Продукция ООО ПКП АКБС

Мечты о револьвере и патронах.

Strelok13 27-10-2007 12:19

Здесь это уже обсуждалось, просто я решил создать отдельную тему, пусть будет. АКБС вызывает едва ли не наибольшее доверие как производитель патронов, и уже показал себя как разработчик оружия, прежде всего с удачным револьвером Ратник. Так что просто рассуждения о перспективном товаре, который мог бы быть востребован, и который мог бы производить АКБС.

Некоторое время назад, уважаемый Ярослав, являющийся, как я понял, партнёром АКБС, анонсировал перспективный пистолет T12 и патрон к нему. Длинный девятимиллиметровый патрон, с крупным и тяжелым резиновым шариком, имеющим диаметр около 13 миллиметров. Понимая, что перспектива появления этого патрона и оружия под него довольно отдалённая, хотелось бы тем не менее спросить разработчиков: не кажется ли им целесообразным, сразу сертифицировать и пистолетный, и револьверный вариант патрона, отличающийся только наличием закраины?

Пятизарядный револьвер под него, маленький, аналогичный по размерам Смит-Вессоновским револьверам с рамкой типа J, мог бы быть очень востребован. Конструктивно он может быть близок популярным газовым револьверам Арминиус, я наверно нарушу традицию форума, но напишу, что для такого револьвера желательна алюминиевая рамка, это позволит сделать его легче. И конечно необходимо или разработать газовый вариант нового патрона, или сертифицировать револьвер для использования стандартных газовых патронов 9 мм.

Не сочтите эту тему наглостью, просто действительно актуальный вопрос, в разделе Резинострельное оружие недавно писали о отмирании револьверов и неперспективности существующего револьверного травматического патрона 380, Ратник конечно очень хорош, но диаметр его барабана довольно велик, и он не является в прямом смысле этого слова карманным оружием.

Добрыня Никитич 27-10-2007 04:01

https://forum.guns.ru/forummessage/46/256513-2.html

Там Доктор Мозговед выложил фото и описание револьвера, по дизайну и калибру оптимально отвечающему - в качестве прототипа - нашим чаяниям о мощном резинострельном револьвере.

Strelok13 27-10-2007 04:15

Нет смысла, там чудовище 454-го калибра, весом больше килограмма и толщиной сантиметра четыре, такого размера уже есть Ратник, он компактнее. Хочется что-то размером как J-фрейм, как Арминиус, не взяв в руки, трудно понять насколько это маленький револьвер. По удобству ношения могу сравнить только с ПСМ. Вот такой вот: http://world.guns.ru/handguns/hg105-r.htm , можно со скрытым курком, или полускрытым.
LAD 27-10-2007 13:41

Эх. Не хотел я этого, но не могу удержаться.

Да, револьвер хочется.
Видимо он бы должен бы быть очень небольшой, скорее всего 5-ти зарядный.
С коротким стволом.
Калибр бы, конечно хотелось около 12-15 мм, но это скажется на габаритах. А вот если пойти по пути засовывания сжатого шарика... в длинную гильзу?
Ведь наши травматические патроны- они обычно короткие.
А любой стандартный барабан револьвера 38 кал. по длине позволяет разместить в барабане гильзу от чего-нибудь нашего. Например обрезанную гильзу от 5.45х39 или 5.56х45 (или что там у нас ещё есть?) с "запхнутым" туда эластичным шариком 12-13 мм.
Ну, и если быть уж совсем последовательным- что-то необычное надо.
АКБС уже зарекомендовало себя не боящимся удивить слегка народ.
Тут и Ратник, в какой-то мере и некий "неназываемый" пистолет ( ),

Так что вполне логично было бы ... привлечь ещё одного нашего участника!
Тем более, что есть вещица, очень необычная, спорная, но !
Такой бы... калибром от 11 мм, с гильзой ок 9 мм и на 5 патронов... click for enlarge 620 X 877 160.0 Kb picture А ?

Вот он. https://forum.guns.ru/forummessage/52/244710.html Тема: Пора подвести итоги
Смотрим в теме https://forum.guns.ru/forummessage/52/151101.html пост начиная с posted 30-11-2006 22:05 и posted 1-12-2006 12:19 https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000506/506394.jpg
https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000506/506396.jpg
и вот, прямо что-то типа такого- https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000506/506398.jpg а?!
https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000506/506400.jpg

Вот: https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000507/507099.jpg - ведь просто чума?! https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000505/505930.jpg https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000505/505932.jpg

Ну и - https://forum.guns.ru/forummessage/81/175429-m3719030.html

Вот где-то так ... ИМХО.


quote:
Originally posted by Strelok13 posted 17-2-2007 00:47 https://forum.guns.ru/forummessage/4/89524-m4004679.html :
Да, почему бы и нет. Идея закрытого барабана мне очень симпатична, я и сам о таком давно думал, но в первый раз вижу её реализованной. Самый нижний я бы наверное купил. Только накладки на рукоять бы заказал из той восхитительной белой пластмассы, из которой американцы любят изготавливать рукояти своих револьверов.

quote:
Originally posted by Strelok13:
...
хотелось бы тем не менее спросить разработчиков: не кажется ли им целесообразным, сразу сертифицировать и пистолетный, и револьверный вариант патрона, отличающийся только наличием закраины?...


в случае выбора такого револьвера- речь о быстром перезаряжании не идёт, поэтому вполне можно применять и пистолетный патрон без закраины, с упором в уступ в барабане. И - желающим- второй барабан... Типа как на "Сэйфгом"-е.

edit log

SMILE 27-10-2007 14:05

Да, револьвер очень хотца!
Я изначально хотел тока револьвер(подумывал об Агенте), но, поразбиравшись немного, понял, что травматика слишком слаба и 4-5 патронов явно не хватит!!! Ратник по техническим характеристиком отличный пистолет(только хотя на 1 патрон побольше), но внешний вид...
Если б вышло что-нить чуть покрасивее и с шариком 13+ мм, взял бы не раздумывая!!!!
LAD 27-10-2007 14:24

quote:
Originally posted by SMILE:
Да, револьвер очень хотца!
...

И Дерринжер! https://forum.guns.ru/forummessage/131/215463.html Тема: Пистолет под 13х45.
И, кстати, таким образом, могла бы быть цельная офигительная линейка оружия примерно под один патрон.
От маленького, двух-зарядного - https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000706/706040.jpg , револьвер- Ратник в новом воплощении (желательно более привычного обличья- https://forum.guns.ru/forummessage/131/215463-m5164025.html ) , ещё бы "маленький" револьверчик, и потом когда-нибудь - Т12.

Немо 27-10-2007 15:30

Не надо ничего придумывать!
Все уже придумали до нас.
По упомянутой выше ссылке http://world.guns.ru/handguns/hg105-r.htm - практически идеальный револьвер для самообороны.
Максимальные пожелания - взять Chief Special , переделать под 5 патронов 45 калибра и ВСЕ!
Кто хоть раз держал в руках силуминовый Викинг - меня поймет.
LAD 27-10-2007 16:42

quote:
Originally posted by Немо:
...Максимальные пожелания - взять Chief Special , переделать под 5 патронов 45 калибра и ВСЕ!
Кто хоть раз держал в руках силуминовый Викинг - меня поймет.

Не думаю, что возможно увеличить его... Если менять диаметр гильзы- резко меняется габарит барабана. А так - держали.
Лучше показанного С-В действительно не видано. https://forum.guns.ru/forummessage/29/181915-m3739696.html , но- Викинги и т.п. уже есть.
Делать ещё одну копию ? А смысл?
Вроде бы револвер map-а гораздо более технологичный- https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000505/505901.jpg .

Он вроде писал, что в пару сотен долларий можно уложиться при изготовлении. Большая безопасность при обращении, нет прорыва газов между стволом и барабаном наружу.


edit log

red14_88 27-10-2007 18:06

http://gunsite.narod.ru/r92.htm -с него взят дизайн Ратника, но оригинал выглядит всёже получше получше, и патрон от ПМ..читаем 9РА, сам маленький...
на линии давно, почему бы в него пару зубков не вварить (мааленьких ), и будет всем счастье...
nbx 27-10-2007 18:14

quote:
Originally posted by red14_88:
http://gunsite.narod.ru/r92.htm -с него взят дизайн Ратника, но оригинал выглядит всёже получше получше, и патрон от ПМ..читаем 9РА, сам маленький...
на линии давно, почему бы в него пару зубков не вварить (мааленьких ), и будет всем счастье...

Справедливости ради: всё-таки ближайший прородитель у Ратника - это револьвер Удар (который, в свою очередь, "вырос" из Р92): http://taina.sitecity.ru/ltext_0312220948.phtml?p_ident=ltext_0312220948.p_1812121224

edit log

TigroKot-2 27-10-2007 19:51

собственно говоря, наиболее востребованным на рынке будет револьвер размерности река 60 под патрон как у будущего Т-12, плюс обойма.
Crazim 27-10-2007 21:00

quote:
Originally posted by red14_88:
http://gunsite.narod.ru/r92.htm -с него взят дизайн Ратника, но оригинал выглядит всёже получше получше...

Тут: http://www.kbptula.ru/rus/str/strelk/pistrev.htm

Добрыня Никитич 27-10-2007 21:52

Какой-то толк от компактного револьвера может быть только, если он будет огнестрельным с металлической пулей. А из компактного револьвера под патрон 9 P.A., с зубастым стволом - только по ТИЦам стрелять. Для реальной самообороны нужен револьвер калибром 13-14 мм, с пулей, состоящей на 50% из очень плотной резины и на 50% из свинцовой пыли, с невысокими штифтами в стволе по типу Т-10.
Учитывая нашу правоприменительную практику - револьвер просто необходим!!! Как минимум в виде бэкапа.
red14_88 27-10-2007 21:53

quote:
собственно говоря, наиболее востребованным на рынке будет револьвер размерности река 60 под патрон как у будущего Т-12, плюс обойма.

Если переделать Р92 под 9ра АКБС(в версии под Т10, разумеется), то это и будет оно, просто с наименьшими затратами. Если есть данные о габаритах рек60-сравниваем с 157x120x35. Опять же-поддержим отечественного производителя, может, и он о других думать начнёт
quote:
Справедливости ради: всё-таки ближайший прородитель у Ратника - это револьвер Удар (который, в свою очередь, "вырос" из Р92)

Совершенно верно, вот только "удар" уже переделывали-вышел "ратник", может, из Р92 выйдет посимпатичнее "боец".
red14_88 27-10-2007 22:02

2 Добрыня Никитич:
лучше сразу КС, "Грач" или ГШ-18 по 5000 руб. (чтоб вагон тицев прошивал) и всех гопов в Сибирь. Я имею в виду, что револьвер-компакт под 9мм, ИМХО,был бы не менее популярен, чем 9мм магазинная травматика,в т.ч. хвалёные МР-78-9Т и "стример", если их выровнять по мощности. А Вашим желаниям, боюсь, нескоро сбыться, хотя буду искренне рад, если это всё же произойдёт.
Добрыня Никитич 27-10-2007 22:33

Я с Вами полностью согласен: КС - это оптимум. Как минимум - ИЖ-71 и Наган.
Пистолеты и револьверы под патрон 9х19 мм Para - это стандарт КСа. 9х18 - стоят степенью ниже. 9х17 (либо под патрон Нагана) - стоят 2 степенями ниже (т.е. оружие как минимум под такой патрон и должно по идее считаться гражданским).
Но, учитывая нашу реальность, хотелось бы оптимального повседневного оружия самообороны, умещающегося в прокрустово ложе нашего законодательства и крим. норм. Получается, что это пистолет/револьвер под описанный постом выше патрон.
Компактность хороша - но только с учетом сохранения эффективности. А в травматике это невозможно (по крайней мере - пока).
red14_88 27-10-2007 22:48

quote:
но только с учетом сохранения эффективности

можно обойтись и малым калибром-управлялись же люди как то с 35 дж в пластмассовых рекмодах и викингах, просто с 50-70 дж сделать это гораздо легче будет. Лично я никогда килограммовые дуры таскать не буду-Стражник был выбран в первую очередь из-за компактности, а уже потом из-за мощности.
Вот сделали бы на выбор-кому что, а то спорим тут, что лучше-изтапковышибатель или компакт, когда ни того, ни другого нет а так хотельсь бы...
LAD 28-10-2007 12:04

У нас пока можно, вернее- есть смысл пытаться делать и продавать:
1.- То, что возможно сертифицировать.
2.- То, что возможно сертифицировать, и можно изготовить и продать, и- то, что будут покупать. Причём не в малых количествах.
3.- И САМОЕ ГЛАВНОЕ- То, что возможно сертифицировать, можно изготовить и продать, и- то, что будут покупать. Причём не в малых количествах.
И- то, что будет при всём при этом -приносить некоторую прибыль.
nordman 28-10-2007 12:05

quote:
Originally posted by Немо:
Не надо ничего придумывать!
Все уже придумали до нас.
По упомянутой выше ссылке http://world.guns.ru/handguns/hg105-r.htm - практически идеальный револьвер для самообороны.
Максимальные пожелания - взять Chief Special , переделать под 5 патронов 45 калибра и ВСЕ!

+1

Немо 28-10-2007 12:51

Ну уж если народ просит отечественного производителя и какой-нибудь необычной конструкции - то пожалуйста http://www.handgun.kapyar.ru/page.php?pg=128
И лазерный целеуказатель тебе сверху и подбрасывание при выстреле никакое из-за низко расположенного ствола...
Опять таки сделай 45 калибр 5 патронов в барабане и чем не идеальное оружие самообороны...
SMILE 28-10-2007 02:49

На самом деле идеально было зделать КС с мелким калибром(где-то 5,45,не знаю какие там калибры). Большой урон такой калибр не нанесет (наши власти ведь очень заботятся о гопниках), а точность у него будет отличная. Учитесь стрелять и все будет отлично!!!
TimKo 28-10-2007 09:16

А смысл от маленького калибра? Лёгкая пуля, начинающаяся "кувыркаться" от любого минимального препятствия, типа веточки куста или ещё чего-нибудь подобного(сужу на примере автоматной 5.45, ведь на основе нестабильного полета этой пули и пошли байки о пулях со смещённым центром тяжести, ЕМНИП). Пуля маленького калибра будет хорошо "шить" навылет, чего большинство людей в момент попадания и не почувствует, находясь под адреналином/алкоголем/наркотой.

У нас как раз смысл в крупном калибре, чтобы сделать очень больно именно в момент попадания пули в тушку...

С уважением, Тим.

red14_88 28-10-2007 10:33

2 Немо-великовато будет, с таким на кабана хорошо, наверное, но не в офис.
Вы своего МР-78 АКБСом не кормили ещё, кстати,-интересно, как съест.
SMILE 28-10-2007 12:03

quote:
Originally posted by TimKo:
А смысл от маленького калибра? Лёгкая пуля, начинающаяся "кувыркаться" от любого минимального препятствия, типа веточки куста или ещё чего-нибудь подобного
С уважением, Тим.

От резинострела, вы считаете, толку больше? Он и без веточек стреляет, куда хочет! А если вы все мечтаете о КС да еще и в хорошем калибрет, то вы батенька - утопист!!!
Из двух зол выбирают наименьшее...

edit log

SMILE 28-10-2007 12:09

К тому же, какие вечтоки могут быть на дистанции самообороны??? Если же вы подумываете о нападении, то, конечно, о маленьком калибре лучше не думать!!!
jeen 29-10-2007 12:03

такой бы взял не задумываясь!
Очень нравится

399 x 190

edit log

jeen 29-10-2007 12:18

Сделали бы травматический револьвер на базе .44 Magnum (11.18x33мм R)или
.45 Colt (11.43х33мм R). Резиновый шарик 13-15 мм.
LAD 29-10-2007 14:30

Что-то тема ходит совсем в сторону. ИМХО- напрасно.
Для всего, что выходит за рамки травматики и газового оружия- есть пара разделов:

https://forum.guns.ru/forumtopics/22.html Гражданское оружие
(Тут можно обсудить сроки раздачи и калибры КС для всего населения )

https://forum.guns.ru/forumtopics/4.html Короткоствольное оружие
(А тут можно почитать об выборе и использовании калибров КС теми, кто им реально владеет, пользуется, сравнивает... Писать там тем, кто не имеет опыта СОБСТВЕННОГО владения КС - я бы не советовал, если только нет желания выступить в качестве ... посмеш... хм, в роли не очень владеющего вопросом человека.

Просьба без обид.

edit log

Добрыня Никитич 29-10-2007 14:35

quote:
Originally posted by LAD:

Что-то тема ходит совсем в сторону.


Почему - в другую? Тема называется "Мечты о револьвере и патронах". Травматическом, разумеется. Вот именно эта тема и обсуждается. А участники форума и не должны являться профессиональными конструкторами-оружейниками - для того, чтобы высказывать свои пожелания в области травматического оружия.

LAD 29-10-2007 14:44

quote:
КС - это оптимум. Как минимум - ИЖ-71 и Наган.
Пистолеты и револьверы под патрон 9х19 мм Para - это стандарт КСа. 9х18 - стоят степенью ниже. 9х17 ...

quote:
На самом деле идеально было зделать КС с мелким калибром...
quote:
А смысл от маленького калибра? Лёгкая пуля, начинающаяся ...

edit log

КМ 29-10-2007 16:40

Внесу свою лепту

По боевым качествам револьвер уступает пистолету. Это теория подтвержденная практикой, причем неоднократно.

Но.... Не все определяется практичностью. Многим ПРОСТО нравиться такая красивая "игрушка" как классический револьвер. А раз так, то почему не дать народу то, чего ему хочется? Ведь на игрушки люди тратят деньги гораздо активнее чем на что-то толковое!

Это деньги которые просто ПРОСЯТЬСЯ в руки толковому изготовителю. Причем, озвученная емкость рынка (25 тыс. ед. в год) это немало! Деньги-то нелишние, особенно для наших неизбалованных заказами ор. предприятий.

Просто револьвер должен быть КРАСИВЫМ!!! (а не таким "оригинальным" как "Ратник") и достаточно МОЩНЫМ!!! А уж практичность... практичностью можно немножечко пожертвовать!

С уважением....

edit log

Strelok13 29-10-2007 18:06

Револьвер для ношения с собой постоянно, должен быть прежде всего компактным. Интересно, учитывая уже распространённый опыт конвертации в России боевых иностранных пистолетов в резинострелы (Хорхе, T10, недавно Кевин), не могли бы наши производители договориться с какой-нибудь производящей револьверы фирмой? Кто в Европе делает недорогие маленькие револьверы? Арминиус? Может быть бразильский Таурус? Оригинальный Смит-Вессон слишком дорогой, да и не станут они связываться с резинострелами. Наверняка в Чехии или Словакии есть фирмы, делающие такие револьверы.
Добрыня Никитич 29-10-2007 18:11

2 LAD:

да, с этим согласен. Небольшие отклонения в сторону.

KDmitry 29-10-2007 18:20

А чем стальной МЕ-38 плох?
jeen 29-10-2007 18:29

quote:
Originally posted by КМ:
Просто револьвер должен быть КРАСИВЫМ!!! (а не таким "оригинальным" как "Ратник") и достаточно МОЩНЫМ!!! А уж практичность... практичностью можно немножечко пожертвовать!

Такой револьвер есть, если его доработать малость!
РСА ТКБ-0216 http://www.zlatmash.ru/index.php?id=78&adv=78&pid=75,
и его мл.брат (револьвер газовый ТКБ-0216Т 'Агент') http://www.zlatmash.ru/index.php?id=84&adv=84&pid=75.
Если присмотреться, РСА(внешне) пожож на S&W модель 29. http://www.world.guns.ru/handguns/hg77-r.htm
S&W модель 29 в калибре .44 magnum, 6 патронов.
Фактически надо сделать Агенту, новый барабан под .44 Magnum или
.45 Colt, запихнуть в них резиновый шарик 13-18 мм (сертифицировать новый патрон), и немного доработать ствол. Запас прочности у Агента большой. И получется красивый, мощный, травматический револьвер. А там и о компакт модели можно подумать. А для самообороны револьвер вещь подходящая, и газом можно стрельнуть, и шумовым.

jeen 29-10-2007 18:39

quote:
Originally posted by KDmitry:
А чем стальной МЕ-38 плох?

Красивый револьвер, тольно калибр надо делать помощнее.

КМ 29-10-2007 18:54

quote:
Такой револьвер есть, если его доработать малость!
РСА ТКБ-0216 http://www.zlatmash.ru/index.php?id=78&adv=78&pid=75,
и его мл.брат (револьвер газовый ТКБ-0216Т 'Агент') http://www.zlatmash.ru/index.php?id=84&adv=84&pid=75.
Если присмотреться, РСА(внешне) пожож на S&W модель 29. http://www.world.guns.ru/handguns/hg77-r.htm
S&W модель 29 в калибре .44 magnum, 6 патронов.
Фактически надо сделать Агенту, новый барабан под .44 Magnum или
.45 Colt, запихнуть в них резиновый шарик 13-18 мм (сертифицировать новый патрон), и немного доработать ствол. Запас прочности у Агента большой. И получется красивый, мощный, травматический револьвер. А там и о компакт модели можно подумать. А для самообороны револьвер вещь подходящая, и газом можно стрельнуть, и шумовым.

Полностью согласен!

Strelok13 29-10-2007 19:07

Давайте немного разделим вопросы, строго говоря, мы здесь пишем о двух разных концепциях револьвера, о маленьком пятизарядном револьвере калибра 9 мм, с диаметром барабана примерно 32 мм, и большом и мощном револьвере, калибра 12,7-13,5 мм , с диаметром барабана примерно 45 мм. Удачный представитель второго класса на рынке уже есть, Ратник, а вот новый патрон для пистолета T12 делает перспективным и первый вариант. А разница для ношения между ними огромная, револьвер на рамке J, это почти как ПСМ, а револьвер 50-го калибра, это по ощущению в два раза более крупное оружие, чем ПМ.
КМ 29-10-2007 19:16

quote:
представитель второго класса на рынке уже есть, Ратник

Ратник - оружие хорошее, но оригинальное А я говорю о том, что револьвер должен быть красивым, вне зависимости от используемого патрона.

С уважением...

Strelok13 29-10-2007 19:59

Я согласен, просто Ратник оригинальный потому, что он, при своём большом калибре, приспособлен к скрытому ношению, хоть в какой-то степени. Если Вы не Следж Хаммер и не Грязный Гарри Каллахан, то носить под пиджаком Смит-Вессон 29 (44 магнум) комфортно не получится, хотя в принципе разместить его под одеждой можно, я пробовал. Впрочем, в фильме про Грязного Гарри вроде снимали револьвер калибра 41 Смит-Вессон магнум, а не 44, просто подразумевался 44. Так что я за большой револьвер в принципе, но сначала хочется маленький. В конце концов, если производители Агента догадаются делать его без чудовищных вырезов в барабане и полированным, это будет практически идеальный револьвер среднего размера, а вот маленьких, кроме силуминовых, пока нет.
LAD 30-10-2007 12:38

quote:
Originally posted by Strelok13:
Давайте немного разделим вопросы, строго говоря, мы здесь пишем о двух разных концепциях револьвера, о маленьком пятизарядном револьвере калибра 9 мм, с диаметром барабана примерно 32 мм, и большом и мощном револьвере, калибра 12,7-13,5 мм , с диаметром барабана примерно 45 мм. Удачный представитель второго класса на рынке уже есть, Ратник, а вот новый патрон для пистолета T12 делает перспективным и первый вариант. А разница для ношения между ними огромная, револьвер на рамке J, это почти как ПСМ, а револьвер 50-го калибра, это по ощущению в два раза более крупное оружие, чем ПМ.
Абсолютно согласен. Причём все эти большие револьверы покупает и будет покупать раз в десять меньше народу. На стенку, в охрану или в молодости поиграть-походить с огромной пушкой . Не могу себе представить девушку или "уважаемого" в хорошем костюме с "Агентом" к примеру. Станет посмешишем на работе.

Не, габарит- вон он. Может немного других очертаний, может - бескурковый, с другим открыванием барабана, но подобных габаритов.
click for enlarge 912 X 648  66.1 Kb picture click for enlarge 1504 X 952 191.0 Kb picture

Большие- в принципе есть- Агент, Ратник. А вот маленкиий, но уже прочный, с нормальным патроном - пока нет.

edit log

SMILE 30-10-2007 01:30

Согласен, но стравмы толку нет...
LAD 30-10-2007 01:58

quote:
Originally posted by SMILE:
Согласен, но стравмы толку нет...
Хм. Опечатка?! Имеется ввиду- "С травы -толку нет!"- Дык это, наверное, смотря когда её, траву, собирали, в полнолуние ли, нет ли.
А вообще - согласен.
Ни с чего толку нет. Ни с детей, ни с домашних вообще, ни милиции, ни с армии, ни с правительств... космоса, медицины, оружия, денег... Всё одна гадость и мерзость, потому и ждём Кометы. Сало и водка - ещё ничего, вкусные бывают. Но толку от них тоже нет.

А вот от пистолетов- иногда есть.
Ими можно придавливать книгу, когда читаешь, носить в кармане, когда по скверику идёшь, где толпы не местных строителей пиво пьют, а между них собаки шастают немелкие, пока ихние хозяйки самозабвенно общаются.
Ещё... ещё их, пистолеты, можно производить, сертифицировать, продавать, покупать, регистрировать, чистить, стрелять, продавать ещё раз, тюнинговать, воронить, менять накладки... Толку не много, но зато сколько народу при деле?!

Dahorg 30-10-2007 13:23

quote:
Originally posted by LAD:
Не могу себе представить <...> или "уважаемого" в хорошем костюме с "Агентом" к примеру. Станет посмешишем на работе.

Обидеть хотите? Уважаем, в космюмЕ, с Агентом.... Я что-то пропустил?

Ronin 30-10-2007 17:40

quote:
Originally posted by LAD:

Всё одна гадость и мерзость, потому и ждём Кометы.


комета кстати летит
дружно смотрим в созвездие Персея и наслаждаемся красотами кометы 17P/Holmes

jeen 30-10-2007 19:51

Предлагаю:
Агент 44\357 и Агент мини 44\357
Калибр: .44 Magnum (11.18x33мм R) или .357 S&W Magnum (9x32мм R), резиновый шарик 13-18мм.
Патронов: 5(6)\6(8)
Фото смотрите в посте ниже!

S&W Performance Center model 627 (мелкосерийный выпуск), с 8-зарядным барабаном калибра .357 magnum.

click for enlarge 500 X 222  18.6 Kb picture

edit log

Strelok13 30-10-2007 20:29

Да огромные они оба, 27 Смит-Вессон особенно, смысла нет, пистолет удобнее. J рамка то что нужно, а Эрма у LAD-а красавица, вот такой бы револьвер. Ну гипотетически, закупать полуфабрикаты у Вайнрауха, который Арминиусы делает, в России делать ствол и дорабатывать барабан.
red14_88 31-10-2007 09:39

quote:
S&W Performance Center model 627 (мелкосерийный выпуск), с 8-зарядным барабаном калибра .357 magnum.

вот это тема! да и выглядит здорово. хочу 2-по бокам повешу и буду как ковбой мальборо
а если серьёзно, то 8 зарядник как то даже не очень в голове укладывается..
сделать такой под резину было бы совсем недурно
Belomor 31-10-2007 09:57

quote:
Originally posted by red14_88:

сделать такой под резину было бы совсем недурно

Он весит полтора кило. А вот маленькая модель на рамке J действительно очень нужна для самообороны гражданского лица. Всегда готов к выстрелу, мало зависит от автоматики и качества патронов, гильзы забирает с собой. То, что надо.

С уважением,


КМ 31-10-2007 12:42

Взял бы все 3! И дело не в практичности, а в красоте.

quote:
Причём все эти большие револьверы покупает и будет покупать раз в десять меньше народу. На стенку, в охрану или в молодости поиграть-походить с огромной пушкой.

Думаю, что и такого количества потенциальных покупателей хватит тому же ТОЗу или ЗиДу для поддержания жизнедеятельности.

quote:
Не могу себе представить девушку или "уважаемого" в хорошем костюме с "Агентом" к примеру. Станет посмешишем на работе

Не станет. И в Америке и в Европе полно народу покупает револьверы и не кто не становится посмешищем, а вот предметом зависти да, особенно в нашей стране

Unknown_user 31-10-2007 16:08

Хочу классический револьвер. Типа S&W модели 3...
click for enlarge 1000 X 667 249.8 Kb picture

Конечно без хохломы как на фото может быть даже искусствнно состаренный

edit log

LAD 31-10-2007 20:34

quote:
Originally posted by КМ:
...
Не станет. И в Америке и в Европе полно народу покупает револьверы и не кто не становится посмешищем, а вот предметом зависти да, особенно в нашей стране


Вы, возможно,, невнимательно прочитали?!
Я писал, что САМтоже ХОЧУ револьвер. Но НЕБОЛЬШОЙ. А взрослый человек, в приличном месте носящий БОЛЬШОЙ револьвер, да к тому же, как ни крути - НЕ НАСТОЯЩИЙ, уверяю Вас- вызовет ... хм, может и не высказанное явно, но, как бы это сказать по-приличней- улыбку.

Представьте себя перед рамкой в госдуму или в ОЧЕНЬ СОЛИДНЫЙ БАНК. У нас, в России. Обратите внимание как будут смотреть окружающие, охранники.
Уверяю, если сотрудник в таком банке будет приходить на работу с таким НЕ НАСТОЯЩИМ револьвером... хм, ну- почему-то думаю, что его умственные способности руководством будут поставлены под некоторое сомнение.
Впрочем- то же и если будет ходить и с настоящим.
Даже если его шеф сам любит оружие и читает guns.ru

Просто БОЛЬШОЙ револьвер у многих ассоциируется с "ножём Рэмбо".
Имеют их многие, кто-то носит. Носят даже и Есаулы на боку под курткой.
А у кого-то просто лежат. Вместе с Наганычами и подобными.

Если кто посещает раздел ХО- попросите помочь выбрать себе "Нож Рэмбо" с пилой или штык-нож от АК- не для того, чтобы на стенку повесить или в ММГ АК или к Сайге пристегнуть, а скажите, что собираетесь его носить. И в лес...

Всё, разумеется, ИМХО!!!

edit log

LAD 31-10-2007 20:46

quote:
Originally posted by Unknown_user:
Хочу классический револьвер. Типа S&W модели 3...
...Конечно без хохломы как на фото может быть даже искусствнно состаренный

Тратить на него строчку в лицензии ?
Видал подобный живьём- https://forum.guns.ru/forummessage/36/14-m1414099.html

Если он бы валялся на дороге, не стал бы даже нагибаться- не только поднять, даже потрогать. Не понравился. ОЧЕНЬ. Извиняюсь!

edit log

Unknown_user 31-10-2007 20:59

А мне наоборот понравился, дезактив и КЦ доводилось держать в руках. причем хотелось бы иметь с возможностью не только легально хранить как КЦ, но и покупать свободно боеприпасы и стрелять из него.
LAD 01-11-2007 02:19

quote:
Originally posted by Unknown_user:

А мне наоборот понравился, дезактив и КЦ доводилось держать в руках. причем хотелось бы иметь с возможностью не только легально хранить как КЦ, но и покупать свободно боеприпасы и стрелять из него.


А вот это да, наверное. Тут, соглашусь, -он более логичен.
Но в травматике- бр-р-р!
Я к чему и вёл, что к самооброне такие мало относятся, а просто как вещь - это да. Вот например, - человек купил https://forum.guns.ru/forummessage/113/178263.html , совершенно не собираясь его из дома выносить. Так, чтоб было!
Viper NS 01-11-2007 02:20

quote:
Просто БОЛЬШОЙ револьвер у многих ассоциируется с "ножём Рэмбо".
Имеют их многие, кто-то носит. Носят даже и Есаулы на боку под курткой.
А у кого-то просто лежат. Вместе с Наганычами и подобными.


Сейчас у меня на постоянке Ратник. Довольно удобно. К тому, что я постоянно держу пиджак застегнутым, все привыкли. Про мнение партнеров и сослуживцев не знаю, ибо они обычно вообще не знают, что у меня есть ствол. Хвастаться я как-то не люблю...
В банке мне абсолютно пох, что про меня подумает охрана. Клиент там я, а они - обслуживающий персонал и мнения не имеют. В суды практически любое оружие носить дурость и моветон. Исключение делаю для пластикового стилета Jungle Dart от Колд стил, но это не совсем оружие

Кроме того, альтернативы Ратнику я просто не вижу. Что-нибудь маленькое под 13х45 сделать проблематично, а патрон меня более чем устраивает

ИМХО любой револьвер по сравнению с пистолетом штука габаритная. Если есть необходимость абсолютно скрытого ношения - есть WASP и МР-78-9ТМ, Стражник и Эгида, наконец.

Konst72 01-11-2007 20:12

quote:
Originally posted by LAD:

И в лес...



А может просто обычный топорик взять ?
jeen 02-11-2007 14:10

Вы зря не дооцениваете вариант модернизации Агента. Как показывает практика, наши производители предпочитают переделывать оружие из боевых или делают подобие боевых. Так дешевле и не надо заморачиваться с новыми дизайнами. А дальше они их только модернизируют. Иностранцы гонят нам силумин. Агент в плане выпуска компакта, очень подходящий экземпляр. При минимальных доработках Агента мы можем получить красивый, компактный, стальной револьвер. Укорачиваем ствол, меняем рукоятку на более компактную, и получаем почти тот же тип "J". А если переделать барабан (под новый мощный патрон с резинкой 13-18 мм), то еще и мощный, эффективный резинострел.

Рассмотрим компактные револьверы Smith and Wesson на рамке типа "J". http://www.world.guns.ru/handguns/hg105-r.htm
Вес без патронов (со стволом 2 дюйма): стальные модели: 650-700 г; модели AirLite Ti и Sc - 280-340 г
Длина: около 170 мм при стволе 2 дюйма
Длина ствола: 1 7/8 или 2 дюйма (48 или 51 мм) наиболее распространены; также 2 1/8 дюйма (54 мм) для моделей калибра .357 Magnum
Емкость барабана: 5 патронов (.38 (9х29мм R) и .357 (9x32мм R))

S&W Model 360\ 337, "AirLite Sc\Ti" калибр .357 mag\ .38 spl
click for enlarge 800 X 568  49.2 Kb picture

Данные револьверы имеют рамку, рычаг барабана и кожух ствола из алюминиевого сплава, а барабан выполнен из титана (Ti), что позволило еще более облегчить оружие. Внутри алюминиевого кожуха ствола находится тонкостенный лейнер из нержавеющей стали. Появившаяся в 2000 году серия револьверов AirLite Sc отличается от "титановых" моделей тем, что для рамки и кожуха ствола используется специальный сплав со скандием (Sc) - редкоземельным металлом, позволяющим увеличить прочность деталей. револьверы серии AirLite Sc имеют рекордно малый вес, при этом рассчитаны на мощные патроны калибра .357 магнум. Расплатой за удобство ношения здесь становится неудобство стрельбы - из-за малой массы оружия при мощном патроне отдача при стрельбе очень сильная и резкая.

S&W Model 60 LS, "Chiefs Special Stainless Lady Smith" (.357 mag)
click for enlarge 602 X 408  33.7 Kb picture

Теперь рассмотрим револьвер газовый ТКБ-0216Т 'Агент', и что с ним можно сделать.
Изначально 'Агент':
Калибр, мм - 9 (.380 ME GUM)
Длина, мм - 211
Масса не более, кг - 0,83
патронов в барабане - 6
398 x 294
399 x 235
349 x 300

Можно пойти двумя путями.
Первый путь. Модернизировать барабан под травматический пистолетный патрон калибра 9мм Р.А., объединённых обоймой. Этот боеприпас самый распространенный, тем более ЗМЗ выпускает боевые и служебные револьверы именно под пистолетные патроны. На базе газового револьвера ТКБ-0216Т 'Агент', сделать компактную модель. Многим понравилась бы хромированная модель.. Получаем
Калибр, мм - 9 (9мм Р.А.)
Длина, мм - ?
Масса не более, кг - 600-700г. (как стальные модели S&W типа "J".)
патронов в барабане - 6
398 x 294
349 x 300
349 x 300
399 x 235

Второй путь, на базе 'Агента' сделать новый револьвер (Супер Агент) под мощный патрон с резинкой 13-18 мм. Рама 'Агента', делаем новый барабан под патрон .44 Magnum (11.18x33мм R) или .357 S&W Magnum (9x32мм R), резиновый шарик 13-18мм, немного изменяем ствол (внутри). Получаем два мощных, красивых револьвера, 'Супер Агент 44\357' (для любителей полноразмерных), и , 'Супер Агент мини 44\357' ' (для любителей компакта).
Калибр, .44 Magnum (11.18x33мм R) или .357 S&W Magnum (9x32мм R).
Длина, мм - ?
Масса не более - 850-900г.( 'Супер Агент 44\357'),
600-700г.( 'Супер Агент мини 44\357').
патронов в барабане(.44\.357) - 5\ 6

'Супер Агент 44\357'
click for enlarge 1800 X 1338 667.5 Kb picture

'Супер Агент мини 44\357'
click for enlarge 1800 X 1338 500.8 Kb picture

Кстати порывшись на форуме, нашел вот такой проект ФГУП 'ЗМЗ':

click for enlarge 799 X 596 231.0 Kb picture

Приношу извинения тем, чьи фото я использовал, не уведомив их владельцев.

edit log

SMILE 03-11-2007 03:20

Если бы Агент был под патрон от ратника да еще с одним шариком, взял бы, неособо обращая внимание на размер! Это бы уже отличная машинка получилась бы!!!
SergLight 03-11-2007 21:40

Все эти бы изыскания в этой теме да запостить в отдельно созданной ветке для производителя.. (подразумевается "Златоуст")
А вдруг прислушаются.

edit log

jeen 06-11-2007 12:53

quote:
Originally posted by SMILE:
Если бы Агент был под патрон от ратника да еще с одним шариком, взял бы, неособо обращая внимание на размер! Это бы уже отличная машинка получилась бы!!!

Под патрон Ратника врятли ЗМЗ будет переделывать свой Агент.
А вот немного переделать барабан под новый патрон с резиновым шариком 13-18 мм(по принципу патрона для Т12), на базе .44 Magnum (11.18x33мм R), .45 Colt (11.43х33мм R ) или .357 S&W Magnum(9x32мм R), .38 Smith & Wesson Special (9х29мм R )более реально. Или можно на базе пистолетных патронов(10мм Auto (10х25мм), .40 Smith & Wesson (10х22мм),.45АСР(11.43х23мм)), ведь боевой РСА ТКБ-0216(9x18 ПМ), тем более .40 и .45 у нас производят. А можно взять за основу уже имеющийся травмопатрон 10х32Т, только сделать его с одним шариком 13-15 мм.

edit log

SergLight 06-11-2007 23:43

А об Агенте кроме писанины хоть какое то физическое представление есть ?
Прежде чем не то что рассуждать, а просто допускать мысль о патроне Ратника в Агенте....

Ибо придётся не просто менять барабан, но и ставить гораздо больший (чем есть), не говоря об изменении самой рамки и всего конструктива..

edit log

jeen 07-11-2007 15:10

Да, про патрон от ратника в Агенте, это обсурд. Речь о создании на базе Агента, компакт версии. И возможно, о незначительном изменении барабана. За оснону взять барабан от РСА ТКБ-0216(9x18 ПМ), он отличается от барабана Агента. И переделать его под новый травмопатрон с шариком 13-18 мм.
SergLight 07-11-2007 18:14

quote:
Originally posted by jeen:

Да, про патрон от ратника в Агенте, это обсурд. Речь о создании на базе Агента, компакт версии. И возможно, о незначительном изменении барабана. За оснону взять барабан от РСА ТКБ-0216(9x18 ПМ), он отличается от барабана Агента. И переделать его под новый травмопатрон с шариком 13-18 мм.


Ну-таки чем не идея патрона под Т12..
jeen 07-11-2007 19:15

идея.
jeen 12-11-2007 17:01

Отправил письмо на "Златоустовский машиностроительный завод" с предложением модернизации Агента, и выпуска компактной модели. Посмотрим, что ответят.
Strelok13 02-12-2007 21:13

В принципе, самым простым вариантом, будет наверно производство револьвера по типу Р-1 под патроны от T12. Просто взять Наган, рассверлить барабан под 9мм патроны, как это уже делают для Р-1, но без выступов в барабане, так как патроны более длинные, он и так получится достаточно ослабленным для предотвращения криминальных переделок. Ствол с одним выступом в районе заделки в рамку, возможно со сквозным штифтом, который будет одновременно ещё и препятствовать смене ствола, сам ствол обычный от Нагана, но рассверленный до калибра 8,5-9мм, то есть без нарезов. Возможно укороченный, как у командирского Нагана, но с обычной рукоятью, может быть делать два варианта, длинный и короткий. Учитывая способ экстракции гильз из Нагана, пистолетные патроны для него подходят, недостатками, кроме медленной перезарядки, которая свойственна в разной степени всем револьверам, и отчасти компенсируется семизарядным барабаном, будут относительно большой диаметр барабана и невозможность использовать газовые патроны (если конечно АКБС не начнёт производство таких патронов).
LAD 02-12-2007 22:50

Не думаю, что получилось бы, там стенки барабана бы получились тонкие, как фольга, да в рамке, где ствол- то же самое.
Ну и масса недостатков. Барабан очень габаритный, спусковой механизм- безумненький с этим ползуном/казёнником...

Фи, в общем. ИМХО!

Strelok13 02-12-2007 23:20

Вроде как патрон от T12 не толще, чем 9PA, а под него барабан Нагана вполне удачно рассверливают. Я бы тоже предпочёл клон Смит-Вессон 36-й модели, просто попробовал представить себе более реалистичный вариант.
LAD 03-12-2007 01:29

Не, как то конструкция Нагановская - совешенно не впечатляет...
Как нечто забавное, историческое- ещё туда-сюда.
А так, это, ИМХО, как на Форде 1915 года ездить, на колёсах с деревянными спицами и паче того- с литыми шинами...
SMILE 03-12-2007 02:08

quote:
Originally posted by LAD:
Не, как то конструкция Нагановская - совешенно не впечатляет...
Как нечто забавное, историческое- ещё туда-сюда.
А так, это, ИМХО, как на Форде 1915 года ездить, на колёсах с деревянными спицами и паче того- с литыми шинами...

АБсолютно согласен!!!
Вот, хотя бы, Агент - это уже что-то...Но, наверное, не дождемся мы сего... ДА и смыла в нем не будет, если появится Т-12!

Strelok13 03-12-2007 02:37

Смысл есть, револьвер, особенно небольшой, удобен, позволяет использовать газовые патроны, он компактен.
jeen 03-12-2007 12:54

Согласен!
Хороший револьвер нужен обязательно!
На выстовке предстовители ЗМЗ говорили что планируется выпуск "Агента" под патрон 9Р.А. с обоймой. Правда про сроки сказали Х.З.
Хотя лучше сразу дороботали его под новый патрон (Т12 или еще какой).
На мое письмо ЗМЗ пока не отреогировал.
SMILE 04-12-2007 01:41

Под крупный патрон маленький револьвер никак не получится, да и мощность его будет намного ниже, чем у пистолета с аналогичным калибром, патронов тоже меньше. Плюс к этому, как правильно отметил LAD, смотреться вы будите с этим "НЕ НАСТОЯЩИМ револьвером" явно глупо...

Если КС разрешат, то для меня, без вопросов, револьвер выйдет на первый план!

jeen 05-12-2007 14:58

А какая разница "с НЕ НАСТОЯЩИМ револьвером" или "с НЕ НАСТОЯЩИМ пистолетом". Для самообороны револьвер самое подходящее оружие(всегда готово к выстрелу, ни клинов, ни перекосов). Первый патрон можно газом зарядить. Гопы редко нападают взводом. Чаще по двое, трое. Если первого (самого агресивного) завалить, остальные как правило сами разбегаются. Так что 5-6 патронов вполне хватит для самообороны. Но для этого нужен револьвер с мощными патронами (13-15 мм резинка с метал. струшкой), и желательно гладким стволом. Какой урод придумал зубы в травматике. А еще лучше бы КС разрешили, народ был бы более дисциплинирован.
Zadoff 05-12-2007 15:56

quote:
А еще лучше бы КС разрешили, народ был бы более дисциплинирован.

Согласен с Вами на все 100%

LAD 05-12-2007 18:07

quote:
Originally posted by Strelok13:

Смысл есть, револьвер, особенно небольшой, удобен, позволяет использовать газовые патроны, он компактен.


Ни с одним словом поспорить не смог бы при всём желании.
Это я на Наган только фыркал, а вообще, разумеется, револьвер - это вещь!
SMILE 07-12-2007 01:02

quote:
Originally posted by jeen:
Гопы редко нападают взводом. Чаще по двое, трое. Если первого (самого агресивного) завалить, остальные как правило сами разбегаются. Так что 5-6 патронов вполне хватит для самообороны. Но для этого нужен револьвер с мощными патронами (13-15 мм резинка с метал. струшкой), и желательно гладким стволом


Проблема в том, что некаждый в стрессовой ситуации попадет в нужную точку с первого раза. А если вас успеют приложить, то шансы, вообще, резко упадут... К тому же, какая бы ни была травматика(с нашими-то законами), одного попадания для успешного прекрашения нападения вам, явно, не хватит.

quote:
Originally posted by jeen:
Какой урод придумал зубы в травматике. А еще лучше бы КС разрешили, народ был бы более дисциплинирован

Абсолютно согласен!!!

jeen 07-12-2007 12:43

quote:
Originally posted by SMILE:

Проблема в том, что некаждый в стрессовой ситуации попадет в нужную точку с первого раза. А если вас успеют приложить, то шансы, вообще, резко упадут... К тому же, какая бы ни была травматика(с нашими-то законами), одного попадания для успешного прекрашения нападения вам, явно, не хватит.


Про то и речь, что в стрессовой ситуации револьвер всегда готов к выстрелу. Только он должен быть таким, чтобы гарантированно останавливал нападение с первого выстрела в торс(и зимой тоже). А для этого нужен гладкий ствол, мощный патрон с резинкой+метал.стружка 13-18мм, и соответствуещее законодательство по самообороне. Чтобы самооборонщикам не приписывали умышленное убийство трех вооруженных гопов, отсидевшие по 3-4раза, и вломившихся к нему домой. Но КС все же лучше!

SMILE 07-12-2007 13:24

quote:
Originally posted by jeen:

Про то и речь, что в стрессовой ситуации револьвер всегда готов к выстрелу. Только он должен быть таким, чтобы гарантированно останавливал нападение с первого выстрела в торс(и зимой тоже). А для этого нужен гладкий ствол, мощный патрон с резинкой+метал.стружка 13-18мм, и соответствуещее законодательство по самообороне. Чтобы самооборонщикам не приписывали умышленное убийство трех вооруженных гопов, отсидевшие по 3-4раза, и вломившихся к нему домой. Но КС все же лучше!


Это-то все так. Только, личн я, сомневаюсь, что какая-либо травматика на российском рынке способна остановить с одного выстрела, да еще и в торс.

jeen 07-12-2007 13:36

quote:
Originally posted by SMILE:

Только, личн я, сомневаюсь, что какая-либо травматика на российском рынке способна остановить с одного выстрела, да еще и в торс.


Сделать можно, было бы желание, и соответствующие законы.
Но проще КС разрешить!
Хотя надо же из народа деньгу повытягивать: сначала мощу поднять, потом зубы убрать(гладкий), потом что-нибудь вроде дробовых, потом только Иж 71 или наган, потом только ПМ, ну а потом и все остальное.

edit log

КМ 07-12-2007 18:13

quote:
сначала мощу поднять, потом зубы убрать(гладкий), потом что-нибудь вроде дробовых, потом только Иж 71 или наган, потом только ПМ, ну а потом и все остальное

Учитывая нынешние темпы, не все из нас доживут .

Кстати, предыдущие ораторы уже указывали на то, что первый патрон можно зарядить газом и не беспокоиться, что перезаряда не произойдет. Не надо будет обсуждать тему - "МОЖНО ЛИ НОСИТЬ ПАТРОН В ПАТРОННИКЕ?".

Да, был бы револьвер типа НОСОРОГА под патрон от Т10!!!

Ну неужели нас только "МОДЕРАТОРЫ" читают? ЗиД, ТОЗ и пр. ГДЕ ВЫ??? Мы хотим дать Вам денег!!!

edit log

снайпер-177 07-12-2007 19:01

quote:
потом что-нибудь вроде дробовых,

Резиновая пуля из 9Р.А. сильнее дроби в таком же калибре. Мелкой по крайней мере. Проверено в спокойных заграничных снах. Гуано, того не стоит. Проще КС разрешить.

edit log

red14_88 08-12-2007 20:30

quote:
Резиновая пуля из 9Р.А. сильнее дроби в таком же калибре

а если дробь охотничья?
SMILE 08-12-2007 20:35

ДА хоть какая!!! МНого в 9 мм не засуните.
Даже с дробового 410 калибра толку мало, а что там говорить про пистолетики...
nbx 08-12-2007 20:40

Не надо оффтопить, пожалуйста.
jeen 12-12-2007 11:56

quote:
Originally posted by nbx:
Не надо оффтопить, пожалуйста.

Кстати, Никита, а АКБС не планирует еще какого-нибудь плодотворного сотрудничества с имп. производителями револьверов??? По примеру сотрудничества с GP.

nbx 12-12-2007 15:26

quote:
Originally posted by jeen:
Кстати, Никита, а АКБС не планирует еще какого-нибудь плодотворного сотрудничества с имп. производителями револьверов??? По примеру сотрудничества с GP.

Если какое-то сотрудничество будет, то я сообщу. Но на данный момент нет.

jeen 12-12-2007 15:35

Немноко отклоняясь от теме:
Револьвер под три калибра сразу (.357 Magnum / .38 Special или 9x19 Luger) http://www.world.guns.ru/handguns/hg195-r.htm
Кстати, напоминает РСА(Агент).
jeen 18-12-2007 12:48

В начале декабря писал на ЗМЗ такое (опуская некие подробности, описанные выше) письмо:
"Здравствуете!
Очень нравится ваш газовый револьвер ТКБ-0216Т "Агент". Это единственный красивый, стальной, гражданский револьвер Российского производства. Но отсутствие нормальных боеприпасов калибра .380 GUM (травматических патронов) к данному револьверу, останавливает меня (и многих любителей револьверов) от покупки вашей продукции. Так же российский потребитель нуждается в компактном, стальном револьвере. Сейчас эта ниша  не занята. И желательно более мощном. Тем более это актуально, на фоне повышения мощности своих травматических пистолетов другими производителями.
Сейчас на форуме https://forum.guns.ru, самом крупном оружейном портале в России, обсуждается тема, каким бы хотели видеть травматический револьвер потребители (владельцы оружия).  Ссылка темы: https://forum.guns.ru/forummessage/131/257349.html
Некоторые оружейные предприятия имеют опыт общения с участниками данного форума, они обсуждают варианты улучшения своей продукции, учитывают пожелания потребителя, что приводит к увеличению спроса на продукцию данных предприятий. "Агент" в плане выпуска компактного револьвера, очень подходящий экземпляр.
Позвольте мне, предложить Вам  на рассмотрение мои варианты модернизации "Агента".  Я их приводил на форуме https://forum.guns.ru . Ссылка: https://forum.guns.ru/forummessage/131/257349-3.html.
Исходя из вышесказанного, хочу задать Вам несколько вопросов:
1. Планируете ли вы выпуск компактной модели "Агента"?
2. Планируете ли вы модернизацию "Агента", под более распространенные пистолетные боеприпасы (9ммР.А. или 10х22Т)?
3. Планируете ли вы разработку более мощного травматического револьвера, под новые травматические патроны?
Данное письмо размещу на форуме https://forum.guns.ru самом крупном оружейном портале в России, с целью выяснения возможного спроса на данную модель....
Заранее благодарю за ответ.
Будем ждать ответа!!!
С уважением, Андрей!
jeen 18-12-2007 12:48

ОТВЕТ:
"Здравствуйте,Андрей!
В ответ на Ваше письмо сооющаю,что на сегодняшний день на
предприятии имеется возможность изготовления револьвера
"Агент" в укороченном варианте (на 2,5 см)
изготовление револьвера "Агент" под патрон с резиновой
пулей 13-18 мм невозможно-не позволяют габариты револьвера.
в настоящее время проводится отработка конструкции револьвера
под патрон 9 мм Р.А.. Выпуск первой партии планируется в первом
квартале 2008 года.
Спасибо за проявленный интерес к производимому нашим предприятием
стрелковому оружию.
С уважением начальник отдела продаж Жиляков С.В."
nbx 18-12-2007 17:03

Я всё понимаю, конечно, но всё-таки попросил бы не особо отклоняться от тематики раздела.

По сути вопроса - всё записываю и передаю, кому следует.

------------------
С уважением, Никита.

Kristall78 26-12-2007 01:32

Недавно сам стоял перед выбором револьвера, пусть газового, но всё же... из порядка 12-15 моделей сразу исключил длинноствольные модели из-за невозможности ношения в неглубоком кармане. Далее исключил хромированные модели- не люблю блеска и напоминает woomen-gun. Далее тяжесть выбора пала на взвешивание 5-ти зарядных против 6-ти зарядных. Победили 5-ти зарядные: на один патрон меньше, зато меньшие габариты сыграли определяющую роль. И выбор пал на S&W Chiefs Special 9R с деревянной рукоятью. Правда эргономическая рукоять сидит в руке цивильнее, но она заметно больше штатной и снова же не в любой карман влезет (да и смена оной стоит пары открученных шурупов). Штатных размеров пластиковая или деревянная рукояти также неплохо сидят в руке и максимально удовлетворяют сочетанию удобства и габаритов.
Причём если сваяют травматик револьверного типа с хорошим запасом прочности под хороший травматический патрон, то и как газовый вариант может иметь место по желанию владельца (одно другому не мешает).
Так что малогабаритность в сочетании с револьверным принципом будут востребованы и про эстетику не забыть бы!
VladiT 26-12-2007 02:24

Самооборона, где все решает надежность и первый выстрел - это ТОЛЬКО револьвер. Пистолет - армейское оружие, групповое. Он имеет смысл там, где есть кому прикрыть при клине, и там, где возможны длительные перестрелки с большим количеством необходимых патронов.
И из истории, и из кино известно, что одиночка может рассчитывать только на револьвер, где осечка или клин не лишает его оружия на ближайшие минуты.
А количество патронов - так при внезапном нападении стрельба ведется только для обеспечения бегства с места засады. Дурак тот, кто попытается "оставить поле битвы за собой". Принимать бой на условиях противника-лучший подарок ему. И если для перехвата инициативы и обеспечения отступления не хватит пяти патронов, то скорее всего, не хватит и пятидесяти. Инициативу не перехватывают в течение получаса, все решают секунды.
Ни при каком анализе не удастся найти преимуществ пистолета перед револьвером в ситуации личной самообороны. Да и если бы они были, то револьвер давно бы вышел из употребления везде, ибо по сути есть оружие весьма архаичное. Но до сих пор непревзойденное по надежности. Это физика, ничего не попишешь, здесь перезарядка происходит без участия капризных импульсов отдачи и прочих мутных вещей. А газовые револьверы еще надежнее, ибо совершенно избавлены от главной болезни боевых револьверов-стравливания газов в зазор при малейшем застревании пули.
Так что револьвер, и только револьвер. Остальное- от лукавого.
Причем, револьвер простейший, по типу ранних бульдогов. Например, механизм перезарядки в виде откидного или иного движения барабана совершенно не нужен. Ну, если уж он так нужен, то в таком револьвере, где импульс отдачи заведомо мал, имеет полный смысл вернуться к переломной схеме с экстракцией. Ввиду отсутствия больших нагрузок здесь она будет оптимальна, тем более, что она удобнее боковой.
Никто не даст перезаряжать в драке, а не в драке перезарядить всегда можно.
Не нужно никаких хитростей, скрытый курок, стрельба только самовзводом. Но все остальное-по максимуму надежности и качества.

edit log

LAD 26-12-2007 13:48

Абсолютно согласен.

https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000507/507099.jpg такой, 9 мм, пятизарядный.
?

снайпер-177 26-12-2007 14:24

quote:
Ну, если уж он так нужен, то в таком револьвере, где импульс отдачи заведомо мал, имеет полный смысл вернуться к переломной схеме с экстракцией.

Представил себе резинострельный Веблей...

LAD 26-12-2007 14:36

А переломные- практически все сначала выбрасывали гильзы(патроны) посредством выдвигания экстрактора, затем, когда ствол при переламывании доходит до конца вниз, экстрактор убирается обратно и не мешает вставлять патроны.
VladiT 26-12-2007 14:37

Дизайн может быть любой. Но переломная схема удобнее в перезарядке. От нее отказались в свое время только ввиду непрочности узла фиксации при сильной отдаче. Здесь этой проблемы нет.
КМ 26-12-2007 18:43

quote:
https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000507/507099.jpg такой, 9 мм, пятизарядный.

А что это такое?

LAD 26-12-2007 20:04

quote:
Originally posted by КМ:

А что это такое?


https://forum.guns.ru/forummessage/131/257349-m5611963.html
КМ 27-12-2007 13:13

Симпатичная штучка!
Немо 27-12-2007 17:07

Возвращаясь к теме 5 зарядного револьвера 45 калибра - не такие уж они и крупные...

click for enlarge 640 X 480  60.3 Kb picture
click for enlarge 500 X 314 148.7 Kb picture

Верхний (прошу прощения у автора за использование фото без разрешения) - совсем невелик, а нижний я сам держал в руках - он меньше, чем Агент.
И, повторюсь, в гильзу 11.43 мм. можно очень некислую пулю запихнуть. ИМХО по эффективности с одним шариком не слабее Ратника будет...
Было бы желание у производителей делать подобные девайсы из соответствующего материала, а не из силумина, как револьверы, представленные на снимках - и вопросы бы снялись сами собой.

edit log

Crazim 27-12-2007 18:25

Жду револьвера от АКБС, очень на них надеюсь. Одну строчку уже забил под него.
Не нужен аналог (накрайняк только обводы), пусть с нуля чего-нибудь сделают эстетичеки привлекательное и гармоничное, совмещающее в себя ЭФФЕКТИВНОСТЬ (ратника) и душевную радость обладания.

Буду ждать... неважно сколько, но револьвер должен быть в моей коллекции.

Ведь в резинострельном голосование о многом говорит: https://forum.guns.ru/forummessage/46/266299.html
Большинство покупает резинострел именно для целей обороны и развлечейний, а какое развлечение при стрельбе из "недопистолетов по внешнему виду", которые вызывают отвращение!?
Понимаю, что есть люди которым это не важно, ибо им важна только эффективность, но как показало голосование - таких мало.

З.Ы. ЭФФЕКТИВНОСТЬ подразумевает большие, тяжёлые пули, а не нынешний 9РА.

edit log

КМ 27-12-2007 18:50

Я вот тоже жду револьвер. Может хотя бы Агент под 9 РА появиться? Вроде бы завод задумывался об этом.
Crazim 27-12-2007 19:10

ЭФФЕКТИВНОСТЬ подразумевает большие, тяжёлые пули, а не нынешний 9РА.
Пусть и не такие скоростные, но очень злые. =)
Агент - прошлый век.

edit log

КМ 27-12-2007 19:13

Прошлый, кто ж спорит. Зато патроны такие же как в моем пистолете .
Strelok13 31-12-2007 17:59

Я нарисовал эскиз иллюстрирующий размеры револьверных барабанов для патронов калибра 9 мм и 11,5 мм, исходя из того, что расстояние между каморами должно быть не менее двух миллиметров и толщина стенки барабана должна быть не менее двух миллиметров. Конечно диаметр барабанов можно уменьшить примерно на один миллиметр, так как стенки камор резинострельному револьверу такие толстые не нужны, хватит и 1,5 мм, но в любом случае, диаметр барабана 37,5 мм для пятизарядного револьвера 45-го калибра, это фактически физический предел, или очень близко к нему. Немо, у Вас кажется был Агент, не могли бы Вы измерить диаметр его барабана, есть ли возможность поместить в эту рамку барабан на пять патронов 45-го калибра?
click for enlarge 1841 X 1260 209.0 Kb picture
Strelok13 03-01-2008 04:18

Есть предположение, что барабан шестизарядного револьвера калибра 9 мм должен быть немного толще, чем показано у меня на эскизе, так как паз фиксатора на нём приходится прямо под нижней каморой барабана, в отличии от барабанов с нечётным количеством камор. Нужно узнать диаметр барабана Агента, тогда будет понятно, может он быть пятизарядным 45-го калибра, или нет. Это кроме того означает, что у шестизарядного револьвера ось верхней каморы и соответственно ствола ниже относительно верхней границы окна рамки, чем у пятизарядных, настолько ли, насколько у пятизарядного револьвера 45-го калибра, я не думаю, но для резинострела это хорошо, если стреляющая камора барабана будет немного несоосна стволу, возможно, это позволит обойтись без дополнительных препятствий в стволе.
Kristall78 03-01-2008 14:32

Толщина стенок между патронником и внешней сферой 6 зарядного барабана 2мм мало ввиду необходимости сделать проточку для выступа фиксатора, а у 6-ти зарядного получается камора соосная стволу как раз напротив каморы, внешняя сторона которой требует проточки. У 5-тизарядного- без проблем.
Kristall78 03-01-2008 14:36

quote:
Originally posted by Crazim:
Жду револьвера от АКБС, очень на них надеюсь. Одну строчку уже забил под него.
Не нужен аналог (накрайняк только обводы), пусть с нуля чего-нибудь сделают эстетичеки привлекательное и гармоничное, совмещающее в себя ЭФФЕКТИВНОСТЬ (ратника) и душевную радость обладания.

И не забыли бы про рессурс и материал изготовления, а то не хотелось бы обладание "по праздникам" без учёта тренировок, холостых спусков и разумных падений на твёрдую поверхность.

Strelok13 12-01-2008 22:38

Так как, никто не измерил диаметр барабана у Агента? Очень интересно, на самом деле его пятизарядный вариант большего калибра мог бы быть хорошим решением.

edit log

DrMozgoved 13-01-2008 17:19

Заходите в тему "Поздравьте, купил Агент!" и там https://forum.guns.ru/forummessage/46/144105-3.html
ближе к низу страницы есть чертеж барабана Агента, сделанный участником SergLicht еще весной, когда была эпопея с подбором спидлоудера для этого револьвера от какого нибудь иностранного образца, с идентичным размером барабана.
I_AM 13-01-2008 18:04

И все же давно есть модель (о ней тут уже писали), которая с минимальными доработками была бы востребована, ибо:
- распространенный патрон;
- обойма;
- сталь, если не ошибаюсь;
- разумные габариты.
click for enlarge 1267 X 889 227,6 Kb picture
I_AM 13-01-2008 18:05

Хотя мне больше нравится классика под 45-й калибр
Crazim 13-01-2008 18:23

Вот! Покрасивше! =)
click for enlarge 450 X 284 15,3 Kb picture http://gunsite.narod.ru/udar.htm
И ещё тут: http://faq.guns.ru/udar.html

edit log

I_AM 13-01-2008 18:37

пропорции - бяка! хотя по эргономике и прочим характеристикам может и ничего так.
OL KAY 13-01-2008 18:39

Эскиз от SergLight

473 x 456

Удачи!

edit log

Crazim 13-01-2008 18:41

quote:
Originally posted by I_AM:
пропорции - бяка!

Угу, длиннее.

OL KAY 13-01-2008 19:00

quote:
Originally posted by Strelok13:
Я нарисовал эскиз иллюстрирующий размеры револьверных барабанов для патронов калибра 9 мм и 11,5 мм, исходя из того, что расстояние между каморами должно быть не менее двух миллиметров и толщина стенки барабана должна быть не менее двух миллиметров. Конечно диаметр барабанов можно уменьшить примерно на один миллиметр, так как стенки камор резинострельному револьверу такие толстые не нужны, хватит и 1,5 мм, но в любом случае, диаметр барабана 37,5 мм для пятизарядного револьвера 45-го калибра, это фактически физический предел, или очень близко к нему. Немо, у Вас кажется был Агент, не могли бы Вы измерить диаметр его барабана, есть ли возможность поместить в эту рамку барабан на пять патронов 45-го калибра?
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000999/999691.jpg][/URL]

С учетом закраины гильзы максимальный диаметр патрона .45 Colt (11.43х33мм R револьверный) составит 13.5 мм. Так, что Ваш эскиз вполне корректен.
Кстати, у наганыча диаметр барабана 37,5 мм, а по фиксаторам поворота еще больше больше - 40 мм, перемычка между патронами - 1 мм, а по передней кромке - 1,5 мм. И ничего, как здесь где-то писали, наганыч спокойно держит 200 Дж.
Удачи!

edit log

I_AM 13-01-2008 19:06

19-я страничка в резинострельном, темка о сломанном оружии. Вот что можно сделать с Наганычем, ежели с фантазией подойти
OL KAY 13-01-2008 19:14

Вы это имеете ввиду?
click for enlarge 1920 X 1440 976,1 Kb picture
Дог же писал: "В праздники застрял у меня шарик. причем на укнненном по самое нихочу патроне. А вот не сгорел порох и все. Масло чтоль попало... И решил я его выбить. Взял патрон, вынул шарик, и пороху досыпал. Как оказалось много слишком... порох. Разобрал от ружья патрон."

Да с фантазией можно и на Луну из пушки полететь...
Удачи!

edit log

Strelok13 13-01-2008 19:57

quote:
Originally posted by OL KAY:

С учетом закраины гильзы максимальный диаметр патрона .45 Colt (11.43х33мм R револьверный) составит 13.5 мм. Так, что Ваш эскиз по вполне корректен.
Кстати, у наганыча даиметр барабана 37,5 мм, а по фиксаторам поворота еще больше больше - 40 мм, перемычка между патронами - 1 мм, а по передней кромке - 1,5 мм. И ничего, как здесь где-то писали, наганыч спокойно держит 200 Дж.
Удачи!


То есть закраина гильзы револьверного патрона примерно 1,25 мм? Мне казалось, что не более 1 мм, скорее немного меньше, поэтому я и взял расстояние между каморами 2 мм.

OL KAY 13-01-2008 20:03

1.25 на диаметр. По-любому, 5-ти зарядный барабан под патрон .45 Colt можно сделать не больше, а даже меньше барабана наганыча.
Удачи!

edit log

DrMozgoved 13-01-2008 22:00

Вот есть кусочек каталога Винчестер, с размерами .45 ЛонгКольт.
правда измерено в тысячных дюйма...
click for enlarge 755 X 119  20,2 Kb picture
OL KAY 13-01-2008 22:47

Т.е. диаметр 13.0 мм по закраине и 12.2 мм по гильзе, длина 32.64 мм.
Я мерил закраину по гильзе .380
Короче, 5-ти зарядный барабан под патрон .45Colt можно сделать в диаметре 38,51 мм при перемычках 1,5 мм или 37,66 мм при перемычках между патронами 1 мм и 1,5 по наружному диаметру.
Удачи!

edit log

SMILE 04-10-2018 10:19

quote:
Изначально написано DrMozgoved:
Вот есть кусочек каталога Винчестер, с размерами .45 ЛонгКольт.
правда измерено в тысячных дюйма...

Кольт лонг 45:
Диаметр ранта - 13 мм.
Диаметр дульца - 12 мм.
Длина патрона - 40 мм.

Проверено на практике сотню раз. )))

Landgraf 04-10-2018 19:14

SMILE - Вы знатный археолог
SMILE 22-10-2018 22:19

Распродадут запасы с консервации и пойдут дальше крутить извилинами. А пока им нет смысла что-то изобретать.
Landgraf 23-10-2018 04:15

quote:
Изначально написано Люк Скайуокер:
...Из известных личностей, имеющих то или иное отношение к оружию, на память сразу приходят:

"Лисин, Владимир Сергеевич, российский предприниматель, миллиардер. А также: президент Стрелкового союза России. Мастер спорта".

"Михаил Хубутия. Исполнительный директор 'Международной Ассоциации Пользователей, Изготовителей и Продавцов Оружия' (МАПИПО). Владелец розничной сети 'Кольчуга'".



Вот что за свойство человеческой памяти - чуть что, сразу вспоминать самое гээээ... Эти пудели ничего для народа хорошего НИКОГДА не сделают.
Landgraf 23-10-2018 16:33

quote:
Изначально написано Люк Скайуокер:

Но их коммерческие интересы совпадают с тем, что является полезным для людей.



Пока такого ни разу не случалось.