Gromozeka 29-03-2007 13:34
Тема наша в музее, воздадим ей должное.
Общение продолжается? %))
Mikl 29-03-2007 16:07
Ага.... Уже и раздел Вам ссделали, а продолжаете хвосты тянуть. Пусть висит в важном. И в закрытом состоянии.

Gromozeka 29-03-2007 17:02
Привычка, дело такое... Клубная тема, сидели, обсуждали себе тихонечко. А тут чпок! И целый раздел под рогатки. А активистов мало писать, читать читают, а написать, похвастаться, спросить - нет... %)))
Mikl 30-03-2007 10:04
Антон, по своему опыту скажу, что как правило темы не сразу развиваются. Не первый раздел с нуля раскатываю. Месяца через три народу поднаберется достаточно. Ты кстати, почему на Асю не отвечаешь?
Gromozeka 30-03-2007 11:55
Отвечаю я на аську. У меня аська как дополнительная почта, можно писать оффлайн - отвечу. Вчера просто во времени не совпали.
Sergei Grey 02-04-2007 17:43
Несколько дней ломал глаза, держал корректуру своего нового романа, 550 стр. А тут такие события. Даже растерянность некая ощущается. Но я полагаю пообвыкнем со временем.
А из заметок по делу -- одна жалоба: никак не пристреляюсь к Wrist Rocket. Даже достаю ее с некоторой ненавистью, ибо пуляю черт его знает куда. А из FSXFO с 12 шагов очень прилично леплю по бумаге А4: делю на 4 квадрата и кладу туда, куда хочу. А ведь как мечталось про эту самую Rocket.
Gromozeka 02-04-2007 20:14
Sergei Grey, рад приветствовать!
Четверть А4 точно не проблема, дистанция похожая, сфоткать не могу, фотик несколько эээ сдох. Но если нужны будут иллюстрации попробую нафоткать жониным телефоном.
На сегодняшний момент.
Итак, мой опыт прицеливания состоит главным образом в том, как стоять. Стоять боком, рука полностью разогнута, это важно. Чем меньше угол между плоскостью рогов и плоскостью резинок, тем лучше. Рогатка в горизонтальной плоскости, тоесть рога максимально вертикально. Локоть как бы с нибольшим изгибом вверх, чтобы резина тянулась паралельно "телу" рогатки, тоесть напряжение верхних и нижних тяг одинаковое. Далее, я держу кожанку обратным хватом, дотягивая её до угла челюсти, максимально одинаково для каждого выстрела, костяшка третий фаланги указательного пальца как раз на правом угле челюсти. Голова чуть наклонена, правый глаз как раз над тягами, соответственно в настоящий момент нет интуитивности, целюсь рогом - на дистанции 6 метров - на три пальца ниже цели и на палец правее. При выпускании снаряда - держать рогатку ровно, чтобы не сделать "хлыстовое" движение в момент выстрела.
Такой методикой укладываю серию в дно банки 0.33 из под кока-колы, бывает лучше. Но! бывают, совершенно мне непонятные отрывы. Я фотку в соседней теме публиковал.
Собираюсь попробовать стрелять, удерживая рогатку под 45 градусов...
adagash 03-04-2007 12:12
to gromozeka
а почему рога вертикально...ни фига не понял...так же неудобно...тем более такое сокровище...насчет хлыстового движения...уже как то болтали...не сжимайте рукоять...излишнее сжатие и приводит к этому пресловутому добросу...просто упирайте ее между большим и указательным пальцем/или в кольце этих пальцев/что бы рогатка из рук не выскочила//благо эта конструкция позволяет это...
Gromozeka 03-04-2007 12:36
Да, я плохо написал. Рога горизонтально, максимально вертикально ОДИН НАД ДРУГИМ. Вот так наверное. Чтобы без перекосов.
punk`s 10-04-2007 10:43
сдрасте , интересуюсь не присутствуют ли вданом разделе(Рогатки, пращи и другое ) комрады из израиля,
Gromozeka 11-04-2007 02:17
Типа, шалом. Многие, в душе, сочувствуют комрадам с исторической родины христианства. Но, сами комрады - рогатошники не отметились. %)))
punk`s 11-04-2007 10:30
Всем сочуствующим пламенный привет!!! Открыт всеизраильский филиал рогаташников любителей всем жилающим, добро пожаловать!!! Пишите в мыло или здесь ( с позволения модераторов )
Gromozeka 11-04-2007 12:07
Ну так сцылку киньте. Там по-русский шрифт печатает? Если не печатает, то, хоть картинки посмотрим...
punk`s 11-04-2007 13:01
все пока на стадии разработки, клич был дан для поиска единомышлиников, если такие имеются вообще, если нет то будет проводится(чистично уже ведется)пропагандиская деятельность
adagash 14-04-2007 04:59
таки главное клич...ну если не накликаете можете пообщаться здесь...
Gromozeka 14-04-2007 17:10
Да, таки главное - общение. А обрезанные, необрезанные, с пейсами или наголо бреются... Главное, что рогатки любят. %)))
B e r k u T 16-04-2007 12:47
Здравствуйте, подарил мне вчера друг рогатку MarksMan 3055. После внематической винтовки, стрелять не понятно и не привычно. Но хочу научиться.

Про картечины уже почитал, надо купить, а что на счет жгута. Менять или пока родной оставить?
Gromozeka 16-04-2007 13:05
Велкам.
Жгут оставить, с технической стороной вопроса не заморачиваться, если изделие нравится - идти и стрелять. Единственно, что, спороть с кожанки красную блямбу с магнитиком - станет удобнее. Желательно по практиковаться по бумажной мишеньке - станет понятно, как, собственно стрелять. Можно купить банку пинтбольных шариков и на природу - дорого, забавно, но их видно в полёте, и можно корректироваться. Сразу привыкать удерживать рогатку горизонтально.
И, типа, удачи!
B e r k u T 16-04-2007 13:15
quote:Originally posted by Gromozeka:
Велкам.
Жгут оставить, с технической стороной вопроса не заморачиваться, если изделие нравится - идти и стрелять. Единственно, что, спороть с кожанки красную блямбу с магнитиком - станет удобнее. Желательно по практиковаться по бумажной мишеньке - станет понятно, как, собственно стрелять. Можно купить банку пинтбольных шариков и на природу - дорого, забавно, но их видно в полёте, и можно корректироваться. Сразу привыкать удерживать рогатку горизонтально.
Ок спасибо за советы. "Бляба" на кожанке действительно только мешает, очень много времени теряешь, пока зажмешь боеприпас, как следует. Дома практиковать пока боюсь... так как рикошеты могут иметь плаченые последствия для мебели и бытовой техники.

Надо какой нить большой пулеуловитель соорудить, а то пока моя меткость не на высоте.

Прочитал в интернете про стрельбу на 150-180 метров. На сколько это реально?
Gromozeka 16-04-2007 15:11
Это совершенно реально. 150 - 180 метров? Легко 220 получилось! Ага, только 45 градусов к горизонту и по площадям, и с оттягом максимальным. Причём настолько по площадям, что группа уток, которых пытались спугнуть совершенно не испугались далёким всплескам. %)
Скорости выше 55 - 60 м/с на заводских изделиях получить сложно. Тоесть энергию считаем около 5 Дж.
Наши дистанции уверенного поражения бутылки - до 10 - 15 метров. Очень хороший стрелок может попасть по бутылке с 25 - 30 метров, но не с первого раза.
mikhy 16-04-2007 16:03
quote:Прочитал в интернете про стрельбу на 150-180 метров. На сколько это реально?
Да, была такая "утка" в околоспортивной периодике некоторое время назад. Но здесь виноват неправильный перевод термина sling, что означает "праща". Вот опровержение: yan-zlobin.nakhodka.ru
Прицельная дальность, действительно, около 15 метров. При многолетней подготовке - 20... может быть...
Лично для меня сейчас стоит проблема борьбы с изменяющимися условиями выстрела. И самое обидное из них - сравнительно недолгая жизнь резины. Пока к одной пристреляешься - уже рвется, берешь новую - там все немного по другому. Пытаюсь решить проблему конструкционными новациями, главная из которых - это вынос рабочего тела (резины) за пределы системы "рога-тетива-кожачек" и замена его на пружину (витую, плоскую или газовую). В ходе поиска компромиса выяснилось, что можно при этом увеличить скорость снаряда, что решает еще две проблемы: повышение настильности и убойной дальности. Правда, плата за это - увеличение габаритов, массы и потеря очаровательно простоты рогатки. Но пока для себя я не вижу другого пути в превращении рогатки из плинкерского оружия в охотничье.
B e r k u T 16-04-2007 16:20
Спасибо за пояснения. В принципе мне 10 метров, за глаза, для всего что дальше, есть другое оружие.
Gromozeka 16-04-2007 17:18
mikhy, ты скромничаешь. %)) У тебя просто запросы высокие. %) Я за 25 метров вообще брался только с лазером и имел вместо стрельбы шоу Жана Мишеля Жаара, только без музыки. А между тем, кое кто на 25 метров тренировался целенаправленно. %))) И вообще, я про себя могу сказать, что дальше 6-7 метров я не уверен в попадании. С удовольствием стреляю на 10 метров по бутылкам, но я не могу сказать, что это есть действительно точная стрельба.
adagash 18-04-2007 03:27
to gromozeka
значит лазер все таки подкачал....а скорее всего не в нем дело..просто ручки с глазками в консенсус не входят...шоу это по кайфу...10 метров по бутылкам это должно быть минимум 30%попадании...то есть каждый 3 выстрел в цель...на 25 метров??да сложновато но с 10 один точно должен быть...
adagash 18-04-2007 03:43
Правда, плата за это - увеличение габаритов, массы и потеря очаровательно простоты рогатки. Но пока для себя я не вижу другого пути в превращении рогатки из плинкерского оружия в охотничье.[/B][/QUOTE]
я плАчу....за что вы рогатку убиваете...с пружинами и рессорами это будет уже не рогатка...назовите как хотите,но только не рогаткой и по лесу вы это не потаскаете...рогатка прекрасна в своем первозданном виде....не охотничье??не правда....охотиться можно...и рогатка свою задачу выполнит,а остальное ,извините на совести стрелка....уж как вы подойдете к цели и попадете ли это ваши проблемы...а рогатка свое дело сделает....
Gromozeka 18-04-2007 11:36
adagash, скажу так. С лазером на узкой рамке, с 10 метров по бутылке промахов вообще небыло. 10 из 10 с небольшой натяжкой. Тоесть были промахи, но это можно назвать "отрывами" и нестабильностью стрелка. На бумажке собиралась куча, габаритами в спичечный коробок. И несколько дырок "отрывов" из за ошибок укладки картечины, например. Другой вопрос, что получался именно спортивный снаряд, пристрелянный на 10 метров + - метр. Тоесть не хуже пневматического пистолета - шаромёта (ИЖ 46М не вспоминаем). Предпоследний мой пост я редактировал два раза, он сильно хвастливым получался, а надо было суть высказать.
adagash 18-04-2007 13:33
уважаемый gromozeka...ну не смешите народ...с лазером на 10 метров???да на хрена этот лазер на десятиметровой дистанции нужен...3 выстрела одно попадание на этой дистанции-это должно быть по любому...я имею ввиду из ЛЮБОЙ рогатки ...мне не дают покоя лавры моего школьного друга...он в лист опунции/кактус такой/ попадал стабильно с 30 метров...на спор 5 из 5 засадил...без всяких прицелов....все таки это наверное талант был...
p.s.что то sergey grey пропал...
Gromozeka 18-04-2007 13:47
уважаемый adagash, тоесть вы утверждаете, что с 10 метров по бутылке ДОЛЖНО БЫТЬ НЕ МЕНЕЕ 2/3 промахов? Вы это на своём опыте утверждаете? Наверное, я что то делаю не правильно. Начинаю набирать форму, тренируюсь, промахов по бутылке на 10 метрах около 1/3...
adagash 18-04-2007 14:09
да на своем опыте... нет я утверждаю про одно попадание из трех выстрелов на 10 метров как минимум/а не про промахи/...и говорил о ненужности лазерного целеуказателя на данной дистанции...
mikhy 18-04-2007 15:31
А кого, извините, кроме крысы можно заохотить с 10 метров? Нет, ну серьезно? К вороне и на 25 метров подойти - проблема. Голуби? Кто чего думает об этом? Только без экзотики, типа экваториальных ленивцев и коал всяких. Давайте о нашем зверье порассуждаем.
Mikl 18-04-2007 19:59
Утка в период линьки. Сурки непуганные подпускают метров на 10-15. Ондатра летом (когда она нахрен не нужна)
adagash 18-04-2007 20:09
как это не смешно можно заохотить рыбу...ну конечно при определенных условиях..прошлым летом я вспомнив детство накупил себе всякой подводной шняги в том числе и подводное ружье и решил пострелять рыбы...да пострелять сильно сказано ...но хотя бы погоняться за ней..можно конечно поплавать в море поискать места,но лень далеко ехать...посему поступил проще...в июле,начале августа с моря в реку начинает заходить лобан,какая то кефалевидная рыба...достаточно крупная и съедобная...не знаю что ее в речку тянет но только плавает она на мелководье и почему то у самой поверхности...вообщем время провел с пользой для тела и души...сижу на бережку греюсь....а на противоположном берегу мальчишки с рогатками ходят и периодически в воду пуляют...причем не абы как а очень сосредоточенно....сначала я подумал что лягушек бьют,а оказалось рыбу...перебрался к ним посмотреть..рогатки самодельные маленькие деревянные,желтый жгут,камушки в качестве снарядов...и одна рыбина в как трофей...поболтал с мальчишками....сказали что ходят на рыбалку регулярно...но иногда вот удочки надоедают тогда начинают по берегу ходить и стрелять ...но говорили что оглушить рыбеху можно только попаданием в голову...по корпусу не прокатывает....но так как стреляют с 3-4 метров сказали что трофей всегда есть...вот такая вот фигня...а я там с подводным ружьем на пузе ползал...
Gromozeka 19-04-2007 02:00
Наше зверьё городское... Моё зверьё, московское.
Ворона - сорока отпадает как цель. Опасливая слишком.
Голуби... Городских гоняю с успехом, именно гоняю. Они у меня в балконе размножаются, там в конструкции дыра - нора, заделать нереально, ниоткуда не дотянуться. Когда они там размножаются, по утрам, очень громко и противно гулькают. Я их распугиваю, стреляя скрученной в шарик фольгой.
Городской голубь - плохая еда и лёгкая добыча. В плохой период жизни ловил леской с рыболовным крючком - варварство, но добычливо. Горные - опасливые. Как и те, что на зернохранилищах, которые хорошая еда. Думаю, горных и зерновых только из пневматики.
Кошка - подвижный зверь, тоже плохая еда. Да и крупноват зверь для рогатки, хотя я думаю, что если с грузилом в 24 грамма - ей явно поплохеет. Кроме всего прочего - жалко.
Собака. Если домашняя, то хорошая еда. Но, как говорил тот негр, из Криминального чтива - собака грязное животное, но у неё есть личность - я не ем собак. Для отпугивания диких - годится.
Крыса - плохая еда, вредитель, противная, но прикольная штука с длинным хвостом. Самая рогаточная цель на мой взгляд.
Мышь. Мелкий зверь, очень подвижный. Вряд ли.
Белка. Диких белок я вижу очень редко и они сразу сматываются. Те, что живут в парках... Ну, не знаю, симпатичный зверь, на мой взгляд, хвост пушистый, взгдяд, правда, дурной, доверчивые. Я против белок ничего не имею. Скорее уж покормить чем нибудь вкусным, чем стрелять.
Из пернатых ещё синички - очень правильная птица, я их подкармливаю иногда, если они поблизости базируются, не обижаю, они мне нравятся. Воробьи. Прикольные, наглые, забавные. Картошку фри макдонадскую из рук берут, перед этим клянчат и возмущаются. Не цель, мне их жалко. Единственный минус - могут засрать машину за день сантиметровым слоем гуано, если припарковаться с решёткой на крыше около полянки с клевером, где они пасутся.
Грачи. Полезный птиц. Я против них имею только то, что они по крыше на даче по утрам долбят. Тогда я им говорю "КЫШ" и инцЕдент исчерпан.
По рыбам не стрелял, ондатру видел только за решёткой вблизи... ХЗ.
Сурок - здоровенная животина, честно скажу, не знаю, где они есть непуганные... Из мелкашки - понимаю, даже из РСР пневматики 5.5 тоже понимаю, но из рогатки... Он же сразу в нору сигает... Сомневаюсь я.
Фазаны вот, опять же...
skif1982 20-04-2007 18:08
фазана тоже не всегда, иногда попадешь ему по заднице, он аж кувыркнется в воздухе, а свалить свалит да и где их набраться? счас мои угодья застроят домами и все буду на них только в книжках смотреть.
а уток по канавам бить с рогатки можно
еще есть куропатки но те шустрые падлы и на месте не стоят
Gromozeka 20-04-2007 19:58
mikhy
Расскажи, как заменил резинку на Рокет! Резинку вырезал со сложновые..ным профилем как "родные", или просто полоски делал? Как в сравнении пуляет?
Там же сложность есть небольшая, родные резинки тянутся 2.5 - 3 раза, а наш латекс в 6 крат запросто. Я вот и думаю, может латекс будет пулять веселее? А всё времени нет доехать за терабендом.
Sergei Grey 21-04-2007 21:20
"p.s.что то sergey grey пропал... "
Да не пропал я никуда а просто замучен жизнью, суками редакторами, где эта падла чего не понимает, ей кажется, что я искажаю русский язык. Но вроде уже все, отправили романище в типографь, через три недели обещают отпечатать, конечно плюс-минус лапоть в степени е.т.м.
А Мельхиор мне заказал рогатку в каком-то их дойчляндском КБ, они ее обсчитывают на компьютерах, прислал предварительное фото, я только не знаю, как его теперь выложить. Умора. По ихнему, я эту армштютце должен себе под нос приставлять, что ли? В смысле упор.
Я конечно Мельху дико признателен, такая суета, но я лично все больше сдвигаюсь в сторону blowpipes, или по-американски будь сказано blowguns, но пока только мысленно, с завистью читаю опыты более продвинутых т-щей, а сам даже паршивой трубки не имею. И у меня вопрос (пардон, что в неправильном разделе): а нельзя ли пулять из трубок, помещающихся в кулаке? Представляю картинку: идешь по улице, где вороны буквально под ногами шныряют, поднес ко рту кулачок, вроде откашляться -- и вороне в глаз! Как вам такой пейзаж? А с метровой дурой -- совсем не тот эффект на улице. Могуть быть пререкания с блюстителями нравов.
Gromozeka 21-04-2007 21:28
Sergei Grey
О! Рад видеть ваш почерк. %)
Фотку выложить так же = редактировать - вставить фотографию. Очень было бы любопытно узнать, что именно они там обсчитывают на компьютере? Размеры там, характеристики. Было бы очень интересно. Можно у Мельхиора подробностей спросить? Они же там, за бугром сильно впереди...
Про духовую трубку лучше в теме. Но попробую сказать кратко - короткая трубка не подходит - кучность маленькая, во первых, разогнаться давлением не успевает, тоесть слабый выстрел - во вторых.
Sergei Grey 21-04-2007 22:06
Сейчас попробую.

Sergei Grey 21-04-2007 22:09
Чего они там обсчитывают, Мельх мне не писал, ибо знает мою дремучесть в технике и пр. Но ведь он у них видный теоретик, статьи там всякие пишет. Но и мне понятно, что с этим упором они куда-то не туда загнули. Или они рогатки никогда не видели?
Gromozeka 21-04-2007 22:23
Следует научить бездарных неметских инженеров проектированию правильных рогаток! Где резинка крепится, это понятно, даже дырки для крепления рукояти видны - тоже понимаю. А вот что это за загогулина такая, в другую сторону, это вопрос. И ещё вопрос из чего делают и как будут закрепленны рога. С виду как то хлипковато. Тоесть это не алюминий точно, значит варёная железяка, тоесть, изделие будет тяжёлое. Типа чугуний, самый тяжёлый из желез, даёт большую стабильность, нежили люмин - самый лёгкий из желез?
Можно через вас спросить Мельхиора о подробностях?
ccrab 22-04-2007 02:06
Ну идея на мой взгляд проста- за счет переноса рогов на конец упора достигается уменьшение размеров. А теперь они считают какие должны быть параметры у резины, дабы при коротком разгоне обеспечить приемлимую мощность. Врядли получится что то путное- тугая резина, дискомфорт при стрельбе, падение точности, возврат к классике.
Были ли в качестве исходных для расчета заданы параметры снаряда? Поправьте, если не прав - последовательность при проектировании:
1.Задание ТУ - получение на дистанции хх метров поражающего свойства по хх(плотность поражаемой поверхности) цели. Если надо, предварительно проводятся испытания по воздействию различных поражающих элементов на предполагаемую цель или группу целей в основных условиях. Или из имеющихся источников берут ранее полученные результаты.
2.Физические кондиции стрелка:
-предельная сила для удержания на время необходимое для прицеливания( определяется или средними показателями или конкретными). Учитывается так же, что эта сила должна быть обеспечена стрелком на протяжении заданного количества выстрелов(серии) без отдыха.
-максимальное расстояние при стандартной технике натяга, т.е. "до скулы" или "размах рук"(определяется или средними показателями или конкретными)
3.Варианты стандартных доступных снарядов(поражающих элементов).
4.Варианты стандартной доступной "резины"(рабочего тела).
5.Оценка разумности соотношения усложнения конструкции и достигаемого результата.
И вот только после этого можно начинать прикидывать конструкцию. Вернее начинать осознавать, что почти все прикинуто до нас. И основной резерв скорее не в конструкции, а в качестве "рабочего тела", ну а это удел химиков. Но процесс напряжения мозгов столь приятен, что вне зависимости от полученного результата(даже если это хорошее "получение" по пальцам или соскочившей резиной в глаз) он вечен.
Gromozeka 22-04-2007 02:33
А вот судя по чертежу, эта планка по другую сторону рогов, она не рукоятка... Это больше похоже на защиту для пальцев.
ccrab 22-04-2007 12:26
Странно, а от чего она будет защищать? Где тогда рукоять?
Все-таки это окончательный схематичный вариант. Тут ведь в чем еще может быть выигрыш- при натяжении резины основная нагрузка приходится не на подвижную в суставе кисть, а на жесткую кость предплечья. За счет этого обеспечивается повторяемость и легкость хвата- отсюда компенсация неудобства от более короткой и жесткой резины. Так же, по идее должен уменьшатся эффект "доброса"- он ведь кистевой.
Gromozeka 22-04-2007 13:42
Не. Если эту штуку придумывал Мельхор, то это рогатка с выносом, пистолетообразная. Тоесть рукоять крепится через дырки в "станине". На короткой резине ничего путного, в смысле скорости, не получить, это факт. Тоесть, если хотим мощи - делаем длинее - в данном случае, сантиметров 25 что то дадут в смысле мощности.
Я пытался сделать нечто подобное для Sergei Grey из алюминия, но с неподвижными рогами, если делать их достаточно крепкими - получается монстр, который не то, чтобы в рюкзак не лезет, просто смотрится коряво. Не решился предложить.
Sergei Grey 22-04-2007 16:19
quote:Все-таки это окончательный схематичный вариант.
Не, это вовсе не окончательный вариант, а невероятно промежуточный, и Мельх прислал его в порядке шутки юмора. Он не включил рукоятку в техническое задание, потому как хотел сделать ее сам, а мудрые дизайнеры не доперли и пустились во все тяжкие. Меня только то утешает, что Мельх будет изготавливать два экз. -- один мне, другой себе, и сугубой глупости посему ожидать не приходится, несмотря на его теор. потуги. Честно говоря, я не возьму в толк, что вообще можно обсчитывать, не имея статистики хоть мало-мальской. Или они ее откуда-то почерпнули? Надо будет спросить.
Gromozeka 22-04-2007 16:26
Sergei Grey
А из чего Мельхиор её будет делать? И как будет делаться упор? Нижний, от пистолетной рукояти?
Gromozeka 23-04-2007 12:32
Прямо сейчас наблюдал по ящику Дискавери, сериал "Разрушители легенд". Про рогатку. Упоминания были и раньше. Ценные кадры.
Первое. Был показан выстрел из рогатки скоростной камерой. Резинка - красный конический Марксман. То, что удалось разглядеть - снаряд идёт с кожанкой 4/5 расстояния до рогов, потом резинка начинает собираться "гармошкой". Отделение снаряда совершенно явно происходит на уровне рогов, может на несколько сантиметров раньше. Это у трубки с коэффициентом растяжения 3Х. Интересно, что происходит с плоским латексом, с коэффициентом 6Х. В теории тянуть должен дольше, чем трубка. Тоесть, опять можно вернуться к вопросу об оптимальной ширине рогов, и подумать, насколько тяги и кожанка вмешиваются в кучность стрельбы.
Второе. Были невнятные разговоры про двухкратное удлинение, которое даёт, вроде бы, двухкратное усиление. Факт то, что эти парни говорили о скорости 160 м/с, с которой можно запульнуть. Во всяком случае, манекен они пуляли со скоростью 90 м/с, куча латексных тяг из неких "медицинских трубок", с коэффициентом 6Х с суммарной силой натяжения 1500 кг, длина растяга 22 метра. Манекен массой 80 кг улетел на 63 метра. В точности уверен, что если чуток доработать ихнюю "кожанку" можно пулять дальше - сто пудов. У них чучело вываливалось ещё до получения максимального ускорения. Думаю, где то ошибка, скорее всего в переводе.
В связи с сидением дома, уже хотел распилить свою длинную станину для получения кучи маленьких профильков, сейчас подумал, что, наверное преждевременно... Пусть будет и дальше испытательным стендом.
mikhy 23-04-2007 12:29
Снаряд начинает отделяться от кожачка еще до прохождения точки покоя. Этого буквальным образом не происходит, т.к. кожачек некоторое время еще имеет скорость близкую к скорости снаряда. Но то, что он уже перестает разгонять - пулю это точно. Так что даже если мы остановим кожачек до прохождения точки покоя, то мы не потяряем в скорости, а в точности можем даже выиграть, т.к. складывающаяся резина не будет мешать полету снаряда.
Gromozeka 23-04-2007 18:55
В теории, понятно, что снаряд разгоняется максимально эффективно в самом начале, достигает максимальной скорости, потом, потом всё летит по инерции.
Первое. В данном аспекте интересует размер рогов. Тоесть, чем шире рога, чем резинка "расходится" быстрее и не мешает пролёту снаряда. Но, опять же вопрос - какой угол расхождения резинки будет оптимальным? Меня, как рогаткостроителя этот вопрос очень интересует. Например - барнетовская чёрная вдова, моя любимая, имеет рога здорово уже, нежили Трумарк, но стреляет так же точно. "Узкая рамка" стреляла точнее, чем "Широкая рамка". Подшипники те же, резина аналогичная, кожанка вообще одна и та же. Просто разница в поперечной, так сказать геометрии. С другой стороны, некоторые экспериментальные штуковины с очень широкими рогами, порядка 35 см вообще стреляют в молоко. Хотя по идее, у них то взаимодействие инерционное тяг со снарядом должно быть минимальным.
Второе. Жёсткая кожанка даёт худшую кучность, чем мягкая. Проверенно. Значит, взаимодействие есть и значимо. А теперь вопрос, как лучше крепить резину к кожанке, чтобы минимизировать и это взаимодействие. По идее, чем узел крепления меньше размерами и незаметнее гля маханники, тем лучше. Угу, логично. А теперь вспомним жёсткую кожанку Сандерса с утолщениями на местах перекидывания резины и адаптерное крепление трубок Торумарка. Скажу сразу про Сандерса - кожанка странная, но кучность даёт ту же, что и мягкая кожанка Трумарка. Её просто тянуть нужно "прид..ачиться", чтобы она не выскальзывала.
Короче, большая куча вопросов. Я, например смотрю на запчасти, лежащие на столе и всё ещё размышляю, какую ширину рамки заложить...
mikhy 24-04-2007 13:06
Отстрелял сегодня "Ракету" через хронограф с розовым фитнесс-латексом.
Пять выстрелов. Максимум - 55 м/с, минимум - 53,3 м/с, были и 54 м/с. Короче, средняя скорость с этим латексом - 54 м/с, а с родной резиной - 63 м/с.
Gromozeka 24-04-2007 14:01
Вот блин... Вот тебе и 3Х растяга против 6Х латекса...
Где бы надыбать рулон такой резины, а?
Сергей, а растягивал ты до конца? До упора? В шесть раз? Или тяги были такие же по размеру?
mikhy 24-04-2007 16:08
Растягивал до конца, когда уже чувствовал, что вот-вот порвется. А на родной я получал 63 м/с растягивая ее процентов на 90, но это был, скорее, четырехкратный растяг, чем трехкратный.
Gromozeka 24-04-2007 16:20
Ещё вопрос, ты профиль делал коническим? Или ровные ленты?
mikhy 25-04-2007 11:56
Ровные.
Gromozeka 25-04-2007 19:55
я вот думаю, а может это профиль даёт чудесТные свойства? Ибо, по идее, чем больше ХХ растяжения, тем резинка должна быть эффективнее...
kokon 25-04-2007 20:04
может площадь сечения у латекса меньше?
Gromozeka 25-04-2007 21:09
Нет, у меня единственная мысль, попробовать сделать латекс чуть большей массы, чем родная резинка, он же короче - значит легче, при той же примерно толщине, даже чуть тоньше, а надо сравняться или даже превзойти. Чтобы картечина не была слишком "тяжёлым" снарядом. И сделать художественное выпиливание в виде конического профиля. Чтобы легче тянулся и был, как бы, максимально напряжённый участок в тонком месте... Проверить могу только на банках...
В конце концов, формула Мельхиора включает именно массу резинки. Типа нужно попробовать. Одна беда. Латекс у меня уже кончился совсем. Нужно или обычный латекс для фитнеса искать или всё же, за Террабендом ехать.
А я контакты того мужика Террабендовского потерял в результате глупой истории с дымящимся хардом. Если просто так придти в оптовую контору и сказать - мужики, мне одну штуку пожалуйста, и в фирменный пакетик с нарисованной голой тёткой положите - пошлют по дефолту.
Поэтому сижу, любовно точаю напильником аллюминиевую заготовку и старательно выздоравливаю.
mikhy 26-04-2007 14:38
quote:Поэтому сижу, любовно точаю напильником аллюминиевую заготовку и старательно выздоравливаю.
Ты опять простыл, уважаемый? Не дело! Выздоравливай! "Анаферон" рулит!
Gromozeka 26-04-2007 15:57
mikhy
Не, на этот раз артрит, ноги плохо себя ведут. Надеюсь, буду мобилен, хотя бы относительно, к началу следующей недели, деньги собрать, отнести на карточку положить, рогаток закупить. %) Кстати, не хочешь резинок для Рокеты добавить? Меня потеря 10 м/с по сравнению с латексом несколько пугает...
mikhy 26-04-2007 18:07
quote:Кстати, не хочешь резинок для Рокеты добавить?
Не-е, не хочу. Дорогие они какие-то. Видимо, все-таки, латекс у "Ракеты" шибко качественный, поэтому и результат такой. Но цена, бОльшая в 2,5 раза от цены за RR-T, - это перебор. Вобщем, я в "Ракете" временно разочаровался. Вот бы ее еще с террабендовской резиной опробовать...
Kuvar 28-04-2007 23:58
Здрасьте! Пмогите пожалуйста выбрать рогатку. У меня есть 2 варианта FSX-2000 и Barnet Pro Diabolo?
Заранее сапсибо.)
adagash 29-04-2007 12:05
я за барнетт..если вам не принципиальны объемы и вес...
Kuvar 29-04-2007 12:09
Пока не втыкаю насчёт объёма веса... Новичок я и стреляю с тайванськой рогатки))
Gromozeka 29-04-2007 12:16
Kuvar
Хороший вопрос... Трумарк 2000 - складной, имеет усы, имеет балансиры (которые кто то хвалит, но похоже, они нахрен не нужны).
Про Диабло - эргономичная с пистолетной рукоятью. Не складная, разлапистая, регулировки есть, но символические. Есть визир для стрельбы стилем "45 градусов". Есть те же усы - балансиры. Выглядит как спортивный снаряд.
Для практики лучше складную - таскать удобно. Для тренировок в помещениях и просто ради эстетики хороша Барнетт...
И та и та отличные, замечательные, одни из самых лучших, продуманных фабричных. Эстетический выбор. В зависимости от носимости.
Kuvar 29-04-2007 12:22
А цена на Диабло 1780 р - нормальная?)
Kuvar 29-04-2007 12:24
А Рокет Про хорошая?
Gromozeka 29-04-2007 12:40
Рокет Про? В некоторых аспектах просто ЛУЧШАЯ. Но со своей спецификой. Требует тренировок, как мне кажется больше, чем обычные, более классические. Требует специфического удержания в руке, иначе перекашивается резина. Требует подхода. В качестве рогатки для начинающего, думаю, не подходит. После привыкания к ней сложно стрелять из любой другой рогатки, чуть другие ощущения. Тоесть рогатка охренительная, но смело её рекомендовать ВСЕМ я не могу.
Можно сказать, что плоская резина к ней - просто лучшая, из того, что попадалась. Но поставить плоскую резину на обычную рогатку хоть и можно, но она живёт не фонтан как долго. Я латекс ставил на круглые рога.
Kuvar 29-04-2007 12:47
Спасибо большое за консультацию. Возьму-ка я себе Барнетт. А потом,если будет возможность, присоединюсь общему заказу и куплю FSX-2000. У меня есть предложение по форуму: создайте тему, где форумчане будут писать харктеристики своим рогаткам. По-моему информативно и полезно.Спс=)
Gromozeka 29-04-2007 04:15
Типа "рогатка глазами владельца" ??? %)))
Есть фишка, рогатка, она штука такая, с индивидуальным подходом. Кому то нравится, кому то не нравится. А, главное, попадалово и целкость от рогатки зависят только в том смысле, что привычный, удобный девайс или организм приходится изгибать под непривычным углом. От стрелка зависит. А чтобы выбрать удобный девайс, нужно шупать с пристрастием. На картинках устройства выглядят совсем по другому, нежили в собственной руке с букетом тактильных ощущений.
Поэтому я могу сказать много тёплых слов о Трумарке вообще и 2000 в частности, но это будет относиться исключительно к конструкции. И то же самое про Барнетт Про Диабло. Но, мне эти рогатки в руку не ложатся, мне с ними не удобно и они, при всех своих замечательных качествах, и "бесплатно не надь и с деньгами не надь". Я не коллекционер. Из всех промыщленных рогаток мне действительно нужны и подходят только две - Барнеттовская Чёрная Вдова - компактная крысобойка и Рокет Про - супершмоляло с сумашедшим дизайном, мощное, складное, но большой спецификой. Мне, например, очень нравится Кросманн Вортекс, но я его никогда не куплю, он хорошо лёг в руку, с соответствующей регулеровкой, но ему не будет применения - слишком крупный для моих нужд. Хотя это замечательное устройство с большим потенциалом.
В связи с этим, какой либо отдельной большой толковой темы не получится. Понавилась рогатка - напиши хвалебный обзор. Кто же запрещает? %)
Gromozeka 01-05-2007 04:41
Про банки прочее.
В моём случае, банка из под Бондюэля стоит на тахте, опирается на бекстоп в виде диванной подушки, ничем не прижата и всё такое. Думаю, если прижать, толку будет больше. Так же, новомодные банки из под тушёнки пробиваются в обеи стенки (фоткать не стал, не спортивно). Банки гладкие, жесть очень мягкая. Понятное дело, что алюминиевые банки из под всяких газированных пив и кокаколы так же бьются в на вылет легко. Лучший пробивной потенциал у стальных шариков. Картечь на втором месте. Грузила вообще ничего не пробивают, но надрывают и сильно плющат мишень, делая её непригодной для дальнейшего использования.
В действительности, чтобы "меряться пиписьками" в смысле мощи рогаток нужен баллистический маятник... Эх, сооружу! А то по пробивному действию не понятно. Многие "отсталые товарищи" меряют пробивное действие в надорванных страницах ТиЦ - товары и цены. Так вот, это хрень ничего не показывает, пробивное действие разнится выстрел от выстрела. Например, второй выстрел будет проникать глубже. Почему? Книжку пролистали, отыскивая конец "раневого канала", бумага лежит не так плотно, как в первый раз. То же самое с сосновыми досками и "резкостью боя" у гладкоствольщиков - проникающая способность сильно зависит от структуры и влажности древесины.
Вот.
ccrab 02-05-2007 01:23
То Gromozeka
К вопросу о рамках.
Увиденный в живую агрегат, произвел впечатление. Ехал обратно, размышлял.
Возник вопрос- а смысл внутренней рамы(именно рамы) в чем?
По идее, для отслеживания изменяющегося угла необязательно делать внутреннюю полураму. Достаточно просто свободно вращающихся креплений для тяг. То есть- все то же самое, но спиливаем полураму(или не делаем), оставляя только крепления. А синхронность работы свободно вращающихся креплений обеспечит сила натяжения тяг.
В качестве положительных моментов вижу:
- уменьшение веса и габаритов;
- простота изготовления(не надо согласовывать размеры двух полурам)
- предположительно, увеличится живучесть тяг, т.к. не будут биться о верхнюю перекладину.
Gromozeka 02-05-2007 04:17
ccrab
Я думал над этим вопросом на заре изготовления. Даже пробовал сделать. Рамка, вообще, сама по себе, нужна только затем, чтобы иметь прицел, который отслеживает направление натяжения резины. А прицел не особо лёгкий, даже, если ипользовать пластиковый голимый коллиматор от аэрсофта. Как показывает опыт, лазер желателен, это ещё почти сто грамм минимум. Итак, имеем прицел, который, грубо говоря, болтается на резиновой тяге (в одной плоскости) и указывает вместо предпологаемой точки попадания просто в направлении цели. Тоесть, какая либо точность прицеливания отпадает, отпадает нужность рамки, как таковой. Тоесть, верхняя перемычка нужна обязательно. Другой вопрос в её массивности.
Вес у маленьких рамок небольшой, не то, чтобы совсем пушинки, но весят они меньше, чем продемонстрированный здоровенный прототип "после сборки обработать напильником". Легче, чем два прицела в сумме. Естественно, станину не считаем. В добавок, я насверливал в верхней полураме дырок 19мм пером, получался хайтек... Если бы подшипники не вылетали... %))) А то только сделаешь, несколько десятков выстрелов на пристрелку, только соберёшься сфоткать и похвастаться - обратно ремонтировать. %)))
Тоесть, "прототип 2" очень грубая, здоровенная железяка. Модель, так сказать.
Kuvar 02-05-2007 23:34
Я купил себе Барнетт Про Диабло 2 и Блэк Видоу. Супер!=)
Sergei Grey 03-05-2007 15:22
Gromozeka, я переправил Мельхиору Ваши вопросы по дизайну и обсчету суперизделия, он общеал ответить, но что-то молчит. Точнее, мы с ним обмениваемся больше про политику -- он читает мой сайт guardian.psj.ru
Сегодня перебил стабильные 20 бут, причем несколько с предельного для меня расстояния, где-то 15 м, мерял большими шагами. Оказывается, мне важно еще освещение -- при солнечном освещении вижу дальше и практически не мажу. Хотя бутылки на 15 м подбирал большие, Путинка называются, но были и обычные. Удручает, что приходится брать чуть ли не на два пальца правее мишени.
Желтая резина потихоньку истирается. Не видел ли кто-нибудь где-нибудь хоть какую-нибудь трубчатую резину?
mikhy 03-05-2007 17:52
Да, Сергей, похоже, Вы сейчас самый реальный Робин Гуд среди нас! Мое восхищение!
Sergei Grey 03-05-2007 18:11
Я вот похвастался, а это верный признак -- следующий раз приду из Гальюн-парка весь в злобной пене. Раз на раз не приходится. Особенно важно перед стрельбой хорошо поспать, а у меня со сном a big problem.
Так никто не видел трубчатую резину, практически любую?
Gromozeka 03-05-2007 18:28
Sergei Grey
Тфу, тьфу, тьфу через левое плечо. Вот что значат регулярные тренировки. Очень за вас рад! %))
Давно никуда не выбирался. Осмотрю ближайшие спортмаги, через несколько дней. Кроме того, опять есть контакт с Террабендом, будут подробности, отпишу.
mikhy 03-05-2007 18:45
quote:есть контакт с Террабендом
Это очень хорошо! Я, как понимаешь, тоже очень заинтересован в этой продукции. Хочется опробовать их резину на "Ракете".
mikhy 03-05-2007 18:50
quote:Я вот похвастался, а это верный признак -- следующий раз приду из Гальюн-парка весь в злобной пене.
Все равно, результаты регулярных тренеровок дают весьма долгосрочные плоды. Наработанная моторика так крепко заседает в организме, что даже через год без тренеровок, потеряв снайперскую точность, показатели стрельбы остаются довольно стабильными.
Sergei Grey 04-05-2007 15:23
Я тогда попросил Мельхиора описать технические характеристики изделия по-английски, чтоб можно было со словарем разобрать -- у меня сейчас переводить возм-сти нет, и без того слишком много сижу за компьютером. Да он и ничего особенного не написал. Там упоминается картинка, но картинку он не прилепил -- видно, устал, жалуется, что был длинный день. А картинка из его фотогаллереи, на которую ссылка -- мы ее все видели.
Ну, так вот, что он пишет; я только ошибки поправил:
The CAD plan of the slingshot is not to scale. The fork extension is
longer than desired, and the material seems much stronger. I don't know
if the engineers changed my specifications, but am confident that they
won't use too heavy metal bars - after all, they are extremely
experienced with slingshots, as we can see from the picture :-) They
mistook the wristbrace for a handle, is must be mounted otherwise.
Ok, joking aside: I told them to make it out of 2mm x 15mm metal bars. I
made a small calculation, the slingshot will weigh about 300-400 grams
- a bit heavy, but still bearable, and the weight helps in aiming, just
like a rifle with a long barrel is easier to shoot. The slingshot is a
loose copy of Jack Koehler's excellent tournament and hunting
slingshots. Some of his designs can be seen at http://www.melchiormenzel.de/photos_slingshots_jack.html . The rubber
bands are held in place by putting them between fork and the small metal
part, then tighten screws which sit in the small holes. This allows us
to use both flat bands and tubular rubber, and the bands can be quickly
changed or adjusted in-field within short time.
The handle will be made of wood, and will be held in place by two long
screws which also connect the wristbrace and the fork part of the
slingshot. This will allow disassembly of the slingshot for easier
transport and shipping. I plan to make a small leather piece that can be
also fastened with the screws, it will hold the loaded pouch for a quick
first shot.
Gromozeka 05-05-2007 04:01
Sergei Grey
Спасибо. Всё и так понятно, по этой фотке. Мне только одно в этой истории не понятно, зачем ЭТО конструировать в CADе? Он сопромат просчитывал что ли? Там всё гнётся тисками со струбциной и молотком. На глазок, максимум, можно использовать линейку, если ширина пальцев изменчивая... Я, честно говоря, ожидал какой-то грандиозной конструкции...
Мне это напоминает историю постройки сельского сортира типа "очко" моим дальним, высокоучёным родственником, с применением хитрого угломерного устройства на основе гироскопа и штангель-циркуля. Что характерно, весной яму с какашками залило паводком, она оплыла, и сортир, собранный с полумиллиметровыми допусками, туда рухнул. Как выяснилось, весенний паводок и характеристики гидротированного грунта были вынесены за пределы физической модели...
Sergei Grey 05-05-2007 15:32
quote:Мне только одно в этой истории не понятно, зачем ЭТО конструировать в CADе?
Если б я знал, что такое CAD, я бы, может, что-то мог сказать, но увы. Сегодня он еще дослал рисунок, но он на мой взгляд мало чем отличается от того, в ссылке. Еще он приписал -- правда, по-немецки -- про тех. характеристики, к-рые он задавал дизайнерам-изготовителям, но мне это на любом наречии темный лес. Я бы давно ему сказал: "Не заморачивайтесь, юноша", но это вроде как грубо, дареному коню все ж таки неприлично куда-то заглядывать. Одна надежда, что с рогатулей этой концовка будет не такой смешной, как с тем сортиром. Хорошо бы, если б изделие было выполнено из титана, но у них, небось, с этим напряженка. В 70-х годах у меня на кафедре защитилась дочь министра металлургии КБАССР, во было время. Я все дельные вещи для яхты заказывал из титана, до сих пор этот металл вспоминаю с умилением.
Sergei Grey 05-05-2007 15:43
[QUOTE]Originally posted by Sergei Grey:
[B][QUOTE]Originally posted by Змеюка:
[B]Здравствуйте!
вы пишете: "Коллеги, про выживание читайте "Закон-тайга"," , а где в сети можно найти эту книгу? по поиску ылезают ссылки на какой-то МР3...
Dear Змеюка, в сети я книжку не выкладывал, была пара глав на сайте журнала Capital Perspective, но давно и по-английски. Приходите на пострелушки, преподнесу. SR
Я чего-то не соображу, как там в PM все работает, дошел мой ответ или нет, посему выкладываю здесь.
Gromozeka 05-05-2007 16:52
Sergei Grey
Не, я полностью уверен в высоком уровне рогаткостроительных навыков Мельхиора и вообще, отношусь к нему с большим уважением. Просто моя реплика вызванна неким удивлением... Устройство простое с виду, если не обращать внимания на штангу с лучным прицелом. Я человек простой, не обременённый инженерным образованием, мне проше на пальцах прикинуть, сделать заготовку, а потом методом отпиливания и загибания подогнать изделие под нужные кондиции.
Может вам сделать такую штуку из алюминия? Прямо к сборам, если вы появитесь там? Я уже делал, но эта штука получается откровенно страшная и не очень удобная. Собрал, опробовал - что то не то, большая и бестолковая получается... Я не решился вам её предложить и разобрал. Полоса алюминиевая есть, трубка профильная в ассортименте - полчаса времени и горсточка болтиков. Сделать?
Sergei Grey 05-05-2007 18:03
Антон, неудобно как-то Вас грузить этим делом. Хотя конечно иметь нечто с extension оч. соблазнительно, может, дальность попаданий чуть подрастет. А с Rocket я отчаялся получить хоть когда-нибудь приличные рез-ты. Но может подождем, пока Мельх подошлет то изделие? Он вроде пишет про прогресс. Хотя давно уж пишет.
Gromozeka 05-05-2007 22:21
Sergei Grey
Это не грузить. Это в охотку. Но, я сразу предупреждаю, штука получается не особо привлекательная на вид. Какой размах рогов вам нужен? Сколько удлинение делать? Сам я думаю, что удлинение в 25 - 30 см уже даёт разницу в растяге и мощи. Типа, меньше 15 - 20 см не имеет смысла. Остаётся вопрос в высоте и ширине рогов. Ваши пожелания?
Sergei Grey 06-05-2007 13:32
quote:удлинение в 25 - 30 см уже даёт разницу в растяге и мощи. Типа, меньше 15 - 20 см не имеет смысла.
Чего-то мне страшно иметь 25-30 см. Может, 20? А в остальном, конечно, чем ближе к привычной мне FSXFO, тем лучше. Там высота рогов от рукоятки 7 см, размах 14. Впрочем, что это я. Там же прицельные приспособления занимают всю ширину, а если без них, то можно размах чуть не вдвое меньше.
Kuvar 06-05-2007 19:44
Ребят, у меня не получается одеть резинку на рога...никак. хелп плиз
Gromozeka 06-05-2007 20:09
Kuvar
Всё просто, но интимно. Полоскаем рот водой, сплёвываем, генерируем слюну, тчательно и обильно облизываем рога, те пластиковые "утолщения". Облизываем торец трубки. И аккуратно, без фанатизма надеваем трубку - должна надеться достаточно легко, продвигаем, разглаживаем, чтобы не было участков растяжения и "складок". Минимально, что бы конец трубки на 2 мм заходил за "утолщения", максимально - чтобы укоротить рабочую часть резинки - как фантазия подскажет.
Достаточно подождать полчаса - час. Можно вместо слюней воспользоваться спиртом - результат тот же, может чуть лучше - обезжиривает, сохнет сильно дольше. Макнуть в спирт саму трубку, макнуть утолщение рогов.
kokon 06-05-2007 20:23
Не, если так в спирт макать, то действительно будет сильно дольше. Я макаю только трубку, а затем фигачу ей об угол, чтоб лишний спирт вылетел. Сохнет полчаса - час. Но если одеваешь первый раз, лучше чтоб спирта побольше было, ибо можно не успеть отрегулировать резину.
Kuvar 06-05-2007 20:33
Андерстенд, спасиб. А как крепить прицел на Барнетт Про Диабло и как с ним целиться?=)
Gromozeka 06-05-2007 20:54
А вот это вопрос который ставит в тупик многие умы человечества. Рогатка горизонтально, соответственно целимся по горизонтали плоскостью резиновых тяг. По вертикали целимся откладывая "пальцы" от рогов. Прицел стоит так, чтобы ты в своём стандартном положении видел через овальную эту дырку мишень и соответственно в неё попадал. Просто как бы для удобства, под индивидуальные особенности. Это не прицел в полном понимании этого слова, это визирная точка над рогами.
Kuvar 06-05-2007 21:04
Насколько я понял, на Барнетт визир рассчитан стрельбу под углом 45 градусов, то естькогда рогатка повёрнута на 45 то прицел параллелен земле. Так?)
Gromozeka 06-05-2007 21:25
Kuvar Как пристреляешься - так и будет. Если в этом прицел поможет - отлично. Просто потренируйся без него, пойми стойку, удержание. А потом присобачь прицел так, чтобы он был в помощь, что бы не приходилось пальцы откладывать, а просто наводить дырочку.
Kuvar 06-05-2007 22:35
Без прицела пока намного лучше получается стрелять.
adagash 06-05-2007 22:40
ну и зачем он вам тогда нужен???мне он тоже слабо помогал ...я после первых пострелушек его снял и больше никогда не ставил....зачем себя ломать ??стреляйте как вам лучше..
Kuvar 06-05-2007 22:45
Просто у меня знакомый стреляет с прицелом и у него получается супер. Наверное прицел - вещь очень индивидульная...=)
adagash 06-05-2007 23:01
но все таки не только в прицеле дело...я так думаю...
Gromozeka 06-05-2007 23:24
А это не прицел как таковой, это просто такая эээ "пространственная метка" на роге. Для удобства прицеливания. Если рога в этом принимают участие.
ss-n 07-05-2007 09:43
вот как одевать резину на рога (мануал от трумарка
http://www.slingshots.com/html/slingshot_maintenance.html): How to easily install TrumarkR
Slingshot powerbands:
1.) Dip the band ends into approximately 1/8 inch of ordinary rubbing alcohol that does not contain glycerin or lotion. Do not use soap anywhere on the bands, as soap will cause the bands to deteriorate.
2.) Slip the bands about one inch onto the slingshot prong-ends. (Be sure that both bands are slipped on an equal distance).
3.) Immediately (before the alcohol can dry) turn the entire one inch of rubber that has been slipped onto the prongs until the leather pouch is adjusted properly and "sits" straight. Your slingshot will shoot straighter if this is done properly.
4.) Do not shoot or pull backwards on the slingshot powerbands for 24 hours to allow the alcohol to dry.
NOTE: Do not let your slingshot lie in sunlight when not in use. Strong Ultra-Violet light makes latex tubing deteriorate fairly quickly.
The Good News: Occasionally we get letters from customers who have had their Trumark Slingshot for over thirty years, and they are still using them!
adagash 07-05-2007 11:21
to sergei grey
то что вы просили выслал вам...были какие топроблемы с индексом...но надеюсь все дойдет...
МаНеЯк 07-05-2007 13:14
трагедия...псина зажевала красный трумарк

Sergei Grey 07-05-2007 15:55
quote:to sergei grey
то что вы просили выслал вам...были какие топроблемы с индексом...но надеюсь все дойдет...
Огромное спасибо. Неужели я перепутал индекс, он же проще простого -- 127254, первые три цифры умножить на два.
mikhy 07-05-2007 15:59
quote:Originally posted by МаНеЯк:
трагедия...псина зажевала красный трумарк 
Знает собака чью рогатку съела!
adagash 07-05-2007 16:13

Gromozeka 07-05-2007 23:47
Мда... Как бы бедную собаку не постигла участь Весёлого Зубастика, который сожрал все покрышки и таксисты его изловили и надругались, выбив все зубы... Весёлый Сосастик - сосать не пересосать.
Kuvar 08-05-2007 19:53
А ко мне сегодня подошёл управляющий домом и мило поинтерсовался о причине трёх дырок в стекле на этаже, поломанной плитке и множественных круглых следах на стенке.... ТТ.
МаНеЯк 09-05-2007 20:14
Т_Т

Sergei Grey 11-05-2007 15:09
Сегодня мне исполнилось 17, только какая-то падла переставила цифры, когда я на минутку отвернулся. И вот я спрашиваю, За что? Вроде живу тихо, никого не обижаю, разве что по долгу службы Родине, к которой у меня, правда, сложное отношение, помесь тайного обожания и отчетливо выраженного раздражения. В прошлом году я в день семидесятилетия хоть на Бештау вскарабкался, а нынче сходил только в Петровский парк, расшиб свои традиционные 20 бутылок, причем стрелял хуже обычного. Все та же проблема: приходится целиться на палец правее мишени, но иногда доброс как-то нейтрализуется, и жереб уходит правее. Интересно все же, выработал хоть кто-нибудь противоядие от доброса.
Gromozeka 11-05-2007 15:21
Sergei Grey
Очень поздравляю! Чтобы здоровье позволяло реализовывать замыслы!
А с Рокет про теже проблемы? Может быть действительно закрепить запястье напульсником?
ccrab 11-05-2007 15:48
Присоединяюсь к поздравлениям! Ну, Бештау или Петровский- это вторично. Главное- дух война, а он есть. За него!
mikhy 11-05-2007 16:08
Поздравляю от всей души!
Sergei Grey 11-05-2007 17:55
Ну спасибо. Уважили. А то я с утра распеваю Happy birthday to me... Нальюсь сегодня шампанским под завязку -- за наше и ваше здоровье.
kokon 11-05-2007 19:47
Присоединяюсь к поздравлениям. С днем рождения вас!
KMichael 11-05-2007 20:22
Sergei Grey - искренние поздравления!!!
Желаю Вам, что бы здоровье всегда соответствовало Вашим замыслам!
adagash 12-05-2007 01:13
что бы вам столько же жилось!!!!
Forex 12-05-2007 02:21
Присоединяюсь к поздравлениям!!!
Sergei Grey 12-05-2007 10:50
Всем мерси. Растроган-с.
Sergei Grey 13-05-2007 20:49
На день рождения подарили мне лук французского изготовления. Говорят, купили самый мощный, что был, но особо не впечатляет в смысле прикладываемого усилия. С обрезанным черным Трумарком посильнее тужиться приходится. Но стрела вонзается в тюк теплоизоляционного материала по самое оперение. Деваться некуда, придется овладевать. По-моему, там не хватает массы деталей -- полочки для стрелы (приходится придерживать пальцем), потом еще прицел я видел где-то, и на луке есть отверстия под все под это. И под стабилизаторы тоже. Но со стабилизаторами мне это дело не нравится. Неэстетично выглядит. Но это, возможно, по неопытности и по глупости. Надо будет читать frequently asked questions в соответствующем разделе. И вообще пошарить по сайтам.
mikhy 14-05-2007 20:03
Вчера у приятеля был день рожденья с шашлыками на природе. Он, правда, не рогаточник, а вот его девятилетнего сынишку я с пути истинного сбил! Приобщил, так сказать, к мировой рогаточной культуре. Лежит у меня пока без дела FSX-FO со старой укороченной красной резиной. Вот я ее пацану и дал во временное пользование. Восторгу было!.. А тут еще целая банка картечи! Стреляй - не хочу! Дак мы с ним весь день по роще носились, на бутылки охотились, в проплывающий по Клязьме мусор палили. Я ему азы правильной стрельбы показал, объснил философию рогатки, обрисовал моральный облик куртуазного катапультиста, довел до него этику рогаточной охоты, рассказал о выдающихся достижениях мастеров. Будет что потом пацану лет через 20 вспомнить, как дядя Сережа с ним из рогатки по стеклотаре лупил. Короче, не знаю, кто из нас с ним больше удовольствия от этого дня получил.
skif1982 15-05-2007 10:57
присоединяюсь к поздравлениям
жаль у меня такого деда небыло
Gromozeka 16-05-2007 12:44
Sergei Grey
Сделал штуковину. Вынос 25 см, чтобы резина от Рокет Про была в пору и тянулась по максимуму до угла скулы. Сфоткать нечем. Крепление рогов снизу от станинины, как у Мельхиора, но не сварное, а на двух болтах, упор предплечья верхний, рукоять сформированна из "пенки", обмотанной хорошей изолентой. В целом симпатичнее, чем предидуший вариант, но всё равно ужоснах с виду. Общий длинник около полуметра. Завтра - послезавтра отстреляю через устройство полсотни картечи, подумаю куда присобачить направляющую для визира, чтобы об кронштейн не билась резина при натяге и выстреле. Ещё нужно придумать, где взять лучный охотничий визор. (Может без него? Просто с рогами? Но тогда теряется смысл в самой этой штуковине.)
На сегодняшний день, в настоящем состоянии, мне не нравится это устройство. Могу замотать его изолентой, вид будет более "софковый", но зато раскоряченные рога будут гармонировать с "эстетикой виниловой изоленты"... Замотать? Впрочем, чего спрашивать, если невозможно показать фотку....
Короче вот. Если не удастся удачно присобачить визир, то смысла в этом устройстве не вижу вообще, получается грубая, нескладная Рокет Про с вертикальными рогами.
Sergei Grey 16-05-2007 19:40
Dear Anton, ужасно хотелось бы посмотреть-пощупать, и случай есть -- пострелушки, но, как я уж отметился в том разделе, в пятницу убываю на дачу. Форс мажор -- у супруги гибнет рассада, а как она есть хороший человек, обижать не хочется. Когда вернемся на побывку, я дам знать, и можно пересечься. Best, SR.
Gromozeka 16-05-2007 19:57
Sergei Grey
Хорошо. Может я за это время что то с изделием сотворю, чтобы оно стало поудобнее.
Sergei Grey 17-05-2007 15:04
Не могу не похвастаться -- сегодня расшиб с одного патрона (шутю) бутылку 0.75 с 15 м (именно метров, а не шагов). У меня это редко. Правда, перед этим расколотил обычную свою утреннюю норму -- где-то 15 шт., с меньшего расстояния. Потренировался, значица. Вынос вправо попрежнему приходится делать порядочный, но вот какая вешь: если правую руку во время прицеливания сдвигать влево, практически себе под нос, то и вынос меньше, а иногда снаряд даже уходит правее мишени. Резина -- standard, то бишь желтая, я к ней проникаюсь все большим уважением: тренируюсь практически каждый день, а она все не рвется, хотя давно пора бы. Снаряд -- жереб, довольно крупный, потому несколько занизил. Но и более мелкий колет мишень за милую душу, не то что картечь. На даче придется обходиться камушками.
mikhy 18-05-2007 19:56
Я тоже похвастаюсь.
Кончились у меня все резинки. Остались только черные трумарки. Очень уж хотелось пострелять. Поставил резину на китайский безымянный девайс и пошел шмалять... Внимание! "Куча" на 15 метрах уложилась метров в пять! Я не оговорился: именно, в пять метров, ну, может быть в три с половиной. Отстрелял пуль 20, то так и не смог укротить дьявольскую машинку. Давно не пользовал черную резину, отвык наверное...
Так что на пострелухах я "зажгу"!
Gromozeka 19-05-2007 23:32
Ничего, мы все станем хвастаться, играя по правилам "поддавков". Кто кривее стрельнёт. %)))
У меня например, крупный облом с "узкой рамкой". А ведь хотел повыпендриваться... Сначала не хотела пристреливаться, а потом сдох ЛЦУ. Пробовал с механическим прицелом типа "дуга" - какая то хрень. Каждый раз точка попадания в другом месте. Короче пипец.
KMichael 19-05-2007 23:42
Все мы ещё те снайперы

Мне вообще, судя по всему придётся снимать упоры с Трумарковсих рогаток,
т.к. то ли ими намял руку, то ли уже успел где-то удариться, синяк как раз под упором и кисть постоянно сводит (похоже попало по нерву)...
И вообще после своего старого Марксмана, с Трумарком как-то непревычно.
Другие ощущения.
adagash 20-05-2007 01:13
quote:Originally posted by Gromozeka:
Ничего, мы все станем хвастаться, играя по правилам "поддавков". Кто кривее стрельнёт. %))) У меня например, крупный облом с "узкой рамкой". А ведь хотел повыпендриваться... Сначала не хотела пристреливаться, а потом сдох ЛЦУ. Пробовал с механическим прицелом типа "дуга" - какая то хрень. Каждый раз точка попадания в другом месте. Короче пипец.
тюююю..gromozeka///а как же лазер-шоу с попаданием в спичечный коробок...нечто тазиком накрылось???надеялся что рогаточное сообщество нагнет мое мнение о ненужности ЛЦУ...но видно еще рано...
Gromozeka 20-05-2007 02:31
Да, блин, как то так неудачно у меня сложилось к этим пострелушкам. Сейчас жаловаться буду.
Рогатки кривые получаются, хвастаться нечем совершенно, ЛЦУ сдох, рамка так и не пристрелянна осталась по большому счёту (я остановился на 10 см левее и выше точки прицеливания), с механникой вообще пурга какая то получается... Резины хотел Терабендовской притащить - так пешком не дойти, блин, с ногами проблема, а обеи машины ведут себя скверно, одна вообще не заводится, вторая заводится когда ей хочется и жрёт 20 литров на 100 км, вместо 7. Два человека попросили купить рогатки похожие на "чёрную вдову", объехал все точки, в которых были эти рогатки - нету, шаром покати. Даже мишеньку в виде крысы и ту купили, хотя у них было их штук десять и они там лежали вместе с рогатками с прошлого Августа. Купил прутка стяжечного, много. Продавец клятвенно заверял, что гнётся, не ломается, один даже на 90 градусов загнул - не треснул - купил пучёк. Дома начал гнуть - хрупают. Арчери, сволочи, в прошлый раз всё было чётко и гладко. В этот раз кабенятся, заразы...
Короче говоря, у меня полоса рогаточных неудач. Если на завтрашних пострелушках я не лишусь глазика - это будет удача. %)))
Gromozeka 20-05-2007 02:35
adagash
Моё мнение, такое же в целом - ЛЦУ не нужен. Практической пользы - только стрельба в закрытом помещении и по бумажке. На выверенной, пристрелянной дистанции. Такие дела...
Gromozeka 26-05-2007 12:40
Страшное дело. Осваиваю вновь велосипед, причем после периода длительного лежания на диване. Каждый раз беру с собой рогатку, типа вдруг пострелять. Тут решил пострелять. %))) Ух. Тоесть понимаешь, насколько биатлон приближен к реальности... Колбасит. А главное, у меня руки устают не меньше чем ноги, зачастую обнаруживаешь, что вцепился в руль так, что пальцы белеют. %)) Маневрирование через толпу гуляющих. Ну так вот, действительно нужно тренировать стрельбу в уставшем состоянии, только тогда толк будет...
ЗлХ 26-05-2007 12:37
Дык , это.
Давай те на выходных я как нить присоеденюсь =)
с трубой только...
А то лисопед то есть , да в чулане который год пылится...
ccrab 26-05-2007 17:33
Кому интересно:
- в "Охотнике" на Строителей желтая "тугая" резина по 90 р.(осталась три штуки)
- в "Стрелке" на проспекте Мира шесть типов рогаток- Кросман и нонейм. От 295 до 1300р. Отдельной резины нет.
Gromozeka 26-05-2007 20:42
Вау! На нижней фотке "Вортекс". Одна из лучших полноразмерных штуковин. У него не страшно выдвигать большой вынос, конструкция позволяет. Простой и крепкий как два пальца, без излишних изгибов. Вот КМихаэль мучался со своим Марксманом на пострелушках. Дуга рогов не зажимается достаточно сильно для чёрного трумарка и при натяжении пытается залезть обратно на рукоять, хотя конструкция, в целом, аналогичная...
Gromozeka 26-05-2007 20:55
ЗлХ, да я бы с удовольствием, только вот в настоящий момент, я "раскатываюсь". Это интимная такая процедура, связанная с одышкой, дрожелапкой, обильным потением и болями в заднице. Когда спустя полтора часа педалирования я слезаю с велосипеда на дрожащие, подгибающиеся ножки, мне уже не до рогатки, компании и дружеских чувств к собеседнику.
Тоесть, дело такое. Чуть позже затусуем обязательно.
ЗлХ 26-05-2007 21:01
оки токи =)
хотя имхо со мной такое же будет, недавно на фехтовухе заставили бежать 1.5 км с мечом в лапах, чуть не умер.
Sergei Grey 27-05-2007 13:23
Друзья, осторожнее с Wrist Rocket. Пару дней тому назад я не заметил, что один рог не вышмыкнулся полностью, заложил каменюку и выстрелил. Не могу объяснить механику этого дела, но резинка вместе с камнем шарахнула меня по безымянному пальцу левой -- я думал, палец все, раздроблен. Сердце захолонуло, типа болевой шок, я даже высказываться не мог адекватно. Что там высказываться -- мычать не мог. Говорю, шок. Сейчас палец почернел и болит, как сволочь. Так что совет из моего жуткого опыта -- выпрямлять рога обязательно до щелчка; следить за этим.
ccrab 27-05-2007 13:59
Искренне сочувствую. Понимаю, что сейчас не до этого, но после восстановления, поразмышляйте вслух(в назидание во след идущим, так сказать) о возможной механике инцидента. Нет ли здесь проблем конструктива. "Все уставы и наставление писаны кровью",- кто-то мудрый.
OFF. У меня вчера соскочила непонятным образом контр-шайба на арбалетном спуске. Как результат- стала выходить одна из осей, увеличился люфт, сработал спуск поставленного на предохранитель арбалета. Хорошо, что в тот момент я целился и выбирал холостой ход спуска. Стрела попала куда надо, а ведь могло бы быть гораздо хуже, учитывая поражающие свойства машинки.
Gromozeka 27-05-2007 14:55
Sergei Grey
Ох, блин... Что то вас Рокет Про не любит... это ведь вторая неприятность с ней? Может быть стоит на рентген сходить, сфоткаться? Вдруг действительно раздробление или перелом? Очень сочувствую.
Sergei Grey 27-05-2007 17:02
Про механику, сколь ни думай, я все равно путного ничего не скажу. Могу только описать внешние признаки, так сказать. В момент выстрела был слышен очень громкий щелчок. Это явно выпрямился до конца тот рог, что я по дурости или сослепу не довел до места. В тот момент, когда рог щелкнул, резина видно испытала некий рывок, из-за которого пошла по дуге, описать которую не представляется возможным: ведь пальцы левой на Rocket спрятаны довольно надежно -- а вот поди ж ты.
Палец, хоть и болит, но уже сгибается, а это главное. Лишь бы гнить не начал. Когда мне в Боткинской хирургии ремонтировали левое плечо, там были парни, которым приходилось добывать из бедренной кости куски и вставлять в руку вместо поврежденных нежных косточек. Вот скучно будет, если так.
Gromozeka 27-05-2007 19:59
Если гнётся, значит отёк сходит и суставы в порядке. А чёрный, большая гематома... Ох, блин, неудачно как... Нужно этот палец прошупать, на кость подавить. В любом случае ему нужен покой.
Господа! Следите за техникой безопасности.
Пункт НОЛЬ - ОСМОТРИ УТРОЙСТВО.
ss-n 27-05-2007 22:30
сочувсвую
седня сам увидел на красной резине дефекты - дырки (почему-то только на одной тяге) - нормально так напрягало при стрельбе: как увидел - стал реально каждый раз очки поправлять и внимание обращать как себя ведет тяга...
даже красная резина энергетику дает не слабую - в соседней ветке фотки повесил (м.б. так и должно быть, но я все еще под впечатлением)
Gromozeka 27-05-2007 23:04
ss-n
Эх, блин... Надо было всё же тебе колпачки пожертвовать. Жадный я местами... Совет. Сними резину, возьми напильнег и опили торцы рогов в полушария, шкуркой заполируй. Они хоть и чёрные, но под резиной видно не будет. Я, насколько помню, рога сами по себе у твоей китайки опилены ровно с достаточно острыми гранями. Видимо об них резина и долбится при выстреле.
adagash 28-05-2007 01:16
quote:Originally posted by Gromozeka:
Страшное дело. Осваиваю вновь велосипед, причем после периода длительного лежания на диване. Каждый раз беру с собой рогатку, типа вдруг пострелять. Тут решил пострелять. %))) Ух. Тоесть понимаешь, насколько биатлон приближен к реальности... Колбасит. А главное, у меня руки устают не меньше чем ноги, зачастую обнаруживаешь, что вцепился в руль так, что пальцы белеют. %)) Маневрирование через толпу гуляющих. Ну так вот, действительно нужно тренировать стрельбу в уставшем состоянии, только тогда толк будет...
нее...попривыкнут руки...потренируються ноги...набьется мозоль на промежности...
и велопед станет вам другом...нужная вещь всегда нужная....особенно в городе с пробками...я уж десятый год на лисопеде рассекаю...
Gromozeka 28-05-2007 02:29
adagash
Хоть и не о рогатках... По старой памяти, задница у меня ТАК не болела, хотя я в седле по шесть и более часов высиживал, правда тогда я был помоложе, значительно менее жирный и более мускулистый, значительно более выносливый... Может привыкнуть нужно, но с старыми впечатлениями не сравнить. Регулирую по правилам вроде, но и сидеть не удобно и посадка фиговая и вообще что то не то... Уже думаю, может быть стоило взять велосипед совсем прогулочный с "седлом для не раз рожавших" (с) и присобачить на него колёсья с двойными ободами.
У вас, южнее, велосипедный сезон почти круглый год, кроме периодов обмерзания, и расстояния не по 50 км в одну сторону... Понимаю. А у нас тут по снегу только экстремалы рискуют...
ЗлХ 28-05-2007 16:01
с "седлом для не раз рожавших"
у меня такое =) оч удобно =))
я как то зимой выезжал, по сухому а на обратной дороги началось светопредставление в виде снега с дождём и жуткого ветра, доехал до дома чудом.
разок только цепь слетела ну и парочку раз- чуть ли на капот меня не поймали =)
mikhy 29-05-2007 13:15
А я жене вот этот байк купил
http://www.giant-bikes.ru/index.php?productID=82 Она у меня тоже недюймовочка. Комфортнее этого велосипеда только веломобили. Там седло широченное, как седло на пони. Спинка, сиденье и руль регулируются по высоте и наклону очень быстро и без инструментов. Подвеска задняя опять же...

4slings 29-05-2007 15:03
quote:Комфортнее этого велосипеда только веломобили
О, интересуетесь веломобилями?
Добро пожаловать на http://www.velomobil.nm.ru !
Я заказал себе Денди конструкции Д.Силантьева.
4slings 29-05-2007 17:20
quote:Так что, как видишь, веломобилями я, действительно, интересуюсь.
ОГО, КАК ТЕСЕН МИР!
Я не понял, что ты -- это он!!!
Как насчет скататься и пострелять из рогаток? У меня ещё есть blowgun и арбалет манкунговский!
mikhy 29-05-2007 18:04
Заманчиво!
Но мой бент сейчас разобран - переставляю его на узкопрофильные колеса 26". Дай бог к августу закончу работы. Да и живу я в Ногинске. Но ведь все равно этим летом будут очередные пострелушки. Там и встретимся.
Сам собираюсь в следующий раз захватить кроме рогатки свой самопальный сарбакан с дротиками.
А вот из арбалета или из лука я ниразу не стрелял. Очень интересно попробовать.
Gromozeka 29-05-2007 20:29
Да, из лука и арбалета стоит просто "попробовать". Совсем другого класса изделия.
Велосипеды просто охренительные, те, которые самопальные... И "дамский" этот Джант, тоже ничего себе... Но вот как на нём подпрыгнуть на бордюр, или с него спрыгнуть, это большой вопрос. А бордюр, это главное препятствие в городе, как я уже понял...
Тема всё больше приобретает велосипедный оттенок, нужно про рогатки набаянить...
Завтра есть большое желание разведать свежие "крысные места". У меня рядом с работой гаражи, уже несколько дней наблюдаю там крысиную активность. Возбудился. Завтра у меня работа до поздна будет, потом попробую найти богатое живностью место и пострелять... %) Отчёт выложу. Если места получатся удачные, буду зазывать компанию.
ЗлХ 29-05-2007 20:57
Там где начинается Мусы-Джалиля есть небольшой парк около строящегося объекта метростроя. во сразу за мостом ближе к камышам в склоне берега живёт адское количество крыс...
Подманивал чипсами =)
Выходят только так, но результатов пока нет...
Gromozeka 29-05-2007 21:08
Интересно... Но нужна кормушка, а не просто гнездовье. Где то в радиусе километра они кормятся... Они и под офисом у меня гнездятся в подвале, но они, около нор достаточно опасливые, а на контейнерах, когда жрут в безопасности, они расслабленные.
Gromozeka 31-05-2007 22:28
Стрелял. Крыски несколько беспокойные... Ни разу не попал. %))) Позоришче. Место беспокойное. Подезжали дозорные, видимо старушка какая то сигнализировала, там жилой дом прямо рядом... Пообщались, дал стрельнуть.
Короче говоря, где то ещё нужно помойку искать с плотным населением...
ЗлХ 31-05-2007 23:08
стрелял на мусы-джалиля?
можно пошукать около рынка белая дача, помойки там должны быть шедевральные... а территория нафег никому не нужная.
+ по субботам и воскресеньям там можно поглядеть оч интересный товар у народа который его утянул с заводов, может чего и нам пригодится.
Gromozeka 01-06-2007 18:00
Граждане, чего приутихли то? Где общение, где интерес?
ЗлХ Нет. Разведывал места поблизости от Каширки и Коломенского. Хороших мест нет, вернее не нашёл. Все старые антисанитарные завалы убрали, крыс попытались отравить, около "рыночков" пустынно. Даже собаки местные какие то тощие бегают.
Контейнер на Новочеркасском, неподалёку от бутерброда "Фемели на пятёрочке", где я охотился раньше, убрали...
А ведь где то ждут меня голодные крысы на кормушках. В выходные тоже поезжу, покатаюсь на разведку... Может найду что то стоющее.
ss-n 02-06-2007 01:05
седня в переходе на павелецком видел несколько моделей (4-5-6-7) рогаток по ценам от 150 р.; желтую и красную резину (видимо китай - упаковки не было)
палатка в переходе на курском скоро начнет работать - седня начали (после ремонта) выкладывать товар; при мне мужичок пенсионного возраста купил рогатку - сказал для сына (сознавайтесь кому!)
;-)
Gromozeka 02-06-2007 15:46
К сожелению, не все, кто покупают и пользуются рогатками общаются здесь... Читателей в три раза больше, чем участников... Жаль, что народ не столь активно общаться, было бы интересно.
Похоже, что большинство тем уже раскрыто. Прочитал, насытился. Точка. %)))
ZEKE 02-06-2007 19:11
Здорова мужики.!!!
Нужна помощь, надо реанимировать один агрегат, интересует резина и кожа.
Ша попробую запхать фотки, но с моим нэтом скоро не ждите....

Gromozeka 02-06-2007 20:48
А чего его, собственно, реанимировать? Найти подходящую резину, поставить. Всё просто. Резина, которая стояла там раньше, судя по фотке, это резиновый бинт, добывается в апетеке. Учитывая качество современного резинового бинта, мероприятие сомнительное. Можно присобачить "венгерку" пучком, вариант получше.
ZEKE 02-06-2007 21:00
Вообщето изначально стояла 30милиметровая нарезка от противогаза, но посте того как пара моих друзей постреляти лягушек, резину поставил эту купил в спорт.маге. это вроде бинтовая резина, но она не любит: солнце(чернеет и рвётся), слишком мягкая, и механических нагрузок не терпит в месте скрутки рвётся. А что за венгерка не такая случайно.???...
forum.guns.ru
Gromozeka 02-06-2007 21:13
Да, это "венгерка". После "листового" латекса для фитнеса, трубчатого латекса для рогаток, типа Трумарка - единственная приличная альтернатива...
ZEKE 03-06-2007 10:56
А что за листовой латекс, и где его можно достать.???...
ccrab 03-06-2007 12:35
К сведению нуждающихся: в торговом центре на Новых Черемушках в павильоне "Нож и К" есть почти полный ряд Трумарка, включая черную160р(осталось 2шт.) и желтую150р(осталось 5шт) резину. Красной не было. Есть дешевый "китай" и Марксман.
Gromozeka 03-06-2007 13:52
ZEKE
Листовой латекс, это ленты для фитнеса. Тема поднималась неоднократно, поищи по темам. Очень правильная резинка.
ccrab
Очень знакомая кантора, куча баннеров в пятой ветке, в добавок, у них есть "справочная", где скажут, что - где есть по ихним точкам.
ZEKE 03-06-2007 18:19
Только что из поиска, Совпадений нет....
Rushiy 04-06-2007 12:32
Здравствуйте г-да

) вот я и вернулса наконец в родные пенаты ОКК

)
в связи со сменой места работы небыло времени уделить не только форуму но и рогатке, однако все же нахожу время постреливать из Рокета

все хорошо я снова с вами, обидно тока пострелушки пропустил

ну ничо наверстаем

)
------
У меня нет мании величия - я просто системный администратор...
Gromozeka 04-06-2007 12:33
Велкам снова!
ss-n 04-06-2007 23:05
купил седня в переходе на курском рогатку с упором...
рога/упор тонкие, родная резина "легкая" - м.б. чуть тяжелей красной...
цена - 100 р.
))))
еще не отстреливал
Gromozeka 04-06-2007 23:21
ss-n
АААА!!! И не отстреливай! Попробуй её на прочность, на полу, ногой придави и оттяни. Там, вот эти "пимпочки", на которых резинка держится, слетают с проволочки рогов. И в глаз! У нас уже две жертвы, конкретно этих рогулек, только на этом форуме.
Очень осторожно!
ss-n 05-06-2007 12:54
ок, учту
спасибо
)))
ЗлХ 05-06-2007 09:10
Обнаружены цельнотянутые алюминевые трубы, длинна 2 метра. Внутренний диаметр 16.5мм, стандартные колдстиловские дротики внутри болтаются.
Шва нет, трубы унутре крайне гладкие. Стоят 200р штука, но если берёшь больше одной то можно и сторговаться( чисто из акадимического интереса выцыганил по 190 штука).
Район залегания Линия "В" Стройрынка Садовод, он же птичий.
Rushiy 05-06-2007 15:18
кто будет покупать вышеозначенные трубы, возьмите и на мою долю трубу тоже...
------
У меня нет мании величия - я просто системный администратор...
Sergei Grey 11-06-2007 20:35
Друзья, посмотрите п-ста site
http://www.combowslingguy.com/index.html Там изобретатель расписывает преимущества идеи прятать резину в рога. Но из картинок я что-то не вижу, чтобы это было так, или я плохо читаю их. Сама идея кажется многообещающей. Если что неясно в тексте, я переведу.
Sergei Grey 11-06-2007 20:42
Он пишет: This model has the fastest feet per second speeds. Has very little recoil. Т.е. "В этой модели достигается наивысшая скорость в секунду, и отдача очень мала." Хотя мог бы указать, какая именно скорость.
Sergei Grey 11-06-2007 20:47
Только что прочитал: мужик оценивает свое изделие в $99. Ни херасеньки себе. Из платины оно, что ли.
ss-n 11-06-2007 21:18
да, не кисло он оценивает свое "изобретение" (роялти или какие другие патентные составляющие цены судя по всему весьма "на уровне")
особенно с учетом специфичности продукта и рынка подобных изделий в целом
Gromozeka 11-06-2007 22:12
Это не изобретение, это новодел рогатки 70х годов. Рогатка хорошая, надо сказать. Но 99 баксов, это полный комплект с тремя резинками, стрелками и прочей билибердой, а так она 72 бакса стоит. Люминий, ролики. Если разобраться, то материала баксов на 15 + работа. Чем, спрашивается легендарная рогатка с блоками хуже, чем пластиковая рамочная рогатка с китайским коллиматором и лазерной указкой? А рамка, стоит 62 бакса, и лично у меня есть сомнения, что она действительно работает как рамка без подшипников. Или тот же Рокет Про за 34 бакса, учитывая, что это голая пластиковая штамповка.
Нет, по виду, изделие приличное, сделано в заводских условиях, акуратно. По внешнему виду, уж точно лучше, чем самоделки с Мельхиоровского сайта. Жил бы в штатах, купил бы из принцыпа.



Gromozeka 11-06-2007 22:31
А насчёт скорости, у этой рогатки вынос получается сантиметров 25 - 30, тоесть больше, чем у Сандеровского Рокета, скорость будет налицо, так сказать.
И ещё, если так подумать, то те же Марксмановские рогатки, Барнеттовские, Кросманновские имеют совершенно копеечную, китайскую стоимость, а в продаже они по 10 - 20 баксов. Не думаю я, что "легендарная" рогатка так уж дорога в сравнении с этим.
ss-n 12-06-2007 14:55
рогатку (даже самую навороченную) за более чем 1000 р. не готов покупать по принципиальным соображениям (во всяком случае пока)
подумываю как-бы повторить конструктив...
хотя-бы приблизительно, в тестовых целях
есть одна мысля, подскажите, где можно найти подходящие ролики?
Sergei Grey 12-06-2007 17:13
Я только из антоновых снимков понял, где у него резинка и как это работает. Никак не мог сообразить, где у него pulleys. Thanks. Страстно захотелось иметь. Только стрелять стрелками, по-моему, баловство, только для тира или на чистой воде по утям, и чтоб стрелки плавали и их можно было собирать. А иначе их не напасесся.
Цена, конечно, вполне доступная, только меня удивило, что у него рогатка стоит ровно вдвое дороже Crosman 1377. Там все же работы побольше и потоньше. Я даже где-то видел объявление про Crosman 1377 за $45.
ЗлХ 12-06-2007 18:06
кросман это жутко зверское штамповко с кучей глюков и никаким качеством.
Что бы из кросмана сделать пистолет нужно арбайтен и арбайтен, половина деталей сразу под замену =)
Так что ничего странного.
Gromozeka 12-06-2007 18:10
Не, в смысле стрел, лучше, всё же лук. Причём блочный, с полочкой, прицелом...
А сейчас вообще ценообразование с трудозатратами и себестоимостью мало связанно. Сравнить, к примеру, технологии, точность оборудования производства, стоимость разработки, материалы у современного накопителя HDD (харда) и простого, банального складного ножика с не самой паршивой подшипниковой сталью. Цена в одинаковых пределах.
Gromozeka 12-06-2007 18:12
ЗлХ
Не соглашусь. За свои деньги, вполне приличное в утилитарном смысле устройство. Я конкретно о 1377 для охоты на небольших дистанциях.
Caleb 12-06-2007 18:20
хм... уважаемые...
зацепили все таки

подскажите где в столице нашей необъястной родины можно повыбирать рогульку? 
Можно конечно бы было и сделать, но сисадмин стругающий в серверной рогатку выглядит по меньшей мере странно, особенно учитывая тот факт, что начальнику не так давно из рогатки в лобовое стекло засандалили
)
ЗлХ 12-06-2007 18:26
дык я сам с его аналогом очень долго существовал =) пока не плюнул и не сделал из него пцп.
За свои деньги пистолет ничего так. Но это не отменяет жуткого качества сборки и низкого качества материалов.
Gromozeka 12-06-2007 18:56
Caleb
Что называется, повсеместно, в оружейных магазинах, на рынках в палатках, торгующих кетайскими ножами, в инетшопах. Могу только рекомендовать в руках подержать перед покупкой или хотя бы пристально вглядеться, если изделие в блистере. Ну и не ждать чудес. %))
Sergei Grey 13-06-2007 15:14
quote:кросман это жутко зверское штамповко с кучей глюков и никаким качеством.
Что бы из кросмана сделать пистолет нужно арбайтен и арбайтен, половина деталей сразу под замену =)
Но ведь на ихом форуме пишут, что крысу 1377 на 25 ярдов кладет за милую душу. Были суровые нарекания насчет затвора, но вроде устранено это дело. И вообще я из ИЖ53М, или Корнета, или пневмомакарыча МР654К пуляю и получаю море удовольствия, а Crosman все же покруче будет, или не так? Сейчас вот приболел, лежу и палю в ящик на расстоянии 3 м, рисую геометрические фигуры на бумажной мишеньке -- все отвлекает.
ss-n 13-06-2007 15:33
имхо 1377 вполне себе девайс за свои 3 т.р. - качество+мощность в целом соответствуют, во всяком случае альтернативы я не знаю
ЗлХ 13-06-2007 19:40
Ствол то нормальный, но качество материалов и сборки порой уделывают даже ижмех =)
adagash 13-06-2007 22:57
im sorry...а стволы тут при чем????
ЗлХ 13-06-2007 23:41
это злостный оффтоп при попустительстве модероторов =)
Есть вопрос, а резину от мегалайна кто пользовал?
А то валяется её море у дендры на складах..
Gromozeka 14-06-2007 12:39
Это не попустительство, это либерализм и лояльность к постоянным участникам. Кроме всего прочего, тема то "общение".
Но, конечно, можно начать репрессии и сделать пачку банов. Минут на десять. Самозабаниться, например.
О мегалайновской резине ничего неизвестно, так как её в простой продаже не встречалось.
Gromozeka 14-06-2007 12:48
Sergei Grey
Однозначно, Кросманн 1377 будет мощнее, чем СО2 и точнее чем ППП иж53М. Вполне охотничья машинка. Какраз его я вам и советовал в качестве инструмента для добычи "подножного корма". В качестве инструмента для крысиной охоты очень неплох, но делает шумно и поражение не всегда 100%, зверь успевает убежать. Кроме всего прочего, имеется затруднение с установкой на него коллиматора, а с механникой по неконтрастной мишени тяжело. Но. Компактен, достаточно мощен, лёгок. В добавок помпа. Повторюсь в очередной раз, как бы буржуины не хвастались про крысу на 25 ярдах, это скорее случайная удача или выдающиеся навыки стрелка. Мне лично, милее моя косая рогатка со зверским останавливающим действием на цель.
ЗлХ 14-06-2007 12:55
+ кросман очень легко поддаётся модернизации, после чего становится вообще страшной машиной по уничтожению всего живого и мелкого.
У меня есть подтверждённый выстрел на 60 метров убивший ворону( пистолет капитально доработан, изменены патроха, другая ствольная коробка, ствол от иж 60)
Rushiy 14-06-2007 11:59
г-да кто нить дайте сцылку на этот кроссман....
я вообще из накачного кроссмана тоже ворону убивал метрах на 40 и чо? правда пушка недоработанная была, просто пуля и накачать побольше.
так кто там про меглайновскую резину заикалса??? тащите её сюды...
может в выхи попробую поставить на рокет резину от противогаза...
------
У меня нет мании величия - я просто системный администратор...
Rushiy 14-06-2007 13:09
панятна.... нехочу...
------
У меня нет мании величия - я просто системный администратор...
woo 14-06-2007 19:47
Привет други! Не забыли меня еще? Смотрю вы тут ширитесь и развиваетесь

Пострелялки будут в ближайшее время?
Gromozeka 14-06-2007 21:47
ВАУ!!!! Привет мужик! Как дела, где ты всё это врема пропадал в дали от ганзы? Короче говоря, очень рад видеть почерк!
MTL 15-06-2007 12:19
Здравствуйте! Всем большое спасибо за информацию. Докладываю: по прочтении темы "Стрельба из..." пошел пешком искать что где лежит в забытой канадской деревне. Нашел Марксман 3060LF с красной резиной, больше нету ничего вообще. Забавно. Рука у меня не из особо крупных, а рукоятку хотелось бы поболе, ее задний рог слегка мешает. Но это придирки, вообще девайс гораздо приятнее чем казался на вид в упаковке.
Будем посмотреть, какой он Сухов... Может, потом трумарковскую резину на нее поставлю. Еще раз спасибо за инфу!
woo 15-06-2007 10:42
Gromozeka
Да вот чет то на доске зимой то на велике, вот тут недавно в Геленджик (http://public.fotki.com/wooev/0705-gelen/) ездили с гор сигать. Последнее время тема одна прибила Jollyjumper (http://wooev.livejournal.com/22012.html#cutid1) называется. Вещ супер правда в России мало мало известная.
А тут на шкаф залез а там рогатка. Думаю вот я блин урод так растак надо браться за ум. Взял рогатку и решил вот вам написать может встречи какие есть популять компанией
)
Смотрю вы тут расширились свой форум организовали молодцы какие. Вы с Серегой шишки теперь 
Gromozeka 15-06-2007 12:47
MTL
Велкам! Чувствую, что канадским сусликам непоздоровится. Следующая фотка - суслик с испуганной мордой. %)
Единствено что, с кожанки обязательно спороть этот красный кружок с магнитом, а так ничего изделие, при отсутствии альтернатив - у неё один большой минус, места много занимает, не складная. А потом, когда (если) втянитесь, Рокет Про. У вас там с закупками проблем быть не должно.
woo
Ты страшный колёсный кентавр! Молодец, но смотреть страшно. И молодец, что на ганзу заглянул, мы тут за год маленько обматерели. %))
mikhy 15-06-2007 13:38
quote:Привет други! Не забыли меня еще?
Вован!
Друг! Миллион лет тебя не видел!
Читай личку. Я номер мобильного поменял. Надо встретиться, пивка выпить, расскажешь про поездку.
mikhy 15-06-2007 14:39
quote:Последнее время тема одна прибила Jollyjumper (http://wooev.livejournal.com/22012.html#cutid1) называется.
Я в шоке... Я знал, что ты, Вова, обезбашенный крендель, но что бы на столько!... Короче, я горжусь, что знаю тебя, урода!!! 
А я замутил новый проект: хочу сделать себе самокат по взрослому. http://www.footbike.eu/ http://www.kickbike.com/
На этих выходных планирую опробовать сие изделие. Когда доведу проект до конца, то приеду в Москву и тебя приглашу на тестирование, как тогда с веломобилем.
ss-n 15-06-2007 14:49
Jollyjumper
сходил по ссылкам - супер
больше пока ниче не скажу, еще под впечатлением (видео посмотрел)
Rushiy 15-06-2007 15:15
йоу..... я тоже хочу поглядеть на сей девайс... мож прикуплю потом себе...
вот тока страшно падать ... мне с моим ростом и весом тяжко будет...
но попробовать ужасно хочется... так и вижу себя в байдарочном шлеме, в мотозащите, в роллерских коленях и локтях, и штурмовых перчатках... труба за спиной разукрашенная в техногенный вид, РокетПро в руках...
чума-а-а-а...
------
У меня нет мании величия - я просто системный администратор...
woo 15-06-2007 15:22
Тема JJ совсем недавно в Москве. Я прикупил эту хрень как две недели назад очень нравится.
Так как много народу кто просил попробовать попрыгать на девайсе мы договорились с администрацией компании продающей эти хрени в России провести тестирование. Тестирование пройдет завтра в 10:30. Кто хочет приходите. Будет возможность попрыгать на девайсах под ваш вес.
Типа подробности тут
http://wooev.livejournal.com/22158.html Сразу скажу никаких коммерческих целей я лично не преследую просто меня прет от этой штуки 
Серега. давай доделывай самокат оттестим
) Я готов, я с удовольствием тема прикольная, защиты полно
) падать уже не страшно с чего только я не падал последнее время
)
Rushiy 15-06-2007 15:55
woo
жесть конечно но я вешу 112 кг, и вряд ли кто мне привезет 110-ую модель

)
------
У меня нет мании величия - я просто системный администратор...
woo 15-06-2007 16:01
Rusty Можешь на сотке попробовать для начала пойдет. сотка будет у кого нить точно. Сначала вообще пока принцип не поймешь такое ощущение что они н гнутся. Поэтому вообще не советуют сначала жескую брать.
Rushiy 15-06-2007 16:35
если проснусь к этому времени то приеду поглядеть...
mikhy ты то приедешь? или будешь самокат монстрячить?
------
У меня нет мании величия - я просто системный администратор...
mikhy 15-06-2007 18:09
Буду самокат делать.
MTL 15-06-2007 18:51
Gromozeka, сусликов жалко. Если меня не достанет кто-нибудь так как Вас вороны с крысами, бить живность не буду. Хотя можно подумать о мягком боеприпасе - поучить зверье осторожности может быть благим делом.

Рокет Про как-то не торкает. Хотя фотка с девушкой - блеск просто. Барнеттова Вдова и Дьябло впечатляют, Трумарки хороши практически все - каждый по своему... Поглядим.
Вот. Популял сегодня на опушке камушками. Очки забыл, поэтому стрелял от плеча, целкость непонятна. Но подтвердились все постулаты. Да, красный конический Трумарк (опечатка, читать "Марксман"!) - отстой. Да, камушки - не фонтан, летят по странной писусоиде. Да, думать надо, куда стреляешь - один особо круглый ушел в лес с жужжанием, надеюсь, там никого не встретил. Да, вороны - умные, остальные птицы - э-эээ... глупые. 
В общем, очень положительно, особенно по дороге на работу и обратно - душа отдыхает! Класс!
mikhy 15-06-2007 18:57
quote:Да, красный конический Трумарк - отстой.
Почему так решил? На мой взгляд лучше трумарка только тот латекс, что на Рокет-Про стоит. И то - вопрос...
MTL 15-06-2007 19:28
Здравствуйте, mikhy!
Это апичатка. Вредно читать восемьдесят страниц темы подряд. Красный конический Марксман. У меня 3060LF новый из коробки, с родной резиной. Магнит отпорол еще до того как первый раз натянул.

mikhy 15-06-2007 19:40
Ага, я его на Рокет-Про ставил. Пуля не долетела до бутылки около метра, а резина так долбанула по пальцам на отскоке, что я эксперименты прекратил тут же. Однозначно: это не латекс, какая-то другая хрень.
ЗлХ 15-06-2007 21:42
Кытай. Имхо.
Ставь резину от трумарка и наслаждайся =)
Gromozeka 15-06-2007 22:29
Нормальная вещь. Не гумно. Рукоять цельнолитая, на рогах пластиковые "напёрстки" - утолщения. Если в руку легла - самое то, что нужно. Для пущей компактности можно сточить эргономические изыски на рукояти, хотя бы спереди, но если не мешают - ок. Происхождения китайского. Вполне возможно, что это Мегалайн или Ла Фромбула.
Caleb 15-06-2007 23:11
не.. рукоять сборная. 2 куска на шурупах.
На рогах да - утолщения.
Но легла как тут и жила. 
Gromozeka 16-06-2007 14:46
Caleb
Понятно, значит я такой не видел. Но форма рукояти - один в один. Если на шуруках - нужно перед использыванием покачать рога в рукояти и шурупы не перетягивать с большим энтузиазмом - иначе "хрясь и пополам" (с).
Sergei Grey 16-06-2007 16:05
Склеить половинки на хрен и еще изолентой обтянуть, или еще чем. У меня такая была, и сейчас валяется. Удивительный эффект -- рукоятка при натяге гнется! Умора.
ЗлХ 16-06-2007 16:38
Громозека, как это не видел?
Меня один в один, только без упора в руку =)
Gromozeka 16-06-2007 18:07
ЗлХ
Забавно. Не помню. %))) Был не адекватен. %))) Тут помню, а тут непомню.
Обычно я конструкции хорошо помню, когда в магазине в руках кручу, растягивать пытаюсь, у людей попользоваться беру.
Caleb 17-06-2007 01:00
возникло два вопроса.
1) Как определить сто резинке кирдык? (у меня просто после полубанки картечи у кожетка появилась небольшая потретость)
2) Где можно добыть красный трумарк?
Gromozeka 17-06-2007 02:32
Резинку смотрим в растянутом состоянии. Если есть трещины - то кирдык близок. В факе есть описание техники безопасности, талантливо мной написанной. Смотреть почаще, пока опыта нет, смотреть и ждать когда хряснет. Опыт сразу появится. Хряснуть должна около кожанки и, это в общем то, относительно безопасно.
Ответ на вопрос номер два - болезненный. Закупаем вскладчину забугром. Не возят наши вендоры красный Трумарк. Зато, в продаже есть жёлтый трумарк, стандартный, очень редко, но попадается чёрный (были сообщения, что он несколько "несвежий", тоесть, один случай неудачи на Украине). Что тоже, очень неплохо.
mikhy 18-06-2007 11:48
quote:
У меня такая! Была первой рогаткой. Китай, конечно. Но весьма не плох, металл очень крепкий, в руке и на предплечии лежит удобно. Один минус - двух-составная рукоять. Ее разворотит через три-четыре десятка выстрелов, т.к. там всего лишь саморезы. Не дожидайся конца - он неизбежен, а возьми армированные или нейлоновые нитки и эпоксидку, закрути потуже саморезы и, смачивая эпоксидкой, замотай в один-два слоя рукоять по всей длине. Жить будет вечно. Я еще сейчас использую редко, в основном, что бы добивать черные трумарки.
ЗлХ 18-06-2007 16:10
Поговорил с Евгением Муаном насчёт красных трумарков.
Общий настрой " Подумаемс, но к концу сезона есть ли смысл завозить?".\
Это магазины Нож и К.
Rushiy 18-06-2007 17:21
ЗлХ скажи ему что он дурень и что сезон прекращается тока в морозы ниже -7 градусов, прошлая зима вообще сезон не прекращается...
------
У меня нет мании величия - я просто системный администратор...
ЗлХ 18-06-2007 20:22
Товарисч вы в курсе их системы закупок?
Вот и я не в курсе.
Зачем человека обижаете?
Rushiy 18-06-2007 20:42
Йеех... еси б я был в курсе закупок может не горячился бы...
пусть произведет подсчет, сколько резинок ему выгодно привезти, а мы подумаем и скажем сколько мы возьмем сразу и сколько в течении времени...
плюс для ассортимента, и пожалуйста объясни ему что сезон он не прекращается, бо все равно стреляем, не картечью по воронам так бумжкой в офисе, в коридорах...
стрельба не останавливается а следовательно если у него всегда будет запас резины, люди её всегда будут покупать!
------
У меня нет мании величия - я просто системный администратор...
ЗлХ 18-06-2007 20:43
Будет на то воля, он сам это прочитает =)
Rushiy 18-06-2007 20:53
quote:Originally posted by ЗлХ:
Будет на то воля, он сам это прочитает =)
хорошо бы он весь раздел почитал...
я конечно понимаю что они на одном ноже иногда зарабатывают больше чем на этих резинках, но сама возможность привлечь потенциальных покупателей в свой магаз дорогого стоит.
------
У меня нет мании величия - я просто системный администратор...
Gromozeka 18-06-2007 23:07
Ну да. Пошёл человек за резинкой, купил клинок дамасковый, бёрд в подарок, точилку, и ещё повертел пару ножей, один из которых "прилип". Чем не завлекалочка? Ещё бв Рокет Про туда, для реально понимающих парней... И ух.
Rushiy 19-06-2007 09:57
quote:Originally posted by Gromozeka:
Ну да. Пошёл человек за резинкой, купил клинок дамасковый, бёрд в подарок, точилку, и ещё повертел пару ножей, один из которых "прилип". Чем не завлекалочка? Ещё бв Рокет Про туда, для реально понимающих парней... И ух.
вот и я о чем
)) я стараюсь в ножевые магазы не ходить, а витрины в больших маркетах обходить стороной подальше... иначе это надолго и обязательно че нить куплю...
я так думаю что из нас таких больше половины...
ЗлХ 19-06-2007 17:15
Уважаемый Громозека.
Не хотите ли на аватару?
ru.fishki.net
Gromozeka 19-06-2007 17:59
Кстати, забавная картинка. %))
Можно и в ганзовском стиле:

ЗлХ 20-06-2007 23:14
Покупил себе стандартную трумарк резинку.
Натяну, буду тестить.
Есть предложение к Громозеке устроить небольшой вело тур с крысохантингом.
Gromozeka 21-06-2007 12:00
Кстати можно. Нужно только время продумать.
ALEXEYASB 21-06-2007 04:58
Приветствую Вас господа. Недалече готовясь к защите диссертации, и по этому поводу, без сна и отдыха сидя по ночам, чтобы совсем не сойти с ума от всяких дисконтов, решил полазить по форуму, но для разнообразия по легким разделам. И вот я здесь, раньше о покупки рогатки не задумывался, но почитав и полазив в сети просто загорелся и сейчас у меня сна нет от того, что нет рогатки. Так вот, изучив ценовую политику отечественных и иностранных Интернет магазинов, я пришел к неутешительному выводу о значительной разнице в цене, которую я не могу оправдать не доставкой девайсов, не другими расходами выходящими за предел 20%, поэтому вопрос. Если кто нибуть будет делать заказ и Интернет магазине за границей, может, включит в заказ еще одну Pro Diablo II и пару запасных резинок RR-2 и RR-T. Оплату как водится, гарантирую. С надеждой на понимание и с авансированной благодарностью.
Rushiy 21-06-2007 10:23
г-да какой такой велотур??? я например к крысошлеперству тоже тнеравнодушен, но не покупать же себе велосипед из-за этого???
------
У меня нет мании величия - я просто системный администратор...
Gromozeka 21-06-2007 12:33
Rushiy
Это у нас такой междусобойчик, на почве того, что живём в одном районе. Не то, чтобы на велосипеде, пешком прогуляться... Ещё одни пострелушки я организовывать пока морально не готов. Ещё тема с предыдущими пострелушками не закрыта, всё такое... Вот в понедельник у меня административная разборка, там посмотрим... %)))
Gromozeka 21-06-2007 12:35
ALEXEYASB
Тут фишка не в наличии какой то особенной, красивой рогатки, а в концепции стрельбы. Устройство то крайне доступное, в том числе и для самостоятельного изготовления. Сделать то проще, чем ждать закупки...
Rushiy 21-06-2007 13:08
Антон, но все же...я готов организовать, тока делать это надо не в Битце а в ближайшем подмосковье! там удобнее транспорта у нас на всех хватит?
------
У меня нет мании величия - я просто системный администратор...
Gromozeka 21-06-2007 13:40
Организовать не проблема, на мой взгляд, ничего особого не нужно. Но, чуть позже, как я понимаю. Организовать коллективную охоту на крыс - вот это уже задачка. Для охоты, а не просто пострелушек, нужны крысы...
А тут мне ЗлХ предложил на крыс поглядеть в шаговой доступности. В этом есть небольшая разница с пострелушками.
Rushiy 21-06-2007 16:17
quote:А тут мне ЗлХ предложил на крыс поглядеть в шаговой доступности. В этом есть небольшая разница с пострелушками.
я бы тожа подъехал, может таки пешочком посмотреть крыс? я бы трубу взял...
------
У меня нет мании величия - я просто системный администратор...
ccrab 21-06-2007 23:50
Не оставляю попыток раздобыть рокет окольными путями. В Чехии(Карловых Варах) нет и не слышали о такой. Ищем-с.
ЗлХ 22-06-2007 12:09
Класная штука рогатка!
Но изрядно глючная. На резине ясно по человечески написано, сушить 24 часа!
Угу , как же.. щазз...
Короче если её 24 часа не сушить, то она произвольно перемещается по рогам и крутится, в результате на целую пригость картечи удручающее количество попаданий.
Вопрос. Стягивать , мочить в спирту, надевать заново и ждать 24 часа, или покрутить что бы правильно встала и оставить досыхать?
Резина жёлтый трумарк.
Gromozeka 22-06-2007 12:33
Одевать на слюнях. Крутиться резина на "пипке" не должна. Сниматься должна тяжело, скручиванием, как гольф. Если удаётся стянуть резинку просто потянув за неё - полная фигня.
Я не знаю, что за проблема, возможно масло (!) какое то между пипкой рога и резиной... Соответственно, промыть с мылом саму рогатку и резинку, и попробовать одеть на минимальном колличестве спирта...
Честно скажу, я с такой траблой ещё не сталкивался. Если резина села, значит она села. Если не села (как та красная китайская) то в помойку её или на самоделку пустить.
ЗлХ 22-06-2007 12:42
"Крутиться резина на "пипке" не должна."
Крутиться...
Стянуть не получается, отстрелял неплохо с неё никуда не слетела.
Ок попробую одеть опять помыв рогатень.
Caleb 22-06-2007 12:52
нашел тут страничку случайно (загадка природы. почему всегда все самое интересное находится случайно?)
http://www.equ.spb.ru/shop.php?categoryID=5518 обратите внимание есть черный и красный трумарк по адекватным ценам.
минусы какие собсно:
1) хотят минимальный заказ на 12 кусков.
2) питер
так как увы поздновато сейчас - не звонил не узнавал что да как
Gromozeka 22-06-2007 01:14
Блин, если у них строго 12000 р, то мы их не освоим... + пересылка.
Но "покалякать" с ними стоит. Может быть Сандерс Рокет Про смогут притащить с резинками?
ЗлХ 22-06-2007 02:16
Знаю я эти оптовые фирмы...
Оптом , Оптом...
А если с менеджерами перетереть то и штучно в тихушку можно в офисе взять.
Так что нужен надёжный камрад в Питере , который мог бы разведать ситуацию.
Rushiy 22-06-2007 11:08
quote:Так что нужен надёжный камрад в Питере
камрад в Питере не трабла!!! во первых у нас на форуме кто-то был таки из Питера, во вторых всегда есть друзья ...
------
У меня нет мании величия - я просто системный администратор...
Rushiy 22-06-2007 11:12
Господа, надо звонить в Питер... бо там кроме резинок есть еще целая куча всего!!! трубы неплохие и недорого!
http://www.equ.spb.ru/shop.php?categoryID=5544 и это я так чутка тока полазил мож еще че прикупим налетай...
опять же у нас есть камрады по регионам, которым тоже нужна резина.
------
У меня нет мании величия - я просто системный администратор...
ЗлХ 22-06-2007 12:16
Точно такие же трубы в блистерах барыжит Дендра.
Я одну такую как раз Анне подогнал, та что она теперь тоже папуас...
Rushiy 22-06-2007 12:45
quote:Точно такие же трубы в блистерах барыжит Дендра.
Я одну такую как раз Анне подогнал, та что она теперь тоже папуас...
вопрос не в том где купить, а в том чтобы набрать по сумме на нормлаьный заказ... я себе присмотрел точильный набор...
короче для себя на 3 тыщи заказег уже сформировал...
кто больше?
------
У меня нет мании величия - я просто системный администратор...
Caleb 22-06-2007 12:58
ну я себе так же насмотрел. три с копейками
Rushiy 22-06-2007 13:28
вот уже больше 6 тыщ... я так думаю дальше больше на 12 тыщ наберем.
нада звонить в контору.
------
У меня нет мании величия - я просто системный администратор...
Gromozeka 22-06-2007 15:37
Я бы там штаны пятнистые заказал и трубку и резинок. Тысячи на полторы получается.
Rushiy 22-06-2007 16:51
во уже больше 7500
------
У меня нет мании величия - я просто системный администратор...
Caleb 22-06-2007 17:54
чисто гипотетически.
если будем заказывать где-то в середине июля то мой заказ может разрастись до 8-9 кусков.
mikhy 22-06-2007 18:06
Ну и я бы присоединился в количестве 10 красных трумарков. Друзья, а там случайно, не одного ли наименования на 12 т.р. нужно набрать? Или, все-таки, по совокупности? Ведь различные наименования на эту сумму - это не опт.
Caleb 22-06-2007 18:10
ща я домой доберусь - вызвоню, узнаю, отпишусь. (дело минут 30-40)
Caleb 22-06-2007 18:15
подумал и рещил... а че я буду из дома звонить когда под боком халявный телефон?
в общем так...
набрать можно хоть по 1 единице. их интересует только итоговая сумма.
Доставка до столицы нашей родины с недавних пор у них совершенно бесплатна
mikhy 22-06-2007 18:57
Вот и прекрасненько! Ну чё, будем семьи разорять на выше означенные суммы? Или пусть дети хоть в этом месяце поедят сытно?

Gromozeka 22-06-2007 19:56
Ну, я думаю, можно пару недель погодить. Проблема стоит не остро. Опять же, лучше вместо лишних резинок каждый день жрать землянику и садовая клубника пошла, опять же...
Caleb 22-06-2007 23:01
во-во

давайте где-нито в ближе к середине июля. там и озорплатимсо как раз и вообще будет повод собраться.
ЗЫ.
следующие вопросы:
1) сколько в среднем выстрело выдерживает резинка
2) как именно она обычно рвется у рогов
3) если на пластиковых пипках небольшие дефекты литья + острый дальний край чем бы их "исправить"?
spit 22-06-2007 23:27
quote:Originally posted by Caleb:
если на пластиковых пипках небольшие дефекты литья + острый дальний край чем бы их "исправить"?
Оплавить выжигалкой.
Rushiy 25-06-2007 10:08
да-да....я как бы тожа на середину июля готов буду, чичас совсем никак мотор у моего средства передвижения поломалсо, надо чинить...
------
У меня нет мании величия - я просто системный администратор...
ccrab 26-06-2007 14:16
Постреливая, обратил внимание, что наибольшее чувство удовлетворения приносит стрельба на "дальние" дистанции. На площадке, где супруга оттачивает водительское мастерство, отмерил себе классическую ПМ-овскую дистанцию 25м и начал стрелять по 4-х литровой бутылке и 0,5 банкам. Сначала хреново, а сейчас вроде приловчился. Из пяти один раз так точно попадаю.
И вот, пришлось встречать человека в Шереметьево2, а там вдоль обочины, целая вереница скучающих машин. Перелез через ограду расставил бутылки и стаканчики на 25м. Смотрю народ заинтересовался- что за хрен? Возвращаюсь, медленно в стойку, пальчиками поиграл прилаживая хват, лучный оттяг...а сам думаю, вот блин, устроил театр и облажаюсь на глазах у почтенной публики ...хрясь- 0,5 пластиковая бутылка отлетает с первого выстрела. Делаю вид, что по-другому и быть не могло. Начинаю по стаканчику, вернее по его дну. Мужики вокруг уже внимательно следят за происходящим...и штук 40-50 -рядом, совсем рядом, хрен знает как далеко, опять рядом. Авторитет Чингачгука за эти прошедшие с первого попадания минут 30 утрачен полностью. Уже и рука устала и пальцы поднывают. И вот ...хрясь цепляю край- стакан на месте. И невероятно, но и следующий... хрясь- стакан картинно отлетает метра на два. Хоть не обидно было делать перерыв. Потом продолжил (см.фото) приблизительно с таким же качеством. Я к чему это веду- насколько наличие "публики" влияет на стрелковые результаты.
mikhy 26-06-2007 15:14
Мегазачет!!! Да, видимо, наличие публики мобилизует. Честно говоря, при стрельбе на дальние дистанции скорость подлета к мишени падает и отследить траекторию легче. Безусловно, все это имеет эффект при наличие большого опыта. К тому же, от попаданий на дальняк офигенна самоуважуха...
MTL 26-06-2007 19:36
mikhy, фигасе! А я специально сейчас сюда зашел чтоб сказать, что на Барнеттовском сайте указан ихний дилер в России. Вдруг вы не знаете?! Вдруг они еще функционируют!
RUSSIA
SELENA GMBH
3-D Silikatny Proezd 9
123308 Moscow
Tel: 095 259 9803
Rushiy 26-06-2007 19:38
кстати а кто владелец этого ресурса?? размещать фотки без указания на автора нехорошо, хоть ссылку на топик с ЧАВО дали то ладно...
------
У меня нет мании величия - я просто системный администратор...
Gromozeka 26-06-2007 20:50
mikhy
Гы гы. Нас посчитали! Требую пожизненную скидку на этом ресурсе в 20 %!!! И публикацию своего ника!!!
А Мельхиору за фотку - конфетку.
ccrab
Отличная стрельба, просто великолепно, в добавок пропаганда рогаточного спорта.
Gromozeka 26-06-2007 23:38
Я вот чего подумал. Писал я этот FAQ для людей. А где это прочитают, не суть важно. Сцылка на форум есть, в конце концов. Меня насмешила моя же фотка с рогаткой и подпись - "Мегадевайс". %)
adagash 26-06-2007 23:55
ну ведь так и есть

очень большая рогатка.....
mikhy 27-06-2007 11:41
quote:Я вот чего подумал. Писал я этот FAQ для людей. А где это прочитают, не суть важно. Сцылка на форум есть, в конце концов.
Да в самом деле, рогатка - вещь демократичная. Чего уж там, пусть пользуются на здоровье. Чем больше народа будет покупать рогатки и резину к ним, чем больше покупателей будут разбиратся в качестве расходных материалов, тем выше будет спрос и лучше снабжение на нашем рынке. А это для нас откликнется улучшением общей ситуации с добычей хорошей резины.
adagash 27-06-2007 23:50
заинтересовало слово кроулинг в оглавлении...зашел...там что то про пневматику но в глаза бросилось нечто знакомое...про рогатку и как я понял ворон...а там ребяты воспоминаниями своими потрясают и мнениями...порой смешными...оказываеться утку можно бить из рогатки с 40 метров/я с двадцати прямыми попаданиями в корпус завалить не мог а тут вот оно как/...а вы и не знали...
forummessage/82/223
особливо это впечатлило...
-Выреж рогатинку(орешник,ива идр),купи в аптеке "бинтрезину" за 10р!(единственная сложнасть это ровно,без заусенций,нарезать резинку и подобрать оптимум ширины и длинны полос), "кожанку" из старой обуви или потфеля+капроновые нитки. если в детстве баловался то навык быстро вернётся.
Согласен с ПРАКТИКАМИ! утка/ворона-40м!,чайка влёт!,бурундуку в табло с 30! метров легко!, стеклотара до 60 метров!.шарики в своб продаже . уток/морских разбойников/куликов/куропаток/фазанов/рябчиков,в школьные времена, ели каждую неделю!. не тошто ныне не так брутально и "по детски" по сравнению с винтовкой,но работает.
пысы тоже штоль себе забацать.
вот где охотники...а мы так куртуазные катапультисты.

восклицания мои.....правда не совсем понял...речь о том что бы попасть или что бы завалить...судя по тому что ели все таки валили...
ccrab 28-06-2007 02:10
Да уж, особенно про 40 метров- улыбнуло. Хотя бог его знает, охотятся же с бумерангами, а уж там такая хитровые...ая траектория, куда там баллистической.
Gromozeka 28-06-2007 02:52
Ах, детство! Деревья были большими... Ну и прочая пурга про более жёлтое солнце и более мокрую воду. И попадания были бурундуку в табло с 30 метров (его сфоткать то проблема, он успевает два раза дерево обежать, высунуться с другой стороны ствола и повернуться задом, пока ты спуск нажимаешь)... Эх, детство, хвастовство...
Я тут катался в течении двух лет по далёким сёлам и весям, и разнообразил свой коммандировочный рацион голубятиной. Через день охотился, но не на помойках, а не зернохранилищах колхозных. Охотился с раздолбанным Хатсаном 70 с открытым прицелом, попадал метров за 40. Рассказываю - народ не верит.
Кстати про бумеранг. Тот, что охотничий, как я понимаю, он почти прямой, это дубинка по сути, только чуток крыловидная в сечении... Видел фильм про аборигенов австралийских, показывали охоту этих товарищей на.... кошек. Кроме прикола, дикая, в смысле одичавшая кошка, диликатес. Кидают чуть уплощённой прямой палкой, метров с десяти и утверждают, что это бумеранг.
ЗлХ 28-06-2007 03:06
вооот.. тихо поднимается тема про бумеранги (замер в ожидании)
Почему? Я скрадывал вихярей чуть ли ни до 20-ти метров. Но тогда у меня была гнутая мурка с раздолбанной оптикой и её придел был 15 метров по баклажкам из под пива =) даже пробовать не стал.
А хатсан хоть штука и глючная, но мощная. И если к его отдаче привыкнуть, долбить можно довольно не плохо.
Rushiy 28-06-2007 11:40
жаль не в деревне живу.... тоже бы попробовал бумеранг сваять...
Rushiy 28-06-2007 12:02
Во как стрелять надо, а вы рогатки, 40 метров... еще какая то хрень... а тут всего лишь шарик 4,5 мм стальной омедненный...
<Wass> Б#@#...
<Wass> купил себе пневматический пистолет недавно, счаз на работе придуривались с программистом - стоит в кабинете сервер временно нерабочий на полу, поставили коробку из под дискет на него.
<Wass> я в нее пальнул с трех метров
<Wass> пуля пробила коробку, срикошетила от корпуса сервера, пробила стенку (у нас они из какой-то пластиковой херни, типа как пластик короба), вылетела в корридор, пробила вторую стенку, влетела в кабинет юриста, прошила стопку документов в шкафчике и только в стенке шкафчика остановилась.
<Wass> мне пи###... 
------
У меня нет мании величия - я просто системный администратор...
Caleb 28-06-2007 21:25
подскажите из чего и как оформить новые утолцения на рожках. а то родные как-то подозрительно быстро приводят резину в негодность.
ЗлХ 28-06-2007 22:16
купить другую резину в комплект которой входят пипки.
А вообще смотри на соотношения тугость резины- вес снаряда.
Резина может просто разбиваться о рога если снаряд лёгкий.
Caleb 01-07-2007 19:05
Горе на мои седины

остался совсем без резинок

Подскажите плз где в москве гарантированно есть резинки нормальные?
просто возможности колесить по всему городу нету ибо буду в москве по делам и сооцно времени будет не особо много.
ЗлХ 02-07-2007 11:03
магазы нож и К
глянь в холодном разделе там баннер их был, + список магазов глянешь.
Один есть в новых черёмушках точно.
cerfujyljyzaqwsx 04-07-2007 04:46
quote:-Выреж рогатинку(орешник,ива идр),купи в аптеке "бинтрезину" за 10р!(единственная сложнасть это ровно,без заусенций,нарезать резинку и подобрать оптимум ширины и длинны полос), "кожанку" из старой обуви или потфеля+капроновые нитки. если в детстве баловался то навык быстро вернётся
Да... Вспоминается детство. Стреляли с таких от груди, к глазу подносить побаивались. На 40 м хорошо друг в друга попадать удавалось, а метров с 20 - можно и утку забить. Пусть и не первым выстрелом, но 1 из 3 - почти наверняка.
Gromozeka 04-07-2007 05:04
40 метров, это 40 детских шагов?
cerfujyljyzaqwsx 04-07-2007 05:08
Да нет, метров. Просто практика некоторая была. А учится стрелять с рогаток оч. хорошо над водой, сразу видно где и куда промах.
cerfujyljyzaqwsx 04-07-2007 05:13
Особенно целится из рогатки не нужно, не тот девайс, на соплях весь. Навскидку как привыкнешь - хорошо получатся начинает. За 10 м баночку пивную сбить - без особых сложностей.
adagash 04-07-2007 16:03
млин опять про детство...елки иголки...да что же это такое...все утей бьют кто с 40 метров кто с 20...а у меня ни хрена не вышло...с черным трумарком...наверно мне утки поппадались геномодифицированные и пуленепробиваемые.....е-ться...40 метров не всякий с ружжа замочит...а тут вот оно как бывает...видать метры везде разные...я с сорока метров и утку в кушерях не разгляжу,если специально за ней следить не буду..а тута,братва, нате вам...перед такими я и скальп готов снять....не то что шляпу....
p.s. сцукоооо...КАК Я ХОЧУ В ДЕТСТВО!
mikhy 04-07-2007 18:50
quote:На 40 м хорошо друг в друга попадать удавалось, а метров с 20 - можно и утку забить. Пусть и не первым выстрелом, но 1 из 3 - почти наверняка.
quote:40 метров, это 40 детских шагов?
Да нет тут все нормально. Как видите имеется в виду, что с 40 м - это по человеческой фигуре, что доступно даже начинающему, т.к. сектор выдерживать все научаются быстро, а угол к горизонту при такой цели не столь критичен. Утку же при удаче с 20 м тоже можно остановить, но сложнее, т.к нужно не просто в птицу попасть, а в уязвимое место. Так что, человек близок к истине.
Rushiy 05-07-2007 12:31
mikhy
да черт с ним, с попаданием, вопрос в том что за 40 метров нормальный боеприпас теряет энергию... и 20 граммовым шаром из черного трумарка тока пугать дичь а не убивать.
------
У меня нет мании величия - я просто системный администратор...
mikhy 05-07-2007 13:46
А может, народ стреляет гирьками от ходиков (часы такие), а резина - целая камера от велосипеда? Думаю, что когда такая груда мышц нарисуется на озере или на опушке леса, то зверье от страха само выйдет из лесу заложив передние лапы за голову, а утки прилетят уже жаренными, в ананасах!
adagash 07-07-2007 02:26
quote:Originally posted by mikhy:
А может, народ стреляет гирьками от ходиков (часы такие), а резина - целая камера от велосипеда? Думаю, что когда такая груда мышц нарисуется на озере или на опушке леса, то зверье от страха само выйдет из лесу заложив передние лапы за голову, а утки прилетят уже жаренными, в ананасах!
угу..и натягивает их между красивыми березами...

adagash 07-07-2007 02:28
quote:Originally posted by Caleb:
подскажите из чего и как оформить новые утолцения на рожках. а то родные как-то подозрительно быстро приводят резину в негодность.
зашлифуйте их наждачкой...а потом регулярно макайте в эпоксидку...до образования необходимой пипки...в итоге получится неоходимая капля и будет вас счччастиееее...
Gromozeka 07-07-2007 05:19
Ух, шайтан!
Rushiy 09-07-2007 12:50
да уж, вот тут можно и на колени падать...
------
У меня нет мании величия - я просто системный администратор...
mikhy 09-07-2007 12:32
Мама родная!... Вот это чума! Особенно по сигарете. Сколько там метров 12-15? Да и по пивной банке с 25 метром - очень нехило!
Ну чё, мужики? Значит можно?! Будем работать...
Rushiy 09-07-2007 16:15
quote:Originally posted by mikhy:
Сколько там метров 12-15?
вот это вряд ли, дай бог чтобы 8-10 было а то и того не будет...
------
У меня нет мании величия - я просто системный администратор...
mikhy 09-07-2007 16:20
quote:вот это вряд ли, дай бог чтобы 8-10 было а то и того не будет...
Может быть. Объектив, видимо, искажает. Но я и с 5-ти метров не попаду...
Gromozeka 09-07-2007 17:32
У рогатки кучность не сильно отличается от пневматического пистолета на CO2 с шариками, к примеру. Это хорошо видно, если зажать в тисках и оттягивать фиксированно. Тоесть, задача прицелится и правильно выпустить...
Но мужик "по сигарете" талантище.
Rushiy 09-07-2007 19:07
quote:Originally posted by mikhy:
Может быть. Объектив, видимо, искажает. Но я и с 5-ти метров не попаду...
ЧСХ я тоже... мужик именно что талантище 
но ведь как хочется за 20 метров и в сигарету
)) да еще с убойной силой такой чтоп бутылку из под шампанского навылет прошивало
))
------
У меня нет мании величия - я просто системный администратор...
mikhy 09-07-2007 19:29
quote:мужик "по сигарете" талантище
Насколько я правильно понял, это Geko из Мельхиоровской туссовки. Выстрелы в мешочек с пластилином тоже неплохи, кучность обалденная! Интересно с какой дистанции? Когда кто-то из друзей Мельхиора говорил, что развлекается стрельбой по таблетке аспирина с 10 метров, я, честно говоря, воспринял это, как понты. Но теперь...
Так! Где моя рогатка!?
BARBOTAZH 10-07-2007 14:25
Господа ну будьте же благоразумны.Не вопрос что человек попал...Вопрос с какого раза?!Может быть он целый день стрелял что бы в эту сигарету попасть.А вы тут сопли распустили.Каждый из Вас сделает это,если целый день посвятит стрельбе по сигарете.А то вы сразу на колени падать,талантище!Хватило бы пленки в камере и Вашего времени.Думаю Вы бы и не такое сделали.Лучше один раз увидеть реально что он сигарету с первого раза снес,чем сто раз увидеть по видео.....Вы же тоже не лохи.Смешно ведь было бы если бы соревнования по стрельбе проводились по видеозаписям.За целый день стрельбы я Вам тоже в десятикопеечную монету попаду,но Вам же важна кучность и стабильность выстрела,а не случайное попадание...А Вы тут начали на основе одной видеозаписи выводы делать.Ладно бы это было в режиме нон стоп ну хотя бы один час,а так чистая профанация...
mikhy 10-07-2007 15:01
quote:Господа ну будьте же благоразумны.Не вопрос что человек попал...Вопрос с какого раза?!Может быть он целый день стрелял что бы в эту сигарету попасть.
Ну, да, с этим трудно не согласиться. Может так оно и было. А вот у него же есть съемки стрельбы по пластилину в тряпочке. Там все в режиме реального времени, правда, дистанция не показана. Конечно же, по сигарете показаны только результативные попадания, но все равно стрелок он классный.
BARBOTAZH 10-07-2007 15:47
Но эффект то произвели именно выстрелы по сигарете.Попасть в мешочек размером в банку из под пепси-кока-колы-фанты и Вам под силу.Тем более дистанция под вопросом...
Gromozeka 10-07-2007 16:37
Да, дистанция, это главное. С пары метров можно фурор произвести... %) Но! По банкам он там стреляет, думаю метров 6 - 8 сериями. Судя по задержкам, очень неплохо стреляет. %)
А насчёт сигареты, помните клип с лазерной рогаткой? Метров с пяти девка по карандашу стреляет. Вроде бы фигня, а фана навалом.
BARBOTAZH 11-07-2007 02:59
Помним....Ну уважаемый Gromozeka Вы вроде тоже спичечные коробки с 5 метров валили с помощью лазерного целеуказателя.Но Вы то поняли порожняк этой затеи.Лазер-чисто маркетинг.На кой ляд он нужен на пяти то метрах.А на большей дистанции Вы сами поняли бесперспективность этой затеи.Лазерное шоу в стиле Жан-Мишель Жарре?Вы же не этого от рогатки ожидали?
Gromozeka 11-07-2007 03:15
Спичечный коробок с 10 метров с лазером. Но практической пользы не много это да. %)
Sergei Grey 11-07-2007 21:59
Господа катапультисты, strictly off topic. Внаглую пользуюсь этим местом для саморекламы: сегодня получен тираж моей последней книги, "Соло на Арале," издательство "Евразия+". 528 стр. С картинками (плохие, мои собственный snapshots, но некоторые смешные). Кто будет покупать, лучше в издательстве, без магазинной наценки (М-ва, ул. Октябрьская 98, стр.1. Это off Шереметьевская). У них есть сайт
www.voskres.info, довольно бестолковый. Телефоны 7800548, 7800556.
Adagash, завтра убываю на дачу, рассчитываю вернуться через неделю на пару дней и выслать бандероль в славный на весь мир уже г. Сочи. Остальным "старичкам"-- при встрече.
Sergei Grey 11-07-2007 22:06
Сам попробовал кликнуть на этот сайт -- нуль. Они же переименовались, были Воскресенье, теперь
www.evrasia.info. "Сайт в разработке." Дикая дивизия. Черт меня дернул с ними связаться.
MTL 11-07-2007 22:28
Sergei Grey, все в порядке с сайтами, оба адреса работают. У Вас там просто запятая и точка затесались в конце адресов.
Sergei Grey 12-07-2007 09:15
Спасибо MTL, я уж не в первый раз так лопухнулся. Evrasia ни при чем, адрес старый
www.voskres.info. Анонса моей книжки там пока нет, только что пришел тираж. Надо будет позвонить, чтоб ускорили.
ALEXEYASB 20-07-2007 12:17
Ну, вот и я подтянулся. После практически двух месяцев чтения форума и тематических сайтов наконец-то собрался и сегодня в Экстриме приобрел Себе BARNETT PRO DIABLO. Сама вещь по эргономике немного разочаровала. Ручка не совсем удобная, упор жесткий и сильно жмет на предплечье, нужно что нибуть мягкое приклеить. Первый отстрел был произведен с балкона в молоко. Резина не порвалась, интерес разжегся и я отправился в парк, прихватив с собой банку картечи 8,5.
Стрельба по бутылкам.
Сначала я отошел метров на 10-15, но мог различить только очертания темной бутылки на темном фоне земли. Попаданий ноль.
Три зеленые бутылки на пне. Попаданий 10% с 7 метров.
Стрельба в мешок из под угля показала, что я могу не только мазать но и еще иногда попадать. Дистанция 7 метров 80 % попаданий.
Отстрел 30 картечин показал, что мне результативней целится от глаза, нежели от скулы.
Итог.
Удовольствие получил предостаточно, то-есть достаточно за вложенные 2000 рублей. Напоминает стрельбу из лука, я теперь к рогатке отношусь как к спорту, серьезному и увлекательному.
Будем тренироваться.
Всем спасибо за описания, обсуждения и просто за то, что Вы есть.
------
Эта вещь мне ни когда не пригодится, но однажды она спасет мне жизнь.
MTL 20-07-2007 04:25
Алексей, спасибо за обзор! У меня личный интерес - давно присматриваюсь к Дьябле. Все-таки надо бы сделать ветку "Рогатка глазами владельца..."

ИМХО, эргономика - вещь, проявляющаяся не сразу и неявно. Сначала все неудобно, жмет, сидит в руке странно. Может, аппарат правда не подходит Вам (кисти большие, маленькие?), а может, наоборот, с опытом хват подкорректируется и будет хорошо.
Не пропадайте, рассказывайте иногда об успехах и ощущениях.
З.Ы. Кстати, Экстрим - это что?
ccrab 20-07-2007 10:09
По вопросу жёсткости упора- лечится одеванием или ручки от самокатика или просто куска теплоизоляционной трубки-утеплителя. Посмотри в "рационализаторских штучках". Тянуть к глазу- с точки зрения эргономики не совсем эффективно, посмотри в ФАК-е, там отдельная тема по лучной технике, а она практически полностью применима к нам.
"Экстрим"- это магазин.
В качестве места где водятся толковые рогатки, могу порекомендовать ТЦ Новые Черемушки. Там в известной конторе "Нож и К" (место 1-Б39 тел.8(901) 541-79-98) практически всегда есть приличный выбор, в том числе и отдельно резины.
ALEXEYASB 20-07-2007 10:14
Может и привыкну к эргономики конкретного изделия, но пока нужно упор сделать помягче. Вечером тренировался оттягивать резину, так потом рука болела в месте контакта с упором.
Экстрим это http://www.prodiz.ru/roznica/roznica.html, у них обычно бывает тоже самое, что на Деде Мазае http://dmazay.ru, но дешевле.
MTL 20-07-2007 16:28
Спасиб!
adagash 21-07-2007 12:20
странно но мне видать попался в свое время нестандартный образец...рукоять черная по всей видимости из полиэтилена и более эргономичная...с вентиляционными отверстиями...рога немного загнуты вверх...в верхней части немного длинее...синяков на предплечье никогда не надавливает...ту что на фотографии тоже пытался использовать... действительно не совсем удобная///если говорить про себя то совсем неудобная///отдал другу...теперь похоже пылиться у него..хотя тоже про-диаболо....непонятно почему под одним именем столь разные конструкции идут????
Ps...насчет давления упором на руку...попробуйте рогатки гнутые из проволоки...вот где на предплечье реально давит...
p.p.s forummessage/123/20 туточки она правда со страшной резиной
Sergei Grey 21-07-2007 13:47
Adagash, загляните в PM. Не могу сообразить, по какому адресу слать книгу.
Завтра снова убываю на дачу. SR
ALEXEYASB 23-07-2007 13:17
Мне тут пришла мысль. Возможно, она пришла кому то ранее, но тогда сори.
Суть в следующем, я хочу использовать вместо штатного упора на предплечье стропу. Варианта у меня три:
1. Синтетическая стропа (жесткая, я из нее погоны для ружей делаю)
2. Тканая стропа (широко используется в армии)
3. Широкий резиновый медицинский жгут
Так вот кто как думает, что лучше подойдет? Лично я склоняюсь к мысли о тканной стропе, она достаточно мягкая, тонкая, легкая. Но хотел бы услышать и другие мнения.
Кстати я прицепил на упор поролоновую трубку, но мне не особо понравилось, громоздко и жестковато, поэтому к ткани и склоняюсь.
------
Эта вещь мне ни когда не пригодится, но однажды она спасет мне жизнь.
Rushiy 23-07-2007 13:36
ALEXEYASB
возьми синтетическую стропу, мягкую... типа автомобильного ремня безопасности только поуже...
такие стропы продаются в туристических магазинах

в хорошем турмаге можно мого чего интересного найти

------
У меня нет мании величия - я просто системный администратор...
adagash 23-07-2007 14:43
а если реально то наверное надо брать и конструировать стропу что бы она по кругу обхватывала предплечье....потому как,покрайней мере у меня,доброс неминуем...особенно при крепкой резине...чуствую что дело в разном приложении сил...но объяснить не смогу...просто почуствовал что с упором обхватывающем предплечье стрельба намного точнее...вчера стрелял на 15-20 метров и доброс приходилось компенсировать более плотным прижатием упора к руке...естественно что это осуществляеться за счет кисти руки держащей рогатку...просто ооочень обратил на это внимание..был бы кольцевой упор было бы проще..обмотав упор рогаки доп ремнями от рюкзака убедился в этом практически...не помню точно,но где то об этом говорили...просто напоминаю с позиции опыта для ALEXEYASB
ps//похожее есть у марксман лазер хоук...которую тут начали обсуждать...
ALEXEYASB 23-07-2007 15:12
quote:а если реально то наверное надо брать и конструировать стропу что бы она по кругу обхватывала предплечье....
Я думаю можно к стропе пришить липучку, но тогда будет не удобно быстро избавляться от рогатки.
------
Эта вещь мне ни когда не пригодится, но однажды она спасет мне жизнь.
Rushiy 23-07-2007 20:56
quote:Originally posted by ALEXEYASB:
Я думаю можно к стропе пришить липучку, но тогда будет не удобно быстро избавляться от рогатки.
Рогатка как оружие киллера?
)
зачем тебе быстро избавляться?
сделай липучку через кольцо тогда будет проще...
------
У меня нет мании величия - я просто системный администратор...
ALEXEYASB 24-07-2007 01:48
quote:зачем тебе быстро избавляться?
На всякий случай 
ALEXEYASB 24-07-2007 01:49
На днях затарюсь материалом и попробую разные варианты
ALEXEYASB 24-07-2007 02:20
Да. Самое главное забыл. У кого нибуть стропа стоит вместо штатного упора на предплечье? Поделитесь ощущениями.
Gromozeka 24-07-2007 02:22
ALEXEYASB
Делал опору на предплечье из стропы. Ни годицо в моём случае. Не очень жёсткую опору создаёт, лучше делать угол на станине или петлю из прутка, а потом делать его мягким.
Sergei Grey 05-08-2007 17:26
Наконец порвалась родная резина на Rocket, и я поставил мельхиоров латекс, не соображу, какой -- то ли standard, то ли heavy pull, ну, какой тут был под рукой. Что деется... Пробивает пластиковую канистру, которую я из Макарыча не мог пробить. Но при этом лупит по пальцам до слез. Но это я сам виноват, поставил кожеток от какой-то китаезы чуть не в полладони ширины, да и прикрепил латекс самым грубым образом, еще и обмотав изолентой место крепления; конечно, тяжесть большая, кожеток выносит далеко вперед, и обратным ходом он мне от души прикладывает. Придется стрелять в хоккейной перчатке, а пока -- FSXFO.
Rushiy 05-08-2007 23:54
позор мне и порицание... порвалась родная резина на Ракете, поставил трумарк черный, решил опробовать, но защелка плохо встала на место и на втором выстреле сорвалась и улетела вдаль... посколкьу стрелял из окна, то найтить не могу... обидно до слез...
че теперь делать ума неприложу!!!
------
У меня нет мании величия - я просто системный администратор...
Gromozeka 06-08-2007 12:59
Ой, мама, крокодил... Блин. Искать, искать эту пласмаску! Можно собачку одолжить, пусть нюхнёт... Блин, обидно, сочувствую.
Из этого два вывода - первое - техника безопасности была сама по себе, стрелок сам по себе, рогатку перед выстрелом не проверил. Второе - стрельба из окна, дело сомнительное.
Demonos 06-08-2007 01:15
Одно посоветовать можно - искать. Сектор-то небольшой. Сожми жопой гордость и ищи. Пока лето.
mikhy 06-08-2007 12:13
quote:Originally posted by Sergei Grey:
Наконец порвалась родная резина на Rocket, и я поставил мельхиоров латекс, не соображу, какой -- то ли standard, то ли heavy pull, ну, какой тут был под рукой. Что деется... Пробивает пластиковую канистру, которую я из Макарыча не мог пробить. Но при этом лупит по пальцам до слез. Но это я сам виноват, поставил кожеток от какой-то китаезы чуть не в полладони ширины, да и прикрепил латекс самым грубым образом, еще и обмотав изолентой место крепления; конечно, тяжесть большая, кожеток выносит далеко вперед, и обратным ходом он мне от души прикладывает. Придется стрелять в хоккейной перчатке, а пока -- FSXFO.
Сергей, сочувствую, т.к. мне тоже моя "Ракета" по пальцам долбит на отскоке. С родной резиной все было культурно, а когда поставил медицинский жгут, то за сотню выстрелов так настучал по костяшкам, что суставы на среднем и безымянном пальцах распухли и недели три болели. Видимо, масса резины великовата, поэтому она успевает в момент выстрела пролететь дальше чем стандартный латекс и набрать энергии на сильный возврат. Я тоже собрался соорудить какой-нибудь щиток из турковрика.
Rushiy 06-08-2007 12:45
quote:Originally posted by Gromozeka:
Из этого два вывода - первое - техника безопасности была сама по себе, стрелок сам по себе, рогатку перед выстрелом не проверил. Второе - стрельба из окна, дело сомнительное.
именно так и было...
но мне нихрена не легче от этого, может сделать копию этой пластмасски? из люминя например ???
или литьем? оригинал то есть, на его основе сделать форму разъемную и из эпоксидки и стекловолокна сделать копию...
и желательно не одну, пото наждачком тоненьким довести до ума.
------
У меня нет мании величия - я просто системный администратор...
Sergei Grey 06-08-2007 13:18
Ренат, дико сочувствую и даже чувствую вину. Если б я вовремя дал Вам мельхиоров латекс, ничего бы не было. Но как Вы Человек Рукастый, уверен, справитесь. Для меня этот вариант с улетом той хреновинки -- предмет ночных кощмаров. Нельзя ли выпилить это дело из толстого куска пластмассы? Или тут пластик особый? Я пластик ненавижу, когда-то в плаванье все дельные вещи на моем польскеньком швертботе поломались за две недели, дошел до места на соплях. Правда, тогда была возможность заменить все на титановые детали... А тут титан не подойдет?
Rushiy 06-08-2007 13:22
quote:Originally posted by Sergei Grey:
А тут титан не подойдет?
Сергей Николаевич, никакой вины за вами нету
)) что вы
)) это целиком моя вина
) я пьяный дурень решил что трубчатая резина встанет таки на Ракету
))
титан подойдет, здесь подойдет любой легкий материал, но форма очень сложная, и повторить её непросто...
такую форму только штамповкой или литьем достигать.
буду думать и стараться сделать, поскольку в свое время проходил курс литься, то помню как как и чего делать
))
------
У меня нет мании величия - я просто системный администратор...
mikhy 06-08-2007 16:36
Один мой знакомый занимается микролитьем из олова, правда, он далеко и помочь нам не сможет, но его способ может быть полезен. Он льет оловянных солдатиков в формы из высокотемпературного автогерметика. Лепит фигурку или деталь из воска, заливает эластичным герметиком, потом избавляется от воска прямым заливанием олова в эту форму. Когда деталь остывает, он снимает форму, как варежку и использует ее вновь. А скульптурка может при этом иметь практически любую сложную форму. Не знаю, можно ли таким же образом отлить эту довольно массивную деталь, но попытаться можно. Отливать надо, я думаю из эпоксидки в перемешку с мелкой нарезкой из стекловолокна. Хотя, может форму и из гипса можно будет сделать, просто я давно свою "Ракету" в руки не брал и не помню, насколько там все сложно. Но, кажется, простой двухсоставной формой не обойтись.
Rushiy 06-08-2007 17:49
он правильно делает...
тока герметик здесь не поможет, форму трамбовать придеться.
мысль есть такая... делать одноразовые формы, потом их разбивать.
сделать восковых копий. потом восковые копии в алебастр, после застывания воск вытапливается, на это место трамбуется эпоксидка со стекловолокном.
------
У меня нет мании величия - я просто системный администратор...
mikhy 06-08-2007 19:16
quote:сделать восковых копий. потом восковые копии в алебастр, после застывания воск вытапливается, на это место трамбуется эпоксидка со стекловолокном.
М-м-да-а... Кропотливая работка!
ЗлХ 06-08-2007 19:21
Есть такая задумка...
набирается 10 человек заказывающих красный трумарк и есчо чего и всё это заказывается оптом в одной партии на имя одной компании, поставляется туда как юр лицу.
Наценка ясен будет, какая будет понятно конда наберётся народ.
Человек через которого всё это делается Евгений Муан. Работает по компаниям Новая практика и Нож и К.
То есть не кидалово =)
Oleg79 06-08-2007 19:27
Я бы штуки 3-4 заказал.
ЗлХ 06-08-2007 19:47
Усе кто будет заказывать мне в личку, чего и сколько.
mikhy 06-08-2007 20:09
quote:Усе кто будет заказывать мне в личку, чего и сколько.
Вот это ПОСТУПОК! Вот это ЧЕЛОВЕЧИЩЕ! ПОДВИЖНИК!!!
Rushiy 06-08-2007 21:30
quote:Originally posted by mikhy:
М-м-да-а... Кропотливая работка!
да нет кропотливого ничего нету, важно найти стекловолокно, бо все сотальное в свободной продаже за 15 минут куплю, и даже заморочусь с изготовлением восковых копий, главное одну форму для воска сделать, причем достаточно грубую, бо пластик обрабатывается неплохо, и шлифовать его все равно придеться.
------
У меня нет мании величия - я просто системный администратор...
Gromozeka 06-08-2007 22:13
Отлично! Если напитать Евгения Муана идеями чучхе... тоесть катапультизма, то будет и Трумарк и Сандерс, и какава с чаем. Это правильная идея.
Oleg79 06-08-2007 22:18
quote:Originally posted by ЗлХ:
Усе кто будет заказывать мне в личку, чего и сколько.
А заказывать только резинки можно, или рогатки тоже?
ЗлХ 06-08-2007 22:26
Я не подвижник я халявщег и нахлебник, только тсс.... ^___^
Товарищ Муан человек ко всяческим идеям восприимчивый черезвычайно, и если сам не впитает идеи то если сможет придури ганзовцев не откажет, ежели те готовы платить деньгу,а не обсуждать сферических коней в вакууме =)
Так что не сейчас, так скоро.
Rushiy 06-08-2007 23:21
Про сферических коней мы могем долго, а про сферическую рогатку и кубические пули да про дальность и настильность в вакууме.... эээх! дайте только волю

))
но деньгу платить мы тоже могем
))
------
У меня нет мании величия - я просто системный администратор...
mikhy 17-08-2007 18:51
Уезжаю в отпуск на две недели. Появляться на форуме не буду.
Gromozeka 17-08-2007 23:27
mikhy
Удачного отдыха. Отдохнуть, именно что!
adagash 18-08-2007 20:01
quote:Originally posted by Sergei Grey:
Adagash, загляните в PM. Не могу сообразить, по какому адресу слать книгу.
Завтра снова убываю на дачу. SR
to Sergei Grey
книгу получил...спасибо
Sergei Grey 18-08-2007 21:01
quote:книгу получил...
ужасно рад. сестренка оказывактся утащила ее на Кавминводы и оттуда послала. SR
mikhy 03-09-2007 13:43
quote:Originally posted by Gromozeka:
mikhyУдачного отдыха. Отдохнуть, именно что!
Спасибо! Отдохнул, вернулся. А вы тут тоже без дела не сидели: и постреляли, и новый народ подтянулся... Ширится, растет движение Куртуазного Катапультизма!!!
Oleg79 03-09-2007 13:46
Да, растет! Когда мы на пострелушки то соберемся?!
mikhy 03-09-2007 16:05
Может, в эти выходные?
Oleg79 03-09-2007 16:22
Можно, только я пока не знаю, в субботу или в воскресенье смогу.
Sergei Grey 03-09-2007 18:03
Strictly off topic. Извещаю уважаемую публику, что Евразия+ наконец-то вывесила материал про мою книжку "Соло на Арале" на своем сайте
www.voskres.info Искать на Сергей Рой. Книга будет представлена на 20-й международной книжной ярмарке на ВВЦ с 5 сент. Павильон 20, стенд Е-16. Без магазинной наценки стоит всего 100 р. Sorry for OT.
adagash 03-09-2007 23:51
to all
знатная книга...прочитал быстро и с интересом...мне понравилось....интересно я был первым читателем???
mikhy 04-09-2007 14:10
Заказал книгу на сайте. Буду ждать результатов. Роман "Закон тайга" очень понравился. Хочу еще.
Sergei Grey 04-09-2007 14:49
Спасибо за поддержку, друзья. В этот раз мне дьвольски не повезло с издателем. Ни черта не делают для продвижения книги. Следующий роман я им уж точно не понесу.
Sergei Grey 13-10-2007 14:01
На сайте у Мельхиора наткнулся на такое сообщение от Tex:
Hey Mel: I called Mr Darrell Harris the Texas slingshot shooter mentioned in the link that you posted. He is now 92 years old and has carried a slingshot since he was a kid. Him and his brothers used a slingshot to put meat on the table as there family was poor, but rich in other ways. He has lived in north central Texas most of his life and was a real pleasure to talk to. He lives about 250 miles from me, but if I get up that way I will stop and visit with him. He can shoot pop cans out of the air and has killed a lot of game with a slingshot. Tex
Краткое содержание: на севере Техаса живет некто Darrell Harris, 92х лет, с детства добывает пищу рогаткой, т.к. семья бедная. До сих пор может сбить банку из-под колы влет. У нас, по-моему, влет стреляет только коллега из Бреста, спец по фазанам. Лично меня сообщение Текса (ему, кажется, 74) вдохновляет.
Gromozeka 13-10-2007 15:04
Тут идея пролетела мимо про стрельбу из едущей машины. Нужно попробовать, я тренировался управлять машиной без рук, во всяком случае, удерживать руль коленом запросто можно... Короче, вот, нет пределов совершенства...
Gromozeka 21-10-2007 21:21
Продеть в дырку, загнуть и перевязать нитками - самый надёжный, но травматичный для резины.
Gromozeka 21-10-2007 22:24
Делает Saunders Archery, изделие называется Wrist Rocket Pro.



Gromozeka 21-10-2007 22:52
Вопрос не в том, сколько она стоит, а вопрос в том, где её закупить. Не продают её нам, деньги наши не нравятся. Посмотри тему о закупках.
Gromozeka 21-10-2007 23:49
Вполне приличная штука, жалоб, так сказать, на саму рогатку небыло. Красный Марксмановский латекс - говно. Жёлтый - ничего, нормально.
Gromozeka 31-10-2007 22:08
Так. Расскажу историю про дружбу народов на почве рогаток.
В тесной каморке под лестницей, жил старый шарманщик Карло... Приехали тут японские представители одной уважаемой японской фирмы поглядеть на своих российских специфических диллеров специфического оборудования и заключить пару специфических договоров. Форма одежды парадная, морда бритая, придти пораньше, убраться, всё такое. Фирмачи настояли на том, чтобы встретиться в офисе. Семь человек дилегация поставить одну подпись на заранее оговоренном документе. Короче говоря, японцы забавные ребята, есть переводчик с русского на японский, есть переводчик с англиского на японский, беседу стараются вести по английски, наши по английски не очень, японцы, помоему, по английски тоже не очень, явно его знают, но переводчик всё равно переводит. Главных японцев две штуки, один разговаривает и улыбается, второй сидит, что то короткими фразами с первым обсуждает, к нашим не обращается. Короче говоря, переговоры проходят в несколько напряжённой атмосфере, японцам не очень понравился наш офис и всё такое. - А где производятся ваши кластерные системы? - А вот сдесь и собираются, в соседней комнате. - Давайте посмотрим. Наши покривились, конечно, но делать нечего... Ну, блин, ведут первого японца в мою коморку, которая не для осмотра совершенно - рабочее помещение неряшливого компьютерщика, всё завалено разными детальками и всё такое. А в углу стоит ростовая мишень из картонных коробок и висят три рогатки изощрённых форм. Японец задаёт мне вопросы через переводчика, но всё время косится на рогатки... Пообщались, в процессе разговора подошёл ещё один, который оказался техническим специалистом, с ним пообщались ещё более плотно. Когда я попытался прочитать импровизированную лекцию, и они поняли, что их сейчас будут грузить не менее часа по тематике аналогичного оборудования конкурирующих фирм с детальным сравнением, они очень сильно начали кивать и улыбаться. Лекцию толкнуть не удалось, сбежали. Я расслабился, день, можно сказать, не рабочий получился, загрузил "Большой Угон, Сан Андреас", очень эта игрушка меня расслабляет, переключает. Хорошо у меня монитор к стене, в сидячий закаулок... Вдруг входит тот, второй главный японец в очках с секретарём и двумя переводчиками. Задаёт пару каких то поверхностных вопросов и к мишени с рогатками - А это у вас что такое? - А это моё хобби, я стреляю из рогатки... эээ в свободное от работы время... Оказалось, что он тоже любитель рогаток. Я ему продемонстрировал свои самоделки, показал незаконченную пулялку специально для слингдарта, пучёк дротиков, он мне пытался нарисовать на клочке бумаги рамку, я ему вынул из дальнего ящика уже готовую и уже раздолбанную "узкую" рамку на подшипниках, с коллиматором закрытого типа и лазерным целеуказателем... Беседа удалась. Весь час, что мы оживлённо трепались, все остальные сидели и смиренно ждали. Переводчик очень сосредоточенно пытается переводить, иногда спрашивая меня, что я имел в виду... К концу беседы японец раскраснелся, оживлённо уже руками машет, улыбается, очки таинственно блестят. Я ему презентовал маленькую экспериментальную рогаточку на основе вакумной резинки и пучёк дартов из велосипедных спиц. Помоему, он остался очень даволен. В общем, от японца я такого не ожидал, они обычно чопорные и очень сдержанные при общении... Короче говоря, настроение у "фирмачей" улучшилось, всё подписали, со взаимными улыбками, и всей компанией поехали в ресторацию дегустировать русскую кухню, меня уговаривали, но у меня деть болеет, девки сидят голодные и необогретые моим вниманием, я отказался. Кроме всего прочего, я спиртное не употребляю последнее время...
В общем, вот такая история. Я теперь официальный "слигшот отаку", тоесть "рогаточный специалист в уважительном понимании этого термина" (с) Переводчик Исоко-сан.
p.s. Интересно, премию за помощь в переговорах дадут?...
p.p.s. О содержании беседы расскажу чуть позже, есть несколько интересных моментов.
Kirill2D13 31-10-2007 22:37
Gromozeka
Молодщяга, круто, респект

!!!!
Теперь японец по приезду на родину введет указ чтоб установили в компании доски и стреляли,для улучшения работоспособности сотрудников,они ето любят. Есчо не удевлюсь что месяца через 2-3 японская промышленность начнет выпускать слингдарт и разные прибамбасы к ниму,японцы шустрый народ.
mikhy 01-11-2007 14:04
Во-во, Антон! Хобби, особенно дебильные, дают совершенно неожиданные знакомства с самыми неожиданными эфектами. Прикольный случай! Поздравляю!
adagash 01-11-2007 14:09
quote:Originally posted by Gromozeka:
p.s. Интересно, премию за помощь в переговорах дадут?...
p.p.s. О содержании беседы расскажу чуть позже, есть несколько интересных моментов.
мы тоже все в кучу...мы тоже помогали...нам тоже премию.... 
ps..почему дебильные???дебильные это птичьи гнезда собирать или птичьи какашки...
Gromozeka 01-11-2007 14:46
Кстати, о птичьих какашках. На почве оригами познакомился с одним шведом. Просто сидел в аэропорту, рейс задерживался, от нечего делать складывал из рекламных проспектов разных драконов. Рядом сидел мужик, смотрел, смотрел, потом взял и удачно сложил богомола, а потом долго корпел над Т-Рексом, это модели сложные, авторские, четвёртый - пятый уровень, требуют гибкой, тонкой бумаги. Я помог чем мог. Разговорились... Жестами. До сих пор переписываемся, как можем...
Gromozeka 01-11-2007 14:48
adagash
Премию мне, а благодарность всем!
Gooober 02-11-2007 21:52
один стакан и одна чашка умирали до мельчайших осколков
что можно взять для "вкусной" мишени?
adagash 03-11-2007 13:47
quote:Originally posted by Gromozeka:
-
p.p.s. О содержании беседы расскажу чуть позже, есть несколько интересных моментов.
где???где содержание беседы???ждемссссс......
Gromozeka 03-11-2007 18:21
Содержание сумбурной беседы. Из того, что несёт информацию.
Преамбула.
Япония, страна специфической культуры. Оружия огнестрельного у населения нет, только якудзы с нашими калашами и ПМами, огнестрельного охотничьего гладкоствольного, хоть какого, тоже нет. С Якудзой очень сильно борятся, их боятся и все простые люди, в общем сильно законопослушны. Охота, как я понял, тоже практически запрещенна. Арбалеты, как я понял, запрещенны, есть возможно пулять из традиционного лука, но с какими то жёсткими рамками по хранению, транспортировке и всё такое. Тоесть, стрелковая и вообще оружейная культура, как я понимаю, это там воспоминание из империалистического прошлого. А о рогатках, что называется, ничего в законах не сказанно. А есть товарищи, которым хочется и популять хоть чем на природе и побраканьерить (совершенно не приветствуется). В японии есть места совершенно дикие, с диким местным населением... Ну и всё такое.
Амбула.
Тосиро-сан (я не знаю, как пишется правильно, даже подозреваю, что это не имя, а фамилия, на слух) вырос, по сути, в деревне, были голодные послевоенные годы (на вид ему больше сорока, около пятидесяти, не знаю, что он имел в виду), рогатки были популярны, в том числе били птичек, делали резинку из автомобильных камер и ещё какую то штуку, перевести не удалось. Потом, вся семья перебралась в город (наверное, всё же пригород, свой дом) бил крыс. Сейчас крыс нет совсем, так как нет мусора. Видимо провал во времени. Сейчас у него есть свой большой дом. Почему снова вспомнил о рогатках, на старости лет, осталось за скобкам. На рассказ про какого то японца, который делает большие рогатки из варёного арматурного прутка с трубчатыми резинками, сказал, что читал, типа браконьер, на уток охотится. Рамку, вот, купил, у товарищей из Далласа, сказал, что моя в сравнении выглядит убедителнее раз в несколько. Я порадовался и огорчился одновременно. Если моя - фигня, то та вообще калл. Хоть и по карандашам с трёх - четырёх метров... Чего ещё, такие стрелки - мы первые в мире, никто до таких с зацепом в середине не додумался (но, явно нужно доработать). В японии, рогаточная индустрия не пользуется больши спросом, видимо, ещё меньше чем у нас, у нас то хоть в ормагах лежат, а там и оружейных магазинов нет. Вот такие горстки энтузиастов. Есть несколько каких то кружков рогаточников, по интересам, но какой то ассоциации, как я понял нет.
Собственно всё. Остальное в беседе это взаимные реверансы и прочая политкорректность. Страна понравилась, очень большая, "много простора" (с) переводчик.
Sergei Grey 04-11-2007 18:27
quote:огнестрельного охотничьего гладкоствольного, хоть какого, тоже нет.
Это что-то новое. В мое время было. Даже помню фото фермы, на к-рой выращивают воробьев, а городские охотники приезжают и отводят душу. Мне растолковали, что roasted sparrows -- кушанье невероятной вкусноты. Может, японцы с тех пор позеленели, хотя вряд ли до такой степени, чтоб от воробушков отказаться.
Gromozeka 04-11-2007 19:35
Японцы в смысле природопользования - страшные люди. Ничего в них зелёного нет в помине, самые жуткие зоопарки, это у них, самое зверское природопользование, это они. Они вообще, к живому относятся без трепета, утилитарно. Сакура отцвела? Опилим. Оленей в парке разведём, рога опилим, приучим к специальным печенюшкам с феромонами, от которых они балдеют и будем эти печенюшки продавать туристам для кормления оленей. Но вот ловить декоративных карпов в каналах и прикормленных уток с подрезанными крыльями - точно никто не даст.
А птичек они ловят сетями. Оптовый подход. Где то читал.
А насчёт разоружения, я, честно говоря, вопрос глубоко не знаю, но где то читал, что это связанно с разоружением якудзы. В результате бандюки ходят с ножиками по большей части и любая стрелковая еденица оценивается в несколько тысяч баксов.
В действительности, беседа была достаточно сумбурной и через переводчика, я мог и неправильно что то понять.
adagash 04-11-2007 23:07
вах... то-то тот свинобой радовался так... видать то душу отводил.... а свинью в загоне замочил... наверно вообще себя охотником почуствовал...
Silent_ASSASIN 05-11-2007 02:08
Люди мне тут рогатку подогнали на рогатки написано только одно слово "CHINA". Что мне надо знать о рогатках и методики стрельбы с неё. И где можно намутить резинку. ( Можно для этого использовать жгут из автомобильных аптечек????)
Gromozeka 05-11-2007 02:31
Silent_ASSASIN
Всё просто. Почитай форум. Куча тем и про резинку и про рогатки. Хочешь, давай сфоткай свою, вывеси сюда, я тебе о ней много интересного расскажу. %)
Silent_ASSASIN 05-11-2007 03:06
Фотоапората под рукой нет но очень похожа на
images.yandex.ru
Gromozeka 05-11-2007 03:22
Ну, вот эта, это копия Барнетт Чёрная Вдова первого поколения, возможно, даже это модифицированный Страйк той же Барнетт. Рукоять у неё трескается - здесь, например, сверланули насквозь, закрепили болтом с гайкой. Опора на предплечье здесь - самоделака. Страйк от Чёрной вдовы отличается именно наличием упора. Резинка среднего качества, кожанка странная.
Silent_ASSASIN Вот есть тема "доступная резина", стоит её прочитать. Вопросы возникнут - задавай.
mikhy 20-12-2007 13:02
Перевожу сюда разговор из темы "Marksman за 250 р.", где нить беседы начала уходить к общим темам.
Итак, Sergei Grey:
quote:толком целиться невозможно из-за дрожи в верхних конечностях. Так я из этого тоже извлек пользу -- упражнялся в почти-инстинктивной стрельбе; это когда выстрел следует сразу же за натягом: только рука к скуле -- и выстрел. И надо же -- получил море удовольствия. Если стараешься толком прицелиться -- ни черта не выходит, левая рука пляшет, промах неизбежен. И вот тут же стреляешь по методе "натяг -- сразу выстрел", и уверенное поражение.
Думаю, тут дело в том, что Вы, Сергей, уже достигли такого настрела, когда количество начало преходить в качество. Т.е. интунтивная стрельба стала для Вас реальностью. Осталось ее раскрыть и закрепить. А это очень трепетная материя. Неизведанная область. Это суть рогатки.
Описывая в FAQ варианты тренеровок, я эту мысль и преследовал, говоря о смене режимов стрельбы. Многие, наверное, были свидетелями таких "вспышек гениальности" во время серии регулярных частых тренеровочных стрельб. Сначала - тупое, упрорное пихание шариков в сторону мишени, причем, не особо результативное. Результат вверх ползет медленно-медленно, пули упрямо не хотят попадать в цель и, как заколдованные, ложатся вокруг впритирку. И так изо дня в день, изо дня в день...
И тут ты меняешь условия стрельбы. Например, я менял позицию так, что цель оказывалась полускрытой в траве, или развешивал цели по кустам, или стрелял с разворота сразу без прицеливания. И, о чудо, я попадал 3-4 раза подряд. Вся подлость в том, что стоило мне решить стрелять с этой позиции, этой технике постоянно, результаты почти сразу уходили...
Или взять первый выстрел в тренеровке. Если я тренеровался очень плотно, то каждый первый выстел, открывающий тренеровку был точно в центр бутылки! Последующие пули ложились все дальше и дальше от цели и лишь через 15-20 выстрелов начинали снова собираться в кучу.
Тут только одна причина: психологический настрой, сосредоточенность без зацикленности, тонкое состояние вдохновения, эдакая трепетная нирвана.
Ощущение, что в тренеровке участвуют два твоих "Я". Одно - насквозь прогматичное, стремящееся отыскать целик, мушку, цель и все это совместить, выстрелить по уму. Другое "Я" - это эдакое раздолбайски эфемерное, алогичное, гениальное существо, которое попадет в эту бутылку 100 из 100 из любого положения, с любой дистанции, любым снарядом, из любого девайса. Вот только думать ему противопоказано. И вот, эти две сущности борятся в тебе, а цель тренеровок помирить их и заставить дружить, сотрудничать.
Ха! Ни чего так философия?
Gromozeka 20-12-2007 15:39
Философия на уровне. Пока гомогенизировать ЦИ не начали, с рекомендациями, типа если рогатка косит влево, продуй себе брахмаранду и анахату, а если вправо, то аджну, всё нормально. Лучники, вот, вообще в ИСС впадают при натягивании...
От себя могу сказать, что тот, который всюду попадает, он не руководит, а иногда только голос подаёт - типа Хопа! Чувство верного выстрела... А тот, который "по уму" когда не попадает, расстраивается и начинает планировать очередную рамку с лазером...
mikhy 20-12-2007 17:02
quote:От себя могу сказать, что тот, который всюду попадает, он не руководит, а иногда только голос подаёт - типа Хопа! Чувство верного выстрела... А тот, который "по уму" когда не попадает, расстраивается и начинает планировать очередную рамку с лазером...
Лучше не скажешь!
Sergei Grey 20-12-2007 17:31
Mikhy, во первых строках, поздравления с днем рождения и пожелания оставаться все таким же мыслящим тростником, отзывчивым на мистические дуновения, которыми нас одаривает жизнь, она же экзистенция, из самых неожиданных мест и с самых неожиданных направлений, в чем ее и прелесть, собственно говоря. Короче, многая лета и надеюсь как-нибудь поздравить лично.
Собственно про философию катапультизма сказать имею мало. Может, у меня и есть раздвоение личности, но оно какое-то грубое, грубее, чем то, что ты описываешь. Одно -- матерящееся, когда стрельба не ладится, и чаще всего это быввет по состоянию моей материальной оболочки либо из-за недостатков девайса, исправить кои я не могу опять-таки из-за недостатков воспитания или еще каких материальных причин. А другая ипостась -- это примерно как у кота перед миской сметаны -- это когда вдруг бутылки начинают разлетаться одна за другой с хрустальным звоном, а я только соплю да перезаряжаю.
Но вот насчет некоего единения разных "я" это ты тонко подметил. У меня это так: вроде бы стреляешь навскидку, а все равно есть такой неуловимый миг, когда все взведено и нацелено и снаряд просто никуда не может полететь, кроме как в цель. Но он потому и неуловимый, что сознанием не фиксируется практически, и оттого радостное удивление -- как это так, ты ж не целился почти, а бутылка вдребезги, хотя до этого целился до "дрожелапки", и все равно мимо. Кстати, ты при этом и знал, что будет мимо; редко иначе.
Вот такие мои наблюдения. Надеюсь, с дальнейшим опытом буду улавливать и иные "дуновения".
mikhy 20-12-2007 17:48
Ну, у меня где-то так же. Это я для пущего пафоса сей опус накропал. Но вопрос, все-таки, неоднозначный, трудно поддающийся осмыслению.
Gromozeka 21-12-2007 12:31
mikhy С днём рождения тебя! Удачи, здоровья и энтузиазма!
mikhy 21-12-2007 13:03
Спасибо, друзья!
adagash 21-12-2007 14:24
вай ме опоздал...удачи тебе модератор mikhy...свет ты в наших очах и солнце в нашей улыбке...много деток тебе...и долгих лет...
mikhy 21-12-2007 19:12
Ну-у-у... Завалили поздравлениями. Спасибо!
Sergei Grey 21-12-2007 20:37
Сегодня решил пострелять из Megaline, которую не трогал, кажется, годами. Раздухарился, в общем -- думал пострелять навскидку, тк на ней жесткая резинка. Мазал в божий свет как в копеечку, по первой мишени пять раз подряд. Потом несколько наладилось, но сравнения с псевдомарксманом никакого. Мораль: не надо дурью маяться, и стрелять надо только из знакомых пистолетов. Как и рекомендовал еще АС Пушкин.
Pike7 27-12-2007 13:51
Обращаюсь к знатокам. Увидел тут в магазине итальянскую рогатку за 1400, у которой штатно четыре резиновые тяги, а не две, как у нормальных - кто-нибудь юзал такие? Имеет ли это смысл? Теоретически можно предположить разные вещи, а вот практические мнения есть?
ccrab 27-12-2007 14:45
Уже обсуждалось, если коротко - категорично нет.
Sergei Grey 29-12-2007 17:07
Всех -- с Новым Годом. В смысле, Happy New Year! Пожелание -- стандартное:
Пусть будет Новый
не очень хреновый.
Flush 08-01-2008 01:33
Всем привет!
Информация для киевлян. Нашел место с неплохим выбором рогаток. Представлено большинство упомянутых на форуме моделей ведущих мировых производителей (Трумарк, Кросмэн, Максмэн). Также есть запасная резина (желтый Трумарк, синий Кросмэн, красный Максмэн). Цены немного подороже, чем у производителя, но не принципиально (например, желтый Трумарк - 24 грн. (около 4,8 $). Адрес: метро Дружбы народов, Квадрат (метров 80 по прямой от входа, слева в конце небольшой оружейный магазинчик. Есть в том же Квадрате (тоже слева, не доходя метров 40 до этого места) сувенирно-оружейный прилавок. Там есть несколько дешевых китайских рогаток.
Sergei Grey 12-01-2008 17:14
После морозного перерыва сегодня первый раз стрелял в Гальюнпарке. Расшиб где-то 25 бут, и тут катетер на Megaline снова лопнул. Зло берет. Только вошел в раж, штук пять подряд разбил навскидку -- и на тебе.
Что-то надо придумывать по части одноразовой (на один выход при минусовой темп.) резины, причем плоской. Я даже думаю насчет того, как бы обойтись без кожетков, чтобы меньше возни со сменой. Кстати, я когда-то так пробовал, вместо кожетка -- аккуратно намотанная на плоскую резину черная изолента. Особой разницы в целкости не заметил, но это может быть из-за того, что я тогда вообше хило стрелял. Но тут нужна рогатка-самоделка, для моментального крепления к рогам. Rocket Pro не подойдет по причинам, уже обсуждавшимся.
Sergei Grey 13-01-2008 16:34
Нет, ну точно на меня Господь плюнул. Очень жидкой слюной. Поставил на тот же Megaline укороченный катетер 22, иногда прилично попадал, даже навскидку, иногда мазал чуть ли не 10 раз подряд, причем на снегу видно, что жереб уходит в сторону на метры, и я тут ни при чем-с. А кончилось вообще весело -- катетер содрал пипку с рога, и она меня знатно приложила по носу. Иеремия какой-то, а не Sergei Grey. Но Иеремия хоть на Бога лапшой тянул, а я знаю, что сам виноват -- надо взяться за дело и сочинить самоделку, как описано выше.
Gromozeka 13-01-2008 17:11
По носу, это не "плюнул", это предупредил и направил. Вот если бы в глазик, было бы действительно неприятно.
Sergei Grey
А какую именно самоделку собираетесь конструировать?
Sergei Grey 13-01-2008 17:37
Единственное, что я когда-либо сочинил в этой области -- это рогатка из грецкого ореха, растущего у матушки во дворе. Она сожранилась, но не годиццо, т.к. слишком узкое расстояние меж рогами, и снаряд иногда бьется о рога. Металл совершенно не по моей части. На даче я вырезал заготовку из лесного ореха и все мечтаю выкроить время обработать ее и просверлить отверстия, через которые можно будет крепить резину пластиковой стяжкой. Загвоздка, конечно, во времени. У меня есть святые полтора-два часа утром, когда я выхожу в Гальюн-или иной парк, без этого у меня сердце не заводится и день уходит насмарку вообще. А остальное время уходит на писание, так что аж задница страдает. Возобновил сайт guardian-psj.ru, еще пишу для двух журналов, задуманных друзьями, ну и конечно длиннющий роман, а также экстенсивная переписка, переводы для хлеба насущного и пр. Еще вечерами режу жеребья, иногда до 90 штук за вечер. Но самоделку все же придется делать, потому как другие эксперименты приводят уже к опасным каким-то пограничным ситуациям. еще бы пару см в сторону, и пипка могда бы придтись по глазику, а у меня их лишних совершенно нет, рабочий вообще-то один.
Lupin21 17-01-2008 23:04
Здравствуйте. Я тут почитал, посмотрел и понял - у меня похожее увлечение (или это скорее отклонение?). Хоть не один я такой (страдаю ерундой). И поскольку клиническая картинка у нас, коллеги, во многом схожая - решился поделится:
Мне в руки попал лист винипласта. И решил я сделать рогатку (ну а что же еще?). Раньше я с винипластом не работал. Оказалось что это просто великолепный материал (особенно для рогатки), обладающий массой достоинств. Из куска чуть больше листа формата А 4 я лобзиком выпилил три детали, которые скрепил между собой посредством подогнанных прорезей и клея полиуретанового <Кристалл>. Накладки на ручку сделал из полимерной глины (пластика). Половинки ручки посадил на тот же полиуретановый клей. Для жгутов я использовал купленные в одном магазинчике катетеры Петцера (диам. трубки 7 мм). Крепление жгутов на рогах - с помощью чопиков из той же пластики. Что из этого получилось? Попробую прикрепить фотки.



adagash 18-01-2008 10:54
смотрите.. завидуйте..он гражданин... нашего союза

mikhy 18-01-2008 15:18
Очаравательнейшая вешь! Лаконично и красиво. Респект и уважуха!!!
Sergei Grey 18-01-2008 17:22
Живут же люди... У меня вот сегодня отломался упор на FSXFO, то есть отломалась пластмассовая хрень, которой он держался, а как его назад прилепить, я не знаю. Да и вряд ли это возможно. Буду пока так пулять, без упора, пока не выберусь в Кольчугу и не разживусь чем-нибудь приличным. Хотя я сегодня продолжал стрелять без упора и особой разницы не заметил. Только большой палец левой просовывал между рогами, чтобы крепче держать. Вроде так лучше, хотя иногда получаешь по пальцу. Искусство требует жертв, куда без них. Продолжаю наращивать настрел навскидку. Поскольку FSXFO у меня сильно берет влево, перешел на стрельбу по лежачим бутылкам. Целишься по горлышку, попадаешь как раз по центру. Красота кто понимает.
Lupin21 18-01-2008 21:44
Спасибо за хорошие отзывы о моей поделке N1. Приятно, что уважаемый mikhy заметил то, чего я попытался достичь при её изготовлении. А хотелось мне технологической простоты и эргономичности изделия (ну еще - приятного глазу компромисса между двумя вышеозначенными установками). А то поставили мне в упрек (одни малосведущие в рогаточном проектировании товарищи), что - <Рогатка твоя слишком <утонченная>. Неправда! Она очень даже крепенькая и тяжёленькая. Увесистость, пожалуй, единственный недостаток винипласта.
Покопался в давнишних страницах. И стало мне весьма отрадно за дело проектирования и стрельбы из рогаток. Люди то, задают и пытаются решить массу технических и теоретических вопросов (не имеющих, однако прагматичного приложения к реальной жизни - и это, пожалуй, самое забавное в этом явлении). Удивился многообразию технических воплощений такого, казалось бы, простецкого метательного устройства как рогатка. Сколько оригинальных самоделок! Но больше всего меня потряс мастер Gromozeka своим супермегадевайсом рамочной рогатки: Даааа: Конструкция, материал, прицел, внешний вид - все просто на самом верхнем уровне!
У меня тут возникло два вопроса:
1) Стоит ли ожидать ощутимого прироста дальности боя <прямой наводкой> в блочной рогатке при удлинении жгутов в 1,5 раза (в сравнении с <обычной> )? Иначе говоря, на сколько может увеличиться отрезок более или менее прямолинейной траектории полета снаряда.
2) Дают ли блоки прибавку в сообщаемом снаряду ускорении, или наоборот снижают КПД более длинных жгутов (за счет сложения всех фрикционных сил)?
Если уже кто-то ранее задавал эти глупые вопросы и уже получил на них умные ответы, то дайте, пожалуйста, ссылку (еще далеко не все страницы просмотрел). Сейчас как раз собираю опытный образец блочной рогатки (большая часть деталей уже готова). Кроме блоков на ней я хочу испытать <лучный> хват (т.е. вертикальный), при рогах расположенных в горизонтальной плоскости.
Gromozeka 18-01-2008 22:46
Lupin21
Доброго времени суток, уважаемый. Очень интересное у Вас изделие. Рога при натяжении не изгибаются чуть-чуть? Не так давно имел дело с винилопластом, материал, конечно прочный, плотный, но тот который у меня был, немного "играл", тоесть... Не фанера, короче говоря. Может потоньше был...
Насчёт дальности боя у блочних, небольших, могу только предпологать, не изготавливал, но то, что энергия у более массивной, длинной резинки больше, это факт, опять же, вопрос насколько. С блочной системой имел дело только в случае совсем мегарастяга. Я уже плохо помню, но там было около трёх метров растяга точно, очень зверская хреновина, которая сделала два выстрела... %) Там техническая задача стояла гарантированно простреливать банку из под горошка Бондюэль в две стенки на вылет. Это достиглось чуть раньше, рогаткой метровым выносом. Некоторые господа тот девайс видели, фоток, помоему, не осталось. Я, собственно к тому, что вынос в 30 см у РокетПро, например, он практически не чувствуется, в том смысле, что я ту же резинку ставил на рогатку без выноса, эффект практически тот же, хотя резинка была короче.
Тоесть, на первый вопрос, мой ответ скорее отрицательный. Увеличение будет, но не принцыпиальное. Другой вопрос, что на таком блочном выносе, сантиметров в 30, можно будет добиться перерастяга самой резинки. Вот перерастяг уже чувствуется, но резинка служит считанные разы выстрелов.
На второй вопрос, ответ скорее из области физики. Блоки нужны для компактности конструкции при наличии, как бы, выноса, тоесть длинной резинки. Думаю, они снизят КПД резинки, но не значительно, всё же, идёт сокрашение. Важно, что бы сами блоки были быстрыми и лёгкими. Зато в габаритах выигрыш.
Lupin21 19-01-2008 13:33
Благодарю вас, уважаемый Gromozeka, за обстоятельный ответ.
Винипласт, из которого я мастерил это изделие, на удивление хорошо противостоит деформации на изгиб (толщина его 8 мм). Если взять рогатку в руки, и пальцами (с силой) попытаться согнуть рог, то отогнуть получится на 2-3 мм. При этом деформация носит выраженный упругий характер. Возможно, что эта характеристика у разных марок винипласта может сильно варьировать. Полное же натяжение жгутов рогов вообще не колышет (т. е. на глаз это не заметно). Поэтому хорошему винипласту я всегда отдам предпочтение в сравнении с фанерой.
Хотя, признаться, когда я рисовал выкройку, у меня тоже были сомнения - не прогнутся ли рога. Поэтому (как выяснилось после сборки) я немного переборщил с толщиной рогов (их можно было сделать и потоньше). Толстые рога создают неудобства при прицеливании - на определенной дистанции рог закрывает цель (думал даже дырку в нем прокрутить). У рогаток из гнутого прутка <затмение цели рогом> минимальное. Хотя, в общем, стреляю я из нее ровно с такой же точностью как и из <фирменной> (MARKSMAN, красная коническая). Моя даже ощутимо помощнее будет (за счет тугой резины катетеров) - пробивная способность выше. Отдача только сильная - аж зубы звякают. На дальность не сравнивал. И в руку ложится - как влитая.
Но вернусь к вопросу блочных рогатках. Приведенные вами факты навели меня на следующие рассуждения. Получается так, что единственный плюс от применения блоков - некоторое уменьшение габаритов мегазябров (т.е. не очень удобных в ношении мощных рогаток). Но не проще ли просто сложить вдвое более длинный жгут и установить его на обычную рогатку с упором и небольшим выносом? И не получится в <итого> тот же самый прирост КПД? И резина будет целее (несколько раз пульнуть резина вырабатывает ресурс - неважнецкая эксплуатационная характеристика). Да и закон полиспаста использование на блоках резины вроде не отменяет. Именно выигрыш в силе и рвет жгуты. В этой связи у меня вопрос. Верно ли что:
Если да, то самым перерастянутым окажется участок F1. А самым <ленивым> - F3. Эти подозрения возникли у меня еще при испытании модели (закрепленный блок с переброшенной через него резинкой). За блоком резина перерастянута, а до блока честно, с полной отдачей, работать не хочет. В итоге весь жгут будет работать не так эффективно, как если бы был просто закреплен на большом выносе. Перегруженному участку надо будет тянуть двух <лентяев>. А ведь они что- то тоже имеют массу (а значит, дают противодействующую быстрому сокращению жгутов силу). Если верна и эта часть моего рассуждения, то для блочных рогаток также представляется целесообразным использовать коническую резину.
Если в моих рассуждениях есть ошибки или сомнительные моменты - прошу меня поправить.
Gromozeka 19-01-2008 17:07
Lupin21
Ещё раз доброго времени суток. Я с математикой не дружу совершенно, и с физикой в формулах тоже. Но логика подсказывает, что если блоки закреплены на одной станине и имеют одинаковый диаметр, то какой либо перерастяг каких либо частей резинки, может возникать только благодаря силе трения при проворотах блоков. И с одинаковыми, закрепленными на одной станине блоками никакого полиспастера не получится, это просто перегибы резинки. На мой взгляд, КПД блочной рогатки меньше, чем у рогатки с непосредственным выносом.
Собственно, вопрос ведь не в техническом воплощении даже, а в цели данного устройства. Как я понимаю, Вы желаете получить от рогатки мощь. Сама же концепция рогатки мощи настоящей не подразумевает. В связи с тем, что тянем и удерживаем рукой, сила натяжения имеет значение, ибо, пока тянем рукой резину, это рогатка, а с замком, это что угодно, но уже не рогатка. Кроме того, сама концепция рогатки такова, что это EDC носимое, дешёвое и желательно компактное устройство, которое решает свои специфические задачи, несильного, но бесшумного выстрела. Да, можно сделать "сон разума", который обслуживается двумя номерами, да, это будет страшная для рогатки сила, прошибающая трёхлитровую банку из под ананасов 24 граммами свинца навылет, в обеи стенки, но от этого курьёзом оно быть не перестаёт. Так как того же эффекта можно достичь значительно проще, на значительно более компактном и простом пневматическом устройстве.
Я собственно о чём, Вам нужно определиться, зачем Вам это конкретное устройство с двойными блоками. В моём случае, эффект прошибания банки от Бондюэля в одну стенку получается с выносом в 25 - 30 см, при использовании толкой резины. И этого для нужд практической охоты достаточно. Обратите внимание, блочные системы не получили большого распостранения, наверное, есть подвох в этой системе. Да, как бы скрытый вынос, но всё равно, рогатка в карман не помещается, рюкзачёк нужен, при этом рогатка с непосредственным выносом, она тоже в рюкзачок влазит.
Про толстую резину. Просто толстой, тугой резиной стрелять неудобно, неприятно и не точно, чем резинка легче тянется, тем она комфортнее при стрельбе. Именно в комфортности и лёгкости натяга "фишка" конусных резинок. Одновременно имеем зону перерастяжения, 100% толкательную, которая растягивается лего и в первую очередь, одновременно имеем запас на вытягивание и защиту от трещин в местах крепления. Итого, наращивание мощности, эффективности резины, можно добиться увеличением массы резинки, снижением массы снаряда и пассивных частей, например толкателя - кожанки, и конусностью, тоесть локальным перастягом некоторой части резинки. Лучшие собаководы выбирают конусность резины и прямой вынос в изделиях, которые расчитанны на практическое использование. Некоторые товарищи, не будем показывать пальцем, ставят аж четыре резинки на свои рогатки хитровы. думанного пруткового плетения. И только один гордый американский товарищ делает рогатки с блоками, правда они стоят немало и имеют статус красивых игрушек, на мой, субъективный взгляд. Есть, правда, кросмановская рогатка с блоками, но учитывая их отношение к потребителю, хотя бы в плане расходников, это тоже, скорее "что бы купили", а не чтобы стрелять.
Тоесть вот. Задумайтесь над практической стороной.
Kirill2D13 19-01-2008 21:10
Вот читаю и думаю, а нафига действительно, так парится, ставить блоки всеровно вбестолку, рогатка только будет быстрее портить резину, и ломаться(из за большого количества деталей),тоесть одни минусы. А если надо насквозь банку из под ананасов пробивать(в две стенки), так можно использывать дротики, вместо шариков из свинца, при мощной резине(типа катеторов) есчо в битонную стену встрянит.
mikhy 20-01-2008 14:52
Кстати, да! Когда пошла тема слинг-дартса, я тоже подумал, что вопрос убойности рогатки практически решен.
Sergei Grey 20-01-2008 17:24
Вчера попробовал поставить на Марксман катетер Петцера N 30, а он совершенно не работает. То есть чуть чуть откидывает картечину, и на этом вася. Не растягивается. Это -- предупреждение тем, кто захочет его использовать для мега чего-нибудь.
Off: интересно, как организован перевод из "участников" в "ветераны"? Я, помнится, долго был "новый", и каждый раз вспоминал Pont Neuf в Парыже -- ему лет пятьсот, он самый старый мост в городе, а все еще Neuf.
ЗлХ 20-01-2008 19:51
в зависимости от количества постов и времени регистрации.
Я вродь ветеран ганзы, но в общем то весьма новый сам по себе =)
Lupin21 20-01-2008 21:34
Кстати о катетерах и бетонных стенках:
Что N30- номер дохлый, я давно понял (тоже из опыта). Самый бойкий (на мой взгляд) - N20. Остальные номера (от 20 до 30) - тоже <не оптимум>.
Дал я тут три промаха в стену - мимо мишени (с трех -то метров! Позор на мою голову!). И вот они, <результаты>:
Два кратера что поменьше - красная коническая из Марксмана, а тот, что поглубже - катетер N20 из моей самоделки. Бетонная стена не штукатуренная. Может бетон хилый?
Стрелял 10 миллиметровыми шариками. Они мне больше всего по душе пришлись, а вот дротиками еще стрелять не пробовал (тогда стена, с моей меткостью, точно больше пострадает).
Для <мега чего - нибудь> (мене термин понравился - точно характеризует такого рода изделия) я думаю использовать многожильный жгут из тонких и шустрых резинок. Мне показалось (мое чисто субъективное мнение) что такой пучок сокращается быстро и мощно. Беда с N30 в том, что он мощный (резины то сколько) но медленный и ускорение шарику сообщает недостаточное. Может как раз многожильный жгут и мощности прибавит и в скорости потеря не будет такой обескураживающей?
Вчера купил в спортивном магазине <раскладушку> Crosman (за 800 р. - скорее всего китайская подделка). Установленная на ней синяя резина непривычно тугая. Даже в сравнении с катетером. А КПД у нее ниже. Если судит по результатам обстрела банки из под ананасов с 2 м - слабовато как то (банка эта, видимо, общепринятый <эталон>? - шутка). Дает такую легкую помятость. Катетер же - округлую вмятину (и бумага этикетки рвется). Видимо это только лишний раз подтверждает тезис о том, что длинную и тонкую (более тягучую) резину нельзя заменить короткой и толстой (тугой) без потерь. Пытался вытянуть побольше - и чуть не схлопотал (жгут слетел)! Хотя, в общем, снаряд в обращении удобный. При пробных стрельбах мне больше всего понравилась узкая кожетка (куда удобней, чем это магнитное недоразумение на Марксмане).
adagash 20-01-2008 22:07
если я не ошибаюсь mikhy писал что оптимум для рогаток это катетеры номер 20-28..если усреднить то 22-26..я же пользую 28.нравиться весьма и весьма.. видимо в данном случае/с катетерами я имею ввиду/вся сложность их подбора зависит от физческих данных владельца рогатки....
forummessage/123/22
Lupin21 21-01-2008 12:26
Adagash - однако вы атлет... Нет, конечно, растянуть "до уха" N28 и нам запросто. Но вы лучше скажите на чем они у вас установленны? И велика ли "осчущчаемая" разница в мощности? Я вот почему про мощность спрашиваю - те N28, которые у меня имеются, покороче N20 будут. А вообще, уних у всех длинна разная. Хотя брал я их прямо на заводе-изготовителе. Может от того, что часть их я взял с ветрины образцов, а часть на складе.
mikhy 21-01-2008 15:27
quote:если я не ошибаюсь mikhy писал что оптимум для рогаток это катетеры номер 20-28..если усреднить то 22-26..
Самый похожий на красный трумарк - это номер 22. В крайнем случае - номер 24.
Sergei Grey 21-01-2008 17:44
quote:я думаю использовать многожильный жгут из тонких и шустрых резинок. Мне показалось (мое чисто субъективное мнение) что такой пучок сокращается быстро и мощно
"Жгут из тонких и шустрых" использует коллега из Беларуси, бьет фазанов и даже соседских кроликов (наповал). Я где-то уже писал про мнение Билла -- чемпиона США: плоские резинки мощнее круглых, а две тонких мощнее одной толстой. Ему вполне можно верить.
Сегодня порвал еще один катетер, N 22. На морозце их у меня хватает на один-два выхода. Непонятки с ними все же: иногда стрельба в свое удовольствие, а иногда жереб улетает на метры в сторону, на снегу отчетливо видно. В чем дело, никак не допру.
Lupin21 21-01-2008 21:43
quote:иногда жереб улетает на метры в сторону
А с шариками такое происходит? Просто я склонен валить на жребья.
adagash 21-01-2008 23:03
quote:Originally posted by Lupin21:
Adagash - однако вы атлет... Нет, конечно, растянуть "до уха" N28 и нам запросто. Но вы лучше скажите на чем они у вас установленны? И велика ли "осчущчаемая" разница в мощности? Я вот почему про мощность спрашиваю - те N28, которые у меня имеются, покороче N20 будут. А вообще, уних у всех длинна разная. Хотя брал я их прямо на заводе-изготовителе. Может от того, что часть их я взял с ветрины образцов, а часть на складе.
у меня катетеры номер 28,длиной 38 см....тянуться не только до уха но намного дальше.... установлены на barnett pro diabolo...и как уже говорил среднее между красным и черным трумарком.... оптимальный снаряд 10 мм шарик из подшипника...
MadHorse 21-01-2008 23:25
Всем привет. Хотел поинтересоваться, алюминиевые рога со временем не гнутся? (У меня Trumark FSX-2000).
Спасибо.
adagash 22-01-2008 11:12
не гнутся.... ну и на FSX-2000 по моему и всей продукции trumark не совсем чистый люминий... все таки в него что то намешано.... поэтому соотношение прочность-гибкость выражено в нормальных пределах...
Sergei Grey 22-01-2008 17:23
quote:иногда жереб улетает на метры в сторону
А с шариками такое происходит? Просто я склонен валить на жребья.
Я не исключаю, что жереб может зацепиться за кожеток рваным краем (у меня старый, дефектный болторез), но (1) такое было и с картечью (при стрельбе в домашних условиях, я как-то на эту тему скулил), (2) сегодня стрелял из Megaline, на которую натянул старую рваную черную трумарковскую резину, и никаких таких улетов не было, о-очень прилично стрелял, в смысле навскидку (удерживать укороченный черный трумарк внатяжку затруднительно), а жеребья были все те же. Расшиб дюжину бутылок, спрятанных заблаговременно под снегом и теперь выкапываемых. Прелюбопытное наблюдение: моя FSXFO с красной резиной бьет левее цели, а Megaline правее, и очень мне любопытно было бы вызнать, отчего сие происходит, но теоретической подготовки не хватает, а читать мельхиоровы теоретические статьи мне тоскливо. Так и буду практик-юзер, наверно. Лишь бы не лузер.
mikhy 22-01-2008 20:04
Не лузер, не лузер. Вы, пожалуй, на настоящий момент самый результативный и плодотворный стрелок.
Lupin21 22-01-2008 21:01
quote:у меня катетеры номер 28,длиной 38 см....тянуться не только до уха но намного дальше....
Ну, это многое объясняет. Те N28, которые я купил, едва достигают 32,5 см (после обрезки головки под самый корешок). Цельных 5,5 см разницы (а это минимум 17 см полезного ходу!). N26 вообще - 29,5 см (и это еще без вычета длинны, которая уходит на крепление кожетки).
Sergei Grey 22-01-2008 21:16
Вы, пожалуй, на настоящий момент самый результативный и плодотворный стрелок.
2Mikhy Если это так, то очень огорчительно. Я когда читаю мельхиоров сайт, злюсь очень, из голого патриотизма. Они ж на соревнованиях стреляют и на 20, и на 30 м. Этого мне НИКОГДА не достичь. Нужны молодые силы, а где они. Пацанва в компьютерные стрелялки играет вместо благородного плинкерства. Или она неорганизованная просто? Нужна школа юного плинкера.
Lupin21 24-01-2008 02:01
Решил поведать честному народу, как на днях, мастерил свою вторую самоделку. Скажу сразу, что сделал ее, находясь под впечатлением от двух рогаток (на фото которых наткнулся при просмотре старых страниц). Во первых, мне очень понравилась рогатка, основная деталь которой выпилена из толстой фанеры. Просто шедевр инженерной мысли, и к тому же очень простая по конструкции - всего 3 больших детали (и 5 - поменьше). Вторая рогатка - с лучным хватом из реек (для метания теннисных мячиков). Посмотрев на них, я задался вопросом - а нельзя ли еще проще? Чтобы применить только один тип легко доступного материала (в минимальном количестве). И деталей - поменьше. А по мощности чтобы - приближалась (ну хоть чуточку) к фирменным. Резина - самая дешевая. Ну и вот что из этого вышло:
Вид конечно: <Без излишеств>. Совсем. За что боролись. Все <это> сделано из сосновой рейки 50 х 15 мм, длинной 1 м (сучковатой и местами слегка пораженной грибком). Многое пришлось вырезать. В итоге использовано 86 см. Несмотря на это - <Это> имеет вынос аж в 30 см! Чтобы дешевой резине было, где разгуляться. <Детали> скреплены между собой клеем столярным и 6-ю шурупами. На руке сидит эта конструкция хорошо (сидела бы еще лучше, будь высота ручки на 1 см меньше).
В этой связи у меня возникло серьезное сомнение - не делал ли уже кто-то такую <конструкцию> много раньше меня?
Крепления для резины сделаны из этого:
Все обильно замазано лаком, для защиты от влаги - сейчас же зима (а на самом деле - это неудачная попытка приукрасить весь этот ужас).
Для жгутов я использовал <канцтовар> - резиновые кольца (диаметром -70 мм). На два жгута - одна пачка (15 руб. - куда дешевле?). В отдельном пучке 10 шт (итого - 60 шт). Резинки даже остались (да, пожадничал я однако - надо было по12 шт на пучок). Пучки соединял между собой фум - лентой (10 руб.) методом художественного плетения <макраме> на таком вот орудии пыток:
Достоинство этой ленты - она прочная, не режет резину как нитки, и почти ничего не весит. Кожетка крепится на жгут той же фум-лентой. К месту своего крепления жгут приматывается одним цельным колечком резинки. И выглядит это так и эдак:
Но буду краток. И перейду к главному:Отстрел: Отмечено, что стрельба из <Этого всего> носит парадоксальный характер. Целится надо резинкой (и только ей!). А для меня это как-то непривычно. Но самое удивительное - как легли шары. Никогда я еще не попадал в одни и те же дырки постольку раз, и общая картина не была такой странной. У меня такая система - сначала пульнуть в выбранное место на коробке, а все остальное стараюсь уложить как можно ближе к первому попаданию.
В одно отверстие, с небольшими отклонениями, влетело (обведено желтым) аж 4 шарика! Но целился то я не туда, а в N1! В него, кстати, влетело только 2. Короче, возьму я все это на свежий воздух, постреляю, да там (наверно) и оставлю.
adagash 24-01-2008 10:31
баловался чем то подобным... имеет право на жизнь.. но нужно работать.. где то в старой теме даже фотки выкладывал... рожки у вас больно короткие... в отношении данного создания и инстинктивно бережете руку которая держит рогатку ..потому как она близко находиться к плоскости движения резины.... отсюда нестабильность выстрела... или все таки стабильность но попадаете не туда куда желаете... опять таки хват.... вы свое создание сверху или снизу захватываете???а вы какой руке рогатку держите... в правой?????
mikhy 24-01-2008 13:11
quote:вы свое создание сверху или снизу захватываете???а вы какой руке рогатку держите... в правой?????
Я думаю, что тут способ удержания, как у лука. Т.е. рука с рогаткой находится в положении стрельбы из пистолета, а рогатка находится в нашей привычной позиции: плоскость резины перпендикулярна горизонту.
Я тоже размышлял о такой конструкции. Кстати, именно из реек. Но остановило то, что при натяжении резины будет возникать момент сил, стремящийся вырвать рогатку из руки. Но сейчас я думаю, что если не пользоваться сверх тугими резинами, то этой проблемой можно пренебречь.
Поэтому вопрос к создателю девайса: как ощищения, нет опасения упустить рогатку из руки? По сути, там рычаг довольно мал...
adagash 24-01-2008 13:19
логично ...но все таки хват???я держал как лук, но не то...а вот вывернутая рука при хвате, при том же перпендикуляре к горизонту, ну очень даже лучше по мне... но роги короткие-однозначно...
adagash 24-01-2008 13:24
quote:Originally posted by mikhy:
Я тоже размышлял о такой конструкции. Кстати, именно из реек. Но остановило то, что при натяжении резины будет возникать момент сил, стремящийся вырвать рогатку из руки.
при такой рукояти это не актуально... если все таки возникает проблема то ремень снизу упора.... приведение к выстрелу занимает время... в тоже время комфортность выстрела множится... при любом хвате... да но при стрельбе при прямом хвате, когда большой алец находиться ближе к резине очень боязно за него...
по личным ощущениям... а наооборот нет
...это личный и психологический момент... при стрельбе из подобного девайса при прямом хвате хочеться как бы палец отдернуть в сторону.. что рефлекторно и делаешь... ессно о каких то стабильных попаданиях мечтать не приходиться...... по крайней мере куда хочешь....
ps//да и еще... не в обиду... чисто механически конструкция слабая...
pps///удержание с вывертом(во блин термин)более крепкое нежели как удержание лука.... надеюсь что понятно сказал...
mikhy 24-01-2008 17:17
quote:но роги короткие-однозначно...
Я думаю, что высота рогов нормальная. Ведь при удержании рогатка, упираясь упором в руку, немного довернется на стрелка. Т.е. плоскость реек будет под углом к натянутой резине. Поэтому высота рогов получится достаточная.
adagash 24-01-2008 17:25
вот отсюда и получиться доброс вправо... при условии что рогатка держиться правой рукой.... а если левой?????нет думаю все таки правой...
Sergei Grey 24-01-2008 17:45
Хорощо бы увидеть на фото, как коллега держит девайс в руке. Ч-ку с заторможенным пространственным воображением трудно сообразить
Lupin21 24-01-2008 21:33
Уважаемые коллеги. Извиняюсь что сразу не дал фоток <¼ табуретки> в <боевом положении>, чем вызвал множество предположений на эту тему. Немудрено. Я и сам хватаю ее еще не всегда так, как надо (это из-за ее шокирующей конструктивной простоты - <где перед, где зад?> ). Фотки не дал потому, что сам себя сфотографировать не мог (это типа как застрелится из рогатки - не кто не пробовал кстати?). Как только вернется <фотограф> с работы - все как есть выложу.
Mikhy совершенно прав что <это> держат как лук (на левой руке). Пока нет фоток постараюсь ответить на возникшие вопросы.
quote:как ощищения, нет опасения упустить рогатку из руки? По сути, там рычаг довольно мал...
Меня, на стадии проектирования, посещали те же мысли. Отчасти поэтому вынос рискнул сделать только в 30 см. Но практика показала - что опасения на этот счет оказались напрасны - упор даже не подпрыгивает на предплечье. Вторая причина, по которой "рога оказались коротки" - боялся сведения рогов при макс. натяге. Испытания показали что данный эффект имеет место быть (едва уловимый - для данного сечения реек и плеча выноса). Но для более длинных рог эта проблема легко решается установкой дополнительной стяжки перед ручкой.
quote:если все таки возникает проблема то ремень снизу упора....
И об этом думал, но как было сказано выше - необходимости не возникло.
quote:да но при стрельбе при прямом хвате, когда большой алец находиться ближе к резине очень боязно за него...
Пальцы зкравает довольно высокая планка упора, закрепленная с противоположенной стороны от рукоятки (за счет чего получается наклон рог <во внутрь> ). Это может быть немного трудно представить, но это хорошо успокаиват, когда держишь ее в руках, и видиш, что пальцам ничего не угрожает. Попасть по пальцам кожеткой (а уж тем более шариком) у меня не получилось (специально пробовал). Разве что так - легкое дуновение ветерка.
quote:чисто механически конструкция слабая...
С приложенной нагрузкой вполне справляется (скрипы, трески, перекосы - отсутствуют). А резервных прочностей я в проекте и не закладывал (материала другого просто не было).
quote:удержание с вывертом(во блин термин)более крепкое нежели как удержание лука.... надеюсь что понятно сказал...
Хорошо понял, что вы имеете в виду (нормальный термин - вполне отражает определяемое явление). Очень интересный способ удержания (но мне, таким "макаром", удобней хват левой рукой). К этой рогатке вполне подходит. Только непривычно чуть. Постреляю побольше - поделюсь впечатлениями.
quote:вот отсюда и получиться доброс вправо...
Доброс на этом изделии еще не изучал (нужна дистанция побольше). При левом хвате (если явас правильно понял) - доброс должен нарисоватся с лева от цели. Но сначала - установлю на нее нормальную резину.
adagash 24-01-2008 22:22
левая... почему же вправо уходит... ??????//
Lupin21 24-01-2008 22:47
А вот и фотографии:
Adagash - это по вашей системе.
Что техника удержани у меня корявая - так это с непривычки. Может приохочусь еще.
adagash 24-01-2008 23:16
это не техника корявая.... рогаточка больно узкая.... просто так руки у людей устроены.... что под два хвата один девайс сложно приспособить.... что бы такая рогатка под оба хвата работала роги шире стоять должны....
mikhy 25-01-2008 11:59
Красивый в своей простоте девайс получается! И позиция для стрельбы смотрится внушительно, особенно в первом варианте хвата. Одно смущает: у таких рогаток, как и у Рокет-Про, при оттягивании кожетка к скуле происходить перекос рогов и перерастяг нижней тяги. Нужно или рога делать разной длины, или длины резины делать разными, или тянуть кожеток на уровне груди.
Sergei Grey 25-01-2008 16:49
Смачный девайс, no question about that. Только посмотрев на картинку, я понял, почему Rocket так высит. Надо будет удлинить нижнюю тягу, подобрать методом тыка ее оптимальную длину -- это я из замечаний MIkhy усвоил.
Дополнительный плюс данного устройства -- кажется, никем не отмеченный -- с ним можно свободно идти по улице или по парку, и никто не допрет, что это рогатка. Так, нечто из обихода преподавателя физики или еще чего. Или деталь скворечника.
mikhy 25-01-2008 18:34
quote:Дополнительный плюс данного устройства -- кажется, никем не отмеченный -- с ним можно свободно идти по улице или по парку, и никто не допрет, что это рогатка.
То же касается и Рокет-Про. Когда несешь ее по улице не скрывая, намотав резину на один из рогов, чтоб не болталась, то народ даже не обращает на нее внимания в силу непонятности девайса.
Lupin21 25-01-2008 19:17
quote:Одно смущает: у таких рогаток, как и у Рокет-Про, при оттягивании кожетка к скуле происходить перекос рогов и перерастяг нижней тяги. Нужно или рога делать разной длины, или длины резины делать разными, или тянуть кожеток на уровне груди.
О том, что будет перерастяг нижнего жгута - я тоже думал. Но как точно высчитать разницу в длине между рогами? Промблема. Решение которое мне пришло в голову - сделать на нижней планке несколько отверстий позади от первого(на расстоянии, скажем, 10 мм друг от друга). И <методом научного тыка>, так сказать, установить искомое <то>. Короче идея моя в том - чтобы нижнее крепление сделать регулируемым (существует много тех. решений этого вопроса)
quote:Только посмотрев на картинку, я понял, почему Rocket так высит.
Да, на фотке я тоже нашел подтверждение своим предположениям (намотанная в местах соединения пучков фум-лента в этом случае сыграла роль шкалы).
quote:с ним можно свободно идти по улице или по парку, и никто не допрет, что это рогатка.
Чтобы совсем не в определяк - замаскировать под костыль - а именно так вчера обозвали это изделие люди совсем далекие от рогаточной теории и практики. И попали в самый термин (я уже читал, что рогатки с большим выносом у вас обзываются костылями).
Sergei Grey 25-01-2008 19:55
[QUOTE][B]рогатки с большим выносом у вас обзываются костылями
Коллега, я полагаю, вам стоит уже говорить "у нас", а не "у вас." Такой значительрый вклад за такое короткое время...
mikhy 25-01-2008 20:25
quote:Но как точно высчитать разницу в длине между рогами?
Попроси кого-нибудь помочь. Стань в удобную позицию, удобно приложись, целясь в цель, находящуюся на уровне глаз и попроси помощника с помощью отвеса отменить проекцию конца верхнего рога на нижний. Это даже проще, чем подбирать разницу длин ветвей резины.
Lupin21 25-01-2008 22:37
quote:Коллега, я полагаю, вам стоит уже говорить "у нас", а не "у вас."
Спасибо, коллега, что поправили меня. Вот только <вклада> своего в тему я не вижу - "все уже было". Поздно я подключился к теме (и к И-нету). Все дорожки (да что там дорожки - тропиночки) - уже хожены. <Изобретение> мной <многожильной системы> - хороший тому пример. Видимо, совершенно прав уважаемый Громозека, начавший эту рубрику фразой - которая висит над всем <нижеизложенным>. И чем больше я листаю старые страницы по теме - тем больше я убеждаюсь в том, что тема разработана (до самого донышка).
quote:с помощью отвеса отменить проекцию конца верхнего рога на нижний
Хм... Оригинально. Не подумал как-то (о помощнике). Забавно, что об отвесе я всетаки думал, и как раз на рогатке такого типа. Эдакий рычажок с грузом, на конце верхнего рога с рычажной же передачей на стрелочную шкалку (если кому интересно - могу схемку намалевать). Так как решение проблемы перерастяга нижнего жгута мне (поначалу) виделось в строго горизонтальном (т.е. <правильном> ) удержании рогатки. Но получилось - чёрти-чё. Посещала меня даже идея (в виде нетрезвого бреда) соединения оного отвеса с прицелом. Но это уже не рогатка - а аналитические весы какие-то.
<Стань в удобную позицию, удобно приложись, целясь в цель, находящуюся на уровне глаз>
Но ведь в этом случае "удобную позицию" придется заучить как своеобразное ката. Обеспечивающее <правильное> положение рогатки, отрегулированной таким образом. Хотя техника вещь, бесспорно, великая (поднимающая искусство стрельбы из рогатки на новый, эстетический, уровень).
mikhy 26-01-2008 15:43
Распологать цель на уровне глаз надо для того, что бы вертикаль отвеса образовала с траекторией угол близкий к прямому. Это и позволит тебе понять, на слолько нижний рог уходит дальше верхнего.
Это, конечно, идализированная ситуация. В жизни все немного не так: линия прицеливания проходит поверх верхнего рога, а кожеток оттягивется к скуле или за ухо. Но суть та же. Просто, расположение цели на уровне глаз дает возможность воспользоваться отвесом. Но если хочешь еще ближе подойти к идеалу, то цель надо располагать на уровне точки фиксации кожетка, а рога установить на такой высоте, когда биссектриса натянутой резины пройдет через центр между рогами.
Gromozeka 26-01-2008 17:16
Мне просто подумалось... А ведь рамки дают одинаковый натяг обоим тягам, без перекосов...
Может опять попробовать рамками заняться, довести до ума?
Sergei Grey 26-01-2008 19:52
quote:"все уже было". Все дорожки (да что там дорожки - тропиночки) - уже хожены.
Ну, это как сказать. В смысле теоретическом -- это м.б. и так, но в смысле материального воплощения, доведения до приличных кондиций, в т.ч. функциональных и эстетических -- конь не валялся. Можно вспомнить изящно гнутую рогатулю Mikhy, вызвавшую всхлипы восторга как в Евразии, так и за океаном. А ведь это -- единичный пример, и сколько здесь еще можно насочинять, показывает хотя бы серия индонезийских, кажется, рогаток красного и черного дерева, на которые как-то была ссылка. Да и проблема того, что мы (возможно, неправильно) называем добросом должна же иметь материальное решение, не все же нам целиться в пустое место, чтобы попасть туда, куда хочется. У меня три ходовые рогатки -- одна берет правее, другая левее, а третья, которая бьет по центру, только и делает, что рвет резину, латекс и все, что на нее нацепишь. А Вы говорите -- ничто не ново под луной...
Lupin21 26-01-2008 20:48
quote:В смысле теоретическом -- это м.б. и так, но в смысле материального воплощения, доведения до приличных кондиций, в т.ч. функциональных и эстетических -- конь не валялся.
Ну, спасибо - успокоили. Я даже как-то воспрянул духом. Опять возникло желание изобрести <чего ни будь>. А где можно посмотреть на <изящно гнутую рогатулю Mikhy>?
quote:Это, конечно, идализированная ситуация. В жизни все немного не так: линия прицеливания проходит поверх верхнего рога, а кожеток оттягивется к скуле или за ухо.
В том-то и дело... Второй день пуляю - а результаты не шибко... Хотя если "от груди" - результаты получше. И все-таки, Mikhi, как по вашему - имеет ли право на существование такая максимально упрощенная схема? Или разумнее поискать более добротные материалы и соорудить что-то менее сложное в применении?
quote:Может опять попробовать рамками заняться, довести до ума?
Громозека, скажите пожалуйста, а какие еще остались проблемы с рамочной системой? У меня тут имеется пара очень эскизных прожектов. Хотелось, чтобы вы поделились опытом. Ваша рамочница, как мне показалось, и без того обладает выдающимися характеристиками (по меткости боя). Я бегло просматривал эту тему. И у меня сложилось мнение, что первым условием успешного функционирования <рамок> является использование подшипников качения в подвижных узлах. Или есть что-то еще?
Sergei Grey 26-01-2008 21:01
quote:А где можно посмотреть на <изящно гнутую рогатулю Mikhy>?
Mikhy наверно сам может выложить, чтобы Вам не шарить по всей нашей энциклопедии. А вообще переснято в http://www.melchiormenzel.de/ смотреть Slingshots of the world -- Pictures from Mikhy
Sergei Grey 26-01-2008 21:09
quote:Но ведь в этом случае "удобную позицию" придется заучить как своеобразное ката.
Пардон, а как еще?! Именно ката, причем точнее в исполнении, чем эти восточные номера, потому как, скажем, миллиметровое отклонение большого пальца правой руки не в ту степь имеет результатом одно -- промах, и так будет продолжаться под нарастающие матюки, пока пальчик не станет на свое законное место. Аналогически с вытягиванием или втягиванием шеи (в соответствии со свойствами резины) и еще мильон терзаний.
Lupin21 26-01-2008 23:51
Mikhi, видел вашу рогатку, и должен сказать - Вы настоящий художник (или профессиональный дизайнер)! Выглядит рогатка - как произведение искусства. И при этом - ничего лишнего. Максимальная эргономичность и минимальный размер. Только про материал ничего не понял (на английском - не бельмесы). Эпоксидка? И про технологию - одни догадки.
На этом сайте я узнал что Geko - тоже использует полимерную глину для изготовления индивидуально подогнанных рукояток (и тут я открыл <Америку> ). Только свои ручки я штампую в гипсовых формах (формы - по пластилиновой модели). Вот форма для рукоятки из двух половинок (на поделку N1):

Lupin21 26-01-2008 23:57
quote:Аналогически с вытягиванием или втягиванием шеи (в соответствии со свойствами резины)
А вот про шею можно поподробней. Втягивать или не втягивать? Чувствую, что у меня при максимальном натяге тугой резины мышцы шеи неслабо напрягаются.
Gromozeka 27-01-2008 12:51
Так... У рамок куча проблем. Например, ресурс, тоесть общая прочность конструкции. Ресурс у тех, что я делал крайне небольшой, несколько сотен выстрелов и она рассыпается. Далее. Сложность пристрелки. Например, я не могу позволить себе хороший ЛЦУ за 16 000 р с яркой точкой, хорошей системой корректировки на большие углы, чтобы поставить его на рогатку, не могу позволить себе хороший коллиматорный прицел закрытого типа, пистолетный, у которого точка не будет зависить от угла зрения, это весьма недешёвое удовольствие. Могу взять попользоваться у друзей, снять со своего арсенала. Поэкспериментировать. Но, как правило, ставится "кетай". С ЛЦУ мучение, поправку ввести проблема. С коллиматором вообще фигня полная, большинство, даже не дешёвых, имеют очень приличные углы, марка плавает зверски, она же не около глаза, а на расстоянии около метра от глаза. Далее. Есть проблема с усталостью резины, температурой резины, износом резины. Средняя точка всё время смещается, от сессии к сессии. 50 выстрелов пристрелка - пристрелял - сделал 10 гарантированно точных, прицельных выстрелов - опять перестреливай, в смысле корректируй, резина устала. И так далее, а на второй сотне требуется замена подшипника и снова пристрелка. Тоесть, с рамкой очень много возни при большом знаке вопроса на целесообразности. При изменении растояния опять же, введение поправок...
При этом, отстреляв пару сотен по мишеньке бумажной, чуточку отдохнув, можно сделать кучу не принцыпиально хуже, чем с рамкой.
Честно скажу, я не знаю, как те ребята, которые делают рамки пластиковые, без подшипников, снабжают их китайскими указками подслеповатыми и китайскими же колиматорами... Как они там на 20 метров куда то стреляют...
Тоесть вот... Просто, если речь зашла о равномерности натяжения резины, то даже просто рамка с одной осью - решение. Можно без особых прицелов. Зато гарантированно, тяги будут напряжены равномерно.
adagash 27-01-2008 01:01
quote:Originally posted by Gromozeka:
Мне просто подумалось... А ведь рамки дают одинаковый натяг обоим тягам, без перекосов...Может опять попробовать рамками заняться, довести до ума?
не дают... фактор удержания влияет весьма и весьма... хват э то хорошо но при таких рамках перекос при натяге неизбежен потому как упор относительно предплечья расположен весьма не равномерно...
adagash 27-01-2008 01:08
quote:Originally posted by Lupin21:
Mikhi, видел вашу рогатку, и должен сказать - Вы настоящий художник (или профессиональный дизайнер)! Выглядит рогатка - как произведение искусства. И при этом - ничего лишнего. Максимальная эргономичность и минимальный размер. Только про материал ничего не понял (на английском - не бельмесы). Эпоксидка? И про технологию - одни догадки.
На этом сайте я узнал что Geko - тоже использует полимерную глину для изготовления индивидуально подогнанных рукояток (и тут я открыл <Америку> ). Только свои ручки я штампую в гипсовых формах (формы - по пластилиновой модели). Вот форма для рукоятки из двух половинок (на поделку N1):forum.guns.ru
во блин наши... россияне смртрят на аглицкие сайты и не хрена не понимают..... хотя наши же...sergey grey их туда и выкладывал... что за фигня такая???
Sergei Grey 27-01-2008 17:24
quote:Аналогически с вытягиванием или втягиванием шеи (в соответствии со свойствами резины)
А вот про шею можно поподробней. Втягивать или не втягивать? Чувствую, что у меня при максимальном натяге тугой резины мышцы шеи неслабо напрягаются.
Наверно, мне проще описать мою манеру стрельбы навскидку (подчеркиваю слово "мою", рогатка -- такой девайс, что одному хорошо, то другому смерть). Стойка -- почти строго левым боком к мишени, иногда напоминаю себе "Доверни", т.е. не стой фронтально. Затем задираю руки вверх, как при стрельбе с очень тугим луком -- независимо от того, тугая резина или нет (это может быть связано с тем, что оба плеча травмированы, а левое еще и ломаное-оперированное). Правый локоть задран, но иногда забываю. Далее начинаются различия. При нетугой резине (e.g., красная трумарк) корпус откидывается назад, шея только слегка работает, прижим подбородком к левой ключице, но иногда не успеваю, шестое чувство подсказывает -- не надо). При тугой резине (черный трумарк, причем обрезанный -- возможно, не один раз) шея вытягивается, чтобы избежать "дрожелапки" при заякоревании правой руки на скуле. Далее следует самое таинственное -- подработка левой кистью в течение миллисекунды (чуть выше, чуть ниже, чуть левее/правее от мишении), но это практически без участия сознания, потому как правая рука уже отпускает кожеток, как только заякорилась у скулы под глазом. Кажется, все. Если еще чего вспомню, допишу.
mikhy 27-01-2008 17:41
quote:И все-таки, Mikhi, как по вашему - имеет ли право на существование такая максимально упрощенная схема? Или разумнее поискать более добротные материалы и соорудить что-то менее сложное в применении?
Если тебе удобно стрелять из того, что ты сделал, то это ответ на твой вопрос. Ну, разве что, резину надо поставить поприличней... А так, что первая, что вторая - рогатки очень и очень приличные. Стреляй на здоровье. Но приготовься к долгой и кропотливой нарабоке навыка. Рогатка - это тебе не из пневманики прицелился и пальнул! Это, брат, философия!
mikhy 27-01-2008 17:48
quote:Mikhi, видел вашу рогатку, и должен сказать - Вы настоящий художник (или профессиональный дизайнер)! Выглядит рогатка - как произведение искусства. И при этом - ничего лишнего. Максимальная эргономичность и минимальный размер. Только про материал ничего не понял (на английском - не бельмесы). Эпоксидка? И про технологию - одни догадки.
Ну ты тоже ничего так... Неплохо пластику формы чувсвуешь. А свою пестренькую я делал по пластилинвой форме с помощью папье-маше. Потом разрезал, вынул пластилн, склеил и залил эпоксидку. Правда, сейчас она уже просто черная. Перекрасил, когда рисунок стерся.
Sergei Grey 27-01-2008 19:58
По поводу рогаток двух мастеров вспомнилась старая хохма: Изобрести -- не вопрос. Главное -- знать, что изобрести... Вот у меня, напрмер, сколько ни сиди, ничего не изобретется. Дар Божий нужен.
Sergei Grey 29-01-2008 17:14
Melchior передает всем привет. Euer Forum sehe ich mir manchmal an. Ich kann leider kein Wort russisch, aber die Bilder lassen erahnen, dass ihr auf einem sehr hohen technischen Niveau diskutiert. Besonders die CAD-Zeichnungen von Prototypen sind weltweit einmalig. Überhaupt erfindet und bastelt ihr sehr viel, das gefällt mir gut. Grüße alle Forumsmitglieder von mir, besonders Mikhy und Gromozeka! Viele Grüße, Melchior.
Смысл такой, что он иногда смотрит наш сайт, к сожалению, он ни бум-бум по-русски, но по картинкам видно, что вы (т.е. мы) дискутируете на очень высоком техническоим уровне. В особенности CAD-рисунки прототипов [рогаток] уникальны во всем мире. Вы (т.е. мы) вообще изобретаете и строите (точнее, мантулите) очень много, и это мне (т.е. ему) нравится. Передай от меня привет всем членам форума, в особенности Mikhy und Gromozeka!Ч то я и делаю с упоением. S.Grey
mikhy 29-01-2008 17:55
Спасибо с ответным приветом! Тепло, радостно, интернациональненько так...
Lupin21 29-01-2008 22:56
Спасибо, уважаемый Громозека, что дали такой подробный ответ на эту, очень интересующую меня, тему. Имея в виду изложенные Вами <за и против>, я пришел к мнению, что рамку стоит устанавливать на рогатку с большим выносом (дабы компенсировать неравномерность растяжения жгутов). А вот на счет прицела на рогатке... Здесь определится сложнее. С одной стороны - прицел <убивает> (наповал) интуитивность прицеливания. В котором (в значительной степени) и состоит удовольствие от рогатчной стрельбы (потому и радости от попадания больше - что вероятность его ниже). С другой стороны - уложить серию с 10 метров в <спичечный коробок> - искушение для стрелка - великое. Даже если заплатить за это такую цену (я имею в виду технические сложности, а не ЛЦУ за 16 000 р. - это явный перегиб).
Я тут о подшипниках думал: Какие из них выходят из строя быстрее всего? По моим соображениям - наверно тот, на котором держится вся рамка? Ведь именно на него в большей степени ложится действие рычага рог при натяжении, а затем удар жгутов при выстреле. И еще один вопрос. Обеспечивает ли пластмасса (при использовании смазки) достаточное для свободной <самоориентации> рамки (при приложении нагрузки) скольжение? Другими словами - насколько она будет <отзывчива>?
quote:Ну, разве что, резину надо поставить поприличней...
Уже поставил. Стрелять стало куда приятней. Попадания - более прогнозируемые. К тому же установленный жгут позволяет использовать с хорошим КПД 12 мм шарики. Но все равно - приспособление в обращении сложное. Не по моему уровню подготовки.
Mikhy, как я понял - Вы давно занимаетесь разработкой <полиспастной ручной катапульты>. Я тут набросал эскиз (извиняюсь, что в Paint - Corel полетел). Эдакая вольная фантазия на тему общей компоновки (с разделом <механика> - у меня всегда было неважно). Намалевал от нечего делать (браться за воплощение чего то <такого> - нет, я еще в своем уме). Применение дифференциального ворота (по замыслу) должно дать дополнительный выигрыш в силе (при натяжении) и в ускорении (при выстреле). Чтобы как-то скомпенсировать потери на трение в полиспасте. Система тросов полиспаста регулируется в состоянии <легкого тонуса> - чтобы и тросы из блока малого диаметра ворота не повыдергивало (дальше каретку полиспастного блока не пустят <отбойники - ограничители> ) и с катушек они не слетели. Посадка же блоков на общие оси - преследует целью добиться одинаковой скорости их вращения. А что блок полиспаста такой большой - так это для пущей <выигрышности>.
mikhy 30-01-2008 14:59
То, что ты нарисовал я уже видел. В своих эскизах. Мои идеи развивались обсолютно по такому же пути. Это и не мудрено, т.к. особой мудрости это не требует.
А вот когда я попытался воплотить хоть что-то в материале, то понял, что без хорошей токарной работы не обойтись. Нужны шкивы из алюминия, посаженные на подшипники, нужны качественно и точно изготовленные направляющие и т.д и т.п... Но даже при этом, подсказывает мне сердце, инертность и потери на трение съедят не меньше 25 процентов эффекта. Особенно это касается применения полиспастерного блока, скользящего по направляющей. В том макете, что я изготавливал возникали такие бешенные вибрации и перекосы шкивов, что о чистоте эксперимента речи идти не может. Нужно сразу делать кропотливо и качественно.
Но вот от инерности системы все равно ни куда не денешься. Поэтому, я считаю, что надо делать ставку лишь на дифференциальный ворот. Он и компактнее, и технологичнее в изготовлении, и с него не так будут слетать ветви тетивы. Для этих целей я купил переднюю втулку от отечетвенного велосипеда "Старт-шоссе". Она алюминиевая, на хороших подшипниках, имеет в середине участок довольно небольшого диаметра, а ступицы наоборот довольно большие. Если эту втулку закрепить в рамке, средний участок использовать для накручивания рабочей тетивы, а к ступицам прикрепить легкие шкивы глубокого профиля, то мы получим хороший дифференциальный ворот. Особенно важно то, что рабочая тетива в центре такого шкива будет одна и это сильно сократит потери на трение.
Lupin21 30-01-2008 17:44
quote:Особенно это касается применения полиспастерного блока, скользящего по направляющей. В том макете, что я изготавливал возникали такие бешенные вибрации и перекосы шкивов, что о чистоте эксперимента речи идти не может.
То есть, вы хотите сказать, что каретка с блоком полиспаста не будет со свистом пролетать над рамой, а <общая ось> будет биться об нее, <как рыба об лед>, убивая "десятки килоджоулей в миллисекунду"? Какой облом (всей полиспастерной системы)!
quote:Для этих целей я купил переднюю втулку от отечетвенного велосипеда "Старт-шоссе". Она алюминиевая, на хороших подшипниках, имеет в середине участок довольно небольшого диаметра, а ступицы наоборот довольно большие.
А какой выигрыш в силе/скорости ожидаете получить (чисто теоретически)? Просто я плохо представляю себе линейные размеры означенной вами детали. На вашу общ. компоновочную схему взглянуть очень хотса.
И есть ли рациональное зерно в посадке двух дифф. воротов на одну ось?
Lupin21 30-01-2008 17:57
quote:К теме лучного удержания и рамочных систем. Такое видели у Мельхиора?
Нет, еще не видел. Но стиль ,то есть дизайн, очень знакомый - в поисковиках определенно находил творения названного вами мастера. А на этом сайте копаюсь потихоньку (с тех пор как меня туда отправил Sergei Grey).
А это что на штангах впередях - компенсаторы или система прицеливания?
mikhy 31-01-2008 12:19
quote:То есть, вы хотите сказать, что каретка с блоком полиспаста не будет со свистом пролетать над рамой, а <общая ось> будет биться об нее, <как рыба об лед>, убивая "десятки килоджоулей в миллисекунду"?
Ну, положим, в момент удара каретки полиспаста о рамку на пулю влияния уже не будет. А вот энертность этой каретки, безусловно, какое-то влияние окажет. Да и само страгивание каретки с места даст импульс и рука обязательно сильно дрогнет. Что же касается потерь энергии, то тут я не могу ничего сказать конкретного. В теории я полный профан, да и реально ли все точно рассчитать. Правильнее было бы проверить все на качественно изготовленном макете, поэкспериментировать с резинами, смазками, с различными тросиками и тетивами.
quote:есть ли рациональное зерно в посадке двух дифф. воротов на одну ось?
Это к вопросу о экспериментов с тетивами и тросиками используемыми в механизмах. При использовании предложенной мной схемы рабочий тросик понадобится один, а это сократит хаотические вибрации. Ведь эти тросики-канатики-лески-тетивы изволят накручиваться на шкивы, как им заблагорассудится, причем, по разному на каждом из шкивов. Возникают колебания в скорости хода различных ветвей тетивы или рабочих тросиков. Как следствие - вибрации, нестабильность траектории кожетка с пулей. Я бы и главную тетиву сделал бы одноветвевой, но пока не придумал как осущетвлять вылет снаряда
quote:На вашу общ. компоновочную схему взглянуть очень хотса.
Если сегодня выберу время, то что-то примерное набросаю.
mikhy 31-01-2008 12:23
quote:А это что на штангах впередях - компенсаторы или система прицеливания?
Да вот, сам не врубаюсь. Насколько я понимаю поворотные рога надо делать максимально легкими (взять тот же трумарк), а у него целые гири на этих балансирах-компенсаторах... Но это точно не система прицеливания.
Lupin21 31-01-2008 20:49
quote:Насколько я понимаю поворотные рога надо делать максимально легкими (взять тот же трумарк), а у него целые гири на этих балансирах-компенсаторах...
Но тогда я не очень вижу смысл в их установке (тем более под такими диковинными углами). Или иноземная наука (и техника) шагнула подале нашей? И в грузах - дырки (как на прицеле). И ограничители отклонения жгутов (на сколько я понимаю) - из той же "прицельной" оперы. А вообще, мне тоже приходила в голову идея рогатки с креплением жгутов к <качалке> (я обозвал ее устройсво по аналогии в авиамоделизме - на кордовых авиамоделях принципиально схожая деталь есть).
quote:Ведь эти тросики-канатики-лески-тетивы изволят накручиваться на шкивы, как им заблагорассудится, причем, по разному на каждом из шкивов.
А Вы не испытывали плоские тросики (плетеные "косичкой" - как в стародавние времена на полиспастах)? На "ребро" то они в шкив блока врядли намотаются (ежили его ширина - под самый аккурат ширины троса). А а том, что обычный трос не заставиш (вот так просто) наматываться в двух разных случаях одним и тем же макаром - и разговора нет. Отсюда и намотанная длинна разная (и перекосяк кожетки - от туда же).
Про общую ось спросил потому - что боюсь, диссонанс там будет ацкий (и вибрации - такими же). Как близко блоки ворота не ставь. Но ответы на эти вопросы может дать, конечно, только практика.
Sergei Grey 22-02-2008 18:32
Hip-hip-hooray. Супруга подарила на День Воруженных Сил Crosman Vortex. C синей резиной. Синюю пришлось снять -- не по силам, вызывает отчетливую дрожь в верхних конечностях. Поставил желтую трумарковскую. Отрегулиролвал длину упора по руке. Бьет -- просто прелесть, точно по центру. Боюсь, будет рвать резину, ибо предохранительных пипок нет. Но что поделаешь.
Sergei Grey 23-02-2008 16:53
Все же иметь приличную матчасть -- великое дело. Сегодня опробовал Crosman Vortex в Гальюнпарке, оч. смачно, промахи были, но не позорные. Нащелкал 25 бутылок. Высокая скорость снаряда (при желтой резине) дает любопытные эффекты. Одну бутыль бил 5 раз: снес один бок -- она соит, снес вотрой -- стоит, потом подлетело вверх горлышко -- бутылка стоит стаканом, снес верхнюю часть стакана -- бутыль наконец упала, и я ее добил лежачую. Живучая очень оказалась. Интересно, что было бы с крысой. Конечно, Wrist Rocket дает еще большую резкость, но с целкостью попрежнему проблемы, никакой уверенности.
А также поздравляю коллег с Днем защитника, особенно имеющих отношение к Войскам Дяди Васи.
Gromozeka 23-02-2008 19:34
Sergei Grey
Поздравляю! Отличный подарок, отличная рогатка! Вы её раздвинули на максимум? Рога не пружинят при натяге?
Gromozeka 23-02-2008 19:34
Господа! С Днём Красной Армии! Ура!
Sergei Grey 23-02-2008 21:56
quote:Вы её раздвинули на максимум? Рога не пружинят при натяге?
В магазинном виде упор -- верхний держак его -- больно давил на тыльную часть кисти. Сделал так: вытянул упор в удобное положение, чтоб не давило, а потом выдвинул рога заподлицо с противоположным концом упора. Закрепил. Наверно, можно и дальше было выдвинуть, но я не стал -- хватает и так. Никакой рессорности не заметил. Теперь у меня рожа лоснится от довольства.
Gromozeka 24-02-2008 12:00
Sergei Grey
Это караз та штука, которую Вам советовали в несколько голосов. %) Но лично мне Рокет Про нравится больше.
Sergei Grey 24-02-2008 19:18
quote:[B][/B]
Это караз та штука, которую Вам советовали в несколько голосов. %) Но лично мне Рокет Про нравится больше.
Мне она тоже оч нравится. Вот еще бы научиться из нее попадать. А Crosman, как я и преполагал, на третий день уже надорвал желтую резину. На обоих рогах. Стрелял с надорванной, разбил 12 бут, потом забоялся и пошел домой. Надвинул резину дальше на рога, вроде надорванное место при натяге не испытывает особого напряга. Попробую так. Но менять резину каждые два-три дня -- это я не сдюжу, мотаться каждые несколько недель в магазин за запасом. Наверно, синяя резина потому и придается Кросману, что она грубее и может выдержать дольше.
Gooober 02-03-2008 02:48
to Sergei Grey:
интересно, куда стекляшки деваются от всех этих бутылочных батальонов?
Сам я 50/50 стреляю по бутылкам/банкам от РедБулла - банку гайка пробивает насквозь или бодро подкидывает
Sergei Grey 02-03-2008 16:52
quote:интересно, куда стекляшки деваются от всех этих бутылочных батальонов?
Они остаются там, где я их бью -- в местах скопления бомжей, к-рые засрали весь Гальюн-парк (отсюда название) по щиколотку и выше, а также гаражных псов, с к-рыми у меня давняя война. Увы, ни бомжей, ни псов стекляшки не отпугивают, да и Гальюн-парку скоро придет конец, с обеих сторон надвигаются гаражи.
adagash 06-03-2008 11:37
quote:Originally posted by Gooober:
to Sergei Grey:интересно, куда стекляшки деваются от всех этих бутылочных батальонов?
Сам я 50/50 стреляю по бутылкам/банкам от РедБулла - банку гайка пробивает насквозь или бодро подкидывает
а мои стекляшки либо море перемалывает либо речка....
mikhy 06-03-2008 18:56
quote:Тут человек 5-и литровый боченок пива выставляет тому, кто на 20-и метрах из рогатки ворону заохотит. Это реально?
Может, и реально, хотя очень сложно и если только жеребом... А как зачет проводиться будет? Лично я в соискатели пива не набиваюсь - охотник из меня, как из дерьма пуля, а пиво сам в состоянии купить такого, какого хочу и когда захочу. Да и ясно, что не в пиве дело. Но как проверять собирается товарищь спорщик результаты охоты? Это надо рядом быть в момент удачного выстрела. Эдак, в подобном тандеме можно месяц по мусоркам шариться, пока заохотишь серую. И что конкретно интересует: убойность, прицельность или способности охотника к скрадыванию и маскировке?
Можно охрененно насобачиться в матчевой стрельбе на любой реальной дистанции, а вот подкрасться к дичи таланту не хватит. В соседней теме человек рассказывал, что диких гусей и уток скрадывал до семи метров и из сарбакана валил. При том, что в пневматической теме люди утверждают, что утка, а тем более гусь, ближе 40 метров не подпускают. Кто-то по детским воспоминаниям ворон кучами валил, кто-то говорил, что картечь на 20 метрах из вороны только дерьмо выбивает. Вот и подумаешь: "В чем сила, брат?"
ccrab 07-03-2008 12:35
Давайте сведем это к предложению попасть в цель около 3-х сантиметров в диаметре(голова вороны) на дистанции 20 метров. Ну и что собственно хочет понять "зачинщик", как правильно заметил Mikhy?
1. Способность попасть в такую цель с первого выстрела?
2. Способность попасть в такую цель с серии выстрелов?
-летом специально пристреливался на 25 метров (дистанция упражнений с ПМ) по банке 0,33- с серии до 5 штук раз попадал обязательно(любимый апгрейдовый мегалайн с красным трумарком). Стрелял на ходу из машины (автомат, скорость около 10 км/час), стрелял проходя параллельно цели, с фонарем на рогатке и на шлеме в условиях сумерек- результаты конечно хуже, но ПОПАСТЬ вопрос только ВРЕМЕНИ. Стрельба стоя горизонтальная(основная) и с колена. К стати, все это снимал на камеру, но получилось полное "Г" из-за работы автофокуса и хренового освещения, но остатки этих тяжеловесных съемок остались. И это при моих достаточно скромных способностях и навыках. Я видел как стреляют другие и не сомневаюсь в АБСОЛЮТНОЙ решаемости поставленной задачи.
3. Способность поразить наповал картечиной 8,5мм выпущенной из хорошего латекса ворону? Вернее способность вороны выжить после попадания в голову?
-Может и выживет, но уж очень дурной (желающим испытать эффект- милости прошу). Хотя вряд ли, если кто помнит результаты попаданий по крысам, я думаю вопросов не будет. Можно проэксперементировать, конечно, на привязанной вороне(хотя где ее взять), ну или на ручном "аналоге", но как то не спортивно, не "по-пацански". Убойность по другим местам- пас, но ведь должен быть и "контрольный". Ни разу не стрелял жеребами, но их убойность, судя по отзывам, еще круче.
4. Способность кого либо из рогаточников подойти на дистанцию 20 метров к вороне? То же- вопрос числа попыток и организации охоты (приманка, выход на гнездовья).
На мой взгляд самое сложное при данной постановке вопроса - это так все снять на камеру, что бы было понятно происходящее. Самому практически не реально, нужен второй человек и время(вот где "засада" полнейшая, сегодня опять стояло Садовое кольцо, от 3-х вокзалов до конца Ленинского ехал в течении 3,5 часов, кто не москвич- это около 20 минут ночью при свободных дорогах).
Если честно, не могу понять, что из перечисленного мной вызвало сомнение у предлагающего это пари? Может он просто озвучит основной пункт(-ты) и упростим задачу до выяснения этих сомнительных с его точки зрения позиций, выделив их в отдельное испытание?
Лично мне боченочное пиво не надо- пью только нулевую Балтику, а ее в бочках нет. Но может летом пригласим товарища на пострелушки, да и выясним.
Gromozeka 07-03-2008 03:06
А я предоставлю филдтаргетовскую ворону самопадующую. Будет потеха. %))) Если опять лесник не докопается. %))) Фото и видеосъёмку обеспечу.
На мой взгляд, сама задача - поразить намертво ворону с 20 метров на охоте, как мне кажется, эта задача не для рогатки. Но, бывают, однако, рогаточные охотники. Вот и фазаны, и утки, и вот у меня крысы...
ccrab 07-03-2008 10:33
А, ну если от этой съемки, то я его понимаю. Видел бы он Громозеку на тропе войны- не было бы сомнений. А этими в полнатяга плевочками, да каменюшкой подножной только встревожить. Что, собственно, ролик и демонстрирует. У меня с воронами не складывалось, вернее я на них не "заострялся". Но один раз точно, "выбил гавнецо". писал об этом давно. Стрелял под 45 градусов по сидящей на дереве. Не менее 20 метров, скорее больше. Попал или со второго или с третьего(честно отношу к разряду "почти дуриком"). На предыдущие выстрелы не реагировала, вернее только головой крутила. А потом достал. Был характерный звук и полукулек. Т.е. она свалилась на метр вниз слегка разбросав крылья, но осталась на ветках, затем секунд через пять собралась, посидела еще немного и улетела.
adagash 07-03-2008 13:43

это попадание... но не в усмерть... но вороны у нас декорация... мне бы что покушать.....

мне бы перепелку там или голубка дикого....
mikhy 07-03-2008 16:47
quote:А я предоставлю филдтаргетовскую ворону самопадующую.
Не-е-е! Это должна быть ворона, типа болванов, которых сажают в машины при краш-тестах. Эдакая ощипанная, супер-реалистик, с характерными метками на критичных точках, вся в датчиках...
Sergei Grey 07-03-2008 17:20
quote:мне бы что покушать..... мне бы перепелку там или голубка дикого....
Adagash, не тереби сердце. Перепелочки -- самая моя любимая дичинка. Была. И не только покушать, но и в смысле охоты. Взлетает из-под ног, и если идешь без собаки, задумавшись, может кондратий зватить. Волнительно. А еще я охотился "с веревочкой" -- вяжешь один конец веревки к своему сапогу, на лодыжке, а другой тянет товарищ, или пацан, или жена, было и такое. Перепел затаивается намертво, особенно если идешь по буракам, поросшим брицей, их любимой травкой. Но веревка их выжимает, и взлетают они между тобой и товарищем, уходят всегда вперед, выстрел легкий, на чистом-то. Мне сейчас кажется, что это буквально придумано для рогаточной стрельбы, но удастся ли попробовать -- сомневаюсь. Здоровье не то. Цель, конечно, мелкая, но и расстояние плевое, из ружья нередко разбивал в прах, если не хватало терпелки отпустить подальше, когда дробь не так кучно уже летит.
Но это все воспоминания. А из сегодняшних переживаний -- до чего все же надо иметь голову в катапультизме, прямо шахматы какие-то. У меня порвалась пластмассовая хреновина на упоре нового Кроссмана Vortex, и я намотал там вместо нее армированную липкую ленту. Пошел стрелять -- мажу десятки раз подряд там, где вчера бил без промаха. Настроение -- укусил бы кого. А надо было всего лишь сообразить, что пластмассовая хрень была выпукло-вогнутая, а лента практически плоская, и прикладка нарушена. Когда сообразил, стал стрелять как заведенный. Всего и нужно, что с силой прижать упор.
adagash 07-03-2008 22:09
а сердце то тут причем...

желудок надо беречь в данном случае...

ну перепела под фонарями это вообще браконьерство... так как и вальдшнепы... но грешен...
Sergei Grey 08-03-2008 16:13
В этот светлый день гордом одиночестве поднимаю бокал шампаньского здоровье катапультисток, буде таковые имеются, а также здоровье жен, сочувствующих сдвинутым на этой почве мужьям. Ура, товарищи!
Gromozeka 08-03-2008 17:16
Ура! Выпьем, так сказать, за женщин!
Одна, минимум одна катапультистка есть, но с форума ушла. Очень милая девушка. Привет бы ей передать...
Gromozeka 10-03-2008 01:56
Осваиваю свой мультитул в качестве рогатки, вот беда, у Лазермана на отвёртке есть острая грань - крепление рвёт...
adagash 12-03-2008 10:42
а какая модель то???в качестве рогатки идет???и как это реально выглядит???
adagash 12-03-2008 14:10
странно... был ветераном ,а стал участником.... может из модеров кто ситуацию прояснит... все таки социальный статус важен.. ну хотя бы на форуме..

Gromozeka 12-03-2008 14:42
Ха! Хаха! Зашибись...
Были разговоры, что слишком легко получаются "ветераны", типа человек пошёл, в каком то "мужском разговоре" пару тысяч сообщений за полгода нафлудил и уже "ветеран", потом этот хрен лезет в профильный раздел и даёт совершенно дуратские советы, а ему типа верят, так как "ветеран", давно на форуме и знает о чём говорит. Похоже, в связи с подобной ситуацией изменился алгоритм "ветеранского" подсчёта. Надо сказать, не первый раз. И я упоню ещё ещё несколько "откатов", которые были раньше...
Gromozeka 12-03-2008 16:08
А какая разница "участник" "ветеран"? Я просто против этих значков в принцыпе... Опять же, если ты говно, то не важно, "ветеран" ты или ещё чего там под ником написанно, а если ты человек, то и хрен с ним, что первое сообщение на форуме... У всех было первое сообщение и у всех был статус "новичок".
adagash 12-03-2008 17:42
ну если так то хрен с ним... про лезерман вы все таки не ответили.. а какая модель то???в качестве рогатки идет???и как это реально выглядит???
полковник1 12-03-2008 18:48
quote:А какая разница "участник" "ветеран
+5 Громозека, я как то даже не заморачиваюсь на табличку свою кто я там учасник по моему ну и гуй с ним был бы человек хороший и мозг имел бы в голове а не в ну короче ветка про нее есть у нас, насчет рогатки, незнаю как можно попасть в ворону с 50 метров, рогатка у меня есть фирму не помню, с упором под руку, использую шарики от подшипника, на 50 метров бью, но разброс такой что не только в ворону но и слону в задницу проблеммотично, к статии может кому интересно, после покупки девайса сталкнулся с тем, что через неделю штатная резина просто тупо оборвалась, я ее укоротил, опять оборволась (незнаю может рагатка китайская) тогда взял жгут из автоаптечки он по форме такой же тоже трубчатый, и насадил его вместо штатной резины, вроде не рвется, но брать надо белый жгут, есть есче красные, так они рвутся как презервативы
Gromozeka 12-03-2008 20:01
adagash
Выглядит как разложенный мультитул с установленной на двух инструментах резинкой. Сейчас у меня будет доступ к фотоаппарату, сфоткаю, выложу.
полковник1 13-03-2008 12:05
ждем с
adagash 13-03-2008 11:38
quote:Originally posted by Gromozeka:
adagashВыглядит как разложенный мультитул с установленной на двух инструментах резинкой. Сейчас у меня будет доступ к фотоаппарату, сфоткаю, выложу.
как выглядит разложенный мультитул мне известно... мне просто интересно какую модель вы собрались под это дело зафигячить... supertool...wave..charge????и на какие инструменты вы думаете резину крепить... и какую резину... японский городовой... как мы больны...
полковник1 13-03-2008 18:52
да думаю небольнее других, тут если порытся наверняка ветка любителей праши или боло отыщится
Sergei Grey 13-03-2008 20:24
Солидарен с г-ном полковником. Всем бы так болеть.
Gromozeka 13-03-2008 21:49
Так. Докладаю про рогатку на основе мультитула.
Про суть. Сидел, в кои веки, на работе, очень приспичило стрельнуть, но вот ведь засада! Все рогатки дома, полку попирают в сухом и тёмном месте при комнатной температуре, тоесть в машине тоже нету... Ну, я начал рыскать, нашёл обрывок старого синего латекса, типа "Ура!", нашёл старую кожанку "гип-гип Ура!", стяжки в ассортименте. Электролобзик есть, можно пилануть что угодно, придав рогатую форму, но нету ничего крепкого, завалящей проволоки толстой и то нет, не говоря о банальной фанерке! Сел, выкурил самокрутку, помедитировал, успокоился, начал думать о "пальчиковой рогатке", но выстрел должен быть полноценным, а пальцы, всё же пальчиковая рогатка выворачивает дай боже... И тут я посмотрел на мультитул, который валялся на столе. Эврика, типа! Мультитул был китайский и негодился, у него инструменты не фиксировались. Зато Чардж с пояса, на котором все инструменты фиксируются открытыми, подходит! В частности, подходит "поддевалка, она же плоская отвёртка" на одной ручке и "консервный нож - стриппер" на другой. Резину закрепил по принцыпу "петля в петле", тоесть, почти чешский вариант. Для петли крепления пожетвовал сантиметром строительного ботинка, кожа, правда, оказалась хреновая, но руками не рвётся. Петлю скрепил банальной стяжкой, продел латексную тягу, закрепил её латексным же обрывочком. Собственно вот. Очень грубо, за пять минут, получилась рогатка. Очень грубо и некультурно. Но стреляет. Думаю, как окультурить.
Особенности. Удерживать, в целом не очень удобно, но можно приноровиться. Это, всё же мультитул, а не РокетПро... Инструменты находятся чуть на разном уровне, так же как и те места, за которые можно крепить резину, но, это совершенно не важно, если довернуть рогатку чуть выше горизонтали, тяги встают в вертикальную плоскость, а небольшой наклон компенсирует те пол сантиметра разницы между расположением инструментов при натяге. Мне удобнее держать открывалкой вверх. Далее. Крепление на инструменты, должно быть не очень плотны, но одеваться с небольшим усилием, при выстреле, кожанные петли чуть проворачиваются, но не слетают, даже если делать "доброс"...
Короче говоря, выеденного яйца не стоит, но ещё один способ пользования мультитула.



полковник1 13-03-2008 21:59
самое смешное, сфоткал на фоне чей то жопы, это типа намек? жмеш кнопочку, входит секретарша, милочка чайку сделай и когда она развернется в виде шутки картечиной ей в опу ннаа
Gromozeka 14-03-2008 01:05
Это не жопа, это мои обширные шортики в реперском стиле. Цветом хорошо к мультитулу подходят.
полковник1 14-03-2008 21:27
тьфу черть а я то думаю че нож на фоне жопы а показание стрельбы на фоне стены, если твои то действительно неудобно было бы
Sergei Grey 16-03-2008 16:46
Нашел у пращников весьма ценное соображение про упражнение на придание пейзажу трехиерности: "Стоишь, и перемещаешь центр тяжести с одной ноги на другую. Голова, соответственно, перемещается параллельно поверхности планеты, на которой стоишь. Бинокулярное зрение у человека работает реально на расстоянии нескольких метров (мало расстояние между глаз) а дальше - плоская картинка... А когда эдак подвигаешься, становиться более заметна трёхмерность пейзажа( надо смотреть "рассеянным" взглядом). Увеличивается чуйство расстояния, объёма..."
Это как-то никогда не приходило в голову, а м.б. именно тут истина зарыта. У меня привычка с охотничьей практики многих десятков лет вести себя на лоне столь незаметно, сколь возможно, и скользить по ужиному, а не дергаться, через что не раз приближался к зайцу на расстояние в пару шагов, если он залегал в кусте. Но раз зайцев нет, то перед выстрелом по бутыли можно действительно подвигаться в рекомендованном режиме, посмотрим, что получится. Хотя въевшиеся привычки ломать трудно.
полковник1 16-03-2008 23:13
о как, ща подумал а ведь действительно, я на утиной зорьке пока плохо видно раскачиваюсь как маятник, ща сопоставил, верно подсознание специально так тело качает когда весь в слух и взгляд обращаешся то об этом не думаеш тело само начинает раскачиватся для более полного единения со средой
Sergei Grey 17-03-2008 17:24
quote:о как, ща подумал а ведь действительно, я на утиной зорьке пока плохо видно раскачиваюсь как маятник, ща сопоставил, верно подсознание специально так тело качает когда весь в слух и взгляд обращаешся то об этом не думаеш тело само начинает раскачиватся для более полного единения со средой
Наверно все же от конкретного тела зависит. У меня больше манера (была) резкого перехода от неподвижности к резкому движению. Наверно поэтому в молодости имел кличку "нильский крокодил" среди коллег по боксу. На засидках то же самое. Сегодня на утренней тренировке попробовал качаться -- ни хрена не получается. Забываю и делаю все, как всегда. Горбатого могила исправит.
Sergei Grey 17-03-2008 18:14
Вот ведь самого явного за собой и не примечаешь. Совсем забыл -- я же постоянно кручу головой чуть ли не на 360 градусов, как истребитель в dog fight, чтобы враг с хвоста не подобрался. Наверно, это компенсирует отсутствие раскаыивания, красочно описанного коллегами.
полковник1 18-03-2008 12:08
ну башней то и я кручу, но как то странно, раскачиваюсь и глазами вожу, потом вдруг как что толкает, башкой по сторонам фигак фигак и снова кочаюсь, когда видимост ь нормальная стоновится то раскачка прекращается и постоянно вращается то что на плечах
mikhy 18-03-2008 16:57
Объяснял очередному свихнувшемуся на рогатках человеку в соседней теме, какие трумарки чем хороши. Полез на их сайт и увидел кое-какие обновления. Но самое главное для меня - это внизу главной страницы: напротив ссылки на распечатку мишеней есть примеры бэкстопов. Дак ведь это мои рисунки! Хоть авторство и не отмечено, но приятно, что и моя лепта в общемировое рогаточное дело есть!
полковник1 19-03-2008 12:42
quote:mikhy
кидани пожалуйста ссылочку тоже хочу посматреть
Gromozeka 19-03-2008 01:43
mikhy
Поздравляю. Это уже второй твой выход с этими рисунками на международную арену! Они наверное у Мельхиора спёрли... И вообще, можно их засудить, ну или хотя бы застыдить! Пусть в виде компенсации вышлют тебе пяток - десяток резинок!
mikhy 19-03-2008 11:52
quote:Пусть в виде компенсации вышлют тебе пяток - десяток резинок!
А это идея! Был бы я не так ленив, да знал бы английский хоть чуточку получше... Да пусть пользуются. Все равно нарисовано за пару минут на подручном клочке бумаги для иллюстрации одного из постов.
quote:кидани пожалуйста ссылочку тоже хочу посматреть
вот тут, в нижней части, ссылки слева от изображения мишени: http://www.slingshots.com/
Sergei Grey 19-03-2008 17:02
quote:Да пусть пользуются.
"Широк русский человек. Я бы его сузил". ФМ Достоевский
ddizel 22-03-2008 18:52
Увадаемые коллеги!
Незаметно подкрадывается апрель. А в апреле я хожу стрелять щуку.
Дело это азартное, увлекательное.
Подробности тут.
forummessage/123/21 posted 27-11-2007 22:06
Предполагаю в первую субботу апреля выдвинуться на охоту.
Будет зависеть от погоды, вскроется ли Московское море.
Приглашаются желающие из среды катапультистов.
Выдвигаюсь на электричке с Химок. Машину бросаю в Химках, на станции.
Поездка занимает один день ( возвращение поздно вечером).
Из снаряжения требуются сапоги болотные или полукомбез от ОЗК, кепка с козырьком ( солнце слепит). Ну, и Ваши рогатки.
Стрелы и жгут возьму на всех, уже заготовлено.
тел. 8-903-750-6583
Алексей.
mikhy 24-03-2008 16:56
Блин, соблазнительно как!
ddizel 24-03-2008 22:32
quote:mikhy
модератор posted 24-3-2008 16:56 Блин, соблазнительно как!
Дык! Присоединяйтесь.
adagash 25-03-2008 14:07
ну вот блин ..москичи вы плачете, куда бы Ваши способности приложить.. не ипаться какое заманчивое предложение... но в силу географических причин присоедениться ну нет никакой взможности... а как хочеться...

блин .... москвичи но неужели рыбу заохотить не желаете.. с рогатки.... такая возможность.... не упускайте... целкость бы попробывали.... в рыбу с рогатки... оно в голову бить надо... эээээхххх.. чувак дело молотит.... тьфу.....ушел сопли на кулак мотать...
mikhy 25-03-2008 15:42
Не-е... мне слабо. Да и аммуниции нет необходимой. Боюсь простудиться.
ddizel 25-03-2008 19:50
quote:в рыбу с рогатки... оно в голову бить надо
Попробую и с рогатки, шариками 12 мм, и дротиками (закупил сегодня саморезов).
Жду сезона с нетерпением!
А еще бобров смотреть пойдем, их не стреляем. а так, ЧИСТО ПОЗЫРИТЬ.
Хатка у них здоровая, метра три над водой. Я раньше таких не видел. Если цела, предоставлю фото. Ну, и отчет о рыбоохоте с фото.
В прошлом году на сотовый щелкали, только он без Блютуза, перекинуть не могу.
Sergei Grey 25-03-2008 20:18
quote:Попробую и с рогатки, шариками 12 мм, и дротиками
Живут же люди... А про стрельбу рыбе в голову шариком из рогатки у меня дикие сомнения. Это только если рыбина голову над водой высунет. А так у меня был опыт -- стрелял из МЦ21-12 рыбу на каналах на южном берегу Аральского моря, стрелял крупной дробью, ни одной рыбины не взял. Так до сих пор не пойму, в чем дело. Скорее всего расстояние неподходящее, стрелял с берега, и дробь от воды могла рикошетить или сразу терять убойную силу, хоть это и удивительно. А в Сибири мужики высыпают из патрона дробь, вырезывают на берегу палку и суют в ствол -- так рыбу на эту палку от выстрела и нанизывает. Но это с очень близкого расстояния.
ddizel 25-03-2008 20:34
quote:А про стрельбу рыбе в голову шариком из рогатки у меня дикие сомнения
Попробовать-то надо! Прям в начало буруна.
Конечно, баловство это, но очень хочется попробовать...
adagash 25-03-2008 23:03
quote:Originally posted by Sergei Grey:
Живут же люди... А про стрельбу рыбе в голову шариком из рогатки у меня дикие сомнения. Это только если рыбина голову над водой высунет.
уважаемый Sergei Grey
у меня если честно такого опыта тоже нет... но видел как мальчишки лобанов били на речке... в какой то теме писал про это подробно.. головы конечно рыба не высовывала... но ходила поверху... небольшого камешка, деревянной рогатки с желтым жгутом им хватало... да и стрельба то велась с полутора метров..
Sergei Grey 26-03-2008 17:04
quote:видел как мальчишки лобанов били на речке...
quote:головы конечно рыба не высовывала... но ходила поверху... небольшого камешка, деревянной рогатки с желтым жгутом им хватало... да и стрельба то велась с полутора метров..
Вот в расстоянии скорее всего все дело. Лобан рыба серьезная, я их в Крыму стрелял, но обычным образом, из РПО. Нырял поглубже, аж кровь из носу, и шарил в гротах. Увлекательнейшее занятие.
А поверху ходящих рыб видел только на озерах, остававшихся после того, как Арал отступал. Озера большие, но мелкие, рыбы полно -- сазан, белый амур, толстолобик, жерех, змееголов, прочее. Наверно, из-за того, что озера мелкие, спинной плавник часто торчал над водой, но не близко. Я их с лодки не пробовал стрелять, облачался в костюм и лазил под воду.
А сазан, когда играет, выскакивает из воды, делает сальто и шлепается назад, в родную стихию. Я кажется описал эти игры в "Соло на Арале". На Каспии, в низовьях Терека, пробовал стрелять их из секретного оружия, ни черта не получалось, не успевал. Из рогатки и подавно ничего не вышло бы. Очень хотелось бы посмотреть, как народ бьет рыбу из рогатки, но уж вряд ли получится. Мой удел теперь -- бутылки да псы.
propinguy 27-03-2008 12:09
ИМХО вероятность убиь рыбу в воде(а тем более на некоторой глубине) с первого выстрела из рогатки, так чтобы она всплыла вверх брюхом - черезвычайно мала, а вот то что она будет покалечена на всю жизнь, или уплывет и сдохнет в другом месте - это скорее всего! Так в чем смысл?!
Поэтому такое занятие это даже не браканьерство а вандализм(тем более в период метания икры)!
Я это понял когда стрелял по плотвичке величиной с ладонь, а может и меньше, с мотска. Рыба была на глубине см 40, ну и я стрелял с растояния от воды метра полтора. Стрельнул 3 раза картечю 8.5, под углом градусов 45 к поверхности. Попал, рыбина свалила, потом опять нарисовалась, у нее была разрвана часть спины картечю. Болтались небольшие куски мяса и кожи, но она плавала, правдо достаточно криво
Я понял что сделал глупость и решил впредь по рыбе не стрелять!!!
adagash 28-03-2008 12:17
ну с точки зрения формальной логики Вы правы... ну а если кушать хочеться... и голова у рыбы как Ваша плотва...
propinguy 28-03-2008 12:42
Не, если ее потом вылавливать и точить, то конечно никакого вандализма, и я бы даже сам так делал. Просто в голову проблематично попасть, да и вылавливать потом не очень просто.
Реально, шарик , при входе в воду, меняет траекторию, в любом случае, хоть и незначительно. По этому подранков будет процентов ,так я думаю, 90(хоть и не считал), которые быстро свалят умирать куданибуть более спокойное место.
Кстати не уверен в том, что если рыбе разможить голову картечю, то она не сможет уплыть. Курицы то бегают, а у рыб менее развита ЦНС.
Когда занимался подводной охотой в речках, с самодельным пистолетом на резинке, то старался попасть в позвоночник(ту его часть которая между головой и верхним плавником, т.е. у нас шея-грудь), если удачно ты рыба в конвульсиях билась и плавать была не способна.
adagash 28-03-2008 13:07
в голову не может... глохнет сразу... ну позвоночник это сомнительно... даже при попадании в него из охотничьего ружья от меня кефаль и пеленгас уходили... как ни странно... даже в охотничьих ластах ее не догонял.... так что вопрос только в морально-этических соображениях... или соблюдать этику... либо лишиться удовольствия от охоты и от еды... все лично мое мнение... но ребята в голову из рогатки ее напрочь били... попасть в сигаретную пачку из рогатки на 10 метров при опыте не проблема.. а с полутора метров...
ps...даже не картечью а обычным морским окатышем... при соотношении шансов 90% на попадание?10% на подранка... и соответствующих условиях.. вы бы не стали стрелять в рыбу???вопрос только про рыбу...
pps..старался попасть в позвоночник????
я просто старался попасть в рыбу... достаточно быстродвигающуюся и метров с трех... о таком выцеливании я даже не мечтаю... но это тема для подводной охоты... а по теме-с рогатки рыбу бить можно, но браконьерство по сути... читайте правила подводной?!?!?!!?охоты... 
ddizel 28-03-2008 13:39
Спорить тут, ИМХО, не о чем.
Практика покажет.
Что до этических соображений: для опыта не считается, типа, как собаки Павлова.
Щука в нерестовый период частенько на кочки ВЫЛАЗИТ, т.е. не только голова на поверхности, но и большая часть тушки.
По поводу убойности, стрелял с пневматики ( Кроссман 1377 ) лещей солитерных с байдарки. С двух-трех попаданий убивал.
Кстати, не нашел при вскрытии никакого солитера, чего они плавали и не углублялись, не понял...
Стрелами стреляю до шести метров, обычно ближе. А вот с рогатки, может, и с 10 м.
Дротики, опять же.
Только вот мои дротики из саморезов одноразовыми будут. Потонут, если не попал. Пенку в стабилизатор ( из термоусадки) запихнуть, что ли.
Или деревянные сделать. с наконечником?
Главное, времени маловато.
На работе делать не могу ( а время сейчас есть), а после работы основные дела начинаются...
сезон такой.
propinguy 28-03-2008 15:37
По подводной охоте(в речке, другой не занимался) скажу: что приближаюсь к рыбе, на пол метра а пистолет рыба позволяет подвести на растояние выстрела из него - сантиметров 15-20 (стрела у меня не вылетает). Это в реках. По этому стрелять в позвоничник достаточно просто. У меня, при попадании в него, результт один. Рыба перестает даже биться на стреле.
Я бы стал стрелять в рыб, при соотношении 90/10. Но такое будет врятли, скорее наоборот 10/90, причины я описал выше. Конечно шансы увеличаться гденибуть на мелководье, тем более на кочке, на нересте, Но не а столько.
Тем более чтоя не голословлю, и имею реальный опыт стрельбы из рогатки по рыбе с суши. Хотя конечно удержаться трудно очень, когда рядом ходит дич. а ты с рогаткой =)
Кста новый вид тренировки, для рыбострелятелей )) зафиксируйте пачку под водой(груз + нитка опред длинны) на определенной глубине и стреляйте по ней. Я попробую! Заодно выясняться вопросы потери энергии и отклонения траентории при входе в воду.
Со стрелами все понятно. 1: Со стрелой рыба не может уплыть (вес стрелы, момент инерцци, сопративление воды и пр.) с дыркой же от дробины, запросто свалит. 2: Стрела имет более грамотную форму для пермещения в более плотной среде (вода), чем шарик, либо камень, либоо жереб. Недаром пули для пистолетов спецподразделений, работающих под водой, имеют более продолговатую форму и меньшую скорость полета, нежели классические пули. Это значительно повышает результативность(и как следствие гуманность
) стрельбы по рыбе стрелами.
Если хочеться кушать, почему не взять просто острогу и ненабить ей себе рыбы? а пытаться адаптировать рогадку для стрельбы по рыбе?
Подводники же не стреляют по уткам из подводных пистолетов стрелами ?! От части потому что результативность такой стрельбы будет близка к 0, ибо это подводное оружие ине предназначено для стрельы на воздухе. Из ружей по рыбе тож не стреляют, если стреляют то как правило рыбы на руках у таого охотника не остается.
Все вышесказаное мое мнение. Попробуйте постреляйте шариками по рыбам, смею надеяться что результаты развеют ваши смелые ожидания.
ddizel 28-03-2008 16:03
quote:Кста новый вид тренировки, для рыбострелятелей )) зафиксируйте пачку под водой(груз + нитка опред длинны) на определенной глубине и стреляйте по ней. Я попробую! Заодно выясняться вопросы потери энергии и отклонения траентории при входе в воду.
По плавающим стояком бутылкам стреляю. Что-то похожее.
quote:Попробуйте постреляйте шариками по рыбам, смею надеяться что результаты развеют ваши смелые ожидания.
По результатам отпишу. ( Особо не надеюсь, эксперимент просто, расчитанный на слабость щуки к удару.)
mikhy 28-03-2008 16:17
Да, наверное стоит вспомнить о синг-дарте. Мы же довольно подробно это разбирали в одной из тем. А может дротик снабдить леской, а на рогатку установить спининговую катушку? Дротик из спицы будет своим зацепом работать, как гарпун. Да и сопротивление воде будет ниже, чем у камня или картечи.

ddizel 28-03-2008 16:23
quote:Да, наверное стоит вспомнить о синг-дарте.
Наделал вчера дротиков.
Но они на рыбалке одноразовыми будут. Тонут. Из саморезов.
И не очень у меня с дротиками получается. Думаю, резину послабее потестить.
Может, точность вырастет.
propinguy 28-03-2008 16:33
quote:Да, наверное стоит вспомнить о синг-дарте
Чесно говоря эту тему я не застал, но мысли такие у меня появлялись, относительно бития рыбов.
Только вот думаю что при стрельбе спицей, необходима направляющая, т.к. центр масс сицы находится в ее середине, а сила прикладывается к концу, центр масс будет стремится остатся на месте, иаким образом не извесно куда спица полетит. Ну жны направляющие по всему рабочему ходу кожетка, пока прикладывается сила. Тогда это не совсем рогатка а подводно ружье
)
ddizel 28-03-2008 16:41
quote:Чесно говоря эту тему я не застал
forummessage/123/21 Вот эта тема, наслаждайтесь.
Sergei Grey 28-03-2008 17:28
"Подводники же не стреляют по уткам из подводных пистолетов стрелами ?! От части потому что результативность такой стрельбы будет близка к 0, ибо это подводное оружие ине предназначено для стрельы на воздухе."
Ошибаетесь, Propinguy, ы моей практике был такой случай, хоть и единичгый. Нырнул глубоко, а когда выныривал, глянул вверх и увидел над собой плывущую лысуху, автоматически повел РПО и попал бедняге прямо в пузо. Наверно, мы оба удивилсь, и я, и лысуха. Но это, наверно, не считается, потому как птица плыла, а не летела. В лет, конечно, стрелять из РПО -- только девайс портить, поршень разбивается, если это пневматика или гидропневматика.
Насчет всей дискуссии -- стоит/не стоит приспосабливать рогатку для стрельбы не только мелкой дичи, но и рыбы -- мнение, по-моему, однозначное: стоит, если есть задача иметь универсальное, компактное, бесшумное, police-proof оружие для жизнеобеспечения в дальних походах по ненаселенке. Во всяком случае, такая была моя мечта, когда я еще ходил в такие походы. Просто современные рогатки и умение стрелять из них пришли для меня слишком поздно. А коллегам я сердечно желаю успехов в этом деле.
Sergei Grey 29-03-2008 16:47
Нет, ну до чего тонкое дело рогатка, диву даюсь. Сегодня имел несколько промахов подряд и уже начал злиться, когда обратил внимание на то, что по лежачей бутылке у меня все недолеты. Вместо того, чтобы брать выше, я просто изменил хват левой, кулак чуть вверх довернул -- и бутыли начали лопаться, как заведенные.
mikhy 31-03-2008 15:03
А я в субботу с приятелем пытался голубя или галку подстерлить. Их у нас во дворе - тьма! До этого показывал класс: с 10-12 метров бил бутылки одну за одной. На охоте же - мандраж какой-то... Ни с 6, ни с 15 метров в птицу попасть не смог. Точнее, попал в конце концов, но, видимо, вскользь. Короче, даже подранков не было.
propinguy 01-04-2008 18:45
quote:Нет, ну до чего тонкое дело рогатка, диву даюсь. Сегодня имел несколько промахов подряд и уже начал злиться, когда обратил внимание на то, что по лежачей бутылке у меня все недолеты. Вместо того, чтобы брать выше, я просто изменил хват левой, кулак чуть вверх довернул -- и бутыли начали лопаться, как заведенные.
Хых, и вправду, сегодня тоже попробовал- получилось!
ddizel 01-04-2008 23:32
Вчера отстреливал дротики из слинга. Че-то остался недоволен.
С облегченной рогатки слабо втыкаются ( для охоты не годится), а с рогатки, оборудованной катетерами дротик летит куда попало.
Решил рогатку переоборудовать под кожеток.
Сегодня начал разбирать. Шнурку снял легко, а вот с рогов снять не получалось. Уж и водички мыльной залил, снял вместе с пластиковыми "пипками", что на рога надеваются.
Вот уж намучился выковыривая их ( резинка была глубоко надета, у слинга натяг покороче).
Вынул так: пошел в машину, прихватив с собой авторучку.
Через авторучку накачивал автокомпрессором катетер. Он надувался как спец шарик, из которого пуделей клоуны плетут. Так и выдул.
Катетеры через пару минут восстановились в диаметре. Как стрелять будут, завтра с утра опробую.
mikhy 02-04-2008 13:02
quote:Шнурку снял легко, а вот с рогов снять не получалось. Уж и водички мыльной залил, снял вместе с пластиковыми "пипками", что на рога надеваются.
Вот уж намучился выковыривая их ( резинка была глубоко надета, у слинга натяг покороче).
Вынул так: пошел в машину, прихватив с собой авторучку.
Через авторучку накачивал автокомпрессором катетер. Он надувался как спец шарик, из которого пуделей клоуны плетут. Так и выдул.
Прости, дружище, но с тобой общаться очень сложно! Или ты предложения почитать FAQ воспринимаешь, как стандартную отмазку? Наверное, так и есть, иначе бы почитав, ты бы не пропустил место, где говорится, что трубчатая резина снимается, как чулок простым скатыванием. Хотя, честно говоря, до этого и так додуматся несложно...
Zelad 02-04-2008 14:27
Скоро начнется дачный сезон и ко мне в деревню понаедут городские жители, как всегда со стрельбой из огнестрельного оружия в черте огорода придется завязывать. Зашел вчера в лавку прикупил себе рогатку и два килограмма картечи. И так что я сделал в первый же вечер:
1. Обточил на ручке острые углы (сначала конечно натер, как и положено мозоль)
2. Укоротил и выровнял длину резины, натянул на рога рогатки, наверное, еще сантиметра по три (после того как шваркнул себе по подбородку кожанкой несколько раз)
3. Сделал под картечь воженный мешочек (после того как изрядно испачкал карман)
4. Бросил на снег ведро, метров за восемь и путаюсь в него попасть.
ddizel 02-04-2008 14:32
quote:Наверное, так и есть, иначе бы почитав, ты бы не пропустил место, где говорится, что трубчатая резина снимается, как чулок простым скатыванием. Хотя, честно говоря, до этого и так додуматся несложно...
Там на рога было натянуто см 8, аж по рукоятку, на всю длину.
Натянул так много в процессе регулировки длины катетера, т.к. обрезать не хотел, вдруг добавить потребуется.
Рога имееют два перегиба.
Скатывал, получился толстенный валик/рулончик с маленьким внутренним отверстием трубки (пережало), при попытке перекатить валик через пластиковое утолщение, эти утолщения соскочили и остались в резине, а валик частично раскатался. А сразу наизнанку вывернуть не получилось из-за перегибов рогов.
И остался я с катетерами, в которых на расстоянии 7-8 см от ближнего конца застряли эти пластмассинки.
Sergei Grey 02-04-2008 14:52
quote:застряли эти пластмассинки.
"Пластмассинки" в нашем клубе называются пипками, а в просторечии, как я уж писал, они именуются plastic protectors. Их надо беречь пуще резины, ибо без них голые рога рвут резину через день. Они хорошо крепятся взад посредством клея Alleskleber, но теперь клеев хороших битком. У меня сорвало с Marksman штатные пипки, их назад поставить неыозможно, и я приспособил вместо них пластиковые контейнеры из-под семян, уведенные из-под носа у супруги. Можно еще колпачки от шариковых ручек попробовать, но это хуже.
А натягивать глубоко на рога в любом случае не след. Лучше закрепить с помощью тонких полосок резины, если без этого тяги не держатся. Всего два-три оборота такой резинки хватает.
ddizel 02-04-2008 15:36
quote:Лучше закрепить с помощью тонких полосок резины, если без этого тяги не держатся. Всего два-три оборота такой резинки хватает.
так и делаю.
Да, на кожеток интегрированный, а-ля Мikhy, я термоклей наношу, от пистолета клеящего. Грею клеевую палочку прямо на газу. Потом намазываю и еще раз подогреваю. Получается подобие пипок. Формирование произвожу мокрыми пальцами. Получается гладкая пипка, армированная нитками.
На Марксмане переставляю уже на четвертую пару катетеров. Фиксирую дополнительно резиновой "лапшой". Не слетала ни разу.
ddizel 02-04-2008 16:02
quote:Или ты предложения почитать FAQ воспринимаешь, как стандартную отмазку?
Устыдился, перечитал. Не нашел, кстати.
quote:с тобой общаться очень сложно!
Я постараюсь соответствовать, прошу пардону, что огорчил своим неумением.
mikhy 02-04-2008 17:15
Беру свои слова обратно и извиняюсь. В FAQ, действительно, нет ни слова о том, как снимать трубчатую резину. Поправим.
ddizel 03-04-2008 11:42
Обещал отписаться, как ведет себя катетер после надувания.
Ухудшений не отмечено.
Отстрелял сегодня по бутылкам. Выстрелов двести - двести пятьдесят.
Состояние резины нормальное.
mikhy 03-04-2008 13:14
Да, если приспособиться к катетеру, то, в принципе, фирменная резина не очень нужна. Главное, найти такую аптеку, где они продаются. А там они будут постоянно, т.к. это товар стабильного спроса.
ddizel 03-04-2008 14:47
quote:Главное, найти такую аптеку, где они продаются
Я в медтехнике покупаю, на Народного Ополчения.
Вобще, я много полезного с данного форума применять стал: катетеры, крепление кожетка, идею дротиков (слингдартс) пользую, правда, с дротиками пока результатами не доволен. Рогатку с удлинненым выносом изготовил, нравится.
Scowl 03-04-2008 20:08
quote:Originally posted by ddizel:
Я в медтехнике покупаю, на Народного Ополчения.
Название-то какое! говорящее!..
ddizel 03-04-2008 21:18
quote:Название-то какое! говорящее!..
Ага, там еще тренажеры всякие...
А мой велотренажер на балконе живет, тепла, чтоль боится, не пойму...
Shoroh 24-04-2008 17:25
Доброго времени суток почтенные энтузиасты катапульт резинового боя! Попал к вам я собственно по случаю, собирал всю доступную инфу по шнепперам (пулевым арбалетам) наткнулся на вашу старую ветку и... завис на пару недель! Дальше - хлеще, не вынесла душа, зазудели руки и я отправился в вояж по магазинам, таки повезло! Теперь я счастливый обладатель FSX-FO с красной резиной и килограмма катечи 8,5мм. Картечь неплоха, но по ощущениям - легковата, хотя лист оргалита с десяти метров дырявит вполне уверенно. Сегодня перебирал электродвигатели и стал обладателемпары подразбитых подшибников, завтра засуну их под пресс и опробую стальные заряды.
Большое спасибо организаторам и участникам, надеюсь оказаться здесь нелишним.
mikhy 24-04-2008 20:02
Добро пожаловать! Поздравляю с приобретением одной из лучших рогаток нашего времени. Желаю получить удовольствие от стрельбы.
Sergei Grey 25-04-2008 16:05
Горячо приветствуем Владивосток. Из области советов: я бы не нагружал красную трумарковскую резину чем-либо тяжелее, чем картечь 8.5. Я где-то писал (кажется, на англо-немецком сайте), что у меня красная резина стоит на FSXFO уже год, и при достаточно суровом режиме эксплуатации. Иногда пуляю часами.
Zelad 25-04-2008 17:10
Мне, к сожалению резины, бело-прозрачной хватает максимум на полторы недели, стреляю картечью 8,5. Другой к сожалению в моей деревне не продают, а деревня это город Пермь: Вчера купил 10 мм стальных шаров, иногда по эстетствовать, а то картечь руки пачкает.
Shoroh 25-04-2008 17:16
Sergei Grey,искренне благодарен за рекомендацию, т.к. про оригинальную резину мне скорее всего во вполне обозримом будущем придётся позабыть. В магазинах её просто не бывает, ну не популярен у нас слингшоттинг, увы

. Эрго - остаётся только продукт ближнего (для меня) зарубежья, да и за ним скорее всего через границу придётся идти.
Уважаемые знатоки, подскажите, имеет ли смысл поискать доступные варианты резины сейчас, или стоит креститься тогда когда "грянет гром"? Не испортится ли резина при длительном хранении и как собственно её хранить? Я конечно знаю про существование талька и вреде ультрафиолета, но догадываюсь что список возможных неприятностей перегрузкой и ультрафиолетом не исчёрпывается.
Sergei Grey 25-04-2008 17:32
У нас на сайте есть подробные рекомендации про катетер Петцера. Его N 22 вполне заменяет красную трумарковскую резину. это испробовано. Большие номера жестче.
Насчет хранения есть разные хитрости. На немецком сайте я видел картинку -- латекс в банке с водой, а банку ставят в темное место. По-моему, это уже из области фанатизма и даже извращений. Я свою FSXFO (как и остальные) просто кладу в черный мешочек, а потом в сумку или в закрытый ящик. Тальком не пользуюсь. Результат отменный. Резину рвут в основном девайсы без пипок, вроде Crosman Vortex. А FSXFO в этом смысле на редкость удачная конструкция.
Shoroh 25-04-2008 18:46
Да, прокатетер я прочитал, спасибо вам. FSX-FO пока ношу во внутреннем кормане куртки, но ближе к лету озабочусь и сумочкой, а мешочек - матерчатый или какая плёнка, винил, кожзам?
------
<Будьте осторожны в своих желаниях, ибо они могут исполниться. Будьте вдвойне осторожны, желая справедливости, ибо вы можете получить ее>.<BR>
Sergei Grey 25-04-2008 21:28
quote:мешочек - матерчатый или какая плёнка, винил, кожзам?
У меня один матерчатый, другие просто полиэтилен, черные.
Gromozeka 26-04-2008 12:35
Приветствую всех, комрады.
Про картеч. Что бы не пачкалась, достаточно помыть. Насыпаем в полиэтиленовый мешок, несколько капель моющего средства, заливаем водой и бултыхаем руками пока не надоест. Сливаем чёрную жидкость, промываем водой, высыпаем куда нибудь, она и просохнет. Пачкаться перестанет.
Shoroh 26-04-2008 06:25
Моё почтение! Воспользовался вашим советом выложеным ещё на старой ветке - носок! Гениально удобная вещь для промывки и сушки картечи!
Читал я дискусию по блочным, полиспастным рогаткам и задумался, в принципе у рогатки и гарпунного арбалета резинового боя достаточно много общего. В шестидесятых, если мне память не изменяет, выпускалось гарпунное ружьё у которого, для усиления выстрела удлинёный жгут перекидывался через блоки на переднем торце ружья. Производителя не знаю, видел как-то мельком и запало в память только из-за необычности конструкции.
Кстати, никто не пытался сделать рогатку со спусковым механизмом? Интересно было бы попробовать, с технической точки зрения интересная задачка.
mahmutov 27-04-2008 12:01
quote:Shoroh
С практической точки зрения эта задача бесполезная. С технической точки зрения это арбалет.
Gromozeka 27-04-2008 14:49
Shoroh
Здравствуйте. С практической точки зрения, всякие блоки и спусковые крючки, это усложнение конструкции без всякого смысла. Или просто творчество, фан и так далее. И то же самое со спусковыми устройствами. Лучный релиз имеет смысл только на чудовищно сильной резине, что пальцами, жменькой не удержать. А делать именно арбалет на резиновом ходу... Причём надводный... Теряются преимущества рогатки.
У нас же тема есть про стрельбу стрелками из рогатки, это, кстати, действительно интересная тема...
Shoroh 27-04-2008 15:13
Ну-у... Таки позвольте не сгласиться!
Я не говорю что в данном устройстве нужны блоки, они скорее вредны. А вот спусковой механизм и устройство взвода пожалуй даже весьма полезны. Те кто сидел в засаде на биоцель, держа рогатку на растяжке меня поймёт. А идейка постройки рогатки со спусковым механизмом у меня окончательно оформилась после того как я увидел арбалеты британских УСС времён великой отечественной - "Литл Джо", "Биг Джо","Вильгельм Тель". Со стреломётом простейшей трубчатой конструкции я охотился на рыбу ещё в конце семидесятых, дело исключительно интересное и требующее скорости реакции. Линем стреломёт оснащён не был. Стрелы - электроды диаметром 2 мм расклёпанные и отточенные под гарпун.
Gromozeka 30-04-2008 04:30
Shoroh
Дико извиняюсь... А вы в засаде сидите с полностью растянутой рогаткой? Мои рогатки полностью можно растянуть и так удерживать секунд десять, не больше, кожанка даже с большими и тяжёлыми снарядами из пальцев выскальзывает... Ну, кроме совсем целевых таких, для стрельбы полуграммовыми шариками по бумажке...
Стреломёт из рогатки посредственный, не для больших стрел она, моща не та...
Shoroh 30-04-2008 15:00
Gromozeka
Нет, с полностью натянутой не получится. Рука фигеет! Просто держу резину что называется "в тонусе" натянутой, но не до конца. Ибо пока будешь тянуть полностью ослабленную "дичь" почует неладное и покроется мраком. Она у нас шуганная... Ворон у нас мало, голубей, так себе (бомжи их популяцию ещё в начале века знатно проредили.)зато на диво много чаек категорически нахальных, но сторожких. Ну и крысы... Куда ж без них!
На счёт стреломёта согласен абсолютно. Выход - повышение мощности резины, что неминуемо тянет за собой устройство натяжения и спусковой механизм.
mikhy 14-05-2008 12:38
Ну чё, катапультисты, настрелялись?
Блин, полная тишина в форуме! Это ж надо! Весна, май на дворе, а ни кто, похоже, идеей не горит.
Приелось, что ли? Или похвастаться нечем? Или все бутылки перебили?
Как поживаете? Ау-у-у!!!
Давайте через месяц устроим заочные отчетные стрельбы. По бумажке. Как раз перед началом активного сезона, а в конце сентября повторим. Результаты сфотографируем, опубликуем на сайте по три лучших кучи. Будет виден прогресс.
Sergei Grey 14-05-2008 15:15
quote:Блин, полная тишина в форуме!
Я и то заметил и хотел написать что-либо аналогическое, но потом подумал -- народ с трудом выходит из майского загула, надо дать ему очухаться.
А жизнь что, жизнь течет и течением своим иногда изумляет. Vortex все так же рвет резину, чуть не через день, а на Megaline у меня стоит та же желтая трумарковская резина уже с год, и хоть бы хны. Хочу пристроить на Vortex плоский латекс от мельхиоровых щедрот. На его сайте народ клонится все больше к flat bands, а трубки презирает. Я как-то попробовал пристроить эти самые плоские резины на Vortex, но видно накулемал не очень ловко, картечь летела, куда хотела. Попробую еще; на этот раз прилеплю полоски сверху рогов, а не сбоку, и латекс возьму послабее. Кстати, Saunders Archery выпустили новую рогатку под плоские тяги, сейчас разыщу ссылку. Вот: http://www.sausa.com/category.php?category=16 Девайс называется Hawk, и стоит всего $16. Прелесть.
ccrab 14-05-2008 17:11
Да всё дела закрутили- руки не доходят. А размышляя над "тишиной" и сравнивая с другими ветками получается следующая картина. Условно, можно разделить все сообщения на:
1. Обсуждение технических характеристик по теме
- о основном, все уже отписались, а количественный состав моделей заслуживающих внимания не так велик( ну скажем по сравнению с пневмой). Разве что массовое появление Рокет способно взбодрить.
2. Обсуждение боеприпасов
- то же самое- найдена пара оптимальных вариантов, а новых не предвидится.
3. Обсуждение конструктива, идеи и т.д.
-способность творить безгранична, но не каждый день
4. Обсуждение применения
-тут потенциал развития темы есть, я бы сказал "неспешный, но постоянный"
5. Теория
-вроде в основном уже описано, импульс к оживлению могут дать только видеоматериалы высокоскоростной съёмки работы разных материалов, конструкций и боеприпасов. Т.е. та титаническая работа которая была проделана на огнестреле.
6. Ответы новичкам и советы
-процентов на 80 уже есть
7. Общение
-единственная неиссякаемая тема
Учтём так же, что нас не так уж много, вот и "тишина" образовалась. Так что это скорее норма.
mikhy 14-05-2008 17:34
to ccrab:
Ну вот! Как все разумно разнесено по пунктам. Четко и ясно. Эдакая квинтэссенция момента. Все правильно. Чего без повода трепаться. Технику нарабатывать надо!
Я верил, Игорь, что ты объявишься. Давненько тебя не видно. А ты, все-таки, один из активнейших стрелков!
to Sergei Grey:
Что-то мое сообщение не прошло.
Хотел сказать о Hawk. Помоему, пару лет назад у них появился Falcon-2, а Hawk - это он же, но без упора. Ну рога и рукоятка чуть другой формы...
А по плоскому латексу... Ну дак я сам бы не против его попользовать, да где его в России достанешь. А париться с заказом за бугром - оно того не стоит.
Sergei Grey 14-05-2008 20:15
quote:7. Общение
-единственная неиссякаемая тема
До чего я несогласный, слов нет. Целые темы у ccrab куда-то провалились -- рогатка и психология (воздействие рогатки на психику и наоборт), рогатка и духовное измерение, соревновательный момент куда-то пропал, хотя в этом смысле, если сравнить с Америкой и Европой, мы на уровне амебы или туфельки-инфузории. Ведь парадокс -- любой пацан в пацанячестве владеет этим девайсом, это ж миллионы народу, а потом все куда-то рассасывается. А ведь можно бы и до олимпийского статуса довести -- через два-три поколения.
Конструкции, конечно, теоретически все освоены, я тут не имею своего обоснованного мнения -- а как с производством? Неужли так и будем ловить крохи с Запада и с Китая? Или все же найдется герой-предприниматель?
Да задай простой вопрос -- Почему я выбираю рогатку? -- и получишь столько ответов, сколько отвечающих.
Так что я скажу умный вешь, только вы не обижайтесь: исчерпанностью темы и не пахнет. Я так думаю.
Gromozeka 15-05-2008 02:27
О! А заметте, господа, там на рукояти Рокета какой то челдон привинчен! На свежих фотках. Что бы это такое могло значить?
Энтузиастов прибавляется, это Вы зря, госопда, двоих втянул за последнии несколько месяцев, читали ветку, что то для себя поняли, сейчас практикуют. Девчёнку одну хочу втянуть, с моей рогатки показала отличные результаты, говорит, что в деревне у родственников имела в детстве большую практику... Дело на месте не стоит.
Собрал устройство на четырёх катеттерах, для чушек по 60 грамм, но разобрал не фоткая, не функционально. И так далее и тому подобное...
mikhy 15-05-2008 12:08
У Ракеты это, похоже, крепление для тактического фонаря. Для охоты на крыс и летучих мышей, наверное.
adagash 15-05-2008 14:00
ну вот ..дожились... тактические фонари на рогулю крепить.... неееее.не оспариаю може кому то летучие мыши хлеб насущный... но не слишком ли?????
Gromozeka 16-05-2008 15:30
Ну, кому как. Некоторые пользуются. Фонарь то, второй рукой не подежишь, не пистоль поди... Я на землю ставлю, большой, прожекторного типа. На рогатки бы ставил, но достойного нет...
А, блин!!! Нужно рамку с тактическим фонарём замутить! Лезер, фонарь, и колиматор закрытый! ВаУ! Мысль.
Shoroh 12-06-2008 08:58
Привет всей чесной компании! Вернулся из отпуска, отдыхал на островах, настрелялся вусмерть! Культура нашего туризма оставляет желать много лучшего. Нет я конечно благодарен за предоставленные мне возможности пострелять по пивным банкам и бутылкам без ограничений, но поиск мест свободных от ноги человека несколько утомляет! Кстати вопросец... Как приделать на рогатку счётчик выстрелов?

mikhy 16-06-2008 15:20
quote:Как приделать на рогатку счётчик выстрелов?
Элементарно: насыпаешь в карман точно отсчитанное количество пуль, скажем, пол сотни. А уж сколько ты отстрелял полусотенных серий запомнить не сложно. Все равно больше трехсот за раз отстрелять сложновато.
ingemar 18-06-2008 22:35
Всем привет. Начитавшись по теме купил-таки Marksman 3060LF. Почему этот агрегат? Да потому, что в нашей деревне был ещё типа 3040 или 3055, не помню уже. 3060 понравился своей солидностью. прятать по карманам не собираюсь. Поимел сей катапульт по причине хотения иметь возможность забрасывать верёвки на высокие ветви деревьев. Сначала леску с грузиком, по ней верёвку, ну а дальше - нет предела полёту фантазии :-) Хочу соорудить девайс по аналогии с таким
www.radioscanner.ru Несколько слов об отстреле, вспоминая детство... Сразу отодрал магнитную нашивку. Ослабив регулировочный винт, максимально раздвинул рога и упор. Во дворе дома шмалял по ТВ коробке - хороший пулеуловитель, проверяя убойную силу - скорость полёта. Понравилось. Палил гайками м6. Довольно быстро привыкаешь к способу прицеливания, целкость росла с каждым выстрелом. Да, забыл сказать, что купил ещё в запас резинку, жёлтую, другой не было. Она была заметно жёстче родной конической красной. Натянул её с помощью спирта, зафиксил изолентой. Чё-та долго не мог приспособиться, как-то меньше от неё комфорта, меньше она растягивается. Хочется приблизить манжету упора к руке, согнув соотв. дуги. Отстреляв в общей сложности за вечер около 50 зарядов, почувствовал в левом локте (держу рогатку левой) не очень приятные ощущения, типа боли мышц после кача. Решил тормознуть, написать это сообщение. Ща попытался натянуть резинку - боль заметно усилилась. Это нормально? Что я делаю не так? Всё-таки какие-то двоякие впечатления. Детские деревянные рогатки со жгутом из аптеки как-то поприятней были. Хотя водка раньше была тоже крепче. Как-нить пойду в лес, потренируюсь в точности посылки гаек меж веток.
Gromozeka 18-06-2008 22:43
ingemar
Локоть выпремляйте полностью, тяните резину свободной рукой. Удерживайте рогатку горизонтально. Пока боли не пройдут рогатку в руки не берите.
Несмотря на неоднозначные впечатления - поздравляю!
4slings 19-06-2008 11:09
По поводу счетчика выстрелов и точно отсчитанного боеприпаса. Вы не забыли о такой штуке, как газыри? Их ещё всяческие джигиты носили. Нужны были для отмера точных доз пороха для кремнево-капсюльного огнестрела, но идея во многом схожая.
Тут уже мелькала шикарная фотожаба с арабским воином. Может, что-нить этакое на кавказско-джигитскую тему замутить? И шоб с газырями!
mikhy 19-06-2008 12:35
quote:Originally posted by ingemar:
Да, забыл сказать, что купил ещё в запас резинку, жёлтую, другой не было. Она была заметно жёстче родной конической красной. Натянул её с помощью спирта, зафиксил изолентой. Чё-та долго не мог приспособиться, как-то меньше от неё комфорта, меньше она растягивается. Хочется приблизить манжету упора к руке, согнув соотв. дуги. Отстреляв в общей сложности за вечер около 50 зарядов, почувствовал в левом локте (держу рогатку левой) не очень приятные ощущения, типа боли мышц после кача. Решил тормознуть, написать это сообщение. Ща попытался натянуть резинку - боль заметно усилилась. Это нормально? Что я делаю не так? Всё-таки какие-то двоякие впечатления. Детские деревянные рогатки со жгутом из аптеки как-то поприятней были. Хотя водка раньше была тоже крепче. Как-нить пойду в лес, потренируюсь в точности посылки гаек меж веток.
Боль в мышцах и в месте контакта с упором - это нормально, это все проходили. Я, лично, сделал пару-тройку дней перерыва, т.к. боль на предплечье от упора была очень уж резкой. Это было только в самом начале три года назад. С тех пор проблем нет.
По поводу резины должен тебя разочаровать. Красная максмановская та, что стояла у тебя - это полный отстой. Харектеристики ретракции безнадежно низкие и, как следствие, начальная скорость снаряда тоже неважная. Но и из нее народ голубей валит весьма успешно. О желтой резине сказать ни чего не могу, т.к. ни ее названия, ни ее характеристик не знаю. Ты хоть фотку кинь, может чего-нибудь и скажем.
А вообще, почитай материал по катеттеру Пеццера в "Доступной резине". И будет тебе счастье.
Sergei Grey 19-06-2008 16:36
2 ingemar
1. Welcome. Всегда приятно узнавать о притоке новых членов в Клуб Куртуазных Катапультистов.
2. По поводу болей. Эта хрень называется tennis elbow, теннисный локоть. Бывает и у людей, котолрые никогда ракету в руках не держали. Нужна осторожность, иначе может растянуться на годы. Не поленись массировать с помощью водки, спирта, одеколона, плюс тепло.
3. Не стоит у Marksman сразу вытягивать вынос на полную, для начала лучше поскромнее -- скажем, заподлицо со станиной или чуть дальше. Это обычный максимализм новичка. От него, кстати, и tennis elbow. И упор лучше отрегулировать так, чтоб не давил, и вообще заменить пластиковую мудень на кожу либо хотя бы на армированную клейкую ленту.
ingemar 20-06-2008 23:10
Всем спасибо за советы-ответы.
Локоть выпрямляю полностью. Во время боли комфортный натяг получается при согнутом локте, но это неправильное положение опорной руки. Пока боли не пройдут рогатку и не хочется брать :-) На сл день после первого отстрела была боль в натяжном плече, но это нормально, типа эспандер тягал. Боль в локте прошла на сл день, но я всё равно сделал тайм-аут и тока сегодня устроил пострелушки. Нашёл в гараже подшипник ступицы переднего колеса от 2109. Из него хорошо извлекаются шарики. Шарики понравились больше, чем гайки м6 - убойная сила больше :-) Устали до онемения зажимные пальцы натяжной руки, хочется приспособу, как у лучников :-) Катеттеры спрошу у сеструхи - она работает в хирургическом отделении, но, боюсь, что она предложит только б/у ;-))) Про локоть теннисиста знаю хорошо, т.к. сам много лет занимался в секции б/тенниса, но меня бог миловал... По локтю теннисиста не так всё однозначно, нет однозначного ответа о причинах его появления. Учёные доказывали возможность его появления от вибраций ракетки, но с появлением современных карбоновых ракеток с большими головками частоты колебаний снизились и уменьшилось число ЛТ. Короче говоря во всём надо знать меру. С дуру можно и х,,,й сломать, не смотря на то, что это гидравлика :-)
Жёлтая резина чё-то не нравится, завтра натяну родную красную. Жёлтая резина в блистере. с надписью марксман модель 3330, в углу ястреб - лазерхоук. На обратной стороне инструкция по натягу. Мэйд ин чайна. По-моему без фото понятно. Могу и фото пристегнуть, но не знаю как - не вижу соотв. кнопок...
Sergei Grey 21-06-2008 19:47
Модераторы, не злитесь, есть чудный английский анекдот про tennis elbow. Блондинка села парню на колени, придавила известно что. Он покривился, она спрашивает, What? Он не хотел ее смущать, грит, I've a couple of tennis balls there. У меня, мол, там пара теннисных мячей. На его беду, balls означает и мячи, и яйца. Блондинка оказалась смышленая и посочувствовала ему: I know how painful that is. I had tennis elbow once. "Я знаю, как это больно. У меня был когда-то локоть теннисиста."
ingemar 21-06-2008 23:23
Это абсолютно не совместимые боли, ни по возможности их получения, ни по их, так скать, "качеству" :-) По-моему боль между ног самая больная из всех болей :-)
По теме - сёня, после вчерашних активных пострелушек, ни локоть, ни плечо, ни зажимные пальцы не болят :-) тока что-то снизилась целкость :-(
Sergei Grey 22-06-2008 13:29
quote:что-то снизилась целкость
Это бывает. Вся жизнь идет по синусоиде. Лишь бы не парабола.
Off. Наши навтыкали голландцам. Я на нервной почве запел гимн. Правда, у меня получился Гимн Советского Союза, но это ничего. Музыка одна и та же.
mikhy 23-06-2008 14:04
quote:после вчерашних активных пострелушек, ни локоть, ни плечо, ни зажимные пальцы не болят :-)
Ну вот! И слава богу! Это обычное мышечное привыкание. Я ж говорил, что пройдет.
quote:тока что-то снизилась целкость :-(
Ха! То ли еще будет! Это только начало. Я и сейчас один день по бутылочным горлышкам с нехилой результативностью стреляю, а на другой день только раза с пятого по цельной бутылке попадаю. И это третий год практики! Есть, конечно, уникумы, но у большинства - точно такая же ситуация. Главное - спокойная, уравновешенная настойчивость, упоение процессом, постоянный чуткий поиск внутри себя нужного настроя.
Sergei Grey 19-07-2008 16:27
Сколько я мечтал о Falcon-2 со специальными сондерскими зажимами для плоской резины! Преодолел смущение, попросил одного своего корреспондента в Штатах прислать мне, в обмен на мои книжки -- и на тебе! Вчера получил посылочку, а там Falcon 2 все с той же трубчатой резиной... Дико расстроился. Хотя Falcon бьет с завидной точностью, несмотря на идиотский пластиковый кожеток. Или они перестали выпускать такие, с зажимом для плоской резины? Спрошу у Мельхиора, он прямо кладезь рогаточной премудростию Кстати, он мне тоже прислал собственноручно изготовленную рогатку, но я еще не поставил на нее резину, с другими вожусь.
Sergei Grey 20-07-2008 14:52
Мельх уже ответил -- говорит, моему корреспонденту подсунули старую, трубчатую модель, а со спецзажимами для плоской резины -- это новая. Теперь продолжу гоняться именно за новой.
skots 04-08-2008 18:36
Приветствую уважаемых старожилов! Очень рад был найти на просторах тырнета такое количество единомышленников (раньше даже в голову не приходило поискать). Надеюсь на теплый прием и теплое же общение. Стреляю из рогатки давно, но ак оказалось

по-дилетантски, без теоретической, так сказать, основы. Тем ни менее, имею за несколько лет стрельбы в своем активе пару гор битого стекла. С рогаткой охочусь(если это можно так назвать), когда есть возможность (выпадает редко). Тут из достижений парочка ворон и.... каюсь, грешен... белка.
Стреляю из итальянского мамна (фото ниже), их у меня несколько штук, сам их модернизирую изолентами резиной (резина расходник - знаю).
Вообще рад! Очень рад. Час прочтения форума дал мне ответы на многие вопросы, которые скопились за время стрельбы из рогаток.
Теперь вот хочу себе новую рогаточку прикупить ктомуж.
Gromozeka 05-08-2008 02:49
skots
Велкам! Какую рогатку свежую желаете приобрести?
skots 05-08-2008 13:56
Saunders. Wrist Rocket Pro
Но это в идеале, ежели найду.
И, это, если не сложно, на "ты" ко мне, ок?
Gromozeka 05-08-2008 14:18
Хм. Ок. Рокет про, она специфичная, заметь, люди из неё стрелять регулярно не любят, что то с ней "не то", хотя по всем показателям с виду, вроде бы "то". Или большие рогатки, или складные, или простые рогульки без упора. А Рокет лежит себе на полке в большинстве своём.
Её, собственно, не искать, её заказывать нужно по интернету или просить, что бы из штатов привезли. Просто так я их в продаже не видел.
mikhy 05-08-2008 15:00
quote:Приветствую уважаемых старожилов! Очень рад был найти на просторах тырнета такое количество единомышленников
Ответно горячо приветствуем!!!
А ведь и правда: никто из Рокеты постоянно не стреляет... Х-мм... может потому что она большая даже в сложенном виде? А ведь практиковаться надо постоянно. Вот и берут для повседневного пользования модели покомпактнее. А когда привыкаешь к одной девайсине, то на другую переучиваться нет времени. Хотя, я последний раз как-то брал в руки Рокету. Ни чё так, нормально попадал.
skots 06-08-2008 09:48
Дык, хочется попробывать! Не пойдет и йух с ней, будет лежать на полке, или вообще на даче. Но картинка понравилась

Как девочка прям, но шо поделать

skots 06-08-2008 09:50
Кстати, а где ея заказать можно, кто знает сцылочку, желательно хорошую

eek 06-08-2008 18:20
quote:Originally posted by skots:
Кстати, а где ея заказать можно, кто знает сцылочку, желательно хорошую 
См. спец.
тему.
Sergei Grey 10-08-2008 17:31
Wrist Rocket Pro -- это больная тема. С виду такой богатый девайс, и у Мельхиора положительные отзывы, люди все же научаются бить из него прилично, а я как ни возьму в руки -- ну никакого сравнения с остальными, особенно с Falcon 2 или, еще лучше, Vortex. Просто остервенение какое-то находит, и я ее откладываю до следующего сеанса.
helzyrf 11-08-2008 21:03
Ну вот, господа рогаточники, Вашего полку прибыло, "седина в бороду, а бес в ребро, старый склерозник"- сказала одна дама сегодня, когда я похвастался купленным девайсом. Правда, что купил, так и не понял, ибо в наших палестинах это чудо инженерной мысли было в одном единственном экземпляре и без упаковки, и стоило 280 Российских рябчика. Завра не смогу, а вот после завтра выложу сдесь фото, может кто скажет, что же всё таки я купил?
А пока вопрос: резинка трубчатая, грязно/жёлтая, я подумал, раз резинка, значит и относится нужно соответственно, ведь резина высыхает, покрывается микротрещинами и как следствие рвётся, а значит как её сохранить подольше? Может снять один конец с рогатины и засыпать щепотку талька, что б он там внутри разошёлся по стенкам? Нужно ли иногда и с наружи тальком обрабатывать, а может маслецом смазывать? Или ещё какие ить способы имеются?
Интересно, а есть ли международное название этому хобби? Я тут подумал, рогатка это метательное орудие, так? Арбалеты и луки то же относятся к ним, о там есть общее название- арчери, может и рогаточники к этому классу относятся?
eek 11-08-2008 23:29
helzyrf, добро пожаловать!
quote:Правда, что купил, так и не понял, ибо в наших палестинах это чудо инженерной мысли было в одном единственном экземпляре и без упаковки, и стоило 280 Российских рябчика. Завра не смогу, а вот после завтра выложу сдесь фото, может кто скажет, что же всё таки я купил?
С прикладом? Скорее всего китайскую/тайваньскую noname рогатку. Для начала сойдет. В нашем городишке за такую же цену продаются китайцы с коротенькой (14см) тонкостенной резиной похожей на катетер.
quote:А пока вопрос: резинка трубчатая, грязно/жёлтая, я подумал, раз резинка, значит и относится нужно соответственно, ведь резина высыхает, покрывается микротрещинами и как следствие рвётся, а значит как её сохранить подольше? Может снять один конец с рогатины и засыпать щепотку талька, что б он там внутри разошёлся по стенкам? Нужно ли иногда и с наружи тальком обрабатывать, а может маслецом смазывать? Или ещё какие ить способы имеются?
Ничего засыпать и заливать внутрь тяг ни в коем случае не надо. Тяги внутри (по крайней мере в месте соприкосновения с рогом) должны быть сухие и чистые, иначе они будут сползать при растяге и выстреливать по глазам

Первым делом латекс начинает разрушаться снаружи в местах постоянного напряжения - у рога и кожанки - за этими местами надо следить особо внимательно. Латекс разрушается под воздействием ультрафиолетового излучения
и жира, поэтому следует соблюдать следующие правила хранения: 1. Никогда не оставлять рогатку под прямыми солнечными лучами. 2. Хранить длительно в черном пакете в темном месте при комнатной температуре и влажности. При загрязнении тяг допускается промыть их под водой, высушить и посыпать тальком (при неимении оного сойдет Детская присыпка из аптеки).
quote:
Интересно, а есть ли международное название этому хобби? Я тут подумал, рогатка это метательное орудие, так? Арбалеты и луки то же относятся к ним, о там есть общее название- арчери, может и рогаточники к этому классу относятся?
Этот вопрос обсуждается здесь
Как корабль назовет К единому мнению пока так и не пришли.
mikhy 12-08-2008 12:04
Американцы называют это просто: "slings-shooting", т.е буквально "рогаточная стрельба". Так что, если кто-то тяготеет к западничеству, то "slings-shooting" звучит вполне брендово, даже с некоторой крутизной и серьезностью.
Sergei Grey 12-08-2008 22:17
quote:старый склерозник"- сказала одна дама сегодня,
Можете сообщить этой даме, что среди Ваших коллег -- членов Клуба Куртуазных Катапультистов -- есть по крайней мере один семидесятидвухлетний писатель, но и это не предел. На сайте у Мельхиора Менделя время от времени отмечается девяносто-с-лишним-летний американец, до сих пор охотится с рогатулей.
Welcome.
Sugar 13-08-2008 08:11
helzyrf,
Не слушайте вы этих женщин=)) пусть они и созидательные натуры, но понять нас им в некоторых вещах не дано. Когда я вчера притащил домой хвастаться свою первую рогатку(итальянская красного цвета, стоила ровно 1к в магазине "Медвед", что на Варшавке) она вытаращила на меня свои огромные зеленые глазища и задала ставший сакраментальным вопрос "Зачем?" На что получила не менее сакраментальный ответ "Хачу!"
Так что я теперь тоже с вами! Забью временно на все - буду по вечерам оттачивать мастерство!
PS Sergei Grey, Gromozeka - спасибо за фак и умные посты - думаю, это действительно правильно когда опытные делятся с профанами знанием и мастерством просто из любви к искусству.
Завтра запощщу фоту девайса - очень интересно узнать мнение авторитетов.
Всем удачного дня
helzyrf 13-08-2008 08:38
Писатель среди нас? А можно почитать? Я книгочей со стажем...
А вот и фото своего первого рогатого девайса, что это, кто скажет? Удивило наличие в ручке с низу клапана и полости куда наверное нужно засыпать боекомплект. И ещё, подскажите, где мне, живущему в провинции, купить запасную резину?
Sergei Grey 13-08-2008 15:08
quote:Писатель среди нас? А можно почитать? Я книгочей со стажем...
Последний мой роман, "Соло на Арале", можно заказать в интернет-магазине издательства "Евразия+" по адресу www.voskres.info Набрать в поиске "Сергей Рой" или название р-на, и он высветится. Есть еще один интернет-магазин, но адрес сейчас выскочил из головы, вспомню -- напишу.
Еще народ хвалит приключенческую повесть "Закон тайга". Киньте свой адрес в личку, пришлю. Для друзей-катапультистов ничего не жалко. Правда, быстро не обещаю -- дачные дела.
По поводу девайса на картинке ничего сказать не могу, вижу в первый раз, но вроде достойный инструмент, с выносом. Подсказка: перемычку локтевого упора лучше сразу подкрепить любым возможным способом, лучше армированной липкой лентой. Без этого она рвется в самый неподходящий момент, и очень скоро.
Я тоже поначалу заморачивался по поводу сохранности резины, даже нашел на американском сайте название средства, которым удлиняют жизнь резины в космосе, но потом плюнул. В любом случае при постоянной эксплуатации резина выдерживает несколько сот выстрелов -- и конец. Надо искать источник резины. Мне помогает славный парниша из Германии, владелец всемироного рогаточного сайта, Melchior Menzel. Народ устраивается кто как может, вплоть до использования катетеров Петцера и Фолея. По этому вопросу здесь есть спец. тема.
mikhy 13-08-2008 15:09
Этот китайский ноунейм я видел в Москве. Вполне достойный девайс.
По поводу полости в рукоятке не обольщайся. Крайне неудобно от туда пули доставать. Кроме того, гремит, как погремушка. На много быстрее и практичнее класть боеприпас в карман куртки, в сумочку на поясе или приобрести сумку через плечо неброского цвета типа "милитари" подходящей по размеру для переноски и хранения девайса. Сейчас этого добра выбор достаточно большой. Обычно, в таких сумках есть и наружные накладные карманы с клапаном или молнией. Так что, место для хранения пуль найдется обязательно и всегда будет под рукой в кармашке на сумке, висящей на бедре.
У меня нечто подобное:
Я в ней ношу не только рогатку FS-1 и боезапас, но и запасную резину и ремкомплект, состоящий из канцелярского ножа, катушки армированных ниток, зажигалки для подплавления концов нитки, запасного кожетка и другой мелочи, которую я использую при ремонте и подготовки рогатки. Ну еще пакет влажных салфеток для протирки рук после стрельбы свинцовой картечью. Эта сумочка лежит у меня в столе в офисе. Беру ее с собой собираясь на обеденный перерыв, что бы пострелять в укромном облюбованном местечке. Никто даже не догадывается о моих странноватых развлечениях.
О резине. Внимательно почитай тему "Доступная резина" и поищи в аптеках катетеры Пеццера N22. Это урологический девайс, поэтому разумно поискать их через знакомых в больницах и поликлиниках. Я уже давно не пользовал фирменную резину, т.к. лучше трумарковской RR-T не бывает, а ее нет в Москве. Катетеры же мне ее практически равноценно заменяют. Во всяком случае, для меня это лучшее, что можно сейчас достать в Москве.
Kill_Maker 14-08-2008 18:58
рогаточный раздел ))
эээх ностальгия по беззаботному детсву, когда нет особых забот, разве чтоб не получить по жЁпе от предков за какие либо свои проделки, да учение уроков. Вспоминаю себя в кармане всегда отборные камушки формы близкой к шарообразной и диаметром 1-1.5 см и конечно сама рогатка собственного изготовления, рожки делались тоже в ручную из двух палочек и небольшой перемычки между, всё обмотанно изолентой, получалась такая буква V.
helzyrf 14-08-2008 19:00
Sergei Grey - мне что то не совсем понятен фармат форума, привык к другому, где тут кнопочка лички, что бы Вам написать?
Sergei Grey 15-08-2008 15:14
Да пишите прямо на мой адрес sergeiroy@yandex.ru Я сейчас на даче, тут у меня нет выделенной линии, и входить через сайт -- морока. А yandex работает сносно.
А вообще "личка" -- это P.M. Наверно, надо понимать как personal messages.
Shoroh 15-08-2008 18:51
Уважаемый Sergei Grey, большое спасибо за совет! Купил себе болторез и проблемма с боеприпасом перестала быть критичной. Болторез 750мм, длиннее к великому сожалению не нашёл. Подскажите, какая длина оптимальна для жереба?
Sergei Grey 15-08-2008 19:34
quote:Подскажите, какая длина оптимальна для жереба?
Длина жереба определяется шириной кожетка, но еще больше диаметром проволоки и вообще "исходным материалом", а также требуемым весом. Вес же надо сообразовывать с мощью резины -- при мощной резине и легковесном жеребе резина сильнее бьется об отрожки и, натурально, рвется.
На глазок жереб -- это обычно пара см при диаметре проволоки 7-8 мм. Если придется резать что-то мощное типа арматуры, то естественно жереб будет короче и убойнее, это хорошо крысобоям. А я убедился, что даже жереб диаметром 5 мм длиной 2 см крушит любую бутыль за милую душу.
Я употребляю жеребья только на пленэре, в домашних условиях использую картечь 8 мм, ибо жеребья рвут и корежат любую мишень, даже металлическую.
Валерий 15-08-2008 19:36
я режу по ширине кожетка.
если делать боьлше то царапает кожу н апальце указательном.
helzyrf 16-08-2008 08:29
Да постит меня ГРИНПИС, а я был вчера вечером на сорочьей охоте (ну достали эти потомки динозавров!).
Ни одна птичка не постродала!
Пришёл к таким выводам:
1) Скорость звука 240 м/с, а скорость выпущенного снаряда из рогатки, на глаз, метров 50-70, их-за этого птицы слышат ЧПОК резинки и успевают среагировать покудаво до них летит неприятность.
2)Щебень полный отстой, летит куда хотит.
3)Больше чем енарезаный жереб из арматурины понравились гайки на М10 (работаю на автомоторном заводе и этого добра...)
4)Стреляю по горизонтали лучше чем под углом в верх.
Прошу совета: с какой дистанции нужно тренироваться новичку, что бы частые промахи не притупили интереса? Я взял дистанцию 9-10 метров, попадаю 50х50 в пластиковую полторашку.
Валерий 16-08-2008 19:42
скорость звука 320 м,с
helzyrf 16-08-2008 20:45
упсс, очепятка, думал о другом когда писал...
eek 18-08-2008 12:34
quote:Originally posted by helzyrf:
Да постит меня ГРИНПИС, а я был вчера вечером на сорочьей охоте (ну достали эти потомки динозавров!).
Ни одна птичка не постродала!
Пришёл к таким выводам:
1) Скорость звука 320 м/с, а скорость выпущенного снаряда из рогатки, на глаз, метров 50-70, их-за этого птицы слышат ЧПОК резинки и успевают среагировать покудаво до них летит неприятность.
Да, есть такое дело. Один раз таким образом от меня ворона ушла, сидела на ветке сосны ко мне задом, я выстрелил метров с 30, ворона услышала, оглянулась и улетела, через треть секунды ту точку пролетел жеребий...
mikhy 19-08-2008 13:42
quote:Прошу совета: с какой дистанции нужно тренироваться новичку, что бы частые промахи не притупили интереса?
Можешь начать вообще метров с четырех, постепенно наращивая дистанцию. Но "пятьдесят-на-пятьдесят" на 10 метрах - это неплохой результат для новичка, поэтому можешь продолжать работать на этой дистанции. Впринципе, охотничья дистанция 8-15 метров, так что, ты на правильном пути. Через месячишко можешь немного уменьшить размер цели. Стремиться надо к размерам близки к габаритам воробья. Очень хорошо помогает стрельба по стрелковой мишени с концентрическими кругами.
Можно попробовать зайти и с другого края. Надо пострелять на длинные дистанции: 20-25 метров. Но только, что бы фон за мишенью был однородный, тогда можно отслеживать полет пули. Так быстрее прийдет понимание того, где находится точка прицеливания. Потом надо постепенно сокращать дистанцию до стандартных десяти метров.
В факе есть кое-какие рекомендации по тренеровкам.
helzyrf 25-08-2008 08:43
При обнаружении бесхозных стеклоблоков, нашёл им достойное применение!
С расстояния 8 метров снарядами калибра М10, в просторечии "гайка", расстрелял N*-ое кол-во штук и обнаружил интересное их поведение.
Не все блоки разлетаются от прямогj попадания, есть такие, что при ударе на них появляется только белёсый скол, а гайка улетает чёрте куда, парочка блоков при точном попадании в цель издала такой глухой взрывоподобный звук (как отдающий концы кинескоп) и превратилась в кучу осколков, были и такие, что пропускали сквось себя гайку на сквозь осыпаясь обеими стенками, а были только с одной стороны. Максимум на некоторые блоки уходило 3 гайки, ну, а минимум, сами понимаете- одна.
Вывод я сделал такой: при литье этих блоков стекло застывало не равномерно, толщина тоже варьируется, а в самом стекле присутствуют внутренние напряжения, и в одних внутреннее давление воздуха больше, а в других меньше. Практического применения эта информация не несёт, чисто познавательное.
tayga 25-08-2008 21:54
Решил тоже присоединится к рогаточному сообществу, принимайте. Вот такую рогаточку приобрел для начала, называется TARGET.
Сразу возник вопрос, в ФАКе описан как наиболее популярный горизонтальный способ удержания рогатки, пробовал, что-то не очень получается. А стреляет кто-нибудь из вас успешно с вертикальным удержанием рогатки, или может даже охотится? Стоит ли оттачивать навык с вертикальным удержанием или лучше сразу переучиваться на горизонтальное удержание?

полковник1 25-08-2008 22:52
вот такую же покупал, резинки хватило на пару дней, порволась, по новой закрепил, опять порволась, уже пол года лежит, а я думаю, они че все такие на неделю нтягивания или все таки нет
Gromozeka 26-08-2008 03:40
tayga
Много лет стрелял с "вертикальным" удержанием, вполне себе попадал с нескольких метров по крысе. Специально укорачивал резинку, что бы натяг был "жоще". При этом, при каждом выстреле получал своим же кулаком по губам.
"Горизонтально" удерживать рогатку - правильнее. Видишь вертикальную ось, плоскость резины, так сказать. Растяг имеешь такой, какой удобно.
Но, опять же, может, не имея устойчивых привычек попробовать держать под 45 градусов сразу? Может получится?
tayga 26-08-2008 13:24
будем экспериментировать
полковник1 26-08-2008 13:30
а я вот сидю и думаю, в магазине видел в продаже сменные резинки на рогатку, купить или они все такие, пару дней стрельбы и рвутся, че скажете?
Gromozeka 26-08-2008 14:28
полковник1
Вам прямой путь в аптеку, за катеттерами. По сравнению с китайскими трубками паршивого качества, вы почувствуете разницу.
полковник1 26-08-2008 14:40
quote:Вам прямой путь в аптеку, за катеттерами. По сравнению с китайскими трубками паршивого качества, вы почувствуете разницу.
насколько я помню из своей госпитальной одиссеи, катетор это пластикавая прозрачная трубка, она же не резиновая и диаметр у нее помоему не тот, или я неправ, может рассмотреть вопрос на предмет жгута из автоаптечки, вот он вроде с виду похож
Gromozeka 26-08-2008 16:07
Не, катетеры бывают разные. Нас интересуют латексные Пеццера. Номера от 22 до 28. Вполне себе латекс. Но, были сообщения, что качество упало последнее время.
mikhy 26-08-2008 17:13
quote:Но, были сообщения, что качество упало последнее время.
Видимо, качество даже в одной партии может быть различным. Пример: предыдущую пару катетеров я терзал около 800 выстрелов с тремя текущими ремонтами резины со стороны кожетка. А вот новую пару порвал выстрелов за 100-120. Причем, порвал только одну из трубок у самого рога, что вообще не свойственно отечественным катетерам Пеццера. Что ж,и на старуху бывает проруха.
полковник1 26-08-2008 20:01
quote:Не, катетеры бывают разные. Нас интересуют латексные Пеццера. Номера от 22 до 28. Вполне себе латекс. Но, были сообщения, что качество упало последнее время.
тоесть они я понял просто в аптеке продаются, правильно?
Gromozeka 26-08-2008 20:13
Угу. Только в больших, как бы "нормальных" аптеках, там где можно, например по рецепту что то купить, там, где можно разжиться средствами по уходу, а не просто аспирином и зелёнкой. В аптечных киосках, если не при больницах, скорее всего, не будет.
полковник1 26-08-2008 23:53
quote: В аптечных киосках, если не при больницах, скорее всего, не будет.
ага понял, будем искать
eek 27-08-2008 15:41
quote:Originally posted by tayga:
А стреляет кто-нибудь из вас успешно с вертикальным удержанием рогатки, или может даже охотится? Стоит ли оттачивать навык с вертикальным удержанием или лучше сразу переучиваться на горизонтальное удержание?
Под "вертикальным удержанием" имеется ввиду "интуитивная стрельба от плеча" (без прицеливания по тягам), так как стреляет дедуля Rufus Hussey? И так как стреляют все мои родственники и знакомые, взявшие в руки мои рогатки

Когда начинаешь им объяснять, что рогатку надо держать горизонтально или под 35 гр и целиться по верхней теги и рогу, то впадают в полнейшее недоумение...

У этой техники есть несколько преимуществ: 1. Максимальная мощность. Можно очень далеко и сильно растягивать резину (на сколько руки позволяют). 2. Безопасность выше. Тяги ниже лица и глаз, поэтому нестрашны внезапные обрывы резины, не страшны шаркания кожанкой по щеке.
3. Наглядность стрельбы. Ничто не загораживает обзор. Минусы: точность очень плохая и никакими тренировками её сильно не увеличить. Владение этой техникой, наверное, сродни стрельбе из пистолета от пояса (как крутые ковбои в американских вестернах) 
Таким способом у меня получается попасть с 10м в бутылку только после 5-7 пристрелочных выстрелов (смотришь куда летит, корректируешь) и то совершенно с нестабильным результатом.
tayga 27-08-2008 18:37
вот и у меня также
полковник1 28-08-2008 04:01
ну тоесть как я понимаю лудшая прицельная стрельба для меня это, удерживать рогатку левой рукой(я левша) перед собой на вытянутой руке, под углом примерно 30-45 градусей к поверхности земли совмещая левую тегу с мишенью, при этом оттягивая резину в район правого уха. Так да?
helzyrf 28-08-2008 08:49
А у меня первый обрыв резинки :-( отстрелял примерно чуть более 150 выстрелов. Начал разбираться, как она крепится на кожу (а как правльно называется?), пришёл к выводу, что больно мудрёно и непонятно, потом конечно понял, но решил отремонтировать несколько иначе.
Взял пластиковый хомут (ну, такой, какими проводка скрепляется, он ещё затягивается в одну сторону, обратно- ну ни как).
Вот фото, как получилось, пришлось, конечно укорачивать и противоположную сторону.
Натяг увеличился, естественно. Главное, думал будет стрелять так же как уже привык, но не тут то было. Геометрия выстрела изменилась, пока не понял, куда нужно целиться теперь. Раньше целился в середину между рогов, сейчас этот номер не проходит. Не знаю, то ли дело в том, что резинка укоротилась, то ли мешают эти хомуты....
mikhy 28-08-2008 12:44
quote:ну тоесть как я понимаю лудшая прицельная стрельба для меня это, удерживать рогатку левой рукой(я левша) перед собой на вытянутой руке, под углом примерно 30-45 градусей к поверхности земли совмещая левую тегу с мишенью, при этом оттягивая резину в район правого уха. Так да?
Угол наклона рогатки обуславливается твоим собственным удобством и привычкой. Многие стреляют "положив" рогатку вообще горизонтально. Лишь бы тебе было удобно отслеживать паралельность проекций ветвей резины. У меня, например, получается что-то около 25-30 градусов. Но это при стрельбе из FS-1, а с WS-1 почему-то лучше получается, когда я рогатку "кладу" строго горизонтально. То есть для меня эти наклоны обусловлены нахождением точки прицеливания над верхним рогом.
mikhy 28-08-2008 12:53
quote:Начал разбираться, как она крепится на кожу (а как правльно называется?), пришёл к выводу, что больно мудрёно и непонятно, потом конечно понял, но решил отремонтировать несколько иначе.
Способ крепления "по-фирменному" и другие способы подробно представлены здесь: forummessage/123/25
quote:Взял пластиковый хомут (ну, такой, какими проводка скрепляется, он ещё затягивается в одну сторону, обратно- ну ни как).
Этот способ крепления резины к кожетку практиковал раньше Громозека. Есть вероятность, что своими жесткими краями хомут может повредить резину в конечной фазе выстрела. Поэтому нитки здесь предпочтительней.
eek 29-08-2008 12:30
quote:Originally posted by mikhy:
У меня, например, получается что-то около 25-30 градусов. Но это при стрельбе из FS-1, а с WS-1 почему-то лучше получается, когда я рогатку "кладу" строго горизонтально. То есть для меня эти наклоны обусловлены нахождением точки прицеливания над верхним рогом.
Как мне показалось, чем больше угол, тем выше и правее уходит точка прицеливания.
Вопрос. При прицеливании на какой точке фокусировать взгляд? На роге? Мишени? Между ними?
mikhy 29-08-2008 13:12
Ну-у... Это вообще колдунство чистой воды! Хрен его знает, как правильно, но на сегодняшний день у меня сложилась следующая манера стрельбы:
1. Зарядив рогатку, начинаю ее натягивать и одновременно фиксирую взгляд на объекте.
2. Направляя рогатку в сторону цели, одновременно фиксирую руку с кожетком.
3. Продолжая прицеливание перифериным зрением отслеживаю совпадение ветвей резины.
4. Окончательно фиксирую наводку на цель и выпускаю кожеток.
В моем случае точка прицеливания находится в 1-2 см над рогом и на 1-2 см левее. Более точное положение точки прицеливания обуславливается состоянием резины, степенью тугости ее натяжения на данный момент. Выясняется это предварительной пристрелкой.
На все четыре пункта указанные я трачу секунды три. Да и сами этапы подготовки к выстрелу так явно не разделяются, а слиты в одно движение. Рог рогатки и резину я вижу как-то неконкретно и, скорее, периферийным зрением. 70% внимания у меня уходит на цель.
Но прежде, чем я стал так мало внимания уделять прикладке, я в течении двух сезонов методично тренеровал удержание и правилную геометрию выстрела, пока это не вошло в устойчивую привычку.
И то, до сих пор мажу слишком часто. Вон вчера пошел погонять голубей... Блин, дистанция - стандартная; цель - спокойная и просто огромная по сравнению с тренеровочными... Раз десять лупил по этим срулям - ни одного попадания и лишь одна "подушка". За то, как ни странно, когда переключался на дроздов-рябинников, то результаты были весьма-весьма достойными: завалил три тушки. Да еще на дистанции значительно большей, чем сидели голуби. Эдак метров до пятнадцати. А ведь дрозд раза в три-четыре мельче сруля!
У меня и на тренеровках очень часто так бывает: стреляю по бутылочным горлышка размером с воробья - результат довольно сносный для такой цели (где-то процентов 50). А вот когда ставлю целую бутылку, то могу с первого и даже с третьего раза не попасть. Вот такая вот фигня... Я ж говорю: КОЛДУНСТВО!
полковник1 30-08-2008 12:36
quote:То есть для меня эти наклоны обусловлены нахождением точки прицеливания над верхним рогом.
продолжаю расспросы, вот я на вытянутой руке держу рогатку и целюсь, оттягиваю резинку, у меня как должна пара идти рогатка резинка, под углом в 90 градусов друг к другу ил под другим углом скажем рогатка под углом ко мне, а оттянутая резина смотреть промеж рогов или шарик должен занять положение выше рогов что бы пройти над ними или промеж них
полковник1 30-08-2008 12:38
вы уж извените меня за детские вопросы, но клянусь, из рогаток в детстве не стрелял, из пистолетов, автоматов, ружей да, а из рогаток ниразу, что выхотите внук полковника бронетанковых войск, даже из пушки пулял, а из рогаток вот не довелось
Ямагути 30-08-2008 20:31
Всем доброго времени суток.
Такой вопрос.
У меня рогатка "Вортекс" с синими резинками и упором для предплечья.
Подскажите, пожалуйста - на какую дальность она стреляет при полном натяге стальными шариками 10 мм ? Свинцовой картечиной 8 мм? А то у меня не получается увидеть куда они падают, и засечь... Пробовал на воде - все равно не вижу...
А тут наверно есть знатоки этой модели или может по какой формуле люди определяли... Или мерял кто...
Благодарю за внимание.
Валерий 31-08-2008 12:34
я стрелял н акрышу 5-тажного дома с растояния 50 метров. ориентировался по звуку удара о шифер
так что дальность должна быть в районе 70-80 метров не менее
полковник1 31-08-2008 12:40
quote:я стрелял н акрышу 5-тажного дома с растояния 50 метров. ориентировался по звуку удара о шифер
так что дальность должна быть в районе 70-80 метров не менее
в дальности сомнений нет, я про то как, дайте пошаговую инструкцию, как целится правильно из рагатки
Валерий 31-08-2008 01:14
quote:одскажите, пожалуйста - на какую дальность она стреляет при полном натяге стальными шариками 10 мм ? Свинцовой картечиной 8 мм?
я так то ответил н атот вопрос как мог

Sergei Grey 31-08-2008 15:15
ямагути
"У меня рогатка "Вортекс" с синими резинками и упором для предплечья.
Подскажите, пожалуйста - на какую дальность она стреляет при полном натяге стальными шариками 10 мм ? Свинцовой картечиной 8 мм?"
Если задрать рогатку под 45 градусов, картечь может улететь и за сотню метров, только кому это нужно... Прицельная стрельба из рогатки -- максимум на 25 м, а стандартная -- 10 м, а точнее шагов. по-моему, у нас никто не заморачивался со стрельбой на дальность.
С Virtex проблема не в том, чтобы заставить его стрелять дальше всех, а в том, чтобы подобрать резину, которую он не рвал бы. Единственное, что мне удалось подобрать -- это Хризолит с штатными хризолитовыми пипками, я об это писал. Но Хризолит -- несчастная резина, в том смысле, что медленная. Тянешь со зверским усилием, а результат -- глаза бы не смотрели, картечь в полете видно. А присланный Мельхором Thera-band этот зверь порвал с первого раза.
Ямагути 31-08-2008 17:02
Эммм.... Немного не то, что мне хотелось бы услышать...
...Ибо то, что "не менее 50м" - это я и сам, типа, знаю. Мне бы поточнее узнать - на 170 или все-таки на 250 метров.
Мне это надо для частного случая - попасть в некий обьект с навесного выстрела, причем с максимально возможного расстояния... Ибо скрытность необходима.
Да, резинки синего цвета с эдакими пластиковыми пипульками, которые с рогов снимать (и надевать на них) легко и просто.
Нельзя ли поточнее, господа?...Может, кто-нибудь подскажет начальную скорость выстрела, а дальше я уж как-нибудь сам.... Скорость типа на время... И получится расстояние...
Спасибо за внимание.
Валерий 31-08-2008 18:54
надо 2 человека
один стреляет по воде а второй смотрит
eek 31-08-2008 21:10
Как раз вчера изучал дальнобойность рогаток.
Река, спокойная вода, штиль, высота берега 2,5м, велосипед с велокомпьютером точностью 10м, стрельба навесом (~45гр) вдоль берега жеребьями ~5 грамм...
WS-1 (с родной желтой резиной) - 90м.
Advance-Pezzer-s24 - 110м. От выстрела до "бульк!" проходит 3,8 сек, то есть средняя скорость полета пули 28 м/с.
ИМХО, максимум, что можно выжать из рогатки - 160м. 250м - это уже в другой раздел...
eek 31-08-2008 23:37
Кто мечтал увидеть момент выстрела из рогатки?

Сделал небольшую анимацию:
За качество извиняйте, рапидной камеры у меня нет, чем смог, тем и записал (30 кадров в сек), для начала сойдет.
Во время создания видео осенила меня одна идея. Видео пишется со скоростью всего 30 кадров в сек, зато аудо-дорожка пишется со скоростью 16 тысяч колебаний в секунду! Современные технологии позволяют представить звук как график колебаний во времени с точностью 0,001 сек:
И-так, мы видим, что между звуком выстрела и звуком удара об мишень проходит 0,167 секунды - время за которое пуля пролетает 10 метров (скорость звука, с которой звуки долетают до микрофона, опустим в рассчетах, ввиду заведомо большей её скорости и ввиду маленьких расстояний на экспериментальной площадке). Зная время и расстояния по известной школьной формуле вычисляем скорость - 59,8 м/с средняя скорость на 10 м! 
Теперь зная скорость и вес пули мы можем воспользоваться формулой и разгадать самую страшную тайну рогатки - энергию пули в Дж: 5 гр пуля на 10 м имеет энергию 8,9 Дж. 10 гр. пуля при той же скорости будет иметь 17 Дж.
Помоему похоже на правду. Критика принимается 
полковник1 31-08-2008 23:59
действительно похоже на правду, тому же на ролике видно как ты стреляеш, тоесть как держиш рогатку и относительно ее натягиваеш жгут, спасибо
yamaguti 01-09-2008 15:18
Спасибо за ответы.
helzyrf 01-09-2008 18:37
А я попробовал стрелять по другому. В начале я стрелял так: если между "рогами" провести линию и расположить её параллельно плоскости земли, то назовём это горизонтальным расположением рогатки, Так вот, я попробовал повернуть кисть левой руки, удерживающую рогатку, градусов на 35 в право. к СВОЕМУ УДИВЛЕНИЮ точность попадания повысилась!!!
Но всё же, раз на раз не приходится, кто то назвал это КОЛДОВСТВО, я называю ШАМАНСТВО, но в любом случае, мне кажется стрельба из рогатки это больше ИНТУИТИВНАЯ стрельба, нежели наличие профессионализма и врождённого снайперского умения.
Интересно, у нас в России существуют, пусть полупрофиссиональные, но соревнования? Если нет, то может уже настало время вести работу в этом напреалении?
mikhy 01-09-2008 18:59
Я в этом сезоне уже предлагал провести соревнования в формате "3d". Публика реагирует вяло.
А точнее, ни как не реагирует. Запал двухлетней давности прошел.
Sergei Grey 01-09-2008 20:28
quote:Запал двухлетней давности прошел.
"Чтобы не ошибиться в политике, надо смотреть вперед, а не назад" (И.В.Сталин). Движение все же ширится, и критическая масса должна набраться. И вообще тут все синусоидально, вверх-вниз. Вот в США, где устраивают мощные соревнования в каждом штате, не считая национальных, и то жалобы, что пик движения пришелся на семидесятые, а сейчас спад. Будет и на нашей улице праздник. Главное сейчас -- вовлекать новых увлеченных, делать из них настоящих aficionados. Черт, не будь у меня столько проектов на столе разом, написал бы книжку. Это могло бы поднять волну. Авось, доживу, разгребу завалы и книжку все же сделаю. Да она и делается постоянно этим вот сайтом, надо только обработать путем.
helzyrf 01-09-2008 20:49
А что такое " в 3d формате " ? как это, с это едят? :-) (по подробнее и попроще пожалуйста)...
полковник1 02-09-2008 03:27
quote:Но всё же, раз на раз не приходится, кто то назвал это КОЛДОВСТВО, я называю ШАМАНСТВО, но в любом случае, мне кажется стрельба из рогатки это больше ИНТУИТИВНАЯ стрельба, нежели наличие профессионализма и врождённого снайперского умения.
тоже так думаю, типа как стрельба из кольта позопршлого века от бедра, но это понятно ИМХО
Ямагути 02-09-2008 16:45
Вы что же думаете - олимпийские чемпионы по стендовой стрельбе тщательно прицеливаются каждый раз в летящую тарелочку?...Как бы не так. Прицеливаются обычно в мааааленькую мишеньку из Марголина или пневматического пистолетика. А дробью влёт по тарелочкам стреляют на чистой интуиции и по направлению ствола... У кого интуиции больше и автоматизьму в руках - тот и чемпион... Воооооть...
полковник1 03-09-2008 03:23
quote:А дробью влёт по тарелочкам стреляют на чистой интуиции и по направлению ствола... У кого интуиции больше и автоматизьму в руках - тот и чемпион... Воооооть...
ну насчет тарелочек и стрельбы по ним из гладкоствола меня учить не надо

сам могу мастеркласс дать
helzyrf 03-09-2008 08:18
Полковник1, я так и не понял: прав Ямагути или нет?
На стрельбах из АК ( стреляем на зачёт) я по ростовым мишеням от бедра короткими очередями ложу 5 мишеней пятнадцатью патронами, тут работает как бы интуиция, простот даю направление ствола в сторону мишени, думал и с рогаткой будет то же, ан нет, ни черта не получается...
полковник1 03-09-2008 11:44
quote:Полковник1, я так и не понял: прав Ямагути или нет?
На стрельбах из АК ( стреляем на зачёт) я по ростовым мишеням от бедра короткими очередями ложу 5 мишеней пятнадцатью патронами, тут работает как бы интуиция, простот даю направление ствола в сторону мишени, думал и с рогаткой будет то же, ан нет, ни черта не получается...
я так думаю если из рогатки пулять столько же как из автамата то скорее всего интуиция сама прийдет, вон ковбои из кольтов от бедра пуляли, а попробуйте ка, таже самая рагатка с полной тайной полета пули
Gromozeka 03-09-2008 12:15
Господа. Чувство выстрела из рогатки придёт, но настрел нужен большой. Тренировки. Наверное, "талант".
В своё время я увлёкся идеей прицельных приспособлений на рогатке, что бы, значит, свести необходимость "чувственных" навыков к минимуму. Но и тут есть куча подводных камней, рогатка очень изменчива, да, можно пристреляться по спичечным коробкам на 10 метров, но результаты будут точными очень недолго. Рогатку придётся перепристреливать и так далее. Тоесть, имеем по сути, да, прицел, но вместо точной стрельбы ты занимаешься постоянной и нудной пристрелкой, что бы получить именно прицельный выстрел... Достаточно быстро это надоедает.
полковник1 03-09-2008 12:53
quote:В своё время я увлёкся идеей прицельных приспособлений на рогатке, что бы, значит, свести необходимость "чувственных" навыков к минимуму
видел как то в охотмагазине на Кузнецком, рогатку с диоптрическим прицелом, брать не стал но идея в душу запала
Sergei Grey 03-09-2008 17:19
quote:видел как то в охотмагазине на Кузнецком, рогатку с диоптрическим прицелом,
Как прицел-то присобачен был? К чему, к рогу? Оч. любопытно. А как фамилия рогатки была, какая фирма? Есть ли картинки в и-нете?
helzyrf 03-09-2008 18:39
Устроил пострелушки :-) организовал засаду транспортной колонне отступающих отморозков из братской Осетии :-).. и с коллегами полность её уничтожил :-)!
Излюбленный калибр М12 гаек крошил стёкла с лёгкостью, НО странное дело, ни одно заднее стекло не было пробито, гайки отскакивали от них оставляя слабый белёсый след...
Стёкла осыпались как с 5, так и с 15 метров.
полковник1 04-09-2008 02:35
quote:Как прицел-то присобачен был? К чему, к рогу? Оч. любопытно. А как фамилия рогатки была, какая фирма? Есть ли картинки в и-нете?
ну подробностей с фамилией рогатки и прочего не помню, это лет десять назад было, а прицел был присобачен на двух рожках посередине между дугами рогатки, с выносом вверх примерно см на 5-10 этакий цилиндр с тремя рисками намалеваными на стекле
Gromozeka 04-09-2008 12:29
Опа! Неизвестная общественности модель! Полковник1, а можешь в пайнте хотя бы нарисовать как выглядило в двух проекциях?
И по виду это была заводская работа или самоделка?
mikhy 04-09-2008 12:42
quote:Originally posted by helzyrf:
А что такое " в 3d формате " ? как это, с это едят? :-) (по подробнее и попроще пожалуйста)...
Вот здесь в FAQ forummessage/123/20 один из моих постов называется "РЕКОМЕНДАЦИИ ПО МЕТОДИКЕ ТРЕНЕРОВОК".
Восьмой пункт описывает суть 3-d турнира. Это типа подражание лучным 3-d турнирам, когда соперники стреляют в лесу по объемным фигурам животных с заранее указаных позиций. Может оказаться весьма забавным времяпрепровождением при общей встрече где-нибудь в лесу или лесопарке. А уж охотничьи навыки как хорошо отрабатывать в этом режиме...
helzyrf 04-09-2008 20:05
Хороша ветка! проштудировав её и дополнив, можно через годиг написать неплохую монографию по правилам, безопасности, теории и т.п. по рогаткам.
Ну, а сдесь общение, поэтому ссылаясь на ту ветку пишу сдесь:
- Ну, а я стреляю исключительно гайками с резьбой на М12. Сколько весит, не знаю, мелких весов нет. Неожиданно удивила стрельба керамзитом, не смотря, на то что керамзитины лёгкие, летят они на 6 м. очень даже прилично. Специально керамзит не испытывал, просто под ногами нашёл с пяток. Поищу кучку, проведу тесты, отпишусь тогда более полно.
- Как то один лучник сказал, встаньте около стены, вытяните руку и слегка обопритесь о стену, УПРИТЕСЬ в неё, запомните ощущения, ИМЕННО такие должны быть при удержании лука, я и подумал, наверное так же нужно ужерживать и рукоятку рогатки, т.е. такие же ощущения должна испытьывать рука при натянутой резине- УПОР. Я прав или нет?
- Заметил, что стреляю так: наполовину вдыхаю, удерживаю дыхание, натягиваю, целюсь, стреляю. И странное дело, я заметил, что уже каким то чутьём в 8 слуяаях из 10, уже как только разжал пальцы, удерживаюжие снаряд, я уже ЗНАЮ, попаду или нет. Колдовство? Интуиция? Чутьё? Что это?
- 3D мишени известны давно, в основном на Западе. Для нас они слишком дороги, 5-9т.российский рябчика. Мы же рогаточники, и мишени у нас не медведи и лани с косулями, а чо по меньше. Придумал очень классные, дешовые, порядка 150-200 рублей мишени. В охотничьих магазинах продают резиновых уточек для подманивания, изготовлены они в реальном ростовом и цветовом масштабе. Их иожно подвесить, разместить на ветке дерева, поставить, даже пустить в плавание по луже...
Посоревноваться было бы неплохо, организовав нечто слёта, палаточного мероприятия, отпускного мероприятия, лесопарковой встречи и похода выходного дня...
полковник1 04-09-2008 23:43
quote:И по виду это была заводская работа или самоделка?
Антон, извени рисовать сил нет, чисто на пальцах, по внешнему виду это было что то типа товары народного потребления от оборонки

обычная рогатка, как усы шли не помню толком, но над усами на кронштейне диоптр стоял четко посредине усов, причем рогатка была выгнута из цельного прутка и в разрезе между прутками помещался пластиковый резервуар с шариками, изображая из себя как бы ручку
mikhy 05-09-2008 14:50
quote:Как то один лучник сказал, встаньте около стены, вытяните руку и слегка обопритесь о стену, УПРИТЕСЬ в неё, запомните ощущения, ИМЕННО такие должны быть при удержании лука, я и подумал, наверное так же нужно ужерживать и рукоятку рогатки, т.е. такие же ощущения должна испытьывать рука при натянутой резине- УПОР. Я прав или нет?
Несколько размытые посылы: "слегка обопритесь", "упритесь", "такие ощущения"... Например, на сколько сильно надо упираться в стену, чтобы ощущения были сходными с натяжением лука? Хотя, что то в этом есть.
Я, кстати, тоже упоминал стену в насторойке рогатки под свою руку. Это когда во время подгонки рогатки приходится проверять не заваливается ли плоскость рогов при удержании руки строго горизонтально. Для этого надо акуратно прислонить рогатку на вытянутой руке к стерне.
quote:В охотничьих магазинах продают резиновых уточек для подманивания, изготовлены они в реальном ростовом и цветовом масштабе.
Вот-вот и я это имел ввиду. Плюс соответствующие детские игрушки недорогие. Только перекрасить их по естественный цвет.
Ямагути 05-09-2008 16:47
quote:Originally posted by helzyrf:
- Заметил, что стреляю так: наполовину вдыхаю, удерживаю дыхание, натягиваю, целюсь, стреляю. И странное дело, я заметил, что уже каким то чутьём в 8 слуяаях из 10, уже как только разжал пальцы, удерживаюжие снаряд, я уже ЗНАЮ, попаду или нет. Колдовство? Интуиция? Чутьё? Что это?
Скорее всего, как сказал выше уважаемый Громозека, - это настрел. Или мышечная память. Руки и глаза сами помнят, что надо делать, чтобы попасть. "У кого в руках автоматизьму больше - тот и чемпион.." - вот это самое.
Есть у меня приятель, спортсмен, военный многоборец. Специализируется в метании ножей, есть такая дисциплина. Так вот пробовал я его спрашивать, КАК надо кидать нож, чтобы он воткнулся и попал в мишень. В ответ услышал маловразумительное бормотание и один реальный совет: "Если ты бросишь нож тысячу раз - процентов 15 будет правильных попаданий. Если десять тысяч раз - будешь попадать в 50% случаев. Если бросишь двести тысяч раз - будешь попадать с закрытыми глазами с десяти метров в любое место силуэтной мишени. А вот если бросишь нож в мишень миллион раз - будешь работать как тот юный падаван из "Звездных войн" - с закрытыми глазами и ушами, на чистой интуиции и непонятно на чем еще..."
mikhy 05-09-2008 17:42
Да, это полностью совпадает с ситуацией в рогаточной стрельбе.
Sergei Grey 05-09-2008 18:40
quote:"Если ты бросишь нож тысячу раз - процентов 15 будет правильных попаданий. Если десять тысяч раз - будешь попадать в 50% случаев. Если бросишь двести тысяч раз - будешь попадать с закрытыми глазами с десяти метров в любое место силуэтной мишени. А вот если бросишь нож в мишень миллион раз - будешь работать как тот юный падаван из "Звездных войн" - с закрытыми глазами и ушами, на чистой интуиции и непонятно на чем еще..."
Боец прав, но, как говорят янки, вполжопы. Вторая половинпа -- соображать надо, причем постоянно, не надеяться, что будешь наобум, наудачу метать и в конце концов научишься. Постоянно надо поправлять ошибки и закреплять найденные удачи. А моменты, которые надо учитывать и про них соображать -- их мильен: и дыхание, и стойка, и хват, и матчасть, и даже настроение, может быть, в особенности именно настрой. Тут идет в ход все вплоть до ци...
mikhy 05-09-2008 19:55
С мастером не поспоришь. Все так и есть.
Каждый выстрел надо анализировать и делать выводы. Поначалу это занимает какое-то время: сосредоточиться перед выстрелом; приложиться; проверить прикладку и геометрию; прицелиться и выстрелить; осмыслить ошибки и перейти к следующему выстрелу.
Постепенно (ближе к концу второго сезона) выстрелы станут более автоматичными и тебе только останется анализировать результат выстрела и вводить поправки в следующий. Но и то, порой понимаешь, что разболтался и приходится возворащаться к началу, к обстоятельной подготовке каждого выстрела. И это все при условии почти каждодневных тренеровок, не меньше пятидесяти выстрелов в день!
И так - до бесконечности!
Валерий 07-09-2008 12:06
quote:"Если ты бросишь нож тысячу раз - процентов 15 будет правильных попаданий. Если десять тысяч раз - будешь попадать в 50% случаев. Если бросишь двести тысяч раз - будешь попадать с закрытыми глазами с десяти метров в любое место силуэтной мишени. А вот если бросишь нож в мишень миллион раз - будешь работать как тот юный падаван из "Звездных войн" - с закрытыми глазами и ушами, на чистой интуиции и непонятно на чем еще..."
сопру с чистой совестью в копилочку

полковник1 07-09-2008 01:18
quote:Постоянно надо поправлять ошибки и закреплять найденные удачи. А моменты, которые надо учитывать и про них соображать -- их мильен: и дыхание, и стойка, и хват, и матчасть, и даже настроение, может быть, в особенности именно настрой. Тут идет в ход все вплоть до ци...
может мастер класс, мне в личку, ножи метаю но вопросов как и промохов довольно дофига, перво на перво, не получается кидать с расстояния больше пяти метров
helzyrf 10-09-2008 07:55
Полковник1, где то слышал, что у каждого свой "порог" остановки в искусстве. Я как остановился на трёх метрах, так ни туды и ни сюды :-( да ещё неплохо получается фокус с расстояния 1,5-2 метра левой рукой из-за бедра, противник не видит спрятаную взвди за ягодицей кисть с ножом, поэтому нож в нижнюю часть туловища очень даже шокирующе...
Вчера проводил гайкотест из рогатки, набрал разных гаек, пришёл к выводу, что наилучшее попадание это гайкой на М10. Гайки естественно шестигранные, расстояние межеду гранями 13 мм.
Я, пока ещё новичок, хотелось бы узнать у профи о колличествах попаданий, вчера набрал с сотню гаек, разделил их кучками по 10 штук. Так вот в каждом десятке у меня получалось попадать в среднем 4 раза с расстояния 4 метра в сигаретные пачки (вот было весело коллегам на работе, кода я бродил с пакетом и выуживал пустые пачки из урн).
И ещё заметил, не нужен одинаковый натяг при стрельбе на разные расстояния, лично у меня точность уменьшается если я натягиваю резину так же сильно, как при стрельбе на 10 сметров, стреляя всего с четырёх. Кто-нибудб замечал такое или это моё индивидуальное качество стрелка?
13mm 10-09-2008 09:47
quote:Originally posted by helzyrf:
свой "порог" остановки в искусстве.
Порог можно перешагнуть - Вы наверное имели в виду "потолок"?

helzyrf 10-09-2008 11:22
Именно "порог остоновки", который можно перешагнуть и идти дальше, но он бывает разный по высоте, иным ни когда его не преодолеть, а вот "потолок" уж точно преграда окончательная.
13mm 10-09-2008 12:06
Я это называю "ступень".
Но не буду вас переубеждать: каждый имеет право на свою шкалу

13mm 10-09-2008 13:14
А кто что думает о шумности рогаточного выстрела?
У меня раньше были только marksman 3040 и самодельная из алюминиевых плечеков с красным marksman'ом без магнитика. Шум был в основном от попадания снаряда в мишень.
Теперь я заметил, что быстрая twinflat резина сама по себе не слабо шумит.
Наверное это от соударения двойных лент при складывании.
В общем я сильно сомневаюсь в рогатке как бесшумном оружии

eek 10-09-2008 18:42
По моим наблюдениям плоский ленточный латекс (типа спортивный бинт) стреляет заметно тише трубчатого. Звук происходит от удара тяг по рогам.
Слабая (до 7Дж) пневматика типа PCP стреляет тише рогатки.
helzyrf 10-09-2008 18:58
Я с шумностью столкнулся когда стрелял по сорокам, уже писал об этом, и как то даже не вериться, что в момент вылета снаряда не слушен у кого то характерный "чпок" резинки...
mikhy 11-09-2008 11:59
quote:По моим наблюдениям плоский ленточный латекс (типа спортивный бинт) стреляет заметно тише трубчатого.
Ты, похоже, немного путаешь. Спортивная бинт-резина и плоский латекс - это две огромнейшие разницы.
По шумности. К сожалению, довольно давно уже сгубил я плоскую двойную резину от производителя на "Рокет Про". Плохо помню ощущения от шумности. Но вот пару последних месяцев стреляю по голубям, воронам и дроздам в черте города, причем, исключительно латексными трубками (Пеццер, Трумарк) и, знаешь, не заметил, что бы дичь шугалась именно шума резины. Хотя, если дело будет происходить на природе в безветренную погоду, то хлопок резины по рогам - это, безусловно, фактор важный. Но тут еще много зависит от конструкции рогатки, от системы крепления резины, от размера и материала кожетка...
полковник1 12-09-2008 03:42
quote:и, знаешь, не заметил, что бы дичь шугалась именно шума резины
в черте города голуби не будут шугатся даже если ты по ним из пушки жахнеш, привыкли ужо к громким звукам, а вот на природе к сидячей в ста метрах вороне руку только вытениш и все на крыло и дай бог ноги
mikhy 12-09-2008 14:16
quote:на природе к сидячей в ста метрах вороне руку только вытениш и все на крыло и дай бог ноги
Это точно. Тут не поспоришь.
полковник1 12-09-2008 15:25
мы на работе одно время повадились ворон стрелять с рогаток и духовок у кого что, так один день только и поохотились, на следующий только из за укрытия удовалось, вороны разлетались как только просто с духовкой на улицу выйдеш, во необьяснимое то

mikhy 12-09-2008 18:25
quote:вороны разлетались как только просто с духовкой на улицу выйдеш, во необьяснимое то
А ты в пневматических форумах почитай о повадках серой вороны. У нее же интеллект приравнивается к собачьему. А зрительная память - я тебе дам! Вот мне после охоты возле дома потом стоит только из подъезда выйти (даже без винтовки) - крик поднимается и сопровождают они меня пока из микрорайона не выйду. И так месяца два, потом постепенно забывают. Поэтому, приходится уходить подальше и только на возврате есть шанс, что подпустят.
полковник1 12-09-2008 18:49
quote:А ты в пневматических форумах почитай о повадках серой вороны
да че уж там читать и так знаю, на охоте то встречаюсь с ними, сороки тоже те есче тож причем что характерно если просто швабру в них направиш и скажеш пух, нифига, как сидели так и сидят
Shimoza 15-10-2008 14:16
Достаточно ли безумна такая идея, чтобы иметь право на существование?

mikhy 15-10-2008 15:25
Была уже это схема. Года два назад что-то подобное кто-то показывал. Искать надо в старой законсервированной теме.
полковник1 19-10-2008 02:54
quote:Достаточно ли безумна такая идея, чтобы иметь право на существование?
фотку перезагрузи а то не увеличивается, а лупы у меня нет
Gromozeka 19-10-2008 04:00
Вот кому по пальцам то прилетит! Во весь кулак и хлестанёт.
adagash 19-10-2008 22:32
quote:Originally posted by Shimoza:
Достаточно ли безумна такая идея, чтобы иметь право на существование?
нет совсем не безумно... вот именно такое расположение рогов и поспособствует по пальцам... у моей экспериментальной роги стояли почти на уровне рукояти.. сейчас бы я вынос сделал вперед пальцев что бы не так больно было.. а то как SergeiGrey будете во вратарской перчатке стрелять..
ps..модераторам..... а где основная тема???
mikhy 20-10-2008 12:12
Да вот она, в конце списка на последней странице:
forummessage/123/20 Вот только не знаю, как ее в начало на вечный прикол перекинуть.
adagash 20-10-2008 13:37
вооот... вот в этом то и прикол что люди вопросы задают... а так бы почитали и многое бы ушло... может САМОМУ ГЛАВНОМУ МОДЕРАТОРУ вопрос задать, как тему в важное подвесить...
mikhy 20-10-2008 18:12
Получилось! Поставил нашу старую основную тему, как важную.
adagash 20-10-2008 18:14
премного благодарен.......
ergo253x 22-10-2008 21:56
На днях прибарахлился новыми резинками и VORTEXом.Хорошая штука, хотя есть что поправить - "заклинить" его, наверное, в оптимальном положении, правый рог поправить, а то он куда-то совсем не туда смотрит, пустотелая рукоятка раздражает и ещё кое что... ах, да - ПИПКИ! Теперь из трёх возможных у меня два агрегата без пипок. Как на зло ни хризолита, ни "семенных" пипок не попадается. В данный момент занят формированием вышеупомянутых методом "наматывания и проклеивания".А интересно, выйдут ли "вечные пипки" из оболочек 9мм пуль?
adagash 23-10-2008 22:39
если напаять или вклеить правильно.... есть смысл....
ergo253x 24-10-2008 01:02
...будем искать.
helzyrf 28-10-2008 19:02
А я, уже после того, как порвалась первый раз (примерно 180 выстрелов) резинка и мне пришлось её урезать и скреплять пластиковым хомутом, поизвёл уже где-то около 600 выстрелов.. и ни чего, работает, микротрещин и надрывов не видать пока, тьфу-тьфу-тьфу...
А чем полая ручка раздаражает? у меня то же полая, так я даже и забыл про это, ( пока не прочитал про Ваше раздражение :-) ) дискомфорта не чувствую...
ergo253x 29-10-2008 01:48
quote:А чем полая ручка раздаражает?
Даже не знаю, что-то не так. Может быть балансировка с полой рукояткой какая-то не такая... может, "звук" не тот или ощущение недостаточной прочности, несолидности, что-ли.Наверное, это субъективно... впрочем,она больше не полая. Рога выправлены, пипки резиновые, от "испанской" рогатки за 380 р...поглядим.
eek 30-10-2008 22:44
ONERОтличная работа! Снимаю перед вами шляпу

PS: При горизонтальном удержании рогатки не забывайте также поворачивать кисть удерживающую кожеток, чтобы тяги не перекручивались.
ergo253x 31-10-2008 12:41
Да, великая это штука - мечта, воплощённая в жизнь!
ONER 31-10-2008 04:58
Единственное положение эрой рогатки при стрельбе, это как на форо с подругой... Ввиду наличия колиматора и способе его крепления соостно резине. От этого и прицельность такая. И конечно же система поворотов рам. То есть снаряд, как бы не вращать, всегда будет направлен в цель. Могу видео выложить на оригинальное устройство с объяснением принципа работы и как с метров с 5 сшибают карандаши

mikhy 31-10-2008 12:12
Респект! Золотые руки! Рекомендую отправить эти свои фотки в коллекцию Мельхиора:
http://melchiormenzel.de/
Шарнирные соединения у тебя как решены? Вертикальная ось, вижу, на шарикоподшипнике. А боковые, которые на рогах? На подшипниках или просто на трении?
Еше вопрос: на рогах и на основной раме вижу два каких-то винта. Пожоже, выполняют какую-то опорную или регулировочную функцию. Но до конца не понятно, ведь по собственному опыту знаю, что в подобной рогатке важно выйти на обсолютный минимум трения в осях. Разве эти винты не мешают рамкам следовать за резиной?
У меня, кстати, были проблемы именно с основной нижней осью. Она была без подшипника и, перекашиваясь, не давала рамке реагировать на резину.
Думал переделать, используя в качестве оси ось велосипедной педали со всеми подшипниками. Рамку рогатки приварить на обрезок педального шатуна, а саму ось педали вместе со всей втулкой прятать в рукоятке. Понятно, что от идеи такого длинного выноса пришлось бы отказаться.
И еще вопрос по практической стрельбе: на сколько радикально приходится брать поправки? На какую дистанцию обчно пристреляна рогатка? Охотиться не пробовал?
ONER 31-10-2008 13:02
Эти 2 винта нужны для транспортировки. То есть для фиксации в сложеном положении. Я тоже долго мучался с поворотной системой. При натяжении резины система поворота на ручке стопорилась. Поэтому поставил патшипники... Их 2 там. С вертикалью всё проще. Там просто винты с гладкой расточкой. То есть резьба не до конца. Трение минимальное. Абсолютно не мешает прицеливанию. Пристрелена метров на 15. Из 10 - 10 в цель. Ну тут сложно не попасть. Моя девушка лупит так, что ух... Стреляю только шарикопотшипниками от 8 до 12 мм. Охотится не пробовал

пьяный гонялся за сусликом... Но удача была на его стороне.
mikhy 31-10-2008 13:58
Спасибо! Дельная информация. Даже появилось желание возобновить проект.
ONER 31-10-2008 15:06
Сложность ещё в ручке была... Я не хотел просто ручку, а именно рукоять. Выбрал от нажёвки ЕРМАК

Внутрь пустоты поместил балванку из толстого тексталита. назквозь шпилька крепит 2 металические скодбы, отвечающие за основную работу - основа крепления горизонтального поворота. И на неё же вся сила идё. Вот набросал принцип поворотного устройства.

ONER 31-10-2008 15:25
А это моя первая рогатка... Правда уже с другой резиной... Раньще тыльник от противогаза стоял


Gromozeka 31-10-2008 15:35
ONER
Отлично!
Сделал несколько штук подобных некоторое время назад, но в связи с тем, что все работы на кухне, грубо говоря, рамка из алюминия, подшипники вклеиваются эпоксидкой и т.д. Тоесть всё очень просто, но хлипко. Со складным упором свои замарочки, остановился на нескладной конструкции с выносом. Рукоять формируется обмоткой. В целом, изделия получались очень недолговечные. Ещё проблема насчёт прицелов, например, лазерный целеуказатель работает только на пристреленой дистанции, коллиматор на таком расстоянии от глаза даёт очень существенный паралакс, тоесть нужен закрытый.
Несколько вопросов. Сколько рогатка отстреляла на сегодняшний момент? Как именно пристреливаете?
ONER 31-10-2008 16:32
Отстреляла уж год наверное... Уже поднадоело даже

На арбалет перешёл

Пристреливаю, думаю как и все.... В мищень, с одной точки и регулирую. С лазарным да, проблемы есть.... Но я им не особо пользуюсь, при солнце всё равно не видать, а калиматор давольно таки достойно себя показал, после тюнинга правда... (проклеил глаз, стекло, пружины поставил под болты... не сбивается в принципе теперь) Хочу, как время будет ещё одну сделать, идеи появились после просмотра фото на сайте
http://melchiormenzel.de/ Но такого же плана. Впринципе у меня нет продлем с механической частью... Резина только изнашивается... и прицел сбивается, а в остальном как АК.

так сказать...
eek 31-10-2008 18:57
Посмотрел на картинки "оригинала". Верхняя рамка у него пластиковая, рога, на которые надевается резина пластиковые... Думаю больше года она не проживет. Все подшипники - скольжения. ИМХО, не стоит она требуемых $80. Лучше самому делать.
Sergei Grey 31-10-2008 19:15
Мало чего понял -- но восхищен! Очень духоподъемно. Когда вроде все испытано, из-за угла вываливается такой вот Кулибин -- и мы в трансе! У Мельха ни хрена подобного нет.
Gromozeka 31-10-2008 20:12
Sergei Grey
Не, это старая идея с рамками и прицелами на рогатке. Минимум трое такие штуковины делали, уже года два если не три, что ли, прошло с тех пор. mikhy, я, ещё один товарищ делали, только то, что получалось, оно с косяками и странностями. Началось это именно с той, лазерной рогатки, которую не купить, но она висит в интернете. А тут вот, образец, который уже год проработал, пристреливается и точно попадает.
У Мельхиора несколько рамок в коллекции фоток проскакивало.
ONER 01-11-2008 14:15
Купить бы оригинал, глянуть как и что... тогда бы и на массовое производство можно было поставить... Благо работаю на внушительном предприятии где есть всё... от материалов до тех. средств... Ксати в оригинале с минимальной начинкой и слабым лазером слинг пс52 стоит 15 баксов.... Знакомая живёт в Панаме, просил её...но она видимо очканула с оружием (как это у них, она говорит при пересылке) связываться... В Англии тоже друга просил, тот ни в какую... Видимо их там за жабры при пересылке хватают... Вообщем я правды не нашёл... Интервенты грёбанные

ONER 01-11-2008 14:20
quote:Originally posted by Gromozeka:
рубо говоря, рамка из алюминия, подшипники вклеиваются эпоксидкой и т.д.
Кстати у меня на второй вариант была идея сделать из алюминивой шины на 50 кВ... Но я её реально задолбался гнуть под нужним углом... железо и то в плане - гнуть, мягче... парадокс... правда там и толщина 8мм, я хотел прям туда штыри для крепления резины ввернуть...
ONER 01-11-2008 14:34
Ксати, совсем забыл сказать, в самом первом варианте етой рогатки растояние между рогов (резин) было 120 мм, постреляв и не получив никаких результатов - в инет... ВАЖНО - узнал однако следущее (ну не знал я этого) минимальное растояние у рогатки между рог не более 90 мм!!! (Так и сделал) Чем оно меньше - тем целкость лучше! В следующем варианте буду делать на 60 мм. Ибо думаю оптимально

Один Шарометатель на форуме писал у него 30 мм!!! растояние... Я чёт очкую... Глазов ещё пока 2

И всегда использую очки при стрельбе из чего бы небыло! Бровь распороло шариком от арбалета так, что в обмарок падал от потери крови! Советую всем! Опасно наше дело, но сцуко партизанское! Наверное поэтому нас Русских боятся, что мы и с палкой пойдём на вражину! Нас главное не трогать и мы не трогаем... (гопоту в расчёт не беру)...
Sergei Grey 01-11-2008 15:12
Gromozeka
Я в том плане, что работает, карандаши перешибает. А сфотографировать можно что угодно.
ONER 01-11-2008 15:12
Ну а дабы иметь представление с кем УВАЖАЕМЫЕколлеги общаются, фото - это я. Ну а на фоне рыженькая - моя фея

Стрелок любитель ещё тот...
ONER 01-11-2008 15:18
quote:Originally posted by Sergei Grey:
Я в том плане, что работает, карандаши перешибает. А сфотографировать можно что угодно.
Коллега!напрасно!!! Поверте!!!! Сам не верил...
Sergei Grey 01-11-2008 19:35
Голубчик, я неясно выразился. Вам я верю как родному. А про фотографии я упоминал про те, что у Мельхиора. Что пардон, то пардон.
ergo253x 01-11-2008 19:55
...и всё-таки она вертится!!! Настаиваю, прицел для рогатки уже давно существует - достаточно точный, предельно компактный и долговечный. Прицел этот интегрирован в мозг стрелка и работать (как мне думается) необходимо и увлекательно именно над его совершенствованием... ох, уж этот "западный путь"...хотя всё равно интригует.
Gromozeka 01-11-2008 21:40
ONER
Я в своё время тоже купить хотел, но обратите внимание, исходная рогатка без подшипников, тоесть, это уже сомнительно. Лазером там работает китайская указка, а коллиматор самый наиговённийший. Более того, рамка из пластика. Что ещё более сомнительно. Тоесть, за посмотреть то денег не жалко, да и просто в коллекцию, а вот насчёт её работоспособности у меня есть сомнения.
Насчёт карандашей не знаю, но кучу в ноготь большого пальца с 6 метров и десяти метров, (что без разницы) это было стабильно. Пока не разваливается, пока резина не устаёт и всё такое. Если руки не дрожат и лазер особо не рыскает.
ONER 02-11-2008 12:53
Сегодня от гопников плюху с ног 10 словил... (одевайте зимнюю резину даже на ноги... упал я... запинали) Итог - фофан, но сцуко красивый

под павым окуляром... ни за что... в принципе за правду... даже пестик не помог... потому как в воздух пулял... А быдлятине пох... ну не могу я в человека пульнуть... Токо с ментовки

Глаз как уьтромарин и моя дорогая в слезах... И менты, оказывается есть и отзывчивые и приятные люди! Сам окуел! Вообчем ХЕЛЛОУН на славу у меня... сходил мля за хлебушком... а у меня то время ух 3:56...
ergo253x 02-11-2008 01:00
Сочувствую...
ONER 02-11-2008 01:27
Не не не!!! Не надо!!! Весело вышло!!! Правда! Фингал - да ёптать... это ж маскировка

Просто есть ребяты которые не уважают никого и ни что, кроме себя... Это обидно!!! Досадно... и с каждым разом понимаю - да ладно...
ONER 02-11-2008 01:32
Знаетечто нужно придумать! Рогатка или метательное устройство в руке! Так сказать... хм... Это же новый конкурс! Условия: готовность всегда 100%, выстрел только при желании! (ВАЖНО!)
BDA 02-11-2008 02:16
Есть такое. Но из области пневматики. Из ствола вылетает углекислотный 8ми-12ти граммовый баллончик под давлением 150атм.
Эффект в джоулях нехилый.
ONER 02-11-2008 19:02
Ооо!!! Точно! А почему же балон то не может служить снарядом.... !!!! ИДЕЯ!!!! Круто!!! Не допетрил!!!
ONER 02-11-2008 19:04
Кстати нашли всех педиков! За 2 часа... все наказаны! Справедливость и синяк на моей стороне

ergo253x 03-11-2008 12:13
quote:За 2 часа... все наказаны!
Ну и славненько... а интересно, как наши "агрегаты" выступят в роли нелетального неоружия само... и т.д.?
eek 03-11-2008 21:07
ergo253xУ рогатки скорострельность маленькая, максимум 1 выстрел в 5 сек, поэтому в качество оружия самообороны не годится (разве что для защиты от цобак -
читайте спец. тему). А вот в качестве оружия нападения очень даже неплохо... приём "подкрасться и с 5 метров гайкой М10 по затылку" вполне может оказаться эффективнее классического приёма гопов "дубиной по затылку".

Ой, чего-то мне сны дурные сняться, не бывает такого

ergo253x 03-11-2008 21:49
"Если ниндзя предчувствует опасность, ниндзя не выходит из дома"? В принципе, любое метательное неоружие это неоружие первого удара. Я думал в основном о возможном эффекте воздействия на агрессивного субъекта. По принципу "кто пердупреждён, тот вооружён". Про Наглого Гава - в теме по настроению...
ergo253x 03-11-2008 22:04
Инфо к размышлению: роГатка Хризолит, отечественная, - с лёгкостью гнётся руками(одной рукой)...а как хорошо всё начиналось! Пойдёт на жеребьи, не пропадать же г...у. Рогатка Advance,якобы испанская, - не гнётся руками, не гнётся в тисках с приложением основательной части веса моей тщедушной тушки. (Побоялся сломать верстак). Пользоваться не буду - эргономика какая-то марсианская, а на случай ядерной войны пусть лежит..
Sergei Grey 04-11-2008 16:26
Друзья, если кто-то получит письмо от моего имени на паршивом английском с просьбой выслать 1200 фунтов, т.к. меня ограбили в лондонской гостинице -- плюньте и разотрите. Я стал жертвой phishing -- какие-то бляди взломали один мой email account (я уже восстановил его и поменял пароль) и разослали письма от моего имени по адресам в моей адресной книжке (а я ведь кое с кем из вас переписывался).
Правда, в этой истории есть плюс -- так много народу откликнулись с предложениями помочь, что я был тронут. Я вообще узнал об этом, когда один за другим позвонили друзья из Лондона с предложениями помощи. А потом посыпались emails. Но я всем разослал письмо типа Dear All... Боюсь только, что кого-то все же успели облапошить. Обидно будет. Eric Kraus пишет, что, судя по качеству английского, это какие-то твари с глубоким загаром так добывают себе на пропитание.
mikhy 05-11-2008 12:24
Все ясно. Денег не дадим

mikhy 05-11-2008 12:26
[QUOTE]Originally posted by Shoroh:
[B]Привет народ! Долго не писал, нечем было хвалиться, быт заедал. Но! Надысь со мной созванился Квинта, (Ура форуму помогающему людям находить друг друга!)вот мы и устроили сегодня пострелушки по над морем! Фото отчёт прилагаю[B]
[QUOTE]
Классно! Красотища-то у вас там какая! Море Черное?
Shoroh 05-11-2008 14:11
Нет mikhy, море японское, полчаса от дома. Живём мы тут!

mikhy 05-11-2008 14:30
Моя плакать! Хорошо вам...
Shoroh 06-11-2008 16:09
Не знаю... Сравнивать не с чем.
postman13 10-11-2008 23:47
Всем привет

Давно хотел себе купить рогатку, да все никак руки не доходили, но тут купил себе Crossman Vortex.
Вышел в лес опробовать -- все классно, только вот резина начала рваться. Причем я заметил, рвется из-за того что при выстреле резинка нанизывается на рога боком. Примерно так:
http://tut-i-tam.com.ua/static/img/upload/rogatca.jpg
Не подскажите, я что-то неправильно делаю или это мне брак достался?
Sergei Grey 11-11-2008 14:11
Коллега Postman, один совет -- читайте наш сайт. Про вашу беду у нас тут горы написаны, частично мною. Рванье резины -- это отличительная характеристика Vortex'а, но с этим можно бороться. Читайте.
postman13 11-11-2008 22:31
2 Sergei Grey
Понял, последую вашему совету. Спасибо.
ergo253x 19-11-2008 20:22
Инфо к размышлению - рогатка с "размахом рогов" 40мм действительно стреляет, и попадает, хотя по причине занятости сделал только 30 выстрелов. Для генеральных выводов материала маловато...
ergo253x 20-11-2008 12:31
Товарищи! А можно сменить "имя"? И как это сделать? Какое-то заумное оно получилось. Второпях регистрировался...
ONER 22-11-2008 15:08
Можно сменить и фамилию... Но душу не изменить!Что в имени тебе? Это не важно! Важно кто ты!!!
ergo253x 22-11-2008 19:43
Довод, конечно...
ONER 23-11-2008 01:16
Вывод конечно! поверь, это не самое главное! Мы тут на имена не смотрим!!! Просто будь собой всегда и везде! Рогатка то есть???
ergo253x 23-11-2008 17:56
НЕ без того, в деревне трудно без нагана - шесть штук, и одна про запас... и ещё три детских - храню как память...
ergo253x 26-11-2008 20:00
Форум сегодня такой резвенький. Ну совсем не тормозит. Что это в лесу сдохло?
mikhy 26-11-2008 20:23
quote:Что это в лесу сдохло?
Не-е... Я никого не трогал. Холодно же сейчас для рогатки...
Sergei Grey 26-11-2008 21:51
quote:Холодно же сейчас для рогатки...
Mikhy, удивлен-с. Ничего не холодно, я пуляю почитай каждый день. Резина работает как молодая.
mikhy 27-11-2008 12:55
Сегодня попробую.
ONER 02-12-2008 11:48

не в мои -27 этим заниматься

id 02-12-2008 14:35
На выходных пришло много чего интересного (в том числе и 2хTrumark FS-1 и 10хTrumark RR-T запасных). Тут же в магазине было куплено по 1 кг гаек на 10 и на 8 и все отстреляно. Желтая резина показала себя достаточно хорошо - на улице было все +4. Красную еще не ставил пока .... с 10 шагов желтая уверено бьет в жестяную 0.5 банку из под пива. Удовольствий куча.
С уважением,
id.
nor4lg 08-12-2008 21:16
А в моем городе что то перестали резину продовать(( Даже стремный марксман(( А вы тут про трумарк.
id 09-12-2008 12:27
Так в Киеве тоже не продают ..... я свою ждал 3 недели из США. Так что я Вас понимаю. Сейчас много "китая" завезли и этим довольствоваться хотят заставить.
Sergei Grey 14-12-2008 19:15
Я только сейчас рассмотрел -- исчезла функция "редактировать" через которую можно было цеплять картинки. Или я чего-то не досмотрел?
А то я только хотел начать галерею "Наши рогатки", вроде как у Мельхиора. И чтоб все выложили свои, включая самоделки. По-моему, было бы интересно. С комментариями.
adagash 14-12-2008 22:44
Sergei Grey
если есть желание, то надо просто создать новую тему и ничего не надо редактировать...
Sergei Grey 14-12-2008 23:58
А как цеплять картинки? Раньше же это было через редактирование?
mikhy 15-12-2008 13:29
Да вроде все на месте.
Sergei Grey 15-12-2008 18:40
А где же иконка Edit? Или это мой компьютер глючит?
mikhy 16-12-2008 13:37
Может вошли без регистрации?
nor4lg 16-12-2008 22:44
Улыбнуло)) Беспорядки в Греции.

ergo253x 16-12-2008 23:42
...жаль только, что рогатка неопознаваема...
nor4lg 17-12-2008 16:44
quote:Originally posted by ergo253x:
...жаль только, что рогатка неопознаваема...
По мне что то китайское. У меня что то похожее было.
ergo253x 17-12-2008 16:50
Китайцы - народ плодовитый, правда очень похожий...
P.S. Уфф! Наконец нашёл свои старенькие, детские рогульки... любуюсь...
eek 18-12-2008 18:04
nor4lgПрикольная картинка, но мне кажется это фотошоп. "Модель с рогаткой" наложен на фон спокойной городской жизни (присмотритесь). "Модель" рогатку держит как будто впервые - сил не хватает кисть выпрямить?

Рогатка - какой-то noname кетаец, имхо.
Sergei Grey 18-12-2008 18:13
Но вообще-то вполне реально. Я уж писал как-то -- в Израиле родственники знакомых жаловались: арабы пуляют по ним вполне смертельные снаряды из рогаток. А вчера слышал по BBC передачу из Африки, там целые отряды "самообороны" (на самом деле бандитские группы)вооружены рогатками, за неимением иного, и побивают тех, кто им не нравится, до смерти.
adagash 18-12-2008 23:19
quote:Originally posted by eek:
[b]nor4lgПрикольная картинка, но мне кажется это фотошоп. "Модель с рогаткой" наложен на фон спокойной городской жизни (присмотритесь). "Модель" рогатку держит как будто впервые - сил не хватает кисть выпрямить?

Рогатка - какой-то noname кетаец, имхо. [/B]
ну да...удержание, натяг.....вообщем техника у парня хромает.... ни фига ни куртуазный катапультист......
ergo253x 21-12-2008 17:38
Mikhy, с Днём Варенья. Удачных выстрелов.
Sergei Grey 21-12-2008 19:00
Сердечно присоединяюсь. SR
mikhy 23-12-2008 13:46
Спасибо, друзья! Не ожидал. Приятно.
adagash 23-12-2008 14:49
вах... какой скромный мущщина-прям таки не ожидал??...хорошего растяга твоей рогатке... нервущейся резины/как то двусмысленно сказал

/ну и добра любви здоровья тебе и твоим домочадцам....
ergo253x 24-12-2008 23:13
Блин, наконец получилось! Вот он - "Фулиганский икебан":
Sergei Grey 25-12-2008 18:18
Какая-то сука взломала сайт Мельхиора, от него остались одни огрызки, форума нет. Страх подумать, если у нас такое случится.
ergo253x 26-12-2008 01:54
quote:Какая-то сука взломала сайт Мельхиора
Это, конечно, потеря для движения. Уж кого-кого, а Мельха-то за что? По человечески очень сочувствую...
Coolaz 26-12-2008 07:59
Народ! Принимайте нового рогаточника.
Наконец получил свой Трумарк. Мой выбор - FS-1, очень доволен. Хотел WS-1 но всё же выбрал компактность. Плюс, на замену их же красную резину. И ещё одну FS-1, в подарок другу. Стреляю пока только пэйнтбольными шарами

Пара вопросов от новичка:
1)Каков примерно ресурс стандартной жёлтой трумарковской резины?
2)Насколько он снижается от срельбы на улице зимой?
3)И главное продают ли картечь без охотбилета? 
ЗлХ 26-12-2008 11:59
3) продают.
Sergei Grey 26-12-2008 18:58
По поводу 1), 2) много говорилось на нашем сайте. Ресурс и желтой, и любой другой зависит от интенсивности эксплуатации. У меня уже с год желтая стоит на Megaline, но это потому, что стреляю из многих других тоже. От низкой температуры снижается в основной "убойная сила", и та до 5-6 градусов незначительно.
Предупреждение насчет этой модели: у нее есть слабое место -- там, где крепится упор. Если сильно прижимать упор к предплечью, пластик в конце концов разрушается. Так что поосторожнее.
Sergei Grey 26-12-2008 19:38
Сугубо рекомендую посмотреть рогатки одного чеха
http://melchiormenzel.de/photos_slingshots_vlastimil.html Я просто потрясен, до чего изобретательность доходит. Особенно первый экземпляр -- там рога при выстреле движутся вперед. Только я не пойму, хорошо ли это или просто примочка такая.
Sergei Grey 26-12-2008 19:42
Второй экземпляр как бы и не похлеще. В нем кидает не только резина, но и пружинящие рога. Каково? По идее можно очень приличную мощность получить.
Coolaz 26-12-2008 22:32
Спасибо!
Получив свой экземпляр, понял что это только начало болезни....

Мой идеал - рогатка выживальщика, теоретически не подверженная износу )
mikhy 29-12-2008 12:47
quote:
На самом деле, никаких плюсов от этих подпружиненых рогов нет. Пружина никогда не сравнится с латексом в КПД. А вот для эпатажа модельный ряд этого товарища очень полезен. Я его девайсы показываю знакомым для иллюстрирования серьезного отношения к рогатке среди специалистов. Народ удивляется, проникается уважением...
adagash 29-12-2008 13:22
и говорит "ОООООООООО"

Sergei Grey 29-12-2008 16:57
quote:На самом деле, никаких плюсов от этих подпружиненых рогов нет. Пружина никогда не сравнится с латексом в КПД.
Пардон, если я скажу еще какую-нибудь нелепость, но нет ли в "двойной тяге" того преимущества, что снаряд получает как бы еще один импульс? Вот он отделился от кожетка, и дальнейшее движение резины -- впустую, но тут подключаются рога, и добавляется еще один толчок.
Конечно, это все -- теоретические словеса, все это проясняется замерами. Не знаю, делал их автор. Надо будет спросить у Мельхиора адрес этого чеха и знает ли он по-английски или по-немецки, а то я в славянских языках не силен.
mikhy 29-12-2008 18:17
Конечно, было бы полезно увидеть сравнительные отстрелы на скорость пули с пружиной и без нее.
Но здравое рассуждение подсказывает, что даже при идеальном подборе пружины (а она должна закончить свое полное сжатие одновременно с полным растяжением резины) мы будем иметь лишь эффект подобный удлинению резины на длину сжатия пружины. Т.е. это то же самое, что и рогатка с выносом. Причем с выносом весьма незначительным. Но в обсуждаемом устройстве, видимо, все даже немного хуже. Ведь подпружиненная рамка имеет некоторую энертность. Дак вот, вкупе с отличающимся от резины режимом расжатия стальной пружины мы получим довольно ощутимый паразитический толчек. А это не лучшим образом скажется на прицельности. Кроме того, в момент старта пружины эта рамка начинает вращательное движение вокруг оси крепления и, как следствие, в проекции прицела рога слегка сместятся, уводя резину с кожетком с траектории.
И все бы было ничего, если бы пружина создавала значительно более существенный импульс. Но согласование в сведении сжатия пружины и растяжения резины не позволяют использовать излишне жестких пружин. Таким образом, смысла во включении в цепь стальной пружины нет.
Потеря точности и никаких плюсов в скорости - вот мой прогноз.
Ну а теперь самое главное: у чеха вторая рамка подпружинена не для добавления усилия, а ДЛЯ АММОРТИЗАЦИИ РАМКИ после выстрела. Так что все мои предыдущие опусы можно отправлять в корзину. Чего-то я не доглядел...
ergo253x 29-12-2008 20:26
...как-же это всё сложно. Даже страшновато как-то становиться. А рогатки у В. действительно ошеломительные. Собственно, их даже и рогатками уже называть как-то неудобно. Я, кстати тоже их пользую в качестве агитматериала...
Shoroh 03-01-2009 13:54
Рогатки офигительные! Поставить спусковой механизм, магазин и пожалте - шеппер резинового боя! Механизьма однако!

ergo253x 03-01-2009 23:16
quote:Shoroh
ФАЗАНЫ В ПРИГОРОДЕ ВЛАДИКА??? Это шутка? Или нет? У нас на периферии фазанов нету. Только медведи и людоеды.
P.S....а рыбку жалко!
Shoroh 04-01-2009 08:29
quote:ФАЗАНЫ В ПРИГОРОДЕ ВЛАДИКА??? Это шутка? Или нет?
Или нет! В августе в районе "Вольно-Надеждинска" лично гонял этих полосатых кур по огороду у друга. Вспархивают быстро блин, навскидку и в лёт у меня ещё не очень... Непопал ни разу.

ergo253x 05-01-2009 12:17
...блин! Вот теперь ЗАВИДУЮ по настоящему, по доброму! Не сдавайся, попробуй при прицеливании концентрироваться на конкретной ТОЧКЕ, к примеру, если упростить, то целься не общо в голову, а именно в глаз. Должно помочь.
Torir 08-01-2009 02:40
Тему создавать не буду тут спрошу

Подскажите в чем отличия Марксман 3060LF от 3061. 3060LF в Старм солдате на 100 руб дороже 3061. По виду вроде идентичны... В чем прикол?
ONER 10-01-2009 20:28
в цене...
Torir 10-01-2009 22:30
А по конструкции есть отличия?
Pan horunji 11-01-2009 01:17
Ой , наконец нашел людей которые если захотят ответят на вопрос. Рогатку ЛЕОНАРДО кто небуть пробовал воплотить в металле или может кто знает где оней подробнее. Заранее благодарю.
mikhy 11-01-2009 13:23
К своему стыду не слыхал о такой. О чем речь-то?
Shoroh 11-01-2009 13:45
Энто вы не про да Винчу часом?

Pan horunji 11-01-2009 13:58
Да я исам не шибко втеме, поискал по книгам, там где думал, не нашел, значит не там искал. А ГДЕ НЕ ПОМНЮ. Но точно помню видел, это была гравюра фотографически точная, почему так ,а на ней были помятости и царапины прорисаваны ,значит вещ деиствующая была. Там же было и краткое описание, суть там ,вот в чем. В рукояте пружина ,форма классическая народная ,я бы так сказал. Вместо резинки тросик или жила, а вот на рогах стоят блоки эксцентрики, как на современных луках, лишнее поттверждение, нечто не ново под луной. Больше нет информации ,а хотелось бы.С уважением.
Shoroh 11-01-2009 14:18
М-дя... Пойди туда не знаю куда... Мало инфы однако! Поконкретнее пжалста. Желательно хотя б фамилию автора сего чуда.
Pan horunji 11-01-2009 14:43
Дак ЛЕОНАРДО ВЕЛИКИЙ.
Torir 11-01-2009 15:24
Ага и Праща Микелянжело.
mikhy 11-01-2009 16:25
quote:В рукояте пружина ,форма классическая народная ,я бы так сказал. Вместо резинки тросик или жила, а вот на рогах стоят блоки эксцентрики, как на современных луках
Подобная тема уже обсуждалась. Правда, тогда это были наши собственные размышления о замене резины на пружину + тросики + полиспастерный множитель. О чертежах Леонардо тогда речь не шла.
Но пока никто реально действующей модели так и не сделал. Все версии получались довольно громоздкими и технически сложными. К тому же, все эти блочные системы в жизни весьма капризны и ненадежны.
Лишь однажды я наскоро собрал макет двухкрантого полиспастера на основе черной трумарковской резины, пары шкивов и бельевого шнура. Тогда я разогнал картечь 8,5 мм до 96 м/с.
Все это рассматривалось года полтора-два назад. Было много мыслей на эту тему. Но все пришли к мнению, что игра не стоит свеч, т.к. главное в рогатке простота и компактность.
Pan horunji 11-01-2009 18:32
Блогадарю, а то наступил бы на тежи грабли, а раща Микелянджело, это шутка или ,было, что то?
Torir 11-01-2009 19:37
Это так не берите в голову

просто название понравилось.
mikhy 12-01-2009 14:00
quote:Блогадарю, а то наступил бы на тежи грабли
Вот как раз и не хотелось бы, что бы вы думали таким же образом. Никаких догм! Тем более, в таких раздолбайских сферах, как наша. Вопрос-то как раз не закрыт. Полиспастерные устройства отнюдь не лишены будущего. Просто законсервировали эту тему по причине осутствия станочного парка в прямой досягаемости. Кроме того, я знаю, что даже такой сложный девайс можно скомпановать в пределах рогатки с нескладным упором.
Pan horunji 12-01-2009 15:02
Нц не знаю ,попробовать, а исходные данные, то есть ,начальную скорость проверить или тем более просчитать, мне проще сделать, но нужно же знать ,что хочешь получить на выходе, пробиваемость ,дальностьт, ну и прочее.
Pan horunji 12-01-2009 15:40
Апять я ,может быть есть смысл скоонерироваться. С вашей стороны рассчеты, размеры блоков например, пружина врукоятке, значит имеем от чего отталкиваться в рассчетах. Пружина от пневматики обрезанная или от аммортизатора из вилки мопеда.
mikhy 12-01-2009 19:34
Советую идею витой пружины отбросить раз и навсегда. Неэфективно!
Pan horunji 12-01-2009 19:50
А попрорбовать, ограничений то нет никаких, не военный и не заказ ,а так зарядка для головы, все лучше чем ей же ,да об стену, хоть не больно.
ergo253x 13-01-2009 12:31
Идея "штурмовой рогатки" просто обязана иметь право на жизнь и развитие... хотел бы посодействовать, но к сожалению не испорчен техническим образованием...
Torir 13-01-2009 11:17
Вчера купил Marksman 3040 в Ст Солдате. Долго выбирал между ним и 3060 но победил 3040. Взял из за компактности ибо упор складывается. Взял резины желтой комплект. Красная была вся с магнитиком в коже. Ну вот я теперь с вами камрады! Буду теперя Картечь искать в охотнечих магазах. Ну и естественно присматривать Болторез
Картинка пока такая. Позже сфоткаю дома на телефон оригинал.
Shoroh 13-01-2009 12:09
Болторез весч в хозяйстве нужная! Шурмовая рогатка, просто игра ума, эдакий вызов изобретательности. Уважаемые форумчане! А каким вы представляете себе стрелковый комплекс рогаточника? Мне например мнится магазинная система заряжания и повышенная скорострельность. Компактность и быстрота приведения в рабочее положение.
Torir 13-01-2009 13:11
Че то как начинаю про штурмовые рогатки думать Врист рокет все в голову лезет...
Pan horunji 13-01-2009 15:29
Штурмовые рогатки? Круто, тада уже и станковые системы, это я вот что всомнил. В детсве читал мемуары партизана, дедушко видать с великого бодуна, вспомнил как они по немцам из этого стреляли гранатами. Резина от автоколеса, крепится кдвум елкам или ,что там было, срывается чека ,ОГГОНЬ, вот такая героика партзанских будней.
ergo253x 13-01-2009 17:29
quote:Вчера купил Marksman 3040 в Ст Солдате.
Поздравляю с разумным выбором. У меня таких две. Только у них нужно угол наклона рукоятки адаптировать, и эту самую рукоятку укреплять. Пластик слабоват... Чуть не забыл, не стоит пользовать жёлтый марксман дома.
quote:Компактность и быстрота приведения в рабочее положение.
Блин, а я думаю, как сделать нескладную копмпактной.
quote: В детсве читал мемуары партизана, дедушко видать с великого бодуна, вспомнил как они по немцам из этого стреляли гранатами.
Всё уже придумано до нас. Даже страшно за немцев. Облом. Зато теперь ясно, что вопрос штурмовой рогатки , вероятно, лежит в плоскости горячительного.
Torir 13-01-2009 21:07
quote:Поздравляю с разумным выбором. У меня таких две. Только у них нужно угол наклона рукоятки адаптировать, и эту самую рукоятку укреплять. Пластик слабоват... Чуть не забыл, не стоит пользовать жёлтый марксман дома.
Хех а дома я и не буду. Благо живу на последнем этаже в доме. Ключ от чердака есть. Сооружу мини тир с уловителем и в путь.
Shoroh 14-01-2009 18:19
Счастливчик! А вот мне на предмет пострелять зимой приходится на работу идтить! Чердак административного корпуса, бомбоубежище, заброшенная столовая - вот мой тир.
ergo253x 14-01-2009 18:38
Счастливчики! А мне на предмет пострелять нужно дотащиться до ближайшего парка... и не только зимой...
Torir 15-01-2009 11:15
Полез на чердак... Ужос нах! Срач страшный. Придется разгребвть говны оставленные жильцами какие то коробки и др мусор. Хотя коробки пойдут на мишени

Нам рогаточникам много ненадо.
13mm 15-01-2009 15:13
Кстати, о рукоятке Marksman 3040!
На ней один шуруп и две заклепки - она вообще разборная или нет?
Просто обычно заклепки и шурупы вещи взаимоисключающие - либо только шурупы (разборная конструкция), либо только заклепки (неразборная конструкция).
ergo253x 16-01-2009 02:41
quote:Полез на чердак... Ужос нах! Срач страшный.
Хе-хе, - любишь кататься, люби и всё остальное..
ergo253x 16-01-2009 02:48
quote:На ней один шуруп и две заклепки - она вообще разборная или нет?
Если высверлить заклёпки, то разборная. Я разбирал. Шуруп, он может, для удобства сборки, фиксации? Только за ней нужен глаз да глаз - на пластик нагрузки не приходится, посему он паршивый, хрупкий. Если болты, что вместо заклёпок ставяться перетянуть, сразу трескается...
Телеграфист 17-01-2009 16:50
Привет, коллеги! Зарегился на сайте и пишу в "Рогатках", так как намерен изготовить и использовать это устройство для заброса коротковолновой антенны на дерево в турпоходах и радиоэкспедициях. Знаю и видел на фотках зарубежные изделия, специально предназначенные для заброса антенн, про это не пишите. Покупать такие девайсы, чтобы использовать несколько раз в год - дорого. Опыта в антенном рогаткостроении ноль, поэтому, если можно, подскажите что-нибудь полезное на эту тему - рогатка, грузик, угол возвышения стрельбы, на какую высоту теоретически можно забросить прицельно, может, кто из вас проведёт эксперимент, привязав верёвку к грузику и стрельнув? А может, кто уже пробовал?
Хватит ли катетеров N18 для "антенной" рогатки? Или надо бы потолще? Как сделать многофункциональное устройство? ЧТобы не таскать рогатку ради 5 выстрелов на природе, а использовать ещё как-то? Сразу напишу, что развлекательную охоту на живность не признаю и не одобряю, птичек-зверюшек вредных не бывает, давно хожу в природу и наблюдаю, что их становится катастрофически мало.
ONER 18-01-2009 11:04
О КВешник

Я тоже

RA0AVV

)Купи нормальную резину, Используй круглое грузело из свинца с ушком для лески. В ушко провод и лупи куда те надо. Только провод нужно уклыдывать кольцами, чтобы при выстрее минимум сопротивления при раскладке провода было.
Shoroh 18-01-2009 12:03
Каков вес антенны и что собственно она собой представляет?
Телеграфист 19-01-2009 05:18
Я сейчас представляю себе применение так: забросил на верхушку дерева грузик с привязанной леской или верёвочкой так, чтобы грузик упал на землю. Привязал проводок медный, диаметром 0,5 -0,8 мм к леске и тянешь на дерево. Антенны, конечно, проволочные. Конфигурация у них разная. Зависит в основном от длины волны, а также от способности антенны работать на одной или нескольких частотах, излучать узконаправленно или широким углом и прочее. Но главное в походе простота, надёжность и малый вес.
На дерево высотой метров 30 смогу забросить прицельно?
13mm 19-01-2009 11:45
А вы на radioscanner.ru не спрашивали как они там свои антенны забрасывают?
А то знаете ли - одно дело гаечками 2~15г по бутылкам на 10 метров - совсем другое дело провод с грузом минимум 200г закинуть на 30 метров вертикально вверх.
Torir 19-01-2009 17:01
Тут вам арбалет походу более подойдет у него получше дальность.
ONER 19-01-2009 21:04
Если арбалетом, тогда токо тот, который с катушкой и гарпуном для рыбалки... Но думаю провод то он не утащит, а вот леску легко... Потом к леске провод и натягивай. Самый распространённый АСПИД. Маленький - см 40 на 30...
Torir 20-01-2009 10:57
Ага точно Аспид везде его продают.
eek 20-01-2009 15:50
Коллеги, не занижайте способности рогатки. Закинуть груз весом 15-20 гр + тонкая нитка (леска) на 30 м без проблем. Максимум 50 м.
Здесь в разделе промелькивала ссылка на форум радиолюбителей, где они обсуждают доработку стандартных рогаток для заброски антенн, выкладывали фото всяких интересных девайсов... Может быть у кого сохранилась ссылка? Не могу найти.
Телеграфист 21-01-2009 12:00
Вот-вот. Если на 30 м закидывает - выше и не нужно. Главное, чтобы прицельно, между ветками.

На радиосканнере инфы нет. И вообще в русскоязычном Интернете что-то ничего не нахожу.
Телеграфист 22-01-2009 02:19
Это я написАл, пару дней назад. Вникните.
quote:Originally posted by Телеграфист:
Привет, коллеги! Зарегился на сайте и пишу в "Рогатках", так как намерен изготовить и использовать это устройство для заброса коротковолновой антенны на дерево в турпоходах и радиоэкспедициях. Знаю и видел на фотках зарубежные изделия, специально предназначенные для заброса антенн, про это не пишите.
И ещё вот что... В огнестрельном оружии, известно, есть канавки, которые заставляют пулю вращаться в полёте, при этом точность попадания резко возрастает. Как бы в рогатке это применить? Стрела имеет оперение, которое заставляет её вращаться. Что можно придумать в кожетке, что могло бы резко крутануть грузик после того, как мы отпускаем пальцы?
Для антенн, правда, такая закрутка, наверное, лишняя.
Jahrider 23-01-2009 01:45
Думаю, на наших убойных расстояниях это не существенно. А учитывая невысокую скорость шарика, вращение будет смещать траекторию.
Телеграфист 23-01-2009 02:46
Попробуйте бросить тарелку или СД-РОМ без вращения и с вращением. Почувствуйте разницу. Расстояние тут нипричём, как и скорость полёта. А важен здесь гироскоп. Думаю, и в случае рогатки он будет давать очень интересный эффект.
Shoroh 23-01-2009 13:27
Рогатка хороша именно своей гениальной простотой, гиростабилизированный снаряд же потребует кардинальной перестройки всего механизма с неизбежным, в данном случае, усложнением конструкции и резким увеличением габаритов и веса. Причём далеко не факт что получившийся прибор сможет заменить уже существующие конструкции. Скажем огнестрел по дальности и точности сему девайсу нив жисть не переплюнуть. Сделать то можно но зачем? Получится эдакий занятный по полёту инженерной мысли, но непригодный для дела кунштюк.
eek 23-01-2009 18:12
quote:Originally posted by Телеграфист:
Это я написАл, пару дней назад. Вникните.
Ну так и в чем проблема? На фото
http://www.ezhang.com/images/crosspull1.jpg стандартная серийная рогатка Сrosman Tempest =350 руб. в Мск, к которой приделана нехитрым колхозным способом катушка от спиннинга. Конструкция и принцип действия очевидны, дело за малым, купить нужные детали, собрать их вместе и испытывать, пользоваться, написать отчёт

Или чего вы имеете ввиду под "не зарубежными изделиями"? Русскую деревянную рогатку + катетер Пеццера 22 + спиннинговую катушку "Дельфин"?
Да хоть так, было бы желание и руки..
Телеграфист 24-01-2009 07:39
quote:Рогатка хороша именно своей гениальной простотой, гиростабилизированный снаряд же потребует кардинальной перестройки всего механизма с неизбежным, в данном случае, усложнением конструкции и резким увеличением габаритов и веса. Причём далеко не факт что получившийся прибор сможет заменить уже существующие конструкции. Скажем огнестрел по дальности и точности сему девайсу нив жисть не переплюнуть. Сделать то можно но зачем? Получится эдакий занятный по полёту инженерной мысли, но непригодный для дела кунштюк.
Новый спортивный снаряд! Новый олимпийский вид спорта - рогаточное троеборье! На дальность, точность, стрельба по движущимся мишеням! Кубок президента "Русская рогатина"!
))))
Ладно, шучу. Делаю рогатку. У меня другой спорт. Всем удачи.
ONER 30-01-2009 15:10
Вот, сваял очередную рогатку.
Конструкция:
Пруток L=500мм, D=6мм - 0 руб. (халява на работе)
Металоплпстелин (холодная сварка)- 3 по 40 руб.
Термоусадка монтажная с клеевой основой RAIZEM. - 0 руб. (халява на работе)
Изготовление отняло 12 часов. Из-за подбора материалов и сушка МП.
В руке сидит как литая! Конструкция рогов - цельная (загнут руток на пополам по 250мм и далее форма усов какую захочешь). Получилось отлично. Противовес съёмный, на резьбе в рукояте. Вес правда приличный (750гр) из-за двух пластин алюминевых для стажки усов (чтобы не разъёзжались в стороны) и крепления паза для упора. Стоимость рогатки получилась 120 руб... Ну плюс резина, которую заказывал давно оптом. Осталось ещё несколько. Вообщем вот фотки.
Torir 30-01-2009 15:21
А ничего так дивайс. Приятной наружности. Уже испытания были?
ONER 30-01-2009 15:26
Вот ещё
Испытания ввиду погодных условий (-38) негде проводить... Резину итальянскую поставил только что.
Torir 30-01-2009 15:30
Сильно с формовкой под руку мучались?
ONER 30-01-2009 15:34
Вообще не мучался. Взял металопластелин, размял, облипил рогатку, сжал в руке и формировал. потом одел трубку термическую, нагрел балоном газовым и она сжимается, обтикая форму. Остатки обрезал и всё. Теперь ручка прорезиненная

Сама рогатка до боевого состояния собирается за час - полтора... Весь гемор в ручку только...
ergo253x 31-01-2009 01:07
Хайтек. Круто! А противовес в самом деле работает?
ONER 31-01-2009 14:08
А фиг его знает, работает или нет... испытаний небыло

Да и знать бы истенную фишку этого противовеса. сделал по фото рогатки...
wanted 01-02-2009 22:34
Всем превед!
Недавно залез на ваш сайт, почитал, почитал, и решил купить рогатку.
Ну вот собсна и она:
Ток есть вопрос де там пипки? Чет я их найти нимагу
Torir 02-02-2009 01:34
Пипки на рогах рогатки. под резиной.
ergo253x 02-02-2009 03:23
Всё просто - это же кросман. Кросман на пипках экономит. Красная марксман и хризолит продаются с запасными пипками. Лучше вэять сейчас, к теплу пропадёт.
Sergei Grey 02-02-2009 16:43
Wanted, если вы не левша, перемените руку -- хотя надо еще сообразить, какой глаз у вас ведущий. Потом, вертикальный хват -- самый "непрофессиональный". Угол наклона рогатки -- либо горизонтальный, либо 30-40 горадусов, кому как удобнее. Лучше ставить руку с самого начала, чтобы потом не мучаться. Разные хваты обсуждались тут многократно.
Ну и, разумеется, welcome.
wanted 02-02-2009 18:59
ergo253x
А продаются ли отдельно Кросмановские пипки? Или они их ВАЩЕ не выпускают?
Так, как у себя в городе (Украина, Херсон) я нашёл токо одну витрину с Кросмановскими рогатками, и очень врядли, что найду резину Трумарк или Хризолит (Кстати, как последняя выглядит?). А можно ли самому пипки замутить? Хочецо катетер N26 поставить.
Sergei Grey
Спасибо за дельный совет, просто не стрелял уже гдето год, и забы л как рогатку в руках держать 
ergo253x 03-02-2009 12:25
quote:А продаются ли отдельно Кросмановские пипки?
На некоторых промо-снимках кросмановских рогаток пипки действительно различимы под резиной, но на серийных изделиях лично я их не встречал.
Если красный марксман, при котором даётся пара резиновых пипок у вас в продаже не встречается, придётся делать самому. Без пипок лучше вообще не стрелять. Вот эта синяя резина лопнет выстрелов после 70и.
Совет таков: вооружившись штангенциркулем поискать в канцтоварах ручки, какие-либо детали которых выглядят как гладкий колпачок из достаточно толстого полиэтилена. Нужные размеры - 9,2-9,0 на 20-25мм. Эти колпачки и нужно посадить на рога при помощи эпоксидки. Только очень, очень ровненько.
Кстати, концы рогов придётся предварительно выровнять и опилить... а на рукоятку стоит приладить широкий ремешок для фиксации положения кисти.
Вот он, хризолит собственной персоной:
ONER 03-02-2009 10:11
Пипки я делаю из резиновой трубки, диаметром меньшим 6мм... 3мм в идеале... Одевается с огромным трудом... Натягиваю не до конца на усы, остается где то 2-3 мм...(на фото моей рогатки, которое на фоне двери, видно самодельные пипки) Эффект тот же. То есть резина не рвется об края усов рогатки. И клеить ничего не нужно. И одевается как оригинальные пипки... Резина есть в shans2003.ru, цена порядка 170 рублей за единицу, в фирменной упаковке, соответственно с пипками внутри...
Butuziy 03-02-2009 18:24
Вроде Громозека из палочек для глюгана еще пипки формировал ЕМНИП. Синяя резина на кроЦмане не очень.
ONER 03-02-2009 19:47
На мой взгляд, самая лучшая - красенького цвету...
wanted 03-02-2009 21:15
ergo253x
С пипками в принцЫпе всё понятно, но только не нравится идея с эпоксидкой, нельзя ли по-гуманее их приЦобачить? Шоб легче снимать было? И зачем отпиливать и ровнять рога? Если можно обьяснить про ремешок и фото плз.
ergo253x 03-02-2009 22:04
quote:зачем отпиливать и ровнять рога?
...да они всего навсего разной длины и концы никак не обработаны, - "из-под болтореза". Нормальная пипка острыми гранями довольно быстро пробивается. А эпоксидка - тем и хороша, что "навечно", и слюни в пипку не попадают. А снять в общем-то просто - легонько простучать молоточком.
Ремешок - это темляк, который не даст рогатке заваливаться назад, она ведь у вас без упора.
wanted 07-02-2009 01:53
Вот зделал пипку:
Токо какая должна быть их длина?
Смотрел рога вроде нет острых граней и длина одинакова. Фото прлагаеЦа:
Sergei Grey 07-02-2009 17:34
Длина вполне произвольная, лишь бы держалась.
Кроме пипки, сугубо рекомендую сделать бандажи. Они увеличивают срок службы резины существенно, я даже не знаю, насколько, потому что ни одна резина с бандажом у меня еще не порвалась.
Бандаж делается так: отрезок резиновой трубки (напр., от старой Трумарковской резины, катетера и пр.) дниной 3 см или сколько заблагорассудится и хватит сил накатывается на рога в виде валика. В этом процессе помогает качественная слюна. Потом на отрожки с пипками натягивается рабочая резина, а на нее с рогов этот самый бандаж так, чтобы он выступал на несколько миллиметров за пипки. По-моему, кто-то уже вывешивал картинку с этим девайсом, у меня с фотоделом хило поставлено. Может, кто-то из коллег еще вывесит. Бандажи очень рекомендую: они не только удлинняют срок слуюбы, но и благотворно действуют на целкость.
ergo253x 07-02-2009 17:55
quote:wanted
Хорошие пипки, и рога ничего, сойдут. Можно сажать без обработки.
eek 07-02-2009 23:40
Я решил отказаться от "фирменного крепления кожетка "через отверстие" в пользу крепления "ниткой".
Во-1, ресурс, резина быстро перетирается в месте контакта с краями отверстия, у крепления "ниткой" подобной проблемы нет, по моим наблюдениям служит оно раза в два дольше, несмотря на то, что резина находится деформированном состоянии.
Во-2, сложно контролировать этот ресурс, место перетирания скрыто в отверстии, у крепления "ниткой" все дефекты как правило на виду.
В-3, "через отверстие" это самозатягивающийся узел, в процессе эксплуатации затягивается все сильнее и сильнее, начинает деформировать отверстие в кожетке и самое главное нарушается длина тяг со всеми вытекающими влияющими на точность, у крепления "ниткой" такой проблемы нет.
В-4, сложность ремонтов, необходимо снимать резину с рогов, крепление "ниткой" не требует снятия тяг.
Если всё так плохо, то почему мировая рогаточная промышленность не делает крепление ниткой? Как минимум потому, что скорость сборки изделия. Через отверстие просунуть в несколько раз быстрее чем мотать нитки + сами нитки стоят лишних $.
Надежнее и ресурснее крепления "ниткой" крепление на "расширении и трении", например как у родной резины WS-1. Оно также лишено недостатков присущих "через отверстию", но имеет один спорный момент - лишний вес в районе кожетка и лишние габаритные детали.
По моим наблюдениям резина у рогов с правильными пипками рвется раза в 2-3 реже, чем у кожетка закрепленного ниткой.
ergo253x 08-02-2009 12:14
А ведь наверное и рвётся у каждого по своему. Признаться, вообче не вспомню в обозримом прошлом, чтобы резина лопнула по нитке у кожанки...
eek 08-02-2009 12:21
Вторая жизнь Crosman Cyclone.
У моего Циклона развалилась по шву пластиковая ручка, пытался склеивать её, спаивать... всё без толку, осталась валяться такая железяка:
Уже хотел выкинуть её, вдруг озарила меня идея сделать из неё компактную карманную рогатку для повседневного ношения. Отпилил петлю снизу:
Сварил половинки 
За одно немного укоротил рога - для компактности.
Покрасил, надел пипки:
Дальше были поиски легкой, удобной и компактной ручки. Пробовал резиновые шланги - тяжёлые, неудобные. Пробовал вырезать ручку из дерева - оказалось слишком сложно, результат не понравился, м.б. еще вернусь к этой идее. Пока остановился на формировании ручки толстой верёвкой, как делают на ножах:
Вот такая рогатка получилась. Вес 126 гр (тяжеловато конечно для карманной, повторить бы её в дюралевой проволоке). Держать и стрелять довольно удобно, в руке лежит нормально, несмотря на то, что ручка тонковата.
PS: У тонкой ручки нашелся еще один бонус, оказывается такую рогатку накрайняк можно использовать как кастет )) Вот так:
По стене можно бить гораздо сильнее, чем голой рукой и не бояться повредить руку
В случае чего не один СМ не догадается / не докапается, что это не игрушка, а ХО 
eek 08-02-2009 12:35
Соперничать с ней по компактности из заводских наверное сможет только TRUMARK S9
Но его пластиковая ручка-ёмкость с виду не внушает доверия к её надежности. Если найду где добыть его, то м.б. он станет моей основной карманной рогаткой.
eek 08-02-2009 12:44
quote:Originally posted by ergo253x:
А ведь наверное и рвётся у каждого по своему. Признаться, вообче не вспомню в обозримом прошлом, чтобы резина лопнула по нитке у кожанки...
По нитке - никогда! Обычно сыпется перед ниткой в 2-5 мм (в сторону рога).
Телеграфист 08-02-2009 02:08
еек, хорошая работа. Легко, надёжно, эстетично, эргономично, дёшево. Пипки можно сделать, наверное, из того-же "металлопластилина", или "холодной сварки". Это даст возможность поработать над их формой. Но надо довести дело до конца и сделать рогатку из алюминиевого сплава. Или титана.
mikhy 09-02-2009 15:40
quote:По моим наблюдениям резина у рогов с правильными пипками рвется раза в 2-3 реже, чем у кожетка закрепленного ниткой.
У меня на трумарковских рогатках резина на рогах не рвалась никогда. На кожетке - да, в этом месте ресурс резины около 5-6 ремонтов. К концу "жизни" резина уже вся темная, местами порепанная, но на рогах никогда не рвется. И это без всяких пипок. И не важно, какая это резина: красный трумарк, катеттер или синий кроссман. Надо просто правильно отрихтовать отрожки и качественно их заполировать.
wanted 10-02-2009 23:51
Уфф... Только что натянул резину на пипки. Резина натягивалась очень туго потому-что, когда я приклеил выше показные пипки эпоксидкой рога стали довольно толстыми, а так как кто-то выше писал что внутренний диаметр Кросмановской резинки 4,0мм, резинке пришлось не сладко.
Sergei GreyПытался сделать бандажи из катетера N26,отрезать то я отрезал, но вот натянуть не смог, потому-что, диаметр рогов с пипками, и с надетой Кросмановской резинкой составил 12мм.
Из чего ёщё можно делать бандажи? Можно ли из изоленты?
ergo253x 11-02-2009 12:11
quote:Можно ли из изоленты?
Мне нравится тканевый лейкопластырь... а так всё верно. Хороших выстрелов.
wanted 11-02-2009 12:21
ergo253xСпасибо.
Ещё подумываю обтянуть замшей ручку.

Sergei Grey 11-02-2009 17:11
quote:Пытался сделать бандажи из катетера N26,отрезать то я отрезал, но вот натянуть не смог, потому-что, диаметр рогов с пипками, и с надетой Кросмановской резинкой составил 12мм.
Последовательность не та: сначала надо накатить будущий бандаж на рога, потом надвинуть пипки, потом накатить (с поиощью отвертки или другого штыря)рабочую резину на пипки и отрожки, и только потом накатывать бандаж на рабочую резину. Рабочую резину так глубоко натянивать на рога не стоит -- будет мешать накатывать бандаж. Стоит запомнить все это на будущее: будут еще другие рогатки, да и эта резина определнно порвется у отрожек.
wanted 11-02-2009 18:55
Sergei GreyЯ всё так и делал, только пипки у меня намертво приклеены эпоксидкой. Всё равно не налезло. Сегодня утром сделал из тканевого лейкопластыря, вроде нормально.
Sergei Grey 13-02-2009 16:42
for Ergo253x
Dear A.N.,
я помню обещание про встречу и презентацию книжек. Вроде уж встал на задние ноги после болезни и собираюсь в Тимирязевский парк. Удобно ли Вам в будний день?
ergo253x 14-02-2009 12:35
[QUOTE]
Удобно ли Вам в будний день? [/QUOTE
Конечно, Sergei. Очень рад, что Вы поправились. На следующей неделе я совершенно свободен 18го числа, в среду. Погода, кажется, благоприятствует.
Sergei Grey 14-02-2009 16:11
Значит, договорились -- в среду в час дня в магазине Мед на Пасечной улице. Это минут 10 ходьбы по левой стороне от остановки трамвая-автобуса на Тимирязевской. Меня узнать легко -- шкиперская бородка, дубинка в руке и рогатка за пазухой.
ergo253x 14-02-2009 17:10
Договорились, только я слабо ориентируюсь в тех краях. Помогите пожалуйста советом, как добраться. Метро Тимирязевская?
Sergei Grey 15-02-2009 17:00
Можно от Тимирязевской, лучше от Дмитровской (там конечная ост. трамвая). Спросить, где трамвай N27, он и довезет до остановки ул. Пасечная. Из метро выходить по переходу влево.
ergo253x 15-02-2009 19:45
Спасибо, Sergei, теперь точно найду. У меня на боку будет тряпичная сумка цвета мокрого асфальта, - ношу в ней свой "вортекс". До встречи.
wanted 16-02-2009 12:01
GromozekaВот решил сделать аналог WS-1 по вашему FAQ.Купил все материалы. Пришол домой, начал гнуть упор, а стяжка лусь на две части.

Подскажите плиз!Из чего ещё можно делать?
фото стяжки прилагаеццо:
adagash 16-02-2009 17:53
можно еще сделать из шести -восьми милиметровой стальной проволоки.... на стяжках то клин светом не сошелся.....
ONER 16-02-2009 19:09
Проволка 6 - 8мм, после придания формы - закалить! Нагреть до побеления автогеном и в воду... Потом можно заворонить - нагреть до красна и в масло трансформаторное...
wanted 17-02-2009 20:06
Подскажите кто-нибудь, как легко ровнять стальнуйу проволоку 6мм? ПЛИЗЗ!!
izberbash 18-02-2009 16:15
quote:При выпускании снаряда - держать рогатку ровно, чтобы не сделать "хлыстовое" движение в момент выстрела.
Глубочайшее заблуждение! Настоящая охотничья рогатка не имеет нужной ширины между рогами для прохода снаряда и выстрел производится именно хлыстом. Кстати, железо нежелательно. Весит много и не амортизирует. Только из веточек!
ONER 18-02-2009 17:02
Из веточек мы в детстве напулялись. Веточки имеют свойство сохнуть, ломаться и в глаз упираться...
wanted 18-02-2009 18:34
quote:Я гну проволку специальным устройством. Трубогиб для трубки 8мм.
А где можно достать такой, или как сделать самому ?
ONER 18-02-2009 19:09
Ну данный девайс у меня на работе... Судя по надписям - немецкий... Где взять? Думаю только руками делать...
ergo253x 18-02-2009 19:34
To Sergei Grey:
Ещё раз гигантское спасибо! Написал Вам весточку, хочется надеяться, что ни с чем не ошибся. Читаю...
Sergei Grey 18-02-2009 20:49
quote:Настоящая охотничья рогатка не имеет нужной ширины между рогами для прохода снаряда и выстрел производится именно хлыстом.
Великое дело -- интернет. Чего только не почерпнешь. Правда, с подтверждением опытом обычно похуже.
ergo253x 18-02-2009 22:43
quote: как легко ровнять стальнуйу проволоку 6мм?
Эээ... наковальня, здоровая киянка, 250гр молоток?
adagash 18-02-2009 23:39
тиски тоже крепкие к месту будут.....
ergo253x 18-02-2009 23:47
ТОчно, с них вообче всё и начинается.
adagash 18-02-2009 23:53
quote:Originally posted by izberbash:
Глубочайшее заблуждение! Настоящая охотничья рогатка не имеет нужной ширины между рогами для прохода снаряда и выстрел производится именно хлыстом. Кстати, железо нежелательно. Весит много и не амортизирует. Только из веточек!
приятно читать столь свежие мнения... на чем они основаны ...поделитесь пожалуйста... личный опыт или рассказы опытных пользователей???и уж наверное сделаете нам красиво и поделитесь по секрету чертежом или в худшем случае фотографией настоящей охотничей рогатки.. и расскажете как и покажете сколько всего вы с нее набили...
izberbash 19-02-2009 02:20
quote:приятно читать столь свежие мнения... на чем они основаны ...поделитесь пожалуйста...
От-ить... сейчас запинают старого. Значит по порядку:
- свежие мнения родом из прошлого века. Когда мне было от 6 и больше (сейчас почти 60).
- опыт личный, разумеется.
- фотографий не было, нет и не будет. Дорого тогда они, фотоаппараты эти, стоили.
- чего набили? Воробьи и ласточки с голубями и воронами не в счёт. Значит остаются бурундуки, белочки, одного зайца залпом уложили и ещё... коты там всякие.
Кстати, я вполне допускаю, что рогаткоделательный процесс далеко ушёл по сравнению с веком предъидущим, поэтому... я снимаю категоричность моих высказываний.
13mm 19-02-2009 10:13
quote:Originally posted by ONER:
Я гну проволку специальным устройством
Ну вы даете! Оно ж для медной трубочки...
Вообще по уму проволоку неизвестного происхождения перед гибкой желательно отжеч.
Проволку правильно гнуть в тисках с оправкой молотком http://www.mukhin.ru/stroysovet/remont/images/061.gif
Кстати, зажимание сразу двух рогов в тисках с широкими губками позволяет толучить совершенно симметричные рога.
mikhy 19-02-2009 15:08
quote:Originally posted by izberbash:
Глубочайшее заблуждение! Настоящая охотничья рогатка не имеет нужной ширины между рогами для прохода снаряда и выстрел производится именно хлыстом. Кстати, железо нежелательно. Весит много и не амортизирует. Только из веточек!
В самом деле, помню с детства, что в наших краях именно такая манера стрельбы из рогатки и была распространена. Стрельба с добросом, на мой взгляд, - это искусство еще более тонкое, чем наша статичная манера. Наверное сами понимаете, почему. Выстрел производился одним непрерывным движением, почти без прицеливания. Это сильно смахивало на выстрел из пращи без замаха.
Да и рогатки были довольно узкие. А вот как-то видел фотки нескольких африканских экземпляров, дак там развилки даже как таковой нет вовсе. Т.е. девайс изначально заточен по ярко выраженный нахлыст.
Но в современном взрослом мире слишком мало времени на обучение таким виртуозным манерам стрельбы. Вряд ли у кого-то из нас будет достаточное количество времени и интузиазма, как в детстве, чтобы целыми днями шляться по улице и практиковаться в стрельбе. По этой причине мы стараемся выработать методику из наиболее продуктивных приемов. Да и конструкции современных рогаток зачастую не предполагают использование нахлыста столь выраженно, как с рогаткой, которую Вы описали.
Что же касается аммортизационных свойств современных конструкций, то здесь могу сказать, что трумарковская WS-1 даст фору любой древесине, т.к. это конструкция, выгнутая из единого куска дюралевай проволоки. Она очень легка, настолько органично и так мягко реагирует на натяжение и выпуск резины, что создается ощущение, будто бы эта рогатка часть твоей собственной руки. Сколько не стреляю из других моделей (даже тренеруюсь постоянно с другой рогаткой), но как только ЭТУ достану, то через десяток пристрелочных выстрелов стреляю так, как, наверное, никогда не буду стрелять ни из какой другой. Один недостаток - нескладываемая, в карман не положишь.
Кстати, она очень проста для воспроизведения. Громозека прекрасно это доказывает своими изделиями.
Sergei Grey 19-02-2009 17:30
Рогатуля -- блеск. Снял бы шляпу, если б была. Это вам не мечты-воспоминания про горы животных, набитых нахлыстом. Правда, я бы сделал рукоятку пошире, поближе к пистолетной, но это -- дело исключительно вкуса и наличных материалов. Из всех моих рогаток лучше всех ложится в руку Falcon-2, прямо какое-то божественное ощущение, когда берешь в руку. Ее легко посмотреть в и-нете.
ONER 19-02-2009 17:34
О друг! Поверь, смотри посты выше - там анотамическая рукоять есть на одной из 3ёх... Но как эта в руку ложиться... я сам не ожидал эффекта такого... Супер! Прям удивительно... Почему так, сказать затрудняюсь

ONER 19-02-2009 18:09
Мля... пуляет пипец... токо что проверенно... Радует девайс

После 23его... возьмусь за следующую рогулю... Если люфта в руках не будет

)))
mikhy 19-02-2009 19:51
Брутально, блин! Респект. Красивая рогаточка.
ONER 19-02-2009 22:35
Самое главное, что моё хобби поддерживает моя дорогая... Но её больше арбалеты и пистолеты прут... Я так вот рогаточки болеее... тем боле собирать... не столь сколько стрелять... Но ризину исключительно Италию...
ONER 19-02-2009 22:44
quote:Originally posted by 13mm:
Ну вы даете! Оно ж для медной трубочки...Вообще по уму проволоку неизвестного происхождения перед гибкой желательно отжеч...
Друг мой, жжённая проволка имеет свойство пластилина... поэтому накуё такой материал однозначно. Как сказал выше комрад, киянка.... молоток и тиски! Самый верный помошник! А самое главное - мечта и фантазия!!!
ONER 19-02-2009 22:46
Ёптать, друзья, мне сегодня уж 32...

А дурак - дураком

Как моя фея говорит

)))
ergo253x 20-02-2009 12:22
2ONER:
Мои поздравления!
adagash 20-02-2009 01:05
всего лишь 32..радуйся... радуйся от души... удачи тебе....
13mm 20-02-2009 07:27
quote:Originally posted by ONER:
Друг мой, жжённая проволка имеет свойство пластилина...
В этом весь смысл - можно согнуть что надо, а не что получится. Просто парой плоскогубцев... Правда потом закалять нужно...
Поздравляю! Желаю успехов и всего хорошего!
mikhy 20-02-2009 11:52
quote:друзья, мне сегодня уж 32...
Поздравляю!
quote:А дурак - дураком
Мне скоро 42, ситуация та же... И ничего, жив пока...
ONER 20-02-2009 14:22

Ну и славно!!! Друзья Ваше здоровье и меткой стрельбы!!!!
izberbash 20-02-2009 16:05
quote:друзья, мне сегодня уж 32... А дурак - дураком
Поздравляю!
Повспоминал, чего я в этом возрасте делал и слегка стало стыдно. А потом и загордился. У Вас ещё всё впереди!
Sergei Grey 20-02-2009 16:24
quote:Ёптать, друзья, мне сегодня уж 32...
Господи-и-и, и этот сосунок говорит про свой возраст "уже 32." Да тебе еще до возраста И.Христа -- год, еще можешь новую религию основать... Тут с тоской вспоминаешь -- "где мои 62!" В 62 -- у-у-у, я б им всем показал!
Так что считай, что у тебя впереди -- вечность. С чем и поздравляю весьма сердечно.
ONER 20-02-2009 22:19
Друзья мои! У нас всё в переди!!! 15, 20 60...главное душа!!!
wanted 21-02-2009 12:03
ONERЙооооУ!!! Атличное рогатулько!! А, как испытания?
ПоздавляЮ с Днём рождения!! Желаю всего хорошего!!! Успехов во всём!!
Помоему возраст в нашем общем хобби не имеет значения, вот мне скоро 13...
ergo253x 21-02-2009 16:43
quote: вот мне скоро 13...
Не стоит волноваться - это пройдёт.
ONER 21-02-2009 23:31
Да уж... К сожалению...
Sergei Grey 22-02-2009 19:06
Dear Oner, я написал Melchior Mendel чтобы он обратил внимание на твою рогатку и по возможности разместил фото на своем сайте. Так что приготовься к международной известности -- чем черт не шутит, может и пресса поднять вой вокруг твоего имени... (кстати, мы полностью совпадаем по имени и отчеству).
ONER 23-02-2009 15:05
Sergei Grey. Благодарю Вас Комрад! Смотрел его сайт давно, очень любопытные устройсва есть!
Sergei Grey 24-02-2009 17:44
2 Oner: Получил ответ от Melchior, спрашивает, можно ли поместить фото рогатки на его сайте, я ответил утвердительно. Еще спрашивает, владеет ли г-н Oner английским или немецким, я никак не ответил, потому как не знаю. Он выразился в том духе, что рогатка изготовлена коммерческим способом, я его разуверил, хотя сам не всегда понимаю, что там за детали.
Еще он прислал последний вариант рогатки Властимила -- который, оказывается, профессор философии в Пражском университете. Рогатку попробую прицепить -- если получится.
Best,
SR

Sergei Grey 24-02-2009 17:49
Вроде получилось. Да, забыл написать, что в этой усовершенствованной модели пружина заменена на резину, хотя я сам смотрю на картинку, как баран на ворота, и не пойму, где эта самая резина. Там, где колесико вроде?
ONER 24-02-2009 18:42
Sergei Grey, Ну с английским у меня на уровне интернет-сёрфинга

А рогатки я все делаю сам, исключительно руками

И инструментами, которые используются на производстве... Тиски, трубогиб, молоток ну и то, что найду в хламе от оборудования... Ручки тоже сам делаю. Одну полностью из тексталита вытачивал, другую из нажёвки по дереву Ермак, 2 последние с применением термоусадок для кабельных муфт. Здесь я выкладывал 4 фото своих рогаток. Одна с калиматорным и лазерным прицелами и поворотными устройствами. РАЙЗЕМ - ( я так её назвал из за ручки - она обтянута термоусадкой одноимённой немецкой фирмы

) Ну и последняя - Хищник.
Эта первая - первый опыт так сказать:
Это вторая - мечтал купить такую, но ненашёл... Сделал сам:
Третья - собрал после того, как первую подарил:
Ну и последня - просто в руки попался пруток...

ONER 24-02-2009 19:02
quote:Originally posted by Sergei Grey:
Он выразился в том духе, что рогатка изготовлена коммерческим способом
- сами понимаете, что о коммерчиских способах речи нет
Еще он прислал последний вариант рогатки Властимила
Я видел эту рогатку на сайте. Очень любопытная конструкция

Хотел я что то подобное из дюралия попробовать... но что то оставил затею.
mikhy 24-02-2009 19:02
quote:Еще он прислал последний вариант рогатки Властимила -- который, оказывается, профессор философии в Пражском университете.
Что скажете, друзья? Я же всегда говорил, что рогатка это только с виду занятие несерьезное. И вот еще одно подтверждение, что люмпену не понять нашей фанатичной увлеченности. Да сам тон общения в нашем разделе говорит об обсолютно определенном менталитете рогаточного сообщества. Это даже вышестоящие модераторы отмечают - ни одного забаненного в нашем форуме!
quote:Получил ответ от Melchior, спрашивает, можно ли поместить фото рогатки на его сайте, я ответил утвердительно.
Поздравляю. Твои изделия безусловно должны быть среди мельхиоровских раритетов. Редко встретишь такой толковый подход к изготовлению.
mikhy 24-02-2009 20:03
Это не рогатка, а курьезный автомат, стреляющий канцелярскими резинками.
ONER 25-02-2009 14:58
Ну вот друзья, как я и писал, что после рогатки "Хищник" (Predator) Буду делать рогатку - ЧУЖОЙ (ALIEN). Вчера ночью приснилась форма интересная, зарисовал, а сегодня на работе родил, так сказать ночьной проект. Стоимость затрат - (как всегда 0 руб), Затраченное время - 210 минут. Используемые материалы: Пруток стальной - L=860 mm, D=7 mm. Пружина дверная - L=90 mm, D=25 mm. Термическая усадка (всё таже)Raizem CNTM 42/16 Conductive EM, L=130 mm. 1/3 электрод сварочный 4 мм. Встречайте очередую рогатку ALIEN.
Упор в проекте. Впереди рогатки на усах под руку ещё щиток будет обтекаемый... Как закончу, скину фото.
Как моя дорогая любит рогатки... Радует! Оружия полный дом... Стреляет - отлично - слабо сказано! Но вот почему ей чужой больше понравился, не пойму... Её любимая была первая! И арбалет Хоббит.
mikhy 25-02-2009 15:19
Неплохой дизайн. Нравится!
ONER 25-02-2009 15:21
Спасибо Комрад mikhy! Я сам, когда во сне увидел, удивился.... Хорошо что зарисовал... Так бы утром фиг додумался

))) Вот этот, ночной рисунок
ONER 25-02-2009 17:51
ALIEN vs PREDATOR

Sergei Grey 25-02-2009 17:53
Dear Oner, я обязательно обращу внимание Melchior на твое последнее изделие, но увы! не смогу описать процесс ни по-англ, ни по-нем. Это ж не романы-повести-рассказы писать, это я могу, а вот рассказать по-агл. про термоусадку -- увольте. Я ж и по-русски не знаю, с чем ее кушают. Мне Melchior прислал рогатку собственного изготовления, так я уж с полгода не соберусь поставить на нее резину -- и без того ведь есть из чего стрелять, вот я и стреляю, а сделать чего просто боюсь, потому как знаю, что ни хрена не получится, и буду только беситься и ломать мебель, а жена пугается. Видно, каждому свое.
ONER 25-02-2009 18:29
Видимо я просто техник

Или ещё что то кому подобное

Sergei Grey 25-02-2009 18:38
quote:Видимо я просто техник
Всем бы быть такими "просто техниками..."
ONER 25-02-2009 18:44
Sergei Grey, Термическая усадка Raizem CNTM 42/16 Conductive EM, thermix. made in GERMANY...
ONER 25-02-2009 18:46
Sergei Grey, Всем бы иметь талант творить пером! Это Важнее! Ибо то, кто умел это, описал всё мироздание! ... на сколько смог...
ONER 25-02-2009 19:22
Термоусадочная трубка, снутри имеет клей - супер моментальный (эластик) Трука одинакого диаметра по всей длинне... При термической обработке сжимается до 5 мм в диаметре, не смотря на то, что сама может иметь диаметр от 50 мм...
ergo253x 26-02-2009 04:00
2ONER
Bravissimo, Maestro!
vetalgan 26-02-2009 16:49
Всем доброго времени суток. Решил вспомнить детство, сделать (в крайнем случае купить, что не очень хочется) рогатулину )))) с нуля. Читал форум, много полезного. Но остались вопросы. Простите, если не досмотрел где-то. Итак.
1) Есть проволока 7 мм. Мне кажется она мягковата. После придания ей формы рогатки, как добиться ее пружинности? Чтобы она не меняла форму при натяге?
2) так из чего все-таки лучше делать пипки?
ONER 26-02-2009 18:51
Проволоку закалить. Нагреть до красна и в воду. Пипки я делаю из резиновой трубки диаметр внутренний 3мм, толщина стенки 1мм и обрезаю чтобы оставалось 5 мм до края усов... Смотри на фото. Там видно.
vetalgan 26-02-2009 19:30
quote:Пипки я делаю из резиновой трубки диаметр внутренний 3мм, толщина стенки 1мм и обрезаю чтобы оставалось 5 мм до края усов... Смотри на фото. Там видно.
Да, я заметил. А если точнее, что за трубка? От чего? )))
adagash 26-02-2009 22:42
quote:Originally posted by ONER:
ALIEN vs PREDATOR 
патент на чужого надо брать... а вы вот так и просто.... не цените себя...
ONER 27-02-2009 03:39
Где бы ещё его брать... Нет у нас службы по интеллектуальной собственности... Ближайшая, может есть и то вряд ли, в краевом центре...
ONER 27-02-2009 12:45
Трубка... От чего даже не знаю. Резина очень плотная и очень плохо растягивается. Это вернее шланг. На работе нашел рулон, вот и использую для этих целей...
vetalgan 27-02-2009 15:37
Первый вариант упора выглядет эффективней. Мне нравится Чужой. Правда изначально возник вопрос: а не маленькое расстояние между верхним краем рукоятки и горизонтальной плоскостью рогов? Не будет ли заряд иногда бить в верх рукоятки?
ONER 27-02-2009 15:45
У всех этот вопрос возник

)) Проверенно - мин нет! Не бьёт и не может... Как не старался! На самом деле растояние от ручки до рогов почти 5см... Просто из за формы идёт оптический обман

Ну а здесь? Помоему меньше...

vetalgan 27-02-2009 16:01
Сегодня у бабушки в частном доме обнаружил заготовку для рогатки )) Очищенную от коры ветку. По ее словам, это крестный мой месяца 2 назад с леса притащил, хотел сделать рогатку себе. И видно или забросил или забыл. Вот думаю сделать гибрид какой нибудь что ли? Деревяшку с упором... Если в выходные будет время - сделаю. Потом фотки пришлю )))
ONER 27-02-2009 16:03
Да, с такой резиной как сейчас - упор важная вещь! Кисть выворачивает просто.
ONER 27-02-2009 17:12
Моя дорогая сделала заключение, попробовав упоры. Второй вариант лучше. Мягче и плотнее... и легче.
adagash 27-02-2009 17:22
quote:Originally posted by ONER:
[B]Вы ещё КАМИКАДЗЕ не видели

Который родился вместе с чужим... Заготовка лежит, ждёт своего часа... Но его я вряд ли выложу фото... Потому как Чужой в сравнении с ним - улитка

B]
а смысл есть???в смысле если чужой улитка???компактность вещь немаловажная.... а увеличение размера выводит рогатку из прикладного в чисто спортивное орудие.... хотя фото по любому ждем ну и мой вопрос......
wanted 27-02-2009 22:49
Товрищи! Всем привет!
Давненько я не писал всё занят был.
Но вот вчера в завалах хлама нашёл отличнйу алюминевую проволоку. Диаметр 8мм, уже полированая. Думаю сделать из неё аналог ws-1, но хочу что рогатка была была максимально приближена к оригиналу. Может ктонибудь из счастливых владельцев данной модели выложить размеры, углы? Заранее спасибо!
ONER 27-02-2009 23:05
Алюминь или дюраль? (Важно!)
ONER 27-02-2009 23:13
Я Могу просто согнуть, приварить, пружину тоже. Остальное в комплект... Мне делов на час... смотрите фото (начало сборки) Вам шлиф... Потом одеть термоусадку и усадить её... Дальше фантазия... или мои рекомендации... На сколько смогу...
wanted 28-02-2009 12:00
quote:Алюминь или дюраль?
Эээ вроде алюминий точно не знаю, проволока кабельная, завтра фото выложу. А что алюминий будет сильно гнуться? Паралельно буду искать стальную проволоку.
ONER 28-02-2009 12:05
Из алюминия ничего не будет! Дюралий ещё покатит... и тот хрупкий... Алюминий - согнётся при натяге резины!
ONER 28-02-2009 12:11
wanted, забей! Проволока алюминиевая... Я из шины делал... и та гнулась... Мягкий металл... В нашем деле только сталь... Кабель ( Вот это моя работа в принципе) Медь или алюминий.... то и другое, для нас цености не имеет...
wanted 28-02-2009 12:27
Нашёл стальную проволоку. Старая, ржавая, 6мм. Ржавчину выкурю уксусом. Но есть одно но. Из этой проволоки уже была ранее согнута рогатка но из-за своей кривости была выгнута обратно. Не луснет ли?
Есть ещё один вопросчег. Нащёт жжения проволоки. Чем собсно лучше жечь (а потом закалять) если нет автогена?
ONER 28-02-2009 12:33
Не жги! Обратно в сталь трудно венуть... тем более в домашних условиях... Гни, какая есть! Трудно... это да! Хрен с ней. Возьми резину , в тисы и лупи молотком! Потом закали! Красный, а лучше бледно белый - и сразу в воду (ключевая или конденсированную (конденсат) А вот 6 мм мало! Резина (прочитай инструкцию фирменной резины- 6,35) Поэтому я выбрал 7мм с довоткой так и выходит...
wanted 28-02-2009 12:42
7мм не найду, есть 8мм но сильно побитая ржавчиной, но как всегда уксус рулид. Искал проволку в строительных магазинах, но там только руками разводят. Хочу попробовать многострадальную стяжку токо 8мм.
А вообще где можно купить проволоку т.к. дома нет?
ONER 28-02-2009 12:50
Она и и есть стяжка 7мм

Продаётся на вес... Там хорошее качество стали! Правда после коления (термо обработка)... Но ты и так задолбаешься её гнуть!
ONER 28-02-2009 12:54
Нет 7мм... Сточи... Трудно... Зато блеск идельный будет! Я 7 не стачиваю... Не хватает...
wanted 28-02-2009 01:05
quote:Правда после коления (термо обработка)...
Эээ всмысле докрасна и в воду? Так я её фик согну потом! Или сначяла согнуть, а потом закалить?
На рынке сказали что стяжка мебельная, и она гнётся. До етого я думал что она строительная и уже закалёная( ну в смысле там трещины на стенах стягивать).
Нащёт задалбывания при гнутии. Для этого у меня есть два весомых аргумента имена им тиски и молток.
ONER 28-02-2009 01:15
С начала, делаешь форму из твоей проволоки, потом просишь знакомого газосварщика, стоя с ведром той самой воды, далее - если газующий не ламер, он тебе сделает так, как надо! Блюди - чтобы твои изгибы и ходы были максимально яркими! А лучше бледно оранжево - светящимися! Сразу всё в жидкость! - бдыстро!
wanted 28-02-2009 17:47
А если нет знакомого газовщика? Можно ли на газовой плите? Если да то как правильней будет?
ergo253x 28-02-2009 18:36
Нельзя. Нужен хотя бы "Факел", или что подобное.
wanted 28-02-2009 18:45
Низнаю, вроде температура плитки 600 градусов. А подойдёт ли старая керосиновая лампа?
ergo253x 28-02-2009 19:08
Паяльная лампа? Наверное, можно попробовать.
wanted 28-02-2009 21:24
Нее, не паяльная, а керосиновая для освещения. Вот такая:
Но паяльная тоже гдето валятся.
ONER 28-02-2009 22:00
Ну вы приколисты

Паяльная лампа... подойдёт... но хреново!
ergo253x 28-02-2009 22:15
На бесптичье...
wanted 28-02-2009 22:40
Камрады, ау-у откликнитесь, как керосиновая лампа подойдёт или нет?
ONER 28-02-2009 22:50
НЕТ!
ONER 28-02-2009 22:56
АвтоГену ищи...
eek 01-03-2009 12:12
Что за мода такая пошла в последнее время, рогатки с нуля делать?

Я понимаю когда изготавливают свои оригинальные конструкции, качественно, в условиях приближенных к заводским, но делать на коленке обычную рогатку из заготовки под жеребья... Готовые Trumark'и, Crosman'ы и Marksman'ы больше не катят? Кризис сказывается?

В одном строительном магазине видел дюралевые стержни, около 8мм в диаметре, длиной около метра. Интересно как они гнуться, насколько прочные. Если еще увижу, надо будет купить. Хотя, помнится цена на них не гуманная была, рублей 150 за шт, опять же проще готовую рогатку купить.
Народ, какие у нас успехи в заказе рогаток из за бугра? Напомните, какой там магазин отправляет в Россию недорого?
vetalgan 01-03-2009 11:38
quote:Камрады, ау-у откликнитесь, как керосиновая лампа подойдёт или нет?
Если есть, например, частная баня, можно в печке раскалить... Когда будут угли, но от них будет идти синий огонь. Почти как кузница будет. Я помню в годы, когда в колледже учился, мы на кузнечной практике разные изделия из такой проволоки залаливали. Можно сделать свою мини-кузницу... Главное нужен уголь и принудидельный поддув, который регулируется. У моего дяди был сделан из какой-то печки от ЗИЛа-131 )
ONER 01-03-2009 16:09
ЗИЛ - Вещь! Люблю эту пушку! Даже с 3ей умеючи трогаться можно!
Sergei Grey 02-03-2009 18:16
Кто-то спрашивал, где можно купить мою книжку "Закон тайга". Я набрал "Сергей Рой" в google -- и пожалуйста:
http://buch.ru/buch/zakon_tajga.php Наверно, еще где-нибудь есть.
wanted 02-03-2009 18:50
Вот токошо срезал рогулька из сирени. Можно ли сушЫть на газ-плите? Кто пробовал отпишитесь. Нужно ли связывать верёвкой концы рогов при сушке?
vetalgan 03-03-2009 12:52
quote:Вот токошо срезал рогулька из сирени. Можно ли сушЫть на газ-плите? Кто пробовал отпишитесь. Нужно ли связывать верёвкой концы рогов при сушке?
Раньше когда делал из дерева рогатки, ничего не сушил принудительно )) Обычно делали летом, высыхало все естественным путем... Естественным путем получается лучше, хотя и дольше
eek 03-03-2009 12:54
wantedОставь её в покое на неделю-полторы в домашних условиях (+25С, 30% влажность). Связывать ничего не надо (если ровная), какая есть, такая и засохнет.
Помню поиски своей последней деревянной рогульки - осмотрены сотни развилок веток, срезаны штук 5 лучших, в итоге контроль качества все забраковал
По настоящему хорошую деревянную рогульку найти ОЧЕНЬ сложно. Сейчас у меня не осталось ни одной дер. рогатки. Последняя сломалась при плановой проверки безопасности (рогатку на пол, наступить ногой и тянуть тяги вверх что есть силы). Красиво щепки летели... осторожнее с деревяшками!
У рогаток из развилок веток есть два преимущества (имхо) - легкий вес (50 грамм рогатка в сборе против от 100 гр самые лёгкие металлические) и можно проносить через рамки металлодетекторов (если это для кого-то актуально)) В остальном одни минусы, стрелять из них неудобно, рога толстые, загораживают цель, тяги очень высоко над ручкой, слишком большой рычаг, тяжело удерживать.
wanted 03-03-2009 22:12
eekА можна ваще без сушки? Типа срезал, присобачил резину и в бой?
vetalgan 04-03-2009 11:57
quote:А можна ваще без сушки? Типа срезал, присобачил резину и в бой?
Ну в принципе можно. Только в том месте где резина к рогам крепится, дерево когда высохнет, то естественно диаметр рога уменьшится и резина там ослабнет.
ONER 12-03-2009 16:53
vetalgan, С ДНЁМ РОЖДЕНИЯ! Всего только самого лучшего и светлого в жизни!!!
vetalgan 12-03-2009 17:28
Спасибо за поздравление!!! ;-)
wanted 12-03-2009 20:53
vetalgan, С ДНЁМ РОЖДЕНИЯ!Желаю всего самого лучшего, и удачных выстрелов!
adagash 12-03-2009 21:31
vetalgan
главное здоровья и доброй семьи и нервущейся резины... господи насчет резины двусмысленно как то....
ergo253x 13-03-2009 12:09
quote:vetalgan, С ДНЁМ РОЖДЕНИЯ!
Выражаю солидарность с пожеланиями товарищей!
vetalgan 13-03-2009 12:10
Всем спасибо!!! ) Ну повеселили.... ) Гы-ы-ы. Особенно с резиной ))))
Ждем нормальной погоды чтобы пострелять... Че то в такую погоду даже резину натягивать жалко... ДА и хочется в лес куда нибудь смотаться, шашлычки, палатка ну и пострелять там же... )))
vetalgan 13-03-2009 12:14
О, кстати, ONER, я резиновый шланг на пипки нашел... )))) Со статоскопа снял... ))))
Sergei Grey 13-03-2009 17:58
quote:Ждем нормальной погоды чтобы пострелять...
Не удержусь, похвастаю: этой зимой стрелял ежедневно, при любой t, за исключением валяния пластом с вирусом. На указат. пальце мозоль, а чтоб успехи были исключительные -- как говорят в Одессе, и чтоб таки да так уже таки нет. Но -- We shall overco-o-me...
vetalgan 13-03-2009 18:07
Если честно, ни разу не приходилось зимой стрелять... Поэтому даже не представляю как себя резина поведет при морозе. *DONT_KNOW* И на сколько ее хватит?
ONER 14-03-2009 05:25
Ну при моей зиме это точно не реально

-20 это прохладно у нас

ONER 14-03-2009 19:46
quote:Originally posted by Sergei Grey:
той зимой стрелял ежедневно
Эх завидую Вам Комрад!!!
Sergei Grey 14-03-2009 21:14
quote:Ну при моей зиме это точно не реально
В Москве эта зима была сиротская, а ниже -10 я старался не стрелять -- руки страдают. А резине хоть бы хны. Особой разницы не замечал.
predator1 15-03-2009 05:49
Всем привет, ну или доброго времени суток!
В полку зарегистрировавшихся здесь рогаточников прибыло

Начал стрелять с ноября 08, не сезон конечно, но так сложилось..
Причина проста- КРЫСЫ, в моём доме, в моём дворе, в районе (г.Москва).
Без этого возможно девайс не купил бы.
Владею на данный момент Megaline Dragon и la Frombola (по конструкции аналог Megaline David).
Теперь выводы по моему опыту:
1) 1ой была куплена Megaline Dragon (без упора), дефолтная резина слабовата... после 300-350 выстрелов стала слетать, несмотря на наличие пипок, причина неизвестна.. прикрутил изолентой.
Качество дефолтной резины- пробивало глянцевые бумажные каталоги в 3 -3,5мм. Бутылки почему-то не била (стрельба всё время велась 8,5 картечью).
Крысы пищали, подскакивали, но явных "200х" не было 
Далее (после внимательного прочтения данного форума) в конце января была куплена Трумарк чёрная резина, т.е. самая тугая и "мощная".
Скорость у чёрного Трумарка явно повыше (8,5 мм картечиной пробивало УЖЕ 5-6 мм глянцевый бумажный каталог) и оставляло вмятину в стоящей за ним подушке, пробивало навылет пивные банки, било бутылки. До 1го разрыва прожил чёрный Трумарк выстрелов 500-600.
Рука левая побаливала после ежедневных сессий стрельбы выстрелов от 30 и выше (до 100), стрелял практически ежедневно, и индор, и аутдор, аутдор стрелял до минус 3-4 градусов, явных изменений в скорости не замечено.
2) 2ой в Кольчуге в начале марта была куплена la Frombola (312 Rur), внешне аналог Мегалайн модели Давид, для ежедневного использования (карманный размер).
Дефолтная резина на ней ОЧЕНЬ порадовала. Уверенно пробивала тот самый 5-6 мм глянцевый каталог и картечиной и 12,7 мм шаром весом в 8,4 грамма, бутылки крошила обычной 8,5 картечью.
Минус данной модели- нет пипок, пришлось подточить/подполировать края рогов и поставить бондаж, посмотрим что будет, на данный момент настрел с этой резины около 250 выстрелов, дефектов не замечено.
В итоге данная простенькая и компактная рогатулька даёт гораздо больший процент попаданий, причём даже в движущиеся мишени (крыс).
ПРОБЛЕМЫ (с которыми довелось столкнуться):
1а) резина- рвалась часто ( на мой взгляд), поставил бондаж, подполировал даже пипки, посмотрим что и как будет.
1б) резина- желтый Trumark, про который на данном форуме нашёл только положительные отзывы даёт ЯВНО МЕНЬШУЮ скорость лёгким, стандартным боеприпасом (картёчь 8,5мм), бутылку с 1-5 метров разбивает, дно в пивной банке пробивает, крысы попадание ощущают, но- пресловутый тестовый 5-6 мм глянцевый каталог пробивает на 2/3 и застревает в нём, меня это не устроило, после 3-4 дней использования резина была снята и убрана в стол...
Пример по этому же жёлтому Trumark- подстрелил картечиной крыса в бочину ближе к попе, ходить мог, бегать нет, для эксперимента с 1- 1,5 метров добивал ползущего зверя с ПОЛНЫМ ОТТЯГОМ, ещё!! 4 выстрела картечью в тело, 1 выстрел стальным шаром 12,7 в голову!!, крыс тихо уполз в нору
(
Понятно что этот крыс 400й плавно переходящий в 200й, но я был очень разочарован этим результатом, для плинка и тренировок эта резина вполне подойдёт, каждый сам для себя сможет сделать по ней выводы.
Чёрный Trumark, для примера, при 1ом и единственном попадании в тело ВЗРОСЛОГО крыса давал гарантированного 200го, опять же делаем выводы.
1б) Резина в общем и целом- выбрать то и НЕ ИЗ ЧЕГО ОСОБО!
Или эффективный чёрный Трумарк, но побаливает рука после стрельбы, или.. ?
2) боеприпас, т.е. картечь. Иногда за вечер отстреливаю по 30-40-50 штук, благо крыс в городе хватает, минимальная цена за которую нашёл картечь в Оборонтехе 120/кг, пару дней я пощёлкал клювом, остатки разобрали, больше пока там не предвидится. Картечь россыпью вообще как оказалось не самый популярный товар в магазинах, знаю 2 места, в 1ом 260/1,5 кг и во 2ом месте 280/1,5кг, пр-ва известного всем Азота.
Жеребья, хорошо отрекламированные здесь, пока нечем нарезать, культурно унёс со стройплощадки кусом проволки 6-7мм, зубилом не берётся, отпилил сегодня ножовкой 3шт на пробу, кусочек 20мм длины получился 5,4 - 5,5 грамма весом.
Итого, в месяц, с потеплением охота будет как минимум не менее интенсивной у меня будет уходить 1000- 1500 картечин, в пересчёте на денежные средства это 700-1000 рублей/мес только на боеприпас, ещё минимум 1-2 резинки...
Шарики охотничьего калибра в Хантесе заявили мне по 2150 за 1000 штук 11,5мм, и по 2620 за 1000 штук 12мм, что при регулярной стрельбе выходит накладно, да и в моих условиях (кругом стены= рикошет, машины, люди..) стальные шары как основной боеприпас не подходят.
Массу шаров наиболее подходящих диаметров, от 10,0 до 14,28 из подш. стали могу здесь привести, поскольку работал в этом бизнесе, остались каталоги 
Выводы по резине: хорошую скорость и пробиваемость и 8,5 мм картечиной, и 12,7 стальным шаром (т.е. полностью устраивающая меня резина), показали- дефолтная на la Frombola и купленная самостоятельно (Мегалайн, со слов продавщицы). Обе жёлтого цвета, тянутся с чуть-чуть большим усилием чем жёлтый Трумарк.
Сорри, если много букв, надеюсь не зря написал 
------
не перевариваю ни красных, ни чёрных. охочусь на крыс. молюсь о нефти по 10 $ за бочку.
vetalgan 15-03-2009 11:29
Ух, predator1, потрудился... Главное для пользы дела )))
ONER 15-03-2009 17:10

))) Осилил

predator1 15-03-2009 17:17
Господа, спасибо за положительную обратную связь!

Скоро напишу немного информации в тему по боеприпасам опробованным, по их эффективности/пробиваемости/непробиваемости. и фоток для сравнения немного выложу (крысиков неживых).
ergo253x 15-03-2009 17:38
2predator1
Dragon нужно переделать, сама идея неплоха, вот:
Удачи в геноциде и вивисекции! Кстати, а где водяться ваши крыски, если не тайна?
Sergei Grey 15-03-2009 17:44
2predator1
Весьма содержательный пост. Все же с болторезом наступит совсем другая жизнь -- жеребья можно подбирать любого веса и размера, причем бесплатно. Давно хотел поделиться таким наблюдением: почему-то у меня более длинные и тонкие жеребья дают больший процент попаданий, чем более толстые и короткие. Возможно, они лучше ложатся в кожетке и центровка стабильнее. Но это так, догадка. Правда, короткими и толстыми удобнее обучать гаражных собак, где их территория, а где моя. Очень доходчиво получается.
predator1 15-03-2009 19:00
quote:Удачи в геноциде и вивисекции! Кстати, а где водяться ваши крыски, если не тайна?
Спасибо за пожелания!
"Наши" крысики водятся практически по всей Ташкентской улице и близлежащих, иногда выезжаю поохотится вечерком к м.Рязанский проспект, также человечек подсказал места около м.Волгоградский проспект, человек кстати на мясокомбинате работает, но туда наверное бригадой стрелков в количестве роты выезжать надо...
п.с. одним словом Ювао, но нечисти хвостатой в последние годы по всей Мск ГОРАЗДО больше стало, привет пламенный Джамшутам и Ровшанам, убирающим мусор и "срущим" на улицах!!
ergo253x 15-03-2009 20:34
quote:Спасибо за пожелания!
Благодарю за наводку, насчёт роты не обещаю, но несколько желающиХ могут найтись... относительно эффекта можно не беспокоится, - если попали в нижнюю часть тушки, больше суток крыска не протянет...
predator1 15-03-2009 22:45
quote:относительно эффекта можно не беспокоится, - если попали в нижнюю часть тушки, больше суток крыска не протянет...
Есть такой момент! Только приехал с Рязанского (ст. метро) за цветочной палаткой зафиксировал на фото тушканчика, которого подстрелил дня 2 назад.
Несколько желающих- вэлкам!

Только лучше чтобы кто-то из них был автомобилист, бо движуха ОСНОВНАЯ начинается часов с 12 ночи (проще вернуться, я пару назад домой пешком ходил по причине окончания работы общ. транспорта), я в районе 21,00 там сегодня был, отметился, но крысиное комьюнити в районе полуночи начинает бегать в поисках съестного.
п.с. на другой стороне Ряз. проспекта около помойки с контейнером большим огороженной(правая сторона в сторону центра, слева от здания метро) сегодня подстрелил тушканчика, визг сначала, потом в самом контейнере и вне поля зрения зашуршали/забегали, штук 5-8 точно, а туда с Ростикса близлежащего и с Сбарро мусор свозят, жирная точна с хорошей проходимсотью, мечта розничной торговли

ergo253x 16-03-2009 04:54
quote:Несколько желающих- вэлкам!
А может стоит этот призыв оформить как самостийную тему? Объявить набор в команду по крысингу с постоянно-переменным составом ?
predator1 16-03-2009 06:46
quote:относительно эффекта можно не беспокоится, - если попали в нижнюю часть тушки, больше суток крыска не протянет...
Сегодня на м.Ряз. проспект заглянул за цветочную палатку, сбоку от которой подстрелил тушкана метров с 2,5 картечиной, ушёл после попадания.
Жмурик лежит, явно мой, сфотографировал

Я вам коллега/ги тут
http://www.radikal.ru/USERS/vovanpro/rat-pack-msk?pg=1 пару фотографий лично сделанных для размышлений загрузил, внешне тушки похожи, а пробиваемость разнится, т.е. и пробивает, и нет.
Ещё, если кто замечал и сравнивал- звук от попадания картечины в тело разный!! Самый запомнившийся- как от удара чем-то тяжёлым в бурдюк(ила курдюк), точно не знаю как называется, т.е. в мешок, в котором азиаты кумыс делают.. Слышен этот звук отчётливо метров с 3,5-4 был! Тот крыс ушёл.
quote: quote:Несколько желающих- вэлкам!
А может стоит этот призыв оформить как самостийную тему? Объявить набор в команду по крысингу с постоянно-переменным составом ?
Стоит!!

только грамотно надо делать, явно не по методу "ну вот собрались, познакомились, в кого/куда пулять будем"!!
Т.е. в любом месте есть много нор, входов выходов, кормушек, т.е. сначала разведка, потом план-схема как у красных для опергрупп перед задержаниями, потом определение каким боеприпасом в данной местности и в какое время стрелять (про витрины и круглосуточные магазинчики, окна, прохожих не забываем)..
Идея нужная, верная, но НЕ с кондачка осуществлять надо.
Так мне, по крайней мере, мой инженерный ум с аналитическим уклоном подсказывает.
vetalgan 16-03-2009 12:30
Дааа. Помню в детстве, которое прошло в маленьком городке Бологое, родственник работал на мясокомбинате. А мы с пацанами ходили туда по крысам из воздушек* стрелять. Но крысы кроме как сильного ушиба ничего не получали. Позже уже с рогатками ходили. Но в те времена было сложно сделать рогатку с хорошей убойной силой... ДА и нам то было лет по 11-12. Убивать не получалось, но пугали мы их сильно. Может даже кто-то из крыс переломом конечностей ограничился даже. Нас потом директор мясокомбината как спецгруппу звал... Говорил "Гасите этих гадов"... И нам весело и народу польза ))))
__________
*Воздушка - ружье, сделанное из велосипедного насоса, деревянного поршня с резиновым наконечником, резинки-толкателя поршня. Стрельба производилась пластелиновыми шариками диаметра около 5 мм. Дельность выстрела - в среднем 150 метров (зависит от упругости резинки-толкателя). Расстояние травмирования - около 3 метров. После попадания в ляжку синячина был конкретный...
mikhy 16-03-2009 13:18
2 predator1
Очень рад, что в полку прибыло. Особенно радует, что Вы активный охотник. Таких у нас немного. Тем более важна ваша информация! По этой причине убедительная просьба присоединить ее к теме "Охота с рогаткой" forummessage/123/21 или "Охота на крыс" forummessage/123/21
Обидно будет потерять Ваши интереснейшие отчеты в общем трёпе, ведь кроме Громозеки никто до Вас тему охоты на крысу не раскрывал.
predator1 16-03-2009 15:25
quote:Очень рад, что в полку прибыло. Особенно радует, что Вы активный охотник.
Уважаемый, mikhy! Опять же спасибо!

Хотел бы поправить, я НЕ активный, и НЕ охотник, я просто не люблю крыс, я скорее eraser, ну или чистильщик если угодно, изначально хотел покромсать зверушек подвала моего дома, потом оценив масштабы (во всех! мусоропроводах соседних домов прогрызаны дыры для беспрепятственного кормления), в кучах СНЕГА!! крысиные норы, там же успешно плодились, лично мелких крысят валил, в моём для примера доме между некоторыми подъездами нор НЕСКОЛЬКО ДЕСЯТКОВ нарыто, иногда через каждые 20-30 см.. увидев сколько их около метро (уже упомянутого здесь в кач-ве примера Ряз. проспекта), как успешно они вечером пробираются в кафе типа "ресторан" через дырочку в стекле и резвятся там "в количестве", как по кабелям около того же ресторана лезут под крышу этого самого ресторана и общ. туалета, поговорив с продавцами ларьков, оценив кол-во особей на участок 30*50 метров, лично сбивав крыс С ДЕРЕВА, увидев как они забегают толпами в предбанники палаток с хранящимися там напитками/снедью, которые вы потом успешно покупаете.. в общем расширил географию и без рогатки и полсотни шаров/картечин уже из дома не выхожу

Господа, мои фотографии из выше приведённого онлайн альбома кто-нибудь анализировал, по поднятым вопросам мысли есть?
п.с. теперь по Вашему предложению: как, т.е. в какой форме запостить мою инфу в эти темы (которые кстати давно у меня в закладках браузера
)? можно в в виде отдельных постов в разных темах, можно одним постом с вставками фотографий между абзацами для наглядной иллюстрации, можно краткие выжимки типа статистики.. Ваши мысли?
п.п.с. Постинги Громозеки и г-на Strgey Grey читал с большим интересом и говорю большой РЕСПЕКТ данным участникам конференции.
mikhy 16-03-2009 16:37
quote:можно одним постом с вставками фотографий между абзацами для наглядной иллюстрации
Думаю, именно так. И, желательно, с самого первого поста. Т.е. со всеми мелкими подробностями подготовки оружия и выслеживания добычи, ведь это очень важно для перенятия опыта.
wanted 16-03-2009 18:20
to vetalganА можно схему воздушки?
mikhy 16-03-2009 18:42
quote:А можно схему воздушки?
Давайте-ка, ребята, или через личку общайтесь, или идите на пневмо-форумы.
vetalgan 16-03-2009 19:00
quote:to vetalgan
А можно схему воздушки?
Постараюсь сделать в электронном виде и выложу в личку. Либо почтой
vetalgan 16-03-2009 19:22
Нашел проволоку для рогатки, но так как трубогиба нет (даже в магазинах не нашел) начал гнуть всем, что под руку попадется (тиски, молоток, пассатижи и пр дрянь). Блин, так коряво получается, даже расстроился чего то... Хочу обратиться к тем, кто на этом собаку съел: как можно еще гнуть эту проволоку несчастную чтобы ровно и красиво было? Заранее спасибо.
predator1 16-03-2009 19:31
mikhy, OK!Только я пока не разобрался как МЕЖДУ абзацами, т.е. в желаемом мной месте картинки вставлять

Как вообще картинки вставлять вроде разобрался, после опубликования поста это делается.
Сейчас решил сделать НЕБОЛЬШОЙ ЭКСПЕРИМЕНТ:
Тестовый глянцевый каталог, толщину специально замерил, порядка 4,8 мм, под ним бутылка из под немировской водки, там толщина стенок 2,7 мм.
Положено для некого смягчения, и придания более реальных условий попадания в тушканчега на кусок пенопласта около 3 см толщиной.
Результат- КАТАЛОГ ПРОСТРЕЛЕН, БУТЫЛКА НА ЧАСТИ, БУТЫЛКА НЕ ПРОСТРЕЛЕНА, КАРТЕЧИНА СМЯТА, картечина ОТСКОЧИЛА в итоге, расстояние стрельбы менее метра, резина дефолтная, которая и была La Frombola, правда слегка укороченная, с натягом около 90-95%.
фотоотчёт здесь -
www.radikal.ru Смотрите, давайте обратную связь
------
не перевариваю ни красных, ни чёрных. охочусь на крыс. молюсь о нефти по 10 $ за бочку. <P>




ergo253x 17-03-2009 12:29
quote:Идея нужная, верная, но НЕ с кондачка осуществлять надо.
Главное, чтобы она не забылась...
quote:Сейчас решил сделать НЕБОЛЬШОЙ ЭКСПЕРИМЕНТ:
Можно попробовать "бутерброд" из пластилина, картона и кожи...
П.С. Тушканы зашибательские, с полем!
mikhy 17-03-2009 12:26
Уважаемый Predator, Ваши посты с отчетами из этой темы я скопировал и присоединил к Вашему самому первому посту в профильной теме:
forummessage/123/20 .
Убедительная просьба выкладывать материалы и отчеты по охоте на пасюков именно туда! Давайте уважать друг друга. Лично мне очень интересно изучать Ваш опыт отработки крысиных тусовок и эстетического шока я не испытываю, но кому-то будет не очень приятно видеть нешибко аппетитные картинки ночных охот. Поэтому специфические вещи должны находится в специальных темах!
predator1 17-03-2009 18:15
quote: quote:Идея нужная, верная, но НЕ с кондачка осуществлять надо.
Главное, чтобы она не забылась...
quote:Сейчас решил сделать НЕБОЛЬШОЙ ЭКСПЕРИМЕНТ:
Можно попробовать "бутерброд" из пластилина, картона и кожи...
П.С. Тушканы зашибательские, с полем!
Не забылось, представьте себе 
Только вот у меня картечин штук 70 осталось.. 2 вечера и айда..
Моё решение, или, если будет угодно, предложение такое, 1 участник. кто поактивней в плане отрыва попы от стула и поближе территориально к Ряз. проспекту (ст. метро), подъедет вечером часам к 23, мы НЕМНОГО )с полчасика) постреляем, покажу выявленные мной места, где жрут, где живут, где тропы привычные, зафиксируем это на фото, и уже на форуме покумекаем сколько стрелков, в какое время, в какой день, с каким боеприпасом.
Кто готов быть pionier?
п.с. ни пластилина, ни картона, ни кожи
Есть коньяк, виски в бутылках, и ещё каталоги-журнальчики, дочитаю/допью снова попробую.
п.п.с. сегодня ещё фоты будут, в полдень на "пятаке", около дома, при вполне ярком дневном свете завалил тушку молодую.
Обе картечины В ТЕЛЕ!! т.е. в данном случае ОБЕ пробили, прострел холки- конвульсии- контрольный.
------
не перевариваю ни красных, ни чёрных. охочусь на крыс. молюсь о нефти по 10 $ за бочку. <P>
ergo253x 18-03-2009 12:27
quote: но кому-то будет не очень приятно видеть нешибко аппетитные картинки ночных охот. Поэтому специфические вещи должны находится в специальных темах!
Солидарен, к нам иногда заглядывают лица нежного возраста...
quote:Кто готов быть pionier?
Можно чуть позжее, к теплу поближе, от дел подальше...
predator1 18-03-2009 06:21
quote:Солидарен, к нам иногда заглядывают лица нежного возраста...
Ok.
quote: Кто готов быть pionier?
Можно чуть позжее, к теплу поближе, от дел подальше...
Ok. Никого за сов. власть не агитирую.
Касаемо "к теплу поближе" сегодня ходил без шапки, 3- 200, и 4- 400х, в перспективе 200е.
Фото вечерних с комментами, согласно воле модератора, выложу в соотв. разделе.
------
не перевариваю ни красных, ни чёрных. охочусь на крыс. молюсь о нефти по 10 $ за бочку. <P>
ergo253x 18-03-2009 14:29
quote:Ok. Никого за сов. власть не агитирую.
Мы и так за неё горой...
П.С.Ещё - картечи нет, никак не выберусь...
predator1 18-03-2009 16:09
quote:Ещё - картечи нет, никак не выберусь...
У меня, как я уже ранее писал заканчивается, все магазы что знал в пределах МКАД не имеют в наличии, в область тащится неохота, с учётом дороги картечь золотая получится.
Кто магазины по картечи, с наличием её в продаже на сегодня, в пределах МКАД может засоветовать?
quote: Кто готов быть pionier?
Можно чуть позжее, к теплу поближе, от дел подальше...
Немного наблюдений по крысиному поведению около ст. метро Ряз. проспект: стали они чаще бегом перемещаться и клювом меньше времени щёлкать, я за 10 минут, проведённых там, успел "прицелиться+выстрелить" только один раз.. это я к тому, что в пред. мои походы туда я неплохо их пощёлкал

, умнеют на глазах зверьки.
------
не перевариваю ни красных, ни чёрных. охочусь на крыс. молюсь о нефти по 10 $ за бочку. <P>
ergo253x 18-03-2009 22:47
2predator1
Марксман - ВЕЩЬ, очень рекомендую, Мегалайн тоже хороши, особенно качеством пластика, а металл, пожалуй даже получше, чем у Марксмана, но и те и другие всё-же требуют заливки рукоятки и некоторой доработки:
А резина та нечего, Мега или не Мега, только кожанка у неё одноразовая... скорее всего...
predator1 19-03-2009 12:44
ERGO253x- Марксман мне понравился, эргономичный, в руке как марголин лежит, приятно!

Я после того как поЩупал Марксмана 3027 и 3030, запал на 27й, он в том магазе 340 руб., правда насчёт скорости, которую, даёт резинка не был уверен.. В Кольчуге нашёл Ла Фромболу, её и купил.
Сравнить размеру/эргономику Марксмана 3027го и Ла Фромболы (копия практически Мегелайн David), сможете по прилагаемому фото.
Замечу, что обе лёгкие, Марксман в руке лежит чуть.. поуверенней, я бы сказал, но и к своей рогатуле я уже привык. Также, у Марксмана рога и рукоятки чуть ниже вынесены, и ещё "плюсик", типа пипки есть, как на дальней на фото, т.е. количество выстрелов с одной резинки будет повыше.
п.с. на ближней рогатке, ручка Марксмановская точно, а пипки один-в-один как на Megaline.


ergo253x 19-03-2009 15:15
quote:пипки один-в-один как на Megaline.
А это они и есть, пипки от Мегалайн, дальняя - стандартная модель, та, что на переднем плане, - доработана в соответствии с фантазиями владельца...
vetalgan 19-03-2009 15:54
Короче так получилось, что на данный момент живу у родителей в Бологое... Так вот... В нашем городке рогатку нигде не купить... В магазинах на меня как на идиота смотрели когда я про спортивную рогулю спрашивал. В Тверь ехать из-за нее нет смыла. Лишние 400 рублей выкинешь на дорогу. Вот собрался с силами и мыслями и смастерил сам.... Пока получился полуфабрикат. Хотел поделиться фотками, на суд людской вынести, тока че то не могу найти как фотки в пост добавить... может подскажет кто? )))) Заранее благодарен
ergo253x 19-03-2009 16:07
2vetalgan
"Листочек с карандашом"...> обзор > добавить картинки...
ONER 19-03-2009 16:21
Привет однополчане! Все знают, как трудно растянуть хорошую резину... Однажды на ютаб мне попалось видео с немецким бодибилдером, который клепает V-рогатки... И у него есть приблуда, которая делает интересную вещь - усиливает растяг резины и ... Вообщем я долго ломал голову над конструкцией, ибо не просто сделать... Сам агрегат в стадии сборки, как соберу - скину фото с подробностями, а сейчас мой чертёж... Может кто то и поймёт

Скажу одно, при помощи этого устройства (резина чёрная на рогатке), обычным стальным шариком, этот мэн пробивает мотоциклетный гермошлем - НАСКВОЗЬ! Я просто реально выпал в осадок!!! К сожалению линк выложить не могу, т.к не так давно система рухнула, закладки потерял новые... Вообщем этот агрегат собираю, токарь правда тормозит...
ONER 19-03-2009 16:39
Прекрасно! Но вопрос, почему не пробуем холодную сварку? 140 руб... Крепче дерева и пластмассы... А изначально лепится как пластелин... 15 минут на придание формы

Потом токо кувалдой

))
vetalgan 19-03-2009 16:52
quote:Прекрасно! Но вопрос, почему не пробуем холодную сварку? 140 руб... Крепче дерева и пластмассы... А изначально лепится как пластелин... 15 минут на придание формы Потом токо кувалдой ))
А элементарно, Ватсон ))) Потом на эту ручку я могу другую форму присобачить )))) Пазы никуда не денутся. )) Да и не хотелось лишние деньги тратить... Блин, вот резину бы найти (((( Если так и дальше пойдет придется презервативы покупать, связывать штук по 5 и в бой ))))
vetalgan 19-03-2009 16:52
И кстати, очень плотно держится )))
ONER 19-03-2009 16:55
Холмс, напрасно! 140 ру... это 2 бутылки зачётного пива... Я резину заказываю в инете... У меня в городе, даже рогатку купить не реально! Поэтому сам и сам! Ищем, находим, воплощаем!
vetalgan 19-03-2009 16:59
quote:Холмс, напрасно! 140 ру... это 2 бутылки зачётного пива... Я резину заказываю в инете... У меня в городе, даже рогатку купить не реально! Поэтому сам и сам! Ищем, находим, воплощаем!
Ну может и так ))) У нас в городе тоже с рогатками проблема... (см выше). Если можно, дайте ссылку где резину заказываете? А то как то пытался заказать рогатку и на 3 сайтах писали что товар стоимостью ниже 1000 рэ - только самовывозом из москвы. Вот такие пироги.
ONER 19-03-2009 17:01
gunsale.ru
Самомывоз? - бред! Уважающий он-лайн магазин даже за 170 руб товар пришлёт! Тем более в наше тяжёлое экономическое БРррврЕмя!
ONER 19-03-2009 17:22
vetalgan, ксати трубка на пипки, практически такая же как и у меня! Но у мну чуть чуть плотнее если по фото судить... по форме...
vetalgan 19-03-2009 17:25
quote:vetalgan, ксати трубка на пипки, практически такая же как и у меня! Но у мну чуть чуть плотнее если по фото судить... по форме...
А фиг знает... )) Я со стетоскопа снял шланг и сделал. Надел ее со спиртом... Щас даже не снять... Сидит крепко. ;-)
Sergei Grey 19-03-2009 17:33
при помощи этого устройства (резина чёрная на рогатке), обычным стальным шариком, этот мэн пробивает мотоциклетный гермошлем - НАСКВОЗЬ!
Увы, вынужден поправить. Он именно не пробил и потому советовал всем носить эти самые шлемы. Пробил он рикошетом окно. С кем не бывает. Со мной, например, тоже было.
Я уже писал, что на мой непросвещенный взгляд этот швед несколько заливает насчет 40 дж. Он ведь стрелял с плевого расстояния. Впрочем, если бы шлем был закреплен, возможно, м пробил бы, а так его просто откинуло ударом.
ONER 19-03-2009 17:47
quote:Originally posted by Sergei Grey:
возможно, м пробил бы, а так его просто откинуло ударом
Я бы сказал его раскидало!
ONER 19-03-2009 17:49
Sergei Grey, значит Вы имеете представление о том, что я собираю

predator1 19-03-2009 18:45
quote:Увы, вынужден поправить. Он именно не пробил и потому советовал всем носить эти самые шлемы. Пробил он рикошетом окно. С кем не бывает. Со мной, например, тоже было.
Пластмасса/пластик по каким-то причинам оказались весьма стойки к попаданию рогаточных боеприпасов, даже тяжёлых, даже с 1 метра.
Так, от корпуса ЭЛТ монитора выкинутого кем-то картечина отскочила, пару раз ради интереса заряжал в светильники 1й раз надо входом в подъезд, 2й раз в подуличном переходе.
Так вот, результат таков- в первом случаем маленькая дырочка, и трещины, но в отличие от пивной бутылки в хлам не разнесло, во втором случае даже следа от попадания не найти, но звук при попадания отличный

predator1 19-03-2009 18:48
quote: quote:пипки один-в-один как на Megaline.
А это они и есть, пипки от Мегалайн,
То-то я смотрю, цвет и модель знакомы

Они кстати ОЧЕНЬ мягкие, плотность пластика НИЗКАЯ.
Одну пипку решил об ковёр "подполировать", так почти до дырки за 30 секунд стёр..
Я кстати подумал, когда резину на Мегалайне рваться начнёт, сниму пипки и поставлю на компактную Ла Фромбола

она мне и из-за размеров, и из-за большего намного процента попаданий ближе.
------
не перевариваю ни красных, ни чёрных. охочусь на крыс. молюсь о нефти по 10 $ за бочку. <P>
ergo253x 19-03-2009 18:57
2predator1
...и правильно, а с драконом они перемудрили, слишком хитрая форма, и рост рогов, того... как я понимаю идея была в том, чтобы за счёт пружинящих рогов смягчить отдачу резины, но стоит ли эта игра свеч?
ONER 19-03-2009 19:25
картечина отскочила, - ни разу такого небыло! Как говорят доктора - используйте хорошую резину!
ONER 19-03-2009 21:54
Кстати, не помню, тут или... Вообщем один Комрад увахаемый писал, что в Израеле во время войны, всем извесной, партизаны - так сказать, пользовали именно рогатки! НО! Они пробивали бронированные каски... все думаю знают что есть каска, даже наша... Колотый чугун... ммм... После этого немца я верю!
predator1 19-03-2009 22:26
quote:..и правильно, а с драконом они перемудрили, слишком хитрая форма, и рост рогов, того...
Ergo253x- может и перемудрили

Меткость из неё позорненькая поначалу был, но после 1000-1500 тренировочных и "боевых" выстрелов дело поправилось. Оставлю её в любом случае, если вдруг по какие нибудь цели решу поставить чёрный Трумарк пригодится

Кстати, я на своей рога у хороших людей поджал, стали мм на 15 поуже, и припараллелил рога молотком, по мне так сильновато они вверх были задраны, ещё каждый рог при помощи ножовки миллиметров на 15 укоротил

Теперь стало более юзабельно.
------
не перевариваю ни красных, ни чёрных. охочусь на крыс. молюсь о нефти по 10 $ за бочку. <P>
ergo253x 19-03-2009 22:32
quote:Кстати, я на своей рога
Так её, так...
predator1 20-03-2009 03:58
quote: Кстати, я на своей рога
Так её, так...
Не любите европейских производителей?

А я не люблю китайских и турецких

------
не перевариваю ни красных, ни чёрных. охочусь на крыс. молюсь о нефти по 10 $ за бочку. <P>
Sergei Grey 20-03-2009 16:37
Чего-то неприятно стало заходить на сайт. Некто не переваривает черных, красных, патриотов, и сует это несварение коллегам под нос. Модераторы скромненько молчат. Четыре года был сайт как сайт, именно про стрельбу из спортивной рогатки, а сейчас не пойми что -- то ли к г-же Новодворской попадаешь, то ли в ДПНИ.
Thank God and Bill Gates, есть в мире и вполне политкорректные сайты.
Засим, честь имею.
vetalgan 20-03-2009 18:59
Ну вот... Сегодня купил катетеры все-таки. Доделал рогатулину. Испытать пока не получилось, подходящих боеприпасов не нашлось... ))) Итак, вот оно - первое мое металло-деревянное детище...

cblpok 20-03-2009 21:38
парни извените может я уже было такое сказано
вместо пипок можно использовать подходящего размера пластиковые бусинки на рог плотно одеваются 2 бусинки (дыру предварительно расширить до нужного размера) вместе они буду давать плотное 2-уровневое соединение так как меж ними резина будет просидать будет 2 места трения
cblpok 20-03-2009 21:43
quote:Ну вот... Сегодня купил катетеры все-таки. Доделал рогатулину. Испытать пока не получилось, подходящих боеприпасов не нашлось... ))) Итак, вот оно - первое мое металло-деревянное детище...
я когда катетеры найду тоже доделаю свою
у то нас в Одессе это сущий дефицит 10 аптек обошел и только в одной сказали что бывают но на данный момент нету =(
так что дело стало на катетерах
vetalgan 20-03-2009 21:57
quote:парни извените может я уже было такое сказано
вместо пипок можно использовать подходящего размера пластиковые бусинки на рог плотно одеваются 2 бусинки (дыру предварительно расширить до нужного размера) вместе они буду давать плотное 2-уровневое соединение так как меж ними резина будет просидать будет 2 места трения
А что за бусинки то? Какого они должны быть размера? Я даже не представляю как это. У вас фото нет случайно?
quote:у то нас в Одессе это сущий дефицит 10 аптек обошел и только в одной сказали что бывают но на данный момент нету =(
так что дело стало на катетерах
Такая же проблема. Я искал Пеццера, но пришлось купить катетеры Фолея... В принципе ни с чем пока не могу сравнить... Заказал по инету (спасибо ONER за ссылку эл.магазина) красную резину. Пока молчат.
cblpok 20-03-2009 23:02
а бусинки да блин обычные старе мамины а лучше бабушкины бусы
там шарик с дырдочкой находим нужного размера шарик путём хитрых измерений расширяем дыру до нужного размера что бы плотно село на рог и одеваем 2 шарика подряд
фото к сожалению нет это только как идея, попробую воплатить в пейнте
(скажите только как фото рисованок сюда запулить ато я чтото не пойму)

vetalgan 20-03-2009 23:40
Че то я не припомню у мамы или бабушки бусинки с диаметром дырочки 6-7 мм )
Что касается рисунка, то я именно так и представлял. Просто хотелось взглянуть как это на фото.
cblpok 20-03-2009 23:48
quote:Че то я не припомню у мамы или бабушки бусинки с диаметром дырочки 6-7 мм )
дак они же пластиковые дырочку расширить пустяк
у меня если нет сверла подходящего действую старинным методом хвостовик напильника шестегранный конусный и очень запросто ним можно шкрябать пластмасс или же отвертка, узкий нож и венец моих выдумок мамины манекюрные ножници острые ими то я и делал везде дырочки вот так вот
adagash 20-03-2009 23:51
quote:Originally posted by Sergei Grey:
Чего-то неприятно стало заходить на сайт. Некто не переваривает черных, красных, патриотов, и сует это несварение коллегам под нос. Модераторы скромненько молчат. Четыре года был сайт как сайт, именно про стрельбу из спортивной рогатки, а сейчас не пойми что -- то ли к г-же Новодворской попадаешь, то ли в ДПНИ.Thank God and Bill Gates, есть в мире и вполне политкорректные сайты.
Засим, честь имею.
к сожалению да...о времена... о нравы... уважаемый Sergei Grey...может не стоит печалиться.... и это пройдет... хотя конструктив действительно ушел... поэтому даже модераторы сюда редко стали заходить 
ergo253x 21-03-2009 12:36
quote:к сожалению да...
quote: хотя конструктив действительно ушел...
Да...
predator1 21-03-2009 01:32
quote:Чего-то неприятно стало заходить на сайт. Некто не переваривает черных, красных, патриотов, и сует это несварение коллегам под нос.
Сейчас не пойми что - то ли к г-же Новодворской попадаешь, то ли в ДПНИ.Thank God and Bill Gates
Уважаемый (мной), по предыдущим Вашим постингам Сергей.
Специально для Вас сменил подпись, но более корректную.
Зачем Вы приплели сюда ещё патриотов и Новодворскую.. непонятно.. не на РБК мы вроде, там красиво заплетать умеют.
Мне казалось (к сожалению), что участники конференции более адекватны, но, раз моя карта мира не совпала с Вашей, то не судьба..
За сим со всеми прощаюсь, приятно было видеть Вас, всего хорошего.
Результаты пострелушек крыс можно будет увидеть в online фотоальбоме, ссылки на форуме в моих постингах на него есть, продолжу выкладывать фотографии туда.
Данный раздел форума, если никто не возражает, буду иногда почитывать.
Best regards to all the members,
Vladimir
------
Обожаю красных, за то что только грабили и били, но не забили в отделе до смерти, отдам всё что есть, ибо жить хочется; обожаю чёрных, но денег уже не останется, я им джип вымою, когда они на стрелу съедутся, и за жратвой в МкДоналдс сбегаю.
ergo253x 21-03-2009 03:01
quote:За сим со всеми прощаюсь,
Ну, напрасно, напрасно,.. за вашим отсуствием динамика снова сойдёт на нет. Нет ничего скучнее лавров и бронзы, потраченной временем... Лично я хочу выразить сожаление, в связи с вашим решением кружок рогаточников лишается активного члена...
vetalgan 21-03-2009 10:59
quote:За сим со всеми прощаюсь, приятно было видеть Вас, всего хорошего.
Да ладно, Вам, predator1... Ну ей богу как ребенок ))) "Оставайся мальчик с нами, будешь нашим королем...". ) А если кроме шуток, то щас как никак свобода слова и ваше жизненное кредо никто Вам не может диктовать. Можно конечно и Sergei Grey понять... Ребяты, найдите вы наконец-то компромисс какой-нибудь, а? Из-за мелочи какой-то уходите... Эх, жаль... Ведь нас так мало осталось... Подумайте, стоит ли так категорично все воспринимать? Ведь Ваши посты читает не только один Sergei Grey, и многим они интересны.
vetalgan 21-03-2009 13:53
Сегодня укоротил тяги на 7 см... А то чего-то слабо била рогатулина моя. Щас вроде ничего... Жаль не с чем сравнить. Кстати, куда ONER пропал? Наверно собирает агрегат какой-нибудь очередной )
ONER 21-03-2009 19:26
vetalgan, напиши пожалуйста точное название катетора.
vetalgan 22-03-2009 11:05
quote:vetalgan, напиши пожалуйста точное название катетора.
Катетер-баллон Фолея... В теме "Доступная резина" про него написано и фото есть... Еще пишут типа он 400-600 выстрелов держит ))) Вот поставил (потому как другого нет ничего) вроде нормально тянется...
vetalgan 22-03-2009 13:30
Вот блин, опять засада... На этот раз с боеприпасом. Обошел все магазины в городе - картечи нет нигде (!!!). Посмотрел гайки М8, вроде подходящий боеприпас, но мне кажется это буржуйство покупать гайки по 30 коп\шт и ими же, новенькими пулять куда попало... ))) А если прикинуть, то и не дорого получается. 500 гаек - 150 рублей всего. ))) Все больше и больше убеждаюсь, что рогатка для провинциальных городков - нечно труднодоступное... Надо срочно что-то предпринимать.
vetalgan 22-03-2009 15:18
Сходил купил гаек М8 100 штук на 30 рублей. Решил пострелять немножко. Сделал пулеуловитель из пенопласта, который пресованный мелкими белыми шариками... Ну короче стандартный пенопласт, чем обычно бытовую технику перекладывают. Ширина 5 см. Прикрепил к нему бумажную мишень. Отошел на 10 метров. А теперь внимание, вопрос. Ответьте пожалуйста, уважаемые комрады. Нормальная ли сила у рогатки, если с 10 метров гайкой М8 пробивает его насквозь (этот пенопласт), больший процент конечно застревает в нем. Просто мне не с чем сравнить и мне все кажется что сила маленькая у тяг.
wanted 22-03-2009 17:42
vetalganЕсли пробивает пяти-сантиметровый пенопласт, то хорошая. Мой Темпест(с родной резиной) пробивает с 8 метров четырёх-сантиметровый пенопласт от советского телика(т.е. очень плотный) и откалывает кусочек краски на двери.
Пулял батарейкой-таблеткой от наручных часов.
------
......__ | __
___ / **** \=======#
; | HH*T-34*HH:\
(@=@=@=@=@)Это Русский танк, скопируй его себе в подпись, чтобы потом наша интернет армия вынесла Америку, откуда понаехали всякие банни.
vetalgan 23-03-2009 12:05
Не дают мне покоя выстрелы гайками. Такое ощущение, что летят тяжеловато... Хотя мощность вроде не плохая. Попал в угол пенопластового листа, так от удара пошла трещина... Мощность есть, а вот скорости маловато...
ergo253x 23-03-2009 12:40
quote:Мощность есть, а вот скорости маловато...
...может, активно-реактивная гайка?..
vetalgan 23-03-2009 12:41
quote:...может, активно-реактивная гайка?..
Это как такое может быть? )
ergo253x 23-03-2009 12:56
Практикуюсь, в предверие 1го апреля... (смайл)...
ONER 23-03-2009 04:56
Я со своей рогатки прошлым летом, на реке до острова доставал шаром 10 mm... До острова - 150-200 метров... Начальная скорость шара такая, что его вылет не видно... Поэтому мне кажется, что всё же катетор не совсем хорошо тянется...
vetalgan 23-03-2009 11:49
quote:Я со своей рогатки прошлым летом, на реке до острова доставал шаром 10 mm... До острова - 150-200 метров... Начальная скорость шара такая, что его вылет не видно... Поэтому мне кажется, что всё же катетор не совсем хорошо тянется...
Возможно и так... Говорю же, не с чем сравнить )))) А у Вас с какой резиной 200 метров летит боеприпас?
mikhy 23-03-2009 13:18
Друзья! Да сделайте же вы себе маятниковые хронографы и все вопросы у вас снимутся! У пневматиков есть достаточно инфы на эту тему. Там и формулы есть.
А то какие-то пенопласты-хренопласты... Да от дной и той же картечины бутылка может и разбиться в пыль, и лишь звякнуть, оставшись целой и невредимой.
ONER 23-03-2009 15:41
quote:Originally posted by vetalgan:
А у Вас с какой резиной 200 метров летит боеприпас?
Я точно марку не скажу... Заказывал давно на сайте, ссылку которую давал. Итальянская. Заказывал оптом. Но скажу одно, даже пластик-бутылки рвёт!
ergo253x 23-03-2009 15:50
quote: А у Вас с какой резиной 200 метров летит боеприпас?
Летит, летит,.. и даже с хризолита летит, замерял расстояние - 220 - 270 метров выходило... ( по столбам замерял, если интересно )...
ONER 23-03-2009 16:15
В паспорте на резину написано - растояние 200м. Правда угол делать ессессно с поправкой...
ONER 24-03-2009 04:07
Кстати насчет боеприпасов. В городе же есть какие нибудь ГАТП... Где много машин... Гаражи с рабочей техникой. Я на работе подошел в бокс к мужикам, достал пузырь и сказал, что так и так, нужны шары от пaтшипников от 8 до 15 мм. Через час я тащил килограмм 10 шаров. До сих пор ещё остались. Они как правило битые не выбрасывают, а в коробки сваливают...
mikhy 24-03-2009 11:51
Вот интересно, есть тема для боеприпасов... Ну почему надо писать о шарикоподшипниках в общей теме? Может это я такой нудный и тупой? Или перейти в другую тему - это непосильная задача? Или тут своя какая-то логика?
Если вы считаете свое сообщение важным, то почему бы его не поместить в тематическом разделе. Ведь кто-то возможно будет искать эту информацию, но не надет ее там, где по уму она дожна была бы быть.
А если не считаете свой пост столь важным, то зачем его вообще публиковать?...
vetalgan 24-03-2009 12:57
quote:Вот интересно, есть тема для боеприпасов... Ну почему надо писать о шарикоподшипниках в общей теме? Может это я такой нудный и тупой? Или перейти в другую тему - это непосильная задача? Или тут своя какая-то логика?Если вы считаете свое сообщение важным, то почему бы его не поместить в тематическом разделе. Ведь кто-то возможно будет искать эту информацию, но не надет ее там, где по уму она дожна была бы быть.
А если не считаете свой пост столь важным, то зачем его вообще публиковать?...
Ну а что тогда в себя должна включать тема "Рогатки. Общение"? Если есть какие то ограничения в этой теме, то напишите тогда, о чем нельзя говорить... Вот например ONER хорошо и доходчиво описывал в границах этой темы как изготовить рогатки... Всем известные "Хищник" и "Чужой". Вы же, уважаемый mikhy, не были против. А могли бы послать его в тему "на правах FAQ по самодельным рогаткам". Тогда уж давайте конкретизировать то, о чем стоит общаться тут.
ONER 24-03-2009 15:09
Вроде - Тема: Рогатки. Общение. Что такое общение? Это разговор, диалог. По теме РОГАТКИ. То есть в моём понимани обо всём, что с этим связано

mikhy, уважаемый, если я не прав, вы скажите, я исправлюсь

) Но просто комрады имеют проблему и задали вопрос, как не помочь хоть советом испробованным? Мы тут все единомышленики. А с ветки на ветку в форуме знаете как скакать... особенно с тупым интернетом

((
Ну и в тему: как я здесь и выкладывал чертёж (стр 53) спускового-натягивающего устройсва для РОГАТКИ, вот сегодня закончил. Материалы: Сталь. Всё сталь. Рычаги сталь 3мм. После изготовления, закалены, особенно в триугольных пазах, так функцию стопора они выполняют. Усилие идёт на них страшное! В основном работа на токарном станке выполняется и наждачном станке. Ну и как видно - сварные работы. Аргон кончился, поэтому электричеством. Не много не аккуратно из-за этого. Зато надёжно. Поэтому в домашних условиях - никак. И термоусадка на рукоять - Название уточняю: Raychem. Отстрел провёл. Шикарно! Я прям в восторге, на что способна резина и как теперь удобно растягивать без труда. Вообщем фото.
vetalgan 24-03-2009 17:07
quote:Вроде - Тема: Рогатки. Общение. Что такое общение? Это разговор, диалог. По теме РОГАТКИ. То есть в моём понимани обо всём, что с этим связано
+100
Итак... Катетером Форея я не остался доволен... Или погода такая или что? После 5 выстрелов начинает тупо плевать... Прочитал про ленту и бинт Мартенса... Сходил в аптеку - купил. Сделал тяги из него для пробы. Чисто отрезал от него (он 5 см в ширину) длину тяги, вдоль на полоски не резал. Всего лишь загнул в 2 раза и пропустил через трубочки отрезанные от катетера. Трубочки 1 см. С помошью нитки закрепил кожеток, к рогам изолентой. Эстетика конечно остается желать лучшего. В общем по стрельбе - лента гораздо больше меня порадовала... Из практики понял, что на каждую тягу нужно 3 полоски 2.5 см шириной. Теперь вот такой вопрос: может кто знает, как можно сделать более эстетично ленточные тяги?
mikhy 24-03-2009 18:14
quote:Вроде - Тема: Рогатки. Общение. Что такое общение? Это разговор, диалог. По теме РОГАТКИ.
А давайте я все темы перелью в одну? То есть снова вернемся к тому, от чего пришли, когда существовала одна единственная тема о рогатках в "Луках и арбалетах", растянутая на 88 страниц. Эдак около 3-4 тысяч страниц получится, а потом мы с вами попробуем плодотворно пообщаться... Самим же, когда первый раз пришли на форум, влом было читать эту длиннейшую тему, искать в ней рациональные зерна среди огромной кучи разговоров. Некоторые так и не осилили "многабукав", а потом задавали вопросы, ответы на которые сто раз обсуждались. И направить-то людей было некуда...
Вот например, Вы только что создали ценнейшее сообщение о релизе для рогатки. Ни кто же до Вас этого не делал с таким основательным подходом!!!
Ну разве это достойно того, что бы похоронить его в потоке общего трепа? Разве Вам не хочется, уважаемый ONER, поделится своим опытом с единомышленниками. Как, скажите, через год-два вновь пришедший интузиаст сможет узнать о Ваших достижениях? А если кто-то из нас для просвещения новичка захочет дать ссылку на эту тему? Предлагаете перерыть все вверх дном, потеряв несколько часов? А может проще создать новую тему и поместить туда наработки по этому новому и любопытному направлению?! Неужели Вы не чувствуете этой необходимости?
Ну хотя бы поместите это в "Изобретательские и рационализаторские штучки" forummessage/123/20
Не могут же модераторы за всеми все подчищать! У нас тоже работа и семья есть...
vetalgan 24-03-2009 18:47
Ну да, mikhy, сейчас Вы правы... То, что создает ONER действительно требует отдельной темы... Это, так сказать, шедевры инженерской мысли! Жалко конечно такое зарывать.
А теперь о резине... Короче, из бинта Мартенса (шириной 54 мм) нарезал полоски по 18 мм шириной (как раз получается 3 штуки из 54 мм) и 30 см в длину. На каждую тягу сделал по 4 полоски. Закрепил так, как писал выше, только все ровненько сделал... Вот теперь чувствуется сила... Катетер Форея и рядом не стоял. Теперь вот думаю что кожеток нужно потолще, этот боюсь быстро порвется ))
mikhy 24-03-2009 19:07
Я в позапрошлом году, пока не нашел катеттеры Пеццера, тоже практиковал бинт Мартенса. Я распускал эту ширину 54 мм на две сужающиеся ленты. А потом эти вытянутые трапеции складывал вдоль пополам и использовал на рогатке. Вчастности на "Рокет-Про". Вполне достойная замена, ведь пользовались же ею в детстве. Но это весьма медленная и тяжелая резина. Если мне память не изменяет, скорость она давала максимум 44 м/с против 63 м/с у красного трумарка. Так что мощность нужно добирать массой снаряда. Коэфициент растяжения много меньше, чем у трумарка и катеттера. И еще один недостаток - рвется быстро, особенно если неаккуратно отрезана.
vetalgan 25-03-2009 12:17
quote:Ладно... Более писать не буду... ибо тема наша в музее...
НУ вот, блин. Еще один желающий смотаться с форума... Да что же это такое то? Ценнейшие кадры уходят, товарищи... Лично мое мнение, без Вас, ONER, тут нечего делать (не в обиду другим). Просто это мое мнение. Хотя уважаю всех остальных и ценю их наработки. Просто лично я благодаря лишь постам ONERa воплотил свои мысли о рогатке в реальность. Зацепил Хищник с Чужим.
vetalgan 25-03-2009 12:18
quote:Я в позапрошлом году, пока не нашел катеттеры Пеццера, тоже практиковал бинт Мартенса. Я распускал эту ширину 54 мм на две сужающиеся ленты. А потом эти вытянутые трапеции складывал вдоль пополам и использовал на рогатке. Вчастности на "Рокет-Про". Вполне достойная замена, ведь пользовались же ею в детстве. Но это весьма медленная и тяжелая резина. Если мне память не изменяет, скорость она давала максимум 44 м/с против 63 м/с у красного трумарка. Так что мощность нужно добирать массой снаряда. Коэфициент растяжения много меньше, чем у трумарка и катеттера. И еще один недостаток - рвется быстро, особенно если неаккуратно отрезана.
Даже не знаю что и сказать... Видно будет ))) Пока по сравнению с катетером (в моем случае) бинт лучше. И летает дельше, и скорость больше... В моем случае получается что на тягу приходится 1.5 ширины бинта. Может и мощь больше от этого. Либо катетер плохой попался. Ну правда, после 5 выстрелов катетер почему то начинает "плевать". Может есть какая причина?
wanted 25-03-2009 12:39
vetalganНе только вам не нравится катетер Фолея. После покупки 20 номера и тестового отстрела я заменил его на дефолтную резину и продолжил стрелять.
А бинт Мартенса вполне неплохая резина. Может вам повезёт найти толстый бинт который нашёл камрад mikhy в Москве.
------
......__ | __
___ / **** \=======#
; | HH*T-34*HH:\
(@=@=@=@=@)Это Русский танк, скопируй его себе в подпись, чтобы потом наша интернет армия вынесла Америку, откуда понаехали всякие банни.
vetalgan 25-03-2009 12:45
quote:А бинт Мартенса вполне неплохая резина. Может вам повезёт найти толстый бинт который нашёл камрад mikhy в Москве.
Ну до Москвы мне 350 км )))) А тут врядли найду... Нашел обычный серый бинт. Через инет заказал красный трумарк - в ответ тишина... Ждем-с
vetalgan 25-03-2009 12:49
О кстати, хотел спросить. Что за маятниковый хронометр нам советовали? Как его сделать то? Чертежи есть? Так у пневматиков и не нашел... Или плохо смотрел? *DONT_KNOW*
mikhy 25-03-2009 12:46
quote:Не только вам не нравится катетер Фолея.
Фолея я еще не опробовал. Вот лежит в ящике стола. Просто как-то так получилось, что сразу после покупки катетера Фолея затарился красным трумарком в "Кольчуге" на Ленинском. Поэтому пока не до катеттеров.
Вполне может оказаться, что Фолей делается не из латекса, а из какого-нибудь силикона. Отсюда и хреновые характеристики.
Хотя, вот тут товарищь дает вполне положительную оценку Фолею:
forummessage/123/22
А катетер Пеццера - это проверенный и обсолютно работоспособный заменитель фирменной резине. Я отстрелял Пеццером больше года, извел не меньше десяти пар 22-го номера. На хронографе он стабльно дает 60 м/с. И износостойкость соизмеримая с трумарком. Цена же значительно ниже. Главное найти хорошую муниципальную аптеку, т.к. коммерческие аптеки редко берутся за такой товар.
Вот мой отчет по первому тестовому отстрелу на живучесть катетера Пеццера номер 22: forummessage/123/22
Одним словом, добро пожаловать в тему "Доступная резина" forummessage/123/22
mikhy 25-03-2009 13:09
quote:Originally posted by vetalgan:
О кстати, хотел спросить. Что за маятниковый хронометр нам советовали? Как его сделать то? Чертежи есть? Так у пневматиков и не нашел... Или плохо смотрел? *DONT_KNOW*
Вот нашел по старым своим ссылкам:
http://faq.guns.ru/izh60/velocity.html
Правда, там рекомендуется заполнять маятник газетами. Мне же кажется, что более правильным будет использование твердого пластилина или воска, распределенному по торцу маятника достаточно толстым слоем, т.к. через эти более плотные вещества энергия пули будет передаваться лучше и реакция маятника будет более четкой.
Еще рекомендации от аэрганеров:
Необязательно подвешивать маятник вверху за одну точку. Удобней, когда обе нити подвеса уходят вверх строго паралельно и крепятся каждая за свой гвоздик. Так избегают закручивания маятника при раскачивании.
И второе: чтобы четко самому без помощи напарника отследить дистанцию смещения маятника, на пол под маятник кладут длинную линейку, а на нее кладут или пустой спичечный коробок, или свернутую буквой "П" бумажку, или кубик пенопласта. Короче, чем легче, тем лучше. Таким образом, если засечь местоположение бумажки до выстрела, то после выстрела будет ясно, на сколько она сместилась.
Сам давно собираюсь изготовить этот в высшей степени незамысловатый прибор, ибо убийства второго по счету ИБХ-713 я не переживу.
vetalgan 25-03-2009 14:47
Спасибо за информацию, mikhy. Почитал. Есть над чем поразмыслить )))
vetalgan 25-03-2009 15:57
Кстати, уважаемые модераторы, не надо править соощения участников. В одном из моих сообщений было добавлено следующее: "Хм-м... Так и не смог найти этого поста от ONER. Надеюсь, это какое-то недоразуменние, ибо сообщество лишится очень интересного участника, который так много привнес в общее дело." Так вот, я этого не писал. Я тоже являюсь модератором форума на городском портале, но не позволяю себе подобного.
mikhy 25-03-2009 16:08
quote:Originally posted by vetalgan:
Кстати, уважаемые модераторы, не надо править соощения участников. В одном из моих сообщений было добавлено следующее: "Хм-м... Так и не смог найти этого поста от ONER. Надеюсь, это какое-то недоразуменние, ибо сообщество лишится очень интересного участника, который так много привнес в общее дело." Так вот, я этого не писал. Я тоже являюсь модератором форума на городском портале, но не позволяю себе подобного.
Извиняюсь! Это я второпях вместо ответа на реплику нажал на редактирование.
Еще раз прошу прощения.
mikhy 25-03-2009 16:09
Должно быть как-то так:
quote:Originally posted by vetalgan:
Ладно... Более писать не буду... ибо тема наша в музее...НУ вот, блин. Еще один желающий смотаться с форума... Да что же это такое то? Ценнейшие кадры уходят, товарищи... Лично мое мнение, без Вас, ONER, тут нечего делать (не в обиду другим). Просто это мое мнение. Хотя уважаю всех остальных и ценю их наработки. Просто лично я благодаря лишь постам ONERa воплотил свои мысли о рогатке в реальность. Зацепил Хищник с Чужим.
Хм-м... Так и не смог найти этого поста от ONER. Надеюсь, это какое-то недоразуменние, ибо сообщество лишится очень интересного участника, который так много привнес в общее дело.
vetalgan 25-03-2009 16:31
Я тоже прошу прощения, может я просто не так выразился. Я имел ввиду, что как-то чисто случайно попал на сообщения ONERa, где он описывал как сделать рогатку... Вот меня и зацепило. А потом Хищник с Чужим вообще "добил" )
mikhy 25-03-2009 18:06
Да, у мужика руки растут от туда, от куда надо...
vetalgan 25-03-2009 22:14
Вот кстати интересует вопрос. Взять к примеру рогатку MAN KUNG. Действительно ли прицел такой работает? Или это чисто фенька такая чтобы зацепить покупателя?

ergo253x 26-03-2009 01:17
quote: Еще один желающий смотаться с форума...
Что-то я не втыкаю, кто и куда собирается уходить?..прямо Дом-2 какой-то...
mikhy 26-03-2009 13:45
[QUOTE]Originally posted by vetalgan:
[b]Вот кстати интересует вопрос. Взять к примеру рогатку MAN KUNG. Действительно ли прицел такой работает? Или это чисто фенька такая чтобы зацепить покупателя?
Со временем я изменил свое мнение о применении на рогатках прицелов. Мой нынешний опыт подсказывает, что прицел очень помогает. Но пока стрелок не наработает мастерство, никакой прицел не поможет. О 3-d системах с колиматорами и лазерными прицелами я не говорю. А вот на обычной рогатке мне очень помогает зафиксированный ориентир на верхнем роге. Собственно, по рогу я и целюсь. В процессе тренировок наработалась определенная точка прицеливания, находящаяся в пяти миллиметрах от конца рога. Т.е. суть та же, просто прицел можно двигать фиксируя это место.
Shoroh 26-03-2009 15:39
Вот уже почти год юзаю <FSX-FO>. Девайсом доволен весьма и не в последнюю очередь из-за удобного прицела! Вставки из световодов очень помогают при стрельбе в сумерки и в условиях ограниченной видимости, пристреливатся сначала было несколько непривычно (прицел перекрывает створ рожек) но со временем обвык и приспособился к данной модели. Хороша чертовка!
Немножко офф... Братцы! Я сегодня крысу 2100 классик купил! Ура-а-а!
ergo253x 26-03-2009 16:30
quote: Я сегодня крысу 2100 классик купил! Ура-а-а!
///...мои поздравления, камрад, - моя с 1996го работает... ничего так...
mikhy 26-03-2009 18:38
quote:Originally posted by Shoroh:
Вот уже почти год юзаю <FSX-FO>. Девайсом доволен весьма и не в последнюю очередь из-за удобного прицела! Вставки из световодов очень помогают при стрельбе в сумерки и в условиях ограниченной видимости, пристреливатся сначала было несколько непривычно (прицел перекрывает створ рожек) но со временем обвык и приспособился к данной модели. Хороша чертовка!
"Перекрывает створ рожек" потому, что они ни какого отношения к прицелу не имеют! Это устройство призвано облегчить задачу по отслеживанию скручивания и совпадения проекций резины.
Сам подумай, что же это за прицел, если его настроить нельзя, к тому же он находится там, где никогда не бывает точки прицеливания. Просто наличие световодов тебя с толку сбивает, напоминая устройство мушки на охотничем оружии...
cblpok 26-03-2009 21:58
граждане опытные рогатоносци и картечемётци
ко мне в голову пришла идея а что если кожеток сделать из капроновой стропы
материал вполне прочный, мягкий, не растягивается в общем то что нужно
к сожалению испробовать не могу так как рогатулька моя ещё в процессе


vetalgan 26-03-2009 22:53
quote:граждане опытные рогатоносци и картечемётци
ко мне в голову пришла идея а что если кожеток сделать из капроновой стропы
материал вполне прочный, мягкий, не растягивается в общем то что нужно
к сожалению испробовать не могу так как рогатулька моя ещё в процессе
В принципе то, что не вытягивается - это плюс. Вот то что мягкий - это в чем то минус, так как при отпускании может неравномерно распределяться траектория. К тому же у капрона есть свойство делать "затяжки", что тоже не есть хорошо при использовании жеребьев с острыми краями.
mikhy 27-03-2009 13:54
Не раз уже делали и стреляли. Но vetalgun прав, давая характеристику свойствам этого материала. Лучше кожи пока ничего нет.
vetalgan 27-03-2009 15:28
quote:к сожалению испробовать не могу так как рогатулька моя ещё в процессе
А рога из пластика на рогатке что ли? )))) Или просто розовым покрасил железо? )))
cblpok 27-03-2009 17:26
просто розовым покрасил
это электрод 6 мм (скажу честно дефицит неимоверный)
vetalgan 27-03-2009 17:40
quote:это электрод 6 мм (скажу честно дефицит неимоверный)
Верю ))) И как? Одного электрода на рогатку хватает? Или каждый рог отдельный электрод?
cblpok 28-03-2009 12:04
ну на такой изгиб вполне хватает но я дабы не обшибиться согнул один рог
отметил длину хвостовика в ручку, отпилил и выгнул вторую часть
потом дал брату он мне заварил
потом шкуринг и красинг
vetalgan 28-03-2009 01:11
Давай, камрад cblpok, доделывай рогатулю скорее... и выкладывай результаты тестинга ))
wanted 28-03-2009 12:28
mikhyМожно, плиз, схему или фотку, как вы выгинали упор и отростки рогов своего Tempest'а. А то я вот купил, а пристрелятся никак не могу

Буду очень признателен.
vetalgan 28-03-2009 13:53
quote:mikhy
Можно, плиз, схему или фотку, как вы выгинали упор и отростки рогов своего Tempest'а. А то я вот купил, а пристрелятся никак не могу Буду очень признателен.
ДА, интересно было бы взглянуть ))
cblpok 29-03-2009 16:24
ну вот вроде и всё рогатку свою закончил на днях проведу тесты
сегодня только шланг надел ещё спирт не просох


vetalgan 29-03-2009 16:49
quote:сегодня только шланг надел ещё спирт не просох
Я сразу начинал стрелять после того как надел резину ))) Спирт же быстро испаряется
А шнурок - это вместо упора или просто так, чтобы рогатка с руки не спадала? ))
cblpok 29-03-2009 17:13
это такая моя авторская прихоть =)
wanted 30-03-2009 12:37
cblpokРогатка получилась отличная, можно ли поподробнее что из чего? Откуда пипки? Резина катетеры? Из чего рукоять?
wanted 30-03-2009 12:44
cblpokРогатка получилась отличная, можно ли поподробнее что из чего? Откуда пипки? Резина катетеры? Из чего рукоять?
vetalganБыстрее одевать резину на слюну, там надо часа 3-4 ждать, а после спирта надо ровно сутки ждать, иначе слетит в руку, или того хуже в глаз.
cblpok 30-03-2009 02:11
ну в основе электрод 6мм
форму пытался слизать у Циклона уж больно по нраву мне эта форма
ручка... я в пластмассах не спец но мне кажется это капрон 8мм очень вязкий и легкоплавкий материал пока отпиливал 3 полотна лобзика порвал
пипки... это вообще долгая история... был у меня рожок для обуви пластиковый с таким себе "канатиком" рожок переломился и валялся на балконе попался мне на глаза я снял с него этот "канатик" как оказалось это резиновый шланг, резина очень плотная стенка 2мм диаметр 6мм на рог одевал с молотком
тяги... это уже где то упоминали шланг стеклодува латексный его мне брат притаранил он работает в рекламной фирме там парни гнут трубки под неон через него, брат у них занял на вечное пользование, очень мягкий но как мне показалось медленный





vetalgan 30-03-2009 12:26
quote:vetalgan
Быстрее одевать резину на слюну, там надо часа 3-4 ждать, а после спирта надо ровно сутки ждать, иначе слетит в руку, или того хуже в глаз.
НУ не знааааю. Я сразу стрелял, резина даже не сдвигалась...
mikhy 30-03-2009 19:56
quote:Originally posted by wanted:
[b]mikhyМожно, плиз, схему или фотку, как вы выгинали упор и отростки рогов своего Tempest'а. А то я вот купил, а пристрелятся никак не могу

Буду очень признателен. [/B]
Ну вообще-то я не делал поэтапной съемки процесса. Я сейчас ею не пользуюсь, валяется в закромах где-то. Да и не увидите вы там ни чего. Все же на чуть-чуть сдвинуто-изогнуто, к тому же, под мою руку...
Ну если как-нибудь под руку попадет, то пофотографирую, выложу.
ONER 31-03-2009 16:12
Рогатка REDHEAD (Рыжый). Материалы: пруток сталь d=7mm, L=700mm. Рукоять из: лента - нагреватель от костюма зимнего водолаза (не аквалангиста!). Обмотка ораньжевая это - ЛЭТСАР - Лента вроде бинтрезины и изоленты. При намотке с растяжением склеивается и сливается в одно целое, после медленного нагрева приобретает характеристики пластмассы с эфектом прорезиненности и высокую прочность!(Лента ЛЭТСАР КФ-0,5, ЛЭТСАР КП-0,2 и др. применяются в основном в электротехнической промышленности в качестве изоляционного материала
ЛЕНТЫ САМОСЛИПАЮЩИЕСЯ ТЕРМОСТОЙКИЕ (ЛЭТСАР) для герметизации стыков(швов)и оконцевки кабелей с пластмассовой изоляцией, для восстановления полупроводящих экранов кабелей с напряжением до 35 кВ при их соединении и оконцевании.
ЛЭТСАР - лента электроизоляционная термостойкая самослипающаяся резиновая. Выпускается двух марок и двух сечений, марки различаются цветом и термостойкостью, марка К - красного цвета, марка Б - белого цвета. Между слоями ленты в ролике проложена полиэтиленовая лента марки Нт для предотвращения самослипания слоев ленты ЛЭТСАР. Лента имеет хорошую электрическую прочность, тепло-, влаго-, и водостойка, стойка к действию озона и ультрафиолетовых лучей, масел и химических реактивов. Лента способна слипаться в монолит без предварительного подогрева.) Моя ещё не слиплась. 2 дня нужно. На батарее греется. Сделал исключительно для пострелушек в ворон.
cblpok 31-03-2009 16:44
хо хо модная.
WS-1 will never die !!!
она всегда будет в наших сердцах =)
ONER 31-03-2009 16:59
quote:Originally posted by cblpok:
хо хо модная.
WS-1 will never die !!!
она всегда будет в наших сердцах =)
Да да
Основа её
с небольшими видоизменениями и кольцевым держателем под палец для оперативности стрельбы... вороны они такие
У нас тут видимо слёт всех ворон России начался... Сезон окрыт. Сделана чисто в боевых целях. Поэтому Хищьник временно без резины остался. Кончилась. Закажу в середине месяца ещё партейку. Буду дальше лепить рогаточки.
cblpok 31-03-2009 17:31
да мне её форма тоже понравилась вскоре попробую сделать её аналог
только не не могу найти материал
а из шпильки (стяжка винтовая) как то не то
ONER 31-03-2009 18:14
quote:Originally posted by cblpok:
да мне её форма тоже понравилась вскоре попробую сделать её аналог
только не не могу найти материал
а из шпильки (стяжка винтовая) как то не то
Неее... не то... ищи в строительных магазинах стяжку стальную.
ONER 31-03-2009 18:21
Ах да, забыл совсем написать... Так как ручка в основе своей это - нагреватель от костюма водолаза, укороченная в много раз... то подключённый аккумулятор делает эту ручку подогреваемой... Вот

А этот нагреватель - лента цельная, метериал фиг знает какой... резина с поливенилхлорид... вообщем фиг разорвать, очень гладкая. не марается. внутри провода идут - нагревательные элементы.
vetalgan 31-03-2009 18:23
ONER, как всегда удивляет своей находчивостью ))) Материалы разные использует. Респект и уважуха как говорится. А я уж думал, ONER, пропал. Ушел с форума...
Рад видеть!!! Рогатка - блеск!!! Я в восторге. И как удается так ровненько гнуть стяжку... Для меня загадка. ))) Вобщем, с возвращением!!!
ONER 31-03-2009 18:26
Ну уже видимо сноровка. Как нибудь весь процес загиба скину в фото. Есть хитрости. Используется шаблоны в некотором роде

vetalgan 31-03-2009 18:27
quote:Ну уже видимо сноровка. Как нибудь весь процес загиба скину в фото. Есть хитрости. Используется шаблоны в некотором роде
Был бы очень признателен!!! Не забудьте только. ))))
ONER 31-03-2009 18:50
Не забуду! В следующий раз сделаю всё от начала до конца.
vetalgan 31-03-2009 19:11
ONER, у меня почему то сложилось впечатление, что рогатка сделана из трубки )) Какие то вмятинки на изгибах видны )))) С внутренней стороны