Продукция Климовского Специализированного Патронного Завода

Хорхе-3м ОБЗОР!

maxj 23-05-2012 03:05

Итак друзья, принесли мне сегодня сей чудо-пистоль!
Времени, чтоб с ним познакомиться поближе было не очень много, но пофоткал и посмотрел с чувством и внимательно.

click for enlarge 1024 X 768 191,7 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 177,2 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 167,0 Kb picture

Не изменилась по дизайну рамка, она как была у Хорхе-1 такой и осталась, на мой взгляд изменился материал рамки, Винницкие делались из более мылкого пластика, на 3м пластик напоминает пластик на Сайге, полиамидный, шершавый.
В остальном геометрия та же.
Возможно, изменились закладные металлические элементы, но сравнить не с чем, первого Хорхе под рукой нет.
Не изменились магазины.
Похоже, не изменился УСМ, или если и были изменения, то не большие, опять сравнить не с чем: По старой память такой же.

click for enlarge 1024 X 768 215,9 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 220,5 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 180,4 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 192,0 Kb picture

maxj 23-05-2012 04:03

Что изменилось:
Изменился ствол и затвор.
Ствол! Ствол изменился в основном внешне, потолстел, получил весьма массивный патронник, неразъемную рампу подачи патронов (Слава Богу).
А вот внутренности ствола остались без изменений: Два скругленных зуба, перекрывающих процентов по 40 (каждый) диаметра ствола. Не айс!

click for enlarge 1024 X 768 182,9 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 189,7 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 177,9 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 155,0 Kb picture
maxj 23-05-2012 04:06

Внутри:
click for enlarge 1024 X 768 108,3 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768  94,4 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 118,3 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768  92,5 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768  87,7 Kb picture
maxj 23-05-2012 04:10

Затвор фрезерованный, сделан добротно, выглядит надежным.
Изменен выбрасыватель, сидит на отдельной оси, прицельные приспособления.
Они стали регулируемые. Мушка сменная, крепиться штифтом, целик подвижный (лево-право) фиксируется болтом под шестигранник в ЗИП имеются прокладки под целик, для регулировки высоты.

click for enlarge 1024 X 768 201,6 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 187,6 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 167,0 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 170,2 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 165,5 Kb picture
maxj 23-05-2012 04:13

Также в ЗИП идет сменная пружина для замены штатной в УСМ, для снижения усилия при стрельбе самовзводом.
click for enlarge 1024 X 768 212,9 Kb picture
maxj 23-05-2012 04:15

Много писать не буду, дальше непосредственные владельцы, которые купят его себе в личное пользование сами допишут, что и как.
Отстрелять на кучность и посмотреть как все это работает с разными патронами договорились в ближайшие выходные. Хрона нет, по скоростям и энергии не скажу, а вот мишеньки если кому интересно могу выложить.
На качество фото не ругайтесь, сделал, что мог, по профессии не фотограф, снимал мыльницей.
Если еще кого что-то интересует, пишите, пистоль будет в руках в выходные, сфоткаю.
Если, что не понятно, спрашивайте.
maxj 23-05-2012 04:17

Еще немного фото общего вида.
click for enlarge 1024 X 768 198,7 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 185,3 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 216,6 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 140,9 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 206,0 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 202,3 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 203,9 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 166,9 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 159,2 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 157,2 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 157,6 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 172,7 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 154,6 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 154,6 Kb picture
kainthegreatest 23-05-2012 09:12

quote:
Originally posted by maxj:

два скругленных зуба, перекрывающих процентов по 40 (каждый) диаметра ствола



quote:
Originally posted by maxj:

непосредственные владельцы, которые купят его себе в личное пользование


Вы серьезно?)))))))

maxj 23-05-2012 10:34

Да Бог его знает, всякое может случиться! )))
А+А 23-05-2012 11:00

Без этих адских зубов был бы один из лидеров рынка
banzaj11 23-05-2012 14:41

да я бы может и с зубами купил бы по бутылкам стрелять, но для этого должно быть не 2 оооп по закону, не цена в тыщу бачей и патроны по 5 рублей)

а так.... интереса мне не представляет, а я его ждал ооочень долго... дождались млин.

Vikt2 23-05-2012 20:02

М-м-м-м.......Жаль.....
Такой бы под ПМ-овский патрон...Хотя бы...
kainthegreatest 23-05-2012 21:07

quote:
Originally posted by banzaj11:

а я его ждал ооочень долго


ну у Вас эта проблема вроде постоянно возникает)))

NAL 23-05-2012 22:27

quote:
Originally posted by banzaj11:
...я его ждал...

Алек$ей 23-05-2012 22:43

зубки просто ужас
простомечталюбогостоматолога
banzaj11 23-05-2012 22:59

да не.... из всех моих пистолетов мне хорхе больше всех нравился!
не нравился только его ствол и ужасная мощность. был мк2+.
продал разочарововщись и пообщав себе больше ничего подобного не покупать,увы...

quote:
простомечталюбогостоматолога

за теперь от 4 до 9 лет вроде)
maxj 23-05-2012 23:28

На лицо регресс и в "стволостроении" и в законах...
С Э М 24-05-2012 20:42


Зря они фаску снимают с наружней части патронника, которая соприкасается с затвором! Не смотрится!
banzaj11 24-05-2012 20:51

хоть убей, а мне ваз 2105/07 напомниаент затвор))
Добрый Ээх 24-05-2012 21:54

Всё понравилось, кроме зубов. Результаты отстрела будут очень интересны.
maxj 25-05-2012 08:42

Понял, воскресенье понедельник постараюсь выложить результаты.
Добрый Ээх 25-05-2012 10:15

quote:
Originally posted by maxj:
Понял, воскресенье понедельник постараюсь выложить результаты.

И, если, конечно, будет возможность, крайне интересна видеозапись отстрела. Нагляднее, что-ли.

Andrey PTZ 25-05-2012 13:03

понравилось высокое качество фрезеровки, регулируемый в горизонте целик и интересный материал - нержавейка. вкупе с пластиковой рамкой его можно не чистить после каждой стрельбы, только когда засрёцца сильно.
но всё перечёркивают огромные зубы и такая же огромная цена. за 30 тонн можно купить аналогичный пистолет Грозу-041 и плюсом к ней - 525 патронов АКБС-магнум (21 пачка!).

только у Грозы ствол гораааздо интереснее. и мощнее. и чистить легче. и больше на ствол пистолета похоже:
Гроза-ЕVО в разрезе
click for enlarge 1919 X 1445 146.0 Kb picture
Гроза-ЕVO просвет
click for enlarge 1000 X 500 95.0 Kb picture
Хорхе-3М в разрезе
click for enlarge 800 X 600 56.2 Kb picture
Хорхе-3М просвет
click for enlarge 1024 X 768 87.7 Kb picture
толщина ствола у Хорхе уже особо ничего не решает - нынешние патроны уже не те. если только с помойки.

и ещё один минус Хорхе-3М - ряд деталей изменён и теперь от Форта не подойдут. то есть ЗИП будет дороже и дефицитнее.

интересен для "стоматологов" и "помойщиков" по совместительству.

для КСПЗ:
и ещё - цена полностью характеризует современный русский бизнес - меньше 100% маржа - не доход. ну нельзя так, мы же не идиоты. с такой ценой вы и этот проект завалите. быстрой "отдачи" на производстве не бывает - это же не наркотики. читайте лекции по экономике.

xam_leon 25-05-2012 14:38

Andrey PTZ Согласен с Вами на все 100 !
Angreg 25-05-2012 14:59

Мертворождённый, чё ещё скажешь?
Разве что подышит чуток где-нить в регионах, где на выбор он и Макарыч.
И то, я бы лично препочел хороший Макарыч-переделку.
banzaj11 25-05-2012 19:10

все таки КСПЗ молодцы что хоть чтото делают новое, а не одни и те же дудки как ИЖМЕХ.
одно не пойму почему со стволами беда- или не хотят(в чем я сомневаюсь) или не могут( интересно почему)
стримеровод 69 26-05-2012 06:05

quote:
Originally posted by maxj:

Понял, воскресенье понедельник постараюсь выложить результаты.



Было бы неплохо,если отстрел провёлся и по справочнику"ЖЁЛТЫЕ СТРАНИЦЫ"или типа него.(Стреляющий стоя,опустив пистолет и направив ствол в пол на этот самый справочник,расстояние получится в среднем -70см).
DENI 26-05-2012 19:27

quote:
Originally posted by banzaj11:

одно не пойму почему со стволами беда- или не хотят(в чем я сомневаюсь) или не могут( интересно почему)



Патентное право не дает.
seafarer123 26-05-2012 23:16

Безвыходных ситуаций не бывает.При желании можно,что-то и своё,новое,сообразить.......Но видимо желания разработать,что нибудь новое,как раз и небыло
MAKAPOB CEMEH 27-05-2012 01:23

quote:
Originally posted by banzaj11:

одно не пойму почему со стволами беда- или не хотят(в чем я сомневаюсь) или не могут( интересно почему)


Есть такой достаточно курьёзеый факт:
В криминалистике, как в прикладной науке, граничащей с искусством, нет ничего идеально совершенного. И при сертификации очередного ваяния "Союза российских оружейников" раз за разом приходиться слышать такие вопросы: "Ну почему нужно там и там повысить,а здесь ослабить?? Ведь вон позавчера у "соседей" ствол с завтором прошёл по другим изменениям?? Что требования изменились?
И давать такие ответы: "Нет требования остались, подходы изменились, умнеем, народ стал изобретательнее, переделывают."

Честно сказать, у всех "крутых" по Вашим меркам стволов имеются такие награды плюсы и грехи минусы:

Хорьхе-3 - (награды плюсы - большие, взаимно перекрывающиеся преграды, патронник следообразующий, грехи минусы - возможен дульнозаряд металическим "предметом", легКо рассверливается на гладкий под 9х17(служ.) и 9х18 (боевой)).

Гроза 2/3 - (плюсы ослабляющие проточки (анти-рассверл.), патронник следообразующий, грехи минусы - дульнозаряд металич.предметом, на старых стволах в4 ещё попадались рассверлы под 9х17 или 9х18).

ПМ-Т - (награды плюсы - глубокие проточки (анти-рассверл.), штифт в предкамере после патронника, патронник следообразующий, грехи минусы - дульнозаряд "предмета в мягкой оболочке")

Во многом подходы определяются прецендентами отданного на экспертизу. 97% это переделки из краденного/найденного. Ну и конфеты конечно люди любят.
Сейчас, правда, с этим строже стало, чай без конфет...

Честно говоря в 2010 г., когда готовились поправки к закону об оружии было в Главке мнение, что впредь стального травмата более не делать только сплавы и порошковая металлургия, в пример ставили силуминовые Вальтеры 90-х годов, "удобно" - раз зарядил свинец - разлетелся ствол, а расколотый затвор прилетел в дурную "башку".

Но экономика победила политику.

quote:
Originally posted by DENI:

Патентное право не дает.



Даёт то оно дает, только оно не бесплатное уже совсем. Даже у нас в России. Приходиться платить патентные отчисления дядьке Калинину.
maxj 27-05-2012 01:46

Не совсем понял про награды и грехи? Зубищи в стволе 3м награда?! Или это сорказм?
Грехи? Про переделку речи нет. Нужна надежность и все. Кто хочет три гуся схватить, пусть сам решает, разговор не об этом.
И простите, кто есть дядя Калинин? Просветите, отстал.
Если это тот дядя кто якобы все стволы для резины придума, запотентовал и теперь денег просит, то я в это не верю! Вернее, что дядя есть и он что-то там придумал, то да. А вот то, что нового придумать нельзя не верю. Тут были конкретные предложения по конструктиву стволов которые не запатентованы. Было бы желание!
MAKAPOB CEMEH 27-05-2012 01:56

quote:
Originally posted by maxj:

награда?! Или это сорказм?
Грехи?



Точка зрения криминалиста. Наверно слово награда уместнее заменить на плюс, а грех на слово минус. Так будет понятнее.

quote:
Originally posted by maxj:

Если это тот дядя кто якобы все стволы для резины придума, запотентовал и теперь денег просит, то я в это не верю!


Вот Вам на вскидку патенты на изобретения Калинина С.А.
48049
2325610
43955
102781
2265176
Это можно найти и прочитать.

Вот альтернативные патенты из Златоуста:
http://bd.patent.su/2389000-23...ervlet1671.html
автор Тельминов Д.Т.

banzaj11 27-05-2012 13:17

quote:
В криминалистике, как в прикладной науке, граничащей с искусством, нет ничего идеально совершенного. И при сертификации очередного ваяния "Союза российских оружейников" раз за разом приходиться слышать такие вопросы: "Ну почему нужно там и там повысить,а здесь ослабить?? Ведь вон позавчера у "соседей" ствол с завтором прошёл по другим изменениям?? Что требования изменились?
И давать такие ответы: "Нет требования остались, подходы изменились, умнеем, народ стал изобретательнее, переделывают."


получается виноваты как обычно "люди на местах"...?
ведь по в законе не указано ничего про зубы и типы пуль. по зоо можно стрелять просто из ствола с чоком и все, как у хохлов.
Zimbabua 28-05-2012 13:35

Если не сложно, а не может кто-нибудь из обладателей померить внешний диаметр ствола? Мне интересно сравнить с диаметром первого Хорхе!
Aviator31 28-05-2012 16:53

ствол у Хорьха, на первый взгляд,немножко страшненький.может, стреляет хорошо.но, как можно было додуматься и сделать такие преграды?! там не то что твёрдый предмет, резиновый шарик проскользнёт ? пишут, уже продаётся..кто-нибудь уже стрелял ? хотелось бы узнать(сам в поиске)впечатления.
стримеровод 69 28-05-2012 17:00

quote:
Originally posted by Aviator31:

ствол у Хорьха, на первый взгляд,немножко страшненький.может, стреляет хорошо.но, как можно было додуматься и сделать такие преграды?! там не то что твёрдый предмет, резиновый шарик проскользнёт ? пишут, уже продаётся..кто-нибудь уже стрелял ? хотелось бы узнать(сам в поиске)впечатления.



Прочтите постN 23,наберитесь терпения.Здесь собрались все с таким же желанием как и у Вас.
Palmer-II 28-05-2012 23:13

quote:
Патентное право не дает.

Неужели патентное право не даёт сделать маленькие зубы высотой, скажем, полтора-два миллиметра? Не втулки, не штифты, не гладкий ствол изнутри с проточками снаружи, не давленные зубы, наконец. Но можно же кардинально их (зубы) уменьшить. Был бы просвет треть ствола уже был бы прогресс. С такой толщиной стенок было бы неплохо.
ЕНС 28-05-2012 23:28

Купил Х3М в субботу. Первые впечатления очень положительные. Качество изготовления на высоте. Люфтов и шатов практически нет (то есть они присутствуют в пределах допустимого, на мой взгляд). Пострелял с 10 метров. Положил все 5 пуль в круг диаметром примерно 200 мм. Оружие лежит в руке очень ладно. Спусковой механизм работает четко и даже на первый взгляд (после Т-12) мягковато. Ну пробивная способность, конечно, не как у GP Т-12. На ДСП остаются вмятины, в то время как Т-12 дырявит насквозь. Но, зато у Т-12 и спуск тяжелее и отдача сильнее, да и сам он тяжелый. Так, что у меня точность из его (Т12) прямого (беззубого) ствола существенно ниже, чем из Х3М. Так, что как сказал мой друг Максим, если из Т-12 попадешь одним из пяти, а из Х3М тремя - не известно еще что эффективнее. Завтра отнесу доки в ЛРО. Получу бумагу и начну сравнительные испытания двух девайсов Т-12 (АКБС) и Х3М (КСПЗ).
banzaj11 29-05-2012 12:05

quote:
Так, что у меня точность из его (Т12) прямого (беззубого) ствола существенно ниже, чем из Х3М.

басни крылова какие то...
ЕНС 29-05-2012 08:12

quote:
басни крылова какие то...

Не нужно пытаться что-то додумывать. Достаточно просто прочитать и поверить. Я стрелял при свидетеле. И в любом случае оправдываться не собираюсь. Хочешь проверить сам - купи себе два пистолета, отстреляй и напиши отчет.
И из уважения к Ивану Сергеевичу (которого Вы упоминаете), я бы его фамилию, все же, писал бы с большой буквы.

стримеровод 69 29-05-2012 09:06

quote:
Originally posted by ЕНС:
Пострелял с 10 метров. Положил все 5 пуль в круг диаметром примерно 200 мм. Оружие лежит в руке очень ладно. Спусковой механизм работает четко и даже на первый взгляд (после Т-12) мягковато.

Укажите пожалуйста производителя и марку патронов которыми пользовались.

Rasmuswolf 29-05-2012 09:55

quote:
Originally posted by ЕНС:

На ДСП остаются вмятины, в то время как Т-12 дырявит насквозь. Но, зато у Т-12 и спуск тяжелее и отдача сильнее, да и сам он тяжелый


Ясен перец, Хорек рулит

З.Ы. Спуск настраивается полировкой усм, коррекцией боевой пружины; отдача - правильно подобранной возвраткой

quote:
Originally posted by ЕНС:

Пострелял с 10 метров. Положил все 5 пуль в круг диаметром примерно 200 мм.


Это - не точность. Это - отстой.
Из ПМт на 25 метров магазин укладывается в зону 7 мишени N4.
На указанном вами расстоянии из РС поколения 2 и выше спокойно достигается кучность ~ 50 мм.

banzaj11 29-05-2012 10:33

ну всякая мистика бывает.. но мне кажется тут дело в стрелке)

ну как может по всем законам физики, резинка, расколбасившаяся в разные стороны от зубищ в хорхе, лететь точнее, чем резинка, спокойно летяшая по гладкому стволу в т12... для меня феномен))


и еще ПМ-т столбы пробивает,забыли?)))


click for enlarge 640 X 480  33.1 Kb picture

Rasmuswolf 29-05-2012 10:45

quote:
Originally posted by banzaj11:

и еще ПМ-т столбы пробивает,забыли?)))


из из этих, как его, из тапкофф, вышибает. у него буква "т" в названии как раз и означает - "тапковышибательный"

banzaj11 29-05-2012 10:54

тем не менее на отстреле он всех сделал) и грозы и стримеры и т10 с 9мм....
я бы себе взял. но дорого за такое качество..
хорхе конечно приятнее сделан!
Andrey PTZ 29-05-2012 11:07

quote:
Originally posted by banzaj11:

тем не менее на отстреле он всех сделал) и грозы и стримеры и т10 с 9мм....



сбросьте в личку результаты если есть пожалуйста. хочу полюбоваться.
С Э М 29-05-2012 13:18

quote:
Originally posted by banzaj11:
тем не менее на отстреле он всех сделал) и грозы и стримеры и т10 с 9мм....
я бы себе взял. но дорого за такое качество..
хорхе конечно приятнее сделан!

Из 9кал.пока что рулит ГРОЗА-03 V4, хотя ПМ-Т очень и очень!!!!

Vikt2 29-05-2012 13:54

quote:
Originally posted by banzaj11:

и грозы и стримеры и т10 с 9мм....



Шо, опять...?(c)
banzaj11 29-05-2012 15:32

quote:
Из 9кал.пока что рулит ГРОЗА-03 V4, хотя ПМ-Т очень и очень!!!!

наверное. на отстреле их не было
maxj 29-05-2012 17:09

Други, про остальные резинострелы не скажу, но! У меня в личном пользовании Т-12 и вот была возможность отстрелять 3м.
Простите за задержку с фото и результатами, фотки будут и постараюсь видео выложить. Стреляли и из Тешки и из 3м по куче результаты одинаковые, Хорь показал себя как не странно очень кучно. Сам удивился! Не знаю почему, но результат на фото и видео сами увидете. Стреляли с 5 метров (максимальная ИМХО дистанция для самообороны) и просто на интерес с 10 метров. Весьма точно. По пробитию.... Ну что я могу сказать, не стоит сравнивать нынешний КСПЗ и АКБС 9РА с доперестроечными АКБС 10х28 это всем понятно. МдИ не нашлось, обзвонил кого смог из девяточников. Из Хоря стреляли "АКБС Убойные+" и "КСПЗ магнум" из Т-12 АКБС 10х28. По пробитию примерно одинаково.
Дядьки, как видео выложить, просветите пожалуйста! А то фотки только выкладывал, с видюхой не связывался досели.
zubrilov 29-05-2012 17:46

quote:
Originally posted by maxj:

"АКБС Убойные+" и "КСПЗ магнум"



Наверное все-таки наоборот: "АКБС магнум" и "КСПЗ Убойные+"
zzz108 29-05-2012 19:03

quote:
Originally posted by MAKAPOB CEMEH:

Есть такой достаточно курьёзеый факт:
В криминалистике, как в прикладной науке, граничащей с искусством, нет ничего идеально совершенного. И при сертификации очередного ваяния "Союза российских оружейников" раз за разом приходиться слышать такие вопросы: "Ну почему нужно там и там повысить,а здесь ослабить?? Ведь вон позавчера у "соседей" ствол с завтором прошёл по другим изменениям?? Что требования изменились?
И давать такие ответы: "Нет требования остались, подходы изменились, умнеем, народ стал изобретательнее, переделывают."

Честно сказать, у всех "крутых" по Вашим меркам стволов имеются такие награды плюсы и грехи минусы:

Хорьхе-3 - (награды плюсы - большие, взаимно перекрывающиеся преграды, патронник следообразующий, грехи минусы - возможен дульнозаряд металическим "предметом", легКо рассверливается на гладкий под 9х17(служ.) и 9х18 (боевой)).

Гроза 2/3 - (плюсы ослабляющие проточки (анти-рассверл.), патронник следообразующий, грехи минусы - дульнозаряд металич.предметом, на старых стволах в4 ещё попадались рассверлы под 9х17 или 9х18).

ПМ-Т - (награды плюсы - глубокие проточки (анти-рассверл.), штифт в предкамере после патронника, патронник следообразующий, грехи минусы - дульнозаряд "предмета в мягкой оболочке")

Во многом подходы определяются прецендентами отданного на экспертизу. 97% это переделки из краденного/найденного. Ну и конфеты конечно люди любят.
Сейчас, правда, с этим строже стало, чай без конфет...

Честно говоря в 2010 г., когда готовились поправки к закону об оружии было в Главке мнение, что впредь стального травмата более не делать только сплавы и порошковая металлургия, в пример ставили силуминовые Вальтеры 90-х годов, "удобно" - раз зарядил свинец - разлетелся ствол, а расколотый затвор прилетел в дурную "башку".

Но экономика победила политику.



Пока дочитал это сообщение, в моем воображении родилось великое множество эпитетов (красочных прилагательных) в адрес этого, с позволения сказать, главка.
И что характерно, все до единого эти эпитеты (красочные которые) нецензурные страшно!!!
Нах бы нам такая политика вместе с такими политиками?
В гневе!

Zimbabua 29-05-2012 20:29

Корочет я понял только один плюс хорхе 3м- его ствол легко растачивается под боевой патрон и при этом способен его выдержать! Видать под таких людей, которые собираются этим промышлять данный пистолет изготовливается... ИМХО
banzaj11 29-05-2012 20:38

тоже мне плюс,народ вон из пнемо пм делает кс))
Zimbabua 29-05-2012 20:43

Я боюсь переделанная пневматика долго не проживет... А вот переделанный Хорхе с таким толстенным стальным стволом может очень долго жить...
Добрый Ээх 29-05-2012 22:21

quote:
Originally posted by maxj:

Дядьки, как видео выложить, просветите пожалуйста! А то фотки только выкладывал, с видюхой не связывался досели.

На ютубе если зарегистрированы, можно залить, а сюда ссылку на видео , поставить.

Angreg 29-05-2012 23:09

quote:
Originally posted by banzaj11:
тем не менее на отстреле он всех сделал) и грозы и стримеры и т10 с 9мм....

Ну да! Размечтались. На отстреле вашем не было Грозы V4.
ЕНС 29-05-2012 23:32

quote:
На указанном вами расстоянии из РС поколения 2 и выше спокойно достигается кучность ~ 50 мм. [/QUO


Вполне возможно. Я стрелок еще тот...! Но моя лично обьективная реальность говорит, что Х3М точнее и кучнее , чем Т12. Что касаемо патронов - это КСПЗ 91 Дж. Если все срастется нормально и время, работа позволит, то отстрелы и фото выложу. Во всяком случае, до закрытия ветки по Т12 в разделе АКБС, по-моему больше, чем я, фоток никто не выкладывал. А жаль...

[QUOTE]Из ПМт на 25 метров магазин укладывается в зону 7 мишени N4.
На указанном вами расстоянии из РС поколения 2 и выше спокойно достигается кучность ~ 50 мм.


Станиславский, сказал бы: "Не верю...!". Покажите фото и я посыплю голову пеплом и смиренно сниму перед стрелком шляпу!

whitepp 30-05-2012 01:47

Да, патенты-фигенты, неужели просвет запатентован и его увеличение стоит дороже??? Бред. Тяжелые шарики АКБС наверно будут в таком стволе тупо застревать. Но, по ходу пистоль сделали для любителей переделок.
Еще вопрос - нафига же именно 2 зуба? Почему не один? Если вопрос в оригинальности, то оригинальнее было бы 5, зачем мелочиться?
ЕНС 30-05-2012 09:52

quote:
Еще вопрос - нафига же именно 2 зуба? Почему не один? Если вопрос в оригинальности, то оригинальнее было бы 5, зачем мелочиться?

Вот это совершенно верно! Не понятно зачем такой замечательный пистолет испортили таким зубастым стволом!

Rasmuswolf 30-05-2012 10:03

quote:
Originally posted by ЕНС:

Станиславский, сказал бы: "Не верю...!". Покажите фото и я посыплю голову пеплом и смиренно сниму перед стрелком шляпу!


Первым подобный отстрел производил участник форума хмУРый с соответствующими фото. Результат - зона "5". В теме и фото, и видео. Он стрелял в темпе. Я - тщательно выцеливая. Вот и вся разница.
https://forum.guns.ru/forummessage/131/809391.html
Посыпать ничего не надо, просто примите как данность.

whitepp 30-05-2012 10:16

Судя по выставленной цене они и не ставили целью его продавать, теперь ждем патрон, который на нем будет выдавать 80 дж и таримся ими. Если такого патрона не будет, то смысл выпуска этого изделия совершенно не понятен.
MAKAPOB CEMEH 30-05-2012 11:12

quote:
Originally posted by whitepp:

который на нем будет выдавать 80 дж



AKBS Magnum, KSPZ 91
whitepp 30-05-2012 12:17

У нас их пока нима, будем ждать на попробовать. Будем надеяться, что патрон будет топовым.
стримеровод 69 30-05-2012 12:27

quote:
Originally posted by whitepp:
У нас их пока нима, будем ждать на попробовать. Будем надеяться, что патрон будет топовым.

Что даже АКБС-МАГНУМ нема?

whitepp 30-05-2012 14:52

Ассортимент нулевой, в последний раз пробежался по магазинам, ток убойные + 80 дж. и АКБС стандарт, больше нифига, но кспз чаще завозят, да и если новые дают под 90 дж на таком зубастике, то на шарках и стримах они должны акбс магнумы переплюнуть, резина то мягче, а у нас таки преграды в стволах имеются.
Да и кспз мне больше нравятся, навеска стабильнее, главное спорт и 50 дж не брать, а то пистоль хрен очистишь. Прикалывался ими по деревяшкам - если стрелять в толстые крашенные деревяхи по углом 45 гр, то кспз-шки не рикошетят, а вгрызаются туды неплохо.
ЕНС 30-05-2012 15:46

[QUOTE]Посыпать ничего не надо, просто примите как данность.[/QUOTE

Прежде, чем я принесу Вам свои извинения за выраженное недоверие, не смогли бы Вы прояснить ситуацию. Правильно ли я понял, что при стрельбе из ПМт с 25 метров легко собирается кучка в 70-100 мм из 5 выстрелов, а на 10 метрах - 50 мм. И, если не сложно, укажите где в теме по Вашей ссылке это посмотреть, так как вдумчиво читать 61 страницу не очень нужной информации - напряженно, (во всяком случае у меня с первого раза не получилось найти,а хочется посмотреть на такого выдающегося (без иронии) стрелка)!

Rasmuswolf 30-05-2012 16:14

quote:
Originally posted by ЕНС:

Прежде, чем я принесу Вам свои извинения


Я, как-нить, перебьюсь
61 страницу читать не нужно, сообщение номер 6 вышеуказанной темы.
Видео - сообщение # 26.

ЕНС 30-05-2012 18:45

quote:
61 страницу читать не нужно, сообщение номер 6 вышеуказанной темы.
Видео - сообщение # 26.

Спасибо. Сейчас гляну.

ЕНС 30-05-2012 18:58

Посмотрел. Пкрвый раз, когда смотрел первая страница, открылась без фоток, потому и не увидел!Стреляет товарищ хорошо. Однако, я Вас не понял, так как решил, что "в круг 7-ки" это в круг мелкашечной мишени. Но все равно результат на видео N 26 отличный (кстати его-то я видел). Что же касаемо по фоткам, то, наверное тоже достоверно, хотя вся мишень и в хлам.
Посему, примите частичные извинения, так как с 10 метров в 50 мм это большая удача, а не закономерность.
Ну и последний аргумент - я такой пистолет (так кучно стреляющий) вижу впервые. И к стрельбе такой - талант иметь нужно!
Vikt2 30-05-2012 19:23

Пардон, что вмешиваюсь:
https://forum.guns.ru/forummessage/225/685439-41.html
Пост N 854, пистолет, конечно, немного отличается от ПМ-Т...

Тема, правда, немного уходит в сторону...

ЕНС 30-05-2012 19:43

quote:
Тема, правда, немного уходит в сторону...

Спасибо за ссылку. Посмотрел с интересом. Однако у стрелка такие кондиции, что и стационарные тиски не нужны! Я же не спорю,что среди 3-х, 5-ти тысячь стрелков найдутся два-три уникума - Вельгельмы Тели! И к оружию, особенно, сделанному у нас, это относится! Просто я по молодости занимался немного пулевой стрельбой. И видел разных спортсменов. Все же травматика, далеко не нарезное оружие! Отсюда и некоторый скепсис!
А тема вовсе не уходит с сторону. Вопрос кучности и точности пистолета - неотьемлемая часть ТТХ. Сейчас просто народ настреляет из Х3М. И можно будет вести обсуждение уже ближе к теме!

Vikt2 30-05-2012 20:03

quote:
Originally posted by ЕНС:

народ настреляет из Х3М.



Думаю, что "по бумаге", на дистанциях 8-10 метров, будет один из самых точных и кучных пистолетов... Это если говорить о достоинствах, ну, и, эргономика, конечно, на уровне... ИМХО, однако.
ЕНС 31-05-2012 12:03

quote:
если говорить о достоинствах, ну, и, эргономика, конечно, на уровне... ИМХО, однако.

Я тоже так думаю. Сегодня не утерпел и пострелял. Весьма кучно, но должно быть лучше. Из пяти выстрелов стабильно (если так можно выразиться) отрыв (миллиметров 150).
Патрон "Убойные+" на 91 Дж. Вес шара 0,71 грамма. Резина мягче, чем у АКБС 10х28. Однако Е получилась примерно 63, а не 91. Завтра еще раз проверю.

Vikt2 31-05-2012 10:15

quote:
Originally posted by ЕНС:

примерно 63



Что, собственно, было ожидаемо...
Добрый Ээх 31-05-2012 10:52

quote:
Originally posted by ЕНС:

Патрон "Убойные+" на 91 Дж. Вес шара 0,71 грамма. Резина мягче, чем у АКБС 10х28. Однако Е получилась примерно 63, а не 91. Завтра еще раз проверю.



Если я правильно понял, из нескольких отстрелянных патронов, max Е была 63 Дж?
whitepp 31-05-2012 12:02

Значит если Е=63, то чуда не случилось, отсель вообще непонятно, зачем рожать мертвый и никому не нужный пистолет, если кспз даже на патронах потом не заработают. Можно вечно дивиться своеобразно-чудному менеджементу наших производителей. Когда правила ВТО заработают у нас в полную силу все эти чудные предприятия или умрут или будут скуплены, а чудаки выброшены на улицу поганой метлой. Печально это.
ЕНС 31-05-2012 12:24

quote:
Если я правильно понял, из нескольких отстрелянных патронов, max Е была 63 Дж?

Не совсем. Это примерно средний результат. Потерпите. Я проведу замеры поточнее и из большего количества выстрелов (было 3).

whitepp 31-05-2012 13:20

quote:
Originally posted by ЕНС:

Не совсем. Это примерно средний результат. Потерпите. Я проведу замеры поточнее и из большего количества выстрелов (было 3).


Евгений, ну получится не 63, а 65? И что, толку то. Ты лучше расскажи чем тебе гроза 4 не понравилась? Внешне почти такая же, стоит намного дешевле, мощнее почти в 2 раза, точность у них на высоте. В смысл покупки хорька в чем? Фотки его ствола в разрезе тут появились сразу же после появления в продаже. Я б не мучился и на твоем месте попытался бы его обменять в магазине на грозу, а остаток денег, что бы магазин не выпендривался, потратил бы на патроны. А так реально деньги на ветер.

стримеровод 69 31-05-2012 13:38

quote:
Originally posted by whitepp:

А так реально деньги на ветер.


Нет не на ветер.Гражданин реально своей покупкой открыл глаза нам с Вами,то есть,всем ганзовцам,на конкретную модель ОООП.Лично я ему за предоставленную информацию благодарен.

ЕНС 31-05-2012 15:51

Привет, whitepp, спасибо за пост.
История моей покупки такова, что я увидел пистолет еще в сигнальном исполнении (когда приобретал охотничью РСР в 6,35). И он мне очень понравился. А о ТТХ я, честно говоря и не сильно задумывался в тот момент. Поэтому это покупка скорее для души и как реализация мечты! А для самообороны у меня Т-12 (дай то бог, чтобы не понадобился!!!).
Вот сейчас мне оформят бумаги и я попробую сделать отчет в сравнении с Т-12. Ну, естественно с поправкой на мою криворукую стрельбу. Писать буду честно, как в ветке по Т-12 (жаль, что Никита ее закрыл).
стримеровод 69 31-05-2012 15:53

quote:
Originally posted by ЕНС:
Писать буду честно, как в ветке по Т-12 (жаль, что Никита ее закрыл).

Там выкладывать не нужно,выложите здесь результаты сравнительной стрельбы с фотоснимками мишеней.

ЕНС 31-05-2012 16:26

quote:
Там выкладывать не нужно,выложите здесь результаты сравнительной стрельбы с фотоснимками мишеней.

Выложу, обязательно, только, наверное через неделю, потому как без бумаги стрелять не хочется. А про ту ветку я упомянул, потому, что там выложил много всяких фото Т-12 и мишени и конструкцию.

Отец Евлампий 31-05-2012 20:49

Вам всем не нравится третий хорёк...за его большие зубы.Блин, Мужчины,не покупайте его.Чтоб-зачем непоразу обсасывать его недостатки связанные с конструкцией ствола?И каждый флудит-"какие большие зубы...""какие большие зубы..."Не нравится-не покупайте, что, мало изделий на рынке?Зачем из пустого в порожнее переливать?(других зубов у Хоря пока не будет)Вас что, под дулом обреза в ормаг конвоируют...что хотите то и покупайте.Вот, накинулись блин,зубы, понимаеш-зубы.
стримеровод 69 31-05-2012 20:54

Гражданин,на данном форуме каждый излагает свою точку зрения(мнение).И каждый желающий может комментировать ,то или иное мнение своего коллеги.Если Вы считаете что переливают из пустого в порожнее,Вам ни кто не мешает игнорировать эти посты.
Отец Евлампий 31-05-2012 20:59

quote:
Если Вы считаете что переливают из пустого в порожнее,Вам ни кто не мешает игнорировать эти посты.

Я за справедливость...Идиоту уже понятно что новый Хорь по моще Грозе не конкурент, ну нахрена это пятисотразый-раз повторять...

maxj 31-05-2012 23:59

2 ЕНС У Вас есть хронограф? Е равное 63 получили после отстрела через хрон? Очень интересно! Ибо представитель завода бьет пяткой в грудь говоря, что со ствола 3м они получают 90 дж! У меня хрона нет, замерьте скорсть пжалуйста, посчитаем сами и ткнем мордой если что. Доверия им нет, все надо проверять самим.
Спасибо.
whitepp 01-06-2012 01:09

quote:
Originally posted by maxj:
Доверия им нет, все надо проверять самим.
Спасибо.

Не обманешь, не поживешь - капитализьмь по Русски

Один Евгений честный, купил Т-12 ру, у него сразу штифты крепления ствола повываливались, отписал - тему закрыли. Купил хорька, сразу все узнали, что патроны 91 дж на самом деле 60 дж. Ща тоже тему прикроют.

ЕНС 01-06-2012 12:20

quote:
Доверия им нет, все надо проверять самим.
Спасибо.

Хронограф есть, даже два. Попробую сегодня померить. Если не получится (так как у меня люди в моем импровизированном тире работают, а сегодня на дачу - могу не дождаться когда закончат), то в понедельник. И замеров сделаю побольше. Вдруг это я накосячил!
И еще заходил в охотмаг. Там лежат разные патроны. Нужно будет приобрести (как бумагу выправлю) и отстрелять разными (в том числе и магнумом АКБС).


quote:
Ща тоже тему прикроют.

Не хотелось бы. Лучше пусть прислушаются и исправят косячки. Механика-то и дизайн у пистолета отличные. Вечерами держу в руках и, честно скажу, любуюсь!
А тему по Т-12 Никита прикрыл не выдержав флуда и срача. Хотя некоторые скандалы там были правильные (не все можно терпеть и замалчивать!).

maxj 01-06-2012 18:36

Ждем замеров!
ЗЫ в РМ ссылочку пришлите на закрытую тему по Т-12 если не затруднит.
Ибо на моей Тешке настрел приличный третья тысяча заканчиваеться и пока (3 раза тьфу) проблем нет.
schmidt 01-06-2012 20:21

quote:
Там лежат разные патроны. Нужно будет приобрести (как бумагу выправлю) и отстрелять разными (в том числе и магнумом АКБС).


Вот это было бы замечательно. Интересно узнать нынешнюю мощность патронов относительно друг друга. Стрельнуть штук по 5 через хрон и достаточно.
zzz108 02-06-2012 19:30

quote:
Originally posted by Отец Евлампий:

Я за справедливость...Идиоту уже понятно что новый Хорь по моще Грозе не конкурент, ну нахрена это пятисотразый-раз повторять...





Чтобы это пятьсот раз прочитали на заводе
Их бы, как двоечникофф безнадежных, заставить еще написать это на классной доске 500 раз.

Повторяю в 501 раз: АЦТОЙНЫЙ СТВОЛ сделал новинку мертворожденной!!!
Ребят, давайте дружно 502й, 503й, 504й...
Вот это будет справедливо
Идиоту, согласен с вами, уже понятно. А им все еще непонятно. Раз им говорили, говорили, говорили так не делать, а они все равно сделали.

----------
С уважением, Я

Rasmuswolf 02-06-2012 23:08

quote:
Originally posted by zzz108:

Повторяю в 501 раз: АЦТОЙНЫЙ СТВОЛ сделал новинку мертворожденной!!!


"ты что, болтами стрелять собрался?" (с)

quote:
Originally posted by schmidt:

Интересно узнать нынешнюю мощность патронов относительно друг друга.


с этим стволом - не интересно.

Aviator31 02-06-2012 23:38

quote:
а они все равно сделали.

ну, сделали.. так и сделали..слово-за потребителем..вот, я один из них..несколько дней следил за дискуссией здесь на форуме по поводу новинки..признаюсь, было очень интересно, что из этого выйдет..но!!..отзывы-не совсем "оптимистичные"..в итоге мой выбор-другой производитель..для кого тогда это делают ??..ради процесса ??..пока производитель не будет думать о потребителе, тот не будет выбирать его продукцию..всё просто !!
schmidt 03-06-2012 14:43

quote:
с этим стволом - не интересно.

Как связан данный ствол с относительной мощностью патронов?
Мне тоже не интересны характеристики данного ствола, они и так понятны, т.к. ствол не новый и давно уже отстрелян. Но мне очень интересна мощность нынешних патронов, без разницы на каком стволе ее измерять. Требуется понять, какие патроны сейчас лучше.
Rasmuswolf 03-06-2012 21:13

quote:
Originally posted by schmidt:

Но мне очень интересна мощность нынешних патронов, без разницы на каком стволе ее измерять.


наверное, открою тайну, но на стволах разных конструкций один и тот же патрон даст разную "Е"

quote:
Originally posted by schmidt:

Требуется понять, какие патроны сейчас лучше.


старые

Отец Евлампий 03-06-2012 21:25

quote:
Повторяю в 501 раз: АЦТОЙНЫЙ СТВОЛ сделал новинку мертворожденной!!!

С одной стороны-да, по современным тетденциям ствол не-аяс.С другой стороны куча вполне на уровне.По пробивной способности-извините, патрон слабее чем 10 на 28 от т12,плюс(точнее минус) конструкция ствола.Может пистоль с его патроном чисто для равлекухи...Может вам подовай ешо пулю оболоченную с мега-сердечником внутри? чтоб понимаеш двойную кладку пробивал с сохранением поражения двуногоходящей цели типа гомосапиенс.Не дохрена Вы хотите?(по крайней мере пока от КСПЗ?сейчас).Вам без нормальной пробивнухи жизнь не мила?...Так часто попадаете в экстрим-условия можно подумать...99 процентов времени общения с травматом,наверно как и я,в компании друзей, с правельным пивом...Тоже мне стритфайтеры, наверно.


quote:
"ты что, болтами стрелять собрался?"

Подколоть решили-да?

Rasmuswolf 03-06-2012 21:37

quote:
Originally posted by Отец Евлампий:

Подколоть решили-да?


ну что вы...предостерегаю камрада от скоропалительных решений

Отец Евлампий 03-06-2012 22:26

quote:
Чтобы это пятьсот раз прочитали на заводе

Им по барабану.Мегавинтовка Ёбер, извините Егерь, достаточно говённые 7,62 на 39 и аренда арендатарам вот основная статья доходов.

schmidt 03-06-2012 22:29

quote:
наверное, открою тайну, но на стволах разных конструкций один и тот же патрон даст разную "Е"

Да я в курсе и про старые патроны тоже. Они имеются в некотором количестве.

Емана, как еще написать то? ОТНОСИТЕЛЬНАЯ мощность - это относительно друг друга. Теперь понятно? Интересует отстрел максимально возможного ассортимента патронов на ОДНОМ стволе, что и намеревается сделать товарищ.

А+А, я пост прочитать успел, совсем плохо дело получается остается только по бутылкам и бумажкам стрелять.

ЕНС 04-06-2012 12:11

Здравствуйте, Все!
Только приехал с дачи, потому фотки - позже. Не утерпел и померил скорости пяти патронов "Убоиные +", 91 Дж в пятницу на скорую руку. Результат тот же - Максимум-426, Минимум-391 (то есть максимум 63 дж). Решил, что опять напортачил, тем более, что, скорость ЖПТ-12 измерить почему-то не получилось (Хрон показал 0,0). Возможно нужно отстрелять с более близкого расстояния. Есть подозрение, что мешает "выхлоп". С этим разберусь в Пн.
Однако проведенный отстрел в деревне (старый коровник, разрушен еще до меня, в 20 веке!), подтвердил, УВЫ, худшие подозрения! С 5 метров Х3М ни разу из, примерно 15 попавших, в доску (20 мм толшиной) не пробил оную, в то время как ЖПТ-12 дырявит ее, даже с 15 метров. Так же отстрелям из ЖПТ-12 с 20 метров в старый воздуховод. Одно сквозное и один почти пробой у шва. А вот самая маленькая вмятинка (самая нижняя)- это Х3М с 3-х метров! По кучности нареканий к Х3М - нет. При нормальных навыках стрельбы можно на 7 метрах уложить 5 выстрелов в 40-50 мм. На данный момент, мое личное мнение, что пистолет отлично подойдет для тренировок, а для самообороны лучше, что-то еще!
Да, еще наблюдение - все гильзы с Х3М сильно закопченые. Я предполагаю, что это из-за того, что часть боевых газов не в силах вытолкнуть шарик, просто прорывается назад. Или по другому - время прохождения шарика, этих зверских зубов так велико (из-за сильного сопротивления), что затвор уже успевает откинуться назад и чуть выдернуть гильзу - отсюда и прорыв газов. У ЖПТ-12 все гильзы - как новые! Если мое предположение правильное, тогду понятно где теряется 30 Дж из заявленных 91!
click for enlarge 1024 X 768 423.6 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 458.8 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 497.9 Kb picture
Добрый Ээх 04-06-2012 01:01

Спасибо за обзор! Патроны к GP , я так понимаю, старые?
Rasmuswolf 04-06-2012 10:05

quote:
Originally posted by schmidt:

ОТНОСИТЕЛЬНАЯ мощность - это относительно друг друга.



quote:
Originally posted by schmidt:

Интересует отстрел максимально возможного ассортимента патронов на ОДНОМ стволе, что и намеревается сделать товарищ.


я вас понял, но смысла, по прежнему не вижу. для пострелушек сгодится любой патрон, на бд их носить бессмысленно и опасно, только "стариков". и не с этим зубастиком. а так чо, популяли, весело

ЕНС 04-06-2012 10:39

quote:
Патроны к GP , я так понимаю, старые?

Нет. Это сентябрь 2011. Я когда буду делать обзор по патронам к Х3М, сфотографирую и патроны к Т-12. Еще бы пошаговую инструкцию как зарегестрироваться в ЮТЮБЕ. А то я даже какое-то кино снял, но выложить не могу.

Sav0051 04-06-2012 11:48

Недавно приобрел Хрон и отстрелял Хорхе с МК-2 и Грозу 031 с ЭВО. Хорхе на КСПЗ У- 63,7Жд, на вальцованных КСПЗ У-78,24Дж, на Магнуме 2010г.- 80,64Дж. На Г031 на КСПЗ У-109,2Дж (на вальцованных тот же результат). На МДИ- достаточно для самообороны.
стримеровод 69 04-06-2012 13:57

КСПЗ-У с какой датой выпуска?
ЕНС 04-06-2012 17:05

Посмотрел на свою среднюю фотку, и решил сделать уточнение - те патроны, что чистые и блестят (три от КСПЗ и два от АКБС) не стрелянные. Представлены для сравнения и наглядности по закопчености гильз!
Sav0051 04-06-2012 19:50

quote:
Originally posted by стримеровод 69:

КСПЗ-У с какой датой выпуска?



Покупал в марте 2011 в Климовске.
Sav0051 04-06-2012 20:04

quote:
Originally posted by ЕНС:

Да, еще наблюдение - все гильзы с Х3М сильно закопченые. Я предполагаю, что это из-за того, что часть боевых газов не в силах вытолкнуть шарик, просто прорывается назад. Или по другому - время прохождения шарика, этих зверских зубов так велико (из-за сильного сопротивления), что затвор уже успевает откинуться назад и чуть выдернуть гильзу - отсюда и прорыв газов



Патроны КСПЗ коптили всегда. Но в последнее время видимо стали использовать гильзу покрепче. Перестало ее рвать, меньше дует и ... больше прорывается газов и на Хорхе, и на Грозе в том числе.
ЕНС 04-06-2012 23:39

quote:
Перестало ее рвать, меньше дует и ... больше прорывается газов и на Хорхе, и на Грозе в том числе.

Спасибо. Я не знал, потому как в данной теме новичек. Все больше по охотничьей пневматике!

А+А 05-06-2012 12:25

quote:
Originally posted by schmidt:

А+А, я пост прочитать успел



гамно все кули если посчитать реальный еще вес пули то вообще получается гамно в кубе
Andrey PTZ 05-06-2012 01:19

бррр... я думал это всё осталось в 2007-2008 году... уповаю на Г-02в4 и ПМ-Т с МдИ...
ДЕВИЗ - "зубастики ф топку..."

ЖПТ-12 патроны сентябрь 2011 еще не самые слабые. вы купите сейчас новые - огорчитесь...

9 мм магнум новый АКБС ещё более-менее... его отсреляйте. учтите при расчётах что он послереформенный с 1гр пулей.

патроны КСПЗ - УнылоеГ, с моих пестиков летят куда попало только не в цель

whitepp 05-06-2012 01:34

quote:
Originally posted by ЕНС:

Спасибо. Я не знал, потому как в данной теме новичек. Все больше по охотничьей пневматике!


Может пружинку в него позлее поставить стоит, так меньше прорываться газов будет, да и мощности пару джоулей добавит, хотя такая прибавка мертвому припарка. Пистик мертвый, а для холощения дешевле пневму купить, да и патроны эти у-91 по ходу слабее или равны у-80. Очередной маркетинговый ход - напечатаем пачки с цифрой 91 вместо 80 и попробуем поднять продажи. В сша за такую хрень народ бы сразу пару мулей баксов отсудил за обман.

schmidt 05-06-2012 06:52

quote:
Но в последнее время видимо стали использовать гильзу покрепче.

Посмотрите на энергию патронов. Гильза ИМХО та же, пороху туда перестали сыпаать, вот и не рвет и даже не дует.
quote:
Может пружинку в него позлее поставить стоит, так меньше прорываться газов будет

Перезаряжаться перестанет.
Angreg 05-06-2012 10:35

quote:
Originally posted by whitepp:
Может пружинку в него позлее поставить стои


По моему из целесообразных улучшений X3M возможно только одно - пилить мушку. Пардон уж за банальность, но как нельзя кстати.
Sav0051 05-06-2012 10:37

quote:
Originally posted by Andrey PTZ:

патроны КСПЗ - УнылоеГ, с моих пестиков летят куда попало только не в цель



А у меня все нормально. Были бы АКБСовские патроны подешевле- тренировался бы на них.
ЕНС 05-06-2012 10:54

quote:
9 мм магнум новый АКБС ещё более-менее... его отсреляйте. учтите при расчётах что он послереформенный с 1гр пулей

Спасибо за подсказку. Я все равно каждый раз стараюсь найти "пулю" и взвесить её. Кстати фото шаров АКБС и КСПЗ у меня тоже есть. Сейчас попробую выложить.

click for enlarge 1024 X 768 479.3 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 454.6 Kb picture

стримеровод 69 05-06-2012 11:00

Уважаемый EHC,произведённые Вами отстрелы этого пистолета,сподвигли ли Вас на мысль ,о скорейшем избавлении от него?Или он останется в качестве развлекательного?
Rasmuswolf 05-06-2012 11:15

quote:
Originally posted by ЕНС:

Я все равно каждый раз стараюсь найти "пулю" и взвесить её.


Выяснение массы метаемого заряда целесообразно проводить до производства выстрела. Но в свете, мягко-говоря, спорной законности сборки-разборки патрона, делать этого не стоит.
В противном случае, при взвешивании метаемого заряда после выстрела, точность взвешивания будет ни о чем. Это все равно что устанавливать навеску пороха путем взвешивания всего патрона.

ЕНС 05-06-2012 16:50

quote:
Или он останется в качестве развлекательного?

Пока, что оставлю. тем более, что обещал поэксперементировать с разными патронами и рассказать о результатах. Да и нравится он мне - внешне.

quote:
точность взвешивания будет ни о чем

Если речь идет о филигранной точности, то согласен. Но нам-то главное оценить приблизительно цифру энергии.

Получил документ. Купил АКБС "магнум" и "Техкрим". Если удасться, то сегодня отстреляю, хотя бы по 3 шт. Самому не терпится! Правда, понадобиться еще найти метательный снаряд (шарик)!

Rasmuswolf 05-06-2012 17:20

quote:
Originally posted by ЕНС:

Если речь идет о филигранной точности, то согласен.



погрешность более может быть более 0,1 г - Вас это не смутит?
quote:


Но нам-то главное оценить приблизительно цифру энергии.



по этому поводу уже всё и так ясно
zzz108 05-06-2012 19:03

quote:
Originally posted by Rasmuswolf:

ну что вы...предостерегаю камрада от скоропалительных решений



Та не
Болтами стрелять не буду.
Но и, зная, что есть такие стволы, как у Грозы и Т-12, этот ствол целиком с пистолетом ни видеть не желаю, ни слышать, ни нюхать, ни в руки брать
На выставке говорили, форум перегрузили предупреждениями, что не надо никому такое говно... все равно взяли и именно такое говно сделали.
Я даже самую малость усомнился в умственных способностях руководства завода: или совсем не отслеживают движения конкурентов, или совсем не отслеживают информацию хотя бы здесь, или не способны оценить ни то ни другое.
Ппц ващще
zubrilov 05-06-2012 19:18

А вот сказал бы кто, куда подевались джоули из отстрелов двухгодичной давности? Помнится, раньше Хорхе с МК-2 выдавал 140 единиц, а сейчас еле-еле 60Дж. Что за ведьма такая поколдовала?
Добрый Ээх 05-06-2012 19:35

Я думаю, покупать его будут люди, для которых основным фактором , влияющим на покупку является мнение продавца в магазине, таких очень много . Я бы тоже взял, если бы не испытания EHC, за что ему большое спасибо. Все ведь хорошо в Хорхе-3.
Нержавейка и пластик- ржавчина нихт.
Регулируемые ПП - прекрасно можно пристрелять исходя из регулировки ПП, а не на глаз.
Дизайн- классный.
Ствол- толстый.
У продавцов все козыря на руках для продажи. А то, что зубы забирают треть энергии, так кто об этом знает до стрельбы.
Отец Евлампий 05-06-2012 19:35

quote:
Я даже самую малость усомнился в умственных способностях руководства завода

Теперь я думаю вас больше не будут одолевать такие сомнения...Сам факт появления на свет Х3М в таком виде, подтверждает недалёкость их руководства.

quote:
совсем не отслеживают движения конкурентов


quote:
совсем не отслеживают информацию хотя бы здесь

Исчерпывающие факты,амба.

ЕНС 05-06-2012 23:01

Всем, здравствуйте!
Принимайте хотя и поспешную, но не совсем однозначную информацию. Поспешную - это значит всего по 2 зачетных выстрела. Более не стал, потому. что и так всех пришлось загнать в комнату отдыха! А не однозначную, потому, что сами увидите... Нужно повторить. Возможно завтра!
Итак. Отстрел через хронограф ИБХ-716. Три вида патронов: "Техкрим", АКБС "Магнум" и уже опробованныне и оплеванные КСПЗ "Убойные+" 91 Дж.
На фото обозначены соответственно "Т" (Техкрим), "А" (АКБС), "К" (КСПЗ).
Получилось следующее: "Т" - вес 0,68 гр, скорость 2-х выстрелов 436 и 453; "А" - вес (как и говорили на форуме) 1,0 гр, скорость 2-х выстрелов ВНИМАНИЕ!!! -547 и 518. Далее считайте сами и....удивляйтесь. Возможно я, что-то не так сдклал, но, вроде бы не ошибся! Завтра попробую перепроверить.
click for enlarge 1024 X 768 372.1 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 461.8 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 441.3 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 492.3 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 448.6 Kb picture
ЕНС 05-06-2012 23:33

Ну, даже, если предположить, что я случайно перепутал скорости "А" и "Т". Все равно результат 97-98, что уже не плохо. Завтра попробую более спокойно и вдумчиво.
zubrilov 05-06-2012 23:55

To BobbyS, спасибо за таблицу.
Я и говорю - что-то не то в отстрелах и результатах.
Раньше гражданский Хорхе затыкал за пояс своего служебного собрата, и все в один голос соглашались, что да, именно наличие зубов в стволе создает условия для увеличения дульной энергии, все закономерно.
А теперь служебный в 2-2.5 раза мощнее гражданского. А что изменилось? Ничего. Только какими-то непонятными чудесами можно объяснить эти волшебные превращения.
А+А 06-06-2012 11:36

quote:
Originally posted by ЕНС:

Отстрел через хронограф ИБХ-716



хронограф для пневматики погрешность измерений реальная около 10-15% поэтому не годится
Sav0051 06-06-2012 12:43

quote:
Originally posted by А+А:

хронограф для пневматики погрешность измерений реальная около 10-15% поэтому не годится



Хоть что-то. И народ сюда потянулся, и реальные цифирьки появились. А то в других ветках ну слишком уж конспирируются. Кстати, моя Г031 с ЭВО на МДИ 171,11 выдает.
ЕНС 06-06-2012 21:47

quote:
хронограф для пневматики погрешность измерений реальная около 10-15% поэтому не годится

Скорее всего так и есть! Сегодня отстрелял снова Х3М. "Техкрим" - 546,543,546, а выстрелы АКБС "Магнум" выдают 0.0, 0.0 ....
Поэтому просто отстрелял по 3 патрона в оказавшуюся под рукой оцинковку 0.7 мм. Попробовал в неё же из т-12. но патроны оказались полный отстой (Январь 2012). Я еще в магазине заподозрил неладное (вальцовка очень слабая и шар глубоко утоплен), поэтому и взял всего одну пачку на пробу.
По результатам, на мой взгляд, АКБС чуток сильнее "Техкрима". Ну и вмятинки поглубже, чем КСПЗ-шными патронами. Так. что , может еще не все потеряно!
click for enlarge 1024 X 768 413.2 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 347.0 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 423.8 Kb picture

Rasmuswolf 07-06-2012 11:09

quote:
Originally posted by ЕНС:

Ну и вмятинки поглубже, чем КСПЗ-шными патронами.


эти вмятинки вообще ни о чём.

quote:


Так. что , может еще не все потеряно!


В смысле, пистолет не пролюбили в ходе отстрела? Да, это хорошо

DENI 07-06-2012 11:31

quote:
Originally posted by zubrilov:

Что за ведьма такая поколдовала?



Те, кто стоит за ИМЗ и лачугой.
quote:
Originally posted by zubrilov:

Раньше гражданский Хорхе затыкал за пояс своего служебного собрата, и все в один голос соглашались, что да, именно наличие зубов в стволе создает условия для увеличения дульной энергии, все закономерно.



Откуда сей бред взят?
quote:
Originally posted by ЕНС:

Все равно результат 97-98, что уже не плохо.



Это еще в 2005 году было.
Andrey PTZ 07-06-2012 11:50

quote:
Originally posted by zubrilov:

Раньше гражданский Хорхе затыкал за пояс своего служебного собрата, и все в один голос соглашались, что да, именно наличие зубов в стволе создает условия для увеличения дульной энергии, все закономерно.



из фортообразных сравнится с Хорхе-С может только Гроза с в4. насколько я помню они на МдИ были почти равны.
это происходило только за счёт того, что небольшая несоосность в начале ствола (втулка) создавала необходимое давление форсирования (чтобы немного притормозить пулю для более полного сгорания пороха в стволе), но затем разгону пули особо ничего не мешало - канал ствола обеспечивал необходимую обтюрацию пули без её излишнего торможения.
гладкоствольный же Хорхе-С не имел никаких лишних препятствий в канале ствола, зато ИМХО слишком он был узок - для повышенной обтюрации пули с целью сохранения работы автоматики на слабых патронах КСПЗ с мягкой пулей. примерно то же самое что и на хохляцких гладких Фортах (только без лишних ослабляющих проточек). народ на Украине разворачивает стволы Фортов до 6,5-7 мм и прокачанными патронами получает и 700 и 800 м/с. им бы ещё акбсовскую пулю в 1 гр...

к тому же, разные профили канала ствола могут кардинально по-разному обрабатывать пулю с разной массой и жёсткостью.

в иных случаях, ЛЮБЫЕ препятствия в канале ствола и его излишняя зауженность создают только дополнительную силу торможения пули - скорость и дж падают соответственно.

quote:
Originally posted by DENI:

Это еще в 2005 году было.



да, в этом плане относительно Хорхе-мк2 ничего не изменилось...
BobbyS 07-06-2012 12:11

Х1С/Г02в4/Г05в4=1.0/1.17/1.31 по Енотам на МдИ из одной пачки получились осенью 2010-го(по 8-мь выстрелов с каждого).
ЗЫ Мой Х1мк2 патронами той же серии показал - 0.53 к 1.0 Х1С.
DENI 07-06-2012 12:16

quote:
Originally posted by BobbyS:

Х1С/Г02в4/Г05в4=1.0/1.17/1.31



Диаметр канала ствола Хорхе-С меньше, чем диаметр канала ствола Грозы с В4. Поэтому С чуть слабее. У Грозы-05В4 ствол длиннее, поэтому она мощнее чем Гроза-02В4.
BobbyS 07-06-2012 12:52

Денис, огромное спасибо за включенную лампочку - а то так и жил бы в темноте
DENI 07-06-2012 12:55

quote:
Originally posted by BobbyS:

Денис, огромное спасибо за включенную лампочку - а то так и жил бы в темноте



Таки не для вас лампочку то включил. Вы и в темноте прекрасно видите, как и я, впрочем.
whitepp 07-06-2012 19:06

quote:
Originally posted by А+А:

хронограф для пневматики погрешность измерений реальная около 10-15% поэтому не годится

Нормально должно мерить, только стрелять надо через плотную бумагу, что бы хрон мерил только скорость пули, а не частиц несгоревшего пороха и точность будет +/- 1-2%.

dzxtckfd 76 07-06-2012 19:22

Х1С/Г02в4/Г05в4=1.0/1.17/1.31 по Енотам на МдИ из одной пачки получились осенью 2010-го(по 8-мь выстрелов с каждого) Надеюсь патронами АКБС с пулей 1,5 г. Гроза 02 V 4 покажет не меньше чем на МдИ, или хотя бы не намного отстанет.
ЕНС 07-06-2012 22:51

quote:
Нормально должно мерить, только стрелять надо через плотную бумагу, что бы хрон мерил только скорость пули, а не частиц несгоревшего пороха и точность будет +/- 1-2%.

Ну ладно. Я забрал второй хрон у Максима. Попробую завтра через бумагу. Истина дороже!

ЕНС 08-06-2012 21:59

Все же, вынужден признать, что "пневматический" хрон не сильно приспособлен (как тут правильно мне указали) для измерения скорости снаряда с пороховым зарядом. Второй, взятый у Максима, хрон не помог.
Но, все же, мне кажется, какую-то информацию выудить удалось.
Патроны "Техкрим", на удивление, с приличным совпадением показывают одну и ту же скорость (сегодня 526 и 559), которая, в принципе, по расчетам совпадает с заявленной заводом изготовителем (т.е. по расчетам - около 100 Дж). И измерения , на мой взгляд, на данных патронах получаются, потому, что они самые приличные и по качеству пороха и по оптимальной навеске. Похоже, что при выстреле, всякой гадости, вместе с шариком из этих патронов летит меньше всего. Потому и сносная повторяемость измерений скорости.
А вот скорость шарика из АКБС измерить не удалось. Разброс от 230 до 568! То есть, явно, какие-то наводки сторонние! Скорее всего продукты горения и не сгоревшие частицы пороха.
Ну, а по результатам отстрела в оцинковку 0.7 мм и по оцинкованному ведру можно сказать, что АКБС чуть сильнее, чем "Техкрим". Причем вмятины вполне приличные (хоть и без сквозных дыр)!
Вот пока, что такие результаты. В выходные попробую пострелять в коровнике. Отчет, попробую представить.
NAL 09-06-2012 01:17

quote:
Originally posted by ЕНС:
... В выходные попробую пострелять в коровнике.

В принципе - закономерный итог эволюции резинострелов. Когда в этом был смысл - отстрел проводили хотя бы через РС-4М в тирах и спецлабораториях. Теперь - через грошовый ИБХ в коровниках.

Eros 09-06-2012 10:48

Тут хоть человек все-таки проводит какие-то испытания. А ведь мог бы и не заморачиваться. Тогда и иинформации было бы "0".
Ну а смысл в этом был тогда, когда были перспективы. Сейчас их нет -законодательно урезаны. Это и является главным тормозом. Не к чему стремиться. Я вообще решил продать всю травматику, оставлю только ВАСП по причине его очень малого размера. Соответственно, продлением коллекционки тоже заниматься не буду.
NAL 09-06-2012 10:56

можно и не заморачиваться. в ветке техкрима подтвердили что дозатор на 75 дж ставят. чтобы точно за 91 не улететь.
Eros 09-06-2012 11:11

Ну да. С учетом того, что испытания проводят на соседнем ЦНИИТОЧМАШ, помимо бал.ствола 9РА там есть еще и МР-79 в качестве тестового изделия. О параметрах отстрела из 79-го даже в протоколоах испытаний наравне с бал.стволом пишут. Наверняка под него и равняли. Ведь 3М имеет клеймо ГИС испытательной станции ЦНИИТОЧМАШ.
ЕНС 09-06-2012 22:46


quote:
Теперь - через грошовый ИБХ в коровниках.

Ну ну. Критиковать - то дома в кресле перед компом не сложно. Если Вы такой принципиальный, купите не грошовий хрон и отстреляйте во вновь отстроенном тире (а кстати, в нашей разваливающейся стране еще есть новые тиры, или только старые коровники...?), а не старом коровнике. И будет нам всем счастье и скажем мы Вам огромное спасибо!
А еще можете подсказать какой хрон купить и где для испытаний патронов с пороховым зарядом. Я не постесняюсь, куплю и померяю.


quote:
можно и не заморачиваться

Ну так это можно вообще ничего не обсуждать и не делать.Что, собственно и происходит в стране, уже не одно десятилетие живущей на нефтедоллары.

Михалыч Абакан 11-06-2012 20:06

quote:
Originally posted by ЕНС:

Скорее всего так и есть! Сегодня отстрелял снова Х3М. "Техкрим" - 546,543,546, а выстрелы АКБС "Магнум" выдают 0.0, 0.0 ....
Поэтому просто отстрелял по 3 патрона в оказавшуюся под рукой оцинковку 0.7 мм. Попробовал в неё же из т-12. но патроны оказались полный отстой (Январь 2012). Я еще в магазине заподозрил неладное (вальцовка очень слабая и шар глубоко утоплен), поэтому и взял всего одну пачку на пробу.
По результатам, на мой взгляд, АКБС чуток сильнее "Техкрима". Ну и вмятинки поглубже, чем КСПЗ-шными патронами. Так. что , может еще не все потеряно!
[/URL]

[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/006240/6240061.jpg]


ДОКАТИЛИСЬ

Все баста, больше ни каких гандометов.
Закрою после праздников лицензию.

NAL 12-06-2012 13:22

quote:
Originally posted by ЕНС:

Ну ну. Критиковать - то дома в кресле перед компом не сложно. Если Вы такой принципиальный, купите не грошовий хрон и отстреляйте во вновь отстроенном тире (а кстати, в нашей разваливающейся стране еще есть новые тиры, или только старые коровники...?), а не старом коровнике. И будет нам всем счастье и скажем мы Вам огромное спасибо!
А еще можете подсказать какой хрон купить и где для испытаний патронов с пороховым зарядом. Я не постесняюсь, куплю и померяю.

Ну, мил человек, когда в этом был смысл - отстреливал, используя как раз РС-4М.

Купить - пожалуйста - примерно там и покупал в свое время http://www.npo-sm.ru/kub.php

Новые тиры - тоже есть. Был, стрелял, понравилось. http://ria.ru/shooting/20110804/411951212.html

Не хотите видеть новых производств - не надо. А только В Москве я сходу назову два завода по пневматике и один Orsis. В подмосковье - тоже есть.

Кто хочет работать - работает и видит новые заводы. Кто мечтает свалить - видит старые коровники.

ЕНС 13-06-2012 12:18


quote:
Кто мечтает свалить - видит старые коровники.

Для началя, как понятно большинству (кроме Вас, если это намек на меня), я никуда сваливать не собираюсь.
Во-вторых, если посмотреть мой арсенал, то станет понятно, что я вполне даже работаю.
И в-третьих, старые коровники примета нашего нового нефтенастоящего. К сожалению, еще чуток и лафа кончится! И для тех кто работае тоже - не обольщайтесь!


quote:
А только В Москве я сходу назову два завода по пневматике и один Orsis.

Бат, однако фигли толку! Да стволы там, говорят хорошие, однако купить не возможно, если нет связей! Не делают они официально пневмостволы частникам. Звонили, спрашивали.

quote:
Кто хочет работать - работает и видит новые заводы

Это не иначе Сколково! Вот скоро увидим-то!

Ну и еще раз. Практика критерий истины. Раз Вы так продвинуты в данных вопросах, ну будьте так любезны. Помогите мне сирому. Выложите хотя бы какие нибудь результаты по теме, а не по флуду, ну и ...фото не помешают.
А я Вам расскажу про очередные отстрелы в старом коровнике (он мне милее нового распальцованного тира).

ЕНС 13-06-2012 12:25

quote:
Купить - пожалуйста - примерно там и покупал в свое время http://www.npo-sm.ru/kub.php[/B][/QUOTE]

Смущают слова "ПРИМЕРНО" и "В СВОЕ ВРЕМЯ". По запросу данного оборудования у них нет!. Ну ладно, мы упорные, поищим просто в интернете!

ЕНС 13-06-2012 12:41

Нашел. Называется Система измерения скорости СР - 4М. Цена вопроса 90950 рур. Так, что, хотите убедить меня, что за свои кровные покупали для установления истины. Или на государственные?! А между делом проверяли свои теории. Так, конечно можно, так, естественно проще!

http://www.krimtex.ru/produkci...-skorosti-rs-4m

NAL 13-06-2012 07:00

Не на свои кровные, это точно. Но и не на государственные. А как раз для где "частникам не продают". Что само по себе смешно. Вам купить?

Чтобы не растекаться и не отвлекаться от сути разговора.

1. Зубастый ствол у Хорхе-3 или нет - значения не имеет. Поскольку при официально разрешенной энергии 91 Дж и параметрам выпускаемых сегодня патронов (дозатор на 75 Дж) - больше, чем 91 Дж он не выдаст. Хоть на чем меряй.
2. Исходя их этого - серьезные испытания с применением точного оборудования, проведенные методически правильно - бессмысленны. Поскольку "золотой век" резинострелов - позади.
3. Отстрел тремя патронами (потому что - зачем больше, а денег жалко) через дешевый пневмохрон (нуачо - что-то там показывает) в условиях коровника (не - ну буду я еще за тир платить!) - явление самоотверженное. Но с моей точки зрения - бессмысленное.

Когда подобное делалось в 2004 (пескоструй ствола, "сносить чок или нет?", а что будет, если поставить гладкий ствол?) - это было впервые и любая информация впитывалась и обсуждалась с жадностью. Теперь - это (повторю) - закономерный итог развития резинострелов.

История повторяется в виде фарса.

ЕНС 13-06-2012 10:49

Здравствуйте уважаемые форумчане.
Итак..
Первое фото - кусок воздуховода из металла толщиной примерно 1,2 мм (по тактильным ощущениям). Слева три вмятины <в ряд> это <Техкрим>. Справа - три вмятины (треугольником) - это АКБС <Магнум>. Дистанция стрельбы - 10 метров.
Второе фото - кусок отлива подоконника металл толщиной примерно 1 мм. Три нижних вмятины - это <Техкрим> с дистанции 10 метров. Выше три вмятины (одна с трещиной) - это АКБС <Магнум> с дистанции 10 метров.
Далее два отверстия (выше) - это АКБС <Магнум> с 7 метров. И еще выше вмятина и отверстие - это <Техкрим> с 7 метров.
Кучность (как мне кажется) отличная (особенно для меня). Ну и мощность более или менее приемлимая.

click for enlarge 1024 X 768 456.6 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 396.0 Kb picture
ЕНС 13-06-2012 11:26

quote:
А как раз для где "частникам не продают". Что само по себе смешно. Вам купить?

Ну спасибо, что Вы ПРОФИ снижошли до нас до чайников в коровнике. Я если захочу и так смогу приобрести.

По сути же я не спорю, что резинострельное оружие уже в загоне. И это вполне закономерно в связи с политико-экономической обстановкой в стране.
Посему, нужно испытывать то, что есть. Или же не покупать ничего.


quote:
3. Отстрел тремя патронами (потому что - зачем больше, а денег жалко) через дешевый пневмохрон (нуачо - что-то там показывает) в условиях коровника (не - ну буду я еще за тир платить!) - явление самоотверженное. Но с моей точки зрения - бессмысленное.

Для определения сравнительных характеристк патронов, зачастую достаточно и трех выстрелов. А Вы (как профи) дложны быть повнимательнее. Из моих постов четко видно, что настрел-то уже давно за 50-100 каждого вида патронов. И, очевидный положительный результат для общего дела я вижу - патроны КСПЗ (которые, казалось должны бы подходить к данному оружию лучше всего - на самом деле на помойку!). Кроме, того это косвенная информация для размышления для тех, кто выбирает для себя оружие и сомневается, что купить.
Дешевый пневмохрон, на самом деле один из самых дорогих для пневматики (у меня есть и другая модель). Он вполне себе ничего. В тире ЦСКА на Комсомольском, через него настраивают оружие для сборной. С этим тоже разобрались.
Ну и по тирам. Очевидно из последне фразы, что в тирах я также бываю. Но в данном, конкретном случае, мне тир не помог бы. И прблемма зачастую не в оплате услуг, а в возможности попасть в данное заведение. Например мне до ближайщего (приличного) 2 часа по пробкам в одну сторону! Оно мне нужно!? Вот стрельба синструктором, для приобретения и повышения навыков владения оружием - это да! Но здесь речь не об этом!

Надеюсь, мы выяснили все околострелковые вопросы. Предлагаю обьявить ничью в нашей полемике и вернуться к обсуждению предмета темы.

стримеровод 69 13-06-2012 11:30

Кучность под вопросом,Вы бы хоть для наглядности,отметили маркером куда именно целились.В воздуховод нужно было произвести выстрелы после 10ти метров и в упор с двух,для наглядной мощности.
ЕНС 13-06-2012 17:04

quote:
Кучность под вопросом,Вы бы хоть для наглядности,отметили маркером куда именно целились.В воздуховод нужно было произвести выстрелы после 10ти метров и в упор с двух,для наглядной мощности.


Посмотрите первую фотку с упоминанием коровника. Там кирпичики разложены -это 5,7,10,15 метров.
А стрелял я так - первый выстрел в корпус, последующие по отметине от первого выстрела (естественно в серии). Маркера не было, а мишени к ржавчине не липнут.
А по мощности, замечание учту. В ближайшее время, когда поеду попробую организовать более наглядную стрельбу.
Я просил подробно пояснить как регистрироваться на Ютюбе. Но никто не откликнулся. Потому и не стал снимать кино, хотя камера и тренога были с собой.
Да, кстати на втором фото не трещина (во второй кучке) , а отверстие. Это я перепутал когда писал. И два отверстия от АКБС получены без прицельной стрельбы - на вскидку. Как-то так вышло!
NAL 13-06-2012 17:21

quote:
Originally posted by ЕНС:

Я просил подробно пояснить как регистрироваться на Ютюбе...

У меня лично аккаунт на Ютюбе совпадает с аккаунтом на Gmail. Сам я видео не выкладываю, но можно попробовать

Санта-Клаус 13-06-2012 17:44

Товарищ Андрей, окормление тролля в мертвой ветке, конечно, ваше личное дело, и, возможно вас развлекает, но, в общем-то понятно, что спор ни о чем.
Вы знаете мощность того, что носите на БД. Я знаю мощность того, что ношу я. И мы оба знаем, что можно выжать из того, что мы оба видели в известном классе. А всякие "зубатые" - это рождение дикообраза против шерсти.
Представленный "солюшн" опоздал с рождением лет на 5-7. Это единственный факт. Все остальное - ложь, звиздёж и фотошоп
ЕНС 13-06-2012 19:41

quote:
Все остальное - ложь, звиздёж и фотошоп

Товарищ Николай Николаевич. Не будете ли Вы так любезны обьяснить кого Вы сейчас назвали тролем? Я не Андрей. И, поскольку фото выкладывал только я, значит и "ЛПиП" тоже относится ко мне.Ответьте.

стримеровод 69 13-06-2012 19:44

quote:
Originally posted by ЕНС:

Товарищ Николай Николаевич. Не будете ли Вы так любезны обьяснить кого Вы сейчас назвали тролем? Я не Андрей. И, поскольку фото выкладывал только я, значит и "ЛПиП" тоже относится ко мне.Ответьте.


У Вас есть право игнорировать пусто-порожние посты.Воспользуйтесь им.

NAL 13-06-2012 19:50

Андрей это я. Про ЛПиП - слова не было. Было про ЛЗиФ. Тем более, что это шутка.

Черт, да что же вы все к полтиннику такие нервные становитесь?! Что Вы, что Барышник (есть такой персонаж в других разделах). Нравится Вам стрелять, мерить и фотки вывешивать - да Бог в помощь!

Просто как я уже писал по другому поводу - что Вы жуете, мы давно уже переварили.

К Вам лично - никаких претензий. И никаких насмешек. Я просто для себя сделал наблюдение, что история повторилась вновь. Спустя 5-7 лет, как отметил Санта-Клаус. Только если раньше это было с замиранием: "а что еще можно получить на этом этапе развития резинострелов?!", то теперь - "ну да - 80 Дж - ржавое железо дырявит".

ЕНС 13-06-2012 20:04

quote:
NAL

Андрей, заранее прошу прощения. Я написал ответ до появления Вашего поста. И с Вами мы, как мне показалось закончили спор на позитивной ноте.

NAL 13-06-2012 20:07

Да мы и не спорили в общем)))) Так - обмен мнениями)))
Excalibur123 14-06-2012 09:47

Приобрел Хорхе 3М 03.06.2012.Пистолет отличный,порадовала кучность,и проникающая способность,для самообороны и тренировочной стрельбы самое то,очень порадовал дизайн и высокое качество изготовления.
стримеровод 69 14-06-2012 10:09

Слабый из Вас пиарщик.
Excalibur123 14-06-2012 10:11

quote:
Originally posted by стримеровод 69:
Слабый из Вас пиарщик.

А при чем тут пиар и мое личное мнение уважаемый?Я отписываю свое личное мнение о приобретеной мной вещи и опробованой.

Санта-Клаус 14-06-2012 10:15

quote:
Originally posted by ЕНС:

Не будете ли Вы так любезны обьяснить кого Вы сейчас назвали тролем?



Ну, хотя бы множественных новичков, имеющих в активе по 1-му хвалебно-дифирамбному посту , не подкрепленныму никакими фактами, кроме ИМХО этого новичка. Скрытая реклама она такая скрытая .
quote:
Originally posted by стримеровод 69:

У Вас есть право игнорировать пусто-порожние посты.Воспользуйтесь им.



Вы ошиблись. Не в смысле наличия права на игнор, оно, безусловно, есть. А в смысле пусто-порожности поста.
Во-первых, методы корректного замера расписаны в "Резинострельном" и "Травматическом" еще в 2005-2007 гг. Это раз. Автор решил пойти своим новаторским путем, с теоретической точки зрения это, наверное, интересно, с практической - бессмысленно. Это два. Как неоднократно писалось на форуме, пик развития системы патрон-оружие калибра 9 P.A. - это Гроза-02 со стволом V4 на отдельных партиях МдИ. Данные подтверждены замерами, выложенными на тот момент в открытый доступ. BobbyS не так давно их приводил, ищущий да обрящет. Это три. Ну и last but not the least.
Замеры ...хм...гм... этого изделия в целях понимания пригодности его для самообороны равносильны попытке наточить бумажный нож об картонку и потом проверить, насколько он годен для шинковки твердых продуктов. Ствол, идеологически устаревший на 5-7 лет, и современные ПТД, априори не способны гарантировать приемлемый уровень Еуд для самообороны. Замерять и исследовать тут нечего. Если автору есть куда деть время, силы и деньги - невопрос. Но практический смысл - отсутствует. Какая разница, сколько Дж выдаст ствол, если цифра, в принципе, неудовлетворительна? Какая разница, продырявлена ржавая железка или нет если глубина пробития всегда замерялась путем стрельбы по баллистическому желатину, пакету из сухих сосновых досок или влажных газет?

Excalibur123 14-06-2012 10:16

Отстреливал по мишени с растояния 5 метров 40 патронов круг в центре весь выбил,с 10 м тоже самое.Стрелял по 10 мм алюминиевому листу патронами 91 ДЖ вмятины впечатляющие,ну если стрелять по нападающему то точно сладко не будет.
Excalibur123 14-06-2012 10:19

Конечно не дай бог воспользоваться по назначению.
kostik251077 14-06-2012 11:31

9мм макаров считается слабым. а тут ластики
kainthegreatest 14-06-2012 12:08

quote:
Originally posted by Excalibur123:

то точно сладко не будет.



quote:
Originally posted by Excalibur123:

Конечно не дай бог воспользоваться по назначению.


Сладко не будет. но ничего страшного тоже не будет, и для СО в большинстве случаев этого явно недостаточно. и вроде как всем людям что называется "в теме" это понятно уже давно

поэтому имхо 2 варианта:
1) Вы не понимаете очевидных вещей
2) Вы представляете интересы производителя этого мертворожденного убожества

Excalibur123 14-06-2012 12:21

quote:
Originally posted by kainthegreatest:

Сладко не будет. но ничего страшного тоже не будет, и для СО в большинстве случаев этого явно недостаточно. и вроде как всем людям что называется "в теме" это понятно уже давно

поэтому имхо 2 варианта:
1) Вы не понимаете очевидных вещей
2) Вы представляете интересы производителя этого мертворожденного убожества


Я все прекрасно понимаю.я не могу понять от кого вы собрались обороняться???От человека-достаточно,от кабана-нет!!!И закон у нас един как не крути.

Excalibur123 14-06-2012 12:31

quote:
Originally posted by kainthegreatest:

Сладко не будет. но ничего страшного тоже не будет, и для СО в большинстве случаев этого явно недостаточно. и вроде как всем людям что называется "в теме" это понятно уже давно

поэтому имхо 2 варианта:
1) Вы не понимаете очевидных вещей
2) Вы представляете интересы производителя этого мертворожденного убожества


А вы чьи интересы представляете???

zubrilov 14-06-2012 12:51

quote:
Originally posted by Excalibur123:

я не могу понять от кого вы собрались обороняться???От человека-достаточно,от кабана-нет!!!



Так очень часто самооборона и случается от кабана весом примерно за центнер, взбодренного пивом, водкой или наркотой и считающего, что ему море по колено, и гандомет нипочем. Такого и Оса с Ратником не враз остановят. Потом придет боль и осознание, только самооборонщику от этого не легче, ведь ему скорее всего тоже будет больно к тому времени.
Rasmuswolf 14-06-2012 12:56

quote:
Originally posted by Excalibur123:

От человека-достаточно,от кабана-нет!!!


kainthegreatest - "Ты что, болтами стрелять собрался?"


quote:


От человека-достаточно


Милейший, посчитайте Еуд для системы патрон-пистолет Х3М, сравните с минимально необходимой для причинения повреждений, исключающих дальнейшие активные действия и прекратите чушь молоть.

kainthegreatest 14-06-2012 14:12

quote:
Originally posted by Excalibur123:

От человека-достаточно


несусветная глупость.

quote:
Originally posted by Excalibur123:

закон у нас един как не крути.


да, но вот конструкции РСов разные. у Вашего работодателя она получилась просто Ужасная.

quote:
Originally posted by Excalibur123:

А вы чьи интересы представляете???


Свои как потребителя. откройте профиль, посмотрите. Я в отличие от Вас здесь не вчера появился.
А Вы нас пытаетесь в заблуждение ввести, и это плохо.


quote:
Originally posted by Rasmuswolf:

kainthegreatest - "Ты что, болтами стрелять собрался?"


непонял шутку

Rasmuswolf 14-06-2012 14:19

quote:
Originally posted by kainthegreatest:

непонял шутку


по теме посмотрите...или в ветке...кто-то из лиц, аффилированных с заводом, произнес ентот мем в ответ на резонный вопрос, что есть Т12Рус с гладким стволом, и "зачем у тебя, бабушка, такие большие зубы?"

а, во, нашел https://forum.guns.ru/forummessage/121/851846-s25132942.html

kainthegreatest 14-06-2012 14:29

quote:
Originally posted by Rasmuswolf:

по теме посмотрите...или в ветке...кто-то из лиц, аффилированных с заводом, произнес ентот мем в ответ на резонный вопрос, что есть Т12Рус с гладким стволом, и "зачем у тебя, бабушка, такие большие зубы?"

а, во, нашел https://forum.guns.ru/forummessage/121/851846-s25132942.html


ааааа!!!! напалм! ад и израиль!!))))))))))))))))

ps ну тот хоть не скрывает своего места работы и аффилированности, а этот типо ЛИЧНОЕ мнение выражает)))

pps и причем именно это и бесит, т.е сделали говно, ну понятно, у всех бывает. но зачем же в уши людям дуть так нахально?)

Excalibur123 14-06-2012 14:43

quote:
Originally posted by kainthegreatest:

ааааа!!!! напалм! ад и израиль!!))))))))))))))))

ps ну тот хоть не скрывает своего места работы и аффилированности, а этот типо ЛИЧНОЕ мнение выражает)))


Я такойже потребитель как и вы.И вам в уши ссать мне незачем.Выражаю свое личное мнение.

ЕНС 14-06-2012 15:23

Ну, хотя бы множественных новичков, имеющих в активе по 1-му хвалебно-дифирамбному посту , не подкрепленныму никакими фактами, кроме ИМХО этого новичка. Скрытая реклама она такая скрытая .

Значит это не про меня. Ну и хорошо!
Так как новичком на форуме меня назвать все же затруднительно. Посты мои стараюсь писать обьективно и подкреплять фотоотчетами. Да и информацию по Х3М, выложенную мной сложно назвать хвалебной.
Что каксаеся скрытой рекламы, то я так же в ветке по продукции АКБС "рекламировал" Т-12, вплоть до фоток с выпадающими, шатающимеся штифтами. Так, что с просьбами, например, что-то отрекламировать - лучше не ко мне.
Однако, повторю, что пистолет по культуре исполнения деталей, работе механизма и точности боя мне очень нравится. А ствол, возможно в будующем модернизируют и разрешат лицензионно поменять. Перспектива только такая.

kainthegreatest 14-06-2012 15:25

quote:
Originally posted by Excalibur123:

Я такойже потребитель как и вы.


тогда почему я Вам не верю, не знаете?

quote:
Originally posted by Excalibur123:

вам в уши ссать


Ваши сексуальные фантазии здесь никому не интересны.

quote:
Originally posted by Excalibur123:

Выражаю свое личное мнение.


Мы его услышали. С ним тут ОЧЕНЬ мало кто согласен, я думаю я не ошибусь если скажу "почти никто не согласен", т.к все знают как оно на самом деле.

kainthegreatest 14-06-2012 15:26

quote:
Originally posted by ЕНС:

А ствол, возможно в будующем модернизируют и разрешат лицензионно поменять. Перспектива только такая.


братья Стругацкие одобряют

kostik251077 14-06-2012 17:41

служак хорек вполне впишется в ооп
schmidt 14-06-2012 18:15

quote:
А ствол, возможно в будующем модернизируют и разрешат лицензионно поменять.

Это не получится сделать. Данная модель пистолета сертифицирована со стволом определенной конструкции, соответственно ствол не может заменяться на другой. Даже не мечтайте
За отчет и стрельбы спасибо.
Отец Евлампий 14-06-2012 20:30

"Пистолет отличный,порадовала кучность,и проникающая способность,для самообороны и тренировочной стрельбы самое то,очень порадовал дизайн и высокое качество изготовления."

Где-то я это уже читал...кажется в соседней ветке.


"Ты что, болтами стрелять собрался?" для товарища Rasmuswolf-сколько мона?

ЕНС 14-06-2012 23:41

quote:
Где-то я это уже читал...кажется в соседней ветке


Отец Евлампий, совесть и принцыпы не позволяют мне смолчать. Вы это читали в одном из моих ранних постов по Х3М. Я,примерно так и высказался - хорошая кучность, отличные материалы, прекрасное исполнение (качество выполненных деталей, люфты, обработка поверхностей...). отличный пистолет для тренировочной стрельбы. Про проникающую способность и пригодность для самообороны - ничего не говорил.
Готов принять очередную порцию критики!

quote:
Даже не мечтайте

Да в общем и сам знаю. Это так - мечты!

Rasmuswolf 15-06-2012 09:18

quote:
Originally posted by Отец Евлампий:

"Ты что, болтами стрелять собрался?" для товарища Rasmuswolf-сколько мона?


эта цитата теперь на века...

BobbyS 15-06-2012 09:25

quote:
Originally posted by ЕНС:

...
в одном из моих ранних постов по Х3М. Я,примерно так и высказался - хорошая кучность, отличные материалы, прекрасное исполнение (качество выполненных деталей, люфты, обработка поверхностей...). отличный пистолет для тренировочной стрельбы....!

А если про цену говорить - то в купи/продай встречаются(да и сейчас висит) Г04в4 по 30Круб.
И по цене ~одинаково с Х3М и вроде не хуже для тренировочной стрельбы?

Excalibur123 15-06-2012 10:21

quote:
Originally posted by BobbyS:

А если про цену говорить - то в купи/продай встречаются(да и сейчас висит) Г04в4 по 30Круб.
И по цене ~одинаково с Х3М и вроде не хуже для тренировочной стрельбы?


Хорь надежней и материалы из чего пистолет изготовлен намного высококачественней.

Rasmuswolf 15-06-2012 10:27

quote:
Originally posted by Excalibur123:

Хорь надежней



почему?
quote:
Originally posted by Excalibur123:

материалы из чего пистолет изготовлен намного высококачественней.



экспертизу проводили?
Excalibur123 15-06-2012 10:34

quote:
Originally posted by Rasmuswolf:

экспертизу проводили?

Да.Проводил.

BobbyS 15-06-2012 10:36

quote:
Originally posted by Excalibur123:

Хорь надежней и материалы из чего пистолет изготовлен намного высококачественней.


Т.е. Вы считаете, что лучше взять пока неизвестный Х3м, чем Г04в4

Excalibur123 15-06-2012 10:40

quote:
Originally posted by BobbyS:

Т.е. Вы считаете, что лучше взять пока неизвестный Х3м, чем Г04[b]в4[/B]


Я не могу сказать что вам лучше брать!Каждый человек индивидуален.Я взял Х3М.Меня устраивает.А что вы выбирете это ваше личное дело!

BobbyS 15-06-2012 10:40

quote:
Originally posted by Rasmuss:

Это точно.Хоть ствол и с зубами у меня выдавал скорость 487 480 478 489 502 стрелял патронами 91 Дж. замеряли на РС 4М.Меня все устраивает.


А что за патроны такие - 91Дж? Просветите?
ЗЫ Г04в4 на банальных ПТД Магнум(шарик 1грамм), производства АКБС этой весны выдает в среднем 560-580 замеряли на CED M2 среднее из 10-ти выстрелов.

Excalibur123 15-06-2012 10:46

quote:
Originally posted by BobbyS:

А что за патроны такие - 91Дж? Просветите?
ЗЫ Г04в4 на банальных ПТД Магнум(шарик 1грамм), производства АКБС этой весны выдает в среднем 560-580 замеряли на CED M2 среднее из 10-ти выстрелов.


Мне тоже интересно?

Rasmuss 15-06-2012 10:54

quote:
Originally posted by BobbyS:

А что за патроны такие - 91Дж? Просветите?
ЗЫ Г04в4 на банальных ПТД Магнум(шарик 1грамм), производства АКБС этой весны выдает в среднем 560-580 замеряли на CED M2 среднее из 10-ти выстрелов.


Патроны убойные 91Дж. КСПЗ-шные шарик взвешивал -0.71г. думаю еслиб пробовал с 1г. показатели увеличились,надо попробовать.Еще отстреливал Убойные 60 дж. средняя из 10 выстрелов 412 максималка 450 пульнула.

BobbyS 15-06-2012 10:55

quote:
Мне тоже интересно?

А другим?
quote:
Originally posted by Excalibur123:

Убойные 91 Дж КСПЗ-шные в пластиковой коробке.Шарик взвешивал -0,71 г.Я думаю еслиб шарик был 1г. показатели увеличились.Еще отстреливал убойные 60 дж КСПЗ-шные средняя скорость была 412 из 10 выстрелов максималка пульнула 440.


ЗЫ 440 ВАСП пуляет ПТД Магнум в среднем из 10-ти вытсрелов .

kainthegreatest 15-06-2012 10:55

quote:
Originally posted by Excalibur123:

Хорь надежней и материалы из чего пистолет изготовлен намного высококачественней.


)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

quote:
Originally posted by Rasmuss:

Это точно.Хоть ствол и с зубами у меня выдавал скорость 487 480 478 489 502 стрелял патронами 91 Дж. замеряли на РС 4М.Меня все устраивает.


о. еще один клон с 1 хвалебным постом, Excalibur123 это ОЧЕНЬ толсто.
Все уже всё поняли))) хватит регистрироваться)

Andrey PTZ 15-06-2012 10:59

quote:
Originally posted by Excalibur123:

Хорь надежней и материалы из чего пистолет изготовлен намного высококачественней.



ух, это вы зря сказали, сейчас заклюют
начну я. 3М лучше 04в4 только тем, что в нём использована не простая, а нержавеющая сталь (это на любителя), а так же, судя по фото - несколько более высоким качеством финишной обработки самого металла.
нержавейка далеко не всем нравится, контрастный по цветам вид оружия тоже на любителя. единственный практический плюс - особо парится с чисткой не надо, но вот лично мне она даже доставляет определённое удовольствие
а вот ЖИРНЫЙ минус - в угоду лучшему характеру спуска (сомнительно), а также по другим неизвестным причинам, КСПЗ на 3М изменил ряд мелких деталей относительно самого Форта, что ставит крест на возможности использования недорого ЗИПа от него. это для меня лично важнее мнимого качества спуска.
далее, рамка на пистолетах одинаковая.

но, получается за те же деньги можно взять нормальный ствол, который на МдИ В ДВА РАЗА МОЩНЕЕ 3М. кстати, ЭВО на Грозе тоже получше будет, чем 3М, например на магнуме.
и кстати, в отличие от 3М, в4 способна на нормальную тренировку вплоть до 20-25 метров по дальности до мишени, проверено лично. получается в4 ИНТЕРСНЕЕ для тренировки в 2 раза

постулат "про надёжность" вообще не выдерживает критики. конечно, все фортоообразные сами по себе довольно надёжные системы, как таковые (спасибо прародителю).
но извините, "мегазубастик", у которого высокие пиковые давления, к тому же резко изменяющиеся в момент выстрела, а также тот факт, что пистолету приходится гасить как бы "внутри себя" лишнюю по мнению КСПЗ энергию выстрела до 90 дж, не идёт ни в какое сравнение с почти гладким стволом, который на одной штатной возвратке БЕЗ ЕДИНОЙ задержки сожрал с удовольствием на моём 02в4 уже около 500-600 всяких разных 9РА (кроме СМЕРША, его даже покупать бы не стал), в том числе и КСПЗ-50 и спортивные акбс, заряженные в одном магазине с М и МдИ.
так что, про надёжность не надо.

единственное - может конечно, пружинка спуска на 3М сделана более качественно и не будет подвержена раннему излому. хотя, я насколько сдела выводы за пятилетний период владения фортоообразными, эта проблема свойственна тем, кто много холостит. наверное, лишнее "щёлканье" быстро убивает пружинку, либо кто много холостит самовзводом - при нём она сильно изнашивается.

ВЫВОД: не говоря уже про в4 за те же бабки, но даже новодельные Грозы с ЭВО поинтереснее будут (и дешевле на 10 тысяч), ИМХО.

Excalibur123 15-06-2012 11:07

quote:
Originally posted by Andrey PTZ:

ух, это вы зря сказали, сейчас заклюют
начну я. 3М лучше 04в4 только тем, что в нём использована не простая, а нержавеющая сталь (это на любителя), а так же, судя по фото - несколько более высоким качеством финишной обработки самого металла.
нержавейка далеко не всем нравится, контрастный по цветам вид оружия тоже на любителя. единственный практический плюс - особо парится с чисткой не надо, но вот лично мне она даже доставляет определённое удовольствие
а вот ЖИРНЫЙ минус - в угоду лучшему характеру спуска (сомнительно), а также по другим неизвестным причинам, КСПЗ на 3М изменил ряд мелких деталей относительно самого Форта, что ставит крест на возможности использования недорого ЗИПа от него. это для меня лично важнее мнимого качества спуска.
далее, рамка на пистолетах одинаковая.

но, получается за те же деньги можно взять нормальный ствол, который на МдИ В ДВА РАЗА МОЩНЕЕ 3М. кстати, ЭВО на Грозе тоже получше будет, чем 3М, например на магнуме.
и кстати, в отличие от 3М, в4 способна на нормальную тренировку вплоть до 20-25 метров по дальности до мишени, проверено лично. получается в4 ИНТЕРСНЕЕ для тренировки в 2 раза

постулат "про надёжность" вообще не выдерживает критики. конечно, все фортоообразные сами по себе довольно надёжные системы, как таковые (спасибо прародителю).
но извините, "мегазубастик", у которого высокие пиковые давления, к тому же резко изменяющиеся в момент выстрела, а также тот факт, что пистолету приходится гасить как бы "внутри себя" лишнюю по мнению КСПЗ энергию выстрела до 90 дж, не идёт ни в какое сравнение с почти гладким стволом, который на одной штатной возвратке БЕЗ ЕДИНОЙ задержки сожрал с удовольствием на моём 02в4 уже около 500-600 всяких разных 9РА (кроме СМЕРША, его даже покупать бы не стал), в том числе и КСПЗ-50 и спортивные акбс, заряженные в одном магазине с М и МдИ.
так что, про надёжность не надо.

единственное - может конечно, пружинка спуска на 3М сделана более качественно и не будет подвержена раннему излому. хотя, я насколько сдела выводы за пятилетний период владения фортоообразными, эта проблема свойственна тем, кто много холостит. наверное, лишнее "щёлканье" быстро убивает пружинку, либо кто много холостит самовзводом - при нём она сильно изнашивается.

ВЫВОД: не говоря уже про в4 за те же бабки, но даже новодельные Грозы с ЭВО поинтереснее будут (и дешевле на 10 тысяч), ИМХО.



Меня все устраивает.Я же написал каждый выбирает в меру своих возможностей и интересов.))

Andrey PTZ 15-06-2012 11:08

ну господи, что непонятного - средняя 480 на КСПЗ 91дж пуля 0,7гр это 80 дж. средняя 412 на КСПЗ 60дж пуля 0,7гр - это блин ровно 59 дж!
а 580 на пуле 1гр - это 170 почти. кому вы мозги пытаетесь пудрить?
Excalibur123 15-06-2012 11:13

quote:
Originally posted by Andrey PTZ:
ну господи, что непонятного - средняя 480 на КСПЗ 91дж пуля 0,7гр это 80 дж. средняя 412 на КСПЗ 60дж пуля 0,7гр - это блин ровно 59 дж!
а 580 на пуле 1гр - это 170 почти. кому вы мозги пытаетесь пудрить?

Видимо у них стреляет так!))

С Э М 15-06-2012 11:18

quote:
Originally posted by schmidt:

Это не получится сделать. Данная модель пистолета сертифицирована со стволом определенной конструкции, соответственно ствол не может заменяться на другой. Даже не мечтайте
За отчет и стрельбы спасибо.

А эволюция стволов ГРОЗ (пистолет) это Вам о чём нибудь говорит? Тоже зубы КРОКОДИЛА а сейчас! Я к тому, что всё моГет быть! Это же РОССИЯ!

Excalibur123 15-06-2012 11:21

quote:
Originally posted by Andrey PTZ:
ну господи, что непонятного - средняя 480 на КСПЗ 91дж пуля 0,7гр это 80 дж. средняя 412 на КСПЗ 60дж пуля 0,7гр - это блин ровно 59 дж!
а 580 на пуле 1гр - это 170 почти. кому вы мозги пытаетесь пудрить?

И видимо с законом плохо знакомы.))

Periculum 15-06-2012 11:24

Ну у кого там 580 стреляет)))Вы закон об оружии читали.Такими лозунгами вы подставляете производителя под уголовную ответственность!))
BobbyS 15-06-2012 12:01

quote:
Originally posted by Excalibur123:

И видимо с законом плохо знакомы.))


На купленный этой весной ОООП Г04в4 в ЛРО выдана РОХа, по этой РОХе в магазинах(в разных) куплены ПТД Магнум - что я должен знать о законе?

Andrey PTZ 15-06-2012 12:26

quote:
Originally posted by Periculum:

Ну у кого там 580 стреляет)))Вы закон об оружии читали.Такими лозунгами вы подставляете производителя под уголовную ответственность!))



ой, етишкина жисть, а мужики-то и не знали! хроны и формула наверное на другой планете находятся и никто о них представления не имеет
успокойтесь, всё уже давным-давно померяно, тем кому надо. в том числе и ИМИ.
наивное замалчивание скоростей на ганзе прямо веселит - полно ресурсов где об этом пишут открыто - это раз, во-вторых ОНИ и сами могут всё померить. и УЖЕ померили. потому и имеем новый ЗОО - 2 штуки и 91 попугай

а люди на КСПЗ походу обладают нулевой креативной способностью - при ТАКОМ разнообразии боеприпасов 9РА сертифицировать ТАКОЙ ствол... мда.

quote:
Originally posted by Excalibur123:

И видимо с законом плохо знакомы.))



победные реляции на тему "мне плохо давайте сделаем всем хуже" в духе "всем по 91 попугаю!" не прокатят - все прекрасно знают, что с такой энергетикой это уже не оружие, а тренроввочный снаряд.
Periculum 15-06-2012 12:26

quote:
Originally posted by BobbyS:

На купленный этой весной ОООП Г04в4 в ЛРО выдана РОХа, по этой РОХе в магазинах(в разных) куплены ПТД Магнум - что я должен знать о законе?


К гражданскому оружию относится оружие, предназначенное для использования гражданами Российской Федерации в целях самообороны, для занятий спортом и охоты. Гражданское огнестрельное оружие должно исключать ведение огня очередями и иметь емкость магазина (барабана) не более 10 патронов. Ограничение емкости магазина (барабана) не распространяется на спортивное оружие, требования к составным частям которого определяются правилами видов спорта и (или) положениями (регламентами) о спортивных соревнованиях, принятыми общероссийскими спортивными федерациями, аккредитованными в соответствии с законодательством Российской Федерации, по одному или нескольким видам спорта, связанным с использованием спортивного оружия. При использовании гражданского огнестрельного оружия ограниченного поражения должна быть исключена возможность выстрела из него патронами, в том числе метаемым снаряжением, используемыми для стрельбы из боевого ручного стрелкового оружия, служебного нарезного оружия и гладкоствольного огнестрельного оружия, гражданского нарезного оружия и гладкоствольного длинноствольного огнестрельного оружия. Дульная энергия при выстреле из гражданского огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия патронами травматического действия не должна превышать 150 Дж, а из гражданского огнестрельного оружия ограниченного поражения - 91 Дж. Гражданское оружие и патроны к нему должны соответствовать криминалистическим требованиям, установленным федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел, и согласованным с федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по оказанию государственных услуг, управлению государственным имуществом в сфере технического регулирования и метрологии. Максимально разрешенная энергия 91 дж. а это 480-500 м.с. Вот впринципе и все.

Rasmuswolf 15-06-2012 12:27

quote:
Originally posted by Excalibur123:

Да.Проводил.


Е5!
А сканы результатов можно в студию?

quote:
Originally posted by BobbyS:

что я должен знать о законе?



(шепотом, а то уже возмущаются) "болтами стрелять нельзя "

млин, задрали уже на "якобы закон" ссылаться... вот где, скажите и покажите мне, закон закрепляет конструктивную необходимость наличия преград aka "зубы" в стволе? ГДЕ?

Periculum 15-06-2012 12:30

quote:
Originally posted by Andrey PTZ:

победные реляции на тему "мне плохо давайте сделаем всем хуже" в духе "всем по 91 попугаю!" не прокатят - все прекрасно знают, что с такой энергетикой это уже не оружие, а тренроввочный снаряд.

Купите себе боевой.Тут ветка совсем о другом.А закон у нас в России един.Так что не надо разглогольствовать.Не я его придумал и не вы!

Andrey PTZ 15-06-2012 12:30

quote:
Originally posted by Periculum:

К гражданскому оружию относится оружие,



я это наизусть знаю. и что? закон обратной силы не имеет, законно имею и ношу то, что было приобретено и зарегистрировано до вступления изменений в ФЗ.
это раз.
два - ВСЕ типы Гроз сертифицированы с определённым типом боеприпаса, на котором имеют 91 дж. соответствует? тогда - до свидания.
Andrey PTZ 15-06-2012 12:37

quote:
Originally posted by Periculum:

Купите себе боевой.



а он у меня есть. в оружейке на работе. можете на фото даже посмотреть в профайле вэлкам

quote:
Originally posted by Periculum:

Тут ветка совсем о другом.



а о чём? пиар хорошо сделанного пистолета из хороших материалов, но слабого и с древним стволом?

quote:
Originally posted by Periculum:

А закон у нас в России един.



ага, и даже гарант этого закона есть! расскажите про закон нохчи разъезжающим поперёк всех сплошных с ведёрками по Москве на каенах без номеров и стреляющих с аксу в воздух на свадьбах (поголовно). ой, наверное у них даже РАСРИШЭНИЕ на автомат есть?

quote:
Originally posted by Periculum:

Так что не надо разглогольствовать.



это форум - то есть попесдельник по сути.

quote:
Originally posted by Periculum:

А закон у нас в России един. Не я его придумал и не вы!



а жаль, я бы такого едкого высера не создал бы ни при каких обстоятельствах и ни под каким допингом.
Periculum 15-06-2012 12:44

quote:
Originally posted by Andrey PTZ:

я это наизусть знаю. и что? закон обратной силы не имеет, законно имею и ношу то, что было приобретено и зарегистрировано до вступления изменений в ФЗ.
это раз.
два - ВСЕ типы Гроз сертифицированы с определённым типом боеприпаса, на котором имеют 91 дж. соответствует? тогда - до свидания.

это уже на совести владельца какими вы патронами стреляете.!Все резинострелы сертифицированы с определённым типом боеприпаса на котором имеют 91 дж.Так что ненадо городить,нужна смертельная убойная сила покупайте боевой и не нарушайте закон.

Periculum 15-06-2012 12:48

quote:
Originally posted by Andrey PTZ:

а жаль, я бы такого едкого высера не создал бы ни при каких обстоятельствах и ни под каким допингом.

Ну про нохчо как вы выражаетесь обнаглевших-вы что в одиночку с ними из резинострела решили идти или наберете себе команду такихже идеалистов и расистов??Глупо вести такие дискуссии.

Periculum 15-06-2012 12:53

quote:
Originally posted by Andrey PTZ:

а жаль, я бы такого едкого высера не создал бы ни при каких обстоятельствах и ни под каким допингом.

Если Х3М стреляет с положенной кинетической энергией значит он слабый!Я же говорю носите с собой свой боевой и не пишите ерунды в форуме про резинострелы.А вообще лучше в госдуму письмо напишите со своими идеалистами чтоб разрешили большую кинетическую энергию для травматики.Тогда вы точно добьетесь хороших результатов.И в этой ветке обсуждаются плюсы и минусы Х3М но не как не сравнение с Грозой и другими марками.С уважением

Andrey PTZ 15-06-2012 12:54

quote:
Originally posted by Periculum:

покупайте боевой и не нарушайте закон



охренительно содержательная фраза. премия Дарвина плачет. не говорите хоть никому, а то примут ненароком, устанете объясняться.
Andrey PTZ 15-06-2012 12:57

quote:
Originally posted by Andrey PTZ:

quote:Originally posted by Periculum:Не я его придумал и не вы!а жаль, я бы такого едкого высера не создал бы ни при каких обстоятельствах и ни под каким допингом.



не надо контекст рвать. это я про закон об оружии.

quote:
Originally posted by Periculum:

вы что в одиночку с ними из резинострела решили идти или наберете себе команду такихже идеалистов и расистов??Глупо вести такие дискуссии.



уважаемый, во-первых я никуда не собрался идти и тем более ни с какой командой. во-вторых закон у нас в стране "не один для всех" - про это и была фраза про нохчи.
а про расистов это вы сами придумали, не надо "клеить".
я говорю о том, что КТО-ТО в массе своей нарушает закон умышленно и открыто и НИЧЕГО за это им не бывает, ибо они в красной книге, а все остальные должны его соблюдать. какой тут нафиг "един для всех"?

если вы не можете сопоставить свои фразы и мои ответы, о чём тогда говорить?

Periculum 15-06-2012 13:00

quote:
Originally posted by Andrey PTZ:

во первых я никуда не собрался идти и тем более ни с какой командой. во вторых закон у нас в стране "не один для всех" - про это и была фраза про нохчи.

если вы не можете сопоставить свои фразы и мои ответы, о чём тогда говорить?


Создайте свою ветку что закон един не для всех и там ведите свои дискуссии.Я прекрасно понимаю что не все его соблюдают.Но это не наша с вами проблема..

Rasmuswolf 15-06-2012 13:05

quote:
Originally posted by Periculum:

Я прекрасно понимаю что не все его соблюдают.


Т.е. прочих производителей Вы открыто обвиняете в нарушении ЗоО. Так?

И я так и не услышал, какой закон закрепляет конструктивную необходимость наличия преград aka "зубы" в стволе...

wrc 15-06-2012 13:06

quote:
Originally posted by Periculum:

Так что ненадо городить,нужна смертельная убойная сила покупайте боевой и не нарушайте закон.


Классно звучит!!!!
А как бы купить боевой и не нарушить закон ( за 100 тыщ долл не предлагать )

Может подскажете где лицензии дают

Andrey PTZ 15-06-2012 13:08

quote:
Originally posted by Periculum:

Создайте свою ветку что закон един не для всех



это ваша фраза, вы первый написали "про закон". я его 9 лет защищал, но так и не понял нахера это кому надо было.

quote:
Originally posted by Periculum:

Я прекрасно понимаю что не все его соблюдают.



наконец-то, не зря я у компа час просидел.

quote:
Originally posted by Periculum:

Но это не наша с вами проблема.



да. проблема в том, что давно ожидаемый и разрекламированный, качественно сделанный пистолет не оправдал ожиданий большинства. срочно надо менять конструкцию ствола, иначе продаж не будет.

это был всё офф, я лично жду от владельцев мишенных отстрелов на кучность на дальности 10 и 15 метров. на 20 я думаю он не сдюжит.

Periculum 15-06-2012 13:08

quote:
Originally posted by Rasmuswolf:

Т.е. прочих производителей Вы открыто обвиняете в нарушении ЗоО. Так?

И я так и не услышал, какой закон [b]акрепляет конструктивную необходимость наличия преград aka "зубы" в стволе...[/B]


Если быть внимательным я написал что это на совети владельца оружия,как он егоиспользует и чем стреляет.

BobbyS 15-06-2012 13:09

quote:
Originally posted by Periculum:

это уже на совести владельца какими вы патронами стреляете.!В..



Из легального ОООП, зарегистрировпнного в ЛРО - о чем говорит выданная мне лицензия - я стреляю легально купленными по РОХа в ор.маге ПТД 9РА - что на моей совести?
Periculum 15-06-2012 13:11

quote:
Originally posted by Andrey PTZ:

да. проблема в том, что давно ожидаемый и разрекламированный, качественно сделанный пистолет не оправдял ожиданий большинства.

это был всё офф, я лично жду от владельцев мишенных отстрелов на кучность на дальности 10 и 15 метров. на 20 я думаю он не сдюжит.


Дерзить не обязательно.Я тоже умею.Результаты отстрела на этих расстояниях могу сделать на следующей неделе.С уважением.

Periculum 15-06-2012 13:15

quote:
Originally posted by BobbyS:

Из легального ОООП, зарегистрировпнного в ЛРО - о чем говорит выданная мне лицензия - я стреляю легально купленными по РОХа в ор.маге патронами 9РА - что на моей совести?

ЗЫ Г04в4 на банальных ПТД Магнум(шарик 1грамм), производства АКБС этой весны выдает в среднем 560-580 замеряли на CED M2 среднее из 10-ти выстрелов. Ваши слова???Посчитайте кинетическую енергию на такой скорости.

Andrey PTZ 15-06-2012 13:19

quote:
Originally posted by Periculum:

Дерзить не обязательно.



а вам никто и не дерзил. это называется "едкая и злободневная критика оспариваемых утверждений".
quote:
Originally posted by Periculum:

Я тоже умею.



не сомневаюсь.
quote:
Originally posted by Periculum:

Результаты отстрела на этих расстояниях могу сделать на следующей неделе.С уважением.



спасибо.
quote:
Originally posted by Periculum:

Ваши слова???Посчитайте кинетическую енергию на такой скорости.



кстати, какие конкретно статьи Уголовного Кодекса РФ или хотя бы Кодекса об административных правонарушениях РФ нарушил Боббис этим -

Originally posted by BobbyS:

Из легального ОООП, зарегистрировпнного в ЛРО - о чем говорит выданная мне лицензия - я стреляю легально купленными по РОХа в ор.маге патронами 9РА - что на моей совести?

wrc 15-06-2012 13:20

quote:
Originally posted by Periculum:

ЗЫ Г04в4 на банальных ПТД Магнум(шарик 1грамм), производства АКБС этой весны выдает в среднем 560-580 замеряли на CED M2 среднее из 10-ти выстрелов. Ваши слова???Посчитайте кинетическую енергию на такой скорости.


И что тут такого?
Нормальная энергия.
Открою вам секрет в два раза меньшая энергия никому не нужна.
У покупателей совести нет.
Если совести очень много у производителя то на рынок можно было бы не выходить.
Да кстати а интересно получается вот если разговор о энергии то совесть у производителя есть, а как о ценнике разговор то она тут же пропадает.
Так не бывает совесть либо есть либо ее нет.

Зы. 91 дж. должен быть на спортивных.

Periculum 15-06-2012 13:24

quote:
Originally posted by Andrey PTZ:

кстати, какие конкретно статьи Уголовного Кодекса РФ или хотя бы Кодекса об администретивных правонарушениях РФ нарушил Боббис этим -

Originally posted by BobbyS:

Из легального ОООП, зарегистрировпнного в ЛРО - о чем говорит выданная мне лицензия - я стреляю легально купленными по РОХа в ор.маге патронами 9РА - что на моей совести?


Я Боббиса ни в чем не обвинял.А говорил что его замеры не соответствуют ЗоО.

Periculum 15-06-2012 13:27

quote:
Originally posted by wrc:

И что тут такого?
Нормальная энергия.
Открою вам секрет в два раза меньшая энергия никому не нужна.
У покупателей совести нет.
Если совести очень много у производителя то на рынок можно было бы не выходить.
Да кстати а интересно получается вот если разговор о энергии то совесть у производителя есть, а как о ценнике разговор то она тут же пропадает.
Так не бывает совесть либо есть либо ее нет.

Зы. 91 дж. должен быть на спортивных.


Должна быть.Но она относиться к травматам.Так что...

Periculum 15-06-2012 13:32

quote:
Originally posted by wrc:

И что тут такого?
Нормальная энергия.
Открою вам секрет в два раза меньшая энергия никому не нужна.
У покупателей совести нет.
Если совести очень много у производителя то на рынок можно было бы не выходить.
Да кстати а интересно получается вот если разговор о энергии то совесть у производителя есть, а как о ценнике разговор то она тут же пропадает.
Так не бывает совесть либо есть либо ее нет.

Зы. 91 дж. должен быть на спортивных.


Производитель должен строго соблюдать закон а не выпускать то что ему хочется.

Periculum 15-06-2012 13:33

quote:
Originally posted by Periculum:

Производитель должен строго соблюдать закон а не выпускать то что ему хочется.


Такие увы у нас правила жизни.

Periculum 15-06-2012 13:34

quote:
Originally posted by wrc:

Это было о чем?


О 91 ДЖ.ЗоО к травматам.

wrc 15-06-2012 13:42

quote:
Originally posted by Periculum:

Производитель должен строго соблюдать закон а не выпускать то что ему хочется.


А хочется ли?
НА спортивных между прочим отдельные производители сертифицировалли свою продукцию.
А какие там скорости у пользователя уже мало кому интересно.
Главное бумажку на спортивных получить.

Periculum 15-06-2012 13:45

quote:
Originally posted by wrc:

А хочется ли?
НА спортивных между прочим отдельные производители сертифицировалли свою продукцию.
А какие там скорости у пользователя уже мало кому интересно.
Главное бумажку на спортивных получить.


Хочется-нехочется а обязывают.Так что это решать не производителю.

Rasmuswolf 15-06-2012 13:50

quote:
Originally posted by Periculum:

Если быть внимательным я написал что это на совети владельца оружия,как он егоиспользует и чем стреляет.


Т.е., исходя из вышесказанного, принципиально и согласно букве закона, ничто не мешало установить на Х3М не-зубатый ствол, так?

wrc 15-06-2012 13:51

quote:
Originally posted by Periculum:

Хочется-нехочется а обязывают.Так что это решать не производителю.


Ну не везет, что тут скажешь никого не обязывают а КСПЗ обязывают, бывает.
И решать это между прочим именно производителю за примером далеко ходить не надо.
А если не получилось сертифицировать "как надо" то это уже проблема производителя и людей которые этим занимались.

Periculum 15-06-2012 13:56

quote:
Originally posted by Rasmuswolf:

Т.е., исходя из вышесказанного, [b]принципиально и согласно букве закона, нично не мешало установить на Х3М не-зубатый ствол, так?[/B]


Дам полную картину на этот вопрос в понедельник.Договорились.С уважением.

Rasmuswolf 15-06-2012 15:41

Ок, до понедельника.
kainthegreatest 15-06-2012 18:06

я сегодня в Охотнике на Мясницкой видел Х3М.......скажите мне только одно, он действительно стоит почти 35к? я очень надеюсь, что мне это приснилось.
banzaj11 15-06-2012 22:16

DENI 16-06-2012 12:32

Блин. Кому не хочется - не покупайте. Кому хочется - покупайте. Вот заладили, зубы не зубы. На рынке предложений валом.
kostik251077 16-06-2012 12:48

было бы 15-20 взял бы как игрушку
Павел33 16-06-2012 01:47

Хорхе-3М ООП 9 мм 35 620р.

http://www.nn-ohotnik.ru/index.php?section_ID=5


дорогая "игрушка" выходит

banzaj11 16-06-2012 11:40

к сожалению за 35 он игрушкой быть не перестанет...как любой теперь травмач.
я бы за десятку может бы и взял.

ижевцы все таки своего добились- зарезали другие модели просто ценой.
но один хрен макарыч я в жизни не куплю

zzz108 16-06-2012 17:00

quote:
Originally posted by DENI:

Блин. Кому не хочется - не покупайте. Кому хочется - покупайте. Вот заладили, зубы не зубы.



Эту тему могут смотреть люди, впервые планирующие покупку. И хорошо бы им точно знать до покупки что это за зубы и какое они дерьмо. Я один из своих пистолетов купил по принципу "хочется - не хочется", а потом еле от него здыхался.

Кроме того, после 1 658 349 повторений, может быть и на заводе поймут наконец что это за зубы

----------
С уважением, Я

Periculum 18-06-2012 11:05

quote:
Originally posted by Rasmuswolf:
Ок, до понедельника.

Сегодня не получиться ответить на ваш вопрос.Все ответы выложу завтра.С уважением.

Periculum 18-06-2012 11:07

quote:
Originally posted by Andrey PTZ:

кстати, какие конкретно статьи Уголовного Кодекса РФ или хотя бы Кодекса об административных правонарушениях РФ нарушил Боббис этим -

Originally posted by BobbyS:

Из легального ОООП, зарегистрировпнного в ЛРО - о чем говорит выданная мне лицензия - я стреляю легально купленными по РОХа в ор.маге патронами 9РА - что на моей совести?


Результаты стрельб выложу завтра.С уважением.

Periculum 18-06-2012 11:08

Результаты стрельб на кучность с 10 и 15 метров выложу завтра.С уважением.
Rasmuswolf 18-06-2012 11:10

quote:
Originally posted by Periculum:

Сегодня не получиться ответить на ваш вопрос.Все ответы выложу завтра.С уважением.


да не вопрос

BobbyS 18-06-2012 13:00

quote:
Originally posted by Павел33:
Хорхе-3М ООП 9 мм 35 620р.

http://www.nn-ohotnik.ru/index.php?section_ID=5


дорогая "игрушка" выходит


В принципе, Гроза в никеле тоже весит ~35Круб от производителя

click for enlarge 1920 X 1080 801.8 Kb picture

Andrey PTZ 18-06-2012 13:21

quote:
Originally posted by BobbyS:

В принципе, Гроза в никеле тоже весит ~35Круб от производителя



по моему, это старый ценник, характерный для времени, когда простая 02 стоила меньше 20 рублей.
думаю, никель-хохлома сейчас в районе 40 будет стоить.

хотя, конечно, вручную отполированная, вручную подогнанная и ещё и отгравированная Гроза интереснее зубастика за те же бабосы.

П.С. это ваш пистолет? зафотайте свою, а то кроме обрывочных фото толком её не разглядел

Periculum 18-06-2012 13:57

Ветка для обсуждения Грозы в другом разделе!
Павел33 18-06-2012 14:47


очевидно выбор за Гроза-021 - пистолет (ОП) 9 мм РА 24 350р.

или

Гроза - 01 - пистолет (ОП) 9 мм РА 23 380р.

стволу без бугров приоритет мало ли... вдруг недовес пороха хоть не застрянет между "зубов"


стримеровод 69 18-06-2012 15:10

quote:
Originally posted by Periculum:

Ветка для обсуждения Грозы в другом разделе!



Не Вы открывали эту тему.Если ТС не против,а его молчание я расцениваю,именно так,то пусть граждане пишут,то что считают нужным.
BobbyS 18-06-2012 15:32

quote:
Originally posted by Andrey PTZ:

хотя, конечно, вручную отполированная, вручную подогнанная


А вдруг Х3М вручную отполирован, вручную подогнан и с неменее качественной требухой, как у Форта в художественном исполнении?
Periculum 19-06-2012 14:56

Результаты отстрела с 10м. 2-ве мишени по 10 патронов
click for enlarge 600 X 337  30.7 Kb picture
click for enlarge 600 X 337  36.1 Kb picture
Periculum 19-06-2012 15:17

Результат отстрела Х3М с 15 м. 2-ве мишени по 10 патронов 91 ДЖ убойные
click for enlarge 600 X 337 35.2 Kb picture
click for enlarge 600 X 337 33.7 Kb picture
kainthegreatest 19-06-2012 15:20

quote:
Originally posted by Periculum:

Результаты отстрела с 10м. 2-ве мишени по 10 патронов


ого! бумажную мишень уверенно пробивает. я даже не ожидал

Periculum 19-06-2012 15:21

Отстреливал Х3М с настрелом 4500 выстрелов.
Periculum 19-06-2012 15:24

Отстрел вел на кучность.
wrc 19-06-2012 15:32

quote:
Originally posted by Periculum:
Отстрел вел на кучность.

Случаем не со станка?

Periculum 19-06-2012 15:39

Одна мишень с упора одна стоя.
DENI 19-06-2012 16:22

Обынчый результат топовых моделей РС в настоящее время. Ничего из ряда вон выходящего.
Angreg 19-06-2012 19:30

quote:
Originally posted by kainthegreatest:
ого! бумажную мишень уверенно пробивает. я даже не ожидал

Ну о "пробивает", по характеру отверстий, можно говорить на 10 м. А вот на 15 м. уже явно вяло продавливает.
Vikt2 19-06-2012 23:05

Хм...Дык предидущие поколения Хорхе вроде с точностью и кучностью тоже "дружили"... Тогда чего удивительного и нового?
Periculum 20-06-2012 10:47

Просили отстрелять на кучность с этих расстояний.Что и сделал!)С уважением.
kainthegreatest 20-06-2012 10:54

quote:
Originally posted by Periculum:

Просили отстрелять на кучность с этих расстояний.Что и сделал!)С уважением.


еще просили объяснить зачем у бабушки такие большие зубы. все еще ждем.
не, ну правда интересно)))

Отец Евлампий 02-07-2012 12:46

quote:
ого! бумажную мишень уверенно пробивает. я даже не ожидал

Не глумитесь нехристи.

А+А 04-07-2012 23:08

Йесь Хорь новый выставили в одном из ормагов московской области за 43 тысячи практически)))))))))
whitepp 04-07-2012 23:49

quote:
Originally posted by А+А:
Йесь Хорь новый выставили в одном из ормагов московской области за 43 тысячи практически)))))))))

Ждем полтинник, за такие зубищи 43 маловато будет)))))). Железа таки много-много в стволе, больше чем у пм-т, так что потом ждем и сотку)))))).

А+А 05-07-2012 01:14

quote:
Originally posted by whitepp:

Ждем полтинник



не как за щтайр 80 не меньше Хорьхе теперь "чорный пистолет" точно надо цену поднимать


Rasmuswolf 05-07-2012 10:35

звуковая дорожка отличная. блатняк, извините шансон и оружие защиты от тех, кто является основными поклонниками данной лабуды...
Отец Евлампий 05-07-2012 18:12

quote:
звуковая дорожка отличная.

От чего люди слушают подобный поганый мусор...

Angreg 05-07-2012 19:14

Ничё вы в маркетинге не шарите. Чоткие посоны позырят, и ринутся ударными темпами с лохов мобилы снимать - на "хорька" собирать! Кругооборот мобилок в природе, движение денег, подъём экономики, новые рабочие места и ты пы.
Санта-Клаус 06-07-2012 11:25

quote:
Originally posted by Angreg:

Чоткие посоны позырят,


кулек семок в подарок?!

Mixmaster 12-07-2012 02:11

quote:
Originally posted by Санта-Клаус:
кулек семок в подарок?!

Только при наличии шохи или чепырки, тонированных в хлам.
С маркетингом на КСПЗ все в порядке. Продали патриков Венесуэле - вот зряплата, продали патриков Гватемале - вот еще и премия.
Если бы "производители" Хорхе получали заработную плату в прямой зависимости от продаж Хорхе - давно были бы гладкие и прочные стволы на ВСЕ модели Хорьков, выпущенных КСПЗ с начала времен сотрудничества с Винницей, и цена приемлемая.
Уго наш Чавес, дай Бог ему здоровья, будет при власти - на КСПЗ будет зарплата.
А вот новых стволов для наших Хорхе - нет.
-=Александр=- 24-07-2012 10:00

в ормаге в Рязани за 42 КРуб. лежит. ((
красивый, даже потискать его захотелось.
обратил внимание из-за цены. думаю, что за чудо такое, за цену Г04В4?
когда посмотрел на просвет в стволе, еще больше удивился цене.
исходя из прочиранных постов (у-уф, почти 300) сделал вывод, что ничего особо выдающегося в девайсе нет.
пожалуй, действительно, дорогая игрушка, ИМХО, как кто-то писал ранее.

----------
лучший приём в бою - автомат

sci 01-08-2012 07:29

35 000р, 40 0000р, 42 000р за архаичный зубастый рс...

а в темах про легалайз КС нас пугают гопниками, которые к тому же купят настоящие стволы за 9-10 000р )))))))))

Andrey PTZ 01-08-2012 09:36

да не архаичный он. просто зубастенькой ну и дороговато, конечно. купит его только человек, которому очень понравится его качество изготовления и отделки, материалы. и которому похер на зубы. 91 джоуль это конечно жопа, и производитель тут особо не виноват, скажите спасибки нанолюдям, но завод мог конечно проявить креатив при сертификации пистолета. вон, 9мм патронов немеряно...
ну да ладно. судя по фоткам отстрела на точность (кстати, они куда-то пропали, ПЕРЕЗАЛЕЙТЕ), стреляет он довольно кучно и точно, поэтому для развлекухи в принципе подойдёт.
на любителя в общем. "в народ" пойдёт только в случае адекватной цены (уж точно не выше, чем на Грозу-041).
sci 01-08-2012 11:02

импортируемый в США ПМ из россии стоит 220-280$. грубо говоря 8500р. слов нет одни эмоции.
да и ладно бы выдавал честные 91 Дж, но за свои деньги Х3М выше 65Дж не может.
Andrey PTZ 01-08-2012 11:06

ну и что. он и в России стоит столько же - http://tempgun.ru/catalog/Catalog2164/
МР-71 тот же ПМ, только калибр 9*17. тока нам его НИЗЗЗЯЯЯ!

а вообще в Штатах и машины гораздо дешевле. там где есть конкуренция и спрос, а также отсутствуют излишние законодательные ограничения, вещи стоят ровно столько сколько и есть. всё остальное - методы искусственно созданной наживы.

sci 01-08-2012 11:10

один из участников дискуссии утверждает, что больше и не нужно для нейтрализации нападающего. на что можно посоветовать ему посмотреть ролики на youtube, где подстреленные из совершенно настоящих пистолетов грабители достаточно резво бегают и показывают чудеса эквилибристики если была бы резинка то толку было бы 0 имхо
sci 01-08-2012 11:24

Andrey PTZ, мы говорим об оружии доступном для гражданского потребителя
Andrey PTZ 01-08-2012 11:49

он утверждает так исходя из буквы закона, немного лицемерно конечно.
тот кто хоть немного изучает КС и различные случаи перестрелок, знает что попадание свинцовой пули не всегда означает выведение преступника из строя.
много примеров тому в США. есть даже требование ФБР к своим агентам - в случае перестрелки помнить, что ни одно из сочетаний оружия и калибров не даёт гарантии мгновенной нейтрализации преступника. им предписано иметь как можно более многозарядные пистолеты и стрелять на поражение до полной нейтрализации преступника. самый главный постулат исследований ФБР - гарантированное мгновенное выведение преступника из строя возможно ТОЛЬКО В СЛУЧАЕ поражения центральной нервной системы (мозга), либо спинного мозга (позвоночника). даже прямое попадание в центры кровоснабжения - сердце, аорта, шея, крупные сосуды в паху - не гарантирует быстрого выведения из строя преступника. он в агонии от потери крови может вести стрельбу\махать топором\кидать гранаты (на выбор) ещё до минуты и более - зависит от натренированности, мотивированности и природной крепости здоровья.

у нас же ситуация ещё хуже -
во-первых, пуля лёгкая, резиновая и мягкая.
очень сложно предугадать, какое воздействие она окажет на нервную систему злодея при попадании. есть факты и смерти от резинострела, есть и факты практически полного игнора попаданий.
во-вторых, энергия пули чрезвычайно мала.
91 джоуль - это ничтожно мало для взрослого и в большинстве случаев (когда и происходит самооборона) в состоянии алкогольного или наркотического опьянения, а также в состоянии аффекта от факта самой схватки. всё это сильно снижает шоковый и болевой порог.
в-третьих, совершенно убогие и геноцидные правила самообороны, закреплённые в законодательстве. сейчас вы не имеете права почти ни на что. доктрина запрета на самооборону в РФ идёт ещё с советских времён, коммунисты отбивали таким образом у народа охоту к любому противодействию на уровне подсознания. видимо такое положение вещей устраивает и нынешнюю власть на 100%.

для начала нужно вообще убрать из УК РФ понятие "необходимости" самообороны, "превышения" пределов, и "соразмерности" защиты нападению.
да не может быть у защиты пределов! почему нет такого понятия в военном деле? да там всегда оборона начинается СДЕРЖИВАНИЕМ и продолжается последующим КОНТРНАПАДЕНИЕМ!!! это закон жизни!
ведь это полнейшая и СПЕЦИАЛЬНАЯ глупость - если не воздействовать на нападающего СИЛЬНЕЕ чем это делает он - вы проиграете схватку. но вам это НИЗЗЗЯЯ!

ввести доктрину "мой дом - моя крепость". если интересно, вот
вам ссылка на понятие tresspasing в США, в середине страницы - http://hunting.karelia.ru/viewtopic.php?f=11&t=4156

также в УК РФ нужно полностью раскрыть порядок самооброны и закрепить постулат о выведении нападающего лица из правового поля в ходе схватки. то есть, в случае агрессивного нападения, вы имеете право воздействовать на нападающего ЛЮБЫМИ средствами, хоть гранатомётом, без идиотской "соразмерности". вообще, если честно я не представляю, как это - соразмерность действий. чемпион по боям без правил меня бъёт - я должен тоже с ним на руках биться? или на меня с ножом прут - я должен тоже нож доставать или палкой отбиваться? а пистолет я могу достать только когда на меня ВООРУЖЁННОЕ нападение? что за бред...

в РФ сейчас к сожалению, у нападающего БОЛЬШЕ прав, чем у самооборонщика. это доказывается большим количеством фактов обвинений в ПРЕДУМЫШЛЕННОМ (!!!!) вреде здоровью нападающего на вас человека при применеии оружия. это кто что ЗАМЫСЛИЛ то? он - нападать, то есть преступать закон, а вы обороняться? вы мгновенного в суде становитесь обвиняемым, а напавший на вас человек - терпилой. бред сивой кобылы.

но более всего бесит то, что если в ваших действиях суд усмотрел признаки "превышения" пределов и вы становитесь обвиняемым, а злодей - терпилой, то "наш самый гуманный суд в мире" НИКОГДА НЕ ДАЁТ ОЦЕНКУ его преступным действиям, которые и привели к вашей обороне, вообще-то. то есть нападающий просто полностью уходит от ответственности. ещё и требует с вас потом деньги за простреленную шкурку.

короче - БРЕДЯТИНА. без изменения законодательства по самообороне, она в России остаётся ОЧЕНЬ скользким делом. нужно или иметь очень влиятельных друзей\родственников в полиции-прокуратуре-суде чтобы не бояться обороняться на улицах, либо просто действовать по "методу Дога". не попался - не вор. так шкура будет целее по-любому.

Andrey PTZ 01-08-2012 11:52

quote:
Originally posted by sci:

Andrey PTZ, мы говорим об оружии доступном для гражданского потребителя



так я и говорю о том, что именно та самая железяка по сути стоит столько же.
но так как в РФ действуют различные идиотские ограничения, на этом наживаются все кому не лень. ограничте предложение законодательно (нельзя КС, нельзя импорт и т.д.), и высокий спрос сразу же породит завышенную цену. что мы и видим.
sci 01-08-2012 12:00

хорхе 3м просто дорогая игрушка для ценителей качественного исполения предмета
Отец Евлампий 04-08-2012 09:38

quote:
он утверждает так исходя из буквы закона, немного лицемерно конечно.
тот кто хоть немного изучает КС и различные случаи перестрелок, знает что попадание свинцовой пули не всегда означает выведение преступника из строя.
много примеров тому в США. есть даже требование ФБР к своим агентам - в случае перестрелки помнить, что ни одно из сочетаний оружия и калибров не даёт гарантии мгновенной нейтрализации преступника. им предписано иметь как можно более многозарядные пистолеты и стрелять на поражение до полной нейтрализации преступника. самый главный постулат исследований ФБР - гарантированное мгновенное выведение преступника из строя возможно ТОЛЬКО В СЛУЧАЕ поражения центральной нервной системы (мозга), либо спинного мозга (позвоночника). даже прямое попадание в центры кровоснабжения - сердце, аорта, шея, крупные сосуды в паху - не гарантирует быстрого выведения из строя преступника. он в агонии от потери крови может вести стрельбу\махать топором\кидать гранаты (на выбор) ещё до минуты и более - зависит от натренированности, мотивированности и природной крепости здоровья.
у нас же ситуация ещё хуже -
во-первых, пуля лёгкая, резиновая и мягкая.
очень сложно предугадать, какое воздействие она окажет на нервную систему злодея при попадании. есть факты и смерти от резинострела, есть и факты практически полного игнора попаданий.
во-вторых, энергия пули чрезвычайно мала.
91 джоуль - это ничтожно мало для взрослого и в большинстве случаев (когда и происходит самооборона) в состоянии алкогольного или наркотического опьянения, а также в состоянии аффекта от факта самой схватки. всё это сильно снижает шоковый и болевой порог.
в-третьих, совершенно убогие и геноцидные правила самообороны, закреплённые в законодательстве. сейчас вы не имеете права почти ни на что. доктрина запрета на самооборону в РФ идёт ещё с советских времён, коммунисты отбивали таким образом у народа охоту к любому противодействию на уровне подсознания. видимо такое положение вещей устраивает и нынешнюю власть на 100%.

для начала нужно вообще убрать из УК РФ понятие "необходимости" самообороны, "превышения" пределов, и "соразмерности" защиты нападению.
да не может быть у защиты пределов! почему нет такого понятия в военном деле? да там всегда оборона начинается СДЕРЖИВАНИЕМ и продолжается последующим КОНТРНАПАДЕНИЕМ!!! это закон жизни!
ведь это полнейшая и СПЕЦИАЛЬНАЯ глупость - если не воздействовать на нападающего СИЛЬНЕЕ чем это делает он - вы проиграете схватку. но вам это НИЗЗЗЯЯ!

ввести доктрину "мой дом - моя крепость". если интересно, вот
вам ссылка на понятие tresspasing в США, в середине страницы - http://hunting.karelia.ru/viewtopic.php?f=11&t=4156

также в УК РФ нужно полностью раскрыть порядок самооброны и закрепить постулат о выведении нападающего лица из правового поля в ходе схватки. то есть, в случае агрессивного нападения, вы имеете право воздействовать на нападающего ЛЮБЫМИ средствами, хоть гранатомётом, без идиотской "соразмерности". вообще, если честно я не представляю, как это - соразмерность действий. чемпион по боям без правил меня бъёт - я должен тоже с ним на руках биться? или на меня с ножом прут - я должен тоже нож доставать или палкой отбиваться? а пистолет я могу достать только когда на меня ВООРУЖЁННОЕ нападение? что за бред...

в РФ сейчас к сожалению, у нападающего БОЛЬШЕ прав, чем у самооборонщика. это доказывается большим количеством фактов обвинений в ПРЕДУМЫШЛЕННОМ (!!!!) вреде здоровью нападающего на вас человека при применеии оружия. это кто что ЗАМЫСЛИЛ то? он - нападать, то есть преступать закон, а вы обороняться? вы мгновенного в суде становитесь обвиняемым, а напавший на вас человек - терпилой. бред сивой кобылы.

но более всего бесит то, что если в ваших действиях суд усмотрел признаки "превышения" пределов и вы становитесь обвиняемым, а злодей - терпилой, то "наш самый гуманный суд в мире" НИКОГДА НЕ ДАЁТ ОЦЕНКУ его преступным действиям, которые и привели к вашей обороне, вообще-то. то есть нападающий просто полностью уходит от ответственности. ещё и требует с вас потом деньги за простреленную шкурку.

короче - БРЕДЯТИНА. без изменения законодательства по самообороне, она в России остаётся ОЧЕНЬ скользким делом. нужно или иметь очень влиятельных друзей\родственников в полиции-прокуратуре-суде чтобы не бояться обороняться на улицах, либо просто действовать по "методу Дога". не попался - не вор. так шкура будет целее по-любому.


Трудно с вами не согласится, единственный выход из сложившийся ситуации, когда


quote:
в РФ сейчас к сожалению, у нападающего БОЛЬШЕ прав, чем у самооборонщика

произвести достаточную по усмотрению самооборонщика степень нанесения телесных повреждений агрессору, вплоть до... и сделать ноги, по возможности не оставляя следов и улик для следствия.Только так надо поступать проживая в преступном государстве, где преступники пишут и принимают преступные законы.Выражаю только своё мнение.

Jet777 04-08-2012 17:02

quote:
Originally posted by Отец Евлампий:

произвести достаточную по усмотрению самооборонщика степень нанесения телесных повреждений агрессору, вплоть до... и сделать ноги, по возможности не оставляя следов и улик для следствия.Только так надо поступать проживая в преступном государстве, где преступники пишут и принимают преступные законы.Выражаю только своё мнение.


Логично.

Митрич2 04-08-2012 19:04

quote:
да не может быть у защиты пределов! почему нет такого понятия в военном деле?

А вспомните как завопил запад в августе 2008 г о "превышении мер" самообороны России в отношении Грузии.
ЕНС 05-08-2012 16:34

quote:
А вспомните как завопил запад в августе 2008 г о "превышении мер" самообороны России в отношении Грузии.

Так же можно припомнить Южноеорейский боинг.

Однако, с доводами Andrey PTZ. Спорить бесполезно. Он прав. И поэтому в нашей стране бандиту с битой и обрезом живется намного вольготнее, чем законопослушному грражданину с разрешением ЛРО.

Periculum 14-08-2012 12:44

ОБЯЗАТЕЛЬНО БУДЕТ СРАВНЕНИЕ НЕ ТОЛЬКО С ГРОЗОЙ НО И ДРУГИМИ ПИСТОЛЕТАМИ НАИБОЛЕЕ РАСПРОСТРАНЕННЫМИ НА НАШЕМ РЫНКЕ. бУДУТ ИСПЫТАНЫ НА КУЧНОСТЬ, РАЗЛИЧНЫМИ ПАТРОНАМИ, КАК СВОИМИ ТАК И АКБС. тАК ЖЕ ПРОВЕРИМ НА СКОРОСТЬ НА ВЫХОДЕ, ПРОФ. ПРИБОРАМИ, УДОБСТВО В РУКЕ, БЫСТРОТА СБОРКИ И РАЗБОРКИ, ЧИСТКА.МАЛО КАКОЙ ПРОИЗВОДИТЕЛЬ ПОКАЖЕТ ИСПЫТАНИЕ СВОЕГО ИЗДЕЛИЯ, ТАКИМ ВАРВАРСКИМ СПОСОБОМ КАК ЭТО ДЕЛАЕМ МЫ. "ПОСМОТРИ РОЛИК , "ХОЛОД ТЕПЛО",ГОТОВИМ РОЛИК "ГРЯЗЬ ВОДА".ЕСЛИ ЕСТЬ КАКИЕ-НИБУДЬ ТОЛКОВЫЕ ПРЕДЛОЖЕНИЯ , КАК ЕГО ЕЩЕ ИСПЫТАТЬ МИЛОСТИ ПРОШУ!
sci 14-08-2012 16:21

отлично, ждем отстрела различных образцов ОООП!
Periculum 15-08-2012 12:41

Грязь вода уже вышел.Можете посмотреть! http://www.youtube.com/watch?v=aBB0MeStFL0&feature=plcp http://kspz.ru/press/video_gallery/?p=7
Periculum 15-08-2012 15:55

Теперь можно перекрасить свой штатный ХОРХЕ 3М.Возможно два вида покраски полная и комбинированная.Скорей всего покраска будет осуществляться без материальных затрат!
click for enlarge 600 X 337 185.9 Kb picture
click for enlarge 600 X 337  27.9 Kb picture
click for enlarge 600 X 337  28.4 Kb picture
click for enlarge 600 X 337  27.9 Kb picture
DENI 16-08-2012 01:15

quote:
Originally posted by Periculum:

Грязь вода уже вышел.Можете посмотреть!



А можно вначале в грязь, а уже потом патрон в патронник дослать. И грязь как-то чуточку погуще сделать?
sci 16-08-2012 05:41

ждем тест на мощность!

да и ценник на патроны бы уронить не мешало, в ормагах теже патроны КСПЗ продают за 40р. смысл в такой развлекательной стрельбе? уж лучше из нарезного или 12 калибра тренироваться - в 2 - 3 раза дешевле резинострела получается.

dzxtckfd 76 16-08-2012 06:39

Гроза 02 V 4 на патронах АКБС спорт показывает на выходе больше чем Хорхе 3М патронами АКБС Магнум, а если Гроза и АКБС Магнум, вот и вся разница в стволах!
Aviator31 16-08-2012 10:00

не надо в вёдра окунать..одинаковыми патронами(только не своими КСПЗ, пробовал-слабоваты, а новгородскими)через хрон (или в доску , ДСП)..сравните хотя бы с 041 (они внешне похожи, аналоги, скажем так)..это будет убедительнее, а то стрелять по мишеням, которые ветром может свалить-не серьёзно..
Periculum 16-08-2012 10:22

quote:
Originally posted by sci:
ждем тест на мощность!

да и ценник на патроны бы уронить не мешало, в ормагах теже патроны КСПЗ продают за 40р. смысл в такой развлекательной стрельбе? уж лучше из нарезного или 12 калибра тренироваться - в 2 - 3 раза дешевле резинострела получается.


Цены устанавливаем не мы а магазин!

Periculum 16-08-2012 10:54

quote:
Originally posted by DENI:

А можно вначале в грязь, а уже потом патрон в патронник дослать. И грязь как-то чуточку погуще сделать?

ПО ПОВУДУ ГРЯЗИ - В ВЕДРО КИНУЛИ ТРИ ЛОПАТЫ ПЕСКА И НЕ ДАЛИ ЕЙ ОСЕСТЬ, МАКСИМАЛЬНО ВЗБОЛОМУТИЛИ, ВЗВЕСЬ САМАЯ ОПАСНАЯ СРЕДА ДЛЯ ЛЮБОГО ОРУЖИЯ, ПОПАДАЮТ ВО ВСЕ ТРУЩИЕСЯ ЧАСТИ БЫСТРО ВЫВОДИТ ЕГО ИЗ СТРОЯ. ПРЕДЛАГАЕТЕ БРОСИТЬ В ГУСТУЮ ГРЯЗЬ НУ И ЧТО БУДЕТ?., ОРУЖИЕ ПРОСТО С НАРУЖИ БУДЕТ ГРЯЗНЫМ, А ВЕСЬ МЕХАНИЗМ БУДЕТ ЧИСТЫМ.НЕ ВЕРИТЕ? ПОПРОБУЙТЕ НА СВОЕМ ПЕСТИКЕ ИМЕННО ТАК ТЕСТИРУЮТ ВСЕ ПРОИЗВОДИТЕЛИ ОРУЖИЯ Я ИМЕЮ ВВИДУ ИМЕННО ПРОИЗВОДИТЕЛИ КОТОРЫЕ САМИ ДЕЛАЮТ А НЕ ПОКУПАЮТ ЗА БУГРОМ ТУТ СОБИРАЮТ И КРИЧАТ НА ВСЕХ ПЕРЕКРЕСТКАХ КАКИЕ МЫ" гарные хлопцы". ПО ПОВОДУ ПАТРОНА В ПАТРОННИКЕ.- ЭТО НАИБОЛЕЕ ВЕРОЯТНЫЕ ДЕЙСТВИЯ СТРЕЛКА ПРИ ПАДЕНИИ ОРУЖИЯ В ГРЯЗЬ. ИЗ ПРАВИЛЬНО ПОДОБРАННОЙ КАБУРЫ ПИСТОЛЕ НЕ ВЫПАДЕТ

sci 16-08-2012 10:55

уважаемый Perciculum, а какова отпускная цена птронов 9мм РА с завода и есть ли возможность приобрести с пересылом по россии?
Periculum 16-08-2012 11:07

quote:
Originally posted by sci:
уважаемый Perciculum, а какова отпускная цена птронов 9мм РА с завода и есть ли возможность приобрести с пересылом по россии?

цена согласно прайса. Частным лицам мы с завода не продаем. Пересылом не занимаемся, тем более что такая продукция запрещена к пересылу по России. Читай правила почтовых организация при организации почтовых оформлений. (Требования к пересылаемой продукции)

Aviator31 16-08-2012 11:12

почему проигнорировали моё предложение по сравнению с 041-й ??..другим ответили..про "гарных хлопцев" не надо..когда-то "копейку" из фиата сделали, теперь нет роднее автомобиля..Хорьх-3М и 041-я похожи, поэтому сравнить будет уместно,в тонкости конструкции вдаваться не будем..только оператора возьмите другого, чтобы пистолеты ВСЕГДА БЫЛИ В КАДРЕ, а не так ,как в вашем ролике..
Periculum 16-08-2012 11:15

quote:
Originally posted by Aviator31:
почему проигнорировали моё предложение по сравнению с 041-й ??..другим ответили..про "гарных хлопцев" не надо..когда-то "копейку" из фиата сделали, теперь нет роднее автомобиля..Хорьх-3М и 041-я похожи, поэтому сравнить будет уместно,в тонкости конструкции вдаваться не будем..только оператора возьмите другого, чтобы пистолеты ВСЕГДА БЫЛИ В КАДРЕ, а не так ,как в вашем ролике..

Читайте внимательно на 15 странице!!Там большим шрифтом написано про сравнения!!!

Aviator31 16-08-2012 11:21

ок..буду ждать..
DENI 16-08-2012 13:23

quote:
Originally posted by Periculum:

ПО ПОВОДУ ПАТРОНА В ПАТРОННИКЕ.- ЭТО НАИБОЛЕЕ ВЕРОЯТНЫЕ ДЕЙСТВИЯ СТРЕЛКА ПРИ ПАДЕНИИ ОРУЖИЯ В ГРЯЗЬ. ИЗ ПРАВИЛЬНО ПОДОБРАННОЙ КАБУРЫ ПИСТОЛЕ НЕ ВЫПАДЕТ



Во первых кричать не надо.
Во вторых. В жизни случается всякое. Поэтому именно с пустым патронником и надо в грязь кидать. И все испытания проводятся именно так. Так что давайте с пустым патронником в грязь, а потом дослать и 10 выстрелов сделать. Тогда и поговори в итоге за надежность пистолета.
Zimbabua 16-08-2012 13:55

Ну вот что вы придираетесь ко всему в этом пистолете? Я думаю пистолет действительно удачный по конструкции, но проблема со стволом остается еще с предыдущих моделей... Быть может когда нибудь разрешат людям нарезное короткоствольное- и вот тогда я бы купил себе боевой Хорхе 3м под 9ПМ!
DENI 16-08-2012 14:00

quote:
Originally posted by Zimbabua:

Ну вот что вы придираетесь ко всему в этом пистолете?



Никто не придирается. Если производитель позиционирует его как надежнейший и всеяднейший - пусть проводит показательные испытания так, как они проводятся во всем мире. Любому, мало-мальски разбирающемуся в оружии известно, что именно на досыле патрона в патронник после грязи, выстреле и досыле уже автоматически второго патрона, и возможны клины.
А так это видео рассчитано на лоха.
Andrey PTZ 16-08-2012 14:24

И я чего-то не понял посыл про "гарных хлопцев"...
С каких пор Хорхе, пускай и 3М, перестал быть Фортом по конструкции? Форт-17, Гроза-041 и Хорхе-3М близнецы-братья. И поэтому он такой-же "хлопец" как все остальные.
И люди будут их сравнивать в первую очередь, как бы вам этого не хотелось. Сама-то конструкция Форта одна из самых удачных и наиболее эргономичных из "свободных затворов", да и среди всех КСов имхо. Не лучшая, но очень хорошая - твердая четвёрка...
Конкретно про 3М - молодцы что сами всё делаете, качество выше чем у ТА и наверно даже самого Форта (судя по фото). Небольшие доработки УСМ и т.д. - тоже молодцы. Совершенствуете.

Но минусы очень явные это цена (самый главный фактор) и "забитый" ствол. Такой даже чистить очень неудобно - я отвык от такого. И думаю не я один...

Бесплатный совет:
Если снизите цену на 10т.р. и сделаете ОДИН штифт или зуб после патронника в 1/3 просвета ствола - станет конкурентоспособен. Сертификат делайте на своих тренировочных патронах и АКБС-спорт с подгоном Е под 91дж.

А в нынешнем виде и с такой ценой он интересен только "на любителя".
Проект будет убыточен.

DENI 16-08-2012 14:41

quote:
Originally posted by Andrey PTZ:

и сделаете ОДИН штифт или зуб после патронника в 1/3 просвета ствола - станет конкурентоспособен.



Не могут они сделать. Патентное право им мешает.
Andrey PTZ 16-08-2012 14:50

Ну это понятно, думаю можно запатентованные конструкции внимательно изучить и чутка переделать и уже будет своя. Или делать два зуба на том же месте, но с просветом как на Т10.
Или самое (имхо) лучшее - сужение-цилиндр малого диаметра за патронником как на АПС-Ме, потом - канал цилиндр с основным диаметром, потом чок для кучности. Диаметры подобрать под Е=91дж на тренировочных и спортивных.
Сужение за патронником будет хорошо работать на форсирование давления на благо автоматики.
Mixmaster 18-08-2012 12:25

quote:
Originally posted by Andrey PTZ:
Ну это понятно, думаю можно запатентованные конструкции внимательно изучить и чутка переделать и уже будет своя.


Совершенно верно. Патентное право - вещь настолько условная.
quote:
Originally posted by Andrey PTZ:
Или делать два зуба на том же месте, но с просветом как на Т10.
Или самое (имхо) лучшее - сужение-цилиндр малого диаметра за патронником как на АПС-Ме, потом - канал цилиндр с основным диаметром, потом чок для кучности. Диаметры подобрать под Е=91дж на тренировочных и спортивных.
Сужение за патронником будет хорошо работать на форсирование давления на благо автоматики.


Зубы, если уж без них совсем нельзя, в стволе Х3М можно сделать не плоскими, а полукруглыми (вогнутыми), т.е. на просвет Вы видите не щель, а эллипс. Технические возможности у завода есть. Было бы желание.
Кстати, в заботе о клиенте можно и патент выкупить, при адекватной цене на пистолет можно все окупить.
DENI 18-08-2012 17:29

А Калинин их продает?
Mixmaster 20-08-2012 03:44

quote:
Originally posted by DENI:
А Калинин их продает?

Не имею чести знать сего гражданина, тем более не знаю, почему он продает притяжательное местоимение третьего лица, форму множественного числа от "его".
Andrey PTZ 20-08-2012 10:26

имелось в виду патенты на ствольные конструкции для ОООП. этот чувачок вроде большинство из них успел запатентовать, поэтому заводам в случае использования его конструкции надо ему будет платить отчисления.
Mixmaster 21-08-2012 12:11

http://bd.patent.su/2382000-23...ervletd456.html

click for enlarge 915 X 1184 274.9 Kb picture

click for enlarge 873 X 1135 246.8 Kb picture

click for enlarge 1062 X 976 157.6 Kb picture

click for enlarge 915 X 1030 256.0 Kb picture

Ну скажите мне, пожалуйста, что такого экстраординарного изображено на этих "фигурах"? А в формуле изобретения чего "волшебного" написано?
Конструкций стволов для ОООП, разительно отличающихся от приведенных выше, но работоспособных, навскидку даже в этой ветке при обсуждении ранних моделей Хорхе было приведено множество.
Просто никто не озаботился т.н. "научным" обоснованием конструкции и геморроем, связанным с получением патента.
Господину Калинину С.А. - почет и уважение, за то что смог вовремя сориентироваться.

P.S. ЛОМовский стволик в лучшую сторону отличается от того, что изображен на фиг.3.
Ствол Грозы EVO, ствол GP T-10 также отличается от запатентованных. Понятно, что не все конструктивные возможности исчерпаны, надо только иметь желание.
Дело тут, думается, в другом, и я уже говорил об этом. КСПЗ хочет отбить деньги, потраченные на сертификацию зубастого ствола, который изначально предназначался не для Хорхе 3, а должен был прийти на смену стволу мкII+ фортообразным. Но из винницких комплектующих пистолеты теперь собирает "Техноармз" в Птичном...
Общественность КСПЗ (или Перикулюм?) могут меня поправить, если я не прав.

DENI 22-08-2012 12:36

quote:
Originally posted by Mixmaster:

Ну скажите мне, пожалуйста, что такого экстраординарного изображено на этих "фигурах"? А в формуле изобретения чего "волшебного" написано?



Открываем криминалистечские требования и читаем п.13
По негласному указанию, все что выпускалось раньше, пересертифицировать в ОООП можно по желанию. А вновь изготовленные - извольте соблюсти п.13 требований. Ни один производитель в здравом уме не будет проектировать с учетом п.13. А обойти его нельзя. Поэтому имеем то, что имеем сейчас.
Vikt2 22-08-2012 14:44

Сегодня видел в ормаге - больше 43 тыс. RUR...

Он золотой?

xam_leon 22-08-2012 16:32

Нет.Только зубы в стволе!
Vikt2 22-08-2012 16:34

quote:
Originally posted by xam_leon:

Только зубы в стволе!



Золотые?
xam_leon 22-08-2012 16:51

Да. Наивысшей пробы из старых запасов.
Vikt2 22-08-2012 17:25

quote:
Originally posted by xam_leon:

Наивысшей пробы



Ну, тогда ладно...
ЕНС 23-08-2012 12:31

Немного позитива. Дистанция 3,5 метра. Патрон -"Техкрим".
click for enlarge 1024 X 768 335.5 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 312.9 Kb picture
Aviator31 23-08-2012 08:41

фууу..не в тот раздел !!вам в раздел "охотничьи трофеи"..
или самооборона ? неужто напала ?
sci 23-08-2012 11:35

EHC, отличный выстрел!
Mixmaster 23-08-2012 21:46

quote:
Originally posted by ЕНС:
Немного позитива. Дистанция 3,5 метра. Патрон -"Техкрим".

Тфу, б.я, спасибо, взблевнулось... Похоже, вы не только разделом ошиблись...
Mixmaster 23-08-2012 22:24

quote:
Originally posted by DENI:
Открываем криминалистечские требования и читаем п.13

"13. Огнестрельное оружие ограниченного поражения не должно, без необратимых изменений конструкции, обеспечивать возможность производства выстрелов металлическими снарядами, в результате которых им сообщается удельная кинетическая энергия более 0,5 Дж/мм2."
quote:
Originally posted by DENI:
По негласному указанию, все что выпускалось раньше, пересертифицировать в ОООП можно по желанию. А вновь изготовленные - извольте соблюсти п.13 требований. Ни один производитель в здравом уме не будет проектировать с учетом п.13. А обойти его нельзя. Поэтому имеем то, что имеем сейчас.

Что значит, "по негласному указанию"? Документ имеете или вхожи?
Меня не интересуют "вновь изготовленные" Хорхе-3М. Мне от них ни холодно, ни жарко. Ни хаять, ни хвалить данное изделие я не собираюсь, мне оно монопенисуально.
Я задавал вопрос по новым стволам представителям КСПЗ. И хочу ОТ НИХ услышать вразумительный ответ, а не отмазы.
maxj 24-08-2012 08:48

А зачем им это нужно?! Они сначало по хорошему должны отбить хоть какие- то деньги от реализации 3М, потом (если это вообще когда- нибудь случиться) перестволят его (3М) как более перспективный для них в плане цены, а уж потом (читай никогда) будеут потуги своять "новый" ствол на Хорхе и Хорхе-1.
Periculum 24-08-2012 11:04

ХОРХЕ 3М-приведение оружия к нормальному бою
http://www.youtube.com/watch?v=czJ_G-LNfdM&feature=youtu.be
Andrey PTZ 24-08-2012 11:43

quote:
Originally posted by ЕНС:

Немного позитива. Дистанция 3,5 метра. Патрон -"Техкрим".



"с полем!" в тире крыску подстрелили?

по "невозможности выстрела металлом" вроде и раньше было требование. а проектировать новое с учётом п.13 НАДО - иначе можно остановиться на месте и прекратить усовершенствование. и тогда прощай продажи и пыль глотать от конкурентов.

quote:
Originally posted by maxj:

А зачем им это нужно?!



то, что КСПЗ родил новый пистолет со страм стволом - в принципе понятно. но неожиданно. неожиданно печально. все ждали новый ствол и новый пистолет. но только вместе - нового пистолета без нового ствола не будет. ибо он как в машине движок - главный.

quote:
Originally posted by maxj:

а уж потом (читай никогда) будеут потуги своять "новый" ствол на Хорхе и Хорхе-1.



также понятен мега-замысел маркетологов не ставить на Хорхе-3М новый ствол, ибо тогда многие захотят престволить свои старые пистолеты на него прокупок от "старичков" не дождёшься.

quote:
Originally posted by maxj:

Они сначало по хорошему должны отбить хоть какие- то деньги от реализации 3М,



цена сильно завышена. не будет продаж. хотя нам объём выпуска не известен, возможно они все за эту цену расходятся. но что-то подсказывает, что нет

вообще, я почти на 100% уверен, что новый ствол у КСПЗ уже есть. и не один вариант. и даже наверное вполне годный для сертификации на спортивных и тренировочных патронах. даже если и нет - в разделе КСПЗ почитать недельку все темы и одних только незапатентованных конструкций беззубых или малозубых стволов море найти можно.

почему новый ствол не пошёл "в серию" - либо не хотят возиться с перестволом старых пистолетов, либо нет контакта с сертификаторами или расходы на выпуск 3М превысили планку и тупо не осталось средств на сертификацию нового ствола.

Periculum 24-08-2012 11:54

quote:
Originally posted by Andrey PTZ:

цена сильно завышена. не будет продаж. хотя нам объём выпуска не известен, возможно они все за эту цену расходятся. но что-то подсказывает, что нет

вообще, я почти на 100% уверен, что новый ствол у КСПЗ уже есть. и не один вариант. и даже наверное вполне годный для сертификации на спортивных и тренировочных патронах. даже если и нет - в разделе КСПЗ почитать недельку все темы и одних только незапатентованных конструкций беззубых или малозубых стволов море найти можно.

почему новый ствол не пошёл "в серию" - либо не хотят возиться с перестволом старых пистолетов, либо нет контакта с сертификаторами или расходы на выпуск 3М превысили планку и тупо не осталось средств на сертификацию нового ствола.


Цены на пистолеты устанавливают магазины поэтому где то он стоит 32 а где то 42...Про стволы напишу на следующей неделе.

sci 24-08-2012 12:05

монополия оружейного рынка городов РФ заламывает цену по максимуму. пропадает всякое желание покупать различные ОООП и тем более патроны к ним по ценам в 2- 2.5 раза завышенным.
Zimbabua 25-08-2012 12:15

quote:
Про стволы напишу на следующей неделе

Не уж то решили что то новенькое выпустить, или как всегда людей завтраками кормите?
Mixmaster 25-08-2012 01:26

quote:
Originally posted by Periculum:
Про стволы напишу на следующей неделе.

Дай-то Бог! Может быть, будет наконец, продуктивный диалог.
DENI 25-08-2012 02:12

quote:
Originally posted by Mixmaster:

Что значит, "по негласному указанию"? Документ имеете или вхожи?



По негласному - это значит устно. негласных документов не бывает.
Romaro 25-08-2012 19:16

в топку зубастый ствол. был иж-сдал на уничтожение с порванным стволом. был хорхе-продал за треть цены. купил грозу 2 со стволом эво. то, что нужно.
ЕНС 26-08-2012 21:10

Был в отьезде. Извините, что не ответил сразу.


quote:
Тфу, б.я, спасибо, взблевнулось... Похоже, вы не только разделом ошиблись...


Известная истина - Нельзя войти в воду и не замочить ног! Данная картинка, лишь иллюстрация возможностей оружия (не моих, я стреляю - посредственно, думаю здесь больше везения). А у Вас (кстати, с большой буквы), похоже тонкая и ранимая душа!

quote:
"с полем!" в тире крыску подстрелили?

Спасибо. Это подвал 36-го года постройки. Над ним были булочники - ушли в автосервис, ну и теперь там крыс хватает. Мы там с Максимом (Доктор 2010) тренируемся с Хорхе Егерем 6,35 (не по крысам, а по бумаге). На крысок я из Т-4 охочусь (извиняюсь за отвлечение.

Mixmaster 27-08-2012 01:09

quote:
Originally posted by ЕНС:
Известная истина - Нельзя войти в воду и не замочить ног! Данная картинка, лишь иллюстрация возможностей оружия (не моих, я стреляю - посредственно, думаю здесь больше везения). А у Вас (кстати, с большой буквы), похоже тонкая и ранимая душа!

Да не, дело не в тонкой и ранимой душе. В возможностях Вашего (кстати, с большой буквы) оружия я не сомневаюсь. Просто зачем? Удивить? Чем? И кого?
Радость Ваша понятна, но я её не разделяю, видимо, в детстве настрелялся по крысам и воронам из рогатки, пневматички и мелкашки.
Это сугубо мое мнение.

ЕНС 27-08-2012 10:28

[QUOTE][B]Это сугубо мое мнение.

Здесь Вы совершенно правы. А вот указывать мне мое место...


Тфу, б.я, спасибо, взблевнулось... Похоже, вы не только разделом ошиблись...

...не зная меня (да, собственно, - и зная) - не стоит!

Да и, кроме нажимания клавищ, хочется от участников обсуждения получить какую - то информацию "в картинках". В том числе и фотографии "косяков".

Что же касается ствола, то , я думаю, он не устраивает никого, в том числе и производителя. На КСПЗ работают умные люди. Но в наших реалиях, все быстро и хорошо не делается, особенно если какому-то событию предшествовала команда "ФАС" - сверху! Не повезло всей травматике (например, "Гранд Пауер Т-12 АКБС", которым так же владею, существенно хуже предшественника из Словакии, и тоже, что характерно, косяк - в конструкции и креплении ствола). Мне, кажется нужно набраться терпения и подождать (не хоронить хорошо сделанный пистолет). Ведь, по сути, в данном оружии нужно заменить (модернезировать) только ствол.

banzaj11 27-08-2012 10:41

мы этого ствола ждем 5 лет уже))) быстрей КС разрешат,чем ктото из наших оружейников будет пропихивать чтото новое. это делают токо ТА акбс и рио
ЕНС 27-08-2012 13:34

quote:
это делают токо ТА акбс и рио

Возможно. Не буду говорить о том о чем не знаю. НО! Болтающиеся штифты в креплении ствола в рамку и, как следствие, люфт ствола; щель (по сварке) между стволом и подающей горкой в изделии АКБС - почти сводит на нет их прямоточный ствол! Нет, ради правды, нужно сказать, что стрелять можно! Но вот долго ли?! И очень неприятно и обидно за державу и наших таких выродившихся "мастеров". Блоху уже на АКБС с таким подходом не подкуют!
А посему - только надеяться...! Увы!

Zimbabua 27-08-2012 18:59

Уважаемый Periculum! Следущая неделя наступила!))
banzaj11 27-08-2012 20:26

он не написал какого года
xam_leon 27-08-2012 20:53

Или века!
Mixmaster 28-08-2012 02:06

quote:
Originally posted by ЕНС:
[QUOTE][B]Да и, кроме нажимания клавищ, хочется от участников обсуждения получить какую - то информацию "в картинках". В том числе и фотографии "косяков".


В 2008-2009 годах ветка ломилась от участников, а уж "картинок" на разные лады было столько... Потому что предметы обсуждения были, и перспективы были.
Перспективы вместе с бывшим руководством завода переехали в другой район Подмосковья.
Тем для обсуждения нет. Пистолет, даже тщательно вылизанный, не имеет перспектив с таким стволом, ибо ему (стволу) уже 5 лет, как выразился уважаемый Банзай, и он (ствол) не отвечает современным требованиям к драматическому оружию, которое с успехом выпускают конкуренты КСПЗ, в том числе и бывшие "работники".
Беззубых стволов не будет, а обсасывать фортообразный ХЗМ нет смысла, все уже было.
Кстати, это одна из причин, почему ветку покинули многие уважаемые оружейно-грамотные участники. Скучно...

ЕНС 28-08-2012 09:53

quote:
Беззубых стволов не будет, а обсасывать фортообразный ХЗМ нет смысла, все уже было.

Жаль, если Вы окажетесь правы!

Mixmaster 29-08-2012 01:23

quote:
Originally posted by ЕНС:
Жаль, если Вы окажетесь правы!

Сам не хочу!

DENI 30-08-2012 14:07

Ну так и где видео испытаний на безотказность в РЕАЛЬНЫХ загрязненных условиях? Стухли видеосъемщики?
sci 30-08-2012 19:13

и где видео испытаний на мощность в сравнении с ближайшими конкурентами?
ЕНС 30-08-2012 21:59

quote:
и где видео испытаний на мощность в сравнении с ближайшими конкурентами?

Смотри стр 6 пост N105. Я там хоть что-то выложил. Но потом заругали, что не в тире, не теми приборами замерял скорость, без свидетелей... и я закончил для себя это неблагодарное дело (рассказывать об экспериментах).
Такая же фигня была и в теме ЖПТ-12.

DENI 31-08-2012 02:08

quote:
Originally posted by sci:

и где видео испытаний на мощность в сравнении с ближайшими конкурентами?



Это и так ясно.
maxj 31-08-2012 09:11

А я до его появления говорил, что с таким стволом и нынешнем задушеном патроне он больше 60 дж не выдаст!
Тем не менее "упАл-намоченные" лица рвали рубаху, били пяткой в грудь со словами "Б..я буду, сами проверяли, ровно 90 дж выдает!"
Как и весь КСПЗшный треп, полная херня и ложь! Не прикрытый пиз...ш!
Zimbabua 01-09-2012 12:50

Periculum!!! Ау!!!! Где обещанная информация по поводу новых стволов?
banzaj11 02-09-2012 15:50

зубы станут меньше, но их станет больше
Leprikon75 06-09-2012 12:47

Хорхе-3м ОБЗОР,КСПЗ-позор!
banzaj11 06-09-2012 10:23

ржунимагу)))
ЕНС 06-09-2012 22:40

Появилась информация, что КСПЗ выпустил новый патрон?! Есть подтверждение? Мне до Климовска далековато по пробкам.
Продолжаю постреливать крысок "Техкримом". Достаточно точно и убойно. Фоток более не будет - "зеленые" против, да и сам не хочу!
banzaj11 07-09-2012 17:36

новый в каком плане? с пластиковой пулей или с гильзой, которую не рвет и не коптит?
ЕНС 07-09-2012 22:00

quote:
новый в каком плане? с пластиковой пулей или с гильзой, которую не рвет и не коптит?

Не знаю, потому и спросил (но информация не липовая). Вроде как по испытаниям , даже с кривым стволом, выдает около 90 Дж.

banzaj11 07-09-2012 23:03

ну 90 лучше 75...
ЕНС 07-09-2012 23:10

quote:
ну 90 лучше 75...

Вот попасть бы в Климовск, да купить, да отстрелять и убедиться....!

maxj 10-09-2012 11:42

Да бред все это!
С новым ЗоО и той туевой хучей внутренних профилей стволов, что нагородили не получиться сделать стандартный патрон выдающий 90 дж.
Или перестволить все ООП под стандартный ствол, что нереально, или делать привязку конкретный ООП+ патрон.
Ну не полетит нынешний 90дж 9ра патрон одинаково из ствола Грозы и Наганыча с его тремя зубами.
На каких стволах производители сертифицируют патроны?
Наверняка на гладких служебных. Естественно тогда, что на зубастых мощьность падает на 30-40%.
Тут без "серых" патронов не обойтись, тоесть, производителю взять (или изготовить) самый зубастый ствол и сертифицировать 90дж патрон на нем.
Наганычь для этого вполне подойдет (ежели не раздует).
Но все понимают, что такой патрон на гладком стволе Гроз покажет очень впечатляющий результат, думаю хорошо переваливающий за сотенку дж.
Поэтому ИМХО ничего пока не измениться, гаечки подтянули по полной.
Производители патронов лапки поджали и ждут, что дальше будет. И КСПЗ и весьма смелый и перспективный в своих прежних действиях АКБС, все притихли.
А Хоря 3м можно держать для развлечения, я пострелял, машинка точная, патрончик доступный, сделан не плохо, дырявить бумагу можно вполне. Для БД слабовато, лучше Гроза. Дороговато конечно, но, что сейчас дешево?!
И не надо его ругать, он занял свою нишу, машинка на любителя.

DENI 10-09-2012 23:55

quote:
Originally posted by maxj:

На каких стволах производители сертифицируют патроны?



На заводских.
quote:
Originally posted by maxj:

Наверняка на гладких служебных.



Нет
quote:
Originally posted by maxj:

Производители патронов лапки поджали и ждут, что дальше будет. И КСПЗ и весьма смелый и перспективный в своих прежних действиях АКБС, все притихли.



Не ждут. У АКБС скоро появится несколько интересных марок патронов.
ЕНС 11-09-2012 12:28

quote:
А Хоря 3м можно держать для развлечения, я пострелял, машинка точная, патрончик доступный, сделан не плохо, дырявить бумагу можно вполне

Согласен. Нашел себе отличное развлечение. Стреляю крысок. Причем, последнее время, интересует только дальний (сейчас стабильно 5-6 метров) или темповый (когда обьект интенсивно двигается) выстрел. Крайне интересно и для тренировки полезно. Зеленых и впечатлительных поборников прав грызунов прошу не беспокоиться!

maxj 16-09-2012 16:10

DENI подскажите что за новинки планируються у АКБС?
10х28 с тяжелым шаром? Долгожданный!
Или еще чего? 9ра интересен, ну и 10х28
Ну или ссылочку подкиньте, не в службу.
Спасибо.

И еще вопрос, а что за "зоводские стволы"? Какой они длинны и скаким внутренним профилем?

Periculum 18-09-2012 14:32

Вышел новый фильм сравнения пистолетов GPT12,Гроза 041,Макарыч 45,Макарыч 9мм РА,ХОРХЕ 3М.В замедленной съемке.
http://www.youtube.com/watch?v=lvgnvjaJMKY&feature=plcp

Если есть еще какие идеи предлагайте,рассмотрим,покажем)

Zimbabua 18-09-2012 15:19

Все очень здорово! Качественное видео! Спасибо! Но возникло несколько вопросов:
1) Какой ствол был у пистолета Гроза?
2) какая дата выпуска патронов для пистолета GP
3) Вы обещали еще пару недель назад сказать о новом стволе для Хорхе- так что на счет него?
Periculum 19-09-2012 09:52

Доброе утро. 1- У грозы был ствол со вставкой и канавками.Подробно всё расскажем во второй части.
2- Дата выпуска патронов Ноябрь 2011 партия 0136211
3- Пока ничего сказать немогу.
NAVAT 19-09-2012 12:07

quote:
Originally posted by Periculum:

Если есть еще какие идеи предлагайте,рассмотрим,покажем)


Почему не все представленные в видео пистолеты отстреляли по пластилину?! Для сравнения.

maxj 20-09-2012 12:34

Хорошая работа!
Ждем продолжения!
2 NAVAT GP Т-12 бало безсмысленно отстреливать по пластелину, он бы его разнес на куски и прошел навылет! ;-) Тешка рулит!!!!
Mixmaster 20-09-2012 01:02

quote:
Originally posted by Periculum:
Если есть еще какие идеи предлагайте,рассмотрим,покажем)

Periculum, что мешало "тестить" представленные в ролике пистолеты одинаковыми патронами?
Periculum, почему отстрелы по доскам и железяке не сняты одним кадром? В советских фильмах в титрах был такой пунктик: комбинированные съемки. Здесь налицо постановочные кадры. Но ваш оператор явно не Нахабцев.
Periculum, не надо быть Феллини, чтобы снять "убийство" сухой доски или дюраля одним кадром. Ваша камера "умеет" снимать рапидом, значит не проблема показать путь пули от ствола до цели одним кадром. Как это сделать, знает любой выпускник химкинского "кулька" (ВГИКовец попросит больше денег).
Periculum, не занимайтесь профанацией. По крайней мере, на Ганзе. Нужно проявлять уважение к участникам форума, хотя бы к тем, кто с оружием на "ты".
Periculum, озвучка ролика отвратительная. Голос, записанный при помощи самого дешевого микрофона и дешевой (встроенной) звуковой карты, можно обработать достойно даже тем ПО, которое находится в свободном доступе в сети. Ваш звукач точно переборщил с пич-шифтом...
Periculum 20-09-2012 09:41

quote:
Originally posted by Mixmaster:

Periculum, что мешало "тестить" представленные в ролике пистолеты одинаковыми патронами?
Periculum, почему отстрелы по доскам и железяке не сняты одним кадром? В советских фильмах в титрах был такой пунктик: комбинированные съемки. Здесь налицо постановочные кадры. Но ваш оператор явно не Нахабцев.
Periculum, не надо быть Феллини, чтобы снять "убийство" сухой доски или дюраля одним кадром. Ваша камера "умеет" снимать рапидом, значит не проблема показать путь пули от ствола до цели одним кадром. Как это сделать, знает любой выпускник химкинского "кулька" (ВГИКовец попросит больше денег).
Periculum, не занимайтесь профанацией. По крайней мере, на Ганзе. Нужно проявлять уважение к участникам форума, хотя бы к тем, кто с оружием на "ты".
Periculum, озвучка ролика отвратительная. Голос, записанный при помощи самого дешевого микрофона и дешевой (встроенной) звуковой карты, можно обработать достойно даже тем ПО, которое находится в свободном доступе в сети. Ваш звукач точно переборщил с пич-шифтом...

Три модели Это Гроза,Макарыч 9мм РА и ХОРХЕ 3М отстреливали одинаковыми патронами 91дж производства КСПЗ а Т12 и Макарыч 45 руббер другой калибр.Фильм смонтирован так как мы посчитали нужным.Ничего не приувиличено и не подставленно.Среляли с одинаковой дистанции 5 метров.В чём профанация??

DOSPEX 20-09-2012 17:51

Когда продолжение с хроном планируется?
С уважением,
Mixmaster 20-09-2012 23:49

quote:
Originally posted by Periculum:
Три модели Это Гроза,Макарыч 9мм РА и ХОРХЕ 3М отстреливали одинаковыми патронами 91дж производства КСПЗ а Т12 и Макарыч 45 руббер другой калибр.

Совершенно справедливо. Упустил калибры образцов.
quote:
Originally posted by Periculum:
Фильм смонтирован так как мы посчитали нужным.Ничего не приувиличено и не подставленно.Среляли с одинаковой дистанции 5 метров.


Вы можете монтировать свой фильм как хотите. Но все кадры - постановочные. Моменты выстрела и выхода пуль из стволов сняты отдельно, и моменты удара пуль в цель - отдельно. Могу только догадываться, сколько дублей вы сделали. Слава Богу, что современные технологии расходуют "цифру", а не денег стоящие метры кинопленки или видеокассеты.
Уважаю Ваше стремление раскрутить Х3М. Отдел маркетинга КСПЗ не даром ест свой хлеб.
quote:
Originally posted by Periculum:
В чём профанация??

В постановочности кадров. Добавьте в ролик сцену, где белый шарик от патрона КСПЗ вылетит из "дворовой" рогатки, затем сцену, где шарик патрона АКБС из GP пробивает дерево и дюраль. После выхода в свет такого ролика на центральных каналах ТВ можете налаживать выпуск рогаток. Они будут разлетаться как горячие пирожки, ибо наш народ безоговорочно верит написанному в газетах и показанному по ТВ. Только цену не сильно заламывайте.

Объективности ради.
Внимательно перечитайте свой пост #388. Расставьте знаки препинания так, как требуют того синтаксис и пунктуация русского языка. Далее исправьте ошибки в написании некоторых слов.
Мне трудно общаться с людьми, которые пишут безграмотно. Хотите донести до оппонента мысль или доказать свою правоту словесно - делайте это изящно и грамотно.
Мне трудно общаться с людьми, которые не выполняют свои собственные обещания.
Я им не верю. Так же, как не верю видеороликам, сделанным ремесленниками.

maxj 21-09-2012 13:37

Mixmaster Впринципе я с Вами согласен, но все тогда есть смысл свести к одному "пока рядом не встану, своими глазами не увижу, не поверю" ибо ну покажут они выстрел из пистолета с поражением мишени, а каким патроном стреляли? Что со стволом сделали? Это ж завод, они и патроны "надимедролить" смогут и ствол гладкий поставить, если надо! Не думаю, что они врут в этом видео. Ибо проверить не сложно, высокоскоростнтой камеры нет, но прострелить доску сантиметровую и лист дюрали с 5 метров можно, цифры у них есть, сравнить можно.
Ждем второй фильм от КСПЗ с замером через хрон.
Потом может возьмусь и проверю. Хрон идет из штатов, товарищь выписал.
Mihoshi 21-09-2012 16:31

Хороший ролик, правда рекламирует т12
maxj 21-09-2012 17:03

Ролик не рекламирует Т-12, он показывает его реальные "доперестроечные" возможности и тот эталон к которому нужно было бы стремиться всем производителям как патронов так и пистолетов. А заодно показывает нынешний регресс и недосигаемость прошлых величин при нынешнем ЗоО.
Вы правы, рекламировать Тешку в этом разделе и посте не уместно, но в данном видео это просто сравнение.
За результаты по Т-12 показанные в ролике могу ручаться, свою Тешку тестил и доски и лобовые стекла и металл разной толщины, все пробывал. Результат всегда впечатлял. Все, что показано в ролике про Т-12 правда. Про остальные системы не скажу.
DENI 21-09-2012 18:41

quote:
Originally posted by maxj:

Ролик не рекламирует Т-12



Закаровый перевод очень намекает на то, что Ед у т12 излишняя.
Только Ед бывает излишней в очень нечастых случаях, и к РС это не относится.
ЕНС 21-09-2012 23:45

К сожалению, в двух этих прямо противоположных изделиях ярко вополтился парадокс нашего огнерезинопрома (а точнее наших ...ных законодателей)!
С одной стороны ЖПТ-12. С отличными боевыми ТТХ, но совершенно убогим и ни в какие рамки не укладывающимся исполнением деталей и механизмов (иногда, удивляюсь, как вообще при таком исполнении АКБС, стреляет и не клинит)!
А с другой стороны, Х3М. Ну просто игрушка, Все продуманно, подогнано! Но, зато, абсолютно не рабочий, говенный , зубастый ствол. Да и патроны КСПЗ - коптят так, что оттереть ствол и детали до первоначального состояния - невозможно!
Mixmaster 21-09-2012 23:48

maxj, спасибо за комментарий, согласен с Вами.
DENI тоже прав. В ролике КСПЗ красной нитью проходит мысль о том, что "тэха" имеет излишек мощности.
Я ничего не имею против Х3М. Я уже говорил, что мне "параллельно" его существование. Еще раз повторю, что я уже являюсь обладателем лучшего стального газового пистолета с возможностью выстрела травматическим патроном. Только ствол у него говно.
Мне все равно, что произошло на КСПЗ (имею ввиду "отбытие" ключевых фигур и неожиданное "возникновение" бизнеса по производству фортообразных в Птичном). Завод остался. Производственные мощности остались. Наработки и идеи тоже, надеюсь, остались. Даже вымучили... простите, выпустили, Хорхе-3М.
Но на этом все остановилось.
Вот, к примеру, на заводах КамАЗ, ВАЗ, BMW, Mersedes, Volvo etc., руководство меняется, и довольно часто. Тем не менее концепция производства остается прежней. На модели авто, ДАВНО не выпускаемые, до сих пор производятся запчасти. Пусть не на основыных производствах, а на так называемых аффилированных, но под присмотром основного предприятия. Стоят они, запчасти, конечно, дороже китайского самопала, но они есть.
У КСПЗ атрофировалось все, что связано с виницкими фортообразными ранних выпусков, до "раздела имущества". Вялотекущая замена дутых стволов на древние стволы mkII и mkII+ не считается. Стволы оставляют желать лучшего, несмотря на заверения заводчан, их "дует" только в путь. Жалкие объяснения по поводу того, что "Вам попалась "недокаленая" или "перекаленая" партия, остальные - супер, держат любой патрон" меня не впечатляют. Ересь всё это.
Поэтому, Перикулюм, не надо давать обещаний, заведомо невыполнимых по поводу новых стволов для старых Хорхе.
Новые стволы для старых пистолетов невыгодны для вашего производства. Разработка, испытания, сертификация стоят денег.
А сколько денег из потраченных вы сможете отбить на перестволе? Хрен да маленько, ибо ПОДАВЛЯЮЩЕМУ БОЛЬШИНСТВУ покупцов драмматических пистолетов все равно, какие стволы в их девайсах. Они туда никогда не заглядывают, потому что даже не чистят. Они купили почти настоящий "пестик", который громко бахает и пробивает насквозь баллон из-под пива.
Реально перестволить свои Хорьки на хороший, надежный, беззубый ствол подорвется небольшое количество владельцев из тех, кто в теме. Зачем на фанатиков тратить деньги?
Поэтому, к Перикулюму претензий нет, он лишь рупор граммофона, пружину которого заводят одни люди, а пластинку ставят другие. Сей дальновидный муж заранее обо всем позаботился, выбрав соответствующий ник. Молодец!
ЕНС 22-09-2012 12:09

Mixmaster

Жестко, но во многом спаведливо!

ЕНС 22-09-2012 12:27

И в догонку...

..."мысль одна с тех пор меня гнетет..." (В.С. Высоцкий)

...жаль разработчиков и конструкторов Х3М! Они 100% не собирались выпускать уродливо-ущербное дитя! Скорее всего выхолощение отличного пистолета - решение руководства КСПЗ в угоду нашим ....(а с другой-то стороны, как по другому в нашем отстое, как было так и осталось (пардон, демократическом обществе) - "Партия сказала надо! Комсомол ответил-ЕСТЬ!")!

maxj 22-09-2012 12:38

Да не жестко, сказал как есть! Правильно все.
То, что Хорям "старого розлива" не видать новых стволов я давно сказал, не рентабельно это.
Вероятнее всего если новый ствол и будет (Общественность-КСПЗ заверял, что будет!!!!) Пиз.... Ой! Обманывал конечно, но тем не менее, так вот если он и будет, то только на ХЗМ.
И прав Mixmaster перестволом старых Хорей озаботелись бы еденицы, ибо комнатным рембо, которым важен туз в рукаве это не надо, им главное антураж, я бы сказал им Макар резинострельный даже лучше подошел для антуража! Озаботились бы перестволом маньяки которые много тренируются и еше ряд ценителей, в основном из нашей резиновой столицы и некоторые замкадыши, остальное еденицы, в расчет нет смысла брать, ибо марока, спуцсвязь и т.д.
С уважением.
ЕНС 22-09-2012 12:44

quote:
С уважением.

+100

Sav0051 22-09-2012 08:58

quote:
Originally posted by maxj:

И прав Mixmaster перестволом старых Хорей озаботелись бы еденицы, ибо комнатным рембо, которым важен туз в рукаве это не надо, им главное антураж, я бы сказал им Макар резинострельный даже лучше подошел для антуража! Озаботились бы перестволом маньяки которые много тренируются и еше ряд ценителей, в основном из нашей резиновой столицы и некоторые замкадыши, остальное еденицы, в расчет нет смысла брать, ибо марока, спуцсвязь и т.д.



С появлением ствола МК2 Хорхе считался чуть ли не лучшим резинострелом. За это его и покупали. А тетерь он является баластом, занимающим строчку в лицензии. Кто-то от него избавился (в основном владельцы Гроз, ПМ-Т и Т-12), но у многих еще теплится надежда на появление нового ствола, в том числе и для перествола старых. Будет хороший ствол- стрелки за ним приедут. Когда я менял ствол на Грозе, встретил в Птичном комрадов из Воронежа и из Курской области. Да и со спецсвязью можно было бы заморочиться, т.к. это дешевле, чем покупка новой Грозы.
maxj 22-09-2012 11:04

Все может быть, но вот если ТА живо реагирует на потребности рынка, то КСПЗ сидит еще в середине двухтысячного.
ТА и с сертификатом пролез и с патентом уладил, а от КСПЗ изначально просили не обосрать ствол в новом ХЗМ, а результат нулевой. Могли сделать один из лучших пистолей на рынке, но...
Я согласен, что виннецкие Форты были хорошие пистолеты, у самого было два и в результате оба продал, стволы были не о чем.
При нынешнем удушенном патроне стволы ООП должны быть близки к гладким, даст возможность выжать разрешенные дж из патрона и повысит точность, при невысокой мощьности ее актуальность возрастает.
Mihoshi 22-09-2012 17:54

напомню про ограничение в 91 дж. При котором гладкость ствола важно только для точности.
maxj 22-09-2012 18:30

Я в принципе про это и сказал.
Мощьность невелика, поэтому особо возрастает необходимость точного выстрела.
Ну и обслуживание!
Я со своим Т-12 в чистве ствола бед не знаю и уже забыл, что такое зубы почти по пол ствола перекрывающие.
Мне когда ХЗМ почистить принесли, я даже не знал как подступиться, право растерялся :-)
Автомастер 23-09-2012 10:30

Перикулум!Спасибо за фильм.Критика профессионалов всегда на пользу. Меня лично устроило все кроме озвучки, голос напоминал сексота из передачи Караулова или Пименова, известных своей ангажированностью. Параллель не очень..... Ждем продолжения с другими моделями.
Periculum 24-09-2012 10:46

Поэтому, Перикулюм, не надо давать обещаний, заведомо невыполнимых по поводу новых стволов для старых Хорхе.


Обещаний про новые стволы для старых ХОРХЕ я не давал.Сказал что возможно это и будет.

Periculum 24-09-2012 11:03


Поэтому, Перикулюм, не надо давать обещаний, заведомо невыполнимых по поводу новых стволов для старых Хорхе.


Обещаний про новые стволы для старых ХОРХЕ я не давал.Сказал что возможно это и будет.

Vikt2 24-09-2012 20:45

2Periculum:

Признайтесь, на 9*17 в гражданский оборот с 3М нацелились?
Уж больно "вылизаный" с точки зрения эргономики и потенциала(в хорошем, а не в "резиновом" смысле) пистолет получился...

Mixmaster 26-09-2012 22:21

quote:
Originally posted by Andrey PTZ:
posted 24-8-2012 11:43, #345
<...> то, что КСПЗ родил новый пистолет со страм стволом - в принципе понятно. но неожиданно. неожиданно печально. все ждали новый ствол и новый пистолет. но только вместе - нового пистолета без нового ствола не будет. ибо он как в машине движок - главный. <...>

<...> также понятен мега-замысел маркетологов не ставить на Хорхе-3М новый ствол, ибо тогда многие захотят престволить свои старые пистолеты на него прокупок от "старичков" не дождёшься. <...>

<...> вообще, я почти на 100% уверен, что новый ствол у КСПЗ уже есть. и не один вариант. и даже наверное вполне годный для сертификации на спортивных и тренировочных патронах. даже если и нет - в разделе КСПЗ почитать недельку все темы и одних только незапатентованных конструкций беззубых или малозубых стволов море найти можно. <...>

<...> почему новый ствол не пошёл "в серию" - либо не хотят возиться с перестволом старых пистолетов, либо нет контакта с сертификаторами или расходы на выпуск 3М превысили планку и тупо не осталось средств на сертификацию нового ствола. <...>



quote:
Originally posted by Periculum:
posted 24-8-2012 11:54, #346
<...> Про стволы напишу на следующей неделе. <...>


quote:
Originally posted by Periculum:
posted 24-9-2012 10:46, #407
Обещаний про новые стволы для старых ХОРХЕ я не давал.Сказал что возможно это и будет.


Красиво!


EU27 27-09-2012 16:35

Я б такой под 9*17 взял бы))) Все если бы, да кабы )))
maxj 27-09-2012 21:50

Вот именно "если бы, да кабы"! Нормальный ствол родить не могут, а Вы про 9х17! Будет тут об этом!
Mixmaster! Я не знаю кто у КСПЗ за форумом следит, они с завидной частотой ник меняют, мож разные, мож один и тот-же перец, нам это не проверить, но!
Но! Товарищь который недавно (с полгода назад, сейчас пропал, не вижу его) обзывал себя "Общественность-КСПЗ" обещал стволы, по крайней мере к ХЗМ и вроде разговор шел про возможность перествола старых Форто-Хорей.
И главное было сказано, что гладкий ствол для ХЗМ уже есть, но все в секрете и ни-ни про это! Сейчас поищу выдержки из топиков.
Но я думаю как и говорилось уже, все это безсмысленно, возможно будет ствол к ХЗМ и все.
maxj 27-09-2012 23:05

Топик "Новости КСПЗ" стр4
Общественность-КСПЗ пишет следующее:

" По поводу Пистолета ХОРХЕ 3М -Зубы в стволе галадкие 3.5 мм тоесть зубы остаются зубами но при этом пистолет точно стреляет разными патронами одинаковая мощность.кучность стрельбы великолепная.Перествол возможен но...На следующей неделе Пистолет поступит в продажу точно.По поводу стволов зубы будут убраны точное время не могу сообщить когда,ствол серцифицирован так что ждемс!"
Получается ствол для ХЗМ есть и даже сертифицирован! Чего-то все ждут!!!!
А вот со старыми Хорхе похоже могила...

Mixmaster 27-09-2012 23:49

maxj, они про новые стволы трындят уже 5 лет.
Но разговоры беседовать - не мешки таскать! (русская народная)
Ненуачо, взамен винницких с пирамидальными сталактитами в стволе родили mkI с плоскими зубами, каждый из которых перекрывает пол ствола.
Затем появился mkII, в котором появился небольшой просвет между зубами.
В Х3М тот же mkII, только стенки потолще. Прогресс же, ага?
Как говорится, факт на лицо! а кому и хрен на рыло...
Mixmaster 28-09-2012 12:03

Забыл сказать, что за те же 5 лет появились:
1. Пистолеты Гроза от ТА.
2. Револьверы Гроза от ТА.
3. T-12 от GP.
4. ЛОМ-13 от РИО.
5. INNA от РИО.
6. Steyr от АКБС.
7. ПМ-Т от АКБС.
8. ТТ-Т от АКБС.

И все с нормальными, почти гладкими стволами.
И производители успели их "родить" до пресловутой даты 10.07.10.

Zimbabua 28-09-2012 12:25

Вот скажите мне, хоть из одного из названного пистолета можно сделать боевой? В смысле расточить ствол под боевой патрон?! А вот ствол Хорхе это позволяет... я даже где то читал, что изымали расточенные... А у всех остальных травматиков проточечки всякие... Вот по тому и не меняют конструкцию ствола КСПЗ мне так кажется...
maxj 28-09-2012 03:36

Гы-гы-гы! Ну свинья грязи найдет!
Честно?!
Сколько раз сталкивался с видео и фотоматериалам по изятию или при попытке сбыть или с места преступления наверное процентов 85 был Макаров (переделанный, про боевые не говорю) остальное или Наган или Марголин илисовсем самопал. Не разу не встречал переделанного Хоря, хотя точно знаю, что есть такие, у экспертов интересовался.
Так вот, сейчас на мой взгляд чаще всего переделывают Макар, ибо видимо и с ЗИПом нет проблем и технология отлажена и под боеприпас все подогнано, ну и сами маслята кому надо доступны. Ну и цена конечно! Макар сколько стои? А ХЗМ?!? Дык три Макара купить можно за эти деньги!
Ну и плюс вся наша "экзотика" Австрийско-словацко-хохлятская и иже с ними, навороченная, дорогая, красивая и на фоне Макарыча редкая слишком заметна.
А переделанный Макар как говен небыл бы по своей сути на "киллерские" 5-7 выстрелов сгодиться, там-же и брошен будет.
Не думаю, что не дают ствол на Хоря хороший из за того, что где-нибудь на перефении токарь-долбоеб для себя переделал своего Хоря качественно весьма, с ним спалился и это стало камнем преткновения.
По сути надо Макарыч в любом виде и с любым стволом запрещать к продаже тогда! :-)
Mixmaster 28-09-2012 21:46

Zimbabua, простите, у Вас все в порядке с головным концом?

maxj, дай пять! В самую тютельку!

ЕНС 28-09-2012 23:18

Господа, Вы уже , по моему, просто стали выяснять между собою отношения. Истина от этого истеннее не станет. Споковнее! Давайте по теме.

quote:
Zimbabua, простите, у Вас все в порядке с головным концом?

Ну это-же просто оскарбление. И не важно , прав человек или нет. Сейчас скатитесь на с...чь (спор на повышенных тонах).

Zimbabua 29-09-2012 03:04

Уважаемый Mixmaster, с "головным концом" у меня все в порядке и я высказываю свою точку зрения, подкрепленную некоторой информацией из интернета... Как мы знаем, пистолет Хорхе появился в то время, когда с заводом работал криминальный авторитет Хорхе, и вполне возможно, что и пистолет создавался с криминальным уклоном... Я безусловно могу ошибаться, за что извиняюсь! Но от своих рассуждений отказаться не могу!
А что касается современного пистолета Хорхе, то он во многом очень хорош, и возможно нацелен на боевй вариант в случае разрешения такогого...
Mixmaster 29-09-2012 20:53

quote:
Originally posted by ЕНС:
Ну это-же просто оскарбление.

Нет, это не оскАрбление, это просто вопрос.
ЕНС, не беспокойтесь, срача не будет.
Для Zimbabua. Хорхе Портильо Сумин имеет чисто коммерческий интерес к выпуску травматики, не более того. Кусочек маслица (травматика) к белому хлебушку (производство патронов).
Уважаемый maxj ранее уже довольно емко высказался по поводу целесообразности переделки травматики в "боевой".
quote:
Originally posted by Zimbabua:
Вот скажите мне, хоть из одного из названного пистолета можно сделать боевой?


Из любого.
quote:
Originally posted by Zimbabua:
В смысле расточить ствол под боевой патрон?!

У Вас неверные представления о переделке.
quote:
Originally posted by Zimbabua:
А вот ствол Хорхе это позволяет... я даже где то читал, что изымали расточенные...

Дайте и нам почитать.
quote:
Originally posted by Zimbabua:
А у всех остальных травматиков проточечки всякие... Вот по тому и не меняют конструкцию ствола КСПЗ мне так кажется...

КСПЗ не меняет конструкцию ствола по совершенно другим причинам. Которые обсуждаются в том числе и в этой теме. Если Вы внимательно ее читаете.
quote:
Originally posted by Zimbabua:
А что касается современного пистолета Хорхе, то он во многом очень хорош, и возможно нацелен на боевй вариант в случае разрешения такогого...

Может быть. Но покупать "боевой" вариант "в случае разрешения" граждане будут с нуля, а травматик так и останется травматиком.

Zimbabua 07-10-2012 12:00

Извиняюсь... А где обещанное видео про сравнение Хорхе с другими пистолетами при отстреле через хрон? Или вы уже провели сравнение и стыдно результаты выкладывать?
maxj 07-10-2012 01:31

Оооо.... Это мы долго ждать сможем. Они там товарещи не торопливые!
DOSPEX 07-10-2012 11:03

Зажали- я думаю, так как скорее всего одномоментно и видео и хрон делались.
ВИДЕО ХРОНА В СТУДИЮ!!!
xam_leon 18-10-2012 15:46

сдулись Барыги !
maxj 18-10-2012 15:58

Нееее! Они еще больший шедевр создавали! Хорхе 4!
На его фоне 3М видится просто идеалом пистолетостроения и стволоизобретения!
Когда увидел, плакал...
Mixmaster 18-10-2012 23:37

Утрите слезы, коллега! У Вас-то, надеюсь, все в порядке, а вот у имени Андропова патронного завода дела, похоже, нивкакосе...
Я имею ввиду производство драматического оружия.
Предыдущая модель в силу жадности производителей в тираж не пошла.
Теперь ставка на Хоря-4. По 3 тыщщи за кило. Оптом уйдет влет.
Маркетинг, однако!

----------
Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и лаяй

Отец Евлампий 19-10-2012 05:40

quote:
Нееее! Они еще больший шедевр создавали! Хорхе 4!
На его фоне 3М видится просто идеалом пистолетостроения и стволоизобретения!
Когда увидел, плакал...


Да вы однако довольно информированный товарищ,работаете на КСПЗ?
maxj 19-10-2012 09:29

Боже упаси!
Не нужно быть приближенным, последняя выставка и общение непосредственно с представителями, которые и прорекламировали мне новый девайс, Х4, ну а с ХЗМ знаком уже давненько.
Отец Евлампий 19-10-2012 14:00

Х4 в том виде который был показан на выставке, даже если и будет"выпускаться" то, с другой начинкой и внешним видом.Стоит отметить что Х4 это отличное качество литья рамки(в отличие от 3М) качество сборки в целом (в отличие от 3М).Правда, более чем достаточно деталей из сплавов(внутри курка из литья торчит железяка, надо понимать для контакта с ударником, т.е. это литьё не выдерживает ударных нагрузок...).Кстати, КСПЗ к созданию Х4 никакого отношения не имеет.
maxj 19-10-2012 14:45

Это как? С начинкой всмысле? Зубы другие? А что нового можно придумать в начинке пистолетов со свободным затвором?! Если быть честным и не брать к рассмотрению патентные и иные права, то из того-же ЦАМа можно отлить все самые раскрученные пистоли мира начиная от распространенных глоков и беретт, до более экзотических пустынных орлов! Механника там не будет соответствовать оригиналу, но фасад поделки будет очень близок к оригиналу! Комнатным рембо для антуражу самое оно! При этом внутненние детали будут просто масштабироваться почти без изменений, меняться будет только фасад.
Теперь про Х4! Назови как хочешь как говориться, но это была поделка с беретты 92-й. Так я не пойму, они эту поделку показали а выпускать будут не такую и не с такими характеристиками?! Вот это да! А смысл показывать "ЭТО"?!
maxj 19-10-2012 14:58

Бред какой-то! "Вот мы тут Беретту привезли, Хорхе4 обозволи, вот она, но мы если будем выпускать, то она будет не такая и с другими потрахами"
ЦАМ это зло! Кто, что не говорил бы, я столько этого хлама пересмотрел, столько через меня прошло этих турецких поделок, начиная с Стила (Блоу) и Вальтеров с Маузерами до нынешних сталкеров, стриммеров, стингов и т.д.
Про "качество" сборки, при всем уважении к Вам Отец Евлампий там просто никакое! Литье там обычное, сейчас пневматика Глетчер к примеру, или Юмарекс отличаеться отличным литьем, но там нагрузок нет! Это ЦАМ, его нельзя на нагруженные детали, на огнестрел, пусть и резиномет.
По литью рамки... у ХЗМ оно примерно на уровне Форт-Гроза-Хорхе нормальное, вполне. Не идеал может, но тем не менее нормальне.
maxj 19-10-2012 15:11

А вот пусть и ровно отлитые но отвратительно КРАШЕННЫЕ детали ВСЕГО с кривой надписью Хорхе4 это ужас!
Ну и главное, Отец Евлампий упомянул об отсутствии следа КСПЗ в производстве сей поделки.
Собрав всю инфу воедино могу предположить, что судя по ЦАМу, лейнированному стволу, убогому магазину и страсти к киношному антуражу это турецкая поделка, весь этот набор встречаеться у этих товарищей!
Стриммеры, стилы, фантомы и т.д. пополнели свои ряды вот "ЭТИМ"!
Как я и сказал, хохлятские поставки Форта задушили, КСПЗ не растерялся, к туркам лыжи намазал быстро! Рашен бизнес!
А вот теперь на этом фоне ХЗМ смотрится просто Пистолетищем с большой буквы и собран аккуратно и стальной везде и ствол толстый и зубов меньше!!!!
Мрак, куда катимся?!
Я много чего не понимаю, если есть у кого достоверная инфа, просветите, буду признателен.
Mixmaster 19-10-2012 23:15

maxj, по-моему, к Вашему посту добавить больше нечего, похоже, так все и есть.
Отец Евлампий 20-10-2012 09:36

quote:
А смысл показывать "ЭТО"?!

Пиарасты.

ЕНС 20-10-2012 15:14

quote:
Пиарасты.

Отличное слово - ёмкое!

Mixmaster 20-10-2012 20:40

ЕНС, похоже, Вы последний обладатель последней вменяемой модели травматики производства КСПЗ.
Хоть послужит Вам верой и правдой, ибо ресурс пистоля хороший.
Не люблю пластмассу, но это в разы лучше, чем ЦАМовое ... (не знаю, какое слово подобрать).
dgimm 01-11-2012 17:02

да своим последним видео, кспз поднимет продажи грозы и убьёт свои http://www.youtube.com/watch?v=5zk_H-BWx0M&feature=plcp если кто не посмотрел спросите у тех кто в теме
sci 01-11-2012 17:14

последним видео КСПЗ призывает уничтожить своего конкурента ТехноАрмз. в честной конкуренции слабо выжить?
dgimm 01-11-2012 17:17

quote:
Originally posted by sci:

в честной конкуренции слабо выжить?



сучий подход у них

EU27 01-11-2012 18:27

Их маркетинг уже давно не нацелен на тех кто "в теме". Они как раз посмотрев это видео, еще больше утвердятся во мнении, что это покупать не надо. А вот новичок, который еще не определился с выбором, посмотрев это, может и купит ХЗМ. Т.к. дяди же сказали что Грозу отнять милиционеры могут, а ХЗМ не отнимут. Как то так. ИМХО.
sci 02-11-2012 10:05

Дмитрий Медведев:
"Иногда наши известные, хорошо зарекомендовавшие себя даже на международной арене предприятия оборонно-промышленного комплекса рассуждают таким образом: вот то, что мы придумали в тысяча девятьсот неизвестно каком году, это лучшее из того, что производится в мире, всего остального мы не видим, читать ничего не хотим, у нас самое лучшее в мире оружие: Так рассуждать нельзя", - заметил премьер-министр. "Если мы ничего делать не будем, не будем ничего придумывать нового, то у нас не будет никогда лучшего в мире оружия, и все разговоры о нашем оборонном потенциале, о нашем стрелковом оружии, если говорить применительно к вашей продукции, они останутся в прошлом", - подчеркнул Дмитрий Медведев.

"Надо поощрять научные работы, хорошо, что много в составе трудового коллектива докторов, кандидатов наук, но главное на самом деле даже не количество остепененных лиц, а новые продукты", - сказал премьер.

http://www.1tv.ru/news/economic/216842

КСПЗ - вам есть над чем задуматься.

xam_leon 02-11-2012 16:49

Так это скрытая реклама Т.А. И гроза 041. КСПЗ Вы молодцы! Так держать!
maxj 02-11-2012 17:24

Xam-leon Вы жестокий человек! :-) Так откровенно КСПЗ смерти желаете! :-))))
xam_leon 02-11-2012 17:41

Что ВЫ,что ВЫ. Я сама неждность. И от благодарных потребителей пистолета Хэ3иМэ, просьба передать маркетологам КСПЗ пестню Потапа и Насти Каменских. ОТ СОСНЫ иголочку!
DENI 03-11-2012 19:56

quote:
Originally posted by EU27:

А вот новичок, который еще не определился с выбором, посмотрев это, может и купит ХЗМ



я еще ни одной объявы "куплю 3м" не видел. а без инета в ормагах люди всегда всякую бяку покупают. одной бякой больше просто.
RedSector 13-11-2012 13:19

А я видел.Посмотрел новое видео от кспз.Гроза превышает допустимые законом нормы причем на всех патронах и в ветке техноармс закрыли рассуждения на эту тему.ГП только на партии 2011 года.Ну если память мне не изменяет они выпускались с возможностью для газового.Сейчас то они вроде как запрещены в продаже.
DENI 14-11-2012 01:25

quote:
Originally posted by RedSector:

А я видел



Ни одной не было. Не врите.

quote:
Originally posted by RedSector:

Гроза превышает допустимые законом нормы причем на всех патрона



трындеть - не мешки ворочать.
quote:
Originally posted by RedSector:

Сейчас то они вроде как запрещены в продаже.



в вашем сне. если только.

Ну так уже два месяца прошло, а испытаний на надежность сего пистолета как не было. так и нет. Так мы и не услышали начальника транспортного цеха...

EU27 14-11-2012 05:40

quote:
Originally posted by DENI:

Ну так уже два месяца прошло, а испытаний на надежность сего пистолета как не было. так и нет. Так мы и не услышали начальника транспортного цеха...



+1
sci 14-11-2012 06:51

ХЗМ и Макарычи - это тестовые образцы предприятия КСПЗ,
Гроза и Т-12 - личное оружие сотрудников КСПЗ

как-то так

DENI 14-11-2012 10:45

quote:
Originally posted by sci:

ХЗМ и Макарычи - это тестовые образцы предприятия КСПЗ,
Гроза и Т-12 - личное оружие сотрудников КСПЗ



Не так. Когда только появился Хорхе, стали проводить его презентацию. в т.ч. и на резиновых матчах. Так вот тот. кто их привозил - бодро щеголял с наградным ПМ. Я уже писал об этом давно. Есть наградной - и хорошо. Но спрячь ты его. Не в той среде где щеголяют. А то получается что вот супер пестик для саммобороны - Хорхе. Но лично мол я для нее ношу ПМ. Тьфу!
SERGEY33 14-11-2012 13:43

quote:
Originally posted by RedSector:
А я видел.Посмотрел новое видео от кспз.Гроза превышает допустимые законом нормы причем на всех патронах и в ветке техноармс закрыли рассуждения на эту тему.ГП только на партии 2011 года.Ну если память мне не изменяет они выпускались с возможностью для газового.Сейчас то они вроде как запрещены в продаже.

дальше своего носа вряд ли вы что видите ...

maxj 15-11-2012 09:54

DENI и SERGEY33
Поддерживаю Ваше мнение.
Товарищь сего высказывания недавно зарегился и сразу в нескольких темах высказался и похоже сам не в курсе о чем говорит.... Странно это! Казачек?
whitepp 16-09-2013 01:28

Хорошее видео, гроза рулит, думаю только полный идиот после его просмотра побежит покупать хорьху))))
Люблю пострелять 18-09-2013 11:59

quote:
Хорошее видео, гроза рулит, думаю только полный идиот после его просмотра побежит покупать хорьху))))

Что интересно (ну и ПЕЧАЛЬНО), идиотов в ЭТОЙ жизни НАМНОГО БОЛЬШЕ, чем не идиотов!!!
ЕНС 11-10-2013 14:04

Здравствуйте, коллеги. Приобрел Т-12 Словака и не знал, как быть с Х3М. Но вроде бы появилась надежда. Сертифицирован новый ствол и даже уже держал на выставке пистолет, оснащенный им. Ежели руководство завода не завалит программу, то реально получить оружие с хорошими характеристиками (естественно в новом стволе). Так, что ждем с надеждой...!
Mixmaster 16-10-2013 02:37

Вам повезло.
ЕНС 17-10-2013 22:41

quote:
Originally posted by Mixmaster:

Вам повезло.


Повезет, если перестволиться удастся....

ЕНС 17-10-2013 22:45

quote:
Originally posted by снайпер-177:

А подробнее?



Так, а что подробнее? Ствол новый, без "зверских" зубов, соответственно мощнее и точнее... Сертификат - получен. Далее, если КСПЗ запустит серию и начнет перестволять - мы "на коне", а если опять отложат "в долгий ящик" - Х3М в "Ж,О,П,Е"...!
С Э М 18-10-2013 10:37

quote:
Originally posted by ЕНС:

Так, а что подробнее? Ствол новый, без "зверских" зубов, соответственно мощнее и точнее... Сертификат - получен. Далее, если КСПЗ запустит серию и начнет перестволять - мы "на коне", а если опять отложат "в долгий ящик" - Х3М в "Ж,О,П,Е"...!

"Ствол новый, без "зверских" зубов"-Значит всё таки есть "зубы",но это вчерашний день.

New_Leo 18-10-2013 19:50

Когда Хорхе 3М с новым стволом появится в продаже? Фото ствола кто то делал на выставке?
ЕНС 19-10-2013 16:52

quote:
Originally posted by New_Leo:

Когда Хорхе 3М с новым стволом появится в продаже? Фото ствола кто то делал на выставке?


В лучшем случае в конце года (я так думаю...).

New_Leo 20-10-2013 13:10

quote:
Originally posted by ЕНС:

В лучшем случае в конце года (я так думаю...).



Хорошо если к концу года появится. Как раз что будет себе на новый год подарить.
Andrey PTZ 31-10-2013 12:37

Ну что там с новым стволом? Модер, киньте фото того, что должно немного оживить рынок и сильно укрепить позиции Х3М на нем...
New_Leo 03-11-2013 23:17

quote:
Originally posted by Andrey PTZ:

Ну что там с новым стволом? Модер, киньте фото того, что должно немного оживить рынок и сильно укрепить позиции Х3М на нем...



И тишина...
Такое чувство что на выставке что то показали и все. Такое чувство что нет еще сертификата на новый ствол. Или пока старых стволов навалом не проданных. Печально...
Mixmaster 06-11-2013 03:22

quote:
Originally posted by New_Leo:
И тишина...
Такое чувство что на выставке что то показали и все. Такое чувство что нет еще сертификата на новый ствол. Или пока старых стволов навалом не проданных. Печально...


Вас это удивляет?
ЕНС 06-11-2013 10:18

quote:
Originally posted by Mixmaster:

Вас это удивляет?



Судя по тому, что они (КСПЗ) не хотят толком удовлетворить спрос на супер РСР винтовку, которую выпустили и, которая пользуется бешенной популярностью. Им вообще на все наплевать. Штампуют себе патроны...
Так, что не удивляет...!

New_Leo 06-11-2013 10:56

Лицензия открыта, деньги есть а нового пистолета нет. У наших оружейников традиция какая то странная, сначала что то прорекламируют, заинтересуют а потом тишина. Вот АКБС всех кормил обещаниями про тяжелые пули, ну это не в этой ветке...
Landgraf 19-02-2014 01:14

Видали? https://forum.guns.ru/forummessage/46/93421-s33018312.html

quote:
Originally posted by Сумрак:
Хорхе 3 М пол года, как куплен, настрел не более сотни 50дж акбс. затвор развалился на 80 дж акбс, одиночная неспешная стрельба по мишени на улице около 0 градусов. Ствол чистый, ничего не застряло в нем. Точки ржавчины возможно появились от того, что кусок затвора в снег улетел и, пока его искали, весь намок.

click for enlarge 1920 X 1440 166.2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 155.5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 254.3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 241.0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 227.0 Kb picture
maxj 28-02-2014 19:48

Жо...а просто какая-то!!!!
Вернее морду оторвала! Просто жо..а!!!!
:-)
Начало положено, первый дохлых Хорек 3М!!!
Porn-King 01-03-2014 19:30

ну что можно сказать...в ветку попал тк в магазине увидел на витрине 32к.р. Тула, понравился по привычке ищу обзор нашел ...... 30мин ..Х3М - Поеб%нь.=( даж както расстроился немного. а фото сломанного силюминового =))) затрова ужос.
DENI 01-03-2014 22:10

quote:
Originally posted by Porn-King:

сломанного силюминового



нет там никакого силумина. просто перекаленная сталь.
Porn-King 02-03-2014 19:59

А будет ли новый ствол у Х3М? или можно забить и не париться, взять чтонить другое?
ЕНС 02-03-2014 22:53

quote:
Originally posted by Porn-King:

А будет ли новый ствол у Х3М? или можно забить и не париться, взять чтонить другое?



Ответ давно найден. GPT-12 Slovak на вторичном рынке. Даже сейчас это возможно от 35 (как я нашел) до 70 килоруров.

Mixmaster 01-05-2014 01:21

А на фига, извините? Кого воевать собрались?
CEO75 03-06-2014 19:43

На самом деле много чего интересного сделали по пистолету, завтра постараюсь выложить: Очень интересно Ваше мнение. (в продаже пока нет).План на конец июля.
New_Leo 03-06-2014 23:33

quote:
Originally posted by CEO75:

На самом деле много чего интересного сделали по пистолету, завтра постараюсь выложить: Очень интересно Ваше мнение. (в продаже пока нет).План на конец июля.



Ок. Ждем.
CEO75 16-06-2014 14:39

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 963.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 808.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 963.9 Kb

Приветствую! Изменения коснулись материала затвора, теперь он из черной стали, боремся с высокой себестоимостью. Нержавейка дорога и в материале и в обработке. Как видно на фотографии мы не наносили насечки, и сделали затвор квадратным.
Хочу обратить Ваше внимание на то, что образец не серийный, мы только готовим его к выпуску, в связи с этим есть возможность внести изменения.

New_Leo 16-06-2014 21:05

цитата:
Originally posted by CEO75:

Изменения коснулись материала затвора, теперь он из черной стали, боремся с высокой себестоимостью. Нержавейка дорога и в материале и в обработке. Как видно на фотографии мы не наносили насечки, и сделали затвор квадратным.



Я лично готов платить за качество материалов и качества обработки. Хорхе 3М нуждается только в другом стволе. Все остальное спрос не повысит.
Да и с таким затвором пистолет стал выглядеть значительно дешевле, на цену ПМ образных. С ними по цене конкурировать собираетесь?
цитата:
Originally posted by CEO75:

Хочу обратить Ваше внимание на то, что образец не серийный, мы только готовим его к выпуску, в связи с этим есть возможность внести изменения.



С затвором как сейчас пистолет производиться будет или только с новым затвором?
New_Leo 16-06-2014 21:30

цитата:
Originally posted by CEO75:

По зубам отдельный разговор, по затвору написал ведь:.. Красоту не наводили.



Всех интересует новый ствол. Он разработан? Если да то ждем фото, информацию когда поступит в продажу, будет ли возможность нынешним владельцам Хорхе 3М поменять ствол на вашем заводе?

По более дешевому Хорхе 3М мое мнение: На рынке уже есть Гроза, она дешевле менее аккуратно выполнена, сталь в ней по проще.

По внешнему виду: Насечки спереди вещь практичная, если делать просто прямоугольный затвор то и пластиковую рамку нужно делать с прямыми линиями, ка сейчас выглядит топорно.

KorTinit 17-06-2014 11:33

А можно вопросик? А чем всех ствол не устраивает? Ведь сейчас вроде как все оружие выдает 91 Дж. Хоть ты квадратный ствол сделай. Чем не устраивает конструкция если она удовлетворяет техническим требованиям?

Где-то видел что кто-то писал про чистку ствола или типа того...но мне кажется мало кто чистит сам канал, он же не нарезной в чистке нужнается только патронник, да и ствол нержавейка...можно ваще не чистить канал :-)

З.Ы. Затворчик возможно и вправду топорненький, но тема видимо на то и создана что можно вносить пожелания. Так сказать совместная разработка с пользователями :-) нынче модное направление :-)

DENI 17-06-2014 13:51

цитата:
Originally posted by KorTinit:

Ведь сейчас вроде как все оружие выдает 91 Дж.



Нет.
likmus 17-06-2014 14:11

И чтобы закрыть раз и навсегда тему про "зубатый" стол, ответьте мне на такой вопрос. Кто нибудь производил отстрел пистолетов на скорость сравнивая "зубатый" ствол хорька и той же самой грозы? Если "да" то выложите результаты отстрела, и тогда я думаю все будет хоть мало-мальски понятно и ясно.
likmus 17-06-2014 14:28

цитата:
Originally posted by New_Leo:

По более дешевому Хорхе 3М мое мнение: На рынке уже есть Гроза, она дешевле менее аккуратно выполнена, сталь в ней по проще.



мне интересно как вы заведомо определили что гроза будет дешевле нового хорька, ведь он еще не вышел на рынок, для этого и вынесли на обсуждение вопрос что сделать по пистолету, потомучто от этого будет зависить цена. кто какие насечки предпочитает, их расположение, может кого неустраивает мушка с целиком, их места крепления, а может необходимо убрать планку на рамке для крепления девайса ну и т.д. И еще один вопросик к вам, что подразумевалось под фразой "сталь в ней по проще"?
DENI 17-06-2014 15:08

цитата:
Originally posted by likmus:

Если "да" то выложите результаты отстрела, и тогда я думаю все будет хоть мало-мальски понятно и ясно.



к вашим услугам разделы резинострельное и травматическое. читайте там.
schmidt 17-06-2014 18:32

Интересно, зачем удалять сообщения?
Я Вас за язык не тянул, Вы обещали нам показать какие-то важные разработки по пистолету, а показываете недоделанный затвор.
Соответственно возникает один единственный вопрос: а что было вообще сделано?
DENI 17-06-2014 18:43

цитата:
Originally posted by schmidt:

а что было вообще сделано?



представитель завода сменил ник
likmus 17-06-2014 21:55

цитата:
Originally posted by DENI:

представитель завода сменил ник



я являюсь сотрудником предприятия. Только зарегился...
likmus 17-06-2014 22:22

цитата:
Originally posted by schmidt:

Соответственно возникает один единственный вопрос: а что было вообще сделано?



Сделано и реализованно было очень много в моделе ХОРХЕ-3М по сравнению со старыми пистолетами ХОРХЕ и любой из моделей грозы, будь то пластиковая или стальная рама, производства мейден ин укрАина... но почему то этих изменений никто так и не заметил или не хотел замечать... Данная модель, которая изображена на фото, ничто иное как продолжение модели ХОРХЕ-3М, но создавалась она с той целью, чтобы не потеряв ни в качестве ни в надежности работы изделия сделать его дешевым. Для этого и было выложено фото с пистолетом, что бы участники форума могли внести какие то свои предложения. Поэтому давайте отписываться по существу, предлагать, обсуждать. Просьба не флудить!!!
likmus 17-06-2014 22:28

цитата:
Originally posted by DENI:

к вашим услугам разделы резинострельное и травматическое. читайте там.



С удовольствием поищу и прочту что по этому поводу написано! Но был бы признателен если б вы скинули ссылочку, очень плохо пока ориентируюсь по сайту.
Лиходей 17-06-2014 22:51

СЕО75:На самом деле много чего интересного сделали по пистолету, завтра постараюсь выложить: Очень интересно Ваше мнение.

Добрый вечер. Прочитал всю тему про Хорхе-3м. Пистолет мне нравится. Нравится, что изготавливается на КСПЗ, а не собирается из импортных деталей.
Только изменение материала, цвета затвора, и даже установка гладкого ствола потребительских качеств пистолету существенно не добавит.Ну, будет ещё один GP Т-12, только вид сбоку.У меня есть мысли, как существенно добавить потребительских качеств пистолету. Вопрос к СЕО75: КСПЗ это интересно, стоит их здесь излагать?

DENI 17-06-2014 23:08

цитата:
Originally posted by likmus:

Поэтому давайте отписываться по существу, предлагать, обсуждать. Просьба не флудить!!!



по существу вам сказали:
фотографию канала ствола на просвет и эскиз ствола с соблюдением размеров и пропорций. А иначе это беспредметный разговор.

DENI 17-06-2014 23:09

цитата:
Originally posted by Лиходей:

Ну, будет ещё один GP Т-12



Не будет. Калибр другой.
Chronic 17-06-2014 23:13

1. Насечки в передней части затвора таки нужны.

2. Какова судьба ствола для Хорхе-3МХ, показанного на прошлогодней Армс'н'Хантинг?

schmidt 17-06-2014 23:28

цитата:
но почему то этих изменений никто так и не заметил или не хотел замечать.

Что именно?
Целик на винте? Крепеж мушки? Выбрасыватель? Направляющая возвратной пружины?
Это что, должно было как-то повлиять на надежность оружия? Лучше бы узел спуск-тяга установили с пружиной на сжатие.
Я еще заметил магазин от стальной версии засунутый в пластиковую рамку
Может таки откроете секрет, раз уж пообещали. Сделайте подробные фото всего, что принципиально изменилось.

Предлагаете что-то обсудить, а информации даете ноль. О чем разговор должен быть?

New_Leo 17-06-2014 23:31

цитата:
Originally posted by likmus:

мне интересно как вы заведомо определили что гроза будет дешевле нового хорька, ведь он еще не вышел на рынок,



Да я и не писал что модифицированный Хорек 3М будет дешевле или дороже Грозы. Я Написал что сейчас есть более дешевый аналог выпускаемого сейчас Хорька 3М, это Гроза 041.

Для понимания напишу какие цены у нас в Нижнем Новгороде:
Гроза 041 стоит 26000р.
Хорхе 3М в нержавейке стоит 32000р.

Человек приходит в магазин и видя два ствола встает перед выбором брать более простую в исполнении но не менее надежную Грозу 041 которая будет выдавать чуть большую мощность и не отпугивает зубами ну и дешевле по цене или брать более аккуратно обработанный, более технологичный пистолет Хорхе 3М. Многие берут Хорхе 3М как второй пистолет, для развлекательной стрельбы или из-за внешнего вида.

А так, ну будет стоить в розницу Хорхе 3М 22000р. и что? Согласитесь, дешевле то у вас не получится если вы сэкономите только на металле затвора и уменьшением количества операций на станке ЧПУ при обработке затвора.
Кто захочет сэкономить возьмет МР-79. Для самообороны возьмут Грозу 041 из за ствола. Кто в травматическом оружии как собака в апельсинах возьмут турецкий Фантом (на Глок похож).

Mixmaster 17-06-2014 23:33

цитата:
Изначально написано likmus:

Сделано и реализованно было очень много в моделе ХОРХЕ-3М по сравнению со старыми пистолетами ХОРХЕ и любой из моделей грозы, будь то пластиковая или стальная рама, производства мейден ин укрАина... но почему то этих изменений никто так и не заметил или не хотел замечать... Данная модель, которая изображена на фото, ничто иное как продолжение модели ХОРХЕ-3М, но создавалась она с той целью, чтобы не потеряв ни в качестве ни в надежности работы изделия сделать его дешевым. Для этого и было выложено фото с пистолетом, что бы участники форума могли внести какие то свои предложения. Поэтому давайте отписываться по существу, предлагать, обсуждать. Просьба не флудить!!!


Вы сделали какие-то изменения в работе автоматики? Разработали принципиально новую систему? Усовершенствовали УСМ? Или что? Какие изменения произошли с пистолетом? Если дубовый квадратный затвор при зубастом стволе - это новшества, то... даже и не знаю, что сказать еще.
New_Leo 17-06-2014 23:38

цитата:
Originally posted by likmus:

И чтобы закрыть раз и навсегда тему про "зубатый" стол, ответьте мне на такой вопрос. Кто нибудь производил отстрел пистолетов на скорость сравнивая "зубатый" ствол хорька и той же самой грозы? Если "да" то выложите результаты отстрела, и тогда я думаю все будет хоть мало-мальски понятно и ясно.




Даже сами представители завода КСПЗ производили отстрел и выкладывали ролик в Ютьюбе.

Я лично тоже сравнивал через хронограф.

New_Leo 17-06-2014 23:50

цитата:
Originally posted by likmus:

Сделано и реализованно было очень много в моделе ХОРХЕ-3М по сравнению со старыми пистолетами ХОРХЕ и любой из моделей грозы, будь то пластиковая или стальная рама, производства мейден ин укрАина... но почему то этих изменений никто так и не заметил или не хотел замечать...



То что было сделано мы знаем. Но это было давно и уже есть в Хорхе 3М.
Сейчас обсуждаем что сделано но еще не реализовано. Пока выяснилось что ни чего не сделано кроме удешевления производства затвора.
New_Leo 17-06-2014 23:55

цитата:
Originally posted by Лиходей:

У меня есть мысли, как существенно добавить потребительских качеств пистолету. Вопрос к СЕО75: КСПЗ это интересно, стоит их здесь излагать?



Не стесняйтесь. Пока КСПЗ запустит вашу идею в работу бластеры начнут выпускать.
Mixmaster 18-06-2014 12:02

Опять все посты потрут. Дискутировать на КСПЗ не умеют и не любят, факт.
likmus 18-06-2014 09:06

цитата:
Изначально написано DENI:

Да сколько угодно.
Пока не будет ствола по типу Хорхе-С.


а в РФ разрешена продажа служебных стволов!?
likmus 18-06-2014 09:13

цитата:
Изначально написано DENI:

фотографию канала ствола на просвет и эскиз ствола с соблюдением размеров и пропорций. А иначе это беспредметный разговор.


"Эскиз" с соблюдением размеров и пропорций - называется ЧЕРТЕЖ. А так как это является документом и собственностью предприятия - это информация конфиденциальная.
likmus 18-06-2014 09:17

цитата:
Изначально написано DENI:

Не будет. Калибр другой.


Кстати к разговору о калибре! Какой калибр предпочтителен?
likmus 18-06-2014 12:55

цитата:
Originally posted by New_Leo:

Пока выяснилось что ни чего не сделано кроме удешевления производства затвора



А что? по вашему удешевление продукции это не результат??? насколько я знаю огромное количество компаний борется за снижение себестоимости)а у нас в стране очень много людей кто хочет приобрести оружие качественное но по низкой цене.
likmus 18-06-2014 12:57

цитата:
Originally posted by New_Leo:

Я лично тоже сравнивал через хронограф.



и что у вас показали результаты отстрела? к сожалению не могу пока найти посты по отстрелам
likmus 18-06-2014 13:08

цитата:
Originally posted by New_Leo:

брать более простую в исполнении но не менее надежную Грозу 041 которая будет выдавать чуть большую мощность и не отпугивает зубами



дополнение к вопросу который был задан чуть выше. в вашем понимании ЧУТЬ БОЛЬШАЯ мощность это сколько? у меня, сам лично производил отстрел пистолетов гроза-041 и ХОРХЕ-3М на аттестованном скоростомере патронами 90Дж производства КСПЗ, так получилось что среднее значение на Хорьке составило 91Дж а на грозе 97Дж!!! Вот теперь скажите, ЧУТЬ БОЛЬШАЯ мощность это и есть те самые 6Дж??? или в вашем понимании это что то другое?!
New_Leo 18-06-2014 13:41

цитата:
Originally posted by likmus:

и что у вас показали результаты отстрела? к сожалению не могу пока найти посты по отстрелам



Средняя мощность нарасстоянии 1 м от дульного среза:
- Хорхе 3М патроны КСПЗ 91Дж 2013года. составила 83Дж.
- Гроза 041 на патронах КСПЗ 91Дж 2013года составила 95Дж.
- Хорхе 3М на патронах АКБС Магнум 2013 года составила 67Дж.
- Грозе 041 на патронах АКБС Магнум 2013 года составила 101Дж.

При этом как Гроза так и Хорхе ловили клины из за разрывов гильз КСПЗ разрывов гильз АКБС не было.

KorTinit 18-06-2014 13:48

Ого а как так? Почему 67 Дж на патроне который выдает на другом оружие больше чем предыдущий патрон???? По моему даже в замерах уже сразу видно что они не адекватны. Если было бы заметно общее снижение мощности от ствола это одно, а тут что такое? А откуда такие данные?

З.Ы. На сколько я в курсе гильзу на КСПЗ обновили и разрывов больше нету.

New_Leo 18-06-2014 13:50

цитата:
Originally posted by likmus:

А что? по вашему удешевление продукции это не результат??? насколько я знаю огромное количество компаний борется за снижение себестоимости)а у нас в стране очень много людей кто хочет приобрести оружие качественное но по низкой цене.



Тоже мне достижение. Это как вместо говядины в пельмени класть курицу. Получается дешевле. Многие люди Хотят есть дешевые продукты и курица не хуже говядины но вкус уже не тот...
Понимаете разницу?
likmus 18-06-2014 15:03

цитата:
Originally posted by Mixmaster:

Разработали принципиально новую систему? Усовершенствовали УСМ?



а зачем такие коллосальные затраты на разработку совершенно нового пистолета если рынок травматов умирает?
likmus 18-06-2014 15:16

цитата:
Originally posted by New_Leo:

Тоже мне достижение. Это как вместо говядины в пельмени класть курицу. Получается дешевле. Многие люди Хотят есть дешевые продукты и курица не хуже говядины но вкус уже не тот...



ну так КСПЗ вроде и предложил говядину! а народ с курицу так и не перестал есть! толи во вкусах не разбираются! толи народу просто пофигу какая начинка в пельменях!
CEO75 18-06-2014 15:23

цитата:
Изначально написано New_Leo:

С затвором как сейчас пистолет производиться будет или только с новым затвором?

В планах перейти на него, а по заказу делать нержавейку.

likmus 18-06-2014 15:24

цитата:
Originally posted by New_Leo:

Средняя мощность нарасстоянии 1 м от дульного среза:
- Хорхе 3М патроны КСПЗ 91Дж 2013года. составила 83Дж.
- Гроза 041 на патронах КСПЗ 91Дж 2013года составила 95Дж.
- Хорхе 3М на патронах АКБС Магнум 2013 года составила 67Дж.
- Грозе 041 на патронах АКБС Магнум 2013 года составила 101Дж.



а когда вы получили такие результаты, вас ничего не смутило в полученных данных!!! Или задача просто стояла "опустить" пистолет? Какая была методика отстрела пистолетов? на каком приборе производился замер скорости?
CEO75 18-06-2014 15:27

цитата:
Изначально написано Лиходей:
СЕО75:На самом деле много чего интересного сделали по пистолету, завтра постараюсь выложить: Очень интересно Ваше мнение.

Добрый вечер. Прочитал всю тему про Хорхе-3м. Пистолет мне нравится. Нравится, что изготавливается на КСПЗ, а не собирается из импортных деталей.
Только изменение материала, цвета затвора, и даже установка гладкого ствола потребительских качеств пистолету существенно не добавит.Ну, будет ещё один GP Т-12, только вид сбоку.У меня есть мысли, как существенно добавить потребительских качеств пистолету. Вопрос к СЕО75: КСПЗ это интересно, стоит их здесь излагать?


Добро пожаловать!!!

CEO75 18-06-2014 15:28

цитата:
Изначально написано DENI:

по существу вам сказали:
фотографию канала ствола на просвет и эскиз ствола с соблюдением размеров и пропорций. А иначе это беспредметный разговор.



Ваше мнение мы услышали.

schmidt 18-06-2014 15:39

likmus, хватит поди уже. Может поаккуратнее будете с количеством сообщений?
цитата:
а когда вы получили такие результаты, вас ничего не смутило в полученных данных!!! Или задача просто стояла "опустить" пистолет? Какая была методика отстрела пистолетов? на каком приборе производился замер скорости?

А если мой пистолет выдает на нынешних патронах 130, то что? Почитайте для начала о конструктивных особенностях стволов разного оружия, чтобы не выглядеть полным "специалистом" в данной теме.
CEO75 18-06-2014 15:46

Привет! Отвечу на некоторые вопросы.
1. Специалисты завода будут отвечать на вопросы только в этом посте 'Продукция Климовского Специализированного Патронного Завода'
2. Любой флуд и оскорбления будет удаляться.
3. Реклама других производителей скрытая или открытая тоже.
likmus 18-06-2014 15:51

цитата:
Изначально написано schmidt:

Что именно?
Целик на винте? Крепеж мушки? Выбрасыватель? Направляющая возвратной пружины?


а это не изменения!? а то что целик на винте не устраивает? разве не стало удобнее регулировать? или для вас удобнее бить молотком? а разве характер спуска не поменялся? не стал легче? Стало неудобнее производить неполную разборку пистолета? Теперь не приходиться использовать магазин чтобы спихнуть затворную задержку, а легким нажатием на нее извлечь из отверстия, мне показалось это удобнее! Вы разве не заметили что затвор теперь перемещается по направляющим, одни со стороны ствола а вторые со стороны отражателя, а у той же грозы как перемещался по стволу и задним направляющим, так и перемещается. Разве не заметили что стрельба стала стабильнее и точнее? А то что при использовании нержавеющей в изготовлении пистолета, народ может выбрать ту же самую "цветовую гамму", в черном исполнении, полированный, матовый, не боясь за то, что он, пистолет, не покроется ржавчиной!!! А то что в комплект пистолета входит второй магазин, а он тоже денежег стоит, и то что магазин импортного производства, достойно выглядит, неправдо ли!? И к тому же гарантийный ремонт увеличен до 5 лет!))
KorTinit 18-06-2014 15:51

цитата:
Изначально написано schmidt:

А если мой пистолет выдает на нынешних патронах 130, то что?

То это подсудное дело И если потом выяснять при применение будет наверное не айс.

З.Ы, А если задаваться максимальным уроном с превышением законности то можно что угодно выпилить, высверлить и т.п Это уже дело лично каждого...по моему немного не в тему производства разговор.

likmus 18-06-2014 15:59

цитата:
Originally posted by schmidt:

likmus, хватит поди уже. Может поаккуратнее будете с количеством сообщений?



ну вы уже пожалуйста определитесь. то не хватало общения с представителями предприятия, то теперь уже много)
likmus 18-06-2014 16:01

цитата:
Originally posted by schmidt:

А если мой пистолет выдает на нынешних патронах 130, то что?



а тут извените я не в курсе чем вы стреляете и из чего стреляете!
likmus 18-06-2014 16:07

цитата:
Originally posted by schmidt:

Почитайте для начала о конструктивных особенностях стволов разного оружия, чтобы не выглядеть полным "специалистом" в данной теме.



я вроде сюда зашел не причинными местами мериться, а отвечать на вопросы и рассказывать про продукцию которая выпускается на предприятии. А вас я вроде бы не оскорблял и поэтому попрошу от вас такого же отношения к себе!
DENI 18-06-2014 17:55

цитата:
Изначально написано likmus:

у нас в стране очень много людей кто хочет приобрести оружие качественное но по низкой цене.

у нас в стране мно людей хотят покупать мощное и надежное оружие. а не указанное вами. кому нравится низкая цена - МР-80-13Т есть.

цитата:
Изначально написано likmus:

Кстати к разговору о калибре! Какой калибр предпочтителен?

9-РА

цитата:
Изначально написано likmus:

"Эскиз" с соблюдением размеров и пропорций - называется ЧЕРТЕЖ. А так как это является документом и собственностью предприятия - это информация конфиденциальная.

Если продукция в продаже, то скрывать уже нечего.
А пока - только словоблудие у вас, получается.

цитата:
Originally posted by KorTinit:

То это подсудное дело И если потом выяснять при применение будет наверное не айс.



Фантастика на 5 этаже.

цитата:
Originally posted by CEO75:

Специалисты завода будут отвечать на вопросы только в этом посте 'Продукция Климовского Специализированного Патронного Завода'


Вся эта тема - ответы в виде воды в ступе. Только в настоящее время в более агрессивной манере. Так дела не делаются.

цитата:
Originally posted by likmus:

а тут извените я не в курсе чем вы стреляете и из чего стреляете!



Гроза-031. Патроны АКБС "Магнум" весны 2013 года. 7 выстрелов, крайние нижний и верхний результаты отметены. Из 5 выстрелов посчитан средний. 135Дж. Те же патроны по той же методике на пистолете Иж-79-9Т - 83-85Дж.
schmidt 18-06-2014 18:22

цитата:
ну вы уже пожалуйста определитесь. то не хватало общения с представителями предприятия, то теперь уже много)

По вашей манере общения ни разу не подумал, что вы представитель завода. Можно было для начала и представиться.
Все что вы сделали по пистолету, это возможно и хорошо, но и без этого можно было обойтись. Тем более теперь вы уже стремитесь удешевить то, что вышло в результате улучшений.
Я все таки за замену узла спуска. Сколько имел дело с Фортообразными, ломается в первую очередь там.
Но самое главное - это ствол и результаты его отстрела. А его мы до сих пор не увидели. Ждем.
цитата:
а тут извените я не в курсе чем вы стреляете и из чего стреляете!

130 это современные патроны. Про дореформенные, коих имеется запас, вообще не говорю. Я смотрю, тут все равно не поверят в эти цифры и примут за унижение продукции КСПЗ.
Пистолет ПМ-Т. Лучшие образцы РС оружия сделаны до 2011г. Сейчас все немного грустнее.
likmus 18-06-2014 20:27

цитата:
Originally posted by DENI:

Если продукция в продаже, то скрывать уже нечего.



ну вот тогда приобретите и сделайте чертеж! Как сделаете тогда и будем продолжать этот разговор.
цитата:
Originally posted by DENI:

А пока - только словоблудие у вас, получается.



deni если конкретно вас что то не устраивает или вы считаете что идет словоблудие, то вы можете не писать. идет обсуждение темы по ХОРХЕ, поэтому если у вас вопросы по существу, задавайте с радостью ответим или обсудим.
цитата:
Originally posted by DENI:

Фантастика на 5 этаже.



судьба может и задом повернуться!
цитата:
Originally posted by DENI:

Вся эта тема - ответы в виде воды в ступе. Только в настоящее время в более агрессивной манере. Так дела не делаются.



ПОВТОРЯТЬСЯ НЕ БУДУ!!!
Лиходей 18-06-2014 20:31

СЕО75: Добро пожаловать!!!
Добрый вечер.
СЕО75, likmus, я правильно понял,что Вы оба являетесь представителями КСПЗ на форуме?
Мысли, воплощённые в металл, в конечном итоге, превращаются в деньги.
Я человек корыстный. Поэтому предлагаю заключить джентльменское соглашение:
1. Я излагаю свою точку зрения, как улучшить потребительские свойства
пистолета.
2.Присутствующая на форуме заинтересованная общественность высказывает своё мнение.
3.Вы решаете, представляют мои предложения интерес для КСПЗ или нет.
4.Если мои предложения представляют интерес для КСПЗ, то я получаю в подарок от КСПЗ пистолет Хорхе-3м в нержавейке сейчас,и пистолет с реализованными предложениями- из первой десятки при запуске в серию.
Что Вы ответите на моё предложение?
likmus 18-06-2014 21:21

цитата:
Originally posted by schmidt:

По вашей манере общения ни разу не подумал, что вы представитель завода. Можно было для начала и представиться.



Пост ?507. Величают Максим. Непосредственно занимаюсь изготовление пистолета.
цитата:
Originally posted by schmidt:

Все что вы сделали по пистолету, это возможно и хорошо, но и без этого можно было обойтись. Тем более теперь вы уже стремитесь удешевить то, что вышло в результате улучшений.



была задача выпустить на рынок то что еще никто не выпускал!) Этим явлением стал ХОРХЕ-3М, переработанный изготовленный из качественной нержавеющей стали! Соответственно цена у него... но и не скажу что намного дороже, если сравнивать цены в магазине ТЕМП. Но граждане этого не поняли! Поэтому было принято решение перейти обратно на "черную" сталь, ну конечно же нитолько это снизит цену. А если уже кто то решит приобрести нержу. то изготовить ее не составит труда, Так что выбор есть!)
цитата:
Originally posted by schmidt:

Я все таки за замену узла спуска. Сколько имел дело с Фортообразными, ломается в первую очередь там.



к сожалению коренным образом конструкцию УСМ изменить нельзя. Вот и опишите какие возникают проблемы в механизме, а в свою очередь постораемся их решить и реализовать в кратчайшие сроки.
цитата:
Originally posted by schmidt:

Но самое главное - это ствол и результаты его отстрела. А его мы до сих пор не увидели. Ждем.



Поверьте, ничего страшного в стволе нет, не так страшны зубья как их молюют, в пятницу я постораюсь выложить результаты отстрела, и вы сами все увидите.
цитата:
Originally posted by schmidt:

130 это современные патроны. Про дореформенные, коих имеется запас, вообще не говорю. Я смотрю, тут все равно не поверят в эти цифры и примут за унижение продукции КСПЗ.
Пистолет ПМ-Т. Лучшие образцы РС оружия сделаны до 2011г. Сейчас все немного грустнее.



Современных патронов энергетикой 130Дж никак не может быть!) В РФ разрешено продавать не более 91Дж. Это уже конечно ответственность изготовителя что и сколько он сыпет в патрон.
schmidt 18-06-2014 22:08

цитата:
Современных патронов энергетикой 130Дж никак не может быть!) В РФ разрешено продавать не более 91Дж.

Все верно. Патрон сертифицируется на МР-79-9ТМ, который и показывает не более 91Дж. Полный порядок.
Но есть оружие, а точнее ствол, который этим же патроном стреляет в полтора раза мощнее. Так что зубы они на многое влияют, а особенно их отсутствие на разгонном участке ствола.
Оружие это было произведено до известных поправок 2011 года, так что тоже полный порядок Хотя и сейчас подобное делается, но не долго осталось.
цитата:
к сожалению коренным образом конструкцию УСМ изменить нельзя

Это уже изменено несколько лет назад. Даже придумывать не надо, бери и делай.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1280 X 960 98.3 Kb
likmus 18-06-2014 22:46

цитата:
Originally posted by schmidt:

Все верно. Патрон сертифицируется на МР-79-9ТМ, который и показывает не более 91Дж. Полный порядок.
Но есть оружие, а точнее ствол, который этим же патроном стреляет в полтора раза мощнее. Так что зубы они на многое влияют, а особенно их отсутствие на разгонном участке ствола.



ммммм очень интересно) честно такую версию я впервые слышу. но ничего пока говорить не буду, как сказал в пятницу выложу результаты отстрела. потом продолжим беседу.
цитата:
Originally posted by schmidt:

Это уже изменено несколько лет назад. Даже придумывать не надо, бери и делай.




Так конечно изменить точно не получится! Данный механизм если я не ошибаюсь устанавливается сейчас на грозы? Единственное для чего это было сделано, логичнее всего, при такой конструкции удобнее всего вставлять и извлекать СК и тягу из общей сборки. объясните пожалуйста как такие изменения повлияли на работу спускового крючка? Стал мягче спуск? Компенсированны люфты?
Landgraf 18-06-2014 23:07

цитата:
Изначально написано CEO75:
...Как видно на фотографии мы не наносили насечки...
... есть возможность внести изменения.


Насечки нужны, особенно с учётом требований о пустом патроннике. Как дёргать такой затвор, как на фото?

цитата:
Изначально написано likmus:
...Какой калибр предпочтителен?

9РА и только он.

цитата:
Изначально написано KorTinit:
Ого а как так? Почему 67 Дж на патроне который выдает на другом оружие больше чем предыдущий патрон???? По моему даже в замерах уже сразу видно что они не адекватны. Если было бы заметно общее снижение мощности от ствола это одно, а тут что такое?...

Тут всё чётко и логично.

Мягкий шар в зубастом стволе = 83Дж.
Мягкий шар в беззубом стволе = 95Дж.
Твёрдый шар в зубастом стволе = 67Дж.
Твёрдый шар в беззубом стволе = 101Дж.

цитата:
Изначально написано likmus:
а когда вы получили такие результаты, вас ничего не смутило в полученных данных!!! ...

А что тут может смущать? Всё абсолютно предсказуемо. Мягкий шар лучше проходит через препятствия, меньше тормозится при этом.

цитата:
Изначально написано CEO75:
Ваше мнение мы услышали.

Полагаю, это мнение присуще не только одному Deni.
Конструкция ствола - это тот нюанс, который при общем ограничении мощности патронов влияет на так называемую в простонародье "убойную силу". Поэтому хоть какой-то эскизик, а лучше фотографию "на просвет" видеть было бы очень важно для конструктива. Внешность пистолета - это дело вкусовых пристрастий, то есть это субъективизм в чистом виде. А вот ствол - это именно конструктив.

цитата:
Изначально написано likmus:
... целик на винте...
...характер спуска ...
...производить неполную разборку пистолета...
...затвор теперь перемещается по направляющим...
...народ может выбрать ту же самую "цветовую гамму"...
...в комплект пистолета входит второй магазин...
...гарантийный ремонт увеличен до 5 лет...


Это всё вторично... Ваши усилия в этом направлении конечно достойны похвалы, НО - это не основные характеристики оружия.

цитата:
Изначально написано likmus:
...Разве не заметили что стрельба стала стабильнее и точнее?...

А вот этого как раз мы пока и не заметили.

цитата:
Изначально написано likmus:
ну вот тогда приобретите и сделайте чертеж! Как сделаете тогда и будем продолжать этот разговор.

Круто! Предлагаете купить "кота в мешке", а потом начать разговор о том, как его улучшить? КСПЗ нужны бета-тестеры?
Давайте, только за Ваш счёт - я куплю за свои деньги новый Хорхе, потом мы обсудим тут все требуемые улучшения, Вы их внедряете, и меняете мне "устаревший" пистолет на модернизированный. Пойдёт?

цитата:
Изначально написано likmus:
...если у вас вопросы по существу, задавайте с радостью ответим или обсудим...

ОК. Как в новом пистолете решён вопрос обеспечения невозможности выстрела твёрдым предметом и криминальной переделки под боевые патроны?

цитата:
Изначально написано likmus:
...не скажу что намного дороже, если сравнивать цены в магазине ТЕМП. Но граждане этого не поняли!...

И не поймут! Потому как стреляет не нержавейка и даже не ценник в ормаге, стреляет комплекс "патрон-ствол".

цитата:
Изначально написано likmus:
...опишите какие возникают проблемы в механизме...

Даже дети уже давно знают - у фортообразных есть проблема в пружине спускового крючка! Она ломается очень часто, из-за явно неудачной конструкции. Умельцы на форуме уже даже научились делать пружину другой конструкции, которая не ломается. Купите у них образец, и сделайте такую-же в серии.

цитата:
Изначально написано likmus:
... не так страшны зубья как их молюют...

А вот и нет. Сейчас именно и только конфигурация ствола влияет на дульную энергетику, ибо патроны "придушили". На мощность влияют не только зубы или их отсутствие, даже если гладкий циллиндрический канал ствола сделать, то мощность (на одних и тех-же патронах) будет сильно зависеть от внутреннего диаметра такого ствола!

цитата:
Изначально написано likmus:
... я постораюсь выложить результаты отстрела...

Вы для отстрела возьмите патроны разных производителей и несколько разных образцов оружия. Вот тогда сами всё и увидите, как и на что влияют "зубы" и "чоки". Если у Вас есть желание и нет под рукой разных образцов оружия, только скажите, я даже не поленюсь подъехать, и подвезти к Вам на отстрел несколько разных моделей под 9РА, с разным количеством и размером преград в стволах.
И мы с Вами совместно составим табличку показаний Вашего сертифицированного скоростемера:
ПАТРОН Х
Пистолет 1 = хх Дж
Пистолет 2 = yy Дж
Пистолет 3 = zz Дж
Пистолет 4 = xy Дж
Пистолет 5 = zx Дж
Всё станет предельно очевидно.

цитата:
Изначально написано likmus:
...Непосредственно занимаюсь изготовление пистолета...

Теперь понятна Ваша несколько нервозная реакция на любую критику

цитата:
Изначально написано likmus:
Современных патронов энергетикой 130Дж никак не может быть!...

Не может быть, а они есть. Выйдите с завода, зайдите в магазин ТЕМП рядышком, и купите пачку АКБС Магнум 9РА. Тогда современные патроны с энергетикой 130Дж будут и у Вас
Mixmaster 19-06-2014 12:34

likmus, будьте добры, пишите свои посты без ошибок в словах и с соблюдением всех правил синтаксиса и пунктуации русского языка.
Читать очень тяжело.
В конце-концов, Вы представитель завода, а не пацан с райёна.
likmus 19-06-2014 08:06

цитата:
Originally posted by Mixmaster:

likmus, будьте добры, пишите свои посты без ошибок в словах и с соблюдением всех правил синтаксиса и пунктуации русского языка.
Читать очень тяжело.
В конце-концов, Вы представитель завода, а не пацан с райёна.



Приношу Вам свои извинения! Но я вам сюда пришел не экзамен по русскому языку сдавать! Тема закрыта!
likmus 19-06-2014 08:16

цитата:
Originally posted by Landgraf:

Тут всё чётко и логично.
Мягкий шар в зубастом стволе = 83Дж.
Мягкий шар в беззубом стволе = 95Дж.
Твёрдый шар в зубастом стволе = 67Дж.
Твёрдый шар в беззубом стволе = 101Дж.



цитата:
Originally posted by Landgraf:

А что тут может смущать? Всё абсолютно предсказуемо. Мягкий шар лучше проходит через препятствия, меньше тормозится при этом.



порой становиться очень смешно и в то же время очень грустно. Как вы определили что в одном патроне резина мягче, а в другом тверже? У вас есть прибор для замера твердости на резине? или у вас есть тех паспорт от заводов изготовителей резиновых пулек на каждую партию где прописана твердость? Или банально на ощупи?)
likmus 19-06-2014 08:57

цитата:
Originally posted by Landgraf:

Это всё вторично... Ваши усилия в этом направлении конечно достойны похвалы, НО - это не основные характеристики оружия.
цитата:
Изначально написано likmus:
...Разве не заметили что стрельба стала стабильнее и точнее?...

А вот этого как раз мы пока и не заметили.
цитата:
Изначально написано likmus:
ну вот тогда приобретите и сделайте чертеж! Как сделаете тогда и будем продолжать этот разговор.

Круто! Предлагаете купить "кота в мешке", а потом начать разговор о том, как его улучшить? КСПЗ нужны бета-тестеры?
Давайте, только за Ваш счёт - я куплю за свои деньги новый Хорхе, потом мы обсудим тут все требуемые улучшения, Вы их внедряете, и меняете мне "устаревший" пистолет на модернизированный. Пойдёт?



из всего выше сказанного я могу предположить что вы банально даже не стреляли из пистолета? А вам много кто с других предприятий выложил чертежей конструкции ствола? А зачем покупать, зайдите в магаз и прям там и произведите замеры ствола.
цитата:
Originally posted by Landgraf:

ОК. Как в новом пистолете решён вопрос обеспечения невозможности выстрела твёрдым предметом и криминальной переделки под боевые патроны?



как раз за счет, тех самых, всеми любимых вставок
цитата:
Originally posted by Landgraf:

Даже дети уже давно знают - у фортообразных есть проблема в пружине спускового крючка! Она ломается очень часто, из-за явно неудачной конструкции. Умельцы на форуме уже даже научились делать пружину другой конструкции, которая не ломается. Купите у них образец, и сделайте такую-же в серии.



работаю на КСПЗ уже очень давно и к на ремонт приходят пистолеты, но такой проблемы я даже не слышал. да и на самом заводе есть пистолеты которые уже по десятку тысяч настрела имеют, и с пружиной проблемы нет.
цитата:
Originally posted by Landgraf:

Теперь понятна Ваша несколько нервозная реакция на любую критику



я совершенно спокоен!) просто уже надоело читать то как небольшая группа людей несет порой, извиняюсь за выражение, полную охинею!
цитата:
Originally posted by Landgraf:

Не может быть, а они есть. Выйдите с завода, зайдите в магазин ТЕМП рядышком, и купите пачку АКБС Магнум 9РА. Тогда современные патроны с энергетикой 130Дж будут и у Вас



Я очень хорошо знаю что такое АКБС Магнум. И это проблема тех людей кто их производит. А теперь вы мне ответьте, как определили что патрон энергетикой в 130Дж!? На коробочке не написано))
DENI 19-06-2014 09:33

цитата:
Originally posted by likmus:

А теперь вы мне ответьте, как определили что патрон энергетикой в 130Дж!?



Через стрелковые хронографы постреляли.
Не стоит думать, что вы тут один гений, сто лет работающий на заводе а остальные погулять вышли. Тут люди собрались опытные, давно в теме находящиеся и держащие руку на пульсе. (был тут уже представитель ИМЗ соловьем заливавшийся о том, что МР-79-9Т не могут быть переделками из ПМ. Так вот его несколько раз носом сунули, тут же и слился). Так что если не хотите быть таким же, то переходите к нормальному диалогу, не стоит продолжать режим: "я один д,артаньян тут а все остальные 3,14дорасы".

А проблемы у АКБС есть, но не из-за патронов.

likmus 19-06-2014 10:03

цитата:
Originally posted by DENI:

Через стрелковые хронографы постреляли.
Не стоит думать, что вы тут один гений, сто лет работающий на заводе а остальные погулять вышли. Тут люди собрались опытные, давно в теме находящиеся и держащие руку на пульсе. (был тут уже представитель ИМЗ соловьем заливавшийся о том, что МР-79-9Т не могут быть переделками из ПМ. Так вот его несколько раз носом сунули, тут же и слился). Так что если не хотите быть таким же, то переходите к нормальному диалогу, не стоит продолжать режим: "я один д,артаньян тут а все остальные 3,14дорасы".



Послушайте deni!!! Если вы почитаете внимательнее мои посты, то вы не найдете в них ни слова о том что я гений оружейного дела! я просто хочу чтобы вы разъеснили не только мне но и остальным "мало грамотным оружейникам" как вы производите все вот эти расчеты? А то нам заводчанам приходиться проходить много всяких аттестационных комиссий чтобы сертифицировать средства измерения и производить дальнейшую поверку приборов, а тут БАЦ люди в "гараже" производят такие замеры... просто диву даешься!
DENI 19-06-2014 10:14

цитата:
Originally posted by likmus:

как вы производите все вот эти расчеты?



Стрелковый хронограф. Надеюсь вы знаете что это такое.
А дальше - обычная формула расчета кинетической энергии: Е=m*V*V/2
цитата:
Originally posted by likmus:

много всяких аттестационных комиссий чтобы сертифицировать средства измерения



Это ваши проблемы.
Люди просто покупают хронографы разных фирм и все.
Микросхема там простая. Фотоэлементы стоят, которые просто меряют время прохождения пули над нами.
Рассказывать, как это именно у вас любят про "сертификацию устройст измерения" не надо. Хотите - аттестовывайте, сертифицируйте - все что угодно.
В жизни - все проще. Хоть в гараже, хоть на улице.
seafarer123 19-06-2014 11:44

цитата:
Originally posted by likmus:

как вы производите все вот эти расчеты?



Точно так же как и Вы в знаменитых киношедеврах в Youtube.
Mixmaster 19-06-2014 14:45

http://www.youtube.com/watch?v=lvgnvjaJMKY&feature=plcp
likmus, специально для Вас.
К сожалению, вторую часть, где ваши сотрудники обещали замерить дульную энергию, не нашел. А вообще, была ли она?
Интересно, как сей шедевр прошел мимо Вас? Чего-то Вы не договариваете...
New_Leo 19-06-2014 14:45

цитата:
Originally posted by Landgraf:

цитата:
Изначально написано KorTinit:
Ого а как так? Почему 67 Дж на патроне который выдает на другом оружие больше чем предыдущий патрон???? По моему даже в замерах уже сразу видно что они не адекватны. Если было бы заметно общее снижение мощности от ствола это одно, а тут что такое?...

Тут всё чётко и логично.
Мягкий шар в зубастом стволе = 83Дж.
Мягкий шар в беззубом стволе = 95Дж.
Твёрдый шар в зубастом стволе = 67Дж.
Твёрдый шар в беззубом стволе = 101Дж.

цитата:
Изначально написано likmus:
а когда вы получили такие результаты, вас ничего не смутило в полученных данных!!! ...

А что тут может смущать? Всё абсолютно предсказуемо. Мягкий шар лучше проходит через препятствия, меньше тормозится при этом.



Не успел сразу ответить, Landgraf ответил за меня и попал с самую точку. Результаты отстрелов лично меня не смутили т.к. действительно у АКБС Магнум более тяжелый и жесткий шар. Очевидно зубы тормозят его сильнее, соответственно скорость ниже а как следствие дульная энергия.

New_Leo 19-06-2014 14:57

цитата:
Originally posted by likmus:

порой становиться очень смешно и в то же время очень грустно. Как вы определили что в одном патроне резина мягче, а в другом тверже? У вас есть прибор для замера твердости на резине? или у вас есть тех паспорт от заводов изготовителей резиновых пулек на каждую партию где прописана твердость? Или банально на ощупи?)



Такого прибора нет. Однако разница по твердости большая и она заметна просто на ощупь. Пули у патрон АКБС Магнум тверже, весят 1гр. (вес пуль КСПЗ 0,7гр.), имеют примеси металла. Так же пуля КСПЗ более рыхлый состав внутри, думаю что это и добавляет ей мягкости при прохождении зубов и снижает ее пробивные способности.
seafarer123 19-06-2014 16:06

Вообще-то, likmus, первый вариант Хорхе-3м был весьма не плох. В своё время я держал его в руках и даже подумывал о покупке. Вот только благодаря "фирменному" стволу этот проект изначально провальный(в Твери уже почти два года в магазине лежат два экземпляра), впрочем как и то,что вы проталкиваете сейчас. Один только внешний вид, выложенного на фото, образца с затвором бруском чего стоит! Ну и Deni вас просил не заводские чертежи ствола, как я понял, а чертёж-схему, чтобы иметь представление о конструктиве. Да и, что-то не заметно, что-бы вас сильно интересовало мнение участников .
schmidt 19-06-2014 18:12

цитата:
К сожалению, вторую часть, где ваши сотрудники обещали замерить дульную энергию, не нашел. А вообще, была ли она?

Было дело. http://rutube.ru/video/6a8d43bc94d7adea9fe6819262c393d3/

цитата:
Один только внешний вид, выложенного на фото, образца с затвором бруском чего стоит!

Да ладно, сказали же уже, что это заготовка, внешний вид будет другой.
Ну а ствол, я думаю, что не изменился. Он же изначально был самый лучший
seafarer123 19-06-2014 18:30

цитата:
Originally posted by schmidt:

Да ладно, сказали же уже, что это заготовка, внешний вид будет другой.



Видимо пропустил
likmus 19-06-2014 20:22

цитата:
Originally posted by Mixmaster:

Интересно, как сей шедевр прошел мимо Вас? Чего-то Вы не договариваете...



на предприятии много подразделений, я не отслеживаю кто чем занимается!
цитата:
Originally posted by seafarer123:

Точно так же как и Вы в знаменитых киношедеврах в Youtube.



а чем вам не нравятся киношедевры!?
seafarer123 19-06-2014 20:40

цитата:
Originally posted by likmus:

а чем вам не нравятся киношедевры!?



Не чистоплотностью в конкурентной борьбе.Всем же понятно для чего и как делалось это кино.Актёры ещё балаклавы одели бы, голос-то изменить сообразили .

---------- А вообще это был ответ на ваш вопрос-"как вы производите все вот эти расчеты?"

likmus 19-06-2014 21:00

цитата:
Originally posted by New_Leo:

Такого прибора нет. Однако разница по твердости большая и она заметна просто на ощупь. Пули у патрон АКБС Магнум тверже, весят 1гр. (вес пуль КСПЗ 0,7гр.), имеют примеси металла. Так же пуля КСПЗ более рыхлый состав внутри, думаю что это и добавляет ей мягкости при прохождении зубов и снижает ее пробивные способности.



цитата:
Originally posted by New_Leo:

Не успел сразу ответить, Landgraf ответил за меня и попал с самую точку. Результаты отстрелов лично меня не смутили т.к. действительно у АКБС Магнум более тяжелый и жесткий шар. Очевидно зубы тормозят его сильнее, соответственно скорость ниже а как следствие дульная энергия.



Это с чего вы взяли что такого прибора нет!? Вы мне это говорите как специалист производственник или как человек с большим оружейным опытом? Пощупать лучше всего женскую грудь и определить помягче она или потверже. И где вы говорите нашли примеси металла???

цитата:
Originally posted by DENI:

Это ваши проблемы.
Люди просто покупают хронографы разных фирм и все.
Микросхема там простая. Фотоэлементы стоят, которые просто меряют время прохождения пули над нами.
Рассказывать, как это именно у вас любят про "сертификацию устройст измерения" не надо. Хотите - аттестовывайте, сертифицируйте - все что угодно.
В жизни - все проще. Хоть в гараже, хоть на улице.



Вот тут вы точно не правы. Это не наши проблемы а скорее всего ваши! приведу простые и банальные примеры!
1. Представим себе, едет, допустим deni, по МКАД на красной феррари со скоростью 100 км/ч. Его останавливают сотрудники ДПС и говорят "Здравствуйте, я майор Likmus... вы превысили скорость на 100 км/ч., предъявите свои права и пройдемте для составления протокола о правонарушении, вы будете лешины права управления ТС на 6 месяцев!" deni соответственно возмущен! он кричит "что за беспредел!!! я ехал с максимально разрешенной скоростью 100 км/ч, покажите мне фото где указана моя машина". Сотрудник ДПС говорит "Нет проблем, пройдемте, мы вам покажем фото с камеры фото-видео фиксации". На фото действительно видна красная феррари с номером, за рулем виден deni и скорость показана 200 км/ч. Опять крики споры и т.д. а сотрудник ему отвечает "Понимаешь, тут представитель нашей пресслужбы на форуме отвечали на вопросы граждан, и тут один говорит с какого перепуга вы тратите наши бабки на какуюто юстировку приборов замера скорости, идите вон в магазин и купите там любой прибор замера скорости, там ничего хитрого нет, пару плат, все банально и просто... ну вот наши и подумали, блин а внатуре че мы паримся давайте купим в магазине люой прибор и будем мерить скорость. ну вот нам и купили эти приборы. ну вот мы вас и остановили. ну вот мы вас и лишаем права управления ТС. Какие претензии?"
2. Это банальное обвешивание в магазине! Вам взвешивают колбасу, на весах показывает 1 кг., а по факту там 500 гр.
Вот и скажите чьи тут больше проблемы? И как вы можете делать непонятные умозаключения опираясь на данные какого то там прибора, не пойми где купленного.
цитата:
Originally posted by schmidt:

Было дело. http://rutube.ru/video/6a8d43bc94d7adea9fe6819262c393d3/



Большое спасибо schmidt что нашли этот ролик! честно, я даже не знал что он существует! Вот посмотрите его и прокомментируйте! Вспомните про мягкую резину, про патроны в 130Дж! Получается банальный обман. Люди которые приходят на сайт чтобы проконсультироваться, а им тупо вешают лапшу на уши!
likmus 19-06-2014 21:08

цитата:
Originally posted by seafarer123:

Вообще-то, likmus, первый вариант Хорхе-3м был весьма не плох. В своё время я держал его в руках и даже подумывал о покупке. Вот только благодаря "фирменному" стволу этот проект изначально провальный(в Твери уже почти два года в магазине лежат два экземпляра), впрочем как и то,что вы проталкиваете сейчас. Один только внешний вид, выложенного на фото, образца с затвором бруском чего стоит! Ну и Deni вас просил не заводские чертежи ствола, как я понял, а чертёж-схему, чтобы иметь представление о конструктиве. Да и, что-то не заметно, что-бы вас сильно интересовало мнение участников .



ну вот и вы тоже и о том же, в руках держали, а стрелять наверно не стреляли. ну вот тогда и делайте пожалуйста свои умозаключения адекватно. Пишите, я пистолет видел, подержал в руках, все понравилось, но так как я не стрелял поэтому могу предположить, что.... А то он по кучности хреновый, стреляет хреново, спуск хреново, но при этом никто не стрелял!)))
likmus 19-06-2014 21:10

цитата:
Originally posted by seafarer123:

Не чистоплотностью в конкурентной борьбе.Всем же понятно для чего и как делалось это кино.Актёры ещё балаклавы одели бы, голос-то изменить сообразили .
---------- А вообще это был ответ ваш вопрос-"как вы производите все вот эти расчеты?"



Поясните пожалуйста!!! В чем нечистоплотность!? Для чего он снимался!? Или тут еще и кинокритики с опытом есть!?
schmidt 19-06-2014 21:42

цитата:
Вот посмотрите его и прокомментируйте! Вспомните про мягкую резину, про патроны в 130Дж! Получается банальный обман. Люди которые приходят на сайт чтобы проконсультироваться, а им тупо вешают лапшу на уши!

Уже и не знаю, как объяснить. Вы видели своими глазами в вашем же видео, что разные конструкции ствола показывают довольно разную дульную энергию на одном и том же патроне. Что не так? Где обман? Дело в том, что некоторые производители работали над созданием таких стволов, а некоторые по-старинке ставили зубастые. Мол, зачем что-то изобретать, когда нет разницы. Да?
П.С. Я тоже стреляю через не сертифицированный хрон
цитата:
Это с чего вы взяли что такого прибора нет!?

Наверняка имелось в виду то, что прибора нет в пользовании. Конечно мы понимаем, что он существует в природе, но в быту не нужен. А разница в твердости шаров действительно ощутима руками. Ну и если, чуть пораскинуть мозгами, то становится ясно какому из шаров проще пролезть через ствол.
цитата:
И где вы говорите нашли примеси металла???

Для вас это опять будет новостью, есть резиновые шары, которые магнитятся следовательно что в них?
цитата:
В чем нечистоплотность!? Для чего он снимался!?

Ролик совсем ненавязчиво как-бы намекает на то, что продукция конкурентов находится вне закона и покупать ее не следует.
seafarer123 19-06-2014 22:21

цитата:
Originally posted by likmus:

ну вот и вы тоже и о том же, в руках держали, а стрелять наверно не стреляли. ну вот тогда и делайте пожалуйста свои умозаключения адекватно. Пишите, я пистолет видел, подержал в руках, все понравилось, но так как я не стрелял поэтому могу предположить, что.... А то он по кучности хреновый, стреляет хреново, спуск хреново, но при этом никто не стрелял!)))



Ну вот и Вы тоже и о том же-читаете и не понимаете -Ствол! Я его не купил по причине зубастого ствола!После того как люди получили возможность поюзать разные варианты стволов(читай брззубые и с одним штифтом) зубастые уже не прокатывают,извиняюсь за жаргон.
На вопрос про нечистоплотность Вам ответил schmidt ,с одной разницей-не намекает, а криком кричит-"Все кроме нас закон нарушают,одни мы белые и пушистые."
seafarer123 19-06-2014 22:30

Если хотитете, что-бы вашу продукцию брали-думайте как сделать нормальный ствол, что б и волки сыты и овцы целы.При нормальном стволе, да из нержавейки, будут улетать как пирожки жаренные не смотря на цену!
likmus 19-06-2014 22:33

цитата:
Изначально написано schmidt:

130 это современные патроны. Про дореформенные, коих имеется запас, вообще не говорю. Я смотрю, тут все равно не поверят в эти цифры и примут за унижение продукции КСПЗ.
Пистолет ПМ-Т. Лучшие образцы РС оружия сделаны до 2011г. Сейчас все немного грустнее.


Я говорю вот про это!!! Если вы смотрели видео, то ответьте мне какая энергетика патрона АКБС Магнум????
likmus 19-06-2014 22:35

цитата:
Originally posted by New_Leo:

цитата:
Изначально написано KorTinit:
Ого а как так? Почему 67 Дж на патроне который выдает на другом оружие больше чем предыдущий патрон???? По моему даже в замерах уже сразу видно что они не адекватны. Если было бы заметно общее снижение мощности от ствола это одно, а тут что такое?...
Тут всё чётко и логично.
Мягкий шар в зубастом стволе = 83Дж.
Мягкий шар в беззубом стволе = 95Дж.
Твёрдый шар в зубастом стволе = 67Дж.
Твёрдый шар в беззубом стволе = 101Дж.

цитата:
Изначально написано likmus:
а когда вы получили такие результаты, вас ничего не смутило в полученных данных!!! ...

А что тут может смущать? Всё абсолютно предсказуемо. Мягкий шар лучше проходит через препятствия, меньше тормозится при этом.





Посмотрите видео и опять же сделайте выводы!? Опять ничего не замечаете!?
seafarer123 19-06-2014 22:36

Мы патроны обсуждаем или хотим сделать нормальный пистолет?
likmus 19-06-2014 22:47

цитата:
Originally posted by seafarer123:

Мы патроны обсуждаем или хотим сделать нормальный пистолет?



Я пока не слышал ничего что касалось бы пистолета! Конструкция ствола меняться не будет! КСПЗ закон преступать не собирается. А параллельно мы так сказать обсуждаем пока что вашу по большей части безграмотность в умозаключениях и то что делая не правильные выводы вы тем самым вводите в заблуждение людей которые это все читают!
seafarer123 19-06-2014 23:00

цитата:
Originally posted by likmus:

Конструкция ствола меняться не будет!



цитата:
Originally posted by likmus:

делая не правильные выводы вы тем самым вводите в заблуждение людей которые это все читают!



Мне даже и сказать нечего ... Делайте и дальше ваш самый лучший в мире пистолет и будут они так же на витринах пылиться,или скорее на ваших складах. Интересно только каких пожеланий вы ждали? Удачи !
likmus 19-06-2014 23:03

Так с тем что на разных конструкциях разная энергия, я не спорю. Я вам даже больше скажу что на одной и той же конструкции разная скорость! Весь разговор пока перерос в то что многие как оказывается не догоняют что они пишут! А за базар нужно отвечать! Извините за жаргон! А что касается видео, нет бы сказать спасибо тем людям кто его снял, потратил на это время, чтобы провести серьезную работу... А вы все продолжаете искать во всем подвох и какие то намеки!
Chronic 19-06-2014 23:12

цитата:
Originally posted by likmus:

Конструкция ствола меняться не будет!


Т.е. представленный на прошлогодней выставке ствол так и остался проектом?
Тогда все в принципе ясно, можно расходиться.

Искренне желаю успешных продаж изделий Вашего завода.

seafarer123 19-06-2014 23:28

цитата:
Originally posted by likmus:

Так с тем что на разных конструкциях разная энергия, я не спорю.



Да,блин! Не о мощности даже разговор,а о том,что не хотят люди при чистке ствола проволочками да верёвочками пользоваться-мощность повышать вас и не просят.Я же написал-чтоб и волки сыты и овцы целы.
Разговаривать тут явно нет смысла . Удачи.
likmus 19-06-2014 23:37

ответьте еще на такой вопрос! есть зубатые стволы, которые дают 90Дж. есть гроза которая дает за 110Дж. а для чего вам большое количество джоулей? Пострелять за домом по доскам, убить человека не дай бог? для чего? или это чисто психологически, просто больше?
likmus 19-06-2014 23:42

цитата:
Originally posted by seafarer123:

Да,блин! Не о мощности даже разговор,а о том,что не хотят люди при чистке ствола проволочками да верёвочками пользоваться-мощность повышать вас и не просят.Я же написал-чтоб и волки сыты и овцы целы.
Разговаривать тут явно нет смысла . Удачи.



про чистку вы только что сказали. а зачем канал ствола чистить?) обычно чистят патронник и дульный срез! И вам не хворать!
Mixmaster 19-06-2014 23:56

Это разговор слепого с глухим.
Бесперспективно.
Mixmaster 19-06-2014 23:59

цитата:
Изначально написано likmus:

про чистку вы только что сказали. а зачем канал ствола чистить?) обычно чистят патронник и дульный срез! И вам не хворать!


И это говорит представитель завода-изготовителя...

Мне тоже здесь больше делать нечего.
Landgraf 20-06-2014 12:00

цитата:
Изначально написано likmus:
порой становиться очень смешно и в то же время очень грустно. Как вы определили что в одном патроне резина мягче, а в другом тверже? У вас есть прибор для замера твердости на резине? или у вас есть тех паспорт от заводов изготовителей резиновых пулек на каждую партию где прописана твердость? Или банально на ощупи?)

У меня есть... ну как сказать... Скажем так, давно нестриженный ноготь. Измеряет твёрдость любых предметов, от ртути до алмаза. Точность при этом не хуже, чем у сертифицированных Роквеллов.

Вам самому-то не стыдно расписываться в собственной неграмотности? Уж что-то, а твёрдость эластичного тела способен определить ЛЮБОЙ человек. Да, не в абсолютных единицах, но относительно. Или свежесть батона хлеба Вы тоже определяете исключительно твердомером?

цитата:
Изначально написано likmus:
...из всего выше сказанного я могу предположить что вы банально даже не стреляли из пистолета? А вам много кто с других предприятий выложил чертежей конструкции ствола? А зачем покупать, зайдите в магаз и прям там и произведите замеры ствола...

Из нового Хорхе-3-супер-пупер-модернизированного не стрелял, ибо его невозможно приобрести. Из Хорхе-3М стрелял. Не понравилась в нём только и именно конфигурация ствола, вызываюшая сильное падение мощности.

цитата:
Изначально написано likmus:
...как раз за счет, тех самых, всеми любимых вставок...

Про конфигурацию, количество и размер "любимых" вставок информация будет? Или конструктивного диалога со стороны производителя мы не дождёмся?

цитата:
Изначально написано likmus:
...работаю на КСПЗ уже очень давно и к на ремонт приходят пистолеты, но такой проблемы я даже не слышал. да и на самом заводе есть пистолеты которые уже по десятку тысяч настрела имеют, и с пружиной проблемы нет...

Удобная страусиная позиция - чего не вижу, того нет.
Вы знаете, СКОЛЬКО УСИЛИЙ надо, чтоб официально отправить оружие на ремонт??? Именно поэтому 99% владельцев предпочитают решать проблемы самостоятельно, и только если проблема касается основных частей, они вынуждены отправлять оружие на ремонт.

цитата:
Изначально написано likmus:
... Или тут еще и кинокритики с опытом есть!? ...

Можете не верить, но тут есть как минимум один ветеринар, один парамедик, один музыкант-клавишник, один кинооператор, один компьютерщик-электронщик, один юрист, один автогонщик, и один ресторатор. И это я только про себя-любимого (два "верхних", не считая самообразования, доп.образований, и хобби). Сколько тут других людей, и чем они занимаются, занимались, и/или чему они были обучены - я не в курсе.

цитата:
Изначально написано likmus:
... ответьте мне какая энергетика патрона АКБС Магнум????

Если Вы действительно инженер, то должны понимать, что некорректно поставленная задача не подлежит решению. Так и тут - в Вашем вопросе отсутствует важнейшая составляющая - из какого ствола надо указать энергетику АКБС Магнум. Соответственно, задача в её имеющейся трактовке не имеет решения.

цитата:
Изначально написано likmus:
...Конструкция ствола меняться не будет! ...

Спасибо за конкретный ответ. Более надоедать в данном топике не стану. И на последок совет - даже если удешевите Хорхе-3-супер-пупер до 5 тысяч рублей на прилавке, всё равно не рассчитывайте на серьёзные объёмы сбыта. Полных лохов мало, а нормальные люди оценивают в первую очередь именно БОЕВЫЕ свойства оружия, и готовы платить именно и только за них.

цитата:
Изначально написано likmus:
... ответьте еще на такой вопрос! есть зубатые стволы, которые дают 90Дж. есть гроза которая дает за 110Дж. а для чего вам большое количество джоулей? Пострелять за домом по доскам, убить человека не дай бог? для чего? или это чисто психологически, просто больше? ...

Напрошусь на БАН, пожизненный и неотвратимый. Но т.к. тут конструктивом и не пахнет, следовательно и желания тут далее общаться у меня нет, поэтому хрен бы с ним, с БАНом.

Короче, а Вас *бёт, зачем потребитель хочет бОльшую мощность? Уж извините, что по-еврейски, вопросом на вопрос... Потребитель хочет бОльшую мощность, и желает за это платить.
Так что или Вы обеспечиваете потребности потребителя, или подбираете ошмётки от общего объёма рынка, распродавая всякую фигню лохам. А лучше - банкротьтесь сразу, чего я отныне КСПЗ искренне желаю. Ибо всё, что делает КСПЗ, достойно как минимум осуждения, чего ни коснись - хоть 22LR, хоть 9РА, хоть 7,62х39, хоть Хорхе-Х...
Единственное из продукции КСПЗ (и то, весьма условно), что у меня теперь ещё остаётся в планах на покупку, это Хорхе-4. Но и то, там КСПЗшного - только клейма лазерные и десяток-другой оборотов сверла с дульного среза...

seafarer123 20-06-2014 12:09

цитата:
Originally posted by likmus:

ответьте еще на такой вопрос! есть зубатые стволы, которые дают 90Дж. есть гроза которая дает за 110Дж. а для чего вам большое количество джоулей? Пострелять за домом по доскам, убить человека не дай бог? для чего? или это чисто психологически, просто больше?



У меня есть Гроза и другой пистолет я брать не собираюсь, ни какой.По крайней мере пока.До Грозы были GP Т12, Steyr M9-A1 и ПМ-Т.
цитата:
Originally posted by likmus:

обычно чистят патронник и дульный срез!



С вами всё ясно.
И вам не хворать.
likmus 20-06-2014 12:10

цитата:
Originally posted by Mixmaster:

И это говорит представитель завода-изготовителя...



если мне не изменяет память, даже в паспорте к хорьку про это написано, что можно не чистить!) А скажите для чего это делать? в пневматике, нарезной ствол чистят, потому что он освинцовывается, а в травмате он походу обрезиневается))))
Mixmaster 20-06-2014 12:12

Landgraf, браво!
Подпишусь под каждым словом!
Mixmaster 20-06-2014 12:19

цитата:
Изначально написано likmus:

если мне не изменяет память, даже в паспорте к хорьку про это написано, что можно не чистить!) А скажите для чего это делать? в пневматике, нарезной ствол чистят, потому что он освинцовывается, а в травмате он походу обрезиневается))))


Похоже, молодой человек ни разу не стрелял из оружия с патронами, снаряженными пороховым зарядом...
Лучше бы вам и дальше заниматься пневмой, ей-богу...
Ликмус, у вас есть гугл? Если есть, то наберите, пожалуйста, словосочетание "пороховой нагар".
Кстати, порох в травматических патронах вашего завода полное говно.
Landgraf 20-06-2014 12:46

цитата:
Изначально написано likmus:
... в травмате он походу обрезиневается))))

Можете не верить, но да - обрезинивается. Точнее, в стволе в углах у препятствий (в зависимости от их конфигурации) остаются ошмётки резины от шарика, а сам шарик вылетает "обструганный".
Mixmaster 20-06-2014 12:50

Landgraf, пневманутым сие недоступно для понимания.
likmus 20-06-2014 09:03

цитата:
Originally posted by Landgraf:

У меня есть... ну как сказать... Скажем так, давно нестриженный ноготь. Измеряет твёрдость любых предметов, от ртути до алмаза. Точность при этом не хуже, чем у сертифицированных Роквеллов.



вот именно этим нестриженым ногтем вы можете проверять и ковыряться где угодно! Твердость измеряется не по Роквеллу а по Шору - это вам для справки! Можете залесть в Википедию и почитать!
http://ru.wikipedia.org/wiki/Т...тод_вдавливания )
likmus 20-06-2014 09:43

цитата:
Originally posted by Landgraf:

Про конфигурацию, количество и размер "любимых" вставок информация будет? Или конструктивного диалога со стороны производителя мы не дождёмся?



А что вам это даст!? Честно я уже начинаю сомневаться в вашей компетенции!
цитата:
Originally posted by Landgraf:

Удобная страусиная позиция - чего не вижу, того нет.
Вы знаете, СКОЛЬКО УСИЛИЙ надо, чтоб официально отправить оружие на ремонт??? Именно поэтому 99% владельцев предпочитают решать проблемы самостоятельно, и только если проблема касается основных частей, они вынуждены отправлять оружие на ремонт.



На заводе не экстрасенсы работают чтобы гадать у кого что ломается! Выражаясь вашим языком, это ваши трудности, как владельца оружия, официально отправить на ремонт изделие.
цитата:
Originally posted by Landgraf:

Если Вы действительно инженер, то должны понимать, что некорректно поставленная задача не подлежит решению. Так и тут - в Вашем вопросе отсутствует важнейшая составляющая - из какого ствола надо указать энергетику АКБС Магнум. Соответственно, задача в её имеющейся трактовке не имеет решения.



для вас как высокоодаренного человека поясню:
надеюсь вы знаете что на каждой партии боевых патронов производят баллистические испытания. проверяют кучность, точность, ту же самую энергетику ну и еще кучу параметров. это вче проверяют на специальных установках, под каждый калибр свой сертифицированный и аттестованный баллистический ствол. Для поверки энергетики патронов травматического действия на соответствие законам РФ, вместо баллистического ствола, утвержден пистолет Контрольный МР-79-9ТМ, и замечу принят не заводом а органами которые курируют все это хозяйство. Надеюсь это понятно!? Так вот, если вы внимательно посмотрели видеоролик то при отстреле патронов травматического действия АКБС Магнум средняя энергия получается 79,4Дж. Я предполагаю что ваш пистолет не является "Контрольным". Причет тут тогда пистолеты с какой либо другой конструкцией!? Надеюсь я вам все доступно объяснил? И вопросов вроде не должно возникнуть?
цитата:
Originally posted by Landgraf:

Напрошусь на БАН, пожизненный и неотвратимый. Но т.к. тут конструктивом и не пахнет, следовательно и желания тут далее общаться у меня нет, поэтому хрен бы с ним, с БАНом.
Короче, а Вас *бёт, зачем потребитель хочет бОльшую мощность? Уж извините, что по-еврейски, вопросом на вопрос... Потребитель хочет бОльшую мощность, и желает за это платить.
Так что или Вы обеспечиваете потребности потребителя, или подбираете ошмётки от общего объёма рынка, распродавая всякую фигню лохам. А лучше - банкротьтесь сразу, чего я отныне КСПЗ искренне желаю. Ибо всё, что делает КСПЗ, достойно как минимум осуждения, чего ни коснись - хоть 22LR, хоть 9РА, хоть 7,62х39, хоть Хорхе-Х...
Единственное из продукции КСПЗ (и то, весьма условно), что у меня теперь ещё остаётся в планах на покупку, это Хорхе-4. Но и то, там КСПЗшного - только клейма лазерные и десяток-другой оборотов сверла с дульного среза...



Мы примем ваши пожелания к сведению!
likmus 20-06-2014 10:01

цитата:
Originally posted by Mixmaster:

Похоже, молодой человек ни разу не стрелял из оружия с патронами, снаряженными пороховым зарядом...
Лучше бы вам и дальше заниматься пневмой, ей-богу...
Ликмус, у вас есть гугл? Если есть, то наберите, пожалуйста, словосочетание "пороховой нагар".
Кстати, порох в травматических патронах вашего завода полное говно.



к вашему удивлению, стрелял! И поверьте, настрелял не одну тысячу патронов. И знаю что такое порох), и у меня тоже есть опыт в обращении с оружием. И могу вам точно сказать что я произвожу чистку всегда после отстрела, чищу патронник, отверстие со стороны дульного среза, произвожу полную разборку пистолета и протираю каждую деталь, потом смазываю ружейным маслом. И никак проблем нету.
KorTinit 20-06-2014 10:22

Какой то базар-вокзал. Завязывайте писькомерством заниматься. Вроде все взрослые, грамотные люди...Были хорошие намерения пообщаться с пользователями и принять пожелания по ЗАТВОРУ внешнему виду, возможно элементы конструкции. Т.к все равно переналадка под черный материал, плюс желание снизить стоимость для более широкого спектра потребителей.

По поводу глобальных изменений типа спускового механизма и т.п думаю понятно что пока разговора не идет. Само собой на производстве можно сделать все что угодно, но есть рентабельность, себестоимости и т.п Под усм есть пресс формы, приспособления, технологии и их конечно же менять не имеет смысла.

По стволу думаю тоже понятно. Есть ствол который удовлетворяет техническим характеристикам, всеядности, качеством и требованиям закона. Видимо его и есть смысл устанавливать. Точно замечено что был ствол на выставке, но раз его не хотят поставить на изделие, видимо для этого есть причины, это тоже пока не обсуждают (всем и так известно что пользователь хочет, но....)

likmus 20-06-2014 10:57


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2662 427.2 Kb
likmus 20-06-2014 10:59

как и обещал выкладываю результаты отстрела. Хорхе-3М взятый из партии, и Гроза-041. Отстрел производился примерно 3-4 месяца назад.
likmus 20-06-2014 11:07


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1384 451.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1384 461.9 Kb
likmus 20-06-2014 11:08


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1384 436.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1384 376.2 Kb
likmus 20-06-2014 11:10

это результаты отстрела пистолетов показанных на фото
Landgraf 20-06-2014 12:15

цитата:
Изначально написано likmus:
...А что вам это даст!? Честно я уже начинаю сомневаться в вашей компетенции!...

Мне это даст понимание того, достойный ствол получился, или как обычно, и какие патроны для этого ствола будут предпочтительней - с твёрдым шаром или с мягким, или может вообще в нём лучше будет использовать КСПЗ 9РА с увеличенным шаром (что врядли)...
Насчёт Ваших сомнений - да сомневайтесь сколько Вам будет угодно. Только ведь форум не один я читаю, найдётся и "достаточно компетентный" читатель.

цитата:
Изначально написано likmus:
...На заводе не экстрасенсы работают чтобы гадать у кого что ломается! Выражаясь вашим языком, это ваши трудности, как владельца оружия, официально отправить на ремонт изделие...

Безусловно! НО - для того, чтобы прочитать неоднократно описанные на форуме случаи поломки пружины спуска и рекомендации по самостоятельному ремонту в таких случаях, экстрасенсом быть не требуется. Достаточно только открыть глаза и кликнуть мышкой.

цитата:
Изначально написано likmus:
...надеюсь вы знаете что на каждой партии боевых патронов производят баллистические испытания. проверяют кучность, точность, ту же самую энергетику ну и еще кучу параметров. это вче проверяют на специальных установках, под каждый калибр свой сертифицированный и аттестованный баллистический ствол. Для поверки энергетики патронов травматического действия на соответствие законам РФ, вместо баллистического ствола, утвержден пистолет Контрольный МР-79-9ТМ, и замечу принят не заводом а органами которые курируют все это хозяйство. Надеюсь это понятно!?...

Хоть это и не совсем так, ну ладно, пусть будет так.

Если Вы хотите знать мощность патрона АКБС МАГНУМ на МР-79-9ТМ, то нет проблем - около 80-85Дж. Только модель оружия надо было сразу указать в тексте вопроса, тогда бы лишней болтовни небыло.

цитата:
Изначально написано likmus:
...Причет тут тогда пистолеты с какой либо другой конструкцией!?...

Притом, что другие пистолеты с другой конструкцией ствола находятся в продаже, имеются у граждан, и используются. При этом эти "другие пистолеты" абсолютно легальны, ибо сертифицированы, и при использовании абсолютно легального сертифицированного патрона АКБС Магнум показывают несколько иные показатели по мощности. Даже на Ваших табличках с отстрелами видно, что разные модели пистолетов показывают разную энергию.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2662 427.2 Kb

Надеюсь, Ваша некомпетентность не смогла проявиться, и отстрел производился одинаковыми патронами? А то из таблички невозможно уяснить, какими именно патронами были получены указанные в ней результаты.

И другие таблички не менее интересные.
Например, некий пистолет "МП низкоск" с номером 072 показал среднюю энергетику в 80Дж, "Хорхе-3М контрольн" с номером 120492 патронами этой же партии показал в среднем уже 100Дж, а новейший "Х-3М Сталь" N 141316 показал всего 95Дж.
Что вызвало падение мощности у нового пистолета? Стволы у пистолетов N120492 и N141316 имеют одинаковую конструкцию?
Почему не попробовали отстрелять эти же пистолеты патронами конкурентов? Возьмите патроны БПЗ, Техкрим, АКБС (ТПЗ и НПЗ брать смысла нет, они заведомо слабые), потратьте часа два-три, отстреляйте, сравните, подумайте... Много интересного обнаружите.

цитата:
Изначально написано KorTinit:
...По поводу глобальных изменений типа спускового механизма и т.п думаю понятно что пока разговора не идет. Само собой на производстве можно сделать все что угодно, но есть рентабельность, себестоимости и т.п Под усм есть пресс формы, приспособления, технологии и их конечно же менять не имеет смысла...

Там требуется поменять по сути только одну пружинку. О замене пресс-форм речь не идёт.
seafarer123 20-06-2014 12:31

цитата:
Originally posted by KorTinit:

возможно элементы конструкции.



цитата:
Originally posted by KorTinit:

изменений типа спускового механизма и т.п думаю понятно что пока разговора не идет.



цитата:
Originally posted by KorTinit:

технологии и их конечно же менять не имеет смысла.



цитата:
Originally posted by KorTinit:

По стволу думаю тоже понятно.



Остаётся:" и принять пожелания по ЗАТВОРУ внешнему виду,"
New_Leo 20-06-2014 13:23

цитата:
Originally posted by likmus:

Это с чего вы взяли что такого прибора нет!? Вы мне это говорите как специалист производственник или как человек с большим оружейным опытом? Пощупать лучше всего женскую грудь и определить помягче она или потверже. И где вы говорите нашли примеси металла???



Я говорю что у меня такого прибора нет. Внимательнее читайте. Я вам говорю как человек который с оружием с 18 лет. Как человек который настреливает из травматического оружия не меньше 1000 патронов в год. Я лично имел в собственности травматические пистолеты Оса, Tanfoglio INNA, Walther P99T, ИЖ 79-9Т, Грозу 02 со стволом V3, Грозу 041, GP-12. Не считая прочего гладкоствольного пневматического и газового оружия. Так же в нашем не большом клубе в Н. Новгороде довелось познакомиться еще с многими моделями оружия, пострелять и потестировать.

Касательно предложения щупанья женской груди, напоминаю, тут тема про Хорхе 3М и тому что с ним связанно.
Пишите аккуратнее иначе скоро на данном форуме вас будут считать специалистом не по оружию а по женской груди.

Про жесткость резиновой пули в патронах КСПЗ и АКБС Магнум, у вас другое мнение? Разве я отличия не верно указал?

New_Leo 20-06-2014 13:26

цитата:
Originally posted by likmus:

И где вы говорите нашли примеси металла???



В пулях АКБС Магнум. Они магнитятся. Не знали? (Магнит у меня есть)
New_Leo 20-06-2014 14:17

цитата:
Originally posted by likmus:

ответьте еще на такой вопрос! есть зубатые стволы, которые дают 90Дж. есть гроза которая дает за 110Дж. а для чего вам большое количество джоулей? Пострелять за домом по доскам, убить человека не дай бог? для чего? или это чисто психологически, просто больше?




Странный вопрос от человека занимающегося производством оружия. А почему в странах где разрешено короткоствольное боевое оружие в основном покупают боевое а не травматическое? У нас что преступники более нежные. А почему служебная травматика имеет 150Дж а гражданская 91Дж? А почему представитель завода КСПЗ носит наградной боевой пистолет а не Хорхе 3М?
seafarer123 20-06-2014 14:27

цитата:
Originally posted by New_Leo:

Странный вопрос от человека занимающегося производством оружия. А почему в странах где разрешено короткоствольное боевое оружие в основном покупают боевое а не травматическое? У нас что преступники более нежные. А почему служебная травматика имеет 150Дж а гражданская 91Дж? А почему представитель завода КСПЗ носит наградной боевой пистолет а не Хорхе 3М?



Можно добавить-почему КСПЗ продавал Хорьки вообще с гладким стволом?Есть один такой в купле-продаже.
New_Leo 20-06-2014 14:28

цитата:
Originally posted by likmus:

А если уже кто то решит приобрести нержу. то изготовить ее не составит труда, Так что выбор есть!)



Интересно как вы ее будете продавать? Покупатель в основном берет то что есть в магазине или что может хотя бы пощупать. А кто например на форуме увидел пистолет в нержавейки как его купит? Вы в розницу не торгуете, Через магазин заказывать, так приедет пистолет только через месяца два или три. Пока магазин копаться будет, пока вы исполнять заказ. За спец заказ и магазин пару тысяч к цене прибавит и вы накинете за шуточность.
В итоге кто и хотел в нержавейки брать передумает.

А так у вас и по запчастям беда. Только если оружие на ремонт отправлять. Просто так не основную деталь не закажешь.

seafarer123 20-06-2014 14:29

https://forum.guns.ru/forummessage/113/1324339.html
Белые и пушистые,очень законопослушные, в своём киношедевре, почему-то такой не отстреливали? Интересно скока попугаев он выдал бы?
seafarer123 20-06-2014 14:58

Ещё раз говорю-не нужны вам ничьи мнения,пожелания. Вы сами всё знаете, всё умеете.Ну и делали бы в тихую. Только вопрос-а оно кому-то нужно будет?
seafarer123 20-06-2014 15:54

Делать тут больше нечего.
DENI 20-06-2014 17:52

цитата:
Originally posted by schmidt:

Вообщем от очередной смены представителя в лучшую сторону в ветке не поменялось



Уверены?
По-моему это просто новый ник, а то и несколько новых, одного и того же человека. Очень уж стилистика общения похожа.
Причем даже знаю на кого похожа. На некоего Ярыгина. У него тоже все про Д,Артаньяна его и всех остальных вот там.
seafarer123 20-06-2014 18:01

+100
Landgraf 20-06-2014 18:05

цитата:
Изначально написано DENI:
...это просто новый ник, а то и несколько новых, одного и того же человека...

Я могу понять, когда такой фигнёй страдает какой-то мелкий шкодник - нагадил под одним ником, и зарегился под другим.
Но когда этим занимается официальное лицо не самого мелкого предприятия - это уже ситуация, требующая немедленного вмешательства квалифицированного психиатра.

цитата:
Изначально написано DENI:
...Очень уж стилистика общения похожа.
Причем даже знаю на кого похожа. На некоего Ярыгина. У него тоже все про Д,Артаньяна его и всех остальных вот там...


Может, просто отдел кадров КСПЗ тщательно комплектует штат завода исключительно такими "Д-Артаньянами"?
Landgraf 21-06-2014 01:44

цитата:
Изначально написано schmidt:
Тоже заметил, что диалог не клеится. Почему-то нас тут считают за идиотов, ничего не понимающих...

Ну так как мы с Вами отныне попали в разряд "неадекватов" (по классификации НАТО, тьфу ты, КСПЗ), и на вопросы нам тут отвечать более не намерены (в принципе ничего не поменялось, как до этого не отвечали, так и теперь не будут), что нам остаётся? Только подытожить нетленные высказывания мудрейшего представителя КСПЗ по имени Максим с ником likmus.

Итак... Начнём-с...

цитата:
Изначально написано likmus:
Современных патронов энергетикой 130Дж никак не может быть!) В РФ разрешено продавать не более 91Дж...

Потом он сам же в посте N 602 выкладывает табличку, где явно больше 91Дж.

Видимо, это от излишней "компетенции", сам не знает, о чём говорит. А может из-за привычки сначала болтать, потому думать, этот "товарищ" выдал страшную секретную государственную тайну КСПЗ???
То "этого не может быть", то сам же выкладывает замеры, произведённые на "аттестованном сертифицированном поверенном средстве измерения", где это самое "то-чаво-не-может-быть" как раз есть.

Далее сей "компетентный товарищ" выдаёт перл:

цитата:
Изначально написано likmus:
...а зачем канал ствола чистить?...

В паспорте к Хорхе написано про чистку, и ствола в том числе.
Но видимо "компетенция" не позволяет хотя-бы паспорт к собственной продукции почитать.

цитата:
Изначально написано likmus:
...если мне не изменяет память, даже в паспорте к хорьку про это написано, что можно не чистить!...

Берём паспорт на Хорька, и, о чудо, прямо на первом же развороте, ну и далее на многих страницах (выделил специально красным):
Нажмите, что бы увеличить картинку до 793 X 1094 247.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1552 X 1112 515.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1558 X 1119 533.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1555 X 1109 537.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1548 X 1125 569.3 Kb

Так что нашему "компетентному товарищу" ещё и память изменяет, притом очень неслабо. Может, пора за мед.помощью обратиться? Я всё понимаю, склероз болезнь приятная - ничего не болит, и каждый день новости. Но всё-таки, работать с оружием лучше в трезвом уме и здравой памяти.

А ещё мы видим полное незнание тенденций развития метаемого снаряда травматического действия:

цитата:
Изначально написано likmus:
...И где вы говорите нашли примеси металла???...

При этом данный "товарищ" берётся что-то нам втолковывать про качества и свойства травматических снарядов...

Так кто тут неадекватен и некомпетентен???

цитата:
Изначально написано likmus:
По реке плывет бревно, деревянный как кирпич, ну и пусть себе плывет нам не нужен пенопласт!!!

Единственная трезвая мысль от данного "товарища". Может, на заводе остался ещё хоть кто-то, кто способен нормально общаться, отвечать на вопросы, и обладает достаточной для этого компетенцией? А то нынешний отвечающий уж очень смахивает на это самое фольклёрное "кирпично-пенопластовое бревно", все ответы которого сводятся к детсадовскому "сам дурак"
DENI 21-06-2014 02:14

Коллеги. Боюсь, что тема может быть снесена, поэтому все разоблачения - давайте в резинострельном. Там никаких проблем не будет.
Landgraf 21-06-2014 02:23

Денис, а как технически туда самые "вкусные" и наглядные посты перетащить?
DENI 21-06-2014 04:32

Создать тему. Дать ссылку. И просто копировать/вставить из режима редактирования.
FerrumFelix 21-06-2014 15:55

То, что ствол Х-3М сделан из нержавейки не означает, что, в случае его загрязнения пороховым нагаром и фрагментами резиновых пуль, это не приведет к застреванию очередной пули.
Ржаветь конечно не будет, но ствол чистят не только из-за ржавления, окисления и т.д.
New_Leo 21-06-2014 18:48

цитата:
Originally posted by likmus:

С УДОВОЛЬСТВИЕМ ОТВЕЧУ НА ВСЕ ВОПРОСЫ ОСТАЛЬНЫХ УЧАСТНИКОВ ФОРУМА!!!



Да тут кому можно вы нахамили а больше ни кого нет.
Ветка не самая популярная на Ганзе. Очевидно по причине того что представители КСПЗ почти год сюда не заходили.
schmidt 21-06-2014 20:42

Ладно. Ну на прощание ответьте на последний вопрос, пожалуйста. Ок?
Почему в нашем магазине, где я работаю уже 6лет, не продается пистолет Хорхе, но с успехом продаются пистолеты Гроза? Кто в данном случае дурак, кого наказать? Как исправить ситуацию, чтобы этого не повторялось?
seafarer123 23-06-2014 12:28

Лиходей, читайте мой пост ? 608 . Ни чего они менять не будут-всё уже решено и так,один трёп.
Igor20002000 23-06-2014 13:51

Добрый день,

Интересует, все ли детали производятся в России, или все же часть закупается за рубежом (в Украине)?

И все-таки (устал читать переругивания, поэтому может быть пропустил): ствол изменился в более "ровную" сторону или нет?

ЗЫ. 2 дня назад в Темпе ощупал Х3М. На ощупь произвел очень положительное впечатление (как и Гроза 041). Плавный спуск, хорошо сел в руке.

Но купил Грозу 021, т.к. люблю тяжелые железные вещи, К сожалению, 031 найти оказалось невозможным

seafarer123 23-06-2014 15:11

пост 601-там все ответы по конструкции
CEO75 23-06-2014 16:35

цитата:
Изначально написано Лиходей:
СЕО75: Добро пожаловать!!!
Добрый вечер.
СЕО75, likmus, я правильно понял,что Вы оба являетесь представителями КСПЗ на форуме?
Мысли, воплощённые в металл, в конечном итоге, превращаются в деньги.
Я человек корыстный. Поэтому предлагаю заключить джентльменское соглашение:
1. Я излагаю свою точку зрения, как улучшить потребительские свойства
пистолета.
2.Присутствующая на форуме заинтересованная общественность высказывает своё мнение.
3.Вы решаете, представляют мои предложения интерес для КСПЗ или нет.
4.Если мои предложения представляют интерес для КСПЗ, то я получаю в подарок от КСПЗ пистолет Хорхе-3м в нержавейке сейчас,и пистолет с реализованными предложениями- из первой десятки при запуске в серию.
Что Вы ответите на моё предложение?


День добрый. Я уезжал. Вы на завод можете подъехать? Или скажите, как Вам удобно общаться?

CEO75 23-06-2014 16:42

цитата:
Изначально написано Igor20002000:
Добрый день,

Интересует, все ли детали производятся в России, или все же часть закупается за рубежом (в Украине)?

И все-таки (устал читать переругивания, поэтому может быть пропустил): ствол изменился в более "ровную" сторону или нет?

ЗЫ. 2 дня назад в Темпе ощупал Х3М. На ощупь произвел очень положительное впечатление (как и Гроза 041). Плавный спуск, хорошо сел в руке.

Но купил Грозу 021, т.к. люблю тяжелые железные вещи, К сожалению, 031 найти оказалось невозможным


Привет. Магазин Итальянский. Все остальные детали Российские. По стволу все написали уже.

Mixmaster 23-06-2014 16:55

Будут ли сертифицированы Хорхе и Хорхе-1 после 30.01.2015?
CEO75 23-06-2014 17:03

цитата:
Изначально написано Mixmaster:
Будут ли сертифицированы Хорхе и Хорхе-1 после 30.01.2015?

Обязательно.

Igor20002000 23-06-2014 17:46

Раз уж представители завода интересуются мнением пользователей, могу сказать, что сейчас у вашего завода появилась уникальная возможность захватить рынок. Это мое ИМХО, как человека, который 4 недели непрерывно изучает ТЕКУЩУЮ ситуацию по РС для выбора оружия для себя.

Украинские детали перестали поставляться, полагаю, минимум на полгода, а то и дольше. Гроза по факту покидает рынок.

Т-12 тоже выпускается с какими-то перебоями, да и корявый он (ИМХО) какой-то.

Если сумеете воспроизвести линейку-аналог Грозы (021, 031, 041, 051), то рынок будет ваш, т.к. альтернатив не будет довольно долгое время, а потом вы займете устойчивую позицию.

041 по факту у вас есть, эргономика отличная, осталось удовлетворить ганоманов по стволу (остальное - мелочи). Без этого пистолет не пистолет.

продолжить я бы посоветовал с 021, т.к. это самый ходовой ствол + многие считают, что железо лучше пластика.

Дальше - 031, как действительно брутальный ствол и его облегченная версия 051.

01 - это скорее игрушка, и ее надо выпускать в последнюю очередь, в версии подходящей для обоих полов (у текущей Грозы 01 женщине затвор передернуть нереально)

Если это мнение интересно, передайте плз информацию маркетологам (если такие у вас есть), т.к. инженеры-оружейники вряд ли определяют стратегию развития предприятия.

В будущем с удовольствием куплю аналог 031 в исполнении вашего завода.

По поводу удешевления: если займете психологическую нишу действительно качественного оружия, то цена будет не сильно важна. Я, например, готов заплатить больше за хороший ствол. Если он при этом будет еще и красивым, то накинуть еще 5% будет вообще не вопрос.

Люди, которые непойми зачем оружие покупают, могут и макарычем обойтись.
Вы свою продукцию вряд ли загоните в рамки 15К.

В общем, получше определитесь с сегментом: качественно и дорого, либо паршиво и дешево. У вас сейчас есть такая возможность.

CEO75 23-06-2014 18:18

цитата:
Изначально написано Igor20002000:
Раз уж представители завода интересуются мнением пользователей, могу сказать, что сейчас у вашего завода появилась уникальная возможность захватить рынок. Это мое ИМХО, как человека, который 4 недели непрерывно изучает ТЕКУЩУЮ ситуацию по РС для выбора оружия для себя.

Украинские детали перестали поставляться, полагаю, минимум на полгода, а то и дольше. Гроза по факту покидает рынок.

Т-12 тоже выпускается с какими-то перебоями, да и корявый он (ИМХО) какой-то.

Если сумеете воспроизвести линейку-аналог Грозы (021, 031, 041, 051), то рынок будет ваш, т.к. альтернатив не будет довольно долгое время, а потом вы займете устойчивую позицию.

041 по факту у вас есть, эргономика отличная, осталось удовлетворить ганоманов по стволу (остальное - мелочи). Без этого пистолет не пистолет.

продолжить я бы посоветовал с 021, т.к. это самый ходовой ствол + многие считают, что железо лучше пластика.

Дальше - 031, как действительно брутальный ствол и его облегченная версия 051.

01 - это скорее игрушка, и ее надо выпускать в последнюю очередь, в версии подходящей для обоих полов (у текущей Грозы 01 женщине затвор передернуть нереально)

Если это мнение интересно, передайте плз информацию маркетологам (если такие у вас есть), т.к. инженеры-оружейники вряд ли определяют стратегию развития предприятия.

В будущем с удовольствием куплю аналог 031 в исполнении вашего завода.

По поводу удешевления: если займете психологическую нишу действительно качественного оружия, то цена будет не сильно важна. Я, например, готов заплатить больше за хороший ствол. Если он при этом будет еще и красивым, то накинуть еще 5% будет вообще не вопрос.

Люди, которые непойми зачем оружие покупают, могут и макарычем обойтись.
Вы свою продукцию вряд ли загоните в рамки 15К.

В общем, получше определитесь с сегментом: качественно и дорого, либо паршиво и дешево. У вас сейчас есть такая возможность.


Большое спасибо за конструктивную позицию. Все в точку. По раме тоже ведем работу. Металла нам не хватает в линейке.


CEO75 23-06-2014 18:31

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 147.2 Kb
Одна из наработок. Вариант рамы. Не судите строго это рабочий образец, прошедший испытания. Еще раз!!! Внимание!!! Технологический образец!!! Эстетику не отрабатывали.
Landgraf 23-06-2014 18:44

цитата:
Изначально написано Mixmaster:
Будут ли сертифицированы Хорхе и Хорхе-1 после 30.01.2015?

цитата:
Изначально написано CEO75:
Обязательно.

А разве они ещё производятся? Зачем их сертифицировать?

цитата:
Изначально написано Igor20002000:
... ИМХО, как человека, который 4 недели непрерывно изучает ТЕКУЩУЮ ситуацию по РС для выбора оружия для себя...

Спасибо, повеселили Тут люди годами непрерывно изучают ситуацию, и всё равно "белые пятна" остаются

цитата:
Изначально написано Igor20002000:
...осталось удовлетворить ганоманов по стволу (остальное - мелочи). Без этого пистолет не пистолет...

Вот тут-то и кроется самая большая проблема. КСПЗ пытается улучшить пистолет внешне, сделать более удобной эргономику, и т.д., и т.п., но СТВОЛ почему-то выпал из программы модернизации. А ведь именно СТВОЛ сейчас может или на корню похоронить самый хороший пистолет, или дать конкурентное преимущество средненькому корявенькому пистолету...

цитата:
Изначально написано Igor20002000:
...01 - это скорее игрушка, и ее надо выпускать в последнюю очередь, в версии подходящей для обоих полов (у текущей Грозы 01 женщине затвор передернуть нереально)...

Вот тут категорически не согласен. ФОРТ-9 (10) может не самая удачная модель, НО - на российском рынке категорически не хватает небольших пистолетов. Поэтому что-то небольшое очень востребовано.

цитата:
Изначально написано CEO75:
Одна из наработок. Вариант рамы. Не судите строго это рабочий образец, прошедший испытания. Еще раз!!! Внимание!!! Технологический образец!!! Эстетику не отрабатывали.

Скажите, Вы по какой-то серьёзной причине так привязаны к ФОРТу?
На приведённом Вами фото видно, что накладка рукояти, курок, спусковой крючок и затворная задержка (видимая на фото её часть) унифицированы с Фортом, да и те-же две пары полуштифтов крепления ствола тоже на своём месте. Есть ли смысл поддерживать эту унификацию? Зачем Вам зависеть от иностранного производителя? А если КСПЗ налаживает производство неосновных частей у себя, то имеет ли смысл придерживаться при этом пусть удачной, но довольно старой конструкции?

Кстати, могу ошибаться, но на приведённом фото кажется, что рамка - из лёгкого сплава. Это так?

seafarer123 23-06-2014 19:00

Никак пошёл нормальный разговор,без всяких обид и гонора. С почином.Выступ рамы("клюв") под курком выглядит солидно(существующий на Грозах и Хорхе как-то выбивается из всей концепции пистолета) ,спусковая скоба удачной формы .Выбрасыватель такой конструкции тоже не плох, хоть и посложнее в разборке но зато, похоже, может нести в себе функцию указателя наличия патрона в патроннике.Это из видимого.
Но как справедливо написал Igor20002000 "осталось удовлетворить ганоманов по стволу (остальное - мелочи). Без этого пистолет не пистолет."
Igor20002000 23-06-2014 19:19

4 недели я читаю и обобщаю кучу информации, которая тут написана. ИМХО, достаточно, чтобы определенное мнение сложилось + есть понимание, что такое целевая аудитория.

На личный профессионализм пока не претендую

Есть еще нюанс: на рынке по большому счету вариантов по пальцам двух рук можно сосчитать.
После того, как из КС немного в тире постреляешь, 90% из них отпадают просто на ощупь. Остальное, как сказал ранее (кучность, мощность, надежность и т.п.) - с чужих слов.

Можно просто сказать: делайте реплику CZ75 и Глок, да еще такую, чтобы без нарушения законодательства можно было улучшить возможности, и порвете рынок

Про 01 согласен, немного погорячился, маленьких стволов не хватает. Но если делать, то такой, чтобы передернуть было легко.

seafarer123 23-06-2014 19:26

цитата:
Originally posted by Igor20002000:

делайте реплику CZ75



И Гроза и Хорхе,по сути, и так переосмысленная реплика CZ-тов только ещё и по надёжнее-пружин кручения(больное место CZ-тов) минимум.
seafarer123 23-06-2014 19:28

цитата:
Originally posted by Igor20002000:

Но если делать, то такой, чтобы передернуть было легко.



Со свободным затвором-практически не реально.
likmus 23-06-2014 19:57

цитата:
Originally posted by Landgraf:

Скажите, Вы по какой-то серьёзной причине так привязаны к ФОРТу?
На приведённом Вами фото видно, что накладка рукояти, курок, спусковой крючок и затворная задержка (видимая на фото её часть) унифицированы с Фортом, да и те-же две пары полуштифтов крепления ствола тоже на своём месте. Есть ли смысл поддерживать эту унификацию? Зачем Вам зависеть от иностранного производителя? А если КСПЗ налаживает производство неосновных частей у себя, то имеет ли смысл придерживаться при этом пусть удачной, но довольно старой конструкции?



Мы не привязаны к иностранному производителю, все комплектующие изготавливаются на предприятии. Кроме магазина, как писалось выше. А привязаны к данной конструкции из-за технологической оснастки.
цитата:
Originally posted by Landgraf:

Кстати, могу ошибаться, но на приведённом фото кажется, что рамка - из лёгкого сплава. Это так?



да, совершенно верно.
Landgraf 23-06-2014 21:52

цитата:
Изначально написано likmus:
Мы не привязаны к иностранному производителю, все комплектующие изготавливаются на предприятии. Кроме магазина, как писалось выше. А привязаны к данной конструкции из-за технологической оснастки...

Ясно. Тупиковая ситуация получилась, ибо любая сколь-либо серьёзная переработка кинематики и взаимодействия узлов пистолета потребует постановки на пр-во новых узлов и деталей, а это стОит приличных затрат.

цитата:
Изначально написано likmus:
да, совершенно верно.

Интересный вариант, и может быть вполне успешным, если направляющие "рельсы" для затвора остались стальными, и узел крепления ствола к рамке из лёгкого сплава грамотно распределяет усилия. Опыт показывает, что если скольжение стального затвора осуществляется по не-стальным "рельсам", износ происходит очень быстро. А если узел крепления ствола будет например только на затворной задержке держаться, то быстро разломает лёгкий сплав рамки.

Интересно, в данном случае есть какая-то стальная конструкция внутри рамки? Если она есть, то она выполнена как отдельная или даже съёмная деталь, или влита вглубь легкосплавной рамки?

likmus 23-06-2014 22:31

цитата:
Originally posted by Landgraf:

Интересный вариант, и может быть вполне успешным, если направляющие "рельсы" для затвора остались стальными, и узел крепления ствола к рамке из лёгкого сплава грамотно распределяет усилия. Опыт показывает, что если скольжение стального затвора осуществляется по не-стальным "рельсам", износ происходит очень быстро. А если узел крепления ствола будет например только на затворной задержке держаться, то быстро разломает лёгкий сплав рамки.
Интересно, в данном случае есть какая-то стальная конструкция внутри рамки? Если она есть, то она выполнена как отдельная или даже съёмная деталь, или влита вглубь легкосплавной рамки?



Никаких металлических вставок, рама полностью отфрезерована на станке из цельного куска материала. На фото образец отстрелявший 1000 выстрелов 91Дж патронами в темповой стрельбе, для этого и был сделан чтобы посмотреть выдержит или нет. Выдержал!
Лиходей 23-06-2014 22:50

Изначально написано СЕО75:День добрый. Я уезжал. Вы на завод можете подъехать? Или скажите, как Вам удобно общаться?
Добрый вечер.
На завод подъехать не могу.Если Вас устроит-можем обсудить предложения открыто, на форуме.Второй вариант - электронная почта.Если у Вас есть другие варианты - предлагайте.
seafarer123 24-06-2014 01:08

цитата:
Originally posted by Лиходей:

Выдержал!



Почему бы и нет? У,например, Beretta 84-85,Browning BDA рамы полностью легкосплавные, без всяких закладок под направляющие.
Mixmaster 24-06-2014 01:34

цитата:
Изначально написано CEO75:
Обязательно.

Спасибо.
цитата:
Изначально написано Landgraf:
А разве они ещё производятся? Зачем их сертифицировать?

Не производятся, но имеются в достаточном количестве.
А как без сертификации завод будет их ремонтировать? На каком основании?

Mixmaster 24-06-2014 01:40

цитата:
Изначально написано likmus:
Никаких металлических вставок, рама полностью отфрезерована на станке из цельного куска материала. На фото образец отстрелявший 1000 выстрелов 91Дж патронами в темповой стрельбе, для этого и был сделан чтобы посмотреть выдержит или нет. Выдержал!

Зазоры измеряли? Как они изменились? Должен был появиться люфт и наклеп. Фото салазок рамки и затвора изнутри можно?
likmus 24-06-2014 08:03

цитата:
Originally posted by Mixmaster:

Зазоры измеряли? Как они изменились? Должен был появиться люфт и наклеп.



изначальный зазор 0,13 мм. после отстрела остался таким же. следов износа не обнаружено.
likmus 24-06-2014 08:22


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1520 X 2688 984.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1520 X 2688 869.3 Kb
likmus 24-06-2014 08:23

лучше не получается, фоткал телефоном
New_Leo 24-06-2014 10:56

цитата:
Originally posted by likmus:

Никаких металлических вставок, рама полностью отфрезерована на станке из цельного куска материала. На фото образец отстрелявший 1000 выстрелов 91Дж патронами в темповой стрельбе, для этого и был сделан чтобы посмотреть выдержит или нет. Выдержал!



А в производство так же планируется запустить рамку из сплава или все же будет сталь?
Люди плохо относятся в нашей стране к оружию из сплава. Очень много печальных примеров эксплуатации.
CEO75 24-06-2014 12:02

цитата:
Изначально написано Mixmaster:

Не производятся, но имеются в достаточном количестве.
А как без сертификации завод будет их ремонтировать? На каком основании?



Все верно.
Еще вторичный оборот.
CEO75 24-06-2014 12:06

цитата:
Изначально написано New_Leo:

А в производство так же планируется запустить рамку из сплава или все же будет сталь?
Люди плохо относятся в нашей стране к оружию из сплава. Очень много печальных примеров эксплуатации.

Это не литьё.
Это алюминий "В95Т1"

CEO75 24-06-2014 12:13

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 947.4 Kb
Посмотрим в дальнейшем по износостойкости.
Материал заинтересовал тем, что можно сделать в принципе любую раму.
seafarer123 24-06-2014 13:20

Может быть сделать целик вот такого плана? И прицельная линия увеличится,и внешний вид будет более современным и гармоничным.За эскиз извиняюсь,не чертёж,просто набросок.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 711.3 Kb
фото стырены в тырнете(на Ганзе)
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 382.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 390.6 Kb
likmus 24-06-2014 13:41

цитата:
Originally posted by New_Leo:

А в производство так же планируется запустить рамку из сплава или все же будет сталь?
Люди плохо относятся в нашей стране к оружию из сплава. Очень много печальных примеров эксплуатации.



Прошу обратить ваше внимание на то что это не "Литье" а изделие которое фрезеруется из цельного куска материала. Изготавливаться будет из алюминиевого сплава марки В95Т1
New_Leo 24-06-2014 14:05

цитата:
Originally posted by likmus:

Прошу обратить ваше внимание на то что это не "Литье" а изделие которое фрезеруется из цельного куска материала. Изготавливаться будет из алюминиевого сплава марки В95Т1



Это очень радует. А решен ли вопрос с покрытием данного сплава? Как я понимаю стойкое покрытие устойчивое к истиранию сколам и прочим нагрузкам сделать довольно сложно. По стоимости рамка из алюминия не дороже рамки из стали?

На рамке рекомендую сделать планку вивер. И полезно для некоторых и визуально увеличит рамку тем самым больше гармонируя с прямоугольным затвором.

Насечке на затворе хорошо бы сделать крупными как впереди так и сзади. На GP-10 замечательные насечки. Перезаряжать оружие удобно как в перчатках так и без. На Хорек они бы тоже пошли.

seafarer123 24-06-2014 14:15

СZ 75
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1276 878.2 Kb
Пикатини, насечки и удачная выборка в металле под палец в спусковой скобе
Фото с Ганзы
CEO75 24-06-2014 17:10

цитата:
Изначально написано New_Leo:

Это очень радует. А решен ли вопрос с покрытием данного сплава? Как я понимаю стойкое покрытие устойчивое к истиранию сколам и прочим нагрузкам сделать довольно сложно. По стоимости рамка из алюминия не дороже рамки из стали?

На рамке рекомендую сделать планку вивер. И полезно для некоторых и визуально увеличит рамку тем самым больше гармонируя с прямоугольным затвором.

Насечке на затворе хорошо бы сделать крупными как впереди так и сзади. На GP-10 замечательные насечки. Перезаряжать оружие удобно как в перчатках так и без. На Хорек они бы тоже пошли.


Покрытие есть, по истиранию есть теория, практика покажет, как это будет. Будем покрывать, и 'убивать' образец номер один.
По цене не дороже, а вот по скорости изготовления разница большая.
Планка пикатини будет.
Задние насечки в 3D модели, сделали более крупные. По передним насечкам, мнения разделились, кому то нужны кому-то нет:..

CEO75 24-06-2014 17:58

цитата:
Изначально написано seafarer123:
СZ 75

Пикатини, насечки и удачная выборка в металле под палец в спусковой скобе
Фото с Ганзы


цитата:
Изначально написано seafarer123:
Может быть сделать целик вот такого плана? И прицельная линия увеличится,и внешний вид будет более современным и гармоничным.За эскиз извиняюсь,не чертёж,просто набросок.

фото стырены в тырнете(на Ганзе)


Завтра выложим 3D модель. По целику давайте подискутируем. Мы планируем унифицированное место посадки.

seafarer123 24-06-2014 18:06

цитата:
Originally posted by CEO75:

По целику давайте подискутируем.



Давайте. Но для пистолета для самообороны, мне кажется, и для большинства пользователей достаточно одного целика. Для полноразмерного пистолета и для спорта возможность замены более целесообразна.
Landgraf 24-06-2014 19:21

цитата:
Изначально написано CEO75:
Все верно.
Еще вторичный оборот.


Подскажите, в каких случаях во вторичном обороте может потребоваться свежий сертификат???

цитата:
Изначально написано Mixmaster:
Не производятся, но имеются в достаточном количестве.

Сертификат нужен ТОЛЬКО для выпуска в оборот. Мало ли что у кого на руках имеется - это оружие УЖЕ находится в обороте, и в сертификате не нуждается.

цитата:
Изначально написано Mixmaster:
...А как без сертификации завод будет их ремонтировать? На каком основании?...

Ремонтировать будет легко и просто, точно также, как ремонтируются например всякие старые ружья, вплоть до замены стволов на них. На тот-же ТОЗ-БМ сертификата нет и никогда небыло, но отремонтировать его можно без проблем, в той-же Туле легко даже новые стволы на него посадят. Сертификат на оружие не требуется для его ремонта.

Так что завязывайте фантазировать про сертификаты. Пользователя сертификат ВООБЩЕ НЕ ВОЛНУЕТ, он нужен только для импортёра/производителя и (опосредовано) для торгующей организации.

Landgraf 24-06-2014 19:37

цитата:
Изначально написано likmus:

изначальный зазор 0,13 мм. после отстрела остался таким же. следов износа не обнаружено.


Штифты крепления ствола не расшатались?

цитата:
Изначально написано CEO75:

Посмотрим в дальнейшем по износостойкости.
Материал заинтересовал тем, что можно сделать в принципе любую раму.


Я вот как-то опасаюсь за направляющие затвора на рамке. Сплав прочный, но не очень-то износостойкий. Ещё несколько смущает место упора штока возвратной пружины под стволом - не будет ли там расклёпывать металл рамки? Если там начнётся наклёп, то рано или поздно "потянет" канал оси затворной задержки, а там уже и до полного разрушения рамки под стволом недалеко...

Если Вам не жалко образец, попробуйте произвести выстрел в заглушенный ствол - образец наверняка разрушится, но его разрушение покажет "слабые места".

цитата:
Изначально написано CEO75:
...Задние насечки в 3D модели, сделали более крупные. По передним насечкам, мнения разделились, кому то нужны кому-то нет:..

цитата:
Изначально написано CEO75:
...Завтра выложим 3D модель. По целику давайте подискутируем. Мы планируем унифицированное место посадки...

Может, сделать две линейки? Обычная версия и "спорт"??? На "Спорте" - насечки, планки, всякие разные целики, может даже накладки рукояти разной "пухлости", а в обычной версии - простенько и бюджетненько, обычный целик, крупные насечки только сзади... Второй сертификат не потребуется, сертифицируется в одном сертификате как разновидность внешнего оформления...
seafarer123 24-06-2014 19:56

цитата:
Originally posted by Landgraf:

Обычная версия и "спорт"???



"Спорт" можно выпускать не большими партиями и по предзаказу, что б в производстве не накладно было.
New_Leo 24-06-2014 20:20

цитата:
Originally posted by CEO75:

По передним насечкам, мнения разделились, кому то нужны кому-то нет:..



Согласен. Многим они не нужны но и мешать не будут. Лично мне насечки спереди удобны т.к. держу затвор всегда за переднюю часть.
Лиходей 24-06-2014 20:50

Мысли, воплощённые в металл, в конечном итоге, превращаются в деньги.
Я человек корыстный. Поэтому предлагаю заключить джентльменское соглашение:
1. Я излагаю свою точку зрения, как улучшить потребительские свойства
пистолета.
2.Присутствующая на форуме заинтересованная общественность высказывает своё мнение.
3.Вы решаете, представляют мои предложения интерес для КСПЗ или нет.
4.Если мои предложения представляют интерес для КСПЗ, то я получаю в подарок от КСПЗ пистолет Хорхе-3м в нержавейке сейчас,и пистолет с реализованными предложениями- из первой десятки при запуске в серию.
Что Вы ответите на моё предложение?

#551 IP


Добрый вечер.
СЕО75, теперь Вы не в отъезде .
Так какой Ваш ответ на предложение заключить джентльменское соглашение?
Я согласен понизить уровень первого бонуса до револьвера "Таурус" производства КСПЗ, но тоже в нержавейке .
Я ответил на Ваш вопрос на предыдущей странице. Вы ответ , вероятно, не заметили. Вы против обсуждения моих предложений на форуме?

likmus 24-06-2014 21:07

цитата:
Изначально написано seafarer123:
Может быть сделать целик вот такого плана? И прицельная линия увеличится,и внешний вид будет более современным и гармоничным.
[/URL]


Да такую конструкцию целика рассматривали. но в задней части затвора имеется паз под курок, а во вторых паз "ласточкин хвост" думаем будет не очень удобен для пользователя.
Igor20002000 24-06-2014 21:30

цитата:
Originally posted by Лиходей:

Так какой Ваш ответ на предложение заключить джентльменское соглашение?
Я согласен понизить уровень первого бонуса до револьвера "Таурус" производства КСПЗ, но тоже в нержавейке


что-то мне подсказывает, что в дискуссии будет достаточно много безвозмездных консультаций

seafarer123 24-06-2014 21:31

цитата:
Originally posted by likmus:

Да такую конструкцию целика рассматривали. но в задней части затвора имеется паз под курок, а во вторых паз "ласточкин хвост" думаем будет не очень удобен для пользователя.



Паз под курок не мешает ни коим образом-курок ниже затвора.Можно сделать до паза под курок, а если до края затвора то и паз частично прикроет от попадания грязи. "Ласточкин хвост" имеется на подавляющем числе моделей, да и дешевле в производстве.
seafarer123 24-06-2014 21:33

цитата:
Originally posted by Igor20002000:

что-то мне подсказывает, что в дискуссии будет достаточно много безвозмездных консультаций



Ну и с самого начала вопрос стоял о консультации с сообществом , да и не все такие корыстные как Лиходей .
likmus 24-06-2014 21:37

цитата:
Originally posted by Landgraf:

Штифты крепления ствола не расшатались?



отверстия целы, следов деформации невидно, хотя переживаем за передний штифт.
цитата:
Originally posted by Landgraf:

Я вот как-то опасаюсь за направляющие затвора на рамке. Сплав прочный, но не очень-то износостойкий. Ещё несколько смущает место упора штока возвратной пружины под стволом - не будет ли там расклёпывать металл рамки? Если там начнётся наклёп, то рано или поздно "потянет" канал оси затворной задержки, а там уже и до полного разрушения рамки под стволом недалеко...
Если Вам не жалко образец, попробуйте произвести выстрел в заглушенный ствол - образец наверняка разрушится, но его разрушение покажет "слабые места".



направляющие целы, следов износа невидно, отстрел производили на сухих направляющих. Тоже самое и с отверстием под ось останова затвора, все пока цело. Разрушение обязательно сделаем, хотим пока сделать побольше настрел.
seafarer123 24-06-2014 21:51

На первой фото и "ласточкин хвост" и винт
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 712 244.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1200 X 795 227.8 Kb
На второй оригинальные насечки.(фото с ганзы)

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 768  80.1 Kb
Landgraf 24-06-2014 23:09

Вот кстати насечки как на фото
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1200 X 795 227.8 Kb
ИМХО очень ухватистые. Делать их можно как косыми (как на фото), так и строго вертикальными. Главное тут в том, что площадь углублений больше, чем площадь выступов, пальцы или ладонь (кто как хватается) лучше "вцепляются".
seafarer123 24-06-2014 23:36

цитата:
Originally posted by Landgraf:

ИМХО очень ухватистые.



Нажмите, что бы увеличить картинку до 1200 X 770 255.1 Kb
PARA ORDNANCE выпущен специально для 82nd Airborne Division
(82-й воздушно-десантной дивизии USA)-знали для кого и каких условий создавали, но тема не об этом-просто примеры целиков и насечек .

Mixmaster 25-06-2014 11:35

"В95 имеет химический состав по ГОСТ 4784. Плиты из него плакируются АЦпл для защиты от коррозии. В искусственно состаренном состоянии В95Т1 имеет наивысшую прочность среди прочих сплавов алюминия в пределах рабочей температуры до 80 ˚C, после чего уступает Д16Т. Плиты В95Т1 применяются для производства нагруженных элементов конструкций в различных областях промышленности. Они хорошо поддаются резанью, свариваются только точечной сваркой, но имеют склонность к надлому при надрезе и менее пластичны по сравнению с изделиями из других алюминиевых сплавов."
Это из описания сплава В95Т1.
Все-таки, рассмотрите вопрос производства стальной рамки.
Mixmaster 25-06-2014 11:38

цитата:
Изначально написано Landgraf:
Так что завязывайте фантазировать про сертификаты. Пользователя сертификат ВООБЩЕ НЕ ВОЛНУЕТ, он нужен только для импортёра/производителя и (опосредовано) для торгующей организации.

В нашей стране никакая бумага лишней не бывает. Пусть будет.
CEO75 25-06-2014 12:56

цитата:
Изначально написано Лиходей:
Мысли, воплощённые в металл, в конечном итоге, превращаются в деньги.
Я человек корыстный. Поэтому предлагаю заключить джентльменское соглашение:
1. Я излагаю свою точку зрения, как улучшить потребительские свойства
пистолета.
2.Присутствующая на форуме заинтересованная общественность высказывает своё мнение.
3.Вы решаете, представляют мои предложения интерес для КСПЗ или нет.
4.Если мои предложения представляют интерес для КСПЗ, то я получаю в подарок от КСПЗ пистолет Хорхе-3м в нержавейке сейчас,и пистолет с реализованными предложениями- из первой десятки при запуске в серию.
Что Вы ответите на моё предложение?

#551 IP


Добрый вечер.
СЕО75, теперь Вы не в отъезде .
Так какой Ваш ответ на предложение заключить джентльменское соглашение?
Я согласен понизить уровень первого бонуса до револьвера "Таурус" производства КСПЗ, но тоже в нержавейке .
Я ответил на Ваш вопрос на предыдущей странице. Вы ответ , вероятно, не заметили. Вы против обсуждения моих предложений на форуме?


Приветствую. Критерий проделанной работы.
Вот что меня беспокоит. Не очень хочется портить отношения из-за разногласий в этом важном вопросе.

Landgraf 25-06-2014 18:35

цитата:
Изначально написано Mixmaster:
В нашей стране никакая бумага лишней не бывает. Пусть будет.

Вам оно надо "чтоб было" - вот Вы за это и платите. Вы готовы это оплатить из своего кармана? Или пусть все потребители новых Хорхе оплачивают эту бессмысленную сертификацию, "размазанную" на себестоимость пистолетов?
Я не готов, покупая новый Хорхе-3 (-5, -6, -7, и т.д.) оплачивать сертификацию старинных Хорхе и Хорхе-1.
likmus 25-06-2014 19:52


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1003 X 676  40.4 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1053 X 731  48.7 Kb
likmus 25-06-2014 19:53


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1065 X 736  40.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1065 X 735  46.9 Kb
likmus 25-06-2014 19:55

Как обещали, выкладываем модель.
schmidt 25-06-2014 20:55

Пикатини бы не мешало повыше поднять, иначе шибко громоздко получается. Тем более место есть.
seafarer123 25-06-2014 21:09

Если курок будет как на 3D модели("притоплен" в затворе), то вся стать сделать целик до конца затвора, полностью прикроется полость между курком и затвором от загрязнения.
Лиходей 25-06-2014 21:18

цитата:
Изначально написано CEO75:

Приветствую. Критерий проделанной работы.
Вот что меня беспокоит. Не очень хочется портить отношения из-за разногласий в этом важном вопросе.


Добрый вечер.
Похоже, я чего-то не понимаю. Я здесь, на форуме, излагаю своё предложение, как улучшить потребительские качества пистолета Хорхе-3М. Присутствующая на форуме заинтересованная общественность высказывает своё мнение о целесообразности предложенных улучшений. Если основная масса присутствующих оценит моё предложение положительно и Ваше начальство решит, что предложение для КСПЗ представляет интерес - я получаю первый бонус. А когда начнётся серийный выпуск пистолета с предложенными улучшениями - я получаю второй бонус.Всё открыто, наглядно, публично. О каких критериях и о какой работе Вы говорите? И с кем Вы боитесь испортиь отношения? Если со мной, то вопрос для этого слишком мелкий, да и отношений-то пара постов на форуме.

Лиходей 25-06-2014 21:35

цитата:
Изначально написано CEO75:

Это не литьё.
Это алюминий "В95Т1"


С В95 приходилось иметь дело в течение 25 лет. Его свойства меняются со временем. Без анодирования или специальных покрытий он нестоек во влажной и химически активной среде, а пороховые газы как раз такую среду и создадут + знакопеременные нагрузки при стрельбе. Анодирование или другое покрытие при движении затвора сотрётся. Пистолет может выдержать 5000 выстрелов в течение месяца и придёт в негодность от 1000 выстрелов в течение трёх лет. Моё мнение - оставить раму как есть. Сделаете алюминиевой - испортите пистолет.

Landgraf 25-06-2014 21:38

цитата:
Изначально написано likmus:

[/URL]
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/009639/9639505.jpg]

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1053 X 731 48.7 Kb
Зачем такой тяжеловесный "подбородок" на рамке? В такой конфигурации планка будет "пахать" кабуру. Да и не нужно на переднем конце рамки создавать такой "запас прочности", лучше сделать "подбородок" поменьше, заодно и вес оружия снизится, и материалоёмкость.

Вот такая конфигурация мне представляется более органичной и удобной.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1053 X 731 57.4 Kb

А с большим "подбородком", если на планке ещё и что-то будет закреплено, габариты оружия получаются неоправданно большими...

seafarer123 25-06-2014 21:44

И не обязательно делать посадочное место целика"ластохвост", можно оставить,при желании,как у вас и задумано.
Лиходей 25-06-2014 22:37

цитата:
Изначально написано Igor20002000:

что-то мне подсказывает, что в дискуссии будет достаточно много безвозмездных консультаций


Если сообща подвигнем КСПЗ на реализацию моих предложений - выиграют все . Для этого и влез в дискуссию.

Spinnaker 26-06-2014 05:49

цитата:
Изначально написано seafarer123:
И не обязательно делать посадочное место целика"ластохвост", можно оставить,при желании,как у вас и задумано.

Тут я с Вами не соглашусь. С моей точки зрения унифицированное место посадки целика было бы интересно с точки зрения тюнинга. Например, если специалисты КСПЗ повторили бы размеры посадочного места целика Глока, то все многообразие целиков сторонних производителей (Trijicon, LaserLyte и т.п.) стало бы доступно для владельцев Хорхе. Ширина затвора позволяет же ?

likmus 26-06-2014 08:27

цитата:
Originally posted by Landgraf:

А с большим "подбородком", если на планке ещё и что-то будет закреплено, габариты оружия получаются неоправданно большими...



есть просто другой вариант. делать бороду как в посте ?642 а в комплект вкладывать планку которая будет крепиться на винты. Как такой вариант?
seafarer123 26-06-2014 09:09

Про посадочное место целика: это я предложил в том случае,если КСПЗ не захочет менять технологию,как альтернативный вариант. По бороде: для средне размерного пистолета вариант со съёмной планкой ,мне кажется, более предпочтительным.
likmus 26-06-2014 14:13

а что скажите если будет вот так?
likmus 26-06-2014 14:13


Нажмите, что бы увеличить картинку до 958 X 669  45.0 Kb
seafarer123 26-06-2014 14:35

Выборка в теле рамки портит вид...или сделать просто узкий направляющий паз либо выступ, или вообще без оных-одних винтов наверное будет достаточно,не штык на ней и крепить . Можно сделать саму планку с выборкой в месте соприкосновения с рамкой, повторяющей форму "подбородка" рамки. Изобразить не могу т.к. Пишу с афони .
New_Leo 26-06-2014 20:25

цитата:
Originally posted by Landgraf:

Зачем такой тяжеловесный "подбородок" на рамке? В такой конфигурации планка будет "пахать" кабуру. Да и не нужно на переднем конце рамки создавать такой "запас прочности", лучше сделать "подбородок" поменьше, заодно и вес оружия снизится, и материалоёмкость.

Вот такая конфигурация мне представляется более органичной и удобной.



Думаю такой подбородок получается из за того что рамка алюминиевая.
New_Leo 26-06-2014 20:28

цитата:
Originally posted by likmus:

Как обещали, выкладываем модель.



Отлично получилось! По мне так кнопку выбрасывателя магазина пошире сделать нужно.
New_Leo 26-06-2014 20:29

цитата:
Originally posted by Landgraf:

Вот кстати насечки как на фото

ИМХО очень ухватистые. Делать их можно как косыми (как на фото), так и строго вертикальными. Главное тут в том, что площадь углублений больше, чем площадь выступов, пальцы или ладонь (кто как хватается) лучше "вцепляются".




Подтверждаю. Для тоже меня самый идеальный вариант насечек.
New_Leo 26-06-2014 20:53

цитата:
Originally posted by likmus:

есть просто другой вариант. делать бороду как в посте ?642 а в комплект вкладывать планку которая будет крепиться на винты. Как такой вариант?



Мне кажется что не плохой вариант.
CEO75 26-06-2014 21:03

цитата:
Изначально написано New_Leo:

Отлично получилось! По мне так кнопку выбрасывателя магазина пошире сделать нужно.

Она будет стандартная, всем знакомая. Может в масштабе не так смотрится. Или больше?

CEO75 26-06-2014 21:06

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 744.3 Kb

Нанесли покрытие на "Образец номер 1" будем на стойкость проверять.

Mixmaster 27-06-2014 01:09

цитата:
Изначально написано Landgraf:
Вам оно надо "чтоб было" - вот Вы за это и платите. Вы готовы это оплатить из своего кармана? Или пусть все потребители новых Хорхе оплачивают эту бессмысленную сертификацию, "размазанную" на себестоимость пистолетов?
Я не готов, покупая новый Хорхе-3 (-5, -6, -7, и т.д.) оплачивать сертификацию старинных Хорхе и Хорхе-1.


Не покупайте.
Mixmaster 27-06-2014 01:25

цитата:
Изначально написано CEO75:

Нанесли покрытие на "Образец номер 1" будем на стойкость проверять.



Лиходей уже сказал про материал рамки. К сожалению, присоединяюсь к его мнению.
Вопрос по накладкам на рукоятку. Можно ли сделать выборку под большой палец? И как вариант то же самое для левшы?
Landgraf 27-06-2014 02:36

цитата:
Изначально написано likmus:
есть просто другой вариант. делать бороду как в посте ?642 а в комплект вкладывать планку которая будет крепиться на винты. Как такой вариант?

Мне кажется, это не очень удобно. Самый главный недостаток - с планкой и без неё получатся по сути (по наружней геометрии) два разных пистолета, кабуры под них потребуются разные. Второй, небольшой, но неудобный недостаток: отверстия под винты в рамке снизу - для пользователей, которые не захотят ставить планку, эти "дырки" будут как серпом по Фаберже, народ потребует придумать какую-то декоративную заглушку на эти дырки. Да и резьба в лёгком сплаве по сути "одноразовая", ни затянуть толком, ни покрутить туда-сюда много раз...

И с точки зрения производства - лишняя деталь (фрезерованная, заметьте!), лишняя комплектуха (винтики и ключик под них), лишние тех.операции (сверление, нарезка резьбы), лишняя возня на контроле качества и упаковке...

Раскройте всё-таки секрет - что Вы пытаетесь спрятать внутри этого "подбородка", или чего Вы пытаетесь выиграть с его помощью? Зачем он такой большой нужен? Там же никаких особо усилий нет, затвор над "подбородком" висит свободно, как противовес от подброса алюминиевый выступ много не даст веса... Что мешает на Вашем варианте (который с демонтируемой планкой) просто отфрезеровать эту самую планку? Сейчас попробую сфотошопить...
Нажмите, что бы увеличить картинку до 958 X 669 86.2 Kb

Обратите внимание, что на моём эскизе дно поперечных фрезеровок на планке располагается точно там-же, где и плоскость для привинчивания накладной планки на Вашем эскизе, то есть толщина металла на "подбородке" ничуть не меньше, даже наоборот, выступающие части планки придают ей дополнительную жёсткость (хотя, зачем она там нужна, эта жёсткость, мне не очень понятно).

цитата:
Изначально написано Mixmaster:
Не покупайте.

Гора к Магомету не ходит, тоже мне нашёлся "пуп земли Миксмастер". Сертификат только Вам и нужен за каким-то лядом. Вот Вы за него и платите, если он Вам нужен. Всем остальным сертификат на старые Хорхе нафиг не сдался. А за слова "не покупайте" в разделе производителя, у которого единственная задача ПРОДАВАТЬ, ИМХО можно и банить
seafarer123 27-06-2014 07:43

Вообще ИМХО планку имеет смысл делать на полноразмерных пистолетах. Пистолет для самообороны должен иметь формы как можно более зализанные, тут я полностью согласен с Landgraf.
Mr. Doors 27-06-2014 14:09

Вам чего 90 Дж мало, может сразу 2100 Дж как у автомата калашникова и скорость 715 м/с чтоб сразу на павал валил. Вы чего убивать собрались что ли? Вы не забывайте что это гражданское оружие а не боевое!
DENI 27-06-2014 14:28

цитата:
Originally posted by Mr. Doors:

Вы не забывайте что это гражданское оружие а не боевое!



Оружие должно быть способно убить. Иначе это не оружие.
Если боитесь убить - забудьте об оружии.
Не по вам.
New_Leo 27-06-2014 19:41

цитата:
Originally posted by DENI:

Оружие должно быть способно убить. Иначе это не оружие.
Если боитесь убить - забудьте об оружии.
Не по вам.



+100
New_Leo 27-06-2014 19:44

цитата:
Originally posted by CEO75:

Она будет стандартная, всем знакомая. Может в масштабе не так смотрится. Или больше?



Просто на модели значит смотрится поменьше. Тогда вопросов нет. Стандартная кнопка вполне удобная.
likmus 27-06-2014 21:57

цитата:
Изначально написано Лиходей:

С В95 приходилось иметь дело в течение 25 лет. Его свойства меняются со временем. Без анодирования или специальных покрытий он нестоек во влажной и химически активной среде, а пороховые газы как раз такую среду и создадут + знакопеременные нагрузки при стрельбе. Анодирование или другое покрытие при движении затвора сотрётся. Пистолет может выдержать 5000 выстрелов в течение месяца и придёт в негодность от 1000 выстрелов в течение трёх лет. Моё мнение - оставить раму как есть. Сделаете алюминиевой - испортите пистолет.



то есть по вашему мнению применение этого сплава в авиастроении и в изготовлении оружия ошибочно? А вы знаете что со сталью творит ржавчина?! Но сталь то применяется везде!
likmus 27-06-2014 22:17

цитата:
Originally posted by Landgraf:

Второй, небольшой, но неудобный недостаток: отверстия под винты в рамке снизу - для пользователей, которые не захотят ставить планку, эти "дырки" будут как серпом по Фаберже, народ потребует придумать какую-то декоративную заглушку на эти дырки. Да и резьба в лёгком сплаве по сути "одноразовая", ни затянуть толком, ни покрутить туда-сюда много раз...



ну не знаю, отверстия располагаются снизу, кто их видит? И почему у всех такое предвзятое отношение к алюминию? крутите иэти винты хоть до потери сознания, с молотка только не забивайте, а то точно резьбы сорвете)
цитата:
Originally posted by Landgraf:

Раскройте всё-таки секрет - что Вы пытаетесь спрятать внутри этого "подбородка", или чего Вы пытаетесь выиграть с его помощью? Зачем он такой большой нужен? Там же никаких особо усилий нет, затвор над "подбородком" висит свободно, как противовес от подброса алюминиевый выступ много не даст веса... Что мешает на Вашем варианте (который с демонтируемой планкой) просто отфрезеровать эту самую планку? Сейчас попробую сфотошопить...



никакого секрета тут нет) сделали модель что бы начать обсуждение))) ни каких подборов по весу, ни по жесткости. это просто был один из вариантов))
likmus 27-06-2014 22:22

цитата:
Originally posted by DENI:

Оружие должно быть способно убить. Иначе это не оружие.
Если боитесь убить - забудьте об оружии.
Не по вам.



Прикольно!!! только вам тогда не травмат нужен))
seafarer123 27-06-2014 22:34

цитата:
Originally posted by likmus:

Прикольно!!! только вам тогда не травмат нужен))



Странная логика !Следуя вашей логике травмат должен только синяки оставлять . Ножом тоже убить можно-значит он должен быть тупым,а лучше резиновым? В инструкциях к ОООП указаны места на теле человека по которым запрещено применение оружия именно по причине, что можно убить. А в случаях самообороны может и убить потребуется? Или вы будете злодеям стрелять по булкам когда будут убивать вашего ребёнка или жену,например? Бывают случаи в которых при защите жизни своей или третьих лиц возможно причинение любого вреда здоровью. Правильно тут и написали ,что если вы будете бояться убить-умрёте сами. Другое дело, что нужно соизмерять степень угрожающей вам опасности и условия обороны, по возможности. Хотя при нападении вы можете и не суметь оценить степень угрожаюшей вам опасности и это будет смягчающим обстоятельством...Иногда Вы выдаёте прямо перлы.
likmus 27-06-2014 22:58

я думаю не стоит развивать эту тему. каждый останется при своем мнении.
seafarer123 27-06-2014 23:03

Ну дык и не нужно писать глупости. А ,что я написал, всё закреплено законодательно.
likmus 27-06-2014 23:12

цитата:
Originally posted by seafarer123:

Ну дык и не нужно писать глупости. А ,что я написал, всё закреплено законодательно.



Вроде как я высказал свое мнение, а вы свое. законом это не запрещено!)
seafarer123 27-06-2014 23:33

цитата:
Originally posted by likmus:

Вроде как я высказал свое мнение, а вы свое. законом это не запрещено!)



Логиично
DENI 28-06-2014 03:43

цитата:
Originally posted by likmus:

Прикольно!!! только вам тогда не травмат нужен))



Безусловно.
Но за неимением гербовой, пишу на обычной, "финской" 180Джоульной, а не пипифаксе 90Джоульном.
Посему если хотите чтобы ваш пипифакс стал финской бумагой, тоогда делайте ствол так, чтобы он на спортивных АКБС выдавал 85Дж. И при этом на Магнуме от АКБС чтобы была несколько другая величина. А иначе - это все никому не нужно.

Люди, не разбирающиеся в вопросе, как брали МР-80, потому что это по их мнению ПМ с "вооот такой пулей", так и берут. Им ваши формы затвора и насечек - до дверцы.

schmidt 29-06-2014 20:11

Подбородок нужно сделать полукруглым снизу, с двумя отверстиями. Отверстия заглушить винтами, как это сделано на всех импортных карабинах, имеющих сверху посадочные под установку оснований для оптики.
Планка с таким же ответным закруглением под установку на подбородок. Планку класть в коробку с пистолетом + 2 крепежных винта. Кому нужно - прикрутят.
Ноу проблем
А то я смотрю, пистолет в итоге получится мало отличимый от кирпича.
Himterk 01-07-2014 20:33

Ствол гладкий должен быть все остальное дерьмо это
schmidt 01-07-2014 21:23

Дайте помечтать
Landgraf 02-07-2014 04:22

цитата:
Изначально написано Himterk:
Ствол гладкий должен быть все остальное дерьмо это

Вы лично возьмётесь такой ствол сертифицировать? Или может Вы знаете кого-то (какую-либо компанию), кому удалось сертифицировать гладкий ствол в ОООП после поправок и особенно новых крим.требований 2011 года? Может, Вы сможете назвать хоть одну вышедшую на рынок в 2012-2013-2014 годах модель ОООП с гладким стволом?
banzaj11 07-07-2014 15:21

верно..пока кримтребования не отменят не будет гладкого ничего...
CEO75 18-07-2014 11:36

К вопросу о литье.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 965.7 Kb
banzaj11 18-07-2014 13:46

о прикольно. будет стальная рама?
CEO75 18-07-2014 14:02

цитата:
Изначально написано CEO75:
К вопросу о литье.
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/009771/9771268.jpg][/URL]

Алюминиевая.
Смотрите посты выше.

banzaj11 19-07-2014 20:09

планка под фонарь будет? надеюсь что да, иначе чем он будет отличаться от грозы 02..
AITD 21-07-2014 12:08

CEO 75

Хм, почитал ветку и выражу свое мнение, как человек, который выбирает для себя первый травмат и хочет отнести денег производителю, вопрос цены не сильно воппрос.

И так синьки/зеленки на руках, деньги в кармане, поехал кататься по магазинам, смотрел грозы в основном и попался хорек 3м, из гроз были выкинуты все полимерные, таким образом к финалу вышли гроза р-04с, хорек и вне конкурса, в ожидании чуда - gp-12. В итоге для себя рейтинг выставил след образом:
1) gp- 12, не требует обоснований, так как лучший в классе и по точности и по убойности + останавливающий калибр.
2) гроза р04с - отличный спуск, никаких затворных заморочек, ввиду простой механики, относительно прямой ствол без диких зубов, ощущается в руках как оружие, а не игрушка;
3) Хорхе 3М, все в нем хорошо, но когда глянул в ствол обалдел, господа, а чего вы его сразу на глухо не заварили??? Все в нем ладно и в руке лежит нормально, спуск, правда жестковат немного, но это дело привычки.

Резюмируя: я иду в магазин с суммой до 40 т.р что бы приобрести себе право осуществить самооборону себя и своей семьи, если это потребуется. Я готов за это заплатить. Мне важно что бы пистолет был точным, а не разбрасывал пули в хаотичном пордке из-за зубов стволе, что б он был мощным и одного выстрела в область ноги/руки было достаточно что б остановить нападение. И при данных условиях, я не возьму Хорхе, пусть он внешне хорош, но мне не для красоты он. Таким образом я, как потенциальный покупатель, проношу свои деньги мимо вашего завода. Таковы реалии рынка и то что тут товарищ от лица завода хамовато общается с клиентами, очков вам тоже не добавляет.
К сожалению, но мудрость:"клиент всегда прав" ни кто не отменял, если, конечно ваша основная выручка не идет от прочих видов деятельности, а производство и реализация пистолетов навязанная Вам обязанность.
Взял бы, если б не перекрытый на 80% ствол, если не больше.

С Уважением,
Алексей.

Ps: извините, но со вторым Вашим коллегой общаться не буду, т.к., не люблю хамство, а уж платить за него, извольтес) ему, наверное, зарплату из других бюджетов выплачивают.

DENI 21-07-2014 12:16

цитата:
Originally posted by AITD:

1) gp- 12, не требует обоснований, так как лучший в классе и по точности и по убойности + останавливающий калибр.



Правда что ли?
цитата:
Originally posted by AITD:

бы приобрести себе право осуществить самооборону себя и своей семьи



c

цитата:
Originally posted by AITD:

гроза р04с



вряд ли получится.
AITD 21-07-2014 12:45

Иронию не понял, понятно что самая останавливающая это оса, но дальность и кучность это не про нее, у Вас какие-то ест предложения или так, поболтать?
DENI 21-07-2014 01:19

цитата:
Originally posted by AITD:

понятно что самая останавливающая это оса



Правда что ли?

цитата:
Originally posted by AITD:

у Вас какие-то ест предложения



У нас все здесь описано:
https://forum.guns.ru/forummessage/46/591.html
Landgraf 21-07-2014 01:56

цитата:
Изначально написано AITD:
...я иду в магазин с суммой до 40 т.р что бы приобрести себе право осуществить самооборону себя и своей семьи, если это потребуется. Я готов за это заплатить...

Может, я Вас сильно разочарую, но в магазине Вы право осуществлять самооборону себя и своей семьи не купите, ни за 40 тысяч, ни за 400 тысяч, ни за 4000 тысяч...
Право осуществлять самооборону себя и своей семьи - оно бесплатное, за него ничего платить не требуется, более того, это право бесплатно, без очередей, предварительной записи, талонов, и дисконтных карт предоставляется КАЖДОМУ человеку прямо в роддоме. Его ещё из... хм... достать не успели - а право осуществлять самооборону у него уже есть.
AITD 21-07-2014 08:24

Спасибо, еще раз прочитал фак и увидел что ничего отличающегося от него я и не сказал, GP лидер в классе, у грозы хорошая куча и сочетание мощность/точность.

Давайте не будем ерничать, вроде взрослые люди, я говорил об инструменте самообороны.

DENI 21-07-2014 08:30

цитата:
Originally posted by AITD:

прочитал фак и увидел что ничего отличающегося от него я и не сказал, GP лидер в классе



гляжу в книгу и вижу фигу.
Что больше, 91 или 125, а еще лучше даже так: 0,5 или 1,15?
likmus 22-07-2014 08:00

цитата:
Originally posted by AITD:

Мне важно что бы пистолет был точным, а не разбрасывал пули в хаотичном пордке из-за зубов стволе, что б он был мощным и одного выстрела в область ноги/руки было достаточно что б остановить нападение.



Могу вам сказать одну вещь, вставки в стволе не являются основным показателем точности и кучности.
А теперь к вопросу о самообороне и обороне своей семьи! Когда вы решаете приобрести оружие, недостаточно только почитать форум и выбрать пистолет лучший или худший из своего "класса", нужно еще "включить" мозг и немного подумать, самому! Какой бы у вас пистолет не был, будь он со стволом в котором "огромные зубья", "беззубый", пусть будет даже нарезной, это вам мало чем поможет, когда на вас налетит банальная гопота! Вы просто подумайте о том, что при беге человек приодолевает расстояние примерно 3-4 метра в секунда, на ускорении может и еще быстрее! Тоесть если на вас нападают с расстояния 10 метров, то у вас есть всего 2-3 секунды чтобы выхватить оружие и привести его в боевую готовность! А если это зимой!? А еще дополнительно стрессовое состояние человека в экстренных ситуациях! Или вы думаете что на вас будут нападать с расстояния 100 метров, дав вам возможность "попить чайку"!? О каких точностях и разбросе вы ведете речь!? Лучше уж купите травмат на вторичке, а сэкономленные деньги потратьте на курсы по самообороне, где вас научат как правильно обороняться с оружием в руках. Думаю это будет самое лучшее если вы реально хотите защитить свою семью!
CEO75 22-07-2014 12:27

цитата:
Изначально написано banzaj11:
планка под фонарь будет? надеюсь что да, иначе чем он будет отличаться от грозы 02..

Будет!
banzaj11 23-07-2014 11:46

прикольно... зубы бы ему поменьше и был бы один из лидеров точно
Mixmaster 02-08-2014 03:12

У меня 2 вопроса к уважаемым модераторам CEO75 и ликмус:
1. Каковы будут критерии оценки\признания трещины\разрыва дюралевой рамки нового пистолета гарантийным случаем?
2. Сколько будет стоить замена лопнувшей рамки в негарантийном случае?
Поясняю. Материал В95Т1, из которого будет сделана рамка нового пистолета, не подлежит ремонту. Трещины можно заварить только контактной сваркой, но это поверхностная обработка. В глубине массива рамки трещина останется. Что сделает невозможным полноценную эксплуатацию пистолета.
likmus 07-08-2014 15:22

цитата:
Originally posted by Mixmaster:

1. Каковы будут критерии оценки\признания трещины\разрыва дюралевой рамки нового пистолета гарантийным случаем?



Гарантия: период один год, трещины проявившиеся в гарантийный период, износ направляющих, разбивка штифтовых отверстий ну и все в таком духе, то есть дефекты которые проявятся во время гарантийного периода при условии выполнения потребителем правил эксплуатации и хранения изделия. Не гарантийным случаем, как пример, может служить сорванная резьба в месте крепления пластиковой рукоятки и планки пикатини.
цитата:
Originally posted by Mixmaster:

2. Сколько будет стоить замена лопнувшей рамки в негарантийном случае?
Поясняю. Материал В95Т1, из которого будет сделана рамка нового пистолета, не подлежит ремонту. Трещины можно заварить только контактной сваркой, но это поверхностная обработка. В глубине массива рамки трещина останется. Что сделает невозможным полноценную эксплуатацию пистолета.



ни о какой сварки речи вообще быть не может, это ясное дело! Что касаемо стоимости замены, в цену войдет стоимость самой рамки и работа по перестволению, стоимость около 3000 руб. плюс минус.
Landgraf 08-08-2014 12:09

цитата:
Изначально написано likmus:
...стоимость около 3000 руб. плюс минус.

ИМХО вполне гуманно. Но самая прелесть в том, что вообще ремонт возможен А то полно случаев, когда заменить ОЧ просто невозможно, т.к. пистолет например импортный
Mixmaster 09-08-2014 18:16

likmus, спасибо за ответ.
Да, цена за глобальный ремонт разумна.
Дальше развивать тему не буду, но на мой взгляд, алюминиевая рамка в ходе интенсивной эксплуатации будет хуже пластиковой.
likmus 10-08-2014 17:50

цитата:
Originally posted by Mixmaster:

Дальше развивать тему не буду, но на мой взгляд, алюминиевая рамка в ходе интенсивной эксплуатации будет хуже пластиковой.



все покажет время!
likmus 11-08-2014 13:35

"антибликовые" насечки нужны на верхней части затвора или нет?
likmus 11-08-2014 13:36


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1520 X 2688 316.4 Kb
New_Leo 11-08-2014 22:02

Антибликовые насечки из моего опыта не нужны. Толку от них нет.
seafarer123 11-08-2014 23:32

Мелкие не плохо смотрятся, а крупные не симметричны .
Landgraf 11-08-2014 23:40

цитата:
Изначально написано likmus:
"антибликовые" насечки нужны на верхней части затвора или нет?

Мдя... С таким "антибликом" его надо в розовый цвет красить и продавать как дамский Подмечено - дамы частенько используют антибликовую полосу как пилочку для ногтей, а тут такое "антибликовое поле"

Думаю, нафиг не надо, только лишняя операция. Но тут есть нюанс - какое будет покрытие у затвора? Если глянцевое - то надо какой-то антиблик делать, но лучше не такой широченный, узенькую полоску от мушки до целика зашершавить хоть даже пескоструем - и сойдёт.
Если покрытие затвора будет матовым, то антиблик нафиг не нужен.


DENI 12-08-2014 12:53

цитата:
Originally posted by likmus:

насечки нужны на верхней части затвора или нет



Стоит иметь. Только насечка по типу ПМ.
likmus 12-08-2014 07:26

цитата:
Originally posted by Landgraf:

какое будет покрытие у затвора?



оксидирование.
seafarer123 12-08-2014 16:46

цитата:
Originally posted by likmus:

оксидирование.



Это хорошо.
likmus 13-08-2014 08:44

это серийные. если кто желает то можно и хром наложить, будет блестящий)))
seafarer123 13-08-2014 14:59

цитата:
Originally posted by likmus:

это серийные. если кто желает то можно и хром наложить, будет блестящий)))



Если хром то уж матовый.
Landgraf 14-08-2014 12:12

цитата:
Изначально написано likmus:
оксидирование.

Оксидирование бывает разное. Ну то есть подготовка поверхности под оксидирование. Можно отполировать "в зеркало", а можно пескоструем пройтись. От этого и зависит, будет ли отблескивать верхняя плоскость затвора.
likmus 14-08-2014 11:54

ну полировки точно не будет, если только под заказ. а так будет и отпескоструеный и галтованный
vitos199 19-08-2014 22:57

Господа производители сего чуда! Ствол поменяйте! И я отнесу вам свои кровные, а так это прошлый век.
likmus 20-08-2014 12:42

Законы поменяют, и сразу ствол поменяем!)))
Predatel 23-08-2014 01:36

не поменяете ствол-будет очередной никому не нужный шлак. Deni прав в этом вопросе, красивые и бесполезные девайсы на рынке травматов есть и так, тот же хорхе нынешний. Народу нужно средство самообороны, а не фетиш тряпочкой протирать. Гроза(а ранее и Т12) сыскала себе популярность только благодаря стволу. Понятное дело, что задача не из легких, но без ее решения все фентиплюшки с последних 5 страниц топика нафиг никому не упали. Что толку покупать ламборгини с движком от жигулей? Да красиво, да, единицы купят, но завоевать рынок этим нельзя. Решите проблему со стволом и хоть в формфакторе ПМа выпускайте, хоть ТТ всем будет чихать на внешний вид, лишь бы в руках не рассыпалось и защитило, когда нужно. Еще раз, я понимаю тяжесть задачи, но таковы реалии.

С уважением.

Landgraf 23-08-2014 02:06

цитата:
Изначально написано likmus:
Законы поменяют, и сразу ствол поменяем!)))

И на всех УЖЕ выпущенных?
vitos199 24-08-2014 11:26

цитата:
Originally posted by Predatel:

не поменяете ствол-будет очередной никому не нужный шлак. Deni прав в этом вопросе, красивые и бесполезные девайсы на рынке травматов есть и так, тот же хорхе нынешний. Народу нужно средство самообороны, а не фетиш тряпочкой протирать. Гроза(а ранее и Т12) сыскала себе популярность только благодаря стволу. Понятное дело, что задача не из легких, но без ее решения все фентиплюшки с последних 5 страниц топика нафиг никому не упали. Что толку покупать ламборгини с движком от жигулей? Да красиво, да, единицы купят, но завоевать рынок этим нельзя. Решите проблему со стволом и хоть в формфакторе ПМа выпускайте, хоть ТТ всем будет чихать на внешний вид, лишь бы в руках не рассыпалось и защитило, когда нужно. Еще раз, я понимаю тяжесть задачи, но таковы реалии.
С уважением.





+100500
DENI 24-08-2014 13:27

цитата:
Originally posted by likmus:

Законы поменяют, и сразу ствол поменяем!



Эта риторика была в вашем предприятии в 2006 году.
Говорили у вас тогда так: покупайте Хорхе, если разрешат КС, мы вам бесплатно поставим на Хорхе нарезной ствол.
Ничего не изменилось.
Причем замена ствола Мк.1 Мк.2 на беззубый от Хорхе-С производилась только по большому блату и по цене порядка 10000 руб.

likmus 25-08-2014 08:34

цитата:
Originally posted by Predatel:

не поменяете ствол-будет очередной никому не нужный шлак. Deni прав в этом вопросе, красивые и бесполезные девайсы на рынке травматов есть и так, тот же хорхе нынешний. Народу нужно средство самообороны, а не фетиш тряпочкой протирать. Гроза(а ранее и Т12) сыскала себе популярность только благодаря стволу. Понятное дело, что задача не из легких, но без ее решения все фентиплюшки с последних 5 страниц топика нафиг никому не упали. Что толку покупать ламборгини с движком от жигулей? Да красиво, да, единицы купят, но завоевать рынок этим нельзя. Решите проблему со стволом и хоть в формфакторе ПМа выпускайте, хоть ТТ всем будет чихать на внешний вид, лишь бы в руках не рассыпалось и защитило, когда нужно. Еще раз, я понимаю тяжесть задачи, но таковы реалии.



ну в этой ситуации можно поступить по другому. тут много пишут громких слов про самооборону, нападающих нужно остановить любым путем, но возьмите тогда купите любой травмат, избавьтесь от вставок, но тогда в этом случае уголовную ответственность будет нести непосредственно владелец оружия а не ген директор предприятия на котором изготавливается оружие. ВАМ СЛАБО! А вдруг такой пистолетик не дай бог применят против вас!? А если про автомобили... какой смысл покупать ламборджини с движком ламборджини, если у нас ограничение скорости 90, ну на автомагистралях 110!))))
Predatel 25-08-2014 09:10

цитата:
Изначально написано likmus:

ну в этой ситуации можно поступить по другому. тут много пишут громких слов про самооборону, нападающих нужно остановить любым путем, но возьмите тогда купите любой травмат, избавьтесь от вставок, но тогда в этом случае уголовную ответственность будет нести непосредственно владелец оружия а не ген директор предприятия на котором изготавливается оружие. ВАМ СЛАБО! А вдруг такой пистолетик не дай бог применят против вас!? А если про автомобили... какой смысл покупать ламборджини с движком ламборджини, если у нас ограничение скорости 90, ну на автомагистралях 110!))))

на ламбо в рамках закона можно участвовать в трек днях в Мячково и других трассах, есть Moscow unlim 500, есть дороги Германии в самый край.
Это ваше сообщение в мемориз надо добавить. Рредставитель завода сам склоняет людей заниматься напилингом, это абзац.

А по факту я куплю б/у Грозу, и ни копейки не отнесу ленивым бестолковым людям, не желающим сделать хорошую вещь и лишь хамящим тут. Я бы еще понял позицию, если бы в оружейных на полке был только хорек и все, но благо не СССР уже, и позиция "либо бери то, что дают, либо вали" не прокатит.

Хамите дальше, обсуждайте еще 5 листов планку Пикатинни это же так важно. Другой вопрос, что если травматика не остановит вражину, то вражина засунет травмат в задний проход стрелку. Так что лучше без планки и без мушки, и вазелин в комплект класть.

Адью.

likmus 25-08-2014 12:41

цитата:
Originally posted by Predatel:

Это ваше сообщение в мемориз надо добавить. Рредставитель завода сам склоняет людей заниматься напилингом, это абзац.



если вы не поняли то поясню. Завод не собирается нарушать закон. Надеюсь понятно!?
цитата:
Originally posted by Predatel:

А по факту я куплю б/у Грозу, и ни копейки не отнесу ленивым бестолковым людям, не желающим сделать хорошую вещь и лишь хамящим тут. Я бы еще понял позицию, если бы в оружейных на полке был только хорек и все, но благо не СССР уже, и позиция "либо бери то, что дают, либо вали" не прокатит.



ну вообще то тут вас никто не принуждает что нужно купить хорька. тут идет обсуждение пистолета.
цитата:
Originally posted by Predatel:

Другой вопрос, что если травматика не остановит вражину, то вражина засунет травмат в задний проход стрелку. Так что лучше без планки и без мушки, и вазелин в комплект класть.



по поводу этого вопроса я отписался в топиках выше, лишь добавлю, не важно что у тебя, важно умеешь ли ты этим пользоваться!
Himterk 25-08-2014 14:53

Да из пустого в порожнее
Форма затвора насечки и прочая мишура

Кому нужен этот зубастый крокодил по цене дороже грозы

Что пистолеты кспз гавно что патроны кспз такие же были есть и будут

Тут и обсуждать нечего

Himterk 25-08-2014 14:54

еще тут модератор предлагает вон в стволе напильником самим поработать чем провоцирует людей на совершение преступления предусмотренных статьей 223 ук рф
Landgraf 25-08-2014 15:33

цитата:
Изначально написано likmus:
если вы не поняли то поясню. Завод не собирается нарушать закон. Надеюсь понятно!?

А где в законе написано про обязательное наличие "зубов" в стволе пистолета ОООП???
Везде написано про невозможность стрельбы твёрдым предметом. А про "зубы" нет ни слова. Не хватает у конструкторов КСПЗ идей, как обеспечить невозможность выстрела твёрдым предметом БЕЗ зубов - ну что поделать, будет завод вбухивать деньги в разработку и постановку в пр-во средненького по ТТХ пистолетика с неплохой внешностью. Хватит смекалки у конструкторов придумать ствол без зубов, но и без возможности выстрела твёрдым предметом - тогда хоть к ржавой арматурине его приварите, и куском рельсы в качестве затвора накройте - пистолет будет продаваться.

цитата:
Изначально написано likmus:
ну вообще то тут вас никто не принуждает что нужно купить хорька. тут идет обсуждение пистолета.

"Зубы" вызывают очень сильное снижение энергетического потенциала, заложенного в патроне. Поэтому (при прочих равных) "зубастый" пистолет будет проигрывать в энергетике "беззубому". Энергетический потенциал современных патронов и так находится на невысоком уровне, и такую "роскошь", как потеря мощности на "зубах", лучше себе не позволять.

цитата:
Изначально написано Predatel:
...Это ваше сообщение в мемориз надо добавить. Рредставитель завода сам склоняет людей заниматься напилингом, это абзац...

цитата:
Изначально написано Himterk:
еще тут модератор предлагает вон в стволе напильником самим поработать чем провоцирует людей на совершение преступления предусмотренных статьей 223 ук рф

Неужели никто не заметил иронии и сарказма в словах Ликмуса?
EU27 25-08-2014 15:37

Мда ...
DENI 25-08-2014 15:46

Да будут его покупать, если ТА накроется.
Himterk 25-08-2014 16:06

цитата:
Originally posted by DENI:

Да будут его покупать, если ТА накроется.




Лучше пускай кспз тазом накроется
DENI 25-08-2014 16:29

цитата:
Originally posted by Himterk:

Лучше пускай кспз тазом накроется



Да, пох собственно, что на тех, что на других, что на третьих.
Лично мне важны патроны. максимально дешевые. для тренировок.
На все остальное похрен.
Landgraf 25-08-2014 17:28

цитата:
Изначально написано DENI:
Да, пох собственно, что на тех, что на других, что на третьих.
Лично мне важны патроны. максимально дешевые. для тренировок.
На все остальное похрен.


Недальновидная позиция, очень недальновидная... Отсутствие конкуренции приведёт к тому, что будут у нас только ЁжСмех и Чих-Пых. И усё, и хоть ты тресни. И патроны будут соответствующие - дерьмовые и дорогие.
DENI 25-08-2014 17:51

цитата:
Originally posted by Landgraf:

Недальновидная позиция, очень недальновидная... Отсутствие конкуренции приведёт к тому, что будут у нас только ЁжСмех и Чих-Пых. И усё, и хоть ты тресни. И патроны будут соответствующие - дерьмовые и дорогие.



А зачем мне эта конкуренция?
Я себе уже купил давно все, что мне надо. Меня интересуют только патроны. Причем чисто для тренировок. Т.е. мощные не нужны.
Ну за исключением одной вещи, но к резине она отношения не имеет.
Predatel 25-08-2014 21:17

цитата:
Изначально написано DENI:

А зачем мне эта конкуренция?
Я себе уже купил давно все, что мне надо. Меня интересуют только патроны. Причем чисто для тренировок. Т.е. мощные не нужны.
Ну за исключением одной вещи, но к резине она отношения не имеет.

конкуренция на рынке патрон нужна, чтоб были качественные патроны без разрыва гильзы, с одинаковой навеской пороха, который не будет коптить как паравоз.
Да и резинострельные пистолеты не вечны и придет тот день, когда нужен будет новый ствол, качественный без нужды его собственоручно доделывать(как ваш ярыгин) или работать надфилем как негр в шахте под страхом статьи.
Я думал Вы, Денис, сторонник оружейного лобби, а тут такая вялая позиция "мнеб патронов дешевых и хоть трава не рости". Больше конкуренция-меньше цена и выше качество. Это фундаментальный закон рыночной экономики. а на счет будут покупать-да будут, ведь сейчас ктото покупает МР 45rubber. Так же и тут "ой какой красивенький! ой да и фонарик можно прикрутить!" а потом уже сожаления по не спиленной мушке...

DENI 25-08-2014 23:11

цитата:
Originally posted by Predatel:

Да и резинострельные пистолеты не вечны и придет тот день, когда нужен будет новый ствол



Уверяю. Ствол ПМ-Т - практически вечен.
а ПМ-Т у меня не один.
в боевом ПМ ствол выдерживает до 40000 выстрелов. И бракуется по истиранию нарезов да покрытия его канала.
В РС нарезов нет. При грамотном уходе, тысяч 150 выстрелов - даже не поперхнется.
Недель в году считаем грубо 50.
Тренировки раз в неделю. Пусть будет 100 патронов за тренировку.
Т.е. 5000 патронов в год. Теперь 150000 делим на эти 5000 и получаем 30. Итого 30 лет. Это только на один пистолет.
А ведь можно просто купить себе б/у за копейки Мр-79 и убивать его ресурс, а надежный и мощный ПМ-Т просто носить изредка постреливая.
цитата:
Originally posted by Predatel:

Я думал Вы, Денис, сторонник оружейного лобби, а тут такая вялая позиция "мнеб патронов дешевых и хоть трава не рости".



Никогда им не был.
Все что мне нужно было - я купил. И тратить деньги на что-то очередное, которое ГОРАЗДО ХУЖЕ ТОГО что у меня есть - желания у меня нет.
цитата:
Originally posted by Predatel:

Это фундаментальный закон рыночной экономики



Мне нет до нее никакого дела.
У меня своя экономика.
Predatel 26-08-2014 01:43

цитата:
Изначально написано DENI:

Мне нет до нее никакого дела.
У меня своя экономика.

редиска) а вариант выпуска чего-либо лучшего, чем пм-т не рассматривается? конкуренция со временем должна к этому привести. А без онной будем ток на МР с хорьками смотреть. Одно стремного вида и дешего, второе красиво и дорого, а в итоге оба бесполезны, разве что МР можно как дробящее оружие использовать, если к палке привязать вообще мечта викинга! >_<" А так глядишь ТА чехов привезет, потом АКБС оживет патрончиков отсыпет, эти товарищи взглянут на единицы проданных хорей ствол таки родят... Мечты-мечты, конечно) Гораздо реальнее найти миллион на улице и уехать в оружейную Мекку с ормагами на каждом углу и глоками по цене нашей травматики) Ладно закругляюсь с офтопом, что мне надо-я узнал, жду теперь новостей от ТА через полгода-год. Благо 2я строчка свободна

DENI 26-08-2014 02:20

цитата:
Originally posted by Predatel:

а вариант выпуска чего-либо лучшего, чем пм-т не рассматривается? конкуренция со временем должна к этому привести



Есть такая замечательная штука.
Называется "Криминалистические требования к ОООП".
Там есть пункт N13.
Так вот согласно этого пункта ничего лучшего, чем стволы по типу ПМ-Т, не будет. ПМ-Т и иже с ним - проскочили. И на этом все закончилось.
Это первое.
Второе. Еще в 2005 году Несколько ветеранов форума предрекали: вас будут доить. Джоулями, стволами, и тд и т.п. Производителю выгодно, что бы вы каждый год (ну пусть 5 лет) покупали новый девайс. У которого вот, эта загогулина вот так вот сделана, а раньше она была не так а вот так и это стало типа удобно. Т.е. то, что имеем на рынке сотовой связи, например (каrова была реклама про стандарт WCDMA, который незнающие называли 3G? а то что этот стандарт развиваться не будет - об этом уже с полгода молчат, ибо оборудование надо втюхать. Опсосы попросту аппаратно надстраивают GSM превращая его в IP-телефонию, т.е. для вас ничего не изменится, от базы просто чуть по другому к другой базе пойдет сигнал).
Так вот зачем мне покупать что-то новое, если то, что у меня есть очень хорошо справляется с поставленными задачами? Я не собираюсь кормить менеджеров эффективных и не очень.
DENI 26-08-2014 02:31

И доказательство моим словам - вся эта тема: а вот так мы сделаем затвор. А вот так мы сделаем целик.
Да мне пофиг как вы его сделаете. У вас остается неизменно дерьмовым то, что является одним из основного в оружии - его ствол.
И думать над тем, как сделать ствол так, чтобы он был близок к стволам ПМ-Т или ЭВО, судя по теме, у производителя желания нет.
banzaj11 29-08-2014 11:23

да ствол это важно. после хорхе Мк2, покупать чтото зубастое я не буду 100%.
стример и тот меня не так уж впечатлял по мощи.
хорхе 3 должен купить ствол эво и давать процент,раз не может сам сделать чтото стоящее.
что вам сложно с каждого пистоля тыщу рублей ТА платить?не убудет,добавите в стоимость, да сразу продажи вверх пойдут зато. все в плюсе.
Вест Ник 123 29-08-2014 17:32

наверняка у кспз есть полая трубка, но только они её прячут ))
Predatel 29-08-2014 20:24

цитата:
Изначально написано Вест Ник 123:
наверняка у кспз есть полая трубка, но только они её прячут ))

ага из вредности)

banzaj11 29-08-2014 23:34

очень даже может быть) Хорхе напоминает айфоны- каждый чуть лучше, но все равно тот же айфон)
muzlev 01-09-2014 11:30

цитата:
Изначально написано DENI:

Уверяю. Ствол ПМ-Т - практически вечен.

Это, про долговечность стволов от ПМ Т

https://forum.guns.ru/forummessage/46/93421-m24191808.html

Нет, ни чего вечного. :-)

Predatel 01-09-2014 12:54

цитата:
Изначально написано muzlev:

Это, про долговечность стволов от ПМ Т

https://forum.guns.ru/forummessage/46/93421-m24191808.html

Нет, ни чего вечного. :-)


а если почитать, то становится понятно, что шар застрял в стволе и произвели 2й выстрел. ПМ-Т тут не при чем, тут патроны УГ. Так что в грамонтных руках ПМ-Т если не вечный, то долгожитель точно.

muzlev 01-09-2014 13:36

цитата:
Изначально написано Predatel:

а если почитать, то становится понятно, что шар застрял в стволе и произвели 2й выстрел. ПМ-Т тут не при чем, тут патроны УГ. Так что в грамонтных руках ПМ-Т если не вечный, то долгожитель точно.


А вы заметите при темповой стрельбе, застрявший шарик? Ну, ну. Только не пишите, что да. :-)
Если положить в сейф, да, прослужит больше чем живете. Дело случая или как повезет.

schmidt 01-09-2014 20:05

цитата:
Это, про долговечность стволов от ПМ Т

Какой заткнутый пулей ствол не порвет/раздует следующим выстрелом? ЛОМ-13 уже писали.
Predatel 01-09-2014 21:07

цитата:
Изначально написано muzlev:

А вы заметите при темповой стрельбе, застрявший шарик? Ну, ну. Только не пишите, что да. :-)
Если положить в сейф, да, прослужит больше чем живете. Дело случая или как повезет.


я пока нет, вот будет настрел к 1000 идти, думаю да. Я вот на своем авто заметил, что турбине приходит каюк за 3к км до сервисменов(в т.ч. и людей, тюнингующих люкс авто аля Астон Мартин) только изза того, что езжу каждый день и чувтвую малейшие нюансы. То же самое и тут, человек, стреляющий регулярно поймет, что "чтото не то". Надо у Дениса спросить, бывали ли у него случаи застревания шарика.

muzlev 01-09-2014 21:24

цитата:
Изначально написано schmidt:

Какой заткнутый пулей ствол не порвет/раздует следующим выстрелом? ЛОМ-13 уже писали.

Речь не об этом. Самому большому дура-ку понятно, если застряло, то следующий выстрел будет "тревожным".

muzlev 01-09-2014 21:30

цитата:
Изначально написано Predatel:

я пока нет, вот будет настрел к 1000 идти, думаю да. Я вот на своем авто заметил, что турбине приходит каюк за 3к км до сервисменов(в т.ч. и людей, тюнингующих люкс авто аля Астон Мартин)



Не возможно при темповой стрельбе остановиться. Моторика в действии.
Если стрелять одиночкой, то по звуку понять можно. Если двойкой по другому флеш, то остановить пальчик не возможно. Обсуждению не подлежит.

Landgraf 01-09-2014 22:15

цитата:
Изначально написано Predatel:
... Надо у Дениса спросить, бывали ли у него случаи застревания шарика.

Денис как-то успел остановить стрелка, который стрелял рядом с ним.

цитата:
Изначально написано muzlev:
...Если двойкой по другому флеш, то остановить пальчик не возможно. Обсуждению не подлежит...

Да ну ладно сказки-то рассказывать! Как ни стреляй, почувствуешь застревание (нештатный выстрел) сразу. Сумеешь ли понять, что случилось, и успеешь ли среагировать - другой вопрос. Это уже от опыта и навыков зависит.


banzaj11 02-09-2014 10:41

тема про хорхе)
на выставке будет чтото новое от завода?
Тод 02-09-2014 16:14

на зиде для пмт херячили в основной массе кривые стволы (сверление) его только в коллекцию , а харёк это недоразумение )))

Landgraf 02-09-2014 23:39

цитата:
Изначально написано Тод:
на зиде для пмт херячили в основной массе кривые стволы (сверление) его только в коллекцию...

Эх, а мужики-то и не знают, стреляют себе из ПМ-Т, и стреляют...

цитата:
Изначально написано Тод:
... а харёк это недоразумение )))...

Хорхе-3М - неплохой пистолет с весьма посредственным стволом.
banzaj11 03-09-2014 18:34

по внешнему виду и по качеству очень даже хорош.
по стволу проигрывает грозе только...и это надо решать..
Вест Ник 123 05-09-2014 06:23

цитата:
Изначально написано Landgraf:


Хорхе-3М - неплохой пистолет с весьма посредственным стволом.


Эх, а мужики-то и не знают, стреляют себе из ПМ-Т, и стреляют...
----------
конечно стреляют пока есть запасы мди но они не вечны

с переходом на 91дж как будет то )))
если попадет патрон с меньшей навеской пороха.....


DENI 05-09-2014 12:52

цитата:
Originally posted by Вест Ник 123:

конечно стреляют пока есть запасы мди но они не вечны



Причем ту МдИ.
Никаких проблем не испытываю регулярно стреляя Стандартными АКБС, БПЗшными и КСПЗ (последние не люблю - коптят сильно и кучность не удовлетворяет).

цитата:
Originally posted by Вест Ник 123:

если попадет патрон с меньшей навеской пороха.....



если да кабы -во лесу росли грибы.
Даже самыми ранними ТК 2003 года, ПМ-Т стреляет.
Landgraf 05-09-2014 17:17

Я даже Смершами пострелял, и древними НПЗшными... После полировки горки специально пихал в ПМ-Т самые разные патроны, которые только сумел найти у себя в загашнике - проверял работоспособность. Никаких проблем, даже удивительно, что пистолет на одной и той-же возвратке прожёвывает и 25-30Дж патроны, и МдИ. Различия (кроме повреждений на мишени) только в дальности вылета стреляных гильз и в ощущении отдачи.
Savel 07-10-2014 15:12

Парни, вот скажите мне...Читаю я всю эту ветку и понять не могу: а что покупать-то сейчас из наличия?
Вот был я в Гранд-Охоте - лежит БУшный GPТ12 - 70 000, БУшный ТТ-Т - 80 000; вот был я в 13-м калибре - лежат два БУшных ПМ-Т - 100 и 120 т.р., лежит Сталкер - дерьмо, лежит МР - дерьмо, лежит Макарыч - дерьмо, лежит ВАСП Гром - дерьмушное дерьмо (все это судя по прочитанному). Гроз нет, GPT12 тоже нет...Хорхе оказывается тоже хрень.
Посоветуйте, пожалуйста, мне, неискушенному с бюджетом 30К, что взять-то? Да, еще просьба. В этом вопросе я реально нуб, рак, дно и т.д., назовите, как хотите. В оружии я много не понимаю. Проблема в том, что у меня кончается лицензия и мне надо совершить покупку. В этой связи, пожалуйста, не рассказывайте мне теорию выстрела и прочие особенности производства оружейной стали, я все равно ничего не пойму. Пойму потом, когда пойду учиться нормально стрелять. Просто дайте профессиональный совет - что купить? Нужен надежный аппарат для самообороны. С нормальным останавливающим действием.
P.S.: Я реально рассматривал покупку Хорхе-3М
seafarer123 07-10-2014 18:31

цитата:
Originally posted by Savel:

Парни, вот скажите мне...



Эту просьбу правильнее будет разместить в "Травматическом", здесь любой совет не в пользу КСПЗ не корректен,ветка-то производителя.
KorTinit 08-10-2014 09:29

Да наверное правда надо пообщаться в теме травмата. А вот если о теме КСПЗ то возник вопрос. А почему "Хорхе оказывается тоже хрень."(с)

Насколько видно из данной темы, он стреляет точнее аналогов, он по мощности выдает положенные законом 91 Дж, всеядный(пуляет любыми патронами, лубого качества и производства), по надежности претензий нет, по обслуживанию все норм с ремонтом, гарантией и т.п тоже. Так что же из минусов? Единственный минус на который все указывают это то что в стволе согласно закону есть перегородки в виде так называемых "зубов" и это кому то мешает с чисткой ствола(до конца не понятно чем), ну а кому то мешает тем что на жестких(с жесткой резинкой) пулях выдает меньше энергетику чем ровный ствол грозы.

Как то так в двух словах. Надеюсь данное сообщение не послужит многостраничному срачу :-)

DENI 08-10-2014 12:05

цитата:
Originally posted by KorTinit:

в стволе согласно закону есть перегородки в виде так называемых "зубов



В законе про это ни слова, вообще-то.
цитата:
Originally posted by KorTinit:

ну а кому то мешает тем что на жестких(с жесткой резинкой) пулях выдает меньше энергетику чем ровный ствол грозы.



90Дж это мало.
KorTinit 08-10-2014 13:05

Ну если 90 мало это вопрос к заканадательным органам власти... А если все ходят с оружием стреляющем более 91 Дж это вопрос к исполнительным :-)

А насчет зубов точно не в курсе, но по моему прямого просвета не должно быть в стволе и твердые тела типа свинца не должны вылетать...или как то так.

З.Ы. Лан все завязываем...молчу, а то потом модерам опять фикалии выметать с форума :-)

DENI 08-10-2014 13:06

цитата:
Originally posted by KorTinit:

точно не в курсе



ну вот и не стоит.
P.a.i.n 16-10-2014 10:39

На прошлой неделе заезжал в ормаг, держал в руках.
Мои ощущения: легкий (относительно меня), очень качественно сделан (сравнивая с другими моделями), подгонка деталей ровная, в руке лежит приятно, размеры компактные, затвор черного цвета, выглядит лучше, чем из первого сообщения темы. По стволу: зубы действительно высокие, просвет между ними малюсенький был. Сам ствол хорошо отполирован и снаружи и изнутри, выглядит массивно, прочно. Про патронник: также как и ствол - все сделано качественно, горка отполирована до блеска, без переходов. Единственное, что мне НЕ понравилось в Х-3М, это скорее всего эстетически чисто для меня - форма патронника (квадратная). Придраться (грубо говоря, поскольку пристально не рассматривал, оценивал качество изготовления) мне было не к чему.
Прошу никого не принимать на веру - это лишь частное мнение, которое сформировалось у меня после осмотра данного пистолета в ормаге.
KorTinit 17-10-2014 09:16

Квадратный просто для того чтобы в закрытом положении ствол закрывал окно в затворе под выбрасывание гильзы. От мусора и т.п да и эстетика :-)
banzaj11 17-10-2014 11:18

все верно написано. качество изделия очень высокое.
но с таким просветом покупать-смысла нет вообще.
тренироваться лучше с КС уж тогда
KorTinit 17-10-2014 11:34

А причем тут просвет? Вроде всем известный факт что точность у хорька выше аналогов. По моему претензия к просвету по поводу стрельбы патронами АКБС с "жесткими" шариками.

З.Ы. Я так понимаю подход "главное обосрать" а дальше разберемся.

banzaj11 17-10-2014 11:46

цитата:
А причем тут просвет? Вроде всем известный факт что точность у хорька выше аналогов

точность на зубах? вы чтото путаете.
точными считаются т12,пм-т, и грозы с в4.

у хорхе (и других зубастых)от разных патронов стп в разные стороны уводит.

кроме ухудшения точности зубы еще сильно снижают мощность выстрела, в том числе допустимую мощность впринципе.

в купе с ценами на патроны и прочим гемороем-
гораздо выгодней и приятней уж точно- стрелять из КС по 12 рублей.

и чистить зубастый ствол- вообще изврат, как вспомню свой хорхе,так печаль накатывает. сраный мангал за 200 рублей и тот не по зубам оказался ему. продал и не жалею. цена была 15 тысяч.

KorTinit 17-10-2014 11:56

Еще раз убеждаюсь в подходе :-) Какую допустимую мощность? Кого снижает? Пистолет выдает 91 Дж максимум по закону притом на всех патронах, притом есть любые патроны без подутий, клинов и т.п Начиная с хорька 3м вставки смещены и увеличена длина стабилизирующего участка и стреляет он замечательно. А претензии к хорькам в том что он выдает на всех патронах 91 Дж а гроза на жестких пулях выдает больше допустимого за это ее и любят.
likmus 17-10-2014 12:21

banzaj11, а вы стреляли из пистолета Хорхе-3М?
banzaj11 17-10-2014 13:30

цитата:
А претензии к хорькам в том что он выдает на всех патронах 91 Дж а гроза на жестких пулях выдает больше допустимого за это ее и любят.

ну вот сами и ответили.за что любят грозу и барыжат вон по 150тысяч, и за что не любят хорхе.

цитата:
banzaj11, а вы стреляли из пистолета Хорхе-3М?

у меня был хорхе со стволом с плоскими зубами и небольшим просветом между ними. внутрянка выглядит 1в1 как на последнем хорхе.
к сожалению на стрельбах сравнительных двух,которые я устраивал с ганзовцами, не было ни одного хорхе. все ходят с грозами в массе.

я прекрасно понимаю почему. как бы мне не нравился хорхе и хорхе-3м(признаюсь же), покупать пистолет без просвета я не буду уже никогда. (был стример - вот там нормальные зубы были,терпимо).

мечтаю что хорхе-3м получит ствол evo. незнаю как,но это было бы идеально. не думаю что это невыполнимо,если кому-то наступить на гордость.

кстати! на выставке аллюминиевая рамка не впечатлила,что рельсы к ней тупо пластиковые приклепали. рельсы должны быть встроенными, или хотя бы - тоже аллюминиевыми.

likmus 18-10-2014 08:12

цитата:
Originally posted by banzaj11:

ну вот сами и ответили.за что любят грозу и барыжат вон по 150тысяч, и за что не любят хорхе.



ну если вас прикалывает что вас разводят как стадо..., так держать дальше!) Только могу порадоваться за ормаги!) Даже интересно, до куда поднимется планка)
цитата:
Originally posted by banzaj11:

у меня был хорхе со стволом с плоскими зубами и небольшим просветом между ними. внутрянка выглядит 1в1 как на последнем хорхе.
к сожалению на стрельбах сравнительных двух,которые я устраивал с ганзовцами, не было ни одного хорхе. все ходят с грозами в массе.
я прекрасно понимаю почему. как бы мне не нравился хорхе и хорхе-3м(признаюсь же), покупать пистолет без просвета я не буду уже никогда. (был стример - вот там нормальные зубы были,терпимо).



я вас поэтому и спросил, стреляли ли вы из Хорхе-3М? Обычный Хорхе и Гроза, это впринципе одно и тоже, ну разница только в стволах))) и все знает какой и как стреляет. Но мне непонятно другое, об этом я уже писал выше, как ниразу не стреляя из этого пистолета, 3М, можно рассуждать о его точности!!! Ну если вы адекватный человек, пишите адекватно!
цитата:
Originally posted by banzaj11:

мечтаю что хорхе-3м получит ствол evo. незнаю как,но это было бы идеально. не думаю что это невыполнимо,если кому-то наступить на гордость.



а было бы прикольно на это посмотреть, на Хорек поставить ствол эво и продавать его по соточке деревянных!) Впринципе норм бизнес)))
цитата:
Originally posted by banzaj11:

кстати! на выставке аллюминиевая рамка не впечатлила,что рельсы к ней тупо пластиковые приклепали. рельсы должны быть встроенными, или хотя бы - тоже аллюминиевыми.



КСТАТИ!!! Планка пикатини изготовлена из алюминиевого сплава!!! И почему так кретично что "рельсы должны быть встроенными"? Ведь кому то они не нужны. Что вас еще не впечатлило в пистолете с алюминиевой рамой? А может впечатлило?
banzaj11 19-10-2014 18:18

цитата:
ну если вас прикалывает что вас разводят как стадо..., так держать дальше!)

меня это не касается, я и нарезное за 40 тысяч подумаю купить или нет сначала, а травмат вообще не рассматриваю.

цитата:
а было бы прикольно на это посмотреть, на Хорек поставить ствол эво и продавать его по соточке деревянных!) В принципе норм бизнес)))

не удивлюсь если так и будет, сртанно почему до этого еще никто не догадался

цитата:
Планка пикатини изготовлена из алюминиевого сплава!!

серьезно???? почему тогда она не цельная с рамой? ведь на ЧПУ делают же ее? это было бы проще в производстве
New_Leo 19-10-2014 22:37

цитата:
Originally posted by likmus:

бычный Хорхе и Гроза, это впринципе одно и тоже, ну разница только в стволах))) и все знает какой и как стреляет. Но мне непонятно другое, об этом я уже писал выше, как ниразу не стреляя из этого пистолета, 3М, можно рассуждать о его точности!!!



Тут соглашусь. Касаемо точности, Хорхе 3М не уступает Грозе. По мне так даже кучнее на некоторых патронах. Зубы в начале ствола, дальше сужение с ровной частью.
New_Leo 19-10-2014 22:45

Кстати давно хотел задать вопрос производителю.
В ПМ образных моделях вварные зубы часто деформировались в стволе В частности на моем ИЖ-79-9 оторвало часть верхнего зуба.
На сколько качественно выполнены зубы в стволе Хорхе 3М? Являются ли зубы самой уязвимой частью ствола? Встречались гарантийные случаи с оторванными зубами?
likmus 19-10-2014 23:43

цитата:
Originally posted by banzaj11:

серьезно???? почему тогда она не цельная с рамой? ведь на ЧПУ делают же ее? это было бы проще в производстве



Дело не в том проще или нет изготавливать, а в том, что кому то нравиться планка пикатини,а кому то нет, кому то она нужна, а кому то нет. Потребитель купив пистолет, может в любой момент поставить планку либо ее снять. Ну что то типа унификации рамки)))
Landgraf 19-10-2014 23:44

цитата:
Изначально написано banzaj11:
...почему тогда она не цельная с рамой?...

Потому, что некоторым она нахрен не упёрлась, эта планка. А без неё габарит пистолета меньше. Вам про это Ликмус написал. Читать разучились?
likmus 20-10-2014 12:04

цитата:
Originally posted by New_Leo:

Кстати давно хотел задать вопрос производителю.
В ПМ образных моделях вварные зубы часто деформировались в стволе В частности на моем ИЖ-79-9 оторвало часть верхнего зуба.
На сколько качественно выполнены зубы в стволе Хорхе 3М? Являются ли зубы самой уязвимой частью ствола? Встречались гарантийные случаи с оторванными зубами?



Стволы с такой конфигурацией вставок, пологие, и таким методом крепления, сваркой, начали производить в 2007 году, это стволы которые на ганзе стали называть мк2+, за все это время было 2 случаю отрыва вставки. Первый раз - это при испытании первого ствола, проанализировав ситуацию поменяли технологию изготовления. Второй раз - примерно месяц назад, у владельца оторвало кусочек вставки, тут несколько вариантов, либо брак металла, микротрещина, либо стрельба твердым элементом. За все время было выпучена ни одна тысяча стволов... Судите сами насколько качественно выполнены стволы и насколько они надежны.
Landgraf 20-10-2014 01:22

цитата:
Изначально написано likmus:
...За все время было выпучена ни одна тысяча стволов...

Оговорочка, что называется, по Фрейду
banzaj11 20-10-2014 14:51

цитата:
может в любой момент поставить планку либо ее снять.

черт,я до этого не додумался даже. а ведь и правда удобно для пистолета.
тогда зачетно,извиняюсь) просто я когда то ждал именно цельную стальную раму с планкой, выглядело очень круто(на картинке ессно).

и зубы у хорхе крепкие, это факт, особенно по сравнению с макарычем- так вообще пистолет неубиваемый.

вообще забавно с этой травматикой как-то. ждешь пока придумают,потом сертифицируют, потом продавать начнут. а когда уже все- как то и нехватает чего-то все равно. наверное потому что все равно ждешь невозможного от нее- возможностей и качеств настоящего КС.

причем у меня это именно к пистолето-образным так. к осе спокойно отношусь и претензий к ней нет.вообще про нее не думаю.
но именно поэтому с ней скучно
а хорхе пистолет клевый. я раза 4 подходил на выставке лапать. лучше инны в руке. и качеством. все бы так делали.
но зубы..в купе с ценой(хотя щас вся травматика дорожает жуть)- шансов что у мя следующим будет опять зубастик мало.. строчку освобождаю все равно) поживем увидим.

кстати насчет точности. с удовольствием пострелял бы с владельцем!
есть кто из Москвы? от себя смогу дать осу-эгиду,осу-мл(если не продам),сайгу 410-ку, полуавтомат 12к, помпу 12к, и может даже сайгу 9*19 карабин(ну или 7,62)-нарезь в процессе

Landgraf 20-10-2014 15:16

цитата:
Изначально написано banzaj11:
...вообще забавно с этой травматикой как-то. ждешь пока придумают,потом сертифицируют, потом продавать начнут. а когда уже все- как то и нехватает чего-то все равно. наверное потому что все равно ждешь невозможного от нее- возможностей и качеств настоящего КС...

С этим явно не к производителям травматики. С этим надо к медикам, в хорошую психиатрическую клинику. Может быть, даже повезёт, и появится в медицинских справочниках новый "симптом Банзая"...
seafarer123 20-10-2014 17:13

Обсуждали, спорили, какие-то советы давали...господа производители,вы б хоть фотообзорчик выложили.
Landgraf 20-10-2014 19:29

Кстати, да. На выставке показали - молодцы. Но как быть тем, кто на выставке не был? Я например на Формуле-1 был, там джоулей больше А вот на выставку не попал - какой-то вредитель догадался проводить гонки и выставку в одни дни в разных концах страны Могли бы и вокруг Гостинки трассу проложить
New_Leo 20-10-2014 21:53

цитата:
Originally posted by likmus:

Стволы с такой конфигурацией вставок, пологие, и таким методом крепления, сваркой, начали производить в 2007 году, это стволы которые на ганзе стали называть мк2+, за все это время было 2 случаю отрыва вставки. Первый раз - это при испытании первого ствола, проанализировав ситуацию поменяли технологию изготовления. Второй раз - примерно месяц назад, у владельца оторвало кусочек вставки, тут несколько вариантов, либо брак металла, микротрещина, либо стрельба твердым элементом. За все время было выпучена ни одна тысяча стволов... Судите сами насколько качественно выполнены стволы и насколько они надежны.



Спасибо за ответ!
likmus 22-10-2014 07:33

в ближайшие дни все сделаем!
likmus 25-10-2014 15:15

https://forum.guns.ru/forummessage/121/1427183.html
Описание по пистолету с алюминиевой рамкой найдете по ссылке
Landgraf 26-10-2014 02:05

Надеюсь, модераторы не будут против - я перетащу фотографии сюда:

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1280 977.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1280 798.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1280 682.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1280 934.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1280 808.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1280 703.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1280 762.4 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1280 666.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1280 681.0 Kb

цитата:
Изначально написано likmus:
Затвор:
Поменяли материал, с нержавейки на "чернуху", придали простейшие геометрические формы - для снижения себестоимости.
Рама:
Изготовлена из алюминиевого сплава, что позволило внести некоторые конструктивные изменения. Сделали съемной планку пикатини, для удобства пользования. В серийном производстве обязательно будут заглушки в резьбовые отверстия когда планка сънята и для крепления будут изпользоваться другие винты не те что на фото. Изменилась конструкция и кнопки магазина. Опять же на кнопке в серии будет отверстие с внутренним шестигранником для удобства разборки, на фото его нет. Кнопка стала нажиматься легко и мягко.
Теперь общее:
В продаже пистолет будет стандартного черного цвета. Под заказ можено будет перекрашивать его в любые цвета, поэтому для выставки он и был покрашен в красно черный цвет. Что касается крышки магазина, в продаже пистолет будет с металлической крышкой, как на пистолетах с металлической рамкой. Данные крышки будут продаваться отдельно как апгрейд как для стальной так и для пластиковой рамы.

Landgraf 26-10-2014 02:15

И сразу вопросы у меня возникли:
1) Нельзя ли попросить фото внутренностей - затвор внутри, внутренности рамки (особенно интересуют направляющие, и узел УСМ), стойка крепления ствола, ну и (а вдруг?) ствол на просвет...
2) Что с совместимостью деталей с дальним пра-прародителем (Фортом)? Мелочёвка в УСМ, корпус УСМ, обвес затвора, магазины - совместимы?
3) Антибликовая накатка на затворе есть, нет?
4) Рамка окрашена "на горячую", порошковой краской? Или эмалью с предварительным фосфатированием?
5) Образец опытный-экспериментальный, или предсерийный? Чистота обработки поверхностей затвора останется такой-же?

Нажмите, что бы увеличить картинку до 512 X 375  35.0 Kb
likmus 26-10-2014 07:01

цитата:
Originally posted by Landgraf:

1) Нельзя ли попросить фото внутренностей - затвор внутри, внутренности рамки (особенно интересуют направляющие, и узел УСМ), стойка крепления ствола, ну и (а вдруг?) ствол на просвет...



Это в понедельник, буду на работе, сфоткаю
цитата:
Originally posted by Landgraf:

2) Что с совместимостью деталей с дальним пра-прародителем (Фортом)? Мелочёвка в УСМ, корпус УСМ, обвес затвора, магазины - совместимы



Насколько помню, 90% деталей точно подойдет)) А в общем детальки могут похожи друг на друга как братья близнецы, но в каком нить размере отличаются на 0,1 мм. и все... нужна подгонка механизма! Как один из примеров, посадка отражателя в рамку, пазы есть прямоугольные и полукруглые. Магазины подходят 100% только меняется крышка в зависимости какая у вас рама.
цитата:
Originally posted by Landgraf:

3) Антибликовая накатка на затворе есть, нет



Накатку делать не стали
цитата:
Originally posted by Landgraf:

4) Рамка окрашена "на горячую", порошковой краской? Или эмалью с предварительным фосфатированием?



цитата:
Originally posted by Landgraf:

4) Рамка окрашена "на горячую", порошковой краской? Или эмалью с предварительным фосфатированием?



Краска точно не порошковая! Узнаю что за краска обязательно напишу!
цитата:
Originally posted by Landgraf:

5) Образец опытный-экспериментальный, или предсерийный? Чистота обработки поверхностей затвора останется такой-же?



Образец предсерийный. Поверхность отпескоструена, специально под покраску, и покрашен соответственно.
Landgraf 26-10-2014 15:34

Меня несколько смущают следы фрезы на затворе, которые не скрыл даже пескоструй.
Рамка понятно, пескоструенная и крашеная, а затвор тоже крашеный, а не оксидированный?

Вообще, моё ИМХО - пистолет симпатичный получился. Вы пишете, что затвору "придали простейшие геометрические формы - для снижения себестоимости" - знаете, ИМХО, это только пошло на пользу, затвор такой формы кажется более массивным, более надёжным. Единственное, любители дёргать затвор по-спортивному наверняка начнут требовать насечек в передней части Но вот лично я не спортсмен, мне и так нравится.

Я бы посоветовал чуть-чуть сильнее завалить эти грани на спусковой скобе:



Нажмите, что бы увеличить картинку до 686 X 609  26.4 Kb

likmus 26-10-2014 18:32

цитата:
Originally posted by Landgraf:

Меня несколько смущают следы фрезы на затворе, которые не скрыл даже пескоструй.
Рамка понятно, пескоструенная и крашеная, а затвор тоже крашеный, а не оксидированный?



это не следы фрезы, а такой рисунок после пескоструя и покраски. Эта грань у нас шлифуется). На данном пистолете крашенный затвор в серии будет оксид.
Landgraf 26-10-2014 20:21

цитата:
Изначально написано likmus:
это не следы фрезы, а такой рисунок после пескоструя и покраски. Эта грань у нас шлифуется). На данном пистолете крашенный затвор в серии будет оксид.

Готов поспорить, что это следы от фрезы. Регулярные (пескоструй таких не даст) параллельные концентрические трассы - 200%, что это фреза.
Не верите мне - покажите технологам, возможно, не очень хорошо сделали пескоструй, возможно, забыли шлифануть, но там следы от фрезы.
С Э М 27-10-2014 17:09


Наружная часть патронника, которая ближе к выбрасывателю, снимается фаска с углов, может её не снимать, смотрелось бы поинтереснее.
KorTinit 28-10-2014 07:57

Фаски ибо внутри затворного котла по углам радиуса (что логично при механ. обработке) Так вот фаски чтобы радиуса не мешались.

З.Ы. А плоскость все же шлифованная :-)

С Э М 28-10-2014 11:25

цитата:
Изначально написано KorTinit:
Фаски ибо внутри затворного котла по углам радиуса (что логично при механ. обработке) Так вот фаски чтобы радиуса не мешались.

З.Ы. А плоскость все же шлифованная :-)


Понятно.

Landgraf 28-10-2014 17:24

цитата:
Изначально написано KorTinit:
...З.Ы. А плоскость все же шлифованная :-)

Возможно и шлифованная, не спорю. Но если шлифованная, то хреново шлифованная, раз следы от фрезы остались
gurido 29-10-2014 15:37

Зашел сегодня в "Арсенал" что в Мытищах. Хотел купить хорхе-3м, стал смотреть тот единичный экземпляр что у них был. Оказалась что это так называемая версия с упрощенным и "удешевленным" затвором. Так вот что я вам скажу, такое удешевление(кому как конечно) мне не надо! Весь затвор в следах от фрезы, фаски неровные,под покрытием местами просвечивает металл.На дульном срезе ствола тоже следы фрезы.Надпись "хорхе-3м" сделана криво относительно нижней кромки затвора.Кроме того новый "дизайн" без насечек в передней части и выточек в верхней части затвора, в таком качестве выглядит как кусок г... Плюс как выяснилось в коробке с пистолетом только один магазин. А цена в магазинах колеблется от 25 до 30тр. И почему собственно он тогда тоже называется хорхе-3м ? На сайте кспз значится только один - нормальный хорхе-3м. Я вот хочу нормальный, и где мне в Москве его взять? Везде лежит "новая"версия. А то я прочитал тему ,пистолет прям конфетка(кроме ствола), а захожу в магазин и вижу такое.
P.a.i.n 29-10-2014 16:19

цитата:
Originally posted by gurido:

пистолет прям конфетка(кроме ствола), а захожу в магазин и вижу такое



с чем Вы сравнивали? Могу подсказать вариант, после осмотра которого я прям не знаю что с Вами будет .
gurido 29-10-2014 16:51

цитата:
с чем Вы сравнивали? Могу подсказать вариант, после осмотра которого я прям не знаю что с Вами будет .

Что за вариант?
New_Leo 29-10-2014 21:51

Да. Уже более бюджетный Хорек 3М продается.
http://izharsenal.ru/catalog/13/3052/#!prettyPhoto
Цена 25 520 р.
Теперь он еще больше на любителя...
likmus 30-10-2014 06:38

цитата:
Originally posted by gurido:

Зашел сегодня в "Арсенал" что в Мытищах. Хотел купить хорхе-3м, стал смотреть тот единичный экземпляр что у них был. Оказалась что это так называемая версия с упрощенным и "удешевленным" затвором. Так вот что я вам скажу, такое удешевление(кому как конечно) мне не надо! Весь затвор в следах от фрезы, фаски неровные,под покрытием местами просвечивает металл.На дульном срезе ствола тоже следы фрезы.Надпись "хорхе-3м" сделана криво относительно нижней кромки затвора.Кроме того новый "дизайн" без насечек в передней части и выточек в верхней части затвора, в таком качестве выглядит как кусок г... Плюс как выяснилось в коробке с пистолетом только один магазин. А цена в магазинах колеблется от 25 до 30тр. И почему собственно он тогда тоже называется хорхе-3м ? На сайте кспз значится только один - нормальный хорхе-3м. Я вот хочу нормальный, и где мне в Москве его взять? Везде лежит "новая"версия. А то я прочитал тему ,пистолет прям конфетка(кроме ствола), а захожу в магазин и вижу такое.



Хотите пистоль из нержи, можем продать через магазин ТЕМП, в наличии на заводе еще есть пару штук. Что касается цены, так это вопрос к магазинам-перекупщика, самая низкая цена в магазине "ТЕМП" в г. Климовск.
Если хотите "пистолет-конфетку" приносите на завод мы вам его заполируем, зашлифуем будет блистеть как у кота ... заплатите денежку в кассу и ходите довольный. А кому то это нафиг ненужно, ему надо что бы оружие стреляло. Ну а у кого там еще какие то бзики и хотелки... На всех не угодишь!
likmus 30-10-2014 06:40

цитата:
Originally posted by New_Leo:

Теперь он еще больше на любителя...




Ну у всех же разные вкусы.
gurido 30-10-2014 12:34

цитата:
Ну у всех же разные вкусы.

Испортили хороший пистолет!
gurido 30-10-2014 20:27

Купил все таки сегодня нормальный 3м не б\у, наверное последний в Москве и области. Он аж 2012 года выпуска. Качество по сравнению с новым - небо и земля. А цена всего на тысячу дороже нового, и в комплекте +1 магазин и пружина с подкладкой.Так что удешевления не произошло. Продаваны видимо считают что раз пистолет называется хорхе-3м , то и стоить он должен одинаково со старым и пофиг на закупочную стоимость и качество исполнения. Только ИМХО за эту цену и в таком "качестве" брать его не будет никто. Так что лучше возобновляйте выпуск старой версии из нержи.
New_Leo 30-10-2014 22:04

likmus а за сколько у вас Хорек 3М из нержавейки через "Темп" можно купить? Есть открытая лицензия, еще неделю действует, нужно что то прикупить. У себя Нижнем Новгороде поищу сначала, они месяц назад вроде были по 32т.р., не знаю может конечно и раскупили все...
New_Leo 30-10-2014 22:12

likmus а за сколько у вас через "Темп" можно купить Хорька 3М в нержавейке?
Landgraf 30-10-2014 23:42

ТЕМП к КСПЗ не имеет никакого отношения.
likmus 31-10-2014 12:26

цитата:
Originally posted by New_Leo:

likmus а за сколько у вас через "Темп" можно купить Хорька 3М в нержавейке?



какая цена в ТЕМПе за такуцю и купите, мы просто говорим что за таким пистолет придет такой человек.
New_Leo 31-10-2014 21:35

цитата:
Originally posted by likmus:

какая цена в ТЕМПе за такуцю и купите, мы просто говорим что за таким пистолет придет такой человек.



На сайте цена 24 995 руб. Это в с новым упрощенным затвором или старый вариант?
http://www.tempgun.ru/catalog/3346/63460/
likmus 01-11-2014 11:58

это из нержавейки.
sergey31 01-11-2014 19:39

Кто знает, Хорхе 3м и Темп 1 только стволами отличаются?
Landgraf 01-11-2014 20:03

цитата:
Изначально написано sergey31:
Кто знает, Хорхе 3м и Темп 1 только стволами отличаются?

Не только стволами. У них нет НИ ОДНОЙ общей (взаимозаменяемой) детали.
likmus 01-11-2014 20:42

цитата:
Originally posted by sergey31:

Кто знает, Хорхе 3м и Темп 1 только стволами отличаются?



вообще ничего общего! А вот с Хорхе-4 практически братья близнецы))
sergey31 01-11-2014 20:44

А качество хуже?
Landgraf 01-11-2014 20:51

цитата:
Изначально написано sergey31:
А качество хуже?

Хуже конечно! И безусловно лучше! Вы про какой пистолет-то спрашиваете?
sergey31 01-11-2014 21:16

Извиняюсь, с телефона не совсем удобно. Темп один и Хорхе 3 м по качеству отличаются? Хорек нравится внешне но ствол все портит.. У Темпа зубы не такие страшные хоть и на картинке тоже нормально смотрится. Хочу опять купить что-нибудь много зарядное, на ПМ-Т и Грозы с V4 жаба душит.
likmus 01-11-2014 22:28

у ТЕМПА, скорее всего как и у Хорхе-4, в стволе стоит металлический лейнер облитый ЦАМом. У Хорхе-3М ствол изготовлен из цельного куска металла с вваренными вставками. Ну и по остальным деталям, впринципе, така же фигня. Поэтому, тут вам самим выбирать, какой пистолет выбрать!
New_Leo 02-11-2014 18:50

Купил сегодня Хорхе 3М в черном цвете с еще не удешевленном затвором. Как уверяли продавцы та же нержавейка только крашенная. Цена на него почти 30т.р. в черном цвете, 33т.р. просто не крашенная нержавейка. Не знаю в чем ценовая разница.
likmus с завода они продаются в разную цену?
У нас Хорьков в Магазинах много. Сегодня очень тщательно выбирал из 5 штук. Один пистолет был с не аккуратным креплением ствола(штифт крепящий ствол был вбит не до конца, его выступающая часть была расплющена, рядом было пара вмятин и глубоких царапин).
Продавались с одним магазином.
Но один пистолет имел отличный от остальных магазин. Он был с красным подавателем, на корпусе нет эмблемы Хорхе, качество обработки и покраски так же выше.
Когда же достали коробку то выяснилось что с этим пистолетом идет еще один аналогичный магазин. Сам пистолет 2013г.в.
New_Leo 02-11-2014 19:32


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 465.2 Kb
New_Leo 02-11-2014 20:13

Кстати в Нижнем Новгороде продают еще Грозу 041 и 021. Но цена как у Хорхе теперь 33т.р.
Landgraf 03-11-2014 12:55

цитата:
Изначально написано likmus:
у ТЕМПА, скорее всего как и у Хорхе-4...

Хмм... Оба пистолета производятся на КСПЗ, если Вы не в курсе
Landgraf 03-11-2014 12:57

цитата:
Изначально написано New_Leo:
Кстати в Нижнем Новгороде продают еще Грозу 041 и 021....

Странный Вы сделали выбор...
likmus 03-11-2014 06:47

С завода вроде как в одну цену уходят. Но по суте в магазе должен быть дороже пистолет в черном цвете, так как на покрытие затрачивается время))
цитата:
Originally posted by Landgraf:

Странный Вы сделали выбор...



А почему странный!? Насколько мне известно гроза сейчас без тех поддержки по запчастям, ломается деталь, куда бежать?) А тем более сейчас, насколько я знаю, цена в тридцатку это еще по божески))
Landgraf 03-11-2014 16:09

цитата:
Изначально написано likmus:
А почему странный!? Насколько мне известно гроза сейчас без тех поддержки по запчастям, ломается деталь, куда бежать?) А тем более сейчас, насколько я знаю, цена в тридцатку это еще по божески))

Гарантийный ремонт Гроз производитель обеспечивает, запас ЗИПа для этого есть. А в остальных случаях вполне можно купить ЛЮБЫЕ запчасти (кроме основных частей) тут на форуме. Цена на Грозу в 30 тысяч - это по нынешним временам вообще даром.
likmus 03-11-2014 19:24

цитата:
Originally posted by Landgraf:

Гарантийный ремонт Гроз производитель обеспечивает, запас ЗИПа для этого есть. А в остальных случаях вполне можно купить ЛЮБЫЕ запчасти (кроме основных частей) тут на форуме



а постгарантийный? И что вы подразумеваете под основными частями?
Landgraf 03-11-2014 19:58

цитата:
Изначально написано likmus:
а постгарантийный?...

Тут я не владею информацией. Но вроде было заявлено, что любой пистолет, прибывший на завод в установленном порядке (с направлением на ремонт) будет отремонтирован.

цитата:
Изначально написано likmus:
... И что вы подразумеваете под основными частями?

Всё то, что подразумевает законодательство - ствол, затвор, рамка, барабан, ствольная коробка...
New_Leo 03-11-2014 21:05

цитата:
Originally posted by Landgraf:

Странный Вы сделали выбор...



Между двумя моделями Хорхе 3М и Гроза 041 выбор вставал еще в конце прошлого года. Тогда была куплена Гроза 041 по причине беззубого ствола. Но она пробыла у меня пол года, и была продана именно из-за своего ствола.
Гроза 041 из-за конструкции ствола сильно грызла пули и по сравнению с Т12 давала гораздо худшую кучность. Если на современных патронах это еще было терпимо то на до реформенных Магнум для Инны (я имею большой запас данных патрон) это проявлялось в большей степени. Решить данные проблемы на Грозе можно было только очень, очень сильной полировкой ствола, но вот делать это мне как раз не хотелось.

А т.к. есть запас старых патрон думаю Хорхе 3М будет пригоден для самообороны.

New_Leo 03-11-2014 21:13

цитата:
Originally posted by likmus:

А почему странный!? Насколько мне известно гроза сейчас без тех поддержки по запчастям, ломается деталь, куда бежать?) А тем более сейчас, насколько я знаю, цена в тридцатку это еще по божески))



Вопрос на всякий случай. Если мне понадобится какая либо не основная часть к Хорше 3М можно ли ее как ни будь приобрести не отправляя оружие на ремонт?
likmus 03-11-2014 21:14

ну да, я думаю не особо приятно будет человеку у которого развалиться рамка или затвор, и он будет понимать что ему даже за бабки их не поменяют.
New_Leo 03-11-2014 21:16

цитата:
Originally posted by Landgraf:

Гарантийный ремонт Гроз производитель обеспечивает, запас ЗИПа для этого есть. А в остальных случаях вполне можно купить ЛЮБЫЕ запчасти (кроме основных частей) тут на форуме. Цена на Грозу в 30 тысяч - это по нынешним временам вообще даром.



Вопрос на всякий случай. Если мне понадобится какая либо не основная часть к Хорше 3М можно ли ее как ни будь приобрести не отправляя оружие на ремонт?
Landgraf 03-11-2014 21:38

цитата:
Изначально написано likmus:
ну да, я думаю не особо приятно будет человеку у которого развалиться рамка или затвор, и он будет понимать что ему даже за бабки их не поменяют.

Да, тут не поспоришь. Это безоговорочное преимущество локализованного производства.
Но тут уже каждый решает для себя, это вопрос скажем так личной оценки целесообразности. Я предпочту более мощный пистолет здесь и сейчас, чем гипотетическую возможность ремонта когда-то потом, и то, если особо не повезёт...
Что, собственно, я и проделал, продав Хорхе МК2 и купив Грозу-021.
Порвать затвор на Грозе ещё никому не удавалось (на Хорхе-3М были случаи поломки затвора), рамке там вообще хрен чего будет... Ствол - место сосредоточения риска, и риск тем выше, чем больше преграды в стволе, ибо именно от размера преград зависит величина скачков давления внутри ствола, усилия, которые этим преградам приходится принимать на себя, ну и шанс застревания шарика с последующим петардным выстрелом...
likmus 04-11-2014 19:56

цитата:
Originally posted by New_Leo:

Вопрос на всякий случай. Если мне понадобится какая либо не основная часть к Хорше 3М можно ли ее как ни будь приобрести не отправляя оружие на ремонт



Можете приехать на завод и приобрести.
New_Leo 04-11-2014 20:51

цитата:
Originally posted by likmus:

Можете приехать на завод и приобрести.



Хорошо. Буду иметь в виду.
KorTinit 05-11-2014 07:26

цитата:

likmus:
у ТЕМПА, скорее всего как и у Хорхе-4...

Landgraf
Хмм... Оба пистолета производятся на КСПЗ, если Вы не в курсе


А откуда такие познания? притом с такой полной уверенностью? :-)

DENI 07-11-2014 02:19

KorTinit
Троллить заканчивайте.
likmus 07-11-2014 08:16

DENI, а где вы увидели троллинг?
Landgraf 07-11-2014 11:26

цитата:
Изначально написано KorTinit:
А откуда такие познания? притом с такой полной уверенностью? :-)

Познания - из изучения матчасти, включая клейма.
А насчёт уверенности - я что-то сомневаюсь, что кто-то начнёт самовольно ставить клейма КСПЗ на свою продукцию.
И если с ВАСП-ГРОМ, револьвером Таурус и Танфольо Вендеттой могут быть варианты (как пр-во КСПЗ, так и пр-во других производителей), то с Хорхе-4 и ТЕМП-1 вариантов нет - пр-во КСПЗ, досверливаете ствол, бьёте чекухи, и вот оно - "российское производство" готово.

P.a.i.n 07-11-2014 11:56

цитата:
Originally posted by Landgraf:

Хорхе-4 и ТЕМП-1 вариантов нет - пр-во КСПЗ



Добрый день, Андрей. Разъясните один момент (не только для меня, но и остальных) - вот ссылка на Темп-1 (https://forum.guns.ru/forummessage/77/1455087.html ) там человек выложил сертификат, где написано: Изготовитель: г. Таруса, Калужская обл. и т.д. и т.п. Про КСПЗ ни слова. На фото не увидел клейма КСПЗ.
Кто в итоге изготовитель?
Landgraf 07-11-2014 12:30

На выставочном ЕМНИП было клеймо КСПЗ. Значит, как и с Васпом, Таурусом и Вендеттой - перекинули производство. Ничего сильно удивительного в этом нет в последнее время
DENI 07-11-2014 13:02

цитата:
Originally posted by likmus:

DENI, а где вы увидели троллинг?



в профиле участника. в том, что он пишет.
С 2012 года уж пора было бы узнать важные темы форума по своим интересам.
likmus 07-11-2014 13:02

цитата:
Originally posted by Landgraf:

На выставочном ЕМНИП было клеймо КСПЗ. Значит, как и с Васпом, Таурусом и Вендеттой - перекинули производство. Ничего сильно удивительного в этом нет в последнее время




Специально для вас поясню! В ссылке, которую скинул P.a.i.n, есть сертификат, если его внимательно почитаете то там написано, что данный пистолет, ТЕМП-1, проходил испытания на испытательной станции КИС РООиП, поэтому и стояло клеймо как вы говорите КСПЗ, а это совсем не означает что он был сделан именно на КСПЗ.
Прежде чем что то писать - можно и подумать, а лучше всего было спросить))
Надеюсь тема про пистолет "ТЕМП-1" закрыта!
likmus 07-11-2014 13:48

цитата:
Originally posted by DENI:

в профиле участника. в том, что он пишет.
С 2012 года уж пора было бы узнать важные темы форума по своим интересам.



И из этого вы сделали вывод что он занимается троллингом?!)) Вроде как человек высказывает свое мнение и отвечает на вопросы!
К примеру, я с вами не согласен во многих вопросах, хотя вы уже мега-ветеран, и типа про все знаете, и зарегины с 2002 г.
logacha 10-11-2014 22:04

Хорхе-4 и ТЕМП-1 вариантов нет - пр-во КСПЗ, досверливаете ствол, бьёте чекухи, и вот оно - "российское производство" готово.

Досверливает ствол в сигнальном пистолете?


---Помимо калибра, (ТЕМП-1 создан под патрон травматического действия 9мм Р.А.) и измененного внешнего вида, новый пистолет схож с ХОРХЕ-4. Однако, это лишь при внешнем беглом осмотре. По факту над новой моделью была проделана большая работа, существенно улучшившая не только эргономику оружия, но и его эксплуатационную прочность.
Не смотря на меньшую (по сравнению с ХОРХЕ-4) длину затвора ТЕМП-1, его масса существенно не отличается. Затвор сделан чуть более массивным, что еще больше повысило его прочность.
Так, например, узел крепления стойки ствола усилен , некоторые оси и штифты ударно-спускового механизма (УСМ) стали чуть толще и прочнее.

logacha 10-11-2014 22:17

Между двумя моделями Хорхе 3М и Гроза 041 выбор вставал еще в конце прошлого года. Тогда была куплена Гроза 041 по причине беззубого ствола. Но она пробыла у меня пол года, и была продана именно из-за своего ствола.
Гроза 041 из-за конструкции ствола сильно грызла пули и по сравнению с Т12 давала гораздо худшую кучность. Если на современных патронах это еще было терпимо то на до реформенных Магнум для Инны (я имею большой запас данных патрон) это проявлялось в большей степени. Решить данные проблемы на Грозе можно было только очень, очень сильной полировкой ствола, но вот делать это мне как раз не хотелось.
А т.к. есть запас старых патрон думаю Хорхе 3М будет пригоден для самообороны.

Поддерживаю полностью, по этому тоже сторонился Гроз.

VasilyS 10-11-2014 22:36

Доброго дня!

Приобрёл Хорхе-3М, с упрощённым стальным затвором. В комплекте с пистолетом шёл только магазин и мини компакт диск. Диск не читался, на нём есть что-нибудь важное и необходимое?
И ещё, в своё время натыкался где-то на отстрел хорька различными патронами, с выводом, что какие-то мощные патроны сильно теряют в мощности и точности из-за зубов, тогда как какие-то другие, попроще, показывают нормальные результаты, оказываясь даже мощнее первых. Скоро поеду закупаться патронами, хочется взять правильные. Никому не попадалось подобное?

Landgraf 11-11-2014 12:37

цитата:
Изначально написано logacha:
..Досверливает ствол в сигнальном пистолете?...

Не совсем в сигнальном. Но в общем - ДА.

цитата:
Изначально написано logacha:
..---Помимо калибра, (ТЕМП-1 создан под патрон травматического действия 9мм Р.А.) и измененного внешнего вида, новый пистолет схож с ХОРХЕ-4. Однако, это лишь при внешнем беглом осмотре. По факту над новой моделью была проделана большая работа, существенно улучшившая не только эргономику оружия, но и его эксплуатационную прочность.
Не смотря на меньшую (по сравнению с ХОРХЕ-4) длину затвора ТЕМП-1, его масса существенно не отличается. Затвор сделан чуть более массивным, что еще больше повысило его прочность.
Так, например, узел крепления стойки ствола усилен , некоторые оси и штифты ударно-спускового механизма (УСМ) стали чуть толще и прочнее.



Я даже догадываюсь, кто писал этот текст Уж больно "почерк" характерный
likmus 11-11-2014 07:53

цитата:
Originally posted by VasilyS:

Приобрёл Хорхе-3М, с упрощённым стальным затвором. В комплекте с пистолетом шёл только магазин и мини компакт диск. Диск не читался, на нём есть что-нибудь важное и необходимое?



С диском что нибудь придумаем. Там инструкция по эксплуатации, разборке пристрелки.
цитата:
Originally posted by VasilyS:

И ещё, в своё время натыкался где-то на отстрел хорька различными патронами, с выводом, что какие-то мощные патроны сильно теряют в мощности и точности из-за зубов, тогда как какие-то другие, попроще, показывают нормальные результаты, оказываясь даже мощнее первых. Скоро поеду закупаться патронами, хочется взять правильные. Никому не попадалось подобное?



Что касается патронов, используйте КСПЗ 91 Дж. и не запаривайтесь))
likmus 11-11-2014 08:01


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2662 636.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2662 651.0 Kb
KorTinit 11-11-2014 08:01

цитата:
Изначально написано VasilyS:
Доброго дня!

Диск не читался, на нём есть что-нибудь важное и необходимое?


Напишите почту вон Likmus я думаю он скинет образ диска без проблем.

З.Ы. Думаю можно сделать где-нибудь здесь на форуме возможность скачать образ диска.

likmus 11-11-2014 08:02

Вот результаты отстрелов. В принципе по ним все видно.
VasilyS 11-11-2014 20:40

цитата:
Изначально написано likmus:

С диском что нибудь придумаем. Там инструкция по эксплуатации, разборке пристрелки.


Разобрал уже сам, делов то, не сразу только вкурил тонкость с приподниманием затворной задержки. Остальная информация есть на сайте? или проще образ закинуть через какой-нибудь файловый хостинг?
Если что, вот несколько:
http://files.mail.ru
https://disk.yandex.ru
http://rusfolder.com

цитата:
Изначально написано likmus:
Вот результаты отстрелов. В принципе по ним все видно.

Да, видно, спасибо. Кажется их и видел. Ещё вспомнил, был комментарий, что более мягкий шарик лучше проходит зубы, ведь это у КСПЗ шарик мягче, чем у АКБС?
likmus 11-11-2014 22:27

цитата:
Originally posted by VasilyS:

Разобрал уже сам, делов то, не сразу только вкурил тонкость с приподниманием затворной задержки. Остальная информация есть на сайте? или проще образ закинуть через какой-нибудь файловый хостинг?



Сделаем образ на форуме. Будет проще))
цитата:
Originally posted by VasilyS:

Да, видно, спасибо. Кажется их и видел. Ещё вспомнил, был комментарий, что более мягкий шарик лучше проходит зубы, ведь это у КСПЗ шарик мягче, чем у АКБС?



Да, разговор про это был, но он так и остался непроверенным, к сожалению на заводе нет прибора для проверки твердости резины.
Есть еще одно предположение почему энергетика на патронах АКБС меньше чем на патронах КСПЗ. Вес шарика КСПЗ примерно 0,7 гр. на АКБС примерно 1,1 гр. В дореформенных патронах АКБС пороху сыпали "много", а в связи с новыми законами навеску пороха пришлось снижать дабы энергетику патрона подогнать под закон, но шарик остался тот же. Кстати, поэтому, возможен отказ в работе пистолета при откате затвора, так как не хватит энергии для отката.
Landgraf 12-11-2014 12:11

Если я правильно помню, то параметры шарика на энергетику НЕ ВЛИЯЮТ. В гильзе засыпано пороха ровно столько, чтоб обеспечить энергетику чуть менее 91Дж. А что там за снаряд - пофиг, хоть мягкий и лёгкий шарик, хоть твёрдый и тяжёлый, хоть вообще свинцовая картечина - пороху безразлично, какому телу передать свою энергию. Другое дело, что при одной и той-же энергии лёгкий шарик полетит быстрее, чем тяжёлый, вот собственно и вся разница.
А вот наличие, размер и конфигурация препятствий в канале ствола очень даже влияют на энергетику, т.к. резиновый шар вынужден терять скорость (следовательно, и свою кинетическую энергию) при прохождении преград. Грубо-приблизительно, чем больше преграда перекрывает просвет канала, тем сложнее шарику протиснуться, тем больше энергии он теряет, ну и чем меньше перекрыт препятствием просвет канала ствола, тем проще шарику, тем больше он сохраняет полученную от пороха энергию. И жёсткость шарика также влияет - мягкому шарику проще просочиться через препятствие, НО - мягкий шарик может иметь достойную энергетику только на приличной скорости, в отличии от тяжёлого шарика, который даже на относительно скромных скоростях обладает приличной энергией. А на больших скоростях в общем-то уже безразлична жёсткость шарика, даже мягкий шарик сильно притормозится, если подойдёт к препятствию на большой скорости.
Но все эти "занимательные приключения шариков" мало влияют на откат затвора Ибо порох сгорает, не зная, какой там шарик, и какие он будет преодолевать препятствия
likmus 12-11-2014 08:05

Ладно, тогда вопрос другой. Как вы знаете КСПЗ выпускает патроны энергетикой 91 и 70 Дж. Шарик в патронах одинаковый. За счет чего регулируется мощность патрона? Логично предположить что за счет навески пороха. Правильно?
Теперь, берем пистолет, ставим "слабую" боевую пружину. Стреляем. Патрон 91 Дж.-пистолет работает отлично. Патрон 70 Дж.-пистолет работает отлично. На этом же пистолете меняем "слабую" боевую пружину на "сильную". Стреляем. Патрон 91 Дж.-пистолет работает отлично. Патрон 70 Дж.- при стрельбе наблюдается вялая экстракция гильзы, а в 30% случаях не выброс гильзы. Вопрос. В чем причина?
KorTinit 12-11-2014 08:19

цитата:
Изначально написано Landgraf:
Если я правильно помню, то параметры шарика на энергетику НЕ ВЛИЯЮТ. В гильзе засыпано пороха ровно столько, чтоб обеспечить энергетику чуть менее 91Дж. А что там за снаряд - пофиг, хоть мягкий и лёгкий шарик, хоть твёрдый и тяжёлый, хоть вообще свинцовая картечина - пороху безразлично, какому телу передать свою энергию.

А что такое энергетика в вашем понимании? Как ее считают? Почему пофиг какой шарик? Вам же пишут что вес шарика разница почти в 2 раза. Энергия равна масса умноженная на скорость в квадрате. Чтобы добиться на тяжелом шарике нужной энергетики снижают скорость (в квадрате) :-), а как следствие навеску пороха. И дальше это влечет слабый откат затвора и плохую экстракцию. Энштейн только что перевернулся :-)

logacha 12-11-2014 11:46

цитата:
Грубо-приблизительно, чем больше преграда перекрывает просвет канала, тем сложнее шарику протиснуться, тем больше энергии он теряет, ну и чем меньше перекрыт препятствием просвет канала ствола, тем проще шарику, тем больше он сохраняет полученную от пороха энергию. И жёсткость шарика также влияет - мягкому шарику проще просочиться через препятствие, НО - мягкий шарик может иметь достойную энергетику только на приличной скорости, в отличии от тяжёлого шарика, который даже на относительно скромных скоростях обладает приличной энергией. А на больших скоростях в общем-то уже безразлична жёсткость шарика, даже мягкий шарик сильно притормозится, если подойдёт к препятствию на большой скорости.


Да да и не забываем про диаметр ствола, тоже трение и потеря энергии!

logacha 12-11-2014 11:49

цитата:
А что такое энергетика в вашем понимании? Как ее считают? Почему пофиг какой шарик? Вам же пишут что вес шарика разница почти в 2 раза. Энергия равна масса умноженная на скорость в квадрате. Чтобы добиться на тяжелом шарике нужной энергетики снижают скорость (в квадрате) :-), а как следствие навеску пороха. И дальше это влечет слабый откат затвора и плохую экстракцию. Энштейн только что перевернулся :-)

И не раз, все верно, физика.

Landgraf 12-11-2014 17:34

цитата:
Изначально написано likmus:
Ладно, тогда вопрос другой. Как вы знаете КСПЗ выпускает патроны энергетикой 91 и 70 Дж. Шарик в патронах одинаковый. За счет чего регулируется мощность патрона? Логично предположить что за счет навески пороха. Правильно?
Теперь, берем пистолет, ставим "слабую" боевую пружину. Стреляем. Патрон 91 Дж.-пистолет работает отлично. Патрон 70 Дж.-пистолет работает отлично. На этом же пистолете меняем "слабую" боевую пружину на "сильную". Стреляем. Патрон 91 Дж.-пистолет работает отлично. Патрон 70 Дж.- при стрельбе наблюдается вялая экстракция гильзы, а в 30% случаях не выброс гильзы. Вопрос. В чем причина?


Издеваетесь? Вы про БОЕВУЮ пружину говорите или про ВОЗВРАТНУЮ?

Думаю, что всё-таки про возвратную. Давайте представим, что мы заменили возвратку на стальную трубку (технически это невозможно, безусловно). Тогда и на 91Дж патронах отката затвора не будет Не хватит у 91Дж патрона сил откатить затвор так, чтоб смять стальную трубку

Так и тут - у 70Дж патрона не хватает мощности, чтоб откатить затвор с нужной скоростью на мощной возвратке. При этом, скорость отката затвора на скорость вылета шарика практически не влияет, можно вообще снять возвратку, или подварить затвор к рамке - скорость шара останется практически неизменной (разница будет в доли процента).

цитата:
Изначально написано KorTinit:
А что такое энергетика в вашем понимании? Как ее считают? Почему пофиг какой шарик? Вам же пишут что вес шарика разница почти в 2 раза. Энергия равна масса умноженная на скорость в квадрате. Чтобы добиться на тяжелом шарике нужной энергетики снижают скорость (в квадрате) :-), а как следствие навеску пороха. И дальше это влечет слабый откат затвора и плохую экстракцию. Энштейн только что перевернулся :-)

Верно, Эйнштейн перевернулся. Потому что с тяжёлым шаром снижать навеску нет никакого смысла - от этого уменьшится энергетика.

Вводные: одинаковые гильза, капсюль, порох и его навеска. Разные только снаряды - свинцовая картечина, резиновый шар, и шар из лёгкого пластика (типа пенопласта). Вопрос - при выстреле энергетика будет различаться?

цитата:
Изначально написано logacha:
Да да и не забываем про диаметр ствола, тоже трение и потеря энергии!

Чем шире канал ствола - тем хуже условия сгорания пороха, следовательно меньше энергия снаряда. Оптимальный диаметр канала ствола для 9РА - около 5,5-6,5мм в зависимости от жёсткости шара.
logacha 12-11-2014 19:39

цитата:
Верно, Эйнштейн перевернулся. Потому что с тяжёлым шаром снижать навеску нет никакого смысла - от этого уменьшится энергетика.
Вводные: одинаковые гильза, капсюль, порох и его навеска. Разные только снаряды - свинцовая картечина, резиновый шар, и шар из лёгкого пластика (типа пенопласта). Вопрос - при выстреле энергетика будет различаться?


еще как----Энергия равна масса умноженная на скорость в квадрате.

likmus 12-11-2014 19:41

Landgraf извините меня за бестактный вопрос. Вы вообще адекватный человек?
цитата:
Originally posted by Landgraf:

Издеваетесь? Вы про БОЕВУЮ пружину говорите или про ВОЗВРАТНУЮ?
Думаю, что всё-таки про возвратную. Давайте представим, что мы заменили возвратку на стальную трубку (технически это невозможно, безусловно). Тогда и на 91Дж патронах отката затвора не будет Не хватит у 91Дж патрона сил откатить затвор так, чтоб смять стальную трубку

Так и тут - у 70Дж патрона не хватает мощности, чтоб откатить затвор с нужной скоростью на мощной возвратке. При этом, скорость отката затвора на скорость вылета шарика практически не влияет, можно вообще снять возвратку, или подварить затвор к рамке - скорость шара останется практически неизменной (разница будет в доли процента).



Вроде бы написано на русском языке, БОЕВАЯ ПРУЖИНА! Если вы не в курсе, поясню, "преградой" при откате затвора, во всех фортообразных пистолетах, является курок, на который давит рычаг под действием боевой пружины, которая в свою очередь, все зависит от характеристик пружины, влияет на мягкость спуска и на то какое необходимо приложить усилие затвору для того чтобы преодолеть "преграду" в виде курка. А усилие для отката затвору передает пороховой заряд, навеска пороха в патроне, грубо написал но думаю что понятно!!!
цитата:
Originally posted by Landgraf:

Верно, Эйнштейн перевернулся. Потому что с тяжёлым шаром снижать навеску нет никакого смысла - от этого уменьшится энергетика.
Вводные: одинаковые гильза, капсюль, порох и его навеска. Разные только снаряды - свинцовая картечина, резиновый шар, и шар из лёгкого пластика (типа пенопласта). Вопрос - при выстреле энергетика будет различаться?



В продолжение. Специально для вас поясню, может вы чего нить не допонимаете. Здесь считается не энергия которую необходимо передать шарику, а энергию с которой шарик будет воздействовать на "тело". Тобишь если вы увеличиваете массу шарика, то вам необходимо снизить скорость, а скорость снижается за счет уменьшения навески пороха, соответственно от величины навески пороха зависит откат затвора!!!
logacha 12-11-2014 19:59

цитата:
В продолжение. Специально для вас поясню, может вы чего нить не допонимаете. Здесь считается не энергия которую необходимо передать шарику, а энергию с которой шарик будет воздействовать на "тело". Тобишь если вы увеличиваете массу шарика, то вам необходимо снизить скорость, а скорость снижается за счет уменьшения навески пороха, соответственно от величины навески пороха зависит откат затвора!!!

Абсолютно верно!
И так для справки, на что тратиться энергия пороховых газов---
---Выстрелом называется выбрасывание пули из канала ствола оружия энергией газов, образующихся при сгорании порохового заряда.
При сгорании порохового заряда примерно 25-35% выделяемой энергии затрачивается на сообщение пуле поступательного движения (основная работа); 15-25% энергии - на совершение второстепенных работ (преодоление трения пули при движении по каналу ствола, нагревание стенок ствола, гильзы и пули, перемещение подвижных частей оружия, газообразной и несгоревшей частей пороха); около 40% энергии не используется и теряется после вылета пули из канала ствола.

Landgraf 12-11-2014 20:10

цитата:
Изначально написано logacha:
еще как----Энергия равна масса умноженная на скорость в квадрате.

А вот и нет - при равных условиях энергия НЕ будет различаться. Только свинцовая картечина полетит медленно, а пенопластовый шар разгонится до очень приличной скорости.

И знаете почему? потому, что источник энергии - один и тот-же, ПОРОХ. И сколько энергии способны выдать Х грамм пороха - столько энергии и будет у метаемого тела, ВНЕ зависимости от его веса и материала.

цитата:
Изначально написано likmus:
Landgraf извините меня за бестактный вопрос. Вы вообще адекватный человек?

Полагаю, что ДА.

цитата:
Изначально написано likmus:
В продолжение. Специально для вас поясню, может вы чего нить не допонимаете. Здесь считается не энергия которую необходимо передать шарику, а энергию с которой шарик будет воздействовать на "тело". Тобишь если вы увеличиваете массу шарика, то вам необходимо снизить скорость, а скорость снижается за счет уменьшения навески пороха, соответственно от величины навески пороха зависит откат затвора!!!

Тут, похоже, недопонимаете Вы. Возьмите ну допустим 0,25гр. пороха, возьмите две одинаковые гильзы, засыпьте в каждую по 0,25 пороха, и воткните в одну лёгкий шар, в другую - тяжёлый шар. И померяйте энергетику на служебном Хорхе. Будете сильно удивлены - энергетика будет одинаковая (в пределах погрешностей). Скорости у шаров будут сильно разные, а энергетика - одинаковая.
Скорость тяжёлого шара снизится автоматичеки - у пороха не хватит энергии разогнать тяжёлый шар до тех-же скоростей, до которых этот же порох способен разогнать лёгкий шар.
Есть, конечно, нюансы, связанные со свойствами самого пороха - какой-то сорт пороха на лёгком шаре будет сгорать не полностью, следовательно передаст шару меньше энергии, и при использовании этого же пороха с тяжёлым шаром придётся корректировать навеску. Но есть и пороха, которые хреново работают именно с тяжёлыми шарами, зато с лёгкими шарами горят нормально.

Проводились уже эксперименты, неоднократно. Если кратко - при прочих равных тяжёлый шар создаёт бОльшее давление в стволе при выстреле. Но ведь и для разгона тяжёлого шара требуется больше давления

цитата:
Изначально написано likmus:
БОЕВАЯ ПРУЖИНА! Если вы не в курсе, поясню, "преградой" при откате затвора, во всех фортообразных пистолетах, является курок, на который давит рычаг под действием боевой пружины, которая в свою очередь, все зависит от характеристик пружины, влияет на мягкость спуска и на то какое необходимо приложить усилие затвору для того чтобы преодолеть "преграду" в виде курка. А усилие для отката затвору передает пороховой заряд, навеска пороха в патроне, грубо написал но думаю что понятно!!!

Суть не меняется - что возвратная пружина создаёт сопротивление откату затвора, что курок с боевой пружиной.
logacha 12-11-2014 20:36

относительное останавливающее действие (ООД) пули ООД = 0,178 х G х V x F x S,

где:

G - масса пули (г);

V - скорость пули в момент встречи с целью (м/сек);

F - поперечная площадь пули (см2);

S - коэффициент формы пули, колеблющийся в пределах от 0,9 для цельно оболочечных до 1,25 для экспансивных пуль.


Ну так еще для справочки. Везде присутствует масса и везде умножение, физика и математика, 7 класс.

logacha 12-11-2014 20:46

[
цитата:
А вот и нет - при равных условиях энергия НЕ будет различаться. Только свинцовая картечина полетит медленно, а пенопластовый шар разгонится до очень приличной скорости.
И знаете почему? потому, что источник энергии - один и тот-же, ПОРОХ. И сколько энергии способны выдать Х грамм пороха - столько энергии и будет у метаемого тела, ВНЕ зависимости от его веса и материала.

столько энергии и будет у метаемого тела, ВНЕ зависимости от его веса и материала.----


Улыбает! Вы выстрелите в преграду, пенопластом и свинцом, при тех же условиях , что вы описали и тупо увидите , у кого какая энергия, если законы физики недопонимаете. На хрон можете не ссылаться, он не учитывает массу тела, игрушка. Может так понятнее, на пальцах?

Landgraf 12-11-2014 21:01

цитата:
Изначально написано logacha:
...Улыбает! Вы выстрелите в преграду, пенопластом и свинцом, при тех же условиях , что вы описали и тупо увидите , у кого какая энергия, если законы физики недопонимаете.

Улыбайтесь дальше, Вам идёт, Вы, улыбаясь, начинаете и внешне соответствовать своим идиотическим умственными способностям

Разрушение преград зависит не только от энергии снаряда. Пора бы это знать. И следы (разрушения, повреждения) на преграде не свидетельствуют только об энергии снаряда.

цитата:
Изначально написано logacha:
...На хрон можете не ссылаться, он не учитывает массу тела, игрушка...

Хрон и не показывает ЭНЕРГИЮ снаряда. Мозга Вам в роддоме не выдали? Или Вы его позднее пропили? Хрон показывает СКОРОСТЬ. Чтоб вычислить ЭНЕРГИЮ, надо по соответствующей формуле перемножить скорость и массу снаряда. Массу снаряда меряют не хронографом, а весами.

цитата:
Изначально написано logacha:
... Может так понятнее, на пальцах?...

Понятнее, куда уж больше-то... Теперь уже даже избыточно понятно стало, что Вы полностью не разбираетесь в вопросе...
logacha 12-11-2014 21:07

цитата:
Разрушение преград зависит не только от энергии снаряда. Пора бы это знать. И следы (разрушения, повреждения) на преграде не свидетельствуют только об энергии снаряда.

Ну извините, я уже не улыбаюсь, я ржу как лошадь! Все, хорош, двоечник.

logacha 12-11-2014 21:11

цитата:
Хрон и не показывает ЭНЕРГИЮ снаряда. Мозга Вам в роддоме не выдали? Или Вы его позднее пропили? Хрон показывает СКОРОСТЬ. Чтоб вычислить ЭНЕРГИЮ, надо по соответствующей формуле перемножить скорость и массу снаряда. Массу снаряда меряют не хронографом, а весами.

Ну дык давайте, посчитайте нам по этой специальной формуле, пенопластувую и свинцовую пуля, аля 7 класс физики вы наверное в таулете прокурили.

logacha 12-11-2014 21:14

цитата:
Хрон и не показывает ЭНЕРГИЮ снаряда. Мозга Вам в роддоме не выдали? Или Вы его позднее пропили? Хрон показывает СКОРОСТЬ. Чтоб вычислить ЭНЕРГИЮ, надо по соответствующей формуле перемножить скорость и массу снаряда. Массу снаряда меряют не хронографом, а весами.


ФУ, а где я написал, что хрон энергию показывает? А, то Ланграфа на фантазии потянуло. И тут умирает.

logacha 12-11-2014 21:19

начинаете и внешне соответствовать своим идиотическим умственными способностям
Мозга Вам в роддоме не выдали? Или Вы его позднее пропили


Как вам медсправку на оружие выдали????

gurido 12-11-2014 21:20

Что бы прекратить безсмысленный спор вот ссылка на видео от самих кспз
там как раз и показано то о чем говорит камрад Ландграф http://rutube.ru/video/6a8d43bc94d7adea9fe6819262c393d3/
в дальнейшем споре на эту тему смысла не вижу.
Landgraf 12-11-2014 21:23

цитата:
Изначально написано logacha:
Ну дык давайте, посчитайте нам по этой специальной формуле, пенопластувую и свинцовую пуля, аля 7 класс физики вы наверное в таулете прокурили.

Вот сами и считайте. Я уже всё написал.
logacha 12-11-2014 21:33

цитата:
Что бы прекратить безсмысленный спор вот ссылка на видео от самих кспз
там как раз и показано то о чем говорит камрад Ландграф http://rutube.ru/video/6a8d43bc94d7adea9fe6819262c393d3/
в дальнейшем споре на эту тему смысла не вижу.


И где в этом видео пенопластовая пуля? Комрад gurido

gurido 12-11-2014 21:39

А на пробитие преграды помимо скорости и массы снаряда, так же влияют
поперечный диаметр снаряда и его твердость. Но мы говорили об энергетике а не о пробитии.
gurido 12-11-2014 21:43

цитата:
И где в этом видео пенопластовая пуля? Комрад gurido

В Этом видео показана энергетика пуль с разным весом при вылете из одного и того же ствола. Если вам все равно ничего не понятно , то мне вас жаль.
Landgraf 12-11-2014 21:43

gurido - не утруждайте себя, бесполезно этому гражданину что-либо объяснять...
logacha 12-11-2014 21:49

цитата:
В Этом видео показана энергетика пуль с разным весом при вылете из одного и того же ствола. Если вам все равно ничего не понятно , то мне вас жаль.


А мне вас ой как жаль, если вы не понимаете разность в весе свинца и пенопласта. Разность в весе в этом кино можно сказать не существенная, а вот геометрия стволов разная и че? И патроны разных производителей.
И как писал ниже
likmus ,----Изначально написано likmus:
В продолжение. Специально для вас поясню, может вы чего нить не допонимаете. Здесь считается не энергия которую необходимо передать шарику, а энергию с которой шарик будет воздействовать на "тело". Тобишь если вы увеличиваете массу шарика, то вам необходимо снизить скорость, а скорость снижается за счет уменьшения навески пороха

в этом видео как раз и показано, что за счет навески пороха и массы шарика, энергию патронов делают не больше установленной законом, тоже на пальцах у кого с физикой туго.

logacha 12-11-2014 22:01

цитата:
gurido - не утруждайте себя, бесполезно этому гражданину что-либо объяснять...

это позитив, хоть не обозвали!

New_Leo 12-11-2014 22:45

Почитав все это зачесались руки испытать разные патроны на своем Хорхе 3М. Думаю до конца месяца отстреляю через хрон и выложу видео в этой теме с указанием дульной энергии пуль разных производителей, если likmus не против.
Landgraf 12-11-2014 23:00

цитата:
Изначально написано New_Leo:
Почитав все это зачесались руки испытать разные патроны на своем Хорхе 3М. Думаю до конца месяца отстреляю через хрон и выложу видео в этой теме с указанием дульной энергии пуль разных производителей, если likmus не против.

Выкладывать видео ИМХО смысла особо нет, разве что для "поколения мультиков и айфоней"

А вот по данным... Вы лучше выкладывайте полноценную табличку:
патрон (марка, партия) ; вес пули ; скорость с хрона .

KorTinit 13-11-2014 09:12

Чет куда то "остапа" понесло. Всеголишь сказали что энергию меряют на выходе из ствола(хроном скорость массу весами). И нужную энегретику подбирают навеской пороха. Все это делается с начало на эталонном макарыче (правда кто-то пытался доказать что такова нету). Потом когда пуля сертифицированна уже по ней можно отсертифицировать пистолет. Далее уже начинают шаманить ствол пистолета чтобы он на сертифицированной пуле выдавал заданную энергетику. За счет перекосов, вставок, проточек и т.п

Само собой с эталонного макарыча тяжелая и легкая пули летают по разному поэтому изначально подбирают навеску и тип пороха под шарик. Поэтому есть вероятность что после введения нового закона и пересертификации пуль и пистолетов у АКБС может быть мала навеска(это предположение, а не факт).

З.Ы. А likmus на сколько я понял всеголишь хотел объяснить что в пистолете с конструкцией спускового механизма как у Хорхе на откат затвора и правильную экстракцию гильзы влияет не только возвратная пружина(что само собой) но и боевая пружина которая стоит в рукоятке пистолета. Она очень жесткая (чтобы обеспечивать хороший накол капсуля) и взводиться она тяжело , притом по средствам скольжения затвора по курку и т.п Именно там зачастую кроется недосылание, невыброс и т.п проблемы. Поэтому они тоже бывают разной жесткости и даже в комплекте с хорхе-3м идут 2 боевые пружины.

З.Ы.Ы. Тему лучше конечно подчистить. Люди разучились общаться культурно. Как будто школьники...а вроде все взрослые люди.

logacha 13-11-2014 13:47

то KorTinit, все верно, об этом и разговор!
KorTinit 13-11-2014 18:11

По поводу слов Landgraf. Я так понимаю он пытается нам объяснить что навеска пороха не важна потому что типа одна и та же навеска пороха выталкивает мягкий(легкий) и жесткий(тяжелый) шарик с разными скоростями. Тем самыму уровняв джоули на выходе.

Лично мое мнение, что это заблуждение. При ровном стволе и одинаковой навеске пороха скорость на выходе двух этих шариков примерно будет одинаково(отличия если и будут то принебрежительно малы) А потом взвесив шары поймем что тяжелый имел как следствие большую энергетику.

Именно такими вещами и получилась большая энергетика на Грозах. Через эталонный макаров и КСПЗ и АКБС имеют допустимую энергию вылета до 91Дж(там тоже подобие вставок). Далее берется пуля КСПЗ и сертифицируеться пистолет. Энергия и скорость допустимы. А когда пользователь купил пистолет, пихает туда АКБС (тоже сертифицированный патрон все ОК!) то получает на выходе туже скорость как и КСПЗ (ствол то ровный, преград жесткому шару нет), а потом умножаем на массу и выходит (О Чудо!!) Энергия свыше 91Дж. Все вроде по закону и претензий нет...но по факту носите незаконное оружие со всеми вытекающими при разборах. О чем в принципе и была речь в видео ролике.

Landgraf 13-11-2014 20:28

цитата:
Изначально написано KorTinit:
...Лично мое мнение, что это заблуждение. При ровном стволе и одинаковой навеске пороха скорость на выходе двух этих шариков примерно будет одинаково(отличия если и будут то принебрежительно малы) А потом взвесив шары поймем что тяжелый имел как следствие большую энергетику...

Вы это попробуйте как-то объяснить - почему энергия пороха к телу (шарику) приложена одинаковая, а кинетическая энергия тела получается разная Вот уж точно Эйнштейн в гробу переворачивается
Ну сами представьте - Вы с одной и той-же силой ногой бьёте по футбольному мячу и по чугунному шару того-же диаметра. Энергию Вы приложили в обоих случаях одинаковую - и кинетическая энергия у мяча и чугунного шара будет одинаковая. Поэтому лёгкий футбольный мяч улетит на другой конец двора, а чугунный шар лениво прокатится несколько метров. Разница в скорости, вызванная разницей в массе.

Ну или хотя-бы почитайте, как колдуют "шершавые снаряжальщики", у них там тоже бульки есть потяжелее и полегче... Да даже у "пневманутых" почитайте - одна и та-же пневматическая винтовка пулями разного веса даёт разную скорость, лёгкими пулями скорость получается выше, чем тяжёлыми.

Да, безусловно, возможны варианты, когда например пороха слишком много, а снаряд слишком лёгкий - тогда весь порох просто не успеет сгореть, и значительная часть пороха вылетит вслед за снарядом, и сгорит уже на улице, не передав свою энергию снаряду. В таком случае замена снаряда на более тяжёлый позволит пороху сгореть более полноценно, и энергетика тяжёлого снаряда получится выше на той-же навеске. НО - нам такое не грозит Навеска пороха в нынешних патронах довольно скромная, и успевает сгореть даже на лёгких шарах.

Кстати, тяжёлый шарик как правило сделан из более жёсткой резины, то есть он ещё и сильнее тормозится, проходя через препятствия и сужения. Так что я остаюсь при своём мнении - тот пороховой заряд, который разгоняет лёгкий шарик до дозволенных 91Дж, не сможет в том-же пистолете разогнать тяжёлый шарик до бОльших величин.
Давление в патроннике на тяжёлом шарике будет ощутимо выше, скорость отката свободного затвора может повыситься. Но кинетическая энергия шарика останется в рамках дозволенного.

цитата:
Изначально написано KorTinit:
...Именно такими вещами и получилась большая энергетика на Грозах. Через эталонный макаров и КСПЗ и АКБС имеют допустимую энергию вылета до 91Дж(там тоже подобие вставок). Далее берется пуля КСПЗ и сертифицируеться пистолет. Энергия и скорость допустимы. А когда пользователь купил пистолет, пихает туда АКБС (тоже сертифицированный патрон все ОК!) то получает на выходе туже скорость как и КСПЗ (ствол то ровный, преград жесткому шару нет), а потом умножаем на массу и выходит (О Чудо!!) Энергия свыше 91Дж. Все вроде по закону и претензий нет...но по факту носите незаконное оружие со всеми вытекающими при разборах. О чем в принципе и была речь в видео ролике.

А вот этим эффектом и надо умело пользоваться. На форуме грамотные люди уже давно говорят - пистолет надо сертифицировать на самых слабых патронах, а патроны надо сертифицировать на самых зубастых пистолетах. Тогда обратное сочетание даст хороший эффект. И ничего незаконного в этом НЕ БУДЕТ - пистолет сертифицирован, патрон сертифицирован, калибр патрона соответствует калибру пистолета, ну и как говорится "всем спасибо, все свободны".
DENI 13-11-2014 23:41

Про 91Дж не скажу.
Но про давние испытания в известной конторе скажу.
Навеска и марка пороха одинаковая. Гильза и угол завальцовки одинаковы. Оружие одно.
Еср получилось следующее:
пуля 0,8г - 249Дж
пуля 1,0г - 261дж
VasilyS 14-11-2014 12:32

цитата:
Изначально написано KorTinit:
...и даже в комплекте с хорхе-3м идут 2 боевые пружины.


Вот тут уточню.
Сейчас в комплекте с Хорхе 3М идёт только сам пистолет, один магазин и miniCD диск.
DENI 14-11-2014 12:39

цитата:
Originally posted by KorTinit:

Энергия свыше 91Дж. Все вроде по закону и претензий нет...но по факту носите незаконное оружие со всеми вытекающими при разборах.



Какой же фееричный бред...
Landgraf 14-11-2014 12:47

цитата:
Изначально написано DENI:
Про 91Дж не скажу.
Но про давние испытания в известной конторе скажу.
Навеска и марка пороха одинаковая. Гильза и угол завальцовки одинаковы. Оружие одно.
Еср получилось следующее:
пуля 0,8г - 249Дж
пуля 1,0г - 261дж

Во-первых, разброс получился процентов 5, т.е. немного, ну и во-вторых, судя по количеству Дж, порох в гильзу прессом затрамбовывали , поэтому мог проявиться описанный мной эффект "слишком много пороха + слишком лёгкий снаряд"...

DENI 14-11-2014 01:38

Пороха в гильзу еще больше влезть могло. никакой утрамбовки.
Испытания гильз были на разрыв.
likmus 15-11-2014 17:18

цитата:
Изначально написано New_Leo:
Почитав все это зачесались руки испытать разные патроны на своем Хорхе 3М. Думаю до конца месяца отстреляю через хрон и выложу видео в этой теме с указанием дульной энергии пуль разных производителей, если likmus не против.

А почему я должен быть против))) Я только ЗА!
likmus 15-11-2014 19:36

цитата:
Originally posted by Landgraf:

Вы это попробуйте как-то объяснить - почему энергия пороха к телу (шарику) приложена одинаковая, а кинетическая энергия тела получается разная Вот уж точно Эйнштейн в гробу переворачивается
Ну сами представьте - Вы с одной и той-же силой ногой бьёте по футбольному мячу и по чугунному шару того-же диаметра. Энергию Вы приложили в обоих случаях одинаковую - и кинетическая энергия у мяча и чугунного шара будет одинаковая. Поэтому лёгкий футбольный мяч улетит на другой конец двора, а чугунный шар лениво прокатится несколько метров. Разница в скорости, вызванная разницей в массе



Повторюсь еще раз. Мы считаем энергию которая получается на выходе, а не энергию которая прикладывается к пуле.
Для того чтобы снять все споры в пятницу провел небольшой тест.
Взял ствол для пневматической винтовки калибра 9 мм. собрал его вместе с баллоном и спусковым механизмом чтоб можно было стрельнуть, взял два вида свинцовых пуль вес 5 г. и 8 г. Произвел по 3 выстрела, перед каждым выстрелом закачивал воздух до отметки 250 атм. Получил такие результаты.
1. Пуля весом 5 г. скорость на вылете 290 м/с. пересчитываем в энергию получаем 210 Дж.
2. Пуля весом 8 г. скорость на вылете 263 м/с. пересчитываем в энергию получаем 277 Дж.
Добавлю! Доза воздуха на всех выстрелах была одинаковая!
Какой можно сделать вывод. Для того чтобы уровнять энергетику на вылете, с 8 г. пули получить 210 Дж., мы должны снизить скорость примерно до 230 м/с, за счет чего это можно сделать? Только за счет приложенной энергии тобишь дозировки воздуха которую соответственно нужно убавить. Проводя аналогию с патроном с пороховым зарядом, регулируем навеску пороха.
Лиходей 25-11-2014 19:21

Landgraf писал:
Вы это попробуйте как-то объяснить - почему энергия пороха к телу (шарику) приложена одинаковая, а кинетическая энергия тела получается разная Вот уж точно Эйнштейн в гробу переворачивается
Ну сами представьте - Вы с одной и той-же силой ногой бьёте по футбольному мячу и по чугунному шару того-же диаметра. Энергию Вы приложили в обоих случаях одинаковую - и кинетическая энергия у мяча и чугунного шара будет одинаковая.

Ну как не вспомнить незабвенного Александра Сергеевича: "... мы все учились понемногу. Чему- нибудь, и как-нибудь."
На пулю, находящуюся в стволе, действует сила давления газов. Эта сила сообщает пуле ускорение, обратно пропорциональное её массе: а=f/m.На выходе из ствола пуля будет иметь скорость V=a*t, где t-время действия силы давления газов на пулю. А энергия, как всем известно, Е=m*V*V/2. Подведём итоги: при одинаковой навеске пороха у более лёгкой пули скорость на выходе из ствола будет больше, следовательно, и энергия будет больше.Чем тяжелее пуля, при той же навеске, тем меньше будет её скорость, тем меньше будет её энергия. Как-то так... Александр Сергеевич, как всегда , прав. А Энштейн нервно курит в сторонке.

85vinipux85 10-12-2014 16:13

купил удешевленную версию, вполне неплохой агрегат, есть топорные моменты.
Возникли пару вопросов.
1. От чего подходят магазины
2. от какого пистолета подходит кобура
3. и технический вопрос, плохо входит магазин, тоесть под конец усилие большое, особенно на полном. Зато если снять затвор входит очень легко.
буду благодарен за ответы


MADGAP 10-12-2014 22:03

Отвечу как владелец по опыту, по магазинам не разбирался т.к. брал не удешевленный двух вполне хватает. По кобуре от грозы 041 как влитая, сам пользуюсь от БУРСа , кожа поясная. По большому усилию у меня также, т.к. первый патрон упирается в затвор, в досылатель и тем самым продавливает патрон, при отводе затвора патрон поднимается и досылатель пасылает его в патронник. Чем больше патронов в магазине тем больше усилие при установке, я привык загонять магазин с небольшого разгона
Landgraf 11-12-2014 03:32

цитата:
Изначально написано 85vinipux85:
...
1. От чего подходят магазины
2. от какого пистолета подходит кобура...


Форт, Хорхе, Гроза... Кабуру надо примерять, там много вариантов есть.


цитата:
Изначально написано 85vinipux85:
...3. и технический вопрос, плохо входит магазин, тоесть под конец усилие большое, особенно на полном. Зато если снять затвор входит очень легко...

Так и должно быть. Со временем подсядет пружина в магазине - станет легче.
1RamzeS 11-12-2014 22:29

Читал только первые несколько страниц, есть ли в данной теме результаты отстрела Хорхе 3м на 10 и более метров?
Mixmaster 12-12-2014 04:56

http://www.youtube.com/watch?v=mzKDeBKcq7c#t=543
Начиная с 9-й минуты.
Кто-то видел "боевые пистолеты Хорхе"?
New_Leo 12-12-2014 19:58

цитата:
Originally posted by 1RamzeS:

Читал только первые несколько страниц, есть ли в данной теме результаты отстрела Хорхе 3м на 10 и более метров?



Нет. На расстоянии более 10 м. травматический пистолет не эффективен.
Архиллес 13-12-2014 16:49

интересная тенденция, Т12 с своими патронами выдает примерно 90 -100 дж при этом имеет ослабленный ствол за счет проточек.
Хорхе 3м на современных магнумах выдает ту же энергетику, и имеет просто неубиваемый ствол, и всем это мало интересно.
Надо поменять систему).
New_Leo 13-12-2014 22:27

цитата:
Originally posted by Архиллес:

при этом имеет ослабленный ствол за счет проточек.
Хорхе 3м на современных магнумах выдает ту же энергетику, и имеет просто неубиваемый ствол, и всем это мало интересно.
Надо поменять систему).



Архиллес думаю ты прекрасно знаешь что Т12 Словацкого производства и производства АКБС имеет очень крепкий ствол - мечту демидрольщика. Проточки только для отсутствия возможности рассверливания. А вот в Хорхе 3М зубы все же вварные. Конечно думаю что покрепче чем в Ижевских пистолетах.

Архиллес чисто философский вопрос. Как думаешь какую энергетику может выдать Хорхе 3М расстоянии 1м. от дульного среза без получения вреда своей конструкции?

1RamzeS 14-12-2014 12:10

цитата:
Originally posted by New_Leo:

Нет. На расстоянии более 10 м. травматический пистолет не эффективен.



Пистолет пистолету рознь
Архиллес 14-12-2014 10:16

цитата:
Originally posted by New_Leo:

New_Leo



Я думаю с такой толщиной ствола и марки стали 3м выдержит любой патрон. А Вот какую энергетику сказать сложно. Думаю с хорошими патронами он выдаст 150+.
Ствол самый массивный,видимо развитие мк2
Архиллес 14-12-2014 10:40

Гроза в3, зубастая, (причем зубы были острые, не такие гладкие как в Хорхе 3м) выдавала на дореформе 125дж, чуть менее забастый мр79 9т 140.
Если обратите внимание на тест пистолета танфолио инна, на тех же магнумах она показывает 147дж, (на 7дж выше чем у макарыча мр79) а вот на патронах магнум для инны она выдает 163дж +10% от обычного магнума.
Если макарыч и гроза в3 так же тогда были протестированы на магнумах для инны то показали бы на ~10% больше, это где-то 140 на в3 и 155на мр79.
Словак Т12 с зубом намного ценнее чем акбс Т12 и зид Т12, по причине того что ствол прочнее. Т12 акбс без зуба в стволе выглядит для покупателя мега крутым, это как развести лоха, смотри ствол гладкий! А то что проточка внизу такая, что ствол в толщину может быть менее 1мм ему не известно. А стволы эти рвутся
В этом плане хорхе 3м с толщиной 3.5 мм просто космос по прочности, считай словацкий ствол без проточек.
Другой вопрос энергию какую он выдает. То, что он выдает сейчас те же 91дж+ как и Т12 акбс\зид это очень и очень большой + Хорхе 3м, потому что он с своим стволом надежнее и значительно дешевле.
Так, что видится мне этот пистолет недооцененым в настоящее время.


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1110 X 816  76.4 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1118 X 800  76.9 Kb

Архиллес 14-12-2014 10:48

От себя добавлю, лучше прочный ствол но с зубом как в Т12 словак, чем без зуба но тонкий как в АКБС Т12.
и зуб кстати не скрадывает мощность, а более скажу на очень мощных
патронах т12 словак показывал значительное превосходство над т12 рус.
делайте выводы.
New_Leo 14-12-2014 15:30

цитата:
Originally posted by Архиллес:

От себя добавлю, лучше прочный ствол но с зубом как в Т12 словак, чем без зуба но тонкий как в АКБС Т12.



Подведем итог вышесказанному. В общем Хорхе 3М на данный момент это оптимальный выбор демидрольщика. Патрон 9Р.А. позволяет надемидролить его от души. Поэтому наличие отсутствие преград в стволе играет меньшую роль чем устойчивость ствола и самого пистолета к большим зарядам.
При таком раскладе думаю 150-200Дж. на расстоянии 1м. от дульного среза на Хорхе 3М получить вполне реально.
А тем кто не хочет нарушать закон остаются законные 91 Дж. К этой цифре пришли все выпускаемые пистолеты и патроны в настоящее время.
Архиллес 14-12-2014 17:13

цитата:
Originally posted by New_Leo:

New_Leo


Все как в добрые времена, прочный ствол основа всего.

banzaj11 15-12-2014 11:36

Уважаемый завод. Я помню показывали хорхе3м спорт. Он вообще продается?
Или был просто прототип?
likmus 15-12-2014 14:30

цитата:
Originally posted by banzaj11:

Уважаемый завод. Я помню показывали хорхе3м спорт. Он вообще продается?
Или был просто прототип?



В продаже пока небыло. В следующем году планируется запустить опытную партию
banzaj11 15-12-2014 14:38

какие отличия у него от обычного хорхе?
компенсатор и увеличенная кнопка магазина и все?
компенсатор кстати съемный? как он устроен интересно

цвет мне кажется лучше черный.чтобы не бликовало ничего и не мешало целиться.

likmus 15-12-2014 14:48

отличие в длине ствола, он длиннее. Компенсатор съемный, крепиться через пружинный штифт.
likmus 15-12-2014 14:49

да и цвет компенсатора конечно же будет черным)
Sten17 20-12-2014 21:15


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 275.8 Kb
Sten17 20-12-2014 21:16


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 607.4 Kb
Sten17 20-12-2014 21:17

Привет всем, У меня вот такая проблема, как на фото сверху, причем такого рода положение рама занимает при стрельбе тремя пальцами. Когда удерживаешь пистолет в обеих руках или в одной плотно, таких непонятных задержек нет. Так же эта аномалия прослеживается, иногда, когда перед стрельбой досылаешь патрон в патронник. Стреляю всегда АКБС Магнум, теперь Фортуна Магнум, так как АКБС банкрот.
Кто что думает? важно Ваше мнение!!!
New_Leo 20-12-2014 23:06

цитата:
Originally posted by Sten17:

Кто что думает? важно Ваше мнение!!!



Похоже затвор отходит далеко назад и слетает с направляющих.
Смотри направляющие и затвор. Так же рычаг ЗЗ. Кажется что то серьезное с пистолетом...
Sten17 21-12-2014 12:06


цитата:
Originally posted by New_Leo:

Похоже затвор отходит далеко назад и слетает с направляющих.
Смотри направляющие и затвор. Так же рычаг ЗЗ. Кажется что то серьезное с пистолетом...




я его в доль и поперек облазил все на месте. что может быть не так с рычагом ЗЗ???
1RamzeS 21-12-2014 01:34

Вы из него пока больше не стреляйте пожалуйста, есть вероятность получить затвором в глазик...
Вытащите затворную задержку, снимите затвор, переверните его и сфотографируйте, 33 тоже сфоткайи сюда.
gurido 21-12-2014 01:42

Скорее всего дело в том что расклепалось утолщение на направляющей возвратной пружины(оно работает как ограничитель хода затвора). Еще нужно посмотреть отверстие в приливе на затворе, через которое проходит направляющая. Скорее всего там что-то не так.
gurido 21-12-2014 01:46

Возможно изначальный заводской брак ввиде не соответствия размеров. Можно
попробовать вложить шайбу толщиной в 1мм в отверстие в приливе, должно помочь. У меня такой проблемы как у вас нет но я туда подложил второпластовое кольцо для смягчения удара по направляющей(что бы меньше было наклепа).
Sten17 21-12-2014 07:14


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 475.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 516.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 459.3 Kb
Sten17 21-12-2014 07:17


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 314.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 927.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 313.8 Kb
Sten17 21-12-2014 07:32


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 1008.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 310.8 Kb
banzaj11 21-12-2014 11:24

Блин зз ровная..
Тут лучше ответит завод что за дела.
1RamzeS 21-12-2014 14:08

Качество фото не очень
Я не специалист по Хорхе 3м, но если сравнивать с грозами, складывается впечатление что внутренняя часть затвора в передней части коротковата миллиметров на пять, в том месте где затвор ходит по стволу и направляющей.
У вас пистолет ещё на гарантии?
schmidt 21-12-2014 19:54


Если не изменяет склероз, то ограничителем хода затвора в крайнее заднее положение служит шток возвратной пружины, т.е. утолщение на нем.
Вот тут значит и проебан размер. Проверить легко. Нужно одеть на шток шайбу толщиной 2мм и диаметром, равным приливу под возвратку на затворе.
Впрочем, уже написали выше.
Какчество хромает.
Sten17 21-12-2014 22:06


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 768 203.9 Kb
Sten17 21-12-2014 22:10

Смотрел различные фото Хорхе 3м, и заметил, что раньше КСПЗ выпускал его вот с таким штоком и более мощной возвратной пружиной. Как видно на штоке стоит серьезный ограничитель, на который садится пружина.
Sten17 21-12-2014 22:14


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 516.3 Kb
Sten17 21-12-2014 22:18

На моей же модели совсем другой шток, без массивного ограничителя и две слабые пружины. Непонятно почему КСПЗ сделал такие изменения? скорее всего это и является причиной таких видов задержек на моем хорьке.
Sten17 21-12-2014 22:21

цитата:
Originally posted by schmidt:

Если не изменяет склероз, то ограничителем хода затвора в крайнее заднее положение служит шток возвратной пружины, т.е. утолщение на нем.
Вот тут значит и проебан размер. Проверить легко. Нужно одеть на шток шайбу толщиной 2мм и диаметром, равным приливу под возвратку на затворе.



так и сделаю, проведу отстрел с различных положений и отпишу.
Sten17 21-12-2014 22:26


320 x 240
320 x 240
320 x 240
Sten17 21-12-2014 22:29

Может в этом причина, по которой КСПЗ отказался от штока с массивным ограничителем??? Представитель КСПЗ почему молчит?
schmidt 21-12-2014 22:40

Разница в направляющих только в проточке и диаметре? Не в этом дело.
По пружинам тоже порядок. Одна для патронов до 50Дж, обе для более мощных.
Поломка затвора - брак или стрельба мощными патронами со слабой возвраткой.

Оденьте вот сюда шайбу и проверьте, что изменится. Наружный диаметр обязательно равен диаметру упора, а не просто подложить под пружину первую попавшуюся.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 768 414.9 Kb

Sten17 21-12-2014 22:45

цитата:
Originally posted by schmidt:

Поломка затвора - брак или стрельба мощными патронами со слабой возвраткой.



Как распознать этот брак? или поломку? на вид все в норме. А стрелял АКБС магнум, пружины стоят всегда обе.
schmidt 21-12-2014 22:49

У вас, да, все в норме. Только затвор пытается сняться с рамы при стрельбе. Следовательно, он слишком далеко уходит назад.

Брак я имел ввиду на фото со сломанным затвором.

Sten17 21-12-2014 22:53

так получается все эти проблемы из-за недоработки КСПЗ!!! Сделать сделали, а тестировать должен народ!!!
likmus 22-12-2014 07:47

Sten17
У вас есть возможность подъехать на завод? Вам надо поменять направляющую возвратной пружины с пружиной.
Sten17 22-12-2014 11:21

цитата:
Originally posted by likmus:

У вас есть возможность подъехать на завод? Вам надо поменять направляющую возвратной пружины с пружиной.



я конечно постараюсь, только вопрос- что же все-таки с этими деталями не так? Какие дополнительные документы с собой брать?
KorTinit 22-12-2014 11:27

Судя по фоткам пружина села. Возможно брак.
Заменят да направляющую с ограничителем дадут.
likmus 22-12-2014 11:45

цитата:
Originally posted by Sten17:

я конечно постараюсь, только вопрос- что же все-таки с этими деталями не так? Какие дополнительные документы с собой брать?



никаких документов ненадо! Подъедите на предприятие, вам заменят направляющую с пружиной. Когда собиретесь приехать напишите мне.
banzaj11 22-12-2014 16:35

завод молодец. поддержка клиентов это очень важно
Архиллес 22-12-2014 17:12

цитата:
Originally posted by banzaj11:

banzaj11



да завод очень отзывчивый.
New_Leo 22-12-2014 23:32

Sten17 такое чувство что направляющая у вас от другого пистолета. Уверен в этом причина. Езжайте на завод. Тем более если вам обещали бесплатно поменять. Потом отпишитесь в теме что получилось.
banzaj11 23-12-2014 14:06

от боевого может
жаль направляющую попутали, а не ствол
Sten17 24-12-2014 20:31

Был на заводе, все оперативно поменяли - заменили пружину и направляющую с ограничителем поставили!!! Спасибо представителям завода, быстро откликнулись и оказали помощь! На днях проведу отстрел и отпишу...
likmus 24-12-2014 20:50

Незачто! Будем ждать результатов!
DOSPEX 25-12-2014 08:47

цитата:
Изначально написано Sten17:
Был на заводе, все оперативно поменяли - заменили пружину и направляющую с ограничителем поставили!!! Спасибо представителям завода, быстро откликнулись и оказали помощь! На днях проведу отстрел и отпишу...

Можно фото модернизированного комплекта, который на заводе взамен установили, чтобы увидеть отличия?
Спасибо!

Архиллес 25-12-2014 09:31

цитата:
Originally posted by Sten17:

Sten17



Старую направляющую отдал?
banzaj11 25-12-2014 10:56

неужто на заводе не могли сразу проверить?
EU27 25-12-2014 13:13

Вот тут пишут , что завод отзывчивый. Ещё бы он не был отзывчивым после такого косяка с их стороны. Они вообще пистолет вроде как отстреливать должны перед продажей. А если бы косяк произошел во время СО ? Смешно бы затвор полетел в сторону нападающего ))) И за их косяк , покупатель еще сам , за свои бабки к ним на ремонт приехал. Красотища !
banzaj11 25-12-2014 14:36

чтобы не было косяков при СО- надо регулярно тренироваться.
а то что сам приехал. так так оно намного быстрее просто.
и на заводе помоему отстрел контрольный идет 1 усиленным патроном и все.
никто не будет 100 патронов на каждом пистолете.только выборочно из партии каждой.
KorTinit 25-12-2014 15:08

Усиленные 4 и обычных еще 4 примерно. По точнее можно спросить вон у Likmus. При этом после усиленных ничего не должно сломаться, а те что обычные должны попасть с 5 метров в 15см круг. И так все пистолеты проходят.

По поводу пистолета вроде писал что скорей всего села пружина, бракованная была. Потому что отстрел то прошли и на прилавок попали. Пострелял человек и вот такой косяк вышел.

З.Ы. А затвор никуда не полетит он не слетит все равно.

EU27 25-12-2014 15:09

цитата:
Изначально написано banzaj11:
чтобы не было косяков при СО- надо регулярно тренироваться.
а то что сам приехал. так так оно намного быстрее просто.
и на заводе помоему отстрел контрольный идет 1 усиленным патроном и все.
никто не будет 100 патронов на каждом пистолете.только выборочно из партии каждой.

Что бы не было косяков при СО нужно в первую очередь иметь исправное оружие. То, что сам приехал , это просто еще советская модель торговли. Потребитель быдло , мы все тут прынцы. Нормальные цивилизованные компании своего покупателя в попу целуют. А уж если такой косяк , то стараются загладить. Подарки , извинения , компенсации и т.д. Отстрел перед продажей должен быть таким , чтобы исключалась возможность попадания в ормаг неисправного оружия. У Вас психология терпилы. Вы всем должны , а на самом деле производитель за Ваши немаленькие деньги должен Вам. Сразу вспомнил случай с недосверленным стволом. И если мне не изменяет память , то тот случай касался этого же производителя.

EU27 25-12-2014 15:14

цитата:
Изначально написано KorTinit:
Усиленные 4 и обычных еще 4 примерно. По точнее можно спросить вон у Likmus. При этом после усиленных ничего не должно сломаться, а те что обычные должны попасть с 5 метров в 15см круг. И так все пистолеты проходят.

По поводу пистолета вроде писал что скорей всего села пружина, бракованная была. Потому что отстрел то прошли и на прилавок попали. Пострелял человек и вот такой косяк вышел.

З.Ы. А затвор никуда не полетит он не слетит все равно.


Ошибаетесь , если затвор откатится до упора в заднее положение , то он соскочит с направляющих и улетит под действием возвратки вперед. И кстати причем тут возвратная пружина ? Учите матчасть. На моем пистолете , даже при снятой пружине , затвор не может откатиться назад до слетания с направляющих.

Sten17 25-12-2014 20:07

Дискуссия "ДИВАННЫЕ ВОЙСКА" напоминает. Я писал о возникшей проблеме, что бы знатоки помогли в ней разобраться, а не о том какой продавец плохой или хороший!!! Хотите кого-то пообсирать, пишите в личку тому кого хотите!!!


EU27 надо быть внимательным, я писал при каких условиях происходила задержка...

Sten17 25-12-2014 21:22


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 545.5 Kb
Архиллес 25-12-2014 23:36

нормальный момент, что то обноружилось, и решено.
цитата:
Originally posted by Sten17:

EU27



Не надо нагнетать.
EU27 26-12-2014 03:59

цитата:
Изначально написано Архиллес:
нормальный момент, что то обноружилось, и решено.
Не надо нагнетать.

Да как угодно.

EU27 26-12-2014 04:31

цитата:
Originally posted by Sten17:

EU27 надо быть внимательным, я писал при каких условиях происходила задержка...



Да какая разница при каких? Если затвор слетает - это беда при любых условиях ))) Ваша проблема решилась, Вы остались довольны. Это главное. У меня бы при таких раскладах вопросы к производителю остались бы.
Архиллес 26-12-2014 09:38

цитата:
Originally posted by EU27:

EU27



А представьте чисто теоретически, что с завода он доехал нормальным, это мастер в магазине уже его посмотрел.
Да и вообще при покупке пистолета надо его проверять.
EU27 26-12-2014 09:51

цитата:
Изначально написано Архиллес:

А представьте чисто теоретически, что с завода он доехал нормальным, это мастер в магазине уже его посмотрел.
Да и вообще при покупке пистолета надо его проверять.

Предположить можно все что угодно. Так можно и самого покупателя обвинить , мол он его "посмотрел". Такая ситуация не только этого производителя касается. Были на Ганзе случаи и с другими. И ругаю я не только этого , а вообще всех бракоделов. Поэтому в предвзятости меня обвинить сложно. Мысль такая, люди производят не кастрюльки. Поэтому за качеством и безопасностью изделия обязаны следить.

Sten17 26-12-2014 15:10

В том то и дело, что при покупке, произвел из него лично 25 выстрелов АКБС магнум и все норм, не единого косяка! При ормаге есть тир.
Архиллес 26-12-2014 20:54

цитата:
Originally posted by EU27:

а вообще всех бракоделов



назовите хоть одну компанию\завод которые не имеют какой то процент брака.
ладно серия бракованная, но случай единичный.
EU27 27-12-2014 04:17

цитата:
Изначально написано Архиллес:

назовите хоть одну компанию\завод которые не имеют какой то процент брака.
ладно серия бракованная, но случай единичный.

Читайте выше. Я там уже говорил , что такое бывает не только с этим производителем. Ну и что теперь , я должен из-за этого факта просто счастье испытать ? И расцеловать бракоделов ? Переливаем из пустого в порожнее. Я высказал свое отношение к этому.

Sten17 27-12-2014 14:47

Произвел стрельбу с Хорхе 3м с новой направляющей и пружиной! Все идеально, стрелял различными хватами, с одной и двух рук, в медленном темпе и быстром. Никаких задержек и т.п. Стрелял патронами Фартуна магнум и КСПЗ убойные +, разницы не заметил. Стрелял с дистанции 3, 5, 10, 15 метров, все показатели примерно равные на этих видах патронах, что по кучности, что по пробивной способности.
EU27 27-12-2014 15:11

Делаем вывод, что на заводе установили либо бракованую, либо нештатную направляющую. Пружина не причем, она никакого влияния на такой косяк иметь не может.
Архиллес 27-12-2014 19:35

цитата:
Originally posted by EU27:

EU27



Мне не нравится Ваши посты по поводу бракоделов. Хочу высказать вам свое мнение на ваше мнение. Вы так можете заочно к каждому производителю высказывать свое недовольство какие они все БРАКОДЕЛЫ. Просто должен быть какой то лимит,случилось бывает, даже если повторно эт осовподение, Но только в таком случаи, если это уже не впервые и ряд каких то проблем. Вот тогда можно называть какую то фирму бракоделами.
1RamzeS 27-12-2014 23:45

цитата:
Originally posted by Sten17:

Стрелял с дистанции 3, 5, 10, 15 метров



Какие результаты стрельбы на 10 и 15 метров?
Landgraf 28-12-2014 12:56

цитата:
Изначально написано Архиллес:
...можете заочно к каждому производителю высказывать свое недовольство какие они все БРАКОДЕЛЫ...

Не бракодел - только тот, кто не делает брака. Гарантированно не допустить брака может только тот, кто ничего не делает
EU27 28-12-2014 06:25

цитата:
Изначально написано Архиллес:

Мне не нравится Ваши посты по поводу бракоделов. Хочу высказать вам свое мнение на ваше мнение. Вы так можете заочно к каждому производителю высказывать свое недовольство какие они все БРАКОДЕЛЫ. Просто должен быть какой то лимит,случилось бывает, даже если повторно эт осовподение, Но только в таком случаи, если это уже не впервые и ряд каких то проблем. Вот тогда можно называть какую то фирму бракоделами.

Высказали. Я Вас услышал. Но мое личное мнение от этого не поменялось. На форуме имею право писать любые посты , если они не нарушают правил.

EU27 28-12-2014 06:26

цитата:
Изначально написано Landgraf:

Не бракодел - только тот, кто не делает брака. Гарантированно не допустить брака может только тот, кто ничего не делает

Если не ошибаюсь , с Вами как раз и обсуждали недосверленный ствол. ЕМНИМ.

Sten17 28-12-2014 12:37

Стрелял по замерзшей сосновой доске (небольшой брусок) толщиной 25мм. размером 10 на 20 см. по точности попадания из 3 выстрелов 3 подания 10м и 2 попадания на 15 метрах. По пробитию резина вошла заподлицо с плоскостью доски, что с 10, что с 15 метрах, при попадании в сучок застревала наполовину своего диаметра!
Landgraf 28-12-2014 20:21

цитата:
Изначально написано EU27:
Если не ошибаюсь , с Вами как раз и обсуждали недосверленный ствол. ЕМНИМ.

И чего? Тот недосверленный Стример кто-то ведь сделал? Что ещё раз подтверждает истину, что брака не допускают только те, кто ничего не делает.
Sten17 28-12-2014 23:20

цитата:
Originally posted by Landgraf:

И чего? Тот недосверленный Стример кто-то ведь сделал? Что ещё раз подтверждает истину, что брака не допускают только те, кто ничего не делает.



Нет, ну недосверленный стример - это не то, что брак, это халатность работника и отсутствие контроля руководителей всех степеней!!!
надо четко различать, что есть брак, что просто недоработка из-за малого срока испытания, а что халатность работников, за которую надо сажать!!!
Landgraf 28-12-2014 23:31

цитата:
Изначально написано Sten17:
Нет, ну недосверленный стример - это не то, что брак, это халатность работника и отсутствие контроля руководителей всех степеней!!!...

Всё ещё хуже - по правилам, КАЖДЫЙ травмат перед выпуском в продажу ОБЯЗАН выдержать испытание выстрелом усиленным (с повышенной навеской пороха) патроном. И клеймо о проведении такого испытания ставится на КАЖДЫЙ травмат, легально выпущенный в продажу. На том недосверленном Стримере такое клеймо было.

цитата:
Изначально написано Sten17:
...надо четко различать, что есть брак, что просто недоработка из-за малого срока испытания, а что халатность работников, за которую надо сажать!!!

Посадить можно, ЕСЛИ данная недоработка нанесёт например серьёзный вред здоровью, или солидный материальный ущерб. В случае с недосверленным Стримером всё обошлось, ранений никто не получил, только пистолет разрушился.
Sten17 28-12-2014 23:38

цитата:
Originally posted by Landgraf:

Landgraf



Так вот если бы за такой косяк посади ли бы лиц всех степеней кто проявил халатность в своей работе и еще по ящику на всю страну, это дало бы хороший резонанс в общественность , и звоночек каждому подобному заводу, что в своей оружейной работе надо придерживаться традиций наших предков!!!
Landgraf 28-12-2014 23:49

цитата:
Изначально написано Sten17:
...надо придерживаться традиций наших предков!!!

Традиции у наших предков были оооочень разные Халтурщиков, бракоделов и понтярщиков на Руси завсегда хватало с избытком
Sten17 28-12-2014 23:55

цитата:
Originally posted by Landgraf:

Традиции у наших предков были оооочень разные Халтурщиков, бракоделов и понтярщиков на Руси завсегда хватало с избытком



Хоть один пример халтуры во времена Сталина или глубже Петра первого...???
Sten17 29-12-2014 12:03

Понятно только одно, что государству следить за качеством гражданского оружия нет никакого резона, пока это не касается госзаказа. В конце концов хочется восхищаться и хвастаться оружием купленным у отечественных производителей и разработанных им же, а не держать словака в руках и кричать, что лучше ствола нет!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Landgraf 29-12-2014 12:22

цитата:
Изначально написано Sten17:
Хоть один пример халтуры во времена Сталина или глубже Петра первого...???

У Петра, помнится, проблемки-с с пушками были Бракованные попадались По сталинским временам найти примеры, конечно, сложнее - там такие случаи как-то не афишировались. Но, тем не менее, всякого рода агитация ЗА добросовестный труд без брака присутствовала массово. С чего бы её везде лепить, если брака небыло?
Landgraf 29-12-2014 12:26

цитата:
Изначально написано Sten17:
... держать словака в руках и кричать, что лучше ствола нет...

Скажу по секрету, словаки тоже бракоделы ещё те https://forum.guns.ru/forummessage/223/833529.html

Они ж тоже славяне, ну что поделать?

likmus 29-12-2014 16:06

EU27, я так понимаю, вы являетесь обладателем пистолета Гроза? Поэтому почитав все ваши выше написанные посты, складывается впечатление о предвзятости отношения к пистолету произведенном на заводе "КСПЗ". Сама по себе ситуация понятна и не такая уж аховая! И не стоит раздувать тут "пожар"! Landgraf, писал правильно, брак не делает только тот, кто не работает! Даже такие производители как тойота проводила отзыв автомобилей потому, что был заводской брак! Для этого открывают сервисные центры которые производят ремонт гарантийный и постгарантийный. Кстати, для тех кто хочет приобрести ЗИП к пистолетам ХОРХЕ, можете приобрести
их на заводе или у нашего партнера www.voboime.ru .
Что касается предпродажной приемки пистолета Хорхе-3М!
1. Производится визуальная проверка пистолета на наличие всех деталек, проставлены ли точки на мушке, целике, предохранителе и т.д.
2. Проверка работоспособности пистолета вручную.
3. Отстрел пистолета. Вначале отстреливается пятью испытательными патронами (энергетика патрона 130-140 Дж.) После отстрела испытательными патронами производиться разборка пистолета и детали проверяются на разрушение и наличие трещин. Затем пистолет собрали и отстреливают патронами КСПЗ 70 Дж. с расстояния 5 м. в мишень 80 мм. для проверки на точность и на работоспособность.
Что касается направляющей возвратной пружины и самой пружины, то действительно произошла усадка пружины. Этот случай не единственный, было еще несколько. Всего в продажу ушло около 30 пистолетов.
У тех владельцев у которых также произойдет усадка пружины, замена будет произведена во время гарантийного срока службы и после окончания гарантийного срока, БЕСПЛАТНО!
schmidt 03-01-2015 19:39

цитата:
Что касается направляющей возвратной ружины и самой пружины, то действительно произошла усадка пружины.

Т.е. затвор в крайнем заднем положении упирается в плотно сжатые витки возвратной пружины? Верно? Это ж полный ппц!
Landgraf 04-01-2015 12:14

цитата:
Изначально написано schmidt:
Т.е. затвор в крайнем заднем положении упирается в плотно сжатые витки возвратной пружины? Верно? Это ж полный ппц!

Даже если и так, то каким образом УСАДКА пружины (потеря пружиной части упругости) может повлиять на то, что крайнее заднее положение затвора оказалось дальше, чем положено???
Для этого (если подразумевается полное смыкание витков) надо уменьшить толщину проволоки в пружине
schmidt 04-01-2015 08:21

цитата:
если подразумевается полное смыкание витков

Если это подразумевается, то витки начинают перекрещиваться от ударов, и длина сжатых витков уменьшается. Т.е. пружина - расходник, причем с малым ресурсом, если использовать мощные патроны.
Дурацкое решение.
gurido 06-01-2015 15:22

У меня вопрос к уважаемому Likmus,у. Где я могу приобрести тыльные накладки на рукоять хорхе 3м? У меня треснула и я бы хотел приобрести несколько сменных.Или может у кого из форумчан есть лишние?
likmus 06-01-2015 19:12

цитата:
Originally posted by gurido:

Где я могу приобрести тыльные накладки на рукоять хорхе 3м?



На заводе, либо на сайте voboime.ru
gurido 07-01-2015 01:55

А с кем и как связаться если я буду в Климовске?
Архиллес 07-01-2015 04:55

цитата:
Originally posted by likmus:

На заводе, либо на сайте voboime.ru



Тыльники поступят после 12го и будут доступны на сайте voboime.ru
likmus 07-01-2015 13:30

цитата:
Originally posted by gurido:

А с кем и как связаться если я буду в Климовске?



Связь держать со мной. свой номер я скинул вам в личку
gurido 07-01-2015 14:59

Спасибо, сообщение я получил.
EU27 08-01-2015 13:42

Likmus, да Вы правы. Я являюсь владельцем пистолета Гроза. Но обвинять меня в предвзятости к продукции Вашего завода по этой причине не следует. Я уже говорил, что одинаково отношусь ко всем, кто производит брак. В том числе и к ТА. Тоже у них были единичные случаи. Теперь по поводу усадки пружины. Выглядит мягко говоря странновато. Во первых, как писал Langraf, причем тут усадка? Как она может повлиять на заднюю точку отката затвора ? Во вторых, на моем пистолете даже при снятой пружине затвор не может откатиться дальше положенного. И соответственно соскочить с направляющих. Но у меня Гроза. Вроде родитель у них один. Что настолько отличается конструкция?
New_Leo 08-01-2015 19:31

цитата:
Originally posted by EU27:

Во вторых, на моем пистолете даже при снятой пружине затвор не может откатиться дальше положенного.



Так же на Хорьке. Пружина не причем. Пружина на Хорьке самая обычная не хуже и не лучше чем на Грозах и функционал у нее аналогичный.
Landgraf 08-01-2015 23:04

цитата:
Изначально написано New_Leo:
Так же на Хорьке. Пружина не причем. Пружина на Хорьке самая обычная не хуже и не лучше чем на Грозах и функционал у нее аналогичный.

Тогда вопрос на засыпку - как состояние пружины может повлиять на положение затвора в крайнем заднем положении?

Получается, что господин likmus мягко скажем лукавит, указывая в качестве причины излишнего отката затвора назад усадку возвратной пружины:

цитата:
Изначально написано likmus:
...Что касается направляющей возвратной пружины и самой пружины, то действительно произошла усадка пружины. Этот случай не единственный, было еще несколько. Всего в продажу ушло около 30 пистолетов...


New_Leo 09-01-2015 17:54

цитата:
Originally posted by Landgraf:

Тогда вопрос на засыпку - как состояние пружины может повлиять на положение затвора в крайнем заднем положении?
Получается, что господин likmus мягко скажем лукавит, указывая в качестве причины излишнего отката затвора назад усадку возвратной пружины:



Без снятия затворной задержки затвор не снимется с направляющих как с возвратной пружиной так и без. Касательно разговора с likmus... Думаю вы просто не поняли друг друга. Или разговор шел про пружину на направляющей какая изначально стояла у Sten17.
Landgraf 09-01-2015 23:29

цитата:
Изначально написано New_Leo:
Без снятия затворной задержки затвор не снимется с направляющих как с возвратной пружиной так и без...

Всё так, но есть одно условие - не должны быть просажены размеры самих направляющих, размеры выборки под стволом под задний конец штока возвратной пружины, размеры прилива снизу затвора, ну и сам шток возвратной пружины должен соответствовать норме.
Отсюда у мнея и интерес - что же было не так с пистолетом Sten17, где, на какой детали "угулял" размер?

цитата:
Изначально написано New_Leo:
...Касательно разговора с likmus... Думаю вы просто не поняли друг друга. Или разговор шел про пружину на направляющей какая изначально стояла у Sten17.

Возможно. Но явно ведь дело не в пружине, может, сам шток возвратной пружины был бракованный, может ещё чего (см. выше), но всё-таки хотелось бы услышать человека, который непосредственно в курсе ситуации, т.е. likmus.
EU27 10-01-2015 07:45

Пружина тут точно не может быть причиной.
Oikumen 12-01-2015 12:10

Подскажите пожалуйста, какая сейчас комплектация пистолета Хорхе 3м? Взял пистолет, в коробке только пистолет, диск с инструкцией и паспорт. Ни запасной обоймы, ни комплекта ЗИП, ни протирки.В ормаге уверили что так поставляют сейчас.
Соответствует действительности?
Landgraf 12-01-2015 12:22

Обоймами и комплектами ЗИП Хорхе ЕМНИП никогда не комплектовали. Раньше комплектовали вторым магазином и протиркой, теперь второй магазин не кладут, про протирку точно не помню. Да и не нужна там штатная протирка, с такими-то зубищами...
Oikumen 12-01-2015 01:37

Про магазин и протирку понял) Вроде должны быть прокладки под целик, по крайней мере на сайте так указано http://www.kspz.ru/press/publications/НовыйХОРХЕ3М9ммРА/
Landgraf 12-01-2015 01:48

Ну, с тех пор много воды утекло. Статья-то от сентября 2012г... ЕМНИП, тогда ещё и магазинов было два в комплекте.
KorTinit 12-01-2015 13:51

Вот блин народ :-) Брак брак!!! Как пружина села?? Почему на заводе брак делают? Всех на кол!!
Блин чего больше заняться нечем? Причем тут брак пружин и завод? Или кто то думает что на кспз вьют пружины?? :-)
Взяли блин пружины из поставки поставили отстреляли все в шоколаде. Ничего не слетало ничего не заедало. Пружина потом уселась, а к примеру толщина проволоки не по чертежу и бац затворчик в крайнем положение подкусывает. Что не возможно? Блин да вариантов куча лишь бы по флудить.

З.Ы. Это я так к примеру предполагаю ибо знаю как у нас в России продают металл, заготовки, пружины и т.п И сталь потом не калится и детали потом ломаются и т.п эффекты. А держать лаборатории и контролировать брак других производителей думаю для многих производств недопустимая роскошь.

З.Ы.Ы. Радуйтесь что завод отвечает, меняет, ремонтирует свои изделия. А не как большинство производств просто игнорирует мнение пользователя.

EU27 12-01-2015 14:26

цитата:
Originally posted by KorTinit:

Взяли блин пружины из поставки поставили отстреляли все в шоколаде. Ничего не слетало ничего не заедало. Пружина потом уселась, а к примеру толщина проволоки не по чертежу и бац затворчик в крайнем положение подкусывает. Что не возможно?



Вы вообще с какого момента читали? О пружине вроде все выяснили уже. Не имеет там значения пружина совершенно. Даже без пружины совсем, затвор не слетает с направляющих. Пружина - это чистой воды отмазка уважаемого Likmus. Причем даже и цифру бракованных пружин придумал. 30 ЕМНИП )))
цитата:
Originally posted by KorTinit:

лишь бы по флудить



Это Вы о себе точно подметили
цитата:
Originally posted by KorTinit:

З.Ы. Это я так к примеру предполагаю ибо знаю как у нас в России продают металл, заготовки, пружины и т.п И сталь потом не калится и детали потом ломаются и т.п эффекты. А держать лаборатории и контролировать брак других производителей думаю для многих производств недопустимая роскошь



Да что Вы? А правда, зачем за качеством следить?
цитата:
Originally posted by KorTinit:

З.Ы.Ы. Радуйтесь что завод отвечает, меняет, ремонтирует свои изделия. А не как большинство производств просто игнорирует мнение пользователя



Спасибо! Мы так рады! Нам фуфел продали. Потом коряво отмазались по причине. Потом еще сказали "сами привозите - за свой счет, мы соизволим исправить"
likmus 12-01-2015 17:01

Надеюсь, все высказали свою точку зрения!?
Теперь что касается направляющей возвратной пружины и самой пружины.
Что на Грозах что на Хорьках, для того чтобы не слетал затвор есть "жесткое" ограничение
хода затвора. Если вы, EU27, на своей Грозе снимете пружину и соберете пистолет, вставив
при этом затворную задержку, то увидите куда упирается затвор. Для чего это сделано?
А как раз для того, что если произойдет усадка пружины, затвор не слетит с направляющих.
Но это также влияет и на стрельбу, при каждом выстреле происходит удар затвора о направляющую.
При стрельбе дореформенными патронами лучше ставить вторую пружину. Есть владельцы которые еще
и укарачивают пружину...
Тоже самое и на Хорьках, точно такой же принцип работы.
Теперь перейдет к направляющей которая была установлена на пистолете который приобрел Sten17.
Конструкция данной направляющей как раз и позволяет избежать такого "жесткого" ограничения.
Ограничителем и демфером является сама пружина. Если пружина изготовлена некачественно, то во время выстрела и отката затвора в крайнее заднее положение витки пружины заходят друг на друга, за счет этого затвор и слетает с направляющих
likmus 12-01-2015 17:09

цитата:
Изначально написано Oikumen:
Подскажите пожалуйста, какая сейчас комплектация пистолета Хорхе 3м? Взял пистолет, в коробке только пистолет, диск с инструкцией и паспорт. Ни запасной обоймы, ни комплекта ЗИП, ни протирки.В ормаге уверили что так поставляют сейчас.
Соответствует действительности?

Да, Вам все правильно ответили. Данная комплектация была только у Хорков изготовленных из нержавеющей стали. Если Вам что то необходимо дополнительно, это можно приобресть отдельно.

MADGAP 12-01-2015 22:41

А разве новые хорьки изготавливают не из нержавейки? И сразу еще вопрос можно узнать марку нержавейки, если не производственная тайна, просто есть мысли по электрохимической обработке
likmus 13-01-2015 07:38

цитата:
Originally posted by MADGAP:

А разве новые хорьки изготавливают не из нержавейки? И сразу еще вопрос можно узнать марку нержавейки, если не производственная тайна, просто есть мысли по электрохимической обработке



Новые Хорьки изготавливаются из черной стали, нержавейка только под заказ. Марка 40Х13 и 25Х13Н2
MADGAP 13-01-2015 08:16

спасибо
likmus 13-01-2015 20:09

цитата:
Originally posted by EU27:

Да что Вы? А правда, зачем за качеством следить?



А как вы понимаете слово "качество"? И как в вашем понимании должен выглядеть качественный пистолет?
Landgraf 13-01-2015 23:15

likmus - у Вас на заводе есть что-то типа заводского музея? Если есть, возьмите Хорхе-3 из первых выпущенных партий, и сходите в цех, возьмите любой свежевыпущенный. Положите перед собой на стол, и сравните... Сравните, например, поверхность затвора - чистоту обработки, наличие следов режущего инструмента.

И хочется, чтоб Вы разъяснили ситуацию с излишним откатом затвора - как в этом может быть виновата пружина?
В одном и том-же посте N1053 Вы ухитрились дать две прямо противоположных точки зрения:
1) "Что на Грозах что на Хорьках, для того чтобы не слетал затвор есть "жесткое" ограничение хода затвора. Если вы, EU27, на своей Грозе снимете пружину и соберете пистолет, вставив при этом затворную задержку, то увидите куда упирается затвор. Для чего это сделано? А как раз для того, что если произойдет усадка пружины, затвор не слетит с направляющих..."
2) "...Ограничителем и демфером является сама пружина. Если пружина изготовлена некачественно, то во время выстрела и отката затвора в крайнее заднее положение витки пружины заходят друг на друга, за счет этого затвор и слетает с направляющих..."

EU27 14-01-2015 08:05

цитата:
Изначально написано likmus:

А как вы понимаете слово "качество"? И как в вашем понимании должен выглядеть качественный пистолет?


Я ж уже говорил. Вы не кастрюльки производите или тапочки шьете. Вы производите оружие. Поэтому возможность попадания брака к покупателю должна быть исключена в принципе. Да, не только у Вас на заводе это происходит. Ну и что?

likmus 14-01-2015 12:57

цитата:
Originally posted by EU27:

EU27



Я у вас не про брак спрашиваю. Брак это отдельная тема, мы ее с вами чуть позже обсудим))) когда разберемся с качеством. Немного перефразирую вопрос. Какие для вас сучеств критерии качества пистолета?
цитата:
Originally posted by Landgraf:

Сравните, например, поверхность затвора - чистоту обработки, наличие следов режущего инструмента



Вот у Landgraf я так понял пистолет должен "блестеть" как у кота я...
likmus 14-01-2015 13:03

цитата:
Originally posted by likmus:

Теперь перейдет к направляющей которая была установлена на пистолете который приобрел Sten17.
Конструкция данной направляющей как раз и позволяет избежать такого "жесткого" ограничения.
Ограничителем и демфером является сама пружина. Если пружина изготовлена некачественно, то во время выстрела и отката затвора в крайнее заднее положение витки пружины заходят друг на друга, за счет этого затвор и слетает с направляющих



А что вам тут не понятно?
EU27 14-01-2015 13:17

цитата:
Originally posted by likmus:

Я у вас не про брак спрашиваю. Брак это отдельная тема, мы ее с вами чуть позже обсудим))) когда разберемся с качеством. Немного перефразирую вопрос. Какие для вас сучеств критерии качества пистолета?



Конкретно в том случае было участником KorTinit написано:
З.Ы. Это я так к примеру предполагаю ибо знаю как у нас в России продают металл, заготовки, пружины и т.п И сталь потом не калится и детали потом ломаются и т.п эффекты. А держать лаборатории и контролировать брак других производителей думаю для многих производств недопустимая роскошь

На что и ответил ему. Имеется ввиду, что необходимо контролировать качество всех деталей и узлов. Про качество самого пистолета я в этом ответе не писал.

likmus 14-01-2015 14:41

цитата:
Originally posted by EU27:

EU27



Если не секрет вы в какой сфере работаете?
Я вам поясню что имел в виду KorTinit, он походу работает либо в сфере производства либо манагером это проще у него спросить, но суть такова. Материал который производиться в РФ он редко когда соответствует ГОСТу по химическому составу и микроструктуре. Предприятия которые приобретаю материал для изготовления той или иной продукции вынуждены верить сертификатам на материл, но в нем можно написать все что угодно. Можно направить кусочек материала из партии в лабаратории и проверить его на соответствие ГОСТа, это стоит порядка 16 - 18 тыс. руб. Да мы вунужденны это делать! Но представьте пришло 1 тонна металла вы проверили, все отлично, пустили в работу, наделали деталей, а вдруг гдето в материале микротрещины, неоднородность распределения химических элементов и т.д. И что делать??? Каждую детальку не отправишь на анализ. Поэтому производители по сути вынуждены верить и надеяться что производители проката добросовестно относиться к производству. Можно покупать импортный материал, но цена его малость кусается))) темболее в нынешние дни когда курса большие.
EU27 14-01-2015 15:17

цитата:
Originally posted by likmus:

Если не секрет вы в какой сфере работаете?



Да не секрет вовсе. Работаю в сфере продаж. Имею высшее экономическое образование. Вы наверное сейчас мне начнете говорить, что мол ничего я не понимаю и лезть нечего.

Что касается Ваших поставщиков. Так выбирайте их лучше. Вообще странный разговор пошел. Мы не можем обеспечить контроль качества, потому что это невозможно в принципе. ИМХО бред. И зависит все в первую очередь от Вашего желания.

Далее по возвратной пружине. Ну допустим, что она все же оказалась бракованной. Но Вы как то так мутно объяснили мне, про то, что затвор слетал именно из-за пружины. Что не понял Вас не только я. А еще несколько участников беседы. Пожалуйста подробнее. Что за направляющая стояла, почему она позволяла, с Ваших слов, демпфером и ограничителем работать пружине? Хотя так быть не должно. Потом Вы видимо поставили другую направляющую. В общем никакой конкретики. Уж разъясните плиз. Можно с фото и чертежами. Чтобы мы все таки поняли о чем идет речь. Вот на Грозе один тип направляющих. И он, заметьте, не позволяет затвору соскочить при любых условиях. Что уж у Вас там за инновационные направляющие?

EU27 14-01-2015 16:05

Likmus, загляните сюда
https://forum.guns.ru/forummessage/45/1494962-0.html
там непонятка у человека с Х4.
likmus 14-01-2015 16:21

цитата:
Originally posted by EU27:

Да не секрет вовсе. Работаю в сфере продаж. Имею высшее экономическое образование. Вы наверное сейчас мне начнете говорить, что мол ничего я не понимаю и лезть нечего.



Я у вас спрашивал не для того чтобы упреки писать. Если бы вы работали в сфере производства, то не писали бы вот это...
цитата:
Originally posted by EU27:

Что касается Ваших поставщиков. Так выбирайте их лучше. Вообще странный разговор пошел. Мы не можем обеспечить контроль качества, потому что это невозможно в принципе. ИМХО бред. И зависит все в первую очередь от Вашего желания.



Предыдущий пост я не писал в оправдания завода, а по сути констатировал по сути факт, что есть у нас в стране. Найти другого поставщика? Можно. Их как грязи. Только сталелетейный заводов в стране по пальцам можно пересчитать.
EU27 14-01-2015 16:37

цитата:
Originally posted by likmus:

Предыдущий пост я не писал в оправдания завода, а по сути констатировал по сути факт, что есть у нас в стране. Найти другого поставщика? Можно. Их как грязи. Только сталелетейный заводов в стране по пальцам можно пересчитать.




Я свою позицию по данному вопросу не изменю. Не говорю, что Вы работаете плохо, но всегда буду относиться к браку также, как сейчас отношусь. Просто представьте как бы развивалась история, если бы проблема с браком всплыла у жителя Владивостока к примеру?

Просто давайте останемся при своих.

KorTinit 14-01-2015 16:37

По моему все ясно написали. Поставили направляющую без ограничения. С расчетом ограничения за счет пружины(полностью сжатая пружина своей длинной не должна была дать слететь). Для более мягкой работы при стрельбе и отсутствие жесткого удара. Провели отстрел все видимо работало хорошо. Но при использовании усела пружина или что там писал Likmus нахлест витков. И усе произошел частичный слет затвора.

З.Ы. Причина само собой общая и направляющую сменили с расчетом на норм пружину, но не тут то было, пружина подвела. Ошибка ясна меняют то без проблем на старое исполнение. Как то так, насколько я понял из топика.

EU27 14-01-2015 16:43

цитата:
Изначально написано KorTinit:
По моему все ясно написали. Поставили направляющую без ограничения. С расчетом ограничения за счет пружины(полностью сжатая пружина своей длинной не должна была дать слететь). Для более мягкой работы при стрельбе и отсутствие жесткого удара. Провели отстрел все видимо работало хорошо. Но при использовании усела пружина или что там писал Likmus нахлест витков. И усе произошел частичный слет затвора.

З.Ы. Причина само собой общая и направляющую сменили с расчетом на норм пружину, но не тут то было, пружина подвела. Ошибка ясна меняют то без проблем на старое исполнение. Как то так, насколько я понял из топика.


Написать то написали. Но о существовании таких направляющих никто тут еще не слышал. Да и работать пистолет так не должен. Ограничение отката должно осуществляться именно направляющей, а не пружиной. Так что то, что понятно написали Вам - непонятно нам. Поэтому и попросили разъяснить. В лоб то не ударят.

KorTinit 14-01-2015 16:49

Насчет материала и поставщиков что я писал выше. Просто вы не сталкивались, поэтому так пишите.
Проверить материал на соответствие марке это установка ценой в миллионы руб. Либо каждую партию на анализ соответствия что тоже не мало. А металл то поставляют с сертификатом где все казалось бы ясно и проверенно, заверено. И это только марка, а у нас любят с такой структурой решетки прислать что он потом просто крошиться, слоиться и т.п Не все так просто, как кажется со стороны пользователя или продажников. Поэтому все старается испытать на прочность и работоспособность по факту.

З.Ы. Это не оправдание для брака и т.п всем это понятно. Просто реалии производства с которыми борются каждый как может.

KorTinit 14-01-2015 16:53

цитата:
Изначально написано EU27:

Написать то написали. Но о существовании таких направляющих никто тут еще не слышал. Да и работать пистолет так не должен. Ограничение отката должно осуществляться именно направляющей, а не пружиной. Так что то, что понятно написали Вам - непонятно нам. Поэтому и попросили разъяснить. В лоб то не ударят.


Ну то что в лоб не ударит писали еще в самом начале помоему. Никуда он не слетит просто заклинивать будет.

А по поводу ограничения в жесткий удар о направляющую это вы зря...разберите глок ну или другие пистолеты, вариантов реализации великое множество. И не у всех это удар...наоборот от этого уходить пробуют.(чисто ИМХО а не тема для споров)

EU27 14-01-2015 16:54

цитата:
Изначально написано KorTinit:
Насчет материала и поставщиков что я писал выше. Просто вы не сталкивались, поэтому так пишите.
Проверить материал на соответствие марке это установка ценой в миллионы руб. Либо каждую партию на анализ соответствия что тоже не мало. А металл то поставляют с сертификатом где все казалось бы ясно и проверенно, заверено. И это только марка, а у нас любят с такой структурой решетки прислать что он потом про