зацепка есть всегда:
"ГОСТ Р 51121-97 Товары непродовольственные. Информация для потребителя. Общие требования.
...
...
...
4.8 Наименование страны-изготовителя товара указывается по принятому в ООН названию страны.

Если товар, изготовленный в одной стране, проходит в другой стране последующую технологическую обработку, которая изменяет его свойства и (или) превращает в конечное готовое изделие, то при нанесении информации эта другая страна должна рассматриваться как страна-изготовитель данного конкретного товара.

THE STIG 25-11-2010 12:20

Это - потом (и то, захотят, придумают, внесут поправку, типа, на оружие НЕ распространяется)

А сейчас этого нет. завести партию на склад РФ до НГ, кто мешает?
т.е. просто границу пересечь. Потом проблем не будет.

God_dracona 25-11-2010 20:31

quote:
THE STIG
posted 25-11-2010 12:20
Это - потом (и то, захотят, придумают, внесут поправку, типа, на оружие НЕ распространяется)
А сейчас этого нет. завести партию на склад РФ до НГ, кто мешает?
т.е. просто границу пересечь. Потом проблем не будет.

Вы уверены ?, я нет, в этой "Стране Дураков" каждый рассвет приносит только новые пакости, а не радости.

TemkA 25-11-2010 20:35

quote:
Originally posted by THE STIG:
Это - потом (и то, захотят, придумают, внесут поправку, типа, на оружие НЕ распространяется)

А сейчас этого нет. завести партию на склад РФ до НГ, кто мешает?
т.е. просто границу пересечь. Потом проблем не будет.

Непонятно, под какую категорию переведут всё существующее
Так что тут может быть подляна - остаться с чудесным газовым пистолетом

TemkA 25-11-2010 20:38

quote:
Originally posted by THE STIG:
Мне, кстати, стыдно говорить бразильским друзьям, что у нас ТОЖЕ есть таурус, но он стреляет резиновыми шариками. Мне кажется - будут смеяться.

Вон новости сегодня читал, у них там сюръёзно всё - облавы в трущобах при помощи танков...

mitrich 26-11-2010 02:14

Стыдно будет, когда в метро запретят входить с газовым баллончиком в кармане - нука-ся гражданин, докажите, что вы не маньяк из йипонской секты...
LM317 26-11-2010 03:19

quote:
Originally posted by mitrich:

Стыдно будет, когда в метро запретят входить с газовым баллончиком в кармане


Туда и движемся.
Belthazor 29-11-2010 09:00

Какой-нибудь субкомпакт, размерами не больше ПМ (а толщиной, желательно, не больше ТТ) и было бы счастье. Эххх...
слава1 03-12-2010 20:28

это ты про вальтер ппс ???
Belthazor 04-12-2010 18:52

quote:
Originally posted by слава1:

это ты про вальтер ппс ???


Хотя бы.
StSV 04-12-2010 20:31

FN Five-seveN... да ещё с родными 5.7х28... "Кольчугу наскрозь, и дверь наскрозь..." Хнык два раза :-)
gvgg4 04-12-2010 20:47

quote:
Originally posted by Belthazor:

Какой-нибудь субкомпакт, размерами не больше ПМ (а толщиной, желательно, не больше ТТ) и было бы счастье. Эххх...


Компакт наиболее интереснен. Из предложенных 8-ми вариантов на голосование, мне интересен ТТ.
Walther2011 05-12-2010 14:51

quote:
Originally posted by StSV:
FN Five-seveN... да ещё с родными 5.7х28... "Кольчугу наскрозь, и дверь наскрозь..." Хнык два раза :-)

да Five seveN это вешь на мой взгляд лучший пистолет в мире

снайпер-177 05-12-2010 14:54

quote:
Originally posted by TemkA:

Вон новости сегодня читал, у них там сюръёзно всё - облавы в трущобах при помощи танков...


А как еще, если там по пролетающим над чистапасанскими районами полицейским вертолетам стреляют
Герман- Фриц 05-12-2010 15:47

Мои варианты:
- CZ-97
- Beretta 92 FS
С Э М 05-12-2010 15:54

Мой вариант:
-CZ-97
-COLT-1911
-nik- 05-12-2010 16:26

COLT-1911
ВаняМ 05-12-2010 21:47

quote:
Originally posted by StSV:

FN Five-seveN... да ещё с родными 5.7х28

С переделкой в резинострел под патрон 10х28?

StSV 05-12-2010 22:03

quote:
Originally posted by ВаняМ:

С переделкой в резинострел под патрон [b]10
х28? [/B]

Не давите солью на больной мозоль. Лично мне для счастья не хватает Five-seveN, P90 и ведра патронов 5.7х28 :-) По моему, это будет лучшим травматическим комплектом :-) Останавливающее действие... Да любого остановит... И пешего и конного... :-)


LM317 06-12-2010 07:24

quote:
Originally posted by ВаняМ:

под патрон 10х28?


Резинка через дырку 5.7 пролезет
А CZ, лучше бы не 97, а 75 Компакт.
_
click for enlarge 582 X 408  15,8 Kb picture
andy panda 06-12-2010 18:48

quote:
Originally posted by LM317:

А CZ, лучше бы не 97, а 75 Компакт.


соглашусь!
TigroKot-2 06-12-2010 19:06

да да да... Будет вам и ЧЗ, и ДЕ...

молитесь лучше чтобы хотя бы то что запланировано в продажу попало!!!

andy panda 06-12-2010 19:11

думаю, скоро интереснее будет: http://kp.ru/daily/24602.5/773909/
для скептиков - мне кажется, с резиной тоже начинали издалека
TigroKot-2 06-12-2010 19:24

quote:
Originally posted by andy panda:

думаю, скоро интереснее будет: http://kp.ru/daily/24602.5/773909/
для скептиков - мне кажется, с резиной тоже начинали издалека


Когда это будет в Российской газете в виде закона на 1й странице, тогда и будем мечтать

andy panda 06-12-2010 20:40

согласен. но "А" уж сказано....
TigroKot-2 06-12-2010 20:43

quote:
Originally posted by andy panda:

согласен. но "А" уж сказано....

Я на форуме с 04 года. "А" было сказано уже раз 6

andy panda 06-12-2010 21:04

еще раз намекаю - с "резиной" было похоже
да и от такого высокого чина прозвучало.... Dum spiro, spero!
Oberst39 06-12-2010 21:17

Эти пять-семь лет, ещё пережить нужно, да и то, если будет в конце результат, а, так, всё по принципу "либо ишак сдохнет, либо эмир".
кайзер соза 06-12-2010 21:22

quote:
Эти пять-семь лет, ещё пережить нужно

эт точно. dis dat,qui cito dat
TigroKot-2 06-12-2010 22:11

quote:
Originally posted by andy panda:

да и от такого высокого чина прозвучало....

Зато от самого высокого прозвучало: ужесточить, усложнить, наказывать.

LM317 07-12-2010 07:43

quote:
Originally posted by Oberst39:

"либо ишак сдохнет, либо эмир"


Да, если через лет 5...7 разрешат, да ещё сделают стаж по владению чем-то другим 5 лет, многим из присутствующих здесь и сейчас он уже и не понадобится для медитаций, сидя на крылечке, в валенках и с клюкой. Мне-то уж точно будет по барабану
С Э М 07-12-2010 08:38

quote:
Originally posted by LM317:

Да, если через лет 5...7 разрешат, да ещё сделают стаж по владению чем-то другим 5 лет, многим из присутствующих здесь и сейчас он уже и не понадобится для медитаций, сидя на крылечке, в валенках и с клюкой. Мне-то уж точно будет по барабану

Плохие мрачные мысли, надо о позитивном думать.

LM317 07-12-2010 09:18

quote:
Originally posted by С Э М:

надо о позитивном думать.


А я и думаю. О том, что получится сделать кое-что, не подпадающее как по нынешнему, так и по исправленному закону, под определение "оружие". Уже и материалы подходящие почти все нашёл
ВаняМ 07-12-2010 11:05

quote:
Originally posted by LM317:

Резинка через дырку 5.7 пролезет

А затвор, который сделан под размеры патрона калибра 5.7? Патронник (тоже самое)?


quote:
Originally posted by LM317:

А я и думаю. О том, что получится сделать кое-что, не подпадающее как по нынешнему, так и по исправленному закону, под определение "оружие". Уже и материалы подходящие почти все нашёл

В смысле - Вы хотите предложить какую-то законодательную лазейку? Это - интересно!

LM317 07-12-2010 12:15

quote:
Originally posted by ВаняМ:

Патронник (тоже самое)?


Нам ли привыкать в 5.45 ПСМ 9РА засовывать, и в ПМ .45?
quote:
Originally posted by ВаняМ:

Это - интересно!


Не только Вам, но и тем, кто её тут же заделает Потому, больше ни слова.
seville-STS 07-12-2010 22:35

quote:
Какие еще пистолеты вы хотели бы видеть под патрон 10х28?

------
Маузер С- 96.
ВаняМ 07-12-2010 22:40

quote:
Originally posted by LM317:

Нам ли привыкать в 5.45 ПСМ 9РА засовывать, и в ПМ .45?

А ну да, это точно! И то, и другое - г. редкостное!

TigroKot-2 07-12-2010 22:48

Я не понимаю мечтаний по ДЕ...

Кто мечтает, его в руках держал? С собой носил?

Михаил HORNET 12-12-2010 14:49

любой желающий его (ДЕ) может купить в страйкбольной версии, причем там от него есть толк и девайс будет реально использоваться.
Адоникам 12-12-2010 17:33

quote:
Я не понимаю мечтаний по ДЕ...

Дизерт не трогать! это святое!!! rutube.ru
Добрыня Никитич 12-12-2010 23:02

quote:
Originally posted by Адоникам:

Дизерт не трогать! это святое!!!

Оригинал, под патрон 50 A.E. - имеет свою нишу. А какой смысл таскать такую "дуру", переделанную под травматический патрон 10х28?

Адоникам 13-12-2010 10:47

Так я и пишу
quote:
Дизерт не трогать!
Ну если только замутить патрон с шариком 22 мм. диаметром (11 грамм весом).Да похоже ничего путного не выйдет, так как самая подходящая гильза -будет от ОСА и в магазин влезет их штук 5 ,да и обрезанных до 40 мм. Пускай лучше Дизерт останется какой есть, хоть и в мечтах... (не отрезать же бабе сиськи, если на то будет воля думцев)
andy panda 14-12-2010 15:15

так уж лучше под .410 ДЕ сделать
Walther2011 17-12-2010 11:14

Нахрен он такой огромный, кажется больше и тяжелее чем АПС, в Стечкин то 20 патронов хотя бы помещается и режим автоматического огня есть
Olekos 18-12-2010 12:57

Давно уже говорили, что ДЕ можно под .410 сделать. Вот только целевая аудитория маловата. Ради неё(нас) ни одна контора не возмётся.
paradox 18-12-2010 01:02

а можно хоть один под 9*19???
Эрни 19-12-2010 14:38

я бы очень хотел Glock 19 или Beretta 92S. вроде уже тут писал))
Mihon T 19-12-2010 21:46

quote:
Originally posted by paradox:

а можно хоть один под 9*19???


Ну или хотя-бы под 9х17.))
andy panda 19-12-2010 22:55

под 9х17 можно Вальтр ППК... эх....
Olekos 19-12-2010 23:13

Теперь в свете возможных поправок в ЗоО граничные условия по теме стали жёстче.
Может тогда АКС-74У?
Только с АО! )))
Olekos 19-12-2010 23:15

Ну или АС "Вал"...
Хотя, понятно, это детище из другой деревни.
Адоникам 19-12-2010 23:27

http://www.youtube.com/profile?edit=1#p/a/f/0/8CTizq4NCto жаль что в не родном калибре http://www.worldweapon.info/patron-22-wmr (30 шт. в магазине ) смысла нет делать.
Olekos 19-12-2010 23:36

А так, CZ-97 с деревянными щёчками, конечно, очень стильная!
Адоникам 19-12-2010 23:43

www.taurususa.com Не стильный?
Olekos 19-12-2010 23:54

Глокоподобные - по мне это миллениум.
Мне больше классика нравится

А стильных-то много, только нам это всё очень тускло светит.

SERGEY33 20-12-2010 08:52


399 x 266
Mihon T 20-12-2010 11:03

quote:
Originally posted by Olekos:

Ну или АС "Вал"...


Это нереально даже во сне!
Дог 20-12-2010 12:24

Беретта 93

------
Lupus lupo homo est

Orlan 21-12-2010 09:15

Компакт - Глок19
Субкомпакт - Глок-26
Вальтер ППС
и щастя полные штаны!!!
Agent_47th 22-12-2010 22:18

На мой взгляд самыми ходовыми моделями оказались бы:
1 Кольт 1911А1 - пистолет легенда, просто легенда. Если добавить кучу "плюшек" собственного (и не очень) производства будет хорошо расходиться.
2 Беретта 92F/FS - тоже весьма знаменитый пистолет и многими любим. Достойный конкурент Colt'у на рынке.
3 P226 - неплох для повседневного ношения и тренировок. Так же есть простор для тюнинга.

Из минусов.
- Думается цена данных изделий будет более чем страшной
- нынешние реалии нашего законодательства...

Всё ИМХО.

CORTEZ 22-12-2010 22:31

На 19-й Глок и Р226 подписался бы.
Fluf 23-12-2010 02:03

Теперь осталось научиться делать все эти хотелки в России
CORTEZ 23-12-2010 09:18

- Бальзаминов: Ах, маменька, не мешайте! Представьте, маменька, я, бедный молодой человек, хожу себе по улице, и вдруг что же? И вдруг теперь поеду в коляске! И знаете, что мне в голову пришло? Может быть, за Пеженовой сад отдадут в приданое: тогда можно будет забор-то разгородить, сады-то у них рядом, и сделать один сад. Разных беседок и аллей...
- Бальзаминова: Да ты, никак, в самом деле на обеих хочешь жениться?
- Бальзаминов: Вот вы меня, маменька, всегда останавливаете! Никогда не дадите помечтать. Что ж такое! я этим никому вреда не делаю. Коли нельзя жениться на обеих, я бы хоть помечтал по крайней мере, а вы меня расстроили.
- Бальзаминова: Ну мечтай, бог с тобой! (с)
muzlev 23-12-2010 10:06

Я, например, люблю мечтать только о том, что может в ближайшее время сбыться.
Если этой возможности нет, то и не мечтаю. Мечта о не реальном сильно может измотать и нервы, и разум. Как только в нереальной вчерашней мечте проявляются признаки реальности, вот тогда я к ней вновь возвращаюсь и всеми силами пытаюсь её добиться.
Mihon T 24-12-2010 16:43

quote:
Originally posted by CORTEZ:

Ну мечтай, бог с тобой!


Гы гы, точняк!
transporter4.2 08-01-2011 12:23

quote:
в этой "Стране Дураков"

Страна не дураков,а ГЕНИЕВ!(с)
Вот государство деблоидами перполнено - факт!!
Почти в каждом офицыяльном кабинете ушлёпок на ушлёпке!!!
transporter4.2 08-01-2011 12:27

quote:
люблю мечтать только о том, что может в ближайшее время сбыться

В 1993,аутентируя наши первые пластилиновые Айсберги мы с товарищами и представить не могли что через каких то 10 лет...
top-007 08-01-2011 15:26

Моя мечта на фото..причем 4 из 5 отлично работают резиной..Проверено)))
click for enlarge 1920 X 1440 159,5 Kb picture
Mihon T 09-01-2011 12:11

quote:
Originally posted by top-007:

отлично работают резиной


Классное словосочетание.
вольный сталкер 09-01-2011 01:50

Если подходить к вопросу серьезно(переговоры с производителем,сертификация итп) - Я лично - за GLOCK.
click for enlarge 410 X 344 22,8 Kb picture

Итак, в интересующем нас с Вами калибре - 3 модели:
click for enlarge 516 X 205 20,5 Kb picture
Особенно интересен будет GLOCK 26:
click for enlarge 534 X 213 27,0 Kb picture
Мощный качественный компакт(субкомпакт по западной классификации) - это то, чего нет пока на рынке, габарит 160х106 - сказака! да и по стандартному магазину(max10) соответствует ЗОО..
А вообще - если договариваться и сертифицировать можно было б ввести всю линейку(ну или хотя бы 19 и 26) - уверен - будут нарасхват!
Собственно, взглянИте на офсайте: http://www.glock.com/english/index_pistols.htm

Mihon T 09-01-2011 02:06

quote:
Originally posted by вольный сталкер:

Я лично - за GLOCK.


Вы, про нарезные Глоки??
вольный сталкер 09-01-2011 02:15

quote:
Originally posted by Mihon T:

Вы, про нарезные Глоки??

Я - про возможность реализации резинострельных Глоков под 10х28(вопрос в топике). А почему нет? Штаер вон - сделали...
scorpion's 09-01-2011 05:00

Была тема, в которой писали, что был официальный отказ Glock от предложения выпускать резинострел из глока, т.к. это не их масштаб, не хотят связываться с нашим не стабильным рынком.
CORTEZ 09-01-2011 08:29

Молодцы, как в воду глядели...
makarkharp 09-01-2011 10:10

Глоkу просто в западло уродовать оружиe//
а Шатаeр то чeм хужe?
Mikhalich 09-01-2011 16:17

Ни Штаер, ни Глок не будут переносить производство в РФ ради выпуска резиноплюев. Это и ребенку понятно. (
makarkharp 09-01-2011 16:21

quote:
Originally posted by Mikhalich:

Ни Штаер, ни Глок не будут переносить производство в РФ ради выпуска резиноплюев. Это и ребенку понятно. (


пластиK под Штаeр можно лить и у в России-ни особо сложно...ну и что то из жилизяk тут готовит а осталноe c завода изза границы ...
MigelV 10-01-2011 13:29

Ну и я напишу - я за Hi-Power.
Но покупать бы стал в любом случае только "беззубый" ствол, наподобии новой Грозы.
ПММ 12-01-2011 15:48

Хочется конечно глок,но вот от беретты я бы не отказался,тем более слышал что где то в рф должен заработать завод совместно с береттой (правда охот оружие.)..но мечты мечты,где ты ДЭД ,с бородой из ВАТА)
снайпер-177 12-01-2011 16:49

quote:
Originally posted by MigelV:

Ну и я напишу - я за Hi-Power.


Отличный пистолет,он мне с первого раза понравился в огнестрельном варианте.Пусть будет хоть старый,потертый,побитый временем и войнами,"бывалый".Только не те газовые хлопушки которые лишь отдаленно напоминают классический,полноразмерный НР.
LAD 12-01-2011 20:03

quote:
Originally posted by goodwin66:
при наличии Т12, покупка Штеера теряет всякий смысл, но я его всеравно куплю, потому что хочу.
это истинно правильный подход! Единственно верный! (Я, кстати, абсолютно серьёзно! Настоящий мужчина, ИМХО, НЕ ДОЛЖЕН искать пошлых причин для своих желаний, оправдываясь пользой. Хочу и всё, пусть оно даже абсолютно не логично и бессмысленно! )

quote:
Originally posted by goodwin66:

Безусловно настоящая женщина лучше резиновой,

Ээ-э, вот это вовсе не факт. Иначе люди бы не платили по 5000-7000 и более доллариев- forummessage/68/270 Тема: Девушкам - не читать! Шучу, конечно, но- всё равно не читайте.


Andrey PTZ 16-01-2011 03:31

sig sauer p226, либо p229. я прям инфаркт микарда словлю если у нас его будут продавать.
очень также хорош р250 с возможностью модульной смены рамок/стволов/затворов, также со сменой калибра. но у нас такой точно не пропустят - "не пущщщщаааать!".
да и 226 и 229 полностью в металле...
отличные пистолеты, на них треть всех ментов США сидит, ФБР, котики, таможня, лётчики... ещё куй знает кто. а, французская полиция взяла 100К р2022 "sig pro". компакт в пластике. тож гут.

а вапще, медведопут сказал - брать калины и макарычи! и некуй! "не нужно русскому человеку импортное барахло!" (с). ему виднее плять.

снайпер-177 16-01-2011 08:50

quote:
Originally posted by Andrey PTZ:

а вапще, медведопут сказал - брать калины и макарычи!


Первого на такой катафалк пересадить,будет знать.И ржавый Мак для самообороны от клопов.Спецы давно уже почему-то себе Глок брать в качестве личного оружия предпочитают,а не ПЯ или ГШ.
Robat 16-01-2011 13:00

quote:
sig sauer p226, либо p229. я прям инфаркт микарда словлю если у нас его будут продавать.
да и 226 и 229 полностью в металле...

+1 ну и еще можно 239-й, он к реальному, повседневному ношению более приспособлен.

и между прочим - почти все это уже есть.
точнее есть резинострельные р226 и р225.

http://www.travmatik.com/2010/10/novinki-erma-inter/

они, как я понимаю, доступны на Украине под маркой <EPMA P22T> и <EPMA P34T> (рамки, правда, люминиевые). Там же доступен и полностью стальной резинострельный ЧЗ-85, как <ЕРМА Z85Т>. Все они под 9РА, но адаптация их к 10х28 = плёвое дело.

Мы, как обычно, в пролете... что поделаешь, ведь по мнению нанопрезидента и брутального премьера, мы - нация рабов, которым нельзя дозволить при управлении авто даже 0,0000000000000000000001 промилле (стакан кваса позвчера) или резиноплюй, сделаный НЕочумелыми ручками.

muzlev 16-01-2011 13:13

quote:
Originally posted by Robat:

ведь по мнению нанопрезидента и брутального премьера, мы - нация рабов, которым нельзя дозволить при управлении авто даже 0,0000000000000000000001 промилле (стакан кваса позвчера) или резиноплюй, сделаный НЕочумелыми ручками.

Всё больше и больше поднимается волна негодования к "сладкой нано-брутальной парочке" по "управлению" страной.

Andrey PTZ 16-01-2011 14:02

эээ, по-моему, зиг-зауэры (кроме 250 и 2022 - там пластик) все имеют алюминевую рамку, модель 220 (под .45аср), средняя 229, компакт 232, субкомпакт 238, сиговский 1911 и высокоточные пистолеты для соревнований (226 x-five, 226 x-six, 210, 220 supermatch и др.) могут быть в исполнении из нержавейки. насколько я понял из описаний на сайте www.sigsauer.com , простая сталь вроде вообще неиспользуется - только нержавейка. в результате использования дорогих и качественных материалов стоимость пистолетов довольно высока, но оно того стоит - отличное качество и прекрасные боевые характеристики говорят сами за себя.
в США зиг-зауэры традиционно считаются одними из самых лучших КС, а в стране с самым большим оборотом оружия среди населения в мире это дорогого стоит...
Mihon T 16-01-2011 18:34

quote:
Originally posted by muzlev:

Всё больше и больше поднимается волна негодования к "сладкой нано-брутальной парочке" по "управлению" страной.


Так и есть. Сколько можно над людьми издеваться?..
LAD 16-01-2011 20:38

Йэтта, товарищи, хорошь насчёт политики. Лучче сами немного отредактируйте.
К чему это всё?!

Пусть все имеют своё мнение, а писать не надо. Лучше от этого, уверяю, никому не будет.
Подумайте сами.

Robat 16-01-2011 20:47

а что будет? нас "заарестуютЪ"?
Robat 16-01-2011 20:47

УЖОСЪ!!!
LAD 16-01-2011 20:56

Скорее просто удалится написанное, получится зря тратилось время на написание, ну и можно ещё забанить за офф-топик.
Получится, что никакого вреда своим недругам не нанёс, а себе и своим коллегам- возможно...

А написанное будет лишним аргументом для тех, кто считает, что всё надо запрещать и ужесточать.
"Вот", скажут, - "разве можно доверять таким людям, лучше и резинострелы запретить совсем, а то чего от них ждать, если они так думают?!"

насреддин 16-01-2011 22:05

quote:
А написанное будет лишним аргументом для тех, кто считает, что всё надо запрещать и ужесточать.
"Вот", скажут, - "разве можно доверять таким людям, лучше и резинострелы запретить совсем, а то чего от них ждать, если они так думают?!"

С другой стороны, если мы все дружно признаемся "таким людям" в искренней и нежной любви, все равно ведь не поверят и КС не разрешат. Да еще в не той ориентации обвинят.....
andy panda 17-01-2011 01:03

по-моему, есть маленькое недопонимание! если кто-то считает, что у нас тирания и т. п. - посмотрите на КНДР! там интернета не ВООБЩЕ! а при ИВС даже пикнуть про свободы у нас нельзя было! не стоит хаять свое болото. посмотрите вокруг повнимательнее, вглядитесь в историю. может вы чего недопонимаете? а со стороны нынешних властьпридержащих мы наблюдаем скорее недальновидность, возможно жадность или что-то подобное. так что не стоит про свободу. у нас ее полно... только мы все, и в том числе те, кто ругается на ее отсутствие в интернете (да и я, грешный), не умеем ей пользоваться. мы просто уверены, что нам все должны, а уж государство - суть вид некоторой несвободы - просто на блюдечке все обязано нам преподносить. увы, это не так. нужно всего добиваться самим, как это не прискорбно. кстати, нынешние законы позволяют добиваться нужного нам вполне законным путем. геморройным? - да! но вполне возможным. не верите - посмотрите фильм "Кулак" со Сталлоне ru.wikipedia.org
так что давайте сворачивать про политику.
надоело. кстати, в компании с приятными мне людьми, предпочитаю политику не обсуждать! мнений много, можно поругаться, а к истине так и не приблизиться давайте лучше о бабах
makarkharp 17-01-2011 02:35

загнул...
Mihon T 17-01-2011 12:53

quote:
Originally posted by andy panda:

не верите - посмотрите фильм "Кулак" со Сталлоне


Вы, в облаках летаете!

Почитайте лучше вот это:
http://www.putin-itogi.ru/doklad/

Может прозреете...

nbx 17-01-2011 18:20

Обсуждение правительства, политики и тому подобного - оффтопик в данном разделе. За продолжение оффтопика буду сразу же выдавать бан.
КМ 17-01-2011 21:50

Никита, неужели компакт под этот патрон не рассматривался компанией в качестве перспективной модели?!

------
C уважением...

Sikara 19-01-2011 14:03

quote:
компакт под этот патрон

Никита уже объяснял, что у партнёров АКБС нет компактных моделей КС. Зато они есть у Taurus - партнёра РИО. Загляните сюда http://riogun.ru/katalog_2011.PDF
КМ 19-01-2011 14:12

О том, что есть у РИО я знаю. Но у них нет моделей под 10х28. Во всяком случае сейчас.

------
C уважением...

Belthazor 19-01-2011 19:15

quote:
Originally posted by КМ:

Но у них нет моделей под 10х28


И не будет, скорее всего.
КМ 19-01-2011 20:35

quote:
Originally posted by Belthazor:

И не будет, скорее всего.

То-то и оно!

------
C уважением...

PitDog 21-01-2011 13:20

Категорично за N6!!!! ..дайте ДВА!!!
TemkA 21-01-2011 14:42

www.smith-wesson.com

Под 410 никто не возьмётся протолкнуть ?

kum001 21-01-2011 14:58

Компакт пока не будет. Но покомпактнее Т12, что-нибудь размером с ТТ (чтобы было понятно, с чем сравнивать габариты) - будет. Отечественного пр-ва.
#37 IP


nbx
posted 19-1-2011 21:33

Ув.nbx,может,чуть-чуть приоткроете?

TigroKot-2 21-01-2011 15:06

Хочу нормальный, неизуродованный ТТ, с оригинальной разборкой и подвижным стволом желательно родным, под патрон 10х28, желательно без новодельных клейм на пистолете либо с клеймами где нибудь внутри где не видно.
Andrey PTZ 22-01-2011 01:38

ну вообще да, самое то в этой теме дать децал инфы по новому проекту...
quote:
Originally posted by TigroKot-2:

TigroKot-2


а хтож не хочет, то... интересна.
ak-74m 22-01-2011 12:06

quote:
Originally posted by kum001:
Компакт пока не будет. Но покомпактнее Т12, что-нибудь размером с ТТ (чтобы было понятно, с чем сравнивать габариты) - будет. Отечественного пр-ва.
#37 IP


nbx
posted 19-1-2011 21:33

Ув.nbx,может,чуть-чуть приоткроете?

Я думаю и так все понятно. Будет скорее всего переделочный ТТ, под 10х28. Естественно не изуродованный. Заметьте тему про передел из ТТ - не закрыли. А что у нас может быть отечественного производства размером с ТТ, да только ТТ. Кольт - это скорее фантастика. Если предположить что какая-нибудь иномарка собраная у нас - дык слишком хлопотно в предверии нового ЗоО ее сюда тащить. Все ИМХО.

Farmacevt 22-01-2011 14:57

мне был бы интересен Наган под 10*28 как показали ЛОМ и Ратник сделать хороший ствол для револьвера нетрудно + патроном 10*28 = отличный револьвер, которому долго не будет конкурентов.
TigroKot-2 22-01-2011 14:57

quote:
Originally posted by Andrey PTZ:

а хтож не хочет, то... интересна.

Все хотят!

Ибо впервые это был бы нормальный, неизуродованный пистолет под перспективный патрон.

Так же как и ПМ все хотят -был бы первый нормальный пистолет который бы купили многие выкинув уже пародию эту уродскую, свои макарычи, которые даже за 30 тысяч кастрированные и изуродованные.

Andrey PTZ 22-01-2011 18:51

quote:
Originally posted by TigroKot-2:

Так же как и ПМ все хотят -был бы первый нормальный пистолет


а я тут себе недавно в оружейке своей конторы новый ПМ нашёл... с завода нестреляный и неношенный лежал...
но табельное - это всё-таки не то... оффтоп.

так-то да, с удовольствием бы взял ТТ "от Никиты".

если по теме - можно уже наверно не мечтать об иномарках. закон новый слишком суров к ним. если только полный цикл производства кто-нибудь делать будет. а это уже малореально.
ВВП же сказал когда на жёлтом чуде катался - "зачем русскому человеку это барахло (это он про иномарки 21 века)", когда такая отличная машина есть? так же и с оружием. "ёжики жрали кактус..."

ТАТРИН 22-01-2011 19:10

quote:
с удовольствием бы взял ТТ "от Никиты".

+10000000000!!!
И не иномарка !
Belthazor 22-01-2011 20:37

quote:
Originally posted by ТАТРИН:

И не иномарка !


Но передел из боевого (охлажу малость).
Andrey PTZ 22-01-2011 20:43

если успеют до 01.07.11 - флаг в руки. а потом - да, жопа... если только не переделают закон...
Belthazor 23-01-2011 16:49

quote:
Originally posted by Andrey PTZ:

если успеют до 01.07.11


Врядли.
ТАТРИН 23-01-2011 17:20

quote:
Но передел из боевого (охлажу малость).

Получается и Наганычи(Р1,М),и ТТшечи (Лидер,МР81,ЛидерМ,МР82) подпадут под "статью" ?
Остануться Макарычи !
TigroKot-2 23-01-2011 17:20

quote:
Originally posted by Andrey PTZ:

если успеют

Успеют.

makarkharp 23-01-2011 17:29

quote:
Originally posted by TigroKot-2:

Успеют.


ой вэй!
Belthazor 23-01-2011 17:52

quote:
Originally posted by ТАТРИН:

Получается и Наганычи(Р1,М),и ТТшечи (Лидер,МР81,ЛидерМ,МР82) подпадут под "статью" ?


По информации тов. -mp- МР-82 уже попали. Их в продаже можно не ожидать. Лидер-М будет выпускаться до окончания действия сертификата (инфа тоже от представителя завода - Просматривающего).
quote:
Originally posted by TigroKot-2:

Успеют


С чего такая уверенность?
TigroKot-2 23-01-2011 17:56

quote:
Originally posted by Belthazor:

С чего такая уверенность?


С того.

Belthazor 23-01-2011 18:01

quote:
Originally posted by TigroKot-2:

С того.


Очень содержательно, спасибо.
TigroKot-2 23-01-2011 18:04

quote:
Originally posted by Belthazor:

Очень содержательно, спасибо.

Пожалуйста!

ak-74m 23-01-2011 18:12

quote:
Originally posted by Belthazor:

Лидер-М будет выпускаться до окончания действия сертификата (инфа тоже от представителя завода - Просматривающего).

Не знаете на сколько у них сертификат?

makarkharp 23-01-2011 18:14

хорошо пообщались)))kонструkтивно)))
Belthazor 23-01-2011 18:18

quote:
Originally posted by ak-74m:

Не знаете на сколько у них сертификат?


К сожалению, не знаю. Но этот вопрос можно задать представителю Молота в их ветке.
Andrey PTZ 23-01-2011 18:21

quote:
Originally posted by Belthazor:

Лидер-М будет выпускаться до окончания действия сертификата (инфа тоже от представителя завода - Просматривающего).


сомневаюсь. сертификат пускай хоть до 2020 года действует, но с 01.07.11 он вступит в противоречие с Федеральным законом, который гласит - из боевого - низзя! хотя в нашей раше может быть всё что угодно.
Belthazor 23-01-2011 18:28

quote:
Originally posted by Andrey PTZ:

сомневаюсь. сертификат пускай хоть до 2020 года действует, но с 01.07.11 он вступит в противоречие с Федеральным законом, который гласит - из боевого - низзя! хотя в нашей раше может быть всё что угодно.


Все возможно в нашем замечательном государстве. Кмк, просто не будут продлевать сертификат на переделки, только и всего.
ak-74m 23-01-2011 19:47

quote:
Originally posted by Andrey PTZ:

сомневаюсь. сертификат пускай хоть до 2020 года действует, но с 01.07.11 он вступит в противоречие с Федеральным законом

Тоже так думаю. Что успеют выпустить до 1.07, то безусловно можно будет продавать, сколь угодно долго. Но вот с 00:00 часов 1 июля 2011г - переделать боевой ТТшник в Лидер - уже низзя. Если только подзаконные акты не прояснят ситуацию, но они не должны противоречить ЗоО.

А если подумать что такое сертификат и что такое Федеральный закон? Вроде сертификат основывается на законах и т.п.? (не силен я в этой теме), поэтому по идее новый ЗоО вполне может "убить" действующий сертификат. ИМХО конечно.

Если обратиться к новейшей истории - известны-ли случаи когда при выходе какого-то нового закона(не обязательно связанного с оружием) - сертификат на изделие утрачивал свою силу, либо требовалась пересертификация? Кто что думает?

ak-74m 24-01-2011 17:18

quote:
Originally posted by Ronin:

например 6П42 перестали соответсвовать крим.требованиям, с производства сняты, из оборота - нет.другой пример - СП-81. сертификат отозван - из продажи изчезли, но с рук по-прежнему перерегистрировать можно.

А вот если посмотреть тем-же взглядом на патроны? Получается могут снять с производства нормальные-эффективные, а оставят что-нибудь слабое, типа ТК...

nbx 24-01-2011 20:54

Коллеги, про новый Закон и про тяжёлую судьбу - прошу, не надо в этом разделе. Есть "Законодательство об оружии", лучше там. Здесь жэто оффтопик.
ak-74m 24-01-2011 21:45

quote:
Originally posted by nbx:

Коллеги, про новый Закон и про тяжёлую судьбу - прошу, не надо в этом разделе. Есть "Законодательство об оружии", лучше там. Здесь жэто оффтопик.

Постараюсь больше не флудить.

ЗЫ: Никита хоть намекните что за новинка будет

Belthazor 24-01-2011 22:09

quote:
Originally posted by ak-74m:

что за новинка будет


В форм-факторе ТТ.
ak-74m 24-01-2011 22:18

quote:
Originally posted by Belthazor:

В форм-факторе ТТ

Это понятно , но хочется точно знать. А то лицензию надо менять если действительно ТТ будет от АКБСа.

Belthazor 24-01-2011 22:28

quote:
Originally posted by ak-74m:

но хочется точно знать.


Да всем хочется. Но нельзя пока рассказывать. Время придет - Никита скажет.
nbx 26-01-2011 23:22

Я думаю, эта тема тоже не имеет никаких перспектив.

Продукция ООО ПКП АКБС

Какие еще пистолеты вы хотели бы видеть под патрон 10х28?