Продукция Климовского Специализированного Патронного Завода

Патроны 7.62х39мм КСПЗ

rom64 26-05-2008 12:34

Подскажите уважаемые представители Завода - вы перестали выпускать данные боеприпасы? Оболочки нет в московских магазинах, подскажите, с чем это связано?
sergei308 26-05-2008 13:22

патрон7.62х39 производится, а по отсутствию в магазинах-видимо мало закупают, быстро продается.
rom64 26-05-2008 13:25

просто зимой, в начале весны проблем не было, были в наличии практически в любом количестве во всех магазинах. Сейчас - "голяк" нет вообще, в наличии только полу оболочка и экспансивные.
sergei308 26-05-2008 16:28

в климовске в магазине "темп" есть. www.tempgun.ru
GrayFox 29-05-2008 21:11

quote:
Originally posted by sergei308:
в климовске в магазине "темп" есть. www.tempgun.ru

Во первых, цены и ассортимент на сайте от 26 апреля и "оболчки" там нет.
Во вторых, был там 12 мая и "оболчки" не было..
В третьих, один из продавцов в "Темпе" на мой вопрос ответил, что перестали выпускать.
Так, что уж проясните ситуацию.

KAPUR 29-05-2008 23:22

И на мой вопрос очхороший знакомый - продавец в Темпе сказал то же.
quote:
В третьих, один из продавцов в "Темпе" на мой вопрос ответил, что перестали выпускать

sergei308 30-05-2008 11:15

Вот этот вопрос только к руководству ормагов.
Кстати-в "темп" лучше звонить перед его посещением, чтоб не приехать зря.
GrayFox 30-05-2008 13:14

quote:
Originally posted by sergei308:
Вот этот вопрос только к руководству ормагов.
Кстати-в "темп" лучше звонить перед его посещением, чтоб не приехать зря.


Только, что звонил в"Темп", ответ тот же:"КСПЗ , снял с производства оболочку 7,62*39, в продаже её больше не будет". Так, что кто то из Вас, не владеет в полной мере, информацией.

sergei308 30-05-2008 14:08

разберемся.
Андрей К 30-05-2008 16:38

Наши, также все в один голос утверждают о прекращении выпуска патронов 7.62х39.
Tallervo 31-05-2008 21:24

quote:
Originally posted by sergei308:
разберемся.

Да уж... Хотелось бы! А то я Сайгу МК 7,62х39 собрался брать :-)

----------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" <BR> Евангелие от Луки 22:36

Tallervo 05-06-2008 14:26

Кто что может подсказать? https://forum.guns.ru/forummessage/57/329101.html

----------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" <BR> Евангелие от Луки 22:36

PHOENIX 02-07-2008 23:49

Да, пропали патроны. И запасы закончились. Вроде популярность калибра растет и не только в нашей стране, а патроны с прилавков исчезли, не хорошо как-то со своими то так поступать, ведь сколько Саег накуплено и все в нем в родном 7,62*39!
rom64 04-07-2008 12:33

В московском регионе появилась оболочка В Ордоме, в Мытищах и кспз и барнаул и тула и ульяновск
rom64 04-07-2008 12:37

quote:
Originally posted by PHOENIX:

И запасы закончились.



Всегда должен быть неприкосновенный запас как раз на такие случаи (штук пятьсот)
Tallervo 04-07-2008 16:22

quote:
Originally posted by rom64:
В московском регионе появилась оболочка В Ордоме, в Мытищах и кспз и барнаул и тула и ульяновск

Слава Богу... Надо прикупить цинк

----------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" <BR> Евангелие от Луки 22:36

ev011 06-07-2008 14:02

Вопрос к представителю завода. Скажите пожалуйста какой порох используется в патроне 7.62х39 и какому номеру он соответствует в пересчете на Виту?Есть ли разница в порохах применяемых для гражданских патронов и для военных?
sergei308 07-07-2008 10:19

7.62х39-по пороху все просто- берете мануал по релоудингу "вихтавиори" и смотрите по таблице, там все хорошо расписано.
разница в гражданских и военных порохах есть.
ev011 07-07-2008 10:28

quote:
Originally posted by sergei308:
7.62х39-по пороху все просто- берете мануал по релоудингу "вихтавиори" и смотрите по таблице, там все хорошо расписано.
разница в гражданских и военных порохах есть.

По VV проблем давно нет. Мне нужна информация именно о вашем порохе. Применяю его для релоуда, поэтому хотелось бы знать поточней о его соответствии какому- либо номеру VV.Например: соответствует N135.

shon 10-07-2008 09:07

quote:
Originally posted by БИДЖО:

Разобрались?



Тоже хотелось бы знать...
БИДЖО 22-07-2008 13:28

Ау! Представители завода? Неужели все в отпусках?
shon 22-07-2008 15:05

quote:
Originally posted by БИДЖО:

Неужели все в отпусках?



Видимо, да...
kotkov 22-07-2008 21:59

Придется на барнаул переходить, денег с.ко жалко!
shon 23-07-2008 09:26

quote:
Originally posted by kotkov:

Придется на барнаул переходить



Не хотелось бы.
rom64 23-07-2008 13:02

УРА!!!!! Наконец закупился Климовской оболочкой с весом пули 9грамм!!(московский регион)
shon 23-07-2008 15:20

quote:
Originally posted by rom64:

закупился Климовской оболочкой



Почем нынче патрончик в вашей стороне?
rom64 23-07-2008 15:30

в ордоме в мытищах (московская область)КСПЗ 8грамм от 5.35руб(сейчас нет в наличии, раскупили недавно),Ульяновские по 6.9руб., барнаул по 6.8руб. вольф тульский от 7.7руб, в кольчуге КСПЗ (последний раз брал тоже 9-ти граммовые) по 7р., в химках КСПЗ (московская область)9-ти граммовые по 8руб.
василь 26-07-2008 23:08

сегодня брал 9 гр и экспанс в Климовске 5,6 р/шт
василь 26-07-2008 23:46

да, такой момент;
климом пользуюсь давно-косяков вроде больших не было
тут крутил в руках послед. покупку и обнаружил след. моменты:
верхний срез гильзы очень даже не ровный, а вершина пули уведена в бок и при вращении патрона, вид сверху, носик гуляет и все это явно бросается в глаза. сравнил с патроном, полугодовалым, намного меньше.
станок залюфтил
речь идет о 9 г. свинц. сердце.
click for enlarge 370 X 400  10,2 Kb picture
inozemec 27-07-2008 05:59

Дешовые,,, скорость у них существенно ниже,,,
Tallervo 27-07-2008 10:45

quote:
Originally posted by inozemec:
Дешовые,,, скорость у них существенно ниже,,,

Скорость теперь от цены зависит?:-)
Или по Вашему мнению 7,62Х39 КСПЗ сами по себе хуже остальных?

----------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" <BR> Евангелие от Луки 22:36

inozemec 27-07-2008 10:59

quote:
Originally posted by Tallervo:

Скорость теперь от цены зависит?:-)
Или по Вашему мнению 7,62Х39 КСПЗ сами по себе хуже остальных?



я написал что проверенно,,,
Слепой Пью 27-07-2008 17:03

quote:
Originally posted by inozemec:
Дешовые,,, скорость у них существенно ниже,,,

не говорите ерунды

по-теме:
парни, проясните ситуацию с Климовском!
а то, у меня запасов - на десять минут боя.

Л.Х.Освальд 27-07-2008 21:33

quote:
Originally posted by Слепой Пью:
парни, проясните ситуацию с Климовском!
а то, у меня запасов - на десять минут боя.


А чего тут прояснять: на прошлой неделе выгреб в Темпгане остатки 8граммовой HP 2002 года по 4 рубля. Больше дешевых 7.62х39 не будет - в магазине нет, завод пуст, станки проданы.

Как достреляю, перехожу на Барнаул, но скорее всего придется переключаться и с х39 на 5.56х45 - он получается на настоящий момент самым дешевым из патронов центрального боя.

P.S. У кого есть мелкашка, рекомендую затариваться патронами Климоского "Востока" - со временем их ждет судьба Климовских х39.

Слепой Пью 27-07-2008 22:04

quote:
Originally posted by Л.Х.Освальд:

Больше дешевых 7.62х39 не будет - в магазине нет, завод пуст, станки проданы.



бля!
inozemec 29-07-2008 13:09

quote:
Originally posted by Слепой Пью:

не говорите ерунды
по-теме:



я не говорю а пишу, прпроверяли их на скорость, нижний предел-670м.с и чуть выше-это ерунда???
Слепой Пью 29-07-2008 23:05

quote:
Originally posted by inozemec:

нижний предел-670м.с и чуть выше-это ерунда???
IP



вы о какой пуле говорите?
а замеры проводили только на одной партии патронов?
Слепой Пью 29-07-2008 23:20

quote:
Originally posted by Л.Х.Освальд:

P.S. У кого есть мелкашка, рекомендую затариваться патронами Климоского "Востока" - со временем их ждет судьба Климовских х39.



дык, как же затариваться-то с нашим законом о не более чем четырёхстах патронах в руки :-(, не все продавцы идут навстречу.
Л.Х.Освальд 30-07-2008 12:10

quote:
Originally posted by Слепой Пью:
дык, как же затариваться-то с нашим законом о не более чем четырёхстах патронах в руки :-(, не все продавцы идут навстречу.

Если надо, то можно много-много раз до лабаза добежать. Закон не запрещает.
finder00 30-07-2008 12:10

quote:
Originally posted by Р_Р>РчРiР_РN Р_С_С_:

бля!



не могу не поддержать...
Слепой Пью 30-07-2008 21:44

quote:
Originally posted by Л.Х.Освальд:

Если надо, то можно много-много раз до лабаза добежать.



да, чё-та старый я уже "до лабаза бегать".:-(

эх, не знаю что делать...

rom64 31-07-2008 10:13

quote:
Originally posted by Слепой Пью:

эх, не знаю что делать...





Как что, запасаться патронами в количестве доступном для бюджета.
inozemec 31-07-2008 12:16

quote:
Originally posted by Слепой Пью:

вы о какой пуле говорите?
а замеры проводили только на одной партии патронов?

Достану записи, напишу,но их тестировали и в нескольких журналах-были ещё меньше результаты,,, а наши просто совпали, да ещё Амурск делает Тигров-патроны вроде ничего хорошие, но у нас итак все дорогие Барнаул от 9до 10р,Климовск 6,50-8руб, Амурск-7руб,Тула(латунь)10-10,50,так вот о дешовом 7,62*39-сделали кучу Саёг Вепрей итд, и патроны сняли с производства,,,, Вот пришлось ещё калибр 5,56 брать-цена у нас почти одинакова на них от 8,20-до 9,50,,,

eugene107 03-08-2008 19:09

> патрон7.62х39 производится, а по отсутствию в магазинах-видимо мало закупают, быстро продается


> завод пуст, станки проданы


Противоречивые высказывания, однако.

Хочется все-таки услышать начальника транспортного цеха (представителя завода)

ВОпрос очень болезненный, ибо нарезное недавно, достаточных запасов создать не успел.

----------
Делай добро! Или умри...

inozemec 04-08-2008 16:54

Да,у нас пока их валом,,,
Л.Х.Освальд 04-08-2008 23:02

quote:
Originally posted by eugene107:
> патрон7.62х39 производится, а по отсутствию в магазинах-видимо мало закупают, быстро продается
> завод пуст, станки проданы
Противоречивые высказывания, однако.


Действительно, противоречивые. Делаю неутешительный вывод, что один из нас говорит неправду. Скорее всего нагло обманываю я: на самом деле, во всех оружейных магазинах России продаются патроны 7.62х39 производства КСПЗ, причем преимущественно 2008, реже 2007 года выпуска.
Слепой Пью 06-08-2008 01:13

quote:
Originally posted by rom64:

Как что, запасаться патронами в количестве доступном для бюджета.



за последние год дважды повторялась история в одном и том же магазине:
в зале выписывают квиток на оплату климовских 39х, поднимаюсь на первый этаж, оплачиваю, возвращаюсь, ждём гонца из закромов, гонец приходит и радостно сообщает, что на витрине последняя пачка, но можно взять полуоболочку :-)
вежливо отказываюсь.

на прошлой неделе, там же, забрал почти весь остаток экспансивки из последней партии - разбирают моментом.
оболчки давно не было и не знают когда будет.

sergei308 07-08-2008 01:27

Л.Х.Освальд:
А чего тут прояснять: на прошлой неделе выгреб в Темпгане остатки 8граммовой HP 2002 года по 4 рубля. Больше дешевых 7.62х39 не будет - в магазине нет, завод пуст, станки проданы.

P.S. У кого есть мелкашка, рекомендую затариваться патронами Климоского "Востока" - со временем их ждет судьба Климовских х39.

Уважаемый, это ваше ОФИЦИАЛЬНОЕ заявление?
Или это мнение продавца в магазине?

ZakherBakher 07-08-2008 03:56

Продавцы магазина под это дело продают патроны 7.62х39 8г. FMJ 2007 года выпуска уже по 6.20. Продолжают говорить примерно то же самое. "Патроны не производятся. Мы скупили последнюю партию".
БИДЖО 07-08-2008 06:54

quote:
Originally posted by sergei308:

Уважаемый, это ваше ОФИЦИАЛЬНОЕ заявление?



Добрый день Сергей!
Люди волнуются, может разъясните ситуацию.
Л.Х.Освальд 07-08-2008 08:21

quote:
Originally posted by sergei308:
Уважаемый, это ваше ОФИЦИАЛЬНОЕ заявление?
Или это мнение продавца в магазине?


Уважаемый тезка!

Я считаю, что пуская официальные заявления делают те, кому за это зарплату платят. А мы, простые потребители продукции КСПЗ, рассмотрим, какие из этих заявлений бьются с реальностью, а какие нет.

В настоящий момент, нарезных патронов центрального боя производства КСПЗ в продаже нет - это не мнения отдельных продавцов (хотя, откуда еще нам бы брать информацию), а реальность. Патроны не выпускались уже год. Учитывая плачевное положение на заводе, есть объективные сомнения в том, что патроны будут когда-либо снова выпускаться. Можете как-то прокомментировать или опровергнуть данное положение дел, ОФИЦИАЛЬНО?

P.S. Лично мне сложившаяся ситуация очень неприятна, во-первых поскольку с исчезновением Климовска, патрон 7.62х39 перестает быть "дешевым", а во вторых, потому что оружие сейчас пристреляно под КСПЗ 8гр. HP 2002 года, а теперь нужно искать замену и перепристреливаться.

С уважением,
Сергей

БИДЖО 07-08-2008 10:09

quote:
Originally posted by БИДЖО:

Добрый день Сергей!
Люди волнуются, может разъясните ситуацию.



А я уже не волнуюсь, купил сайгу под 223Rem. Думаю правильно сделал.
rom64 07-08-2008 13:04

quote:
Originally posted by ZakherBakher:

Продавцы магазина под это дело продают патроны 7.62х39 8г. FMJ 2007 года выпуска уже по 6.20. Продолжают говорить примерно то же самое. "Патроны не производятся. Мы скупили последнюю партию".



Посмотрю сегодня ранее купленные 7.62х39 FMG 9грамм КСПЗ, но помоему там дата выпуска 2008г.
василь 07-08-2008 15:09

сори
а где дату смотреть?
rom64 07-08-2008 15:19

на пачке и на донце гильзы , на гильзе две последние цифры года (02 или 03 и т.д.)
василь 07-08-2008 15:41

у меня на послед. покупке: экспан. 02 , 9 грам обл. 01 или 07 не могу разобрать, брал все в Климе. ничего не понимаю: экспан впарили 6 лет. давности
rom64 07-08-2008 16:00

ничего страшного - я брал экспансивные в пачках в перемешку были 00 и 01 наверное с 31декабря на 1 января клепали их )))) Летают нормально, никаких осечек и тд нет
василь 07-08-2008 16:08

я в прошлый вых. 9ку отстрелял-норма
эксп. на осенн. попробую.
а срок годности вообще у них есть?+
rom64 07-08-2008 16:30

если честно - не знаю точно, можно в профильном разделе спросить(Боеприпасы который)
PHOENIX 10-08-2008 23:12

Кстати по балистике, на удивление оболочка от Барнаула легла практически туда же куда и оболочка от КСПЗ. Даже удивительно.
Слепой Пью 14-08-2008 19:25

не знаю
радоваться или огорчатьсяя. но вот ->


click for enlarge 640 X 201 376,9 Kb picture

в климовском прайсе обновились цены, в том числе и на оболочку.
чтобы это значило?

БИДЖО 14-08-2008 21:29

Подорожали на 2 рубля. 223Rem патрон становится интереснее.
Слепой Пью 14-08-2008 22:50

quote:
Originally posted by БИДЖО:
Подорожали на 2 рубля. 223Rem патрон становится интереснее.

дело не в этом.
как могла подорожать оболочка, если её сняли с производства?
и,если сняли, для чего обновлять прайс на несуществующий товар?

или всё же не сняли?
или недосняли? :-)

ММихаил 14-08-2008 23:33

Неделю назад в Климовске была 8 г оболочка КСПЗ 07 г.в. (6,20 руб.) и экспансив КСПЗ 00-02 г.в. (5,50 руб.)
БИДЖО 15-08-2008 13:07

quote:
Originally posted by Слепой Пью:

дело не в этом.
как могла подорожать оболочка, если её сняли с производства?
и,если сняли, для чего обновлять прайс на несуществующий товар?
или всё же не сняли?
или недосняли? :-)



Представитель завода, активно пишуший в других темах, почему-то молчит. Он бы мог прояснить ситуацию.
Слепой Пью 15-08-2008 15:55

quote:
Originally posted by БИДЖО:

Он бы мог прояснить ситуацию.



если, "активно пишуший в других темах, почему-то молчит", то нах он здесь нужен?
"активно пишущий", Вы не из "этих"?
shon 18-08-2008 10:00

quote:
Originally posted by ММихаил:

Неделю назад в Климовске была 8 г оболочка КСПЗ 07 г.в. (6,20 руб.)



В прошлую пятницу, в нашем магазине оболочка КСПЗ 9гр. - 5,50 руб., остальные производители - 6,50. Продавец на мои расспросы пожал плечами, типа у них всегда бывают проблемы, однако выпуск не останавливали.
Tallervo 18-08-2008 14:34

quote:
Originally posted by shon:

В прошлую пятницу, в нашем магазине...

В Ижевск ненаездишься:-D

----------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" <BR> Евангелие от Луки 22:36

Beowulf 06-09-2008 19:01

quote:
Originally posted by sergei308:
7.62х39-по пороху все просто- берете мануал по релоудингу "вихтавиори" и смотрите по таблице, там все хорошо расписано.
разница в гражданских и военных порохах есть.

А в чем разница гражданских и военных порохов?

inozemec 08-09-2008 15:59

quote:
Originally posted by Beowulf:

А в чем разница гражданских и военных порохов?



В добавках для длительного хранения, летят пули дальшечем у охотника, так по моему,,,
Beowulf 08-09-2008 23:21

quote:
Originally posted by inozemec:

В добавках для длительного хранения, летят пули дальшечем у охотника, так по моему,,,

А что за добавки такие?

inozemec 09-09-2008 05:29

Чтоб порох непортился и сохранял при длительном хранении свои качества, при разных условиях хранения боевые патроны всётаки...
ev011 28-09-2008 12:48

Стреляю патронами КСЗП два года. Бой из моей Сайги никогда не нравился. Летят пули куда им захочется. Сегодня решил померить пули. Диаметр пуль оказался от 7,78мм до 7,85мм.И это при диаметре ствола 7,92мм!Стало понятно, что такими патронами прицельная стрельба не возможна даже на расстояние 100м.Не патроны а сеялка. Кстати,Барнаул имеют такой же диаметр-около 7,85мм.
click for enlarge 1920 X 1440 947,2 Kb picture
Андрей К 30-09-2008 21:53

quote:
Originally posted by ev011:

Сегодня решил померить пули. Диаметр пуль оказался от 7,78мм до 7,85мм



Истинный диаметр пули, можно померить лишь отделив пулю от гильзы, т.к. номинальный диаметр находится в дульце гильзы. Наружный же диаметр вблизи дульца гильзы, практически на всех патронах 7.62х39 и 7.62х54R, одинаковый.
ev011 01-10-2008 09:24

quote:
Originally posted by Андрей К:

Истинный диаметр пули, можно померить лишь отделив пулю от гильзы, т.к. номинальный диаметр находится в дульце гильзы. Наружный же диаметр вблизи дульца гильзы, практически на всех патронах 7.62х39 и 7.62х54R, одинаковый.

Да,разница есть. Померил. Все равно маловато будет. 7,84-7,85мм по задней части, т.е. все тот же 308 кал. ?
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001533/1533667.jpg] click for enlarge 1920 X 1440 853,4 Kb picture [/URL

Андрей К 01-10-2008 15:51

quote:
Originally posted by ev011:

Померил. Все равно маловато будет.


Тоже померил.. По обычному штангелю 7.90мм. Практически каждый с лёгкой овальностью..

ev011 01-10-2008 16:02

Вот финские, Лапуа,311 кал, 8 гр.
click for enlarge 1920 X 1440 917,7 Kb picture
Андрей К 01-10-2008 16:07

Кстати, а почему предмет измерения, распологаете не в том месте?
ev011 01-10-2008 16:21

quote:
Originally posted by Андрей К:
Кстати, а почему предмет измерения, распологаете не в том месте?

Расположил в самом "толстом" месте.

Андрей К 01-10-2008 16:22

Я о штангеле, а не о пуле..
ev011 01-10-2008 16:29

quote:
Originally posted by Андрей К:
Я о штангеле, а не о пуле..

В любом месте-одинаково.

Следующий СТРЕЛОК 04-10-2008 14:39

quote:
Originally posted by inozemec:

В добавках для длительного хранения, летят пули дальшечем у охотника, так по моему,,,

https://forum.guns.ru/forummessage/78/368542.html улыбнуло.... За сутки. Влажность воздуха и кофра - средние.

Агат 07-10-2008 18:00

ev011.И это при диаметре ствола 7,92мм!


Это где ж такой ствол нашли? Его давно пора на переплавку. Пуля должна просто под силой тяжести проваливатся не касаясь стенок. По полям у сайги обычно 7.63 - 7.65.

ev011 30-10-2008 08:25

quote:
Originally posted by Агат:
ev011.И это при диаметре ствола 7,92мм!


Это где ж такой ствол нашли? Его давно пора на переплавку. Пуля должна просто под силой тяжести проваливатся не касаясь стенок. По полям у сайги обычно 7.63 - 7.65.


Burunduk25 25-12-2008 15:54

Чего тут удивлятся.
Ствол по полям нарезов - 7,62
ствол по впадинам нарезов - 7,92
Диамер пули должен быть (7,92-7,62)/2+7,62=7,77 что собственно и наблюдается.
Все нормально однакысь.
налетчик_Беня 01-06-2009 18:52

Парни, чего нить новенькое по КСПЗ 7,62х39 FMJ слышно? Где когда и почем?
А в Темпе экспансивка по 5,50 написано в прайсе, а в Ордоме она по 10,40. Интересно почему так.
LEXANDER 02-06-2009 09:49

В Темпе еще старые запасы экспансивки, новые они не покупали, т.к. отпускные цены с завода в районе 9 рублей за патрон!
налетчик_Беня 02-06-2009 14:11

Однако!
LEXANDER 02-06-2009 14:15

http://kspz.ru/production/price/
налетчик_Беня 02-06-2009 14:44

Ага, это я видел, только не понял почему получается ~ 9руб при Темповских 5,50. Барнаул теперь дешевле выходит.
LEXANDER 02-06-2009 14:57

Темп теперь у КСПЗ походу покупать патроны не будет, с такой отпускной ценой они в магазине никому не нужны будут...
sergei308 02-06-2009 15:33

Темп теперь у КСПЗ походу покупать патроны не будет, с такой отпускной ценой они в магазине никому не нужны будут...
----------
... я перешел на 223rem...
Барнаул, Тула(fmg,4гр)... вот так.
налетчик_Беня 05-06-2009 22:31

Купил экспансивки климовской в Ордоме, а на гильзах выбито 99. Это мне типа старую партию продали по новым ценам? Интересный коробок еще, ни слова по русски.
sergei308 08-06-2009 01:09

это экспортная партия 99 года, остатки.
налетчик_Беня 08-06-2009 01:51

Остатки с завода или с магазина? Если магаз ее покупал по старым ценам а толкает по новым это одно, а если с завода старую по новым ценам это другое
Андрей К 13-07-2011 23:18

Недавно купили на заказ несколько тыщ патронов партии Т-02 (красно-черные коробки) с пулей 8г.
Отстрелялись.. и прослезились.. НЕВЕРОЯТНО(!) грязный порох с какой-то хим.добавкой взимодействующей с чистящей пеной Форрест, в результате чего получается ярко-синий цвет пены. Карабин просто забит черной копотью, которую приходится буквально отгрызать с газ.поршня. Дым при стрельбе как от пороха-дымаря! После нескольких часов без чистки, на металле подверженном копотью, проявились коррозионные явления в виде рыжего налета.
"Спасибо" специалистам завода, которое заботятся о нас таким способом. Очень жаль, но придется отказываться от патронов КСПЗ в пользу (наверно) БПЗ. Попробуем обменять их на патроны другого производителя.

С придыханием вспоминаю экспортные патроны КСПЗ (бело-серые картонные пачки) с пулей HP..

inozemec 16-07-2011 05:45

quote:
Originally posted by Андрей К:

С придыханием вспоминаю экспортные патроны КСПЗ (бело-серые картонные пачки) с пулей HP..



Такие-2000гв отстреляли недавно-патроны очень хороши,а ведь 11 лет им
inozemec 16-07-2011 05:46

А Климаксные в КР-Ч пачках-это ужас..с 2008 года такие пошли..ещё тогда мы ох..ели от них-больше не покупаем!!
Санта-Клаус 20-07-2011 15:55

ясно, казанский порох кончилсо....
Zvamba 21-07-2011 12:53

quote:
Originally posted by Андрей К:
Недавно купили на заказ несколько тыщ патронов партии Т-02 (красно-черные коробки) с пулей 8г.
Отстрелялись.. и прослезились.. НЕВЕРОЯТНО(!) грязный порох с какой-то хим.добавкой взимодействующей с чистящей пеной Форрест, в результате чего получается ярко-синий цвет пены. Карабин просто забит черной копотью, которую приходится буквально отгрызать с газ.поршня. Дым при стрельбе как от пороха-дымаря! После нескольких часов без чистки, на металле подверженном копотью, проявились коррозионные явления в виде рыжего налета.
"Спасибо" специалистам завода, которое заботятся о нас таким способом. Очень жаль, но придется отказываться от патронов КСПЗ в пользу (наверно) БПЗ. Попробуем обменять их на патроны другого производителя.



То же недавно купил патронов из этой серии, хорошо что не много.
Не в восторге...

Altay_Irbis84 02-08-2011 20:53

Нигде не могу найти КСПЗ 7,62х39 НР. Неужели перестали производить? Барнаул хоть и рядом, но патроны плохие (ненормативную лексику употреблять не будем). Из моей Сайги М-3 барнаульские пули летят как попало и после стрельбы ими в стволе как в печном дымоходе. С такой ностальгией вспоминаю пачки КСПЗ 7,62х39 НР с аглицкими надписями. Осталось 11 патронов, - берегу, как зеницу ока.
Что за враги у нас кругом? Все буржуйское приподносится как качественное и правильное. http://www.stfond.ru/articles.htm?id=1646
Вопрос к представителям завода.
nord13 09-08-2011 08:05

quote:
Из моей Сайги М-3 барнаульские пули летят как попало и после стрельбы ими в стволе как в печном дымоходе.

Странно, я со знакомым весь сезон по суркам, вне сезона по бумаге отстреляли полуоболочкой и никаких претензий к Барнаульским патронам не имеем. Куда нужно попадаем, в кого целимся -падают, без подранков в этом году на сурках обошлись, засранности ствола, как вами описывается вообще не наблюдается. Правда патронов сосед купил целый ящик ещё в прошлом году одной партии, что-то около 6 руб. за штуку, по-моему.
Нравится нам барнаульские патроны, в отличии от вас, ЗЕМЛЯК.

Altay_Irbis84 09-08-2011 19:15

quote:
Originally posted by nord13:

Нравится нам барнаульские патроны, в отличии от вас, ЗЕМЛЯК.



Про Барнаульские патроны, это сугубо личное мнение (IMHO ).
Altay_Irbis84 09-08-2011 20:04

quote:
Originally posted by nord13:

Куда нужно попадаем, в кого целимся -падают, без подранков в этом году на сурках обошлись, засранности ствола, как вами описывается вообще не наблюдается.



Вопрос уважаемому nord13 какое оружие использовали, минимальная/максимальная дистанция, какой зверь, кроме сурка? Я хоть и ЗЕМЛЯК, но к продукции БПЗ отношусь подобающе, как и многие форумчане. Выше я говорил про грязь в стволе и механизмах после стрельбы барнаульскими патронами. Разница между КСЗП и БПЗ у меня очевидная. Когда стрелял "барнаулом" во всех возможных местах, подлежащих чистке была чёрная как смоль сажа. Газовым поршнем ни один резиновый тапок испортил при чистке. В принципе от современных видов пороха такого эффекта просто не должно быть. Такие продукты распада при горении "зелья" наверно наблюдали стрельцы при Иване Грозном.

Для эксперимента рекомендую купить чешские 7,62х39 мм SP, хабаровскую оболочку и любые барнаульские патроны. Пострелять одними, посмотреть и почистить, а затем нашими другими.
Про "Куда нужно попадаем, в кого целимся -падают", так ведь стволы у всех разные. У меня вот например плохо летят, разброс <100 мм, но в козла на 100 метров попаду. А вот отстрел КСЗП 7,62х39 мм HP стабильно показывал <50 мм. Есть разница?
nevalyazgka 10-08-2011 13:51

Почитал форум про хорошие климовские патроны, купил 140шт. Черно красная коробка партия Т02. На 30м выстреле из скс, гильзу раздуло в патроннике! Пару дней не чем не мог её выбить!
click for enlarge 1025 X 768  98,0 Kb picture
click for enlarge 1025 X 768 185,8 Kb picture
wolodya_59 16-08-2011 08:43

3050 кгс\см2 - давление газов у патрона с 8-ми граммовой пулей.
3250 кгс\см2 - с 9 граммовой. А "Сайга" на какое давление рассчитана, кто знает?
nevalyazgka 16-08-2011 10:01

Еще раз повторилась фигня с гильзой. Дожигаю это г. В карьере.
wolodya_59 16-08-2011 11:42

quote:
Еще раз повторилась фигня с гильзой

А патронник нормальный? На предмет раковин не проверяли?
nevalyazgka 16-08-2011 14:06

Новый карабин. Выбирал из нескольких штук. Настрел более 300. А на этих гильзах заметил что на одной из 20 рвет дульце!
Zvamba 16-08-2011 17:05

Будет очень приятно если это произойдет на охоте... предположим на медведя.
Altay_Irbis84 16-08-2011 19:30

quote:
Originally posted by Zvamba:

Будет очень приятно если это произойдет на охоте... предположим на медведя.



Чтобы на медведя с 7,62х39, надо быть отчаянным парнем, даже вернее сказать немного легкомысленным. Даже меткость и скорострельность не всегда помогут.
Очень интересно, изучая мнения уважаемых форумчан по 7,62х39 КСПЗ, находятся прямо противоположенные мнения. От хороших, подобных моим, до мнения уважаемого nevalyazgka. Скорее всего, причины кроются в нестабильности работы предприятия, иначе как можно объяснить сюрпризы с раздутием гильз.
wolodya_59 17-08-2011 03:51

Всё и вся в нашей стране было стреляно и бито из СКС, то бишь 7,62х39 да к тому же халявным армейским боеприпасом. Но давайте не будем отвлекаться от темы.
Я бы посоветовал всё-таки проверить геометрию патронника.
quote:

nevalyazgka

, он у Вас хромированный?
Если рвёт дульце, может быть завышен пульный вход. Попробуйте написать в "СКС глазами владельца", там много спецов.
nevalyazgka 17-08-2011 05:42

С карабином все в порядке. Любые другие патроны идут хорошо! На этих же на большинстве гильз на донце остается четкий след от выбрасывателя глубиной около 1 мм.
jasav 17-08-2011 20:01

господа вопрос актуальный. надо прикупить ящичек патрончеГофф - народ у нас хвалит климовск . что брать ?
Comsomolets 21-08-2011 12:09

quote:
народ у нас хвалит климовск . что брать ?

Дэн! И Барнаул летит нормально и Климовск.П/О барнаульская чуть выше прилетает.5 см на 100м.Мои наблюдения вместе с СКС-ом.

----------
Всего доброго!

jasav 22-08-2011 08:05

понял. значит возьмем климовск. пасиб.
wolodya_59 02-09-2011 18:10

писАл в "Боеприпасах" про БПЗ. Ну а КСПЗ тоже, брачок-с имеет место быть.

Собрал простецкую приспособу. Пальчиками патрон проворачиваешь, а носик-то у пульки гуляет туда-сюда, туда-сюда:. Прогнал патрончики, и вот что получилось по биению:
КСПЗ HP - 3 штуки из 20;
WOLF FMJ - 3 штуки из 11;
БПЗ HP - 4 штуки из 20 (1-я пачка);
БПЗ HP - 7 штук из 20 (2-я пачка);
Отбракованные патроны пометил синим фломастером.
click for enlarge 1242 X 794 285,4 Kb picture

jasav 02-09-2011 19:30

взяли климовск - вроде в бутылку на сотку попадаем)))
wolodya_59 03-09-2011 06:03

Ну да, ну да. Из моей тоже КСПЗ лучше всех летит.
Ronin 30-09-2011 13:29

КСПЗ 7,62х39 9-граммовые производятся ещё в принципе ?
Ол-Райт 12-01-2012 08:38

У Sergei308 спросите, он точно знает про Эти
quote:
[B][/B]

Tanger 14-01-2012 01:05

quote:
Originally posted by Kolomna:
Уважаемые! Не подскажите про патрончик вот такой -
http://www.aimsurplus.com/eos/images/product//large_ar76239fmj123b.jpg
(не знаю как картинки вставлять...)
7,62х39 климовский, 8 грамм, FMJ
Они как? Брать стоит? Под СКС и АК47.
Там же есть ульяновские не сильно дороже и в цинке.
А эти в пакете целлофановом...
Что посоветуете?

Спасибо!


Ульяновские только для эксперимента. Рньше были очень плохие.
Климовские ничего. Но порох очень так себе - сильно пачкает всё. Может быть на экспорт сыпят другой - попробуйте.

sovbez 25-01-2012 10:48

Друзья, пожалуйста, озвучивайте цены в Ваших регионах. Те же цены, это сколько? В Ставрополе все российские 7,63х39 по 9 рублей/шт, импортные от 25.
корвин 12-02-2012 13:00

тоже сейчас стою перед проблемой выбора

----------
Si vis pacem para bellum

Zvamba 18-02-2012 23:03

Сегодня брал в Климовске барнаульские 7,62х39 по 7,25 руб. за штуку
TRONGO 29-02-2012 04:30

В г Хабаровске 7,62х39 климовск, 8 грамм, FMJ 11 рублей за 1 шт
pepper70 29-04-2012 10:17

quote:
Originally posted by Kolomna:

Спасибо за совет! Учту на будуюшее. А пока взял югославских, в цинке.
Цинк в деревянном ящике. Красота! И деньги те же, что и за климовские.
Так что будем считать тему закрытой.
Еще раз спасибо!


подскажите-где вы нашли такие?

shon 17-05-2012 13:15

quote:
где вы нашли такие?

У него в профайле:
quote:
место жительства: United States

энергетик1 22-09-2012 11:06

Ульяновская область 10-12 руб за патрон
SiteCoolOff 24-09-2012 16:05

Комсомольск-на-Амуре. Любые 39-ые отечественного производства, в единственном ормаге по 15 руб. На проходной Амурского патронного завода "Вымпел" (в 40-а км) брал их оболочку FMJBT "Золотой тигр" по 7,5 руб.
Serg1 28-09-2012 19:47

quote:
подскажите-где вы нашли такие?

В магазине на ул. Строителей в Москве месяца 2 назад был довольно-таки большой ассортимент нарезных патронов из Сербии. Не помню точно, были ли там 7,62х39, из импортных они были самые дешевые, но дороже отечественных. Позвоните им, может есть.

AAG 18-10-2012 10:52

новосибирск 10 рублей за патрон. отечественные от 10 до 12 рублей ценник имеют. импортные по 30, 50, 65 рублей.
Хатсан-666 29-10-2012 22:54

у нас в Дагестане отечественные по 12,5-13,ипортные по 70 и выше,кстати был в Ставрополе,там действительно по 9руб,взял там пару пачек
taigatal 09-11-2012 11:54

Eфа, бпз 10 руб любые
taigatal 09-11-2012 11:55

Уфа, бпз 10 руб любые
PitDog 10-11-2012 02:04

В Климовске
КСПЗ 8гр. оболочка - 7.30руб.
БПЗ 8гр. оболочка 7.50руб.
БПЗ 8.1 гр. п/о 8руб.
могу немного ошибиться в цене, но 8руб - самые дорогие из Российских
PitDog 10-11-2012 02:10

В другой ветке постил, сюда тоже кину, может кто пояснит, что за подстава?
"07.11.12г. взял в климовске 300 КСПЗ партия А03 и 100 БПЗ п\о, качество даже чисто визуально - полный пи*дец! перебрал КСПЗ - практически каждый второй патрон с дефектом(кривая пуля, брак оболочек, треснуто дульце гильзы, пуля впресована глубже чем положено, в результате чего заусенцы оболочки, к томуже часто пули посажены в гильзе криво) из половины мной отобранных по визуальному осмотру, надо делать отбор дальше, т.к. надо взвешивать, так как даже по первым ощущениям при тряске патрона, заметна разница порохового заряда Барнаул п\о - это неповторимая индивидуальная форма каждого "носика" пули, что впрочем лечится известно как, и разброс по посадке пули в гильзу (90% недопосажены до пояска на 0.5 - 1 мм.) Качество гильз вразы лучше КСПЗ, геометрия пуль, не считая носиков, также лучше. Производство КСПЗ не Климовск, а Калужская область, г. Таруса. Климовские патроны никогда настолько погаными не были. "
zaurbek 21-04-2013 13:10

Климовские - дерьмо, а не патроны. Пулю как будто кувалдой забивали в гильзу, всякие заусенцы и зазубрины на пуле у дульца гильзы. В стволе после них гора сажи, именно сажа а не нагар.
sovbez 23-04-2013 23:48

На выходных собираюсь в Климовск смотаться. Ни разу там не был. Подкажите, в какой магазин лучше идти? На яндексе там несколько находятся.
ivan2004 30-04-2013 21:07

quote:
Климовские - дерьмо, а не патроны.


зато бахает громко.

wolf вообще карабин разрывает.

zaurbek 30-04-2013 21:30

quote:
Originally posted by ivan2004:


[b]зато бахает громко.

wolf вообще карабин разрывает.[/B]


единственный плюс

kalax 17-05-2013 23:40

quote:
Климовские - дерьмо, а не патроны.

+ 100500. Убедился.

Сергей Михалыч 25-05-2013 19:53

А какие 7,62х39 лучше из дешевых? Мне не для охоты, а так для пострелушек. Суперкучность тоже не нужна. Так по доскам и кирпичам пострелять.
Звонил в Климовск, там такие патроны по 7,30 руб. в розницу. У нас во Владимире Барнаульские по 11 рублей.
Москвичи, подскажите пожалуйста, где у вас в городе самые дешевые патроны? Бываю иногда в Москве. Или лучше в Климовск метнуться?
Zhelezniy_Felix 26-05-2013 15:55

порох в кспз странный какой то, если от тпз и бпз серый налет, то кспз как кислота, на газовом поршне остаются прожженные в металле оспины, как будто частицы догорают уже в газовой трубке
kalax 26-05-2013 16:08

quote:
на газовом поршне остаются прожженные в металле оспины, как будто частицы догорают уже в газовой трубке

и потом на этом месте корродируют.По кучности они на уровне с барнаулом.
Zhelezniy_Felix 26-05-2013 16:18

quote:
Originally posted by kalax:

и потом на этом месте корродируют.


вово, завязывать нада сыпать в патроны такую хрень.

inozemec 28-05-2013 16:25

Гадость эти патроны,так засирают всё в карабине,ржа какая то,которую хрен отмыть..гробить только оружие ими..
Сергей Михалыч 28-05-2013 23:02

Нарезным владею меньше недели. При покупке сразу купил барнаульских 7.62х39. Сегодня купил пару пачек климовских. На первый взгляд климовские сделаны коряво: пули зачунуты так, что медь содрана и торчит лохмотьями, по сравнению с барнаульскими пули зануты глубже. Не срелял пока ни теми ни другими и тут сказать ничего не могу. Завтра надеюсь попробую.
Worthy 03-06-2013 12:27

quote:
На первый взгляд климовские сделаны коряво: пули зачунуты так, что медь содрана и торчит лохмотьями

Содранная медь счищается ногтем. Думаю не страшно...
Но осадочек остался...

Как отстрелялись?

AAG 03-06-2013 08:00

А я то думал, брать или нет на пробу. Теперь, пожалуй, откажусь)
Сергей Михалыч 03-06-2013 13:35

quote:
Originally posted by Worthy:

Как отстрелялись?


Осечек не было ни с климовскими, ни с барнаульскими. Как летят пока не понял, опыт нужен.

19alex796 22-07-2013 13:30

Привет всем ! Где купить холостых 7.62-39 . Или это большая проблема у нас в Росии? С ув. Алексей
kalax 22-07-2013 14:45

В ветке "купля-продажа деактивированных боеприпасов" часто бывают.
19alex796 23-07-2013 18:13

Да бывают но 15 р а боевой- охот 8 р. Охота рубликов ну 8-9 взять
AVM2 21-10-2013 12:32

Камрады, а что скажете про такие патрики (см)? Судя по гильзе, 2002г...
click for enlarge 797 X 672  79.0 Kb picture
Zhelezniy_Felix 23-10-2013 21:02

ну какая то древняя экспортная экспансивка КСПЗ, ничего выдающегося.
Д~Д 03-11-2013 14:04

Ездил сегодня на стрельбище с товарищем. Он CZ-527 пристреливал, я Сайгу-МК в 7.62х39. Взял несколько пачек КСПЗ оболоченного по 8 руб.
Больше не куплю их ни разу. Грязи очень много, и кучности никакой. Лучше чем в 15 см. на 100м. уложиться не смог. При том что тот же оболоченный БПЗ стабильно прилетает в 8 см на сотне.
Товарищ кстати собрал из CZ 0.75 минуты на сотне оболочкой Geco.
Михаил74 05-11-2013 19:17

не знаю, может и не ново, но знать полезно.
Экспансивка (дырка в носике) пробивает навылет берёзу толщиной 40см с 30м. Вся. Навылет по центру этой самой березы. Нахер такую.
Landgraf 07-11-2013 02:33

quote:
Originally posted by Михаил74:
не знаю, может и не ново, но знать полезно.
Экспансивка (дырка в носике) пробивает навылет берёзу толщиной 40см с 30м. Вся. Навылет по центру этой самой березы. Нахер такую.


Дык всё верно - экспансивка более-менее работает по мясу, где она раскрывается от гидроудара. В берёзе маловато берёзового сока для этого
Ivani4 15-01-2014 02:34

По теме - в гробу я видал эти е****е 7.62х39 КСПЗ...

* имел удовольствие чистить после них 2шт ВПО-136.

sovbez 28-01-2014 20:59

Ездил на выходных в Климовск. КСПЗ нет в обоих магазинах. Купил Барнаул по 7.50
inozemec 05-02-2014 01:00

AVM2
posted 21-10-2013 12:32
Камрады, а что скажете про такие патрики (см)? Судя по гильзе, 2002г...
----------
Очень хорошие эти патры были..
Gallean 05-03-2014 01:37

Был сегодня в ормаге, завезли КСПЗ оболочку с 8г пулей по 6,90. Взял пачку, поглядим...
Landgraf 11-03-2014 12:25

quote:
Originally posted by Gallean:
...КСПЗ оболочку с 8г пулей по 6,90. Взял пачку, поглядим...

Безумству храбрых поём мы песню... (с)
Gallean 13-03-2014 12:12

quote:
Originally posted by Landgraf:

Безумству храбрых поём мы песню... (с)

А я их на отстрел взял Ну и остаток пачки дожгу - погляжу, как полетят и что будет механизмам.

Landgraf 13-03-2014 01:20

quote:
Originally posted by Gallean:
... остаток пачки дожгу...

Только особо не увлекайтесь, десяток отстреляли - и не поленитесь, осмотрите оружие с неполной разборкой. Если что не так - лучше не "дожигать", а утилизировать. Оружие дороже.

Ivani4 14-03-2014 01:15

quote:
Originally posted by Landgraf:

Если что не так - лучше не "дожигать", а утилизировать. Оружие дороже.


Вот, б...ь, +1000
Gallean 14-03-2014 01:31

quote:
Originally posted by Landgraf:

Только особо не увлекайтесь, десяток отстреляли - и не поленитесь, осмотрите оружие с неполной разборкой. Если что не так - лучше не "дожигать", а утилизировать. Оружие дороже.


Спасибо, так и поступлю. В принципе, после отстрела уже взгляну. И решу, стоит ли.

DreamKast 17-03-2014 15:04

Всем привет. В выходные отстрелял Климовские патроны ( четыре пачки). Нагара было ужос. Больше не буду их брать.
Gallean 08-04-2014 23:36

Пострелял. Очень стрёмный нагар. Не, нафиг, лучше переплачу рупь десять.
AAG 09-04-2014 12:46

Такая же фигня. Ствол сильно загаживается
SMILE 09-04-2014 14:16

НА кой они их выпускают с таким порохом, если все отказываются?
НЕ пора бы перейти на более качественные составляющие?
Кто, вообще, покупает эти патроны?
Landgraf 09-04-2014 18:21

quote:
Originally posted by SMILE:
...Кто, вообще, покупает эти патроны?

Те, кто не читал этот топик.
AAG 10-04-2014 09:38

Есть, кто не стреляет. Купили один раз, и лежа потом пачки в сейфе.
Есть, кто покупает, лишь бы дешевле было.
Есть, кто считает, что так и должно быть. И с другими патронами не сравнивали.
Ivani4 20-04-2014 23:55

...
Есть, кто увидел зеленую гильзу "чисто как на баивом" и купил.
matvey1978 21-04-2014 22:24

Стреляли такими патронами, 30 выстрелов зделал и чистиш, 30 ... и чистиш,30 ...
yuraelektra 23-04-2014 22:34

Стрелялъ. Кучность на уровне Барнаула. Только летят выше из Сайги, пристрелянной под Барнаул. Явно грязнее...НО как то все равно, бо чищу пастой JB и войлочными патчами, разве что на 5-7 патчей больше пришлось прогнать после 160 выстрелов.
ПашаАБАКАН 02-05-2014 11:43

А всего-то и надо было для того, что бы угробить ВСЮ линейку нарезных патронов КСПЗ - перенести производство в Тарусу...
Landgraf 05-05-2014 01:37

quote:
Originally posted by ПашаАБАКАН:
А всего-то и надо было для того, что бы угробить ВСЮ линейку нарезных патронов КСПЗ - перенести производство в Тарусу...

Никто ничего никуда не переносил, как подрывались тётушки на аллее завода КСПЗ, так и будут подрываться, просто юр.адрес сменили, и всё.

Охотник1975 11-07-2014 17:33

В общей сложности КСПЗ отстрелял тысяч 7-8, точно не помню.
Грязные, очень, подтверждаю, после отстрела некоторых партий в коробке было до фига какого-то белого порошка, нагар после КСПЗ более смолянистый что ли, не знаю как сказать.
Каждый месяц сжигаю около тысячи штук КСПЗ, и Сайга-МК и 133-й пока живы здоровы. Как-то так
Landgraf 11-07-2014 20:36

Какая радость, хоть у одного от КСПЗ хром не прогорел... У стольких людей прогорел язвами, а у одного Охотника1975 не прогорел.
Охотник1975 12-07-2014 12:37

цитата:
Originally posted by Landgraf:

Какая радость, хоть у одного от КСПЗ хром не прогорел... У стольких людей прогорел язвами, а у одного Охотника1975 не прогорел.



Ясень пень дефекты хромового покрытия появились, особенно на торце поршня, к сожалению нет хорошего фотика что бы сфотографировать состояние, телефон реалий не передаёт, я просто не заморачиваюсь по этому поводу, вот и всё.
Расстреляю этот аппарат, куплю следующий
Landgraf 12-07-2014 12:53

Вы бы как-нибудь определились, или
цитата:
Изначально написано Охотник1975:
...дефекты хромового покрытия появились, особенно на торце поршня...

или
цитата:
Изначально написано Охотник1975:
...Каждый месяц сжигаю около тысячи штук КСПЗ, и Сайга-МК и 133-й пока живы здоровы...

А то одно с другим как-то не вяжется.
И если Вам наплевать на Ваше оружие, то это не значит, что все к оружию относятся точно также.

Я своими глазами видел АКМ с настрелом армейскими патронами примерно тысяч 15. На газовом поршне пообтёрлась цилиндрическая поверхность, на передней грани были потёртости и сколы. В углублении на переднем торце поршня и в канавках накопился приличный слой плотного чёрного нагара, отчищать который пришлось долго и нудно. Но - НИ ОДНОГО ПРОГАРА, ни одной оплавленной язвы!!! А КСПЗшные гражданские патроны (про современные армейские не в курсе, не встречал) оставляют именно прожжёные язвы.

Так что стреляйте и дальше КСПЗшными патронами.

цитата:
Изначально написано Охотник1975:
...Расстреляю этот аппарат, куплю следующий

Вы видимо живёте в очень быстром темпе, или Вы очень нетерпеливый человек. Но Вы сделали правильный выбор - с КСПЗшными патронами это у Вас получится намного быстрее

P.S. - пользуясь случаем, спрошу - как там Ваш любимый, ни на что не влияющий и ничего не ослабляющий, штифт поживает в ВПО-133? https://forum.guns.ru/forummessage/48/1393383.html

Охотник1975 12-07-2014 01:09

А что не так? Оба ствола стреляют и попадают, появившиеся дефекты хрома на поршнях никак не сказались на работоспособности или кучности. Ну и настрел у каждого ствола примерно по 13000, глупо было бы предполагать, что с таким настрелом состояние будет "ляля" но оружие продолжает работать, если у кого-то прединфарктное состояние от царапины или появившегося скола, это его личные проблемы.
цитата:
Originally posted by Landgraf:

И если Вам наплевать на Ваше оружие, то это не значит, что все к оружию относятся точно также.



Что значит наплевать? Я его никак больше не использую кроме как стреляю и занимаюсь. Так что у оружия естественный износ, я же его не как отбойный молоток использую.
Как относятся другие это их дело, просто у кого-то опыт стрельбы КСПЗ 30 патроно, а у кого-то тысячи, вот и всё.
Я никого не агитирую стрелять КСПЗ, я написал свои наблюдения, кому надо примет к сведению, кому ни надо пройдёт мимо
цитата:
Originally posted by Landgraf:

Вы видимо живёте в очень быстром темпе, или Вы очень нетерпеливый человек. Но Вы сделали правильный выбор - с КСПЗшными патронами это у Вас получится намного быстрее



Тороплюсь, не тороплюсь, не важно.
Больше будет объективной информации, меньше мифов на форуме
То что мои данные не укладываются в чьи-то личные предположения и скороспелые выводы, это его дело
Охотник1975 12-07-2014 01:12

цитата:
Originally posted by Landgraf:

P.S. - пользуясь случаем, спрошу - как там Ваш любимый, ни на что не влияющий и ничего не ослабляющий, штифт поживает в ВПО-133? https://forum.guns.ru/forummessage/48/1393383.html



Нормально, никаких нештатных ситуаций. Были бы я бы сразу отписался
Landgraf 12-07-2014 01:32

цитата:
Изначально написано Охотник1975:
Как относятся другие это их дело, просто у кого-то опыт стрельбы КСПЗ 30 патроно, а у кого-то тысячи, вот и всё.

А как прикажете относиться, если после десятка выстрелов карабин хрен отчистишь, а после 20-30 появляются прожжённые язвы на неизношенном газовом поршне???

цитата:
Изначально написано Охотник1975:
Нормально, никаких нештатных ситуаций. Были бы я бы сразу отписался

Я соглашусь, что случай Сергея Калугина - редкость, но заявлять, как Вы это делаете, что штифт ни на что не влияет - это неправильно.
Вы вообще, похоже, руководствуетесь принципом "чего не вижу - того нет". Вам наплевать на то, что полторы-две пачки КСПЗ приводят к прогарам на поршне, для Вас это не существенно, для Вас этого явления не существует. Вам теоретически, а теперь и практически, доказали, что вварка штифта ухудшает свойства ствола, как минимум прочностные - Вы этого своими глазами не видели, для Вас этого не существует.

Удачи по жизни с таким подходом... Поверьте, Вы (да и все мы) много чего ещё не видели в этой жизни, но это существует, и иногда с размаху бьёт по темечку, если отрицать его существование и не подготовиться к его наличию...

Охотник1975 12-07-2014 02:04

цитата:
Originally posted by Landgraf:

А как прикажете относиться, если после десятка выстрелов карабин хрен отчистишь,



Чищу раз в месяц, ни каких проблем
цитата:
Originally posted by Landgraf:

а после 20-30 появляются прожжённые язвы на неизношенном газовом поршне???



Это никак не влияет на эксплуатационные качества оружия, поршень вообще расходник, чего так зациклились на его сохранности?
цитата:
Originally posted by Landgraf:

Я соглашусь, что случай Сергея Калугина - редкость, но заявлять, как Вы это делаете, что штифт ни на что не влияет - это неправильно.



Вот именно редкость, тысячи людей пользуются штифтованными стволами и ничего. Ну правильнее наверное будет сказать, что влияние есть, но им можно пренебречь.
цитата:
Originally posted by Landgraf:

Вам наплевать на то, что полторы-две пачки КСПЗ приводят к прогарам на поршне, для Вас это не существенно, для Вас этого явления не существует.



Прям к ПРОГАРАМ? или к прогарам? да дефекты есть, но они не влияют на работоспособность, чего ими заморачиваться? Я не коллекционер, что бы пылинки сдувать, инструмент работает, идёт нормальный износ, какие проблемы?
Единичный случай со штифтом, укладывается в статистическую погрешность брака при производстве оружия вообще. Я видел и оружие с непросверленным патронником и клеймом ГИС(((, делать выводы на основании этого? всяко бывает, так что один случай не показатель.
Landgraf 12-07-2014 02:37

Да в том-то и дело, что износ НЕНОРМАЛЬНЫЙ !!! На патронах УПЗ, ТПЗ, БПЗ (про всякие S&B и Lapua я тем более не говорю) такого эффекта НЕ НАБЛЮДАЕТСЯ !!!
Ладно, Вы правы - один случай не показатель. Позвольте Вас считать тем самым "одним случаем"
Охотник1975 12-07-2014 09:25

цитата:
Originally posted by Landgraf:

Позвольте Вас считать тем самым "одним случаем"



Я б с удовольствием, но я знаю ещё десяток человек с примерно сопоставимым настрелом, порядка 9-10 тысяч выстрелов, из них примерно 40% КСПЗ. Состояние примерно аналогичное моему.
Если получится надыбать фотик, выложу фото, оно лучше слов
Охотник1975 15-07-2014 22:41

Фотки, как обещал
https://forum.guns.ru/forummessage/2/1155649-0.html
Landgraf 16-07-2014 02:11

Фото поглядел. НО - своими глазами видел, как газовый поршень ВПО-136 от стрельбы патронами КСПЗ приобрёл аналогичное* состояние после отстрела всего 60 штук. И это в почищенном состоянии, налёт копоти я не считаю, ибо это не повреждение, а загрязнение. И сам поршень до этой злосчастной стрельбы был в состоянии нового, без сколь-либо существенных следов износа.

__________
* - аналогичное в данном случае с небольшим отличием: язвы, которые на Ваших фото располагаются на штоке поршня, в известном мне случае располагались на головке поршня, на его боковой поверхности. Но общее количество язв и их размер примерно одинаковы.

Охотник1975 16-07-2014 09:02

цитата:
Originally posted by Landgraf:

Фото поглядел. НО - своими глазами видел, как газовый поршень ВПО-136 от стрельбы патронами КСПЗ приобрёл аналогичное* состояние после отстрела всего 60 штук. И это в почищенном состоянии, налёт копоти я не считаю, ибо это не повреждение, а загрязнение. И сам поршень до этой злосчастной стрельбы был в состоянии нового, без сколь-либо существенных следов износа.__________* - аналогичное в данном случае с небольшим отличием: язвы, которые на Ваших фото располагаются на штоке поршня, в известном мне случае располагались на головке поршня, на его боковой поверхности. Но общее количество язв и их размер примерно одинаковы.



Может хромовое покрытие уже имело трещины или изначально было некачественными, а продукты сгорания проникли туда и дали такой эффект.
У меня вот так, как на фото, у народа который стреляет из Сайг, состояние примерно такое же как у меня. Кстати торец поршня у меня имел повреждения хрома после нескольких тысяч барнаульских патронов, ещё до того как я стал стрелять КСПЗ.
В любом случае, газовый поршень расходник и трястись над его "целкостью" не вижу смысла
Zhelezniy_Felix 21-07-2014 16:27

я давно говорил про эти язвы от догорающего в газовой камере пороха, угробил две сайги, перестал покупать эти самые дешевые патроны.
Охотник1975 21-07-2014 17:43

цитата:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:

угробил две сайги



А поподробнее, что значить угробил? Что конкретно произошло с аппаратами?
Они перестали стрелять и попадать?
Zhelezniy_Felix 21-07-2014 20:54

цитата:
Originally posted by Охотник1975:

Они перестали стрелять и попадать?


газовый поршень который ранее от барнаула отчищался простой тряпочкой на обоих стал иметь прожженные оспины на штоке

Охотник1975 21-07-2014 21:05

цитата:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:

газовый поршень который ранее от барнаула отчищался простой тряпочкой на обоих стал иметь прожженные оспины на штоке



И? Что это повлекло за собой? Оружие перестало штатно работать?
А фото повреждений есть? А какой настрел был у стволов?
Nemez_SSA 04-08-2014 12:28

чем дальше , тем страшней (((
в свое время "по наводке" посоветовали покупать именно патроны КСПЗ (7.62х39), вроде как, у них куча лучше. Ну и купил ... не мало (((, пока была возможность; партия 2013 года, на коробках печать - СО3. Коробочки пооткрывал, многое печально сходится ((( - медные заусеницы через один патрон, приливы на гильзах не от краски, а от формовки (или как там гильзы тянут, х/з), попадаются патроны с треснутыми и обжатыми горловинами (у БПЗ и ТПЗ ранее не встречал, впрочем и у старой "медной" партии КСПЗ), развесовка пороха разнится - у одних пересыпание пороха слышно, у других глухо (((.
Ранее стрелял всеми патронами, что попадались в магазинах, целенаправленно по заводам не сравнивал. Единственное что, всегда патроны перед стрельбой тщательно осматриваю, попадавшиеся заусеницы убирал алмазным надфилем (были у разных производителей, у "Вольфа" точно). Поэтому о количестве аццкого НАГАРА с прожигом металла именно от КСПЗ конкретно сказать не могу (((.
И вот именно от этой инфы(хром прожигается, метал разъедает, раковины и пр.) как то не по себе (((, ибо, утилизировать 11.000 рублей в овраге, как советуют на ветке, довольно накладно ... (((.
Общего настрела моей "Сайги М3" не более 1.5 тыс. патронов

При этом, во многом согласен с Ув.Охотник1975, шток поршня расходный материал можно сменить, можно заказать токарю выточить из тепловозного клапана. И все же, печально видеть порчу своего оружия по вине патронных бракоделов (((.

Дилема (((.

Хотел спросить тех кто пострадал от КСПЗ-шных патронов. Оружие чистили сразу после завершения стрельб и возвращения домой или по разному, как придется, и чем чистите? Мне приходилось просто не успевать его чистить, и предварительно залив "баллистолом" оставлять на завтра. Или разъедание происходило уже сразу в момент стрельбы? про прожиг не спрашиваю, хотя не понимаю с какой температурой должен сгорать порох, чтобы прожигать термостойкую сталь и хромовое покрытие ((( это же не термит или алюминиевый порох какой нибудь (((.
Хотелось бы услышать представителей завода, че за на ... с вашим порохом ?! (((

Landgraf 05-08-2014 22:43

Не разъедание, а именно прогары, похожие на следы от искр электросварки. Т.е. в момент выстрела (ну может парой милисекунд позже) возникает дефект.
DeniskaDav 11-08-2014 16:18

Вот жесть, а у меня А03 и С03 лежат затаренные, наилучшая кучность (из оболочек) получена именно с них...
Выпулить и переходить на барнаул?
Zhelezniy_Felix 12-08-2014 22:06

Nemez_SSA. если они смогли повредить шток, то что говорить об остальных участвующих в процессе выстрела деталях, какая нагрузка на ствол от такого качественного пороха, наверняка такие же прожиги металла в газовой камере, просто это не так сильно заметно.
FRAG 19-08-2014 10:27

цитата:
Изначально написано inozemec:
Гадость эти патроны,так засирают всё в карабине,ржа какая то,которую хрен отмыть..гробить только оружие ими..

Это и есть армейские оржавляющие капсуля. Долговечные, конечно, что плюс. Но для оружия - как кислота. На несколько часов оставишь нечищенным - ржавчина тут как тут.
Видать, производитель сыпет их, когда гражданские неоржавляющие заканчиваются.
Ну и порох со стабилизирующими присадками с той же грядки. У нас ЛПЗ таким грешил. Когда кончалось гражданское - ставил армейские компоненты. Народ, привыкший к чистым гражданским порохам и неоржавляющим капсулям - буквально чуть не рыдал. На ночь оставил не почистив или почистив плохо - на утро кусты из оружия рыжие торчат

FRAG 19-08-2014 10:32

цитата:
Изначально написано Охотник1975:

Может хромовое покрытие уже имело трещины или изначально было некачественными, а продукты сгорания проникли туда и дали такой эффект.
У меня вот так, как на фото, у народа который стреляет из Сайг, состояние примерно такое же как у меня. Кстати торец поршня у меня имел повреждения хрома после нескольких тысяч барнаульских патронов, ещё до того как я стал стрелять КСПЗ.
В любом случае, газовый поршень расходник и трястись над его "целкостью" не вижу смысла

Бинго! Жму Охотник1975 (пусть виртуально) руку
Видно сразу, когда у человека есть достаточный опыт.

Landgraf 20-08-2014 03:42

FRAG - может, уже хватит оправдывать рукожопых? Нагар и прогары в карабинах возникают СРАЗУ после стрельбы - пару магазинов отстрелял, и готово. Так что "оржавляющие" капсюли тут совершенно не при чём.

Руку можете жать Охотнику1975 сколько Вам будет угодно, но почитайте внимательней - прогары происходят и на НОВЫХ саёгах, то есть всякие отмазки типа "уже были трещины" не катят.

FRAG 20-08-2014 07:26

Новых? А сколько по Вашему нужно, чтобы в "новом" оружии от стрельбы начали себя проявлять дефекты хромового покрытия?
По моим наблюдениям - в среднем тысяч с
трёх. А если не чистить нормально - и быстрее, за сезон, например.
Тогда и начинаются удивительные "прогары" - места, где появились дефекты,
которые так хорошо проявляют ртутные
капсуля.

Со старым оружием все еще сложнее, может быть и так как с новым, а если плохо хранилось/чистилось до хранения (достаточно и нескольких выстрелов для попадания под хром продуктов выстрела, так как хром менее эластичен, чем сталь, и длительной их там губительной работы) то можно столкнуться с тем, что оружие на вид как новое, стрельнул несколько сот патронов - а хром посыпался, как будто настрелял уже тысячи.

Вот и готово.
И рождаются городские легенды о прогарах от нескольких выстрелов чудо-патроном.

А подумать, выяснить, какая температура плавления хрома, понять, что именно прогар его отнескольких выстрелов порохом - бред свой кобылы - не судьба?

Охотник1975 20-08-2014 09:55

цитата:
Originally posted by Landgraf:

может, уже хватит оправдывать рукожопых?



Да никто никого не оправдывает, ни ФРАГ, ни я, не имеем к КСПЗ никакого отношения. Просто получается интересная картинка, ваши факты и то, что я вижу собственными глазами на своём оружии и оружии моих знакомых стреляющих со мной регулярно. Разнятся диаметрально, значит не всё так просто, как в ваших выводах.
Чем больше накопится данных об использовании тех или иных патронов тем больше будет объективной инфы, а не предположений.
Тут ИМХО у многих стрелков больше эмоциональной составляющей, типа "угробил" оружие. Угробить это значит привести в полностью негодное неработоспособное состояние. Но я такого что-то не наблюдал, пока ни у кого, даже ухудшения кучности не произошло, задержек при стрельбе тоже нет.
Просто у многих к оружию осталась отношения как в советское время к авто, когда машина покупалась одна и на всю жизнь, парни расстреляете этот ствол купите новый, не вижу никаких проблем. Коллекционеров в расчёт не берём, но они как правило и не стреляют практически.
FRAG 20-08-2014 12:02

Это точно.
При наличии таких же дешевых нормальных гражданских патронов с неоржавляющими капсулями я сам буду стрелять патронами с "ртутными" капсулями только если они мне даром достанутся.

При аналогичной остальным цене покупать не стану точно. Потому что ленив и особо драить оружие не люблю.

Так что никого не выгораживаю. Хотел лишь, чтоб стрелки, которые привыкли к неоржавляющим патронам знали, что происходит на самом деле при использовании оржавляющих боеприпасов с капсулями, содержащими соли ртути. Ну и чтоб не плодились нелепые домыслы и легенды.

Landgraf 20-08-2014 15:07

цитата:
Изначально написано Охотник1975:
...получается интересная картинка, ваши факты и то, что я вижу собственными глазами на своём оружии и оружии моих знакомых стреляющих со мной регулярно. Разнятся диаметрально, значит не всё так просто, как в ваших выводах...

Топик почитайте, и посчитайте, сколько людей получили аналогичный моим наблюдениям опыт. Так что не надо всех собак на меня вешать, жаловаться на копоть и прогары народ начала ЗАДОЛГО до того, как появились ВПО-133/136.
Охотник1975 20-08-2014 16:16

цитата:
Originally posted by Landgraf:

Топик почитайте, и посчитайте, сколько людей получили аналогичный моим наблюдениям опыт. Так что не надо всех собак на меня вешать, жаловаться на копоть и прогары народ начала ЗАДОЛГО до того, как появились ВПО-133/136.



Никто на вас собак не вешает, не надо воспринимать полемику как личное оскорбление.
У меня есть и Сайга-МК и ВПО-133 об условиях и эксплуатации и настреле написано выше, фото тоже есть. Почему тогда на моём оружии имеющим на порядки больший настрел никаких "катастрофических прогаров" не случилось?
Как не случилось их на Сайгах моих товарищей, так же стреляющих патронами КСПЗ в больших количествах?
Как так получается, что на одних образцах одной модели "прямо ужас-ужас", а на другом образце той же модели, при гораздо бОльшем настреле дефекты вполне соответствующие этому немаленькому настрелу? Т.е. одни стволы КСПЗ кушает, а другие нет? Почему?
Моё ИМХО, просто стрелкам, вместо того, что бы кричать: "Шеф усё пропало после отстрела одной пачки!", выложить фото этих самых дефектов, рассказать про условия эксплуатации, стрельбы, глядишь может быть чего и прояснилось бы
А так да, патроны "грязные", очень, подтверждаю, но пока не вижу для себя причин от них отказываться. Как решат остальные, личное дело каждого, но тереть посты в своей теме про стрельбу КСПЗшными патронами, ИМХО некорректно по отношению к другим стрелкам.
Landgraf 20-08-2014 18:18

цитата:
Изначально написано Охотник1975:
... Почему тогда на моём оружии имеющим на порядки больший настрел никаких "катастрофических прогаров" не случилось?
Как не случилось их на Сайгах моих товарищей, так же стреляющих патронами КСПЗ в больших количествах?
Как так получается, что на одних образцах одной модели "прямо ужас-ужас", а на другом образце той же модели, при гораздо бОльшем настреле дефекты вполне соответствующие этому немаленькому настрелу? Т.е. одни стволы КСПЗ кушает, а другие нет? Почему?...


Вот честно - НЕ ЗНАЮ. Могу только предполагать, есть у меня пара предположений:
1) Патроны разных партий, на какой-то партии "прямо ужас-ужас", на какой-то партии всё более-менее.
2) Разные параметры газового двигателя (и, следовательно, разные условия догорания газов в газовом двигателе) - это может быть и немного разное проходное сечение, это может быть и например подсос воздуха (читай - кислорода).

цитата:
Изначально написано Охотник1975:
... Моё ИМХО, просто стрелкам, вместо того, что бы кричать: "Шеф усё пропало после отстрела одной пачки!", выложить фото этих самых дефектов, рассказать про условия эксплуатации, стрельбы, глядишь может быть чего и прояснилось бы ...

Фотографий нет, ибо не додумался сделать, а про остальное с удовольствием расскажу - новый (т.е. только из коробки, расконсервированный, вычищенный) ВПО-136, отборный. Закрытый тир, температура комнатная, ни ветра, ни дождя, уютно, видеокамеры на мишеньки смотрят, и над головой мониторчик висит... Короче, тепло, светло, и мухи не кусают.
Снаряжаем два магазина (х10) БПЗшной оболочкой, гильза лак, стреляем - красота, искры немного из ствола летели, на втором магазине искры кончились. Отстреляные магазины чистые, поводов для беспокойства никаких. Переснаряжаем магазины КСПЗшными патронами, стреляем - красота! Отстёгиваем магазин - горловина магазина чернее Обамы, и пачкается, как свежая головешка. Немного напрягаемся, но "на автопилоте" ставим второй магазин, отстреливаем - та-же картина. Напряглись уже серьёзнее - снимаем крышку ствольной коробки, а там...
Поршень по цвету не отличается от затворной рамы, весь, от головки до юбочки, равномерно чёрного цвета, внутри ствольной коробки всё закопчено, крышка ствольной коробки изнутри покрыта пачкающейся чёрной сажей. Газовая камора - просто чёрная дыра, ни малейшего отблеска металла, только глубокий чёрный матовый цвет.

Попытка стереть сажу с поршня сухой бумажной салфеткой успеха не принесла - салфетка чёрная, поршень ничуть не побелел. Облили Баллистолом (у меня в сумке ЗИП всегда баллончик валяется) - веселее пошло, с юбки и штока копоть почти полностью стёрлась, передний торец поршня остался чёрным, боковины головки поршня оттёрлись до тёмно-серого состояния. Ещё немного усилий - и стало видно через копоть, что передний торец поршня повреждён, это чувствовалось на ощупь.

Полностью отчистить передний торец поршня и канавки удалось только уже дома, путём замачивания поршня НА НОЧЬ!!! в Шуманите. Вот тогда всё и предстало во всей красе - прогары хрома приличного размера, как я писал, где-то 1х1мм, и глубиной 0,2-0,3мм.

Один мой знакомый (он на форуме представлен, захочет - сам отпишется) проделывал всё то-же самое (тоже новые ВПО-136, притом две или три штуки он отстреливал, тот-же тир, и т.д.), но он изначально стрелял только КСПЗ. Результат практически аналогичный, только дефекты хрома не такие большие по размеру.

цитата:
Изначально написано Охотник1975:
... А так да, патроны "грязные", очень, подтверждаю, но пока не вижу для себя причин от них отказываться. Как решат остальные, личное дело каждого, но тереть посты в своей теме про стрельбу КСПЗшными патронами, ИМХО некорректно по отношению к другим стрелкам.

Остальные пусть решают как захотят, тут Вы безусловно правы, мы им не мамки и не няньки. А модерировать свой топик я буду, в соответствии с правилами форума и озвученными мной просьбами к читателям. Потому, как считаю патроны 7,62х39 пр-ва КСПЗ опасными для технического состояния оружия. Возможно, не все партии патронов этим страдают, возможно, вот сегодня КСПЗ выпустил распрекраснейшую партию патронов - только вот на своём оружии я это проверять не стану. У меня и поршни запасные есть, и опыт замены поршней огромный (ещё по макетной тематике) - но я не собираюсь тратить своё время на ремонт тех повреждений, которых вполне можно избежать, используя патроны других производителей.
FRAG 21-08-2014 10:13

цитата:
Изначально написано Landgraf:
... Полностью отчистить передний торец
поршня и канавки удалось только уже
дома, путём замачивания поршня НА
НОЧЬ!!! в Шуманите. Вот тогда всё
и
предстало во всей красе - прогары хрома
приличного размера, как я писал, где-то
1х1мм, и глубиной 0,2-0,3мм...

Ешкин кот. На ночь. Замочить. В едкую щёлочь. Ага.
Заметки на полях: (ружжо Landgraf-у чистить не доверять).

DeniskaDav 21-08-2014 11:51

А чего щелочь сделает с металлом?
FRAG 21-08-2014 13:33

А она его тоже ест, просто медленно, не так, как кислоты. Реальная сталь - это же не химически чистое железо, там полно оксидов по границам зерен, различных включений, в конце концов - других химических элементов, которые туда привнесены при плавке намеренно или паразитно.
Я раз одну стальную деталюшку в растворе щелочном тоже замочил, поело прилично, видимо глазом.
Почистить такой штукой и обтереть можно, а вот оставлять на ночь, особенно если тепло - вот такого можно бояться больше, чем патронов с оржавляющими капсулями
Оно ж полезет во все микротрещины и подорвет хром в тех местах, где он "подустал".
MIHASYA 22-08-2014 13:33

цитата:
Originally posted by FRAG:

А она его тоже ест, просто медленно



ну очень медленно) и если брать стали типа Х40 или аналогичные то щёлочь замучается есть
и как же хим оксидирование? где 80% натрий гидроксид и температура за 120градусов )))
вот дюраль ест только в путь и жир и нагар снимает отлично
Nemez_SSA 29-08-2014 10:19

может быть дело не в порохе которым КСПЗ снаряжает патроны, а в непонятной "графитовой" смазке, кой покрыт каждый патрон (и пуля и гильза), вероятно, с целью увеличения коэффициента скольжения, дабы скрыть некачественное родное внешнее исполнение гильзы (((. Думаю все видели как после зарядки магазина все пальцы испачканы в черной блестящей дряни, очень похожей именно на графитовую смазку, которая при сгорании вполне может увеличить температуру горения пороха и добавить копоти на деталях оружия, имхо.
Может кто уже писал об этом и я пропустил, тогда пардон (((.

schmidt 29-08-2014 18:46

Вот еще сегодня столкнулся с такой ерундой. Правда не 7.62х39, но все же.
Из одной пачки 2 шт отказались стрелять.
Вскрытие показало, что все составляющие почти на месте воспламенитель высыпался, но вопрос когда это произошло. Если от ударника, то почему не загорелся?
На крайние штук 700 других партий ни единой осечки, а тут такое...

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1077 173.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1355 X 1319 212.1 Kb
Nemez_SSA 29-08-2014 21:21

мелкашки(кольцевого боя) всегда отличались самой низкой надежностью, именно из-за капсюля (((. Особенно нашего производства (РФ).
Один спец, исходя из личного опыта, уверял, что патроны 22lr от "Динамит Нобель" не дают осечек.
60rus 15-09-2014 13:42

Купил эти патроны. Большего шлака я в жизни не видел, даже по сравнению с барнаульскими это не знаю как сказать. Не советую никому их покупать
Ivani4 28-09-2014 01:41

цитата:
Изначально написано Landgraf:
Один мой знакомый (он на форуме представлен, захочет - сам отпишется) проделывал всё то-же самое (тоже новые ВПО-136, притом две или три штуки он отстреливал, тот-же тир, и т.д.), но он изначально стрелял только КСПЗ. Результат практически аналогичный, только дефекты хрома не такие большие по размеру.

Это, собственно, есть я - отстреливал 2шт ВПО-136 примерно по 100 патронов КСПЗ 7,62х39 оболочка с каждого. Сколько я потом оттирал эти карабины... Это кошмар. Причем средства типа Баллистола или щелочного Беркута вообще ничего не оттирают; у меня было ощущение что поршни заворонились. Что-то удалось счистить Роблой, что-то стиральным порошком под кипятком, но совсем всё до нуля мне вывести так и не удалось - хоть шкуркой их три(ни в коем случае не агитирую). Аналогичная картина была в газовых камерах и газовых трубках. Разумеется, дефекты хрома и прочее присутствовали. В итоге плюнул, продал оба карабина за 2/3 их цены и купил 2 новых(благо на сегодня ВПО-136 стоит копейки). Лет 5 назад я отказался от пистолетных патронов КСПЗ, теперь и нарезь их не в жизнь не куплю.
Следующий СТРЕЛОК 01-10-2014 22:56

почитал тему...

Парни, у КСПЗ года с 07 пошли в ход амурские корозирующие капсюли. ПОРОХ они меняли несколько раз - эффект коррозии оставался. До этого шли капсюли того же завода, но неоржавляющие

Охотник1975 02-10-2014 08:34

Купил ещё тысячу климовских. В эту субботу начну стрелять, поживём-увидим результат. Партия Е01
Следующий СТРЕЛОК 02-10-2014 09:14

цитата:
Изначально написано Охотник1975:
Купил ещё тысячу климовских. В эту субботу начну стрелять, поживём-увидим результат. Партия Е01

фото сделано в Алабино несколько недель назад.
Карабин - Вепрь.7,62*39.
4 осечки на пачку. Всего было отстреляно около 100шт, на каждой пачке было от 1 до 4 осечек. Барнаул работал без нареканий.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1280 X 960 200.5 Kb

Ivani4 02-10-2014 13:17

Блин, мужики, может хватит пользоваться этим говном? Ладно б не было альтернативы в ценовой нише...
А финансово КСПЗ всё равно не пострадает, не так уж много пользователей х39 читают форум.
Охотник1975 02-10-2014 15:40

цитата:
Originally posted by Ivani4:

Блин, мужики, может хватит пользоваться этим говном? Ладно б не было альтернативы в ценовой нише...А финансово КСПЗ всё равно не пострадает, не так уж много пользователей х39 читают форум.



Я уже писал как-то, моя логика такая:
Патроны КСПЗ в среднем 7 руб./шт (мне даже дешевле) мой настрел в год порядка 11000 выстрелов это 77000 руб., БПЗ 8 руб. т.е. я бы потратил 88000 руб., разница в год 11000руб. При таком раскладе я расстреляю свой ВПО за 2,5-3 года, при этом сэкономлю 33000 рублей, это цена 2 ВПО-133/136. Так чего мне переживать? Из какой-то вшивой сыпи на газовом поршне?
Если кто купил свой калашоид, что бы он ещё и внукам достался... ну тогда будут свои соображения
Ivani4 02-10-2014 16:22

цитата:
Изначально написано Охотник1975:
разница в год 11000руб

Такая ли большая разница для издевательств над наследием нашей Родины? Был бы валовый современный продукт, я бы понял...
А таких АК/АКМ больше никогда не будет производится. Впрочем, хозяин-барин.
Охотник1975 02-10-2014 16:41

цитата:
Originally posted by Ivani4:

Впрочем, хозяин-барин.



Вот и я про то же, у бережливых они обязательно останутся , а мне нужен инструмент для тренировок с определёнными характеристиками.
Современный валовый продукт, то же имеется и используется
Lis-biker 02-10-2014 16:56

я вот в Нижнем Новгороде патронов этих не вижу- пропали..
Нафаня265 02-10-2014 17:53

До сих пор работаю патронами 7,62х39х8, экспансивные. В носиках этих пуль, с внутренней стороны, тогда были даже четыре прослабки -проточки для более полного раскрытия пули в мишени. Изготовителя не знаю. Покупал еще примерно в 1991 году. Если кто помнит из москвичей тогда в магазине "Юпитер" в Сокольниках был оружейный отдел. Так вот взял там корыто и маленькое ведерко... Летают в спичечный коробок на сотню.Осечек нет. Ни одного не освоенного зверя. Правда и стрелять, к сожалению, приходится все реже и реже, не то, что раньше были охоты.
Landgraf 03-10-2014 12:39

цитата:
Изначально написано Охотник1975:
...моя логика такая:
Патроны КСПЗ в среднем 7 руб./шт (мне даже дешевле) мой настрел в год порядка 11000 выстрелов это 77000 руб., БПЗ 8 руб. т.е. я бы потратил 88000 руб., разница в год 11000руб. При таком раскладе я расстреляю свой ВПО за 2,5-3 года, при этом сэкономлю 33000 рублей, это цена 2 ВПО-133/136...


Ваша логика, грубо говоря, локальна, применима к Вашим местным ценам. А у нас тут http://tempgun.ru/catalog/3355/?SORT=ASC&PAGE_SIZE=10 - БПЗ и КСПЗ в одну цену.
Охотник1975 03-10-2014 08:19

цитата:
Originally posted by Landgraf:

Ваша логика, грубо говоря, локальна, применима к Вашим местным ценам. А у нас тут http://tempgun.ru/catalog/3355/?SORT=ASC&PAGE_SIZE=10 - БПЗ и КСПЗ в одну цену.



Может и так, но мы не покупаем патроны по розничной цене в количестве 3-5 пачек "что бы было", мы берём сразу от 5000 шт, практически ежемесячно, как то так...
Landgraf 03-10-2014 13:52

В том-же Климовске оптом тоже ценник одинаковый.
rapsan 05-10-2014 16:14

https://forum.guns.ru/forummessage/2/1436695.html
Landgraf 05-10-2014 22:37

цитата:
Изначально написано rapsan:
https://forum.guns.ru/forummessage/2/1436695.html

При всём уважении к Вам, и при всём моём сочувствии Вашей беде (разрушенное оружие), Ваш случай - это случай заводского брака патрона. Это, безусловно, не делает чести производителю, но такое может быть у любого производителя...

Кстати, Ваш случай, с Ваших слов, может являться отличным поводом для истребования с КСПЗ стоимости восстановления (а скорее - замены) испорченного оружия, и морального ущерба. Советую Вам не осуществлять никаких манипуляций с повреждённым оружием, не чистить его, не смазывать, постараться сохранить в "первозданном", так сказать, виде, ЕСЛИ Вы собираетесь обращаться к КСПЗ с претензией.

rapsan 06-10-2014 19:04

цитата:
При всём уважении к Вам, и при всём моём сочувствии Вашей беде (разрушенное оружие), Ваш случай - это случай заводского брака патрона. Это, безусловно, не делает чести производителю, но такое может быть у любого производителя...

Кстати, Ваш случай, с Ваших слов, может являться отличным поводом для истребования с КСПЗ стоимости восстановления (а скорее - замены) испорченного оружия, и морального ущерба. Советую Вам не осуществлять никаких манипуляций с повреждённым оружием, не чистить его, не смазывать, постараться сохранить в "первозданном", так сказать, виде, ЕСЛИ Вы собираетесь обращаться к КСПЗ с претензией.


Спасибо за сочувствие,хоть карабин не мой, а товарища.
С уважением, Михаил.

Ivani4 06-10-2014 19:31

цитата:
Изначально написано Landgraf:

Это, безусловно, не делает чести производителю, но такое может быть у любого производителя...


При всём личном неуважении к продукции КСПЗ, соглашусь.
Wlad092 08-10-2014 15:48

Стрелял КСПЗ и барнаулом. Особой разницы не заметил. КСПЗ вроде как поточнее будет. В общем нормальный патрон. Я вообще не понимаю воплей по этому поводу...)))))
60rus 11-10-2014 02:10

цитата:
Изначально написано Wlad092:
Стрелял КСПЗ и барнаулом. Особой разницы не заметил. КСПЗ вроде как поточнее будет. В общем нормальный патрон. Я вообще не понимаю воплей по этому поводу...)))))

У меня всё было наоборот. Взял несколько пачек пострелять с скса, был поражен, когда они разлетелись по всему листу а4, когда тот же барнаул более-менее бьёт и укладывается при этом в 8-9 см в среднем
captain 3 12-10-2014 21:35

Патроны кспз где то начала года. Летают отлично и очень даже кучно. Сайга 03
GPMS 19-11-2014 20:11

Пользуюсь, ничего не облезло ни на Вепре 136, ни на CZ 452 в калибре 22lr.
Landgraf 20-11-2014 12:20

цитата:
Изначально написано GPMS:
Пользуюсь, ничего не облезло ни на Вепре 136, ни на CZ 452 в калибре 22lr.

А как Вы из ЧЗтки ухитряетесь стрелять патронами 7,62х39???
GPMS 20-11-2014 06:04

цитата:
Изначально написано Landgraf:

А как Вы из ЧЗтки ухитряетесь стрелять патронами 7,62х39???

Ко мне можно на "ты".
Я же написал, что чиза в калибре 22lr. Понимаю, что не особо в тему, но чех имеет черный ствол, а пороха для мелкокалиберных патронов кспз применяет такие же. После тира порой даже просвета канала ствола почти не видно от нагара.

saigist-410 01-12-2015 14:45

Уважаемые представители завода, купил Вашу продукцию (3 пачки экспансивок) 14 года выпуска, жаль пачки выкинул, партию сфоткать не могу, но проблема вот в чем:
click for enlarge 1920 X 1440 76.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 104.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 83.5 Kb
На всех пулях томпак как рубанком сняло....!!! Таких патронов было процентов 30 от купленных!
Что Вы можете сказать по этому поводу??
Landgraf 01-12-2015 15:16

О как, патроны из будущего !!! Судя по клейму 16-го года, их ещё не выпустили

А по поводу томпака - у КСПЗ это норма, постоянно томпаковая стружка вокруг дульца гильзы. Удаляется ногтем, хотя можно и не удалять, ничему не мешает. Проблема с КСПЗшными патронами не от этой стружки, совсем не от неё.

saigist-410 06-12-2015 13:55

Не, не, там клеймо 14 года, увеличте фото. А в чем основная проблема? Может я еще не выявил?!
Landgraf 06-12-2015 14:38

quote:
Изначально написано saigist-410:
Не, не, там клеймо 14 года, увеличте фото.

Да, сейчас с компьютера поглядел - 14 год. А с планшета мне показалось, что 16

quote:
Изначально написано saigist-410:
...А в чем основная проблема? Может я еще не выявил?!

А топик почитать - не, никак? Проблема расписана, неоднократно и самыми разными людьми.
saigist-410 06-12-2015 22:42

Ок, прочту=)
joker-quest 06-03-2016 20:49

quote:
Изначально написано Нафаня265:
Если кто помнит из москвичей тогда в магазине "Юпитер" в Сокольниках был оружейный отдел.

Только не "Юпитер" , а "Зенит" а отдел действительно был хороший,жаль закрыли

fetsprute 23-04-2016 21:46

quote:
Изначально написано GrayFox:


В третьих, один из продавцов в "Темпе" на мой вопрос ответил, что перестали выпускать. .



Это его из психушки на прогулку перестали выпускать чтоле?

СергейЕ 05-06-2016 08:27

quote:
поглядел - 14 год.

Ситуация с годами меняется ?
СергейЕ 06-08-2016 18:41

ТулАммо лучьше КСПЗ ???
MIHASYA 08-08-2016 11:25

quote:
Originally posted by СергейЕ:

ТулАммо хуже КСПЗ ???



Larinnn 15-11-2016 09:00

Есть 7.62х39 с 10 грамм пулей ПО как раз туламмо по мойму, так я с пачки 5 затяжных выстрелов получил с сайги мк03.
Как технологи завода смогди этого добиться ?
Mazut 09-04-2017 10:04

А я ведь читал эту тему год назад....
В магазине открыл одну пачку - нормальные.
Открыл вторую пачку - тоже нормальные.
Ну, думаю, значит исправили косяки, прикуплю на пробу.

Оказалось, "нормальные" были только на поверхности....
Из 40 патронов - только 15 без заусенцев.

Landgraf 09-04-2017 23:49

Эти заусенцы ни на что не влияют.
Starway48 01-05-2017 23:20

То же прикупил недавно в климовске. Подкупило то, что пуля полная,а не с обрубленной задницей как на всех стальных. А по качеству не пробовал.
SergeySR 08-08-2017 01:47

Вопрос к заводчанам. Планируется к продаже патрон с пулей 9г?

----------
Не навреди...

andrej71 23-08-2017 12:04

Вчера купил оболочку НО1 капсуль темно-зеленый,кто пробовал?Уточняю:купил в Чите
SergeySR 23-08-2017 02:48

quote:
Изначально написано andrej71:
Вчера купил оболочку НО1 капсуль темно-зеленый,кто пробовал?Уточняю:купил в Чите

Я покупал с темным капсюлем, почти черным. Отстрел прошел отлично. ТТХ патрона хороший.

andrej71 23-08-2017 14:06

каждый день идут дожди ,ничего с отстрелом не получается.Заусенцев почти нет-на пачку 2-3 патрона.
Landgraf 24-08-2017 23:18

Да на эти заусенцы можно не обращать внимания. Вся прелесть КСПЗшных патронов проявляется уже потом, после стрельбы...
SergeySR 25-08-2017 16:56

quote:
Изначально написано Landgraf:
Вся прелесть КСПЗшных патронов проявляется уже потом, после стрельбы...

Пострелял суммарно штук 80. Ничего криминального не увидел. Порох в КСПЗ отличается от всех других только отсутствием запаха. По мощности на 8г он самый сильный.

andrej71 28-08-2017 03:26

Отстрелом остался доволен!Всё стабильно без отрывов,а что в стволе после стрельбы остается, что там должны ландыши распустится?
Aleks39 19-09-2017 09:55

Взял партию Н01, отстрел очень порадовал, кучность очень хорошая, да и грязи не больше чем от Барнаула.
SergeySR 21-09-2017 20:29

quote:
Изначально написано Aleks39:
Взял партию Н01, отстрел очень порадовал, кучность очень хорошая, да и грязи не больше чем от Барнаула.

Согласен. Такие же прикупил 60 штук. Мощность отменная. Оружие не заржавело. Грязи немного.

iddk 09-03-2018 12:12

quote:
Изначально написано Aleks39:
Взял партию Н01

Та же партия. Еще не стрелял.
Осмотр патронов не обрадовал
На одних вмятины, на других проточки. Чё за хрень.

click for enlarge 1920 X 1080 91.6 Kb

Хер бы с ней если это было бы на всех пулях. Но это патроны с одной пачки и таких там еще семь штук. Пули в гильзу пихали хрен пойми как, стружка с покрытия снята.

Это моё первое знакомство с КСПЗ и по ходу последнее. Блин, я вообще за амурскими шел .

маузер2000 22-07-2018 18:08

что то П\О не видно давно ?
PitDog 04-10-2018 15:22

quote:
Изначально написано маузер2000:
что то П\О не видно давно ?

Так вообще 7,62 все пропали с осени из продажи...
Может что случилось у них там? Но вот при последнем отстреле в сентябре из СОК-94, патроны 11-12 года выпуска из 25 выстрелов уложились на сотке в 65 мм, хотя внешне вид так себе был

Allrad 11-01-2019 15:19

Господа, а когда (в каком году) КШЗ прекратил делать биметаллические гильзы?
Allrad 11-01-2019 15:23

quote:
Originally posted by SergeySR:

Вопрос к заводчанам. Планируется к продаже патрон с пулей 9г


Был отличный охотничьий патрон 10 гр, была экспансивка классная. Хорошо бы уходить в нишу коммерческих патронов, тк эти патроны давно перестали быть самыми дешевыми (за что их и любили).

vorodzey 03-05-2019 12:04

quote:
Originally posted by AssO:

Кспз патрон 7.62*39 в климовске самый дорогой в наших нишах сейчас



Глядя на них и остальные цену поднимут. Видимо, зависть взяла, что Техкрим продаёт свои патроны 366 ТКМ в б\у-шной гильзе в 3 раза дороже.
AssO 21-02-2019 22:16

Кспз патрон 7.62*39 в климовске самый дорогой в наших нишах сейчас,на сайте (14.40) походу с золотой пулей начали делать, патрон АПЗ (12.90) по цене даже переплюнули, там хоть лачком прикрывают места заветные, а тут непонятно, откуда и за что такая цена патрона,ужасс!
TInew 26-06-2019 12:29

quote:
Изначально написано SergeySR:

Пострелял суммарно штук 80. Ничего криминального не увидел. Порох в КСПЗ отличается от всех других только отсутствием запаха. По мощности на 8г он самый сильный.


prockofev 20-07-2020 20:05

мож кому пригодиться

https://www.youtube.com/watch?v=zTNWTi4aQBc

vth1971 19-03-2021 02:53

Правда ли что КСПЗ снова выпускает гражданские 7.62/39?
qwerty99 20-03-2021 20:20

quote:
Изначально написано vth1971:
Правда ли что КСПЗ снова выпускает гражданские 7.62/39?

В Мир охоты видел

Продукция Климовского Специализированного Патронного Завода

Патроны 7.62х39мм КСПЗ