Самара
Стрелковый Фестиваль 2013! 12.10.2013 Начало в 10.00
День добрый!
Ловчий + приглашает всех любителей оружия на Стрелковый Фестиваль 2013!
12.10.2013 в Клубе Ловчий + состоится Стрелковый Фестиваль.
Приглашаются все владельцы огнестрельного оружия и просто любители стрелковых видов спорта.
Вы и Ваши друзья, родные, близкие и даже дети сможете пострелять как из своих собственных ружей и карабинов, так и из новейших образцов современного Российского и иностранного оружия. Посоревноваться в точности из пистолетов, карабинов и даже легендарного автомата Калашникова и РПК. Приобщить своих друзей и знакомых к стрельбе из своего собственного охотничьего, спортивного или травматического оружия.
Для Вас будут приготовлены интереснейшие упражнения и мишенные обстановки. Подвижные мишени, летающие мишени, статичные мишени, мишени для снайпинга и множество других мишеней которые вам предложат поразить из своего собственного оружия или наших пистолетов, карабинов, ружей, среди которых множество образцов современных пистолетов, а так же оружия, находящегося на вооружении в Российской армии.
Вас и Ваших гостей ждут шашлыки, горячий чай и теплая дружественная атмосфера Стрелкового Комплекса "Ловчий Плюс" (С) Андрей Федоров.
http://forum.lovchiy-plus.ru/v...0c3211e4d6333ce
От себя добавлю - весьма странный выбор дня проведения... 14.10.2013 - понедельник же!
quote:От себя добавлю - весьма странный выбор дня проведения... 14.10.2013 - понедельник же!
... что бы не все смогли приехать. 
Хочу стрельнуть
quote:мишени для снайпинга и множество других мишеней которые вам предложат поразить из своего собственного оружия
.. но в понедельник с утра планерка, потом работа
------
__________
С уважением, Петрович.
quote:Originally posted by Dak:
.. но в понедельник с утра планерка, потом работа
Завтра позвоню Федорову, уточню, может ошибка правда какая... Странно как то, такое мероприятие и в понедельник...
А еще очень интересно что будет из - "новейших образцов современного Российского и иностранного оружия."
Новая информация!
"Ошибочка. Конечно же 12-го в субботу.
Перепосты и прочее только приветствуется.
Ну на самом деле надеюсь что привезут всякой военщины, Кедров там или ПП2000. Хочу Орсис позвать со своими высокоточными образцами." (C) Андрей Федоров
quote:"Ошибочка. Конечно же 12-го в субботу.
Вот это другое дело...
------
__________
С уважением, Петрович.
во сколько начало?
quote:Originally posted by hanter222:
во сколько начало?
Согласовывается/уточняется... Говорят точная информация о содержании мероприятия и времени начала, будет сегодня вечером! Как только сообщат, сразу вывешу тут.
quote:Originally posted by Dak:
Вот это другое дело...
Петрович, ты мне нужен будешь в те же сроки и в ночь на 13-е. В судейку Сам-знаешь-чего. 
Док
Обновленная информация:
Уважаемые любители и владельцы огнестрельного оружия!
12 октября в стрелковом комплексе "Ловчий+" пройдёт Стрелковый фестиваль в рамках которого все желающие смогут:
-пострелять из десятков образцов современного крупноколиберного оружия.
-пострелять из своего собственного оружия и дать возможность пострелять из него своим друзьям и близким.
- познакомиться с Практической стрельбой выполняя стрелковые задачи приближённые к реальным и посоревноваться с соперником в Дуэльной стрельбе из пистолетов.
-проверить свою готовность к охотничему сезону и готовность своего оружия.
-пострелять в движущиеся цели и пристрелять оружие.
-приобщить своих детей* к оружейной культуре и самим попробовать стрельбу из мелкокалиберного револьвера.
-познакомиться с современными образцами как российских так и иностранных пистолетов, пострелять из них и самим оценить их характеристики.
-пострелять из автомата Калашникова и РПК.
-улучшить свои навыки самооборонной стрельбы под руководством опытных инструкторов.
-отремонтировать или улучшить характеристики собственного оружия.
-хорошо провести день на открытом воздухе с семьёй и друзьями, отведать шашлыка и горячего чая.
Если у вас есть собственное охотничее или спортивное оружие, то вы сможите прийти к нам и пострелять из него по различным мишеням сами и дать пострелять своим близким.
В течении всего дня в нашем стрелковом комплексе будут работать площадки для Спортинга, Практической стрельбы, Снайпинга, пристрелочные галереи и упражнения для отработки навыков самообороны, на которых будет представлена масса пистолетов, ружей и карабинов различных систем и модификаций и все желающие смогут пострелять сами, дать возможность пострелять своим близким и посмотреть как стреляют другие.
Участие в мероприятии бесплатное, однако если вы желаете стрелять не только из своего оружия, но и из нашего, тогда вам необходимо будет преобрести страховой полис за 100 рублей, либо предьявить собственный.
*по вопросам участия в мероприятии лиц младше 16-ти лет необходимо проконсультироваться по телефонам 8 92 77 92 93 51 или (8482)551102
(C) Андрей Федоров
__________
Начало с 10.00 утра и до заката, как я понял.
quote:Петрович, ты мне нужен будешь в те же сроки и в ночь на 13-е. В судейку Сам-знаешь-чего. Док
Святое дело. Буду.
------
__________
С уважением, Петрович.
quote:Святое дело. Буду.
Что затеяли?
РП затеяли.
Док, если успею выздороветь, просоединюсь обязательно.
quote:Originally posted by EC8OR:
Участие в мероприятии бесплатное
вот это надо пояснить. ваще все бесплатно? и автоматы с пулеметами?
quote:вот это надо пояснить. ваще все бесплатно? и автоматы с пулеметами?
Стоимость выстрела из любого их оружия - 30 рублей.
quote:Originally posted by KA/IbTEP:
Стоимость выстрела из любого их оружия - 30 рублей.
хмм а допустим из ружья по тарелочке своим патроном тоже 30 ?
quote:Originally posted by sst84:хмм а допустим из ружья по тарелочке своим патроном тоже 30 ?
"Выстрел из любого оружия будет стоить 30 рублей, а из своего бесплатно, кроме стрельбы по тарелочкам которые стоят 16 рублей штука." (C)
quote:Originally posted by KA/IbTEP:
Стоимость выстрела из любого их оружия - 30 рублей.
т.е высадить магазин из ак-74 - 900 руб?
и 30 выстрелов из ПК - 900 рублей?
=( пичалька
quote:Originally posted by Benedictor2000:т.е высадить магазин из ак-74 - 900 руб?
и 30 выстрелов из ПК - 900 рублей?
=( пичалька
ага... Ак-74, ПК... Потом - НСВ "Утес"... "Корд" ... КПВТ... ЗУшка
Я думаю под автоматом Калашникова и РПК - имелись в виду "гражданские версии" - ВПО 134/134. Под 7.62х39.
quote:Originally posted by EC8OR:
Я думаю под автоматом Калашникова и РПК - имелись в виду "гражданские версии" - ВПО 134/134. Под 7.62х39.
правильно думаешь.
quote:Originally posted by EC8OR:
Я думаю под автоматом Калашникова и РПК - имелись в виду "гражданские версии" - ВПО 134/134. Под 7.62х39.
это точная информация? у них в обычный день стоимость выстрела из 7.62 = 25 руб., я, например, не буду тогда стрелять из них, не считая того, что вероятно еще и очередь будет
можно у организаторов уточнить будет ли автоматическое оружие?
где-то по тексту выше мелькал ПП-2000 если не ошибаюсь
quote:Originally posted by EC8OR:
-пострелять из десятков образцов современного крупноколиберного оружия.
-познакомиться с современными образцами как российских так и иностранных пистолетов, пострелять из них и самим оценить их характеристики.
-пострелять из автомата Калашникова и РПК.
написано автомат, значит должен быть автомат
Хммм...
А если я приеду с гражданским клоном АК-104 и со своими патронами - это во сколько мне обойдется?
И вообще. Хотелось бы полный прайс-лист на мероприятие. 
quote:Originally posted by Fahrenheit:
Хммм...
А если я приеду с гражданским клоном АК-104 и со своими патронами - это во сколько мне обойдется?И вообще. Хотелось бы полный прайс-лист на мероприятие.
Со своим оружием и патронами - бесплатно! Инфа 100% Полного прайса пока нету...
Жду, ищу попутчиков, надеюсь
.Предлагаю всем желающим поехать на мероприятие начать отписываться в теме.
quote:Жду, ищу попутчиков, надеюсь
глянь в личку
Замечательно, зашевелился народ
. Прокатимся полной компанией?
"Ловчий" любезно сообщает: "Первые 100 участников получают 5 выстрелов бесплатно!"
quote:"Ловчий" любезно сообщает
еще неплохо бы сообщить список предлагаемого оружия.. тоже любезно )
quote:"Первые 100 участников получают 5 выстрелов бесплатно!"
В чем подвох?
quote:В чем подвох?
видимо по следующей сотне, но уже опоздавших.....
надо рано выехать )
quote:"Первые 100 участников получают 5 выстрелов бесплатно!"В чем подвох?
100 участников по пять выстрелов, на выстрел 2 сек. на спеца, любителя побольше (конечно в зависимости от упражнения),...в смену стреляет...человек..., видимо, Юрьич, подъезжать надо либо в 6.00, либо в 15.00..
А если серьезно, желаю удачи устроителям и участникам фестиваля. Жаль,что я занят 
------
__________
С уважением, Петрович.
Я еду с товарищем + дитё. Будет Taurus CT9 G2 cal. 9 mm Luger
quote:Для Вас будут приготовлены интереснейшие упражнения и мишенные обстановки. Подвижные мишени, летающие мишени, статичные мишени, мишени для снайпинга и множество других мишеней которые вам предложат поразить из своего собственного оружия
Коллеги, может кто знает: что из себя представляет площадка для снайпинга? Буду признателен за информацию ,после мероприятий, об этой площадке, дистанциях и мишенях.
------
__________
С уважением, Петрович.
Петрович, смска не дошла моя? Мероприятие по ряду причин сдвинуто на неделю.
Док
quote:Петрович, смска не дошла моя? Мероприятие по ряду причин сдвинуто на неделю. Док
У меня другое мероприятие. После тлф разговора с тобой было предложение на выходные.
Насчет "Ловчего" засомневался. Боюсь зря потеряю время. Ну приеду я туда со своей Т-5000. Слева лупят по тарелкам, справа установят несколько стрелковых единиц (которые я знаю не только на ощупь) для любителей стрельнуть. В 100 метровом тире :очередь стрельнуть из своего оружия по мишени. Моих мишеней на сотку там не будет
Ведь по сути не прописано мероприятие по видам стрельб и упражнений. Такое впечатление, что какая то замануха.
В принципе буду рад, если ошибаюсь и при положительном мнении очевидцев в следующий раз поеду стрельнуть "на интерес".
------
__________
С уважением, Петрович.
quote:Originally posted by Dak:У меня другое мероприятие.
Насчет Ловчего засомневался. Боюсь зря потеряю время. Ну приеду я туда со своей Т-5000. Слева лупят по тарелкам, справа установят несколько стрелковых единиц (которые я знаю не только на ощупь) для любителей стрельнуть. В 100 метровом тире :очередь стрельнуть из своего оружия по мишени.
Ведь по сути не прописано мероприятие по видам стрельб и упражнений. Такое впечатление, что какая то замануха.
В принципе буду рад, если ошибаюсь и при положительном мнении очевидцев в следующий раз поеду стрельнуть "на интерес".
Кхм... Сугубо мое имхо. На Ловчем, нарезное, свыше 9х19 разрешено только в 100 метровом тире. А там собственно только 2 стрелковых места. А учитывая что народу будет отнюдь не мало... Я думаю мероприятие это - скорее как шоу для обывателей лишь интересующихся оружием в той или иной степени
P.S. Не думаю что военные привезут что то типа - Утеса или Корда Иначе это было бы далеко не 30р. выстрел, да и стрелять там негде из него 
P.P.S. - завтра позвоню, попробую выяснить более подробно по программе, уже наверное должно быть известно более детально что будет представлено и в какой форме.
Будет шоу-бабахинг для народа, приобщение сомневающихся к оружейной культуре. У кого есть возможность и желание, можно приехать - покрасоваться или просто пострелять.
Всё просто. Не нужно завышенных ожиданий, но и скучно там тоже не будет.
Отзвонился. Что привезут военные - пока не известно. Длинное нарезное - в 100 метровом тире и в карьере 200 метров.
quote:Что привезут военные - пока не известно.
"мечтательно": эх, вот бы инертных ВОГов.... или учебный РПГ... (тот, который переоборудован под 7,62х54)...
Уж тогда ма-а-аленькую такую ЗУшку, хоть одну на всех
.quote:эх, вот бы инертных ВОГов.... или учебный РПГ
Запишись добровольцем в "непобедимую и легендарную". Все дадут, даже берцы...
quote:Все дадут
Они почему-то склонны берцами и лопатой и ограничиться
. Кабы и остальное - желающих было бы больше
.quote:Запишись добровольцем в "непобедимую и легендарную".
дяденька (жалостливым голоском) - я старая больная обезьянка, УЖО не призывного возраста...
а когда был ЕЩЕ не призывного возраста - я стрелял из всей стрелковки, что стояла на вооружении (ну за исключением бесшумки и подводного)...
свои обязательства - получить диплом с отличием о среднем специальном я выполнил. Был награжден обмыванием диплома со своим будущим командиром...
но обстоятельства закинули на высшее образование, на которое я забил,- но получил диплом....
лучшеб написали как сегодня всё прошло...))
Тфу, блин! Опять я всё пропустил. Какое было оружие из недоступного на "Ловчем" в обычные дни? Фото кто-нибудь делал? ЗУшка была? Что за десятки образцов крупнокалиберного оружия?
quote:Какое было оружие из недоступного на "Ловчем" в обычные дни?
Вот это:
quote:лучшеб написали как сегодня всё прошло...))
Ок, уболтали.
"Вести с полей":
- были в наличии из стрелковки, ранее недоступной: ПП-2000, "Кедр", "АПБ";
- "Корд", "Печенег", "СВ-98", "АСВУ", "ЗУ-23", "РПГ-7", "АЕК-906 "Носорог", "АС ВАЛ", "ВСК-94", "ВСС Винторез" представлены не были...
-)
quote:
Прекрасно, я бы поигрался
А чеки на покупку 9х18 выписывали?
quote:Originally posted by сенатор063:
Ок, уболтали.
"Вести с полей":
- были в наличии из стрелковки, ранее недоступной: ПП-2000, "Кедр", "АПБ";
- "Корд", "Печенег", "СВ-98", "АСВУ", "ЗУ-23", "РПГ-7", "АЕК-906 "Носорог", "АС ВАЛ", "ВСК-94", "ВСС Винторез" представлены не были...
-)
Где-то после РПГ-7 я уже собирался вешаться
quote:Где-то после РПГ-7 я уже собирался вешаться
отсутствовавших на мероприятии должно размазать от зависти !
ну а я так уж и быть - добью )
quote:
Спасибо! Выехать не смог
quote:Выехать не смог
я тоже через пробки еле продрался.. обочина и встречка-попутчики приехали седые )))) но успел к 10.00 !
quote:
сходил по ссылке О_о
стрелковый фестиваль.рар
владелец: барейро.сантьяго. ??О_о??
quote:владелец: барейро.сантьяго. ??О_о??
Мой творческий псевдоним 8)
Не обращай внимания, просто у меня в яндексе почты не было, а чтобы закинуть на яндекс-диск, пришлось её создать... Ну, я и написал первое ФИ, что пришло в голову...
quote:Originally posted by Автолюбитель:
Какое было оружие из недоступного на "Ловчем" в обычные дни?
еще Ремингтон 700 был, к несчастью не помню ник хозяина
был НК МР5 в .22лр, он видимо тоже из частных рук
таурус ст9 и револьвер .22лр видимо РИО привезло, мы их год назад на презентации мацали
ищщо глок был в обвесе тактическом который его в "типа карабин" превращает,
гш-18, не знаю он ловчему принадлежит или нет
а "десятки образцов крупнокалиберного оружия" эт видимо пистолеты 9х19 из арсенала ловчего
ЗЫ: добью, чтоб наверняка:
те образцы, что на фото Кальтера были фул-авто =^_^= ну кроме ПБ
и патронов 9х18 они мало взяли=))))
те мужики что привезли эти образцы (спасибо им большое от меня лично) еще на поясе носили что-то табельное, но из него пострелять не предлагали
УПД: ссылки на ютуб ибо не знаю как вставлять видео
Кедр: http://www.youtube.com/watch?v=xxA28MbHthY&feature=youtu.be
ПП-2000: http://www.youtube.com/watch?v=nzWMtTuj6Jo&feature=youtu.be
ПБ: http://www.youtube.com/watch?v=8p1mK6k-dm8&feature=youtu.be
Всё фигня, я ЗУшку на фото нашёл.
По картинкам ещё Р226 засветился.
quote:УЖО не призывного возраста
Ополченцем просись, может возьмут?
quote:Ополченцем просись, может возьмут?
если уж боевых кэптэнов и мэйджорэв просят не появлятся - что уж говорить об нас, о черни, не имеющей определенной ВУСы....
Benedictor2000:"...был НК МР5 в .22лр, он видимо тоже из частных рук..."
Уточнение: это НЕ HК МР5, а GSG5.
Карабин GSG5
Страна-изготовитель: Германия
Тип оружия: нарезное Вид оружия полуавтомат
Калибр: .22 LR Материал приклада: Пластик
Система перезарядки: инерционное
Ограничения, накладываемые немецким законодательством на производителей огнестрельного оружия, заставляют их следовать новым правилам производства гражданского оружия на основе существующего боевого.
Для тех, кто всегда мечтал об известном пистолет-пулемете HK MP5, компания GSG создала уменьшенную копию легендарной модели. Полуавтоматический карабин 'GSG5' воспроизводит каждую деталь пистолет-пулемета МР5, но в меньшем масштабе, что исключает вероятность принять копию за настоящее оружие или использовать ее комплектующие для МР5. При создании карабина специалисты использовали технологию '3D Cadcam'.Специально для 'GSG5' выбран универсальный калибр .22LR. Копия производится в городке Энзе-Хойнген в Германии компанией 'German Sport Guns', имеет высокое качество изготовления и относительно небольшую стоимость. 'GSG5' представлено в одной модификации со стандартным черным полимерным не складным прикладом. Главное преимущество этого карабина это конечно-же компактность.
На фото уважаемого KA/IbTEP видна маркировка.
Ну так что там со снайпингом и что было на площадке? Мишени и дистанции стрельбы из нарезного?
Своими патронами стреляли бесплатно, как и обещали. Это я к тому, что информация на самарахантере звучит примерно так:
"...Был. В галерее расставлены мишеньки на 30-50 метров. На вопрос "как со своего пострелять?" посмотрели как на дурака: "Когда все кончится. Или завтра". Остальные 39 галерей искать не стал, уехал."
Мишени 30-50 метров -это и есть снайпинг????
------
__________
С уважением, Петрович.
quote:Мишени 30-50 метров -это и есть снайпинг????
нет конечно.
Dr.watson был, даже видел.
сказал - "сойдет" (я так понял резюме беседы о высокоточке (и вообще), представленной на мероприятии)....
главное - ком (первый блин - комом), который первый - переварится....
только в следующих фестивалях не ставить во главу угла наживу - и будет отлично !!
quote:Ну так что там со снайпингом и что было на площадке? Мишени и дистанции стрельбы из нарезного? Своими патронами стреляли бесплатно, как и обещали.
Уважаемый Петрович, из снайпинга,в Вашем понимании, был только Ремингтон 700 SPS 308Win. Дистанция 200 метров, мишень-качающийся поппер. Патроны кончились ещё до обеда. Очень много желающих не смогли пострелять. Кстати, на ЧР по пистолету ОРСИС выставлял Т5000. И патронов тоже всем желающим не хватило.
Для популяризации (еле-еле слово умное написал :-)) снайпинга нужно больше разных винтовок в разных калибрах. На Ловчем+ их нет. Свои-же никто давать не хочет.
Поэтому что было, то и было.
Своими патронами среляли бесплатно. И нарезными (7,62), и гладкими (по попперам); при стрельбе по тарелкам платили только за тарелки 16руб.
Зря они это мероприятие на субботу поставили. На дорогах одни пробки. По воскресеньям я туда без обочин и встречек доезжаю.
quote:Уважаемый Петрович, из снайпинга,в Вашем понимании, был только Ремингтон 700 SPS 308Win. Дистанция 200 метров, мишень-качающийся поппер. Патроны кончились ещё до обеда. Очень много желающих не смогли пострелять. Кстати, на ЧР по пистолету ОРСИС выставлял Т5000. И патронов тоже всем желающим не хватило.Для популяризации (еле-еле слово умное написал :-)) снайпинга нужно больше разных винтовок в разных калибрах. На Ловчем+ их нет. Свои-же никто давать не хочет.Поэтому что было, то и было.Своими патронами среляли бесплатно. И нарезными (7,62) и гладкими (по попперам); при стрельбе по тарелкам платили только за тарелки 16руб.
Спасибо. Остальное узнаю от ДОКа.
------
__________
С уважением, Петрович.
В принципе для первого раза недурно
, главное не останавливаться на достигнутом , делать ширше и больше! И для владельцев своего оружия что-то выделить, иначе прорваться к рубежу просто невозможно (может, разные места или разные дни?). Места лучше - чтобы всё семейство занять.А вообще сочувствую инструкторам - такие нагрузки и стрессы сегодня(кроме шуток).
Спасибо всем кто пришел к нам.
Это мероприятие задумывалось как пробная попытка проверить интересно ли людям что то подобное или нет. Я не ожидал даже сотни посетителей, поэтому и патронов для несвоего оружия было куплено всего 3 сотни. Да и те я не верил что будут использованы все. Думал половину сами расстреляем. Сам я планировал перемещаться по стрельбищу, учиться и замечать узкие места для того что бы в будущем их не допускать, объяснять новичкам что-нибудь интересное и просто рулить процессом, однако уже в пол десятого посетители начали прибывать и я встав на рубеж с пистолетами вышел от туда только в пол седьмого. И все остальные инструкторы так же. Я нифига не видел, что происходило в других галереях, и к сожалению мало чем рулил, однако общих выводов в принципе сделано много.
Мы повторим мероприятие весной, и это будет уже совсем другой уровень. Мы пригласим оружейщиков серьёзно торгующих оружием для демонстрации и реальной стрельбы, пригласим разных военных с тем что они смогут предоставить, запасёмся патронами (ну я реально не мог предположить что их не хватит до обеда)) поставим палатки с всякими партнёрскими акциями, и будем мочить два дня из всех стволов!!
PS Ещё раз хочу сказать, при минимальной рекламе, при минимальной организации, при отсутствии вложений в раскрутку этого мероприятия, нам удалось вызвать любопытство у большого числа людей, многие из которых совершенно далеки от стрельбы и стреляли если не впервые, то после большого перерыва. Мероприятие показало что оно имеет право на жизнь и подобные мероприятия стоит делать и в будующем.
PSS Тут кто то сказал что должно быть поменьше коммерции в подобных мероприятиях? К сожалению это невозможно. Кто то должен стоять на рубежах, кто то должен вести учёт патронам, кто то должен подносить эти патроны, поднимать мишени и убирать гильзы. Чем то надо платить за содержание стрельбища в том состоянии которое нам всем так нравится. Я считаю что те кто в теме должны высоко оценить тот факт что мы позволяли стрелять бесплатно и давали бесплатные патроны. Это редкость сегодня. А цена патрона в 30 рублей может и не самая низкая в коммерческих тирах, но в этой цене и оружие и дорожка и инструктор и мишень и средства защиты и сам патрон! Хотите-стреляйте своим патроном, хотите получите скидку в 30 процентов и стреляйте много, но нам то оставьте что-нибудь.
PSSS Короче спасибо что пришли, надеюсь большинству понравилось, и обещаю что следующий раз будет лучше и шире!
Видео товарища Кальтера, надеюсь он меня простит, хотя во Вконтакте уже оно есть
"Стрелец-удалец" как его назвали =)
Маленький пацан стреляет с Глока в обвесе
Запостил фотоотчёт на паре ресурсов
http://www.yaplakal.com/forum2/st/0/topic664792.html?hl=
http://samara-ru.livejournal.c...267&#t198099267
Людям вроде нравится, уже интересуются следующим фестивалем, уже хотят на него приехать, те, кто не был, жалеют об упущенном)
И да, многие жалуются, что не знали о мероприятии.
Блин, че за херня?
Если у кого есть аккаунт на этом форуме так сделайте перепост моего сообщения.
Там Дима админ, пишет что его послали и не дали пострелять. Это полная чушь. В Субботу можно было стрелять совершенно бесплатно. Наши патроны, кроме пяти бесплатных для первых ста посетителей были вполне логично за деньги, но мы не просили денег за галерею, за аренду или что то ещё. Пришёл со своими патронами? Становись и стреляй! Хочешь в металл, хочешь картон, хочешь на 100 метров, хочешь на 200. Хочешь, заплати за тарелку и стреляй тарелку своим патроном. Это был празник для всех тех кто хотел пострелять и пришёл с соответствующем настроением. Те кто приехал к нам убедиться что у нас "попрежнему" коммерческое стрельбище и что мы, жадные капиталисты раздаём патроны бесплатно всего по пять штучек в руки, а не ящиками, как наверное хотелось бы опытным профессионалам и организаторам незаконных пострелух в кустах по банкам, естестьвенно получили ожидаемое.
Диме админу надо было сначала почитать навигацию, зайти на ресепшен, узнать условия участия в мероприятии где люди не в шашки играют, а стреляют из крупно калиберного оружия, а потом всё таки поискать галерею удовлетворяющую его запросам, потому что среди наших галерей наверняка есть то что нужно и не в наших првилах отказывать хоть кому то. Вместо этого он видимо попёр мимо кассы на призывный грохот выстрелов, услышал только то что хотел услышать и нежелая разочароввываться в нашей меркантильности, радостный отбыл.
Пользователь с ником SaVa. В чём вас обманули? Я трижды пречитал афишу и уверен что мы выполнили всё что обещали. Ради красного словца полить говном тех кто что то делает, вот ваша задача?
Мы пытаемся создать модель стрелкового бизнеса, которая при массовой доступности, удовлетворяла бы высоким стандартам предьявляемым к стрелковым видам спорта в мире и не была бы убыточной. У нас нет задачи развлекать бабахеров и быть хорошими для тех кто этого не оценит. Мы хотим развивать оружейную культуру, привлекать спортсменов, давать стрелкам лучшие условия для занятий и прошедшее мероприятие давало возможность тем кто не знаком с оружием, познакомиться, развеять мифы и самому прикоснуться к тому о чём они имели только общее представление, а тренеры, инструкторы и просто авторитетные стрелки могли привести сюда своих друзей и учеников для того что бы показать что такое стрельба в лучших в Европе условиях.
Времена ДОСААФ и бесплатных картингов, парашютов, аэропланов и патронов, к сожалению прошли. Но такие мероприятия как наш Фестиваль, позволяют людям далёким от оружия всё же сделать хоть несколько выстрелов комфортно, безопасно и легально, в отличие от ловких умельцев знающих как под заячью лицензию леваком пристрелять ружьишко в овраге.
quote:Если у кого есть аккаунт на этом форуме так сделайте перепост моего сообщения.
Там Дима админ, пишет что его послали и не дали пострелять. Это полная чушь.
Ну бегал там чувак какой-то, все выспрашивал и жаловался, что все посылают и не дают пострелять.
Видимо он рассчитывал на персонального инструктора? Между Андреем и Максимом я просто встал, спросил у него разрешения - и спокойно поколотил по металлу... Потом еще люди подходили со своими стволами и тоже бахали. Даже спецы когда с ПП-2000 и пр. приехали и встали рядом - все было нормально: приглядывали друг за другом и ждали команды - "Отбой! К мишеням" )))
Вообще - отлично получилось !
Перепостил.
quote:Мы пытаемся создать модель стрелкового бизнеса, которая при массовой доступности, удовлетворяла бы высоким стандартам предьявляемым к стрелковым видам спорта в мире и не была бы убыточной. У нас нет задачи развлекать бабахеров и быть хорошими для тех кто этого не оценит. Мы хотим развивать оружейную культуру, привлекать спортсменов, давать стрелкам лучшие условия для занятий и прошедшее мероприятие давало возможность тем кто не знаком с оружием, познакомиться, развеять мифы и самому прикоснуться к тому о чём они имели только общее представление, а тренеры, инструкторы и просто авторитетные стрелки могли привести сюда своих друзей и учеников для того что бы показать что такое стрельба в лучших в Европе условиях.
+1
quote:в отличие от ловких умельцев знающих как под заячью лицензию леваком пристрелять ружьишко в овраге.
Стрельба в охотугодьях при наличии лицензии не запрещена (слова, типа пристрелки, во внимание не берем). Сделать пару выстрелов во время охоты на много дешевле (некоторым и лицензии на охоту дороговаты, такая уж жизнь, почитайте форумы), чем занять галерею на час (и день убитого времени на поездку в тир, особенно это касается сельского населения окраин области).
Охота и охотники- это святое. Еще раз напоминаю, что не все могут себе позволить развлекательную стрельбу.
"Ловкие умельцы"- это, в основной массе охотников, малоимущие люди.
Предлагаю Вам подкорректировать последнее предложение и я сотру свой пост..... все будет, прежнему, т.е. по теме .. 
------
__________
С уважением, Петрович.
Данке шон.
quote:Мы пытаемся создать модель стрелкового бизнеса
quote:...мы, жадные капиталисты раздаём патроны бесплатно всего по пять штучек в руки, а не ящиками, как наверное хотелось бы опытным профессионалам и организаторам незаконных пострелух в кустах по банкам, ...
quote:инструкторы и просто авторитетные стрелки
Как понять это? Как камень от "авторитетных стрелков" в огород тех, кто стреляет не у "модельеров стрелкового бизнеса"? Типа, мы - Д"Артаньяны, все остальные - ...? Явно нездоровым попахивает...
Raven1, совершенно очевидно, что Андрей Фёдоров, как организатор защищает от необоснованных (с чем я согласен) нападок свое мероприятие. Весь его пост сводится к тому, что абсолютно всё, что заявлено в анонсе на мероприятии присутствовало. Ассоциация с Д"Артаньянами лично Ваша.
Может быть не стоит начинать "бокс по переписке" на форуме, а лучше конструктивно покритиковать мероприятие? Глядишь, организаторы конструктивную критику учтут (во что я лично верю) и следующее мероприятие станет еще зрелищнее и интереснее.
Нет причины (да и желания) "начинать "бокс по переписке"". И про обоснованные/необоснованные нападки мне не интересно, тем более, я про это не сказал ни слова.
Меня насторожила тонкая ниточка, проскакивающая в посте Федорова: "Кто не с нами - тот против нас". И он недвусмысленно дает понять, что стрелки (да и просто любители оружия) делятся на две группы: "просто авторитетных стрелков", стреляющих у "создателей модели стрелкового бизнеса" и "опытных профессионалов и организаторов незаконных пострелух в кустах по банкам, а также ловких умельцев, знающих как под заячью лицензию леваком пристрелять ружьишко в овраге". Вот что плачевно.
"Конструктивно" критиковать мероприятие? К счастью, я не критик. Тем более, я на мероприятии не был. Не потому, что не смог. А просто не хотел.
Если кому интересно, мое сугубо личное мнение:
1. Изначально мне был не понятен формат мероприятия. Популяризация стрелкового спорта или желание заработать, с привлечением массы народа на "экзотическое" шоу?
На данном мероприятии я получил море удовольствия, хорошее настроение, все было замечательно, на уровне, мне понравилось. Замечу, что основные претензии "охотников" относятся к стендовой стрельбе, а основной упор мероприятия (ИМХО) был все же не на них, и было их мало, да и ваще стендовикам и так неплохо живется, поэтому лично я не присоединяюсь ни к одной их претензии.
quote:Originally posted by Tverdislav:
Может быть не стоит начинать "бокс по переписке" на форуме, а лучше конструктивно покритиковать мероприятие? Глядишь, организаторы конструктивную критику учтут (во что я лично верю) и следующее мероприятие станет еще зрелищнее и интереснее.
Спустя 2 дня после мероприятия, когда уже эйфория отпустила, я могу сказать что моя радость от данного мероприятия есть случайное стечение обстоятельств. Объясню почему - потому что ПП-2000, Кедр и ПБ, которые оказались приятным сюрпризом
А вот теперь ложечка дегтя лично от меня
quote:Originally posted by Андрей Фёдоров:
Я трижды пречитал афишу и уверен что мы выполнили всё что обещали.
я ехал только из-за этой фразы, у меня были сомнения когда я писал в этой теме пару страниц назад, когда я собирался, когда я ехал, и которые отпали стоило мне глянуть в 100м тир. я конечно понял и простил (С), но все же
это что касалось меня, теперь в общем, что касалось всех:
1) очередь на карабины: ствола 3, ширина трубы позволяет стрелять втроем, инструктор один, и так и на пистолетах, и там где глок в обвесе был итд
На ЧР по практике же звали курсантов, может стоит в след раз их позвать? и пусть с вооружением своим приезжают=)
2) позиций для снайпинга надо больше, пусть лучше постоят и непригодятся, чем потом претензии от "охотников" слушать что их не пущают злобные коммерсы
3) патронов 9х18 ПМ было мало
quote:Originally posted by сенатор063:
Ну бегал там чувак какой-то, все выспрашивал и жаловался, что все посылают и не дают пострелять.
ну взял бы его и поставил рядом между Максимом и спецами =)))
У Задорнова есть должность "подниматель пингвинов", а на ловчем будет "расставлятель посланных чуваков между Максимом и спецами". Может тогда обойдётя без недовольных.
quote:1. Изначально мне был не понятен формат мероприятия. Популяризация стрелкового спорта или желание заработать, с привлечением массы народа на "экзотическое" шоу?
Я думаю, одно другому не мешает. И это не есть плохо, каждый труд должен оплачиваться.
quote:А вот теперь ложечка дегтя лично от меня
Ну по факту это и есть автомт Калашникова. Лохматого 1976 года выпуска
quote:1) очередь на карабины: ствола 3, ширина трубы позволяет стрелять втроем, инструктор один, и так и на пистолетах, и там где глок в обвесе был итд
Да, с очередями нужно бы что-то делать на будущее. Пожалуй, это единственный замеченный мною минус.
И да, хотелось бы на будущее каких-то "изюминок", чего-то особенного в каждом последующем мероприятии))) Просто бабахинг - это хорошо, но только за счёт его не выедешь.
Ну, я даже не знаю - может, стоит организовать на следующем фестивале небольшое соревнование первого уровня по Практике? Из двух дней, мне кажется, вполне пару-тройку часов на это можно выделить, построить интересные упражнения, пусть приехавший народ посмотрит на сие действо и приобщится)
Если возможно, ещё устроить показательные выступления спецназа (и чтоб они на БТРе приехали, а ещё лучше на вертолёте прилетели и сели на поле, ). Делается же это как-то, сейчас это устраивают даже на линейках в школах...
Простите мне мою неуёмную фантазию, что-то прорвало)
А можно к зарубежному опыту прибегнуть. Скажем, привезти какой-нить старенький автомобиль, который не жалко, подновить его, чтоб издалека как новый был, в урочный час созвать всех, кто со своим оружием приехал, и дать им установку: "В машине террористы!"
Кто бы не хотел узнать, на что его ружжо способно)
В общем, ещё раз простите, но что-то захотелось помечтать немного)
quote:ну взял бы его и поставил рядом между Максимом и спецами =)))
Мне что-то кажется, он бы ни в какую не согласился бы туда встать, дабы не разрушить свою картину мира...
На всех не угодить, недовольные будут всегда. Так что, без них не обойтись ни одному более-менее крупному мероприятию. Это, думаю, понимают все. Но то, что один из организаторов по умыслу, или без умысла, публично унижает малоимущих охотников -
quote:, вызывает довольно негативную реакцию...Но такие мероприятия как наш Фестиваль, позволяют людям далёким от оружия всё же сделать хоть несколько выстрелов комфортно, безопасно и легально, в отличие от ловких умельцев знающих как под заячью лицензию леваком пристрелять ружьишко в овраге." (C) Андрей Федоров.
quote:Originally posted by KA/IbTEP:
Мне что-то кажется, он бы ни в какую не согласился бы туда встать, дабы не разрушить свою картину мира...
Есть определенная категория людей, которых в незнакомых ситуациях проще пропаровозить по месту чем объяснять кто они и куда им идти, после чего они встают на путь истинный =)))
quote:Originally posted by KA/IbTEP:
Ну по факту это и есть автомт Калашникова. Лохматого 1976 года выпуска
Лёнь, это когда-то было автоматом Калашникова, ключевое слово "автомат"
Меня в соседней теме заругали что я НК GSG5 назвал МР5, это как спорить про курок и спуск или магазин с обоймой
вот тебя лично прощаю =))), а организаторов следующий раз не прощу, если будет заявлен "легендарный АК" которого не будет
quote:Originally posted by KA/IbTEP:
привезти какой-нить старенький автомобиль, который не жалко, подновить его, чтоб издалека как новый был...
а в конце его взорвать, как в лучших домах европы (С)
кстати реально хорошая идея, можно осуществить в карьере где мототрасса, прям с холма его расстреливать можно
можно и не одну машинку =)))) если приедут военные с бтр, можно из КПВТ
Камрады, давайте-таки жить дружно
.В первый раз получилоссь организовать такое мероприятие, конечно без "накладок" не могло обойтись.
Тому "какому-то чуваку" тоже сочувствую, человек рассчитывал своё ружьё пристрелять, попробовать его на 50-100 метров, а места не нашлось... Человек обидился, нехорошо получилось
.Вот тоже хотел такое попробовать, но тир был переполнен, пришлось искать себе другое занятие, благо выбор был хороший.
Напрасно потраченым время никак считать не могу, себе интересное нашёл легко. Кстати, можно было за деньги свой ствол показывать
, желающие пощупать единственную (вот это "залёт" - почти как с закончившимися патронами!) Сайгу , как ни странно, были .Мероприятие больше было рассчитано на приобщение новичков и это правильно.
Именно им найти возможности пострелять сложнее всего.
Организаторы "не забыли себя" - и это вдвойне правильно.
Если у них не будет интереса нас собирать, всё и кончится стрельбой по оврагам, а нормальных стрельбищь так и не будет.
Многим "опытным" было неинтересно - вот это упущение, должны быть разного уровня "места сбора" или привлекать их для работы с публикой хотя бы за "бесплатно пострелять, пообедать, пообщаться и т.п."
Тогда, кстати, и количество "точек" можно будет сильно увеличить.
А "ветеранам" всё-таки быть снисходительнее к новичкам и "косякам" устороителей - всё можно исправить, кое-что даже оперативно .
И побольше позитива - это всё-таки фестиваль, а не меряние пиписек
От себя - хотелось бы побольше винтовок с оптикой и пулемёт-таки наконец !
На будущее, конечно пожелания хорошо бы учесть, но всегда и всем угодить и правда никогда не получится.
quote:Лёнь, это когда-то было автоматом Калашникова, ключевое слово "автомат"Меня в соседней теме заругали что я НК GSG5 назвал МР5, это как спорить про курок и спуск или магазин с обоймой
Ну я не знаю, лично я никогда не испытывал тяги к стрельбе очередями) Поэтому меня это и не парит.
Да, организаторы маленько схитрили, это так. Это даже не ложь, а небольшая недоговорённость. Но этот ход был не на нас рассчитан, мы и сами с усами и всё просекаем, а на тех, кто не в теме и просто приехал развлечься) Не будешь же каждому объяснять, что это называется ВПО-133, и что это АКМ, который взяли со склада и огражданили. Для них и для организаторов проще было обозвать сие АК-47, и от этого никто не пострадал, все остались довольны. Да, я сам не одобряю такой подход, но в данном случае я не могу его также и осуждать. Всё ровно, короче.
quote:а в конце его взорвать, как в лучших домах европы (С)
Офигенно было бы использовать взрывающиеся мишени, в США такие продаются. Классое зрелище!
Может, кто с пиротехникой дружит, знает, как это организовать так, чтобы, самое главное (и это я особо подчеркну) не нарушать закон? И чтоб дёшево вышло)
quote:как это организовать
В своё время АФ показывал прикол с патроном в центре мишени - эффект схожий, но не сильно дёшево выйдет
.Хотя... любые б/у гильзы, капсюли, 0,5-1,0 дымного пороха и простой пыж из газеты... С дистанции практической стрельбы 8-9ткой что-то да попадёт по капсюлю...
А какова законность конструкции?
quote:Да, с очередями нужно бы что-то делать на будущее.
Хочу добавить: не в ущерб безопасности! Один стрелок - один инструктор!
Всем смотреть свежее видео...
Спасибо организаторам мероприятия и отдельно Андрею Ф. за прекрасно проведенное время. Брал с собой товарища - не имеющего никакого представления об оружейной культуре...в результате - восторг и горячее желание приобщиться. Да, были отдельные недочеты: инструкторов явно не хватало, да и галерей нужно было больше открыть (как раз для желающих пострелять из своего). Вместе с тем, это первое мероприятие такого уровня на территории Самарской области, на второе пойду обязательно и еще народу с собой приведу. Относительно стоимости - сделать порядка 70 выстрелов из оружия разного вида и калибра стоило около 1500 р. (9х19 при покупке 50 шт продавали по 20 р.) На мой взгляд вполне вменяемые затраты (доступные в том числе и охотнику/обывателю, не имеющему большого достатка).
Я бы предложил устроителям добавить чуток состязательности. Например дуэлка двух новичков (из очереди
). Впадение в азарт сопровождается повышенным расходом патронов и денег. Ну и show-must-go-on. Док
quote:Originally posted by Dr. Watson:
Впадение в азарт сопровождается
промахами
Нда, недовольные и вправду всегда найдутся. Некоторые с маниакальной упорностью готовы очернять любые благие начинания http://samara-ru.livejournal.c...5395#t198275395
И откуда только такие берутся?
quote:Я бы предложил устроителям добавить чуток состязательности. Например дуэлка двух новичков (из очереди ). Впадение в азарт сопровождается повышенным расходом патронов и денег.
Это прямо-таки Лас-Вегас какой-то
На мой взгляд, интересная идея, по-любому больше фана добавит на следующем мероприятии.Спасибо ребята за позитивные отзывы. Вы всё сами прекрасно понимаете, но я всё таки внесу конкретику что бы не оставлять недомолвок.
Я действительно защищаю своё мероприятие, потому что только я один точно знаю чего стоило организовать стрелковый праздник посреди Российской Федерации, со стрельбой и передачей военного и гражданского оружие в добрые руки малознакомых людей. По этому поводу отдельно хочется поблагодарить представителей нашей разрешительной системы, которые помогли соблюсти все правила и законы, обьяснили нюансы и вежливо и аккуратно проследили за проведением мероприятия оставаясь незаметными для окружающих. Спасибо военным предоставившим то что обычно простым смертным не то что пострелять, просто пощупать не разрешают. К сожалению специальных патронов, отсутствующих в охотничих магазинах, без долгих согласований получить не возможно, поэтому пулемёты и специализированные винтовки нам не превезли что б не дразнить, но следующий раз мы обязательно выклянчим цинк маслят.
Далее по поводу очередей. Я повторюсь что не ожидал и сотни любопытствующих граждан. Я думал уже после обеда всё кончится. Вложения в мероприятие было минимальное что бы не вылететь из бюджета да и не нарушать обычную работу клуба. Очередь вообще не предпологалась. А стрелять вдвоём-втроём это воопще,я считаю, недопустимо. В отличие от армии, у нас не заложены потери личного состава во время учений. Мы не можем рисковать людьми и наша паранойя последние 40 лет оправдывает себя. Сейчас понятно что надо было сделать больше стрелковых позиций, но это в следующий раз. )))
Соревновательный элемент и различные упражнения тоже должны были быть, если вы заметили там была дуэльная обстановка и дерево Смерти, но наличие очереди свело на нет любые попытки организовать соревнование и потратить время на объяснение правил соревнований. Люди и так пару раз ругались из-за места в очереди. )))
Унижение и оскорблеие бедных. Очень не правильно вырывать слова из контекста, но я обьясню. Опытные стрелки, инструкторы и тренеры постоянно практикуются в специально отведённых для этого местах, свято чтут безопасность и недопускают нарушений закона об оружии, так как это влечёт за собой лешения права на владение оружием, а для человека вооружённого это равносильно лешению прав для водителя. Эти люди, привлекая к своему хобби новых людей ведут их туда, где законно, безопасно и качественно возмжно продемонстрировать возможности оружия и представить этот спорт или развлечение в максимально лучшем свете. Желание сэкономить на пристрелке оружия и стрельнуть в лесу понятно, но даже самый отмороженный нарушитель ПДД, постоянно гоняющий по встречке и на красный, не хотел бы что бы подобное стало общепринятой практикой. Иначе можно получить пулю в тихом осеннем лесу просто так. Если говорить о тех кому не покарману стрельба, то согласитесь, это просто не наш клиент. Ничего личного, но не учитывают парикмахерские интересы лысых при составлении бизнеспланов. Мы приглашали людей со своим оружием в расчёте на то что они приведут ссобой своё окружение обычно вообще не стреляющее. К сожалению опять таки из-за наплыва желающих не получилось предоставить владельцам оружия особых условий и уделить достаточно внимания. Но те кто понял наши трудности, дождались, договорились, нашли и смогли в результате пострелять, а те кому проще было не париться и поехать в другое место , те поступили по своему. Ну и ещё раз к вопросу о бедных, возможность сделать хотя бы по одному выстрелу из всех типов представленного оружия заплатив всего сто рублей за страховку была предоставлена. А если вам недосталось бесплатных купонов, так может в том и причина бедности что надо пораньше вставать и побыстрее двигаться? К сожалениб мир так устроен... Мероприятие в принципе было расчитано не на бедных или богатых, а на начинающих и вообще не знакомых с оружием. Упрекать нас в том что мы вместо АК-47 впарили лохам ВПО-133, а GSG выдавали за MP-5, не правильно, потому что мы пытались привлечь людей известными им названиями и образами, а профессионалов мы не то что не звали, мы просто видим их каждый день и ждали от них снисходительности и понимания. Помните была передача такая-"Детский лепет". Там взрослые пытались понять по детским описаниям загаданное слово. И было так что толпа взрослых дядек не смогла угадать слово "мускулы". Называли мышцы, биципсы, трипциссы, а дети называли это мускулами! Вот и мы начинающим не парим мозги умными словами, мы должны сначала опуститься на тот уровень знаий на котором находится большинство обывателей и поднять их оттуда на новый уровень. Ничего обидного для людей способных воспринимать чужой взгляд на вещи, критику и принимающие тот факт что всегда есть кто то обладающий большим опытом и знаниями. А упёртые дубы не принимающие чужого мнения и слушающие только себя-это опять таки не наш клиент.
Мы сами постоянно учимся, хотя бы потому что большая часть того что мы делаем, делается впервые не только в России, но иногда и в мире. Мы вполне логично ошибаемся и в отличие от некоторых делаем выводы из своих ошибок. Вот и этот пробный Фестиваль был просто попыткой понять надо это кому то или нет. Я побоялся жахнуть кучу бабла в рекламу, в растяжки и в заметки в газетах. Не решился закрыть весь клуб и привлечь весь персонал для работы на Фестивале. Не учёл количество желающих и количество готовых платить за дополнительные патроны. Но я сделал выводы и в следующий раз, весной, всё будет по другому, всё будет лучше и маштабней.
Перед Самарскими Охотниками конечно же извиняюсь. Всё что сделано моим персоналом-только моя ответственность.
Ещё раз повторюсь что система не выдержала нагрузки и дала сбой. Подразумевалось что я должен был разруливать не штатные вопросы, типа бесплатных тарелок вместо бесплатных патронов, или отдельных площадок для тех кто вполне мог обойтись без надзора, но лавина людей сбила все планы и сам я не отходил от станка весь день, а люди мои не сообразили, да и не их это было дело.
Много всякого хотели сделать для охотников, да не вышло. Хотели бегущего кабана для вас запустить к началу фестиваля но не успели. Но следующий раз, обещаю, что для участников форума Самарский Охотник мы сделаем что-нибудь особенное в качестве компенсации за недополученный фан от осеннего мероприятия.
Перепостите плз ))
quote:Originally posted by Андрей Фёдоров:
Перепостите плз ))
готово!
quote:Originally posted by Андрей Фёдоров:
Но я сделал выводы и в следующий раз, весной, всё будет по другому, всё будет лучше и маштабней.
Аминь!
quote:Originally posted by Андрей Фёдоров:
Но следующий раз, обещаю, что для участников форума Самарский Охотник мы сделаем что-нибудь особенное в качестве компенсации за недополученный фан от осеннего мероприятия.
Да ну их. Сидят там все злые, постоянно друг на друга обидными словами говорят, зайти страшно. Передерутся ещё в реале
quote:Но я сделал выводы
Вот это слова настоящего не мальчика, но мужа
!Все извинения/объяснения, надеюсь, приняты
(хотя и причины накладок вполне понятны).Не секите , люди добрые повинну голову, а помогите исправиться
.Теперь дело за реализацией благородных намерений.
Не стесняйтесь за помощью к людям обращаться - все соскучились по нормальному празднику. Спасибо за хороший почин.
Андрею Федорову большой респект за все его попытки раскачать и оживить стрелковое сообщество Самарской области и не только. Надо отдать ему должное подходит он к этому делу с креативом! Уверен, если бы у него была возможность в субботу "стоять над процессом", а не выполнять функции инструктора на стрелковом рубеже, многие вопросы были бы решены положительно на месте и недопонимания удалось бы избежать!
Всё выше сказанное разумеется ИМХО.
и мнение автора может не совпадать со мнением редакции...