Рогатки, пращи и другое
Пострелял вот из рогатки. Вопрос!
Пробежавшись вчера до речки, достал припасенную рогатку.
Люблю стрелять по воде, четко видно куда попал и прочие радости от всплеска и булька картечины.
Но это так сказать прелюдия к самому действию.
когда бежал обратно по пути попалась свалка мусора с энным количеством стеклотары.
Логично в голове мелькнула мысль, что "дзыньк" по сути своей не менее приятный звук чем "бульк"
В итоге был неприятно удивлен отсутствием "дзынька"
бутылки стояли на смерть и тупо не бились.
Решив что слишком далеко стою(10 метров) с вышеозначенным "стойким стеклянным солдатикам" подошёл на 3 метра.
В итоге чертовы пизирьки стояли не менее стойко.
правда участились их падения на бок.
Рикошет же происходил с характерным "чпок" влетания картечины в полно набитые мусором пакеты.
После такого конфуза было решено переключиться на 4 мм кусок оконного стекла.
Поминая прошлое осознавал всю хрупкость данной прозрачной структуры решил таки стрелять метров с 15.
и вновь долгожданный дзыньк не был рождён.
Огорчённый фактами боевой несостоятельности вундервафи своей, брёл к дому.
Чем не замедлил воспользоваться соседский пес, и просто таки издевательски принялся облаивать мое естество.
Возмущенный до глубины души коварством пса, выпустил в тварь лающюю картечину из опозоренного оружия.
И опять слух мой не был услажден визгом лающей твари.
И лишь глухой звук: "шлеп", говорил о попадании в кобелину.
так вот вопрос!
Почему я не смог из рогатки (черная резина) с трех! метров разбить бутылку?
Нужна конкретика:
1. Производитель резины, ее марка или фотография девайса.
2. Длина растяга при стрельбе.
3. Диаметр картечи.
4. Сорт бутылки. Шампанские зеленые свинцовая картечь часто не бьет даже с 3-х метров.
Потому как странно. Я бил пивные бутылки картечью 8,5 даже с 30 метров.
бутылки винные, и водочные, и пивные.
тяну обычно до подбородка.
Вы натяг на рогатке не меряли?
Это черный трумарк RR-2, на сколько я вижу...
И все-таки нужно знать длину растяга. Если не сложно, замерьте расстояние между плоскостью рогов и вложенной картечины при обычной для Вас прикладке.
Если вы взрослый человек с нормальной длиной рук, то я завидую силе вашей кисти. Удержать RR-2 в полном натяге на рогатке без кистевого упора - это по-богатырски!
Ну а мой опыт говорит, что черная резина метает картечь точно с такой же скоростью, как и красная (трумарковская). Так что, думаю, вы неполностью реализуете потенциал резины. Т.е. недотягиваете. Вам, видимо, стоит обратить внимание на рогатки с упором. Бутылки должны биться с дистанций до 40 метров.
ИМХО, резина коротковата (надета на рог слишком глубоко - попробуй спустить на 0,5-1,5 см) + картечины это все-такие не бронебойный снаряд, свинец очень мягкий и тягучий металл, при рогаточных скоростях пули он расплющивается и амортизирует об более твердые материалы, не причиняя им вреда. Попробуй стрелять стальными шарами, плотными круглыми камнями или...
такими ацкими пульками из арматуры 
Вот вам несколько картинок для поднятия боевого духа и веры в Силу рогатки
Большая дыра образовалась с трех точных попаданий большими камнями с расстояния 9-10 м:
Расстрел унитазов
Одно удачное попадание куском арматуры с 4-8 метров откалывает примерно половину ободка (проверено на множестве унитазов ) или пробивает сквозную дыру (пуля с другой стороны ессно не вылетает, но дыры получаются красивые).
Для сравнения, здесь человек стрелял по унитазам из РС с расстояния 1 м 
Внимание!!! При стрельбе по унитазам и др. круглым предметам с близкого расстояния соблюдайте технику безопасности! Берегитесь рикошета!! Или используйте защиту, например, щиток для работы с болгаркой 
ну чтож последую советам.
позже отпишусь.
Валерия, как я понял, сейчас беспокоит не точность, а мощность. Он не может разбить даже стеклянных объектов. Но, судя по фотке, растяг нормальный. Прикладка архаическая, но это его личное дело...
А вот почему бутылки и стекла не бьются - это загадка. Может, все-таки, вы в объекты не попадали? Я серьезно. Мало ли, как бывает... И по бутылкам скользящий рикошет, и по стеклу мимо получилось?
p.s. Маленький вопрос, Валерий: а кожеток вы всегда так удерживаете? В смысле, косо сложенным? Да и резина перекручена... Или Вы просто для показа длины растяга ухватились не запариваясь?
quote:Или Вы просто для показа длины растяга ухватились не запариваясь?
да.
мне удобнее стрелять наклонив рогатку.
вопрос с попаданиям не стоит
стоит вопрос почему не бьется
Давеча хоживал в лесопарковую зону, проводил контрольный отстрел бутылок. Дистанция 10-12 метров, картечь 8мм, резина красный трумарк. Результат, пивные бутылки и бутылки водочные старого образца бьются вполне уверенно. Причём чем ближе подходишь, тем крупнее осколки. Попалась однако бутылка гранёная, к великому сожалению без этикетки (возможно "Флагман"), так вот эту-то заразу я даже в упор свинцом уязвить не мог! Так что бутылка - бутылке рознь!
quote:стоит вопрос почему не бьется
Как Швейк рекомендовал всей австрийской армии поголовный клистир, так я всем рекомендую жеребья. Ни за какие отскоки речи нет. Если попадает в бок бутыли, бок выносит, бутыль стоит. Любая. Удивительный момент: бьет даже жереб, нарезанный из довольно тонкой проволоки (на глаз 5 мм). С ними дзинь бывает, но редко. При попадании в горлышко, последнее обращается в пыль.
этож пилить
пилите шура пилите (С)
quote:пилите шура пилите
Пилить не стоит, болторезом упражняться -- одно удовольствие. Я тут на эту тему многократно высказывался.
quote:Originally posted by Sergei Grey:
Пилить не стоит, болторезом упражняться -- одно удовольствие. Я тут на эту тему многократно высказывался.
И на сколько резов его (болтореза) хватит? Надо бы тоже подстрелить жабу и купить такой инструмент
Болгаркой пилить жеребья - удовольствие сомнительное. Приходится полностью одеваться в спецовку, щиток и перчатки обязательно, и пилить минут 10 со страшным шумом и 5 метровым столбом огненных искр на всю округу 
1 диск 125 мм стоит 16-22 рублей, хватает его на изготовление 30-40 пуль из арматуры 8 мм + прибавим к этому стоимость эксплуатации болгарки + электричество + ваше здоровье и нервы (см. выше). Одна пуля обойдется примерно в 60 коп.На мою любимую дачную помойку наконец-то стали выбрасывать нечто посовременнее ч/б телевизоров Вот вчера застрелил монитор:
Не впечатлил меня результат 
Стекло там совсем тоненькое, 5-6 мм всего, я думал кинескоп на куски разнесет с одного выстрела жеребьем 9х13 мм с 8 м, а он пробил всего лишь маленькую дырку, через которую начал медленно просачиваться воздух. Доработал его камнями с 6 метров. На фото окончательный вариант
Уж было начал разочаровываться в силе рогатки, пока не захватил на помойку свой поросший пылью ИЖ-38С (классическая тировая пневматическая винтовка кал. 4,5 мм, скорость пули 100-160 м/с, энергия до 7,5 Дж, если кто не в курсе) и не увидел ЭТО:
Это момент выстрела по кинескопу тяжелой пулей в упор! Результат - ни единого следа! Расстрелял в него штук 20 пуль с разного расстояния в разные места - вообще никаких следов! Потом поставил бутылок и пострелял по ним. Бутылки бъет в общем-то удовлетворительно, но две штуки ни в какую не хотели биться даже тяжелыми пулями в упор.
Я, конечно, понимаю, что это "детская" винтовка для стрельбы по бумажкам на 15 метров, но чтобы ТАК позорно выступить...
Потом взял рогатку и горстку камней и разнес "в пыль и щепки" все мишени И тут меня снова взяла гордость за нашу Рогатку
PS: Так сколько же Дж в рогатке? Двадцать-то будет? Сильно подозреваю, что простыми формулами, применимыми к обычному оружию (знаем скорость и вес пули), тут не отделаться...
У нас в рогатке скорость маленькая... В это всё упирается. И энергии крохотулечные, 3 - 4 Дж. Скорости по 55 - 70 м\с. Но, за счёт того, что снаряд тяжёлый и твёрдый, оно и крушится. Попробуйте дробью 00 стрелять, это вообще смех. Я же в своё время страдал над дробовыми выстрелами из рогатки, кожанки мастерил... Туфта полная, скорости какие были, такие и остаются, и дробовой снаряд не пробивает картонку от коробки...
А по поводу энергии... Грузило в 32 грамма рыболовное так деформирует банку из под горошка, как мне не удалось её деформировать молотком с трёх ударов... Опять же, стальным шариком, достаточно лёгким, простреливается та же кансервная банка, жестяная, из под горошка на вылет, в обеи стенки. Только аппарат нужен с большим выносом, резинка плоская латексная, очень короткоживущая из за зверского перерастяга до хруста... Я уже не помню, сколько у меня вынос был, помню, что растяга резинки было больше двух метров. Но оно не нужно, сущность рогатки теряется в погоне за энергиями и скоростями.
quote:Пилить не стоит, болторезом упражняться -- одно удовольствие. Я тут на эту тему многократно высказывался.
Пилить не только не стоит, но и просто нельзя, так как при отпиливании образуются заусеницы, которые надо потом еще и защищать. В противном случае гарантирована травма при выпуске кожетка. А болторез перерубает пруток не как ножницы, а как два зубила, идущие навстречу друг другу. Поэтому заусенец оказывется в центре жереба.
Я на выходных слегка пострелял жеребьями. И правда, летят так же точно, как и картечь. Главное - вложить правильно в кожеток.
quote:стоит вопрос почему не бьется
Чем же Вам помочь?.. Должно биться.
quote:ИМХО, резина коротковата (надета на рог слишком глубоко - попробуй спустить на 0,5-1,5 см)
Вот тут, как раз, все наоборот: при короткой резине скорость только увеличится. Соответственно, и мощность должна быть больше. А вот если резина длинновата, то тогда и будет недобор мощности. Я, кстати, немного укорачивал RR-2 перед установкой на рогатку.
Попробуйте вычислить предел растяжения для Вашей прикладки. Сначала сделайте две риски шариковой ручкой на резине на расстоянии 1 см. И, прикладывая к линейке, растяните на максимум и замерьте полученное расстояние от риски до риски. Это будет кратность растяга. Красный трумарк растягивается в шесть раз, Ваша черная - тоже что-то около этого. Теперь надо узнать расстояние от кончиков рогов до крепления на кожетке при Вашей стандартной прикладке. Я это делаю следующим образом: на стене рнисую метку; становлюсь в стандартную позицию так, чтобы растягивать резину вдоль стены; совмещаю кончики рогов с меткой на стене; растягиваю и фиксирую кожеток с пулей в привычной точке; отмечаю на стене эту точку; замеряю получившуюся длину и отнимаю длину выпусков кожетак с креплениями. Теперь разделите эту величину на кратность максимального растяга и прибавьте процентов 10-15 - это и будет оптимальная длина рабочего участка резины, т.е. от пипок до пипок. И исходя из этих замеров решайте, надо ли Вам укорачивать резину.
Не исключено, что для Вас окажется непосильным удержать рогатку в руках, т.к. черный трумарк - это, наверное, самая тугая резина из имеющихся на рынке. Она создана для метания тяжелых снарядов: стальных шариков 15 мм и грузил 32 грамма.
quote:И на сколько резов его (болтореза) хватит
Болторез эксплуатирую года три, весьма интенсивно -- каждый день (точнее, вечер, в перерывах на рекламу по ТВ)резал по 70-80 жеребьев, свою норму утренней тренировки на пленэре (картечью стреляю дома). Я уж писал, что весной в Грибках приобрел новый, более качественный, всего 650 рэ. Ржавье достается бесплатно, и запасы его нескончаемы под ногами -- стоит пройтись вдоль ж-д или по парку. Недавно порезал какой-то проволочный каркас, похоже от детской коляски. Это вообще класс, потому как проволока толстая, покрашена и не пачкает ржавчиной кожеток.
ну чтож
подведем итог своих приключений.
Сегодня решил еще разок пробежатся до речки и слегка пострелять.
захватив уже известную вам рогатку и полсотни картечин легкой трусцой добежал до берега оной.
удовлетворившись отстрелом на точность на разных дистанциях, решил вспомнить былые обиды нанесённые мне стеклянными монстрами.
вооружившись против сих чудовищ гранитной крошкой насыпанной каким то благодетелем в количестве одного грузовика типа ЗИЛ.
Растреляв остаток картечи с таким же нулевым результатом как и прежде, взялся за уменьшенную копию тех боеприпасов, что использовались человечеством с каменного века для усмирения непокорных городов и весей.
И результат н езаставил себя ждать!
первым же выстрелом было отстрелено горлышко непокорной. Затем же началось форменное избиение младенцев.
бутылки крошились под каменным натиском, взметая кучи стекла сверкавшего в закатном луче.
идя победным шагом домой так и не повстречал вредного пса что посмел смеятся моим прошлым поражениям.
чуял видно собака мой победный шаг!
Искренне рады за Вас даже несмотря на то, что загадка картечи осталась не разгаданной.
вот фото найденной картечины.
сразу видна причина
Деформация картечины - это само собой разумеющееся следствие. Но однозначно могу сказать, что, судя по проценту деформации, энергии при попадании конкретно этой картечиной было маловато. Она или пришла к бутылке вскользь, или был недостаточен растяг. Обычно, с 10-15 метров при попадании в пивную бутылку картечина получает деформацию на треть диаметра. Смятость, подобная той, что видим на фото, у меня случалась при стрельбе по бутылке с 30 метров.
вполне возможно, эта просто попалась на глаза быстро.
Купил Болторез-900мм за 600 руб. Sergei Grey, спасибо за совет
Полезная вещь! За один присест нарезал около сотни жеребьев 
Арматуру до 6,5 мм щелкает как орешки, на изготовление 1 пули уходит 1,5-3 сек. 9 мм кусает с заметно большим усилием, на одну пулю требуется от 4 сек. Может резать и 12 мм прутки, но усилия неоправданно велики. Впрочем, сильно зависит от стали, надо выбирать более мягкую-гладкую арматуру, на убойности пуль почти не скажется, зато резать будет легче. Режущим кромкам инструмента не делается вообще ничего! Главное всуе случайно не кусить высоколегированную инструментальную сталь
В отличии от болгарки, производство чистое, тихое и безотходное, упражняться рычагом только на пользу здоровью Нескончаемый дармовой запас арматуры 4, 6 и 9 мм добывается в кучах обломков бордюров у строек. Один выстрел обойдется копеек в 10 (с учетом эксплуатации болтореза и самой рогатки). Только я бы советовал перед нарезкой арматуры пару раз шаркнуть ее шкуркой и протереть сырой тряпкой, а то готовые жеребья будут сильно ржавчиной все пачкать.
Результаты отстрела показали хорошую точность жеребьев (почти как у картечи и стальных шаров 9 мм) и непревзойденную убойность - крушат и рвут все хрупкое и жестяное лучше камней! Скорость пули на глаз повыше больших камней будет. А еще потрясающее свойство - при попадании в стальные конструкции жеребья выбивают эффектные искры + рикошетят со свистом, прямо как настоящие пули из огнестрела! Выглядит внушительно!
PS: Точность надо еще тренировать и тренировать, жеребья летят даже лучше чем позволяет мое мастерство, заточенное больше под больше кривые камешки Попалась мне вчера за городом на заброшенной стройке дорога с заброшенными фонарями и решил я немного вспомнить детство - похулигать Как и в детстве я не разу не смог попасть по фонарю, так и сейчас раз с 10 не получилось. Только сосредоточившись, проанализировав все не удачи и сделав коррективы стал стабильно попадать по плафону и то не по его центру (где лапочка должна быть). Так, что придется переучиваться под жеребья и кожанку скорее всего придется сделать поменьше.
надо тоже приобрести.
ксати стал и картечью бить будылки.
похоже кстати что резина стала чуть мягче
quote:похоже кстати что резина стала чуть мягче
Это знакомо. Но это, однозначно, привыкание к нагрузке, следствие тренеровок. Резина, поверьте, характеристик своих не изменила.
quote:Результаты отстрела показали хорошую точность жеребьев (почти как у картечи и стальных шаров 9 мм)
Жеребья - вещь очень серьезная. И точность у них не "почти", а такая же. Просто, в отличие от шарообразного снаряда, цилиндрический жереб требует немного другого навыка в укладывании его в кожеток. И, как следствие различий в форме, требует отработки выпуска и более внимательного отслеживания геометрии при подготовке к выстрелу. У меня, например, в привычном для картечи удержании жереб дает перекос ветвей резины. И обязательно, чтобы кожеток был несколько шире длины жеребьев во избежание цепляния пальцев при выпуске острыми концами жереба.
quote:Как и в детстве я не разу не смог попасть по фонарю, так и сейчас раз с 10 не получилось.
Стрельба по высотным целям - это очень полезная часть тренеровок. Ведь большая часть потенциальных целей обитает значительно выше горизонта. Для себя я отметил, что при стрельбе вверх пуля уходит несколько ниже, чем при стрельбе на ту же дистанцию по горизонтали. Другими словами, если при стрельбе по горизонтали точка прицеливания находится несколько выше верхнего рога (в пределах 10 мм), то высотную цель мне приходится накрывать верхним рогом (точка прицеливания совпадает с осью пипки). Но все это касается стрельбы под углом не менее 50 градусов к горизонту.
quote:упражняться рычагом только на пользу здоровью
Именно. Причем упражняется левая рука, самая важная для стрельбы. У меня техника резки такая: одну ручку болтореза упираю в пол, придерживаю пальцами левой ноги; вторую ручку держит левая рука и совершает качковые движения; правая рука скармливает проволоку. Кстати, арматуру никогда не резал, не рискую по слабости здоровья, а пробавляюсь толстой проволокой и другим барахлом. На картинке жеребья Eek вызывают всяческое уважение.
хапнул сегодня болторезик. сегодня что нибудь порежу
Раз уж повелось выкладывать здесь фотки "хулиганств", вот еще несколько новых фото ущерба, наносимого рогаткой различным предметам.
Ведро оцинкованное обычное:
Расстояние 1 м. Одна вмятина от камня, другая вмятина с отслоением покрытия от жеребья, надрыв металла жеребьем (удачно острым краем вошел).
Шифер:
Расстояние 1 м. Жеребья.
Сосны живые:
Расстояние 12 м. Жеребья.
Новые фото хулиганств
Хотите верьте, хотите нет, несколько секунд назад в этом месте стояло огромное абсолютно целое заднее стекло от автомобиля (предположительно ВАЗ классики), вдруг к нему прилетел один жеребий с 8м и оно буквально "взорвалось и исчезло"!! 
Осталась только маленькая горстка стеклянных кубиков.
А это переднее стекло с пленкой внутри. Маленькие отметины от жеребьев, большие от больших камней. Расстояние 7-10 м.
Модераторы, как вы смотрите на то чтобы завести специальную тему типа "Охота из рогатки на бытовой мусор" или "Ущерб, причиняемый рогаткой различным предметам", где постить подобные картинки? Весьма познавательно для новичков Есть же подобные темы у пневманутых, травмо-резионстрельщиков и других.
quote:Модераторы, как вы смотрите на то чтобы завести специальную тему типа "Охота из рогатки на бытовой мусор" или "Ущерб, причиняемый рогаткой различным предметам", где постить подобные картинки? Весьма познавательно для новичков Есть же подобные темы у пневманутых, травмо-резионстрельщиков и других.
Думаю, что темы "Практика стрельбы" вполне достаточно. К тому же, не так уж и много будет подобных сообщений, т.к. очень скоро вопрос убойности рогатки прояснится и тебе надоест просто дробить объекты. Захочется отрабатывать технику стрельбы и точность.
Насчёт дробления объектов. У меня это кончилось после того, как я кансервную банку прострелил навылет в обеи стенки. У кого то после подобных экспирементов просто пропадает интерес к рогатке как к устройству. Ну и всё такое.
А так, кто мешает сделать отдельную тему и расписать разрущающее действие рогатки. Например, лобое стекло автомобиля. Из резинострела с 10 метров не простреливается, из рогатки стальным снарядом типа жереба - запросто.
У-у-у... Эк ты на рогатку подсел! Тут целый блог!
Да уж, если человек увлекся этим, с первого взгляда несерьезным, делом, то он не скоро успокоится.
Кстати, не считаешь, что черный трумарк - это излишне мощьная резина для жеребьев?
зашибись мн енравиться
Тогда смело увеличивай массу пуль граммов до двадцати. Черный трумарк на это и расчитан.
где ж я таку железяку на 20 граммов искать буду
Вот поэтому мы все и стреляем из резины, соизмеримой с массой снаряда. Т.е. катетер Пеццера N22, красный трумарк и т.д.
Проходя мимо любимой свалки несказанно обрадовался свежим мишеням в виде 2-х небольших кинескопов.
Не запечатлеть разгул разрушения естественно я не мог. В качестве боеприпаса использованы жереба.
кстати как видео вставлять? blogs.mail.ru
да.. рогатку я даввно не брал в руки
из воспоминаний... любил стрелять шариками от кроватей... они еще и свистели прикольно...
жеребья из 10ки арматуры ЖУТКАЯ вещь
стеклосвинцом разбить сложно, нужна ОЧЕНЬ большая скорость - если скорость маленькая, то энергия тратиться на смятие всинца и энергия теряеться..