Продукция Климовского Специализированного Патронного Завода

Зачем Хорьку вторая пружина?

plastgamma 12-11-2009 18:35

Добрый день уважаемые форумчане, начну общение с такого вопроса: Хорёк со 2-м стволом, металл, после небольшой стоматологии бывает неперезаряд, утыкания и печные трубы (патроны Магнум и 80+)
Снял маленькую пружину, всё стало идеально (кучность и мощность выстрела лучше чем у 2014 при равных условиях )
Отсюда и вопрос: Какая пружина основная?
По усилию сейчас напоминает ПМовскую, две уж очень жёсткие были.
С уважением!
maybach72 12-11-2009 20:22

Большая пружина основная. Дополнительную пружину (паленькую) ставят чтобы не образовывался наклеп от стрельбы мощными патронами
plastgamma 12-11-2009 20:53

quote:
Originally posted by maybach72:

Большая пружина основная. Дополнительную пружину (паленькую) ставят чтобы не образовывался наклеп от стрельбы мощными патронами


Вот спасибо, успокоил, а то я грешным делом подумал, что-б при обрыве толстой пружины затвор зубами не поймать, типа амортизатора штоль...
Значит буду пользоваться без маленькой, перезаряд нормальный, затвор ни направляющую пружины не вал ЗЗ не плющит, УСМ работает идеально.
Спасибо за обнадёживающий ответ

ps. видимо стоматология немного с перебором, хотя у него "с коробки" неперезаряды были, тока на слабеньких (спортивных и 50-ках).

maybach72 12-11-2009 21:22

Раньше на Хорьки ставили только одну пружину. С 2008 вроде бы начали ставить вторую...
На форуме есть такие у которых после стоматологии и на одной пружине слабыми патронами постоянный не перезаряд
plastgamma 12-11-2009 22:01

Слабыми пробовал только после покупки, быстро разочаровался , теперь только вышеописанные, настрел около 400....
оТТо 13-11-2009 09:36

quote:
Originally posted by plastgamma:

Значит буду пользоваться без маленькой, перезаряд нормальный, затвор ни направляющую пружины не вал ЗЗ не плющит, УСМ работает идеально.

смотрите еще чтобы отражатель не плющил.
а вообще многие режут маленькую пополам, и вставляют либо просто половинку, либо две половинки свивают и ставят.
в самом конце на сильных патронах хорошо оттормаживает затвор

ksenya 20-11-2009 22:56

quote:
а вообще многие режут маленькую пополам, и вставляют либо просто половинку, либо две половинки свивают и ставят.

+100
Makaroff 21-11-2009 12:36

Действительно ,имхо, один из самых надежных вариантов ( и обкатанных не одной тысячей выстрелов) -это резать и вставлять 2 половинки, а потом поверх одевать основную возвратку.
Усилие на передергивание затвора практич. тоже как с одной основной, а в конце демпфер под мощные патроны будет не лишним.
На край, если интересно, у меня стоит именно это решение-не жалуюсь.
ale94106499 21-11-2009 16:50

quote:
Усилие на передергивание затвора практич. тоже как с одной основной, а в конце демпфер под мощные патроны будет не лишним.
На край, если интересно, у меня стоит именно это решение-не жалуюсь.


Сергей! У меня вопрос: если стреляешь маломощьными ну скажем 50дж то в момент когда срабатывает так наз. демпфер гильза уже вылетела. Я правильно понял? Это к вопросу о неперезаряде. Стреляю мало. Ствол МК2. Но уж очень не комфортное передергивание. Руки чешутся.
ale94106499 21-11-2009 16:58

И еще:если резать то потом одну в одну обрезки вкручивать? И в какую сторону ставить обрез. стороны.
Makaroff 22-11-2009 12:23

quote:
Originally posted by ale94106499:

Сергей! У меня вопрос: если стреляешь маломощьными ну скажем 50дж то в момент когда срабатывает так наз. демпфер гильза уже вылетела. Я правильно понял? Это к вопросу о неперезаряде. Стреляю мало. Ствол МК2. Но уж очень не комфортное передергивание. Руки чешутся.

Не, чем такое решение хорошо-работает прекрасно и на 50 и более дж,даже на тренировочных( особенно последних партий-они неплохие весьма).
резать пополам-потом одну в другую вкручивать-поищите старые темки, были фотки .

muzlev 22-11-2009 12:54

quote:
Originally posted by ale94106499:
И еще:если резать то потом одну в одну обрезки вкручивать? И в какую сторону ставить обрез. стороны.

Вот фото одного участника "Ганзы".
click for enlarge 1920 X 674 311,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 473 219,8 Kb picture

ale94106499 22-11-2009 12:46

Спасибо коллеги! А концы где разрез был никак заправлять не надо? Просто разрезал, вкрутил,поставил - да?
Makaroff 22-11-2009 17:26

Да в принципе так- только когда одну половинку в другую вставите на штоке, потом основная возвратка одеваться должна на эту конструкцию легко.
Если как то не хочет надеваться или идет внатяг-то это не правильно, разбирайте и одевайте заново.
ale94106499 22-11-2009 19:27

quote:
Если как то не хочет надеваться или идет внатяг-то это не правильно, разбирайте и одевайте заново.

Понял! Спасибо! Завтра займусь сегодня чуть не в форме.
ale94106499 23-11-2009 22:38

quote:
Не, чем такое решение хорошо-работает прекрасно и на 50 и более дж,даже на тренировочных( особенно последних партий-они неплохие весьма).
резать пополам-потом одну в другую вкручивать-поищите старые темки, были фотки .

Ну вот и разрезал я маленькую пруж. пополам и сделал так как вы описали. Затвор очень комфортно передергивается. В самом конце не почуствовал значительного усиления и закралось сомнение не будет ли наклепов при стрельбе 80дж или АКБС?
Makaroff 24-11-2009 12:35

Да не будет наклепа - хорхе пистолет очень прочный.
Подтверждается ацкими настрелами стрелков нашего клуба -у меня только один 8500, другой тыщи 4 наверное-если честно уже перестал считать, надоело : по 80-100 патронов за одну тренировку уходит, а таких тренировок у меня минимум 2 в неделю ( сами прикидывайте сколько например за годик набежит).

Есть и пистолеты с настрелом по 10000, сам стрелял из экземпляра с настрелом 17000, все ок-работает.

ПашаАБАКАН 24-11-2009 02:29

Сергей, в каком случаи усилие возвратных пружин в КРАЙНЕЙ точке будет выше, если это прсото комплект из 2 пружин или если основная, плюс 2 половинки? Имеется ввиду, в каком случаи пружины сильнее пытаются откинуть затвор вперед.
А то мне впринципе не часто нужна функция передергивания затвора. Но, если с 2 половинками усилие одинаковое, то сделаю именно так. Сейчас у меня прсото комплект из 2 возвраток.
Во, мысль появилась! А если сделать так: основная возвратка и 2 ЦЕЛЫЕ дополнительные внутри?
оТТо 24-11-2009 12:01

quote:
Originally posted by ПашаАбакан:

Во, мысль появилась! А если сделать так: основная возвратка и 2 ЦЕЛЫЕ дополнительные внутри?

а зачем?
есть кстати маза что это физически не пройдет - некуда складываться двум внутренним одинаковым навитым одна на другую....

Makaroff 24-11-2009 12:10

quote:
Originally posted by ПашаАБАКАН:

Сергей, в каком случаи усилие возвратных пружин в КРАЙНЕЙ точке будет выше, если это прсото комплект из 2 пружин или если основная, плюс 2 половинки? Имеется ввиду, в каком случаи пружины сильнее пытаются откинуть затвор вперед.
А то мне впринципе не часто нужна функция передергивания затвора. Но, если с 2 половинками усилие одинаковое, то сделаю именно так. Сейчас у меня прсото комплект из 2 возвраток.
Во, мысль появилась! А если сделать так: основная возвратка и 2 ЦЕЛЫЕ дополнительные внутри

По теории не скажу к сожалению, просто тестили именно 2 половинки +основная разными патронами- все прекрасно работает, нет ни ударов ни наклепа, с тех пор так и стоит ( мес. 8 наверное -никаких проблем на любом боеприпасе).


ale94106499 24-11-2009 20:53

quote:
По теории не скажу к сожалению, просто тестили именно 2 половинки +основная разными патронами- все прекрасно работает, нет ни ударов ни наклепа, с тех пор так и стоит ( мес. 8 наверное -никаких проблем на любом боеприпасе).

Отстрелял в гараже: один пробный затем флеш 50дж затем флеш 2АКБС затем флеш 80дж все штатно. Единственно не помню на штоке на самом грибке появился наклеп или сбой воронения (не помню уже) может было. А так все ОК!
ale94106499 24-11-2009 20:56

Отдача по моему меньше даже один в один влупил
ale94106499 24-11-2009 20:59

quote:
Отдача по моему меньше даже один в один влупил


я тот еще стрелок
ale94106499 24-11-2009 21:03

quote:
Сергей, в каком случаи усилие возвратных пружин в КРАЙНЕЙ точке будет выше, если это прсото комплект из 2 пружин или если основная, плюс 2 половинки? Имеется ввиду, в каком случаи пружины сильнее пытаются откинуть затвор вперед.
А то мне впринципе не часто нужна функция передергивания затвора. Но, если с 2 половинками усилие одинаковое, то сделаю именно так. Сейчас у меня прсото комплект из 2 возвраток.
Во, мысль появилась! А если сделать так: основная возвратка и 2 ЦЕЛЫЕ дополнительные внутри?


Паша за...ся передергивать. Ты же(ивини на ты) старый оружейник.
ale94106499 24-11-2009 21:37

По усилию чуть легче чем боевой ПМ
Makaroff 25-11-2009 12:46

quote:
Originally posted by ale94106499:

Единственно не помню на штоке на самом грибке появился наклеп или сбой воронения (не помню уже) может было. А так все ОК!

Да нет там наклепа-ну может пружинкой чуть воронение со штока коцнуло-да ерунда все это, железка-ничего ей не будет- стреляйте на здоровье.
И опять же : не идеализируйте оружие-это всего лишь железяка, аппарат-машина

А , повторюсь, вот ухаживать надо-чистить, смазывать -и будет служить верой и правдой

ale94106499 25-11-2009 01:00

quote:
Да нет там наклепа-ну может пружинкой чуть воронение со штока коцнуло-да ерунда все это, железка-ничего ей не будет- стреляйте на здоровье.
И опять же : не идеализируйте оружие-это всего лишь железяка, аппарат-машина

А , повторюсь, вот ухаживать надо-чистить, смазывать -и будет служить верой и правдой


Да и то правда! Спасибо Сергей за советы. Но передергивать дейст. приятно.
Terracot 25-11-2009 01:01

Уважаемый Makaroff,
интересно узнать Ваше мнение о решении проблемы доп. пружины путём установки пружины от МЦ 21-12. Спасибо!

ale94106499 25-11-2009 01:02

И заодно пневматик почистил. Жена аж кипятком з...а вот засел!
Makaroff 25-11-2009 01:08

quote:
Originally posted by Terracot:

Уважаемый Makaroff,
интересно узнать Ваше мнение о решении проблемы двойной пружины путём установки пружины от МЦ 21-12. Спасибо!

Точно не подскажу- но кажись мц пружина мягче чем штатная возвратка.
НО есть и еще один вариант- вместо одной штатной ставите одну пружинку от Т 10( к 100), та что на 8 кг -она по жестче, чем штатная от хорхе -такая у меня на втором пистолете стоит.
тоже так все будет работать.


ПашаАБАКАН 25-11-2009 18:12

quote:
Originally posted by ale94106499:
По усилию чуть легче чем боевой ПМ

Быть такого не может, потому что такого не может быть никогда.

ale94106499 25-11-2009 20:33

quote:
Быть такого не может, потому что такого не может быть никогда.


Чего это вдруг? Хотя не утверждаю. Давно боев. оружие держал в руках так ощущениями поделился.
ПашаАБАКАН 25-11-2009 20:39

quote:
Originally posted by ale94106499:

Чего это вдруг?


Того это. Хорхе с 3 возвратками в жизни не будет мягчем ПМ.
ale94106499 26-11-2009 18:33

quote:
Того это. Хорхе с 3 возвратками в жизни не будет мягчем ПМ.


Павел читайте внимательно! Был с двумя возвратками сразу из магазина _ очень жесткий. Доп. пружину разрезал пополам то есть она в два раза короче стала - передергивание стало очень комфортным!
Orlan 30-11-2009 14:45

У меня коробочный Хорёк (2008 г.в). Обрезал малую пружину, соеденил две половинки и накрутил на стержень. Перезаряд вручную стал комфортнее, а вот стрельба... КСПЗ 80У+ утыкане падающегося патрона из магазина на каждом выстреле. Вернул пружины в исходное состоянии (одна за другой) - всё нормально. Так что не всё так однозначно. Такая схема допустима только с стомотологией или с маломощными патронами.
Makaroff 30-11-2009 15:21

quote:
Originally posted by Orlan:

У меня коробочный Хорёк (2008 г.в). Обрезал малую пружину, соеденил две половинки и накрутил на стержень. Перезаряд вручную стал комфортнее, а вот стрельба... КСПЗ 80У+ утыкане падающегося патрона из магазина на каждом выстреле. Вернул пружины в исходное состоянии (одна за другой) - всё нормально. Так что не всё так однозначно. Такая схема допустима только с стомотологией или с маломощными патронами.


Хм..странно, я вообще славбее 50 жд кспз не стреляю в принципе-стоят именно половинки одна в другой + основная -никогда проблем не испытывал ( уже где то 3000 настрелял с ними).
Может чего с магазином ( губками) у вас ?
Orlan 30-11-2009 15:33

quote:
Может чего с магазином ( губками) у вас ?

Использовал магазин от Форта12. Но почему тогда с целой пружиной не одного утыкания на 14 патронов не было?
Makaroff 30-11-2009 15:38

quote:
Originally posted by Orlan:

Использовал магазин от Форта12. Но почему тогда с целой пружиной не одного утыкания на 14 патронов не было?


Х.з. если честно -но очень странно у нас в клубе наверное у 5 чел так резанные пружины- тренируемся постоянно -ни у кого не видел проблем.
Надо вам еще тестить, разбираться.
Может это магическое свойство именно вашего пистолета

Всеж попробуйте с другими магазинами как будет-на всякий случай.

ale94106499 30-11-2009 19:09

quote:
Использовал магазин от Форта12. Но почему тогда с целой пружиной не одного утыкания на 14 патронов не было?


Завтра попробую только из 80дж стрельнуть - напишу. Сегодня просто уже неохота машину из гаража выгонять.
ale94106499 30-11-2009 19:15

Маkaroff! Тут мысль проскочила: а не может быть такое что при изготовлении пистолета нарушаются некоторые размеры. Ну размер зубов, чок, еще что-нибудь например жесткость пружин их длина. Не намного на мизер буквально а вкупе - результат. Как вы считаете?
Makaroff 01-12-2009 12:00

quote:
Originally posted by ale94106499:

Маkaroff! Тут мысль проскочила: а не может быть такое что при изготовлении пистолета нарушаются некоторые размеры. Ну размер зубов, чок,


Имхо, да ,конечно может быть, и зубы чуток отличаются и чоки разные ( есть по длинее, есть короче).

Но всеж зачастую это не столько брак, сколько просто другая партия.

ale94106499 01-12-2009 13:08

quote:
Но всеж зачастую это не столько брак, сколько просто другая партия.


Сергей! А длина доп. возвратки четко соблюдается вот у меня она была до разреза 59,9-60мм?
ale94106499 01-12-2009 13:10

Хотел спросить: у всех она одинакова?
Makaroff 01-12-2009 14:08

Точно не отвечу-но в природе бывают встречаются возвратки разной длины к фортообразным - сам видел одна по длинее, другая по короче .
нет в жизни совершенства
ale94106499 01-12-2009 17:19

quote:
Точно не отвечу-но в природе бывают встречаются возвратки разной длины к фортообразным - сам видел одна по длинее, другая по короче .
нет в жизни совершенства

ОК!
ale94106499 01-12-2009 17:25

quote:
Использовал магазин от Форта12. Но почему тогда с целой пружиной не одного утыкания на 14 патронов не было?


Только что отстрелял 80дж.В родной магазин зарядил 6 патронов и в магазин купленный отдельно тоже 6.Доп. возвратка разрезана пополам. Стрельбу производил споренными выстрелами - все штатно оба раза встал на ЗЗ.Ну то что на 80дж чуть низят - об этом неоднократно писали а так все ОК! Пистолет осмотрел - все норм. пошел чистить.
ale94106499 01-12-2009 18:46

Гильзы летят так что с полки (метра 1,5 от пистолета) сбило пустой баллон из под WD-40 на краешке стоял. Вот теперь выкинуть повод есть.
muzlev 01-12-2009 19:42

По поводу длинны доп. возвратки. Не чего её мерить линейкой. Доп. возвратка в первоначальном виде имеет 24 витка (заводская). А длинна её может, в мм. быть разной по причине усадки. Смотрите только на витки. И ещё. Жёсткость доп. возвратки бывает разной при одинаковом количестве витков. Это факт. По этому на купленном пистолете она может, отличатся по длине, от модели к модели. Даже на нарезных версиях, она бывает разная.
Alexander_NS 01-12-2009 19:56

quote:
Originally posted by muzlev:

Жёсткость доп. возвратки бывает разной при одинаковом количестве витков. Это факт.

Подтверждаю. Первую доп. возвратку мне высылал Змей-полигон пол года назад, вторую брал недавно у Дога. Первую порезал на два куска и далее по тексту выше. Итог: Снять затвор руками было не реально, надо было только упирать затвор во что-то, чтобы снять его. Да и передергивание не сильно комфортное было. Снял и забил. Недавно купил у Дога вторую, сотворил с ней то же самое - результат отличный.
При тщательном осмотре обеих пружин, даже на глаз заметна разница в толщине металла, жесткость чуствуется разная даже при простом сжатии руками. Так что, все пружины одинаковые, просто некоторые "более одинаковые"

ale94106499 01-12-2009 20:42

quote:
жесткость чуствуется разная даже при простом сжатии руками. Так что, все пружины одинаковые, просто некоторые "более одинаковые"

Спасибо Камрады! У меня после того как разрезал некоторое усилие происходит миллиметров за 15 - 20 до конца хода затвора. Главное все штатно отражатель не гнет наклепов пока не видно ну и хр.с ним.
ale94106499 01-12-2009 21:32

quote:
По поводу длинны доп. возвратки. Не чего её мерить линейкой. Доп. возвратка в первоначальном виде имеет 24 витка (заводская). А длинна её может, в мм. быть разной по причине усадки. Смотрите только на витки. И ещё. Жёсткость доп. возвратки бывает разной при одинаковом количестве витков. Это факт. По этому на купленном пистолете она может, отличатся по длине, от модели к модели. Даже на нарезных версиях, она бывает разная.

Ребята! Специально разобрал и посчитал итак: основная-22витка, доп. была-17 витков - заводская!!! Что за ствол то у меня?
ale94106499 01-12-2009 21:35

Не умею фото скидывать могу ммс на тел. если кто не верит.
DOSPEX 01-12-2009 21:43

Гляньте вот тут, мало- ли что:
http://ipsc.org.ua/phpbb/viewtopic.php?f=10&t=84&start=660
С уважением,
click for enlarge 500 X 375  80,7 Kb picture
click for enlarge 500 X 391  73,1 Kb picture
ale94106499 01-12-2009 22:34

quote:
Гляньте вот тут, мало- ли что:

Замерил основную она 98мм
ale94106499 01-12-2009 22:38

quote:
Гляньте вот тут, мало- ли что:

Извините! Спасибо за ссылку.
sergei308 03-12-2009 16:18

Гляньте вот тут, мало- ли что:
------
похоже на очень большой настрел
ale94106499 03-12-2009 18:54

quote:
похоже на очень большой настрел


Там по ссылке есть версия что она была слишком длинная где то 110мм и вот от этого поломка. Как считаете?
sergei308 03-12-2009 19:19

Скорее всего нет. Пружина при ее кажущейся простоте очень сложная в изготовлении деталь, как и магазин, особенно двухрядный.
У пружин часто бывают скрытые дефекты, которые не выявляются приемкой ОТК.
Все зависит от закалки. буквально несколько градусов...
ale94106499 23-12-2009 21:44

Хочу выразить благодарность DOGу за помощь в приобретении кое каких железок. А так же парням которые помогли с ним связаться. СПАСИБО ребята! Надеюсь на понимание и помощь в будующем. Все ОК!
IVAN-1982 04-02-2011 13:16

quote:
Originally posted by Makaroff:
Действительно ,имхо, один из самых надежных вариантов ( и обкатанных не одной тысячей выстрелов) -это резать и вставлять 2 половинки, а потом поверх одевать основную возвратку.
Усилие на передергивание затвора практич. тоже как с одной основной, а в конце демпфер под мощные патроны будет не лишним.
На край, если интересно, у меня стоит именно это решение-не жалуюсь.

А если попробовать такой вариант: на направляющую надеть резиновую шайбу, а затем установить одну пружину (основную). при откате затвора от выстрела мощным патроном жесткого удара не получится, т.к. резиновая шайба будет играть роль компенсанора, а досыл первого патрона с одной возвраткой будет мягче. единственный вопрос в долговечности этой шайбы. я думаю при больших объемах стрельбы ее надо будет часто заменять. что скажете?

Sav0051 05-02-2011 20:39

quote:
Originally posted by IVAN-1982:

А если попробовать такой вариант: на направляющую надеть резиновую шайбу, а затем установить одну пружину (основную). при откате затвора от выстрела мощным патроном жесткого удара не получится, т.к. резиновая шайба будет играть роль компенсанора, а досыл первого патрона с одной возвраткой будет мягче. единственный вопрос в долговечности этой шайбы. я думаю при больших объемах стрельбы ее надо будет часто заменять. что скажете?


Мысль хорошая, но мне не удалось поставить и 0,5мм шайбу. Вернее шайбу я поставил, а затвор поставить на место не смог. Укорачивать возвратную пружину не собираюсь. Стреляю с одной возвраткой даже Магнумом. Выбрасыватель не укорачивал, наклёпов нет. Пистолет переделан из служебных и с новья шел с одной возвраткой, хотя гражданские тёзки шли с двумя.
click for enlarge 1920 X 1440 295,1 Kb picture
IVAN-1982 05-02-2011 23:48

quote:
но мне не удалось поставить и 0,5мм шайбу.

а я между пружиной и стопором направляющей 3-мм шайбу загнал и затвор одел. м.б. пружина покороче у меня? ну а теперь буду проводить испытания на долговечность данной конструкции. как протестирую- сразу отпишу.

Sav0051 06-02-2011 12:00

quote:
Originally posted by IVAN-1982:

ну а теперь буду проводить испытания на долговечность данной конструкции.


От долговечности Вашей конструкции зависит надёжность пистолета.
IVAN-1982 06-02-2011 11:18

quote:
От долговечности Вашей конструкции зависит надёжность пистолета.

если конструкция окажется недолговечной, то никогда не поздно выкинуть шайбу и воткнуть вторую пружину, порезанную пополам. при испытании буду смотреть после каждых двух выстрелов.поэтому,думаю, даже если шайба разлетится(хотя она армирована), то с пистолетом ничего не произойдет критического
Sav0051 06-02-2011 20:29

А не думали между пружиной и резиновой шайбой поставить тоненькую стальную шайбу?
IVAN-1982 07-02-2011 12:12

тоже неплохо! и гораздо надежней будет. надо подумать.

Продукция Климовского Специализированного Патронного Завода

Зачем Хорьку вторая пружина?