Стрельба из спортивной рогатки

Можно встретиться, пострелять вместе, померяться и всё такое

По правилам: в той же америце часто стреляют по глиняным тарелочкам (бьются в лоскуты при попадании), стреляют с 10-20 метров. Больше ничего найти не смог

Мишени типа таких: www.eders.com

А вообще по рогаткам я с вами! Стреляю искуственными китайскими камешками. Ну ... вообще-то криво стреляю. Ну разве что вчеращний выстрел газовим патроном из рогатки более-менее удачный.

Да еще тот про картечь прочитал и сразу вспомнил как пробовал сравнивать энергию шариков пневматики из пистолета и рогатки. Ну в седло рогатки ессно клал не один шарик а штук 7...8.
В этой связи хотел спросить - может кто-то пробовал рогатку как дробовик использовать ?

Раньше уверенно попадал в бутылку с 20 метров.

А потом в Битце с отцом стреляли из пневмопестика Скиф по грибу чаге, поставленному на пень метров с 10, мне надоело, он лупит один за одним в гриб, усмехаясь, а я мажу. Достал рогатку, шварк - гриб в лоскуты, батя расстроился сразу...

Летом с другом нашли кучу бутылок битых и не очень (там же, в битце). Недобитые поставили и добивали. Да, мудаки, да, засоряем природу, стыдно...
Но было очень познавательно, азартно, 150 шаров за полчаса из двух рогаток расстреляли.

Кто хочет встретиться пострелять? Мишени есть, зима - самое то время, народ по паркам мало шарится, ни в кого не попадёшь.
Могу выступить интеллектуальным спонсором - взять гору мишеней разных бумажных, все три рогатки, только шарофф нетт...

A slingshot, also called a shanghai or a catapult (not to be confused with either the catapult siege engine or shepherd's sling) is a small hand-powered projectile weapon. It has a pocket for holding the projectile. Each end of the pocket is attached to a rubber band, which is attached to the ends of a fork-shaped frame.

Так что называется оно по всякому.

p.s. Одно беспокоит: смогу ли я ее натянуть, а натянув смогу ли я удержать пяту с пулей?

quote:

Originally posted by karabass:
Народ, а нафига двойная тетива???
целкость будет равна нулю, ясен пень
есть просторезинки с бОльшим натяжением, у меня вот лично 3 вида резины:
простая, в два раза жощще и третья, мягкая как простая, но снаряд пуляет как жёсткая, типа по-другому работает - КПД больше.

А марки, производителей не подскажешь, может какие-то маркировки, цифры, обозначающие мощность резины? Можно, конечно, прийти в магазин с безменом и сравнить силу натяга каждой резинки. Ну а если она в упаковке?
Я-то делаю рогатку больше для эксперимента. Понятно, что с одной резинкой добиться кучности будет легче. Но попробовать надо.

quote:

Originally posted by Bloks:
Наблюдаю такую картину - в магазине покупаю почти белую резину. Выхожу пострелять в лес а резинка эта почти на глазах желтеет. Что это ? Мороза боится что-ли ? Стареет на глазах. Месяц на полке пролежала цвет не изменился а тут за час пожелтела. У вас такое бывает ? Вредно ли это?

Рогаточные производители предупреждают, что латекс, из которого изготовлена тетива чуствителен к ультрафиолету и кислороду. При правильном хранении рогатки тетива должна жить до полугода. Предлагают еще воспользоваться каким-то защитным покрытием авиакосмическим от того же ультрафиолета. Кто-то предлагает хранить резину в воде (для защиты от окисления на воздухе)и прохладном темном месте. Но чаще предлагают купленную тетиву не распечатывать до момента установки и хранить где-нибудь в холодильнике на дверной полке в темной упаковке.

По поводу красной резины. Нет там никакого конуса. Обычная резина - просто трубка, а эта непростая, а с полосками резины другой жёсткости где-то внутри. Натяг такой же, а скорость вылета больше.

Если надо и возможности нет - могу помочь купить. Я видел резину (но не трумарк, а марксман) на втором этаже савловского торг центра, там где рыбалка/охота. Киоск с ножами/пневмой/арбалетами/прочей херью

снятие с карты:
04.02.2005 USD TRUMARK MFG. CO. INC. 76.02 сняли 76 грин за всё
состав посылки:
FS-1 $12.95
FS-1 w/stabilizer $17.95
WS-1 $9.95 - самая офигенная
RR-1 $3.75 - резина стандарт
RR-2 $3.98 - резина толстая
RR-T $4.45 - резина красная
SG-400 $6.00 (х2) $12.00 - очки
FLITZ POLISH $ 0.99 - фигня для полировки алюминия перед насадкой резины
итого $66.02

доставка $10

делаем вывод: они за доставку берут только то, что заряжает почта.
Обычно америкосы берут 20, 30 грин, но это всё лажа если посылка маленькая и весит меньше 5 фунтов.
моя была где-то 30х30х30 см, вес меньше кило.

заказывал шарики разные - вообще не положили, ни металлические, ни стеклянные.

купить просто, на сайте жмёшь Buy Online, заполняешь форму что и как надо, кредитку указываешь и всё, через неделю-две на почту шагом марш.

quote:

Originally posted by karabass:
да, кстати, у марксмана резина тоже с постоянным диаметром
ничего там не написато про конус

"tapered band" дествительно, переводится, как "клиновидная полоса", но на картинках явно видно, что это трубка, причем конусная. Видимо, "band" - полоса - оставшийся от давних времен термин, когда использовалась полоская резина на рогатках. Мы же ведь тоже используем слово "резинка", говоря о латексе.Правда, это Кросман, но зато конусность хорошо видна.

надо дома посмотреть резину, чтоли, красную, что я как лох, всамделе...

Резина конус, видно:

Крепления резины к кожаному карману разные.
Простая и конусная крепятся петлёй, толстая крепится, как на рогатку: http://gimli.pisem.net/img/rubber.jpg
Наклейка на коробке из америцы, видно отметки Gift, Exercise support, $12. http://gimli.pisem.net/img/parcel.jpg

quote:

Originally posted by Leonid-m:
У меня точно такой кросман как на фотке. Резинка действительно конусная, но для 9 мм. стальных шариков она явно слабая да еще и быстро рвется если пытаться сильно тянуть. Резинка к этой рогатке по идее должна продаваться вместе с металическими кронштейнами фиксаторами, которыми она и крепится к рогатке. Вот только я давно таких резинок в продаже не видел почему то.-(
forum.guns.ru

На проспекте Мира, ст. Метро "Алексеевская" есть такие, с кронштейнами. Стоят 106 руб. Правда, не знаю конусная она или нет.

Минусы - страшный рикошет.

Вот вам и мороз, и навык. Эта резина до сих пор стоит на рогульке и сотни четрые шаров с тех пор через неё прошло.

Вопрос появился после констатации что резина неоднократно пробита снарядами.

quote:

Originally posted by adagash:
...но правда я возле моря живу....

Не трави душу морем своим, а то сейчас выйду на улицу, залезу на сугроб и застрелюсь из своей рогатки! Блин...

Сколько Барнет стоил-то?

И ещё - с помощью рогатки реально ли охотиться на какую-либо мелкую дичь, кроме воробьёв и ворон, чтобы можно её было съесть ? Водиться ли такая в подмосковных лесах? Если да, то какая.

Набираешь в строке поиска "Barnett Diablo II" и потом только дело выбора - где купить и почём.

quote:

Originally posted by Gothic:

....
И ещё - с помощью рогатки реально ли охотиться на какую-либо мелкую дичь, кроме воробьёв и ворон, чтобы можно её было съесть ? Водиться ли такая в подмосковных лесах? Если да, то какая.

Если сможеш попасть - и утку можно взять (однажды из интереса пробовал - опрокинулась но не достать было). Птицу по моему любую если попадеш в голову.

quote:

Originally posted by karabass:
Буржуи гады, шарики не шлют. Хотел прикольных стеклянных взять для плинкинга.

Идёшь на ближайший оптовый или китайский рынок, и там этих шариков хоть вагон покупай. Однако стеклянными шариками стрелять опасно.

quote:

Originally posted by Bloks:
При нормальной рогатке (мягкая резина и широкие плечи) вполне возможно. Правда, мне для таково надо примерно 2000...3000 шаров на тренировке выпустить (ну чтоб к конкретной породе шаров адаптироватся)

Однако... 2000-3000 шаров за тренировку. Сколько же по времени занимает такая тренировка? Даже если считать по 10 секунд на выстрел, то 3000 выстрелов можно сделать всего-то за 8 с небольшим часов, при условии непрерывной стрельбы. Силён, адназначна!

quote:

При нормальной рогатке (мягкая резина и широкие плечи) вполне возможно

quote:

Originally posted by BigMichael:

Однако... 2000-3000 шаров за тренировку. Сколько же по времени занимает такая тренировка? Даже если считать по 10 секунд на выстрел, то 3000 выстрелов можно сделать всего-то за 8 с небольшим часов, при условии непрерывной стрельбы. Силён, адназначна!

Я бывает увлекаюсь. Правда по 8 часов подряд не стрелял но часа по два по три бывало. И неделю. Ну ладно - в основном примерно по 40 минут. Вобщем останавливался когда надоедало окончательно. За неделю эти 2000 могу потратить. Для меня это единственный путь попадать в что нибудь. Кстати в основном по пластиковым бутылкам. И пробки от шампанского весело пригают (это уже на 7 метрах далее не уверенно попадаю). В одуванчики интересно стрелять.
Кстати 10 секунд на выстрел не всегда - если шарики на столе в блюдечке можно и быстрее.

Касаемо китаиских рогаток - да нет из них я наверное не смог бы попасть. Мне они как то в руку не ложатся.

Еще подходит оврачг с сухим сыпучим песком. И куча с сухим строительнным щебнем. Там прямо дым (пыль) столбом!

quote:

Originally posted by karabass:

у него китай за 300р - это никак не нормальная рогатка
У меня хорошая классная рогулька, бутылку пивную с 10 метров наверное 40% что попаду.

Слушай, а что качество самой рогатки так сильно влияет на результативность стрельбы? Я считаю, что важно наличие упора в предплечье и хорошая резина. А в остальном рогулька - она и есть рогулька... Может купить какой-нибудь американский слингшот и самому попробовать сравнить?

quote:

Originally posted by karabass:

у него китай за 300р - это никак не нормальная рогатка
У меня хорошая классная рогулька, бутылку пивную с 10 метров наверное 40% что попаду.

Слушай, а что качество самой рогатки так сильно влияет на результативность стрельбы? Я считаю, что важно наличие упора в предплечье и хорошая резина. А в остальном рогулька - она и есть рогулька... Может купить какой-нибудь американский слингшот и самому попробовать сравнить?

quote:

Originally posted by ultra_sir:
Всем доброго времени. Вот вчера купил рогатку, китайскую в оружейном магазине за 300 рублей.. блин чувствую заболел... сегодня весь день стрелял, попадаю с 25 шагов в бутылку из под пепси 0.6 причем каждый второй выстрел точно результативен... Думаю где бы купить нормальную, "правильную" рогатку, ссылок было много, и вырать есть из чего, но так как я не понимаю, не могли бы вы мне посоветовать...
Заранее благодарен.

В Москве, ул.Варварка д.3, магазин "Кольчуга" - там реальные слингшоты лежат. Вот такие <http://www.slingshots.com/> Цены не запомнил, но попробуй эти телефоны:234-34-43, 298-11-62, 298-29-62

Порошок для полировки рожек никому не нужен? 1 долларь, пакет на три рогатки.
Я себе взял, но пока не юзал.

Итого:
mikhy - 5 RR-T, 2 RR-2
шашкин - 2 RR-T
on_samiy - ? определяйся быстрее

опа, вот и выяснилось кто такой ifirby

Тогда если сегодня всё - я вечером в 5-6 часов заказываю и напишу с кого сколько, когда на карточке залочат бабло.

2 он_самый жду звонка или постись тут.

Недели через 2 ориентировочно приедет барахло.

quote:

Originally posted by on_samiy:
karabass
я у вас новенький, посоветуй рогатку для нормальной стрельбы

Очень рекомендую FSX-2000 или FSXFO с прицельными усиками. Второй день стреляю. После китаянки - просто сказка!

Буржуи отписались по заказу:

Hello! Oleg,
Thank you for your 2nd order....we have sent it today by Express Air Mail.
Please let us know when you receive it.
Thanks,
Mark Ellenburg
Trumark Customer Service

ifirby, читайте ПМ и звоните, несите бабло.

Всё-таки америкосы казлы. В тот раз слали обычной почтой за 10 грин, в этот раз ЕМС за те же бабки.
В тот раз шло 10 дней, в этот раз пять.
Круче них только япошки, прислали кучу ножей дёшево, положили картинок японских в подарок, завернули всё в подарочную упаковку бесплатно (вообще это у них стоит копейки, но халява всегда приятна) и за 5 грин прислали ЕМС-ом за неделю.

Oleg

Thanks for letting us know that you received your package...I can't believe that you received it so fast. This is very good cooperation in our postal systems! When we send packages to Europe it takes about twice to three times as long for our customers to receive their packages!

We sent the extra pouches incase the original ones wear out before the rubbers break. The strenght of leather can very quite a bit so we just sent the others as "backups" in the event some of the original pouches might be a bit defective. They are easy to change.

The only reason we don't send the ammo is because it is quite expensive for postage because of the weight. Most overseas customers don't want to spend the extra money.

The white marbles are really fun to shoot because they are large and easy to grip in the pouch. Also, becasue they are white they reflect the sunlight so you can see them go like a "tracer bullet"!

We can't buy white marbles in the USA anymore because of their very high price. In the last 15 years, the environmental laws here have made them impractical to produce, especially the white ones.

To get a resonable price for them we have to import them now from Mexico, where their laws are not very strict. We have to buy 2,000,000 marbles at a time to get a good price.

To sell our customers in the USA "marbles by the pound" we have to deliver them by truck which is much cheaper than postal delivery.

Another "problem" is that if the package we send to foreign customers is over 4lbs. we have to fill out extra documents which takes quite a bit of extra time. (Usually a Comerical Invoice and Certificate of Origin form for Russia)

4 POUND PACKAGE:
The postage for a package that is 3 lb. - 15 oz. is $25.80
We could send you about 550 white marbles for $18.52 + $25.80 postage = $44.32
The 3 lb. - 15 oz includes the weight of the cardboard box.

There is a bit of a risk that because the marbles rattle and make noise, either our customs or your customs might seize the package thinking that it is a terrorist bomb! All this because of the 9/11 attack on the World Trade Center in New York!

This is the link where you may calculate USA shipping costs. http://ircalc.usps.gov/

Best Regards,
Mark Ellenburg
------

Надеюсь, перевод не нужен

Хотел уточнить про стойки. Как правильнее, держать рогатку ручкой горизонтально или вертикально? Сам стреляю вертикально.

Про прицельные приспособления я не понял. Вот на первой странице темы там про рогатку с лазерным целеуказателем... Кто нибудь видел в продаже? Пользовался? Я честно говоря принцыпа немного не понял, в чём там соль то?

Резинку мне давно пора менять, последний раз ставил какую то китайскую, рваться начала. Очень была похожа на "оригинальную". Совсем оригинальная был с замком, свободно крутилась, а не со втулкой, на которую натягивается трубка. С замком в продаже не видел... Что порекомендуете, практикующие? В кольчугу подъехать?
Кстати, идея с одеванием посредством водки - хороша, надо опробовать, а то я всё больше слюной пользовался, гемора при одевании много, но держит крепо.

короче говоря, впервые обнаружил эту тему и радуюсь, что есть единомышленники.

"Америкосы говорят, что, мол, существует несколько стилей стрельбы, но классическим считается следущий: стойка боком к мишени, рука полностью выпрямлена, рогатку держать боком, что бы ось рукоятки была параллельна земле. Другой рукой седло тетивы с пулей удерживается между большим и указательным пальцем (как, вобщем-то, мы и привыкли) и оттягивается к одноименной щеке (т.е. если тянешь правой рукой, то и ведешь тетиву к правой же щеке), этим же глазом и прицеливаешься. Очень важно, что бы оттянутая тетива образовывала равнобедренный треугольник между резинками и плоскостью рогатки, т.е. проекция седла с пулей приходилась на центр между рогами девайса. При этом удерживаемое седло должно быть сложено строго пополам, и не перекручивать тетиву. Одним словом, во всей прикладке нужно вырабатывать строгую, симметричную геометрию. В момент выстрела руку, держащую рогатку нужно удерживать как можно жестче, фиксируя это положение на некоторое время после выстрела, т.к. начальная скорость полета пули весьма невелика и надо исключить любые паразитические колебания рогатки до тех пор пока пуля не покинет седло. Еще один немаловажный момент: на вдох - тетива натягивается, на выдох - производится выстрел. Прям, как экспандер...
Методика прицеливания, на мой взгляд, довольно условна: линия прицеливания выстраивается как продолжение натянутой тетивы. Угол выстрела к горизонту, поправки на дальность, учет поведения каждой отдельно взятой рогатки - все удел интуиции и опыта стрелка, что и делает стрельбу из рогатки ИСКУССТВОМ."

Постреляв с пол года обрел кое-какие навыки. Такой ньюанс в прикладке: когда оттягиваешь тетиву рогатки с упором в предплечье, нужно ослабить хват за рукоятку рогатки, давая ей самой отцентроваться под натяжением резины относительно мешочка. Потом мягко, несбивая положения рогатки, захватываем рукоятку привычным хватом. Обязательно следить, чтобы мешочек не перекручивал тетиву и был как можно ровнее захвачен пальцами. Представленные фотографии иллюстрируют сказанное мною, правда фотку с мальчиком надо ставить на первое место, т.к. у дядьки момент захвата рукояти закончен. Да и рогатку они держат не паралельно земле, чуть наклонив. Я стреляю держа ручку рогатки строго паралельно линии горизонта.
А что бы тетива не била по щеке, надо оттягивать до скулы, а не до уха. Но то ли у меня резина слабовата, то ли еще какая-то фигня, но когда тяну резину до уха результативность на много выше. Да и сама позиция стрельбы становится больше похожей на стойку лучника.
Но в одном ты, безусловно, прав - в попаданиях по пальцам виноват сам стрелок. Вся беда в неотработанной стойке и прикладке. Помоему, критерием стабильности можно считать хотя бы то, с какой однообразностью возвращается тетива после выстрела. Я заметил, что если тщательно отследил прикладку и получил более результативный выстрел, то и резина после выстрела возвращается в исходное положение не запутавшись и не перекрутившись. Да и не было случая, что бы я одновременно и в цель попал и получил по пальцам. Одним словом, каждому выстрелу одинаковый режим! А для этого нужна большая практика и самодисциплина.
Блин! Кто бы думал, что занимаясь такой чепухой, как стрельба из рогатки можно прийти к выводам с такими серьезными формулировками. Спорт, блин... Искусство, блин...
От настроения много зависит. В прошлое воскресенье попробовал стрелять стилем Карабаса, т.е. оттягивая до уха. Так обрадовался: 13 попаданий из 70 выстрелов на 25 метров! В понедельник воодушевленный вышел на обеде на лужайку - 12 попаданий из 65 выстрелов! Для меня очень круто! А в четверг пошел в обед стрелять без всякого интузиазма (может не выспался), так едва попал четыре раза из 70 выстрелов. Вот так-то.

Простите меня, но я и так в курсе, почему резина фигачит по руке - потому, что я её натягиваю. Вывод не мудрёный, я же сам стреляю, без помощи, виноват значит я.

Бьёт она редко, за прошлый год раз пять попадала. Не надо сразу громко кричать, что я лох криворукий, из 5000 выстрелов 5 раз получить по пальцам - нормальное дело.

ЗЫ ребята, не проще ли не учить нас?
Мы же не учим вас стрелять из лука

ЗЗЫ Я стреляю как трумарковский малчик на фото, если что.

Хде ты увидел крики о "криворуком лохе"? процитируй, коли не в ломы... Был коммент о попадании резиной по пальцам, на него был ответ, прошу заметить, доброжелательный, с желанием помочь в вопросе. С самооценкой как? Нормально? Зачем везде обидчиков искать, не понимаю

А кстати я бы не прочь, чтобы меня поучил таки кто-нибудь из лука стрелять, учиться никогда не поздно. Тем более техника стрельбы из рогатки практически на 95% аналогична технике стрельбы из лука. ИМХО, не стоит так уж разделять - лучникам - лучниково, рогаточникам - рогаточниково.

Давай без обид, а? Мы все тут коллеги, нафиг рулёж...

В целом ты конечно прав, я и сам это осознаю, но проблема попадания резиной по пальцам есть только у меня, как я понял, и только на рогатке как у Трумарковского мальца (WS1) и только с родной резиной (с пластиковым креплением кармана).

Бьёт она, как я понял, тогда, когда карман вывернут не той стороной (пол-оборота резины), так что уже думаю, что надо на кармане пометить, какая сторона внешняя.

В запале не доглядел, зарядил, получил по пальцу - смотришь внимательнее следующий месяц

Берёшь пачку газет у почтовых ящиков, несколько литров воды для запивки и несколько пакетов молока для детоксикации организма от свинцового отравления...
А ещё, жеванной бумагой можно плеваться из трубочки... Тоже, очень глазомер развивает.

Минимальный размер стального шарика - 6 мм.
Самое то - сантиметр.
Я стрелял ББ-шками медными, заряжал по 4 штуки за раз - 12 выстрелов и резинка готова.

Про использование рогатки...
Давняя история. Рогатка, у одного моего кореша, живущего в штатах, используется для охоты на крыс. Я впечатлился, решил тоже попробовать. Как такового засилия крыс у меня поблизости нет, но однажды ночью, возвращаясь домой мимо мусорного "загона для контейнеров", я увидил несколько преспокойно "пасущихся" крыс. Больших, упитанных, наглых. На меня покосились и продолжили хрустеть. Ну я решил прервать эту идилию...
Для охоты на помойке важна - сама помойка, посещаемая крысами, несколько досок, фонарь неподалёку, освещать место охоты. Обычно, кантейнеры с вкусным и питательным содержимым стоят в "загоне" из сетки, через сетку, особенно крупную, крыса запросто пролезает, или подлезает под неё. Досками обложить "загон" по периметру, чтобы крысы чинно заходили через "ворота". Можно положить на землю не сильный фонарик, направив его под контейнеры. Собственно всё. Я обычно подгоняю машину с открытым окном и стреляю оттуда, сидишь с комфортом, музыка играет, всё такое... Но это больше подходит для пневматической винтовки.
Буквально через несколько минут проходит первая - разведчик, мелкий, нервный, бегает быстро. Первый прошёл - второй тоже, ждёшь ещё, через некоторое время появляется собственно объект охоты. Толстый, раскромленный, движения медленные, степенные... Разведчики прошли и вернулись. жратва есть, никто не тронет...

Из пневматической винтовки стрелять лучше всего, понятное дело, с колллиматором. Пули подбирать максимально мягкие, типа гамо. Расстояние совершенно мизерное, может и пять и семь метров. Выцеливать лучше в голову, но можно и в тело.

Рогатка, по моим наблюдениям более эффективна. Как правило при верном выстреле крысе уже больше ничего не надо. Очень редко крыса "глушится", начинает бродить кругами, пытаться подпрыгивать...

Вот тут один нюанс, нужна палка, лопатка или ещё что тяжёлое, для добирания подранков.

Крысы выстрелов не боятся, если помойка "шуршит", то и во время охоты и после неё она шуршать будет. Сколько бы крыс небыло бы перебито...

Собственно всё, по этому вопросу.

quote:

Originally posted by karabass:
Я тут болел, из окна развлекался по банкам, оставленным местными алкоголистами.
Прикольно. Перешёл на картечь 5.6 мм, ибо другой не нашёл.

Ну, и как ощущения от 5,6? На меткость влияет? А то у меня сомнения, что расхлябанное поведение резины в момент отделения снаряда от пяты на легкие снаряды будет влиять негативно. А удерживать такой маленький шарик удобно?

quote:

Originally posted by woo:
maximca
У меня такаяже рогатка.
Меня научили так.
1. Рука под 45 градусов
2. Резину тянуть до подбородка
3. целится глзом который ближе к резине
4. при прицеливании следить чтоб усики стояли строго напротив друг друга
5. верхний рог используется как прицел.
6. когда прицеливешься пальцы отпустит чтоб рогатка была свободна, когда все навтроил аккуратно рукой обхватываешь ручку рогатки и пуляешь.
7. никаких кидательных движений - забыли детсво с деревянными рогатками.

Вообще-то, тебя учили, что рукоятка должно быть паралельна земле, но это не так важно, я думаю. Лишь бы было удобно. И прицеливаться можно любым глазом. И оттягивать можно куда хочешь, хоть за ухо. А верхний рог рогатки - это только ориентир, т.к. у кажного своя песня. Суть тренировок в том, что бы (как и в любой стрельбе) отработать однообразность позы, прикладки, силы натяга резины. Т.е. добиться повторяемости выстрелов, то бишь кучности. А я чем дальше тренеруюсь тем яснее понимаю, как много переменных нужно привести к константе, что бы выстрелы стали предсказуемые. Тут и позиция ног, и поворот корпуса к цели, и осанка в момент прицеливания, и наклон головы к резине, и натяг резины, и четкая геометрия рогатки и резины, и аккуратность вкладывания пули в пяту, и правильный выпуск пяты из рук... Интересно какие еще моменты нарисуются вдальнейшем? А то и над этим багажом можно всю жизнь работать.

quote:

Originally posted by Gromozeka:
Резинки "трубочки" специально рогаточные, лучше любых резинок "листовых". Даже китайские рогаточные трубочки лучше самых хороших каучуковых из французких камер...
Единственная альтернатива рогаточным трубочкам - "венгерка" она же авиамодельная или рыболовная.

Мне тоже авиамодельную резину хвалили. Я даже взял моток для экспериментов. Все собираюсь свой девайс соорудить. Хочется узнать предел силы выстрела из рогатки.

Воодушевленный прочитанным, купил в Кольчуге на варварке FSX2000 (1178р.) и стальные шарики к ней (122р.). В топике было упоинание о картечи - так мне консультанты не советовали ей пользоваться, т.к. она более мелкая (макс. 0.68, шарики - 0.95) + свинцовая, т.е. более-менее твердые поверхности стальной шприк пробьет, а картечь расплющится. Вощем, вечером отстреляюсь - черкану подробнее.

З.Ы. В Кольчуге ВСЕГДА в наличии жгуты. (не сочтите за рекламу, просто делюсь радостью по поводу того, что не надо из-за бугра заказывать, всё рядом).

quote:

Originally posted by Kernel:
чтобы отслеживать результативность я на тряпку креплю лист бумаги... довольно эффективно и патроны не теряются... кто нибудь замечал такую закономерность- после первых 20- 30 выстрелов начинает падать точность, с чем это может быть связанно и как с этим бороться?

В стрельбе из рогатки участвует все тело от пяток до затылка. Устает тельце - осанка меняется. Вот точка прицеливания и уходит хрен его знает куда. У меня та же фигня: первые выстрелы довольно точные, а потом бардак начинается. Приходится собиратся с духом и внимательно и вдумчиво отрабатывать процесс прицеливания. Результаты возвращаются.

quote:

Originally posted by Kernel:
и к вопросу о картече: мне не нравится ею пользоваться потому что от свинца сильно мараются руки и рогатка, а также невозможно испоильзоват магнитный держатель.

Да, с магнитным держателем будет облом в таком случае. А вопрос с очищением картечи решается просто. Засыпаешь четверь банки в носок, суешь под кран с горячей водой, намыливаешь "Ферри" и гоняешь с минуту в носке. Потом не вынимая из носка прополаскиваешь. При необходимости повторяешь процедуру. Потом высыпаешь на сухую тряпку и сушишь. Все занимает пару-тройку минут. На банку уходит минут десять-пятнадцать. Но от свойств свинца ни куда не денешься - окисляясь на воздухе он все же оставляет на кожачке и на пальцах незначительные следы.
Но, знаешь, революцию делают не в белых перчатках!

Для плинкеров, заинтересованных в отсутствии мусора и лёгкой уборке, может кто не знает. Бутылку стеклянную оборачиваем полиэтиленом и наварачиваем скотчем. Бытылка бьётся - осколков нету, всё внутри.

Походно - домашний пулеулавитель. Картонная коробка (в моём случае из под материнской платы), дно укладывается брикетами пластелина, поверх пластилина крепкая тряпка, чтобы пули в пластилине не залипали.
Компактно, бесшумно, рикошет отсутствует. Можно поставить коробку "на попа" с поддоном из другой каробки, прислонить к стене. Лично у меня пули раскатываются и я их собираю веником.

quote:

Originally posted by Gromozeka:
Ну чего... Стрелял после большого перерыва. С 10 метров в бутылку попадаю... Иногда мажу, но 70% в цель. Дальше эпизодически.
Просто я было начал практику с пращой, но... Ээээ там, короче, места маловато, а для рогатки - какраз.

Чего-то и меня тема пращи подзавела. Буду и себе девайс делать. Попробую...

А потом снобизм вылазит... Чести ему нет...

quote:

Originally posted by Stream:
Честь - всего-лишь рычаг управления. А лучнику какая честь с рогаточником стреляться...

И вообще зачем ты одной фразой попытался людей и их увлечение опустить?непорядочно как то это...

Ну а насчет раздолбаев Вы абсолютно правы.Вспомните образ карикатурного хулигана из журнала "крокодил" где неременным атрибутом хулигана являлась рогатка.Может Мы и выросли,а детство живет в Нас и ЭТО ХОРОШО.......;-)0

quote:

Originally posted by mikhy:
А что-то в этой идее есть! Заварить клейстер, накидать туда бумаги мелокраванной побольше и варить дальше, пока однородная масса не получится. Короче классический рецепт папье-маше. А потом по формам разложить. Вот только нужен блок из нескольких сферических матриц. Это можно сделать из гипса. Но если так мудиться с каждой пулей, то лучше уж купить за дорого стальных или керамических шариков.

О Боже!
Да возьмите банку с водой, размочите в ней газету, да пальцами скатайте то, что надо! Технологи....
Я так из пневматического пистолета стрелял.

quote:

Originally posted by Gromozeka:
Что то мне не понравилось про "дрочит", и про "опыт лучников", мне тоже не понравилось.
И "помощь" в жанре "слушайте все сюда"... Ну ну...
С релизом, в тенёчке, по бумажке... Угу. Тут тебе и стойка и дыхание... И оплаченный тренер даволен.
А по крысе, с пяти - семи метров, у тебя секунды полторы на выстрел... Да, тут тебе и стойка и дыхание... И главное кучность с повторяемостью блин...
А потом снобизм вылазит... Чести ему нет...

Я убит горем от того что тебе "что то не понравилось"... мне тоже не нравится когда мои слова неверно воспринимают.
"С релизом, в тенёчке, по бумажке..." а ты попробуй сам. Для начала тренера попробуй найти который захочет с тобой заниматься. А потом поищи место в тенечке с бумажкой.
А по крысе я в десятилетнем возрасте настрелялся в тенечке от свинарника... с пятнадцати метров. Я вообще-то говорил о стрельбе по мишени и о способе повышения эффективности этой стрельбы. Если тут интересуются исключительно стрельбой по крысам с пяти метров, то я извиняюсь за причиненный ущерб...

P.S. по поводу чести приношу извинения, это не снобизм, просто навеяно недавно прочитаным по теме самураев... здесь действительно не место и не время.

quote:

Originally posted by BARBOTAZH:

И вообще зачем ты одной фразой попытался людей и их увлечение опустить?непорядочно как то это...

Для таких серьезных я специально смайлики ставлю

Может быть ты уже научил нас всему, чему хотел научить? Правильной лучной стойке и стрельбе по крысам с 15 метров в тени свинарника...

Я собственно к чему? У тебя есть что сказать? Опытом конкретным поделиться можешь? Так поделись. Без понтов, спокойно... Не стоит тут всех за детей держать.

Собственно про лук с релизом... У нас тут, в нашей клятой столице, приходи на стрельбище, в клуб, пошурши деньгой, тут же тебе будет и тренер и тенёк и мишенька с подачей. Я однажды в лесу лучника встретил. С блочным луком. Он охотился. Я заинтересовался.
Сходил, приценился, подержал, понатягивал, пострелял... Неа, лук - не моё. Мне арбалет ближе в этом смысле, а нахрена арбалет, если у тебя есть 30-06?
А вот рогатка, это штука компактная, утилитарная. На крысу более эффективная, чем пневматическая винтовка 4.5... Так что, лук я пробовал - ничего не достиг, но знаком и с блочным и с классическим и даже с "историческим". Не интересно.

Про рогатку есть чего сказать?

Что же получается? : Хортон - Спрингфилду как впрочем и Спрингфилд-Хортону не пара? По мне так и то и другое-веши хорошие нужные и полезные:как ножи ложки и вилки;штаны носки и рубашки;винтовки луки и кастеты:; блондинки брюнетки шатенки и просто суки и тд и тп Творец создал мир многообразным и безграничным Мы же человечишки будучи существами ограниченными по своей сущьности циклично извечно и неисправимо пытаемся поделить все и вся на клеточки сигменты и зоны,
изводя тонны слюны крови и мочевины пытаясь при всяком удобном случае всячески " метить территорию"
С упоением перечитывая Алана Уотса с каждой новой минутой все более осознешь что для человечества нет более совершенного и достойного оружия которое оно(гребанное человечество)оптимизирует под себя на том или ином этапе своего извечно-циклического аппокалипсистического развития(если можно так выразиться)По мне так если придется выбирать единственный вид оружия я попросил бы у господа не запарханный кухонный нож, ручной Шош ,напалубный Эрликон,.... тазик Зомана или практичный Шмель, запах напалма которого навеевает незабываемое ощущение победы по утрам...
Я взмолился бы : не нужно мне ни какого оружия,о Творец! Просто пожалуйста незабывай почаще жать на RESET

quote:

Originally posted by Gromozeka:
Про рогатку есть чего сказать?

Тебе, охотник на крыс, мне сказать нечего, продолжай наслаждаться агонией беззащитных тварей. А тем кто умеет слушать того что я уже сказал достаточно.

А я тут выяснил, что картечь 5.6 таки маловата - пальцы устают карман держать. За 200 выстрелов кисть вся болит. Ужосъ.
Попал вороне в жопу на днях, она обосралась и улетела. Стрелял дома шариком от мышки компьютерной - ахтунг, не пытайтесь повторить!

quote:

Originally posted by karabass:
...И намекнули на тупость рогаточников
...А я тут выяснил, что картечь 5.6 таки маловата
...Попал вороне в жопу на днях, она обосралась и улетела.
...Стрелял дома шариком от мышки компьютерной - ахтунг, не пытайтесь повторить!

Если бы ты написал это раньше мне намекать не пришлось бы...

Ну и как сравнить лук или пращу с пневмой или огнестрелом? Небо и земля.
Вам же не надо рассказывать об удовольствии от работы мышц при стрельбе, сами знаете.

quote:

Originally posted by karabass:
...дело в самом пришивании подворотничка.

Стрельба сама по себе очень увлекательное занятие, а стрельба по живым мишеням увлекательна вдвойне. Только не нужно забывать, что мишени всё же живые и чтобы забирать у них жизни у стрелка должны быть веские основания и он обязан что-то дать взамен. А взамен мы можем дать только уважительное отношение к убитому существу. Самый на мой взгляд правильный способ выразить свое уважение - это съесть свою добычу, если не можешь то и не убивай! Это моё ИМХО и оно не имеет никакого отношения к этике или морали, оно вытекает из моих представлений об устройстве этого мира.

P.S. Только не надо мне расказывать о вреде который приносят вороны и крысы, причина вреда не в них, она в нас.

Кстати, на американской сделал щиток из кожи - все-таки черная резина охрененно бьет по костяшкам пальцев иногда. А вопрос с откручиванием винтов в рукоятке китайской рогатки я решил радикально: обмотал в два-три слоя капроновыми ниткаими всю рукоятку смазывая каждый слой эпоксидкой. Очень практично получилось. На китаянке стоит кросмановская резина (неконическая). Очень живучая.

Насчет плавания точки попадания. У меня такая чертовня: тренируюсь в комнатных условиях с 12-14 м по бумаге А4 с нарисованной рожей, и бывает так, что кладу пулю на пулю, но не туда, куда целюсь, а скажем правее и ниже либо левее и выше. Дохожу до белого каления, но преодолеть этот порог пока не смог. Кстати, похожая хрень у меня была при стрельбе из боевого пистолета: все в девятку, кучно, но правее и выше яблочка. Но это оч давно было...
Насчет прицельных приспособлений я слышал и догадывался, что это все до манды дверца, но хотелось попробовать. Yrs, SG

2 AVar
Я не поднимался до "высоких материй", поэтому "опускаться до поучений" необходимости нет.
Что касается моего "крутого" аватара, то на нем изображен скандинавский бог охоты Улль. А это, по идее, должно говорить об моем отношении к охоте. К тому же я, предвидя подобные высказывания намеренно указал что ни к этике ни к морали мои слова не относятся, поэтому о гуманности речь не идет (убийство в любом виде негуманно). Речь, если угодно, идет о справедливости, а это категория скорее из сферы физики чем психологии, поскольку синоним справедливости - баланс. Если не желаете выступать в роли разрушителей - съедайте свою добычу, если вам плевать - продолжайте в том же духе, но не ждите к себе иного отношения. Это своего рода предохранитель заложеный Природой.

2 all
Напоминаю, что моё сообщение вызвавшее столь негативную реакцию в этой теме, было спровоцировано замечанием уважаемого mikhy по поводу обмена опытом с лучниками. И хотя некоторым рогаточникам их комплекс не позволяет перенимать опыт у "старших братьев" (лук существует по меньшей мере 30 тыс. лет), для тех кто не обременен предрассудками я повторяю: техники стрельбы из лука и из рогатки ОЧЕНЬ похожи. Основой мастерства лучника является повторяемость выстрела, для этого разработаны специальные техники, которые будучи адаптированы для рогатки вполне могут быть использованы. Собственно опыт mikhy этому прямое подтверждение.
Так же я сообщал о способе изготовления цилиндрических снарядов из свинца, которые гораздо лучше центрируются в кожатке и помогают достичь большей точности стрельбы чем картечь при большей же "убойности". Но видимо это никому тут не интересно, гораздо интересней разбираться кто кого поучает и как реагирует ворона на попадание ей в кому дробины...

В апреле был у Вас в Московии - купил рогатку за 750р. Были и дешевле, но эта больно понравилась. Хотел выложить ее фото - не получается. Подскажите как.
Рогатка китайская (о чем свидетельствует иероглиф на рукоятке). Тем не менее таких моделей как у меня на этом форуме (как впрочем и в других местах) я пока не видел. Нет, вру - Barnett Pro Diablo II, та что BigMichael выложил 7-3-2006 22:02 оч. похожа.
Первый раз резинка была порвана в июне. С ужасом ждал этого момента, наблюдая как растет трещина в месте крепления к одному из рогов. Все ждал, что треснет в глаз. Пронесло. Хотя это тоже вопрос. Может она и не должна бить в глаз при разрыве? Все таки тянешь ее к уху или к щеке :-) Понятно, что в идеале надо носить очки специальные, ну а кто из Вас за рулем пристегивается?
Искал похожую в родной Одессе - облазил все 4 известных мне оружейных магазина.. Расстроился очень. Выбрать не из чего в принципе. Пара рогаток с небольшими отличиями вроде той, что mikhy выложил 8-12-2005.
Резина есть типа как на последней фото mikhy - синяя. Только она, как мне показалось, совсем детская. попоробовал натянуть - страшно. Вот-вот лопнет. Седло малюсенькое, выскакивает из пальцев.
На вид понравилась резинка как у karabass на фото от 9-12-2005 10:48. Пока еще у себя в городе поищу, но надежды с каждым днем тают.
Огромное спасибо всем участникам за полученные теоретические знания. В особенности mikhy, karabass, BigMichael, Gromozeka и Stream. Жаль, что последний нас покинул - всегда с интересом читал его заметки.

P.S. В очередной раз, спасиба, mikhy.

quote:

Originally posted by Stream:
техники стрельбы из лука и из рогатки ОЧЕНЬ похожи. Основой мастерства лучника является повторяемость выстрела, для этого разработаны специальные техники, которые будучи адаптированы для рогатки вполне могут быть использованы. Собственно опыт mikhy этому прямое подтверждение.
Так же я сообщал о способе изготовления цилиндрических снарядов из свинца, которые гораздо лучше центрируются в кожатке и помогают достичь большей точности стрельбы чем картечь при большей же "убойности". Но видимо это никому тут не интересно, гораздо интересней разбираться кто кого поучает и как реагирует ворона на попадание ей в кому дробины...

Извини, что не прореагировал на твой опыт изготовления пуль для рогатки. Но я принял это к сведению и попробовал стрелять цилиндрическими пулями. Да, ты прав: удерживать такую форму на много легче, но вот летит этот цилиндр (а я стрелял цилиндрами от цилиндрического подшипник качения) как бог на душу положит на дистанции больше 15 метров. Честное слово, видно, как пуля влево-вправо, вверх-вниз от траектории по дуге отклоняется. Причем, отклоняться начинает именно после 15 метров. Видимо, скорость падает и его инерция начинает уступать сопротивлению воздуха. С шариком такого не происходит. Он идеален в баллистике и оптимален в аэродинамике. Единственное, что может помочь, отчасти, так это эксперименты в облати геометрии цилиндрической пули. Я думаю, что диаметр и высота цилиндра должны быть равны (что при моем опыте не было соблюдено - цилиндры были высокими и тонкими: h=9; d=7)
Жаль, что ты обиделся и уходишь!

quote:

Originally posted by Solik:
Хотел выложить ее фото - не получается. Подскажите как.
Резина есть типа как на последней фото mikhy - синяя.

Фотку присоединить следующим образом: пишешь пост, отправляешь, потом жмешь на кнопку редактирования в своем посте, там вываливается предложение присоединить картинку.

Насчет синей резины. Не знаю, что за резину ты отыскал, но если это Crossman, то бери, не задумывайся - классная резина. А китайские резинки тем и плохи, что сними идет хреновый латекс, который больше 500 выстрелов не выдерживают.

quote:

Originally posted by mikhy:

Жаль, что ты обиделся и уходишь!

Мне не свойственно обижаться, я ухожу когда вижу что общение неприятно большинству аппонентов. Сейчас вроде наступил баланс, поэтому позволю себе ответить
Что касается "снарядов" которыми я стрелял, то они, если мне не изменяет память, были примерно 20мм в длинну и около 7-8мм в диаметре. Конечно в 10 лет ни о какой балистике мы не задумывались, всё постигалось эмпирическим путем. Я даже незнаю кто придумал отливать пули именно такой формы, но отливали и использовали их все рогаточники нашего поселка, кстати и вполне взрослые дядьки. Что касается твоего неудачного опыта, то могу предположить, что вес стального цилиндра маловат и он слишком быстро теряет скорость. Если не лень экспериментировать можешь попробовать отлить свинцовые. Для этого достаточно натыкать обратной стороной шариковой ручки углублений нужной глубины в сыром песке и залить свинцом. Только заливать нужно осторожно, тонкой струйкой, чтобы не перелить, тогда верхний торец получается заовален и не надо срезать облой.

quote:

Originally posted by Sergei Grey:
Насчет плавания точки попадания. У меня такая чертовня: тренируюсь в комнатных условиях с 12-14 м по бумаге А4 с нарисованной рожей, и бывает так, что кладу пулю на пулю, но не туда, куда целюсь, а скажем правее и ниже либо левее и выше. Дохожу до белого каления, но преодолеть этот порог пока не смог.

Могу тебе только посоветовать больше тренероваться. Но тренероваться надо с чуством, с толком, с расстановкой. Нет никакого прока в учебной стрельбе наспех, без тщательной подготовки, без вдумчивого контроля резины и всей прикладки, без анализа каждого выстрела. Как говорят стрелки-профессионалы, надо дорожить каждым выстрелом. Еще раз говорю: тщательно контролируй геометрию рогатки вцелом перед самым выстрелом. Малейшее, едва заметное скручивание седла, смещение резины, неотцентрованное положение рогатки, нестабильный захват седла - и все! Пуля полетит мимо. А она должна уходить строго в плоскости резины. Короче, самодисциплина от раза к разу. Количество тоже имеет большое значение, т.к. тело должно запомнить позицию. Но каждый для себя выбирает количество выстрелов на тренеровке. Для меня оптимум - 50 пуль. Хорошо, если есть возможность стрелять не один раз в день, а два-три по 50 выстрелов. Но это утопия. Когда работать? Но вот сегодня получилось второй раз выйти пострелять. И результаты на много выше - только и успевал бегать мишень менять...

Рад, что зашел разговор про стрельбу цилиндрическими пульками. Если помнишь, я писал о своем опыте резать толстую проволоку 0.7-0.8 cm (у меня в том посте опечатка). Впечатления совпадают с твоими: если проволока толще и резать на короткие куски, точность выше; если длинные, то точность падает, зато убойная сила охренительная.

Я почему за это дело взялся: из охотничьего своего опыта знаю, что жеребьями (так они называются) на Руси стреляли задолго до изобретения дроболеек. Я сам наблюдал, лет 50 тому назад, как в деревенской кузне в ставропольской глубинке старикан втыкал в землю камышины, лил в них свинец, потом резал эти стерженьки на жеребья, приговаривая, Никуда, мол, лыса нах не денется. Я думал, что ему просто лень обкатать эти куски до примерно сферического состояния между двух сковородок, как это обычно на селе делается, но потом убедился на практике в народной мудрости. Дело в том, что для той же лисы надо примерно 4 дробины ?1, чтоб она легла, а тут одного жеребья хватает за глаза. Ты бы видел эти раны. А стрелять что дробью, что жеребьями дальше 50 шагов нет смысла, а лучше меньше. Опять же в Штатах contract killers, а также иные маловысокоэтичные индивидуи и стрелки-пижоны используют в своих кольтах не стандартные пули, а т.н. slugs, т.е. те же жеребья. Если такой slug попадает в лицо, от него мало что остается. Очень удобно.

Но это меня чего-то не туда занесло. А полезной может быть такая информация. В Др. Риме пращники метали т.н. 'желуди', забыл как по-латыни, но на хрен оно нужно. Отливали из железа или свинца. Самое важное - форма: слегка на конус с обоих концов, вроде бочонка, или и вправду как желудь. Тут и сферичность некая присутствует, и убойная сила неправдоподобная: опытный пращник с 500 (так!) шагов убивал быка. Я обалдел, когда прочитал. Опять же есть картинки, как пращник бьет птицу в лет - значит, и точность была что надо. Если так получается в праще, почему это не должно работать в рогатке? Правда, я уж точно ничего такого не отолью, а кому-нибудь, может, пригодится. Best, SG.

"Желуди" для рогатки наверное лучше подойдут по баллистике, только их отливать сложней.
По поводу пращи... это наверное самый виртуозный вид стрельбы, я даже боюсь представить сколько нужно тренироваться чтобы попадать в летящую птицу. Правду говорят что технический прогресс - плод человеческой лени Нам проще рогатку с самонаведением изобрести чем научиться стрелять из обычной

quote:

Originally posted by Sergei Grey:
...когда-то улетел в трещину на Софруджу...
...Я сам наблюдал, лет 50 тому назад, как в деревенской кузне в ставропольской глубинке...

Ты сам-то не со Ставрополья?

quote:

Originally posted by mikhy:

Ты сам-то не со Ставрополья?

Жил на Кавминводах 19 лет, в Иноземцево (курортный поселок при Железноводске), где-то в ста шагах от кофейни Штольца, где Михаил Юрьевич пил кофей перед дуэлью. Жил с 14 до скольки-то лет. Самые золотые годы. А вообще меня помотало по стране и за. В Иноз. матушка до сих пор живет, 92 лет. Каждую осень и весну мотаюсь туда убрать виноград, надавить вина, сделать обрезку и пр. В мае в день 70-летия совершил восхождение (восползание) на г.Бештау. Есть фото. Когда-то лес на Бештау был битком забит зайцами, лисами, бывали и кабаны, козы, фазаны -- это еще в мое время. В сезон -- вальдшнепы. Сейчас пусто, одни сойки, и то редко. С тоски крушил бутылки.

quote:

Originally posted by Sergei Grey:
Mikhy, кинь в личку свой почтовый адрес, я тебе одну свою книжку пришлю, "Закон тайга" называется. Она давно разошлась, а у меня авторские остались. Как у тебя с английским? Она в один год по-русски и по-англ. появилась.
Растроган до чрезвычайности. SG.

Круто! Давай! Только, чур, с автографом! Но с английским у меня проблемы.
Я тоже несильно пьющий. Да и "Стрижамент" и прасковейский семилетний коньяк мы с приятелями недавно приговорили... Осталась, правда, одна бутылка "Мускатель Ставрополья", но она уже обещана в подарок.
Адрес в личку отправил.

quote:

Originally posted by Sergei Grey:
И ответь, п-ста, при случае Block'у, я сам хотел, но у тебя профессиональнее получается. А то парень как-то завис со своим воплем. Best, SG.

Хм-м... Честно говоря, значение термина "жеребье" я сам понял из контекста. Ты же сам описал технологию их изготовления. Ясно же, что это пруток, порезанный на отрезки. Так?

Отлитая по калибру ружья стопочка, вместо пули.

Такой же отрезок с меткою, для метанья и решенья судьбою, счастьем чего либо спорного. От этого метать жеребий или мн. жеребьи, жереби, жеребьевать, жеребнуть или жеребьеваться, определять посредством жеребья долю или судьбу: народ мечет жеребий медною монеткой, помечая ее зубами, или конаясь по веревке; грош этот, голыш или чем мечут жеребий, назыв. жеребейка ж. вост., а жеребий, или жребий, участок, доля, пай, доставшийся в надел по жеребью, или вообще

рок, судьба, участь, доля, счастье. Местами, название жеребья перешло на участок земли, достающийся мужику по жеребью. Каждому свой жребий. От жеребья (жребия) не уйдешь. Жеребий сыщет. Жеребий святое дело, бесспорное. Жеребей - Божий суд. Жеребей метать, после не хлопотать, не пенять. Таланец братец, жеребеек батюшка. Жеребей дурак: родного отца в солдаты отдаст! Жеребьевый, жеребьевой, к жеребью относящ., по жеребью доставшийся; чередной по жеребью, резвый урал.-казач. кому жеребий достался. Жеребьевщина или жеребовка, жеребьевка ж. сев. вост. кур. жеребьиха ж. разборка жеребьев по рекрутству у казенных крестьян. Ребят повели в волость, на жеребьевку. Жеребьевщик, жеребейник, участник в жеребье, в жеребьевке, напр. пайщик в земле, которую делят по жеребью для посева; идущий в жеребей на рекрута и пр. Жеребьеватый, крошеный, крупной крошки, резки, из жеребейков состоящий.

quote:

Originally posted by mikhy:

Хм-м... Честно говоря, значение термина "жеребье" я сам понял из контекста. Ты же сам описал технологию их изготовления. Ясно же, что это пруток, порезанный на отрезки. Так?

Оно и верно, Bloks'у достаточно перечитать ряд постов, чтобы в деталях понять, о чем речь. Разве что картинку еще нарисовать, но тут я пас.

quote:

Originally posted by Mikl:
2 ALL : ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ.
Достаточно много появилось постов не по теме. Либо давайте общаться в ПМ, либо переходите с нетематическим общением в другие разделы. Благо, их тут много. Да, еще есть такое изобретение, как e-mail

Глубокоуважаемый г-н Модератор, приношу глубокие извинения за прошлые отклонения от темы, но случай, согласитесь, экстраординарный (см. переписку с Mikhy).

Итак, строго по теме. Тема у нас Спортивная стрельба из рогатки. Вопрос: спортивно ли стрелять из рогатки по воробьям? Я полагаю, мы скажем этому наше решительное нет. Равно как по пеночкам, жаворонкам, синицам, зимородкам, зябликам, славкам, трясогузкам, поползням, соловьям, малиновкам, горехвосткам, мухоловкам -- вроде и все, что могу вспомнить.

Но возьмите дрозда-рябинника. Тут возможен разброс мнений, и я объясню почему. Ну, во-первых, он вкусный, на пирах Лукулла считался первым лакомством. Во-вторых, трещит как-то неприятно, далеко не музыкально. А в третьих, как вам нравится следующий скверный анекдот: на прошлой неделе меня три дня подряд обсирал именно дрозд-рябинник. Причем с изумительной точностью, точно в пуговку кепки, и очень обильно -- непонятно даже, как в нем может быть столько говна. Дело обстояло так: я по утрам хожу разминаться и постреливать в огрызок лесопосадки вдоль Савеловской ж.д. близ Тимирязевской, что на задах ул. Яблочкова, там еще маньяк пару лет тому назад женщину уделал. Место захезанное до изумления, бутылок море, стреляй -- не хочу. Вот я стою, натягиваю тяги, и вдруг мне на шапочку нечто -- шлеп! Думал, веточка упала. Главное, белую кепочку только за день до того купил, чтоб головку не пекло. Так мне жена, давясь от хохота, и пояснила: есть исследования, что белые машины птицы обсирают в два раза чаще, чем иные. Хорошо, надеваю старую серую шапочку, иду на следующее утро -- и все повторяется по секундам! То же на третий день! Причем сволочь гадит явно из хулиганских побуждений, т.к. птица вся отгнездилась. Но забавнее всего Эпилог. На четвертый или пятый день эта скотина уселась на сучок неподалеку, на уровне глаз, хорошо освещенная солнцем, то есть снять его было делом техники. По слабости зрения не могу сказать, корчил ли он мне рожи, но подозреваю что да, корчил. И что вы себе думаете?! У меня не поднялась рука на эту тварь! По молодости лет я бы определенно его сшиб, ощипал, зажарил и съел, а тут -- не могу, и все... Мораль такая: идеология "не убий" есть функция возраста, это можно даже формулой изобразить. Хотя если бы там сидел рябчик -- тут я за себя не ручаюсь...

Оч любопытно было бы узнать, было ли с кем-то еще нечто аналогичное.

Best wishes, SG

quote:

Originally posted by Sergei Grey:
... Мораль такая: идеология "не убий" есть функция возраста, это можно даже формулой изобразить. Хотя если бы там сидел рябчик -- тут я за себя не ручаюсь...

Насчет дроздов совершенно согласен - это охотничья дичь со всеми вытекающими. Прошлой осенью отец специально брал у меня пневматику для охоты на дроздов ибо вычитал что у грузинского царя была спецбригада для отлова сих птиц для царского стола. Но совладать с оптикой на столь точном аппарате как пневматическая винтовка ему не удалось и в итоге все дрозды остались целы
Что касается идеологии "не убий", то на мой взгляд, это не совсем функция возраста. Это скорее результат жизненного опыта, который учит ценить жизнь, и свою и чужую. Кто-то может постичь это и в юности, а кого-то и седина ничему не учит.

quote:

Originally posted by Stream:

Насчет дроздов совершенно согласен - это охотничья дичь со всеми вытекающими. Прошлой осенью отец специально брал у меня пневматику для охоты на дроздов ибо вычитал что у грузинского царя была спецбригада для отлова сих птиц для царского стола. Но совладать с оптикой на столь точном аппарате как пневматическая винтовка ему не удалось и в итоге все дрозды остались целы
Что касается идеологии "не убий", то на мой взгляд, это не совсем функция возраста. Это скорее результат жизненного опыта, который учит ценить жизнь, и свою и чужую. Кто-то может постичь это и в юности, а кого-то и седина ничему не учит.

Виноват, Stream: я должен был сказать "не убий пташку." А что жисть сложнее формул, так что уж тут говорить. Я, например, не смог убить лося -- глаза совершенно коровьи. И вообще всю жизнь избегал зверовой охоты, разве что в порядке самооброны (была неприятность с шатуном) и с дикой голодухи. В 72 г. заблудились с товарищем в массиве Оче-Нырд (Полярный Урал), неделю голодали, потом в каньоне Кары попался северный олень, мы его потом закопали в снежник и неделю отъедались. Вообще много разного было -- а вот теперь в Гальюн-парке с дроздами разбираюсь и еще гнилую философию развожу на сей предмет...

Позвольте немного побухтеть.
Я могу сказать в этом аспекте за себя. Я себя вполне ощущаю животным, не духом бестелесным, не сгустком чистой информации, а вполне живым, биологическим объектом. Приматом с гипертрофированным передним мозгом, существующим в социуме себе подобных. И мотивации поведения у меня далеко не все чисто логические. Мне хочется, мне нехочется, я хочу кушать, мне нравится, мне противно, мне страшно, я в ярости... Это всё гармоны... Неизбежное зло. И пока моё сознание имеет биологический носитель (вопрос о сознании без биологического носителя оставим за скобками), мотивация моего поведения разннообразна и... Для гона подобной туфты есть другие форумы... Пардон.

Я собственно что хотел сказать, все живые организмы имеют совершенно одинаковое право на существование. "Природа", так сказать, она одна на всех и мы части её. Комар имеет право сосать мою кровь, она ему нужна для размножения, а я имею право его прихлопнуть, потому, как мне неприятно, когда меня шприцуют подобным образом и неприятно это жужжание. Мне это на нервы плохо действует, нарушает мой нервический гомеостазис. Крыса имеет полное право жрать мои запасы на зиму, а я имею право её за это убить. Мне противны крысы на помойке рядом с домом, они не жрут мои запасы, но они противно пищат и шуршат там фантиками, когда я прохожу мимо. Они действуют мне на нервы. Так же, на нервы мне пагубно воздействуют на работе, работа мне необходима для получения денег, это неизбежное зло, я социален. Ну так вот, для разрядки нервного напряжения я потакаю своим дремучим инстинктам, которые никак не реализуются в мегаполисе... Я стреляю крыс.
Моя супруга, выгуливая мою дочку вернулась с несколькими царапинами на голове. Единственное было тенистое место, и там решили гнездится вороны. Вылетки падают из гнезда, вороны защищают своих выпавших вылетков. Глупые птицы. Два года прошло с того времени, как я ходил бить ворон в парк. Я сделал там геноцид, блин. Они больше не гнездятся в этом уголке парка, этой весной у нас пели соловьи, иногда можно увидеть синичек.

Про лосей и оленей... Никогда их не стрелял. Однажды был на загоне, вышел лось, он на нас не нападал, он просто хотел убежать. Обычная лесная корова. Если я буду голоден, и другого пути не будет я пойду в лес и добуду мяса, без сожеления, не заглядывая в большие грустные глаза. Просто как хищник. Но до тех пор, пока мясо на рынке более доступно, чем живое мясо в лесу, я на зверовую охоту не пойду.

Я вот люблю голубятину. Но стрелять голубя в городе для последующего употребления в пищу - себя не уважать. Я пару раз пробовал, они все больные... Вот около зернохранилищь, это да. Мой Хатсан 70 верную службу мне сослужил.

Ну и так далее...

И вот про рогатки в этом аспекте. Стрельба из рогатки, скорее развлекательная, опять же по тем же крысам...

К основному вопрсу нашей темы. Еще раз моя китаянка:

1- прицельное приспособление;
2- трубка для шариков;
3- болты, затягивающие упор (после его настройки "под себя");
4- ручка типа пистолетной, выполнена из дерева;
5- стабилизаторы.

СТАБИЛИЗАТОРЫ
Фунциональная нагрузка этих усов мне не совсем понятна. Правда без них я не пробовал стрелять. Они все время немного выкручивались после десятка выстрелов - так я их "моментом"..

РУЧКА
Очень удобная. Единственный, в моем случае, минус - когда потеет рука, лакировка эта немного скользит внутри ладони. Видел у Вас в Московии в спорттоварах такую штуку типа изоленты. Для намотки на рукоять теннисной ракетки. То ли чтоб рука не потела, то ли чтоб этот пот поглощать. Надо у нас посмотреть.

УПОР
Это единственная рогатка, из тех, что мне встречались, где упор регулируемый (!). Беру в руку магазинную - неудобно очень. Може потому, что я левша?

ТРУБКА
По-моему, бесполезная штука. Актуальна лишь для шариков определенного калибра. (Родные были в самый раз). Помещается их туда штук 10. Вытащил первый и при движении рогатки (прицеливании, транспортировке) остальные шарики начинают кататся внутри трубки и всяко неприятно тарахтеть там. Раздражает.

ПРИЦЕЛ
Пытался я его пользовать, но безуспешно. Хотя он расположен как раз на правом роге - мне в самый раз. Плюс уйма регулировок.
Держу рогатку правой (я ж левша), тяну левой. Правая под наклоном прим. 45 градусов смотрю в прицел стреляю.. Может я был не очень настойчив или дремучесть моя в плане использования прицела помешала. Но вывод прост - мне без него веселее. Я, видимо, сторонник интуитивной стрельбы. Только на мишень смотрю.

1 - Мушка;
2 - Кольцо крепления к рогу;
3 - Болт крепления прицела;
4 - Гайки регулировки мушки по высоте.

Если у кого есть интересные соображения по его использованию или ценный опыт - папрашу.

2 Steam,
"но развлекательная стрельба по живым мишеням говорит лишь о низком уровне развития индивидуума"

Какие у вас выводы простые... Моя бабушка часто говорила: "Назвать другого человека дураком - много ума не надо".
Мне пофиг, кто по чему стреляет, это не моё дело, я отвечаю только за себя. Может лучше судить об уровне развития по длине члена? Или по количеству детей? Или по количеству употребляемого спиртного? Или по метражу жилплощади? Или по какм ещё непонятным параметрам?

В общем мой диагноз таков: отстаньте со своими суждениями относительно моего уровня развития, я хомячков в детстве отлюбил.
Ваш уровень, как мне кажется, замер на уровне 10 класса средней школы плюс нездоровый максимализм.

Стрелял воронам по жопам, захочу - ещё постреляю.

По поводу мясоедства. Человек, как бы всеяден. Но, мы, как вид, скорее всего, всё таки падальщики, а не хищники. К белковой пище мы хорошо адаптированны, более того, чисто вегетарианския диета для нас проблематична и требует адаптации в течении многих поколений... А учитывая сложную социальную организацию... Есть охотники, есть собиратели, есть животноводы... И почему бы не обменять часть выращенных корешков на добытое мясо охотника? И наоборот. Я не против идеи натурального хозяйства, типа вырастил - поел полезных растений, наохотился - поел мяса. Но, как то цивилизация пошла другим путём. %) Более того, в городе живём... И любая охота для городского жителя и для сельского тоже, является именно, что развлечением.
Нет, пойми правильно, если у тебя принцып - сам убил, только тогда съел, сам вырастил, сам сделал, только тогда и пользуйся - наздоровье. Просто это не социально. %))

Способен ли я убить корову... Да! Скособен ли я добыть лося? Если в одиночку, то скорее всего я его просто не найду, разве что случайно. Но убить и разделать - запросто. Более того, на редких охотах, на которые я езжу, разделкой туш занимаюсь или я или один старый охотник в нашей компании. Началось с того, что кабана добыли, по кишкам ему попали, а разделывать его никто не хочет. %) Кто у нас тут врач? О! Антоха, давай, у тебя и ножик подходящий...

Госопда, давайте философский кружок завяжем в данной теме? Охота, она практически всегда для развлечения, а когда она для добычи мяса, это называется выживание...

Конкретно по рогаточной теме.
Моя.
Барнетт. Чёрная Вдова. Больше десяти лет изделию. Сама рогулька немного болтается, рукоятка немного того, в месте верхнего крепёжного шурупа. Резина китайская, дерьмо, с позволения сказать, брал за сто рублей, Очень тугая и небыстрая.

Два собственных замечания по дискуссии 'убий-не убий'. Тут главное - не скатываться на личности, не изображать контрастный номер в цирке - 'все в говне, а я в белом'. Нечто такое проскальзывает. Главный русский вопрос, в конце концов, не что делать, не кто виноват, и даже не какой счет. Главный русский вопрос - Вася, ты меня уважаешь? Если это иметь в виду, все будет океюшки. Во-вторых, картинки из жизни, experience, так сказать, много интереснее абстрактных препирательств.

А теперь нечто из рубрики Опыт наших коллег-катапультистов из USA. Ниже привожу заметку Morgan Simmons из одной американской газетки. У кого с английским не очень, даю краткую выжимку. Заметка про Richard "Blue" Skeen, в 2001 ему было 68, и оченно он меня вдохновил. Занимается стрельбой из рогатки с детства, у них в Аппалачах распространена охота на белок с рогаткой (там белки съедобные), и он насобачился очень быстро перезаряжать, не отводя глаз от белки, потому и стал позже чемпионом по стрельбе на время, т.н. speed shooting. Вот один такой его результат: за минуту попадает 17 раз из 18 в черную мишень размером в 4 дюйма с расстояния 33 фута. Охренеть можно. Мотался по штатам, 'от Иллинойса до Невады', и хватал призы. Есть у него призы за точность, за дальность, но конек - speed shopoting. Сейчас в основном дает показательные выступления. Насобирал сотни рогаток, включая покупные, но по большей части простейшие самоделки, а его любимая -- his favorite is a plain looking pea-shooter made from a fork out of a mountain ash - невзрачная рогатулька из горного ясеня.

Вот нам и задачка не тему догнать и перегнать. Долго пукать придется. Я так думаю.

A Giant Among Slingshot Shooters

The target was an empty can of cat food. The distance, about 33 feet. In one seamless motion, Richard "Blue" Skeen pulled the slingshot's rubber band back to the corner of his mouth and released the leather pouch. Traveling at about 200 feet-per-second, the half-inch steel ball struck the can with a resounding thwack that left a gaping hole.
In the palm of his left hand Skeen held six more balls, which he loaded and fired in rapid succession. Aiming on pure instinct, he hit the can every time.
"This is what I enjoy," Skeen said. "It's just my thing. Some people play golf, I shoot slingshots."
Skeen, 68, of Pound, Va., has won slingshot tournament titles from Illinois to Nevada. Sure, he has trophies for accuracy and distance, but his specialty is speed shooting, an element of tournament competition that boils down to scoring the most hits at a target in a given amount of time.
This year he returned to Illinois to compete in a slingshot competition sponsored by the Marksman company, where, during a one-minute time limit, he hit a 4-inch black target 17 times out of 18 attempts at a distance of 33 feet for a first-place tie in the speed shooting event.
To understand what makes Skeen so good with a slingshot, you have to go back to his boyhood days in the mountains.
"I was like all the other kids in these mountains," Skeen said. "We all had slingshots, and we hunted squirrels.
"That's how I developed my shooting speed and reloading rhythm. If you're hunting squirrels and they're cutting in the trees and the trees have leaves on them, you can't look down at your hand to load the ball or you'll lose the squirrel."
In 1955 Skeen became part of the northern exodus of young men and women from Southern Appalachia who left home to find factory jobs. For 33 years he was a tool maker for General Motors in Detroit. One day a friend on the assembly line loaned him a slingshot - along with 500 lead shot - and before long Skeen was squirrel hunting again.
In 1988 Skeen and his wife, Marlene, returned to Skeen's old homeplace, in Pound. The house, which is heated with wood stoves, is filled with beautiful antique furniture, and slingshots are part of the decor. Skeen has accrued hundreds of slingshots. A few are the metal "store bought" variety equipped with the forearm braces and stabilizers needed for distance and accuracy shooting.
But most of his collection consists of the old-fashion kind - the "wooden tree forks," as he calls them.
His Texas slingshots are made of mesquite and pecan, and from Africa, he has a slingshot made of hand-carved ebony.
Skeen has made slingshots out of black walnut, maple, mulberry, even deer antlers, but his favorite is a plain looking pea-shooter made from a fork out of a mountain ash.
These days Skeen spends more time giving slingshot demonstrations than traveling to tournaments.
"People say it's crazy for a 68-year-old man to still love slingshots, but I say it beats getting drunk."

Вот именно,но у господина Stream этот номер получается лучше всего.И мяса он не кушает которое сам не добыл,и шлепанцы себе шьет из шкуры собственноручно забитого лося,да и яичницу жарит/ой страшно и подумать/ из собственноразбитых яиц.
To Stream может хватит корчить из себя эксперта по всем вопросам.Мнения твои интересны.Иногда.Но уж больно они противоречивы.Ты уж как нибудь определись о том что говоришь и что думаешь.Для особо серьезных я ставлю смайлик;-)

2 karabass
Собственно "дурак" слишком расплывчатое определние. В русских сказках дураки исключительно положительные герои. Поэтому это слово я не употребляю А уровень развития индивидуума определяю по качеству взаимодействия с окружающей средой, а не по уровню интеллекта или образования.

2 Gromozeka
касательно синантропных животных... я приведу может не очень аппетитную аналогию, но тебе как медику она должна быть понятна. Многих людей раздражает угревая сыпь на лице, от этого раздражения они начинают прыщи давить, некоторые даже получают удовольствие от самого процесса. Но как известно кроме осложнений такая борьба с прыщами ни к чему хорошему не приводит. Гораздо правильней устранить причину их возникновения, а это как правило нарушение обмена веществ вызванное неправильным питанием. Человеческое общество развивается по тем же самым законам что и отдельный организм: если долго не мыться - заведутся вши, если разбрасывать вокруг пищевые отходы - заведутся крысы и тараканы, и т.д. Я за устранение причины, а не за войну с симптомами...

2 Sergei Grey
Интересная заметка. Я даже нашел фото этого человека и его рогаток в сети: www.slingshots.net
Очень напоминает моё детство. Мы тоже охотились на белок, точнее на крысо-белок или как их по науке называют Соня-полчёк. Я правда так ни одной и не добыл, но даже если бы и добыл, то сомневаюсь что в детстве стал бы её есть, а говорят вкус у неё исключительный
Что касается рогаток этого Skeen'а, то на мой взгляд они грубоваты ( я имею в виду деревянные), хотя выгледят покрепче тех что мы в детстве делали. Если получится в эти выходные выбраться в лес, попробую найти подходящую развилку кизилового дерева и сделать рогатку по-нашему

quote:

Originally posted by BARBOTAZH:

To Stream может хватит корчить из себя эксперта по всем вопросам.Мнения твои интересны.Иногда.Но уж больно они противоречивы.Ты уж как нибудь определись о том что говоришь и что думаешь.Для особо серьезных я ставлю смайлик;-)

А ты не бери в голову Если интересно - читай, нет - не обращай внимания. Мнения мои противоречивы, но с этим я ничего поделать не могу - так устроен этот мир. Только ложь проста и понятна, истина всегда многогранна. Говорят когда у Будды спрашивали есть ли Бог, он давал семь противоречивых ответов, истина во всех них, но ни в одном отдельно.

Ничего такого там небыло... Комментарий мой. Gromozeka.

quote:

Originally posted by Sergei Grey:

Вот один такой его результат: за минуту попадает 17 раз из 18 в черную мишень размером в 4 дюйма с расстояния 33 фута. Охренеть можно.
Вот нам и задачка не тему догнать и перегнать. Долго пукать придется. Я так думаю.

Ну, в десятисантиметровый круг с десяти метров попасть с такими результатами - это не столь уж и заоблачные выси. А вот скрострельность - это без базара!
Я вот сегодня по утру попробовал стрелять по "чекушке" 0,25 л с дистанции 40 метров. Увлекательное, я вам скажу, занятие! Из 40 выстрело лишь одно попадание. Выстрелы ложатся довольно близко, что внушает надежду, но страдает, в основном, расчет ближе-дальше.
Наконец-то, начала рваться черная трумарковская резина RR-2 у самых рогов. Где-то в районе 1000 выстрелов она выдержала. Обрежу и снова надену. Думаю, что еще 1000 протянет. Но не очень она мне нравится. Такое ощущение, что скорость ее выстрела не больше чем у красной конической RR-T. То есть уверения производителя в том, что у RR-T КПД выше, не лишены оснований. Да и прицеливание производить на более легкой RR-T на много проще. К тому же, от бешенного усилия натяжения кронштейн-упор частенько начинает вылезать из гнезд на рукоятке. Один плюс у RR-2 - тренеровка на выносливость. Подстегивает, знаете ли, самодисциплинку. И по пальцам при не правильной прикладке лупит от души - вон даже щиток пришлось сделать.
Да, вот еще! Черную я поставил после 200 выстрелов из красной RR-T, присланной по заказу из Штатов. Родная RR-T из магазина отходила не меньше 1500 выстрелов, а эта очень быстро начала образовывать трещины у самого седла. Вот такая ботва! Видать латекс-то - лежалый!

Mikhy, ну ты и максималист. Я с 40 м в пятилитровую канистру не попаду. И вообще я принял такую же методу совершенствования в катапультизме, как лет 55 тому назад с горными лыжами: забирался в полгоры, скатывался, потом забирался на пару шагов выше, скатывался, и так до посинения. Так и с рогаткой: начинал где-то с 7 шагов, сейчас увереннно бью пивную бутылку на 10-11 шагов -- вчера на 10 бутылок два промаха, стрельба жеребьями. По моей методе 40-шаговый барьер я смогу преодолеть только к 100 годам. Я между прочим не против.

"прицеливание производить на более легкой RR-T на много проще". Оч верное замечание. У меня как-то порвалась итальянская сволочь, так я поставил разрезанный вдоль резиновый бинт (цельный растянуть невмоготу) и целкость резко подскочила.

Вообще до всего приходится доходить своим умом или методом тыка. Наверно случайно я как-то задрал правый локоть параллельно земле, и опять-таки целкость подросла. При таком положении рук легче удерживать то, что по-англ. называется follow-through -- это когда после выстрела еще держишь рогатку (равно как и пистолет) пару секунд так, словно готовишься сделать еще один выстрел. У пистолетчиков на тему этого follow-through целая психолого-физиологическая теория, я где-то читал, кажется в "Пяти охотах".

А вообще наше дело достигнет американского уровня только на индустриальной основе, когда появятся свои изготовители девайсов, начнут устраивать соревнования и пр., все как у людей. Дети и внуки еще помянут нас незлым тихим словом. А лично мне и сейчас уютно. Столько зияющих высот впереди: стрельба навскидку, стрельбя на время, стрельба по движущейся цели, с поводкой, да хоть с завязанными глазами, как монголы из лука. Кстати о стрельбе навскидку: если кто привыкнет к прицельному приспособлению, об этом деле, т.н. snapshooting, придется забыть. Информация к размышлению: в Штатах в прошлом (простите, позапрошлом) веке лихие стрелки из кольта спиливали мушку на хрен, она им мешала.

quote:

Originally posted by Sergei Grey:
" Информация к размышлению: в Штатах в прошлом (простите, позапрошлом) веке лихие стрелки из кольта спиливали мушку на хрен, она им мешала.

Мушку спиливали для других целей.... Сходите на короткоствол, Вам там популярно объяснят, зачем....

quote:

Originally posted by Mikl:

Мушку спиливали для других целей.... Сходите на короткоствол, Вам там популярно объяснят, зачем....

Dearest Mikl, Вы меня заинтриговали. Ходить на короткоствол, я так понимаю, бесполезно -- там масса страниц, всех не перечесть, да и одно расстройство смотреть на те игрушки. Вы бы хоть намекнули, что за объяснение такое. Я за что купил, за то и продаю, а слышал про спиливание мушки от родного деда (1870 г.р.)чуть мене 60 лет тому назад. А дед, прямо скажем, был не из последних shooters...

quote:

Originally posted by mikhy:

Наконец-то, начала рваться черная трумарковская резина RR-2 у самых рогов. Где-то в районе 1000 выстрелов она выдержала. Обрежу и снова надену. Думаю, что еще 1000 протянет.

Когда моя лопнула я так и поступил, не найдя в наших магазинах ничего подходящего . Целкость, кажется, даже улучшилась. Это заставило задуматься об оптимальной длине резины.
Тренировался достаточно интенсивно - 100-120 выстрелов в день. За 2 подхода. (Это я после вынужденного перерыва соскучился). На большом пальце левой руки образовался пренеприятный болючий мазоль. Вспомнилось высказывание по поводу ценности каждого выстрела. Я-то дурак пулял на соотношение точность-скорость.
После "обрезания" резинка выдержала всего-то два дня, т.е. выстрелов 300-400 и лопнула опять.. В этот раз произошел отрыв от кожатки. Что теперь делать - ума не приложу. На 100 бачей заказывать из штатов - само по себе целое дело, да и с баблом напряженно пока. У меня друг в Московии живет, может придумаю что-то. Пусть пока мазоль заживет :-)

quote:

Originally posted by Sergei Grey:

Dearest Mikl, Вы меня заинтриговали. Ходить на короткоствол, я так понимаю, бесполезно -- там масса страниц, всех не перечесть, да и одно расстройство смотреть на те игрушки. Вы бы хоть намекнули, что за объяснение такое. Я за что купил, за то и продаю, а слышал про спиливание мушки от родного деда (1870 г.р.)чуть мене 60 лет тому назад. А дед, прямо скажем, был не из последних shooters...

Одно из объяснений можно найти в старом анекдоте когда молодой ковбой заскочил в бар и похвалялся своим новым кольтом и умением стрелять...на что старый ковбой посоветовал ему сточить мушку...потому как найдется более опытный и более умелый...засунет ему этот кольт в задницу и провернет там несколько раз...поэтому и надо сточить мушку;-)

Плюсы. Венгерки везде навалом в рыболовных развалах, например. Тянется достаточно легко, равномерно, сокращается достаточно быстро. Выстрел получается очень "хлёсткий".
Путём подбора толщины пучка можно регулировать силу резинки. Дёшево.

Минусы. Как мне показалось, не особо долговечна. Закреплять пучёк, достаточно тяжело.

quote:

Originally posted by Sergei Grey:

Dearest Mikl, Вы меня заинтриговали. Ходить на короткоствол, я так понимаю, бесполезно -- там масса страниц, всех не перечесть, да и одно расстройство смотреть на те игрушки. Вы бы хоть намекнули, что за объяснение такое. Я за что купил, за то и продаю, а слышал про спиливание мушки от родного деда (1870 г.р.)чуть мене 60 лет тому назад. А дед, прямо скажем, был не из последних shooters...

Есть две версии, и обе имеют право на жизнь:
1. Молодой стрелок обратился к более опытному с вопросом о совершенствовании стрельбы. Он хотел застрелить прославленного стрелка из соседнего города. И получил ответ "Пили мушку". Долго тренировался, пришел с анологичным вопросом и получил такой-же ответ. Подумал, и решил, что рекомендация правильная: спиленная мушка не задевает за мягкую кабуру при выхватывании. (Это кстати вторая версия) Спилил квадратную мушку так, что-бы она не задевала за кабуру (так, кстати и пилили, до основания практически никто не спиливал)и обратился еще раз за советом-в ответ "Пили мушку до основания"-"Зачем"
Ответ простой и могучий: Била перестрелять тебе все равно не удастся, а когда он тебя перестреляет, и засунет твой револьвер тебе в задницу, будет крутить, без мушки не будет так больно.
2. Описано в п.1

Мораль интерересная, если руки растут из места из которого положено, не помешает стрелять любое прицельное приспособление.

quote:

Originally posted by Solik:
Как я понимаю, мой пост по поводу прицела проигнорировали.
И все таки вопрос бывалым. Подскажите, есть ли смысл его юзать или правильнее будет спилить эту штуковину? Есть у кого позитивный опыт сотрудничества с данным приспособлением? Если есть, прошу поподробнее.

Все зависит от того, какой тип стрельбы ты будешь отрабатывать. Но раз уж речь зашла о прицеле, то значит интуинтивный тебя не интересует пока. Сам прицел на твоей рогатке претендует на повышенную точность и я хочу сказать, что мое отношение к прицелам на рогатке в последнее время несколько изменилось: польза в них есть. Просто я только сейчас начал обретать стабильную прикладку и начал понимать уровень скурпулезности в прицеливании для меткого выстрела. Моя манера сформировалась в прицельную. Реплики об изначальной интуинтивности рогаточной стрельбы были продиктованы моей неопытностью, неумением целиться и стрелять из рогатки. Теперь уже что-то проявляется и я могу скзать, что прицел имеет право на существование с одним важным условием: Ваша прикладка идеально постоянна.
Что для этого нужно? Вот мой взгляд: во-первых, найди точку фиксации удерживающей руки (я берусь обратным хватом, тыльной стороной ладони к себе, и фиксирую кисть руки с опорой на кость основания черепа за ухом); во-вторых, голова, опорная и ударживающая руки должны после фиксации образовать максимально жесткую, стабильную конструкцию (отработай этот момент и попробуй поводить всей системой немного по сторонам - это нужно уметь для окончательного прицеливания); в-третьих, манера хвата удерживающей рукой должна быть однообразной (малейший дискомфорт в удержании седла с пулей рождает неверный выстрел); в-четвертых, перед самым выстрелом проверь паралельность тетивы по всей длине (для этого я делаю микроскопические движения опорной и удерживающей рукой).
Я еще малоопытен и процесс прицеливания у меня длится от 3 до 6 секунд. Сначала я растягиваю рогатку и фиксирую удерживающую руку, при этом я стою боком к цели, спина и шея - ровные, захват седла - максимально комфортный и привычный. Опорная рука держит рукоять рогатки не плотно, а лишь дает ей опираться на ладонь и упор в предплечье - так рога самоцентрируются относительно седла. Затем, я тщательно корректирую паралельность тетивы и, удерживая всю систему "опорная рука + удерживающая рука + голова", навожу рогатку на цель. Далее, я медленно зажимаю опорной рукой рогатку, еще раз скашиваю взгляд на резину, корректирую паралельность и стреляю, на секунду после выстрела оставаясь в прикладке.
Вот до этог я пока дошел. Может быть кото-то еще свои секреты раскроет?

Mikhy, очень толково ты описал свою манеру стрельбы, но тянуть обратным хватом и аж до уха лично у меня соплей не хватит. Буду продолжать якорить у рта. Также остаюсь при своем мнении насчет прицельного приспособления, так как надеюсь все же выйти на интуитивную стрельбу. Тут нужно лирическое отступление для ясности. Я вообще дошел до жизни такой, в смысле до увлечения рогаткой, из-за того, что уж много лет каждое лето где-то плаваю - сначала на швертботе 'Мева', потом на ЛЭ-3 (лодка экспедиционная трехместная), потом на надувной байде 'Ласточка', на самодельном катамаране, в прошлом году купил Fish-hunter210. Если заметил, суда идут по убывающей в смысле веса, последняя вообще 4 кило. Все дело в убывании моих сил, а хожу я соло, ибо все друзья мои кто разбился, кто спился, самый верный дружбан, который из Пятигорска, застрелился, последние два померли в прошлом году, оба от рака желудка. Так что спина у меня одна, и взять она может немного. Также и в смысле веса продуктов, от силы могу взять 5 кило в сухом виде - крупа, супы, сухари, сухофрукты. Рыбак я хреновый, только спиннингом балуюсь, а щука приедается хуже горькой редьки, хоть вареная, хоть в жаревке. Грибы не всегда бывают, хотя в позапрошлом году в верховьях Ветлуги я балдел, лисичек море. И вот при таком напряге представляешь, каково мне, если метрах в 10-12 из камыша неспешно выплывает селезень-красавец, иду-то я неслышно, часто самосплавом. А сразить его нечем, ружье таскать уже невмоготу, хотя есть у меня и МЦ21-12, и Зауэр еще из Германии, и 32 кал. На югах бывает выпи валом валят перед носом, меня их каракалпаки приучили есть, мясо желтое, вроде кроличьего, птица крупная, в полете медленная и нелепая, попасть из рогатки вроде бы плевое дело, но это для тех, кто не пробовал. Пока бросишь весло, схватишь рогатку, вскинешь - уходит вне меры. Но я все надеюсь повысить мастерство, научиться хотя бы сидячего или медленно плывущего крякаша поражать. И тут 6 секунд на прицеливание, конечно, никто мне не даст. Впрочем, как я уж писал, с прицелом я еще ни разу не пробовал, вполне может быть, что я толкую, о чем понятия не имею, а это нехорошо. Best, SG.

С заказом от буржуев могу помочь, уже говорил, не проблема. Собирайтесь, свистите - я себе пару футболок закажу, как обычно.
Механизм у меня уже отработан, в данный момент жду 2 посылки: книги Генри Роллинза и сигары себе любимому.

Желающие тоже что-то заказать, отписывайте пожалуйста, как наберем около 100$ - закажем.

karabass, стукни в асю 1864969, если не затруднит, обсудить детали передачи товара/денег. =)

Несколько охотничьих аспектов.
А с какого расстояния Вы планируете стрелять по кряквам? Попасть в голову с 15 метров, к примеру, дело очень непростое...
При стрельбе по воронам, энергии не хватает для уверенного поражения. При попадании по корпусу как правило оглушение. В голову не попадал ни разу. При попадении в крыло сбоку, эффект был близок к нулю. "Кар!" и полетели. Тоесть у меня есть некоторые сомнеия в смысле уверенной добычливой охоты на утку с рогаткой...

Чем больше закажем, тем смешнее тащить с почты!

=)))

quote:

Originally posted by Gromozeka:
Sergei Grey
Огромное Вам уважение. Удачи Вам, крепкого здоровья и радости. %) Я только что обратил внимание на Ваш профайл.

Несколько охотничьих аспектов.
А с какого расстояния Вы планируете стрелять по кряквам? Попасть в голову с 15 метров, к примеру, дело очень непростое...
При стрельбе по воронам, энергии не хватает для уверенного поражения. При попадании по корпусу как правило оглушение. В голову не попадал ни разу. При попадении в крыло сбоку, эффект был близок к нулю. "Кар!" и полетели. Тоесть у меня есть некоторые сомнеия в смысле уверенной добычливой охоты на утку с рогаткой...

Dear Gromozeka,
ворона -- неимоверно крепкая на рану тварь, это дело известное. Про крякву я написал для примера, и что сидячих бить трудно даже из ружья, помню. Когда птица летит, перо ее не защищает, все мышцы напряжены и при ударе дробью легко рвутся, а об сидячую дробь бьется, иногда даже слышно, а она встряхнется и летит, и тут нужен второй ствол. Что же до стрельбы из рогатки, то я хожу все больше по краям непуганного зверья и птиц, и бывают моменты, когда нужно очень изловчиться, чтобы промазать. В августе выводки иногда налетают "на штык", чуть шапку не сбивают. У меня другая трудность, я писал об этом: рогатка неудобна тем, что на изготовку и прицеливание уходит много времени. Я долго мечтал о самоделке типа поджига (дяденька Модератор, пропусти, не читая), но поскольку руки затесаны не с того конца, то переключился на рогатку, все еще надеюсь достичь нужной быстроты. А птица бывает очень разная, я писал про выпь, с голодухи можно и цаплю употребить, желательно белую, серая рыбой воняет; опять же лысухи -- они долго бегут по воде, не взлетая. Однажды на Восточном Каспии я сразил баклана (не буду уточнять, из чего) -- вот уж нежная на рану сволочь, их рыбаки бьют нещадно, так как они ныряют и выдирают у рыбы в сетях жабры, и рыба гибнет -- да, так вот варил я этого баклана 4 часа, потом все же выбросил, вонь, как газовая атака на Ипре. Опять же гоголь -- птица глупая до изумления, ты к ней гребешь, а она бышкой крутит и лишь потихоньку отплывает. Ну и на суше рябчик, если повезет подманить. Я как-то на Урале на них с мелкашкой охотился -- ты мажешь, а он продолжает сидеть на суку, как ни в чем ни бывало, тоже башкой вертит, и так пока не собьешь. С рогаткой однажды повезло на горлинку, жестковата, но съедобна -- куда с добром. Причем попал я не в нее, а убило рикошетом от ствола дерева -- все же убойная сила у рогатки приличная, хотя девайс был самодельный. Так что надежды на будущее я продолжаю питать -- хотя бы из чистого упрямства.

quote:

Originally posted by karabass:
Налетай, торопись, покупай живопИсь!

Чем больше закажем, тем смешнее тащить с почты!

Мне 5 штук RR-2.

Уважаемый Sergei Grey, как я понимаю, проблема упирается в вес оборудования... Может быть присмотреться к мультикомпрессионным пневматическим пистолетам? С них утка бьётся в голову очень хорошо на вполне ружейных дистанциях. Вес, понятное дело, побольше, чем рогатка, но как мне кажется, оно того стоит.

Господа. Вот мы о резине, всё такое... А кто нибудь отстреливал рогатку на скорость? Вот я в курсе какая энергия у моих ружей, у моей винтовки, у моих пневматических пукалок (с любовью). А какая энергия у моей рогатки я не в курсе.
Может быть по старинке собрать банальный баллистический маятник? К рогастому хронографу у меня доступа нет, к сожелению...

quote:

Originally posted by karabass:
Налетай, торопись, покупай живопИсь!

Чем больше закажем, тем смешнее тащить с почты!

Dear Karabass,

не примете ли в компанию? Мне, п-ста, рогатку на Ваш выбор, как Вы есть ветеран, только без стабилизаторов и магазина для запасных шариков. Можно с прицельным приспособлением -- не лазерным. Пару запасных rubber bands. Можно три.

Когда и куда подвезти денежку? И как это все практически происходит?

Best wishes,
SG

karabass скорее всего зайдет только в понедельник. Так что могу только посоветовать зайти на сайт www.slingshots.com -- все заказы производятся оттуда -- и присмотреть себе рогатку и резинки.
По поводу резины: там 3 вида.
желтая - обычная,
красная - с повышенным кпд(при той же силе натяга,что и у желтой скорость на 20-30% больше)
черная - более толстая, с тяжелым натягом и соответственно большей мощностью.

Ориентировочно он будет заказывать в понедельник, идет посылка 7-10 дней. Стоимость доставки обычно 10$, которая делится между нами, заказывающими, пропорционально сумме заказа.
Ну а по поводу передачи денег это как договоритесь.

У меня к тебе вопрос-просьба =)
Можешь, пожалуйста, сказать, где ты покупаешь картечь 8 мм и больше, если такая есть. Или где она наверняка есть в Москве.
Спасибо.

quote:

Originally posted by karabass:
Налетай, торопись, покупай живопИсь!

Чем больше закажем, тем смешнее тащить с почты!

Dear Karabass,

По совету uHou зашел на сайт http://www.slingshots.com/ и выбрал рогатку FSX-FO. Хрен с ним, пусть будет с storage chamber, лишь бы без усов. Плюс одну RR1 и три RR2.

И снова - как насчет передачи сумм и прочего?

Best,
SG

Dear Gromozeka,

Я как-то топтался около одного мультикомпрессионного в магазине, но очень он мне не показался - страх как неудобен в носке (притом, что у меня и без того на поясе травматический Макарыч в кобуре и с запасной обоймой, по принципу монах на всякий случай член носил), начальная скорость не ахти (но это мне не повезло, наверно), и в довершение всего я невзначай вспомнил, что обычно ношу очки плюс полтора и в них мушку толком не вижу, для стрельбы из пневматики меняю на плюс два, и никакая дичь этих манипуляций с очками не выдержит. Старость, ети ее. Присматривался и к 'Дрозду', но соображения все те же, плюс вес. По описаниям нравится БАСКО-10, но сейчас его вроде изготовляют только по спецзаказу для всяких чемпионов; выйдет в широкую продажу, прибавлю к имеющимся уже трем пневматич. пистолетам. Но это скорее для развлекательной стрельбы; впрочем, посмотрим.

В смысле использования рогатки на охоте меня очень раззадорил один американец, не тот, про к-го я уже писал, а другой, Don Rearic, у него очень вкусно описано, как он пристрастился к этому делу и чего достиг. Прямо сразил он меня такой фразой: I will spare you the description of the rabbits, squirrels and vermin I shot in my youth with these sorts of projectiles out of a Wrist Rocket. You can sum it up in two words, "humane" and "effective." I have never hit a small game animal with a Slingshot and wounded them; every one was a clean kill. Мол, не буду утомлять вас перечислением всех кроликов, белок и варминтов, к-рых я перебил, и т.д. В другом месте он описывает, как утер нос своему папаше, к-рый шел с двадцаткой, а Дон выстрелил раньше и уложил кролика футов с 25. Я охотился на диких кроликов в Германии и могу сказать, что это - молния, а не зверек. Вряд ли я когда-либо наловчусь до такой степени, но, как я уже писал, есть масса всего, что можно стрелять, когда прижмет в походе; чибисы, например - осенью оч вкусная дичина. На островах в Аму-Дарье было множество фазанов, а бить их при известной сноровке довольно просто: петух делает свечку, и если не сорвешь выстрел раньше времени, то в верхней точке свечи сшибить его - милое дело. Правда, подранки имеют свойство долго бежать и забиваться в крепь, потому и поговорка: Ружье на фазана может быть грошовое, а собака - рублевая. То же с куропатками. Вот только на Аму-Дарью я вряд ли уж попаду. Империя, вернись, я все прощу. И на островах Греции тоже вряд ли еще побываю, там иногда зайцев - хоть палкой бей. На необитаемых клочках земли, разумеется. Но я, кажется, опять увлекаюсь воспоминаниями. Всех благ. Best, SG.

quote:

Originally posted by uHou:
to mikhy:

У меня к тебе вопрос-просьба =)
Можешь, пожалуйста, сказать, где ты покупаешь картечь 8 мм и больше, если такая есть. Или где она наверняка есть в Москве.
Спасибо.

"Охотник на Каланчевке" ул. Каланчевская, 4, метро "Красные ворота";
"Охотник" ул. Сергия Радонежского, 29/31, метро "Площадь Ильича";
"Стрелок" пр-т Мира (вторая остановка на любом троллейбусе в сторону ВДНХ от метро "Алексеевская").
Впринципе, нужно спрашивать во всех оружейных магазинах, но, видимо, в Москве реально найти только свинцовую или стальную картечь 8,5 мм. Крупнее не видел. Продается она в пластиковых банках по 1,5 кг (это около 420-430 шариков в банке).

Sergei Grey
FSXFO $23.95
RR-1 $3.75
RR-2 $3.98x3=$11.94
итого $39.64

mikhy
RR-2 $3.98x5=$19.9
итого $19.9

uHou
WS-1 1шт $9.95
FS-1 1шт $12.95
RR-1 2шт $3.75x2=$7.5
RR-2 1шт $3.98
RR-T 2шт $4.45x2=$8.9
SG-400 gray lens $6.00x2=$12.00
Flitz polish $0.99
итого $56.27

Gromozeka
RR-2 $3.98x2=$7.96
итого $7.96

Karabass
SG-400 $6.00
T SHIRT JERZEES $9.95x2=$19.90
итого $25.9

Grand total: $149.67

2 Sergei Grey: Зря вы против стабилизаторов, с ними целкость выше. К тому же они легко отстёгиваются. У меня две FS1, одна была в комплекте с усами. Так вот я снял и лежат себе. Надо - одел на любую из двух, пострелял, снял.
Про хранение шаров в рукоятке - бредовое устройство. Сам не пользуюсь и другим не советую. Дико неудобно и глупо. Там дозатор под шары 9мм. И влазит их туда десятка два. Я взял из сумки сотню, насыпал в карман и фигачу. Кончились - покурил, насыпал ещё и продолжил.

Если кто из участнегов хочет что-то изменить в заказе - пишите тут до 16:00 а лучше всего звоните мне на брелок: (916) 924 3036 Олег.

спасибо, что приняли в компанию. Насчет стабилизаторов: я не против, если они отстегиваются. С усами в карман не засунешь, а это важно для конспирации. Представляете себе картинку -- идет дед с седой профессорской бородкой и размахивает машиной со стабилизаторами. Ужас.

Повторяю: решительно полагаюсь на Ваш вкус. MOney no object.

Best,
SG

quote:

спасибо, что приняли в компанию

quote:

Представляете себе картинку -- идет дед с седой профессорской бородкой и размахивает машиной со стабилизаторами

Ну его на. Может когда-то дорасту, а пока нэ нада. SG

karabass молодца, респект.

Кстати, хорошая возможность повидаться "морда к морде".

mikhy
В действительности не стоит убивать хронограф. Нам же нужна приблизительная оценка, очевидно, что скорость будет зависеть от степени растяжения резинки, от температуры этой резинки и от качеств самой резинки и так далее. И руки у всех разные...
Может быть собрать банальный баллистический маятник? Я всегда сталкивался только с одной проблемой - точный замер массы маятника. Если для обычной пневматики масса маятника может быть небольшой и важна точность, то в данном случае я не придумал, как мне завесить бревнышко... Торец будет стандартный - свинцовая пластина с тонким слоем пластелина. Подвес смогу сделать метра 4, что даст приемлемую точность исследованию.

По поводу рогаток таки. Повторюсь, рогатка очень хороша для близкого выстрела по некрупному зверьку или птичке, думаю влёт из неё стрелять тоже удобно, но я не попадаю, если честно. Но! Как полноценная замена ружью, с точки зрения добычливости... Ну мягко скажу, что я бы особо не расщитывал именно на рогатку взяв минимум продовольствия... это, понятное дело IMHO. Я бы уж лучше взял тоз 106. Два с половиной кг без учёта боеприпаса не так уж и много, да и отпадает необходимость (???) таскать, мягко скажу, не всегда эффективный "Макарыч".
С уважением, всё такое...

Искренне признателен за внимание к моим мукам. Сразу напишу про рогатку, чтобы не уходить off topic. Чем она меня привлекла, так это сумасшедшей убойной силой - при удачном попадании бутылка из-под шампанского разлетается в пыль, как будто ее там и не стояло; особенно если жеребья тяжелые и крупные, во всю ширину кожатки. Но, как сказал один знакомый (президент клуба ТНТ) - 'это ж надо еще попасть'. Вот в этом все и дело. Однако опыт других, особенно американцев (я об этом писал ранее), говорит, что это - вещь достижимая. Главное: манера стрельбы совпадает с тем, чем я занимался десятки лет - охотой по перу: стрельба идет навскидку, интуитивная. (Дробью, однако. Я об этом деле целую книжку написал, никак не опубликую; впрочем, не особо и стараюсь). Но до интуитивной стрельбы из рогатки мне, конечно, еще пахать и пахать, если вообще добьюсь.

Двадцатку ТОЗ 106 я видел, повертел в руках и отложил. Во-первых, ни к чему с болтовым затвором я не привык. Была у меня давным-давно переделка винтовки Мосина под 28 кал., но радости от нее я не испытывал. Во-вторых, 2.5 кило плюс не менее полутора кг зарядов - это уже за пределами моих сил. В-третьих, конспирация: иногда попадаю в места, где много лагерей, летом часты побеги, полиция и иные воины шмонают на ж-д станциях без всяких нежностей. В позапрошлом году был на Ахтубе, прошел от Харабалей до Досанга по ерикам и р. Митинке, приехал в Астрахань - и там меня первым делом повязали, просто потому, что в тот месяц был Беслан, а я при бороде, грязный, в рвани, и с двумя рюкзаками. Мне бы еще огнестрельное оружие, совсем кисло было бы. Макарыч, хоть у меня лицензия и пр., я засунул в карман камуфы, не заметили, вот радость была. По всему по этому мне надо такое, что можно прятать на теле. Пару лет назад один парень согласился изготовить дробовое изделие, я ему и заготовки передал, благо теперь не надо иметь фитиль, т.к. есть пьезоэлектрические зажигалки или как они там называются - а парень взял и погиб на Алтае, в горном потоке, и тела не нашли. А золотой был парнишка, аспирантуру закончил и жениться собрался. Грустно все это.

Насчет Crosman 1377 и ИЖ46М - буду благодарен, если дадите наводку, где можно поиметь. Скорее все же Crosman - я так понимаю, с ним не нужно дополнительных манипуляций (честно признаюсь, что в техническом отношении я нуль, безрукий user). Но с пистолем то же, что с рогаткой - надо будет отрабатывать навык интуитивной стрельбы. Оптика не пойдет просто по условиям работы: охотиться специально не получается, надо каждый день идти сколько-то часов - если хочешь куда-то придти; бьешь то, что попадается по ходу дела, лодчонка при этом на волне и течении качается и разворачивается, море удовольствия, особенно если ветер и дождь. Лучше, конечно, если со снегом. Как было на Пелыме, месяц подряд, изо дня в день: Но об этом как-нибудь в другой раз.

With very best wishes,
Sergei Grey

We must send it by Global Express
Mail (3-6 days delivery time) to be able to provide you with a tracking#.

Your order weighs 3 lb. -15 oz. Global Express Mail = $36.90
(There is not much savings for a 3 lb. package)

Please advise by return e-mail if the postage charges are okay...

Thanks,
Trumark Customer Service

Пока тишина, молчат.

Это они имеют ввиду, что для посылки в 3 lb. нет никаких скидок, или вроде того ? Может быть в 2 захода заказать ?

Please advise by return e-mail if the postage charges are okay...

Предожение малограмотное (небось Hispanic писал) и малопонятное. Если бы речь шла о discount, то так бы и написали. Что есть "savings" в данном контексте, неясно -- то ли посылка слишком тяжелая, то ли слишком легкая. Но Global Express Mail так примерно и берет. Помнится, за 6 экз. журнала взяли именно $36 -- дороже самих журналов.

Прикольно, у них адрес почтовый в мыле указан, Гугл сразу предлагает посмотреть это на карте. maps.google.com

Мне нравится у Гугла гибридная карта. Ангары видно какие-то...

We are planning to send your package this afternoon. As soon as it is sent I will send you a tracking# which you and I will be able to track over the internet. According to the post office you should receive the package in 3-8 days.

I hope you will enjoy the T Shirts!

Best Regards,
Mark Ellenburg

-----
Хехе. Ждём-с.

2 Stream WS1 моя любимая. Модель 59 года, первая серийная рогатка у Трумарка. Историческая, можно сказать, вещь.

quote:

Originally posted by woo:
Даешь слет рогаточников.
Предлагаю встретиться и пострелять вместе. Повы... поделиться опытом друг с другом.
Как вам такое предложение?

Это можно было бы совместить с раздачей слонов Karabass'ом. Можно встретиться на м.Тимирязевская на платформе около красно-синего столба с телефонами в условленное время. Оттуда 15 мин от силы идти до Тимирязевского парка. Можно никуда не ходить, а пострелять прямо там же, в Гальюн-парке (100 м от метро). Пишите мнения.

как, дошла ли бандеролька? Уж скоро две недели, как послал.

Best,
SR

Прислали мне номер для отслеживания посылки на сайте:

Label/Receipt Number: EC91 3121 506U S
Detailed Results:

International Dispatch, July 22, 2006, 5:24 pm, SAN FRANCISCO AMC
Enroute, July 22, 2006, 5:23 pm, SAN FRANCISCO, CA 94128
Enroute, July 21, 2006, 6:17 pm, DENVER, CO 80266
Acceptance, July 21, 2006, 5:48 pm, BOULDER, CO 80301

Это стостояние на сегодня, утро понедрельника.
Вполне может быть что больше инфы на сайте и не появится, так как посыль ухнет в бездонную попу России и америкосы про неё ничего знать уже не будут

Вот ссылка чтобы отслеживать: trkcnfrm1.smi.usps.com

Как целиться из рогульки с фибер-оптическим прицелом: http://www.slingshots.com/html/1_slingshots_aiming.html
Как ухаживать за рогаткой: http://www.slingshots.com/html/slingshot_maintenance.html

Я ему там расписал что мы тут такие рогаточники, а они молодцы, делают классные рогульки и за недорого посылают к нам.

quote:

Originally posted by Sergei Grey:
Dear Mikhy,

как, дошла ли бандеролька? Уж скоро две недели, как послал.

Best,
SR

Извещение получил еще в неделю назад, но забрать с почты смог только в эту субботу. Огромное спасибо! Сейчас читаю. Увлекательно. Читается легко (а это говорит о немалом таланте).
Где еще можно твои произведения на русском приобрести?

Dear Zemlyak, это -- второй такой вопрос за неделю. Увы, я публиковался в осн. по-английски, там хорошо платят, а наши издатели -- бандиты какие-то. Лежит большой роман по-русски, в том же духе, что и "Тайга"; вот выйду на пенсию, займусь публикацией. Сейчас невпродых, только катапультизм дает какую-то отдушину. Best, SR

quote:

Dear Zemlyak, это -- второй такой вопрос за неделю. Увы, я публиковался в осн. по-английски, там хорошо платят, а наши издатели -- бандиты какие-то. Лежит большой роман по-русски, в том же духе, что и "Тайга"; вот выйду на пенсию, займусь публикацией. Сейчас невпродых, только катапультизм дает какую-то отдушину. Best, SR [/B]

Будем ждать и одновременно учить английский.

Hi guys,
in case you want some very cheap steel ammo: Get a steel rod (about 8mm diameter), a metal saw and saw even cylinders.. the edges make these projectiles very powerful, and accuracy is good, at least on distances up to 10 metres, for some can killing fun

Но он режет пилой по металлу, а я употребляю такую хреновину, к-рую уже описывал. Кстати, недавно выяснил, как она называется: bolt-cutter по-англ., а по-русски штифторез! Вот радости было. Хотя никаких штифтов мы ею на яхте не резали, просто на всякий случай держали. И конечно он эффективнее пилы: один нажим - и жереб готов, не надо полчаса ширкать. Хоть тут утерли нос дейчам. Но пишут в форуме по-английски, только один раздел по-нем.

quote:

Originally posted by Sergei Grey:
Во, нашел идейных сотоварищей (=единомышленников) по части жеребьев: модератор сайта Slingshots - the forum http://www.melchiormenzel.de/forum/index.php пишет такие проникновенные строки:

Я извиняюсь за настырность, но отливать их из свинца и быстрей и дешевле. Если не знаете где взять свинец, спросите меня, я подскажу пару мест
Кстати сам процесс отливки на природе довольно увлекателен...

Dear Stream, подскажите, буду признателен. Но заранее говорю, что стрелять свинцовыми жеребьями по банкам и бутылкам на природе я психологически просто не смогу. Я пробовал. Дело в том, что я ж родом из тех времен, что все было дефицит, а уж 8-мм картечь всем дефицитам дефицит. Мы ее сами отливали (не я лично, а друзья), и называли ее поэтично - вишневая косточка. Дело в том, что в степи зимой шаги по мерзлой земле отдаются очень гулко, и заяц поднимается черт-те где, шагов за сто. Вот его и били этой вишневой косточкой. Варварство, конечно - зайцу на нормальной дистанции и дроби нумер пять хватает, максимум тройка. Нынче же я откопал в своих старых охотничьих запасах кило полтора этой самой 'косточки' и стреляю только дома, в пулеулавливатель, как я уж и писал. Надеюсь, на мой век хватит, хотя иногда рикошетит, закатывается под диван и вообще неведомо куда исчезает.

А насчет дешевизны свинцовых изделий позвольте выразить сомнения. Нынешние мои жеребья мне ровно ничего не стоят, кроме некоторого пыхтенья с штифторезом (славное слово, только я его все время забываю). Ржавую проволоку 8 мм я добываю в Тимирязевском парке, там был забор когда-то, давно повалился, я потихоньку отпиливаю, сколько могу унести, сворачиваю в кольцо, и все дела. Заодно очищаю любимый парк от хлама.

Там мужик показывает, чего он только не перестрелял из рогатки - включая оленя! Я в ступоре.

TRUMARK MFG. CO. INC. 303-442-1880 Соединенные Штаты $196.61

Завтра напишу с кого сколько с точностью до цента.

Вообще, этот мощный старик, он, как я понял из написанного на его сайте (технический английский без словоря, но на интуиции), идейный лудит охотничьих технологий. Ловушки-загоны, силки, подсечки, копья всякие... Я охотно верю, что он мог этого оленя, зафиксированного в ловушке, забить палкой, затыкать дротиком, застрелить из самодельного лука, задушить, в конце концов, своими немаленькими ладошками. Но вот добыть его из рогатки... С подхода, к примеру, или с засидки, не суть важно, незафиксированного зверя... Не верю. Мощности не те. А череп у таких парнокопытных тварей, очень даже крепкий, с учётом сопромата на бодание.

P.S. Нужно будет прихватить рогатку на волчью зачистку как нибудь. Выложу самого крупного и сохранного в сугроб, положу на него рогатку и сфоткаюсь. Или копьё соорудить из черенка для лопаты и кухонного ножика и тоже сфоткать нашего угрюмого егеря в тулупе. Будет похоже, но с уклоном в русскую экзотику.

см. http://www.primitivesupply.com/slingshots.cfm.

Это вдвое-втрое выше, чем зафиксировано в экспериментах честными немцами (как-нибудь выложу их данные). А рогатки его на вид самые примитивные, без упора и прочих примочек. На картинке он тянет резину вроде Михая, куда-то себе за ухо. Мне так ни в жисть не растянуть. Чудо-резина какая-нибудь. Впрочем, для спецназа чего угодно могут изобрести. В начале 90-х я дошел до жизни такой, что переводил на русский для издательства АСТ фантастические романы из будущего про Black Collars, к-рые пользовались только low-tech инструментами (нунчаку, сюрикены, рогатки). Я еще тогда подумал, что автор (имя забыл, надо будет разыскать) описывал все до того реалистично, в деталях, что небось где-то видел вживую. Не сочинял, а списывал с жизни. А впрочем, возможно просто богатое воображение, черт его знает. Но все изложенное вдохновляет на подвиги.

quote:

Dear Stream, подскажите, буду признателен. Но заранее говорю, что стрелять свинцовыми жеребьями по банкам и бутылкам на природе я психологически просто не смогу...
А насчет дешевизны свинцовых изделий позвольте выразить сомнения. Нынешние мои жеребья мне ровно ничего не стоят, кроме некоторого пыхтенья с штифторезом (славное слово, только я его все время забываю). Ржавую проволоку 8 мм я добываю в Тимирязевском парке, там был забор когда-то, давно повалился, я потихоньку отпиливаю, сколько могу унести, сворачиваю в кольцо, и все дела. Заодно очищаю любимый парк от хлама. [/B]

Самый дешевый но и самый трудоемкий вариант это старые аккумуляторы. Если они не валяются в Вашем гальюн-парке, то наверняка валяются на ближайшей свалке. Но с ними много возни и можно попортить одежду кислотой.
Более эстетичный вариант поехать в ближайший пункт приема цветмета и купить свинец в нужном количестве и в удобной "расфасовке". Они его продают что-то около 20руб. за кг.
Такой же эстетичный, но возможно более дешевый вариант обратиться в ближайшую шиномонтажку и попросить у них старые балансировочные грузы. Возможно Вам их отдадут бесплатно, поскольку повторно их не используют, а сдавать в цветмет не каждый станет.
Насчет стоимости... ну штифторез то что-то стоит, ножевка тоже, аммортизация то идет. Свое пыхтение конечно можете не считать
Ну и стрелять блестящими отливками гораздо приятней чем ржавыми обрубками, наверняка они и по размерам не совсем идентичны.
Но вот бутылки конечно удобней бить стальными жеребьями, свинец при скользящем попадании может бутылку и не разбить. Свинцовые жеребья всё же больше охотничий боеприпас.

По поводу специалистов по выживанию в совершенно дикой местности и "котиков"... Ну не знаю я как относиться к воинам, которые воюют с кондишеном и настолько сильно зависимы от доступности полевой кухни с холодильником. Совершенно себе не представляю, что будут делать "котики" в девственном лесу, где до ближайшей дороги с транспортом сотня км пересечённой местности. И патроны у них кончились, и рация сломалась, и беспилотник поддержки сбили, и кока-кола разморозилась, и репелент от комаров кончился, и коммандование о них забыло в связи с удачной хакерской атакой и падением главного командного сервера, и всё, что осталось, так это верный нож "боуи" и армейский жетон... Ну фантазия у меня отказывает. Но это вопрос скорее про выживание.

Короче.
Посчитал я тут.

Sergey Grey - $52 - 1400р
mikhy - $26.1 - 700р
uHou - $73.9 - 1995р
Gromozeka - $10.4 - 280р
Karabass - $34.5 - 932р

Всё правильно?

quote:

Originally posted by Gromozeka:
Кроме всего прочего, у него на "кожанке" рогаточной петелька... Может в этом секрет сильной растяжки?

Это не петелька на кожанке, а упор на предплечье. Посмотри внимательней - даже на фотке видно, что он стреляет из рогатки с упором.

Когда созыв рогаточников?

quote:

Originally posted by Stream:

обратиться в ближайшую шиномонтажку и попросить у них старые балансировочные грузы. Возможно Вам их отдадут бесплатно .

Спасибо за подсказку, попробую воспользоваться. Хотя таскать с собой свинец в поход вряд ли смогу -- вес. Придется подбирать камешки округлой формы -- горлинку я сшиб именно таким. Но камешки не везде есть. Я как-то плавал по Уилу в Сев.Казахстане, так просто поразился -- ни одного камня за весь поход не видел, одна глина. Но какая подводная охота! Какие сомы, какие щуки! Аж сейчас слюнки текут...

Изделие двойного назначения, однако.

Кстати тяги от подводного арбалета тоже можно на рагатку присабачить, и тот кто её сможет натянуть может и на оленей охотиться

Точно такую штуку делал! Был ещё вариант с дверной пружиной. После этого родители подарили поводное ружьё, живо до сих пор (28 лет), только воздух травит. Сейчас пытаюсь ремонтировать.

Не, понятное дело, по мощностям не стоит сравнивать длинномерное подводное ружьё и острогу из прутика, заточенной столовой вилки и резинового бинта. Но! Местные, вот в Феодосии с такими приспособами умудряются кефаль бить.

Короче говоря ещё одно назначение рогаточной резинки к обсуждению. Этот "мощный старик 350 FPS" о таком применении рогатки умолчал... %)

Кстати коль о рыбе речь зашла, то с рогатки удобно грузы на ставках забрасывать

quote:

Originally posted by Stream:
В поход много не надо, это ж не плинкинг, пару десятков для ответственного выстрела, вес не большой.
Вы подводной охотой увлекались?

Насчет "пару десятков" согласен, если не психовать и беречь для утей или чего путного, то достаточно, а куликов можно и pebbles, камушками то есть.

А про подводную охоту... Ребятушки, вы все забываете про мой возраст. Я в 50е годы прошлого столетия был один из зачинателей этого вида в Союзе. Попервоначалу употреблял Hawaiian sling, это трубка, к к-рой примотана резина на манер рогатки, в трубку вставляется копье, оттягивается, сколько можно, придерживается большим пальцем, палец дико уставал, в момент выстрела его отпускаешь и при этом немного помогаешь себя ластами. Оч утомительно и неловко, но тогда Чероне море, особ. крымское побережье и север Азова были вроде аквариума. Не говоря уж про Каспий и Арал. Нырял черт его знает на какую глубину, вечно в маске вода пополам с кровью из носа, и из ушей текло, пару раз отключался из-за голодания мозга, слава Господу, на суше. Потом пошли пружинные и пневматические, а также гидропневматические и резиновые ружья. Секретный завод в Пятигорске, "Импульс", выпускал пневматику, в первом варианте накачивалось велосипедным насосом, потом довели до ума, у меня до сих пор есть, с 60-х годов. Я им еще руку себе прострелил, гарпун пролетел сквозь ладонь и еще лески несколько м за собой протащил. Мощная вешь. Тульский з-д одно время выпускал славную вещицу, практически пистолет под капсюль Жевело, в к-рый засыпался порох и залеплялся воском. Это дело быстренько прихлопнули, ребята начали рассверливать до калибра м/к, гарпун из такого пистоля, заряженного патроном м/к с вытащенной пулей, на суше летел на 100 м. Ладно, умолкаю, а то у меня этих воспоминаний полные штаны.

Да, очень интересные вещи рассказываете. Я как-то в очень глубоком детстве слышал про все это, батя рассказывал, тоже был непосредственным участником, .. но он больше любитель. А сейчас благодаря вам вспомнил все это, .. интересно, что еще сказать.

to all:

Теперь по поводу амуниции для рогаток: реально найти стальную картечь 9мм или 8.5мм ? Ведь она в природе есть вроде, смотрел таблицу выпускаемой дроби. Так там есть и свинцовая, и стальная, и 8.5, и 9, и даже, по-моему, 9.5мм. Но это теоретически. А на практике в магазинах смотрят ошарашенными глазами, нету у них.

Купил сегодня свинцовую, 8.5мм, банку 1.5кг за 100р в "Охотнике" (МООИР) на Мясницкой,12.
Также был в "Охотнике" на Каланчевской,4 , но там ничего нету. Обещают завезти свинец 8.5мм на следующей неделе.
Это для тех, кто испытывает нужду в боеприпасах.

Теперь к вопросу о вредности... о вредности Pb. Всем известно, что свинец ядовит. И ладно рогатка пачкается, но руки - другое дело. И тому, кто заморачивается об этом, (типа меня =) ) может быть будет интересно. Возникло неожиданное решение вопроса.
Можно стрелять в кожанной перчатке, у которой можно отрезать подкладку, если она зимняя, а также вообще можно отрезать большую часть перчатки оставив на ней 2-3 пальца, придав похожесть на бильярдную, главное, чтобы на руке держалась =)

Не знаю, может быть всем уже приходила такая мысль в голову, но решил поделиться соображениями.

uHou, голубчик, не берите в голову. Я всю жизнь вожусь с дробью, патроны всегда снаряжал сам, Sauer берет только металлические гильзы с коническими закраинами донца, папковые не берет. И бекасинник когда-то лил, он мало квалификации требует. И ничего, не отравился. Просто повозился со свинцом -- помой руки, и вся проблема. Про свинцовое отравление слышал только, если дробь в дичине успеет окислиться, а потом ее ешь. Но я многократно выплевывал дробь, когда ел, особенно перепелов, там возможна дробь мельчайшая, т.н. дунст. И ничего, жив более или менее.

А про перчатки есть англ.поговорка -- кот не ловит мышь в перчатках. Я надеваю только на левую, когда резина хлещет по пальцам. Перчатки, естественно, велосипедные, еще в Стамбуле купил, но теперь и у нас есть весьма роскошные в продаже.

quote:

Originally posted by Sergei Grey:

А про подводную охоту... Ребятушки, вы все забываете про мой возраст. Я в 50е годы прошлого столетия был один из зачинателей этого вида в Союзе.

Мы не забываем, тем более Вы регулярно напоминаете Но из возраста не следует автоматически увлечение подохотой, потому и спросил. У меня есть знакомый, ему сейчас чуть за 70, до сих пор ныряет.
А то что кровь из носа это нехорошо, продуваться надо было, но возможно в те времена подобная информация была в дефиците.

Сравните с тем, что нам вешает на уши тот старпер, к-рый тренирует Seals

quote:

Originally posted by uHou:
Купил сегодня свинцовую, 8.5мм, банку 1.5кг за 100р в "Охотнике" (МООИР) на Мясницкой,12.
Это для тех, кто испытывает нужду в боеприпасах.

to uHou:
Спасибо за наводку. Сегодня купил шесть банок!

Стрелял дома, мишень сделал следующую. Имелись листы поролона, толщиной 2.5 см, заложил двойным слоем в коробку из под пиццы, на ней нарисовал мишень, и прилепил на дверь скотчем. Правда, не рассчитал мощность рогатки, иногда пробивает, если натянуть от души =) ...
А америкосы все-таки уроды. У меня прямо на конце одного из рогов, в самом ответственном месте, на резине видны то ли потертости, то ли трещины. Чувствую, скоро лопнет

Кстати, про мощность, декларированная скорость рогатки FS-1(на коробке написано) 232 f.p.s. и дальность 225 yards, что составляет соответственно 71м/с и 205м полета. И это на обычной резине. Так что 350 fps не только не фантастика, но, я думаю и не предел.

Вопрос про стальные шарики: повторяюсь. Никто не знает, где каким-нибудь, любым приемлемым способом можно достать стальные шарики от 8мм и выше ? =)

uHou, уважаемый, то, что пишут на упаковке вовсе не обязательно должно соответствовать действительности. Тем более в оружейной тематике. Пока сам на хронографе или на маятнике не померяешь, знать не будешь. Замеры всякие по воздействию на препятствие - полное шаманство из глубины веков. А уж про производителей с их циферками в паспортах, так это вообще отдельная тема. На вопрос "Как вам удалось получить такие скорости, как не этикетке?" Производитель ответит, - всё зависит от условий испытания. - Берём четырёх дюжих негров, два негра держат резинки, закреплённые в специальных рукоятках, отнюдь не трением, а два негра оттягивают кожанку за ремённые петли. Стреляем мы обычно металическим шариком калибра .177, и все довольны... Стальные шарики? Стальные! Негры являются рогатками? Конечно!
Это для примера. %)

quote:

Originally posted by uHou:
Сегодня наконец - то забрали рогатки с karabass-ом, .. радости нет границ =)

Стрелял дома, мишень сделал следующую. Имелись листы поролона, толщиной 2.5 см, заложил двойным слоем в коробку из под пиццы, на ней нарисовал мишень, и прилепил на дверь скотчем. Правда, не рассчитал мощность рогатки, иногда пробивает, если натянуть от души =) ...
А америкосы все-таки уроды. У меня прямо на конце одного из рогов, в самом ответственном месте, на резине видны то ли потертости, то ли трещины. Чувствую, скоро лопнет

Насчет радости -- аналогически.

Насчет мишени, она же пулеулавливатель, она же backstop. Я тоже много чего сокрушил в квартире, пока не остановился на простейшем и оптимальном: в коробку из-под чего угодно засовываешь картонку (от другой коробки, или от чего хочешь), обернутую старой рубашкой, тряпкой, мешковиной, в моем случае старой клеенкой -- достаточно одного слоя, для верности можно два-три. Ничто из рогатки даже на близком расстоянии клеенку не пробивает. Поролон, пластик, foam-rubber -- все вздор, тряпка держит железно.

Насчет уродов америкосов: надо снять резину, там обнаружится дефект рога -- зазубрина, помятость, шероховатость etc. Его отполировать напильником плюс наждачной бумагой, зачистить до зеркальной поверхности -- рог перестанет травмировать резину.

Стреляю в большинстве случаев обратным хватом, сначала проверяя глазами, примерно куда полетит. По мне прямым точность побольше, и выстрел поосознанней, но оттянуть от души не получается. Такие вот размышления по теме

В посылке было лишнее:
очки тёмные SG-2000. Оказывается, очень удобные, себе чтоли оставить?
полировка Flitz polish - 2 пакетика (кому надо?)
запасные кожанки (теперь - с пластиковыми переходниками) - около 10, 3 штуки я отсыпал uHou, штуки 3 дам для mikhy, 2 для Sergei Grey, 1 для Gromozeka, одна мне. Почти поровну. Также при встрече желающим дам кожанки из прошлой посылки, они без пластиковых переходников.
Также я просил затенённые очки SG-400, а они положили прозрачные. Кому надо - забирайте за 150 рублей ($6), у меня прозрачных уже есть.
Футболки как всегда офигенные. Дешёвые, симпатичные и качественные.
Напомню:
сергей грей - 1400р (понтовая рогуля, 3 резинки)
громозека - 280р (2 резины)
вуу (для михия) - 700р (5 резиног)

Предлагаю встретиться в среду - четвергъ на тимирязевской или где там предлагали, в 19:00 - 19:30

На сладкое:
Пишет нам как всегда Марк з Трумарка.

It's good to hear that you have received your order, and that you are
enjoying our products. It looks like your orders are being delivered pretty fast. The countries we ship to in Europe take quite a bit longer. It looks like our post office departments work quite well together!

Зашибись что посылка дошла и что нам всем через это далось щястье.
В Европию, говорит, дольше идут посылки.

I included the Flitz so that you would have some extra ones for all the slingshots.

Лишние пакетики с полировкой - подарок русским от американских для того чтоб всё блестело и было.

Lately we have been getting quite a few orders from Russia. Below are some people who have recently placed orders with Trumark. Do you know any of them?

anton opanasenko
oksana fokina
Konstantin Lebedev
tatiana voronova
raisa zubkova

в последнее время мало заказов из россии, вот мол люди, которые в последнее время заказывали у нас, может знакомы?

Если кто читает из перечисленых - не обижайтес на Марка что он вас рассекретил, лучше выходите на связь с нами!

quote:

Предлагаю встретиться в среду - четвергъ на тимирязевской или где там предлагали, в 19:00 - 19:30

Я готов. Неплохо бы познакомиться с соконфетниками. Среду-четверг могу без проблем. С меня банка картечи.

нельзя ли в среду? В четверг пишу колонку редактора, и обычно допоздна. Чтоб никто не опаздывал, лучше в 19:30, но точненько. Внизу на платформе Тимирязевской, у красно-синего столба. Рогатками не размахивать, это лишнее. Узнаем друг друга по глазам или по badges.

Клятвенно обещаю всем прибывшим преподнести пару своих книжек, с дарственной надписью. Хорошо бы всем, кто придет, заранее тут отметиться.
Yrs ever.

в среду 19:30, осталось понять слова про полосатые столбы... Это монолит на станции метро, чтоль?

Karabass, KMichael, Woo, Gromozeka,uHou, SergeiGrey.

Кто больше?

Около "монолита" буду стоять и чистить ногти Ти-Лайтом 6.
Постараюсь не опаздывать, если что, у меня есть телефон Карабаса.

quote:

Originally posted by Охотник 3:
Господа кто нибудь пользовался рогаткой с двойной резиной, видел в Москве в Кольчуге. Намного она мощнее обычной рогатки с одинарной резиной?

Тде-то на предыдущих страницах была дискуссия по поводу двойной и более резины. Один коллега хвалил -- но у него была самоделка.

Фотки с моего аппаратика ужасающие, но учитывая то, что вечерело, и вообще это наладонник, то даже ничего. Самое удачное выкладываю.

И ещё, всем нам незачёт по технике безопасности. Нужно подготовленное стрельбище с исключением рикошетов и кучей мишений на разных расстояниях. Думаю "гальюн парк" подходит. Просто нужно место там подыскать получше.

Жеребья Sergei Grey - супер снаряд. Бутылка кололась запросто, хотя картечью я попадал чаще. По ощущениям.

Короче, господа, с почином. Спасибо за компанию!

quote:

Originally posted by Stream:
Хэх, вот и в нашу глухомань посылка из америкосии доковыляла Получил сегодня WS-1, первые впечатления противоречивые. Сделано аккуратно и с умом, тут придраться некчему, но желтую резину снял сразу, двадцать лет назад она возможно показалась бы мне тугой, но сейчас натренированые луком мыщцы норовят её порвать, поэтому поставил красную она понадежней выглядит. Кстати посадил резину на фиксатор резьбы типа "лактайт", сползти у неё теперь вариантов нэмае Скепсис вызывает форма рогов, по моему глубокому убеждению в верхней части они должны быть параллельны и расстояние между ними не должно превышать 6см, тут же целых 12см. С точки зрения безопасности это конечно плюс, но с точки зрения точности большой минус. Хорошо что она люминивая, если шибко не понравится можно согнуть как надо.
Теперь осталось отлить жеребьев и можно идти отстреливать. Потом отчитаюсь

TO STREAM
Честь - всего-лишь рычаг управления. А лучнику какая честь с рогаточником стреляться.Ваши слова?
так это что уважаемый stream вы до рогаточников опустились или рогаточников до уровня лучников подняли?

1) кожатки для mikhy, отдам потом при встрече
2) у меня дома 4 лишних пакетика с полировкой, зачем они мне? Gromozeka, это только для тех, у кого рогатки из алюминия.
3) у меня как-то резинок много, могу отдать по себестоимости 2 красные и 2 чёрные, так что если кому надо - только скажите.

quote:

Originally posted by Gromozeka:

Жеребья Sergei Grey - супер снаряд. Бутылка кололась запросто, хотя картечью я попадал чаще. По ощущениям.

А как насчет траектории движения у этих самых жеребьев? Как шарики летают, ровно или как каменья - предсказуемо только первые метров 7-8. А то так хвалят их за "убойность", а для меня меткость все же на первом метсе.

quote:

Originally posted by BARBOTAZH:

TO STREAM
Честь - всего-лишь рычаг управления. А лучнику какая честь с рогаточником стреляться.Ваши слова?
так это что уважаемый stream вы до рогаточников опустились или рогаточников до уровня лучников подняли?

уважаемый BARBOTAZH, я смотрю Вы очень злопамятный человек, а таким жить тяжело, поэтому поводу я Вам сердечно сочувствую.
По сути вопроса... в моем арсенале нехватало рогатки, все остальные типы стрелкового оружи включая подводное в нем уже присутствуют. К тому же данная ветка разбудила во мне детские воспоминания. А стреляться я нискем не собираюсь темболее ради чести. Сравнивать лучника с рогаточником вообще глупо, единственное что их роднит это техника стрельбы, о чем я собственно и говорил.

quote:

Originally posted by Stream:

уважаемый BARBOTAZH, я смотрю Вы очень злопамятный человек, а таким жить тяжело, поэтому поводу я Вам сердечно сочувствую.
По сути вопроса... в моем арсенале нехватало рогатки, все остальные типы стрелкового оружи включая подводное в нем уже присутствуют. К тому же данная ветка разбудила во мне детские воспоминания. А стреляться я нискем не собираюсь темболее ради чести. Сравнивать лучника с рогаточником вообще глупо, единственное что их роднит это техника стрельбы, о чем я собственно и говорил.

злопамятный??да нет просто ваши посты выделяються своей противоречивостью.Вы меняете свои мнения на ура.Пожалуйста не надо говорить про истину.А что стреляться Вы не собирались это и так понятно.Только болтать не надо было.А техника стрельбы все таки разная.

TO GROMOZEKA
Извините больше не буду.

2 barbotazh: Да, техника разная. Общее, конечно, есть. Держим левой, тянем правой. Моторика тела одна и та же, потому и приёмы похожи. Ну и с пистолетом есть общее, но меньше уже. Это как мотоцикл и велосипед - вроде те же яйца, а на самом деле ничего общего, кроме момента, когда стоишь на месте.

2 BARBOTAZH
Форум, насколько мне известно, это как раз такое место где народ поболтать собирается, и слава богу не Вы тут модератор.

quote:

Originally posted by Stream:
2 adagash
А сам то как думаешь? Можно ли сказать что у левши другая техника стрельбы? Если тянешь мышцами спины то какая разница левыми или правыми. Мне непонятно почему все на нюансы скатываются, важна ведь суть проблемы. А так можно далеко зайти. У каждого лучника своя манера стрельбы, но общая техника практически не отличается. Против законов механики не попрешь как бы ни хотелось.

сам как думаю???да я не думаю...опыт показал что лук и рогатка разные вещи в смысле техники...может потому что с разных рук стреляяю..фиг его знает...все по другому...и натяжка и прицеливание и стойка...а может потому что вроде про лук читал немного..стараюсь делать правильно...а из рогатки стреляю как бог на душу положит...и если честно по моему личному мнению общее только одно....и лук и рогатку перед выстрелом натягивать надо...:-)

Кстати, рогатка с лазерным прицелом (с видео) вот здесь: http://www.federalpost.ru/buzz/print_19660.html

теплейшая благодарность за встречу. Отрадно убедиться, что за строчками в инете стоят живые, достойные и славные человеки, с которыми так и хочется пойти в разведку. Или в ближайший пивбар. Очень мне это напоминает капеллу, с которой я ходил на 'Св. Анне' по Средиземноморью. Коллеги по милой форме сумасшествия.

Отдельное спасибо за фото. Супруге очень понравилось, особенно то, где я в тельняшке с драным локтем. Насчет макарыча она в курсе, хоть и не одобряет.

Теперь о благоприобретенном девайсе FSX-FO и стрельбе из оного. Кто-то тут спрашивал, кто из тусовавшихся был наилучший стрелок. На этот вопрос у меня ответа нет, но насчет самого хренового двух мнений быть не может - yours truly. Стрелял, как юный любовник из украинской побасенки - то в пуп, то в колэно.

Слава Богу, это оказались временные трудности. Сегодня утром я уже свою дюжину бутылок раскрошил, хотя стрелял где-то на 3+. Под конец - неожиданная радость: три раза подряд шмякнул бутылку практически навскидку, только-только поймав мишень в перекрестье. Это обнадеживает, особенно в смысле полезности прицельных усов. Попервоначалу я на них особого внимания не обращал и целился по-старому, по верхнему рогу. Оттого и первоначальный результат - иного и быть не могло.

Резину, естесно, заменил на черную, кожатку обмотал по обе стороны от центра изолентой и положил на ночь под пресс. Теперь там ложбинка, в которую уютно укладываются жеребья. Класс.

Но встреча действительно удалась. Главное не результат, а общение.

Я здорово комплексовал по поводу своей точности. Типа, вроде как с рогаткой охочусь, и далеко не первый год, надо сказать, и на близких расстояниях на вскидку и по подвижной мишени попадаю, а вот чуть дальше - полная фигня. Думал, как бы опозориться перед комрадами не на все 100%. Но когда uHou, одев защитные очки и перчатку, поставил бутылку в пяти метрах и три раза из трёх по ней промахнулся, я сказал себе "Ого! Антоха, не один ты такой косорукий мутант!". И напряжение спало. Напряжение совершенно меня покинуло, когда все стрелки шмальнули по паре раз, а бутылка осталась целой и весело искрилась в лучах заходящего солнца.

Короче говоря, такие встречи очень удачно лечат комплекс неполноценности. Все немного волнуются, для всех обстановка необычная, все иногда попадают, но чаще мажут.

Не далее как сегодня днём, последний день перед отпуском/командировкой, в офисе только скучающий охранник и я, оставленный за старшего. Телефон в карман, ножик в руку и в заросли акации за заднем дворе. Нашёл рогатку, вырезал, зачистил, поставил старую китайскую резинку... Ладно думаю, попробую в спокойных условиях. Без опоры стрелять хреново, рука дрожит сильно, ладонь жмёт. С рулеткой померял десять метров, поставил бутылку пластиковую, в полтора литра... Натягивал не сильно. Хопа - с первого выстрела попал. Хопа - со второго попал! Короче говоря по бутылке промазал всего несколько раз за приличную горсть картечин. "Шайтан!" подумал я и поставил поллитровую. Всё стало на свои места - одна треть вяло задевает, две трети уходят в молоко.

Но! В процессе родилась мысль попробовать стрелять "в учении" с самой длинной и вялой резинкой. Все перепробовали рогатки у своих коллег, кому то что понравилось, зачастую реакция обратная. Широкие "рога", после моих Барнеттовских узких несколько огорошивают. Особенно огорошивают ощущения от лёгкой конической резинки, после тяжёлой чёрной, я обычно восклицал, когда натягивал и рука не встречала привычного давления. Главное, рука не дрожит совершенно, всё легко тянется, никакого напряга, почти не устаёшь! Причём, энергии хватает на разбитие бутылки, что удивительно.
Меня порадовала рогатка Marksman, но она, большая, под неё нужна не маленькая сумочка на брючном ремне, а рюкзак. То же самое и с другими рогатками. Большие, большие блин. Поискался по интернету нашёл Marksman 3040, складная, по формам вроде похожа на мою барнеттовскую и стальная, как пишут... www.shans2003.ru
Дело в том, что моя рогатка дала серьёзную трешину по рукояти, не выдержав чёрной резинки, планирую на днях закупиться эпоксидкой и намертво её заклеить, и в таком виде её уже брать с собой в поездку.

Ещё вопрос. Может кто разбирается в сопромате? По сути и физике резинки. Какая комбинация даст максимальную скорость сокращения - короткая сильно растянутая или длинная слабо растянутая? Я просто думаю, может есть смысл в "мягких" резинках?

И ещё, господа, впечатление такое, что нам всем необходимо тренироваться на мишенях, а не плинком развлекаться. По коробкам и мишеням! Чтобы были видны ошибки. Я как приеду - начну в этом усиленно тренироваться. Во всяком случае чувствую себя изрядным мазилой. %)

С уважением и приветом. Нужно чаще встречаться! (с).

Ещё наводка по поводу деревянной рогатки. Если держать её "за рога", тоесть уперев большой палец в правый рог а первый сустав указательного в левый, то нагрузка распределяется совсем иначе, что кординальным образом сказывается на точности. Только нужно следить чтобы резина по пальцам не попадала

Кстати, система самооценки у меня простая: пятерка - этот один к одному, один выстрел - одна бутылка, или близко к тому (скажем, на десять бутылок - два промаха); четверка - это когда один к двум или около того; соответственно трояк - один к трем. И т.д. Расстояние варьирует мало, все крутится вокруг 10 м, шаг ближе, пара шагов дальше. Кстати, приближение даже на полшага дает иллюзию близости и весьма способствует.

Натурально попадание с более далекого расстояния ценится выше и даже вызывает некоторую оторопь и восторг - пока летит снаряд, успеваешь за миллисекунду подумать, что промазал - ан нет! Между прочим, удовлетворение от попадания - мощный стимул, и попадание по пластиковой бутылке практически ничего духовно не дает, а вот когда с треском разлетается в прах бутыль, самочувствие резко идет в гору. Я на том немецком сайте вычитал, что они там доходят до извращений, типа стреляют по бутылке, наполненной нитроглицерином. Я дал себе слово никогда такого не делать. Разве что из-за дерева с расстояния в 50 м, но до этого, слава Богу, далеко.

Конечно Gromozeka прав, отрабатывать целкость надо на мишенях-backstop. Восторга поменьше, но зато подключаешь голову и исправляешь ошибки, а как же. Но у меня загвоздка в том, что мои жеребья рвут мишень в хлам, пяток выстрелов, и мишень Митькой звали. Так что по картонной мишени я стреляю исключительно дома, картечью (кстати thanks a ton за подаренную, оч аккуратно прошивает цель), а на природе жеребьями.

По поводу стрельбы вялой резинкой (опять-таки из содержательных замечаний Gromozeka). Я тут уже писал, что как-то изорвал все имеющиеся резинки и поставил полоску резинового бинта - целкость немедленно подросла, да и бутылки по-прежнему разлетались. Но у меня все же ощущение, что это немного cheating, самообман вроде, и к резинке heavy pull вернулся с радостью. Кстати, она же и учит - когда что-то делаешь не то, ощутимо лупит по пальцам. Как тот конь, что обучил Бабеля верховой езде.

И вот вопрос на засыпку - почему это стрельба из рогатки дает больше смаку, чем из пневмат. пистоля? Я тут недавно пощелкал - нет, не то. Наверно все же из-за трудной достижимости идеала. Вспоминается американский анекдот - один парень делал все на каком-то сверхчеловеческом уровне - в кольцо кидал, стоя к щиту спиной, в гольф играл с завязанными глазами, ну и т.д. Его как-то спросили: 'Слушай, а:' Мужик перебил: 'Знаю, знаю, о чем вопрос. Отвечаю: стоя в гамаке'. Наверно, всем немного хочется именно так - стоя в гамаке.

Ещё мысли, господа. Сегодня имел шопиг тур за штанами. (купить приличные шортики на раскачанную поясницу в 120 см - это реально проблема) Зашёл по случаю в рыболовный магазин, и увидил приличный моток резинки. Резинка необычная, круглая в сечении, приблизительно 3мм в диаметре, тянется в пять раз точно. Вот и подумал я произвести эксперимент. Толстый жгут - короткая растяжка, тонкий жгут сильная растяжка. Нам ведь по сути нужна скорость сокращения, усилие растяжки попробую сделать одинаковым, "безменом" померяю. Попробую собрать баллистический маятник и померять. Что-то мне подсказывает, что тонкий жгут, который сильнее растягивается даст скорость сокращения больше, чем толстый, но не сильно растянутый, тоесть будет более энергетический... Вес снаряда то небольшой, по сравнению с усилием растягивания...

По поводу 350 и более fps у меня мысль появилась. Застрелить оленя из рогатки, уже пройденный этап, старо, нужно завалить слона. Думал, думал... Придумал на грани сна, за секунду до пробуждения. Жгут тянем не одной рукой, а двумя. Делаем кожанку с петлёй и двуручный релиз навроде лучного с поперечной двуручной рукояткой. Рогатка может представлять из себя омега образную конструкцию, которая одевается на ноги. Соответственно стреляем лёжа на спине. Вся идея состоит в том, чтобы иметь максимально ядрёную резинку, которую рукой не растянуть. Поэтому тянем разгибанием ног, держим "становой силой" на прямых руках и прямых ногах. Тоесть лично под меня можно подобрать резинку с усилием растяга около 110 - 120 кг. А это, блин, не хухры мухры... Здесь мы упираемся в скорость сжатия резинки, как и лучники с ихними высоко технологическими композитными плечами луков. Можно добрать недостающую энергию весом снаряда. По идее, свинцовая чушка грамм в 200 - 300 и более должна вылетать со свистом.
Остаётся нерешёнными несколько вопросов. Остаётся вопрос прицевания. Можно конечно "мелко переступая полупопиями" разворачиваться на несколько градусов и соответственно на несколько градусов править ногами вверх-вниз.
И собственно вопрос практической реализации. Это должна быть весьма крепкая конструкция, тут на одном трении не обойдёшься. Нужно хорошенько подумать. Резиновый канат можно сделать из той же рыболовной резинки.
Вопрос техники безопасности для стрелка почти не стоит, в смысле того, что всё выпирающее и нежное на удар достоинство лежит выше, чем кожанка со снарядом. Тоесть при выстреле не страдает, зато сильно страдает в случае обрыва канатика при натягиваннии.

В общем вот такая мысль. Аналогов не видел, может запатентовать? %) Или есть аналоги? Я видел в продаже рогатку пляжную, которая натягивается двумя девками в купальниках и стреляет налитыми водой кондомами. Но вот конкретно ножной не видел...

Gromozeka пишет, что 'кожанку со снарядом надо отпускать очень нежно, чтобы было ощущение выскальзывания, а не просто отпускать'. Насчет ощущения выскальзывания я не уверен, я ничего такого не ощущаю, но что нежно, без дерганий и преждевременного расслабления левой руки, это точно. Я для себя этот момент обозначаю - 'как во сне'. Но это индивидуально, конечно. Момент невероятно важный. Don Rearic описывает этот миг очень точно: you release with no snap and no fanfare, you let it go as if it turned red-hot instantly. Just... let... it... go... smoothly.

How to Shoot your Slingshot

A. Stance
Stand at a right angle to the target with weight on both feet spaced comfortably apart.
B. Loading
Place pellet in pouch ensuring that it is hanging evenly and press down with index finger.
Move thumb and second finger to either side of the pouch.
Move index finger to side of the pouch and hold between first and second joint of finger with the pellet centred in the pouch.
C. Gripping and Drawing your slingshot
Gripping: A consistent wrist position must be kept shot after shot for accurate tournament shooting. Always shoot with a relaxed grip as a tight grip can cause the 'U' frame to work off the handle. Twist your wrist slightly so that the centre of the slingshot lines up with your arm. Do not bend your wrist as this puts extra stain on the lower power bands and when the pellet is released you will have a tendency to twist the slingshot causing a miss.
Drawing: Extend left arm directly out towards the target whilst straightening your sling arm out. Hold the slingshot with the handle horizontal and pull pouch back smoothly taking a deep breath. Practice this to try and develop a smooth rhythm.
D. Anchoring
Always keep the pouch in the same position in relationship to the aiming eye. Anchor drawing hand with joint of thumb and fingers sunk into hollow of your cheek.
E. Aiming
Using the anchor method, the top prong of the slingshot should be brought approx. onto the target - exact positioning will vary a little with each shot.
F. Releasing
Just let the pouch slip between the finger and thumb without jerking. When following through, hold your position momentarily without swinging your sling hand.

Рогатка это ОРУЖИЕ, энергии её снаряда достаточно, чтобы убить некрупную птицу, некрупного зверька. С рогаткой охотятся, выстрел из рогатки уверенно бьёт бутылку. Соответственно, при попадении в человека результаты будут похожие на "травматическое оружие", это всякие Макарычи, Осы, Стражники. Тоесть оружие самообороны, которое продаётся по лицензии. Энергии сопоставимые.
При попадении по конечностям - гематомы, кисть - возможны переломы. По корпусу, гематомы, возможны переломы рёбер. Очень маловероятно, но возможно - остановка сердца от локального удара при особо "удачном" попадении. В шею - травма хрящей гортани, особо удачное, прямое попадание - рефлекторная остановка дыхания и сердечной деятельности. В голову - понятное дело, хуже всего, кроме ушибов мягких тканей и больших гематом на лице, возможны всякие, как уж "повезёт", кровоизлияния в мозг, сотрясения мозга. Некоторые участки черепа снаряд в виде картечи запросто пробьёт, проломает. Глаза, опять же...

Тоесть дело такое. Если интересует вопрос "можно ли убить человека из рогатки?", то ответ - конечно, но всё зависит от "удачи".
Точно такой же ответ будет, если вместо слова "рогатка" вставить любое другое, например "кухонным ножом", "кирпичЁм", "перьевой ручкой", "рукой", "замороженной/отмороженной курицей"... Весь вопрос в подходе к вопросу, удаче, сноровке и злом намерении.

От себя лично. Если парень в 12 лет не имел никогда рогатки и собственного складного ножа - это не порядок. Растёт не совсем мальчик в "пацанском" понимании этого слова. Вы понимаете о чём я говорю. Парень потянулся к оружию - поощерите, купите, пусть стреляет. Это очень важно для формирования личности. Пусть почувствует себя мужчиной, пусть почувствует в руках оружие. Если у него есть голова на плечах, ничего страшного не случится. Если головы нет, то он и без рогатки найдёт себе приключения.

С уважением, Антон. У самого дочь...

По поводу пневматического пистолета. Лично моё мнение - это очень плохая идея. Штука компактная, производит впечатление, так и просится с собой в рюкзачёк, в школу, на прогулку... В добавок формирует поведение ювенильного "человека с ружьём", тоесть человека вооружённого, полагающегося на своё оружие. А штука эта, оружием, во всяком случае, чем то эффективным в смысле самообороны не являющаяся. И это первое оружие. В результате бравада, недооценка ситуации, ложная уверенность в неуязвимости и своих возможностях. А возраст такой, нестабильный, психика лабильная, всё такое... Возможны, очень возможны опасные ситуации. И вот здесь уже можно ожидать травм, как его собственных, так и окружающих.

Не надо пистолета. Если приучать к оружию, то пусть будет пневматическая винтовка, не самая мощная, задача - научиться попадать в цель. И с собой в школу не притащит и оружие будет. А культура владения оружием, она с младшего возраста начинает формироваться, но лучше поздно, чем никогда.

Тоесть, если речь идёт о компактных штуковинах, то рогатка однозначно, до пистолета нужно дозреть. Тем более сам захотел. Очки ему купите стрелковые, можно затемнённые, глаза целее будут. Вместе с рогаткой купите картечи свинцовой 8.5 мм в диаметре в качестве боеприпаса. Камешки, это немного не то. Если захочет тренироваться дома, то есть хороший выбор - мокрая, скомканная бумага, боеприпас не даёт рикошетов, максимум оставляет пятна на обоях.

И ещё, если в парне проснулся "охотник", не подавляйте, но и не поощеряйте, он сам понимает, что животному больно, когда он его травмирует. Это из дремучего нашего прошлого прёт, на рефлекторном уровне, он сам научится сдерживаться, сам поймёт... Или не поймёт никогда, как бы вы, как мать, не пресекали подобное.

Понятное дело, всё вышесказанное мной IMO.

(коментарии Антона: стрелковая секция это весьма унылое времяпрепровождение, для ярых энтузиастов, но влияние "тренера - инструктора" может быть, как очень положительно, так и очень отрицательно. В любом случае оно есть.)

Видимо пока всё.
Ещё немного от себя. Со второго класса школы наверное, я хожу с ножиком в кармане - никого не порезал. Первая рогатка появилась приблизительно в то же время - все целы, кроме двух воробьёв. В 12 лет соорудил эээ назвём "самострел" - убил кошку из хулиганских побуждений, но переживал по этому поводу, других жертв нет. Приблизительно в этот же период дедушка (мир душе его!) подарил настоящее подводное ружьё - жертв нет, рыбу добывал. И так далее и тому подобное.

В настоящий момент социален, есть семья, не судим, законопослушен.
В общем, я повторюсь, рогатку купить, пусть будет, стрелять и попадать из неё сложнее, чем из пистолета и это более спортивный снаряд. Пистолет не покупать, пусть он его сам купит, если он ему понадобится, когда (если) дозреет.

С уважением, всё такое.

P.S. Насчёт "шефства"... Я лично не против, но всё зависит от Наташи и желания самого парня.

2 Sergei Grey: книгу прочитал в обоих вариантах, на работе уже очередь на прочтение. Спасибо огромное.
Вы обещали ссылку на книгу про стрельбу на немеццком сайте, дадите?

quote:

Originally posted by Natasha:
...а стрелять мы будем по дискам, наверное. Очень понравилось описание, как они разлетаются.

Наташа, для начала возьмите что-либо покрупнее, чем диски, диски -- мелковатая мишень для начинающего. Повесьте пустую полуторалитровую пластиковую бутыль, она тоже грохочет при попадании очень убедительно, и начинайте с 6 шагов, по мере возрастания целкости, пардон, меткости отодвигайтесь на 7, 8 и т.д. Поблизости не должно быть ничего, от чего снаряд может отрикошетить. У нас на тусовке Uhou немного пострадал в области шеи.

Dear Karabass, спасибо за отклик на "Тайгу." С наскока отыскать ту книгу за катапультизм не удалось, но это за мной, непременно найду --сегодня-завтра.

Тут все есть -- и про автора, и содержание, и где купить. Оказывается, кроме Amazon.com есть еще два адреса. Будете заказывать -- мне экз. Я на своих корреспондентов не надеюсь. Best, SR

Насчёт оленя - консилиум полон скепсиса.

quote:

Originally posted by Stream:
Сегодня удалось на полтора часа выбраться пострелять. Ну что, чуда не случилось, попадаю плохо)) Стрелял по CD с 10 и с 20 метров. Попадания примерно 1 из 10, причем от дистанции не зависит. WS-1 так же стал держать "за рога", попадать стал чаще, но упор неприятно давит руку в момент выстрела. Деревянной пострелять неудалось, слабо закрепил резину, слетает при выстреле.
Но удовольствие до лука не дотягивает, нет того POWER при выстреле.

Power при выстреле и соответственно удовольствие, можно получить если резину соответствующую поставить,только интересно можно ли рогатку с усилием кг эдак в 20 растянуть,да при этом еще и седло со снарядом в руке удержать???
а лук "за рога",извини за плечи, в момент выстрела тоже держать рекомендуеться???ну что бы целкость увеличить,или это сугубо рогаточная техника?

2 natasha - у вас много вопросов. приходите на наш сабантуй, мы всё покажем, расскажем, дадим пострелять.

quote:

Originally posted by Natasha:
...а стрелять мы будем по дискам, наверное. Очень понравилось описание, как они разлетаются.

:-)мы ????уже интересно...мама тоже втянулась...?боюсь шефов у Вас окажеться больше чем надо...

quote:

Originally posted by adagash:
а насчет доброса кистью...это не приветствуется...отрицательно на точность попадания влияет... потому как скорость снаряда объективно не увеличивается,а точность падает...

Абсолютно согласен, я с этим добросом намучился. Я уж как-то писал, что в комнатных условиях где-то с 12 м стреляю по мишени-backstop, и вот обнаружил, что стреляю вроде прилично, кучность на зависть, но все картечины ложатся левее того места, куда целюсь. До истерики. Я уже и рогатку начал подозрительно осматривать, да мало ли чего. По причине моей отменной тупости в области физики-механики прошло немало времени, прежде чем я допер: Когда натягиваешь тяги, кисть немного, но разворачивается к тянущей руке, вправо, а при выстреле, естесно, возвращается в первоначальное положение, и снаряд летит левее. Не знаю, Колумб наверно меньше радовался, когда на баке заорали Земля. Руку сдвинул поближе к рогам, жестче упираю приклад в предплечье, отчетливее делаю follow-through, и эту детскую левизну корова языком слизала. Нет добросу!

quote:

Originally posted by adagash:
..скажи пожалуйста, а сколько бы раз ты попал по такой мишени как диск если бы стрелял из лука???

quote:

Originally posted by adagash:
а насчет доброса кистью...это не приветствуется...отрицательно на точность попадания влияет...ты же при стрельбе из лука так не делаешь???потому как скорость снаряда объективно не увеличивается,а точность падает...

Если делать доброс "по-уму" то на точность он не влияет. Как я уже говорил он имеет смысл ТОЛЬКО при удержании рогатки "за рога". Иначе получается слишком большой радиус "закидона" и снаряд полетит влево вниз. А в технике стрельбы из лука как раз применяется "толчек" лука в сторону мишени, просто там этот процесс происходит симметрично и на кучность влияет только положительно. Собственно по этой причине лучники пользуются "вязочками" - веревочными петельками крепящими лук к запястью.
Да ещё забыл сказать, при удержании рогатки "за рога" теряется смысл "приклада", фактически он только мешает.

quote:

Originally posted by Natasha:
Или влюбленная пара....

А вы им такие: "Превед! Кагдила? Хде миод?"

даешь "Y" - символ рогатки форэва!!!

Диаметр CD-диска 12см, диаметр "9" на 18м мишени 8см, из блочного лука я практически не выхожу за этот габарит. Из традиционного на 10м в диск попаду с вероятностью 30-50%

ну лук за тетиву я тебе тоже держать не советовал..
честно говоря я вот к чему вел...возвращаясь к технике...как бы ты не утверждал...
но твой собственный опыт/
по крайнией мере из того что ты описал/
показывает что техники использования рогатки и лука довольно таки разные...похожие да
,но разные...
и способ удержания/твои рассуждения насчет ассиметричности рогатки/
,и прицеливания,и удержания и выпуска снаряда...все не так ...это все
равно что
сравнивать работу молотом и топором...да конечно и мышцы вроде одни и те же работают
,но все таки технику определяют нюансы...хоть ты говоришь что они неважны...
практика доказывает обратное...

я думаю что техника стрельбы из лука поставлена у тебя достаточно хорошо,
но перенести ее на рогатку у тебя не получилось/судя по описанным тобой результатам/...потому как это все таки
разные ,скажем так,спортивные снаряды...и владение каждым требует своей техники...
а за "рога" без "приклада" можно только слабенькую рогатку удержать,но у такой рогатки как ты говоришь и POWER слабый...и самое главное удовольствия никакого...

quote:

Originally posted by Natasha:
Но вы, как мне сейчас показалось, расходитесь в оценках куриной пуленепробиваемости...

Просто мы о разных курах говорили
Гриль можно и зубочисткой проткнуть, а слой пера на живой курице похлеще брони защищает.

quote:

Originally posted by adagash:
...это все равно что сравнивать работу молотом и топором...да конечно и мышцы вроде одни и те же работают,но все таки технику определяют нюансы...хоть ты говоришь что они неважны...
практика доказывает обратное...

Нюансы важны, но заранее их невозможно учесть, они индивидуальны не только для каждого стрелка но и для каждого экземпляра оружия. Поэтому ИМХО нестоит на них заостряться. Ты хороший пример привел насчет молота и топора, разница в рогатке и луке примерно такая же. И если техника молотобойца поставлена хорошо, то с топором он гораздо быстрей освоится. То что я не получил из рогатки такой же результат как из лука это закономерно, нужно время на привыкание. Я первые выстрелы из традиционного в щит попасть не мог с 10м, а это не молот, это тот же топор просто другой модели
Чтобы прекратить это спор я с тобой соглашусь что техника стрельбы из лука и из рогатки разная, одинаковая у них моторика

quote:

...а за "рога" без "приклада" можно только слабенькую рогатку удержать,но у такой рогатки как ты говоришь и POWER слабый...и самое главное удовольствия никакого...

Похоже ты просто не понимаешь о чем я говорю. Это физика пятого класса, чем короче рычаг, тем меньше усилие на удержание рукояти. Я так держал свою WS-1 c красной резиной и при этом "приклад" просто болтался в воздухе. С твоей рогаткой этот фокус просто не прокатит, у неё конструкция другая

quote:

Originally posted by Natasha:
Мало ли кто может жить в кустах? Вот и будет фор эвер небо в клеточку.

Да неее, ничего не будет. Разве что больно будет. Да синяк большой точно будет. А больше ничего

Мужуки, не спорьте. Нельзя не согласиться, что техники лучные и рогаточные имеют больше сходств, чем различий. А разница в нюансах не играет принципиальной роли. Тем более, если есть предварительный навык и опыт.

Я более чем уверен, что если человек умеет стрелять из лука/рогатки, то он освоит рогатку/лук на порядок быстрее, чем тот кто начинает обучаться с "чистого листа".

Однако, на мой взгляд, рогатка по технике ближе к традиционному луку, чем к блочнику. Хотя современные рогатки с лазерными прицелами и противовесами как раз почти блочники. Так что всё относительно

Короче - жмите друг другу руки и будет всем щастье )

quote:

Originally posted by Stream:

...Это физика пятого класса...

Надо ж, мне казалось, что физика начинается попожжа, но могу путать, давно эт было А вот про рогатки помню, точно были уже в 5-м классе, да и луки тоже ) Рогатки из сирени, а луки из березы, черемухи и ивы ))) Индейцы мы были. И кавбойцы

Кстати, это не отменяет возможности совмещения, потому как то, чему его научат в лучной секции, он с легкостью перенесет на рогатку, и будет уже стрелять из нее, воплощая полученные знания.

quote:

Originally posted by BigMichael:
Надо ж, мне казалось, что физика начинается попожжа, но могу путать, давно эт было А вот про рогатки помню, точно были уже в 5-м классе, да и луки тоже ) Рогатки из сирени, а луки из березы, черемухи и ивы ))) Индейцы мы были. И кавбойцы

Многие занятия более опасны для окружающих, чем стрельба из рогатки. Например, роняние горшка с цветком из окна. Вероятность попасть кому-то в бубен примерно такая же.
Не зря у нас есть такая штука, как common sence. Слушайте голос разума и всё будет хорошо. А уж к неожиданному нельзя подготовиться, по определению.

я когда-то нашел такой текст (привожу последний абзац авторских рассусоливаний):

'Значительно повысить эффективность и дальность поражения можно, используя стрелы от арбалетов. Для этого рогатку надо немного доработать, поместив между ее рогами перекладину. Получается что-то, похожее на мини-арбалет. Если рогатка имеет двойной амортизатор, то она будет пригодна для охоты и самообороны. Единственный недостаток - большая стоимость стандартных стрел, правда, при некотором умении их можно заменить самодельными. Как видим, при небольшой доработке из обычной рогатки можно получить удобное походное оружие.
Игорь Скрылев
27 июля 2002'

Судя по тону остальных рассуждений, автор не делится опытом, а пиликает про то, как оно обще может быть, если и т.д. Насчет рогатки как оружия самообороны - чушь собачья или даже где-то собачачья, про это Don Rearic отчетливо изложил. Но сама тема гибридизации лука и рогатки имеет право на существование, о чем сужу по опыту - не своему, правда, а коллег по сборам в войсках дядь Васи в 60е гг. Среди иных способов отыскивать приключения на свою анатомию был и такой: изготовлялся именно такой гибрид, естестно стрелы, и велась охота на свободно выпасающихся хуторских кур где-нибудь за кустиками. Самый интересный момент в этой охоте был вот какой: курица, пронзенная стрелой тотально, насквозь, металась, кудахтала и скакала, как ошпаренная, и за ней приходилось бегать, как за живой и нестреляной. Не в порядке хвастовства, но истины ради докладываю, что я тогда много упражнялся в метании ножа, дошел до того, что однажды мышь в казарме пригвоздил к плинтусу, скорей всего случайно. И вот пошел я с этими стрелками на охоту, взял обыкновенного каменюку, метнул и попал петуху по башке - петух, что называется, и не копыхнулся, лег пластом, только ножками слегка подергал. Утер нашим лучникам-рогатчикам нос. Но я это не к тому, чтобы показать ненужность затеи, а вовсе наоборот: хорошо бы работу в направлении гибридизации продолжить. Если, конечно, кто-то имеет охоту, а главное способность к таким поделкам. Я пас - все равно ничего не сотворю, будучи типичный Uncle Podger.

quote:

Originally posted by Natasha:

А кто такой Don Rearic?

Don Rearic - это такой крупный спец по клинкам, лукам, рогаткам, сюрикенам и много еще чему. Почитать его можно по адресу
http://www.donrearic.com/slingshots.html

Best,
SG

Self-defense?

I mentioned earlier that while viewing some websites, I have noticed that Wrist Rockets are being marketed as, "Self-defense Weapons." What sort of illegal agriculture are these people smoking that are selling these Slingshots as Self-defense weapons? COME ON!

That is not to say that Slingshots do not carry with them lethal power, they are lethal in my opinion. They can kill. They have killed. Marketing them as something to protect yourself with in this day and age is entirely irresponsible. This is a world of guns, knives and bludgeons. If you want to be well-rounded when it comes to Self-protection skills, you need to study firearms, edged and impact weapons. Very simple.

Дон пишет, что продавать рогатку как оружие самообороны могут только люди, накурившиеся нелегального сельскохозяйственного зелия. Из рогатки можно убить, и убивали, но рекламировать ее как оружие самообороны - безответственно. Мы живем в мире пистолетов, ножей и дубинок. Хочешь овладеть искусством самообороны - изучай огнестрельное оружие, колюще-режущие и дробящие девайсы.

Из своего опыта. Проплываю, скажем, мимо селения, и сидящие на берегу механизаторы, хорошо отдохнув, начинают развлекаться: швыряют в меня булыжники, кто увесистее. И что, мне вступать с ними с воды в перестрелку посредством рогатки? Помогают только мат и оживленная работа веслом.

quote:

Originally posted by adagash:
ну если честно/если бы у меня БЫЛА рогатка и я проплывал бы МИМО селения/...Я бы стрельнул...

Ребята, да вы че? Ну Наташеньке простительно, оне суть дамы, но вы-то должны себе картинку четко представлять -- на берегу веселится толпа аборигенов, кулачки пудовенькие, с ними разговаривать -- пистолет-пулемет Шпагина нужен как минимум, а я один-одинешенек в надувной байдарке Ласточка, к-рая переворачивается, если неправильно вздохнешь, не то что баталию затевать. Это ж все картинки из нашей живой жизни. В прошлом годе я проплывал на Fish-hunter 210 какой-то занюханный городок на Зап. Двине, так там метатели вообще засели на высоченном мосту, я до верху и дострелить бы не смог, наверно, не то что кого наказать. Не-е, только усиленная гребля дает какой-то шанс.

quote:

Originally posted by adagash:
нуууууууу в таких случаях весла главное оружие...я же уточнил что детали неизвестны...

Я ж и говорю, дьявол в деталях, the devil is in the details. И это я самые безобидные случаи взял, когда публика просто освежается и балует. А если затронут корыстный интерес, то все много хуже. Смургису близ восточного побережья Каспия корму картечью прострелили с берега, у браконьеров там сети на осетровых, и они их оберегают жестко. Славный был мужик Смургис, погиб таки в Бискае, в первом же своем закордонном плаваньи на гребной лодке. А мне вот повезло, я в 1979 году прошел Восточный Каспий на парусной "Меве," с браконьерами встречался пару раз, так очень милы были, даже спиннинг подарили. Раз на раз не приходится. А на Зап. Каспии не доходя Сумгаита тоже отведал картечи, толпа аборигенов моталась по берегу на Ниве и лупила в белый свет как в копеечку, картечь уж близко ложилась. У меня хватило ума направиться к берегу, вылез, поручкался, побеседовал, дал им понять, что я по другому вопросу, и на сети их не покушался. Это было ровно за год до сумгаитской резни, я еще хотел в том году продолжить плаванье дальше на юг. Но на том мои каспийские плаванья кончились. Однако я о другом. Представляете себе картинку -- они с берега палят из МЦ21-12, а я им в ответ из рогатки. Они б и не поняли юмора.

quote:

Originally posted by Sergei Grey:
По поводу дискуссии (if that's the word I want) насчет лука и рогатки: по адресу
http://www.adventure.ru/kis/04-2001/slingshot.shtml

я когда-то нашел такой текст (привожу последний абзац авторских рассусоливаний):

'Значительно повысить эффективность и дальность поражения можно, используя стрелы от арбалетов. Для этого рогатку надо немного доработать, поместив между ее рогами перекладину. Получается что-то, похожее на мини-арбалет. Если рогатка имеет двойной амортизатор, то она будет пригодна для охоты и самообороны. Единственный недостаток - большая стоимость стандартных стрел, правда, при некотором умении их можно заменить самодельными. Как видим, при небольшой доработке из обычной рогатки можно получить удобное походное оружие.
Игорь Скрылев
27 июля 2002'

Н..да, это Скрылев неподумавши ляпнул. Я правда незнаю точно сколько весит арбалетный болт, но врядли меньше 10-15г. А для рогатки это большой вес, так что дальность поражения никак не увеличим, скорее наоборот. Я вот попробовал стрельнуть из рогатки подкалиберным кругляком 12к... рукой я его дальше закину

quote:

Originally posted by Natasha:
То есть, я хотела узнать, самоделки вообще-то имеют право на жизнь?

Откуда бы взялись промышленные образцы если б самоделки были нежизнеспособны. Рогатка в отличие от блочного лука не является достижением научного гения. Для того чтобы сваять хорошую рогатку нужно всего лишь найти приличную резину, в наше время это не проблема. А если руки растут откуда нужно, то самодельная рогатка может быть гораздо эффективней чем промышленная

quote:

Originally posted by Natasha:

А зачем вы заплываете так далеко? В подмосковье очень красивые реки, Пахра например. И нет дикарей.

Это вопрос из серии Почему люди лезут на Джомолунгму, Ушбу и пр. или переплывают Атлантику в устройстве метр восемьдесят длиной, ходят в кругосветку соло, убегают от себя и от тоски, ну и все такое. Я нашим правителям никогда не прощу, что не пошел в 98-м вокруг шарика на pocket cruiser, карманном крейсере пяти метров длиной. Дефолт учинили, понимаешь. Без дефолта они, как без рук. Далее, как говорится, неразборчиво.

Я не против, пусть кому нравится собирают спичечные коробки, просто у меня своя зараза счастья (Пришвин). Теперь вот рогатка.

Впрочем, близкие речки я тоже исходил -- Валдайка, Березайка, Логовеж, Осуга, Мста, Молога, Шлина, всего не упомнишь. Особенно хорош контраст, если до этого был на каком-нибудь казахском Уиле, где из прелестей природы один камыш да глина. Я прошел как-то по Березайке к оз. Пирос именно после Ср. Азии, так еле греб от слез умиления. А тут еще бобер в речку бух с берега... Лепота.

Во, вспомнил: как раз на Березайке и были те механизаторы!

quote:

Originally posted by Natasha:
Ещё хотела бы узнать у уважаемого дона adagash, как работает изготовленная им самим рогатка. Он поместил замечательное фото, как раз в тот день, когда я впервые нашла ваш форум, но больше ничего не рассказывал про своё изобретение.
А мне ужасно любопытно ...

извините natasha///но рогатка не изготовлена мною.изготовитель barnett... model pro diabolo./..я просто в отсутствии стандартных тяг поставил самодельные...как она показала себя я отписал...на данный момент я удалил по одной нитке с каждой стороны...потому как на одной из ниток появились дефекты..ну для симметрии пришлось удалить и с другой стороны...для меня тяги оказались коротковаты...как эта резина придет в негодность поставлю с учетом всех поправок...
но мадам ...у Вас такой интерес что я больше и больше сомневаюсь что Ваш интерес продиктован только интересами сына...скоро наверно Вы вольетесь в наши ряды

quote:

Originally posted by Sergei Grey:
По поводу дискуссии (if that's the word I want) насчет лука и рогатки: по адресу
http://www.adventure.ru/kis/04-2001/slingshot.shtml

я когда-то нашел такой текст (привожу последний абзац авторских рассусоливаний):

'Значительно повысить эффективность и дальность поражения можно, используя стрелы от арбалетов. Для этого рогатку надо немного доработать, поместив между ее рогами перекладину. Получается что-то, похожее на мини-арбалет. Если рогатка имеет двойной амортизатор, то она будет пригодна для охоты и самообороны. Единственный недостаток - большая стоимость стандартных стрел, правда, при некотором умении их можно заменить самодельными. Как видим, при небольшой доработке из обычной рогатки можно получить удобное походное оружие.
Игорь Скрылев
27 июля 2002'

Скрылева ооооочень "любят" на ножевом форуме...там он не авторитет...если его познания в рогатках столь далеки как в ножах..то он для меня не авторитет два раза...на фига рогатку нужно дорабатывать для стрельбы стрелами...для стрел лук есть...ну может у товарища с 2002 года уже мнение изменилось??

quote:

Originally posted by Stream:

Н..да, это Скрылев неподумавши ляпнул. Я правда незнаю точно сколько весит арбалетный болт, но врядли меньше 10-15г. А для рогатки это большой вес, так что дальность поражения никак не увеличим, скорее наоборот. Я вот попробовал стрельнуть из рогатки подкалиберным кругляком 12к... рукой я его дальше закину

ну я честно говоря не знаю о каком болте ты речь ведешь...ну то что мне к арбалету прилагалось/tornado from interlooper/ весило намного меньше...тот же easton но в два раза короче... так что из рогатки им стрельнуть....ну хоть вылупись нет никакой возможности
я даже 80 см стрелу попробывал...нееееет короткая...а может у меня руки длинные

А действительно, почему? Очень любопытно!

quote:

Мы купили рогатку фирмы Мегалайн, очень невзрачную на вид, но с надписью made in Italy за 120 рублей.

quote:

Originally posted by Natasha:
Это вопрос из серии Почему люди лезут на Джомолунгму
------

А действительно, почему? Очень любопытно!

Наташенька, O.Henry сформулировал этот вопрос иначе: Why is a policeman? Почему полисмен? Ну есть он, и куда его денешь? Чтоб ответить, почему капитал и с чем его едят, Маркс написал то ли три, то ли четыре тома, не помню уж. И то пролетел со свистом. Я тоже кое-что написал, и при личном контакте преподнесу, но излагать здесь философию целой субкультуры (а по мне, так целой культуры) -- увольте. Да и г-н Модератор завопит Off topic! И будет прав.

quote:

Originally posted by Natasha:
Ещё мы хотим спросить, можно ли прибинтовать к руке (с рогаткой) лазерную указку? Кто-нибудь пробовал такое?

Примотать можно.А зачем?

quote:

Originally posted by Natasha: [B]
А указку мы пробовали прибинтовать, чтобы она указывала направление. Ещё мы покрасили шарики флуоресцентным лаком, они теперь светятся, когла летят. B]

Наташа, если пятно от указки ложится на цель, это совсем не значит, что туда же полетит снаряд. Чтобы совместить эти две точки, сконструирована целая мудреная система, к-рую можно посмотреть по адресу, указанному где-то на предыдущих страницах. В общем, это Вы плоховато придумали, хотя сам поиск неоценим.

И вообще я ничинаю завидовать Вашему юноше. Чтоб моя матушка, дай ей Бог всяческого здоровья в ее 92 года, занималась когда-либо такими вещами -- это ж фантазм. А максимум, чего родной дед делал в воспитательном плане, так это мог дать по шее за перерасход боеприпасов. Так держать!

quote:

Originally posted by Natasha:
[B]
Пятно от указки покажет положение рогатки, верно? B]

Увы, неверно. Пятно от указки покажет положение указки, то место, куда она указывает. А куда "указывает" рогатка (куда попадает снаряд) -- это очень тонкая материя, она зависит от положения левой руки, левой кисти, правой кисти, пальцев, держащих рукоятку и кожатку, натянутых тяг, рогов, дыхания стрелка в момент выстрела, его/ее сердцебиения, рефлекторного движения левой кистью в момент выстрела, и я не удивлюсь, если еще от положения Сатурна. Вот этими вещами и стоит заниматься, а лазерные штучки америкосов -- это блажь. Оно конечно интересно, если ч-к конструктор и желает что-то такое изобресть, но нам аматерам туда входа нет.

quote:

Originally posted by adagash:

ну я честно говоря не знаю о каком болте ты речь ведешь...ну то что мне к арбалету прилагалось/tornado from interlooper/ весило намного меньше...тот же easton но в два раза короче... так что из рогатки им стрельнуть....ну хоть вылупись нет никакой возможности
я даже 80 см стрелу попробывал...нееееет короткая...а может у меня руки длинные

Я вел речь о неком среднестатистическом болте. Арбалета у меня никогда небыло, поэтому вес болта могу только прикинуть. Но если ты говоришь что он в два раза короче алюминивых Истон, то эти стрелы весят у меня 36г, если грубо пополам поделить получится уже 18г, но перья и наконечник не делим, так что вылазит за 20г. Взвешивай боеприпас
А вот то что они короткие для рогатки это да, короче говоря Скрылев два раза не подумал

quote:

Originally posted by Natasha:

Я посмотрела форум лучников, как мне рекомендовал уважаемый Streem ( немного странные у вас позывные, не правда ли?), но нам пока больше подходит бюджетный вид спорта.
Но луки несомненно очень красиво! Может быть в будущем мы купим и лук тоже. Большое спасибо за совет.

Эээ, по-моему это Большой Майкл рекомендовал, но не суть важно
Мои позывные... если писать как Вы "Streem" до действительно странные
А в оригинале мой ник несет значение "поток", смысл этого значения глубок и многогранен
Лук не просто красиво, лук - это перспективно. И хоя Ваш сын уже немного "староват" для этого вида спорта, начинать никогда не поздно, я вот начал в 33 и считаю что перспектива ещё есть

quote:

Originally posted by Natasha:
Никто кажется не собирался стрелять из узкоглазой рогатки до совершеннолетия. Через три дня мы купим VORTEX CROSMASN, а ТРУМАРК WS1 - отстой.

quote:

Originally posted by karabass:

А по руке лучше всего ложится, как ни крути, WS1. Не зря же они с 59 года её штампуют без изменений.

К тому же в ней ломаться практически нечему, она цельнометаллическая. По соотношению цена/качество ИМХО WS1 чемпион.

quote:

Originally posted by adagash:

ну я честно говоря не знаю о каком болте ты речь ведешь...ну то что мне к арбалету прилагалось/tornado from interlooper/ весило намного меньше...тот же easton но в два раза короче... так что из рогатки им стрельнуть....ну хоть вылупись нет никакой возможности
я даже 80 см стрелу попробывал...нееееет короткая...а может у меня руки длинные

Как то бродя по просторам Интернета я нашел рисунок Дротикомета. Сам рисунок я не смогу здесь поставить, так как не нашел его во второй раз но смысл этого усройства был прост и постараюсь его текстом изложить.

Устройство сие представляла узкую рогаточку с хорошей рукояткой. Седла для камней в конце резины не было. Вместо его там была веревечка (или струна или что-то похожее). Дротик был несколько особый (но очень смахивал на арбалетный) - длиною в ладонь и имел перя-стабилизаторы, но самое главное имел металический треугольник-лезвие в качестве наконечника. Плоскости пары перьев и треугольника-наконечника были перпендикулярны (чтоб стабилизатор при выстреле не цеплялся за резину и веревочку рогатки).
Выстрел производился как у гарпуна - дротик зацеплялся треугольником за веревочку и оттягивался назад. Потом отпускался и резина выбросила зацепленный за нее дротик с существенной скоростью.

Ну вобщем предполагаю что наверное надо будет самому нарисовать как это выглядело. Изложение по моему туманное получилось.

Кстати, при стрельбе из рогатки дротиками для Дартс надо весьма крепко стабилизатор зафиксировать, иначе срывае его ... Ну это так, к слову.

quote:

Originally posted by Bloks:

Ну вобщем предполагаю что наверное надо будет самому нарисовать как это выглядело. Изложение по моему туманное получилось.

Да нет, нормально, все понятно, но рисунок, конечно, поможет. Одно не совсем ясно -- дротик в ладонь диной, он что, не ложится ни на какую полочку? Стабилизаторами тут не обойтись. Наверно, нужна все же стрела нормальной длины.

Мне вспоминается, пожалуй, прародитель этого устройства. В нашей особо веселой школе перестреливались таким девайсом: на указательный и средний пальцы левой руки привязывалась резинка, без всякого кожатка, стрельба велась согнутой U-образной проволокой длиной пару см, чуть больше. Боль жуткая, глаз вышибить -- раз чхнуть. А главное, все совершенно незаметно.

Уважаемый Сергей Николаевич!
Зайдите, пжлста, в Р.М.
Если не затруднит, ответьте. Опять же в Р.М.

А борода у меня есть, спасибо. Не такая, как у Гафта в фильме, но мне хватает. На фотках, если присмотреться, видно. На 22 странице я на последнем фото, если кто не видел.

2Solik: взять меня продавцом? денег не хватит, бизнес сразу загнётся. Лучше присылайте продавцов ко мне на тренинги.

У меня сегодня был первый фраг из рогатки. WS1, расстояние 8-10 метров из окна по орущей вороне. Прямое попадание в бубен картечью 5.6 мм, дрыг-дрыг и всё. Тельце я есть не буду, уж извините.

Кстати, предлагаю ещё раз встретиться, пока погода позволяет.

quote:

Originally posted by Solik:

Dear Solik я работаю на паршивом компе с dial-up на даче, гичего толком не получается, не знаю, получили ли Выв мой ответ, возодновлюб связь через неделю. SR
Пишите на sergeiroy@yandex.ru

то что резина в рогатке это главное спору нет...ну насчет противовесов Вы уж извините...желательны они...на собстенном опыте убедился...вчера и сегодня стрелял около четырех часов..по два часа каждый день..вчера без противовесов...сегоня с ними...с противовесами результат лучше...sergey grey выше описал эту проблему..но он рогатку держит левой рукой ,поетому у него снаряды уходят влево вниз..у меня наоборот вправо вниз....суть в том что эти противовесы не дают делать рогатке этот пресловутый доброс..то есть стабилизируют рогатку именно в момент выпуска снаряда...особенно это чуствуется на жесткой резине...конечно этот доброс можно ликвидировать прижимая более крепко упор к запястью...а можно таки использовать стабилизаторы..если они предусмотрены...

Да еще о рогатках немного написано в mens health сентябрь 2005 и журнал Оружие ориентировачно январь-февраль номер про луки и метательное оружие...не бог весть как много ,но если есть интерес.....

ЗЫ А перья остались на земле. Был бы я индеец - сделал бы себе... нет, не головной убор, а dreamcatcher.

quote:

Originally posted by uHou:

Звонил на завод подшипников. Можно купить 8,10 и 12мм шарики. Думаю, наиболее интересны 10мм, так что цены остальных не привожу, хотя и узнал.
Считают они не в кг, а в 1000 штук. Но вес тоже сказали. Так вот, 1000шт (10мм) = 4.11кг = 1100р, получается 268р/кг. Это обычная цена. При заказе от 50кг до тонны =)) цена за это все дело 830р, 202р/кг. По-моему дороговато. Конечно, это почти в 2 раза дешевле, чем покупать в коробочках 100шт за 150р, но это никак не сравнится со свинцовой картечью, которой 1000шт набирается примерно в 3 банках. А цена этого примерно 300р.
По-моему дороговато, все-таки сталь для народа

Меня вот тоже интересует проблема боеприпасов. Так как живем мы с Вам в разных государствах, то цены в моей нац валюте будут не оч. наглядны. Поэтому перевожу сразу в зеленку. Доллар он и в Африке доллар.

1- Шарик от подшипника, 11мм - 0,1$/шт.
2- Грузило, примерно 11 мм - 0,08$/шт.
3- Шарик от подшипника, >8мм - 0,04$/шт
4- Картечь, >8мм 2,8$/кг
5- Шарик от подшипника, >7мм - 0,04$/шт
6- Грузило, прим. 6 мм - 0,02$/шт
7- Фирменный шарик для стрельбы, прим. 5мм - 0,017$

Основным недостатком рыболовных грузиков является их низкая пробивная способность в сравнении со сталью. Особенно заметно при стрельбе по "жестким" целям как-то бутылки, жестяные банки etс. Форма тоже не идеально круглая однако на баллистику это если и влияет, то не шибко. Т.е. метрах на 10-15 снаряд практически не отклоняется от траектории. Как и в случае с картечью грузики приходится мыть перед "употреблением" дабы не пачкаться. Плюсом является практически полное отсутствие рикошета. Особенно актуально в закрытых пространствах, как-то квартира . Однако снаряд встретившись с твердым препятствием сильно деформируется, что делает нецелесообразным его дальнейшую эксплуатацию. Во. Т.е. при попадании в голую стену на обоях остаются вмятины (за что жена сильно ругается), снаряд же мнется и после им уже хрен во что попадешь.. Покупал на "Привозе" у рыбаков. В большом количестве приобрести тяжело. При заказе свыше 50 шт. делают глаза блюдцем и отказываются отпускать товар
Шарики от подшипников - отличный снаряд. Хорошая пробивная способность. Идеальная траектория полета. Правда 11мм, на мой взгляд, уже тяжеловаты - резина быстро изнашивается. После 15-20 выстрела чувствуется характерный резиновый запах. Покупал опять же на "Привозе". В рядах барахольщиков. На фотке не оч. хорошо видно, но все они немного ржавые. Опять же - перед употреблением - вымыть..
Картечь в существующих рыночных условиях, очевидно, наиболее актуальный снаряд. Оптимальное соотношение цена-качество. Плюс можно подобрать ее практич. любого размера. Не идеально круглая форма влияет на меткость незначительно (как и в случае с грузиками). Однако материал тверже - пробивная способность, соответственно, выше.
Использование фирменных шариков - абсолютно нецелесообразно. Неоправданно высокая стоимость.

P.S. Сегодня позвоню на подшипниковый завод.

quote:

Originally posted by Sergei Grey:

Да нет, нормально, все понятно, но рисунок, конечно, поможет. Одно не совсем ясно -- дротик в ладонь диной, он что, не ложится ни на какую полочку? Стабилизаторами тут не обойтись. Наверно, нужна все же стрела нормальной длины.

....

Да простят меня художники и профессионалы ... Рисую я или совсем или очень слабо.

Снаряд перед выстрелом держат за хвост около стабилизаторов.

2 natasha А что вы ожидали от такого гармонирующего бородой человека? Что я буду надувать щёки и со словами "убил - съел" начну давиться пернатой тушкой? Понимаю, сам бы хотел на такое посмотреть. Но у меня желудок слабый, не справится. Вы ещё посоветуйте Громозеке подстреленых крыс кушать. Крыса, кстати, гораздо питательней вороны. В крысе белка гораздо больше.

PS Когда моя крыса была ещё жива, я всё грозился её съесть а шкурку пустить на воротник. Но она упорно не хотела откармливаться. Так и померла тощей сосиской.

2 mikhy:
Ничего не могу сказать по поводу твоего тела в плавках ) , но по-моему резинку ты натягиваешь так, что угол с нижним рогом на фотке выглядит острее, чем с верхним. Что может пагубно влиять на точность. Или это просто оптический обман? Или тебе так удобней.
P.S. Панама модная, без вопросов.

quote:

Originally posted by Bloks:

Снаряд перед выстрелом держат за хвост около стабилизаторов.

Вот теперь понятненько, хотя я и так допер -- см мое описание школьного бандитского device. Там тоже снаряд не вкладывается, а цепляется. Но в описанном Вами устройстве стрелку уж точно надо тянуть куда-то за ухо. Интересно бы попробовать стрелять треугольными сюрикенами, тоже по принципу цепляния.

2 Solik.Получил писульку от Webmaster -- мое письмо Вам слишком длинное, и не было отослано. если дадите нормпльный адрес, не через Webmaster, я Вам отошлю то письмо. Или пишите на мой секретный адрес что я дал выше. SR

quote:

Originally posted by Solik:
Ничего не могу сказать по поводу твоего тела в плавках ) , но по-моему резинку ты натягиваешь так, что угол с нижним рогом на фотке выглядит острее, чем с верхним. Что может пагубно влиять на точность. Или это просто оптический обман? Или тебе так удобней.
P.S. Панама модная, без вопросов.

Ну тушку мою мог бы и похвалить (что же зря я пивной пузик отращивал )) Но, често говоря, фотка сделана не с эксгибиционистскими целями, а для того, что бы показать, как кайфово на Азовском песчаноом пляже. Там же песок не геологического происхождения, а органического (мелкая крошка из ракушек). Он очень плотный в состоянии покоя. Местные жители на машинах в этих местах отдыха носятся по пляжу со скоростью 60-70 км/ч. И народа почти нет.
А вот на счет удержания рогатки ты прав: сколько не тренировался перед зеркалом, так и не отложился в мышцах правильный угол удержания. Время от времени на фотаках вижу у себя этот недостаток. Этот момент трудно контролировать, т.к. нужен взгляд со стороны, а тренируюсь я сам-на-сам. Ладно бы был он постоянно одинаково неправильным,но ведь нестаблильность этого параметра и создает уходы пули вверх-вниз.

quote:

Originally posted by karabass:
Mikhy, надо просто руки ниже держать. Посмотри на фотку внимательно. Левую руку параллельно земле, правую тоже. Или перестать париться

Во! Выбираю последнее! Лишь бы стабильность косяка сохранилась.

Ничего дешевле жеребьев ч-ство не придумало. Нет штифтореза -- зубило, молоток, наковаленка, и руби в охотку. Хоть арматуру. А целкость, она до 15 м с любым припасом одна. К тому же с жеребьями снимается пробелма центровки снаряда.

quote:

Originally posted by mikhy:
В "Охотнике на Каланчевской" картечь 8,5 по 100 руб. банка. Картечь чистая, можно не мыть.
Тел. 975-51-72. Ул. Каланчевская, 4/2, стр. 1. Метро "Красные Ворота".

Mikhy, если не трудно, возьми банку на мою долю, Надеюсь на скорую встречу.

Правду говорят - виртуоз, к-рый не тренируется 2 дня, уже не виртуоз. Особо грустно, если ты изначально не виртуоз. Дача, при неосторожном с ней обращении, становится соковыжималкой - выжимает все соки. Какая уж тут стрельба. За неделю 1 раз выбрался в лес, нашел 6 бут. Вот и весь мой record.

У меня начался ремонт, теперь мне на 2 недели писец. Но вырваться смогу на встречу. Вчера стрелял из окна по бутылкам, одну разбил. После чего те, кто бухал на лавочке и оставлял под ней бутылки тихо собрались и свалили. Ибо нефиг в 2 часа ночи бухать и орать под окнами.

quote:

Originally posted by Sergei Grey:

Mikhy, если не трудно, возьми банку на мою долю, Надеюсь на скорую встречу.

Куплю, как только снова соберусь в ту сторону, т.к. я уже закупился четырьмя банками. Они же, гады, работают с 10.00, а мне к 10.00 на работу в Останкино. Может, на следующей неделе.

Черная резина - просто восторг. Толстая, добротная. Красную пока не пробовал, но изначально впечатления не произвела. Хлипкая она какая-то. Страшно ее натянуть сильно. Или мне это только кажется? Все познается в сравнении. Моя старая китайская резина по эластичности - нечто среднее между красной и черной TRUMARKовской - только по длине она изначально была больше где-то на четверть. Так же бросается в глаза способ крепления кожатки к черной резинке. Кто видел, поймет. Там какие-то пластмассовые втулки используются. Не они ли, перехлестывая, бьют по пальцам тех, чьи рогулины не оборудованы противовесами? Вот вам еще один плюс использования 'усов'

Вчера настрелялся до состояния, когда пальцы тянущей руки уже не в силах были удерживать при натяжении кожатку со снарядом. Резина непривычно тугая, т.о. это состояние наступило примерно после сотни выстрелов. Под вечер ныло где-то в плече той же тянущей. Утром боль усилилась. Все хорошо в меру - подумалось мне..

Правду говорят - виртуоз, к-рый не тренируется 2 дня, уже не виртуоз. Особо грустно, если ты изначально не виртуоз.

Насчет стрелять каждый день я, конечно, согласен. Только где ж его взять-то ВРЕМЯ..

И последнее. Обнаружился интересный прикол. При стрельбе один конец резинки начал постепенно наползать на рог. Сначала подумал - показалось. Продолжил стрелять - точно наползает!! До такой степени, что отцентрированный снаряд лежит на саааамом краешке кожатка. Пытаюсь аккуратно поправить наползший конец рукой. Не тут-о было. крутИтся крУтится, а назад нивкакую. Кто-нибудь встречался с такой ерундой? Есть готовое решение проблемы?

Выход: стащить и снова надеть резину. И не чудить со спиртами -- слюни прекрасно работают.Стрелять можно через полчаса, немного поскрипит и станет на место как миленькая. А красную срочно подарить начинающему, с нее меньше толка, чем с козла (пардон!) молока.

Типа открыт для общения. Буду рад встрече.

Типа открыт для общения. Буду рад встрече.

Не ради рекламы "Кольчуги", а как чайник знатокам - взляните, посоветуйте, какую рогатку купить ?
www.kolchuga.ru

quote:

Originally posted by Sergei Grey:
Mikhy, глядя на твою комплекцию, становится жалко не тебя, а резину.
?1. Полировка рогов что-то дает. Малло, но дает. Испробовано.
?2. Ты не пробовал обзавестись девайсом с крутящимися рогами, вроде того, что мне добыл Каrabass? Реклама говорит, что помогает от разрывов у рогов. Похоже на то.

Моя комплекция, к сожалению, не следствие небывалой физической мощи, а следствие малоподвижного образа жизни. Я дизайнер по профессии, а значит 8 часов в день сижу за монитором, плюс 2 часа в электричке утром и 2 часа вечером. Ну пожрать люблю и пиво тоже... Посильные физические нагрузки в выходные погоды не делают, т.к. времени не хватает. Вот и жирею по тихоньку.
Полировка рогов дает результат - резина не сползает и не "ранится" о заусенцы. Но тут дело принципиально в другом. Латекс сам себя разбивает о рога. А модель рогатки у меня как раз с вращающимися рогами. Но вот в чем дело, резина сначала бьет по рогам, и только потом рога совершают вращение. Вообще, я думаю, что свободно вращающимися рога сделаны не для сохранности резины, а для более точного прицеливания.

Вот я и говорю, стреляем мы нормально, просто выбрали вид из наитруднейших, я бы его сравнил с метанием ножа или сюрикена, за что нам честь и хвала, но негромко, в тряпочку. И резинки правильно делают, что рвутся, епсли их тянуть куда-то за череп. Вот придет Karabass'у та американская книжица, спишусь с автором насчет новых веяний в области матчасти, может и есть что-то нервущееся уже, и мы тут напрасно греемся. И меня попрежнему мучит тот папаша, что оленей из рогатки валит, может и вправду есть у спецназа что-то сверхестественное. Тогда будем думать, как раздобыть...

Всё руки до "венгерки" и до маятника не доходят... И рогатка моя эпоксидкой не того, не особо клеится, похоже рукоятка из полиэтилена.

Вообще у меня была мысль сделать рукоятку из дерева, по образу и подобию исходника. Но потом я её ещё раз разобрал, там эээ пятка железяковой рогульки, она короткая, приблизительно по длине равна высоте рогов. Тоесть нагрузка на 5 см - очень неплохая получается. А эпоксидка, она такая, один раз приклеишь, потом хрен исправишь, налипнет комом. Мне что то не светит её напильником пилить.

quote:

Originally posted by adagash:

to sergey grey
насчет спецназа...есть у меня друзья охотники...если я на фоне кабана убитого ими фото сделаю с рогаткой...Вас это убедит??? я думаю нет ..ну и не парьтесь особенно по этому поводу...а насчет стрельбы...я уже с 15 метров/не бог весть как много/5 бутылок с 10 выстрелов сбиваю.. и меня это радует...как мало человеку для счастья надо

Своего последнего кабана я грохнул на южном берегу Арала в 19... дай Бог памяти... 80 или 81 г. И помню отлично - в нем три жакана было, а он все куда-то полз. Так что с фото или без, я все равно не поверю (как-нибудь помещу то фото). Но случаи очень разные бывают. Я вот оленя еле уговорил посредством картечи (см.выше), а ведь его тройкой бьют, верные люди говорили. С др. стороны, имел я неприятность с шатуном, небольшим правда, кило под 100, и уложил его именно тройкой. Правда, стрелял практически в упор - я зайца тропил, а этот сукин сын сзади налетел. На Урале дело было, хребет Кряхта. Как говорится, Есть многое на свете, друг Гораций, что и не снилось нашим мудрецам. Может и вправду есть такая резина и такие титаны, что бьют оленя из рогатки по ушам.

А результат 5 из 10 - это по моей классификации на 'хорошо'. Да еще с 15 м. Поздравляю.

Я же предлогал, волка покрупнее, на него рогатку... И вообще, та фантазия про рогатку с ножным натяжением, ей можно попробовать сделать...

Кряхта, она длинная, может, где-то что-то такое есть, только там, где я ползал, ничего, кроме скал и леса типа тайги не было, ни дорог, ни деревень. Из названий помню Ятгарский ручей, может, он и есть. Еще оз. Банное, где Пугачев свое войско купал, но это много южнее. Кстати, я про тот эпизод с шатуном рассказ написал, вернусь в М-ву, перешлю, он у меня есть и на русском.

Кстати, причём здесь рогатки я не в курсе.

quote:

Originally posted by Gromozeka:
Wings красные. С фильтром. Но я вообще, всё собираюсь завязать с этой пагубной токсикоманией.
Может дело не в том, что мы курим, а в том, что ты куришь?

Вообще у меня была мысль сделать рукоятку из дерева, по образу и подобию исходника. Но потом я её ещё раз разобрал, там эээ пятка железяковой рогульки, она короткая, приблизительно по длине равна высоте рогов. Тоесть нагрузка на 5 см - очень неплохая получается. А эпоксидка, она такая, один раз приклеишь, потом хрен исправишь, налипнет комом. Мне что то не светит её напильником пилить.

ну на металл думаю не сильно налипнет....5 см пятка???думаю этого достаточно...было бы желание...ессно дерево не сосна должна быть..вообщем была бы у меня такая проблема я так бы и поступил...пятку можно и удлинить теоретически...но теоретическая лошадь практически не везет...на месте виднее
ну а на юге лето продолжается...скооперироваться правда не с кем так что приходитья развлекаться в одиночестве...

Вот и я наконец вернулся с дачи, где настрелялся в своё удовольствие.

Теперь на основании полученного опыта, можно сделать следующие выводы:
1. Рогатки с верхним креплением упора - полная дрянь
(при продолжительных стрельбах - рука перестает держать рогатку,
распределение нагрузки не правильное, что приводит к падению меткости)
2. Нашлепка с магнитом на кожатке - хороша только для стальных шариков и то только с диаметром более 10 мм
(при наличии этой нашлепки почти не возможно одинаково зажимать снаряд, если он не стальной шар 10мм)
3. Метод крепления резины к кожатке у рогаток Marksman - полшейшая глупость
(узел получается путем протаскивания конца резины в прорезь в этой резине, естественно в этом месте резина и порвётся)
4. Реклама убойной силы промышленных резинок сильно преувеличена
(Выстрел из рогатки Marksman 3060 с красной резиной стальным шариком 12.5 мм, с максимально возможным натягом, с 5-7 метров, по собаке не произвел впечатления, собака взвизгнула и смылась.
Это к вопросу о олене.
Для жалостливых поясняю, у меня в районе развелись в огромных количествах бродячие собаки, стаи по 8-15 штук, есть случаи нападения на людей, ДЕЗ и СОДЖ занимаются отписками.
Вот и приходится отучать их от своего двора таким способом.)

2 Karabass
Когда будешь в заказывать на http://www.slingshots.com
Закажи пожалуйста и на мою долю:
1. WS-1 - 1 штуку
2. RR2 - 2 штуки

2 Karabass
Кстати на встрече ты показывал кожатки с пластмассовым креплением,
а не осталось ли у тебя ещё экземплярчика, или где их можно достать?

Для зелёных и прочих абстрактных любителей животных. Да, у нас есть законы по этой части (дуракские надо сказать), да у нас есть программа по вытеснению просто бродячих собак, бродячими собаками с прививками, стерилизованными и фильтрованными на агрессивность. Как в европе. Но, как всегда, денег на эту программу нет, "гостинницы" и питомники закрываются и так далее. Отлова и уничтожения агрессивных собак практически не ведётся. В Москве ежедневно с покусами в лечебные учреждения обращается от 10 до 100 человек. Более десяти летальных случаев за год с участием "диких" собак. По домашним собакам статистика значительно более толстая, раз так в десять. Население "дикое" и совершенно безответственно относится к владению, воспитанию и содержанию своих питомцев. Куча собак и кошек оказывается просто выброшенными на улицу. Множество собак "прикармливается", огромная ёмкость кормовой базы в виде помоек...
Короче говоря, если тебя запросто могут загрызть на улице, нужно с этим что-то делать.

Каждый раз, когда заходит речь о бродячих собаках - срываюсь. Больная тема. Пардон.

По рогаткам непосредственно.
А вот мне узел крепления кожанки к резинке, продетой резиной нравится больше, чем на пластиковых вставках. Лучше контролируется зажатие снаряда. Наверное просто привычка.

quote:

Originally posted by Gromozeka:
...Короче говоря, если тебя запросто могут загрызть на улице, нужно с этим что-то делать.

Каждый раз, когда заходит речь о бродячих собаках - срываюсь. Больная тема. Пардон.

Я сам такой же.
Наглость собак и бездействие властей уже достали!

quote:

Originally posted by Gromozeka:
По рогаткам непосредственно.
А вот мне узел крепления кожанки к резинке, продетой резиной нравится больше, чем на пластиковых вставках. Лучше контролируется зажатие снаряда. Наверное просто привычка.

Может такое крепление и не плохо в плане удобства,
но прочность его намного ниже.

3. Метод крепления резины к кожатке у рогаток Marksman - полшейшая глупость
(узел получается путем протаскивания конца резины в прорезь в этой резине, естественно в этом месте резина и порвётся)

к этому надо было добавить ИМХО как это принято...я кроме barnett другой рогатки знать не хочу...у trumark упор на руку сильно давит ..даже эта трубка мягкая не помогает..мне не понравилось...ну это мое мнение..а barnett/уточню pro diabolo/ при натяге я даже не держу а придерживаю...сама конструкция предпологает именно удерживать ее ,а не держать...в отличии от marxamana что у тебя на фото...на ней угол другой..поэтому об усталости руки/держащей рогатку говорить не могу/..потому как такой проблемы у меня нет...хотя настрел около 500 выстрелов за выход...

насчет резины согласен....использовал trumark и barnett...рвется и та и другая именно в месте креплеyия к кожатку ..ну там на фотографии хорошо видно..хотя когда ладил венгерку на свою рогатку понял что подобный способ будет наилучшим...именно для круглой резины...а крепление пластмассой это что???

а еще раньше в аптеках продавались трубки коричневого цвета...то ли жгуты то ли еще что/надо поспрашивать в аптеках/...никто не пробовал их на рогульку пришпандорить???

Значит, заказывать в трумарке WS1 и две чорных резины? Кто ещё что желает заказать?

2 adagash Барнетт Чорная Вдова (как у Громозеки) - классная девайсина из-за компактности. А Дьябло мне совсем не нравится. Ну, на вкус и цвет фломастеры все разные.
Пластиковое крепление - читай выше. Фотку могу сделать, но у меня инет на работе, а рогатки и фотик дома. Так что до понедельника ждите.

Мордотык шевелит кувшинки
И мои седые космы.
Гребублягребублягребубля.

(Прим.: мордотык - господствующий ветер в любом плаваньи).

Вот такая бывает гребубля, братцы. А вы говорите, Басе, Басе. В наших широтах такое басе приключается, что не снилось самураям. Захотел я как-то пригласить коллегу на Бахту, звоню, жена грит, Нету Сереги (тезка мне). Я спрашиваю, Ушел? Ушел, грит. А сама навзрыд. Набрел он где-то на зимовье, дернул дверь, а за дверью двустволка настороженная, то ли медведь хозяина достал, то ли беглые с лагерей. Картечь с обоих стволов, 12 кал., в упор. Что тут скажешь. Остается только головку склонить. Судьба-с. Дурацкое впрочем слово.

quote:

Originally posted by karabass:
2 kmichael ...Кожанки с пластиком по-моему кончились, если у буржуев что-нибудь заказать - должны положить ещё. Я могу написать, чтоб побольше положили, сколько жадность позволит.

Значит, заказывать в трумарке WS1 и две чёрных резины? Кто ещё что желает заказать?

Народ заказывайте активнее

Итого:
kmichael - WS1, RR2 (2): 9.95+7.96=17.91
beta - FS1, RR2 (3): 12.95+11.94=24.89
karabass SG400, 303, T-SHIRT (2): 6+3.75+19.94=29.69
Grand total: $72.49 + 10 (как минимум) доставка
Заказывать буду ориентировочно 10 сентября, есть время докинуться.

karabass
Мужик, раз ты собираешься на инет шопинг, закажи для меня WS-1 одыш штюк, пожалуйста. Стационарный вариант, для стрельбы в офисе, пережёванными договорами.
Я так понял, что самая слабая, это RR-T? Вот её ещё, одну штуку.
И очки эти, слегка морду мою жмущие, SG-400, понятное дело, затемнённые. А то я себе тут на юге выбирал, вибирал... То что хорошо на морде сидит, рассыпается при лёгком нажатии пальца, то, что крепкое, морду жмёт. То, что не жмёт и не рассыпается - стоит мой месячный оклад.

А вообще, производство таких рогаток кажется мне простым делом. Пруток, погнуть, молотком отстучать, в термообжимку запечатать, рукоятку шнуром на эпоксидке сформировать, бинтом для ракеток облагородить, наконечники отполировать. И главное, форму любую можно придать. Вопрос в прутке.
Мысли по этому поводу есть?

quote:

Originally posted by karabass:

Итого:
kmichael - WS1, RR2 (2): 9.95+7.96=17.91
beta - FS1, RR2 (3): 12.95+11.94=24.89
karabass SG400, 303, T-SHIRT (2): 6+3.75+19.94=29.69
Grand total: $72.49 + 10 (как минимум) доставка
Заказывать буду ориентировочно 10 сентября, есть время докинуться.[/B]

Моё почтение присутствующим здесь слингшутерам!

To karabass:
позволите ли присовокупиться к заказчикам?
Хотелось бы FS-1 (1 шт.) + RR2 (1 шт.) + RRT (1 шт.) для начала
icq: 268522271

Заранее благодарю!

RR-T(красная)...RR-2(черная)
56,7...52,3
51,2...54,1
54,2...53,6
55,4...53,6
50,7...53,1
55,4...53,8
55,9...55,2
53,8...53,5
46,7...53,5
47,4...52,7
__________
53 м/с...53,5 м/с

Таким образом, оказывается, что мощность черной и красной трумарковских резин одинакова. А все остальное - субъективные ощущения. Нет смысла надрываться с черной резиной, которая по причине собственной массивности и тугости сама себя быстро разрушает. Короче, даешь конический латекс!
Видно, что черная показала большую стабильность в скорости пули, но тут дело больше в том, что черная была установлена на трумарковской рогатке, к которой я привык, а красная - на китаянке, из которой я стреляю редко. Поэтому картечь из красной резины пролетала в рамке хронографа под разными углами, от сюда, я думаю, такие отрывы в скорости.

А теперь давайте думать... Если скорость сокращения обоих резинок одинакова, но чёрная тянется значительно туже, есть подозрение, что она может толкать снаряды со значительно большей массой без потери в скорости, тоесть с неё мы можем выжать большие энергии увеличив массу снаряда... Вопрос по существу, чем из неё надо стрелять, чтобы раскрыть её потенциал?

Более того, красную коническую резинку можно легко перерастянуть, тоесть оттянуть её подальше, грубо говоря. Это должно давать прирост в линейной скорости сокращения.

karabass, добавь к моему заказу ещё одну красную резинку.

quote:

Originally posted by Gromozeka:
[B]Если скорость сокращения обоих резинок одинакова, но чёрная тянется значительно туже, есть подозрение, что она может толкать снаряды со значительно большей массой без потери в скорости, тоесть с неё мы можем выжать большие энергии увеличив массу снаряда... Вопрос по существу, чем из неё надо стрелять, чтобы раскрыть её потенциал?

Более того, красную коническую резинку можно легко перерастянуть, тоесть оттянуть её подальше, грубо говоря. Это должно давать прирост в линейной скорости сокращения.B]

Понял! Буду закупать стальные шары разного диаметра. Поэксперементирую. Пока хрон не разобью.

цLц?ц?ц?ц?ц+, ц-ц?ц?ц-ц?. цгц?ц-ц+ ц·бёц-ц?ц?ц- ц-ц-ц ц+ц?ц? ц?ц?ц- ц-ц?ц?ц?ц-ц? ц-ц?бёц?ц?ц- - ц-ц-ц-ц?ц?ц+ ц-ц-ц+ц ц?ц?ц- ц?ц-цLц?ц?ц?ц?ц?ц?ц·ц?ц?ц+ ц-ц?ц?ц?ц? ц ц?ц-ц-цLц?! цLц?ц- ц?ц?ц? ц- ц-ц?ц?ц?ц?ц- ц?ц- ц?ц?ц?ц-ц-ц?ц ц+ц-. ц-ц?цLц? ц?ц?ц-ц-ц-ц-ц?ц? ц?ц+ц-ц? ц?ц?ц?ц-ц?ц?ц?ц- ц?ц?ц-ц?ц- 15ц-ц- ц?ц?ц?ц-ц-ц?ц?ц-.
ц ц?ц-ц?ц ц?ц? 118.72 ццvц-. 4 ц-ц?ц+ц?ц?ц-ц+, ц-ц?ц-ц?ц-ц-ц? ц-ццLц-ц? ц?ц- ц-ц?ц-ц-ц?ц?ц-ц?ц-, цLц?ц?ц?ц?ц?ц-ц? ц? ц-ц-ц·ц?ц-ц- ц?ц-цц·ц?ц- 38 ц+ц-ц+ц? ц?ц-ц-ц?ц?. ц-ц?цLц?ц?, ц?ц?ц-ц+ц?ц ц-ц?ц-ц-ц ц ц?ц-ц?ц?ц-ц-, ц-ц?ц?ц-ц?ц?ц-ц+ц- ц·ц?ц? ц?ц? ц?ц?ц?ц·ц+ц?ц?ц-ц?.

Мда. Отредактировал сообщение, называется...

quote:

Originally posted by karabass:
[B]На сайте Трумарка появилась новая штукенция: www.slingshots.com
Это жыткость для смазки резины, чтобы она от ультрафиолета не сохла. Куплю себе пузырёк, ну и ещё пару можно взять, если кому надо. B]

Dear Karabass, мне 1 пузырь, if you please. Я про это раньше писал, а про Gummipflege даже спрашивал владельца bmw. Он только глаза таращит. Не держим-с, грит.

Выводы Mikhy потрясающие, но куда девать эти самые субъективнве ощущения? Черную берешь в руку, маешь вещь, а красную дажэ как-то противно.

Можно провести аналогию с пневматическим оружием. Можно поставить самую ядрёную пружину а ППП, с пыхтением её сжимать, винтовка стреляет с дикой отдачей, чувствуешь - во, мощь. А хроном смотришь - нифига +5 м/с и кучность в молоко. И начинаешь играться комплексно, с весом поршня, с более слабыми, но быстрыми и поджатыми пружинами, с калллибрами перепускного отверстия, со всякими направляющими и антифрикционными шайбочками.
Тоесть, что хочу сказать, по ощущениям натяга о скорости сокращения резинки прямо не скажешь.

Ликбез по баллистическому маятнику.
Самое доступное в быту средство для определения импульса снаряда. Зная массу снаряда и массу маятника по формуле выходим на скорость и энергию.
Вот в доступной форме. forummessage/3/8727

И ещё. Господа, а случаем никто не знает массы этих самых картечин 8.5??? Чтобы прикинуть энергию. Если есть поблизости магазин с хорошими электронными весами, то можно взять сотню картечин, завесить и разделить, погрешность получается меньше, чем при завесе одной штуки. Нам же не суперточно нужно, просто прикидочные данные.

И ещё момент. Резина стереотипная - это понятно. А вот растяг резины? Может попробовать её растянуть на определённую длину и ещё желательно безменом... Тоесть у меня есть подозрение, что линейная скорость резины будет зависима от длинны растяжения... К примеру, взять старую такую же резинку, если завалялась, укоротить и попробовать ею...

Я вот ещё думаю соорудить стреловидной формы снаряд с оперением. Зачем он нужен, я ещё не придумал. Попробую запупырить стрелкой от Дартс, её как не кинь, она разворачивается.

Господа, проверте мою математику пожалуйста, а то 100Дж рогатка меня пугает. Может я нолик где нибудь лишний поставил? А то с небольшим увеличением веса до 30 грамм мы получим вполне огнестрельные энергии по моим расчётам.

Когда дело доходит до циферок я сразу и честно признаюсь, что я математический критин. Ну, вот так мозг устроен. Логика в норме, геометрию, пространственную в том числе, топологию - это всё могу и запросто перед мысленным взором вертеть и всё такое. А банальная алгебра - вообще никак. Зачастую бывают проблемы подставить значения в достаточно простую формулу. Видимо в роддоме на кафель головным концом роняли и математическую извилину ушибли.

quote:

Originally posted by РосСоМаХа:
А в Питере кто-нибудь из рогаточников собирается встречаться?
У меня простенький вариант - Marksman 3030, да и стреляю я пока, откровенно говоря фиговенько,- последний раз считалась счастливым владельцем рогатки лет в 11-12...мастерство,правда, говорят не пропьёшь, но все же как с нуля начинать приходится.

А ведь и правда! Питерцы ау! Давайте встречу организуем пока еще тепло.

Я ж говорю восьмой раз: если чорная резина так быстро рвётся от картечи - значит снаряд лёгок слишком. У меня жёлтая резина второй год стоит и рваться даже не думает. Ну, настрел всего где-то банка картечи, но всё же. А у михи на банку две резины. Нездоровая фигня. Кто-нибудь, отлейте шары свинцовые.

Так что там с математикой? Лишний нолик? Или всё же правильно?

2 Gromozeka 53^2*0.0036/2=5.056 дж
Зато импульс 53*0,0036=0,191 кг*м/с. По сравнению с шариком ВВ это дохрена.

5 Дж, это уже ближе к реализму. Фу... Не нужна лицензия на рогатку. А то мне после моей математики поплохело.

Значит, с учётом потерянного нолика 10 граммовым грузилом, если в скорости особо не потеряем, получил 15 Дж оптимистично, 10 более реалистично.
Тоже неплохо. %)

Эх, только сегодня наткнулся на эту ветку. Жаль, я из Киева, а то тоже заказал бы себе рогатку. Впрочем надо бы посмотреть сперва по охотничьим магазинам.

quote:

Originally posted by Gromozeka:
....
Я вот ещё думаю соорудить стреловидной формы снаряд с оперением. Зачем он нужен, я ещё не придумал. Попробую запупырить стрелкой от Дартс, её как не кинь, она разворачивается.

Сразу возьми с собой спички и немного проволки. При первом выстреле обламается пластмассовый хвост. Вместо его можно вкрутить в той же резьбе пачку из 4-х спичек, в которую после хорошо вставляется потерянный стабилизатор. Далее свободные концы спичек за стабилизатором заматывается пару витками проволки (чтоб при выстреле не вырывало стабилизатор).

Личный опыт так сказать.
А вообще стрелять трудно.

quote:

Originally posted by karabass:
[b]
Значит, заказывать в трумарке WS1 и две чорных резины? Кто ещё что желает заказать?

[.

Я тоже хочу приобщиться к стрельбе из рогатки; понятия не имею, что для начала купить; закажите и мне, пожалуйста, FS1, две черные и две красные резины, боеприпасы, в общем, что все, что нужно, на Ваше усмотрение. Мой e-mail s_bychkov@rambler.ru

Заранее благодарен.

quote:

Originally posted by adagash:
СТРЕЛКОВ ИЗ РОГАТКИ ПРИБЫВАЕТ ...ЭТО РАДОВАЕТ..

А не написать ли коллективное письмо администрации форума, чтобы вынесли стрельбу из рогатки в отдельный раздел форума в ветке о луках и арбалетах? И назвать этот раздел одноименно данной теме. Естественно, модерить его придётся кому-то из нас, скорее всего.

Опять же, вопрос, как тестировать. Маятник собрать всё лень, хрона нет. Придётся, видимо, по воздействию определяться. Как всегда, никаких универсальных предметов нету... Придётся отстреливаться по банке горошка "бандюэль"...

вторая WS-1 понравилась больше...которая гнута из проволоки без всяких изысков...стреляет
намного точнее и попапдание по пальцам 1 раз на 3 выстрела...более симпатичная рогулина..
хотя тоже ооочень легкая...

недостаток у обеих ...не предназначены под широкую ладонь...у обеих рогаток та часть которая
переходит из рукояти в упор упирается в нижнюю часть ладони...что наминает /на широкой ладони
довольно хорошии мозоль/кто там говорил про верхнее крепление упора???отстой и низачот..
возразите в чем это выражается???
второе собственная масса этих рогаток маловата для точной стрельбы...

объективности ради скажу что стрельба велась при помощи родной трумарковской желтой резины
...крепление к кожатку пластмассовой вставкой...

если бы у меня были подобные рогулины..то первое что бы я сделал то поменял бы рукояти на
более массивные ..из плотных пород дерева...дабы увеличить массу и инертость этих рогаток..
НЕДАРОМ ЖЕ НА НЕКОТОРЫЕ ПРОТИВОВЕСЫ СТАВЯТ...

еще раз повторюсь..все сказанное мое субъективное мнение..и хотелось бы услышать мнение
тех кто мог сравнить различные рогатки....точнее сказать рогатки разных КОНСТРУКЦИЙ...

с уважением к участникам форума adagash....

quote:

Originally posted by Gromozeka:
Господа, я раздобыл "венгерку" рыболоветскую. Толстая, круглая. Тянется приблизительно в 4 - 5 раз, что в общем то не особо много. Завтра возьму на работе рогульку деревянную, или новую вырежу, та уж больно кривая у меня и присобачу. Кожанку возму беленькую, Карабасовскую, с пластиковыми фитюлинами.

Опять же, вопрос, как тестировать. Маятник собрать всё лень, хрона нет. Придётся, видимо, по воздействию определяться. Как всегда, никаких универсальных предметов нету... Придётся отстреливаться по банке горошка "бандюэль"...

Ну хрена там ...бондюель так бондюэль...стреляй и рассказывай... я свои впечатления от венгерки выкладывал...в принципе реальный заменитель фирменной резины...ну уж будет сверх того мы все за тебя порадуемся...:-)

quote:

извини это нонсенс...из своей рогатки я ни разу по пальцам не получил...как снаряды не удерживал..все таки скорее конструкция не совсем удачная..

Далее. Сегодня был в рыболоветском магазине. Купил там ГРУЗИЛА!!! Вау. 4 р штучка. 21 грамм, что ли... и 40 с чем то... В кожанке смотрятся замечательно, стрелять ещё не пробовал, боязно...

quote:

Originally posted by GANC:
привет Всем.лет с 15 охотился с рогаткой на уток . андатр и даже косой попался. по своему опыту скажу - лучший заряд для рогатки гайка на 27 мм.сбоев не было . подранков тоже не было.рогатка самодельная использовал желтый аптечный жгут порой и в две резины.

Если товарищ не фантазирует, то мы впервые на форуме встретили человека, который реально и целенаправленно промышлял рогаткой мелкого зверя. А гайка с диаметром отверстия 27мм или под ключ 27? Впрочем, в обоих случаях ситуация такая, что до кого эта гайка долетит, того и убьет. И человеку мало не покажется.
Не скажешь, уважаемый, а на каких дистанциях охотился. Расскажи манеру охоты: ходовая, засидка или скрадывание? В какой местности? Лес, степь, кустарник? Дичь пуганная? Сейчас практикуешь? Маскировкой, спецодеждой пользовался?

А грузила, это конечно, дорого, тем более они их штуками продают. Это так, ради удовольствия даже, а не тестов... %)

Рогатку заклеил поксиполом прозрачным, слегка зачистил пластик. Получилось очень заляписто, буду чистить. %) Сегодня натянул с чёрной резинкой - потрескивает, блин.
Уже подумываю может быть купить китайскую, аналогичную, чуток расточить рукоятку...
Жаль, что барнетт рогатки уже не делает...

beta привет, из вело в рогатки перекочевал?

quote:

Originally posted by Gromozeka:
Балин! Шопа! Попробовал пострелять своей клеенной рогаткой... Треск, рукоять опять разошлась по швам. Вторая попытка пошла пухом.
Придётся делать кастомную рукоятку из деревяшки. Осталось найти подходящую, чулковую деревяшку, вклеть в неё железки и обработать напильником...
Блин.
А ещё есть мысли по поводу массива из "холодной сварки" - эпоксидки с наполнителем, вроде как ударные нагрузки держат прилично...

ну что???я же говорил..из множества решений самое простое окажется самым верным...в данном случае дерево порулит...хотя ...мне никогда не приходилось стрелять на морозе...а у вас зима скоро...
а почему barnett больше рогаток не делает???откуда такая информация???

quote:

Originally posted by GANC:
попробуй боковой хват

боковой хват это как???

quote:

Originally posted by Gromozeka:
Балин! Шопа! Попробовал пострелять своей клеенной рогаткой... Треск, рукоять опять разошлась по швам. Вторая попытка пошла пухом.
Придётся делать кастомную рукоятку из деревяшки. Осталось найти подходящую, чулковую деревяшку, вклеть в неё железки и обработать напильником...
Блин.
А ещё есть мысли по поводу массива из "холодной сварки" - эпоксидки с наполнителем, вроде как ударные нагрузки держат прилично...

Есть следующий вариант. Реквезируешь у жены старые капроновые колготки, распускаешь на ленты, пропитав эпоксидкой мотаешь на рукоятку, грубо формируя нужную конфигурацию. После высыхания корректируешь напильником под себя. Затем шпаклюешь быстросохнущей автошпаклевкой, полируешь, красишь. Готово! Такой монолит гранатой не убьешь. Проверено!

quote:

Originally posted by Gromozeka:
Боковой хват? Ну сбоку! А целиться совмешением рогов, как мушку с целиком. По пистолетному! Одна беда, надо привыкать к стилю натягивания...

вах..тут по новому учиться надо будет...эдак оно по другому стреляться будет...а мышцы помнят прежний хват...так что надо стрелять как удобнее...и повышать целкость..

Ессно цена примерная в рублях, курс брал 27
доставка пока не входит в стоимость и всё такое.

Поправил!

Эта меня меня яяя тоже тоже хочу ааа.
Две резинки, одну красную другую черную. пажаста.

quote:

Originally posted by karabass:
Написал Марку что хочу заказать...

Я вот тоже написал ему свой заказ, и он даже ответил через пару дней, что всё ОК, а вот маек нету у него пока, но буквально вот-вот появятся и он сразу же отправит заказ. И вот прошло уже 10 дней, и ни ответа, ни привета... Даже не приходит уведомление о том, что он письма мои открывал. Я уж волноваться начал - не случилось ли чего...

Будь добренький, если у тебя с ним быстрее срастется, дай мне знать. А то звонить ему туда уж больно накладно выходит...

Подумал насчёт 8 мм поликарбоната... Типа дизайн, всё такое... Но потом понял, что не смогу выбрать красивый паз с подплавкой под железяку...

Короче говоря, жду озарения, для творческого процесса...

quote:

Originally posted by Gromozeka:
Про Барнетт.
Может быть и производит... Но я не могу найти даже их сайта, а на всяких инетных магазинах валяются старые, вялые штуковины, типа Диабло. Если бы найти хороший магазин с ихней продукцией, то никакой трумарк будет не нужен, барнетт делает (делал?) тоже самое, только качественнее.

Вот их сайт: http://www.barnettcrossbows.com/slingshots.htm
Вот магазин где я лично купил свою Дьяблу: www.archeryexchange.com

quote:

Originally posted by Gromozeka:
Там резина, в конце концов, крепится на вращающихся втулках, против перекрута...

На Дьябле нету никаких вращающихся втулок. Они есть на Трумарковской FSX-2000. А прицел на Дьябле - полное Г. И где ты там нашёл штатную струбцину для лазерного целеуказателя?

Тут появился еще один страждущий ) приплюсуй пожалуйста еще к моему заказу.
1. FSXFO - 1 штук
2. PR-T - 1 штук

Спасибо!!!

А сейчас я вот смотрю на эту новую "Чёрную вдову" и у меня есть вопросы к этой рукоятке, похоже упор под ладонь какой-то острый...

А тебе Диабла понравилась? Я её несколько раз вертел в руках, в те далёкие времена и точно помню, что есть у неё какие то нюансы в удержании. Короче говоря, она мне не понравилась.

Не нашёл кстати надписей про то, что плоская резина лучше, нигде нет таких букв.

Кроме того, откуда известно, что это устройство гуано? Мне кажется, что в этом устройстве есть что - то концептуальное, наклон рогов, например.

а почему diabolo вялая рогатка по вашему мнению... тем более что на ту же вялую Диаблу с верхней опорой можно навесить хоть кило балансиров, там есть для этого места для вкручивания, там есть прицел..смотрю некоторые хаят ее но ничего конкретного не говорят...так общие моменты...упор с верхним креплением -гуано...повертел в руках не понравилось -гуано...а если что поконкретней???так трезво и с опытом стрельбы из нее..без теоретических выкладок..кто стрелял поделитесь..
я пытаюсь найти что то отрицательное ..пока не получается...укажите мне пожалуйста на что то гуавенное в этой рогульке...за исключением прицела...я им не плоьзуюсь...вот уж точно оно..

Но про то, что "гуано" никто собственно не говорил.

quote:

Originally posted by Gromozeka:
...большая, серьёзная рогатка...

Вот ключевые слова для описания Дьяблы. Возьмёшь в руку - "и чуешь - маешь вещь" (с). После нескольких неудачных попыток пострелять из нее с ее штатном прицелом, он был нещадно свинчен и заброшен в дальний уголок закромов Родины, за ненадобностью. Еще момент, не очень понравившийся - все балансиры/противовесы вкручиваются непосредственно в резину рукояти, по типу саморезов. Т.е. если уж их ставить, то раз и навсегда. Постоянно их скручивать-накручивать уже не будешь - места крепления быстро придут в негодность. Рогатка сама по себе немаленькая, а с накрученными стабилизаторами - еще больше. Что впрочем меня нисколько не напрягает. А в остальном рогатка отличная, общее впечатление очень положительное. Это именно Большая Серьёзная Рогатка.

Больших различий в положении упора я не ощущаю, ибо в любом случае держу рогатку довольно плотно. Ну может быть рогатку с нижним упором не так плотно, как с верхним. Но надо ли говорить, что пистолетная рукоять очень удобна?

1.Насчет китайских рогаток на нашем рынке он пишет, что они действительно вроде бы итальянские, там какой-то альянс Китая и Тайваня с Италией (с фирмой Megaline), но согласен, что в любом случае сие есть говно.

2.Момент, к-рый мне был нов: у них считается, что плоские резины существенно мощнее круглых. Я написал, что плоских не видел, и он обещал прислать мне пару (я послал ему пару своих книжек на англ.). Будет интересно попробовать.

3.Из матчасти упоминает еще Thera-band Theratube, причем зеленая Thera-tube
сравнима с Trumark RR-2. Я забыл спросить, где их брать, эти зеленые. Спрошу.

4.Очень рекомендует Crosman Vortex, это к-рые с fork extension, удлиннителем рогов. Это, похоже, то из чего KMichael палил на пострелушках. Грит, мощнее всего остального. Я буду ориентироваться на этот Vortex - тут на даче зайцы зимой приходят грызть деревья, как к себе домой. А по ушам не угодно ли...

Вроде все, остальное личные детали. Если кому что интересно спросить, черкните, я провентилирую.

А при чём здесь "удилинитель рогов" вообще непонятно. Есть только один плюс у таких рогаток, можно регулировать растяжку резинок, без их укорочения. Кстати... Мысль... Понятно, причём здесь удилинитель, перерастянутая резина даёт большую скорость ретракции...

Сайт у него - отличный. Я не очень хорошо читаю по английски, но всё равно...

quote:

Originally posted by Sergei Grey:
4.Очень рекомендует Crosman Vortex, это к-рые с fork extension, удлиннителем рогов. Это, похоже, то из чего KMichael палил на пострелушках. Грит, мощнее всего остального. Я буду ориентироваться на этот Vortex - тут на даче зайцы зимой приходят грызть деревья, как к себе домой. А по ушам не угодно ли...

На пострелушках у меня была рогатка Marksman 3060
(фото этой рогатки с порванной резиной на 32 странице нашей темы)

1. Стоит ли обратить внимание на конструкции типа The PS-52 Laser Slingshot в смысле получения принцыпиально лучших результатов по точности. (Я уже придумал, как и из чего конкретно на коленке собрать такую же конструкцию, и судя по фоткам на его сайте, не я один. Хочу попадать за 20 метров в пивную банку 10 из 10.)

2. Если я правильно понял, что там написанно, у него отличный отзыв о Wrist Rocket Pro. Действительно ли эта рогатка и конструкции подобные ей, дают какое-то преимущество? Рекомендует ли он использовать её для охоты.

3. Самые лучшие резинки. (плоские?) Как понять, что у тебя в руках действительно быстрая резинка?

4. Что даёт конструкция рогатки с перекидыванием резиновой тяги через ролик? Стоит ли заниматься подобными конструкциями?

5. Привет ему большой и горячий, фром маза Раша от меня лично. Думаю, комрады присоединятся.

Я просто подозреваю, что то, что для нас с вами "открытия", этими забугорными парнями давно уже пройдено...

На пострелушки предстоящие (я надеюсь) прихватить банку?

Критерии идеальной рогатки? Скорость снаряда в 10 грамм порядка 80 - 100 м/с. Реально работающие прицельные приспособления. 100% повторяемость выстрела в пределах технической кучности. Кучность порядка 10 мм на 10 метрах. Лёгко тянется. Удобна в руке. Имет опору на предплечье. Складная, компактная.

Есть предложения? %)

1. Он тоже пользовался круглой резиной, но потом познакомился с Bll Herriman (и его супругой, я про нее, кажется, читал, этой бабке 74 г.), чемпионом США, и обратился в плоскую веру. Этот Bill участвовал в создании Sauders Wrist Rocket Pro (см. http://melchiormenzel.de/photos_slingshots_bill2.html, там коллекция рогулек Билла).

2. Теперь главное: плоскую резину они получают от фирмы Hygenic Corporation (www.hygenic.com). Она же поставляет Theraband и Thera-Tube, все высшего кач-ва.

3. Дальше идет техника: при производстве плоских резин используется техника окунания - пардон, ничего лучшего в голову не лезет, по-нем. getauchter Gummi, по-англ. dipped tubing, но мне это - темный лес. А в производстве круглой резины - не тот процесс, и полосы молекул не идут параллельно, а это желательно. В общем, я так понял, что когда покупаешь латекс, то dipped tubing (окунутая) - это хорошо и параллельно, а extrudierte Gummi (она же непараллельная и китайская) - нах. Если есть химики, пусть растолкуют популярно. Хотя куда уж популярнее.

4. Еще главнее - и Melch это спец-но подчеркивает: плоская резина лучше работает на морозе, чем круглая. Забота о россиянах. Что плохо: быстрее рвется. И не всем нравится цеплять по 2-3 полосы.

5. Еще он написал статью про мощь рогаток и увеличение растяжения (http://melchiormenzel.de/info_power.html). Рекомендует Trumark, Saunders und die grossen Modelle von Barnett - большие модели Barnett. Статью еще не читал, имеет место некоторый замот, пишу параллельно 2 книжки плюс перевожу. Как Чацкий - он славно пишет, переводит. Пардон. Заговариваюсь.

6. Еще славный момент: на соревнованиях в Чехии он познакомился с фирмой
(www.guma.cz), к-рая производит качественную и дешевую резину (раньше заказывал в америкосии). Обещает написать подробнее, когда испытает как следует.

7. Под занавес - сногшибательное: один япошка охотится с рогаткой - на кабанов! -- Japaner, der Wildschweine jagt! А я-то попал в маловеры - вместе со всей нашей кучей, похоже. Пользуется япона мать, похоже, теми самыми большими моделями Barnett; но спрошу.

Пока все.
Best, Sergei Grey

У этого милого немецкого парня на сайте есть призыв делать рогатки, фоткать и отсылать ему.
Я тут сделал фотку с русской экзотикой, стоит ему слать или прикола не поймёт?

quote:

Originally posted by Gromozeka:
Sergei Grey, спасибо.

У этого милого немецкого парня на сайте есть призыв делать рогатки, фоткать и отсылать ему.
Я тут сделал фотку с русской экзотикой, стоит ему слать или прикола не поймёт?
forum.guns.ru

Не поймет -- растолкуем.

Про максималистские требования. Кучность 10 - 12 см на 10 метрах у нас у всех приблизительно. Это когда мы по бутылке пивной мажем с десяти метров. Это не интересно, тренируется, всё такое. Могу сам на себе засвидетельствовать, что после пары дней тренировок в пивную банку на 8 - 9 метрах (коридор такой) начинаешь попадать 9 раз из 10. А это меньше, чем 10 см. Это не интересно. Интересно попадать на 20 - 30 метрах. А для этого нужно иметь кучность около 30 мм на 10 метров. И я хочу, блин, нормального прицела! Он мне нужен! Я не хочу десять лет тренироваться ради мышечной памяти, чтобы уверенно попадать на 20 метров в эту клятую бутылку! Сниму с винтовки коллиматор и присобачу к этой рамочной конструкции.

quote:

Originally posted by mikhy:
Кстати, очень порадовали мои собственные рисунки в разделе "backstop"

Mikhy, он у меня предварительно испросил разрешения использовать эти рисунки, и я внаглую такое разрешения дал -- предвидя такую твою реакцию. Я бы с тобой предварительно проконсультировался, но уж оченно противно пользоваться dial-up, а других каналов у меня на даче нету. Сейчас я на несколько дней в М-ве.

2 Gromozeka
Melchior прислал ответы на все вопросы, есть потрясающие моменты, но я сейчас в запарке, через день-другой мечтаю подосвободиться, тогда все вывешу.

quote:

Originally posted by Sergei Grey:

Mikhy, он у меня предварительно испросил разрешения использовать эти рисунки, и я внаглую такое разрешения дал -- предвидя такую твою реакцию.

Нашел, о чем переживать. Мелочь какая! Авторское право - это понятно, но не до маразма же...

Dear Oleg,

Sorry for the previous email...it was accidently sent before I was able to
finish it.

A while back you mentioned that you were combining orders with some friends
in Russia. Could you please tell me if Oksana Fokina or Tatiana Voronova is
part of your group. At about the same time that you placed your order
Oksana/Tatiana placed orders; 1 for $167.96, 1 for $151.15, and 1 for 153.06 (Total
$472.17)

He/she used a stolen credit card(s) or maybe a friends card (James Gustafson)
to pay for the orders. James Gustafson has now put in a claim to his credit
card company to get his money back. We will lose $472.17 because of this
scheme.

Some other people from Russia are trying the same thing so I'm starting to
get very concerned about sending out any more orders. They all "appear" to be
part of some group.

I'm sorry to have to bother you about this but if you have any information
that would be of help to me please let me know. (You mentioned in an earlier
email that you were combining some friends orders) Perhaps they know other
friends that are not part of your own group) I would like very much to continue
sending slingshots to customers in Russia, but if I'm unsure about getting paid,
I won't be able to do it anymore. This has gotten pretty complicated because
all of these many orders from Russia came in about the same time.

Best Regards,
Mark Ellenburg

quote:

Originally posted by 40in:
Принимайте новичка. 4 дня назад купил Crosman Powerstorm, и теперь трачу на дорогу с работы домой минут на 40 больше

Привет!
А где купил Powerstorm, если не секрет?

karabass
Выздоравливай, мужик. Разбить, так разбить. Народу много, доставку побить на все - не так дорого получается. Кроме всего прочего, мы переваливаем через 10 000 рублей этим заказом, значит таможенная пошлина, а это уже удорожание непонятно за что.

Мысль следующая. Может маленько сократимся и возмём только то, что действительно необходимо? Или сделаем очередь? Первые "заказчики", потом через месяц, ещё заказчики...
Кроме всего прочего, Карабас, ты вот паришься, заказываешь, за что большое тебе спасибо, а вот как порадовать тебя, ослабленного бешенной болезнью? В смысле, может нам стоит выставить тебе магарч?

По поводу очереди полностью согласен, но зачем же делать такой перерыв между заказами? Можно и поменьше.

Пока писал появилась новая табличка, но свой заказ я тама не обнаружил. Если это тока первая половина тода лано,а если нет то очень прошу меня туды внесть.
Заранее спасибо.

Перерыв месяц нужен чтобы не набрать импорта 10000р в месяц на человека, иначе всё что сверху облагается таможенной пошлиной. Таков закон.

чтож это за рогатки такие, что 150-грамовыми хреновинами лупят?!

quote:

Originally posted by karabass:

Перерыв месяц нужен чтобы не набрать импорта 10000р в месяц на человека, иначе всё что сверху облагается таможенной пошлиной. Таков закон.

Не совсем так. Перерыв нужен не месяц, а 1 неделя. Т.е. 1 раз в неделю ты можешь получать посылки из заграницы с общей объявленной стоимостью ввозимых товаров до 10000 рублей в эквиваленте на наши деньги. Об этом мне сказал по телефону уполномоченный сотрудник таможни в нашем городе (Екатеринбурге). Но это еще не все. Если в посылке слишком много (более 2-3) одинаковых наименований однотипных товаров, то таможня может и заинтересоваться, а не для перепродажи ли ты всё это ввозишь. Ибо частным лицам беспошлинная квота позволяет ввозить товары только для личного потребления. В противном случае - 30%, даже если сумма и меньше 10000 руб. Вот таки дела.

quote:

Good evening Oleg,

Many thanks for the spreadsheet with the new orders. I translated it as follows below, please check to see if it is correct and let me know about the color of the safety lenses, and T-Shirt sizes.

Also thanks for the guns.ru link. Although I do not know Russian, I looked through the whole forum, and found it very interesting. Especially enjoyed the "kitty" apparently taking out some neighborhood dogs!

I agree that the billing address and ship to address should match, but the way different countries present credit card information varies enough so getting a match is difficult. For instance in the way dates are written: 01/09 or 09/01? Street address, zip code, abbreviations, etc. and their placement are often quite confusing and many people can't remember exactly how they presented their billing address to the credit card company. So many times they just guess, and a match is not possible. (I don't find this out until after I run the card, and then I have to decide whether to credit the card back if there isn't a match. The card will process even if all the data doesn't match). When I get some extra time, I will contact my credit card processors and try to figure out if there is a better way to sort out the bad cards.

I don't think this order is to large to send in 1 box. As soon as I hear back from you I will put it together so I can figure out the Global Express Mail shipping charges.

Please say hello to "The Slingshot Gang"!
Best Regards,
Mark Ellenburg

http://www16.ocn.ne.jp/~f184v1ww/page003.html
http://www16.ocn.ne.jp/~f184v1ww/page014.html
http://www16.ocn.ne.jp/~f184v1ww/page016.html
http://www16.ocn.ne.jp/~f184v1ww/page025.html

Содержание письма Melchior с ответами на вопросы Gromozeka изложу в следующем посте.

Но рогатка эта, с с максимальным удлинением - это зачёт. И идея арбалета с резинками, это тоже интересно. Я только не понял, как там удерживается кожинка при натяге.

1. Насчет P51. Сам он из нее не стрелял, но обсуждает со знанием дела. Две особенности рогатули:

(1) рога вращаются в 2х плоскостях (осях), так что положение их относительно тяг всегда одинаковое. Но он тут же комментирует, что этого же можно добиться с помощью обычного упора, а эта муть с 2-мя осями требует применения сложных техн. устройств.

(2) теперь главное - Visier, сиречь прицел. Некоторые от него без ума, другим помогает, как японскому дохлому кабану припарки. Сам он за гораздо более простой прицел Barnett Diabolo.

Дальше еще хуже: P51 делается из пластика, и верхняя ее часть, если ставить хорошую резину, разбивается к едрене фене.

Далее то, что греет мою инстинктивную душу, перевожу буквально: Точность стрельбы из рогатки гораздо сильнее зависит от стрелка, а не от самой рогатки. Хороший стрелок на 10 м без промаха бьет мишень размером в 3 см (не опечатка, 3 см). Bill Herriman (про к-рого было сказано ранее) забавляется тем, что бьет по таблеткам аспирина - с 10 м! Без всякого прицела.

2. Относительно Wrist Rocket Pro. Хвалит со страшной силой. У него такая же. Высокое кач-во и компактная в сложенном виде. Самый ударный момент - удлинение. Чем длиннее ход резины, тем мощнее выстрел. Рекомендует прочесть главу "Pull weight and pull length" на http://melchiormenzel.de/info_power.html.

Второе преимущество - плоская резина. Ее может натянуть ребенок, а сила значительная. Недостаток - штатная кожатка, ее лучше сразу заменить. Тяги скорее приспособлены для соревнований, охотнику лучше устанавливать свои (плоские же) тяги. Но для охоты - с более мощными тягами - она хороша.

3. Про резину на роликах. Преимущество то же: длиннее ход - мощнее выстрел. Но рогатка при этом становится гораздо больше по размеру. Выход -- "Bullpup"-рогатка, с двумя роликами. Если размеры рогатки не имеют значения, можно просто вынести рога подальше, и мощь возрастет и без роликов.

4. Ответные приветствия an Herrn Gromozeka и остальным хЕрам.

Прим. На фото -- модифицированная Saunders Falcon, с плоскими тягами и удлинением.

Уважаемый господин,

я нашел большую рогатку (рогати) обсуждением в http: //
толкс.ганс.ру/форам_лайт_мессадже/55/105873.хтмл. я - большой рогати, обмахиваются, и
думают, что Вы могли бы интересоваться наблюдением моего вебпадж:
ввв.слингшотс.де.ву
или ввв.мелчайормензел.д

С уважением,

Мелчайор Мензэль

1) Они на соревнованиях стреляют держа рогатку параллельно земле, то есть рукоятка горизонтально, а не как Громозека.
Говорит, что это реально важно для поднятия целкости. Из FSFO с точками светящимися они с 10 метров фигачат пивную банку 40-50 раз подряд без промахов. Типа практика само собой, но правильный хват и прицеливание рулят.

2) Отметил он изобретательность mikhy, сделавшего защиту левой руки. Но сам он получает по рукам очень редко, только при сильном раздолбайстве. И советовал тем, кто много получает по рукам подумать о смене хвата.

ЗЫ Почитал я немца. Он как раз повторил то, что я говорил про трумарковскую чёрную резину: скорость такая же как и у красной, но с более тугой резиной можно существенно увеличить массу снаряда, не особо теряя в скорости. А на красной и жёлтой резине будет заметро снижение скорости. Так что надо взять свинчатки 15мм в диаметре и популять из чёрной резины. Чую, будет смешно.

Dear Karabass, дайте pls адрес Марка. Хочу спросить его, на что менять хват. Я получаю по пальцам столь регулярно, что там постоянная болячка, особенно на среднем. Пришлось разыскать свои антикварные хоккейные перчатки (конец 60х-начало 70-х гг.), и теперь не страдаю, но это, согласитесь, не дело. Щелчки-то продолжаются.

А вообще чем дольше я смотрю разные сайты, тем больше огорчаюсь. Пока мы тут колупались, ребята ушли за горизонт. Причем, оказывается, они вспоминают 40-е-70-е гг., как пик увлечения, а сейчас вроде спад. Нам бы такой спад.

Но интерес к нашему сайту агромадный. Представляете, взялись переводить его подряд, страницу за страницей, с русского на англ. с помощью какой-то машины. Этот перевод и в 'Крокодил' не взяли бы. Хорошо, если бы просто смешно, а то ведь по б.ч. ахинея. Я им написал, чтоб не мучались дурью - я, мол, сам хоть и вполне двуязычный, но иногда совр. сленг по-русски не секу, а только догадываюсь, и мне незачет.

Удилинение конструкции меня не смущает, так как я перемещаюсь, как правило на машине. (Пять лет не ездил на метро, отвык... А сейчас что то зачастил, в центр ездить удобнее и быстрее, да и нагрузка ногам полезна всему организму целиком) А в машине у меня выбор из двух пневматических винтовок, пистолета, думаю и длинномерная рогатка (рогарбалетка???) мешать особо не будет. В конце концов, можно придумать складную конструкцию, влезающую в рюкзак. Я над этим работаю. %) А пока потихоньку подбираю матерьялы для длинномерной рогатки с вращением рогов 3Д. Сварная конструкция из арматурного прутка, как у японского убийцы маленьких хрющек в заточении - на мой взгляд моветон.

Dear Karabass, дайте pls адрес Марка. Хочу спросить его, на что менять хват. Я получаю по пальцам столь регулярно, что там постоянная болячка, особенно на среднем. Пришлось разыскать свои антикварные хоккейные перчатки (конец 60х-начало 70-х гг.), и теперь не страдаю, но это, согласитесь, не дело. Щелчки-то продолжаются.

ну вот ...а karabass мне мозги полоскал типа я лось педальный резину перекручиваю...однако как видится такие проблемы с FS и WS не только у меня возникали...

И ещё, прежде чем я начал доски портить, у меня вопрос по удлинению рогов. 20 см хватит для стандартной Трумарковской резины или нет? Судя по фоткам "силовых" рогаток - должно хватить. У японца этого, похоже на полметра удлинение...

И где бы достать плоской резинки приличной в наших, так сказать, палестинах?

Кроме резинового медицинского бинта (я про него уж писал, когда-то он стоил 30 коп в аптеках, я недавно купил) ничего в голову не приходит. Я пробовал -- получается недурно, но слабовато. Видно, полоску слишком узкую отрезал, надо бы пошире. Если примантуливать это дело к арбалету, то можно и во всю ширину, тогда можно смело идти на ведмедя. Я буду использовать одну из имеющихся рогаток -- заменю круглую резину на плоскую и посмотрю, что получится. Кожатку можно взять от старой, пропустить хитрым образом ленту через ушки.

Та рыболовная "венгерка" не особо оказалась. Тоесть жгута из четырёх ниток хватило на двадцать пять - тридцать выстрелов. Может я её тянул слишком сильно?

Америкосы ностальгически вспоминают времена, когда велосипедные innertubes, камеры, делались из красной (чистой) резины, а теперь вот из черной, к-рая не в пример хуже, не так тянется.

Короче говоря, у меня чувство, что я свои рогатки сделаю вакурат к морозам.

Я как увидал там, в разделе Modern slingshots - Oddwing, стреломет, так прямо отпал. Полцарства за стреломет

quote:

Originally posted by BigMichael:
Интересно просто - завтра зайду в аптеку спросить - есть еще такое в природе или нет.

ну на юге россии такой в аптеках нет...спрашивал спецом..говорят давно такой не было и вряд ли будет...

Но, у такого жгута есть один минус, он стареет и трескается. Если его использовать в качестве обычного кровоостанавливающего жгута, то пофиг на трещины, а для рогатки это критично. Если брать, то только "свежий".

Кстати, последнее время использую модифицированный жгут, резинка ребристая такая, но это именно резинка...

quote:

Originally posted by Gromozeka:
Но, у такого жгута есть один минус, он стареет и трескается. Если его использовать в качестве обычного кровоостанавливающего жгута, то пофиг на трещины, а для рогатки это критично. Если брать, то только "свежий".

Ну дык и обычные трубки рогаточные тоже стареют, вон их уже сколько порвано. На то он и латекс. А на картинке - оно самое - жгут, прям как тогда, лет 20 назад

Ещё по теме. Сегодня сидел в тачке, ждал человека около Каширского двора. Ну и подумал, ждать ещё час, сидеть в машине или как? Почему бы благородному дону не прогуляться по базару? Много интересного, но! Досок лиственных нормальных нету, ни берёзы вменяемой, ни дуба, ни ореха. Если берёза, то тоненькая вагонка, сырая, но уже "винтом"... А так хотелось сфигачить ту самую рогарбалетку, как на старой японской рекламной листовке... Я даже придумал, как сделать спуск и кожанку...

Ну так вот, купил прямоугольный алюминиевый профиль 10х25 - 2 метра, на станины рогаток пойдёт, толщина стенок почти 3 мм. Крепкий. Купил всяких винтиков для рамной конструкции. И купил эээ "стяжка" называется, если не ошибаюсь? Пруток метровый с нарезкой, 6 мм. - 20 р за штучку. Меня вдохновили стритфайтерские рогатки ТомХ, на сайте Мельхиора, как раз из такого прутка. Гнётся руками, но усилия прилагать приходится немалые, и я ещё использовал для рычага разводной ключ. При перегибе ломается в самый неожиданный момент. Пилится легко. Пружинит. Похоже неплохой матерьял для простых рогаток?

quote:

Originally posted by Tracker:
Есть еще велосипедные камеры.

С велосипедной резиной, я думаю, тоже выйдет облом. Она медленная, не для этого делается. Правда, есть фирменные сверхлегкие камеры из латекса - элитные изделия, очень дороги. Не пойдет.
Вчера в аптеке купил резиновый бинт желтовато-коричневого цвета. Тот самый, который пацаны в детстве для рогаток использовали. "Бинт Мартенса" называется. Бывает еще черно-серый, но коричневый лучше тянется. Но тоже - нелатекс! Явно выраженная остаточная диформация. растягивал, я растягивал самый его край, а он возьми и порвись ровнехонько поперек, как будто там надрез был. Короче, тоже лажа. Значит, по совету Мельхиора остались не испробованы медицинские перчатки. Уж там-то латекс должен быть качественным, натуральным. Еще в хозяйственных есть перчатки по-толще, уборщицы их используют. Тоже надо попробовать. Правда, гиморно ленты из них нарезать.
Пробовал рыболовную резину толщиной 3 мм. Она явно экструдированная, потому рыхлая, с раковинами. Очень чуствительна к механическим поврежедниям. Например, капроновая тонкая нить ее просто перерезала при привязывании к кожачку. Но тянется она хорошо: больше, чем на 500 процентов, почти без остаточной диформации. Видимо, нужны более щадящие способы крепления. Но по любому жить она будет недолго.

quote:

Originally posted by mikhy:

Пробовал рыболовную резину толщиной 3 мм. Она явно экструдированная, потому рыхлая, с раковинами. Очень чуствительна к механическим поврежедниям. Например, капроновая тонкая нить ее просто перерезала при привязывании к кожачку. Но тянется она хорошо: больше, чем на 500 процентов, почти без остаточной диформации. Видимо, нужны более щадящие способы крепления. Но по любому жить она будет недолго.

крепите той же резиной...не капроновой ниткой...ресурс будет больше...да и желательно весь жгут должен составлять 6 ниток с каждой сторны и не менее 30см длиной...у меня такая конструкция прожила больше 500 выстрелов...что вполне соответствует красной трумаровской резине...

Я пытаюсь построить что то подобное. Страдаю. Не могу найти заготовок для "рамки"... Или слишком тяжёлые и толстые железяки или слишком непрочный алюминий.

Несколько вопросов. Как прицельная планка совмещена с верхней рамкой? Что из себя представляет опора на предлечье? Как закрепленна рукоятка? И в чём конкретно сложности с резиной? У Мельхиора есть несколько фоток, где резина крепится к "демпфирующим" кожанкам, может стоит попробовать? И какая резина конкретно нужна?

Сам собираюсь ставить на прицельную планку колиматор "русак", который с винтовками - гуано, а с пистолетами вроде ничего...

quote:

Originally posted by Gromozeka:
ОООО!!!!
Отлично!!! Вау!!! Это пять! Дайте две!
Теперь, главное, чтобы стреляла точно.

Я пытаюсь построить что то подобное. Страдаю. Не могу найти заготовок для "рамки"... Или слишком тяжёлые и толстые железяки или слишком непрочный алюминий.

Несколько вопросов. Как прицельная планка совмещена с верхней рамкой? Что из себя представляет опора на предлечье? Как закрепленна рукоятка? И в чём конкретно сложности с резиной? У Мельхиора есть несколько фоток, где резина крепится к "демпфирующим" кожанкам, может стоит попробовать? И какая резина конкретно нужна?

Сам собираюсь ставить на прицельную планку колиматор "русак", который с винтовками - гуано, а с пистолетами вроде ничего...

Прицельная планка сидит на осевом винте и сверху притянута гайкой. Т.к. осевой винт вкручивается в верхнюю рамку, то прицел с верхней рамкой составляют одно целое. А прицел примитивнейший. Поставлен для выяснеия ширины поправок. Если поправки будут не очень велики, то тоже буду ставить калиматор.
Опора на предплечье - это две трубки с расплющенными концами и перекладиной в передней части для опоры на рукоять в рабочем состоянии. К рукоятке присоединено через длинную приваренную к ней гайку и вкрученные через отверстия в расплющенных концах винты. Сзади - кусок кожанного ремня на винтах.
Рукоятка и вся конструкция сделана из овальных стальных труб от офисного стула, рамки: нижняя стальная полоса 20х3, верхняя - какая-то ручка от двери из стали 2,5 мм толщиной, выпрямленная и изогнутая, как надо. Все сварено дуговой сваркой на полуавтомате в условиях гаража.
А для резины я и так поставил кожанные петли. Но, видимо, переделаю на зажимы из металлических пластин, оклеенных кожей. На выходных буду пробовать купленный в аптеке резиновый бинт. А хочется, конечно же, ленточного латекса!
Вся конструкция, естественно, тяжеловата, но не критично. Думаю, это положительно скажется на гашении колебаний при выстреле.

quote:

Originally posted by woo:
Серый ну ты дешь. Вотблин весчь ааа. Молодетц!

Да, уж! Не пальцем деланный!

А вообще, если есть сварка, то можно попробовать японскую конструкцию из арматурного прутка...

У меня, главный затык в этой самой рамке... Наверное стоит присмотреться к ручкам от дверей... %)))

Прицельную планку планирую клеить на эпоксидку и прижимать винтом оси.

quote:

Originally posted by Gromozeka:
Вот фигня... Самая доступная резинка - не подходит. Ни рыболовная, ни жгут...
Остаётся вариант резинового эспандера.

А маску армейского противогаза не пробовали?

А вот попытки с резиновым бинтом, они многообещающие. Попробую сегодны скрутить подобие FS-1 из винтового прутка. Если не обломится в неподходящем месте - покажу.

Итак, матерьялы, если кому интересно. "Стяжка" 6мм, палочка, отколотая от доски (в качестве основы рукояти), четыре монтажные одноразовые стяжки (для крепления прутков к палочке), губка для мытья посуды (в качестве прокладки для опоры предплечья), моток самой голимой изоленты самого поганого окраса для покрытия. На всё ушло час времени с примерками, раздумьями, двумя глубокомысленными перекурами, мотанием...

Изделие называется "Вешалка - 2" (hall-stand - 2). Резина Марксманановская, красная, коническая. Чего то я в ней цимеса не понял, она разной толщины и коничности, да и кожанка у неё просто уродская - под замену.

Я вот тут подумывал о покупке Марксмана с пистолетной рукоятью, а сейчас сидел, вертел Вешалку в руках и подумалось мне, что может нахрен его? Цена то 35 (20 рублей стяжка, 15 рублей изолента, резинка не считается) против 600 рублей...
С другой стороны, можно снять родные "рога" и погнуть из 8 мм стяжки новые, с более глубоким "выносом", при приличной рукоятке и опоре....

Господа, какие мнения на этот счёт?

2. Кожанка - уродская. Банальным острым ножиком отпорол красный этот кружочек, под которым находилась "таблетка" весьма нехилого для своих размеров магнита. Кожанка стала просто очень удобной, она чуть уже трумарковской, картечина позиционируется более чётко.

3. Крепление резинки на прутке. С резинкой в комплекте шли два "адаптера". Напёрстки из чёрного мягкого пластика. Идеально сели на пруток, поверх на слюнях натягивается резинка.

4. У рогатки нужно додумать более мягкую опору на предплечье - синяк намял. Паралон от хозяйственной губки - слишком мягкий. Думаю использовать что то типа "пенки" от половика в ванной. %)

Сейчас иллюстраций нафоткаю.

Я вот тоже сижу и мыслю по поводу подшипников в рамке у 3Д рогатки... Нужны ли они? Или так и оставить на болтах?

Кто нибудь о геморе с подшипниками думал?

Господа, а эта рамочная конструкция даёт существенный прибавок точности? Что с прицелами получилось?
mikhy, рассказал бы как рогатка отстрелялась?

Я вот могу сказать про Вешалку-2. Что Марксман, что Вешалка, разницы никакой по кучности, от рук зависит, а они, у меня, похоже кривые. Резинка коническая достаточно быстрая, картечью бутылки бьются уверенно, особенно учитывая то, что я её укоротил и рогатка имеет выбег в 10 см.

Но, при всех своих плюсах, Марксмановскую резинку коническую я покупать больше не буду.

quote:

Originally posted by adagash:
читал форум...много думал:-))))возникли некоторые мысли и что бы их проверить сделал вот такую рогулю...модель сырая ни на что не претендующая...ответы на вопросы дала...тепер бы собраться,осмыслить и сделать нечто достойное...учитывая этот опыт..
мда однако..говорят что картинок больше не грузят..временно или как???

Ну даешь! Гениально!!!
А держать ее, как лук не пробовал? Мне нравится. Буду делать такую же!

quote:

Originally posted by Gromozeka:

Я вот тоже сижу и мыслю по поводу подшипников в рамке у 3Д рогатки... Нужны ли они? Или так и оставить на болтах?

Кто нибудь о геморе с подшипниками думал?

Господа, а эта рамочная конструкция даёт существенный прибавок точности? Что с прицелами получилось?
mikhy, рассказал бы как рогатка отстрелялась?

Пострелять для накопления статистики ощущений я не смог, т.к. резина рвется после 3-4 выстрелов. Но появились подозрения, что:
а) нужны подшипники или очень точное изготовление рамок, осей и отверстий;
б) рамка должна быть как можно легче (?), хотя, может с подшипниками вопрос самоориентации будет решен.
Короче, даже на смазанных и легко вращающихся осях 3d рамка недостаточно чутко следует за резиной. Если эта система не будет корректировать малейший перекос, то смысла в ней нет. Проще будет освоить интуинтивную стрельбу из суперрогатки.

Понятно, что пересылать их из Екатеринбурга в Москву и по другим городам и весям не будет иметь смысла. Но аналогичные конторы есть и в других городах. Я для себя наверное возьму тысчонку 8 или 9 мм шаров.

Для сравнения - самые дешевые шары для рогатки, которые я смог тут найти в магазинах, стоят 75 рублей за 150 штук (8 мм). Хоть и небольшая, но экономия. Да к тому же еще, при правильном оборудовании пулеприемника, стальные шары получаются многоразовыми, что на порядок снижает цену 1 выстрела.

Насчёт картечи я питаю большие сомнения. Во-первых, безопасность. Свинец, как известно - яд. А стреляя пару раз в неделю по 1.5-2 часа картечью, его можно хапнуть порядочно. К тому же он пачкает руки и кожанку, т.е. остается в ближайшем контакте с организьмом. Во-вторых, картечь неровная. Летит она значительно хуже, чем стальной шар. В-третьих, она в дефиците! Ну не пользуется она спросом у охотников, вот ее и не возят практически.

to gromozeka
персональное спасибо за идею использования монтажных скоб...это то чего не хватало мне в поле ...быстро,удобно,крепко...спасибо

quote:

Originally posted by Sergei Grey:
Mikhy,
где берутся эти монтажные скобы? В смысле, куда можно придти и спросить интеллигентным голосом, Скажите пожалуйста, у вас есть монтажные скобы? Самодеятельное поветрие завладело и мною, индивидом, к этим вещам совершенно не приспособленным, но все равно буду мантулить, на своем примитивном уровне. Adagash в Штатах со своими гениальными идеями давно бы уже в миллионерах ходил, в Rolls-Royce катался. Патентовать это нужно, патентовать немедленно!

Ну... вопрос, скорее, к Громозеке, но я думаю, что ЭТО надо искать в строительно-ремонтных магазинах. Еще ими пользуются копьютерщики для связывания "кишков" в системных блоках. Так что может и в копьютерных развалах поискать следует.

adagash
Рогатка концептуальная, однозначно. От синяков помогает коврик из "пенки".Только намотать его нужно в несколько слоёв. Я пифигачил изолентой.

И ещё, я купил в аптеке сегодня очень удачный резиновый бинт. Бежевый, тянется без остаточной деформации в три раза. Упругий, как сволочь, крепкий, не рвётся. Мне пришлось ему зубами выкусывать трещину, чтобы порвать. Доделаю свою люминевую рогатку, присобачу, доложусь.

Про подшипники. Думал, присматривался. Крепление внешней части можно сделать на эпоксидке, пропилив дырку "коронкой". Понятное дало, что делать дыру в 14 мм на железяковой дверной ручке, да ещё и кованной - организм порвётся, по моим понятиям. Я использую самое лёгкое из желез - люмин, его пилить коронкой уже реально. Не далее как вчера удалось найти полосу конструкционного алюминия на Каширском Дворе 4 мм толщиной 5 х 200 см - просеил весь рынок, блин, сторожилы в один голос говорят - не возят, не найдёшь. Нашёл! %)

Но! Первое изделие будет на банальных болтах со второпластовыми шайбами.

Хрена лысого, загрузка картинок прекращена. Но можно посмотреть на http://www.rir.brk.ru/file/product/frasal/main.htm

Хотя как это приспособить для наших нужд, это пусть думают более гибкие умы.

Кстати, осмотрел резиновые эспандеры для фитнеса. Ё моЁ... Кусок резинки за 600 р. С сомнительным (вопросительным) результатом. Чего то мне кажется, дешевле покупать у добрых Трумарковцев... %))

Я вот и думаю, может попробовать накрутить из бумажки "стаканов" в качестве контейнера, засыпать дробью и попробовать? Может для попадания по бутылке на 20 метрах нужно будет всего лишь стрельнуть в сторону этой бутылки? Так, непринуждённо, но сильно оттянув чёрную резинку - фигак! и бутылка разлетается в хлам... Мечты...

Опять же, на охоте вот... Нужно попробовать.

quote:

Originally posted by Sergei Grey:
Adagash, а что если рукоятку сделать в виде кастета? Ведь будет мертво держаться в руке.

да сделать то реально...надо только придумать из чего...да и размеры...хоть они не очень в важны для таких вещей/на немецком сайте и покрупнее есть/но хотелось бы создать что то более изящное...ладно время покажет...

quote:

Originally posted by redrum:
а просто мощьная пружина в цилиндре не подойдет? а ваще забавная тема.

Агрегат и так длинноватым намечается, а если с пружиной, то к общей длине нужно прибавить еще длину сжатой пружины. Сам прикинь, какой длины должна быть пружина, что бы обеспечить рабочий ход около 900 мм. А я предлагаю оттягивать поршень, создавая вакуум. В этом случае поршень стартует с нуля, не увеличивая габаритов.

quote:

Originally posted by BigMichael:
Вот так и идёт процесс эволюции) а в итоге вы придёте к пневматической винтовке. Только зачем?

Сам нахожусь в раздвоенном состоянии. Рогатка привлекательна своей примитивностью и кажущейся доступностью. Но! Какая, нафиг, доступность, если резину из Штатов приходится заказывать... Тогда уж в погоне за доступностью надо перейти на пращу (с которой я, время от времени, упражняюсь). Вот на выходных сделаю себе классическую рогатку и попробую еще латексные перчатки. Я взял несколько пар - весьма многообещающе! Если обрезать мизинец и большой палец, а оставшиеся три пальца вложить один в один, то получится весьма цельная резинка подходящих длинны и усилия.
То есть я иду по двум путям: по пути поиска доступной резины и по пути поиска ей замены. Да и просто люблю что-нибудь усовершенствовать, поковыряться с мелкой механикой по мере возможностей. В своих размышлениях сам часто прихожу к выводу, что здесь до пневматики уже недалеко и вопрос "Зачем?" меня разворачивает на очередной круг размышлений. Но уж больно задача интересная технически. Жаль только, что нет у меня станка токарного.

А вообще, если в рогатках разочарование, может стоить взглянуть на арбалеты? Мощная, древняя, примитивная, ЕСТЬ ПРИЦЕЛ, МОЖЕТ ПУЛЯТЬ ШАРИКАМИ.

А пневматика... Пневматика - отличная штука для охоты на ворон в городе. Но, если попадаешь из рогатки по крысе, то крыса убежать не успевает...

Один раз промазал, второй, видимо "полупопал" - вроде начала кружиться, но пока я к ней сремился с лопаткой, она пришла в себя и смоталась под контейнер. Расстояние 5 метров, освещение - уличный фонарь. Крысы бегают, тоесть пуганные, всего три подходящие, вальяжные мишени за полчаса.

quote:

Originally posted by Gromozeka:
hummer
Интересно, конечно. С рогатой обновкой. А что конкрентно за устройство?

Пасиба за поздраву.
Взял классику WS-1 трумарк.
Стрельнул несколько раз в пень метров с 15 картечью, с белой резиной. Попал.))) Техника, наиболее применимая для точного попадания имхо скорее не традиционного лука, а классического, то есть тянуть под подбородок, в одну точку, до касания тянущей кистью точки на подбородке, рога вверх, упорная рука вбок относительно тела(из 3-х 2). Так не сильно удобно, но повторяемость выстрела и возможность реально целить горизонталь довольно высоки. Надо прутка купить и с упором поэкспериментировать. Картечь не понравилась. Легкая и мелкая слишком, а уж грязнаяяяя. Надо попробовать пули и шары стальные. Рогами в сторону никуда не попал.))) По пальцам не получал, уже радует! Вот пока и всё, настреляюсь похорошему, напишу еще чего-нить. С техникой выстрела всёже интересно поразбираться, да и с упором...

По поводу прутка, в смысле стяжка 6 мм. Бывает разная. Самая гибкая, не ломкая, чуть с бронзовым оттенком. Всё остальное, иногда умеет ломаться при перегибе в самый неподходящий момент, как попадётся. Мне пришлось изгадить три стяжки, прежде чем я научился их гнуть. Гнуть надо медленно, с радиусом.

quote:

Originally posted by Gromozeka:
Берём полиэтиленовый пакет. Засыпаем картечь, капаем Фери по вкусу, заливаем воду и полоскаем пока энтузиазм не иссякнет. Сливаем, повторяем. Получаем не пачкающуюся картечь.

quote:

Originally posted by Gromozeka:
Всё остальное, иногда умеет ломаться при перегибе в самый неподходящий момент, как попадётся. Мне пришлось изгадить три стяжки, прежде чем я научился их гнуть. Гнуть надо медленно, с радиусом.

Греть и гнуть по шаблону пробовал?

Тут ведь вот какая штука. Эта стяжка ценна тем, что доступна, дёшева и рогатку можно погнуть на коленке, руками. Рогатка стоимостью 15 рублей, любой желаемой формы... А так, лучше уж стальной пруток нормальный, гладкий приобрести... Это на мой взгляд.

Если подскажешь технологию с разогревом - буду благодарен.

Реализуешь задумки - отпишись. Интересно. Чувствуется, что материал многообещающий. Я ещё с 8 мм прутком не экспериментировал...

Я тут собрал свою, люминевую, не до конца доделал, но попробовал. %) Впечатления следующие. Та ось, которая при правильном, боковом удержании - вертикальная она хорошо смещения отслеживает. А та, которая горизонтальная, она не очень как то. Тоесть по высоте возможны промахи.

Ещё аспект. Я поставил коллиматор "Русак" - по сути своей редкое дерьмо, думаю его стоит заменить каким нибудь дешёвеньким, Тасковским, лёгеньким... Опыт эксплуатации подобных устройств есть?

quote:

Originally posted by Gromozeka:
mikhy
Вопрос. Если бы была возможность облегчить врашение рамки прецизионной рогатки подшипниками, какую бы ось ты облегчил?

Я тут собрал свою, люминевую, не до конца доделал, но попробовал. %) Впечатления следующие. Та ось, которая при правильном, боковом удержании - вертикальная она хорошо смещения отслеживает. А та, которая горизонтальная, она не очень как то. Тоесть по высоте возможны промахи.

Вот именно! Плохо вращается именно ось, упомянутая тобой. Она же одна - вот ее и перекашивает. Нужен роллерный или двухрядный шариковый подшипник, плюс фрезеровка гнезда под него, плюс вытачивание оси... Короче, пока нет достойной резины под такую рогатку, я решил проект заморозить.

А нагрузка на этот подшипник какраз серьёзная получается. Даже ближе к изгибу, правда с коротким плечом, и немного ударных, хоть и мягких. Я боюсь, как бы не разобрался бы в момент сладострастия.

quote:

Originally posted by Gromozeka:
Тестовые испытания на растяжку "Прототип 2" прошёл.
Если интересно могу нафоткать подробно.

И куда же запропостился karabass с заказами?
А то мне без резины совсем фигово...

2_Gromozeka
А какие результаты стрельбы?