Продукция ООО ПКП АКБС
GP Т12 vs Steyr M-A1
Предлагаю обсудить преимущества и недостатки двух очень достойных экземпляров GP Т12 и Steyr M-A1
рассматриваем все (кроме цены) :-)
Ну вот как можно сравнивать преимущества и недостатки, если один из экземпляров несколько дней как продаётся, а второй ещё не сделана даже первая доза? :-) Разве что с абстрактной точки зрения.
Цену рассматривать тоже надо, т.к. этот фактор разносит оба пистолета в два разных сегмента: кто-то же за лишнюю тысячу удавится, известное дело, а тут разница будет в полтора (а то и более) раз. Ну вот на этом всё и заканчивается. Просто те, кому нужно "ну очень круто" - купят Штаер, а кому нужно дешевле и не столь престижнее, но не хуже, то купят Т12. Вторая группа в несколько раз больше первой. Всё это уже просчитано заранее и учитывается.
------
С уважением, Никита.
quote:Originally posted by nbx:
Ну вот как можно сравнивать преимущества и недостатки, если один из экземпляров несколько дней как продаётся, а второй ещё не сделана даже первая доза? :-) Разве что с абстрактной точки зрения
а хоть и с абстрактной :-)
большинство форумчам их в руках не держали :-)
quote:большинство форумчам их в руках не держали :-)
И даже не видели!
quote:Originally posted by anza51:
И даже не видели!
Т10 нам знаком, про отличия Т12 от Т10 Никита подробно рассказал и показал
по Steyr M-A1 материалов в сети "три горы" и собирают-разбирают и стреляют и чистят и т.п.
про отличия травматики Никита рассказал
quote:Originally posted by render:
GP Т12 vs Steyr M-A1
Сначала заинтересовал один, потом другой, по мере выхода... короче я за новый Ратник
quote:Originally posted by nbx:
Цену рассматривать тоже надо, ... а тут разница будет в полтора (а то и более) раз.
Ну 50-60Круб готов выложить без оглядки.
Сугубо ИМХО, Steyr должен замечательно подойти для спорта, на любителя. Я хоть человек и не самый бедный, но за резинострел, отнюдь не премиального бренда, отдать больше штуки рука не поднимется. Как самооборонный и вполне универсальный вариант, однозначно Т12!
quote:Ну вот как можно сравнивать преимущества и недостатки, если один из экземпляров несколько дней как продаётся, а второй ещё не сделана даже первая доза? :-)
Никита, а потрендеть и по флудить? Ну хочется народу. На травме во все уже сравнивают Грозу и Т12. При тех же условиях что Т12 еще и на руках то практически нет.
quote:Originally posted by seville-STS:
Такие деньги за ...
Деньги - понятие довольно относительное.
Если перевести в УЁ(1уе = месячный доход), то для кого-то этот травмат будет стоить рубли, а для кого-то копейки.
M-A1 - в центре.
http://weapon.at.ua/_ph/10/148011795.jpg
ИМХО Австрийцы, как и китайцы. Все слизано у других...
quote:Originally posted by THE STIG:
Австрийцы, как и китайцы. Все слизано у других...
Почему слизано? Если УСМ ударниковый, с автоматическим предохранителем, и оболочка рамки пластиковая, значит всё слизано с Глока? Вот это, например?
quote:Originally posted by nbx:
а тут разница будет в полтора (а то и более) раз.
Никита, для меня психологический барьер $1500, есть шансы уложиться?
quote:Originally posted by BobbyS:
Ну 50-60Круб готов выложить без оглядки.
Две штуки баксов без оглядки! Сильно! Может вам пора завязывать с резинками-то и лучше подкопить деньжат на наградное с нормальными пулями? 
quote:Originally posted by AnNik:
подкопить деньжат на наградное с нормальными пулями?
А можно закончить курсы частных детективов (или как они там называются). Там вроде порядка такой суммы стоит обучение, и тоже даёт право на нормальный КС.
LM317
Курсы закончить можно, но права на нормальный КС это не даёт, иначе я уже давно бы это сделал, да и вообще пол страны были бы частными детективами, поизучайте внимательнее законы.
Ближе к теме.
При запрете на ношение патрона в патроннике вся система предохранителей в Штайре оказывается бессмысленной. Затвор же (в силу размеров) проще передёрнуть на Т12. Эх, если бы на нём сделали насечки в передней части...
Ещё Т12 имеет бОльшую зарядность и чуть бОльшую мощность.
После анонса следующей новинки под 10х28 споры разгорятся с новой силой.
Рано спорить что из них лучше. конструктивно Штаер конечно будет поинтереснее, но неизвестно как он себя в эксплуатации поведет, а от Т12 все примерно знают что ожидать, единственно что не ясно как поведет себя МК7.
quote:При запрете на ношение патрона в патроннике вся система предохранителей в Штайре оказывается бессмысленной
да плевать мне будет на этот запрет, пусть штрафуют. Жизнь дороже!
quote:Так что смысл новинки маркетинговый мне не ясен.
ДА все в принципе правильно. Рынок все сам на свои места поставит. сомневаюсь что найдется много желающих купить Штаер минимум за 30 тыров. А вот Т12 за 21 тыр будут брать. В России Тайот больше чем Майбахов.
quote:Originally posted by 5ta:
...но неизвестно как он себя в эксплуатации поведет
С учётом того, что со слов Никиты, в Штаере сохранена схема работы автоматики оригинала, то в эксплуатации он должен быть хорош, уж точно не хуже Т-12.
quote:Originally posted by 5ta:
да плевать мне будет на этот запрет, пусть штрафуют. Жизнь дороже!
И это правильно! А чтоб не штрафовали надо соблюдать простое правило: "НИКОГДА не предавать посторонним лицам, а мусора без сомнения относятся к посторонним, ЗАРЯЖЕННОЕ оружие!" и тренироваться извлекать патрон из патронника незаметно при разряжении оружия.
quote:С учётом того, что со слов Никиты, в Штаере сохранена схема работы автоматики оригинала, то в эксплуатации он должен быть хорош, уж точно не хуже Т-12.
Про Т10 мы тоже так думали, но потом вылезли косяки которых у "прородителя" не было.
quote:Originally posted by Sikara:
При запрете на ношение патрона в патроннике вся система предохранителей в Штайре оказывается бессмысленной
А что уже запретили? Где это записано, ссылку пожалуйста.
5ta
Во-первых, Т-10 к К-100 по конструкции вообще никакого отношения не имеет, а P380 появился после Т-10 и скорее его можно считать прародителем P380, чем наоборот.
Во-вторых, у Т-10, на мой взгляд, только один существенный косяк - магазины рассчитанные на большую длину патрона.
Так, что учитывая выше сказанное, к перспективам конструкции травматического Штаера я отношусь оптимистично и основные сложности в его эксплуатации скорее всего будут связаны с непонятными пока перспективами доступности запасных частей, магазинов и аксессуаров.
quote:Во-первых, Т-10 к К-100 по конструкции вообще никакого отношения не имеет
Да что Вы говорите!!!! Неужели?!
1. Про К100 я нигде не упоминал.
2. Прородителем Т10 (Т12) является не Р380 а Р1.
Основное отличие Т10 (Т12) от Р1 это ствол, способ его крепления, а вот все остальное практически одинаково (незначительные различия в УСМ, отсутствие блокировки ударника в Т10)
Про ГИБДД, страховочные ремешки и патроны в патроннике - оффтопик. Прошу обсуждать всё это в "законодательстве об оружии" или где-нибудь в подобного рода разделах.
Вот сравнение размеров М-А1 и моего личного Т10 (Т12 такой же в размерах):
Никита, не вижу на штаере индикатора патрона в патроннике.
Я не совсем вкурсе, может он опционально ставится?
А магазины?
И что с дульным срезом? (Ловлю тапок
)))quote:Originally posted by 5ta:
Никита, не вижу на штаере индикатора патрона в патроннике. Я не совсем вкурсе, может он опционально ставится?
Опция
quote:Originally posted by Olekos:
И что с дульным срезом?
Т10 - стандартный, все сто раз видели, а Штаер тут на фото 9х19, тоже фотографий в сети навалом. Не про дульные срезы речь, а про размеры.
quote:Originally posted by Olekos:
А магазины?
Магазины у Штаера штатно на 15, но с увеличенной пяткой (как на фото) умещают 17 штук 9х19.
------
С уважением, Никита.
quote:Опция
ясно.
самостоятельно можно будет установить?
Никита, а как с удобством прицеливания на Штаере, легко привыкаешь к новым прицельным приспособлениям?
Не знаю, мне сложно что-то советовать в этом смысле.
Мне его вариант мушки-целика нравится: зализанный, ни за что не задевает, а форма в прицельном плане - ну нормальная, уже привычно. Хотя я не эстет в данном аспекте. При этом знаю людей, которым не нравятся фирменные штаеровские мушка-целик, они их меняют на другие, более привычные и стандартные. Кому как, в общем.
Фотки хороши! Брутален, стервец, не по-Моцартовски!
Уважаемый
__________
THE STIG
M-A1 - в центре.
http://weapon.at.ua/_ph/10/148011795.jpg
ИМХО Австрийцы, как и китайцы. Все слизано у других...
__________
А ТТ Токарев слизал с 1903 Браунинга?
__________
AnNik__________
Originally posted by BobbyS:
Ну 50-60Круб готов выложить без оглядки.
__________
Две штуки баксов без оглядки! Сильно! Может вам пора завязывать с резинками-то и лучше подкопить деньжат на наградное с нормальными пулями?
__________
Это точно...
Я бы предложил устраивать аукцион для тех кто хочет купить подороже...
quote:Originally posted by nbx:
Вот сравнение размеров М-А1 и моего личного Т10 (Т12 такой же в размерах)
Красавец ни чего не скажешь! А штифты на травматической версии видны снаружи? Если видны, то аккуратно сделаны, вид не портят?
quote:Originally posted by 5ta:
Основное отличие Т10 (Т12) от Р1 это ствол
А разве в Р1 не такой же принцип работы автоматики, как и в К100 и разве он не является по сути его укороченной версией?
Разница в автоматике и не позволяет называть Р1(К100) прародителем Т-10, в лучшем случае тут применимо слово "донор".
quote:Originally posted by 5ta:
ясно. самостоятельно можно будет установить?
Присоединяюсь к вопросу.
quote:Originally posted by AnNik:
Присоединяюсь к вопросу.
Самостоятельно нельзя - там отверстие в затворе надо.
Вообще по отзывам это мешает, т.к. ответная часть указателя выступает в чашку и порой при экстракции гильзы её задевает, якобы.
На ощупь можно определить наличие патрона в патроннике по выбрасывателю - он понятно выгнут наружу, когда в патроннике что-то есть. Ну и визуально - сверху такая прорезь, через которую видно, есть патрон или нет.
Сзади на наших вариантах не будет указателя, скорее всего.
quote:Originally posted by AnNik:
Красавец ни чего не скажешь! А штифты на травматической версии видны снаружи? Если видны, то аккуратно сделаны, вид не портят?
Какие штифты?
quote:Originally posted by AnNik:
А разве в Р1 не такой же принцип работы автоматики, как и в К100 и разве он не является по сути его укороченной версией?Разница в автоматике и не позволяет называть Р1(К100) прародителем Т-10, в лучшем случае тут применимо слово "донор".
Там вообще сложно всё было :-) Сначала К100, потом Р1, который укороченный. Потом Т9-Т10 с закреплённом на вкладыше стволом и свободным затвором. Параллельно - Р380 с автоматикой типа как на Р1. Потом Р380 стали тоже делать, жёстко крепя к вкладышу ствол (т.е. сейчас Р380 от Т10 отличается только стволом). В конечном итоге, что из чего произошло и кто прародитель - сказать трудно однозначно. Скорее всего, проще считать, что всё вышло из К100 и на этом утверждении остановиться :-)
quote:Originally posted by nbx:
Какие штифты?
Вот в этой теме вы пишите:
quote:Originally posted by nbx:
ствол подвижный, внутренняя геометрия по типу ствола Т12, зафиксирован в затворе штифтом и не является съёмным.
Ещё вы упоминали, что есть штифт в рамке, который не позволяет установить боевой ствол.
Так вот эти два штифта видны снаружи? И если видны, то вид пистолета не портят?
quote:Originally posted by AnNik:Ещё вы упоминали, что есть штифт в рамке, который не позволяет установить боевой ствол.
Так вот эти два штифта видны снаружи? И если видны, то вид пистолета не портят?
Который внутри - он во вкладыше-рамке, которая находится внутри пластиковой оболочки. Его не видно, конечно.
Который на затворе сбоку - производитель обещает сделать аккуратно и незаметно. Т.к. серийного образца ещё нет на руках, то хочется надеяться на их аккуратность.
Вид ничего не портит, по-моему.
quote:Originally posted by nbx:
Т.к. серийного образца ещё нет на руках, то хочется надеяться на их аккуратность.
Вид ничего не портит, по-моему.
Учитывая что это Штайр, уж штифт, я думаю, они сделают на высоте.
Всем нытикам, скептикам, и тэпэ: народ, что за натура! Еще ничего нету, уже рассусоливания: это плохо, это так себе, это содрали, это не правильно... Мужики, не нравится -полно вариантов что купить.
На рынке еще нету НИЧЕГО такого уровня. Будет ли -вопрос. Это, как говорится, факт. Так что, кому нравится конструктив, производитель, копит денюшку, кому нравится старый добрый ..... (нужное подчеркнуть) остается при своих. Сравнивать высший класс с эконом классом, можно сколь угодно. Для некоторых таврия всяко лучше любого Мерседеса или БМВ, тем не менее, последние упрямо пользуются спросом.
Опять же, у вас есть выбор, купить что-то со стволом типа "слоеный пирожок", или ствол от АКБС, которая самая первая начала делать нормальные стволы которые славятся своей непревзойденной прочностью.
ЗЫ: я этот пистолет ждал. Скажу честно: если бы 2-3 года назад мне было известно о его появлении, я бы эти 2-3 года вообще ничего бы не покупал. Может я эстет, ХЗ, но вот так. Единственный пистолет который хоть как то близко лежал по качеству, это Т-10 последних партий (простите ребята из золотой 100, но это факт), производитель, снимаю шляпу, всячески шел повышая качество).
Так что, ждем. АКБСу -всяческих успехов, чтобы ничто им не помешало довести до потребителя эти 2 проекта (Т12 и Штайр) БЕЗ ПРОБЛЕМ.
ИМХО.
quote:Так что, ждем. АКБСу -всяческих успехов, чтобы ничто им не помешало довести до потребителя эти 2 проекта (Т12 и Штайр) БЕЗ ПРОБЛЕМ.
Щаз, они еще может до нового года парочку новинок подкинут. Вот это будет веселуха.
Эх, мечтаю о ЗИГе. Никита могу надеяться на то что моя мечта сбудется ?
Нет, Зига не будет у нас.
Жаль.
Подарите мне Штаейр застрелиться )А что, мне понравился Штайр. Когда появится в продаже стопудово куплю. Никита, я так понимаю из всего, что Вы написали выше его можно будет уже видеть на прилавках ормагов?
Осенью можно будет видеть, но когда точно - не знаю пока. Как будет определённость, так и сообщу.
quote:Originally posted by nbx:
Зига не будет у нас
А то, что будет, такого же класса и цены, как Штайр? Или совсем другая тема?
Это очень хорошо!!! Будет одновременно подарок и на НГ и ДР. Здорово!! Спасибо.
Steyr M-A1 куплю
quote:TigroKot-2
Кстати я слышал что для Штаера бывают пластиковые приклады.
quote:Originally posted by 5ta:
Кстати я слышал что для Штаера бывают пластиковые приклады.
К штайру много что бывает. АКБС бяки не продвигает.
quote:Originally posted by TigroKot-2:К штайру много что бывает.
.
quote:TigroKot-2
Много чего бывает, но из-за бугра везти дорого получится, а вот если какой хороший человек здесь на месте изготавливать начнет.....
quote:- ё.... Хохлома.https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/003650/thm/3650213.jpg
quote:Originally posted by 5ta:
Много чего бывает, но из-за бугра везти дорого получится, а вот если какой хороший человек здесь на месте изготавливать начнет.....
Все упирается в спрос.
а мне нравится штайр ...коплю денежку. вот бы к нему кобурку подобрать ...но это мелочи...
НИКИТЕ РЕСПЕКТ И УВАЖУХА!!!
ЗЫ.а чезет будет?(мечты)
Насколько я знаю, ЧЗ заключил договор о сотрудничестве с другой компанией.
quote:Originally posted by 5ta:
Это понятно, Вы так для себя прикиньте на перспективу, продажи еще не начались есть время все прикинуть. Не мне Вас учить бизнесу
Сейчас все силы на спидлоадер для магазинов Т10, Т12 уходят.
quote:Originally posted by TigroKot-2:Сейчас все силы на спидлоадер для магазинов Т10, Т12 уходят.
Дык он же всего 1.7Кр. стоит! 
quote:Originally posted by BobbyS:
Дык он же всего 1.7Кр. стоит!
Наш будет за 600 рублей. И устройство другое, чтобы использовать магазины с вставкой сзади фортовские, и все остальные прочие, специально рассчитан так чтобы люди не имели проблем со всем разнообразием магазинов. Хотя для этой темы это офф, я скоро информацию повешу в отдельной теме, будет примерно через неделю.
quote:Originally posted by nbx:
Вот сравнение размеров М-А1 и моего личного Т10 (Т12 такой же в размерах):
[/URL]
forum.guns.ru
Мне тоже нравится пластик старого образца с удовольствием преобрёл бы, классные картинки!
quote:Originally posted by TigroKot-2:
Наш будет за 600 рублей. И устройство другое, чтобы использовать магазины с вставкой сзади фортовские, и все остальные прочие, специально рассчитан так чтобы люди не имели проблем со всем разнообразием магазинов. Хотя для этой темы это офф, я скоро информацию повешу в отдельной теме, будет примерно через неделю.
Mr.TigroKot-2, как всегда, держит руку на пульсе! Молодец! Нафиг израильское рукоблудие!
Даешь российские заряжаторы! Удачи в нужном деле...------
Я приду по ваши души...
quote:Прикидываю сколько сие изделие будет стоить. Не я ни когда не куплю резинострел по цене мотоцикла
Ну как говорится каждому своё.
quote:Дык он же всего 1.7Кр. стоит!
И где они есть в продаже?
quote:Originally posted by timur1:
Ну как говорится каждому своё.
Ну так и тот же штаер, правда не резиновый)) стоит у америкосов 380 убитых енотов.
Вот была тема про Штаер, потом зачем-то создали эту тему - якобы для сравнений. И что в итоге? В итоге эта тема полностью дублирует первую, теперь в разделе две одинаковых по направленности темы. Наверное, чтобы потом посложнее было искать информацию.
quote:Olekos
участник
posted 26-8-2010 09:08до НГ будут новинки типа 1911 под 10х28?
Ну уж нет!
1911 в любом другом калибре кроме .45, это как автомобиль Ягуар, но американского производителя, переднеприводный, с дизельным двигателем и в кузове универсал... Хотя, есть такие
По теме: 1911 в этом году говорили не будет, в следующем. Можете начинать планировать кризис семейного бюджета заранее
quote:nbx
модератор
posted 26-8-2010 23:39Вот была тема про Штаер, потом зачем-то создали эту тему - якобы для сравнений. И что в итоге? В итоге эта тема полностью дублирует первую, теперь в разделе две одинаковых по направленности темы. Наверное, чтобы потом посложнее было искать информацию.
Поддерживаю. Тем более Штаер ещё не продаётся, в теоретическом сравнении будет больше воды чем чего-либо другого.
Никита, Вы как-то не внятно ответили по покрытию затвора: "какие Steyr делает обычно". Я понял что не светлое, но в линейке производителя есть два тёмных покрытия: серое и чёрное, какое будет у нас?
Второе, какой вариант STEYR M9-А1 выбран прообразом травматического - с механическим предохранителем внутри скобы спускового крючка или без него?
Третье. Как планируете осуществлять поставки запасных магазинов, кобур и прочих аксессуаров к STEYR, взять это дело в свои руки или пустить <по воле волн>?
Четвёртое. На прицельных приспособлениях контрастные вставки скорее всего не тритиевые? Для удешевления
Пятое. Комплект включает второй магазин?
Ответьте пожалуйста в другой теме, а эту тему можно продолжить после появления Штаера в магазинах.
С уважением,
Павел.
взял два Т12 себе, штайеров тоже пару возьму
quote:Originally posted by nbx:
Вот была тема про Штаер, потом зачем-то создали эту тему - якобы для сравнений. И что в итоге?
у топик стартера вроде ж есть право удалять сообщения в теме ?
если будет "дано добро", то почищу "совсем левый флуд"
quote:Originally posted by nbx:
Вот была тема про Штаер, потом зачем-то создали эту тему - якобы для сравнений. И что в итоге? В итоге эта тема полностью дублирует первую, теперь в разделе две одинаковых по направленности темы. Наверное, чтобы потом посложнее было искать информацию.
Самое забавное, что сравнивать пока что нечего. Ну или картинки разве что
quote:Originally posted by Шустрый Гейнц:
Не я ни когда не куплю резинострел по цене мотоцикла.
Не знаю, то-ли вам позавидовать, то ли посочуствовать. Не знаю как у Вас в Гондурасе, а у нас в Мск в стоимость даже 400 в адекватном состоянии легко 2 Штайра влезут(это если по 50 кРуб)
А вообще по началу Штайр не понравился(внешне) совсем. Но чем больше смотрю на фотки тем больше он мне импонирует. В общем для меня вопрос Т12 вс. Штайр решится так: Деньги будут к началу - середине октября, если штайр уже выйдет, то штайр, если - нет, то Т12. :?
quote:Originally posted by Han no mag:
Никита, Вы как-то не внятно ответили по покрытию затвора: "какие Steyr делает обычно". Я понял что не светлое, но в линейке производителя есть два тёмных покрытия: серое и чёрное, какое будет у нас?
На прототипах и сертификационных было такое сероватое скорее. Какое будет на серийных - не знаю.
quote:Originally posted by Han no mag:
Второе, какой вариант STEYR M9-А1 выбран прообразом травматического - с механическим предохранителем внутри скобы спускового крючка или без него?
Нет, ручного предохранителя внутри скобы точно не будет. Не нужно это, по-моему.
quote:Originally posted by Han no mag:
Третье. Как планируете осуществлять поставки запасных магазинов, кобур и прочих аксессуаров к STEYR, взять это дело в свои руки или пустить <по воле волн>?
Тоже вопрос открытый. Наверное, второе.
quote:Originally posted by Han no mag:
Четвёртое. На прицельных приспособлениях контрастные вставки скорее всего не тритиевые? Для удешевления
На стандартный Штаер какие ставят? Не тритиевые. Такие же и тут.
quote:Originally posted by Han no mag:
Пятое. Комплект включает второй магазин?
Да, конечно. В комплекте, помимо пистолета, будут два магазина и два ключа, которыми можно будет запереть УСМ.
quote:Originally posted by render:
у топик стартера вроде ж есть право удалять сообщения в теме ? если будет "дано добро", то почищу "совсем левый флуд"
Безусловно, право есть, поэтому если не сложно - следите за этой темой, пожалуйста.
------
С уважением, Никита.
quote:Второе, какой вариант STEYR M9-А1 выбран прообразом травматического - с механическим предохранителем внутри скобы спускового крючка или без него?
Нет, ручного предохранителя внутри скобы точно не будет. Не нужно это, по-моему.
Никита, а автоматический предохранитель, и соответственно, его клавиша на спусковом крючке ведь имеются на версии под 10х28?
Уважаемые коллеги ! давайте в это теме обсуждать сравнение двух замечательных вундерваффей GP Т12 vs Steyr M-A1, а от совсем левого флуда воздерживаться
quote:Originally posted by DM:
взял два Т12 себе, штайеров тоже пару возьму
напомнило общение с наркологом при получении зеленки на второе ружьё:
вопрос:
зачем вам два ружья?
Я молчу
наверно потому что у вас две руки?
я молчу
противопоказаний нет
Прошло немного времени, можно попробовать оценить GP Т12 vs Steyr M-A1 чуть менее эмоционально, по сему попробую составить перечень параметров, по которым можно оценить
Естественно ИМХО
1) Мощность
2) Размеры
3) Боезапас "потенциально возможный"
4) Внешняя привлекательность и т.п.
5) Эргономика
6) Конструктивные решения
7) Запас прочности, для перспективных боеприпасов
что добавим ?
а вспомнил,
7) Инфраструктура (магазины, зап части и т.п.)
8) Удобство эксплуатации и обслуживания
ИМХО, из перечня
4) Внешняя привлекательность и т.п.
5) Эргономика
сугубо субъективны и оценке не подлежат, ибо "нравится - не нравится"
quote:Originally posted by render:
4) Внешняя привлекательность и т.п.
при почти соотносимых размерах и боекомплекте (субъективное восприятие и впечатления от обоих изделий будут у каждого конкретного пользователя свои, то есть ИМХО - а мы хотим обобщить для всех то, что реально сравнить объективно) этот пункт заменил бы на: ценовая привлекательность на оружие и допы (+ доступность допов и ЗИП)...
мощность/кучность/резвость на выходе можно будет корректно сравнить, когда на рубеже в тире окажутся оба изделия, а в их магазины будут снаряжены патроны из одной коробочки........
я бы еще добавил пункт: удобство эксплуатации и обслуживания (в силу конструкции Steyr M-A1 под травматический патрон 10Х28 ствол этого пистолета будет сложнее обслужить после стрельб, чем у Т-12; за ударниковым УСМ уход тоже специфичный)
мне хотелось бы иметь оба этих пистолета, потому сейчас идет внутренняя борьба: купить оба или какой-то один... мучаюсь!
quote:Originally posted by ВЕТЕРРРРР:
удобство эксплуатации и обслуживания
добавил в список
блин, я впечатлительный, поэтому вот это для меня тоже параметр:
nbx
модератор posted 25-8-2010 17:48
------
Steyr себе брать не буду, для меня Т12 роднее.
#24 IP
P.M. Ц
а еще Ратник-410 все портит, на него тоже средства нужны (у меня сейчас две строки в ЛОА освобождено, а реально надо три)
короче, горячий август 2010 от АКБС получился
quote:Originally posted by ВЕТЕРРРРР:
горячий август 2010 от АКБС
То ли ещё будет! Когда будет обнародовано, что после Штайра. А потом и от других фирм будет под этот патрон. Эх, плакали ноутбуки-телефоны-фотоаппараты горькими слезами...
Мужики, давайте про "GP Т12 vs Steyr M-A1"
quote:Originally posted by render:
Мужики, давайте про "GP Т12 vs Steyr M-A1"
ИМХО:
Так тут как везде в жизни. Вот пример на автомобилях:
Есть эконом класс (стримеры и ижевское барахлишко), есть бизнес класс (Т-12 и т.п.), есть внедорожники (Ратник и Осы).
И тут, наконец, появляется Премиум класс: Штеер.
Это как сравнивать Мерседесы E и S класса. Т.е. обе удобные машины, комфортные, но S это имидж и еще немножко таких нюансов, которые трудно заметить, но после того как уже привыкнешь, без них не очень комфортно.
quote:Originally posted by hvl0:
ИМХО:
Так тут как везде в жизни. Вот пример на автомобилях:
Есть эконом класс (стримеры и ижевское барахлишко), есть бизнес класс (Т-12 и т.п.), есть внедорожники (Ратник и Осы).
И тут, наконец, появляется Премиум класс: Штеер.
Это как сравнивать Мерседесы E и S класса. Т.е. обе удобные машины, комфортные, но S это имидж и еще немножко таких нюансов, которые трудно заметить, но после того как уже привыкнешь, без них не очень комфортно.
очень понятная мне аналогия
может едет оно и не быстрее, но как глотает кочки, насколько плавен ход, шумоизоляция, раздельные климат контроли, обогревы, биксеноны, датчики дождя и света, приличный салон и т.п добавляют КОМФОРТА при эксплуатации
quote:Originally posted by ВЕТЕРРРРР:
мне хотелось бы иметь оба этих пистолета, потому сейчас идет внутренняя борьба: купить оба или какой-то один
А я вот скорее всего не удержусь и возьму оба.
Т-12 - потому что привык к конструкции предшественника, что расставаться ну никак, Steyr - потому что очень хочется качественный, более менее компактный пистолет (я именно таковым его считаю) под ударниковый УСМ и новый патрон. Вообще очень люблю пистолеты другого австрийского производителя, но раз уж он отказался... то пусть будет Steyr. Навеяло флудом об автомото. В свое время я продал Эдган(если кто знает что это) с причендалами и купил первый мотик. Вот думаю может щас продать нынешний мотик, зто сразу все пять строчек заполню - благо есть чем(на вскидку Т10,Т12,Штайр, Скорп, ни и новинка неанонсированная...), а к весне продать что не понравилось и опять купить новый мот...
Да не нужен он вообще. Есть же Т-12! сделали бы компакт под 10х28!
quote:Originally posted by tsahay:
Да не нужен он вообще. Есть же Т-12! сделали бы компакт под 10х28!
Чет мне кажется ОЧЧчень много народу с вами не согласится...
Вам бесплатный хинт - не покупайте, раз не нужен
удалил сам...
quote:Originally posted by кран:
Originally posted by DM:
взял два Т12 себе, штайеров тоже пару возьму
Куда вы торопитесь, дождитесь поправок к ЗОО.
quote:Originally posted by Виталик 71:
Куда вы торопитесь, дождитесь поправок к ЗОО.
коллекционка... однако... в данном случае что они есть, что их нет
quote:Originally posted by tsahay:
Да не нужен он вообще
Ничего себе! "Даёшь в каждом размере по одному пистолету"?
quote:Originally posted by LM317:
"Даёшь в каждом размере по одному пистолету"?
Всё равно уже ОФФ(но со Steyr'ом)
Надо же.., зачот! Конкурс на лучший промоушен товаров АКБСа стартовал
quote:Originally posted by BobbyS:
Всё равно уже ОФФ(но со Steyr'ом)
Дайти две!!!Просьба вопросы по Steyr M-A1 задавать в посвященной ему ветке
вот тут forummessage/131/67
в данной ветке сравниваем два изделия
quote:Originally posted by BobbyS:
Всё равно уже ОФФ(но со Steyr'ом)
ух какие два п... пистолета...
quote:Originally posted by render:
в данной ветке сравниваем два изделия
Так же ли удобен S M-A1 для левшей, как и GP T12? 
quote:Originally posted by BobbyS:
для левшей
Судя по фоткам, он как бы только под правую руку делается. Может, в "опциях" порыться?
По моему Никита где-то говорил, что варианта для "левшей" не будет.
С другой стороны по моему на сайте Штайра читал, что хват одинаково удобен как для левой так и для правой руки.
сейчас мучительно определяясь с выбором новых пистолетов от АКБС, заинтересовался референтной стоимостью на "субституты"))) в Америке.
ценники выплывают разные. мне кажется что GP K-100 и Steyr М40 там стоят одинаково.
за отсутствием пока полной инфы по ряду параметров на Т-12 и Штаер РС версии решил определятся через сравнение цен на их боевых прородителей.
может кто лучше владеет темой по их стоимости? поделитесь инфой. спасибо.
Я буду однозначно брать штайр, Т-12 пока не хочу, у меня Т-10 есть, он надежный а патроны под него мощные.
Ровно мои мысли
ну так и я тоже Штаер хочу. правда всё время выискиваю причину его не покупать и пока получается фигово)))
а ведь уже собирался за Т-12. конечно как вариант - купить оба.
Теме 6 дней от роду, как топик стартер, доложусь о своих соображениях
Вывод краткий - дождусь выставки и полапаю Штайер, если мое сердце не будет поражено иррациональными доводами типа "не хочу выпускать из рук" (есть у меня положительные впечатления от продукции Штайера), то смело топаю за Т12 и покупаю
Если иррациональное меня поразит, то придется еще мыслей думать.
Я так понимаю ждать Штаер после выставки в Гостином дворе
да уж не раньше выставки продажи начнутся.
а пощупать можно в айрсофтном варианте. если найти поставку. займусь на днях
Не вижу причины хотеть Steyr.
quote:Originally posted by KDmitry:
Не вижу причины хотеть Steyr.
А никто пинками не гонит за ним в магазин
Еще бы гнали...
Просто считаю, что в качестве оборонного девайса Т-10/12 гораздо лучше себя проявят. Да и есть у меня уже Steyr. quote:Originally posted by TigroKot-2:
Originally posted by KDmitry:Не вижу причины хотеть Steyr.
А никто пинками не гонит за ним в магазин
" ... а если не будут брать ?
не продадим 1,5 граммовые патроны !"
по мотивам "Бриллиантовой руки"
:-)
quote:Originally posted by KDmitry:
Еще бы гнали... Просто считаю, что в качестве оборонного девайса Т-10/12 гораздо лучше себя проявят.
Почему? Штайр сильно уже, и компактнее. Магазины 2 один на 15 другой на 17, очень грамотно сделано, магазин на 15 улучшает компактность. Добротный пистолет, горка подачи минимальна, патрон будет почти по прямой входить. ИМХО аппарат -лучшее что было до него, а может и надолго.
Мне в нем не нравится то, что не принято обсуждать в этом разделе.
quote:Originally posted by TigroKot-2:
ИМХО аппарат -лучшее что было до него, а может и надолго
Резинострел не будет лучше огнестрела, а с последним есть некоторые вопросы. Буду с интересом ждать отзывов владельцев.
quote:Originally posted by KDmitry:
а с последним есть некоторые вопросы
поведайте, если не сложно
Дык, темы на ганзе есть.
quote:Originally posted by KDmitry:
а с последним есть некоторые вопросы.
А к К-100 их нету?
У меня нету.
quote:Originally posted by TigroKot-2:
Я буду однозначно брать штайр, Т-12 пока не хочу, у меня Т-10 есть, он надежный а патроны под него мощные.
Аналогично. Если сейчас возьму Т-12, то Штайр еще долго не возьму. Интересен в первую очередь именно он.
quote:Originally posted by render:
поведайте, если не сложно
безупречных и беспроблемных не бывает, но интересно что же в нем не так...
quote:Originally posted by KDmitry:
темы на ганзе есть
Что-то только одну нашёл: брать его или Глок. А отзывов владельцев не нашёл. Не подскажете?
KDmitry, спасибо.
quote:Originally posted by LM317:
KDmitry, спасибо.
Прочитал, однозначно буду штайр брать. А сравнения К-100 с глоком есть? Или со Штайром?
ХЗ, братцы, Посмотрите темы Lehmen в разделе "пистолет глазами...". У него был К-100.
Вы понимаете в чём дело, это первый травматический пистолет на российском рынке от известного и уважаемого во всём мире производителя боевого оружия, образец которого не подвергается кардинальным переделкам для соответствия нормам законодательства РФ. Ведь Хорхе, Гроза - Винницкий Форт не подпадает под определение "известного и уважаемого во всём мире" будучи известным только на Украине, Т-10, Т-12 - ГрандПауэр потребовал серьёзного изменения в конструкции, на что мог пойти только не крупный, амбициозный производитель активно работающий над расширением рынков своей продукции, Лом-13 Таурус это револьвер, но факт схожий
Следовательно только покупкой оружия данного сегмента мы можем вызвать интерес у мировых производителей марок оружия которые с таким предыханием произносим, всё зависит от нас:А там:
HK, Walther, Luger P08, SIG-Sauer, CZ, Кольт 1911, Спрингфилд, S&W, Jerico, Беретта,
Браунинг.
Единственный вопрос чего Норинко "щёлкает", его 1911 был-бы очень интересен
Павел
quote:Originally posted by Han no mag:
Следовательно только покупкой оружия данного сегмента мы можем вызвать интерес у мировых производителей марок оружия которые с таким предыханием произносим
Для меня это не очевидно. Точнее, вовсе не так.
А именно, покупать нужно если:1. "Мировые производители" обеспечили качество выше конкурентов;
2. Хочется так, что зубы сводит.
Ни первое, ни второе на себе я пока не почувствовал. А кинуться и скупить все, что бросили в качестве кости, дабы сверху оружейные небожители обратили внимание на российский рынок, как-то странно, наверное.
Мантры типа "Это первый..." тут слышат вовсе раз не первый (каламбур получился).
Так что будем ждать отзывов владельцев, одновременно желая успехов с данным пистолетом им, производителю и дистрибутору данной продукции.
Ваши тезисы вовсе не противоречат моим, но и бросаться скупать абсолютно всё что вбрасывают на наш рынок не разумно.
А отрицать что производители не рассматривают новые рынки - глупо, вопрос - что их убедит в состоятельности нашего рынка, да ещё с продукцией не абсолютно идентичной предлагаемой для других стран. Это не вместимость магазина ограничить. А вот если можно обойтись установкой нескольких штифтов и стволом без нарезов - всё возможно.
У меня ситуация со Штаером намного проще - я лет пятнадцать уже как заглядываюсь на данный образец короткоствольного оружия
Австрийское происхождение подкупает, эргономика, прогрессивность конструкции, да и с улюлюканьем присоединяться к толпе глокоманов не имею желания. А вот к не равнодушным к 1911-му присоединился бы
Павел
quote:Originally posted by KDmitry:
Так что будем ждать отзывов владельцев, одновременно желая успехов с данным пистолетом им, производителю и дистрибутору данной продукции.
Аналогично
Пистолет интересный, оригинальный. Но я беру Т-12 по ряду причин: унификация с Т-10 по всем неосновным частям (магазины, пластик, кнопки выброса, целики и т.д.), унификация снаряжения, одинаковый хват, доступная цена.
Штайр был бы интересен при наличии коллекционной лицензии. Как и Скорпион, например. Но пока это в процессе подготовки
Вот если бы была альтернатива Глок 10х28 и всё остальное - взял бы Глок не раздумывая Но less lethal пистолеты Глоку неинтересны, так что проще будет дождаться легального оформления 9х19
Спор какой то беспредметный. Одним нравится одно, другим другое.
quote:Originally posted by TigroKot-2:
Спор какой то беспредметный.
исесьно. Штайр очень интересный пистолет. Они с Т-12 совсем разные. Одно запирание чего стоит. Так что нельзя их в лоб сравнивать.
Для меня - будет коллекционка, будет и Штайр
Дык, мы ж не спорим, так, мыслями делимся.
тогда, вот например, мысли по дивным допам.
выше уже есть ссылка. я про приклад. к Т-10 помню читывал тоже приладить пытались. а главный по приЛАДить придерживался мысли мол нефиг ерундой страдать. вобщем правильно конечно, это резинострел со всеми вытекающими.
но наличие такого приклада в природе, живьём - уже радует, как и возможность установки фанаря и прочей ненужной хрени. пустячок а приятно.
В любом случае на выставке в Гостинке в октябре все желающие смогут на нашем стенде посмотреть Штаер.
С нетерпением ждем выставки.
Это хорошо!
Молодцы.
Но подойдите к изготовлению первой партии с максимальной ответственностью, от этого зависит отношение к новому образцу и его продвижение на рынке.
Павел
quote:Originally posted by михон:
Штайр был бы интересен при наличии коллекционной лицензии. Как и Скорпион, например.
Штайр был бы интересен при наличии неограниченной зарплаты. Как и Скорпион, например. )
quote:Originally posted by михон:
Вот если бы была альтернатива Глок 10х28 и всё остальное - взял бы Глок не раздумывая
То же самое!
quote:Originally posted by михон:
Но less lethal пистолеты Глоку неинтересны, так что проще будет дождаться легального оформления 9х19
Да, второй вариант выглядит реалистичнее. При существующей эволюции свобод в оружейной области - надеюсь, что дождемся, и в более-менее ближайшей перспективе.
А мне интересен или Т12 или стальной компакт. Можно CZ 75.
Все, хорош критиковать, я деньги буду копить и мине пофиг! Нашлись экономы панимаешь!
quote:Originally posted by TigroKot-2:
Насколько я знаю, ЧЗ заключил договор о сотрудничестве с другой компанией.
??? Немогу нигде нарыть .подскажите будьте любезны или ссылочку.
quote:Originally posted by snuker56rus:
??? Немогу нигде нарыть .подскажите будьте любезны или ссылочку.
Не все происходит на просторах интернета.
И то, что какая-то российская компания торгует чешскими пистолетами в хохляндии тоже ничего не значит.
BobbyS, у нас будет Иерехон/ ЧеЗет?
как вы считаете, именно из практических целей, для повседневного тоскания, не всегда аккуратного и чистого, что предпочтительнее из этих двух?
quote:Originally posted by mr. K:
как вы считаете, именно из практических целей, для повседневного тоскания, не всегда аккуратного и чистого, что предпочтительнее из этих двух?
на мой взгляд, без разницы. К чему больше душа лежит и что удобнее в руке окажется. По размерам они сопоставимы.
Извините, друзья. Не могу разобраться: в каком калибре будет Штайр?
9Х19 или 10Х28?
quote:в обоих.Originally posted by Modiin:
9Х19 или 10Х28?
Но в первом - для спортсменов.
9х19 уже есть в нормальных странах. у нас будет 10х28
quote:Originally posted by snuker56rus:
9х19 уже есть в нормальных странах. у нас будет 10х28
Зато нам разрешено оружие которым только полицейские могут в других странах пользоваться, это и САйга, и резиновые пули. Далеко не везде такое можно.
Ага, самый страшный 12 калибр нам разрешен сразу.
quote:Ага, самый страшный 12 калибр нам разрешен сразу.
И полуавтоматы типа Benelli M2, M3 c трубчатыми магазинами на 10 патронов. А такими "мясорубками" можно столько накрошить...
quote:Originally posted by KDmitry:
Ага, самый страшный 12 калибр нам разрешен сразу.
quote:Originally posted by kei11111:
И полуавтоматы типа Benelli M2, M3 c трубчатыми магазинами на 10 патронов. А такими "мясорубками" можно столько накрошить...
хоть что то радует....
Воистину, странны дела твои, Господи. Юридически, 12к и газюк равны. Пошёл за ружом. Блин!
quote:Originally posted by LM317:
Пошёл за ружом. Блин!
В кулацком хозяйстве крайне не лишняя весчь-ружжо 12к
и на охоту и чуть что для самообороны..... надо иметь в наличии 1 еденицу по любому!
Т-12..к..? Штайер.. 12..а я-то не мог понять что за тема. оказывется давно пистоли под охотничий патрон продают! а где результаты отстрела посмотреть?
Интересно, австрийские автомобили могут ездить на различных марках бензина, как словацкие...
quote:Originally posted by miha2154:
Интересно, австрийские автомобили могут ездить на различных типах бензина, как словацкие...
скоро узнаем
Нет, не могут.
quote:Originally posted by nbx:
Нет, не могут.
ну не сильно и горестно от этого... зато поршни не прогорят.... и детонации не будет
quote:Originally posted by miha2154:
Интересно, австрийские автомобили могут ездить на различных типах бензина, как словацкие...
Скоро останется только один тип бензина (самый лучший), и один тип дизельного топлива. Все остальное канет в Лету - из-за технического и морального устаревания.
Девяносто первый бензин, да. Мы уже перешли.
quote:Девяносто первый бензин
Для словака и австрияка? Это не шутка?
На каком расстоянии от дульного среза?
quote:Originally posted by Sikara:
На каком расстоянии от дульного среза?
от выхлопной трубы то есть
когда только из Чехии вывели наши войска, там и в Словакии наблюдались мною массы машин с австрийскими номерами. по незнанию первое время из-за белого крестика на красном щите на номерном знаке принимаемые мною за швейцарские. потом чехи обьяснили такое нашествие, не только удобным транзитом, но и дешевым по сравнению с Австрией бензином. робяты заправлялись-)))
а по весу если сравнивать с глоком, т12 и стаером ??
quote:Originally posted by слава1:
а по весу если сравнивать
А что особо сравнивать? При одинаковом размере и одинаковых материалах, вес получается 750+/-30г у всех подобных пистолетов.
Вес без патронов.
вес с патронами+магазин до 1 кг - ерунда имхо. это даже не вес.
у меня для непринуждённого ношения есть Васп. есть и полноразмерник, тоже под 1 кг будет. да одинаково всё оно. вопрос тактильных предпочтений самого обладателя здесь решает. вон некоторые и Хауду носят-)
глок по размеру больше а весит меньше или я не прав ??
quote:Originally posted by слава1:
глок по размеру больше а весит меньше
Да. В зависимости от варианта, больше 100г может достигать разница. Объясняется, скорее всего, разной конструкцией рамки. У Глока сама пластмассовая рукоятка и есть рамка, в неё залиты металлические направляющие затвора. То есть, пластмасса - несущий элемент. А у Steyr-М, так же, как у Т12, внутри пластмассы вставлена цельнометаллическая рамка. То есть, пластмассовая оболочка не несёт нагрузки. Это почти то же самое, что цельностальной пистолет, но намного легче (на 200...300г). Идеальный вариант, ИМХО.
quote:и стаером ??
Во! Уже и новое название придумали. Ждал ШтОера, теперь буду ждать Стаера.
quote:Originally posted by anza51:
ШтОера
По немецки был бы Steur.
quote:Originally posted by anza51:
Во! Уже и новое название придумали.
Все придумано до нас http://www.youtube.com/watch?v=RHKjp3cA_Y0
Steyr, я думаю, по русски пишется как Штейр.
А называть каждый волен как ему заблагорассудится, главное чтобы его понимали
Павел
quote:Originally posted by TigroKot-2:Зато нам разрешено оружие которым только полицейские могут в других странах пользоваться, это и САйга, и резиновые пули. Далеко не везде такое можно.
Смешно читать. А 2/3 мира разрешены пистолеты, которые нам запрещены.
Продолжайте радоваться резиновым пулям!
И скоро сможете пойти в "полицию"
quote:Originally posted by THE STIG:Смешно читать. А 2/3 мира разрешены пистолеты, которые нам запрещены.
Продолжайте радоваться резиновым пулям!
И скоро сможете пойти в "полицию"
А мне честно говоря, вот такие рассуждения смешно читать.
Когда личное хочу становится шорами на глазах.
quote:Originally posted by render:
Предлагаю обсудить преимущества и недостатки двух очень достойных экземпляров GP Т12 и Steyr M-A1рассматриваем все (кроме цены) :-)
Никита ответьте пожалуйста будет ли у вас Walther P99 со стволом как у Т10 под патрон 10х28 и с нормальным качеством. Пистолет ведь достойный, по эргономике не хуже Штаера да и фирма заслуживающая уважения
Жалко хороший ствол
Никита ответьте пожалуйста будет ли у вас Walther P99 со стволом как у Т10???
Присоединяюсь к вопросу .... вальтер с ударниковым усм, нормальным стволом???
у меня был Walther P99T от Umarex, по мощности с патронами 10х22 50дж не уступал Т10 с такими же патронами, продал чисто из-за боязни поломки, а так аппарат очень радовал и по эргономике и по внешнему виду
quote:Originally posted by Han no mag:
Steyr, я думаю, по русски пишется как Штейр.
А называть каждый волен как ему заблагорассудится, главное чтобы его понималиПавел
В простонародье его Штырем кличут ))
quote:Originally posted by Walther2010:
у меня был Walther P99T от Umarex, по мощности с патронами 10х22 50дж не уступал Т10 с такими же патронами, продал чисто из-за боязни поломки, а так аппарат очень радовал и по эргономике и по внешнему виду
С патронами какого производителя?Каков настрел был на вашем экземпляре?
quote:Тема флуд, второго ствола ещё нет в продаже.Originally posted by Walther2010:
Originally posted by render:
Предлагаю обсудить преимущества и недостатки двух очень достойных экземпляров GP Т12 и Steyr M-A1
quote:Originally posted by слава1:
Никита ответьте пожалуйста будет ли у вас Walther P99 со стволом как у Т10???
Не будет, не нравится.
nbx, скажите, Steyr S9-A1 есть в планах или нет?
С патронами какого производителя?Каков настрел был на вашем экземпляре? [QUOTE]Originally posted by Walther2010:
50 патронов Техкрим 10х22 35Дж, 150 9па 50Дж КСПЗ и 200 АКБС 10х22 50Дж, на девятках случались утыкания, на остальных проблем не было
quote:Originally posted by nbx:Не будет, не нравится.
Буду ждать Штаер, новостей никаких по этому пистолету
Штаер, надеюсь, в ноябре
quote:Originally posted by nbx:
Штаер, надеюсь, в ноябре
я надеюсь не напортачат они
полапал Штайер резиновый, Штаейр 9х19, Т12
1) выводы Штайер в моей руке сидит лучше Т12, прям продолжение руки
2) различия Штайер резиновый и Штаейр 9х19 минимальны
3) Сборка разборка Штайера - просто песня
4) К необычным прицельным Штайера претензий нет, интуитивно понятны
а как качество? до Глока дотягивает?
quote:Originally posted by Walther2011:
а как качество? до Глока дотягивает?
"качество" параметр хитрый, не возьмусь его оценивать в целом
да и глоки у нас не лежат в каждом лобазе
давайте в этой теме GP Т12 vs Steyr M-A1 обсуждать
а оффтопик я потру
моя чаша весов кочнулась в сторону Т12 не буду ждать Штаер куплю себе Grand Power
еУФШ ФБЛПЕ РПОСФЙЕ ЛБЛ БНВЙДЕЛУФТПЧПУФШ, Ф.Е. РТБЧП-МЕЧПТХЛПУФШ. мЕЧЫБН (Б ОБУ 10-20%) ВХДЕФ ОЕУРПДТХЮОП ыФБКЕТ У ъъ УОЙНБФШ ЙМЙ ПВПКНХ ЧЩЭЕМЛЙЧБФШ. оП, ЛТПНЕ ЪБВПФ П МЕЧЫБИ, ЕУФШ ФБЛБС ЖЙЫЛБ РП УПЧТЕНЕООЩН ФЕПТЙСН ВПЕЧПЗП РТЙНЕОЕОЙС лу, ЮФП БНВЙДЕЛУФТЧПУФШ ЕУФШ ЧБЦОЩК ВПЕЧПК ТЕУХТУ. лПМЙЮЕУФЧП ФБЛЙИ НПДЕМЕК Ч НЙТЕ ТБУФЕФ, л100 Й ф10/ф12 ЙЪ ЙИ ЮЙУМБ. чПФ Й чБМШФЕТ т99 РПУМЕДОЕК НПДЙЖЙЛБГЙЙ (У 2004) ФБЛПК ЦЕ.
Есть такое понятие как амбидекстровость, т.е. право-леворукость. Левшам (а нас 10-20%) будет несподручно Штайер с ЗЗ снимать или обойму выщелкивать. Но, кроме забот о левшах, есть такая фишка по современным теориям боевого применения КС, что амбидекстрвость есть важный боевой ресурс. Количество таких моделей в мире растет, К100 и Т10/Т12 из их числа. Вот и Вальтер Р99 последней модификации (с 2004) такой же
quote:Originally posted by Serega,Alaska:
еУФШ ФБЛПЕ РПОСФЙЕ .
Если не секрет, что за устройство так заковыристо общается?
quote:Originally posted by BobbyS:Если не секрет, что за устройство так заковыристо общается?
Форум глючит, КОИ вот вдруг вспомнил. Вообще-то, это Мак+Сафари
quote:Originally posted by Serega,Alaska:Есть такое понятие как амбидекстровость,... Левшам (а нас 10-20%) будет несподручно Штайер с ЗЗ снимать или обойму выщелкивать...
Вот из-за этой толерантности и появляются на оружии лишние деталюшки
Кстати о лишних деталях. Вот на Steyr замок вообще зачем? Продавали бы его как опцию. кому нужен пусть ставят. А так только лишние детали. Лучше бы указатель патрона в патроннике в стандартную комплектацию включили. Если о безопасности думали.
quote:Originally posted by New_Leo:
Лучше бы указатель патрона в патроннике в стандартную комплектацию включили.
Этот указатель владельцы штаеров сами блокировали, чтоб научить пистолет стрелять.
quote:Originally posted by New_Leo:
Продавали бы его как опцию. кому нужен пусть ставят.
А как без него сделать, чтобы пистолет не разобрался сам случайно? Эта кнопка всё равно должна быть, даже если её не крутить ключём, а только нажимать. Ну, можно выбросить ключ из комплекта, и станет он на 10 центов дешевле.
Поелику основную тему про ШТЕЙР благополучно прикрыли, предлагаю страдальцам общаться в этой профильной теме и даже поделюсь одной умной мыслью - Т-12 уже есть, а ШТЕЙРа пока нет...
quote:Originally posted by Collider:
... короче я за новый Ратник
Пардон за отклонение от темы. Навеяло.
А вот интересно, если он новый, значит возможно подумать и даже что-то сделать с имеющимся... А имеем револьвер, калибр которого всех интересует, но чудовищного вида, из за которого многие его не берут.
Ну есть же в природе крупнокалиберные револьверы приличного вида, которые можно взять за образец... Это и предложение и просьба к тем, кто мог бы произвести еще одно обновление
Неее!!!
Я категорически против этого нового Ратника!
Джентльмен скорее сдохнет, чем позволит себе взять в руки такое да еще при людях.
Так что все таки - Т-12 или Штайр
------
С уважением,
Я
quote:Originally posted by zzz108:
Джентльмен скорее сдохнет, чем позволит себе взять в руки такое да еще при людях.
Т.е. вы утверждаете, что все многочисленные владельцы револьверов "Ратник" - не-джентльмены?
quote:Originally posted by zzz108:Я категорически против этого нового Ратника!
Джентльмен скорее сдохнет, чем позволит себе взять в руки такое да еще при людях.Так что все таки - Т-12 или Штайр
А Т12 такой красивый пистолет, одна рукоятка и пятка магазина чего стоит. Отдает "Детским миром". А дульный срез с оставленными фасками? Рубленный, будто топором... Ну, просто подарок, видимо, для истинного джентльмена в костюме от Бриони. Не смешите.
quote:Originally posted by THE STIG:А Т12 такой красивый пистолет, одна рукоятка и пятка магазина чего стоит. Отдает "Детским миром". А дульный срез с оставленными фасками? Рубленный, будто топором... Ну, просто подарок, видимо, для истинного джентльмена в костюме от Бриони. Не смешите.
Да пох... на дульный срез не на подиуме Вы же не будете нормальным срезом злодея пугать, надо смотреть на проходимость и на патрон а он перспективный 10х28.
Вот все как повелись на перспективность! Удивляюсь. Т.е. 9РА недьзя сделать с шариком 1.8 гр. и навеской нормальной, нормального пороха, выдающий 750 м/с, думаете? Нет, правда, думаете, так? А 10х28 можно. Кто Вас лично в этом убедил
Мое мнение такое. Стандартный мотор Фольксвагена 1.8 турбо - около 150 л.с. (сейчас точно не помню, но как у атмосферного двухлитрового мазды3).
Но после чипа, этот мотор с турбиной выдает на стенде 230 л.с.
Вопрос?
Что в Фольксвагене дураки сидят и сразу "мозги" не могут настроить так, чтоб дрыгатель выдавал 230, а то и 250 кобыл?
а не все так просто. С ресурсом связано
quote:Originally posted by THE STIG:
Вот все как повелись на перспективность! Удивляюсь. Т.е. 9РА недьзя сделать с шариком 1.8 гр. и навеской нормальной, нормального пороха, выдающий 750 м/с, думаете? Нет, правда, думаете, так? А 10х28 можно. Кто Вас лично в этом убедилМое мнение такое. Стандартный мотор Фольксвагена 1.8 турбо - около 150 л.с. (сейчас точно не помню, но как у атмосферного двухлитрового мазды3).
Но после чипа, этот мотор с турбиной выдает на стенде 230 л.с.
Вопрос?
Что в Фольксвагене дураки сидят и сразу "мозги" не могут настроить так, чтоб дрыгатель выдавал 230, а то и 250 кобыл?
а не все так просто. С ресурсом связано
Меня про новый патрон ни кто не убеждал во первых а во вторых Никита же говорил что 9ка улучшатся не будет не из за того что нельзя (я и Вы понимаете что есть там запас) а потому что на руках дох.... всякого г.. которое потом будет разрывать соответственно рекламации и так всякая ху... в виде ДОРФа лезет читали наверно. У меня у самого ГРОЗА-03 на перестволе на V4 улучшенной модификации я им доволен и 9ку не собираюсь списывать.
quote:После чипа, выдает в районе 180-ти сил. Чтобы было 230, нужно уже менять некоторое железо, в частности, ставится другая, более производительная турбина. У меня была машина с таким двигателем, так что знаю не понаслышке.Originally posted by С Э М:
после чипа, этот мотор с турбиной выдает на стенде 230 л.с.
Тут в паре свежих сообщений проскочило слово "перспектива". Господа, вы отстали от времени - перспектив более нет! Кто не понимает почему, пусть сходит на сайт госдумы и почитает новый закон об оружии. Все - про перспективы забудьте!
Решил, если он все-таки появится, взять себе Steyr M-A1. Изначально не планировал даже, а теперь, если будет в продаже, возьму пожалуй. Себе на радость и криворуким ижевским уродам назло!
Резюме. До 06.2011. ШТЕЙР появится? Должен. Патроны хорошие будут? Несомненно. А дальше - хоть трава не расти... В разрешение КС не верю.
Ага, много было продано пистолетов в калибре 10х28?
Сильно реализуешь метод Дога намусорив такими гильзами? Ога, ога...
На всякий случай (все само собой имхо):
я тоже жду Штайр. Тоже был на выставке в Гостинном и долго трогал и разбирал на стенде. НО, вот тут мы с ребятами съездили на ОБЪЕКТ и отстреляли пару упражнений и соточку-полторы патронов из него. Не резиновых конечно-обычных 9х19 Пара. И вот что я скажу:весьма своеобразный пистолет. Отличная эргономика. Но вот спуск требует привыкания. Треугольные прицельные не удобны для быстрой стрельбы. Наклон рукояти в 111 градусов-тоже требует некоторого навыка. Горловина шахты магазина узкая-магазин просто так не воткнеш на скорости, что то вроде расширителя надо подумать, итд. Т.е надо понимать что Штайр-не вундерваффе, не панацея, не идеальное оружие, а просто хороший серийный пестик. Как Зиг. Как CZ.Как Глок. Как...итд. Попробуйте сначала его в работе. Чтобы потом не разочароваться. Возможно вам больше понравиться К 100-Т12.
Это тому, кому надо "ехать"-тем кому "шашечки" можно не беспокоиться. 
Для самообороны Вам второй магазин не понадобится, все остальное - некритично. Понятно, что ШТЕЙР - не идеал, просто качественно сделанное оружие известного с позапрошлого веку производителя. Мне тоже удалось пострелять из 9х19 и я был в восторге. К спуску привыкаешь после пятого выстрела, к прицельным чуть позже. Дело за малым - Австрия, ауууу...
quote:Для самообороны Вам второй магазин не понадобится, все остальное - некритично.
Покупая такой "не очень дешевый" пистолет, хотелось бы и соревнования самооборонные с ним работать-а это уже 3-4 магазина. Для чистой самообороны конечно может и некритично, хотя случи разные бывают. Например что то с патроном и надо сделать экстренную перезарядку.
quote:К спуску привыкаешь после пятого выстрела, к прицельным чуть позже. Дело за малым - Австрия, ауууу...
хотелось бы кроме "ау" еще и результат в цифрах и очках .Ну типа:мой рекорд на Викинге "выхват-выстрел из под одежды по правилам IDPA" стока то сотых, а вот с Штайром-стока то.,а на вот этом упражнении стока то я со Штайром выиграл, и.т.д.А то пока кроме "ау" никаких объективных данных
и к спуску как то уж очень быстро привыкли ,и чего й то народ стока патронов жжет... 
(тока не обижайтесь-я то буду рад если вы от моих аргументов камня на камне б не оставили... ,надеюсь с настрелом это случиться и у вас и у меня )Про Австрию я это, чтоб поторопились, однако. В тир зашел чисто почувствовать ШТЕЙР, о спортивных правилах стрельбы имею отдаленное представление, но, поскольку, много лет таскал боевой и тренировался по другим правилам, думаю, для моих целей и задач ШТЕЙР в РС версии меня устроит на 99 процентов.
quote:Originally posted by Warbird:
Треугольные прицельные не удобны для быстрой стрельбы.
Мне они, субъективно, очень понравились.
Что касается быстрой стрельбы - то, считаю, в этом отношении безразличен тип прорези в целике, потому что:
1) это дело привычки. Будет у Вас настрел за несколько тысяч именно с такими прицельными приспособлениями - и уже именно они будут восприниматься Вами, как естественные и привычные;
2) при скоростной стрельбе вообще ловить мушку в целик особенно некогда - прицеливание производится по планке.
quote:Originally posted by ВаняМ:
2) при скоростной стрельбе вообще ловить мушку в целик особенно некогда - прицеливание производится по планке.
По планке производят не прицеливание, а промазывание
quote:Будет у Вас настрел за несколько тысяч именно с такими прицельными приспособлениями - и уже именно они будут восприниматься Вами, как естественные и привычные;
20 руб х несколько тысяч= оченьмногАденег
+ вас могут атаковать до достижения заветного настрела... Конечно "можно и медведя научить кататься на велосипеде",но хотелось бы чтобы прицельные были инстинктивно и естественно читаемы уже после нескольких десятков выстрелов. А насчет стрельбы по планке Lehmen прав. Это все тлетворное влияние голливудских и прочих киношников. На соревнованиях даже подготовленные стрелки иногда мажут по мишеням которые расположены в метре-полутора, именно потому что они своей "близкостью и невозможностью промахнуться" создают условия для сдергивания и попадания не в зачетную зону.
Кстати, были разговоры, что ещё не известно, какие будут прицельные приспособления на травматиках. Есть варианты и треугольные и прямоугольные.
В Питере в БСЦ Штейр с прямоугольными прицельными приспособлениями.
В Питере в БСЦ прицельные заменили уже в тире.
Добрый вечер. Вопрос к знатокам, кто мне скажет какая длина у Steyr M-A1.
А то в одних источниках указывается 183 мм , в других 180 , в-третьих 178 мм.
------
Честь имею!
Тема про "GP Т12 vs Steyr M-A1"
давайте ее придерживаться
флуд буду тереть
спасибо за понимание
Вот и хочется спросить по теме у Никиты - стоит ли ждать ШТЕЙР и далее либо остановить свой выбор на Т-12? Какова вероятность появления ШТЕЙРа на рынке РС и есть ли такая вероятность в принципе?
Вероятность, безусловно, есть стопроцентная - только сроки оттягиваются по причине долгого получения разрешения на вывоз в Австрии. Уже боюсь что-то обещать по срокам.
Никита, большое спасибо за ответ, теперь будем ждать хоть до 1.07.2011!
quote:Originally posted by Smitani4:
в одних источниках указывается 183 мм , в других 180 , в-третьих 178 мм.
Мануалу от изготовителя верите?
_
LM317 , Спасибо.
Но все равно данные не сходятся , у вас 176 мм
http://is.gd/ihoBV - тут 178 мм
www.steyr-mannlicher.com - а здесь 183 мм.
Только не бросайтесь пожалуйста тапками, если что-то не правильно понял .
------
Честь имею!
В свете последних писулек госдупы меня терзают сомнения что штаер вообще будет
quote:Originally posted by mr.Anderson:
В свете последних писулек госдупы меня терзают сомнения что штаер вообще будет
Никита сказал, что Штайер будет 100%. Только по срокам не стал ничего обещать. Задержка, кстати, по его словам, из-за проблем с вывозом из Австрии, а не из-за заморочек в Госдуме.
quote:Originally posted by Smitani4:
у вас 176 мм
Не у меня, а указана изготовителем длина ЗАТВОРА. А то, что сзади пластмасса выступает дальше затвора - у них считается не существенным. По первой ссылке, сказано: ДЛИНА ОБЩАЯ 178 мм, а для Канады 182 (либо модификация другая, либо миллиметры в Канаде короче
). Если не секрет, что Вы с ним делать собрались, что выясняете размеры до миллиметров. Штангели по нему калибровать? А вдруг, изготовитель округлил, и там 176,1278 мм ?
Макет мастерите, или 3D-модель? PS, возможно, в разных странах принято по-разному измерять. Например, вот так мне видится:
Как известно, поставляемые в Россию Штайеры будут идти без ручного предохранителя (на Штайере это опция). Вопрос в следующем: насколько надежен автоматический предохранитель на спусковом крючке? Мне, например, понятен смысл автоматического предохранителя на тыльной стороне рукоятки. Там, пока пистолет в руку не возмешь, он по любому не выстрелит. А на Штайере как? Если зацепишься чем-нибудь за спусковой крючок, так и предохранитель этот в большинстве случаев будет нажат! Или нет? Поясните, насколько такая система надежна и безопасна, по сравнению с классической.
P.S. Соблюдать ТБ и не цепляться чем-либо за СК не предлагать - это и так очевидно и выполняется.
quote:Originally posted by Blind Sniper:
Поясните, насколько такая система надежна и безопасна, по сравнению с классической.
Если зацепился СК за чтонить, то вероятность выстрела ооооочень большая
ИМХО
LM317 Спасибо, все наглядно объяснили.
------
Честь имею!
quote:Originally posted by Blind Sniper:
А на Штайере как? Если зацепишься чем-нибудь за спусковой крючок, так и предохранитель этот в большинстве случаев будет нажат! Или нет? Поясните, насколько такая система надежна и безопасна, по сравнению с классической.
А стоит ли на Т12 включать предохранитель с патроном в патроннике и не взведённым курком?
У StMA1 УСМ DAO с усилием на спусковом крючке ~3.5кг(у Т12 при самовзводе такое же усилие).
ЗЫ Классическая схема устарела и все пистолеты, созданные по этой(классической) схеме плавно уходят в историю(т.е. в небытиё), под неумолимым натиском Глока и глокаподобных.
quote:Я не включаю. Как мне кажется, спусковой крючок, при стрельбе самовзводом, нажать случайно довольно сложно.Originally posted by BobbyS:
А стоит ли на Т12 включать предохранитель с патроном в патроннике и не взведённым курком?
quote:Т.е. у Штайера усилие на спуске такое же, как у Т12 при первом выстреле (самовзводом)? И в чем плюс такой схемы?Originally posted by BobbyS:
У StMA1 УСМ DAO с усилием на спусковом крючке ~3.5кг(у Т12 при самовзводе такое же усилие).
quote:Originally posted by Blind Sniper:
И в чем плюс такой схемы?
Первый выстрел и все последующие не отличаются усилием на СК. + защита от дурака. Усилие всегда большое, меньше вероятность случайного нажима. Курковые УСМ в последние годы стали делать в вариантах SA/DA и DAO - только самовзвод, и курок без спицы.
Вот ответ на мой вопрос о сроках поступления в продажу Steyr M-1A, заданый непосредственно Заместителю директора ООО ПКП <АКБС> по розничной торговле: Ерхову Андрею Викторовичу .
...."Добрый день! Боюсь что в этом году уже нет! И точных сроков пока не могу
сказать!".....
==========
quote:ХреновоOriginally posted by Pitomnik34:
"Добрый день! Боюсь что в этом году уже нет! И точных сроков пока не могу
сказать!"
Вот "блин"!
Ну, чтоже, надеяться будем на январь. Может он, нас осчастливит.
Какие там у нас экономические санкции есть против Австрии? Запрет импорта венских сосисек?
Вы серьёзно полагаете , что виновник в задержке - Австрийская сторона ???
Сейчас в Австрии оформляются документы. С нашей стороны уже всё давно готово, сами с нетерпением ждём первую дозу пистолетов. Когда будут какие-то новости - я сообщу.