Баллистика.

Сколько % скорости "съедает" трение пули в нарезах?

Caballero Cruzado 23-11-2018 18:01

Здравствуйте, уважаемые!
Интересует вот какой вопрос. Если взять 2 идентичных патрона, и выстрелить один из нарезного ствола, а другой из гладкого ствола того же калибра - то насколько выше окажется скорость пули из гладкого? Или разница в скоростях окажется несущественной?
mihasic 23-11-2018 19:45

quote:
Изначально написано Caballero Cruzado:
Здравствуйте, уважаемые!
Интересует вот какой вопрос. Если взять 2 идентичных патрона, и выстрелить один из нарезного ствола, а другой из гладкого ствола того же калибра - то насколько выше окажется скорость пули из гладкого? Или разница в скоростях окажется несущественной?

Несущественной.

ag111 23-11-2018 19:58

Не факт, что через гладкий ствол того же калибра пуля вообще пролезет. На оружейном форуме надо быть точным в понятиях.
Caballero Cruzado 23-11-2018 20:18

quote:
Изначально написано ag111:
Не факт, что через гладкий ствол того же калибра пуля вообще пролезет. На оружейном форуме надо быть точным в понятиях.

Калибр в данном случае подразумеваем диаметр ведущей части пули, т.е. представим что ствол расточен до дна нарезов и пуля идет по нему с минимальным трением.

mihasic 24-11-2018 04:19

quote:
Изначально написано Caballero Cruzado:

Калибр в данном случае подразумеваем диаметр ведущей части пули, т.е. представим что ствол расточен до дна нарезов и пуля идет по нему с минимальным трением.


Вторая формулировка вопроса ещё хуже первой: получается, что гладкий ствол шире нарезного. Тогда всё будет разным: разное трение, разные условия горения пороха.
Правильная постановка вопроса:
пусть трение в гладком и нарезном стволах одинаковое. Насколько ниже будет скорость пули, выпущенной из нарезного ствола, имея в виду, что часть энергии выстрела уйдёт на придание пуле вращения?
Ответ: несущественно.

ag111 24-11-2018 09:35

quote:
Изначально написано Caballero Cruzado:

Калибр в данном случае подразумеваем диаметр ведущей части пули, т.е. представим что ствол расточен до дна нарезов и пуля идет по нему с минимальным трением.



Кто сильней, кит или слон. Неча всякую чушь писать. 
Vitek1979 10-12-2018 19:06

У тоз-8, помнится, пули иной раз в стволе застрявали. Особенно в мороз бывало. Так что, трение в стволе приличное.
Валерий21124 10-12-2018 19:41

Задача не имеет однозначного ответа.Если в нарезном стволе сточить нарезы,то пуля может вылететь как с меньшей скоростью(порох без сопротивления движению пули в нарезах просто хуже заведется),так и с большей.Зависит от многих факторов(порох,капсюль,вес пули,длина ствола и т.д.и т.п.)
ag111 10-12-2018 21:09

Задача имеет однозначный ответ, определение "калибра" не имеет однозначного определения. Еще важна конструкция пули.
Штангер 22-02-2019 12:37

quote:
порох без сопротивления движению пули в нарезах просто хуже заведется)

Хуже завестись он не может. К моменту вдавливания в нарезы горением уже охвачены все гранулы. И от того что пуля пойдет по стволу свободнее, они не потухнут.
ag111 22-02-2019 13:25

quote:
Изначально написано Штангер:

Хуже завестись он не может. К моменту вдавливания в нарезы горением уже охвачены все гранулы. И от того что пуля пойдет по стволу свободнее, они не потухнут.


Что значит не потухнут? Но и не заведутся. 
sakstorp 19-05-2019 12:07

quote:
Originally posted by Vitek1979:

У тоз-8, помнится, пули иной раз в стволе застрявали. Особенно в мороз бывало. Так что, трение в стволе приличное.


Это не трение, это патроны хреновые
ryzhov 14-12-2019 12:48

quote:
Originally posted by Штангер:

И от того что пуля пойдет по стволу свободнее, они не потухнут.



quote:
Originally posted by ag111:

Что значит не потухнут? Но и не заведутся. 



Какие гранулы по площади и кубатуре? Какая навеска по отношению к калибру , массе пули и длине ствола?
Самое интересное - о каком патроне говорим. Если только о 22ЛР - это одно (какая там в ТОЗ 8 длина ствола в калибрах?). Если речь о всех патронах, то это на долго и в институт.
quote:
Originally posted by sakstorp:

Это не трение, это патроны хреновые




Стопудово.
Mikl 20-12-2019 10:37

При выстреле из гладкого, при условии того, что гладкий в размер дна нарезов, скорость будет меньше.
AlKri 28-12-2019 23:08

Что куда-то не туда. Как я понимаю автор просто хотел понять какая часть энергии уходит раскручивание пули.
ryzhov 19-01-2020 15:15

quote:
Originally posted by AlKri:

Как я понимаю автор просто хотел понять какая часть энергии уходит раскручивание пули.



Тут как в математике. 1 пишем, 5 в уме. Автор задал вопрос чтобы просчитать конкретный результат на конкретном железе. Ну вот и получилось "куда-то не туда".
xant-1966 19-01-2020 18:23

quote:
какая часть энергии уходит раскручивание пули.

Если это,..то небольшая...0,5-0,7% от всей энергии.Работа затрачиваемая на вращательное движение "снаряда", зависит от угла наклона нарезов и радиуса инерции "снаряда".
AlKri 19-01-2020 19:22

quote:
Originally posted by xant-1966:

Работа затрачиваемая на вращательное движение "снаряда"...



Ну да. Половина произведения момента инерции на квадрат скорости вращения.
Практически никогда не превышает 2%.
NEVZ_72 26-01-2020 16:15

quote:
Если это,..то небольшая...0,5-0,7% от всей энергии

А в полигональном стволе и того меньше

Баллистика.

Сколько % скорости "съедает" трение пули в нарезах?