Продукция ООО ПКП АКБС

Новинка под калибр 10х28: травматический пистолет Steyr M-A1

nbx 24-08-2010 16:37

Сертифицирован травматический пистолет Steyr M-A1 из Австрии. Калибр 10х28.

По конструкции: ствол подвижный, внутренняя геометрия по типу ствола Т12, зафиксирован в затворе штифтом и не является съёмным. Всё остальное в травматическом варианте пистолета - одинаковое с пистолетом под 9х19, разборка одинаковая, магазины, материалы и проч. одинаковое.

Осенью будет первая партия. Как только будут серийные образцы - сразу же сфотографирую и покажу, но в принципе чтобы иметь представление, можно просто посмотреть пистолет под 9х19.

По цене: пистолет считается достаточно дорогим, поэтому стоить будет существенно дороже Т12, раза в полтора. Это первый пистолет такого уровня, реализованный под травму.

Осенью на выставке в Гостином Дворе наверняка привезём показать и травматический, и 9х19, чтобы можно было посравнивать и подержать в руках.

P.S. Ещё заодно мы стали завозить вариант эту же модель под 9х19 и сертифицировали её как "спортивный пистолет", поэтому все спортивные организации, кто имеет право приобретать данный тип оружия, может обращаться ко мне по вопросам приобретения Steyr M-A1 9х19 для спорта.

P.P.S. Следующим "спортивным" пистолетом от нас в РФ будет Grand Power K100 (осенью), но об этом в другом разделе и чуть позже.

------
С уважением, Никита.


Дополнение по работе автоматики (ибо поступают вопросы, а отвечать каждый раз не всегда получается):

В резинострельном варианте пистолета М-А1 под 10х28 применена схема автоматики с полусвободным (самотормозящимся) затвором: затвор тормозится взаимодействием со скошенными поверхностями ствола, имеющего ход назад-вниз, как в пистолетах М-А1 под 9х19.

Применение данного принципа позволило:
1. сохранить алгоритм взаимодействия механизмов пистолета, обеспечив высокую надёжность при минимальной переделке (адаптации).
2. обеспечить работу автоматики в широком диапазоне мощности применяемых патронов на одной возвратной пружине, одновременно снизив ударные нагрузки и, соответственно, отдачу.

По энергетике: проведены испытания с замером энергии стволов одинаковой длины и конструкции по типу Т12 (со свободным затвором, с полусвободным затвором, с жёстким запиранием) - результаты одинаковы.

Canon 24-08-2010 16:41

От он, красавец
Никита, наконец-то могу принести свои официальные поздравления - ВЫ СДЕЛАЛИ ЭТО!
hvl0 24-08-2010 16:41

Нихрена себе!
Вот это темп!
Поздравляю!
TigroKot-2 24-08-2010 16:41

Ну, наконец то народ может успокоиться и начать мечтать уже предметно!

Покупателей можно поздравить наконец с появлением первого на рынке России резинострелом от действительно именитого европейского производителя.

Никита, а можно сюда картинку с его устройством. Интересует устройство металлической рамки.

Canon 24-08-2010 16:45

Кстати, а что с гарантией от штаера на него? Вроде бы у оригинала lifetime warranty?
Canon 24-08-2010 16:47

quote:
Originally posted by TigroKot-2:
Ну, наконец то народ может успокоиться и начать мечтать уже предметно!

Покупателей можно поздравить наконец с появлением первого на рынке России резинострелом от действительно именитого европейского производителя.

Никита, а можно сюда картинку с его устройством. Интересует устройство металлической рамки.

Денис, фото из гугла. Думаю, тут будет точно так же
click for enlarge 507 X 380  50,5 Kb picture

nbx 24-08-2010 16:48

quote:
Originally posted by TigroKot-2:

Никита, а можно сюда картинку с его устройством. Интересует устройство металлической рамки.

Картинок под 9х19 полно в сети, можно же посмотреть без проблем устройство. Картинки травматического серийного у меня нет - есть прототипы и экспериментальные, но их лучше не показывать :-)

quote:
Originally posted by Canon:

Кстати, а что с гарантией от штаера на него? Вроде бы у оригинала lifetime warranty?

Этого я пока сказать не могу. Позже с фирмой-производителем всё будет обговорено, а я озвучу.

------
С уважением, Никита.

ПММ 24-08-2010 16:49

обалдь!класс!!!
TigroKot-2 24-08-2010 16:51

quote:
Originally posted by Canon:

Денис, фото из гугла. Думаю, тут будет точно так же
forum.guns.ru

Класс! Я так и думал!

Canon 24-08-2010 16:51

Никита, а с какими покрытиями затвора будут поставляться штаеры? Только черные?
Canon 24-08-2010 16:54

quote:
Originally posted by TigroKot-2:
Класс! Я так и думал!

Полагаю, тут тоже сразу же стоит оговориться о том, что на фото представлена рамка и ОБОЛОЧКА рукояти. Надеюсь, все все поняли по аналогии с Т10/12

Викник 24-08-2010 16:55

Аха, я угадалься!!!!
nbx 24-08-2010 16:56

quote:
Originally posted by Canon:

Никита, а с какими покрытиями затвора будут поставляться штаеры? Только черные?

Да. Ну какие Steyr делает обычно, такие.

quote:
Originally posted by Canon:

Полагаю, тут тоже сразу же стоит оговориться о том, что на фото представлена рамка и ОБОЛОЧКА рукояти.

Юридически - да, один в один.

Canon 24-08-2010 16:59

Еще одно фото его большого братика для понимания
click for enlarge 640 X 480 73,9 Kb picture
И хорошее сравнение с известным пистолетом на букву Г ...
http://www.mdshooters.com/showthread.php?t=6302
Canon 24-08-2010 17:06

quote:
Originally posted by nbx:

Да. Ну какие Steyr делает обычно, такие.

А бывает еще сильвер

ВЕТЕРРРРР 24-08-2010 17:08

quote:
Originally posted by nbx:

Осенью на выставке в Гостинном Дворе наверняка привезём показать


Никита, круто!

Готов быть первым покупателем! Добросовестно обесчаю писать на Ганзу отчеты по настрелу и эксплуатации и не взрывать

Вот он - красава:
click for enlarge 600 X 402  37,1 Kb picture

aaa 24-08-2010 17:10

Какая-то у вас гигантомания
Pacificus 24-08-2010 17:10

Понимаю, что, возможно еще рановато спрашивать, но вдруг, если не секрет
Будет ли он обладать таким же, недавно подмеченым, замечательным качеством, как и Т12? Какой диаметр и длина ствола?
render 24-08-2010 17:16

Здорово !
Поздравляю всех нас !

PS я ж говорил Штайер :-)

makarkharp 24-08-2010 17:32

блин, таки Штайр
поздравляю АКБС-зачетный пистоль!
nbx 24-08-2010 17:36

quote:
Originally posted by Pacificus:

Будет ли он обладать таким же, недавно подмеченым, замечательным качеством, как и Т12? Какой диаметр и длина ствола?

Не будет, т.к. у Т12 можно поставить одну слабую развратную пружину - и всё, а у Штаера ударниковый УСМ, возвратка достаточно жёсткая... короче, автоматики не будет 100%. Диаметр ствола (равно как и конструктив) аналогичен Т12, а вот длина чуть поменьше.

Canon 24-08-2010 17:38

Никита, а поршень в цилиндре двигателя mercedes s500 надежно закреплен, или бюргерский мОнтер халявит иногда? Процесс переборки с чисткой камер сгорания проходил бы гораздо проще, если бы поршень был бы (по недосмотру) съемным
nbx 24-08-2010 17:38

quote:
Originally posted by aaa:
Какая-то у вас гигантомания

Ну не всем же быть апологетами модной ныне нано-концепции.

nbx 24-08-2010 17:40

quote:
Originally posted by Canon:

Никита, а поршень в цилиндре двигателя mercedes s500 надежно закреплен, или бюргерский мОнтер халявит иногда? Процесс переборки с чисткой камер сгорания проходил бы гораздо проще, если бы поршень был бы (по недосмотру) съемным

Ствол несъёмный, без вариантов.

Canon 24-08-2010 17:41

Понял, спасибо переживем
ВЕТЕРРРРР 24-08-2010 17:50


хочу...
click for enlarge 450 X 337  36,9 Kb picture

makarkharp 24-08-2010 18:06

да уж.....не у одного человека в этом сезоне семейный бюджет получит пробоину в борту
sagoma 24-08-2010 18:19

Интересно было бы в ствол заглянуть. жаль пока нельзя
TigroKot-2 24-08-2010 18:24

Ну что, господа, вы не разочарованы?
ВЕТЕРРРРР 24-08-2010 18:27

quote:
Originally posted by TigroKot-2:

вы не разочарованы?


уффффффффффффффф, какое там! - у меня все приподнялось даже, такого реально ждать стоило.

жаль только, что в цену, на которую дядька ссылается в конце представленного выше ролика, не укладываемся (но, хорошие машины после растаможки тоже стоят...)

TigroKot-2 24-08-2010 18:30

Остается только сказать, что я перед АКБС снимаю шляпу. Продвигать такое оружие на рынок, это многого стоит.
ВЕТЕРРРРР 24-08-2010 18:31

quote:
Originally posted by sagoma:

Интересно было бы в ствол заглянуть. жаль пока нельзя


фотографии ствола Т-12 посмотрите, они есть уже, у этого будет так же, только немного покороче......

думаю то, что немного покороче - картину не испортит, ведь порох у АКБС быстрый/нитро, и препятствий на выходе из ствола (чеков там всяких и зубов посредине) нету, так что полетит не хуже - ИМХО

а вот то, что ствол подвижный делает всю конструкцию очень живучей и перспективной (я люблю бензобак заполнять под пробку )

С Э М 24-08-2010 18:44

Присоединяюсь и поздравляю всех с новым стволом! Никита спасибо!

nbx 24-08-2010 18:48

Может быть в этом году ещё пару новинок успеем представить :-) Мучайтесь :-)
Felix1cat 24-08-2010 18:49

Я почему то ждал чего то цельно стального))) Но всё равно супер))))

------
Когда в руках молоток, всё кажется гвоздями!

С Э М 24-08-2010 18:55

quote:
Originally posted by nbx:
Может быть в этом году ещё пару новинок успеем представить :-) Мучайтесь :-)

А что, могут быть ещё сюрпризы?

nbx 24-08-2010 18:56

"Они оба могут." (с)
RubenB 24-08-2010 19:06

поздравляю! вот это прорыв вот это .......! вот)) но куплю т12) бюджет бедного студента не потянет штаер)
Кольт 1911 24-08-2010 19:07

Или у дядьки в ролике крупная лапа - или это компакт
Внешне супер .....
quote:
да уж.....не у одного человека в этом сезоне семейный бюджет получит пробоину в борту

абсолютно согласен.........
Никита, подскажите пожалуйста, ствол как у Т12, следовательно ТТХ примерно одинаковы должны быть (данный девайс несколько быстрее будет ИМХО, в смысле - скорострельнее, но это не суть) тогда по результатам отстрелов камрадами Т12 можно будет судить о каких-то критичных параметрах Штайера....... я прав ????

------
Dolus an virtus quis in hoste requirat?

ORFEY 24-08-2010 19:07

Никита! ПОЗДРАВЛЯЮ !!! АКБС прям в ударе в 2010 году

Знатоки, а расскажите пожалста чем он отличается от Т12 в пользовательском плане ??? Я понимаю что внешний вид разный и у штайера курок скрыт, а вот чем он отличается в плане "достал-выстрелил" ?

ВЕТЕРРРРР 24-08-2010 19:08

quote:
Originally posted by nbx:

Мучайтесь :-)

не заставите меня взять коллекционку! (вписываться в пять строчек - теперь высший пилотаж)

TigroKot-2 24-08-2010 19:11

quote:
Originally posted by nbx:
Может быть в этом году ещё пару новинок успеем представить :-) Мучайтесь :-)

Какой содюга!

nbx 24-08-2010 19:12

ORFEY
Степан, у Штаера ударниковый УСМ, у Т12 - курковый.

Кольт 1911
У Т12 чуть получше показатели, наверное из-за длины ствола. Непринципиально на таких величинах, конечно, но всё же.

sagoma 24-08-2010 19:15

Скажите- А стоит ли вообще ждать 1911 в травма вариации!?
Dahorg 24-08-2010 19:22

ААААА !!! Чтож вы делаете, изверги! Храбите ж средь бела дняяяя!!!!
Помохите, люди добрые, храбют!!!!
Семейный бюджет, издавая длинный и протяжный гудок, начал уходить пОдводу...
Когда можно вносить предоплату?

На самом деле, Никита, молодцы! Мои поздравления.

PS. А как там работает УСМ? Полувзвод, как на Глоке? Безопасно ли ношение патрона в патроннике?

Otstoy 24-08-2010 19:26

Может, конечно это и супер-пупер пистолет... я не знаю... я не очень хорошо разбираюсь в пистолетах. Вернее разбираюсь, но не во всех.

По внешнему виду - говно унылое, простите мне мой французский... Это чистая ИМХА, конечно, но не люблю такого типа - игрушкоподобные - душа не лежит.
Не взял-бы и за 5000... не говоря уже о 30... Может потому, что оружие покупаю больше дял души, чем для дела? Наверное...

render 24-08-2010 19:32

quote:
Originally posted by nbx:
Может быть в этом году ещё пару новинок успеем представить :-) Мучайтесь :-)

пошел за успокоительным :-)


пора тему создавать "Т12 vs Штаер" ;-)


ВЕТЕРРРРР 24-08-2010 19:38

quote:
Originally posted by render:

пора тему создавать "Т12 vs Штаер" ;-)

логично, люди захотят сравнить, потому скажу пока за Штаер:

- указательный пальчик одним движением снимет оружие с автоматического предохранителя и выжмет спусковой крючек;
- ударник блокируется (пока это было лишь у ИННЫ), плюс пистолет можно запереть (пока это было лишь у ЛОМа);
- помимо блокировки ударника в нем двойной ударниковый УСМ, так что можно носить патрон в патроннике не боясь отстрелить........, и если капсуль глючный, то можно нажать второй, третий раз ;
- цель на линии огня он будет держать лучше, так как подбрасывать его будет меньше - в силу особенностей конструкции;
- ударниковый УСМ Штаера сделает курковый Т-12 (ударник сразу летит к капсулю, а в Т-12 сначала спускается курок, а затем ударник);
- подвижный ствол в доноре от именитого европейсккого производителя делает всю конструкцию живучей и пригодной на далекую перспективу........ выжать из него можно будет под завязку, то есть по-максимуму всей линейкой (надеюсь на разнообразие ) 10Х28 от АКБС не играясь с пружинами...

render 24-08-2010 19:48

quote:
Originally posted by ВЕТЕРРРРР:

логично, люди захотят сравнить, потому скажу пока за Штаер:

тут не то, что сравнить, тут выбрать надо :-)
(т.к. они в "одной весовой категории" а два похожих без надобности)

ВЕТЕРРРРР 24-08-2010 19:55

Т-12 выигрывает:
- ценой;
- он нам уже знаком по Т-10 - а это существующая и устоявшаяся секта ;
- у него фрезерованый затвор;
- его легко обслуживать, доступен ЗИП и сопровождение от АКБС, ГП и Александра (LAD);
- ну, ствол у него чуток подлиннее, потому показатели, как сказал Никита, будут чуть получше;
- ствол легче будет чистить;
- кобурок/снаряжения на него доступно всяких.
Михалыч Абакан 24-08-2010 20:03

На ночь глядя!
Я только, только психологически подготовился к замене Т-10 на Т12 и вот, опять пускаю пузыри погружаясь в омут сомнений.

Инфарт микарда от такой рубец. (к/ф Любовь и голуби)

render 24-08-2010 20:05

quote:
Originally posted by ВЕТЕРРРРР:

Т-12 выигрывает:

предлагаю начать собирать соображения здесь
forummessage/131/67

TigroKot-2 24-08-2010 20:08

quote:
Originally posted by render:

они в "одной весовой категории" а два похожих без надобности)

Штайр меньше.

Не похожи ни разу =)

Соревноваться с Т-12 не будут -разные машинки, разные размеры, устройство...

ВЕТЕРРРРР 24-08-2010 20:12

quote:
Originally posted by Михалыч Абакан:

Я только, только психологически подготовился к замене Т-10 на Т12


нас много теперь таких

ставит АКБС перед нами реально сложные задачи

но, я для себя решил, что два пистолета в одном калибре - роскошь!

было у меня в 9ПА: Стример, ИННА, МР-81, Хорхе - реально геморно (трусики неделька, блин, какие-то)

render 24-08-2010 20:23

quote:
Originally posted by TigroKot-2:

Штайр меньше.

Разница в длине - 4 мм
Разница в высоте - 6 мм
Разница в толщине - 6 мм


для простых деревенских парней это "чуток потоньше" :-), а не меньше :-)

ВЕТЕРРРРР 24-08-2010 20:26

Никита, а:
- у Штаер затвор МiМ?
- ствол подвижный - (несмотря на штифт, который, чтобы никакой другой не поставить), запирается, как на боевом?
- непосредственно травматизЬмЪ ствола реализован на базе болванки для родного или полностью новодельная деталь?
- кроме ствола и штифта, его берегущего, все остальное родное и на том же уровне?
ВЕТЕРРРРР 24-08-2010 20:26

quote:
Originally posted by render:

Разница в толщине - 6 мм


существенно

nbx 24-08-2010 20:33

Сергей, про мим я не знаю, про ствол лучше подождать первых образцов, сфотографирую, ствольная реализация новодельная (но новодельная на штаере же, разумеется), кроме ствола и штифта в затворе, крепящего ствол, есть ещё штифтик в раме, чтобы нельзя было на раму поставить боевой ствол. Насколько помню, всё.
Swedb 24-08-2010 20:35

Ну, поберегите людей со слабым сердцем
Мои поздравления.

Никита, а в сторону компактов не хотите "посмотреть"?

ВЕТЕРРРРР 24-08-2010 20:35

quote:
Originally posted by nbx:

но новодельная на штаере же, разумеется

спасибо, Никита

что и требовалось доказать - это вам не как в Калининграде

TigroKot-2 24-08-2010 20:39

quote:
Originally posted by render:

Разница в длине - 4 мм
Разница в высоте - 6 мм
Разница в толщине - 6 мм



Странно, я мерил линейкой, получилось около сантиметра по длине.

Gibbon 24-08-2010 20:40

Нету в современном немецком(подразумеваем и Австрию) оружии ничего, что "цепляло" бы...Наитопорнейший, дурацкий дизайн...
ss-stingray 24-08-2010 20:45

Ай, красота ! Мои поздравления АКБС ! Я прям, как чуял, только сегодня про него читал

------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !

render 24-08-2010 20:47

quote:
Originally posted by TigroKot-2:

Странно, я мерил линейкой, получилось около сантиметра по длине.

я данные с сайтов производителей взял


nbx 24-08-2010 20:50

quote:
Originally posted by ВЕТЕРРРРР:

Никита, а штифтик в рамке позволяет новодельному/нашему стволу оставаться подвижным, как на оригинале? - ведь это влияет на мягкость и плавность работы, а так же способствует удержанию точки прицеливания при темповой стрельбе та-та-та

Нет там никаких татата, не надо тешить себя иллюзиями. Одиночный режим. Ствол подвижный, я же написал в самом первом сообщении.

Доброволец 24-08-2010 21:16

Однако этот штайр неоднократно обосран в кбг. Когда-то специально инфу собирал по нему.
nbx 24-08-2010 21:24

А это вообще в природе людей. Самим ничего не делать, сидеть на жопе ровно, но при каждой возможности пообсирать тех, кто что-то делает. Просто кто-то подобное поведение выдвигает на передний план - тем и живёт.
TigroKot-2 24-08-2010 21:26

quote:
Originally posted by Доброволец:

Однако этот штайр неоднократно обосран в кбг. Когда-то специально инфу собирал по нему.

Там и глок обосран.

hvl0 24-08-2010 21:31

quote:
Originally posted by TigroKot-2:

Там и глок обосран.

Причем на десятки страниц

LM317 24-08-2010 21:36

Существует ли в природе вещь, которую не обсирают злопыхатели?
Вопрос по прицельным приспособлениям: травматик тоже с треугольной мушкой? Белые метки - краска или светонакопитель?
aaa 24-08-2010 21:40

По крайней мере имеем интересную и новую конструкцию.

Теперь бы про компакты что-нибудь услышать.

Otstoy 24-08-2010 21:42

Конструкция интересная... но некрасивый, зараза...
KONSV 24-08-2010 21:43

Никита ,присоединяюсь к поздравлениям ,я считаю это второе грандиозное событие на рынке РС после появления GP !!!
P.S. Пошел считать пятаки
nbx 24-08-2010 21:46

quote:
Originally posted by aaa:

Теперь бы про компакты что-нибудь услышать.

Нет пока у нас в планах компактов. Вернее так: у тех, с кем мы сотрудничаем, нет компактов. Возможно, если с кем-то, у кого они есть, будем сотрудничать - то будут и компакты. Но на данном историческом этапе компактов у АКБС нет. Масло масляное.

nbx 24-08-2010 21:46

quote:
Originally posted by Otstoy:

Конструкция интересная... но некрасивый, зараза...

Ну конечно, куда ж ему до идеала красоты - пистолета ТТ :-)

aaa 24-08-2010 21:49

quote:
Originally posted by nbx:
Нет пока у нас в планах компактов. Вернее так: у тех, с кем мы сотрудничаем, нет компактов. Возможно, если с кем-то, у кого они есть, будем сотрудничать - то будут и компакты. Но на данном историческом этапе компактов у АКБС нет. Масло масляное.

По крайней мере спасибо за определенный ответ.

Otstoy 24-08-2010 21:57

Согласитесь, что оружие должно быть красивым - радовать глаз.
Много оружя красивого и кстати ТТ - тоже... Не самый красавец, конечно, до Люгера, например ему далеко, но все равно лучше вот этого.

Ну и тем более в резинострельном варианте, красота и узнаваемость должна быть на первом месте, ведь по техническим характеристикам они все примерно одинаковы. Одинаково малоэффективны...

TemkA 24-08-2010 21:57

quote:
Originally posted by Swedb:
Никита, а в сторону компактов не хотите "посмотреть"?

Присоединяюсь

Может у того же производителя и возьмёте ?

www.tactical-life.com

Steyr Pistol S-A1

TigroKot-2 24-08-2010 22:02

quote:
Originally posted by TemkA:

Steyr Pistol S-A1

и насколько он меньше?

banzaj11 24-08-2010 22:13

а я ждал что-то поменьше Т10 и покрепче(сталь)..
жаль.

но все равно АКБС молодцы.. чем больше новинок, тем лучше ведь))


p.s. T10 по сравнению с ним красавец

ss-stingray 24-08-2010 22:15

что можно сказать с уверенность о современной татической продукции штайера - не смотря на внешнюю "корявость" в руках лежит "как влитая", эргономике они много внимания уделяют. ну и качество, само собой... всегда смотрел на AUG с оттенком пренебрежения, пока из него не пострелял - оч удобная винтовка.

------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !

render 24-08-2010 22:23

quote:
Originally posted by TigroKot-2:

и насколько он меньше?

166,5 x 123 x 30 мм
www.steyr-mannlicher.com


A1

183 мм x 130 мм x 30 мм
www.steyr-mannlicher.com

Dahorg 24-08-2010 22:45

Никит, можно, повторю вопрос: как там УСМ устроен (кроме того, что он ударниковый ) Полувзвод, как на Глоке? Сохранена ли блокировка ударника? Как там с патроном в патрониике?
Спасибо!
Angst 24-08-2010 22:48

вот если бы к нему ещё и недорогой боеприпас, было бы супер, сразу бы купил
nbx 24-08-2010 22:51

Проще спросить где-нибудь в короткоствольном разделе про УСМ Штаера - там ответят, всё это будет применимо и к нашему варианту. Всё-всё, что на нормальном Штаере - так же и в травматическом. Отличия только в стволе, грубо говоря. Всякие пластики, инсерт-вкладыши, ударно-спусковые механизмы, блокировки, затворы и материалы - всё то же самое, что ставится на вариант 9х19. Т.е. читая про Штаер 9х19, можно применять к Штаеру 10х28, за исключением ствола и его неразделяемости с затвором.
5ta 24-08-2010 23:23

честно говоря не впячетлило.
надеялся что будет ЗИГ
Но новинка действительно интересная, на нашем рынке такие редкость , в первую очередь это касается конструкции и эргономики.
Что касается качества то если судить по АУГам то оно должно быть на высоком уровне.
Сохронили подвижный ствол, значит о мощности можем не беспокоится, это хорошо.
Останется УСМ и блокировка по ключу это здорово!!!!
Надеюсь унаследует и эксплутационные характеристики.
Думаю прежде всего будет интересен "спортсменам".
В общем, поживем-увидим, но безусловно это большой шаг вперед.

p/s/ Ну пожалуйста ЗИГ тоже ввезите!!!! ОЧЕНЬ ХОЦА!!
З.Ы.Ы Если сохронили подвижный ствол на Штаере, то почему нельзя было сделать тоже с Т12?!!

nbx 24-08-2010 23:30

Обязательно всегда будут те, кому что-то не будет нравится :-)
ВЕТЕРРРРР 24-08-2010 23:36

обзор по донору:
www.armoury-online.ru
5ta 24-08-2010 23:38

Я не говорю что не нравится, просто ожидания не оправдались Зиг хочу
А пистолет достойный, основной конкурент Глока и это говорит о многом.
timur1 24-08-2010 23:38

Достояная новинка. Задумаешься насчет покупки Т12. Буду на выставке обязательно загляна на огонек, чтоб посмотреть новинки.
5ta 24-08-2010 23:42

Никита, а по стволу Т12?
ТАТРИН 24-08-2010 23:43

quote:
nbx

Никита!Респектище Вам ,и 150 коньячку за Вас и АКБС!Удачи!
nbx 24-08-2010 23:45

quote:
Originally posted by 5ta:
Никита, а по стволу Т12?

А чего, там он крутится, как фиксировать его в затворе, чтобы нельзя было вынуть.
Да и потом дело сделано, уже нет обратной дороги.

andy panda 25-08-2010 12:14

МОЛОДЦЫ!!! вот это я понимаю, работа! и извините, что помяну конкурентов - но здоровая конкуренция и вам на руку - АКБС, РИО, Техноармс - наше все!!! так держать! пусть вам они помогают выбивать с рынка Ижсмех и прочих уродов!
Rattus13 25-08-2010 12:15

Das ist fantastisch!
Никита, поздравляю!

Первый кандидат в 10х28 на покупку

AnNik 25-08-2010 12:32

Потрясающе, Steyr M-A1, просто слов нет!

АКБС вы лучшие, провести через жернова российской сертификации, да будет она проклята во веки веков вместе с законодателями, чтоб им всем пусто было, такой замечательный пистолет с вполне гуманными переделками, Никита принимайте поздравления!

Кстати, Trijicon делает под Steyr M-A1 прекрасные ночные прицельные приспособления.

LM317 25-08-2010 04:01

Странно. На фирменном сайте нет инструкции. А все ссылки, что нагуглил, открываются одинаково: "доступ закрыт". Где это видано, закрывать от потенциального покупателя инструкцию к продаваемому изделию?
AnNik 25-08-2010 04:42

LM317
Плохо гуглите, вот вам ссылка на Owner's Manual
LM317 25-08-2010 05:06

AnNik, спасибо. Вот, выдернул оттуда взрыв-схему.
click for enlarge 1024 X 763 98,0 Kb picture
XPIOH 25-08-2010 13:00

пора формировать очередь, как начнется, запишите меня плиз
Кольт 1911 25-08-2010 13:06

Никита, такой нескромный вопрос - возможно ли исполнение Штайера под левую руку ?

------
Dolus an virtus quis in hoste requirat?

ВЕТЕРРРРР 25-08-2010 13:09

quote:
Originally posted by XPIOH:

как начнется


я еще вчера сказал, что готов быть первым - риск дело благородное , а изделие реально заразило - хочу и все тут

да и ломать травматы мне не привыкать..., ведь в нашем деле главное - прочность ослабленной конструкции (резинку полететь всеравно заставим - будем партии патронов отслеживать и изучать)

XPIOH 25-08-2010 13:42

quote:
я еще вчера сказал, что готов быть первым

Не претендовал на то, чтобы быть первым, некоторые участники даже озвучивали суммы, которые готовы отдать за сей

XPIOH 25-08-2010 13:43

quote:
я еще вчера сказал, что готов быть первым

Не претендовал на то, чтобы быть первым, некоторые участники даже озвучивали суммы, которые готовы отдать за сей агрегат.

Tumypka 25-08-2010 14:15

блин еще одну работу искать придеццо...
Andrey PTZ 25-08-2010 14:24

Никита, вы молодцы, определённый ажиотаж в самооборонном разделе ганзы создали просвети, я не понял - ствол имеет сцепление с затвором или болтается в нём "а-ля" МР-81?
спасибо за новинки!
П.С. Самое ужасное и одновременно приятное для ганофила - наличие выбора...
Olekos 25-08-2010 14:54

Вот эта новость - офигенный подарок мне на ДР! (вчерашний ))
Думаю, что если ещё две новинки не будут 1911 и т.п. то сейчас и Steyr M-A1 и Скорпион возьму! Заверните пожалуйста!
nbx 25-08-2010 17:56

quote:
Originally posted by Кольт 1911:
Никита, такой нескромный вопрос - возможно ли исполнение Штайера под левую руку ?

Нет, только такой, какой есть.

------
С уважением, Никита.

nbx 25-08-2010 17:56

Оффтопик удалён. Прошу в дальнейшем воздерживаться от писем не по теме.
Han no mag 25-08-2010 19:13

По теме:

__________
nbx
Обязательно всегда будут те, кому что-то не будет нравится :-)
__________

Это точно.

Я до последнего не верил что Steyr M-A1 будет в травматической версии, не хотел себя обнадёживать:
Сравнимыми конкурентами Глока являются и S&W Сигма и Steyr M и Спрингфилд HS2000 и, вроде, всё говорило за последний (по географическому признаку), но как я рад, что именно с производителем Steyr M-A1 удалось наладить деловое сотрудничество АКБС!
Steyr M издавна, для меня, является не рядовым образцом короткоствольного оружия - так называемая мечта юности, эргономика, качество, надёжность одно слово - австрийское происхождение...
Побывав в этом году в Чехии, имел честь примериться к боевому Steyr M-A1, какая лялька! Мечта!
А кому не нравится - и слава Богу, а учитывая высказывания с упоминанием экскрементов, чтобы что-то цепляло и т.д., что может охарактеризовать лишь самого высказывающегося как крупного "специалиста" в оружии и "великого" дизайнера:
На вкус и цвет - все фломастеры разные.

Спасибо Никита!

С уважением,
Павел.

Otstoy 25-08-2010 19:41

quote:
Originally posted by Han no mag:

А кому не нравится - и слава Богу, а учитывая высказывания с упоминанием экскрементов, чтобы что-то цепляло и т.д., что может охарактеризовать лишь самого высказывающегося как крупного "специалиста" в оружии и "великого" дизайнера:
На вкус и цвет - все фломастеры разные.

Не надо вешать на меня лишнего... Вы-же сообщение читали.
Я написал там: "это моя личная ИМХА" , что означает, лишь мое скромное и частное мнение. Мне лично такой дизайн не нравится и не более того.

А пистолет интересный и очень хороший... но некрасивый - хоть убейте.


nbx 25-08-2010 19:47

quote:
Originally posted by Otstoy:

А пистолет интересный и очень хороший... но некрасивый - хоть убейте.

Я сегодня придумал Вам ответ с весомым аргументом: Ратник менее красив, и ничего - живёт себе прекрасно :-)

Otstoy 25-08-2010 19:53

А я разве говорил, что пистолет не будет жить и пользоваться спросом? Да будет, конечно... Особенно если получится мощнее Стримера.
Otstoy 25-08-2010 19:56

А вот за неизуродованный ТТ или Наган, переделанные под 10Х28, со стволом а-ля Т-12, 20-25 тыр выложил-бы незадумываясь...
Andrey PTZ 25-08-2010 19:58

Никита, так что там у Штаера со стволом? я про сцепление с затвором хочу узнать.
nbx 25-08-2010 20:02

quote:
Originally posted by Otstoy:

А вот за неизуродованный ТТ или Наган, переделанные под 10Х28, со стволом а-ля Т-12, 20-25 тыр выложил-бы незадумываясь...

Понял. Ну я где-то писал уже, что мы провентилируем этот вопрос, мало ли, вдруг что и выгорит. Ничего обещать не буду, но чем чёрт не шутит...

quote:
Originally posted by Andrey PTZ:

Никита, так что там у Штаера со стволом? я про сцепление с затвором хочу узнать.

Да, я видел вопрос выше, но отвлёкся. Сцепления там нет, выполнено так, что ствол снижается по наклону наверху патронника и по штифту внутри рамки-вкладыша. Я не знаю, как словами написать - проще будет осенью на выставке всё вживую увидеть. Этот вариант переделки-адпатации под травмо-вариант мы запатентовали на всякий случай.

Han no mag 25-08-2010 20:06

quote:
Otstoy
ветеран
posted 25-8-2010 19:41


quote:

Originally posted by Han no mag:

А кому не нравится - и слава Богу, а учитывая высказывания с упоминанием экскрементов, чтобы что-то цепляло и т.д., что может охарактеризовать лишь самого высказывающегося как крупного "специалиста" в оружии и "великого" дизайнера:
На вкус и цвет - все фломастеры разные.


Не надо вешать на меня лишнего... Вы-же сообщение читали.
Я написал там: "это моя личная ИМХА" , что означает, лишь мое скромное и частное мнение. Мне лично такой дизайн не нравится и не более того.
А пистолет интересный и очень хороший... но некрасивый - хоть убейте.

Ну Вы-же не ёлка чтобы на Вас что-либо вешать
Убивать не буду , но личное мнение недОлжно выражать в таких эпитетах.

quote:
nbx
модератор posted 25-8-2010 19:47


quote:

Originally posted by Otstoy:

А пистолет интересный и очень хороший... но некрасивый - хоть убейте.


Я сегодня придумал Вам ответ с весомым аргументом: Ратник менее красив, и ничего - живёт себе прекрасно :-)

Ратник, это да-а-а-а, не к ночи упомянут будет. дИЗАЙН вне всяких похвал. Но есть стойкая когорта приверженцев.
И их прекрасно можно понять - боеприпас.

LM317 25-08-2010 20:28

quote:
Originally posted by nbx:

ствол снижается по наклону наверху патронника


То есть, получается, схема со свободным затвором, а ствол болтается вверх-вниз для красоты?
nbx 25-08-2010 20:37

Ну а как иначе сделаешь?
Сцепляться с затвором если, то автоматика не работает на тех патронах, которые реально легальны в РФ. Насчёт "для красоты" - ствол при откате затвора наклонается казёнником как бы "к магазину", что положительно сказывается в плане улучшения условий подачи патрона в патронник.
LM317 25-08-2010 20:43

quote:
Originally posted by nbx:

наклонается казёнником как бы "к магазину", что положительно сказывается в плане улучшения условий подачи патрона в патронник.


Это, конечно, да. Так ствол снимается с пистолета с затвором? Если нет, то не понятно, как он тогда разбирается? А если снимается, то неотделимость от затвора есть (как в Викинге травматическом), или всё разъединяется как в нарезном?
nbx 25-08-2010 20:51

quote:
Originally posted by LM317:

Это, конечно, да. Так ствол снимается с пистолета с затвором? Если нет, то не понятно, как он тогда разбирается? А если снимается, то неотделимость от затвора есть (как в Викинге травматическом), или всё разъединяется как в нарезном?

Писал уже выше - ствол закреплён в затворе штифтиком, ствол подвижен, но неотделим от затвора. Разборка штатная: сбоку этот штаеровский флажок поворачивается вниз - после чего затвор (в котором ствол и возвратка) сдвигается вперёд и снимается. Далее снимается возвратная пружина, ну а ствол до конца из затвора не вынимается. Без неотделимости никак не сертифицируешь у нас такое оружие, к сожалению. Можно считать, что это неизбежное зло. Но всё-таки это уже приемлемо, т.к. в 2004 году, например, о таком даже и мечтать нельзя было - вспомните :-)

aaa 25-08-2010 20:54

Какое-то странное понимание полной идентичности конструкции пистолета
hvl0 25-08-2010 21:00

quote:
Originally posted by Han no mag:

Ратник, это да-а-а-а, не к ночи упомянут будет. дИЗАЙН вне всяких похвал. Но есть стойкая когорта приверженцев.
И их прекрасно можно понять - боеприпас.

ИМХО: Самый удачный дизайн для РС.
Тут Вайпер в свое время историю отписывал:
forummessage/86/386

quote:
Originally posted by Viper NS:

Отстрелу пикантности добавило то, что я поленился ехать за город, и отправился в одно укромное место, где иногда стреляю. В укромном месте я обнаружил экипаж ППСМ, которые ловили наркоманов, а поймали меня. Пришлось звонить высокому начальству МОБ, и претензий ко мне не возникло. Что характерно, тому что ВОТ ЭТО легальный РС сотрудники не поверили ни одной минуты - лицензия не помогла. Впрочем пообщались мы мирно, и расстались друзьями - но на все мои рассказы о том, что такие продаются в магазине мне говорили "не 3,14зди и не держи нас за идиотов". Хорошо что обошлось - мог бы и прикладом получить, и за дело. Впредь умнее буду...

nbx 25-08-2010 21:05

quote:
Originally posted by aaa:

Какое-то странное понимание полной идентичности конструкции пистолета

Я спорить не буду. Скептики-критики всегда есть, им сложно понять, что имея желание сделать что-то нормальное, в РФ всегда получаешь "по рукам", поэтому приходится руководствоваться принципом "меньшего зла". Пластик, УСМ, вкладыш, затвор - те же, что на варианте 9х19. Новое - ствол, неотделимый от затвора. Чуть изменён ствол, чтобы работала автоматика, при этом качание ствола есть. Считаете, что это очень большая жертва возможности получить травмо-вариант в сертифицированном виде в РФ? :-)

LM317 25-08-2010 21:12

Получается где-то так как на рисунках?
400 x 188
click for enlarge 431 X 578  20,8 Kb picture
nbx 25-08-2010 21:15

Нет, там сбоку повыше, будет штифт - австрийцы обещают сделать незаметно. Ну посмотрим, в общем. Надо дождаться серийного образца - надеюсь, что в сентябре будет что-нибудь уже. Подождём немного их.
aaa 25-08-2010 21:16

quote:
Originally posted by nbx:

Я спорить не буду. Скептики-критики всегда есть, им сложно понять, что имея желание сделать что-то нормальное, в РФ всегда получаешь "по рукам", поэтому приходится руководствоваться принципом "меньшего зла". Пластик, УСМ, вкладыш, затвор - те же, что на варианте 9х19. Новое - ствол, неотделимый от затвора. Чуть изменён ствол, чтобы работала автоматика, при этом качание ствола есть. Считаете, что это очень большая жертва возможности получить травмо-вариант в сертифицированном виде в РФ? :-)

А затвор полностью идентичен боевому?

nbx 25-08-2010 21:24

quote:
Originally posted by aaa:

А затвор полностью идентичен боевому?

Да, кроме отверстия, в которое вварен штифт, который обеспечивает наразделяемость затвора со стволом (т.е. ствол из затвора не вынуть полностью). А материал затвора, обработка, всякие там чаши затвора, выбрасыватели и тому подобное - неизменялось.
Мы видели основной задачей максимально "не трогать" ничего по-возможности, оставляя всё "как есть": это и дешевле для производства (максимальное количество одинаковых деталей), и лучше для пользователей. По-моему.

aaa 25-08-2010 21:29

Будем посмотреть, штучка безусловно интересная, хотя бы в плане оружейного самообразования.
bender3 26-08-2010 12:16

off читал. плакалЪ.модели резиновых женщин всё разнообразнее, а суть та же... .
TigroKot-2 26-08-2010 12:24

quote:
Originally posted by bender3:

off читал. плакалЪ.модели резиновых женщин всё разнообразнее, а суть та же... .

Дебильнейшее сравнение. Получите пару пуль когда нибудь вернемся к вопросу.

Obergoff 26-08-2010 01:04

Немного не догоняю, как заштифтованный ствол в затворе ведет себя при выстреле, т.е. Затвор движется назад вместе со стволом? На видео, в боевом, на 2-й странице темы видно, затвор откатывается назад, а ствол остается на месте, и как бы запрокидывается немного назад...
А как происходит кинематика в нашем случае?
TigroKot-2 26-08-2010 01:25

Ну все, началось брожение мозгов. Сходите в магазин, посмотрите на МР-81.
LM317 26-08-2010 01:32

quote:
Originally posted by Obergoff:

А как происходит кинематика в нашем случае?


Точно так же, но нет жёсткого сцепления ствола с затвором. Там вместо зацепа скос сверху, как я нарисовал. Только заштифтован в другом месте, не под стволом, а сбоку.
anza51 26-08-2010 08:30

Да, надо всем думать как в лицензии строчки увеличить !
Olekos 26-08-2010 09:16

quote:
Originally posted by nbx:

Нет, там сбоку повыше, будет штифт - австрийцы обещают сделать незаметно


Главное чтобы это не стало слабым местом. Я правильно понимаю, что в поперечной плоскости относительно его оси на штифт будут действовать ударные поперечные да ещё и циклические нагрузки?
Olekos 26-08-2010 09:19

Или ход/вращение ствола относительно затвора такой, что штифт не бъет по затвору?
nbx 26-08-2010 09:25

Штифт в затворе, он не даёт вынуться стволу. Как может штифт бить по затвору, если он в затворе?

В общем, давайте лучше перестанем обсуждать теорию а просто дождёмся выхода серийных образцов.

Olekos 26-08-2010 10:49

quote:
Originally posted by nbx:

Как может штифт бить по затвору, если он в затворе?


Если у него посадка с натягом или он впрессован на него всеравно, получается, действуют ударные (импульсные) поперечные нагрузки - на срез. Так?
Как говорят, в оригинальном затворе сверлится отверстие, которое по определению из-за штифта становится концентратором напряжений.
Заштифтованные в рамку стволы Т10 у некоторых (слава Богу у единиц) тоже начинали люфтить со временем.
Конечно серийный образец даст ответы и Я ни в коем случае не нагоняю негатива, но за ~40кр хочется быть уверенным.
HiddenFox 26-08-2010 14:02

Вопросец по покрытию затвора. Tenifer или что-то другое?
kei11111 26-08-2010 16:47

Блин, так и придется коллекционку оформлять. Т10 есть, Т12 завтра будет. А тут и Scorpion на подходе, и Steyr M-A1, и новый Ратник. И все хочется... Спасибо АКБС, удружили... А вообще-то Вы МОЛОДЦЫ!!!

------
С уважением, <P>Евгений

LM317 26-08-2010 16:53

quote:
Originally posted by Olekos:

Если у него посадка с натягом или он впрессован на него всеравно, получается, действуют ударные (импульсные) поперечные нагрузки - на срез. Так?


Это АБСОЛЮТНО не так. Во время работы, штифт вообще не прикасается к стволу! Только если пользователь разобрал пистолет, и хочет вытащить ствол из затвора (в нарезном варианте можно), то уже тогда упрётся в штифт. Он только для этого. Выполняет функцию типа гарантийной пломбы: если пользователь вытаскивал штифт - значит, пытался что-то сделать со стволом. Улика.
quote:
Originally posted by Olekos:

Заштифтованные в рамку стволы Т10 у некоторых (слава Богу у единиц) тоже начинали люфтить со временем.


Здесь ствол подвижный, он не прикреплен к рамке. Почитайте инструкцию, выше ссылка была, и я взрыв-схему из неё запостил.
SKYKNIGHT666 27-08-2010 07:02

Я дико извеняюсь но нельзя ли хоть один пистолет чисто стальной выпустить? А то недоверие у меня к рамке из пласмассы.
Olekos 27-08-2010 20:12

quote:
Originally posted by LM317:

Здесь ствол подвижный, он не прикреплен к рамке.


Это я видел. Я это привёл как пример того, что в РС по сравнению с оригиналом КС добавляются новые узлы и соединения, которые могут быть слабым местом.
Чего я совсем не желаю нам с вами.
quote:
Originally posted by LM317:

Выполняет функцию типа гарантийной пломбы


Если так, то очень хорошо. Осталось только в Октябре в Гостинном повертеть в руках и купить.
vedleto2 27-08-2010 20:21

схема-таблица
www.steyrarms.com


click for enlarge 800 X 600 125,2 Kb picture

banzaj11 27-08-2010 22:45

кто нить объясните мне: почему у штаера такая "высокая" морда? даже у к100 она меньше выглядит. там какие то детали, или это просто дизайн?
LM317 27-08-2010 23:02

quote:
Originally posted by banzaj11:

там какие то детали


Возвратная пружина навита не из проволоки, а из ленты (меньше подвержена старению), поэтому, имеет большой диаметр.
Terminator 2 28-08-2010 05:56

ну вот и достойная замена Т10, а очередь будет? )))) меня запишите.
vedleto2 28-08-2010 13:39

вот отличная фотка из КС глазами владельца
click for enlarge 800 X 600 128,7 Kb picture


и собственно модельный ряд по таблице приведённой в КС-ом.
низ рамки у дульного среза есть разной высоты


click for enlarge 1200 X 818 944,5 Kb picture

Andrey PTZ 28-08-2010 15:24

сейчас выпускаются только с маркировкой А1. низ впереди пластика такой из-за пикатини.
ранее пикатини не делали, а была своя фирменная система крепления, что требовало оригинальных аксессуаров, что никому не нужно. стандарт есть стандарт.
vedleto2 28-08-2010 16:24

сам думаю также. выше давал ссылку на схему. там видно что после пружины места ещё много. явно рельсы добавлены позже.
LM317 28-08-2010 18:22

quote:
Originally posted by vedleto2:

после пружины места ещё много


Вроде бы да, но низ морды в том месте, где пружина, шире, чем Пикатини. Если бы переднюю стенку затвора сделали с радиусом закругления немного больше пружины, планку можно было бы поместить повыше, как у всех других пистолетов. Наверное, прилепить рельсы снизу, было проще и дешевле, чем изменить форму переда затвора. Или собирались мудрить что-то с пружиной, и оставили свободное место вокруг неё. Неспроста ведь сразу не сделали это место поуже.
andy-75 28-08-2010 19:31

А мне понравился... где 20 отдавать... нууу... фиг с ним... и 30 можно...
Или взять Т-12, зверски застрелить жабу .и потом взять штайра...
Михалыч Абакан 28-08-2010 19:38

взять Т-12, зверски застрелить жабу .и потом взять штайра...

А сколько патронов на жабу потребуется?
Сижу считаю. Если больше трех полных магазинов Т-12 то австрияку уже не потяну

vedleto2 28-08-2010 20:08

to LM317
наверное предвидели резинострельный вариант.
в духе Т-10 - "...а вы надели вторую большую возвратку?.."- шучу.

пока заполняю( наверное как многие) пробел по этому пистолету. ну меньше всего ожидал именно его увидеть в РС.
а еслиб выберал из чего переделать? наверное выбрал и его. не знаю. чуства смешанные. но в голову засел - не выбить ни чем. видимо только покупкой.
читаю по нему везде и хрень и восторги.
основной интерес сейчас к запчастям. как у АКБС будет обстоять дело с ремонтом? также как с Т-10 у LAD-a? тогда боятся нечего. однако вопрос по наполнению закармов допами и зипами - вопрос времени. какого? вот это всё по-настоящему очень интересно.

andy-75 28-08-2010 20:38

quote:
Originally posted by TemkA:

Присоединяюсь

Может у того же производителя и возьмёте ?

www.tactical-life.com

Steyr Pistol S-A1

И я присоединюсь. обкатать на М-ке - и вперед!

LM317 28-08-2010 22:19

quote:
Originally posted by vedleto2:

наверное предвидели резинострельный вариант


Скорее, вариант под какой-то дико мощный патрон. Или газовый поршень собирались (или собираются) потом использовать.
makarkharp 29-08-2010 10:20

кто то говорил про дезигн? приятный пистолет-что плакать. а то что Люгер-красиво.... ну так и паравоз братьев Черепановых тоже не уежище. а отчего на них не ездят?
Влад357 30-08-2010 12:55

quote:
Originally posted by nbx:
Сертифицирован травматический пистолет Steyr M-A1 из Австрии. Калибр 10х28.

Поздравляю!
Отличная новость!

Добрыня Никитич 30-08-2010 01:37

quote:
Originally posted by Otstoy:

А пистолет интересный и очень хороший... но некрасивый - хоть убейте.

По-моему, после заявлений такого рода правильнее всего добавлять какое-то окончание фразы, указывающее на субъективность мнения автора. Иначе - можно понять, что высказывающийся считает себя эталонным носителем эстетики и гармоничности.
Есть прекрасная пословица в русском языке, отражающая суть вопроса: "На вкус и на цвет - товарища (-ей) нет". Сколько людей на свете, столько и представлений о красоте, идеальном дизайне и т.п.

При этом я лично рассматриваю в первую очередь - технические характеристики оружия (надежность механизма; массу и плотность боеприпаса; начальную скорость боеприпаса штатного патрона; начальную скорость боеприпаса теоретически возможного боеприпаса и т.д.); во-вторую - распространенность боеприпаса и выбрасываемость/невыбрасываемость гильзы (т.е. система пистолет или револьвер); в-третьих - техническое сопровождение производителем или распространителем оружия, доступность деталей (штатных и дополнительных), кобур и т.д.; и только в четвертую (последнюю) очередь - вопросы дизайна и субъективной эстетики.

Что касается меня, то я в последнее время стал осознавать, что нет такого пистолета или револьвера, который я бы считал единственным эталонным образцом оружейной эстетики. Все в этой сфере, или почти все, по-своему красиво и имеет свои "плюсы". И еще - я заметил, что восприятие красоты той или иной модели может со временем меняться. К примеру, когда-то мне нравился дизайн ПМа (видимо, бессознательно впитанный из справочников и учебных пособий). Сейчас же я стал полностью равнодушным к ПМу (да простят меня фанаты этой модели). И ни в жизнь бы не стал носить в качестве КС-а на "боевом дежурстве" (будь у меня такая возможность) ПМ! Равно как и ТТ. Скорее всего - какой-нибудь револьвер либо, если говорить о пистолетах - то, как раз, кого-то из "австрийцев".

Что касается дизайна Штайера - не вижу в нем ничего отталкивающего. Как раз - наоборот, ИМХО - очень даже симпатичная модель пистолета и при этом, судя по всему, должна органично сидеть в руке.

LM317 30-08-2010 02:22

quote:
Originally posted by Добрыня Никитич:

судя по всему, должна органично сидеть в руке


Большой наклон рукоятки, низкая прицельная линия - это объективные достоинства, объяснимые физиологией человека. Он должен быть удобным большинству людей (конечно, бывают отклонения, но делается ведь для большинства).
А дизайн, конечно, дело субъективное. Но то, что он не является клоном 1911, Браунинга НР, или Вальтера - это уже достоинство, должно же быть разнообразие, ИМХО. Дизайн функциональный, ничего лишнего, и при этом, оригинальный и запоминающийся.
DiabloV 30-08-2010 08:27

Для левши этот пистолет удобен?
BobbyS 30-08-2010 08:44

quote:
Originally posted by LM317:

Большой наклон рукоятки, низкая прицельная линия - это объективные достоинства, объяснимые физиологией человека. .

При этом всегда оговариваются и про Р08 тоже, что нужно привыкнуть - неспроста?

LM317 30-08-2010 09:15

quote:
Originally posted by BobbyS:

про Р08 тоже, что нужно привыкнуть


Не совсем понял суть вопроса. Предполагаю, что после наших военных пистолетов с перпендикулярной рукояткой, к нормальной действительно привыкать придётся. А вот после наших же спортивных и нормальных иностранных - очень даже самое то.
click for enlarge 650 X 516  59,2 Kb picture
click for enlarge 550 X 395  23,6 Kb picture
click for enlarge 550 X 435  57,9 Kb picture
click for enlarge 700 X 600  31,1 Kb picture
click for enlarge 450 X 300  18,2 Kb picture
Влад357 30-08-2010 10:22

По идее, единственным минусом этого пистолета будет цена.
Terminator 2 30-08-2010 13:01

мы еще не знаем цены ))) больше интересно когда он появиться в продаже
Виталик 71 30-08-2010 14:56

quote:
Originally posted by Влад357:

По идее, единственным минусом этого пистолета будет цена.


Не только, Никита говорил, что данный ствол будет уступать по мощности Т-12 поэтому берите его.
AzSs 30-08-2010 15:27

А мне он не понравился.
Нет в нём какой то оружейной харизмы, очень на игрушку похож.
ИМХО конечно.

------
Правду лучше всегда говорить из танка.

Влад357 30-08-2010 15:44

quote:
Originally posted by AzSs:
А мне он не понравился.
Нет в нём какой то оружейной харизмы, очень на игрушку похож.
ИМХО конечно.

Харизма есть у Лидера, но с таким патроном и такой "хорошей" точностью...

Эдельвейс 30-08-2010 19:25

quote:
Не только, Никита говорил, что данный ствол будет уступать по мощности Т-12 поэтому берите его.

Если можно, разъясните, почему он будет уступать по мощности Т-12 ?

hvl0 30-08-2010 19:32

Из-за длины ствола
render 30-08-2010 19:47

quote:
Originally posted by hvl0:

Из-за длины ствола

подвижный ствол, уникальный затвор
и все это при "резиновых патронах"
не все тут так просто

vedleto2 30-08-2010 20:03

и смотря на каких патронах.
в некоторых случаях более длинный ствол может тормозить разгон. всё очень индивидуально. точность на дальность у длинного ствола будет конечно выше
hvl0 30-08-2010 20:38

quote:
Originally posted by render:

подвижный ствол, уникальный затвор
и все это при "резиновых патронах"
не все тут так просто

Да - нюансов и инноваций для РС в нем дофига.

hvl0 30-08-2010 20:39

quote:
Originally posted by vedleto2:
...
в некоторых случаях более длинный ствол может тормозить разгон. всё очень индивидуально. точность на дальность у длинного ствола будет конечно выше

Не в этом случае.

quote:
Originally posted by vedleto2:
и смотря на каких патронах.
...

Пистолеты в одном калибре сравнивают на одинаковых боеприпасах.
Эдельвейс 30-08-2010 23:50

quote:
Да - нюансов и инноваций для РС в нем дофига.

Вот это и настораживает . Пистолет нравится, однако подожду отзывов в процессе реальной эксплуатации. С уважением ко всем!

LM317 31-08-2010 01:33

quote:
Originally posted by Эдельвейс:

Вот это и настораживает


Настораживает не это. Уже есть один пистолет от солидного итальянского изготовителя. С которым в опытной партии всё было на высоте, а в серийном производстве получилось не как "с Алёнкой, всё сладко да гладко"(с). (Радуюсь, что не купил сгоряча). Но в этом случае, обнадёживает обстоятельство, кто именно занялся его продвижением
Cowboys Daughter 31-08-2010 01:57

Машинка стильная, эргономичная (это даже по фоткам понятно), очевидно и по эксплуатационно-стреляльным параметрам - айс. Для дела - вариант без вопросов. Но "для души"...
Как же, блин (!), хочется ПАРАБЕЛЛУМ со средним стволом под 10,28!!!!
И ведь никто не сделает такой, даже высокочтимый АКБС...
(про маузер просто молчу в тряпочку)

Кстати, пистолеты и револьверы с более "пепендикулярной" рукояткой удобнее при стрельбе "от пояса".

------
понурая свинка глубоко роет...

BobbyS 31-08-2010 02:37

ГЫ!

1. Взять тот же Макарыч в руку. Опустить её(руку) вдоль тела. Запястье не напряжено. Найти точку на стене. Закрыть глаза. Вскинуть руку с Макарычем не напрягая мышицы запястья. Открыть глаза.

2. Проделать тоже самое с пистолетом со спортивной(дуэльной) рукояткой.

В первом случае ствол будет смотреть в район точки. Во втором выше. Вот так уж вот заточены наши ручки для повседневной жизни.

Достаточно спросить любого тренера по стрельбе сколько уходит времени на тренировку запястья начинающего стрелка для спортивной(дуэльной) стрельбы - где-то год постоянных упражнений.

ЗЫ Не даром у армейского оружия не спортивный угол рукоятки со стволом!

ЗЗЫ Не забываем, что штайер М9А1, грубо говоря, создавал спортсмен по типу - что ему хотелось бы от Глока.

LM317 31-08-2010 03:56

quote:
Originally posted by BobbyS:

Не даром у армейского оружия не спортивный угол рукоятки


Возражаю. У РОССИЙСКОГО военного пистолета. Который предполагается держать рукой, заточенной под серп и молот А у европейских и американских пистолетов почему-то рукоятки намного сильнее наклонены. Наверное, у них военными становятся только аристократы-дуэлянты С Макаровым уж сколько ни упражнялся, ну не ложится в руку. Вот в эту.
320 x 240
Belthazor 31-08-2010 08:36

quote:
Originally posted by LM317:

А у американских пистолетов почему-то рукоятки намного сильнее наклонены


Неужели? Кольт М1911 - армейский пистолет, если что. Сравните его с ТТ. И тот, и другой - очень удобно лежат в руке.
LM317 31-08-2010 09:09

quote:
Originally posted by Belthazor:

Кольт М1911 - армейский пистолет, если что. Сравните его с ТТ


Да, рукоятки у них 1:1. Согласен.
400 x 267
click for enlarge 470 X 308  34,0 Kb picture
Madmen 31-08-2010 09:52

quote:
Да, рукоятки у них 1:1. Согласен

Не согласен. Как раз отчетливо видно, что у Кольта рукоятка наклонена больше. Приложите листик к экрану вдоль линии рукоятки Кольта спереди, например.
BobbyS 31-08-2010 10:03

:
click for enlarge 400 X 279  15,8 Kb picture
click for enlarge 450 X 320  16,6 Kb picture
click for enlarge 827 X 600  88,2 Kb picture
ORFEY 31-08-2010 10:05

quote:
Originally posted by Belthazor:

Неужели? Кольт М1911 - армейский пистолет, если что. Сравните его с ТТ. И тот, и другой - очень удобно лежат в руке.

ТТ со стандартными накладками лежит неудобно в руке как у меня так и у всех моих знакомых, крупных и мелких мужчин, женщин подростков. Единственное что может спасти ситуацию это добавление утолщения ближе к низу сзади рукоятки.
click for enlarge 1919 X 649 135,4 Kb picture
Eros 31-08-2010 10:22

Штейр имеет, конечно, несколько спорный дизайн, но в руке он удобен. Удачно подобран угол наклона спусковой скобы - палец не цепляется как в Глоке. "Треугольные" прицельные приспособления "быстрые", но целиться через них непривычно. Правда, мушку и целик можно сменить на традиционные - прямоугольную мушку и целик с прямоугольным вырезом. Ну и сделан он, конечно, весьма качественно.


click for enlarge 1728 X 1152 330,7 Kb picture
click for enlarge 1728 X 1152 351,9 Kb picture
click for enlarge 1728 X 1152 446,2 Kb picture
click for enlarge 1728 X 1152 326,1 Kb picture
click for enlarge 1728 X 1152 288,8 Kb picture
click for enlarge 1728 X 1152 301,5 Kb picture
click for enlarge 1728 X 1152 452,9 Kb picture
click for enlarge 1728 X 1152 432,9 Kb picture
click for enlarge 1728 X 1152 271,7 Kb picture
click for enlarge 1728 X 1152 321,6 Kb picture

Belthazor 31-08-2010 10:30

quote:
Originally posted by ORFEY:

ТТ со стандартными накладками лежит неудобно в руке как у меня так и у всех моих знакомых, крупных и мелких мужчин, женщин подростков


У кого как. У меня в руке ТТ сидит как влитой, гораздо удобнее ПМ, а также многих пистолетов с наклонной рукояткой.
BobbyS 31-08-2010 10:42

quote:
Originally posted by Eros:
Штейр ... но в руке он удобен.

Для наглядности - в СССР была практика - набиралось ~100 пацанов и девчат, и через пару/тройку месяцев оставляли одного/двух из которых и делали спортсменов.
Если учесть, что на Ганзе подавляющее большинство этих "один из сотни" - то да, удобен.

LM317 31-08-2010 10:51

quote:
Originally posted by Madmen:

Приложите листик к экрану вдоль линии рукоятки Кольта


С моей стороны, имела место ирония.
quote:
Originally posted by BobbyS:

Если учесть, что на Ганзе подавляющее большинство этих "один из сотни" - то да, удобен.


Мы - мутанты
ORFEY 31-08-2010 11:26

quote:
Originally posted by Belthazor:

У кого как. У меня в руке ТТ сидит как влитой, гораздо удобнее ПМ, а также многих пистолетов с наклонной рукояткой.

Вы скорее исключение чем правило, рукоятка ТТ спроектирована заведомо неудобной, мне кажется в то время не задумывались над эргономикой: есть пистолет-и слава Богу. А надо то всего навсего было сделать заднюю поверхность рукоятки не прямой, а выпуклой с расширением к низу. Кстати с Днем Рождения!
Belthazor 31-08-2010 14:20

quote:
Originally posted by ORFEY:

Вы скорее исключение чем правило


Возможно. Но моему брату тоже хват ТТ нравится. Мы мутанты?
quote:
Originally posted by ORFEY:

Кстати с Днем Рождения!


Спасибо!
Belthazor 31-08-2010 14:24

quote:
Originally posted by Madmen:

Как раз отчетливо видно, что у Кольта рукоятка наклонена больше


Никто и не спорит. Наклонена. Но меньше, чем рукоять Штайра. Как раз промежуточное положение.
Влад357 31-08-2010 15:49

quote:
Originally posted by Belthazor:

У кого как. У меня в руке ТТ сидит как влитой, гораздо удобнее ПМ, а также многих пистолетов с наклонной рукояткой.

Аналогично. Мне рукоятка ТТ отлично подходит.

vedleto2 31-08-2010 17:18

и мне ТТ кажется вполне удобным. а ПМ нет.
Парабелум 08 вроде как достаточно красив и имеет очень эсетически выдерженный дизайн. однако лично мне он в стрельбе был не удобен. тоесть за стрелка уже решили заранее как ему руку держать. причём явно под одну. имхо многим стрелкам (современной практики) такой хват под вытянутый в бок прицел вдоль линии плеча скорее не понравится. хотя может кто и двумя удерживать может. всё индивидуально.

тут подержать надо. а уж про пострелять вообще молчу. но есть опасения про выше обозначенный излишний наклон.
из Глока не стрелял. но держать доводилось. вроде 25 или 29. не помню их линейку. оказался лично мне не удобен именно из-за индивидуального сочетания наклона рукояти и широкого квадратного затвора.

andy panda 31-08-2010 21:27

видать, я тоже мутант многими любимый Наган мне не подходит - пальцы коротковаты, "стреляю" чуть ли не кончиком верхней фаланги, а вот ТТ - просто продолжение руки - сидит как влитой. доктор, операция мне поможет?
Влад357 01-09-2010 01:01

Ну, раз уж речь зашла о Парабеллуме и ПМ, тогда вот тут немножко на эту тему есть:
http://www.armoury-online.ru/articles/add_articles/P08-PM/
Папаня 01-09-2010 14:16

Отличная новость! Ждем-с с нетерпением когда можно подорвать семейный бюджет))
Tumypka 01-09-2010 14:22

А моя супруга уже почуяла неладное. Смотрит недобро....
The_Judge 01-09-2010 15:11

+1, у меня ТТ тоже как влитой, прям родился с ним))

По теме - мне пистолет интересен, будем ждать. Лишь бы не заломили цену совсем, ещё Скорп хочется)

Dahorg 01-09-2010 20:59

А мне вот ТТ в руке - как угорльник в школе, которым мелом на доске рисовали.
Ток здесь не про ТТ речь.
LM317 01-09-2010 21:39

quote:
Originally posted by Dahorg:

ТТ в руке - как угольник в школе


Среди спортивных пистолетов нет НИ ОДНОГО квадратного! Жду с нетерпением "пощупать" Штайр. Предчувствую хорошую эргономику. Даже если он слабее Т12 (что, применительно к резинострелам не равнозначно нарезным), за одно это куплю. Одно "но", если АКБС не ошарашит ещё раз подобным образом. От них ведь можно ожидать такой "подлости" Разорят нафиг!
Olekos 02-09-2010 11:25

Очарования в нём, конечно, мало. Но если на выставке в ГД в руку "ляжет", то возьму обязательно.
ORFEY 02-09-2010 12:02

Неполная разборка и сборка. Вообще не интересно, можно не смотреть


Добрый Монстр 02-09-2010 21:44

На новинку бывают в природе магазины на 20 патронов?
Добрый Монстр 02-09-2010 21:56

На новинку бывают в природе магазины на 20 патронов?

------
Ребята, давайте жить дружно! (с)

Sikara 02-09-2010 23:20

А зачем 20-патронные, если стандартный магазин вмещает 15?

Штурмовой должен быть ёмкостью 25 - 31 патрон.

BobbyS 03-09-2010 12:38

quote:
Originally posted by Sikara:
А зачем 20-патронные, если стандартный магазин вмещает 15?

Штурмовой должен быть ёмкостью 25 - 31 патрон.

:
click for enlarge 588 X 392  67,8 Kb picture
click for enlarge 624 X 419  80,5 Kb picture

LM317 03-09-2010 12:43

Где только уважаемый BobbyS находит такие штуки!
Felix1cat 03-09-2010 01:12

Закрома))))

------
С уважением Алексей.

Добрый Монстр 03-09-2010 10:19

quote:
А зачем 20-патронные, если стандартный магазин вмещает 15?

Опять же сравнение с GP, там двадцатки есть. Ёмкость это единственное в чём пока уступает двенашке. ИМХО

------
Ребята, давайте жить дружно! (с)

михон 03-09-2010 11:26

не забывайте, что 10 патронов это для нашей страны предел. Во всяком случае, в ближайшем будущем это огранические будет однозначно введено законом. Как и 91 Дж
vedleto2 03-09-2010 12:08

есть вопрос, насколько будующие поправки дискриминируют резинострельное:
91 дж на выходе у дульного среза?
или всёже уже при контакте с тушкой? в пределах дистанции определённой как максимально допустимой при самообороне, с учётом площади контакта при полной деформации метаемого снаряда?

Добрый Монстр 03-09-2010 12:44

2 Михон. Пока не введено .

------
Жизнь прекрасна!

universum 03-09-2010 13:33

Но! Можно носить 2 ствола и палить с 2-х рук.
Лерер АВ 03-09-2010 14:23

А щас аж с 5 рук!!
Crew 03-09-2010 20:30

Неее... Т-12 лучше
LM317 03-09-2010 21:50

quote:
Originally posted by Лерер АВ:

А щас аж с 5 рук!!


Вот смысл ограничения 2 ствола? У человека 2 руки (как правило), ну, лежит ещё 4010 стволов в сейфе. Кому это мешает жить?
Лерер АВ 03-09-2010 22:26

Не знаю - не я придумывал поправки
vedleto2 03-09-2010 22:44

to nbx
в проинсталлированных Eros-ом Штаерах модификации "C" - компакт, наблюдается интересное разнообразие пластиковых рукоятокок рамки .
на планируемой Вами поставке "М" медиумов(средних) рукояти только чёрные?
вообще возможно будет на заказ приобрести например хаки? или "пустыню"?
Добрый Монстр 03-09-2010 22:52

Вопросец: рукоятки юридически только рукоятки или относятся к рамке? Можно их менять как на тэшках?

------
Жизнь прекрасна!

HiddenFox 03-09-2010 23:01

quote:
Originally posted by Добрый Монстр:

Вопросец: рукоятки юридически только рукоятки или относятся к рамке?


Если судить по оригиналу, то рукоятка номерная (номер находится снизу как на Глоках)... сиречь является рамкой. Раз уж говорилось о том, что пистолеты конструктивно на сколько это возможно сходны, то возможно и номер останется на своем месте. С другой стороны есть съемное металлическое основание.
LM317 04-09-2010 09:59

quote:
Originally posted by HiddenFox:

Если судить по оригиналу, то рукоятка номерная


Тоже так кажется. Но сомневаюсь, что она сломается.
makarkharp 04-09-2010 10:47

quote:
Originally posted by HiddenFox:

Если судить по оригиналу, то рукоятка номерная (номер находится снизу как на Глоках)... сиречь является рамкой. Раз уж говорилось о том, что пистолеты конструктивно на сколько это возможно сходны, то возможно и номер останется на своем месте. С другой стороны есть съемное металлическое основание.


вроде в этом моменте будет как у т-10---т е. рамка и ручка отдельно
nbx 04-09-2010 11:40

quote:
Originally posted by vedleto2:

в проинсталлированных Eros-ом Штаерах модификации "C" - компакт, наблюдается интересное разнообразие пластиковых рукоятокок рамки .на планируемой Вами поставке "М" медиумов(средних) рукояти только чёрные?вообще возможно будет на заказ приобрести например хаки? или "пустыню"?

Будет только один вариант - чёрный.

quote:
Originally posted by HiddenFox:

Если судить по оригиналу, то рукоятка номерная (номер находится снизу как на Глоках)... сиречь является рамкой. Раз уж говорилось о том, что пистолеты конструктивно на сколько это возможно сходны, то возможно и номер останется на своем месте. С другой стороны есть съемное металлическое основание.

Наличие номера не является определяющим фактором юридического хар-ра. В нашем случае, пластик так же - лишь пластик, а рамка - металлическая деталь, на которой располагается УСМ, с которой взаимодействует ствол и по которой "ездит" затвор.

quote:
Originally posted by makarkharp:

вроде в этом моменте будет как у т-10---т е. рамка и ручка отдельно

Да.

------
С уважением, Никита.

makarkharp 04-09-2010 12:07

а когда продавать то начнете?
nbx 04-09-2010 13:54

Осенью можно будет видеть, но когда точно - не знаю пока. Как будет определённость, так и сообщу.
BobbyS 04-09-2010 14:05

quote:
Originally posted by nbx:

Будет только один вариант - чёрный.

Ни разу не расстроился:
click for enlarge 640 X 480  99,0 Kb picture
click for enlarge 600 X 450  71,7 Kb picture

makarkharp 04-09-2010 18:27

quote:
Originally posted by BobbyS:

Ни разу не расстроился:


ну ну....еще поди найдется кто то кто затвор завоонит или отхромирует
ТАТРИН 04-09-2010 18:31

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы нбх:
[Б]Осенью можно будет видеть, но когда точно - не знаю пока. Как будет определённость, так и сообщу. [/Б][/QУОТЕ]

Осень-сент., окт.,нояб. 3 месяца ...
"Хуже нет, чем ждать и догонять"...(С)

BobbyS 04-09-2010 18:37

quote:
Originally posted by makarkharp:

ну ну....еще поди найдется кто то кто затвор завоонит или отхромирует

click for enlarge 673 X 493 42,3 Kb picture

makarkharp 04-09-2010 18:41

ну тока хохломы не ожидал резной2 пластик!!!!
бугога!
vedleto2 04-09-2010 19:36

ну это вы зря.
а если у владельца все зубы из золота? ведь тогда с другим пистолем ходить просто позорно-)))

а вот чёрный затвор с пластиком "тёмный хаки" очень даже прилично смотрится. я себе такой бы приобрёл. но видимо тут всё по Форду-)))

LM317 04-09-2010 19:41

quote:
Originally posted by vedleto2:

но видимо тут всё по Форду


Вы хотели сказать: "по Фрейду?" Пиписку померить линейкой?
makarkharp 04-09-2010 19:55

таки наверное по Форду....
у него была фраза что машинаможет быть любого цвета ,при условии ,что этот цвет -черный
вроде так.
LM317 04-09-2010 20:07

Отличный пистолет. Зря тут некоторые ругаются. Дизайн, да, футуристический. На бластер из кино похож. Нравится очень!
makarkharp 04-09-2010 20:29

quote:
Originally posted by LM317:

Зря тут некоторые ругаются


а это всю дорогу так, у кого не так дерьмом и поливают, зато макарыч сусальным золотом покрывают, и под подушку кладут.
потму что люди высокодуховные и патриоты.
а мы продались капиталистам
Angst 04-09-2010 21:10

А мне нравится такой дизайн, пм-ое уже надоело, а это вполне так современно, квадратично в стиле глока.
makarkharp 04-09-2010 21:12

quote:
Originally posted by Angst:

в стиле глока.


ну тоже мне -икона стиля
quote:
Originally posted by Angst:

А мне нравится такой дизайн,


мне тоже нравится.
vedleto2 04-09-2010 21:24

сейчас "пятый элемент" по телеку промелькул. сразу вспомнился пистоль у героя Брюса Вилиса. этот дизайн имеется ввиду? -)
makarkharp 04-09-2010 21:36

quote:
Originally posted by vedleto2:

пистоль у героя Брюса Вилиса. этот дизайн имеется ввиду? -)


на тот больше турецкий СМЕРЧ смахивает... который так и не появиля.
хотя в Турции я видел в оружейном но через витрину нечто на него похожее.
vedleto2 04-09-2010 21:50

а-а. З А Р А К И. как звучит.
одно название уже самообороняет-))))
makarkharp 04-09-2010 21:56

ага. так он и зовется, индекс не помню
vedleto2 04-09-2010 21:58

на 8-й странице есть фотка с дулного среза Штайера.
хорошо смотрится. низ рамки прямо как у Дезерт Игл-) внушает как крейсер Аврора.
HiddenFox 04-09-2010 22:02

quote:
Originally posted by makarkharp:

индекс не помню


925
mr.Anderson 05-09-2010 11:17

лПЗДБ ЦЕ НЩ РПФТПЗБЕН ЪЕНМСЛБ ЗХВЕТОБФПТБ ЛБМЙЖПТОЙЙ?
makarkharp 05-09-2010 11:32

quote:
Originally posted by mr.Anderson:

лПЗДБ ЦЕ НЩ РПФТПЗБЕН ЪЕНМСЛБ ЗХВЕТОБФПТБ ЛБМЙЖПТОЙЙ?


шо за матюки?
vedleto2 05-09-2010 12:20

мистер Андерсон научите меня Вашей грамоте. не, серьёзно вполне.
что-то типа:"...большой учёный... я тоже пойду в бурсу учится..."(ВИЙ)

читаю иногда такие "петроглифы" и нифега не ясно. про жен. пол. орг. вроде разобрал. а дальше?
доведите до масс литературный перевод Вашего мнения или схемку чтения хотябы-)

да и весьма интересно Ваше мнение как ветерана о Штаере. очень. если не затруднит конечно.

Алексей Л 05-09-2010 14:00

quote:
мистер Андерсон научите меня Вашей грамоте. не, серьёзно вполне.

http://www.artlebedev.ru/tools/decoder/

Когда же мы потрогаем земляка губернатора калифорнии?

vedleto2 05-09-2010 15:47

Алексей Л спасибо!
век живи - век учись-)
а то про жен. пол. орг при расшифровке мерещится-)
особо после установки на матюки-)

но тогда вопрос по губернатору. а Шварц-негр здесь причём? просветите

makarkharp 05-09-2010 15:50

quote:
Originally posted by vedleto2:

Шварц-негр здесь причём? просветите


так он же из Австрии родом
vedleto2 05-09-2010 15:52

а..а я думал он таки наш человек.. из Южной Африки-)
ладно-) задремал и сразу не вспомнил.

продолжим про инопланетян. я вот обнаружил и у Штейера свои "зараки" есть

click for enlarge 364 X 278 12,4 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 37,7 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 30,1 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 25,9 Kb picture

vedleto2 05-09-2010 18:06

вот это очень меня беспокоит.
click for enlarge 799 X 315 47,1 Kb picture
click for enlarge 350 X 245 14,9 Kb picture
makarkharp 05-09-2010 18:13

quote:
Originally posted by vedleto2:

продолжим про инопланетян. я вот обнаружил и у Штейера свои "зараки" есть


ну это врядли.... это точно АКБС не повезет, да и не к чему оно...
quote:
Originally posted by vedleto2:

вот это очень меня беспокоит.


а что тут такого тревожного то?
vedleto2 05-09-2010 18:18

КАК-к-кккккххх? а у меня такого нету. а надо. пусть и резиновое. хотябы.
makarkharp 05-09-2010 18:47

quote:
Originally posted by vedleto2:

а у меня такого нету. а надо. пусть и резиновое. хотябы.


аааа!! ну разве что!!!
klimich56 06-09-2010 12:24

Имею вопрос по предохранителю Штейра в РС варианте. Если будет, то какой и где? Ответа пока не нашел.
Angst 06-09-2010 01:16

quote:
Originally posted by klimich56:
Имею вопрос по предохранителю Штейра в РС варианте. Если будет, то какой и где? Ответа пока не нашел.

автаматический в ск, так же есть варинты неавтаматического предохранителя над ск, будет ли неавтаматический в рс, вот это вопрос, и нужен ли вообше, впринципе если комуто он будет не нужен им можно спокойно не пользоваться, мешать он не будет, поэтому ничего против него не имею, даже наоборот помоему достаточно хитро.

makarkharp 06-09-2010 07:14

будет только автоматичский предохранитель, ранее об этом Никита уже упоминал.
vedleto2 06-09-2010 11:26

.
200 x 164
200 x 164
200 x 164
200 x 217
BobbyS 06-09-2010 11:50

to vedleto2
На на картинках снятая с производства модель.
Сегодня производится А1 - без двойки в кружочке.
klimich56 06-09-2010 14:34

quote:
vedleto2

Под цифрой 1- то,от чего отказался Никита. Под цифрой 2- то,от чего отказались австрияки в 2004 годе. Цифра 3- не является ли это замком с клавишей для разборки?
makarkharp 06-09-2010 15:01

quote:
Originally posted by klimich56:

Цифра 3- не является ли это замком с клавишей для разборки?


на 2й картинке-это замок блокирующий УСМ в целом, типа защита от детей
Han no mag 06-09-2010 15:57


quote:
klimich56
posted 6-9-2010 14:34


quote:

vedleto2

Под цифрой 1- то,от чего отказался Никита. Под цифрой 2- то,от чего отказались австрияки в 2004 годе. Цифра 3- не является ли это замком с клавишей для разборки?


Под N1 автоматический предохранитель от которого никто не отказывался.
Под N2 предохранитель который может устанавливаться и на модели А1.

Кто объяснит, какие особенности у модели С9-А1 в сравнении с М9-А1 и S9-А1.

makarkharp 06-09-2010 17:49

quote:
Originally posted by Han no mag:

Кто объяснит, какие особенности у модели С9-А1 в сравнении с М9-А1 и S9-А1.


а на сайте производителя нету?
Саныч59 06-09-2010 18:42

14 страниц не осилил. Если уже было сотрите пост.
Что известно по надежности ствола с нашими патронами? Инна тоже иномарка, но первые партии стволов оказались не айс. К тому же штайр резиноплюями, вроде раньше не занимался, опыта нет.
makarkharp 06-09-2010 19:03

quote:
Originally posted by Саныч59:

Что известно по надежности ствола с нашими патронами? Инна тоже иномарка, но первые партии стволов оказались не айс. К тому же штайр резиноплюями, вроде раньше не занимался, опыта нет.


ну поди тестили..... думаю не стоит бздеть... не рассыпетца.
vedleto2 06-09-2010 21:40

сей текст в самом лёгком доступе
In 2004, an improved version of the pistol replaced the Steyr M in production. The new Steyr M-A1 and S-A1 pistols received several improvements. The grip of the pistol has been redesigned with some textured surfaces as was the magazine well (uses the same magazines), ergonomics have been slightly altered to improve grip, the manual safety button is now optional (not in models sold in North America, all imports lack the manual safety) and the lower forward portion of the frame now consists of a STANAG 2324 Picatinny rail for mounting accessories

я не есть какой толмач, но про обязательное отсутствие означеной кнопочки я не обнаружил. подобных текстов перелопатил много. вроде может быть в двух вариантах. судя по картинкам с оружейных сайтов в штатах и сейчас продают пушки где 2-а предохранителя.

и вопрос, откуда известно из чего переделывать будут, донор кто, какого года?
судя по реплике к "скорпам", их отбирают со склада где "живут" разные по состоянию и году выпуска. можно текст перечитать, но вроде на память так.

мне лично предохранитель не нужен вообще. не пользуюсь. исторически.
но если заявлен ПРЕМИУМ то всё должно быть и работать. соответственно модификации конечно.
а про рассыпется - даже не обсуждается. про пробовали ли австрияки или нет тоже. заявлен крутой пистоль - пусть соответствует цене, а цена качеству.
вот здесь можно почитать
http://www.sightm1911.com/lib/review/steyr40.htm
click for enlarge 827 X 600 88,2 Kb picture

klimich56 06-09-2010 21:55

Сразу возник вопрос - переделка из запасников или новый заказ под РС?
vedleto2 06-09-2010 22:09

не думаю что из б\у. Т-10 или Т-12 полностью новые. лично я, выше, подразумевал пластик и начинку ранних выпусков. ствол-то полностью новый.
а про модификацию лучше у nbx спрашивать. ранее говорилось об отсутствии указателя досланного патрона.
200 x 160
makarkharp 06-09-2010 22:10

я думаю что новые серийные переделывают.... вряд ли ихкто в закромах вагонами хранил....
хотя всякое быват
vedleto2 06-09-2010 22:19

эти пистоли производили не только для США. для банановых республик тоже. может у какой тара под бананы кончилась и платить нечем-)
легко партия уходит на переделку.

опять про кнопочки. вот наглядно. кликните на нашу версию и прокрутите на следующий снимок,
версия уже без кнопочки, но с фонариком-)

e-gun.net

klimich56 07-09-2010 12:49

При переделке надо задействовать новые площади, оборудование, людские резервы и т.д. Нерентабельно. Проще и дешевле внести изменения на конвейре или как там у них. Да и нет у австрийцев таких залежей, как у нас ТТ и ПМ...
Han no mag 07-09-2010 09:28

Про отсутствие механического предохранителя Никита отвечал.
Переделка из модификации А1 (новая, пошла с 2004 года).
Указателя патрона в патроннике нет.
Хотелось бы магазины, изначально, сделанные не под 10 картриджей, а "ограниченные" какой-нибудь вставочкой полноценные под 15

Вопрос Никите. Если серийный номер будет вплавлен в пластиковую оболочку рамки, то самостоятельно заменить её будет не реально? Например на оливкового цвета
А только на рельсах нельзя сделать номер?

Павел

klimich56 07-09-2010 13:56

В соседней теме озвучена отпускная цена от АКБС на вариант 9х19 для спорта - 39000. Пища для размышлений по цене РС?
makarkharp 07-09-2010 14:00

quote:
Originally posted by klimich56:

вариант 9х19 для спорта - 39000. Пища для размышлений по цене РС?


ууууу блин.....
nbx 07-09-2010 14:44

Постараюсь сразу ответить на все вопросы в одном письме. Итак: пистолеты изготавливаются в параллель с боевыми образцами, просто вносятся некоторые изменения по деталям (другой ствол, его фиксация с затвором и т.д., т.е. нужные минимильные для РС изменения), а так-то в остальном - это тот же самый М-А1 под 9х19. Никаких "переделок" просто быть не может, т.к. Штаер не работает "на долгий склад". По поводу номера на оболочке - как я помню, номер будет на металлической рамке (вкладыше, на котором собран УСМ и на котором движется затвор). С магазинами там всё в порядке, даже обсуждать не надо. С ценой на спортивный вариант - травматика будет от нас дешевле, само собой, т.к. мы их заказывам большое кол-во по сравнению с мелкой дозой спортивных. Давайте дождёмся серии.

------
С уважением, Никита.

ВЕТЕРРРРР 07-09-2010 14:57

quote:
Originally posted by nbx:

Давайте дождёмся серии.

Добрый день, Никита.

15-16 октября собираюсь на выставку в Москву. Там уже можно будет с серийным Штаером повидаться - успеют австрийцы?

nbx 07-09-2010 15:03

Надеюсь, что да. Но как получится на деле - кто ж знает... Надеюсь, что да.
makarkharp 07-09-2010 15:06

quote:
Originally posted by nbx:

травматика будет от нас дешевле


это гут
ag111 07-09-2010 15:07

quote:
Originally posted by ВЕТЕРРРРР:

Добрый день, Никита.

15-16 октября собираюсь на выставку в Москву. Там уже можно будет с серийным Штаером повидаться - успеют австрийцы?

Добрый день, Никита.

И еще б купить штучку для рекламы в регионах

Тоже наверное на выставке буду.

nbx 07-09-2010 15:20

Ближе к выставке - если будет понятность с первой дозой - напишу тут и договормся со всеми, кому захочется.
miha2154 07-09-2010 16:23

Вот некоторые говорят "уродец, уродец"... Посмотрел я вчера - действительно, уродец. Посмотрел сегодня с утра - ничего вроде... А теперь сижу и ХОЧУ...
nbx 07-09-2010 21:38

Дополнение по работе автоматики (ибо поступают вопросы, а отвечать каждый раз не всегда получается):

В резинострельном варианте пистолета М-А1 под 10х28 применена схема автоматики с полусвободным (самотормозящимся) затвором: затвор тормозится взаимодействием со скошенными поверхностями ствола, имеющего ход назад-вниз, как в пистолетах М-А1 под 9х19.

Применение данного принципа позволило:
1. сохранить алгоритм взаимодействия механизмов пистолета, обеспечив высокую надёжность при минимальной переделке (адаптации).
2. обеспечить работу автоматики в широком диапазоне мощности применяемых патронов на одной возвратной пружине, одновременно снизив ударные нагрузки и, соответственно, отдачу.

По энергетике: проведены испытания с замером энергии стволов одинаковой длины и конструкции по типу Т12 (со свободным затвором, с полусвободным затвором, с жёстким запиранием) - результаты одинаковы.

------
С уважением, Никита.

klimich56 07-09-2010 21:50

Вот теперь остается самый важный вопрос - когда? прекрасно понимаю, что он пока останется без ответа. Будем ждать...
ТАТРИН 07-09-2010 22:06

quote:
самый важный вопрос - когда?

И не менее важный - скока ?
makarkharp 07-09-2010 22:08

главное что оно все же будет
render 07-09-2010 22:33

quote:
Originally posted by nbx:

По энергетике: проведены испытания с замером энергии стволов одинаковой длины и конструкции по типу Т12 (со свободным затвором, с полусвободным затвором, с жёстким запиранием) - результаты одинаковы.

Никита, спасибо за информацию !
лично мне, это было очень интересно.

KMC 08-09-2010 14:54

Ответственно встаю в очередь на этот пистолет. Жду с нетерпением где когда, как и куда.

Мои искренние поздравления и благодарности.

С уважением,
Михаил.

biglawyer 08-09-2010 15:07

2 nbx
Не совсем ясна работа автоматики... При выстреле ствол откатывается назад вместе с затвором, затем расцепляется, и затвор дальше откатывается один? (т.н. система с коротким ходом ствола) или тут применяется иная система?
nbx 08-09-2010 15:19

При выстреле затвор идёт назад, опуская и сдвигая ствол, проходя по скошенной верхней грани ствола (в районе патронника). Я не знаю, как написать словами. Наверное, проще увидеть на выставке в Гостинном Дворе.
biglawyer 08-09-2010 15:37

я понял. Фрикционная (прости господи))) система получается. Зацепа ствола за затвор нету. За счет силы трения затвор тащит назад ствол. Окей, тогда вопрос на поверхности - как быстро будут истираться соприкасающиеся части казенной части ствола и затвора? возможность возникновения вырабобтки металла в этом месте? будет ли влиять на этот узел смазка в части нормальной работы при её наличии/отсутствия
biglawyer 08-09-2010 15:39

или там штифт дополнительно к фрикциону работает?
makarkharp 08-09-2010 15:43

quote:
Originally posted by biglawyer:

Фрикционная (прости господи))) система получается. Зацепа ствола за затвор нету. За счет силы трения затвор тащит назад ствол. Окей, тогда вопрос на поверхности - как быстро будут истираться соприкасающиеся части казенной части ствола и затвора? возможность возникновения вырабобтки металла в этом месте? будет ли влиять на этот узел смазка в части нормальной работы при её наличии/отсутствия


нифига
Пистолеты Steyr M построены на основе автоматики с использованием энергии отдачи при коротком ходе ствола. Для отпирания ствол снижается при взаимодействии фигурного выреза в приливе под стволом с элементами рамки. С затвором ствол сцепляется одним массивным выступом. входящим в окно для выброса гильз на затворе
отсюда взято
http://world.guns.ru/handguns/hg45-r.htm
aaa 08-09-2010 15:52

quote:
Originally posted by makarkharp:

нифига
Пистолеты Steyr M построены на основе автоматики с использованием энергии отдачи при коротком ходе ствола. Для отпирания ствол снижается при взаимодействии фигурного выреза в приливе под стволом с элементами рамки. С затвором ствол сцепляется одним массивным выступом. входящим в окно для выброса гильз на затворе
отсюда взято
http://world.guns.ru/handguns/hg45-r.htm

Насколько я понял, на резиностреле ствол этих зацепов не имеет.

biglawyer 08-09-2010 15:55

2 makarkharp:
мы сейчас о резиностреле говорим. Внимательнее пож-та.
biglawyer 08-09-2010 15:56

вот вся соль: При выстреле затвор идёт назад, опуская и сдвигая ствол, проходя по скошенной!!! верхней грани ствола (в районе патронника).
LM317 08-09-2010 16:19

quote:
Originally posted by biglawyer:

За счет силы трения затвор тащит назад ствол. Окей, тогда вопрос на поверхности - как быстро будут истираться соприкасающиеся части казенной части ствола и затвора?


Не так. Не за счёт силы трения, а по геометрической причине, ствол не может оставаться на месте, если затвор начал движение назад. Грубо говоря, получается примерно как при уменьшенной высоте зацепа в схеме Браунинга. Коэффициент трения, теоретически, не должен влиять на работу такой схемы. И она не так сильно нагружена, как жёсткое сцепление. Не должно быть критического износа.
makarkharp 08-09-2010 16:31

quote:
Originally posted by aaa:

Насколько я понял, на резиностреле ствол этих зацепов не имеет.


quote:
Originally posted by biglawyer:

2 makarkharp:
мы сейчас о резиностреле говорим. Внимательнее пож-та.


насколько помнится Никита писал что отличается ствол и наличие штифта в затворе.
свтол отличается геометрией внутри!а снаружи вроде все тоже..... или я ошибаюсь?
попросим товарища nbx внести ясность!
Никита, будьте добры!
LM317 08-09-2010 16:51

quote:
Originally posted by makarkharp:

или я ошибаюсь?


Ошибаетесь. Уже всё подробно обсудили здесь: forummessage/131/67 Никита уже всё подробно по полочкам разложил.
makarkharp 08-09-2010 17:03

ааа... как то проглядел видно это.. глубако извиняюсь!
Shuttle 08-09-2010 17:14

Т.е.практического значения перемещение "ствола" по вертикали не имеет
"ствол" не сдвигается вместе с затвором до момента расцепления(когда шарик уже покинул "ствол"),а чиста декоративно елозит по раме вверх-вниз. Запирание "ствола" отсутствует. Блин-когда уже выставка или хоть фото образца проходившего сертификацию- нет терпения-неуж. появиться только когда Т 12 перестанут покупать С уважением и успехов на Ваших поприщах.
LM317 08-09-2010 18:09

quote:
Originally posted by Shuttle:

Запирание "ствола" отсутствует.


Как же Вы невнимательно читаете. Запирание есть. Когда ствол в переднем положении, он не может двигаться вниз до тех пор, пока затвор не дотащит его до направляющей, которая разрешит ему снижаться к магазину. То есть, схема с запиранием ствола, но если делать зацеп перпендикулярно, как в нарезном, энергии отдачи травматического патрона не хватит, чтобы вся система работала как с 9х19. Решение найдено отличное! Красиво и надёжно. Говорят, что работает при большом разбросе параметров патрона.
render 08-09-2010 18:20

quote:
Originally posted by LM317:

Запирание есть.

вопрос в том, даст ли нам такое запирание значимые преимущества, по сравнению со свободным затвором

пока вижу только одно преимущество - не надо подбирать возвратки под разные патроны

более пряма-легкая подача патрона в патронник, так на модели с неподвижным стволом вроде проблем с ней тоже нет

Angst 08-09-2010 18:50

quote:
Originally posted by render:

вопрос в том, даст ли нам такое запирание значимые преимущества, по сравнению со свободным затвором

пока вижу только одно преимущество - не надо подбирать возвратки под разные патроны

более пряма-легкая подача патрона в патронник, так на модели с неподвижным стволом вроде проблем с ней тоже нет

ОЧень странная у вас позиция, оружие хотите, а то как его будут делать и что для этого понадобится, не задумываетесь, кроме ваших конечных примушеств есть ещё и производственные, а это минимум переделок, минимум затрат, чем больше отличий от боевого тем хуже производителю, тем дороже он будет, всегда идут по пути наименьшего сопротивления, и данная схема является наиболее логичной как для проивзодителя так и для покупателя, лично я ничего против покачто сказать немогу, тык если нет проблем в чём кипиш?

render 08-09-2010 19:05

quote:
Originally posted by Angst:

тык если нет проблем в чём кипиш?

"проблема" чисто прикладная :-) выбрать между двумя похожими пистолетами под один калибр :-)

а написанное мной выше, "мысли в слух" :-)
я не прошу крепить ствол жестко в Штайере, пущай разные с Т12 будут, есть над чем подумать, повыбирать, обсудить :-)

LM317 08-09-2010 19:14

quote:
Originally posted by render:

вопрос в том, даст ли нам такое запирание значимые преимущества, по сравнению со свободным затвором
пока вижу только одно преимущество - не надо подбирать возвратки под разные патроны


Этого мало?
quote:
Originally posted by render:

так на модели с неподвижным стволом вроде проблем с ней тоже нет

Как показывает практика, таки есть. Не на Т12 (как-никак, АКБС и ГП уже собаку съели на Т10), а на других пистолетах, которые изначально были 9Рar, со сцепленным затвором, а при переделке в травматик или газюк - получи фашист гранату. Тупой патрон идёт под большим углом, утыкается, и т.п., подбор пружин, магазинов, ломаные рамки, рваные гильзы. Нам это надо?
AU-Ratnikov 08-09-2010 19:15

quote:
Originally posted by render:

"проблема" чисто прикладная :-) выбрать между двумя похожими пистолетами под один калибр :-)

а написанное мной выше, "мысли в слух" :-)
я не прошу крепить ствол жестко в Штайере, пущай разные с Т12 будут, есть над чем подумать, повыбирать, обсудить :-)


Если не обращать внимания на разницу в цене, то имхо конечно Штейр, единственно осталось его пощупать в реале.

render 08-09-2010 19:27

quote:
Originally posted by LM317:

Этого мало?


"это не много, но это не мало" (с) не помню кто

quote:
Originally posted by LM317:

Как показывает практика, таки есть. Не на Т12 (как-никак, АКБС и ГП уже собаку съели на Т10), а на других пистолетах, которые изначально были 9Рar, со сцепленным затвором, а при переделке в травматик или газюк - получи фашист гранату. Тупой патрон идёт под большим углом, утыкается, и т.п., подбор пружин, магазинов, ломаные рамки, рваные гильзы. Нам это надо?


так сравниваю именно с Т12, менее достойные образцы просто не рассматриваются
да и нет пока больше ничего под 10х28 :-)


quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Если не обращать внимания на разницу в цене, то имхо конечно Штейр, единственно осталось его пощупать в реале.


да, да
тоже решил дождаться "очного знакомства", полапаем, повертим и решим
mr. K 08-09-2010 19:28

а какието более менее конкретные цифры в цене штаера еще не вырисовываются?
LM317 08-09-2010 19:29

quote:
Originally posted by render:

выбрать между двумя похожими пистолетами под один калибр


Уже не между двумя Вопрос другой: пойти прямо сейчас в магазин за Т12, или ждать дальше Штайра, или ещё дальше, что ещё готовится к продаже, и не названо. Интрига
render 08-09-2010 19:33

quote:
Originally posted by mr. K:

а какието более менее конкретные цифры в цене штаера еще не вырисовываются?

если мне не изменяет память, то оглашалось
1) "раза в полтора дороже Т12, а может и поболее"
2) "дешевле чем нарезной Штайер", нарезной Штайер 39 т.р.

вывод 30 - 35 т.р. в "хорошем магазине"

render 08-09-2010 19:37

quote:
Originally posted by LM317:

Уже не между двумя Вопрос другой: пойти прямо сейчас в магазин за Т12, или ждать дальше Штайра, или ещё дальше, что ещё готовится к продаже, и не названо. Интрига

у меня мысли просты (про 10х28)

1) два хороших полноразмерника, один полноразмерник мне нужен, два - нет
2) выйдет еще один полноразмерник, ему трудно будет переплюнуть этих двух, соотвественно он мне НЕ нужен
3) выйдет толковый компакт - компакт нужен

а пока буду "волю вырабатывать" :-))))

LM317 08-09-2010 19:53

quote:
Originally posted by render:

буду "волю вырабатывать" :-))))


А пофантазировать, вот: forummessage/131/68
render 08-09-2010 19:58

quote:
Originally posted by LM317:

А пофантазировать, вот: forummessage/131/68


"не не не" :-)))
c меня угадывания второй новинки хватило ))))

makarkharp 08-09-2010 20:01

так короче можно и слюной захлебнутся мечтая ....
LM317 08-09-2010 20:48

quote:
Originally posted by makarkharp:

можно и слюной захлебнутся мечтая ....


В советское время, все мечтали о магнитофонах и мобильной связи. Мобильники делали из раций (и я в том числе). И такие грамотные любители были! А теперь - хоть в ж... пихай телефоны. Но уже никто понятия не имеет, что у них внутри. Только прайсы и обзоры сравнивать умеют... Впрочем, что-то опять в философию понесло
Shuttle 09-09-2010 06:14

quote:
схема автоматики с полусвободным (самотормозящимся) затвором: затвор тормозится взаимодействием со скошенными поверхностями ствола, имеющего ход назад-вниз, как в пистолетах М-А1 под 9х19.

Все таки не совсем понятно-присутствует ли откат ствола вместе с затвором до момента расцепления(т.н.короткий ход)или используется только его снижение.
Как мне думается, в первом случае, в момент выстрела неизбежно возникновение расклинивающего эффекта(казенная часть ствола прижимается к раме а затвор "поднимает"вверх)при этом будет происходить увеличение нагрузки на конструкцию в целом, на направляющие рамы и затвора, что приведёт к повышенному износу и потребует особо тщательной смазки пистолета. (А то и оборудование его стационарной маслёнкой Будем пистолет заправлять маслом как двигатель автомобиля. ЛАД-ау )И второе сомнение-неужели мощности самого перспективного патрона не достаточно для сохранения классической системы запирания(как в боевом)или всё-же изменение данной конструкции-требование сертификаторов об обязательном изуродовании основных частей боевого оружия.
С Э М 09-09-2010 08:15

quote:
Originally posted by Shuttle:

Все таки не совсем понятно-присутствует ли откат ствола вместе с затвором до момента расцепления(т.н.короткий ход)или используется только его снижение.
Как мне думается, в первом случае, в момент выстрела неизбежно возникновение расклинивающего эффекта(казенная часть ствола прижимается к раме а затвор "поднимает"вверх)при этом будет происходить увеличение нагрузки на конструкцию в целом, на направляющие рамы и затвора, что приведёт к повышенному износу и потребует особо тщательной смазки пистолета. (А то и оборудование его стационарной маслёнкой Будем пистолет заправлять маслом как двигатель автомобиля. ЛАД-ау )И второе сомнение-неужели мощности самого перспективного патрона не достаточно для сохранения классической системы запирания(как в боевом)или всё-же изменение данной конструкции-требование сертификаторов об обязательном изуродовании основных частей боевого оружия.

Энергии травматического патрона недостаточно для классической системы запирания как в боевом, Никита выше об этом писал.

LM317 09-09-2010 09:00

quote:
Originally posted by Shuttle:

неужели мощности самого перспективного патрона не достаточно для сохранения классической системы запирания


Энергия патронов 9х19 находится в диапазоне 756...538 Дж (стандартный патрон НАТО), и меньше специальные, до 435 Дж бесшумные. Информация отсюда: http://world.guns.ru/ammo/am_pistol-r.htm . Вам не кажется, что это немного больше 91 Дж?
makarkharp 09-09-2010 09:15

quote:
Originally posted by LM317:

Энергия патронов 9х19 находится в диапазоне 756...538 Дж (стандартный патрон НАТО), и меньше специальные, до 435 Дж бесшумные. Информация отсюда: http://world.guns.ru/ammo/am_pistol-r.htm . Вам не кажется, что это немного больше 91 Дж?


давлениев стволе для обеспечивания работы автоматики можно посредством диаметра ствола или чока нагнать до необходимого...
LM317 09-09-2010 09:36

quote:
Originally posted by makarkharp:

давлениев стволе для обеспечивания работы автоматики можно посредством диаметра ствола или чока нагнать до необходимого...


Увы, только для свободного затвора. Для сцепленного - только импульс отдачи. Каковой, с лёгкой резиновой пулей, достижим только при её гиперзвуковой начальной скорости.
biglawyer 09-09-2010 09:46

2 Shuttle
Про расклинивающий эффект точно подмечено.... Однако жесть.

anza51 09-09-2010 10:02

quote:
при её гиперзвуковой начальной скорости.

Это сколько-же?
biglawyer 09-09-2010 10:05

вторая космическая, видимо! му-гага!
LM317 09-09-2010 10:38

quote:
Originally posted by anza51:

Это сколько-же?


Обычно, имеется в виду, много скоростей звука. Ну, там, 3000 м/с, например
DENI 09-09-2010 12:19

quote:
Originally posted by LM317:

Обычно, имеется в виду, много скоростей звука. Ну, там, 3000 м/с, например


Из курса аэродинакими скорости М>5 являются гиперзвуковыми.
Среднефизическая величина скорости звука 330м/с. На высоте скорость звука меньше, у земли - больше этой величины.
DENI 09-09-2010 12:20

quote:
Originally posted by LM317:

Каковой, с лёгкой резиновой пулей, достижим только при её гиперзвуковой начальной скорости.


Нет. От диаметра канала ствола зависит.
makarkharp 09-09-2010 12:44

quote:
Originally posted by DENI:

Нет. От диаметра канала ствола зависит.


именно, давление дойдет до порога гдесработает автоматика.
а то чуть ли не во лжи обвиняют
Shuttle 09-09-2010 18:44

Прошу прощения за неправильно сформулированный вопрос-под энергетикой патрона я и подразумевал развиваемое им внутреннее давление необходимое для работы автоматики. Чисто интуитивно предположил, что ломающие в некоторых случаях оболочку рамы Т 10 "менее перспективные" находятся примерно в одной "энергетической нише".
vedleto2 09-09-2010 22:29

сейчас прольётся чья-то кровь...
LM317 09-09-2010 22:44

Вот хохма. Один друг - очень уважаемый человек с высшим образованием. Математическим. Программист бла-бла-бла, моделирование каких-то процессов. Увидел рекламу какого-то китайского светильника, в котором поднимаешь гирьку, как в часах-ходиках, и она в течении 8 часов отдаёт в нагрузку 40 Вт. Говорит:
- Давай сделаем.
- Сомневаюсь. Ладно, посчитаю.
Посчитал. Бред полный (в чём я интуитивно и не сомневался). Привёл ему результаты расчетов. Получается, что светить будет 2 секунды.
- Вот вечно, ты припрёшься со своими дурацкими законами физики, и весь кайф сломаешь!
- Они не дурацкие, они описывают реальность.
- Ты не прав.
- Не я не прав, а Джоуль, Ватт, Фарадей, Ампер, Карно. Я-то здесь при чём?
И ведь не лень, и денег не жалко, среди ночи звонить мне из Москвы:
- Количество потенциальной энергии не равно получаемой кинетической.
- Да что ты говоришь? А где разница? Мы вместе учились, вспомни школьный учебник физики, или посмотри в интернете.
- Смотрел.
- И что?
- Там слишком много формул, и всё неправильно.
Выпадаю в осадок!!!!
Это к вопросу работы автоматики. Так, к слову пришлось... Админы, удалите, если что.
vedleto2 09-09-2010 23:03

вопрос по запасным частям и прочим частичкам открыт.
пока официальных киваний в сторону ЛАД-а не заметил. пистоли пока нет. а ну как появится? понятно что премиум очень качественным подразумевают. но малоли что случится. и где, если какой винтик-шпунтик потеряется, его искать?
очень хочется успокоительных сообщений о ломящихся запасниках, в духе "не счесть алмазов пламенных в пещерах каменных"
TIXONE 10-09-2010 12:48

Кто-нибудь в курсе, когда начало выставки в Гостинном Дворе?
IGOR*T 10-09-2010 12:56

Вот, теперь знаю, какой пистолет встанет на БД вместо АПСм - Штоер!Ждем начала продаж.
Только одно смущает - как-то всё больно гладко идёт...У нас ведь так не бывает!Но в любом случае надеюсь, что у них всё получится!
DENI 10-09-2010 14:18

quote:
Originally posted by IGOR*T:

Штоер!


какое интересное название!
ss-stingray 10-09-2010 14:20

quote:
Кто-нибудь в курсе, когда начало выставки в Гостинном Дворе?


14.10 - 17.10 вроде. зайдите на сайт гостинки, там всё есть

------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !

klimich56 10-09-2010 14:22

Два вопроса. 1- что будет с названием РС версии, имя собственное по типу ИННЫ, ЛОМА,либо добавление букв Р или Т в имя основной модели? 2- лингвистам- ШТАЙР, ШТЕЙЕР и т.п.-как это по-русски? А,вот еще и ШТОЕР...
AU-Ratnikov 10-09-2010 14:56

quote:
Originally posted by klimich56:
Два вопроса. 1- что будет с названием РС версии, имя собственное по типу ИННЫ, ЛОМА, либо добавление букв Р или Т в имя основной модели? 2- лингвистам- ШТАЙР, ШТЕЙЕР и т.п.-как это по-русски? А,вот еще и ШТОЕР...

Фраер (козырный) ?

makarkharp 10-09-2010 14:56

хоть горшком назови, главно в печь не ставь....
klimich56 10-09-2010 15:39

а ведь как вы судно назовете, так оно и поплывет... Для шутников: судно - корабель, а не ...
Angst 10-09-2010 16:07

quote:
Originally posted by klimich56:
Два вопроса. 1- что будет с названием РС версии, имя собственное по типу ИННЫ, ЛОМА, либо добавление букв Р или Т в имя основной модели? 2- лингвистам- ШТАЙР, ШТЕЙЕР и т.п.-как это по-русски? А,вот еще и ШТОЕР...

Я таки думаю что "Штейр", если бы было Штайр писалось бы так: "Steir".

vedleto2 10-09-2010 20:05

тогда более правильно Чтоер.
ШтоЕР - не верно для правописания. вроде как ХТОер или ЧавоЕР.

имя только не Франц-Фердинанд. а то не куплю.

Angst 10-09-2010 20:13

quote:
Originally posted by vedleto2:
тогда более правильно Чтоер.
ШтоЕР - не верно для правописания. вроде как ХТОер или ЧавоЕР.

имя только не Франц-Фердинанд. а то не куплю.

Никакой О там нету, и быть не может, по правилам эта S читается как Ш, т.е. как Sch.
Вам же сказали ответ что вам неймётся?)

render 10-09-2010 20:28

про чтение -
в Штутгарте это прочитали как "штаейр"

в Австрии спросить некого
сам не лингвист

nbx 11-09-2010 12:03

quote:
Originally posted by klimich56:
Два вопроса. 1- что будет с названием РС версии, имя собственное по типу ИННЫ, ЛОМА, либо добавление букв Р или Т в имя основной модели? 2- лингвистам- ШТАЙР, ШТЕЙЕР и т.п.-как это по-русски? А,вот еще и ШТОЕР...

Прямо так и будет называться: "Steyr M-A1"

Папаня 11-09-2010 12:41

quote:
Originally posted by nbx:

Прямо так и будет называться: "Steyr M-A1"

Да пофиг как его на наш лад будут называть) - когда? Вот в чем вопрос...

klimich56 11-09-2010 01:15

Так есть же ответы и по срокам и по цене. Для оптимистов-ноябрь, т.к. в октябре выставка и 30т. Для пессимистов-декабрь и 35т. Год 2010. От так!
klimich56 11-09-2010 01:30

quote:
Прямо так и будет называться: "Steyr M-A1"

Никита, спасибо за информацию. Если мелко добавить 10х28Т,то все встанет на свои места.
ag111 11-09-2010 08:18

quote:
Originally posted by nbx:

Прямо так и будет называться: "Steyr M-A1"

Я первый в очереди Ну, по крайней мере, второй

vedleto2 11-09-2010 10:52

вопрос к nbx
прошу Вас извенить меня за назойливость, но я уже который раз, в шутливой форме, пытаюсь добыть информацию о доступности запчастей к Штейеру.
прошу Вас всё же ответить мне, как потенциальному покупателю( N3 наверно-)) о сервисном сопровождении поставщиком или его региональным представителем данной новинки. или хотябы о планируемой программе возможного (гарантийного) мелкогого ремонта/замены или востановления незначительного элемента конструкции без отправки на завод-изготовитель, в пределах Москвы.
ну или Ваше личное видение возможностей по снабжению зипами-допами, в случае необходимости конечно, владельцев данного пистолета. прошу Вас прокомметрировать.
IGOR*T 11-09-2010 11:15

Ок!Штайер, так Штайер!=)
IGOR*T 11-09-2010 11:19

В к-че оффа... Не забывайте о различиях произношения по землям... да и например что Русскому Ганновер, то Немчикам Ханофа...
miha2154 11-09-2010 15:10

Есть мнение, что это произносится "Штайр"
makarkharp 11-09-2010 15:19

да какая собственно разница как оно пишется, произносится....
главное чтоб работало без утыков ии перекосов...
а то опять: с какой сторны яйцо бить токсикоз явно ощутим... не иначе осеннее обострение начало в активную фазу входить.... по себе чуствую если бы не прочие мои увлечения то уже приперся бы в Нижний за т-12....но я подожду все стальное а там видно будет
nbx 11-09-2010 16:05

vedleto2
Официальный ремонт будет осуществляться только в мастерской АКБС, лицензированной на подобный род деятельности. В законе нет понятие "мелкий ремонт" или "крупный ремонт" - есть понятие "ремонт". Закон мы не нарушаем и на вопросы "с подтекстом" ответить можем только так. Неужели это так сложно понять? :-)
Касаемо консультационной помощи - у нас есть люди в Москве и проблем с этим не будет.
vedleto2 11-09-2010 16:11

to nbx
это я и хотел от Вас услышать. спасибо за быстрый отзыв. всё предельно ясно. теперь я спокойно могу мучатся дальше, пока не куплю-)))
exxp 11-09-2010 17:17

В пневматике прижилось название "штырь"
Jet777 11-09-2010 21:36

quote:
Originally posted by nbx:

Понял. Ну я где-то писал уже, что мы провентилируем этот вопрос, мало ли, вдруг что и выгорит. Ничего обещать не буду, но чем чёрт не шутит...

25 тыр. наган или ТТ под 10х28 брать никто особо не будет, но если в 12-15 тыр. уложитесь, то многие обыватели клюнут на "чиста ТТ" и "чиста наган". С другой стороны, получить от гопника 1,5 или 2 грамовым шариком не охота. Так что выпуск хороших ПМ, ТТ и наганов, на которые клюнут реальные пацаны, КМК не есть гут. Ибо, хорошие пистолеты для ганзовцев, в "реальные волыны" для "чётких пацанов". Смешивать первое со вторым опасно.

makarkharp 11-09-2010 22:18

quote:
Originally posted by Jet777:

25 тыр. наган или ТТ под 10х28 брать никто особо не будет, но если в 12-15 тыр. уложитесь, то многие обыватели клюнут на "чиста ТТ" и "чиста наган". С другой стороны, получить от гопника 1,5 или 2 грамовым шариком не охота. Так что выпуск хороших ПМ, ТТ и наганов, на которые клюнут реальные пацаны, КМК не есть гут. Ибо, хорошие пистолеты для ганзовцев, в "реальные волыны" для "чётких пацанов". Смешивать первое со вторым опасно.


какую то хреновину Вы ,батенька накалякали...... право....
чтож теперь... только форумчанам РС продавать?
или на нем делать шифрованые письмена?
массонский орден прямо....
а гладкоствол тогда как? вот купит какой то реальный пацан реально Сайгу.... не Мосберг какой понтовый.. а может и вообще ИЖ43 КН чтоб поближе к народу и что тогда?
а чтоб от гопника шариком не получить так это не зависит от наличия в продаже того или иного оружия... ИМХО.
Jet777 11-09-2010 22:36

quote:
Originally posted by makarkharp:

какую то хреновину Вы ,батенька накалякали...... право....
чтож теперь... только форумчанам РС продавать?
или на нем делать шифрованые письмена?
массонский орден прямо....
а гладкоствол тогда как? вот купит какой то реальный пацан реально Сайгу.... не Мосберг какой понтовый.. а может и вообще ИЖ43 КН чтоб поближе к народу и что тогда?
а чтоб от гопника шариком не получить так это не зависит от наличия в продаже того или иного оружия... ИМХО.


Реальный пацан с реальной сайгой напревес по улице ходить не будет, а вот с "чиста макором" или "чиста ТТ" в кармане, вполне. Так вот я предпочитаю чтобы "чиста ТТ" в руках этого пацана был "лидером", а макарка зубастый и без втулки с техкримовскими патронами, а ещё лучше МР-654. А у меня был добрый Т12 или на худой конец Т10.

Может это и хреновина, но она имеет под собой основания.

Ибо нет ничего слаще, чем победить врага в неравном бою, особенно если враг заведомо слабее тебя. (с)

AU-Ratnikov 11-09-2010 22:46

quote:
Originally posted by nbx:
vedleto2
Официальный ремонт будет осуществляться только в мастерской АКБС, лицензированной на подобный род деятельности. В законе нет понятие "мелкий ремонт" или "крупный ремонт" - есть понятие "ремонт". Закон мы не нарушаем и на вопросы "с подтекстом" ответить можем только так. Неужели это так сложно понять? :-)
Касаемо консультационной помощи - у нас есть люди в Москве и проблем с этим не будет.


Гм ...
Никита извини, но есть это в законе.

Вот так вот в общем:
Мелкий ремонт, вправе делать сами владельцы и лицензированные мастерские, это: заменить одну деталь на другую из числа тех что в свободной продаже, почистить, смазать, подкрасить...
Крупный, а точнее капитальный, это ремонт и замена основных частей и это вправе делать только сам производитель, т.е завод.
Все прочее - есть средний ремонт, вправе делать лицензированные мастерские.

nbx 12-09-2010 10:51

Ну и ладно, без разницы - всё равно суть не меняется. Не сейчас, так потом, при новом ЗоО, будет :-) В любом случае (и на всякий случай): ремонт осуществляется в НН в АКБС в лицензированной мастерской.
vedleto2 12-09-2010 11:15

to AU-Ratnikov
Спасибо Вам за участие и подсказку. действительно полезно узнать от специалиста подробности.
однако nbx дал понять что клиента в случае чего один-на-один с поломкой не оставят, чего мне вполне достаточно. врядли ТАКОЙ пистоль должен развалится с первого выстрела -)

to nbx
ещё раз спасибо и примите заверения о отсутсвии "подтекста" в моих вопросах о запчастях. возможно Вам просто показались несколько углублённой развиваемая тема о достаточности кол-ва всех зачастей-)
видимо у меня это навеяно последними общениями с Рольфом. у кого Митцубиси с небольшим пробегом поймут о чём я-)))

слава1 12-09-2010 20:54

пистолет Steyr M-A1 смотрится очень привлекательно, если все механизмы как в боевом, то я куплю его как только появится.
а вот калибр неудачный, очень дорогой патрон 10на28 у нас в омске 55 рублей штука. 10 штук 550 рублей !!!!
предлагаю всё таки сохранить калибр 9ра либо 10на22.
ag111 12-09-2010 21:00

quote:
Originally posted by слава1:

предлагаю всё таки сохранить калибр 9ра либо 10на22.

Так на те калибры вроде никто и не покушается ???

слава1 12-09-2010 21:03

именно этот пистолет в таком калибре ,а не в 10на28
ag111 12-09-2010 21:34

quote:
Originally posted by слава1:
именно этот пистолет в таком калибре ,а не в 10на28

Вы, батенька, эстет. В тех калибрах и так пистолеты есть.

anza51 12-09-2010 22:11

Так есть же ответы и по срокам и по цене. Для оптимистов-ноябрь, т.к. в октябре выставка и 30т. Для пессимистов-декабрь и 35т. Год 2010. От так
quote:
пистолет Steyr M-A1 смотрится очень привлекательно, если все механизмы как в боевом, то я куплю его как только появится.

И я тоже, только до сих пор не понятно, почем будут ШтОеры для народа.
kei11111 12-09-2010 22:48

quote:
а вот калибр неудачный, очень дорогой патрон 10на28 у нас в омске 55 рублей штука

Калибр, кстати, удачный и с большой перспективой, даже в свете грядущих изменений в ЗОО. А цена не показатель: в Климовске - 22 р., в Нижнем Новгороде -30 р. (там и покупал). У нас в Тольятти нет, и не предвидится. А 9РА -55 р. штучка, 10х22 магнум -60 р., так что же мне шуметь что и эти калибры неудачные?
Jet777 12-09-2010 23:07

quote:
Originally posted by слава1:

пистолет Steyr M-A1 смотрится очень привлекательно, если все механизмы как в боевом, то я куплю его как только появится.
а вот калибр неудачный, очень дорогой патрон 10на28 у нас в омске 55 рублей штука. 10 штук 550 рублей !!!!
предлагаю всё таки сохранить калибр 9ра либо 10на22.


У кого есть денюжка на штейр, у того хватит и на патроны к нему. А кому не хватит - есть гроза, Т10, Инна и т.д.

klimich56 12-09-2010 23:25

quote:
Калибр, кстати, удачный и с большой перспективой

Правильно, мы не армия, наш девиз - больше калибров, хороших и разных! С учетом перспектив по навеске и увеличению веса шарика 10х28 близок к оптимальному калибру для РС.
Oberst39 13-09-2010 14:41

quote:
У кого есть денюжка на штейр, у того хватит и на патроны к нему. А кому не хватит - есть гроза, Т10, Инна и т.д.
Однозначно.
CEDOU 14-09-2010 02:46

Господа, когда будет предзаказ, как когда-то на Т-10?
makarkharp 14-09-2010 03:41

quote:
Originally posted by CEDOU:

Господа, когда будет предзаказ, как когда-то на Т-10?


не будет.
слава1 14-09-2010 04:31

омск -,9ра - 40 рублей штука, магнум не знаю врать не буду(на выходных посмотрю),10на28-55 рублей штука
курц - 15 рублей штука.
тоесть боевой(служебный) патрон дешевле в 2 с половиной раза.
С Э М 14-09-2010 08:03

Боевое(служебное) не у каждого, да и не так часто из него стреляют. Поэтому их редко берут соответственно цена.

снайпер-177 14-09-2010 11:18

.
quote:
Originally posted by С Э М:

Боевое(служебное) не у каждого, да и не так часто из него стреляют. Поэтому их редко берут соответственно цена.

Верно, окажись завтра оружие под х17 на гражданском рынке как патроны быстро поднимутся в цене раза в два. Кстати,это одна из причин почему короткоствольное боевое оружие, стань таковое доступным гражданам(допустим... ведь как можно быть уверенным в том, что завтра верхам треснет в голову, когда они соберутся с похмелюги решать судьбу государства)смогут себе позволить немногие. По причине цены. Наивно было бы думать что тот-же Иж-71 будет тогда продаваться по той же цене что и сейчас ЧОПам, думаю самая божеская цена будет тысяч 25-30 и зависеть от региона, внутри региона-меняться от магазина к магазину. В этом заключается гадкая черта российского рынка, проявляющая себя и за пределами государства-немедленно получить максимальную прибыль с того или иного проекта, не задумываясь о завтра. Она не только в сфере торговли.

слава1 14-09-2010 12:06

я что-то понять не могу, боевой Steyr M-A1 в сша стоит 400 $ зелёных американских рублей, а у нас (травматический) будет (приблизительно судя по словам производителя) 1000-1500 $???? из чего ж складывается цена???
Nall 14-09-2010 12:25

По поводу цен на штаер м9: forummessage/78/578
klimich56 14-09-2010 12:48

quote:
posted 14-9-2010 12:25

По поводу цен на штаер м9: forummessage/78/578


Сведения устарели. От АКБС будет стоить 39000,РС дешевле, Никита недавно озвучил.
nbx 14-09-2010 17:20

39 это вариант под 9х19, их ввозится очень мало, следовательно, все траты ввоз размазываются по ник. Резинострелов будет значительно больше, поэтому цена на них от АКБС в опте будет где-то в районе двадцати пяти, я так думаю предварительно. ю для ориентира. Сколько они будут в розничных магазинах по стране - сам понимаете, это неизвестно, ибо решение тут не за нами (импортёрами), а за конечными продавцами.
klimich56 14-09-2010 17:28

Никита, спасибо,пролил бальзам на души страждущих... А когда будут фото РС варианта, скоро?
nbx 14-09-2010 21:19

Когда в Австрии будет готово - будут и фотографии. Но там фотографировать-то чего, оно ж совершенно такое же, как и вариант х19.
vedleto2 14-09-2010 21:41

ну хотя-бы вид с дульного среза. пока его нет, всё какое-то утешение-)
klimich56 14-09-2010 21:42

Нам, маньякам, даже клейма и надписи всякие на затворе интересны...
klimich56 14-09-2010 21:49

Нам, маньякам, даже клейма и надписи всякие на затворе зело интересны...
nbx 14-09-2010 21:57

Дульный срез будет типа как у Т12.
vedleto2 14-09-2010 22:25

и это радует. очень надеюсь что Штейер не будет отставать от Т12 и по другим параметрам
nbx 14-09-2010 22:34

Чуть будет по энергетике - я уже писал об этим. Просто стволик немного короче, вот и.
слава1 16-09-2010 19:54

nbx а можно фотки повесить сравнение по размерам глока и стаера(аналогичные сравнению т12 и стаера, как в самом начале темы ???)
стаер 25 тысяч тубриков - для юр.лиц... сердце что-то защимило(дороговато), может подгоним под цену т12???
ORFEY 16-09-2010 20:18

quote:
Originally posted by слава1:

может подгоним под цену т12???


лучше конечно под цену УДАРа подогнать, подгоним, а ?
TigroKot-2 16-09-2010 22:57

quote:
Originally posted by слава1:

стаер 25 тысяч тубриков - для юр.лиц... сердце что-то защимило(дороговато), может подгоним под цену т12???

Извините, а смысл тогда, подгонять то? Форд стоит как форд, а БМВ -как БМВ. Разный конструктив, разные материалы, разное происхождение. Я конечно понимаю что всем хочется купить БМВ по цене форда, и можно без хлеба, но чудес не бывает, все стоит своих денег и никак иначе. ИМХО

Pacificus 17-09-2010 12:52

Если известна примерная цена, известна ли продажная комплектация? Будет ли запасной магазин?
AnNik 17-09-2010 03:05

quote:
Originally posted by Pacificus:
Будет ли запасной магазин?

АКБС в нарушении заводской комплектации, на примере с Grand Power, замечен не был, а с завода Steyr M-A1 идет в пластиковом кейсе с двумя магазинами и двумя ключами для замка на правой стороне пистолета.
click for enlarge 576 X 432  91,5 Kb picture

слава1 17-09-2010 03:56

я не настаиваю, просто предложил уменьшить цену ( яж не знал, что там ещё и пластиковый кейс идёт в комплекте).
AnNik 17-09-2010 04:57

Steyr M-A1 и Glock 19
click for enlarge 600 X 267  24,8 Kb picture
click for enlarge 445 X 600  58,4 Kb picture
click for enlarge 600 X 386  51,8 Kb picture
click for enlarge 398 X 600  51,1 Kb picture
слава1 17-09-2010 14:52

тоесть глок слегка поменьше. а глоковские магазины к стаеру подойдут ??
TigroKot-2 17-09-2010 15:19

quote:
Originally posted by слава1:

тоесть глок слегка поменьше.

Да, тока это глок 19. Компактная модель, полноразмерник у них 17

AnNik 17-09-2010 15:27

quote:
Originally posted by слава1:
а глоковские магазины к стаеру подойдут?

Нет.

LAD 17-09-2010 15:31

quote:
Originally posted by слава1:

а глоковские магазины к стаеру подойдут ??

НЕТ, РАЗУМЕЕТСЯ!
Они абсолютно разные, глоковские вообще очень своеобразные.

click for enlarge 705 X 780  94,7 Kb picture
AnNik 17-09-2010 15:38

Для Steyr M-A1 подходят только родные магазины на 10, 15 и 17 патронов, если немного поработать бормашинкой подойдёт магазин от Browning Hi-Power на 32 патрона.



sibeeryak 17-09-2010 18:44

quote:
Извините, а смысл тогда, подгонять то? Форд стоит как форд, а БМВ -как БМВ. Разный конструктив, разные материалы, разное происхождение. Я конечно понимаю что всем хочется купить БМВ по цене форда, и можно без хлеба, но чудес не бывает, все стоит своих денег и никак иначе. ИМХО

Ну извените, когда Вы покупаете БМВ по цене БМВ, а двигатель даже не от форда, а от Лады Калины, то есть ли смысл покупать?
Только у нас в России Т12 стоит, как К100.
Я уже молчу про ИЖмех. Понятное дело, что все хотят зарабатывать, и развиваться, но утверждать, что Мы покупаем БМВ по цене БМВ, это мягко говоря лукавство.
TigroKot-2 17-09-2010 18:52

quote:
Originally posted by sibeeryak:

Ну извените, когда Вы покупаете БМВ по цене БМВ, а двигатель даже не от форда, а от Лады Калины, то есть ли смысл покупать?
Только у нас в России Т12 стоит, как К100.
Я уже молчу про ИЖмех. Понятное дело, что все хотят зарабатывать, и развиваться, но утверждать, что Мы покупаем БМВ по цене БМВ, это мягко говоря лукавство.


Не понял аналогии... Вы хотите покупать Т-12 и Штайр по одинаковой цене. Это 2 разных категории товара. НИКОГДА Штайр не будет стоить как Т-12. Ровно как БМВ никогда не будет стоить как форд. и никакого лукавства.

По поводу заработка, не знаю ничего, все хотят нахаляву, это верно, и давно подмечено. Покупателю трудно понять что существует таможенная пошлина в 30% а так же НДС и прочие радости. Так устроена экономика РФ, писать в твиттер Медведеву.

sibeeryak 17-09-2010 19:25

quote:
Вы хотите покупать Т-12 и Штайр по одинаковой цене.

Я не хочу заоблочных цен. Понятно, что только АКБС протягивает на сегодняшний день интересные новинки, и то, что они экспортируют, являеться эталоном качества, надежности, и мощьности.
И лично к АКБС ни как не имею какие либо притензии. Ведь всем известно, что спрос рождает предложение, а кому не нравица цена, просьба-не покупать.
Мне не совсем было понятно сравнение БМВ по цене БМВ.
По моему, если бы у нас был бы зеленый свет на ношение КС, то обычный Steyr стоил бы столько-же, сколько будет возможно стоить его резинострельная версия.
quote:
писать в твиттер Медведеву.

Кто-то уже написал, и он уже отреагировал. результаты на лицо, и возможно вообще травматика умрет(хотя может только по чем зря воздух молотят участники форума в ветке травматического оружия forummessage/45/686 )
TigroKot-2 17-09-2010 19:37

quote:
Originally posted by sibeeryak:

По моему, если бы у нас был бы зеленый свет на ношение КС, то обычный Steyr стоил бы столько-же, сколько будет возможно стоить его резинострельная версия.

Это по вашему, а в реальности газовый ИЖ стоит 3 тысячи, а травматический 15. -Это реалии рынка к сожалению.

sibeeryak 17-09-2010 19:45

quote:
-Это реалии рынка к сожалению.

Полностью с Вами согласен! Просто с появлением нового калибра, понимаю, что чувство, которое меня приследовало год назад было не случайным, а именно то, что травматическое оружие развиваеться. Динамика мне нравиться, и сейчас уже-бы купил Т12, но почему-то не покупаю потому же, почему все-же и не купил Т10. это-предчувствие чего-то. Прейдеться еще годик подождать, возможно и по интереснее модели появяться.
ОФФ. Жаль, что АКБС с тульским оружейным заводом не сотрудничает, и не может протащить ГШ-18 под новый боеприпас
Ждем пистолет, и отчетов
С уважением ко всем, Евгений!
TigroKot-2 17-09-2010 19:52

quote:
Originally posted by sibeeryak:

но почему-то не покупаю потому же, почему все-же и не купил Т10. это-предчувствие чего-то.

Ну, можно еще конечно подождать. Но, ИМХО, ближайшие года 3 будет царствовать калибр 10х28.

quote:
Originally posted by sibeeryak:

Жаль, что АКБС с тульским оружейным заводом не сотрудничает, и не может протащить ГШ-18 под новый боеприпас

Они его пытаются провести самостоятельно, конструкция близко не будет по прочности рядом с изделиями от АКБС.

AnNik 17-09-2010 20:21

БМВ, Форты и специфика ценообразования в условиях российской экономики это конечно всё может быть и интересно, но если вернуться к теме непосредственно о пистолете Steyr, то меня больше всего пока беспокоит вопрос аксессуаров.

Из-за заморочек с экспортом этих пистолетов в США, который то полностью прекратился, то сейчас вроде восстановлен, многие крупные производители кобур приостановили их производство пока что его восстанавливать не спешат. Перспектива заказывать кастом кобуру и ждать её пару-тройку месяцев меня чего не впечатляет.

Я спросил Вячеслава (Contact Holsters) и он ответил, что они на сегодняшний день под этот пистолет тоже кобуры не делают из-за отсутствия спроса, но могут, если будет заказ, конечно не единичный.

Дополнительные магазины на 15 и 17 патронов нашёл только в США на сайте steyrarms.com, притащить их сюда будет тоже проблемкой не из лёгких, но может плохо искал и они есть где-то в Европе, вроде как должны быть, фирма-то австрийская.

TigroKot-2 17-09-2010 20:27

Не надо устраивать панику до появления самого девайса. Нам 151 палаты хватает.
AnNik 17-09-2010 20:54

TigroKot-2

Где вы видите панику? Просто поделился результатами своих поисков, касательно аксессуаров для Steyr, появление его в России ни как не повлияет на их доступность в мире.

слава1 17-09-2010 21:05

вы пишите про ценик - в америке 400$ стоит боевой стаер, на наши деньги грубо 12000 рублей, а у нас резинкострел будет стоить порядка 1000 $ - 1500 $ ,а возможно ещё дороже/
магазин продавая пистолет за 400$ делает себе прибыль 100-150$ с 1 ствола(это минимум)юцена 400-100=300
+за доставку(из европы в сша),ввозная пошлина, с каждого ствола пусть будет долларов по 20. 300-20=280
не забываем про завод изготовитель который ,я думаю тоже с каждого ствола делает прибыль 100 процентов от себестоимости .280 делим пополам получаем 140 $.
тоесть стоит ствол по себестоимости приблизительно 150 $.на наши деньги 4500 рублей. а у нас будет стоить 30000 рублей.
КАКИЕ БМВ ВЫ ПРИВОДИТЕ В КАЧЕСТВЕ ПРИМЕРА????ФОРДЫ???
к сведению-себестоимость пм -1200 рублей. сведения 2008 года.
слава1 17-09-2010 21:06

вы пишите про ценик - в америке 400$ стоит боевой стаер, на наши деньги грубо 12000 рублей, а у нас резинкострел будет стоить порядка 1000 $ - 1500 $ ,а возможно ещё дороже/
магазин продавая пистолет за 400$ делает себе прибыль 100-150$ с 1 ствола(это минимум)цена 400-100=300
+за доставку(из европы в сша),ввозная пошлина, с каждого ствола пусть будет долларов по 20. 300-20=280
не забываем про завод изготовитель который ,я думаю тоже с каждого ствола делает прибыль 100 процентов от себестоимости .280 делим пополам получаем 140 $.
тоесть стоит ствол по себестоимости приблизительно 150 $.на наши деньги 4500 рублей. а у нас будет стоить 30000 рублей.
КАКИЕ БМВ ВЫ ПРИВОДИТЕ В КАЧЕСТВЕ ПРИМЕРА????ФОРДЫ???
к сведению-себестоимость пм -1200 рублей. сведения 2008 года.
TigroKot-2 17-09-2010 21:14

quote:
Originally posted by слава1:

на наши деньги грубо 12000 рублей, а у нас резинкострел будет стоить порядка 1000 $ - 1500 $ ,а возможно ещё дороже/

Уважаемый, а какая связь, что это, ММГ, резинострел, боевой, бластер? Конструкция схожая? Причем здесь тип? Или вы думаете что с боевого 3 цены получают а с игрушки 2? Чушь. Цена она и в африке цена, она ЗА изделие, а не за то, сколько оно пробивает.

quote:
Originally posted by слава1:

с каждого ствола пусть будет долларов по 20.

Давайте так: либо реальные цифры, либо просто потрите свои посты с фантазиями. На фантазии отвечать не охота.

quote:
Originally posted by слава1:

тоесть стоит ствол по себестоимости приблизительно 150 $

Ну и купите его по себестоимости!

Мля, вот прикалывают меня такие типы... А знаете, там пластика на него уходит 100 граммов, а сам то пластик стоит ваще 200 рублей за килограмм, и стали там уходит 600 грамм, такая сталь тоже копейки стоит!!! Так что цена ему по материалам вообще 100 рублей в базарный день!!!

ДЕТСКИЙ САД, ЕЙ БОГУ.

TigroKot-2 17-09-2010 21:14

quote:
Originally posted by слава1:

на наши деньги грубо 12000 рублей, а у нас резинкострел будет стоить порядка 1000 $ - 1500 $ ,а возможно ещё дороже/

Уважаемый, а какая связь, что это, ММГ, резинострел, боевой, бластер? Конструкция схожая? Причем здесь тип? Или вы думаете что с боевого 3 цены получают а с игрушки 2? Чушь. Цена она и в африке цена, она ЗА изделие, а не за то, сколько оно пробивает.

quote:
Originally posted by слава1:

с каждого ствола пусть будет долларов по 20.

Давайте так: либо реальные цифры, либо просто потрите свои посты с фантазиями. На фантазии отвечать не охота.

quote:
Originally posted by слава1:

тоесть стоит ствол по себестоимости приблизительно 150 $

Ну и купите его по себестоимости!

Мля, вот прикалывают меня такие типы... А знаете, там пластика на него уходит 100 граммов, а сам то пластик стоит ваще 200 рублей за килограмм, и стали там уходит 600 грамм, такая сталь тоже копейки стоит!!! Так что цена ему по материалам вообще 100 рублей в базарный день!!!

ДЕТСКИЙ САД, ЕЙ БОГУ.

TigroKot-2 17-09-2010 21:20

И вообще, полно всяких умников которые рассказывают другим как деньги считать, рассказывают про пошлины, и прочие радости.

Однако есть реалии. Реалии таковы, что фирма зарабатывает от силы 50%, а все остальное пена.

Нету денег, не хватает -купи что по карману, макарыч например, Стример который в болгарии 40 евро стоит, что хошь, хоть черенок от лопаты, главное чтобы по карману было и жаба не ела, что береза из которой она сделана так валялась и ничего не стоит.

render 17-09-2010 21:20

quote:
Originally posted by слава1:

тоесть стоит ствол по себестоимости приблизительно 150 $.на наши деньги 4500 рублей. а у нас будет стоить 30000 рублей.

так чтож Вы теряетесь ?
открывайте производство или на крайняк становитесь импортером
засыпьте нас дешевыми и качественными изделиями
можете даже ПМов "наштамповать", и на них желающие есть

TigroKot-2 17-09-2010 21:28

quote:
Originally posted by render:

можете даже ПМов "наштамповать", и на них желающие есть

Самое обидное, даже ладно, бог с ним, оружием, самое обидное, приходишь например за маслом в магазин, его цена там 30-40 рублей за пачку. Хоть бы одна сволочь выставила бы его рублей по 10, как тут некоторые умно считают. Неа... Нету чуда почему то.

А потому что каждый суслик в поле агроном, только как до дела доходит, все превращается в пшик.

LAD 17-09-2010 22:50

прикольные подсчёты.
Давайте и я посчитаю.
Берём некое изделие. С условной ценой 10 000 руб. Это его себестоимость в загранице.
+ разрешение на вывоз оттуда, например из страны НАТО в дикую страну, где медведи, играя на балалайках, пьют водку из самоваров.
+ доставка к самолёту специальной компанией, могущей перевозить оружие.
+ услуги специальной лицензированной транспортной компании, которая имеет лицензию на перевозку оружия, действующую в стране, откуда отправляем.
В той стране, где будут пересадки, поскольку прямым рейсом она вряд ли полетит, а цены доставки оружия явно не хватит заказать авиарейс.
(Все, кто имеет самые первые Т10 помнят эпопею доставки их, с задержанием/арестом груза во Франкфурте ретивым немецким таможенником, который не поверил, что это газовые пистолеты, газовые такими не бывают! ).
+ разрешение на ввоз (на каждую партию!) сюда страшного смертоносного О Р У Ж И Я !!! Из ужасной страны, где нет медведей...
+ таможня здесь.
Кстати, примерно 30%, а не 20 долларов, 20 долларов, это наверное перепутали, это цена таможни за БМВ.
Итак, пока вижу уже примерно на 5 000 р. сверх стоимости изделия.
Или 50%.
Это пока не было ещё учтено стоимости сертификации примерно в 5-6 местах, на предмет того, что если 3-летний ребёнок начнёт лизать ручку пистолета, то отравится не сразу...
...и то, что данное изделие-является пистолетом. И то, что он соответствует кримтребованиям...
А расходов там немало, обычно подготовка к сертификации может занять год-два работы (и, соответствующих расходов), тысяч отстрелянных патронов, кучи разломанных экземпляров пистолетов и т.п. Это многие десятки и десятки тысяч доллариев.
Всё это будет в цене пистолета, поэтому разработка и сертификация резинострела стоит намного больше, чем просто сертифицировать обычное оружие.

И, таким образом, резинострел не только СТОИТ, но и ОБХОДИТСЯ фирме изготовителю или поставщику НАМНОГО ДОРОЖЕ обычного, просто тупо взятого с конвеера банального "боевого" пистолета.
Ну а теперь добавьте НДС ну и минимальную наценку для прибыли тому, кто всей этой хренью станет заниматься...

SYFX 17-09-2010 22:59

quote:
Originally posted by LAD:

Всё это будет в цене пистолета, поэтому разработка и сертификация резинострела стоит намного больше, чем просто сертифицировать обычное оружие.


Отлично сказано
FBU 17-09-2010 23:07

quote:
(Все, кто имеет самые первые Т10 помнят эпопею доставки их, с задержанием/арестом груза во Франкфурте ретивым немецким таможенником, который не поверил, что это газовые пистолеты, газовые такими не бывают! ).

Да уж, попили суки нашей крови! :-(((
LAD 17-09-2010 23:42

quote:
Originally posted by FBU:

Да уж, попили суки нашей крови! :-(((

а мне как прикольно было наблюдать, я никуда не спешил и ежедневно наслаждался попкорном и колой-с-ромом...
Когда истерика достигла апогея я даже написал- forummisc/blog/1715 Тема: Лярвы - Специально для ждущих Т-10 posted 11-1-2008
AU-Ratnikov 18-09-2010 03:22

quote:
Originally posted by LAD:
...
(Все, кто имеет самые первые Т10 помнят эпопею доставки их, с задержанием/арестом груза во Франкфурте ретивым немецким таможенником, который не поверил, что это газовые пистолеты, газовые такими не бывают! ).
...


Чуть ведь войну Германии тогда не объявили ... десант уже готовили ...

слава1 18-09-2010 06:28

quote:
Цена она и в африке цена, она ЗА изделие, а не за то, сколько оно пробивает.

1-я ни слова не написал про пробивную способность.


quote:
Давайте так: либо реальные цифры, либо просто потрите свои посты с фантазиями. На фантазии отвечать не охота.

2- не охота отвечать ,не отвечай.

quote:
Ну и купите его по себестоимости!

3-про покупку по себестоимости речи не было, разговор был о себестоимости пистолета и итоговой накрутки на него(доставка, пошлина,сертификация), на примере я просто сравнил сша и россию.

quote:
Мля, вот прикалывают меня такие типы...

4-такие типы как ты ,прикалывают меня ещё больше (написал на доступном для тебя языке)

ag111 18-09-2010 08:15

quote:
Originally posted by LAD:
а мне как прикольно было наблюдать, я никуда не спешил и ежедневно наслаждался попкорном и колой-с-ромом...
Когда истерика достигла апогея я даже написал- forummisc/blog/1715 Тема: Лярвы - Специально для ждущих Т-10 posted 11-1-2008

Александр !!! Как тебе не стыдно !!!

Кола с ромом, и на закусь попкорн. Как бомж какой-то ей богу ...

AU-Ratnikov 18-09-2010 10:02

quote:
Originally posted by ag111:

Александр !!! Как тебе не стыдно !!!

Кола с ромом, и на закусь попкорн. Как бомж какой-то ей богу ...

Он же К мог спугнуть эдаким непотребством ...

LAD 18-09-2010 12:40

quote:
Originally posted by ag111:

Кола с ромом, и на закусь попкорн.

так я ж его не ел! Я ж нигде про такое не писал.
А вот ром-с-колой-со_льдом-с_долькой_лимона/лайма, каюсь, пил. И пью, и, надеюсь, буду пить...
TigroKot-2 18-09-2010 13:42

quote:
Originally posted by слава1:

3-про покупку по себестоимости речи не было, разговор был о себестоимости пистолета и итоговой накрутки на него(доставка, пошлина, сертификация), на примере я просто сравнил сша и россию.

А нафига тогда здесь эти бурления? Мало ли что там, в США? Там все дешевле стоит, потому что система менее коррумпированная. Чего толку мусолить это в теме производителя? Вы себя таким умным считаете, а измышления 12 летнего ребенка: взял, сложил цифры от балды взятые и радуется какие все вокруг дебилы а ты один умный.

Strelok13 18-09-2010 14:07

quote:
Originally posted by TigroKot-2:

Не понял аналогии... Вы хотите покупать Т-12 и Штайр по одинаковой цене. Это 2 разных категории товара. НИКОГДА Штайр не будет стоить как Т-12. Ровно как БМВ никогда не будет стоить как форд. и никакого лукавства.

По поводу заработка, не знаю ничего, все хотят нахаляву, это верно, и давно подмечено. Покупателю трудно понять что существует таможенная пошлина в 30% а так же НДС и прочие радости. Так устроена экономика РФ, писать в твиттер Медведеву.

Справедливости ради, Форды бывают разные. И БМВ тоже. Я понимаю что у нас в России Форд это Фокус. Так вот, есть Форды дороже большей части БМВ и в своём классе намного более привлекательные. Я уже молчу о том, что последний красивый кузов у БМВ был E34, который закончили делать в 1995-м году (в 1997-м универсал), с тех пор так, не особо страшные, но скучные и безликие машины.

Так вот. Чем так прямо Штеер выше уровнем чем K100, я немного не понял, в Америке он стоит чуть больше 600-т долларов, K100 насколько я знаю тоже, пистолеты в одной категории. Штеер откровенно некрасивый, попытка дизайнеров была хорошей, но неудалась. Имеет репутацию проблемного пистолета, впрочем не более, чем многие другие. Патронов меньше, размеры почти такие же, УСМ гораздо менее интересный.

Если бы стоит дешевле T12, можно было бы подумать. Не себе конечно. А так, я рад за тех, кому он нравится и кому теперь доступен.

TigroKot-2 18-09-2010 14:36

quote:
Originally posted by Strelok13:

Справедливости ради

Не справедливости, к с справедливости нету никакого отношения, если только эту фразу не перевести как ПМСМ, например.

quote:
Originally posted by Strelok13:

Я понимаю что у нас в России Форд это Фокус

Это не у нас, а у вас. Опять же.

quote:
Originally posted by Strelok13:

Так вот, есть Форды дороже большей части БМВ

О каких моделях идет речь?

quote:
Originally posted by Strelok13:

Я уже молчу о том, что последний красивый кузов у БМВ был E34, который закончили делать в 1995-м году (в 1997-м универсал), с тех пор так, не особо страшные, но скучные и безликие машины.

Опять же, это только ваше мнение. Чисто субъективное. Тот же 38 и 39 кузов превосходят 34 по всем статьям, и салону и экстерьеру. ЭТо я как пользователь говорю, а не как теоретик. Салон же 38 и 39 -просто совершенство по сравнению с простеньким салоном 34, и более роскошным и теплым 32м.

quote:
Originally posted by Strelok13:

Чем так прямо Штеер выше уровнем чем K100, я немного не понял, в Америке он стоит чуть больше 600-т долларов, K100 насколько я знаю тоже, пистолеты в одной категории.

Во первых -всем. Это просто разные уровни производства, если так, по справедливости. За Штайром по крайней мере 100 летний опыт и имя.

Во вторых: а с какого такого вы решили что речь идет о К-100? Т-12 что, это К-100? Ну дык учите матчасть, это другой пистолет, со свободным затвором, п380 называется КМК.

Отсюда уже становится видно, что это совершенно разные пистолеты, и по конструктиву, и так далее.

quote:
Originally posted by Strelok13:

Штеер откровенно некрасивый, попытка дизайнеров была хорошей, но неудалась.

Опять же -ваше мнение. По моему -он откровенно красивый. По сравнению с убогостью и примитивизмом дизайна Глока, по сравнению с Т-10 дизайн рукоятки которого совершенно не подходит к загугулистой рукоятке, и так далее. У всех вкусы разные, знаете ли, поэтому сей спор бессмысленный.

quote:
Originally posted by Strelok13:

Имеет репутацию проблемного пистолета, впрочем не более, чем многие другие. Патронов меньше, размеры почти такие же, УСМ гораздо менее интересный.

Имеет репутацию лучше чем К-100, патронов больше в реальности чем у Т-12, УСМ годаздо более интересный, размеры меньше.

quote:
Originally posted by Strelok13:

Если бы стоит дешевле T12, можно было бы подумать.

И не думайте даже! Зачем себя пересиливать?

ЗЫ: Я ничего не имею против К-100, Т-10, Т-12, у самого Т-10 есть. Я знаю какие применяются в Т-10 решения, и комментировать их не собираюсь, в любом случае, Т-10/12 лучшие пистолеты на рынке РФ, это факт. Но есть золотая истина, что все познается в сравнении.

Штайр построен по прекрасной схеме где пластик и рамка -разные детали. Отлично обыграна разная длина магазинов, и с коротким и длинным он гармонично смотрится. Если кто еще не допер -внимайте. Я не удивлюсь если на планку Штайра можно будет легко навесить что душа пожелает и без проблем. В общем видно, что пистолет делали умные люди. Ну а дальше -дело каждого, кто к чему привык.

Я прочитал тут недовольство одного человека который купив его постоянно мазал. Так вот, если ты стреляешь всю жизнь из глока, взяв Штайр и было бы удивительно если бы ты сразу получил такие же результаты. Вскидка и прочая даже у Сайги меняется в зависимости от формы рукоятки! Привыкать организму надо. А здесь -пистолет.

В общем, ждем первый нормальный резинострел в РФ. А там, посмотрим.

По идее потенциал у данного аппарата неисчерпаем.

Shuttle 18-09-2010 14:54

Вот осталось дождаться выставки(почему-то мне кажется что фото "резиновой версии" раньше не появятся),повертеть в руках, и сделать выбор брать или ...
А вообще очень "хотца"и куй с ней с энергетикой выстрела-главное конструктив!
Коли не будет сильно отличаться от оригинала-рас. уячу свою копилку вдрызг.
Strelok13 18-09-2010 15:38

Салон 39-й несомненно лучше, чем 34. Хотя 34-е бывали разные, кожаные очень даже ничего. Не владелец, но с предметом знаком. БМВ просто не делает альтернативы фордовским джипам, ни Экспедишену, ни Экскёршену, пикапам и полугрузовикам типа Ф-150 или Ф-250. Спортивный Форд GT думаю что интереснее любой спортивной БМВ, Форд Мустанг вообще не имеет альтернативы в своём классе.

quote:
Originally posted by TigroKot-2:

И не думайте даже! Зачем себя пересиливать?

ЗЫ: Я ничего не имею против К-100, Т-10, Т-12, у самого Т-10 есть. Я знаю какие применяются в Т-10 решения, и комментировать их не собираюсь, в любом случае, Т-10/12 лучшие пистолеты на рынке РФ, это факт. Но есть золотая истина, что все познается в сравнении.

У меня тоже есть T10, и я настолько им доволен, что заранее доверяю T12.

quote:
Originally posted by TigroKot-2:

Во первых -всем. Это просто разные уровни производства, если так, по справедливости. За Штайром по крайней мере 100 летний опыт и имя.

Во вторых: а с какого такого вы решили что речь идет о К-100? Т-12 что, это К-100? Ну дык учите матчасть, это другой пистолет, со свободным затвором, п380 называется КМК.

Отсюда уже становится видно, что это совершенно разные пистолеты, и по конструктиву, и так далее.

Я немного в теме. Это не совершенно разные пистолеты, это пистолеты с разной системой запирания, имеющие много общих узлов, производящиеся на одном оборудовании, близкого веса и размера, имеющие одинаковый дизайн, давайте уточним что я пишу про P1 а не K100 и P380, принципиально это ничего не меняет. Штеер за сто лет сделал несколько оригинальных конструкций, не получивших большого распространения.

quote:
Originally posted by TigroKot-2:

Опять же -ваше мнение. По моему -он откровенно красивый. По сравнению с убогостью и примитивизмом дизайна Глока, по сравнению с Т-10 дизайн рукоятки которого совершенно не подходит к загугулистой рукоятке, и так далее. У всех вкусы разные, знаете ли, поэтому сей спор бессмысленный.

Нет, распространённое заблуждение, будто дизайн и его восприятие всегда субъективны. У этого пистолета внешне перетяжелённая передняя часть рамки и неприятно вытянутая, худая задняя, под свесом затвора. Неудачное сочетание чётких, как будто резаных граней и обтекаемых, естественных для пластмассы форм рамки привлекают к ней слишком много внимания, которое однако не встречает ничего, достойного восхищения, геометрия мелкая, разнородная, интуитивно непонятная. Решение спусковой скобы напоминает П-96С и уже поэтому не может привлекать покупателей в России. Рукоятка с вырезом снизу смотрится как будто игрушечной, обломанной и склеенной, очень неприятно.

Это некрасивый пистолет. Я верю что хорошо сделанный и хорошо работающий.

TigroKot-2 18-09-2010 15:49

quote:
Originally posted by Strelok13:

БМВ просто не делает альтернативы фордовским джипам, ни Экспедишену, ни Экскёршену, пикапам и полугрузовикам типа Ф-150 или Ф-250

Вы ушли от ответа по поводу цены. Размеры, это я сам знаю, форд выпускает и полноразмерные седельные тягачИ, думаю их упоминать не будем?

quote:
Originally posted by Strelok13:

Форд Мустанг вообще не имеет альтернативы в своём классе.

Обе фирмы не имеют альтернатив или минимум, это не вопрос цены а вопрос классов.

quote:
Originally posted by Strelok13:

Это не совершенно разные пистолеты, это пистолеты с разной системой запирания, имеющие много общих узлов, производящиеся на одном оборудовании, близкого веса и размера, имеющие одинаковый дизайн, давайте уточним что я пишу про P1

Сразу надо было с этого начинать.

quote:
Originally posted by Strelok13:

Нет, распространённое заблуждение, будто дизайн и его восприятие всегда субъективны. У этого пистолета внешне перетяжелённая передняя часть рамки и неприятно вытянутая, худая задняя, под свесом затвора. Неудачное сочетание чётких, как будто резаных граней и обтекаемых, естественных для пластмассы форм рамки привлекают к ней слишком много внимания, которое однако не встречает ничего, достойного восхищения, геометрия мелкая, разнородная, интуитивно непонятная. Решение спусковой скобы напоминает П-96С и уже поэтому не может привлекать покупателей в России. Рукоятка с вырезом снизу смотрится как будто игрушечной, обломанной и склеенной, очень неприятно.

Это не заблуждение, не надо выдавать свое мнение за истину в последней инстанции и тем более справедливость. Оно совершенно субъективно.

LAD 18-09-2010 16:11

quote:
Originally posted by TigroKot-2:

Штайр построен по прекрасной схеме где пластик и рамка -разные детали. Отлично обыграна разная длина магазинов, и с коротким и длинным он гармонично смотрится. Если кто еще не допер -внимайте. Я не удивлюсь если на планку Штайра можно будет легко навесить что душа пожелает и без проблем. В общем видно, что пистолет делали умные люди. Ну а дальше -дело каждого, кто к чему привык.

Штайр пистолет отличный, я его, удачно попав, минут несколько посмотрел в руках, 9х19, как-раз один из наших участников пару штукъ себе в тиръ покупалъ.
Качество исполнения - отличное.
Однако, многие мои знакомые сразу говорят- УСМ безъ курка?!
На х..... .

В общемъ, давайте теперь возрадуемся и выпьемъ за "пистолетовъ много, хоршихъ и разныхъ!"

Ну а дизайны всякие, и т.п., это всё от лукавого, измышления диавола!


Лучший дизайн-отсутствие оного, когда делали всякие Люгеры/Маузеры/Вальтеры - тогда дизайнеров как слова такого не было, и вещь с большой буквы- "ВЕЩЬ" - это ФУКНКЦИОНАЛЬНОСТЬ. И если она, как Парабеллум сделана исходя из этого, она и будет красива.

MIHASYA 18-09-2010 16:17

хотел брать Т12 ( как раз и пара штатных магазинов от Т10 лежит)....

но теперь точно подожду этот ))

Pacificus 18-09-2010 17:00

Читал, вот, читал, все ваши автомобильные аналогии..., мда... Вспомнили, тогда бы уж, хотя бы про попытку ставить на Газели, весьма, неординарный дизель Steyr, что более по теме Даже сборку его наладить пытались...
К слову, дизель тот, был задуман совсем не плохо, но в силу своей оригинальной моноблочной конструкции, в наших условиях оказался мало ремонтопригоден...
Может ли это быть продолжением сотрудничества нижегородцев с австрийцами уже на новом поприще?
BobbyS 18-09-2010 18:11

quote:
Originally posted by Pacificus:
... Вспомнили, тогда бы уж, хотя бы про попытку ставить на Газели, весьма, неординарный дизель Steyr, что более по теме

ААА!! Про ГАЗ не надо!
Кстати, неординарный Штаер работал лучше ординарных Тойот и Роверов.

TigroKot-2 18-09-2010 19:05

quote:
Originally posted by Pacificus:

Вспомнили, тогда бы уж, хотя бы про попытку ставить на Газели, весьма, неординарный дизель Steyr, что более по теме

Для вас еще новость что все, за что берутся наши автоспециалисты превращается в дерьмо? Тогда мы идем к вам!

Даже если вообще НЕ лезть в устройство машины, а просто поменять решетку радиатора, все равно, что получится? Правильно -волга Сайбер!

ЗЫ: Да, и ординарные гелендвагены тоже они делают, ага...

TigroKot-2 18-09-2010 19:23

quote:
Originally posted by LAD:

Однако, многие мои знакомые сразу говорят- УСМ безъ курка?!
На х..... .

А у нас такие, ага... У нас магазин обоймами кличет кой кто, и вообще народ сурьезный, консервативный, им курки подавай, и так далее. Но ведь и немного в будущее надо смотреть, не все же в 19 веке жить.

Кое кто вообще прикалывает: начинает путать свое мнение с истиной в последней инстанции. Показываешь что-то, он тебе: да это не так, это вообще нафиг не нужно тут, это выбросить, это похерить. Идешь к другим, вроде тоже профессионалы, и оказывается что все так, как нужно.

А мораль такая: каждый человек - индивидуальность. Кому-то например энгл грип не катит, а кто-то от нее кипятком писает, именно поэтому она вскорости появится в продаже. Так же и со Штайром: кому-то убожество, а кому-то икона. Именно поэтому в мире есть не только Глок, который безусловно хорош, но и Штайр, и 1911, и хай пауэр, и зиги всякие, и куча других прекрасных изделий.

Nall 18-09-2010 20:36

Свежая тема про штаер: forummessage/4/6891
Как видим, цена в Чехии 1000$. В разделе IPSC проскакивала цена в Эстонии 800 - 900 евро.
TigroKot-2 18-09-2010 21:29

quote:
Originally posted by Nall:

Свежая тема про штаер:

дык там нету нибуя.

Пистолет точно хороший. Очень хорошо что АКБС такими пистолетами нас радует. Больше такого ни у одного поставщика нету, чтобы было на выбор столько надежных и качественных моделей. Даже Ратник, пожалуй самый "коробочный" пистолет (системы револьвер) из отечественных, да и украинских. ИМХО.

Pacificus 18-09-2010 21:46

quote:
за что берутся наши автоспециалисты превращается в дерьмо

"...все события и персонажи вымышлены, все совпадения имен случайны"
Strelok13 18-09-2010 21:47

quote:
Originally posted by LAD:

...
Лучший дизайн-отсутствие оного, когда делали всякие Люгеры/Маузеры/Вальтеры - тогда дизайнеров как слова такого не было, и вещь с большой буквы- "ВЕЩЬ" - это ФУКНКЦИОНАЛЬНОСТЬ. И если она, как Парабеллум сделана исходя из этого, она и будет красива.

Кстати почти согласен. Только сформулировал бы иначе. Основополагающим фактором, влияющим на совершенство оружейного дизайна всегда был функционализм. Именно в нём красота оружия. Именно поэтому пистолеты, которые рисовали дизайнеры, пользуясь свободой современных технологий и стремясь сделать пистолет, не похожий на другие, некрасивы. Глок икона оружейного дизайна, если говорить о современных пистолетах, VP70 тоже, Милитари энд Полис, Спрингфилд ХД, Вальтер П99 и K100 очень неплохи, скорее даже хороши. Викинг хуже, но терпимо. Штеер М-1, CZ-G2000, Зиг-Про - откровенно неестественны и некрасивы.

Это же просто. А так хорошо, когда пистолетов много разных, кому какой хочется, есть выбор.

Strelok13 18-09-2010 21:47

quote:
Originally posted by LAD:

...
Лучший дизайн-отсутствие оного, когда делали всякие Люгеры/Маузеры/Вальтеры - тогда дизайнеров как слова такого не было, и вещь с большой буквы- "ВЕЩЬ" - это ФУКНКЦИОНАЛЬНОСТЬ. И если она, как Парабеллум сделана исходя из этого, она и будет красива.

Кстати почти согласен. Только сформулировал бы иначе. Основополагающим фактором, влияющим на совершенство оружейного дизайна, всегда был функционализм. Именно в нём красота оружия. Именно поэтому пистолеты, которые рисовали дизайнеры, пользуясь свободой современных технологий и стремясь сделать пистолет, не похожий на другие, некрасивы. Глок икона оружейного дизайна, если говорить о современных пистолетах, VP70 тоже, Милитари энд Полис, Спрингфилд ХД, Вальтер П99 и K100 очень неплохи, скорее даже хороши. Викинг хуже, но терпимо. Штеер М-1, CZ-G2000, Зиг-Про - откровенно неестественны и некрасивы.

Это же просто. А так хорошо, когда пистолетов много разных, кому какой хочется, есть выбор.

TigroKot-2 18-09-2010 22:05

quote:
Originally posted by Strelok13:

всегда был функционализм.

Вы опять перепутали реальность и свое субъективное мнение. Вы просто не видите функционализм в данном изделии, а он там во главе угла. В этом вся и беда.

Strelok13 18-09-2010 22:33

Не вижу.
TigroKot-2 18-09-2010 22:36

quote:
Originally posted by Strelok13:

Не вижу.


Это не страшно, это дело поправимое.

Strelok13 18-09-2010 22:53

Ну, когда появится, посмотрю с радостью, интересно познакомиться с новым пистолетом. T12 действительно интереснее по совокупности свойств, даже если Вы не верите что он красивее. Пистолету под патроны с резиновой пулей подвижный ствол не нужен, магазин большей ёмкости, можно носить с взведённым курком на предохранителе, я правда так не ношу, можно поменять УСМ на ДАО. Размеры на самом деле близкие.

Я почему и удивился немного, зачем одной фирме продавать два близких по характеристикам пистолета? Им конечно виднее, видимо считают что имеет смысл.

andy panda 18-09-2010 23:27

ой зафлудили.........
TigroKot-2 19-09-2010 12:04

quote:
Originally posted by Strelok13:

даже если Вы не верите что он красивее

Красота, это понятие субъективное. Есть нечто общее, но все же у людей есть разные понятия о красоте.

По сути, основа красоты, в гармонии. Если речь идет о пистолете, все его части должны гармонично дополнять друг друга, быть выполнены в едином стиле.

Поэтому не надо мне рассказывать про веру в красоту Я побольше вашего про дизайн и функциональность знаю, поскольку непосредственно работаю и с дизайном и функциональностью как раз в оружейной области.

Так вот, по ряду деталей, Штайр выигрывает у Т-10 на голову, а вы это путаете с привычностью, с личными взглядами которые пытаетесь выдать за эталон. Вот этого не надо делать. Я уже писал что у всех пристрастия разные, кому-то нравится одно, кому-то другое, именно поэтому пистолетов, автомобилей и прочего не 1 марка, 1 модель, а великое множество.

Strelok13 19-09-2010 01:10

Знаете, моя работа тоже связана с воплощением прекрасного в среде обитания человека, по крайней мере так традиционно считается. Так вот, я свой взгляд на дизайн этого пистолета попытался изложить аргументировано. Вам он видимо просто нравится, имеете право конечно.

Вот серьёзно, у этой штуки один ракурс, с которого она не раздражает своей тяжелой бородой, которая выше затвора - в три четверти спереди, не раздражает именно потому, что в нём она заигрывается и неосознанно воспринимается как перспективное искажение. Вы не заметили что именно так его обычно фотографируют?

Я сейчас держу в руках Глок-17. Аэрсофт конечно. Он прекрасен. Вы бы купили Штеер, если бы был аналогично сделанный Глок? T10 не Глок, но у него всё на месте, очень гармоничный пистолет. Штеер к сожалению нет.

Хорошо что он Вам нравится. Может быть и ещё кому-то понравится, не понесёт АКБС убытка, не пострадает хорошая фирма. Которая мой любимый T10, а теперь T12 продаёт .

TigroKot-2 19-09-2010 01:39

quote:
Originally posted by Strelok13:

Вам он видимо просто нравится, имеете право конечно.
Вот серьёзно, у этой штуки один ракурс, с которого она не раздражает своей тяжелой бородой, которая выше затвора -

Не совсем так. Как я уже сказал, работаю я в т.ч. над эргономикой, поэтому попробую обосновать что вот эта раздражающая Вас борода не дизайнерский выкидыш, а стопроцентная прагматика и расчет.

Создатели думали как бы поднять руку как можно выше, к стволу. Так же думал и я в свое время, но обо мне не будем, я боевые образцы не создаю. Так вот: они прекрасно понимали, что чем выше поднять руку к стволу, тем меньше будет влияние подброса. И прекрасно это реализовали. Реализовали подъемом изгиба куда ложится рука между указательным и большим пальцем. Кроме того, верхнюю часть затвора они сделали не высокой, с той же целью. При всем при этом, у всех пистолетов калибра 9мм, примерно одинаковые размеры ствола и направляющей с пружиной. Уменьшая высоту затвора, путь один: увеличивать высоту пластикового кожуха. Что и было сделано. -поэтому, данный элемент, это не дизайнерских ход, а дань утилитарности. Кроме того, по высоте, шина планки пикаттини выше чем у Т-10, чтобы не сгибалась и не клинила затвор.

Вот и все. Отсюда такое решение части которая Вас так раздражает.

quote:
Originally posted by Strelok13:

сейчас держу в руках Глок-17. Аэрсофт конечно. Он прекрасен

Вот опять же: для вас он прекрасен, а для меня наиболее гармоничный -Глок 19.

Но еще гармоничнее -Штейр.

Strelok13 19-09-2010 02:24

Глоки все хороши. Надо сказать, раньше тоже больше нравился 19-й, когда первый раз покупал Глок в подарок товарищу, его и купил. А потом посмотрел, попробовал разные. Всё аэрсофт конечно. И понял, что средний размер исключил бы для себя вообще. Они все красивые, но смысла нет, или совсем маленький должен быть, как 26-й, или уже 17-й, у которого рукоять по длине как раз как моя ладонь. 26-й кстати не такой маленький, он как ПМ размером, только ручка короче.

Рассматривая фотографии, не уверен что у Штеера задняя часть рамки выше чем у Глока или расстояние от спускового крючка до ствола меньше. Если и есть разница, то очень маленькая. Взяв в руки конечно надо рассуждать, так заранее не нравится, но наверно они о чём-то думали, когда делали его.

makarkharp 19-09-2010 08:03

quote:
Originally posted by Strelok13:

Взяв в руки конечно надо рассуждать, так заранее не нравится, но наверно они о чём-то думали, когда делали его.


отож. надо дождаться пока появтся. опять же можно посмореть кто 9х19 в тир приобрел-что они скажут
StSV 19-09-2010 11:58

quote:
Originally posted by Strelok13:
Я сейчас держу в руках Глок-17. Аэрсофт конечно. Он прекрасен. Вы бы купили Штеер, если бы был аналогично сделанный Глок? T10 не Глок, но у него всё на месте, очень гармоничный пистолет. Штеер к сожалению нет.

+7.62 однозначно. И не только по тому что он красив, удобен и функционален. А и потому что:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Glock_17
"С 31 января 2009 года Glock 17 в числе других пистолетов под патрон 9×19 мм Парабеллум внесён в список оружия, разрешённого в России следователям и работникам прокуратуры и МВД для использования в качестве оружия самообороны."


makarkharp 19-09-2010 12:11

quote:
Originally posted by StSV:

""R 31 "'"~"r"p"'"' 2009 "s"_"t"p Glock 17 "r "%"y"_" | "u "t"'":"s"y"+ "_"y"_"""_" | "u"""_"r "_"_"t "_"p"""'"_"~ 9_~19 "}"} "P"p"'"p"q"u" | " | ":"} "r"~"u"_"v"~ "r "_"_"y"_"_"{ "_"'":"w"y"', "'"p"x"'"u"_"v"~"~"_"s"_ "r "Q"_"_"_"y"y "_" | "u"t"_"r"p"""u" | "'"} "y "'"p"q"_"""~"y"{"p"} "_"'"_"{":"'"p""":"'"_ "y "M"B"D "t" | "' "y"_"_"_" | "_"x"_"r"p"~"y"' "r "{"p"%"u"_"""r"u "_"'":"w"y"' "_"p"}"_"_"q"_"'"_"~"_."


"p "_"""_ "~"_"r"_"_"""_ "%"""_ " | "y?
С Э М 19-09-2010 15:28

quote:
Originally posted by StSV:

+7.62 однозначно. И не только по тому что он красив, удобен и функционален. А и потому что:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Glock_17
"С 31 января 2009 года Glock 17 в числе других пистолетов под патрон 9×19 мм Парабеллум внесён в список оружия, разрешённого в России следователям и работникам прокуратуры и МВД для использования в качестве оружия самообороны."

Разрешили чтоб за рулём бухими удобнее от ГБДДшников и т.п было отстреливаться!

TigroKot-2 19-09-2010 15:46

quote:
Originally posted by StSV:

+7.62 однозначно. И не только по тому что он красив, удобен и функционален. А и потому что:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Glock_17

Да и хрен с ним со всем. Если бы был резинострельный глок -в магазин бы за ним не побежал.

LM317 19-09-2010 16:35

quote:
Originally posted by TigroKot-2:

Создатели думали как бы поднять руку как можно выше, к стволу. Так же думал и я в свое время, но обо мне не будем, я боевые образцы не создаю. Так вот: они прекрасно понимали, что чем выше поднять руку к стволу, тем меньше будет влияние подброса. И прекрасно это реализовали. Реализовали подъемом изгиба куда ложится рука между указательным и большим пальцем. Кроме того, верхнюю часть затвора они сделали не высокой, с той же целью. При всем при этом, у всех пистолетов калибра 9мм, примерно одинаковые размеры ствола и направляющей с пружиной. Уменьшая высоту затвора, путь один: увеличивать высоту пластикового кожуха. Что и было сделано. -поэтому, данный элемент, это не дизайнерских ход, а дань утилитарности. Кроме того, по высоте, шина планки пикаттини выше чем у Т-10, чтобы не сгибалась и не клинила затвор.


Согласен с каждым словом. Дизайн 100% функционален, эргономичен, и потому красив. Намного лучше некоторых "икон". Чей авторитет неоспорим, но в плане эргономики, далеко не каждый так хорош ...
TigroKot-2 19-09-2010 16:38

quote:
Originally posted by LM317:

Согласен с каждым словом. Дизайн 100% функционален, эргономичен, и потому красив. Намного лучше некоторых "икон". Чей авторитет неоспорим, но в плане эргономики, далеко не каждый так хорош ...

Люди тут Глок страстно хотят, я представляю их рыдания если рамка пластиковая лопнет от застрявшего шарика, например... А она номерная и не сменная... Во стенаний будет какой производитель сука!

makarkharp 19-09-2010 16:43

quote:
Originally posted by TigroKot-2:

Во стенаний будет какой производитель сука!


в Европейский суд подадут!!!!
LM317 19-09-2010 17:06

quote:
Originally posted by TigroKot-2:

я представляю их рыдания если рамка пластиковая лопнет от застрявшего шарика, например...


Ну дык, люди не видят ОЧЕНЬ существенных конструктивных отличий, и чем это чревато.
AU-Ratnikov 19-09-2010 17:07

quote:
Originally posted by LM317:

Ну дык, люди не видят ОЧЕНЬ существенных конструктивных отличий, и чем это чревато.

Кому и кобыла - невеста (с).

TigroKot-2 19-09-2010 17:18

quote:
Originally posted by LM317:

Ну дык, люди не видят ОЧЕНЬ существенных конструктивных отличий, и чем это чревато.

Часто, люди не знаю что они хотят. Точнее они думают что знают, но в реальности оказывается что они и не подозревали что это такое, как работает, какие болячки. Потом, когда выясняется что это не то что они хотели, оказывается что они не виноваты

LM317 19-09-2010 17:22

quote:
Originally posted by TigroKot-2:

Часто, люди не знают, что они хотят.


Хотят "пестик, как у Чака Нориса/ Ван Дамма/ Шварца/ Нео", не зная, что это реально такое
anza51 19-09-2010 17:49

Красота, это понятие субъективное. Это точно! Такое ощущение, что 80% любят попов, 19,99... попадей и только я люблю попову дочку.
StSV 19-09-2010 17:51

А вот не надо так. Чак Норрис никогда не ошибается !
:-)
StSV 19-09-2010 17:55

quote:
Originally posted by TigroKot-2:

Люди тут Глок страстно хотят, я представляю их рыдания если рамка пластиковая лопнет от застрявшего шарика, например... А она номерная и не сменная... Во стенаний будет какой производитель сука!


Дык "гарантийный случай" однозначно. Главное чтобы гарантия была лет десять. И не париться по этому поводу.

TigroKot-2 19-09-2010 18:03

quote:
Originally posted by StSV:

Дык "гарантийный случай" однозначно. Главное чтобы гарантия была лет десять.

Никто не купит! 50 лет минимум!

makarkharp 19-09-2010 19:27

quote:
Originally posted by TigroKot-2:

Никто не купит! 50 лет минимум!


пожизненно!!! и мешеок патронов от Санта Клауса ежегодно
klimich56 19-09-2010 23:00

Более функционального и более уродливого пистолета я не знаю. Нарушены все классические пропорции. Но... С 1980 года присмотрелись и кому-то он даже кажется красивым. Мне кажется, понятие КРАСОТЫ к нему не подходит ну никак! Нравится - не нравится, вот уровень. Кстати, я о ГЛОКе!
LM317 19-09-2010 23:20

quote:
Originally posted by StSV:

А вот не надо так. Чак Норрис никогда не ошибается !


Аминь!
quote:
Originally posted by klimich56:

Кстати, я о ГЛОКе!


Некрасивый самолёт летать не будет (с) Туполев. Он не так эргономичен, как Steyr. Не так долговечен. Windows выбрала толпа. Что это? Ублюдочное недоделанное нечто. Выкидыш ИТ-индустрии, уродство!
TigroKot-2 20-09-2010 12:43

quote:
Originally posted by klimich56:

Более функционального и более уродливого пистолета я не знаю. Нарушены все классические пропорции. Но... С 1980 года присмотрелись и кому-то он даже кажется красивым. Мне кажется, понятие КРАСОТЫ к нему не подходит ну никак! Нравится - не нравится, вот уровень. Кстати, я о ГЛОКе!


Откуда красоте быть в пистолете с тупо квадратным затвором... ДЕйствително неоткуда, тем более когда такая загогулистая рукоятка...

Strelok13 20-09-2010 01:00

quote:
Originally posted by klimich56:
Более функционального и более уродливого пистолета я не знаю. Нарушены все классические пропорции. Но... С 1980 года присмотрелись и кому-то он даже кажется красивым. Мне кажется, понятие КРАСОТЫ к нему не подходит ну никак! Нравится - не нравится, вот уровень. Кстати, я о ГЛОКе!

Ой-ё... Рассказать, почему Глок - шедевр? Своего рода манифест, этапное явление, разделившее историю пистолетостроения на до и после? Просто он последний и первый. Действительно уникальный. Десятилетиями функционализм был доминирующим мотивом в дизайне пистолетов. Стальные, точно такой формы, какая нужна. Ну, немного той, которая проще по технологии . Они пришли к некоторому моменту, когда в производство ворвались пластик, литьё и штамповка. И форма вдруг... вдруг функциональная составляющая формы ушла внутрь. Металл стал лучше, он дал возможность делать детали тоньше. Рамка превратилась в каркас, скрытый пластиком. Стал вопрос как должен выглядеть пистолет, у которого функция не вылезает наружу?

Глок просто был первым. Почти первым и первым понявшим что он первый . Он сделал пистолет максимально простого дизайна. Каким он только может быть. Нет нужды ни скруглять, ни дробить форму затвора. Пусть будет квадратной. Рамка спряталась внутри пластмассовой оболочки, максимально простой, прямоугольные скруглённые сечения. Всё, это пистолет, конструкция которого ушла внутрь. Не торчит курок, в нём ударниковый УСМ. Нет предохранителя, незаметная деталь на спусковом крючке. Какой должна быть внешняя форма, которую не диктует конструкция? Максимально простой. Квадратной.

Он сразу запоминается, квадратный пистолет. Впервые увидев его в кино, не забываешь никогда. Вальтер П99 попытка сделать почти тоже самое. Есть квадратный пистолет, попробовали сделать треугольный. Ну, не плохо. Только нафиг надо, когда есть квадратный? Он один такой. Первый нового поколения и единственное чистое, продиктованное функциональностью решение, возможное в нём. Первый и последний.

TigroKot-2 20-09-2010 01:08

quote:
Originally posted by Strelok13:

Первый и последний.

да и хрен с ним, у нас штайр будет - тоже предох на сп крючке.

klimich56 20-09-2010 01:17

quote:
Strelok13

С Вашей одой ГЛОКу согласен на все 100. Это действительно было явление, иначе он не расползся бы по миру миллионными тиражами. Но... Мы о красоте, а ГЛОК красив своим уродством, его словно лобзиком выпилил юный отрок...
LM317 20-09-2010 01:34

quote:
Originally posted by klimich56:

ГЛОК красив своим уродством, его словно лобзиком выпилил юный отрок...


Это - новая концепция. Теперь все говорят, если пластиковая рукоятка и УСМ ДАО - всё, это Глок. Да ни хрена. Есть очень интересные конструкции, которые не Глок...
TigroKot-2 20-09-2010 01:51

quote:
Originally posted by LM317:

Да ни хрена.

Совершенно верно: уже концепция с пластиком разъемным с железной рамкой -это отличная положительная черта пистолета. Ясляется шагом вперед по сравнению с Глоком.

klimich56 20-09-2010 19:13

Внешне Штейр выглядит гораздо гармоничнее, симпатичнее и интереснее Глока.
DM 21-09-2010 12:03

Куплю 3 шт
BobbyS 21-09-2010 15:06

quote:
Originally posted by DM:
Куплю 3 шт

Куда торопиться - теплица надежда на благоразумие и на выход следующим номером StSA1.

klimich56 21-09-2010 16:20

Сегодня купил Маузер-98К, 1941г.в., он же КО-98М1, посмотрел по каталогу производителя и даже не удивился - Штейр Даймлер Пух А.Г. Это судьба! Кстати, Штейр - небольшой австрийский городок, знаменитый тем, что в 1884 году там, впервые в Европе, было введено электрическое уличное освещение. К этому делу приложила руку одноименная оружейная компания, не получавшая тогда военных заказов и перестроившая производство на выпуск динамо-машин, электродвигателей и лампочек. А основал компанию некий Йозеф Верндль в 1853 году.
ag111 21-09-2010 19:09

quote:
Originally posted by DM:
Куплю 3 шт

вот так дефицит и создают ...

LM317 22-09-2010 02:35

А ещё, они делают джипы и танки всякие. И ГАЗ купил у них лицензию на хитрый дизель с неразъёмной головкой блока цилиндров. Но не осилили австрийскую технологию. Гансы всегда делают очень дорогой высококачественный хайтек в области механики. С ними тягаться - дохлый номер.
TigroKot-2 22-09-2010 03:02

quote:
Originally posted by LM317:

А ещё, они делают джипы и танки всякие

Отож. Я уже как бы намекал, что гелик оттуда родимый.

makarkharp 22-09-2010 06:31

quote:
Originally posted by LM317:

высококачественный хайтек в области механики


так вроде ноги этого дизеля растут ж с 30х годов.... это насчет неразъемного блока...
Shuttle 22-09-2010 07:00

quote:

posted 22-9-2010 02:35 Click Here to See the Profile for LM317 пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote А ещё, они делают джипы и танки всякие. И ГАЗ купил у них лицензию на хитрый дизель с неразъёмной головкой блока цилиндров. Но не осилили австрийскую технологию. Гансы всегда делают очень дорогой высококачественный хайтек в области механики.

От неразъемного блока цилиндров до неразъёмного со стволом затвора-хайтек в действии.
klimich56 22-09-2010 13:30

Гражданин Вилли Буббитс, родитель М-А1, в 2007 году создал для ОАЭ очень интересный пистолет КАРАКАЛ Ф. Часть арабских стран приняли его на вооружение. По сути, это дальнейшее развитие "нашего" Штейра...
Jet777 23-09-2010 12:05

quote:
Originally posted by klimich56:

Гражданин Вилли Буббитс, родитель М-А1, в 2007 году создал для ОАЭ очень интересный пистолет КАРАКАЛ Ф. Часть арабских стран приняли его на вооружение. По сути, это дальнейшее развитие "нашего" Штейра...

Пистолет с романтичным названием "чёрная борода". Походу в ОАЭ по пиратам Карибского моря просто тащатся.

klimich56 24-09-2010 15:29

Совсем тему забросили, все переключились на обсуждение поправок к ЗОО. Думаю, что волноваться за Штейр не надо. До выхода ЗОО еще далеко, пару партий пистолета мы дождемся, теперь главным вопросом станет хороший патрон...
jeen 24-09-2010 15:48

помоему многие не правильно трактуют вразу " огнестрельное ограниченного поражения, включающее пистолеты, револьверы и огнестрельные бесствольные устройства отечественного производства"
Речь помоему идет только о бестволах отечественного производства. А "включающее пистолеты, револьверы", это и есть наши и импортные ГСВ.
Vasko26 24-09-2010 17:46

В стенограмме заседания в госдуме четко было сказано, что все ООП только отечественного производства в качестве осознанной протекционисткой меры для поддержки отечественных пролизводителей. Значит если до второго чтения кто-то ситуацию в комитете не переломит, то так трактовать и будут.
kum001 24-09-2010 17:56

quote:
Originally posted by Vasko26:

сли до второго чтения кто-то ситуацию в комитете не переломит, то так трактовать и будут.


...это ж сколько бабла надо...
AU-Ratnikov 24-09-2010 18:25

quote:
Originally posted by Vasko26:
В стенограмме заседания в госдуме четко было сказано, что все ООП только отечественного производства в качестве осознанной протекционисткой меры для поддержки отечественных пролизводителей. Значит если до второго чтения кто-то ситуацию в комитете не переломит, то так трактовать и будут.

Ижевцы делают все возможное и невозможное что бы путем тупого запрета убрать с рынка иностранных конкурентов.

Jet777 24-09-2010 18:35

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Ижевцы делают все возможное и невозможное что бы путем тупого запрета убрать с рынка иностранных конкурентов.

А что делают конкуренты ижевцев? Будут заниматься отверточной сборкой?

kum001 24-09-2010 18:36

прошу прощения за полный off
Ижевцам надо пойти по пути автопрома: сдаешь макароныча-за полцены покупаешь Сайгу!
AU-Ratnikov 24-09-2010 18:37

quote:
Originally posted by Jet777:

А что делают конкуренты ижевцев? Будут заниматься отверточной сборкой?

Очень хотелось бы ...

Михалыч Абакан 24-09-2010 18:44

quote:
Ижевцы делают все возможное и невозможное что бы путем тупого запрета убрать с рынка иностранных конкурентов.

Ну так и хорошо. Значить Т-10, Т-12, Штаер отличный вариант вложения денег. Через некоторое время ими можно будет похваляться перед владельцами не похожих на настоящее оружие, с хрустальным стволом уродцев производства местных оружейников. И назначать любую цену за свой свободный пистолет, при этом продавать его только действительно достойным людям.
Jet777 24-09-2010 19:02

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Очень хотелось бы ...

Походу дела - пора занимать на Т12.

AAG 24-09-2010 19:48

quote:
Походу дела - пора занимать на Т12.
+1
пока окно возможностей не закрылось..
anza51 25-09-2010 08:29

quote:
с хрустальным стволом

Почему с хрустальным- с пластилиновым! Мне потом можно будет внукам отдать, что бы они что-нибудь слепили потом.
AU-Ratnikov 25-09-2010 13:53

quote:
Originally posted by Михалыч Абакан:

Ну так и хорошо. Значить Т-10, Т-12, Штаер отличный вариант вложения денег. Через некоторое время ими можно будет похваляться перед владельцами не похожих на настоящее оружие, с хрустальным стволом уродцев производства местных оружейников. И назначать любую цену за свой свободный пистолет, при этом продавать его только действительно достойным людям.


Точно так.

слава1 25-09-2010 19:22

дай пожалуйста ссылку на стенограмму заседаний госдумы по поводу травматического оружия
AAG 25-09-2010 20:56

вот она http://gunshow.ru/viewtopic.php?f=20&t=740&p=1035#p1035

ps. спер отсюда forummessage/226/69

слава1 28-09-2010 08:28

плохо видно
Angst 01-10-2010 17:32

quote:
Originally posted by слава1:
плохо видно

нормально всё видно жмёш на картинку а там меняеш масштаб до читабельного

слава1 02-10-2010 15:02

я прочитал - делаю вывод следующий - не видать нам нормальных боевых пистолетов в гражданском обороте.
слава1 02-10-2010 15:03

за ссылку спасибо
Angst 02-10-2010 15:08

ну это и без стенограммы было ясно, при этой власти такого не будет.
слава1 02-10-2010 19:22

вроде лдпр выступало за нормальные пистолеты и борщевский тоже что-то там двигал. а вообще они конечно идиоты, ну давайте кухонные ножи запретим (ведь ими убивают-будь здоров сколько народу),вилкой можно в глаз ткнуть-тоже давайте запретим... слов нет.
HiddenFox 02-10-2010 19:55

quote:
Originally posted by слава1:

не видать нам нормальных боевых пистолетов в гражданском обороте


если б только это... такими темпами в скором времени будет не видать нормальных РС в том числе и зарубежного производства. Если б всем известные отечественные производители выдавали качественную продукцию, то не было необходимости в "протекционизме" их кошелька. Такими намерениями можно перекрыть половину импорта, включая автомобили.
TigroKot-2 02-10-2010 20:37

quote:
Originally posted by слава1:

вроде лдпр выступало за нормальные пистолеты и борщевский тоже что-то там двигал. а вообще они конечно идиоты, ну давайте кухонные ножи запретим (ведь ими убивают-будь здоров сколько народу),вилкой можно в глаз ткнуть-тоже давайте запретим... слов нет.

Так то перед выборами было! Чтобы лохи услышав бальзам на душу пошли за них голосовать!

Добрыня Никитич 02-10-2010 21:16

quote:
Originally posted by Михалыч Абакан:

Ну так и хорошо. Значить Т-10, Т-12, Штаер отличный вариант вложения денег. Через некоторое время ими можно будет похваляться перед владельцами не похожих на настоящее оружие, с хрустальным стволом уродцев производства местных оружейников. И назначать любую цену за свой свободный пистолет, при этом продавать его только действительно достойным людям.


quote:
Originally posted by nbx:

В начале этого года мы уже получили Лицензию на производство оружия и основных частей огнестрельного оружия (номер 10488-ПО от 20 января 2010 года), эта информация с конца января есть на нашем сайте. Так что эта работа давно проведена. Если будут проблемы с импортом в дальнейшем, то производство будет перенесено в РФ. Никаких проблем нет, собственно говоря.

(forummessage/131/69 )

слава1 04-10-2010 11:52

представитель таргет технолоджи на выставке сказал что усилия в 90-120 джоулей мало для усм ударникового типа, свой пистолет фантом они делают со скрытым курком. а как в стаере решили эту проблемму??? или для стаеровского усм 90 джоулей это нормально???
BobbyS 04-10-2010 14:07

quote:
Originally posted by слава1:
или для стаеровского усм 90 джоулей это нормально???

Для стаеровского хватает и хохлятских 9РА.

TigroKot-2 04-10-2010 14:55

quote:
Originally posted by слава1:

представитель таргет технолоджи на выставке сказал что усилия в 90-120 джоулей мало для усм ударникового типа, свой пистолет фантом они делают со скрытым курком. а как в стаере решили эту проблемму??? или для стаеровского усм 90 джоулей это нормально???

Очередное подтверждение что сказать можно все что угодно. К реальным причинам как всегда никакого отношения.

HiddenFox 04-10-2010 20:11

quote:
Originally posted by слава1:

представитель таргет технолоджи на выставке сказал что усилия в 90-120 джоулей


Он говорил, что нужно более 150 Дж, хотя эту информацию уже давно опровергли на форуме. Реализация модели РС "в металле", которой "не может быть", лишний раз подтверждает ошибочность мнения того консультанта.
TigroKot-2 04-10-2010 20:22

quote:
Originally posted by HiddenFox:

лишний раз подтверждает ошибочность мнения того консультанта.

Это не ошибочность мнения, а намеренное введение в заблуждение покупателей или красивое объяснение нежелания париться на производстве и попадать под наезды по вопросам патентов.

BobbyS 04-10-2010 20:31

Хотя, в принципе, у StM-A1 УСМ DAO.
terrakot 06-10-2010 15:05

В Украине на выставке <Оружие и безопасность 2010> уже демонстрировали этот пистолет, называется <ЕРМА М9Т>.
вот что пишут на одном сайте: "Последняя новинка от <ЭРМА-ИНТЕР>, травматический пистолет <ЕРМА М9Т>, будет выполнена на базе боевого пистолета <M9-A1> австрийской компании <Steyr-Mannlicher>. Оригинальный Пистолет <Steyr M> был разработан в 1999 году, а с января 2004 года в свет вышел модифицированный вариант пистолета <Steyr M-А1>, отличающийся несколько измененной формой рукоятки и рамки, а также рядом других незначительных улучшений.
Пистолеты серии <Steyr M> считаются самыми эргономичными в своем классе. Рукоять имеет идеальный угол наклона, что в сочетании с низко расположенным стволом позволяет хорошо контролировать отдачу оружия при скоростной стрельбе. Необычные прицельные приспособления и предохранитель требуют некоторого привыкания, после чего становятся весьма удобными, обеспечивая высокую точность стрельбы и безопасность в обращении. Габариты травматического пистолета <ЕРМА М9Т> составляют 179х30х136 мм, вес без патронов 766 грамм, ёмкость магазина 13 патронов калибра 9 мм P.A. Из всех новинок, у пистолета <ЕРМА М9Т> самая современная база"
Также они показали травматические версии Walther PP, CZ-85,<SIG-Sauer P225> и <SIG-Sauer P226>.
gaw 06-10-2010 18:40

Уважаемый Никита хотелосьбы узнать а когда уже выйдут в свет патроны 10*28 спортивные, магнум и т.д.А то вторй девайс выходит под данный патрон как я понял не за горами еще новинки.
andy panda 07-10-2010 01:19

да и про новинки неплохо бы рассказать
LAD 07-10-2010 01:56

да уж проще подождать до выставки, постараемся всё описать и сфотографировать.
Там ведь должны быть все новинки.
MIHASYA 07-10-2010 12:39

когда хоть примерно начало продаж М-А1 а то уж невтерпёж )
gaw 07-10-2010 15:06

quote:
posted 7-10-2010 12:39

когда хоть примерно начало продаж М-А1 а то уж невтерпёж )


gaw 07-10-2010 15:12

Похоже после вторго созыва наших законотворцев по поводу внесения изменений в ЗоО. Это получается гдето через месяц.
Dahorg 07-10-2010 20:05

Сегодня, волею судеб, забежал в БСЦ (тир в Питере), где появился огнестрельный прототип. Пострелял 50 патронов. Сравнивать могу только с Викингом и CZ Shadow, с ними и сравню.
1. Общее впечатление.
Производит. Квадратишь, глокишь, гут. В смысле - весьма качественный (по внешнему виду) глокоид, возможно, более брутальный и "тевтонский", чем сам глок.
Пистолет воспринимается достаточно толстым, что, возможно, усложнит скрытое ношение, но придает определенной весомости и чувство надежности.
Сравнивать с Викингом тут нечего, а по сравнению с Чизой - очевидна служебная, а не спортивная направленность.
2. Прицельные приспособления.
Облом'с. В тире был вариант с классическими мушкой и целиком, так что по поводу "пирамидки" ничего сказать не могу. А классические - они и есть классические.
3. Эргономика.
Угол наклона рукоятки, несомненно, удобен. Правая кисть полностью "выключена", спуск обрабатывать ничего не мешает.
А вот профиль рукоятки показался спорным. С моей точки зрения, она (рукоятка) излишне толстая, как-бы бочкообразная. У меня не самые маленькие руки, но на мой вкус - немного бы по-тоньше и настолько же подлиннее. Как на CZ.
Затвор без передних насечек, но это не беда - возвратная пружина достаточно мягкая, так что за переднюю часть затвора передернуть - без проблем.
4. Спуск.
"Пахуч и странен этот коктейль..." (с) Венечка Ерофеев. Наверно, для глокоида - не плох. Я как-то сделал из Глока десяток выстрелов - ощущения похожие. Грубо говоря - полная противоположность спуска на хорошем револьвере, когда подушечками пальцев чувствуешь, что все трущиеся пары - только сталь по стали. Здесь - наоборот, сплошная синтетика, хотя и вполне информативная. Но, почему-то, это не вызвало отторжения. Сам по себе спуск достаточно длинный и "не сухой". То же касается и сплитов - отпускать крючок надо на большее расстояние, чем в Чизе или в Викинге. Предохранитель на спусковом крючке тоже не вызвал идиосинкразии, я забыл про него на втором магазине.
5. Интуитивная точность.
А вот это - несомненно, порадовало. При том, что наклон рукоятки для меня непривычен, со второго магазина начал в режиме "вынос-выстрел" попадать куда хотел.
В силу того, что стрелять пришлось в интерактивном тире, а он быстрые сплиты не фиксирует, оценить подброс и управляемость пистолета не представилось возможным. Показалось, что отдача скорее уходит в плечи, чем в кисти, но это могло и померещится, с пятидесяти-то выстрелов. Сплит явно медленнее, чем в чизе.

Выводы.
Если резинострельный пасынок будет не хуже - то это действительно самый качественный пистолет на нашем рынке, такого уровня продуктам нам еще не предлагали. Для себя решил - надо брать.

Будут вопросы - задавайте.
С уважением, Влад.

render 07-10-2010 21:47

quote:
Originally posted by Dahorg:

Выводы.
Если резинострельный пасынок будет не хуже - то это действительно самый качественный пистолет на нашем рынке, такого уровня продуктам нам еще не предлагали. Для себя решил - надо брать.

спасибо за рассказ
было любопытно прочесть

seals 08-10-2010 07:13

quote:
Originally posted by Dahorg:
Показалось, что отдача скорее уходит в плечи, чем в кисти, но это могло и померещится, с пятидесяти-то выстрелов.

Влад, у меня тоже сложилось аналогичное мнение после просмотра этого видео:

youtube.com

Не исключаю, что такое восприятие отдачи зависит от хвата левой руки.

P.S. Большое спасибо за подробный отзыв.

TemkA 08-10-2010 15:28

quote:
Originally posted by terrakot:
В Украине на выставке <Оружие и безопасность 2010> уже демонстрировали этот пистолет, называется <ЕРМА М9Т>.
...
Также они показали травматические версии Walther PP, CZ-85,<SIG-Sauer P225> и <SIG-Sauer P226>.

Есть фото-отчёт:

http://www.travmatik.com/2010/10/novinki-erma-inter/

jeen 08-10-2010 16:34

Вот хохлы молодцы. И стволы гладкие, и травматические версии Walther PP, CZ-85,<SIG-Sauer P225> и <SIG-Sauer P226> замутили. И ТТ с ПМ грамотно передылывают. А у нас говорят травмоSIG-Sauer не реально договориться.
Эх Раша Гондурасская.
cpt.Smollett 08-10-2010 17:21

Я конечно понимаю, что мечтать не вредно, но у меня следующий вопрос.
Представим, что произошло чудо и в нашем гос-ве разрешили нарезной КС. Возможно ли в этой перспективе рассматривать именно этот пистолет приобретённый ещё в резинострельном варианте, я имею в виду возможно ли будет законно перестволить его под нормальный нарезной ствол?

Пишу сейчас и ощущение, что пишу несусветные глупости, но крутиться ента мысля у меня в башке уже давно, вот решил от неё избавиться высказав здесь

Тапки кидать сюда

ВаняМ 08-10-2010 17:45

quote:
Originally posted by cpt.Smollett:

Я конечно понимаю, что мечтать не вредно, но у меня следующий вопрос.
Представим, что произошло чудо и в нашем гос-ве разрешили нарезной КС. Возможно ли в этой перспективе рассматривать именно этот пистолет приобретённый ещё в резинострельном варианте, я имею в виду возможно ли будет законно перестволить его под нормальный нарезной ствол?

Пишу сейчас и ощущение, что пишу несусветные глупости, но крутиться ента мысля у меня в башке уже давно, вот решил от неё избавиться высказав здесь

Тапки кидать сюда

Автор, начавший писать фантастический роман, имеет возможность придумать для него любой сюжет с любым окончанием. Или же вы призываете нас выступить соавторами?

render 08-10-2010 17:51

quote:
Originally posted by ВаняМ:

Автор, начавший писать фантастический роман

это не роман, это история болезни
живя с такими иллюзиями (типа перестволения в КС) надо самоизолироваться от общества

ВаняМ 08-10-2010 17:54

quote:
Originally posted by jeen:

Вот хохлы молодцы. И стволы гладкие, и травматические версии Walther PP, CZ-85,<SIG-Sauer P225> и <SIG-Sauer P226> замутили. И ТТ с ПМ грамотно передылывают. А у нас говорят травмоSIG-Sauer не реально договориться.
Эх Раша Гондурасская.

Безусловно, у нас в стране есть множество вещей, оставляющих, мягко говоря, желать лучшего. В том числе - и оружейное законодательство. Но - никак не в упомянутом вами аспекте. "Ратник", "Т-12", "Штейер", "Грозы" (со стволом 4-го поколения)... По-моему, нам грех жаловаться на недостаток хороших моделей травматов! Грамотные боеприпасы, эффективные калибры, о которых еще недавно можно было лишь только мечтать. По-моему, многие из нас просто, извините, заелись. Ну нет травмо-версии Зига, ну и что?! Подавляющее большинство народа прекрасно без нее проживет, и даже не заметит ее отсутствия. Вам разве мало всего того, что есть? Выйдет Зиг - вы будете просить еще чего-нибудь нового. Прямо как избалованные обилием игрушек дети!...

ВаняМ 08-10-2010 18:04

quote:
Originally posted by render:

это не роман, это история болезни
живя с такими иллюзиями (типа перестволения в КС) надо самоизолироваться от общества

Согласен! Охренеть - фантазии!

Если народу когда-нибудь разрешат разрешат КС - то это сделано исключительно из коммерческих соображений. Инициаторами и локомотивами продвижения идеи будут коммерсанты-оружейники. Так кто и для чего будет заморачиваться такой ерундой, как перествол травмата в КС? Это - первое. Второе - не каждый травмат можно перестволить в КС, без дальнейшего разрушения всей конструкции (хотя это уже здесь не-основное).

LM317 09-10-2010 08:39

quote:
Originally posted by Dahorg:

Выводы.
Если резинострельный пасынок будет не хуже - то это действительно самый качественный пистолет на нашем рынке, такого уровня продуктам нам еще не предлагали. Для себя решил - надо брать.

Спасибо! Информативно. Радует и подтверждает предположения.
quote:
Originally posted by Dahorg:

когда подушечками пальцев чувствуешь, что все трущиеся пары - только сталь по стали. Здесь - наоборот, сплошная синтетика, хотя и вполне информативная.


То есть, спуск не "скользит", а "скребёт" и шуршит? А усилие на СК по сравнению с ПМ-ом и Фотообразными?
quote:
Originally posted by ВаняМ:

По-моему, нам грех жаловаться на недостаток хороших моделей травматов! Грамотные боеприпасы, эффективные калибры, о которых еще недавно можно было лишь только мечтать. По-моему, многие из нас просто, извините, заелись.


Плюсы у нас, конечно, есть. Для приобретения травматиков, не надо становиться дружинником или ЧОП-овцем. А служебное оружие у нас не только резинострельное. Но вот "закручивание гаек" совсем не радует. Джоули уже на каждой странице здесь, поэтому молчу. Зачем на травматики ограничение 2 ствола? У человека всего 2 руки. Сколько бы ни было стволов в сейфе, одновременно можно взять в руки только 2 (ну, может, есть на Земле один акробат, умеющий держать пистолет ступнями). Это ли не бред мухоморный?
LM317 09-10-2010 10:02

quote:
Originally posted by sibeeryak:

Кстати, не помишало-бы и для оружия самооброны ввести подобное (Но только кто это услышит?)


"Когда народы безумствуют - мудрецы безмолвствуют"(с). Но если и не безмолвствуют, их в упор никто не слышит! Закон природы, бл@!
Strelok13 09-10-2010 12:58

Да, тоже представить себе не могу, если идти куда-то пострелять, то меньше одного баллончика всё равно не получится, а после стрельбы хочется оружие осмотреть, так что всё равно удобнее нести домой пустое. Чисто противохулиганский запрет, очень правильный на мой взгляд.

Эти пистолеты на Украине, как я понимаю не настоящие Зиг и CZ, а их недорогие копии, не уверен что они нам нужны, неизвестного производителя и неизвестного качества.

Strelok13 09-10-2010 13:28

Стреляете по собакам из пневматики? Хулиганка чистой воды. Есть газовые баллончики, Удар. Для отпугивания можно сигнальный револьвер носить (дурацкая идея, но никому не вредная). Жестокое обращение с животными, сдал бы в милицию с чистой совестью.

Да, с собаками одичавшими встречался, даже со стаей. От одной даже отстреливался из Удара, правда не уверен была ли она дикой или домашней. С предметом знаком, поэтому точно утверждаю что Вы практикуете хулиганство.

Как бы не упрекаю, а призываю одуматься и отказаться от порочной практики.

Strelok13 09-10-2010 13:30

Да, и стрелять в нападающих собак из травматического и даже огнестрельного оружия можно. Просто в нападающих, а не для профилактики.
Strelok13 09-10-2010 13:41

Есть разница, нападает собака или лает издалека. Причинять мучения вообще плохо. Напала - ну убейте Вы её и дело с концом. Не напала, так зачем на неё нападать? Лает и лает. Меня почему-то большинство собак просто боится и стороной обходит, хотя я им ничего плохого не делаю.
Tumypka 09-10-2010 14:22

ветка про пистолет же
Han no mag 09-10-2010 17:57

До выставки - меньше недели...
Никита, Штейр М10А1 в Гостинном будет?


Павел

LM317 10-10-2010 04:22

Предлагаю бред собачий потереть самостоятельно (своё стёр). Пока Никита в отъезде, давайте сами не будем флудить. Подождём лучше фоток с выставки.
nbx 10-10-2010 17:39

quote:
Originally posted by Han no mag:

До выставки - меньше недели... Никита, Штейр М10А1 в Гостинном будет?Павел

На выставке будет и вариант под 9х19, и вариант под 10х28 (правда, не серийный, а прототип - австрийцы немного не успели до выставки).

Han no mag 11-10-2010 09:29

quote:
nbx
модератор posted 10-10-2010 17:39


quote:

Originally posted by Han no mag:

До выставки - меньше недели... Никита, Штейр М10А1 в Гостинном будет?Павел

На выставке будет и вариант под 9х19, и вариант под 10х28 (правда, не серийный, а прототип - австрийцы немного не успели до выставки).

Никита, отличия прототипа от серийных озвучьте, пожалуйста.
И спасибо за ответ.

Павел.

aln0v 11-10-2010 10:42

Доброе время суток!
в отсутствие информации начинаем температурить?
все кто хотел ознакомиться ближе, пошли и постреляли за 35р патрон, из 9х19, высказали свое мнение и не стали размазывать губную помаду - про собак и законодательство.

что удивило:
приятно - эргономика в общем (выемка под большой палец), предохранитель, простая разборка, качество исполнения, точность и кучность, плавность работы автоматики, слухи о строгости шахты сильно преувеличины,

не приятно - ширина (да, не под 9х19 разработан),хват требует четкой фиксации, сразу стал проявлять свой характер - на осмысление потребовалось два магазина в дальнейшем проблем не доставил, отсутствие ЗиПа и кобур.

задумался - скольки же кратный запас прочности... и недооцененность, те плохая работа службы маркетинга в отличии от глока...
IMHO - эталон в своем классе, хотя выбрать между тем и этим сложно, глок берут потому что для него все есть и везде.

Ps ждем травмат.

С уважением,

render 11-10-2010 11:30

quote:
Originally posted by aln0v:

пошли и постреляли

РФ большая страна
некоторым не то что "сходить" и даже не "съездить", а "слетать" надо что б до тира с с 9Х19 добраться

Влад357 11-10-2010 11:34

quote:
Originally posted by render:

РФ большая страна
некоторым не то что "сходить" и даже не "съездить", а "слетать" надо что б до тира с с 9Х19 добраться

Поддерживаю!

LM317 11-10-2010 12:30

Да ладно, москвичи уже давно забыли о существовании ещё нескольких других городов
quote:
Originally posted by aln0v:

не приятно - ширина (да, не под 9х19 разработан),хват требует четкой фиксации, сразу стал проявлять свой характер ...

скольки же кратный запас прочности... и недооцененность


За полезную информацию спасибо.
andy panda 11-10-2010 13:38

пожалуйста, про всех москвичей так не надо...
LM317 11-10-2010 15:03

quote:
Originally posted by andy panda:

про всех москвичей так не надо...


Не про всех. Только про тех, которые забывают, что "просто сходить и пострелять" может потребовать для жителей очень большого количества городов, сначала несколько тысяч километров на самолёте полетать.
nbx 11-10-2010 16:41

quote:
Originally posted by Han no mag:

Никита, отличия прототипа от серийных озвучьте, пожалуйста.

Серийные будут сделаны аккуратно на заводе в Австрии. Прототип - это изначально сертификационный образец, побитый-потёртый, кое где не по-фирменному не совсем аккуратный. Т.е. культура изготовления - всё отличие.

ag111 11-10-2010 16:44

Как я понял, на выставке торговли из под полы не будет ???
nbx 11-10-2010 16:48

На выставке торговля запрещена.
Olekos 11-10-2010 18:35

Простите за небольшой ОФФ. Где инфу по выставке смотреть и где там АКБС искать? Первый раз. А очень хочется Стеейр осмотреть. Да и Скорпион...
Алексей Л 11-10-2010 19:31

План пав. В29

http://www.armsandhunting.ru/images/pm/000000900.jpg

Olekos 13-10-2010 12:11

Спасибо.
Видимо для некоторых это будет решающим моментом. Подержать в руках и решить для себя вопрос последующей покупки.
OOOleg 13-10-2010 01:26

quote:
Originally posted by nbx:

На выставке будет и вариант под 9х19, и вариант под 10х28 (правда, не серийный, а прототип - австрийцы немного не успели до выставки).

А австрийцы не успели с таможенным оформлением или с изготолением???? ))

Angst 14-10-2010 15:24

Неавтаматического предохранителя как и ожидалось нету, указателя наличия патрона в патроннике тоже нету (на обоих), ствол не извлекаем.
click for enlarge 539 X 514 139,3 Kb picture
biglawyer 14-10-2010 15:45

ух ты! А что это на нижней части фотки с казенной частью ствола??? Которая в окне затвора? Скошенная вперед такая. В собранном состоянии на пистолете она тоже так выглядит????
ag111 14-10-2010 16:08

quote:
Originally posted by Angst:
Неавтаматического предохранителя как и ожидалось нету, указателя наличия патрона в патроннике тоже нету (на обоих), ствол не извлекаем, всё остальное тоже самое.
forum.guns.ru

Хачу. Когда покупать будем ??? Могу и в Нижний в гости заехать.

MIHASYA 14-10-2010 16:12

надо собирать компанию для поездки в нижний )))
кто с нами?
MIHASYA 14-10-2010 16:13

ствол будет такойже как на образце на выставке?
Nall 14-10-2010 16:15

quote:
Originally posted by MIHASYA:

ствол будет такойже как на образце на выставке?


Если бы.. Как в т12 будет, с одним штифтом.
MIHASYA 14-10-2010 16:18

quote:
Originally posted by Nall:

Если бы.. Как в т12 будет, с одним штифтом.


если этот прходил сертификацию, то как туда другой ствол ставить?
Nall 14-10-2010 16:34

Говорили, что ствол этот не серийный, типа макет.
muzlev 14-10-2010 18:46

Посмотрите сюда forummessage/131/69
Oswald 21 14-10-2010 21:37

Сегодня дважды переспрашивал на выставке у разных представителей АКБС - ствол серийного STEYR будет именно такой как в данном образце? Оба раза получил утвердительный ответ.
muzlev 14-10-2010 23:28

Не у тех спрашивал.
Shuttle 15-10-2010 15:59

Глядя на фото STEYR с открытым и закрытым затвором обратил внимание, что дульный срез ствола относительно бороды находится в одинаковой позиции.
Что то мне подсказывает что "короткий ход" отсутствует а ствол просто приседает вниз. ЖАЛЬ...
LM317 15-10-2010 17:22

quote:
Originally posted by Shuttle:

Что то мне подсказывает что "короткий ход" отсутствует


Однако, скос для отката в точности такой же, как и в нарезном. И, судя по его размеру, продольный ход ствола, всего миллиметра 2 примерно. Вот вырезка из мануала в сравнении с фоткой с выставки:
_
click for enlarge 674 X 452  35,4 Kb picture
click for enlarge 1024 X 683 123,9 Kb picture
render 15-10-2010 17:43

quote:
Originally posted by LM317:

Однако, скос для отката в точности такой же, как и в нарезном. И, судя по его размеру, продольный ход ствола, всего миллиметра 2 примерно. Вот вырезка из мануала в сравнении с фоткой с выставки:

размер и форма детали отмеченной красной стрелкой отличаются на 9х19 и резине

LM317 15-10-2010 17:58

quote:
Originally posted by render:

отличаются на 9х19 и резине


По картинкам и фоткам точно не померить. Размеры могут отличаться. Но наличие скоса - факт. Если ствол двигается только вертикально, зачем скос? Тогда там должен быть прямой угол.
Shuttle 15-10-2010 19:14

Был бы рад ошибаться, но как мне кажется то что Вы называете скосом для отката на самом деле используется для снижения казенной части ствола при условии перемещения оного назад передней стенкой гильзовыводного окна(ее высота и есть около 2мм)в боевом образце. В "травме" же для этого дела приспособлена, уж простите, на мой взгляд "уебищного" вида косая верхняя поверхность казенника ствола. Просто он видимо немного(на длину короткого хода)больше. Это-же полностью снова изготовленная дюталь.

quote:
скос для отката в точности такой же, как и в нарезном. И, судя по его размеру, продольный ход ствола, всего миллиметра 2 примерно. Вот вырезка из мануала в сравнении с фоткой с выставки:
_

LM317 15-10-2010 19:56

quote:
Originally posted by Shuttle:

косая верхняя поверхность казенника ствола.


В начале этого топика Никиту уже доставали (и я в том числе) по этому вопросу. Полноценный жёсткий зацеп за окно не получается. У резиновой пули не хватает массы, чтобы сдвинуть ствол вместе с затвором, и расцепить. Поэтому, вместо жёсткого зацепа сделан скос. То есть, затвор и не сцеплен, и не совсем свободен, а тормозится немного этим скосом казённика, пока толкает ствол по нижней направляющей.
Старый Русский 15-10-2010 20:00

Обратил внимание, на просвет довольно приличный сбоку ,между затвором, и остальной частью пистолета. Пистолет не понравился, отсутствие гармонии...
Shuttle 15-10-2010 21:43

quote:
У резиновой пули не хватает массы, чтобы сдвинуть ствол вместе с затвором

quote:
а тормозится немного этим скосом казённика,

Вам не кажутся немного противоречивыми эти утверждения. Что касается принципа взаимодействия затвора со стволом на мой взгляд было бы гораздо эстетичнее устроить этот скос изнутри кожуха затвора сохранив при этом геометрию казенника. Полностью отдаю себе отчёт что такое решение усложнит технологию производства и увеличит стоимость ...... Соображения на счёт работы автоматики мы с Вами обсуждали по моему на 16 странице. С уважением.
LM317 15-10-2010 22:05

quote:
Originally posted by Shuttle:

Вам не кажутся немного противоречивыми эти утверждения.


Нет. Тормозится относительно свободного. Если затвор жёстко сцеплен, движение начинается импульсом отдачи, которого недостаточно. А свободный затвор, либо почти свободный, как в этом случае, получает импульс от давления пороховых газов на донце гильзы, которого более чем достаточно. В этом заключается существенная разница.
Эстетика может обойтись слишком дорого в варианте скоса внутри затвора. Так только ствол другой, а так ещё и затвор пилить надо. Есть вариант сделать казённик горизонтальным, как на резиновом Викинге. И ствол неподвижный. Но тогда не будет снижения, ухудшится надёжность подачи. Почему Вам так не нравится скос? У некоторых пистолетов со сцепленным затвором, есть такой скос, в тех случаях, когда величину зацепа надо сделать меньше, чем общая высота казённика. Сейчас не скажу точно, на каких именно моделях, но видел неоднократно.
Shuttle 16-10-2010 09:03

quote:
В этом заключается существенная разница.

Нисколько не сомневался, что в продажу поступит вариант который сможет функционировать на условиях определяемых сертификаторами. Но производитель говорил о сохранении конструктива ,а вместо пистолета системы STEYR нам предлагается пистолет со свободным затвором и болтающимся стволом. Лично для меня этот вариант имеет очень сомнительную ценность. На мой взгляд пар вышел в свисток Думается гораздо актуальнее сейчас осмысление темы Т 12 vs адаптированный для Т10 магазин ФОРТ)Кстати читал что один Ветеррррран форума уже так и поступил.
LM317 16-10-2010 09:33

quote:
Originally posted by Shuttle:

имеет очень сомнительную ценность.


Ну, это дело вкуса. У меня закрадывается подозрение, что у такого способа переделки есть сугубо технический "подводный камень". Даже, как бы не булыжник. Дело вот в чём: если энергетика патрона такова, что затвор успевает стронуться с места до момента покидания пулей ствола, он будет высить безбожно. И чем патрон мощнее, тем СТП больше сместится вверх. Это единственное, что меня лично, очень сильно напрягает.
makarkharp 16-10-2010 10:01

сдеется пока не будет вживую образца и не будет нормаьного настрела ,то спорить на тему говно-не говно бессмысленно
а на тему сохранения исходника-аутентичность это хорошо, но резина -это резина... так что любой пистолет ,пересвтоль его под резину сразу дохрена теряет ((( ИМХО конечно
Shuttle 16-10-2010 10:48

quote:
так что любой пистолет ,пересвтоль его под резину сразу дохрена теряет

Да просто, на мой взгляд, стоило бы выбирать для адаптации под резину такие модели которые не становились бы после этого имитацией под самих себя. Например ПМ со стволом по типу Т10 был бы весьма достойным прибором. А по поводу STEYR интересно было бы услышать отзывы Украинских коллег-как его адаптировали к ихнему рынку.
LM317 16-10-2010 11:05

quote:
Originally posted by Shuttle:

стоило бы выбирать для адаптации под резину такие модели которые не становились бы после этого имитацией под самих себя.


Так ведь, пистолетов с изначально свободным затвором - всего ничего. ПМ-а такого ждать смысла нет. Похожий на Вальтер РР, Хорхе скоро будет.
makarkharp 16-10-2010 11:31

та хорош товарищи... это уже баянище поперло конкретное...
ну сделали и сделали... посмотрим.а не сделали да и хрен с ним.
Makaroff 16-10-2010 16:52

Посмотрел его на выставке( как ни странно ,живьем он не выглядит таким "игрушечным" как он получается на фото) :эргономика просто отлично, на мой взгляд практич. стрелка просятся только насечки на переднюю часть затвора(но это сделать как я понял не планируют), а так все просто отлично, я даже немного влюбился в него!
в любом случае надо чтоб изделие появилось в продаже, потом отстрелять как следует и потом уже выносить вердикт.

ag111 16-10-2010 17:07

quote:
Originally posted by Makaroff:
Посмотрел его на выставке( как ни странно ,живьем он не выглядит таким "игрушечным" как он получается на фото) :эргономика просто отлично, на мой взгляд практич. стрелка просятся только насечки на переднюю часть затвора(но это сделать как я понял не планируют), а так все просто отлично, я даже немного влюбился в него!
в любом случае надо чтоб изделие появилось в продаже, потом отстрелять как следует и потом уже выносить вердикт.

Я его куплю сразу же. Хочется чего нибудь новенького. Может я стрелок и средний, но в оружии кое что понимаю.

AU-Ratnikov 16-10-2010 17:10

quote:
Originally posted by Makaroff:
Посмотрел его на выставке( как ни странно ,живьем он не выглядит таким "игрушечным" как он получается на фото) :эргономика просто отлично, на мой взгляд практич. стрелка просятся только насечки на переднюю часть затвора(но это сделать как я понял не планируют), а так все просто отлично, я даже немного влюбился в него!
в любом случае надо чтоб изделие появилось в продаже, потом отстрелять как следует и потом уже выносить вердикт.


Отстрелять как следует его конечно можно и нужно.
Но.
Все уже и так полностью ясно.
Штейр - вестчь!

В то же время, с точки зрения соотношения цена-опции, он безусловно проигрывает Т12.
Так что в итоге - Штейр, он на любителя.

PS: это я тоже после посещения выставки пишу ...

Makaroff 16-10-2010 17:18

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Отстрелять как следует его конечно можно и нужно.
Но.
Все уже и так полностью ясно.
Штейр - вестчь!


меня, как стрелка прежде будет интересовать точность, кучность, мощность.
В остальном, достаточно подержать в руках чтобы понять что это очень качественный и эргономичный пистолет.

Кстати интересно, какими патронами опытные образцы испытывались, что с точностью, СТП и какой опять же опытный настрел-ну это скорее к Никите вопрос

ag111 16-10-2010 17:25

quote:
Originally posted by Makaroff:

меня, как стрелка прежде будет интересовать точность, кучность, мощность.

А почему я думаю, что производитель за эти параметры не ответит ???

Makaroff 16-10-2010 17:32

quote:
Originally posted by ag111:

А почему я думаю, что производитель за эти параметры не ответит ???


Не понял вашего вопроса..
ag111 16-10-2010 17:37

quote:
Originally posted by Makaroff:

Не понял вашего вопроса..

Они отстреляли одну штуку пистолета патронов 100 ... 1000 И что они могут сказать ??? Нам придется полагаться на свою интуицию.

Makaroff 16-10-2010 18:01

quote:
Originally posted by ag111:

Они отстреляли одну штуку пистолета патронов 100 ... 1000 И что они могут сказать ??? Нам придется полагаться на свою интуицию.


а..согласен , хотя надеюсь что ввиду новизны вопроса ( не думаю что на австрийском заводе резиной стреляли ранее -всеж привыкли нормальное оружие делать) они его как следует погоняют.
ag111 16-10-2010 18:07

quote:
Originally posted by Makaroff:

а..согласен , хотя надеюсь что ввиду новизны вопроса ( не думаю что на австрийском заводе резиной стреляли ранее -всеж привыкли нормальное оружие делать) они его как следует погоняют.

Вряд ли. Есть заказчик с придурковатыми требованиями. Любой каприз за ваши деньги. Понять суть заказа это отдельных денег стоит.

Makaroff 16-10-2010 18:14

quote:
Originally posted by ag111:

Вряд ли. Есть заказчик с придурковатыми требованиями. Любой каприз за ваши деньги. Понять суть заказа это отдельных денег стоит.


ну с другой стороны, вещь будет не массовая, дорогая, ценничег более 30 тыров будет-это не каждому по карману, так что может и подход будет соответствующий.
Надеюсь.
Викник 16-10-2010 18:37

quote:
ну с другой стороны, вещь будет не массовая, дорогая, ценничег более 30 тыров будет-это не каждому по карману, так что может и подход будет соответствующий.
Надеюсь.

ИННА была 30- и брали! Да и другие под стать. Меньше 23 тыс. руб. ничего нет. Разве что Стриммер, так и тот тянется к 16-ти. Дай Бог, чтоб 30, а не 55.

AU-Ratnikov 16-10-2010 18:45

quote:
Originally posted by Makaroff:
Кстати интересно, какими патронами опытные образцы испытывались, что с точностью, СТП и какой опять же опытный настрел-ну это скорее к Никите вопрос


Интересовался какими патронами - ответ вполне удовлетворит любого ганзовца.

С опытным настрелом тоже все хорошо.

Olekos 16-10-2010 20:30

Вот и я его повертел в руках. Как писал в другой теме, видимо этот образец был уже сильно залапан. Но, в руку не лёг. Вроде всё "под рукой" точнее под нужным пальцем, но для моей кисти он маловат показался, хотя сбалансирован хорошо и держится лего, и прицеливаться удобно. Но Т12 с ним явно контрастирует.
Подождём серийных образцов и отстрелов.
Makaroff 16-10-2010 20:50

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Интересовался какими патронами - ответ вполне удовлетворит любого ганзовца.
С опытным настрелом тоже все хорошо.


Для меня важна точность и кучность главное, ибо что достаточно мощный-это и так понятно.
Интересно, не будет ли высить ?
Хотя с практической т.з. пусть лучше высит ( что легко поправляется при стрельбе), чем если б низил -вот это былоб очень засадно.
jeen 16-10-2010 22:33

А мне Штайер понравился. Как-то лег в руку. Т10 не лег, поэтому и не купил, хоть и хорош он. Т12 еще лучше, но не мое. А Штайер понравился. Спуск порадовал, разборка - сборка вообще супер. Жаль ствол не съемный(наши дурацкие законы), но с чисткой проблем не будет. Вобщем положительные впечатления. Посмотрим что отстрелы покажут. АКБС как всегда на высоте. Молодцы.
LAD 17-10-2010 02:15


quote:
Originally posted by jeen:

разборка - сборка вообще супер. Жаль ствол не съемный(наши дурацкие законы), но с чисткой проблем не будет.




часть - 2-
TigroKot-2 17-10-2010 02:44

Офигенный пистолет!

Кстати, а в чем причина была что он не собирался?

слава1 17-10-2010 05:30

спасибо за видео, но пока вы себе не прострелили ногу, я вам скажу посмотреть ещё раз порядок разборки пистолета, потому как убедится в отсутствии патрона в патроннике вы забыли.
Tiguanoid 17-10-2010 11:11

Очень бросается в глаза просвет между рамкой и затвором.
makarkharp 17-10-2010 11:30

quote:
Originally posted by Tiguanoid:

Очень бросается в глаза просвет между рамкой и затвором.


на точность и прочность он никак не влияет.
muzlev 17-10-2010 11:37

quote:
Originally posted by TigroKot-2:
Офигенный пистолет!

Кстати, а в чем причина была что он не собирался?

Думаю, что надо было затвор, назад отвезти по энергичней.

muzlev 17-10-2010 11:56

У пистолета нет отдельного снятия с предварительного взвода.
При досыле патрона в патронник, пистолет встаёт на боевой взвод (пружина ударника и боевая находятся в сжатом состоянии), и снять его с него, отдельно, нет такой возможности. Но как я понял, есть другая возможность.
При досыле патрона в патронник надо нажать на спусковой крючок, передёрнуть затвор, а затем отпустить спусковой крючок. Патрон в патроннике и пистолет находится не на предворительном взводе. Теперь можно произвести выстрел, так называемым "самовзводом".
AU-Ratnikov 17-10-2010 13:31

quote:
Originally posted by Tiguanoid:
Очень бросается в глаза просвет между рамкой и затвором.


Это - НЕ РАМКА!!!!

LAD 17-10-2010 14:22

quote:
я вам скажу посмотреть ещё раз порядок разборки пистолета, потому как убедится в отсутствии патрона в патроннике вы забыли.
улыбает такое. Патроны из воздуха не материализуются и если человек не выпускает из рук пистолета и ЗНАЕТ, что патрона не было не в руках, ни на столе, ни вообще в радиусе многих метров, и не отрывал взгляда от своих рук в момент разборки-ему не надо ещё раз в чём-то убеждаться, потому, что ежёли его органы могли подвести его в первый раз при манипуляциях-они могут подвести и при проверке.

Это пусть те, кто не ЗНАЕТ, а действует по заученным правилам- пусть и проверяет.

Меня всегда поражало зрелище людей, которые передёргивают затвор и делают сидя в машине "контрольный спуск" себе точно в ногу на педалях.
Если человек ЗНАЕТ и УВЕРЕН, что патрона нет- зачем делать "контрольный спуск", если же есть минимальное сомнение на 0.000000% - тогда КАК ВООБЩЕ МОЖНО ЕГО ДЕЛАТЬ, "контрольный спуск"?!
(ну и кстати, как можно уверенно судить убеждались ли в наличии и отсутствии чего либо где либо ПЕРЕД началом съёмки? , может она была с десятого дубля?)

quote:
Originally posted by TigroKot-2:
Кстати, а в чем причина была что он не собирался?
там непривычно чувствительный к процессу сборки УСМ, то есть при прикосновении к сп.крючку в разобранном виде такое может происходить, а сам пистолет для меня абсолютно новый, разумеется никаких инструкций же не читано, поэтому "методом тыка", .
После десятка сборок/разборок уже всё шло как-по-маслу, но потом был народ и уже не только заснять, но и просто присесть с 10 до 18, или глоток воды выпить- минуты не было.
pom05 17-10-2010 14:31

quote:
Originally posted by слава1:

вы себе не прострелили ногу, я вам скажу посмотреть ещё раз порядок разборки пистолета, потому как убедится в отсутствии патрона в патроннике вы забыли.


Да уж, всегда находятся любители "поумничать", не подумав перед тем как написать. ;-)
AnNik 17-10-2010 14:57

quote:
Originally posted by pom05:
Да уж, всегда находятся любители "поумничать"

Это видимо адепты с миссионерскими наклонностями великой истинноправильной секты Айпиэсси, вот только их "святые" отцы при составлении скрижалей с заповедями забыли добавить самую главную "Я не буду идиотом при обращении с оружием"

Александр огромная благодарность за видео.

LAD 17-10-2010 15:03

НУ-С, НЕ БУДЕМ ОТВЛЕКАТЬСЯ ОТ САМОГО ИЗДЕЛИЯ.
TigroKot-2 17-10-2010 15:39

quote:
Originally posted by Tiguanoid:

Очень бросается в глаза просвет между рамкой и затвором.

Не более чем у других пистолетов.

ЗЫ: это не рамка.

AnNik 17-10-2010 15:41

quote:
Originally posted by muzlev:
У пистолета нет отдельного снятия с предварительного взвода.
При досыле патрона в патронник, пистолет встаёт на боевой взвод...

Я может чего-то не понимаю, но откуда в Штайре взялся предварительный и боевой взвод, если ну него УСМ, действующий только самовзводом (Double Action Only, DAO) и выстрел может произойти только при полном выжимании спуска.

TigroKot-2 17-10-2010 15:52

quote:
Originally posted by AnNik:

(Double Action Only, DAO) и выстрел может произойти только при полном выжимании спуска.

вот это наброс! 8-0

makarkharp 17-10-2010 15:52

quote:
Originally posted by AnNik:

УСМ, действующий только самовзводом (Double Action Only, DAO)


да?
TigroKot-2 17-10-2010 15:54

quote:
Originally posted by makarkharp:

да?

Счас в кое каких разделах пойдет шубуршение, де, ну у него жы спуск тяжелый!

Почитать матчасть у нас не любят, вот написать чо...

makarkharp 17-10-2010 16:13

http://world.guns.ru/handguns/hg45-r.htm
матчасть
Tiguanoid 17-10-2010 16:20

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Это - НЕ РАМКА!!!!


Ну и что же это такое? Точно! Фюзеляж!
LM317 17-10-2010 16:39

Рамка - это вот эта штука-дрюка:
_
click for enlarge 530 X 400  35,2 Kb picture
Алексей Л 17-10-2010 16:45

Так скажите пожалуйста, на серийных
пистолетах казённик будет ровный???
Или скошен(горкой)???
click for enlarge 1824 X 388  94,4 Kb picture
AnNik 17-10-2010 16:45

quote:
Originally posted by makarkharp:
матчасть

Вот описание с американского сайта:

Steyr Arms Pistol Specifications
Model: M-A1
Purpose: Self-defense, competition
Manufacturer: Steyr Mannlicher GmbH
Kleinraming, Austria
Importer: Steyr Arms, Inc.
7661 Commerce Lane
Trussville, AL 35173
(205) 655-8299
www.steyrarms.com
Operation: Semiautomatic
Caliber: 9x19mm Luger, .40 S&W
Slide material: Steel
Magazine type/capacity: Double-stack steel box/17 rounds (9x19), 12 rounds (.40)
Barrel: 4-inch cold-hammer-forged
Rifling: Polygonal, 6 grooves, RH twist
Sights: Fixed triangular/trapezoid iron
Finish: Mannox
Trigger type: Reset Action System (DAO with integrated safety)
Pull weight: 5 pounds, 8 ounces
Frame material: Reinforced polymer
Checkering: Anti-slip stippled texture
Weight, empty: 1.7 pounds
Overall length: 7.2 inches
Height: 5.1 inches
Width: 1.2 inches
Included accessories: Owners manual, lockable box, safety key, extra magazine
MSRP: $649

Вот ещё одно: Trigger: double-action only (DAO)

Вот из Википедии: Hammerless and striker-fired, the Steyr M features a double

Ну и кому верить?

AnNik 17-10-2010 16:47

quote:
Originally posted by makarkharp:
матчасть

Вот описание с американского сайта:

Steyr Arms Pistol Specifications:
Model: M-A1
Purpose: Self-defense, competition
Manufacturer: Steyr Mannlicher GmbH Kleinraming, Austria
Importer: Steyr Arms, Inc. 7661 Commerce Lane Trussville, AL 35173 (205) 655-8299 www.steyrarms.com
Operation: Semiautomatic
Caliber: 9x19mm Luger, .40 S&W
Slide material: Steel
Magazine type/capacity: Double-stack steel box/17 rounds (9x19), 12 rounds (.40)
Barrel: 4-inch cold-hammer-forged
Rifling: Polygonal, 6 grooves, RH twist
Sights: Fixed triangular/trapezoid iron
Finish: Mannox
Trigger type: Reset Action System (DAO with integrated safety)
Pull weight: 5 pounds, 8 ounces
Frame material: Reinforced polymer
Checkering: Anti-slip stippled texture
Weight, empty: 1.7 pounds
Overall length: 7.2 inches
Height: 5.1 inches
Width: 1.2 inches
Included accessories: Owners manual, lockable box, safety key, extra magazine
MSRP: $649

Вот ещё одно: Trigger: double-action only (DAO)

Вот из Википедии: Hammerless and striker-fired, the Steyr M features a double

Ну и кому верить?

Tiguanoid 17-10-2010 16:48

ХЗ у меня manual в pdf, скаченный с сайта производителя, там на схеме стоит стрелочка и написано FRAME. Может Вы как то по другому переводите это слово, я вот привык к слову рама, ну или рамка.


CHAPTER 1: MAIN FEATURES
Sights
Frame
Slide
Loaded chamber indicator
Multifunction component
Integrated limited access lock
Reset-action trigger system
Magazine

makarkharp 17-10-2010 16:51

quote:
Originally posted by AnNik:

Ну и кому верить?


рукам и глазам.. надо пощупать... посмотреть...
Tiguanoid 17-10-2010 16:54


+
makarkharp 17-10-2010 16:56

по 2 раза то повторять зачем....
AnNik 17-10-2010 16:57

Tiguanoid
Тут чисто юридический аспект, в России пластик - это рукоятка, а рамка - это, то что показал вам LM317 на предыдущей странице.
AnNik 17-10-2010 17:00

quote:
Originally posted by makarkharp:
надо пощупать...

И во что же превращается заявленный производителем ДАО при ощупывании?
LM317 17-10-2010 17:01

quote:
Originally posted by AnNik:

Ну и кому верить?


Терминология отличается. То, что написано в инструкции по эксплуатации, не подразумевает корректности в техническом плане. Специально упрощено, чтобы не пояснять пользователю, что если этой детали нет, то пластмасса сама является рамкой (Глок, Хорхе пластмассовый). А если рамка является отдельной деталью, она воспринимает всю нагрузку, а пластмасса является только рукояткой и оболочкой для механизмов (Steyr, GP). Пользователю этого знать не положено, чтобы не умничал слишком
AnNik 17-10-2010 17:08

LM317
Благодарю, конечно, за разъяснение, но про ситуацию с рамкой и рукояткой, я в курсе. Мой вопрос "кому верить" относился к УСМ.
muzlev 17-10-2010 17:09

quote:
Originally posted by AnNik:

Вот ещё одно: Trigger: double-action only (DAO)

Вот из Википедии: Hammerless and striker-fired, the Steyr M features a double

Ну и кому верить?

А ни кто и не писал что он двойного действия. Только то, что написал я это нужно понимать так, когда патрон в патроннике, пистолет находится на боевом взводе и готов к выстрелу, боевая пружина и пружина ударника находятся в сжатом состоянии. Если проделать операцию как написал я, при досыле патрона в патронник нажать на спусковой крючок, а затем отпустить, когда патрон будет в патроннике, то боевая и пружина ударника будут частично разгруженны.
Можно сказать, что пистолет снят с пред. взвода.

AU-Ratnikov 17-10-2010 17:10

quote:
Originally posted by Tiguanoid:
ХЗ у меня manual в pdf, скаченный с сайта производителя, там на схеме стоит стрелочка и написано FRAME. Может Вы как то по другому переводите это слово, я вот привык к слову рама, ну или рамка.


CHAPTER 1: MAIN FEATURES
Sights
Frame
Slide
Loaded chamber indicator
Multifunction component
Integrated limited access lock
Reset-action trigger system
Magazine

В каждой стране свои языки и свои законы.
Я же про Россию.

makarkharp 17-10-2010 17:12

quote:
Originally posted by AnNik:

И во что же превращается заявленный производителем ДАО при ощупывании?


в элегантные шорты
AnNik 17-10-2010 17:23

quote:
Originally posted by muzlev:
А ни кто и не писал что он двойного действия.

По ссылке приведённой makarkharp в описании указано: "УСМ: двойного действия (Reset Action System)"

Просто, насколько я знаю, в пистолетах с УСМ ДАО для ношения патрона в патроннике, передёргивается затвор, и пистолет убирается в кобуру, без всяких дополнительных манипуляций.

LM317 17-10-2010 17:26

quote:
Originally posted by AnNik:

относился к УСМ


Пардон, 2 сообщения подряд, с цитатами из инструкций. Перепутал
muzlev 17-10-2010 17:30

Возможно там опечатка. Скорее в нём УСМ "безопасного действия". Аналогичный Глоку.
"...УСМ "безопасного действия" является то, что в ходе цикла перезарядки пистолета ударник взводится лишь частично, при этом он заблокирован при помощи автоматического предохранителя. Довзведение ударника происходит только при нажатии на спусковой крючок, при этом ударник остается заблокирован от движения вперед вплоть до момента полного выжимания спускового крючка. Таким образом удается достигнуть однообразного усилия на спусковом крючке от первого до последнего выстрела, что положительно сказывается на точности стрельбы..."
muzlev 17-10-2010 17:37

Но всё это только предварительные выводы. Я не сильный спец. в оружии. Могу ошибиться в лёгкую. Вот когда он будет у меня на руках, вот тогда его будет возможно весь перепотрошить. А сейчас делаю только заключения по 10ти минутам его держании в руках на выставке, и по видео на You Tube.
Tiguanoid 17-10-2010 17:38

quote:
Originally posted by AnNik:
Тут чисто юридический аспект

quote:
Originally posted by LM317:
не подразумевает корректности в техническом плане

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:
Я же про Россию.

Дааа! в чудесной стране живем.
makarkharp 17-10-2010 17:41

надо Никиту спросить....
LAD 17-10-2010 17:46

quote:
Originally posted by Tiguanoid:
там на схеме стоит стрелочка и написано FRAME

Если подходить чисто формально и буквоедски, то как говорил один киногерой:-"Какие Ваши доказательства?"

Каким образом какое-то нерусское слово FRAME соотносится с упоминаемым в НАШЕМ законе словом "рамка"?!
Может у каких-нибудь басурман под этим словом вообще имеется в виду рамка картины, фотографическая или оконная.

Давайте исходить из принятых и пока существующих у НАС в данный момент реалий.
И так, один раз "обисняю"- у нас пластиковая часть Штайра и ГрандПауэра- это пластиковая ортопедическая оболочка рукоятки, то-есть деталь, без котиорой выстрел возможен.
А "рамка" - это есть металлическая деталь-вкладыш в пластик, который взаимодействует со стволом, затвором и НЕОБХОДИМ ДЛЯ ПРОИЗВОДСТВА ВЫСТРЕЛА.
На этом любые обсуждения и споры предлагаю закончить и в дальнейшем не развивать.
А желающим углубляться в самую суть вопроса можно предложить в качестве помощи возможность не отвлекаться на написание постов в разделе "ООО ПКП АКБС" и "Grand Power" и сосредоточиться только на чтении их и изучении данного вопроса.

Аминь!

P.S. Иностранские всякие страны нам не указ- у их там стволы и затворы, говорят, по почте пересылают и не считают основными частями, патроны пистолетные в гастрономах на полке стоят между кошачьим кормом памперсами.
А какой-нибудь винтик могут счесть основной частью и посадить за него в тюрьму на 25 лет.
Так что ссылаться в данных вопросах на другие страны не надо.

P.P.S. К вопросу о названиях - в старые времена считалось вполне нормальным и грамотным написать "автоматический револьвер Браунинг", имея ввиду, разумеется ПИСТОЛЕТ!
То-есть не делалось различия между питолетом и револьвером.
Если раньше рамка всегда была однозначно "рамкой", основной деталью, то теперь появились различия, и всё больше пистолетов имеет не "рамку", а собственно рамку(металлический вкладыш, с направляющими для движения затвора) и пластиковую ручку, направляющих затвора не имеющих. В этом и основное различие.

nbx 17-10-2010 17:49

УСМ что у травматического, что у спортивно-боевого - одинаковый. Никаких различий. Из одной коробки. Поэтому то, что пишут про нормальный Steyr в этом плане, - всё это относится и к травматическому.
AnNik 17-10-2010 17:50

quote:
Originally posted by Tiguanoid:
Дааа! в чудесной стране живем.

В данном конкретном случае, страна действительно чудесная, абсолютно без сарказма!

Относился бы у нас пластик к рамке, был бы автоматом номерной деталью со всеми вытекающими последствиями, например, замена только в мастерской по направлению из ЛРО.

nbx 17-10-2010 17:51

УСМ что у травматического, что у спортивно-боевого - одинаковый. Никаких различий. Из одной коробки. Поэтому то, что пишут про нормальный Steyr в этом плане, - всё это относится и к травматическому.
LAD 17-10-2010 18:04

По терминологии об УСМ.

У нас существуют такие пониманияя терминов.
Курковые механизмы могут быть:
1.- "Двойного действия"- дабл экшн. Это как на ПМ, Нагане, Grand Power и др., где выстрел можно произвести при предварительном взведении курка либо самовзводом, т.е. при нажатии на спусковой крючок оружия с невзведённым курком.
2.- "одинарного действия", сингл экшн, когда выстрел производится только при предварительно взведённом курке. Как пример- Кольт 1911, всякие старые револьверы, ТТ и т.п.
3.- "только двойного действия", дабл экшн онли, когда выстрел производится только самовзводом, например пистолет ВАСП и пр. Такое оружие обычно и не имеет предохранителей.
Во всех трёх случаях в оружии имеется КУРОК.

И отдельной статьёй идут системы с "УДАРНИКОВЫМИ УСМ".
Это первый Браунинг, Парабеллум(Люгер), Глоки и прочее, и прочее.
Там всякие вариации, с "частичным взводом ударника" и ещё всякое разное.
Причислять хоть один тип ударникового УСМ к вышеуказанным трём типам УСМ, насколько понимаю, безграмотно.

LAD 17-10-2010 18:16

quote:
Originally posted by Tiguanoid:
в чудесной стране живем.
могу предложить в сравнение США.


Вот цитата с нашего же форума:

quote:

Я перестал этим заниматься в связи с невнятными правилами экспорта и после того как несколько человек сели в тюрьму за то что что-то не то послали. То есть, с одной стороны нет чётких правил (это точно можно, а вот то - точно нет). Так же, экспортом ведают две федеральные конторы, любимое занятие которых при вопросах отсылать вопрошающего друг к другу. А с другой стороны, цена ошибки не штраф, а арест и тюрьма. Ну и нахуй оно мне нужно, после того как я один раз попал под аудит и заплатил адвокату и бухгалтеру годовой доход компании? Причём нарушений в итоге не нашли. А если бы нашли - то уголовное дело и все прелести. Причём, весь геморрой из за ничем не подтверждённого стука доброжелателя - *а он оружие разобранное в Россию контрабандой шлёт*.

...

Проблема в том что правила запрещают экспорт *частей нарезного оружия необходимых для производства выстрела* без дорогой и жутко геморройной лицензии. Магазины, компоненты патронов и стволы записаны отдельно, с ними всё ясно. А вот с остальным - хер его знает. Например - вроде можно высылать приклады к дробовикам, но к винтовкам нельзя. А есть птиклады которые подходят и к тем и к другим - их тоже нельзя. Но, любой почти приклад можно приспособить к винтовке. Далее, рельсы для крепления оптики можно, но если та же релься является цевьём, то вроде нельзя. Но если на дробовик, то можно. Но если можно приспособить на винтовку, то нельзя. Прицелы - по лицензии Мин Торговли, легко и дёшево. Но, АКОГи - по лицензии Деп. Иностранных Дел, и не перепутать, а то арест и срок. Компоненты и станки для крутки патронов вроде можно, если они к прессу работающему от ручной тяги, но если к прессу можно электрический моторчик подсоединить - статья за все компоненты, включая матрицы. Щёчки вроде можно, но не в том случае когда их отсутствие может помешать произведению выстрела. Без пружинки выстрелит? Тогда можно. Не выстрелит? Тогда нельзя. Ну и т.п.
Причём, сначала изымут всю документацию, проебут мозги плотно в течении года, с угрозами посадить и предложением заплатить несколько сотен тысяч штрафа, а потом всё вернут с вердиктом что *расследование показало что наружения были ВОЗМОЖНЫ, но в связи с отсутствием уже отправленного товара доказать ничего не представляется возможным*.

Ну и так далее. Отсюда и нежелание никого с этим возиться, ибо одна ошибка - и уголовное дело.

Но вообще все эти рассуждения являются оффтопиком и глаза закрылись на это только по причине воскресеньнья и сильной усталости и лени после выставки...

TigroKot-2 17-10-2010 18:30

quote:
Originally posted by LAD:

Но вообще все эти рассуждения являются оффтопиком и глаза закрылись на это только по причине воскресеньнья и сильной усталости и лени после выставки...

Вот это надо на стенку в рамочку некоторым.

muzlev 17-10-2010 18:33

По поводу УСМ и не только. Вот здесь по моему более точная информация
www.armoury-online.ru
LAD 17-10-2010 18:50

quote:
Originally posted by Алексей Л:

Так скажите пожалуйста, на серийных
пистолетах казённик будет ровный???
Или скошен(горкой)???

на травматических, разумеется, скошенный.
muzlev 17-10-2010 19:00

Что-то я не понимаю. По-моему они идентичны, что на травме, что на 9х19.
LAD 17-10-2010 19:10

можем сравнивать, внизу- травматический.
click for enlarge 1242 X 829  77,1 Kb picture
muzlev 17-10-2010 19:17

Согласен. Ведь и не заметил.
makarkharp 17-10-2010 19:37

смотрится как то некучеряво, но это пох, лишьбы работало нормально.
muzlev 17-10-2010 21:11

Такой вид на этом образце. На серийном я думаю будет всё в другом качестве, эстетичнее.
TigroKot-2 17-10-2010 21:22

А прикольный вид если заворонить, перекликается с линией над спусковой скобой
AU-Ratnikov 17-10-2010 21:29

quote:
Originally posted by TigroKot-2:
А прикольный вид если заворонить, перекликается с линией над спусковой скобой


Это прототип, его ободрали по самое никуда ...

Папаня 17-10-2010 22:54

А по срокам появления в магазинах никто не узнавал?
AU-Ratnikov 17-10-2010 23:51

quote:
Originally posted by Папаня:
А по срокам появления в магазинах никто не узнавал?


Скорее всего в течении месяца.

ZEE 18-10-2010 12:01

quote:
Originally posted by LAD:
Это пусть те, кто не ЗНАЕТ, а действует по заученным правилам- пусть и проверяет.

Все же, лучше перебдеть... Привычка...
Замечание более правильное, нежели негативное. На мой взгляд, конечно.

Спасибо за хороший видео обзор.
К величайшему моему сожалению, не смог воочию увидеть сей аппарат на выставке. Переживаю, прям.


LAD 18-10-2010 12:03

quote:
Originally posted by muzlev:

Такой вид на этом образце. На серийном я думаю будет всё в другом качестве, эстетичнее.

разумеется всё будет очень аккуратно!
Это ж прототип-опытный образец был, весь побитый жизнью.
LM317 18-10-2010 12:28

quote:
Originally posted by LAD:

Это ж прототип-опытный образец был, весь побитый жизнью.


Не понимают они ничего в прототипах! Учились бы у тульских мастеров. Они свой ГШ и конским копытом испытывали, и пьяный сварщик потом СК автогеном приваривал, и в канализации замачивали. Сразу видно, старались люди от души. А гансы что со своим пистолетом делали? Стреляли, пока ствол не облез? И всё? Патроны им девать некуда. Никакой фантазии, понимаешь!
Lehmen 18-10-2010 01:12

quote:
Originally posted by LAD:
Если человек ЗНАЕТ и УВЕРЕН, что патрона нет- зачем делать "контрольный спуск", если же есть минимальное сомнение на 0.000000% - тогда КАК ВООБЩЕ МОЖНО ЕГО ДЕЛАТЬ, "контрольный спуск"?!

Может потому, что большинство случайных выстрелов и случайных самострелов происходят когда человек ЗНАЕТ и УВЕРЕН (в абсолютных величинах, без всяких процентов) что патрона нет?

LAD 18-10-2010 02:05

quote:
Originally posted by Lehmen:
Может потому,...

Может. Когда видишь, что участники из других стран, где даже нет резинострелов и продукции АКБС, тем не менее не брезгуют и не ленятся заглядывать в разделы, где я что-то написал, то полагаю, это это периодическое отслеживание может действительно отвлекать и тогда и на самом деле нужно перепроверять и наличие патрона в пистолете даже там, где его не может оказаться.

Такое внимание даже может польстить.

111 x 45
Следующим этапом, если уж продолжать оффтопить сегодня, я бы предлагал проверять наличие бензина в макете учебного двигателя, раньше такие бывали в автошколах, вдруг он случайно заведётся и кого-нибудь покалечит.


Забавно бывает наблюдать, например на выставке, когда поборники ТБ, доводящие до крайности, разбирая пистолет, сами, разумеется, направляя мне его в живот, вдруг пугаются отдельно снятого затвора со стволом или вообще отдельного снятого стволика пистолета, направленного на них, и вздрогнув, заслоняются от него ладошкой.
Видимо предполагается, что пуля 9х19 Люгер, на которую оно расчитано, от руки отскочит.
После всего такого мы, те, кто видел это на стенде (на выставке) частично засомневались в безвредности вбивания правил ТБ в голову до инстинктов.

И вторично предлагаю всем с вопросами обсуждения безопасности на этом и закончить таки.
Поскольку тема о конкретном пистолете, а не о моей самонадеянности и глупости, в которых и сомневаццо-то не надо, они очевидны.

слава1 18-10-2010 13:01

уязвлённое самолюбие взыграло
AU-Ratnikov 18-10-2010 13:29

quote:
Originally posted by слава1:
уязвлённое самолюбие взыграло

Крутой новичок!

Andrey PTZ 18-10-2010 13:33

мне так кажется, что многие крутые новички - хорошо известные старички
ag111 18-10-2010 13:47

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Крутой новичок!

В принципе правильное замечание. Меня тоже раздражает, что ни в одном из магазинов, даже в новых, нет зоны безопасного обращения с оружием.

А действия с пистолетом должны быть единообразными. Никто ж не мирится, когда при разборке калашникова передергивают затвор, отсоединяют магазин и производят контрольный спуск

AU-Ratnikov 18-10-2010 13:59

quote:
Originally posted by ag111:

В принципе правильное замечание. Меня тоже раздражает, что ни в одном из магазинов, даже в новых, нет зоны безопасного обращения с оружием.

А действия с пистолетом должны быть единообразными. Никто ж не мирится, когда при разборке калашникова передергивают затвор, отсоединяют магазин и производят контрольный спуск


Есть.
Во всех магазинах.
Ствол следует направлять в центр живота продавца. Прадавцу за это зарплату плотят.

ag111 18-10-2010 14:05

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:


Есть.
Во всех магазинах.
Ствол следует направлять в центр живота продавца. Прадавцу за это зарплату плотят.

Шутки шутками, а у нас продавец кассиршу прострелил. Именно в центр живота. Хорошо хоть по касательной.

Makaroff 18-10-2010 14:24

Други, давайте к теме вернемся..
У меня вопросы (кто знает-подскажите плз, может плохо искал):
какая будет комплектация пистолета, сколько магазинов ?
можно ли заказать доп. "примочки" типа:
заказать еще магазинов сразу ?
заказать целики ,мушки другого вида-аля глоковские ( вроде бывают такие)?
как на счет снаряжения ( кобуры ,подсумки и т.д.)-вроде у контакта уже есть.

И вообще, где можно список с картинками "аксессуаров" под Штаер посмотреть, киньтесь ссылкой плз.

alex-sm66 18-10-2010 16:02

quote:
какая будет комплектация пистолета, сколько магазинов ?

Вот это очень интересует - цена предвидится не маленькая, так хотелось бы хотя бы в комплекте пару магазинов получить, а не один... И вопросец (может пропустил) - магазин на сколько патронов 10*28? 15 или меньше?
miha2154 18-10-2010 16:51

Была инфа, что 2 магазина в комплекте будет - на 15 и 17.
muzlev 18-10-2010 17:52

Чтобы было так.
576 x 432
AnNik 18-10-2010 18:15

quote:
Originally posted by Makaroff:
какая будет комплектация пистолета, сколько магазинов?

C завода Steyr M-A1 идет в пластиковом кейсе с двумя магазинами и двумя ключами для замка на правой стороне пистолета. В этой теме на странице 20 в моём сообщении #401 есть картинка. О пока писал muzlev такую же запостил.

quote:
Originally posted by Makaroff:
заказать еще магазинов сразу ?

Никита говорил, что АКБС заниматься аксессуарами не планирует. Может чего поменяется со временем.

quote:
Originally posted by Makaroff:
заказать целики ,мушки другого вида

В этой теме на странице 5 в моём сообщении #98 есть ссылка на мушку и целик Trijicon для Steyr M-A1, других прицельных приспособлений я в инете не нашёл.

quote:
Originally posted by Makaroff:
как на счет снаряжения

Контакт лучшие, особенно если ассортимент будет как для Т-10/12! Есть ещё варианты Sickinger и High Noon Holsters Ссылки ведут на те модели, которые нужны мне, если покопаться есть и другие, но шьются на заказ, поэтому сроки изготовления плюс пересыл не радуют.

quote:
Originally posted by Makaroff:
И вообще, где можно список с картинками "аксессуаров" под Штаер посмотреть

На сайте Steyrarms есть раздел с аксессуарами, но последние пару дней он чего-то не работает. Список не богат: магазины 10, 15, 17 и пара кобур.

Вот на этом сайте BTGuiderods есть полезная штука: металлическая направляющая для возвратной пружины, есть и сразу вместе с новой пружиной.

В этой теме на странице 21 в моём сообщении #408 есть видео с очень забавным аксессуаром.

quote:
Originally posted by miha2154:
Была инфа, что 2 магазина в комплекте будет - на 15 и 17.

Это вряд ли, магазинов будет два, но они будут либо одинаковые, либо на 10 и на 15, магазин на 17 патронов во всех странах - допопция.
Makaroff 18-10-2010 23:56

AnNik, спасибо за инфу !
LAD 19-10-2010 01:44

планировалось именно два разных магазина, не на 10.
Вот один, forum.guns.ru

quote:
Originally posted by AnNik: Контакт лучшие, особенно если ассортимент будет как для Т-10/12!
согласен, для меня было некоторой приятной неожиданностью, что кобурки "контакт" для Штайра они уже выпускают, несколько счастливчиков даже изловчились обзавестись на выставке образцами заблаговремено.
Планируется снабжать ими через АКБС, вроде бы, кобуры уже даже с двумями маркировками- "Контакт" и АКБС.


Makaroff 19-10-2010 10:32

quote:
Originally posted by LAD:

согласен, для меня было некоторой приятной неожиданностью, что кобурки "контакт" для Штайра они уже выпускают,


Саша, а известно какие модели кабур будут, мне например интересен вариант
как контактовская v1 под хорхе ( отличная кобура, пользую с удовольствием), имеет оптимальный угол .
Walther2011 19-10-2010 11:04

Судя по всему у Штаера должен быть очень солидный ресурс
alex-sm66 19-10-2010 16:11

Мля, когда уже в продаже будут? Терпенье на исходе....
maxpolonski 20-10-2010 12:00

Господа, подскажите кто в теме. Происходит ли у этого пистолета автоматическое снятие с ЗЗ при вставке магазина с патронами ? Я по наивности считал, что это реализовано в большинстве пистолетов, но меня жестоко разубедили на примере Т12.
nbx 20-10-2010 07:09

У Steyr M-A1, как и у большинства пистолетов, нет шатного автоматического снятия с ЗЗ при вставке магазина с патронами.
Алексей Л 20-10-2010 10:10

Никита скажите пожалуйста,
когда ждать первую дозу
Steyr M-A1 в Москве???

С уважением.

Папаня 20-10-2010 12:05

quote:
Originally posted by Алексей Л:
Никита скажите пожалуйста,
когда ждать первую дозу
Steyr M-A1 в Москве???

С уважением.

Пост 683.

Алексей Л 20-10-2010 12:27

quote:
Пост 683.

Скорее всего в течении месяца.
...
Это не Никита ответил...
Хотелось бы ответа официального представителя.

С уважением.

makarkharp 20-10-2010 13:42

quote:
Originally posted by Алексей Л:

Скорее всего в течении месяца... Это не Никита ответил...


а откуда такие данные?
LAD 20-10-2010 14:52

quote:
Originally posted by Makaroff:

а известно какие модели кабур будут,

такие же, как и были на Т10, порядка 17 моделей, но, думаю, основных будет штук 5, как обычно
AU-Ratnikov 20-10-2010 15:57

А как насчет отдельного раздела для Штайроводов, с кросивым названием Манлихер?
Пора уже ...
ag111 20-10-2010 16:56

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:
А как насчет отдельного раздела для Штайроводов, с кросивым названием Манлихер?
Пора уже ...

Чего пора то ... Всухую сидим ...

TigroKot-2 20-10-2010 17:08

Ага, и сделать его закрытым, и шоб тока по особым приглашениям.
Алексей Л 20-10-2010 19:04

quote:
Чего пора то ... Всухую сидим ...

Т12 уже поднадоел немного...
Дайте Steyr M-A1 из Австрии.
...
"Мне деньги жгут ляжку, хотелось
бы их взлохматить"-В.Шукшин"Калина красная"
alex-sm66 20-10-2010 19:24

Да уж.... Поскорее бы ..."взлохматить" .
makarkharp 20-10-2010 20:18

quote:
Originally posted by alex-sm66:

Да уж.... Поскорее бы ..."взлохматить" .


ага... а потом начнутся темы" помогите! у меня штаер низит на 20мм с 5 метров-это производственный брак или лечитцо?"
когда кроме кошмарычей ничего не было никто не вопил.... зажрался народ
StSV 20-10-2010 20:47

quote:
Originally posted by Алексей Л:

Т12 уже поднадоел немного...

Хи-хи, скучают руки по напильнику? А пилить то и нечего? :-)

nbx 20-10-2010 22:55

quote:
Originally posted by Алексей Л:

Это не Никита ответил

Ну не от нас зависит, а от австрии. Они делают, как только сделают - поедет в РФ. Надежды на ноябрь, но кто ж их знает...

nbx 20-10-2010 23:44

quote:
Originally posted by Алексей Л:

Это не Никита ответил

Ну не от нас зависит, а от австрии. Они делают, как только сделают - поедет в РФ. Надежды на ноябрь, но кто ж их знает...

TigroKot-2 20-10-2010 23:49

quote:
Originally posted by nbx:

Надежды на ноябрь, но кто ж их знает...

Главное чтобы как с Т-10 палки в колеса не вставляли.

Алексей Л 21-10-2010 15:56

quote:
как только сделают - поедет в РФ. Надежды на ноябрь, но кто ж их знает...

Спасибо...
klimich56 22-10-2010 18:24

Кто был на выставке и полапал новинку, поделитесь эмоциями - зацепило или нет?
Адоникам 22-10-2010 18:42

Зацепило -не отпускает.
AU-Ratnikov 22-10-2010 19:29

quote:
Originally posted by klimich56:
Кто был на выставке и полапал новинку, поделитесь эмоциями - зацепило или нет?

Да.

God_dracona 22-10-2010 23:43

quote:
Кто был на выставке и полапал новинку, поделитесь эмоциями - зацепило или нет?

Отпусти меня, ЧУДО ТРАВА, хорошь как всякое оружие сделанное австрийцами.
Всё удобно, всё на месте.
В руках держал и крамольная мысль в голове: ели ща рвануть с низкого старта, нас не догонят !!! нас не догонят!!!
AU-Ratnikov 23-10-2010 01:30

quote:
Originally posted by God_dracona:

Отпусти меня, ЧУДО ТРАВА, хорошь как всякое оружие сделанное австрийцами.
Всё удобно, всё на месте.
В руках держал и крамольная мысль в голове: ели ща рвануть с низкого старта, нас не догонят !!! нас не догонят!!!

Который с нарезным стволом.
Я правильно понимаю?

Влад357 23-10-2010 01:35

quote:
Originally posted by StSV:

Хи-хи, скучают руки по напильнику? А пилить то и нечего? :-)

God_dracona 23-10-2010 23:39

quote:
Хи-хи, скучают руки по напильнику? А пилить то и нечего? :-)

Аж противно блин, видимо прийдётся покупать с отвращением и скрепя сердце, чисто из уважения к производителю, старались же люди.
Makaroff 24-10-2010 01:01

quote:
Originally posted by God_dracona:

Аж противно блин, видимо прийдётся покупать с отвращением и скрепя сердце, чисто из уважения к производителю, старались же люди.


Наоборот отлично, ибо давно пора стрельбой заниматься , а не пилением-точением
AU-Ratnikov 24-10-2010 01:11

quote:
Originally posted by StSV:

Хи-хи, скучают руки по напильнику? А пилить то и нечего? :-)

А мы его бархоточкой пилить будем, бархоточкой ...

Влад357 24-10-2010 01:48

quote:
Originally posted by Makaroff:

давно пора стрельбой заниматься , а не пилением-точением

Точнее и не сказать. Однозначно.

LM317 24-10-2010 02:01

А иностранцы пилят Направляющую возвратки делают стальную.
nbx 24-10-2010 14:23

Будет всё-таки наверное не в ноябре, а в декабре.
SYFX 24-10-2010 14:49

Ждём Дедушку Мороза к празднику
AU-Ratnikov 24-10-2010 16:56

quote:
Originally posted by nbx:
Будет всё-таки наверное не в ноябре, а в декабре.


Садисты ...

makarkharp 24-10-2010 17:08

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Садисты ...


креста на них нет!!!
colt 911 24-10-2010 17:28

Блин, хотелось купить до возможного принятия поправок
LM317 24-10-2010 17:37

quote:
Originally posted by colt 911:

до возможного принятия поправок


Зачем? Наоборот, надо подождать их утверждения, чтобы локти не кусать по поводу выброшенных на ветер денег. ИМХО.
AU-Ratnikov 24-10-2010 18:14

quote:
Originally posted by colt 911:
Блин, хотелось купить до возможного принятия поправок


Успеете.
Обещаю как член рабочей группы Комита ГД по безопасности ... ну если конечно АКБС еще раз сроки не сдвинет.

PS: прошу прощения у модераторов, но думаю это позволительно, поскольку ВОВГО привлечено ГосДумой и СовФедом к работе над законопроектом по внесению изменений в ЗоО, в разделе ВОВГО (226) начинаем соответствующее обсуждение (а не гадание ).

AU-Ratnikov 24-10-2010 18:17

quote:
Originally posted by LM317:

Зачем? Наоборот, надо подождать их утверждения, чтобы локти не кусать по поводу выброшенных на ветер денег. ИМХО.


Никто всерьез не собирается запрещать "резинострелы" и немедленно (!) разрешать КС.

Алексей Л 24-10-2010 18:31

quote:
Originally posted by nbx:
Будет всё-таки наверное не в ноябре, а в декабре.

Австрийцы медлят, тянут,что то не получается у них ???
anza51 24-10-2010 18:37

quote:
Австрийцы медлят, тянут, что то не получается у них ???

Ну что вы все так торопитесь! Сколько ждали, ну еще немного подождем. Ну а насчет будущего ЗОО (поправок к нему) гадать рано и бесполезно, врядли что-то сильно изменится и ИМХО не надо создавать панического настроения .
LM317 24-10-2010 18:50

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

всерьез не собирается запрещать "резинострелы"


Разумеется. Но возможны и определённые сюрпризы, вроде изменения параметров, и/ или геморроя с переоформлением лицензий, перерегистрацией, и т.д. Можно из мелочей составить такую общую картину, что пользователю самому надоест море дерьма переплывать снова и снова, тратя деньги не понятно на что.
quote:
Originally posted by Алексей Л:

тянут, что то не получается у них ???


А что у них может не получаться, если опытный экземпляр испытан и сертифицирован? Это же не наши голодранцы, у которых то сверла, то зубила не хватает для полного счастья.
colt 911 24-10-2010 19:30

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

в разделе ВОВГО (226) начинаем соответствующее обсуждение (а не гадание ).


Здесь ?
forummessage/226/70
AU-Ratnikov 24-10-2010 19:44

quote:
Originally posted by colt 911:

Здесь ?
forummessage/226/70

Для начала можно здесь.
А там видно будет.

Время на обсуждение есть пока.

Makaroff 24-10-2010 19:53

блин.. хреново, уже заждался..
AU-Ratnikov 24-10-2010 20:09

quote:
Originally posted by colt 911:

Здесь ?
forummessage/226/70

Можно и здесь.
Для начала.
Время пока для обсуждения есть, разобраться успеем.

anza51 24-10-2010 20:38

quote:
AU-Ratnikov

Поясните пож., а что будет чисто с газовым оружием (наприме 6П42-8 и др.)-его также приравняют к огнестрельному ООП?
muzlev 24-10-2010 20:53

А я настроился на ноябрь. Но как чувствовал, что сроки передвинуться.
Когда чего-то ждёшь, время ожидания очень утомляет.
nbx 24-10-2010 22:06

quote:
Originally posted by Алексей Л:

Австрийцы медлят, тянут, что то не получается у них ???

Всё получается отлично, что касается непосредственно изделий.

Бумажное оформление вывоза, а это сроки, сроки...

Makaroff 24-10-2010 22:15

Никита, а ориентировочно первая партия сколько шт будет ??
AU-Ratnikov 25-10-2010 02:52

quote:
Originally posted by anza51:

Поясните пож., а что будет чисто с газовым оружием (наприме 6П42-8 и др.)-его также приравняют к огнестрельному ООП?

К огнестельному никто газовое приравнивать не собирается.
Ни я ни ВОВГО вопросами газового оружия не занимаемся вообще.
Вроде бы, никого оно вообще и не интересовало в плане поправок.

Алексей Л 25-10-2010 11:01

Originally posted by nbx:
Всё получается отлично, что касается непосредственно изделий.
...
Это радует!!!
JNA 25-10-2010 14:52

quote:
[B][/B]
Никита, а ориентировочно первая партия сколько шт будет ??

Я вот тоже озабочен этим моментом. А то ждём, ждём, а первая партия будет 100 шт и "приплыли тапочки к кровати"... может того, "списки" по старой доброй традиции?

makarkharp 25-10-2010 17:05

quote:
Originally posted by JNA:

может того, "списки" по старой доброй традиции?


акуратнее, а то забанят за такие идеи
nbx 25-10-2010 19:02

Первая доза небольшая, точно я просто не помню. Списков не надо :-) Это уже пройденный этап, опыт был неудачным.
AU-Ratnikov 25-10-2010 20:12

quote:
Originally posted by nbx:
Первая доза небольшая, точно я просто не помню. Списков не надо :-) Это уже пройденный этап, опыт был неудачным.

Можно устроить забег Москва - Нижний.
Победители получают всё.

А пиар то какой!

ag111 25-10-2010 20:19

Эеей, так нечестно. Надеюсь получить ПМ заблаговременно.
nbx 25-10-2010 20:48

:-)

или лотерея :-)

nbx 25-10-2010 20:49

Не, серьёзно, пистолет будет достаточно дорогой, всё-таки спрос не будет превышать предложение, как мне кажется, так что всем хватит.
nbx 25-10-2010 20:51

Кстати, сейчас в Австрии работают над улучшением УСМ, он будет поприятнее, помягче, они его теперь будут во все свои пистолеты ставить, нам тоже пойдёт уже он, что порадует тех, кто будет пытаться из него спортивно стрелять. Доп. магазины уже тоже заказаны, так что всё будет в достатке.
ag111 25-10-2010 20:56

При таком недружелюбном отношении просто не буду покупать !!!
nbx 25-10-2010 21:01

??
ag111 25-10-2010 21:07

quote:
Originally posted by nbx:
??

Это я насчет лотереи.

nbx 25-10-2010 21:15

Я в 86 году в лотерею "Спортлото" выиграл 25 рублей. С тех пор верю в лотереи :-)
ag111 25-10-2010 21:19

Хммм ... Мне подарят пистолет за счет фирмы ???
nbx 25-10-2010 21:33

Мистер Steyr лотерейничает по вторникам унд четвергам :-)
makarkharp 25-10-2010 21:35

quote:
Originally posted by nbx:

или лотерея :-)


папа мине говорил-не ирай сынок в азартные игры... особенно с государством ))
LM317 25-10-2010 21:36

quote:
Originally posted by nbx:

сейчас в Австрии работают над улучшением УСМ


Изменения конструкции, или подбор пружинок, материалов?
nbx 25-10-2010 21:42

quote:
Originally posted by LM317:

Изменения конструкции, или подбор пружинок, материалов?

Подборы.

Ещё на прошлой неделе видели уже готовые стволики для наших резинострелов - очень хорошее качество получилось у них, внутри - зеркало, загляденье. Скорее бы уже всё полностью сделали, собрали и прислали.

Makaroff 25-10-2010 23:28

супер.. отлично, если мягче усм еще будет( он и так весьма удачен по ощущениям),да и магазины -что всегда нужно, особенно стреляющим.
а вот не планируете ещё опций , например стальной направляющей под возвратку-думаю многие бы приобрели ..
имхо, как то все опции Штаеровские разбросаны по магазинам-надо чтоб в одном месте было
nbx 25-10-2010 23:33

Якобы, пол-кило они в новой реализации выиграли... Поживём - сами всё увидим.

Про направляющую не знаю пока, как-то не думалось в этом направлении.

Makaroff 25-10-2010 23:39

quote:
Originally posted by nbx:

Якобы, пол-кило они в новой реализации выиграли... Поживём - сами всё увидим.
Про направляющую не знаю пока, как-то не думалось в этом направлении.


полкило-они далеко не лишние
по направляющей-как вариант например заказать на подмену можно и пластиковых, яб купил например( на всякий случай-привычка держать зип)
Makaroff 25-10-2010 23:55

И вообще-я "возмущение силы" с 2006 г не чувствовал-тогда очень, очень ждал хоря.

Вот сейчас опять испытываю сходные чувства.. по Штаеру

AU-Ratnikov 26-10-2010 12:50

quote:
Originally posted by Makaroff:
И вообще-я "возмущение силы" с 2006 г не чувствовал-тогда очень, очень ждал хоря.

Вот сейчас опять испытываю сходные чувства.. по Штаеру


Да!
Аналогично.
Вот куплю Штайр ... вставлю золотые зубы и женюсь ... (с)

ag111 26-10-2010 06:23

quote:
Originally posted by nbx:
Мистер Steyr лотерейничает по вторникам унд четвергам :-)

Вот, вот. Нах нах лотереи. Давайте нормальную цивилизованную продажу по предварительной записи. Нехрен тут гонки устраивать.

Makaroff 26-10-2010 09:23

quote:
Originally posted by ag111:

Вот, вот. Нах нах лотереи. Давайте нормальную цивилизованную продажу по предварительной записи


Имхо, поддерживаю.
Имеет глубокий смысл, потому что изделие дорогое, на любителя, причем на форуме уже есть люди, кот. хотят приобрести ( хочется как то гарантировано приобрести).
Почему б им не посодействовать

MIHASYA 26-10-2010 10:29

quote:
Originally posted by Makaroff:

Имхо, поддерживаю.
Имеет глубокий смысл, потому что изделие дорогое, на любителя, причем на форуме уже есть люди, кот. хотят приобрести ( хочется как то гарантировано приобрести).
Почему б им не посодействовать


+1 предоплату внёс и спокоен, а тут 2 месяца на нервяке )))
alex-sm66 26-10-2010 11:30

Предоплату, хоть сейчас! Лишь бы мимо не ушел, а то надеяться на случай... себе дороже.

------
С уважением, Алекс.

BobbyS 26-10-2010 11:30

quote:
Originally posted by MIHASYA:

+1 предоплату внёс и спокоен, а тут 2 месяца на нервяке )))

Ну к чему предоплата - и нервировать АКБС - ведь мало ли какие форс-мажёры могут быть хотя бы с теми же документами на таможне.

Зашёл в магазин(когда появились Никита объявит) - покрутил в руках и купил. Да и недалеко магазины АКБС находятся

Третий магаз только на отшибе - на Мызе расположен.

alex-sm66 26-10-2010 11:34

quote:
Зашёл в магазин(когда появились Никита объявит) - покрутил в руках и купил. Да и недалеко Магазины АКБС находятся

Ценю Ваш юмор. Особенно про недалеко.
LM317 26-10-2010 11:40

quote:
Originally posted by alex-sm66:

Особенно про недалеко


Аналогично. 2500 км до НН
alex-sm66 26-10-2010 11:54

В итоге полтинник разойдется в Нижнем (уверен, что туда рванет немало "фанатов") и второй полтинник по Москве - как слижет .
В Питер отправьте десяток - два в БСЦ на Блока! Просто я там уже записался недели две назад и был уже не первый.

------
С уважением, Алекс.

BobbySmob 26-10-2010 12:20

quote:
Originally posted by alex-sm66:

Особенно про недалеко.

На Ошаре парковаться по ходу не удобно - под трамплином свободно, да и ресторанчик в том же здании

ВаняМ 26-10-2010 14:06

Я больше чем уверен, что "Штейр" смогут купить все желающие. Вопрос лишь в скорости приобретения. А так... Ну разойдется быстро первая сотня, но если останутся те, кто хотел (или захочет) приобрести, но ему не хватило - неужели "АКБС" не завезет еще?..
Не понимаю тех, кто "а тут 2 месяца на нервяке".

AU-Ratnikov 26-10-2010 14:30

quote:
Originally posted by alex-sm66:
В итоге полтинник разойдется в Нижнем (уверен, что туда рванет немало "фанатов") и второй полтинник по Москве - как слижет .
В Питер отправьте десяток - два в БСЦ на Блока! Просто я там уже записался недели две назад и был уже не первый.


Многим москвичам дорога до Нижнего хорошо известна.

LAD 26-10-2010 14:47

хм, на волне ажиотажа просто таки уже вижу: -> коллекционная лицензия-> покупка 20 Штайров -> продажа их "по спекулятивной цене" -> = сказочное обогащение...
ZEE 26-10-2010 14:50

Ажиотаж подстегивает неясная ситуация с законотворчеством.
AU-Ratnikov 26-10-2010 14:59

quote:
Originally posted by ZEE:
Ажиотаж подстегивает неясная ситуация с законотворчеством.


Являясь участником рабочей группы Комитета по безопасности ГД по работе с внесенным Президентом законопроектом (об оружии), собираюсь покупать Штейр как только привезут.
Дело не в ажиотаже.
Просто это ВЕСТЧЬ!

ZEE 26-10-2010 15:30

quote:
Originally posted by colt 911:
Блин, хотелось купить до возможного принятия поправок

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Успеете.
Обещаю как член рабочей группы Комита ГД по безопасности ... ну если конечно АКБС еще раз сроки не сдвинет.

Я про это.

AU-Ratnikov 26-10-2010 15:38

quote:
Originally posted by ZEE:

Я про это.

Там есть одна "бяка", предложение запретить импорт, как оно повернется я сказать не могу.
АКБС конечно решит эту проблему и нужная лицензия у них уже есть, будут писать на Штейре - сделано в России, но это может потребовать времени.

muzlev 26-10-2010 15:41

Не понимаю тех, кто "а тут 2 месяца на нервяке". :)

[/B][/QUOTE]

Чтобы нас понять, надо самому таким стать, нетерпеливым.
Всё гораздо проще. Когда очень хочется и не в терпёж, "изчешишься", издёргаешься, пока не получишь то, о чём сейчас мечтаешь. И чем дольше срок до исполнения твоей "заветной мечты", тем больше переживаний. И успокоишься только тогда, когда он будет уже у тебя и твой. Вот тогда спокойно приедешь домой, нальёшь стопарик, да не один, и с облегчением выпьешь, перед этим произнося себе под нос тост. За исполнение моих желаний.

ag111 26-10-2010 16:46

Я обычно свои развлечения планирую, поразвлекался с топориками, закинул их. Развлечение с новым пистолетом откладывается, скушно ... Пойти что ли сделать нерассверливаемый ствол для резинострела, так еще накажут ... Лучше подожду пистолет
AU-Ratnikov 26-10-2010 17:33

quote:
Originally posted by ag111:
... поразвлекался с топориками, закинул их. ...


В кого?

zzz108 26-10-2010 23:59

quote:
Originally posted by nbx:
Не, серьёзно, пистолет будет достаточно дорогой, всё-таки спрос не будет превышать предложение, как мне кажется, так что всем хватит.

А судя по моему, например, почти детскому нетерпению, спрос должен быть
И наверху страницы сейчас написано, что почти 8000 просмотрофф - народ ждёёёёёёётъ

Да, и по стальным направляющим Серега Макарофф прав весьма. Я уж начал было прикидывать к какому токарю буду обращаться.

zzz108 27-10-2010 12:10

quote:
Originally posted by nbx:
Кстати, сейчас в Австрии работают над улучшением УСМ, он будет поприятнее, помягче, они его теперь будут во все свои пистолеты ставить, нам тоже пойдёт уже он, что порадует тех, кто будет пытаться из него спортивно стрелять. Доп. магазины уже тоже заказаны, так что всё будет в достатке.

.
35 x 25
20 x 20

muzlev 27-10-2010 09:59

quote:
Originally posted by zzz108:

Да, и по стальным направляющим Серега Макарофф прав весьма. Я уж начал было прикидывать к какому токарю буду обращаться.

Когда был на выставке, мне этот узел тоже не понравился. Но, подумав, пришёл к выводу, такие направляющие из полимера идут на многих моделях с полимерными "корпусами". Да на том же Т-12,10, у многих служит много лет и износа не наступило. Но как ЗиП, можно иметь в запасе. Но переживать о её скорой кончине, я бы не стал.

Makaroff 27-10-2010 10:09

quote:
Originally posted by muzlev:

Когда был на выставке, мне этот узел тоже не понравился. Но, подумав, пришёл к выводу, такие направляющие из полимера идут на многих моделях с полимерными "корпусами". Да на том же Т-12,10, у многих служит много лет и износа не наступило. Но как ЗиП, можно иметь в запасе. Но переживать о её скорой кончине, я бы не стал.


Тут же вопрос не во временной кончина -а об перестаховке, х.з. что будет при частом и большом настреле хорошими патронами ( в смысле износа).
Поэтому либо в зип пару пластиковых, либо одну -но стальную ( в опции штаера это есть)
mellll 27-10-2010 11:00

Как говорит мой брат - "Хочу - это довод с которым не поспоришь".

Да пистолет красивый, да пострелять из него охота ... а к чему вся эта суета?

Помимо этого пистолета, мне еще очень хочется поменять машину и начать наконец строить дом . И все это тоже не может больше ждать... Плюс как начинающий коллекционер монет, есть желание прикупить пару лотов.

Однако, так как бюджет не резиновый, то основные вливания идут в будущий дом, частично в будущую машину, а по мелочи на все остальные хобби.

Вот лично мое мнение... будет в декабре - отлично. Значит можно будет взять себе вот этот юбилейный царский рублик, ибо если его сейчас не купить, потом его будет сложно найти, а позволить себе купить в ноябре и пистолет и рублик (я так понимаю это получится более 50 к ) уже не позволят более важные траты.

BobbyS 27-10-2010 15:42

quote:
Originally posted by mellll:
И все это тоже не может больше ждать... .

А почему должен ждать пистолетик?

mellll 27-10-2010 16:08

quote:
Originally posted by BobbyS:

А почему должен ждать пистолетик?

Да не то что бы должен...
Но вот как пример : редкая вещь не может ждать ибо если ты ее сейчас не купишь, то ее у тебя уже не будет... Лечение себя любимого не может ждать, ибо потом может быть поздно...
Благоустройство семейного быта тоже не может ждать, ибо семья растет и ее потребности тоже возрастают...

А пистолет , он никуда не денется... он будет и в декабре и в мае...


mellll 27-10-2010 16:32

Простите за мой флуд, сначала не решался, но думаю семь бед один ответ...
Все эти высказывания наподобие - хочу сил нет больше ждать , лично мне напоминают поведение школьника начала полового расцвета. Вот вроде бы и цель есть, и обещала дать... и на дискотеке (читай выставке) уже полапал , и онанирую каждый день (читай флужу на форуме) , а девственность все в наличии.
BobbyS 27-10-2010 16:41

to mellll

Тут похоже иная ситуация - здоровый народ уже построил дома, поменял машины, пополнил коллекции и проч.

mellll 27-10-2010 16:53

quote:
Originally posted by BobbyS:

Тут похоже иная ситуация - здоровый народ уже построил дома, поменял машины, пополнил коллекции и проч.

Очень даже может быть. Тогда да ...осталось желать только венца империи.

muzlev 27-10-2010 17:15

quote:
Originally posted by mellll:
Простите за мой флуд, сначала не решался, но думаю семь бед один ответ...
Все эти высказывания наподобие - хочу сил нет больше ждать , лично мне напоминают поведение школьника начала полового расцвета. Вот вроде бы и цель есть, и обещала дать... и на дискотеке (читай выставке) уже полапал , и онанирую каждый день (читай флужу на форуме) , а девственность все в наличии.

Я думаю, что Вы испытываете не меньшее желание (того, что Вами написано), когда на горизонте замаячит пополнение коллекции, долгожданной и редкой монетой. Той, которую Вы давно хотите. И вот она почти у Вас в руках.
Вот читаю и диву даюсь. А причём тут дома, коллекции. Каждый должен выбирать, что для него важней сегодня. Я тоже имею увлечения, в мире HI-FI, HI-AND, вот недавно приобрёл новую акустику и очень, далеко не из дешёвых. И что? Каждый из нас, я больше чем уверен, имеет объект мечтаний. Если для него важнее что-то сегодня, завтрашнего, то с нормальной головой выберешь сегодняшнее. А завтра подождёт. Я вот хочу тупо этот пистолет. И не скрываю. Если возникнет новое желание (подкреплённое необходимостью), то я перестану хотеть пистолет, и буду добиваться исполнения, нового своего желания. Например, у меня так и происходит. Хочу сегодня одно, добиваюсь. Завтра хочу другое, и снова стараюсь этого добиться. Разве это плохо?

ag111 27-10-2010 17:16

quote:
Originally posted by BobbyS:
to mellll

Тут похоже иная ситуация - здоровый народ [b] уже построил дома, поменял машины, пополнил коллекции и проч.

[/B]

У меня ОЧЕНЬ скромные потребности

Makaroff 27-10-2010 17:22

quote:
Originally posted by mellll:

Все эти высказывания наподобие - хочу сил нет больше ждать , лично мне напоминают поведение школьника начала полового расцвета. Вот вроде бы и цель есть, и обещала дать... и на дискотеке (читай выставке) уже полапал , и онанирую каждый день (читай флужу на форуме) , а девственность все в наличии.

Вам не понять-вы не любили

muzlev 27-10-2010 17:35

quote:
Originally posted by mellll:
Простите за мой флуд, сначала не решался, но думаю семь бед один ответ...
Все эти высказывания наподобие - хочу сил нет больше ждать , лично мне напоминают поведение школьника начала полового расцвета. Вот вроде бы и цель есть, и обещала дать... и на дискотеке (читай выставке) уже полапал , и онанирую каждый день (читай флужу на форуме) , а девственность все в наличии.

Я думаю, что Вы испытываете не меньшее желание (того, что Вами написано), когда на горизонте замаячит пополнение коллекции, долгожданной и редкой монетой. Той, которую Вы давно хотите. И вот она почти у Вас в руках.
Вот читаю и диву даюсь. А причём тут дома, коллекции. Каждый должен выбирать, что для него важней сегодня. Я тоже имею увлечения, в мире HI-FI, HI-AND, вот недавно приобрёл новую акустику и очень, далеко не из дешёвых. И что? Каждый из нас, я больше чем уверен, имеет объект мечтаний. Если для него важнее что-то сегодня, завтрашнего, то с нормальной головой выберешь сегодняшнее. А завтра подождёт. Я вот, хочу тупо сегодня этот пистолет. И не скрываю. Если возникнет новое желание (подкреплённое необходимостью), то я перестану хотеть пистолет, и буду добиваться исполнения, нового своего желания. Например, у меня так и происходит. Хочу сегодня одно, добиваюсь. Завтра хочу другое, и снова стараюсь этого добиться. Разве это плохо?

BobbyS 27-10-2010 17:55

quote:
Originally posted by muzlev:

буду добиваться исполнения, нового своего желания.

Исполнил желание - убил мечту (с)

muzlev 27-10-2010 18:02

Нет, не убил. Добившись исполнения одной мечты, идёшь к исполнению следующей.
У меня они не исчезают. В основном благодаря хобби в музыке и аппаратуре её воспроизводящей.
Tiguanoid 27-10-2010 18:10

quote:
Originally posted by muzlev:

А причём тут дома, коллекции.


Ога полный финансовый расклад. И только пистолета штаера нехватает для счастья))). Ах да, забыли указать сколько бабла на счетах, а так полный "натюрморт".
muzlev 27-10-2010 18:14

Это точно.
LM317 28-10-2010 01:54

quote:
Originally posted by BobbyS:

Исполнил желание - убил мечту (с)


"Если бы Бог хотел нас наказать, он исполнил бы все желания" Тоже (с)
quote:
Originally posted by muzlev:

В основном благодаря хобби в музыке и аппаратуре её воспроизводящей.


Пионеры звукозаписи допустили косяк, заложили его краеугольным камнем акустики, а теперь все 1000 лет будут расплачиваться за это. Покупать серебряные и золотые кабели и ламповые усилители. (только не отвечайте здесь, и так за флудом смысл трудно найти, здесь ТОЛЬКО о М-А1) ...
Vasko26 28-10-2010 10:12

quote:
Originally posted by nbx:
Якобы, пол-кило они в новой реализации выиграли... Поживём - сами всё увидим.

А можно перевод на русский? Хотя бы в Р.М.

BobbyS 28-10-2010 10:19

УСМ DAO, усилие спуска было 4кг - теперь 3.5кг. Ход СК 4мм.
Makaroff 28-10-2010 10:23

quote:
Originally posted by Vasko26:

А можно перевод на русский? Хотя бы в Р.М.


Зачем в ПМ смысл вот в чем, попробую по проще объяснить :
когда вы нажимаете на спусковой крючек чтоб выстрелить, считается в кг какое усилие надо чтоб его "выжать" ( т.е. чтоб произошел выстрел).
Допустим у штаера оно было 4 кг-они переработали УСМ, сделали 3,5 кг.
Соответственно если по простому говорить, понадобится меньше "сил", чтобы произошел выстрел при нажатии на спуск

BobbyS 28-10-2010 10:36

Для сравнения Т10/12 - 2.5SA\3.8DA - по данным АКБС;
К100 - 1.8-2.0SA\3.4-3.6DA - со слов Ярослава.
klimich56 30-10-2010 16:08

Намедни по первому придворному каналу ТВ посмотрел программу с хитрым названием "Убей меня нежно", понятно про что. Что меня удивило?Кроме дежурных наездов на травматику тон программы был достаточно лояльный и главное-в правительственном канале от разных лиц прозвучал призыв разрешения КС.Куда катимся? А если серьезно, может быть когда-нибудь возобладает у нас ,пардон, у них, здравый смысл? И возьмем мы себе настоящий ШТАЙЕР?
Angst 30-10-2010 16:50

klimich56
вопрос не по адресу, есть соотвествующии темы в разныех разделак как отдельно по закону так и по данной передачи в частности.
anza51 30-10-2010 20:12

quote:
ШТАЙЕР?

- Штоер-Стоер .
слава1 31-10-2010 04:03

quote:
Originally posted by anza51:

- Штоер-Стоер .

СТАЕР

Tiguanoid 31-10-2010 19:12

Штирлиц
Mihoshi 31-10-2010 19:52

я вот вообще в печали мне в руку не лег
sergei308 31-10-2010 20:59

хороший, удобный пистоль.
мне очень понравился
Stepaans 01-11-2010 12:15

На занятиях взял сегодня боевой аналог сабжа.
Очень странные ощущения, очень странный пистолет, но и очень интересный.
Прицельные непривычны, но как то и правда - интуитивно чувствуешь.
После к100 непривычный спуск - размазанный - первые выстрелы получались как будто "это не я, это оно само", хотя признаться - тут надо учитывать и малый опыт обращения с оружием и стрельбы вообще. В целом позитивное впечатление. Остальное - вопрос привычки. Если травматический аналог полностью аналогичен боевому, лично я - куплю не раздумывая. Остальным - все таки сперва наверное подержать в руках, попробовать пострелять. С ним, мне кажется сперва все таки надо познакомиться - а там - "любит - не любит".
Добрыня Никитич 01-11-2010 12:45

Мне лично очень понравился - и боевой вариант, и травматический. Это касается и удобства хвата рукояти, и прицельных приспособлений, и всего дизайна в целом, и легкости разборки.
muzlev 01-11-2010 09:42

А кто знает, как меняется (смещается) целик и мушка. Ни каких крепежей, как на Т-12 я не обнаружил.
HiddenFox 01-11-2010 10:56

quote:
Originally posted by muzlev:

(смещается) целик и мушка


Вроде бы смещаются вправо-влево... и целик и мушка принципиально крепятся одинаково: само крепление похоже на своего рода "ласточкин хвост".
LM317 01-11-2010 10:58

quote:
Originally posted by muzlev:

как меняется (смещается) целик и мушка.


Так же, как в большинстве других пистолетов - молотком.
muzlev 01-11-2010 11:06

Вот это, очень плохо, что молотком. Современный пистолет, а смена по старинке.
LM317 01-11-2010 11:16

quote:
Originally posted by muzlev:

по старинке


Не совсем так. У спортивных пистолетов всё на винтах, и настраивается отвёрткой. А на боевых чаще так. Чтобы настройка не съехала от вибрации, при не слишком аккуратном обращении, и т.д.
muzlev 01-11-2010 11:31

Будем надеяться, что после покупки не придётся стучать молотком.
BobbyS 02-11-2010 15:42

Так, ясно, что на ноябрьские праздники убахаться со StMA1 похоже не получится А на новогодние?
LM317 02-11-2010 16:47

Да, хоть бы на НГ? У австрийцев же отмечают Рождество. Вот и "подарили" бы нам к празднику игрушку. А то, ещё объявят себе рождественские каникулы, а потом у нас до весны один нескончаемый праздник...
Адоникам 04-11-2010 10:24

А сколько он будет стоить в Климовске? (там мне хоть на патронах с экономить получится)
Makaroff 04-11-2010 11:23

quote:
Originally posted by Адоникам:

А сколько он будет стоить в Климовске?


Пока какие цены будут никто точно не знает-но очень надеюсь что в климовске "жадничать и заряжать" в погоне за сверхприбылью не будут.
Адоникам 04-11-2010 11:35

А с погрешностью до 1000 руб?
muzlev 04-11-2010 12:49

Я думаю, что цены будут от 34000(минимум) рублей, до максимальной по жадности, магазинов с не разумной ценовой политикой. Тоже надеюсь, что в Климовске не будут жадничать. Всё-таки магазин зарекомендовал себя, как разумный в ценах.
ZEE 04-11-2010 20:15

Да, на массовые закупки патронов и за оружием я тоже туда езжу.
Хоть и не близко.
Makaroff 05-11-2010 23:18

Интересно, какие новости по Штаеру-как все продвигается ?
ag111 06-11-2010 12:00

Молчать, гусары ...
klimich56 06-11-2010 12:09

Празднуют австрийцы, не до нас им... Подумалось, а для чего будем использовать вожделенную новинку? Самооборона, пострелять, спорт ,фетиш, какие еще варианты?
quote:
[B][/B]

makarkharp 06-11-2010 05:16

quote:
Originally posted by klimich56:

Самооборона, пострелять, спорт ,фетиш, какие еще варианты?
quote:


всяка гадость тока..
Добрыня Никитич 07-11-2010 04:49

quote:
Originally posted by klimich56:

Самооборона, пострелять, спорт ,фетиш, какие еще варианты?

Экземпляр для коллекции.

Добрыня Никитич 07-11-2010 04:52

quote:
Originally posted by klimich56:

Самооборона, пострелять, спорт ,фетиш, какие еще варианты?

Экземпляр для коллекции.

muzlev 07-11-2010 13:29

quote:
Originally posted by Makaroff:
Интересно, какие новости по Штаеру-как все продвигается ?

Как я понял Серёга, "Штейером" надо будет интересоваться в декабре. А до этого можно просто поболтать. Т.к. раньше декабря, его появления ждать не следует.

klimich56 07-11-2010 18:53

Современные автомобили, техника всякая нам сейчас доступны, а вот современный пистолет видим только в кино, отсюда и тяга к ШТЕЙРУ, пусть даже в варианте РС.Что ни говори, а он первенец на рынке от такой уважаемой и заслуженной фирмы...
colt 911 07-11-2010 19:43

quote:
Originally posted by klimich56:
Что ни говори, а он первенец на рынке от такой уважаемой и заслуженной фирмы...

Нет, первый был Taurus LOM-13

TigroKot-2 07-11-2010 19:46

quote:
Originally posted by colt 911:

Нет, первый был Taurus LOM-13

Таурус со Штайром рядом не валялся.

klimich56 07-11-2010 20:07

У фирмы ШТЕЙР-МАНЛИХЕР собственная история началась с 1852 года, а ТАУРУС был основан в 1939 году, и, являлся, по сути, сначала клоном СМИТ И ВЕССОНА. Думайте сами, кто в авторитете. Хотя, ТАУРУС плодовитее. По валу он чуть ли не четвертый в мире.
muzlev 07-11-2010 20:23

О "Штейер", что-же ты делаешь с нами? Спать перестали, плохо едим, все мысли о тебе. )))) Ждёмс...

------
Это невозможно! - сказала Причина. Это безрассудство! - заметил Опыт. Это бесполезно! - отрезала Гордость. Попробуй.., - прошептала Мечта.

TigroKot-2 07-11-2010 20:30

quote:
Originally posted by muzlev:

О "Штейер", что-же ты делаешь с нами?

Штырит нас от него, ага...

muzlev 07-11-2010 20:37

Вот так вот с шутками и прибаутками продолжаем ждать. Весёлый мы народ на "Ганзе".
klimich56 07-11-2010 20:43

С возрастом начинаешь понимать, что путь к цели зачастую интереснее достижения искомой цели. Сейчас мы общаемся, радуемся любой информации, собираем материал, мечтаем. А после магазина? Ну, купил, пострелял, полюбовался, и - в сейф. Цель достигнута, мечта убита...
Makaroff 07-11-2010 23:56

Други, просто надо понимать что как не крути это первый прорыв на РС рынке с сохраненой схемой взаимодействия по сравнению с боевым аналогом( подвижный ствол + из тех же материалов)
Это ,имхо, весьма круто и аутично

SergLight 08-11-2010 03:28

наверное всё таки аутентично..
AU-Ratnikov 08-11-2010 08:38

quote:
Originally posted by SergLight:
наверное всё таки аутентично..


если бы ...

именно что аутично.

Алексей Л 08-11-2010 10:17

Чёт я уже нервничаю....
Такой вопрос, а кто как поступит
у кого есть Т12...и ещё ждёт
(приобретёт,купит)Steyr M-A1.
Оба хороши, но...
Два пистоля в одном калибре?
Успокаиваю себя, что пистолеты то
разные, по виду и конструкции.

С уважением.

LM317 08-11-2010 10:45

quote:
Originally posted by Алексей Л:

Два пистоля в одном калибре?


Ну и что? А у кого-нибудь все 5 строчек заняты 9РА.
Алексей Л 08-11-2010 11:07

Тоже верно... Не подумал.
THE STIG 08-11-2010 11:28

quote:
Originally posted by klimich56:
У фирмы ШТЕЙР-МАНЛИХЕР собственная история началась с 1852 года, а ТАУРУС был основан в 1939 году, и, являлся, по сути, сначала клоном СМИТ И ВЕССОНА.

1) Таурус - делает то, что не делает Смит.
2) Таурус - это аналог Смита на 50% дешевле (ценник в магазине)
Т.е. некая Шкода или Фольксваген по сравнению с Ауди...
3) Кто появился раньше - тоже сейчас не модно обсуждать.
Ну, Лексус еще 20 лет назад "сдирал" Мерседесы, которые появились более 100 лет назад. И что? Потом "дизайн" пал на БМВ, который стал лучше продаваться в США...

По мне - ЛОМ очень интересный револьвер, но калибр изначально в нем тупиковый. Плюс странный подход импортера, по реагированию на мнение народа.

А сам Таурус - крутая компания.

ВаняМ 08-11-2010 11:40

quote:
Originally posted by THE STIG:

А сам Таурус - крутая компания.

В каком смысле - "крутая"? Выпускающая бюджетную продукцию, Вы же сами об этом упомянули. Но словом "крутая" вроде как не это называется...

THE STIG 08-11-2010 13:46

Скажем так. До их "бюджетной продукции" нашим оружейникам, как автотазу до фольксвагена (народного, бюджетного автомобиля)
colt 911 08-11-2010 15:37

quote:
Originally posted by klimich56:
отсюда и тяга к ШТЕЙРУ, пусть даже в варианте РС.Что ни говори, а он первенец на рынке от такой уважаемой и заслуженной фирмы...

К фирме Taurus также можно отнести слова: уважаемая и заслуженная. И, как производитель, она покрупнее Штайра, большую нишу на рынке занимает.

hevoc 08-11-2010 15:49

Это не сомненно, все очень инетерсно. Но вот вопрос что-то о сроках появления известно?
Алексей Л 08-11-2010 16:55

Говорят декабрь... А он большой.
alex-sm66 08-11-2010 17:12

Лишь бы январь не сказали... .

------
С уважением, Алекс.

hevoc 08-11-2010 17:22

Хорошо бы в декабре, подарок себе на НГ сделать, а то какой еще повод у жены найдешь? до 23 февраля придется ждать)
zzz108 09-11-2010 09:29

8 марта - отличный праздник для покупки пистолета
Они же на 23 февраля покупают себе дорогое белье чтобы себя нам преподносить

Никита, прогноз не прорисовывается еще?
Я, наверно, единственный, кто даже доволен небольшим промедлением: жду новую лицензию, а ее тож задерживают уже. А то расхватают еще первую партию как горячие пирожки, а мне-то, небось, по просроченной бумажке и не дадуть.
Фууух, терпение, братцы

------
С уважением, Я

klimich56 09-11-2010 13:03

С возрастом начинаешь осознавать, что зачастую путь к достижению цели интереснее, чем собственно цель. Вот сейчас мы общаемся, собираем информацию, спорим, привыкаем к мечте. А после магазина? Купил, пострелял, полюбовался, - и в сейф. Цель достигнута, мечта убита...
Алексей Л 09-11-2010 19:19

quote:
Купил, пострелял, полюбовался, - и в сейф. Цель достигнута, мечта убита...

Чистая правда... Правдее не бывает...
Т12 уже в сейфе, охладел...Дайте нового...
Говорю за себя.
TigroKot-2 09-11-2010 19:31

quote:
Originally posted by Алексей Л:

Дайте нового...
Говорю за себя.

Не знаю. Лично я покупаю такие вещи с чисто практической целью, а цель у меня не любоваться на него или еще чего, а использовать по назначению. Поэтому лично для меня такая проблема не стоит.

zzz108 09-11-2010 21:35

У меня поработает.
Первый отстрел покажет насколько я доволен его кучностью и надо ли с ней что-то мудрить. Потом - коррекция конфигурации рукояти под себя. Потом пристреляться друг к другу в разных условиях.
И думаю, что будет активно использоваться, ибо, похоже, что новый калибр предпочту теперешнему 9РА. А в сейф ляжет "ветеран".
Не, ну тож за себя говорю

------
С уважением, Я

TigroKot-2 09-11-2010 22:05

лично я такие вещи не для любования покупаю, (надеюсь никого не обидел).

Я такие вещи покупаю для использования по назначению, а значит оно будет жить в кобуре и таскаться регулярно.

muzlev 10-11-2010 14:15

quote:
Originally posted by TigroKot-2:
Я такие вещи покупаю для использования по назначению, а значит оно будет жить в кобуре и таскаться регулярно. [/B]

Часто не таскаю. Я и "Хорхе", пока не продал, носил редко. Как-то на руки и "зубы" больше полагался. Но "Штейер" думаю, будет более частым
попутчиком. Только вот уж невмоготу, как я его ХОЧУ.

klimich56 11-11-2010 17:13

Побывал сегодня в Балтийском Стрелковом Центре в Питере, пострелял из Штейра 9х19. Ощущения - сказка! В руку лег как родной, спуск комфортный, внешне не просто симпатичен - красив! Дали посравнивать другие стволы. Глок-17 - пластиковый урод, длинный ЗИГ-226 - хорош, но тяжелый аки кирпич, зато НАШ - зе бест!!!
Mihon T 12-11-2010 12:48

quote:
Originally posted by klimich56:

Глок-17 - пластиковый урод


Глок- не более "пластиковый" и не более "урод", чем этот Штаер!

На вкус и цвет...
Лично я, предпочел-бы Глок-17.
Но, к сожалению/счастью (ненужное зачеркнуть), мы никогда не увидим травматический Глок!

TigroKot-2 12-11-2010 12:54

quote:
Originally posted by Mihon T:

Глок- не более "пластиковый"

Более.

quote:
Originally posted by Mihon T:

и не более "урод", чем этот Штаер!

Ну, у штайра по крайней мере затвор не квадратный.

makarkharp 12-11-2010 09:17

quote:
Originally posted by TigroKot-2:

Ну, у штайра по крайней мере затвор не квадратный.


на наших не угодить, некоторым вот край как нужен, именно квадратный затвор!
fitsko 12-11-2010 10:17

взял бы токо - нету, какие то трудности интересно при испытаниях?
ВаняМ 12-11-2010 11:23

quote:
Originally posted by Mihon T:

Глок- не более "пластиковый" и не более "урод", чем этот Штаер!

На вкус и цвет...
Лично я, предпочел-бы Глок-17.
Но, к сожалению/счастью (ненужное зачеркнуть), мы никогда не увидим травматический Глок!

Вы когда-нибудь пробовали спуск у "Глока"? Очень длинный. Мне, лично, совершенно не понравился. Если завтра у нас будет разрешен КС для "широких масс", я не буду носить с собой "Глок" именно из-за его спуска.

SYSteam 12-11-2010 11:25

http://akbnn.ru/pics/sert/Steyr_20100429.jpg
партия в количестве 5 шт. ????
fitsko 12-11-2010 11:55

обратите внимание на дату сертификата, его и выдавали тогда на ту партию
Mihon T 12-11-2010 12:33

quote:
Originally posted by ВаняМ:

спуск у "Глока"? Очень длинный.


Есть такая вещь, называется- привычка...
quote:
Originally posted by ВаняМ:

Если завтра у нас будет разрешен КС


Тоже люблю помечтать..
quote:
Originally posted by ВаняМ:

я не буду носить с собой "Глок"


А я, буду! И именно Глок, только скорее 26, а не 17, компактней он..
LM317 12-11-2010 13:39

quote:
Originally posted by Mihon T:

И именно Глок


И телефон Ноккио, и тачка Ленд-Крузер. Конкретные пацаны должны иметь вещи по понятиям Оружие - ПМ-ТТ-Глок, по нарастающей. Никак нельзя отступать
THE STIG 12-11-2010 14:41

А мне больше нравится кайен (он гораздо быстрее и управляется лучше так, что кукурузер не просто курит, а бухает за углом), гуглофон или яблокофон - позволяют делать то, от чего нокия - тоже бухает с горя, ну, а пластмассовый глок - это же просто бренд и полицейский пистолет. У реального пАцана не должен быть полицейский пистолет! Беретта А-21 в ботинке калибра 6,35 и чтоб о ней никто никогда не знал. Вот это стиль. А то, что написано выше - для клоунов...
BobbyS 12-11-2010 16:30

quote:
Originally posted by SYSteam:

партия в количестве 5 шт. ????

В том-то и буй!
Пистолетиков целых пять, а реальных(не болтунов как обычно) покупателей всего трое - вот и не везут

Makaroff 12-11-2010 16:53

Да ладно, много больше, я тоже реальный покупатель (если меня не посчитали )
Дьяволенок 12-11-2010 17:17

когда же уже? и прайс какой будет? купить можно будет только в Нижнем Новгороде или по магазинам появиться?

а то я же жду - Т12 не покупаю

Mihon T 12-11-2010 19:30

quote:
Originally posted by THE STIG:

У реального пАцана не должен быть полицейский пистолет!


Откуда такое определение? сам придумал?

И кто такой-"реальный пацан"?? случайно не тот, который ездиет на Кайене?

TigroKot-2 12-11-2010 20:04

ИМХО это не место где пиписьками меряться, здесь речь о Штейре в резиновой версии.
Mihon T 12-11-2010 20:17

quote:
Originally posted by TigroKot-2:

здесь речь о Штейре


А че о нем говорить? Его большая часть аппонентов в глаза еще не видела..
Makaroff 12-11-2010 21:44

quote:
Originally posted by Mihon T:

А че о нем говорить? Его большая часть аппонентов в глаза еще не видела..


Ну многие то , в том числе и я видели, держали ,вертели на выставке.
если бы я в руках не подержал ( а судил только по фотке)-никогда не зацепило бы.
klimich56 12-11-2010 22:02

Для живущих в больших городах увидеть, а заодно и пострелять из версии 9х19 - не проблема. В Питере, в БСЦ выстрел стоит 35 руб. Хоть устреляйся.
zzz108 13-11-2010 06:41

quote:
Originally posted by Mihon T:

Его большая часть аппонентов в глаза еще не видела..


Я был на выставке именно радии Штайра. Просто интересно было; до выставки я признавал только пистолеты с открытым курком.

В глаза Штайр видел на выставке. И 9х19 и 10х28. Оба разбирал, из обоих пробовал прицелиться навскидку, на обоих пробовал прочувствовать спуск.

Кроме меня, за те несколько часов, что я пробыл на выставке, его видели очень многие. А выставка несколько дней работала.

quote:
Originally posted by Mihon T:

А че о нем говорить?


Может быть потому, что эта тема о нем???
quote:
Originally posted by Makaroff:

если бы я в руках не подержал ( а судил только по фотке)-никогда не зацепило бы.


Отож
Эта зараза передается именно при непосредственном контакте
Причем, похоже, что гарантированно передается.
Я вот тоже руками потрогал и теперь болен им.
К покупке все готово.
quote:
Originally posted by klimich56:

Питере, в БСЦ выстрел стоит 35 руб. Хоть устреляйся.


Готов переехать из Москвы в Питер! Устройте меня на работу с такой зарплатой, чтоб я при стоимости выстрела 35 руб отстреливал хотя бы пару тысяч патронов в месяц. Это всего-то 70 000 рублей получается выделить из семейного бюджета

------
С уважением, Я

goodwin66 13-11-2010 07:40

quote:
Originally posted by zzz108:

Готов переехать из Москвы в Питер! Устройте меня на работу с такой зарплатой, чтоб я при стоимости выстрела 35 руб отстреливал хотя бы пару тысяч патронов в месяц. Это всего-то 70 000 рублей получается выделить из семейного бюджета

Ну вы блин даете. Вы из пистолета собираетесь палить как из минигана?
Сотни патронов за выходной вполне достаточно для вдумчивой и приятной стрельбы , в месяце 4 выходных, получается 400 патронов 14000 р. тоже не дешево.
Для себя я нашел выход, купил Сайгу МК03, патрон 10 руб. В месяц можно вписаться в 1800-2400 р. (мне обычно хватает 60 патронов на выходной, достаточно бюджетный вариант).
Может с пистолетом все по другому обстоит, дистанции короткие. 60 выстрелов на 100 мертовке это 3 км. походов к мешеням если стрелять 4 ками.
Ну а что б по 2 тыс. патронов выстреливать в месяц видимо в штаты придется переехать. Там и из минигана можно пострелять, видел на ютубе из минигана там даже старушки стреляли, дедки и подростки.
click for enlarge 740 X 416 216,3 Kb picture
С вашей страстью к стрельбе вам только такое оружие подойдет.
http://video.bigmir.net/show/128834/
Вот же народ развлекается!!!

zzz108 13-11-2010 09:20

quote:
Originally posted by goodwin66:

Сотни патронов за выходной вполне достаточно для вдумчивой и приятной стрельбы

А для наработки и поддержания довольно важного навыка удержания оружия на темповой стрельбе сотни патронов совсем недостаточно. Более того, сотня патронов для такой тренировки - пустое место

quote:
Originally posted by goodwin66:

видимо в штаты придется переехать


Да и смотался бы подальше от нашего любимого правительства. Вот только козырей нет - из за правительства же.

------
С уважением, Я

Makaroff 13-11-2010 09:50

quote:
Originally posted by zzz108:

А для наработки и поддержания довольно важного навыка удержания оружия на темповой стрельбе сотни патронов совсем недостаточно. Более того, сотня патронов для такой тренировки - пустое место


Иготь, ты не прав-вполне достаточно для одной тренировки, с оговорочкой что так тренироваться надо минимум 1 раз в неделю
muzlev 13-11-2010 10:17

Как много у нас разных интересов, на которые не жалко тысяч заработанных рублей. Каждый находит для траты, своё русло. Моё русло в HI-FI. Я не трачу на стрельбу столько денег, очень жалко. Но иногда позволить себе могу выпустить патриков на пару штук, но это скорее редко, чем часто. Конечно я не супер стрелок, но от этого моя тяга к оружию не меньше. Люблю красивый и надёжный пистолетик. Люблю его потискать (поразбирать, посабирать). Вот и жду появление новой для себя "игрушки". Жду с нетерпением. С удовольствием выпущу из него в мишень после покупки 100 патриков и опять успокоюсь. Только до этого надо дотерпеть...
zzz108 13-11-2010 11:06

quote:
Originally posted by Makaroff:

Иготь, ты не прав-вполне достаточно для одной тренировки, с оговорочкой что так тренироваться надо минимум 1 раз в неделю

Серег, ну вот мог бы и поддержать товарища по клубу
А как же удовольствие?
Вот у нас как, например, Отто оторваццо любит

goodwin66 14-11-2010 07:05

quote:
Originally posted by zzz108:

А для наработки и поддержания довольно важного навыка удержания оружия на темповой стрельбе сотни патронов совсем недостаточно. Более того, сотня патронов для такой тренировки - пустое место


Я не знаю что считают темповой стрельбой из пистолета, мне казалось что это стрельба 2 ками. Для стрельбы очередями существует другое оружие.
Для меня выстрел это поставленая точка. Не может предложение состоять из одних точек. Основное по моему в тренировках это быстрое извлечение, наведение и удержание на цели, дыхание, отработка спуска. Для этого не нужно выжигать патроны тысячами.
К тому же если со всеми этапами подготовки к выстрелу все в порядке, второй и последующие выстрелы по одной цели не понадобятся, можно переходить к следующей.

Olekos 14-11-2010 12:58

quote:
Originally posted by Дьяволенок:

а то я же жду - Т12 не покупаю


А зря.
Я сам тоже разрывался, но сейчас лучше синица в руке, чем поправки в ЗОО.
Makaroff 14-11-2010 13:32

quote:
Originally posted by goodwin66:

Для меня выстрел это поставленая точка. Не может предложение состоять из одних точек. Основное по моему в тренировках это быстрое извлечение, наведение и удержание на цели, дыхание, отработка спуска. Для этого не нужно выжигать патроны тысячами.
К тому же если со всеми этапами подготовки к выстрелу все в порядке, второй и последующие выстрелы по одной цели не понадобятся, можно переходить к следующей.


Мне бы вашу увереность-выстрел и все.. точка
Может вы офигительный стрелок и мастер, я не знаю конечно, но что такое практическая стрельба вы знаете ?
Тут мало уметь просто стрелять, надо уметь это делать точно и очень быстро по различным мишеням, зачастую из неудобных позиций, в движении, через верхние и нижние порты и т.д.( при этом постоянно контролируя оружие и соблюдая ТБ).
Именно для этого и выжигаются патроны тысячами .

Не двигаясь, спокойно стоя и выцеливая ,плавно выбирая спуск, контролируя дыхание, никуда не торопясь, тратя на каждый выстрел очень много времени( например по 2 секунды)можно стрелять очень точно, только в жизни так не получится.

Сорри за офф

zzz108 14-11-2010 21:56

quote:
Originally posted by goodwin66:

Для меня выстрел это поставленая точка.


quote:
Originally posted by Makaroff:

Мне бы вашу увереность-выстрел и все.. точка


Если, например, завтра на мой экипаж будет совершено нападение и я не буду убит первым выстрелом со спины, то мне придется противостоять с резинострелом противнику, вооруженному несколько более серьезным оружием. У него будет преимущество в мощности и дальности огня.
Ни хрена мне не хватит одного выстрела!
Чтобы хоть как-то компенсировать слабости своего оружия, мне придется работать по цели сериями по 4 - 5 выстрелов или даже подлиннее.
Такая вот практическая стрельба
quote:
Originally posted by goodwin66:

Для стрельбы очередями существует другое оружие.


У меня была такая смутная догадка
Но, к сожалению, МВД считает, что инкассатор должен быть беззащитен, а наше драгоценное правительство поддерживает эту мысль.

Для ревнителей законности: я не являюсь сотрудником юридического лица с особыми уставными задачами, поэтому мне не запрещено иметь при себе оружие самообороны.
Млять, зря написал. Еще какойнить меднолобый чиновник прочтет, так, сцуко, и этого шанса лишат

Но пока жду Штайр, ибо на основании знакомства с новинкой выставке, склонен приобрести, "обкатать" и поставить на БД.

------
С уважением, Я

Makaroff 14-11-2010 22:03

quote:
Originally posted by zzz108:

Ни хрена мне не хватит одного выстрела!
Чтобы хоть как-то компенсировать убогость своего оружия, мне придется работать по цели сериями по 4 - 5 выстрелов или даже подлиннее.


Именно так, Игорек, именно так все и есть, к сожалению...
меня поражают такие заявления что мол "мне одного выстрела за глаза"
И тут даже дело не в РС (хотя это для тебя в защите сейчас единственное),
и с КС тоже так же будет (дай бог чтоб никто и никогда из здесь присутвующих в этом на своем, личном примере не убедился).

Ну да ладно, давайте всеж о Штаере.. ЖДЕМС..

zzz108 14-11-2010 22:30

quote:
Originally posted by Makaroff:

и с КС тоже так же будет


Привет, Сереж Согласен.
Попадись опытный противник, которого не получится просто пристрелить, а с которым придется воевать, так любитель одиночных выстрелов и минуты не проживет.


ЖДЕМС... "Как молодой повеса ждет свиданья с какой-нибудь развратницей лукавой"
А.С. Пушкин. "Скупой рыцарь"

------
С уважением, Я

BobbyS 14-11-2010 23:45

quote:
Originally posted by Makaroff:

И тут даже дело не в РС

Ну да ладно, давайте всеж о Штаере.. ЖДЕМС..

Полностью согласен - дело не в РС
click for enlarge 1920 X 1079 238,4 Kb picture

Н уо Штаере - так о Штаере:

Скорп Vz61 объявлен был на полтора месяца раньше - до сих пор так же нету.
Прибавляем к сегодняшнему числу полтора месяца - уже с НГ!!

слава1 15-11-2010 03:25

что-то пошло не так...
goodwin66 15-11-2010 07:10

quote:
Originally posted by Makaroff:

Мне бы вашу увереность-выстрел и все.. точка
Может вы офигительный стрелок и мастер, я не знаю конечно, но что такое практическая стрельба вы знаете ?
Тут мало уметь просто стрелять, надо уметь это делать точно и очень быстро по различным мишеням, зачастую из неудобных позиций, в движении, через верхние и нижние порты и т.д.( при этом постоянно контролируя оружие и соблюдая ТБ).
Именно для этого и выжигаются патроны тысячами .


Сорри за офф

Вроде бы речь шла о стрельбе в свое удовольствие и ее бюджетности.
Я не знаю что такое практическая стрельба, просто люблю оружие и пострелять по мешеням, получаю от этого удовольсвие и не питаю иллюзий на свой счет. Что бы сделать точный выстрел уверенность тоже нужна.
Те кого готовят для выполнения боевых задач видимо не заморачиваются где достать патронов для тренировок, а кто то в своих грезах предсвавляет себя в такой роли, как он бегает с Т12 или Штеером и отстреливается от спецназа или 10ка бандитов меняя на ходу магазин за магазином, ну типа как Нео в Матрице или главный герой в Эквилибриуме.
Может из этих фильмов растут ноги всех фантазий и мечты о тысячах созженных патронов на тренировках.
Я давно заметил что на ветках резинострельщиков полно всяких фантазеров, на нарезной ветке не так весело .
Однако о чем это я, ждать появления Штеера нет просто уже мочи ,от сюда и все эти разглагольствования не по теме.

BobbyS 15-11-2010 08:40

quote:
Originally posted by goodwin66:

Вроде бы речь шла о стрельбе в свое удовольствие и ее бюджетности.
Я не знаю что такое практическая стрельба, просто люблю оружие и пострелять по мешеням, получаю от этого удовольсвие и не питаю иллюзий на свой счет. Что бы сделать точный выстрел уверенность тоже нужна.

Я давно заметил что на ветках резинострельщиков полно всяких фантазеров, на нарезной ветке не так весело .

Видимо не в теме

В Нарезном кроме практических стрелков ещё и БР, варминт, снайпинг, БК, классика.

Дешёвое оружие, пригодное только на то, чтоб стрелять в ту сторону, начинается с цыфр в ценниках, на которых цыфры в ценниках на травматы заканчиваются.

Да, в нарезном ещё считается, на то чтоб понять как надо стрелять уходит в среднем где-то два года и ~15000 прицельных выстрелов.

zzz108 15-11-2010 09:15

quote:
Originally posted by goodwin66:

Вроде бы речь шла о стрельбе в свое удовольствие


Если стрелковая тренировка теряет боевую ценность, то она начинает превращаться в подобие онанизма (сугубо ИМХО).
... впрочем, для удовольствия...

------
С уважением, Я

anza51 15-11-2010 10:58

Что-то "Германа" не видно, а на дворе уже 15 число...
Tiguanoid 15-11-2010 16:58

quote:
Originally posted by zzz108:

превращаться в подобие онанизма


Вроде никого не вые... ал, а результат есть! Уха ха)))

Где Штайер!?

nbx 15-11-2010 18:30

Я полагаю, что обсуждать пока нечего, т.к. сообщения свелись к откровенному оффтопику. Поэтому тему закрою до появления в продаже изделий.

Продукция ООО ПКП АКБС

Новинка под калибр 10х28: травматический пистолет Steyr M-A1