Продукция Климовского Специализированного Патронного Завода
Последняя модификация ствола в Хорхе
Вот наконец появилась первая ласточка ( ну вообще то у некоторых людей они уже стоят))), которую так долго ждали, а именно : Знакомый ,перестволил на заводе свой хорхе ( было сделано все очень быстро),я естественно не мог не поснимать последнюю модификацию ствола.
Описание (своими словами) :
Как уже говорилось ранее,ствол теперь полностью целый,каленый.
качество обработки внутри очень хорошее - отполирован на совесть как зеркало ( не только патронник но и сам ствол).
Зубы : первый ( от патронника) верхний, второй нижний, просвет примерно 1,5 мм.
Сам зуб сделан так :
Представьте себе круг, его разрезаем пополам.
Часть где получается полукруг вварена в ствол, а как бы прямая линия от разреза это верхушка зуба,т.е. теперь сам зуб горизонтальный и прямой от одной стенки ствола до другой.
Второй сделан соответственно так же.
Вот несколько фоток ( но хреновый из меня фотограф, так что сорри если плохо видно )).
Завтра , если получится , отсреляемся с ним, тоже сфоткаю результаты.
Ув. Makaroff, вкупе с результатами стрельб, интересует вот что:
1. Как заказывалось и осуществлялось (с позиции владельца) переостволение?
2. Цена.
Makaroff - а "каленый ствол" - это собственные выводы или на заводе сказали? Если это так, то, может, больше вопросов про забоины на стволе и не возникнет?
На счет подробностей перествола и цены отвечу один раз - вся информация, уточнения и вопросы в личку к sergei308
quote:Originally posted by Серый Волк:
Makaroff - а "каленый ствол" - это собственные выводы или на заводе сказали? Если это так, то, может, больше вопросов про забоины на стволе и не возникнет?
И внешне заметно(чуть как бы золотистый оттенок присутствует)и на заводе подтвердили.
класс обработки ствола восьмой ( честно убей бог не знаю что это означает )), но внешне большая разница между тем что было на самых первых и этом ,ессно в пользу последнего
Он внутри как зеркало
Makaroff - что-то подсказывает, эти изменения в конструкции ствола не только "лекарство от увода СТП"
А пока подождем первого отстрела 
quote:Originally posted by Серый Волк:
Makaroff - что-то подсказывает, эти изменения в конструкции ствола не только "лекарство от увода СТП"
Вы намекаете на появление в скором времени патрона с повышеной энергетикой?
quote:Originally posted by Серый Волк:
Makaroff - что-то подсказывает, эти изменения в конструкции ствола не только "лекарство от увода СТП"
Ну да..имхо, дальний расчет на более мощный патрон..
Результаты отстрела только что опубликовал в соответствующем топике
Makaroff - результаты отстрела радуют
. Знакомого можно поздравить Не ИМХО, а так и есть. Причем раз такие зубы уже появились, то все владельцы хорьков могут уже подумать над напиллингом имеющихся, дабы не тратить лишние деньги. А энергия с такими зубами примерно на 10-15Дж вырастает.
Напилинг, к сожалению не всегда помогает, Чероки много игрался в свое время над этим )).
Да и просвет прям не такой уж и большой(это я когда фотографировал так разворачивал,чтоб принцип был понятен какой формы зубы последние -что делать,хреновый из меня фотограф ,да и поздно было-спать хотелось ) .
Все дело,опять же имхо, в форме зуба(ов) и в конструкции ствола.
Да кстати, наклепа на стволе нет ( было отстреляно где то под 35 шт. убойных,10 шт.акбс,5 шт. остатков тренировочных + 3 шт.техкрима завалявшегося с прошлого года )) ).
Хотя и может быть дело в том , что в свое время острая грань втулки затвора предусмотрительно "подтупливалась",но по осущениям ствол стал еще крепче.
Какой приблизительно радиус круглой части зуба ?
Ух.. ну и спросили..имхо, примерно так,если я правильно вопрос понял, высота зуба наверное около 6-7 мм.
Точно казать не могу,ведь зуб круглой частью вварен в ствол..
Не не верно..короче не знаю..
но между зубами просвет прямой,горизонтальный и ровный 1,5 мм навскидку..
quote:Originally posted by DiMaster:
Какой приблизительно радиус круглой части зуба ?
Наверное такой же как внутр. радиус ствола?.
Makaroff, отличная новость!! Посмотрел результаты отстрела, весьма!
Теперь для полноты картины можно замерить мощность ну и наверное помучать ТиЦ?
)А у всех зубы теперь на 12 и 6?
Deepchaos - судя по описанию ствола и зубов, новая технология вварки изначально предполагает их положение 12 и 6 часов. Остальное от криворукости зависит
quote:Originally posted by Deepchaos:
А у всех зубы теперь на 12 и 6?
Имхо,да, должно быть у всех так,
просвет ровный по всему стволу,
да и зуб от стенки до стенки ствола идет ровно горизонтально.
Да и надеюсь в дальнейшем никакой криворукости не будет, т.к. технология уже обкатана.
А дульная часть такая же? Проточка и все такое?
фиг знает.. вроде примерно тоже, но как мне показалось раструб стал меньше, и по инфе чок стал по-длиннее.
Вот еще фотки , смотрите сами ( если чего увидите
)
Да, кстати, ствол стал чуток по длиннее, за пределы затворной втулки на 4 мм примерно выпирает..
Нифига себе "чуток". А фото пола классно получилось
miha2154 - да, ламинат хороший
А вот пистолет... Или втулка коротка, или ствол длинный Непривычно смотрится.Говорюж.. ощущение что ствол стал длиннее ( на самом деле фотка простая такая- внешне не прям сильно выпирает,но по длиннее чем раньше был),это то пох,главное как летит из него
Знакомый просто счастлив
А конкретней про точность узнать можно, какой разброс?
------
Ножом еще можно порезать хлеб,а оружие создано только для убийства.Тут компромиссов не бывает!
Доброго времени суток, форумчане!был сегодня в мытищах в ормаге, хотел хорхе металл прикупить, но там со старыми стволами...говорят пришла большая партия и все с такими стволами, правда посмотреть дали только с витрины, мол они одинаковые и вообще они ничего не знаютоб изменениях...всвязи с этим вопрос, где можно найти все-таки с новым стволом? кататься по всем магазинам времени нету, климовск далековато для регулярных проверок наличия именно таких
Ну главное что мы уже знаем про изменения.
Наверное, за самым свежаком только в Климовск дорога, если что есть телефон,можно позвонить.
Или подождать недельку,полторы для верности .
Пока люди без интернета старые стволы не выметут, нам - ждать
Именно так..терпение немного..
А у некоторых ( никого конкретно не имею в виду) и инет есть и про форум знают..а читать все равно не научились
я тут подумал, а могут ли стволы идти в перемешку?просто осматривался образец с витрины и продавец сказал что ничего не слышал о новых стволах и не имеет смысла перерывать партию имеющую одинаковый номер партии, или как то так он сказал про номера...может если они идут в перемешку то можно ушатать продавца что б показал еще 5-7 экзепляров, тогда можно будет с уверенностью утверждать где они продаются?
Еще вопросец к знатокам, изучал ствол на предмет новых "зубов", а сейчас вспомнилось, что ствол "выпирал" из затвора на 3-4 мм, а вот зубы вроде как старые "холмиками"...может это я чего не понял...это мой первый девайс и опыта пока нет, но форум перелопатил уже не один раз.каковы все таки "симптомы" нового ствола?только зубы, только длина ствола или и то и то, может еще что то...как бы не оказалось что новый ствол просто длиннее а зубы должны быть как на старом?или счастливцу достался "брак"?
Вперемешку вряд ли, слабо себе представляю параллельное изготовление двух разных стволов, да и зачем? Вообщем ждать и еще раз ждать. Пока старые не сольют.
теоретически такое возможно, на одной линии делают раму, на другой стволы, на 3й собирают вместе...рамы как делали так и делают, стволы старые на полпартии поставили, они закончились,т.к. уже новые делают, и на вторую половину ставят новые...хотя может это бред:/
quote:Originally posted by D1amonD:
Еще вопросец к знатокам, изучал ствол на предмет новых "зубов", а сейчас вспомнилось, что ствол "выпирал" из затвора на 3-4 мм, а вот зубы вроде как старые "холмиками"...может это я чего не понял...это мой первый девайс и опыта пока нет, но форум перелопатил уже не один раз.каковы все таки "симптомы" нового ствола?только зубы, только длина ствола или и то и то, может еще что то..
"Симптомы" нового ствола :
Только зубы новой формы, смотрите на них.
Ствол, как мне показалось (т.к. точно не мерял ) стал чуть длинее , чем раньше , но запросто может и оказаться что предпоследние версии ствола уже тоже по длиннее, чем было раньше.
Подниму тему. Кто нибудь видел в магазинах новую модификацию?
Вот мое описание нового ствола Хорхе forummessage/77/190 Начинается с заголовка "Давно обещанное продолжение".
Я планирую числа 19 сентября приехать в Климовск за Хорхе. Как считаете, велика вероятность взять девайс с НОВЫМ модифицированным (описанным Eros'ом) стволом. По телефону продавцы откровенно 'включают дурака', типа ничего не знаем, приезжайте смотрите сами. Подскажите кто в курсе, очень уж далеко ехать.
Не фига, я первый выложил описание нового ствола
По теме :
Трудный вопрос..х.з. что у продавца(ов) на уме.
Имхо, вероятность покупки хорхе с новым стволом конечно есть,и велика, но не факт что (я утрирую конечно, пугаться не надо,просто будьте внимательны ) что например пока не продадут все полученные ранее дадут купить новые.
Как вариант,могу посоветовать вот что :
спишитесь с sergei308 ( в профайле есть и мобильник), может быть он вам поможет при выборе, ибо понятно что из Петрозаводска(судя по профайлу)особо в Климовск не покатаешся ))
Удачи.
Спасибо. Попробую)))
У меня новый ствол длиннее предидущего на 1 мм и "выпирает" в результате где-то на 2 мм.
quote:Originally posted by muzlev:
Разговаривал с человеком занимающимся производством новых стволов для Хорхе.Он сказал,что выпуск новых стволов из нержавейки начали исключительно на камерческой основе.Мол есть спрос будет и предложение.Они ни чем ни крепче предыдущих.И те и другии при испытаниях выдерживают до 1000 выстрелов без чистки (до раздутия).Хотел тоже себе заменить,но после разговора меня переубедили.Сказали ,что не надо менять шило на мыло.Плюс новых только в том, что они не ржавеют и их мой хоть кипятком.Но они дороже в производстве.Поэтому Хорхе с новыми стволами в продаже будут дороже. Закалка новых стволов по живучисте соответствует закалке старых.И мнение что они крепче старых и выдержат большую мощность ошибочно.
Интересно что за человек такой..
На счет закалки - даже визуально отличается ,присутствует "чуть желтоватый" оттенок, да и сталь( по моим сведениям) другая.
Новые стволы ,имхо,крепче по любому , хотя надо признать что и старый
"выдерживает" 100-120 Дж влегкую..
Да и ствол меняют ( в основном) не из-за желания еще больше увеличить его крепкость (хотя это тоже важно), а для нивелирования проблемы смещения СТП в зависимости от мощности патрона.
И если у вас хорхе точно стреляет- тогда конечно зачем менять ,
но ведь есть люди у кого с точностью пистолета проблемы
Я не буду ссылаться на специалистов завода, так как привык действовать по схеме "доверяй, но проверяй" (с) - не в обиду никому.
По каким параметрам можно определить в домащних условиях твердость ствола? Правильно, по его податливости инструменту по металлу. Поверхность нового ствола очень трудно поцарамать надфилем, в то время как на старом надфиль оставлял борозды. Отсутствие "наклепа" в нижней части ствола от втулки затвора - тоже косвенный показатель.
А как в тех же домашних условиях можно определить разницу в металлах, из которых изготовлены стволы? И снова правильно - с помощью магнита. К новому стволу магнит липнет куда активнее, чем к старому.
Но даже если нивелировать все сказанное - у нового ствола есть два бесспорных преимущества:
1. Он цельный.
2. Его канал идеально полирован.
Я бы поменял ствол хотя-бы из-за этих двух пунктов.
Ну тогда и останемся при своих мнениях
Каждому свое ..Да и поверьте,когда я о чем то пишу на счет хорхе, то это не без оснований и источников.
Да и перестволять или нет, по любому это личное дело владельца,
никто никого не заставляет
Чет я не понял... По вопросу живучести.... Смехотворную цифирь вы называете.... 1000.... 700....
На моем хорхе уже перевалило за 1500. Ствол старый! Стреляю из него не только я но и мои товарищи, используется для тренировок и отработок упражнений! И я не замечаю приблежения "Окончания ресурса"
Чет бред, как мне кажется....
Из достоверного источника:
новый ствол тестировался на отпуск при скоростной стрельбе. 14 магазинов подряд. Итого 140 в быстром темпе! отпуск в пределах всех допусков(Прошу простить за тофтологию)! Никаких подутий и загибов .... Плевок кипел на стволе! А дальше проверка на твердость!
Да и опять же ствол расчитан на гораздо большую мощность боеприпаса (озвучивать не будем)даба Орлов с очумелыми ручками иУКНами не раззодоривать! Соответственно и ресурс приблежается к нормальному стволу!
quote:Originally posted by С Т Р Е Л О К:
Чет я не понял... По вопросу живучести.... Смехотворную цифирь вы называете.... 1000.... 700....
На моем хорхе уже перевалило за 1500. Ствол старый! Стреляю из него не только я но и мои товарищи, используется для тренировок и отработок упражнений! И я не замечаю приблежения "Окончания ресурса"
Чет бред, как мне кажется....
+100, именно и я еще пару человек минимум знаю с настрелом под 1200
Да и у самого на старом своле уже 720 настрел..
quote:Originally posted by С Т Р Е Л О К:
Из достоверного источника:
новый ствол тестировался на отпуск при скоростной стрельбе. 14 магазинов подряд. Итого 140 в быстром темпе! отпуск в пределах всех допусков! Никаких подутий и загибов .... Плевок кипел на стволе! А дальше проверка на твердость!
Да и опять же ствол расчитан на гораздо большую мощность боеприпаса (озвучивать не будем)даба Орлов с очумелыми ручками иУКНами не раззодоривать! Соответственно и ресурс приблежается к нормальному стволу!
Та же инфа, видимо источник у нас один
Кроме того, я доверяю своим глазам, и галюциногенов не принимаю
Да и не в источнике дело.... Хотя не исключается....
Оружие хоть и резинострельное оно и есть оружие! А вот недостатки обработки... и другие лажи это другое!! Мой макарыч давно наверно за 4000 перевалил... Почти каждый день лупит, хотя ствол там по качеству изготовления оставляет желать лучшего! В общем ресурс дело такое!! Если конечно не песком стрелять...
"В Англии ружья кирпичом не чистют!" (С)
quote:Originally posted by muzlev:
При испытаниях нового ствола как раз с помощью закалки и удалось добиться уровня живучести старых.В самом начале производства, новые стволы выдерживали порядка 700 выстрелов в отличии от 1000 на старых.Что за источник сказать не могу.На счёт крепости я написал.Она соответствует крепости старых.Это не моё предположение как у вас,а выводы человека занимающимся производством этих самых стволов да и самих пистолетов.
Вот Ваше сообщение...
Ну и как простите это понимать?
Вы сами говорите об УРОВНЕ ЖИВУЧЕСТИ!
Ну и не крепости, наверное а твердости металла..
Так как крепость это у алкогольного напитка!
Могу на 200 % заявить , что 250 выстрелов без чистки спокойно ( ибо сам так стрелял , пока патроны не кончились
).quote:Originally posted by Makaroff:
Могу на 200 % заявить , что 250 выстрелов без чистки спокойно ( ибо сам так стрелял , пока патроны не кончились
Я без чистки сделал около 150 выстрелов без проблем. Но дело не в этом.
Дело в том, что сколько людей - столько и мнений. Кому-то нравится новый ствол, кого-то устраивает старый. Лично мне по душе больше новый. Хотя бы потому, что с ним СТП подравнялась и дурацкой щели на казенном срезе не видно из-за цельной конструкции. Еще мне по душе отсутствие наклепа. Но это я уже все описывал.
Короче, каждый сам для себя может выбрать, что его сердцу милее
Про ресурс нового и старого? Я обязательно до НГ отстреляю 700-1000 патронов, ибо планирую принимать участие в соревнованиях. Вот тогда можно будет делать какие-либо выводы.
Ладно!! Не вижу темы спора! с дури можно и кой чо сломать , без всякого учета ресурса!
Факт что новый ствол более "комфортен" если так можно сказать и для боеприпаса 50 Дж и для стрелков (по отзывам) на днях сам проверю на своем так как СТП высоковата....
quote:Originally posted by muzlev:
У себя я решил не менять.В своё время поставил высокую мушку и проблема с завышением исчезла.Стреляет довольно точно и кучно. Просвет между зубами (в заводском исполнении)состовляет примерно 3мм.Такой экзэмпляр попался.Когда выбирал в магазине,был удевлён такой разницей с предыдущими просмотренными стволами.В разрешиловки нариканий и вопросов со стороны СМ не было.Так что пусть пока как есть.Вот когда настанет каюк тогда и заменим.
Полностью согласен, если все устраивает - не надо менять ).
Я тож менять не буду - стреляет и стреляет себе...
И еще - вам не кажется, что чем крепче ствол, тем у криминалиста больше шансов вас на этом прижать после применения, есле будет такая просьба сверху, например...
Это пусть у ремингтона моего ствол 20000 выстрелов выдержит...
А у Хорхе - я переживу то, что его можно процарапать надфилем.
quote:Originally posted by Deepchaos:
И еще - вам не кажется, что чем крепче ствол, тем у криминалиста больше шансов вас на этом прижать после применения, есле будет такая просьба сверху, например...
.
По мне, чем крепче ствол, тем я в нем более уверен
А на счет "прижать", захотят докопаться- докопаются (не дай бог)
ну, если из него вылетело несколько сотен пуль, в т.ч. 100 акбс, то уж если надо, так еще 10 он выдержит, наверно?
Кто-нибудь подскажет, как выташить боек из Хорька?
quote:Originally posted by Deepchaos:
ну, если из него вылетело несколько сотен пуль, в т.ч. 100 акбс, то уж если надо, так еще 10 он выдержит, наверно?
да без проблем,выдержит и много еще как и нихрена ему (стволу) не будет
quote:Originally posted by SMILE:
Кто-нибудь подскажет, как выташить боек из Хорька?
Выбить боковой штифт из затвора.
А нигде не описано, разве?
Всем здрасте. Склоняюсь к покупке Хорхе. Имею ПСМыч и являюсь сторонником легкой стоматологии в пределах разумного, для увеличения ресурса ствола. Так вот вопрос следующий не кажется ли вам что новый ствол сделан еще и с целью борьбы с очумелыми ручками т.к. старый ствол "доработать" без следов куда проще чем новый? Может его и дорабатывать не нужно, но тем не менее?
Мне кажется следы доработки видны по любому , на экпертизе ))
poopert - согласно этой логике разрешение народу короткоствола будет сделано именно с целью борьбы со стоматологией на травматиках
Дело все в том что больно смотреть на размер шарика и диаметр дульного среза, он там просто в колбаску превращается. А еще зубы, да такие что страшно подумать... Согласен с мнением что новый ствол лучше хотя бы потому что цельный, это безусловно шаг вперед. Сам из ХМАО, как только появятся после тщательного осмотра скорее всего куплю.
Ой блин чувствую не дождусь в продаже Хорька с новым стволом... ((
Какая то неясная маркетинговая политика завода по этому вопросу. Перестволять - перестволяют! Где купить новый - молчат как партизаны!
Или предполагается, что нужно покупать старый и отправлять на перествол?? ))) Бред.
quote:Originally posted by Hot Gun:
Ой блин чувствую не дождусь в продаже Хорька с новым стволом... ((
Какая то неясная маркетинговая политика завода по этому вопросу. Перестволять - перестволяют! Где купить новый - молчат как партизаны!Или предполагается, что нужно покупать старый и отправлять на перествол?? ))) Бред.
Да почемуж..думаю ( но проверьте,позвоните) уже хорхе с новыми стволами ,уже есть в темпе.
Сейчас лучше перестволять старый ,ибо ,имхо,новые стволы бывают разные.
Так потому и пытаюсь здесь от _представителей завода_ получить информацию, пошли в магазины новый стволы или нет!!
Продавцы того же темпа не дают информации. Мол новая партия лучше старой, какие там зубы не важно. Раньше были плохие стволы, сейчас хорошие... Либо реально не знают в чем отличие, либо дурака включают.
имхо, продавцы дурака включают )
Ну плохих стволов никогда не было, просто на старых было при стрельбе смещение СТП в зав-ти от мощности патрона ( причем не у всех пистолетов, многие били точно) , в новых это нивелированно,т.е.
практически сведено к нулю (т.е. попадаешь куда целишся)))
Да, это я в курсе... Я тему создал еще в первых числах июля, про занижение СТП. И с тех пор вот уже два (!) месяца жду! )))
Задал вопрос Сергею в личку, посмотрим что он ответит.
Не в тему, говорят новый мак на подходе, глядишь придется его брать недождавшись...
Вот это будет очень необдуманно - но вам решать, ибо доверять заводу,
который из года в год ухудшает кач-во изделий я бы не стал.
Да и просто подумайте, в случае чего как гарантийные моменты будете решать..
Знаете как ремонтируются Маки - народ с форума их часто в ремонт отправляет, срок ожидания 5-6 месяцев...
как вам , понравится такое ожидание ??
Ижевский завод акцентирует на том что КОМПЛЕКС пистолет-патрон, т.е. только патроном Техкрим допускается стрелять с Мака, а за последствия от других патронов ответственности не несёт. Я бы из-за этого бы не стал покупать. А пистолет Хорхе стреляет любыми патронами 9ммРА и в инструкции не значится что стрелять только ихними патронами.
Я приобрёл Хорхе, а патроны хоть от завода СауДзянШина по 25р. за полкило
А Техкрим втюхивает аж до 50 рублей за патрон.Выходит новый резинострел Хауда (он же Лупер), я как узнал что от Ижевского завода, да ещё и патрон Техкрим, пропало желание его покупать, а так хотелось (я не противник ИЖа, я противник некачественных патронов)
Так я пока и не теряю надежды, жду вот все... )) По поводу мака это так, мысли вслух. Гарантия и доступность ремонта плюс всеядность - весомейшие аргументы, не поспоришь...
Надеюсь Сергей хоть какую то информацию о наличие в продаже предоставит, вхолостую в климовский темп ехать не хочется.
Забыли ещё один аргумент- многозарядность, в магазин хорхе 14-15 патронов влезает ))
А зачем ехать, можно же позвонить 996-89-08 и спросить есть ли у них новые Хорхе и калёные ли у них стволы. Если ответят "не знаем, мы в оружии ничего не понимаем", тогда можно ещё думать ехать или нет. Или можно попросить того кто поедет в Темп посмотреть/поинтересоваться о наличии Хорхе в магазине.
quote:Originally posted by Nikolos5:
А зачем ехать, можно же позвонить 996-89-08 и спросить есть ли у них новые Хорхе и калёные ли у них стволы. Если ответят "не знаем, мы в оружии ничего не понимаем", тогда можно ещё думать ехать или нет. Или можно попросить того кто поедет в Темп посмотреть/поинтересоваться о наличии Хорхе в магазине.
Я как раз выше об этом писал - по телефону ноль инфы, мол хорошие новые стволы, больше ничего не знаем, приезжайте смотрите, стреляйте.
Hot Gun, ну тогда остаётся просить кого-нибудь, или подожди до конца этой недели, можт чего прояснится в субботу.
Hot Gun, чего узнаю..отпишу, правда у меня уже отпускное настроение)
Nikolos5, Makaroff, спасибо!
Может и Сергей что ответит полезного...Отпуск это клево! ))) Удачно отдохнуть и зарядится на год вперед!
И еще один момент товарищи. Не кажется ли вам что новый ствол по сравнению со старым с одинаковой навеской пороха будет выдавать большую энергию. Может не значительно, но все равно приятно. Теперь шарик будет контактировать со всей поверхностью ствола и не будет прорыва пороховых газов через щели в месте вварки зубов как на старых стволах.
Нач так!
ПЕРЕСТВОЛИЛИ! Отдельное спаиибо Сергею!
При осмотре есть щель между вставками около 1 мм (не радует)
Ствол не помешает полирнуть(внутри видны следы обработки)
СТП ВЕРНУЛАСЬ НА МЕСТО!!! КУДА ЦЕЛИМ ТАМ И "ТРУП" (Радует)
шарик не рвет
По энергетике сегодня постораюсь проверить и сообщить результат
Но субъективно по звуку почему то стало громче....
Напарник это тоже заметил..
Интересно.... почему
[
Поздравляю, наконец ещё фотки появились )
Что проствет не большой- имхо, это не важно особо..
А на счет по мощнее- да , у самого такие ощущения..
Патронник отполирован неплохо, но ствольный срез в районе чока требует доработки - полировка! Видны следы токарной обработки
Сорри за качество снимал мобилой....
Оличный зазор, у меня к сожалению меньше.
quote:Не кажется ли вам что новый ствол по сравнению со старым с одинаковой навеской пороха будет выдавать большую энергию.
poopert, надо тестить, есть возможность, но нет времени.
поздравляю
Счастливые обладатели новых стволов! Пожалуйста, выложите КАЧЕСТВЕННУЮ фотку дульного среза.
Спасибо.
Sizif,много пробовали ( причем разные люди)-ни херна не получается качвенно сфоткать
quote:Originally posted by Makaroff:
Sizif,много пробовали ( причем разные люди)-ни херна не получается качвенно сфоткать
На прошлой неделе я болел дома и днем удачно поймал солнце. Кто фотографирует, тот знает о свойствах солнечного света. Фотки дульного среза, патронника и канала я сделал просто идеальные. Хотел выложить в свой обзор, но тема закрыта уже была. Если надо, могу выложить завтра (сейчас с собой файлофф нет). Или открыть отдельную тему с фотками Хорхе.
quote:Originally posted by Eros:
На прошлой неделе я болел дома и днем удачно поймал солнце. Кто фотографирует, тот знает о свойствах солнечного света. Фотки дульного среза, патронника и канала я сделал просто идеальные. Хотел выложить в свой обзор, но тема закрыта уже была. Если надо, могу выложить завтра (сейчас с собой файлофф нет). Или открыть отдельную тему с фотками Хорхе.
Павел..отлично, да зачем отдельную- выкладывай сюда )
Алексей подскажите, на выставке охота и рыбалка, которая пройдёт с20-по23 число, планируется продажа ХОРХЕ с новым стволом? Мы были бы очень рады.
quote:Originally posted by Eros:
На прошлой неделе я болел дома и днем удачно поймал солнце. Кто фотографирует, тот знает о свойствах солнечного света. Фотки дульного среза, патронника и канала я сделал просто идеальные. Хотел выложить в свой обзор, но тема закрыта уже была. Если надо, могу выложить завтра (сейчас с собой файлофф нет). Или открыть отдельную тему с фотками Хорхе.
Спасибо, ждем!
quote:Originally posted by vous:
Алексей подскажите, на выставке охота и рыбалка, которая пройдёт с20-по23 число, планируется продажа ХОРХЕ с новым стволом? Мы были бы очень рады.
Хоть и не ко мне вопрос, но думаю нет, не будет продажи..
Да и вроде на выставках не бывает продажи пистолетов ( ну а если и бывают, то не на выставках такого масштаба).
Амуницию, кобуры.. и т.д. ,ну м.б. патроны- это бывает.
Хоть и не ко мне вопрос, но думаю нет, не будет продажи..
Да и вроде на выставках не бывает продажи пистолетов ( ну а если и бывают, то не на выставках такого масштаба).
Амуницию, кобуры.. и т.д. ,ну м.б. патроны- это бывает.
Очень жаль! :-(
По этому вопросу только к sergei308, попробуйте ему на мобильный смс-ку кинуть и звонить.
2Makaroff
С ним диалог и веду, но постоянно какие-то ньансы возникают. Насколько я понял в данный момент на КСПЗ цепочка "приём заказа-переостволение-оплата-выдача владельцу" не отлажена и решение вопросов уже ВЫШЕ компетенции sergei308. Сразу оговорюсь, что к нему претензий не имею, примерно представляю как оно обстоит дело, когда новый технологический процесс запускают на производстве. Хотя новую модификацию ствола мы видели ещё на соревнованиях в Мытищах.
Просто обидно, такое отклонение на "боевом дежурстве"... и удовольствия от стрельб никакого: вешаю мишень (в формате А4) на дерево и целюсь в основание сучка, находящегося выше и правее центра мишени на расстоянии прим. 30 см ( уже вне площади листа), чтобы пули ложились хотя бы в поле мишени. Хотя деньги за пистолет я отдавал не "кривые", а нормальные такие хрустяшки с изображением памятников Ярославу Мудрому...
quote:Originally posted by Мишка Квакин:
Хотя деньги за пистолет я отдавал не "кривые", а нормальные такие хрустяшки с изображением памятников Ярославу Мудрому...
Лучше и не скажешь!!!
Был сегодня в темпе. Хорхе с новыми зубами в магазине НЕТ.
Огромное спасибо продавцам за терпение
Все пистолеты абсолютно свежие, дата приемки 7 сентября! Зубы старые. Правда справедливости ради надо отметить, что, по заверению продавцов, у этих стволов нет проблем смещения СТП.
В раздумьях как быть...
А ствол колёный? Продавцы запросто могут сказать неправду. Если ствол цельный и калёный - бери. Если не найдёшь пистоль с новым стволом, то бери любой и перестволяй, так точно будешь знать, что ствол поставили именно тот, который должен быть. Проблем смещения СТП и на старых небыло 30Дж патроном, читай инструкцию - если написано что при использовании более мощьных патронов будет смещение СТП, значит партия старая, хотя может и не станут инструкцию перепечатовать...
купил хорька 24 августа
ствол старого образца
выбирал всего из двух штук
в конце концов выбрал по красивому номеру :-)
с упора не отстреливал
но с 5-6 метром с двух рук все 14 выстрелов попадают в донышко банки из под краски ( диаметр не мерял но на глаз около 20см )
патроны Убойные
так что криминального смещения СТП не наблюдается.
Господа! Не буду указывать пальцем, но кто-то обещал фотку дульного среза качественную:-)
Nikolos5, думаю что в инструкции такого писать никто не будет
Каленный или нет, не знаю, на глаз вроде бы не определить, а царапать вряд ли кто даст... Да и не специалсит по металлам я.
В старом написано, я сам с третьего раза нашёл когда всё решил прочитать. А царапать незачем, старый ствол хромированый, соответственно и блеск у него белый, а новый ствол стальной, калёный, соответственно с желтоватым оттенком от закаливания (ну во всяком случае у меня так).
quote:Не кажется ли вам что новый ствол по сравнению со старым с одинаковой навеской пороха будет выдавать большую энергию.
Сегодня тестил: Хорхе с новым стволом, Хорхе со старым стволом и Макарыч тоже со старым стволом.
Тест на патронах КСПЗ "Убойные" - показал одинаковые результаты со всех трёх видов стволов, грустно. Стрельба велась в доску/щит (не помню как называется, около сантиметра толщиной, из слоёной фанеры гдето по 1 мм, не ДСП и не оргалит). У нового ствола вмятины более узкие, у старого и Макарыча более широкие, патроны из одной партии. Также была произведён отстрел патронов АКБС с нового ствола - вмятины чуть-чуть глубже, но СТП другое - мение кучно и попадают рандомно (т.е. целясь в центр можно попасть и выше и ниже и в центр в 10, можно целиться ниже, а попасть выше и т.п.).
Вердикт - отстрел в щит не показал разницы в стволах Хорхе с новым стволом, Хорхе со старым стволом и Макарыча тоже со старым стволом одинаковыми патронами (из одной патрии).
мдя, нет в жизни щастья... )))
вообщем то наверное закономерный результат. Жаль не с хроном, чтобы циферки были для объективности. И не очень понятно из-за чего возникает рандомность при стрельбе АКБСом.
У меня наоборот, АКБС кучно и стреляет, в основном.
Старый ствол
quote:Originally posted by Deepchaos:
У меня наоборот, АКБС кучно и стреляет, в основном.
Старый ствол
На старом стволе да, а на новом кучно стреляют КСПЗ, видно по результатам forummessage/121/23
от 09.09.2007
Про АКБС могу сказать что навеска там хуже всех гуляет (от 60 до 75Дж), в них не точность заложена, а мощьность. Надеюсь когда у КСПЗ выйдут патроны 80Жд перестволять не придётся.
Все в семью
Вчера как и обещал отстрелял на мощность....
У меня со старым стволом канистру из под мотороного масла на дистанции 4-5 метров насквозь пробивал один из трех, а с новым - только вмятины на обратной стороне. Но кучность радует....
И еще я заметил что ствол очень любит прогревочные выстрелы!
Т.е. первые 2-3 выстрела кучку не собирают, но после них одно удовольствие!
Проверил отстреливыя в течение 3-х дней по магазину. патрон Убойный из одной серии кажется С10.
А больше никто не замечал любви нового ствола к прогреву?
quote:Originally posted by С Т Р Е Л О К:
А больше никто не замечал любви нового ствола к прогреву?
Я замечал и уже про это говорил, но закономерность не определял, заметил что после прогрева ствола СТП меняется.
Первые выстрелы как раз и будут решаемые в конфликте.
Надо зажигалку на пикатини цеплять
Мысль изречённая - есть ложь, но тем не менее... Кто-нибудь пробовал утопив шарик в гильзе, заполнять освободившееся пространство консистентной смазкой (солидол, циатим, технический вазелин, пушечное сало и т.п.) Теоретически при повышенном качестве обработки внутренней поверхности нового ствола, это должно облегчить 'протискивание' шарика в сложном профиле, и, как следствие, увеличение начальной скорости и дульной энергии... Сорри за ОФФ
В Климовске появился пластиковый Хорхе с новым стволом (железные еще со старым).
Мишень формата А4 (висит портретом, прицеливние в центр):
1. На тренировочных - попадания в верхнюю часть листа и выше (пару раз невыброс).
2. На убойних - на пару см ниже.
3. АКБС - ровно в центр и чуть ниже.
После этого дострелял тренировочные - невыбросов небыло.
Скоро должны появиться и стальные версии. Вот только сообщения что мощность с новым стволом ниже не очень радует...
Сегодня на презентации была информация, что с новым стволом мощность выросла процентов на 10, а реальные отзывы вроде как не подтверждают этого. Непонятно.
И еще по поводу новых зубов - они на порядок прочнее предыдущих, факт.
Сегодня купил Хорхе металл. Ствол новый! Кроме этого на затворе выбито Хорхе С! Правда поверх буквы С выбит значок перекрестья мишени.
quote:Originally posted by Tallervo:
Сегодня купил Хорхе металл. Ствол новый! Кроме этого на затворе выбито Хорхе С! Правда поверх буквы С выбит значок перекрестья мишени.
У Хорхе-С ствол без зубов...
Мой переделан из Хорхе С. Поверь, я знаю что такое Хорхе С:-D. Завтра выложу фотки. Просто сегодня ещё еду в поезде с покупкой;-)
Абсолютная правда! В продаже сейчас могут быть хорьхе переделанные из служебных, как раз с новыми стволами!
Tallervo, а где прикупили если не секрет?
quote:Originally posted by Tallervo:
Мой переделан из Хорхе С. Поверь, я знаю что такое Хорхе С:-D. Завтра выложу фотки. Просто сегодня ещё еду в поезде с покупкой;-)
Видимо у них на заводе в тот момент закончились затворы от обычного Хорхе,ну и поставили от служебного,что бы конвеер не останавливать.Крестик только набили-мол это не служебный...
quote:Originally posted by fedor:
Видимо у них на заводе в тот момент закончились затворы от обычного Хорхе,ну и поставили от служебного,что бы конвеер не останавливать.Крестик только набили-мол это не служебный...
Мой (и это мне известно доподлинно) именно изначально Хорхе С. Заменен лишь ствол.
Номера на рамке, затворе и магазине идентичны.
quote:Originally posted by Tallervo:
Мой (и это мне известно доподлинно) именно изначально Хорхе С. Заменен лишь ствол.
Номера на рамке, затворе и магазине идентичны.
Дык,а я и не спорю...Там разница только в стволе.
Tallervo номера набивают в Климовске, так что их совпадение не только не удивительно, но и закономерно.
удивительно было бы если бы они не совпадали
Отличия в стволе, но не только. К Хорхе С техтребования жёстче. В какой части - не знаю, но то, что жёстче - однозначно. А вот и обещанная фота
quote:Originally posted by Tallervo:
Отличия в стволе, но не только. К Хорхе С техтребования жёстче. В какой части - не знаю, но то, что жёстче - однозначно. А вот и обещанная фота
forum.guns.ru
Скорее всего, перестволили Хорхе С по причине их некоторого худшего сбыта по сравнению с гражданской модификацией. Выглядит сия маркировка, кстати, крайне незачетно
Что же касается "техтребований", то они различаются только в области канала ствола Прочих привелегий служебная версия относительно гражданской не имеет.
quote:Originally posted by Eros:
Что же касается "техтребований", то они различаются только в области канала ствола
О каких либо 'привилегиях' речи не велось.
Между тем, прилюдно обвиняя незнакомого Вам человека в неосведомлённости если не во лжи, будьте осторожнее в подборе выражений, ибо Вы не можете знать от кого информация им получена. Тень проявленного Вами недоверия может пасть на всеми уважаемого (и Вами в том числе) человека.
quote:Originally posted by Tallervo:
О каких либо 'привилегиях' речи не велось.
Между тем, прилюдно обвиняя незнакомого Вам человека в неосведомлённости если не во лжи, будьте осторожнее в подборе выражений, ибо Вы не можете знать от кого информация им получена. Тень проявленного Вами недоверия может пасть на всеми уважаемого (и Вами в том числе) человека.
Это я Вас в чем-то обвинил? Тогда укажите, пожалуйста, в каком месте? И где я написал, что Вы врете?
ИМХО смысл конференции заключается в том, чтобы общаясь, пополнять закрома знаний. Так вот, я пополняю. Свои и чужие. Какие выражения мне подбирать? И по отношению к какому уважаемому человеку? Я здесь уважаю одинаково всех с кем общаюсь.
И если Вы доподлинно знаете о завышенных техтребованиях при производстве Хорхе С, то я доподлинно знаю об их отсутствии.
Так чтобы не раздувать скандал на пустом месте, давайте подождем комментарий специалиста завода.
Я уже отправил 'специалисту завода' запрос на е-mail. Подождём)))
Тогда подождем ответа и будем знать достоверно.
Tallervo а зачем на е-мэйл?
Это ведь конфа завода, пусть тут и ответят
спрашивать только надо не у специалистов завода КСПЗ, а у специалистов Винницкого НПО Форт
я прям себе представляю как к ним приходит заказ на затворы для Хорхе, и они начинают придумывать новую технологию производства чтобы из обычного затвора для Форт-12РМ сделать два разных затвора для Хорхе и Хорхе-С
quote:Originally posted by оТТо:
я прям себе представляю как к ним приходит заказ на затворы для Хорхе, и они начинают придумывать новую технологию производства чтобы из обычного затвора для Форт-12РМ сделать два разных затвора для Хорхе и Хорхе-С
Жжошь
извените, не хотел никого обитеть, если что.
Разделяю мнение.
да я тоже не хотел никого обидеть
ну а я и подавну
И во лжи обвинять не хотел никого Может не в тему,но почитав посты желающих перестволить , все таки спрошу...
Как уже говорил мой хорь высит.. Как это лечится ? Ехать в Климовск обращаться за помощью на заводе ?
Tallervo - офигенный коллекционный ляп в маркировке
quote:Originally posted by Deepchaos:
Tallervo - офигенный коллекционный ляп в маркировке
Да нормальный ствол, ну переделан из служебного, это его никак не портит. Это не ляп а выход из положения.
вот бы узнать какой у меня ствол дата приёмки 07-09-07
если не надоел глупыми вопросами,то кто скажет какой у вас просвет между зубами когда смотришь в дуло?
У моего где-то 2,2 милиметра.Был на приеме у зубного врача.
quote:Originally posted by fedor:
У моего где-то 2,2 милиметра.Был на приеме у зубного врача.
А почему зубной врач решил остановиться именно на этом размере? И как вы его замеряете? Ствол новый?
Просто у моего визуально - 0,3...0,5 мм. Ствол новый.
quote:Originally posted by Tallervo:
А почему зубной врач решил остановиться именно на этом размере? И как вы его замеряете? Ствол новый?
Просто у моего визуально - 0,3...0,5 мм. Ствол новый.
Ствол майский,этого года.А по просвету...зубной врач сказал-хватит!
Даа
"цынга" весчь увлекательная
Выкладываю фото продольного распила, думаю снимет многие вопросы по зубам и другим внутренностям ствола:
чтото так и нет официальной инфы про замену старой модификации ствола на новую...
как ?
сколько стоит ?
какие сроки ?
Сравнить бы с распилом старого ствола. Вроде были фотки, не могу найти
AlexNT, спасибо, очень познавательно!
Обрадуйте, работы над стволом с уменьшенными зубами ведутся? В свете последних новинок от ижмеха...
Нее братцы че то я с новым стволом больше не хочу, уж чересчур тесно там.
Да уж.
Из-за таких узких каналов шарик и вытягивается - вот и получаются овальные отверсия.
quote:
Спасибо за публикацию! Очень грамотно сделан ствол! Наконец то додумались до литья, а не сварки.
Присоединяюсь к просьбе опубликовать для сравнения распил старого ствола.
quote:Originally posted by Sizif:
Спасибо за публикацию! Очень грамотно сделан ствол! Наконец то додумались до литья, а не сварки.
Присоединяюсь к просьбе опубликовать для сравнения распил старого ствола.
Выступы в новом своле как раз вварные. Снаружи ствола заметны следы сварки, выравненные вровень с поверхностью ствола.
это сварка... просто качественная... и детали хорошо подогнаны
quote:Обрадуйте, работы над стволом с уменьшенными зубами ведутся? В свете последних новинок от ижмеха...
работы ведутся
Хм... Надо же! сварка...
quote:Originally posted by AlexNT:
работы ведутся
тоесть менять ствол первой модификации на вторую смысла нет...
надо ждать окончания работ и менять сразу на третью...
или это уже будет другой пистолет по сертификату и перестволить не получится ?
quote:тоесть менять ствол первой модификации на вторую смысла нет...
думаю - это дело не ближайшего будущего... точные сроки не назову
Перестволиться - имхо, всегда возможно ..если это Хорхе )))
quote:Originally posted by Makaroff:
Перестволиться - имхо, всегда возможно ..если это Хорхе )))
ну официальной инфы по перестволению на вторую модификацию ствола все еще нет на форуме
ответа на РМ нет тоже ....
Я думаю что Хорьхе здесь даже может оказаться в выигрышной позиции.
Если грамотно вести маркетинговую политику и убить бюрократию заводскую на корню! Держать в разработке сразу несколько вариантов ствола и быть готовым к подобным шагам от ижмеха. Можно противопоставлять покупке-продаже новой модели пистолета - _перестволение_! При разумной цене это отличный вариант! Никаких траблов с комиссионками и ЛРО. Отправил, подождал - получил.
Процедурный вопрос решить и всегда на гребне успеха.
Вообщем могу только пожелать удачи и настойчивости!
quote:Originally posted by aa3:
ну официальной инфы по перестволению на вторую модификацию ствола все еще нет на форуме
ответа на РМ нет тоже ....
Это да..к сожалению
Могу предположить что сейчас Сергей очень занят другим, он даже на форуме не появляется уже 12 дней, соотв. и на РМ не отвечает.
Но все равно инфа обязательно будет
quote:Originally posted by Hot Gun:
Я думаю что Хорьхе здесь даже может оказаться в выигрышной позиции.
Если грамотно вести маркетинговую политику и убить бюрократию заводскую на корню! Держать в разработке сразу несколько вариантов ствола и быть готовым к подобным шагам от ижмеха. Можно противопоставлять покупке-продаже новой модели пистолета - _перестволение_! При разумной цене это отличный вариант! Никаких траблов с комиссионками и ЛРО. Отправил, подождал - получил.
Процедурный вопрос решить и всегда на гребне успеха.
Вообщем могу только пожелать удачи и настойчивости!
Имхо так и задуманно и расчет верный, ибо я лучше за перествол заплачу,по любому дешевле раза в 4-5 чем новый покупать..
Как новый Макарыч называется : МР-79-9ТМ
Как старый называется : ИЖ-79-9Т
Это разные пистолеты по документам...
Соответственно как вы думаете, будут ли старые перестволять-имхо,нет
Ибо будет вопрос, а почему у вас собственно ствол от другого пистолета стоит..низя..
А Хорхе-он и есть Хорхе, что со одним стоволом, что с другим, что с третьим ...
Соответственно как думаете можно ли на заводе перестволить- ДА, название то пистолет не поменял.
И завод рядом с Москвой, соответвенно при определенном стечении обстоятельств можно все очень быстро сделать.
Вот и весь расклад ( как я это понимаю)
Подскажите, плз, как "вычислить" новый ствол не разбирая? По номеру или еще как. В магазине, наверное, не позаолят разбирать, чтобы в ствлол глянуть на просвет.
Почему не позволяют - хорошие магазины все позволяют, мне в 2 из 2 дали, за исключеним на семёновской (забыл как называется), но на задержке посмотреть дали.
Перестволил себе Хоря своего.
Офигительно теперь стало, я доволен как слон. Меткость стала потрясающая, с 6 шагов 10 патронов уложились в радиусе 5-7 см от точки стрельбы. СУПЕР!!!
Возросла убойность, кстати. Теперь канистру из под масла белую такую-просто легко навылет (хотя и падает), а раньше она падала и шарик в ней оставался.
Короче кому не лень, связывайтесь с Сергеем (кстати он ОФФИГЕННЫЙ парень), и вперёд в борьбе за точность.
На старом стволе занижение было около 20 см с 6 шагов.
Завтра поеду свинью резать, хочу заодно проверить убойность Хоря на свежей свиной туши, ну так для интереса.
Фотки выложу.
Всем удачи.
Всем добрый вечер. Стал обладателем пистолета Хорхе 1. Теперь мучает вопрос: насколько последний стоит ствол? Когда выбирал, было два варианта Хорхе но ствол был сборный (майской приёмки) и Хорхе 1 с цельным стволом (приёмка август). Продавцам объяснил ситуацию со стволами, и попрсил привезти более свежие Хорхе. Привезли, приёмка сентябрь, но стволы стоят старые! Причём хреново сделаны: внутренняя втулка запресована не ровно со стволом, хотя зубы прямые. Подумав, взял пластик с цельным стволом. Как выяснилось, он переделан из служебного Хорхе: буква "С" проточена до "О" и сверху стоит клеймо мишени (выглядит прилично), ствол цельный, зубы ровные, внутренний диаметр дульного среза немного больше чем на сборных стволах. Продавец (кот. ездил за оружеем на завод) сказал что на заводе либо переделывают служебные (как в моём случае) либо делают гражданские, используя по прежнему сборные стволы (мол так ему объяснили на заводе). Стрелять ещё возможности не было, но один раз всёж попробывал (хотя это не показатель) - шарик лёг выше СТП сантиметров на 10. Более ясную картину покажит отстрел. И ещё вопрос сколько отклонение считается нормальным (не у завода а у обладателей Хорхе). Сделал фото, подскажите как выложить (на форуме впервые).
Верно заметил, один выстрел далеко не показатель, надо минимум шт.20-40 отстрелять, чтоб понять что как ...
Да и вообще, п своему опыту-чем чаще стреляешь ( по нормальному, шт. 80 патронов за тренировку) тем лучше результат
если с 5-6 метров, то 10 сантиметров вполне удовлетворительно ..
Подскажите пожалуйста, как фото выложить?
смотришь на символы вверху твоего сообщения- нажимаешь на символ листочек с карандашом,т.е.edit/delete Message ,
затем в самом конце страницы будет опция добавить картинки-добавляешь .. все
Большое спасибо, Makaroff! а картинке видна буква С переделанная под О.
Выкладываю фото ствола. Как по вашему,последняя модификация, или нет?
На второй фотке видно ослабление серьги. Думаю, сделано потому, что ствол выдерживает большую нагрузку, чем гражданские варианты, а чтобы соответствовать требованиям и нормативам сделали послабление в серьге. А вот по цвету ствола особых отличий не заметил, но когда сравнивал при покупке, обратил внимание, что диаметр дульного среза немного больше чем на "сборном" стволе.
На самой последней фотке видно отсутствие щели (или шва, не знаю как правильно), которой грешат "сборные" стволы.
Да, это ствол последней модификации, на счет ослабления "серьги"- это на каких то есть пистолетах( напр. у меня), на каких то нет, особо пофиг.
На счет "щели-шва" - правильно и не будет ,т.к. последний ствол целиковый, а не составной как ранее.
На счет буквы с - так этож хорошо , радуйтесь ,переделан со служебного
доброго здровья! а как служебный переделываю в гражданский, зубы внутри ствола наваривают?
quote:Originally posted by invstroy:
доброго здровья! а как служебный переделываю в гражданский, зубы внутри ствола наваривают?
Проще. Меняют ствол.
quote:Originally posted by invstroy:
доброго здровья! а как служебный переделываю в гражданский, зубы внутри ствола наваривают?
Проще. Меняют ствол.
А откуда такая нформация. И если ствол меняют, то получается все пистолеты последних выпусков должны идти с новыми стволами. Но, как я уже писал ранее, по моей просьббе привезли пистолеты более поздней приёмки, чем тот, который я купил (мой августовский, а привезли сентябрьские) и на них были старые стволы! Что же получаетьяся, на одни ставят новые, а на другие старые? Я думаю, всё же, в служебный ствол вставляют (вваривают или запресовывают) лейнер с зубами, тем более на стволе снаружи я не обнаружил следов вварки. Так же мне сказал и продавец, ездивший за оружием (мол так ему объяснили на заводе), что есть переделанные из служебных (со стволом как у меня), а гражданские с какими выпускались, с такими стволами и выпускаються.
Вопрос к Tallervo. Вы писали, что у вас переделан из служебного, а какой стоит ствол? И как СТП?
Друзья , давайте не будем придумывать себе мифов - служебный от гражданского отличается стволом и буквой С на затворе.
В гражданский его превращает забитая буква С и замена ствола, т.е. убираются ОБА отличия, никаких других не остается.
Тип ствола устанавливаемый на конкретный пистолет, не зависит от того - гражданский он был или служебный, а вызван скорее всего технологическими процессами - грубо говоря, зачерпнул кладовщик стволы из ящика, где они вперемешку лежат старые с новыми, подняли со склада для производства - такие и поставили.
В итоге либо даже в одной партии могут быть пистолеты с разными стволами, либо в разных небольших партиях - пистолеты могут отличаться стволами
имхо конечно
quote:Originally posted by Дмитрий 32:
Вопрос к Tallervo. Вы писали, что у вас переделан из служебного, а какой стоит ствол? И как СТП?
Ствол новый, цельный. СТП в норме. С 5-6 м разброс в пределах 10 см. С рук.
quote:Originally posted by оТТо:
Друзья , давайте не будем придумывать себе мифов - служебный от гражданского отличается стволом и буквой С на затворе.
В гражданский его превращает забитая буква С и замена ствола, т.е. убираются ОБА отличия, никаких других не остается.Тип ствола устанавливаемый на конкретный пистолет, не зависит от того - гражданский он был или служебный, а вызван скорее всего технологическими процессами - грубо говоря, зачерпнул кладовщик стволы из ящика, где они вперемешку лежат старые с новыми, подняли со склада для производства - такие и поставили.
В итоге либо даже в одной партии могут быть пистолеты с разными стволами, либо в разных небольших партиях - пистолеты могут отличаться стволамиимхо конечно
Глеб, привет в принципе все верно сказано, но есть одно но :
ходит слух, что затвор и др. детали более закаленный у буквы с ..
Все это мелочи, но слух такой есть
Makaroff
очень сомневаюсь.
какой смысл на кспз дозакаливать затворы служебного или отпускать - гражданского?
ведь, кхе-кхе, заготовки затворов они как я понимаю получают точно одинаковые с Винниц - уж во что не поверю, так это в то, что там их заказывали разными - нет никакого смысла и экономически невыгодно.
ключевой аргумент - хорхе и хорхе-С рассчитаны на один патрон, просто в один ткнули зубастый ствол, а в бругой беззубый, и выбили разную надпись на затворе, более того, осмелюсь предположить что затвор хорхе-с должен по идее испытывать меньшие нагрузки, поскольку больше энергии передается пуле, значит меньше - частям пистолета, если исходить из того что энергия выстрела одинакового патрона равна, а энергия снаряда - у гражданского меньше, значит разница в энергии идет куда? в тепло ствола и откат затвора, я так думаю...
имхо нет вообще никакого смысла делать их разными по твердости, ни экономического ни практического.
20/10/07 купил в Темпе Хорхе сталь, ствол старый. Приемка сентябрьская. Про новые стволы продавцы естессно ничего не знают. Пока не отстреливал. Про кучность ничего не скажу, но в магазине мне отстреляли несколько стволов, выбрали типа лучший.
quote:Originally posted by Makaroff:
Глеб, привет в принципе все верно сказано, но есть одно но :
ходит слух, что затвор и др. детали более закаленный у буквы с ..
Все это мелочи, но слух такой есть
тоже сильно сомневаюсь в правдивости этих слухов. Служебный пистолет гораздо больее приспособлен для выстрела нештатным снарядом, чем зубастый гражданский. Следовательно получается, сто служебный более подготовлен к совершению противоправных действий как с точки зрения канала ствола без препядствий, так и с точки зрения большей прочности конструкции?
И если у служебного иная степень закалки, то переделать его в гражданский путем замены ствола и упразднения одной буквы на затворе не получится просто так.
Думаю, оТТо прав. Городить такой огород никому не выгодно. Особенно с той точки зрения, что служебных пистолетов продается на порядок меньше, чем гражданских.
Ну слухи, бывают и не подтверждаются
quote:Originally posted by Makaroff:
Ну слухи, бывают и не подтверждаются
В последние месяц-два на всех резиновых форумах данного ресурса все только и делают, что говорят одними загадками...
Ага.. есть такое .. как же без загадок то ..
Во во...
Новый ствол на много лучше чем старый?
quote:Originally posted by FER200:
Новый ствол на много лучше чем старый?
Вам в мм, процентах или в ... попугаях? (с)
А если серьёзно, то как вы себе представляете ответ. Он просто другой. Лучше? Наверное. На много ли? Затрудняюсь ответить...
Если в трех словах : лучше, ибо более крепкий ( вернее закаленный), целиковый и нивелирована проблема смещения СТП в зависимости от мощности патрона.( правда это было не у всех пистолетов-но встречалось и часто)..
quote:Тип ствола устанавливаемый на конкретный пистолет, не зависит от того - гражданский он был или служебный, а вызван скорее всего технологическими процессами - грубо говоря, зачерпнул кладовщик стволы из ящика, где они вперемешку лежат старые с новыми, подняли со склада для производства - такие и поставили.
В итоге либо даже в одной партии могут быть пистолеты с разными стволами, либо в разных небольших партиях - пистолеты могут отличаться стволамиимхо конечно
Может вы и правы, но возникает один вопрос: Видел ли кто нибудь(или может уже купил) Хрхе с новым стволом именно гражданский. Если я правильно понял у одних Хорхе перестволили на заводе, а у других (у Tallervo, и у меня) купленные в магазине переделанные из служебных. Т.Е. разговоры разговорами, а факты фактами. И ещё, куда тогда по вашему девают стволы от служебных при перестволении? Просто выбрасывают (ну или переплавляют там или ещё чего...)? А не проще и дешевле запресовать (или вварить) туда лейнер со вставками? Ведь изначально все заготовки без вставок! А на счёт доп. закалки УСМ и затвора и др. частей, ядумаю что все одинаковые, и одинаково крепкие и надёжные - все сделаны из так называемой "оружейной" стали, и думаю не уступают по качеству боевым аналогам.А ствол, на служебном может быть с доп закалкой, т.к. нагрузки другие, только как это проверить бы...
Дмитрий 32 - лейнер то зачем?
мне кажется проще ствол заменить, процедура отработанная, себестоимость - небольшая..., зато потом не придется по гарантии думать что делать с двинувшимся лейнером...
да и места для него там нет, имхо
что касается что "все с новыми стволами из С, а со старыми - из гражданских", то имхо мало данных для статистики
могло ведь быть совпадение - "зачерпнули из ящика со стволами и случайно все новые попались", либо конечно возможно "а давайте поставим в эти переделанные новые стволы в первую очередь, чтобы народ их раскупил, не смотря на забитую С на затворе, не красящую пистолет"
просто я не думаю что на переделке не могло оказаться старого ствола, и на гражданском - нового
quote:Originally posted by оТТо:
... не смотря на забитую С на затворе, не красящую пистолет...
Забитая С пистолет не красит, но и не уродует. ИМХО. На мой взгляд даже оригинально.
З.Ы.: а что такое 'лейнер'?
И на каких РС он стоит? Ни разу не видел. Только читал в постах.
Лейнер- это типа вставка( например с зубами) в стволе, запресовывается..
Как то так..
Ствол (именно как деталь) не переделывается,а изготавливается заново !!
Tallervo
лейнер - вкладыш в ствол.
проще новый ствол сделать и поставить, чем отработать технологию изготовления этого лейнера, вставки его в ствол хорхе-с, чтобы он потом не полетел обратно
quote:Originally posted by Makaroff:
...и нивелирована проблема смещения СТП в зависимости от мощности патрона....
Проблема эта ни разу не нивелирована (см. результаты стрельбы в этой ветке). Единственное, кучность стала лучше, а СТП от точки прицеливания отличается максимум на 10 см по вертикали с 5 метров.
Тренировочные по-прежнему идут строго по центру и обладают реально окуительной кучностью. Убойные с чистого ствола идут в "10", потом СТП уходит вниз на 10 см после 3-5 выстр. АКБС кучно ложится на 10 см выше точки прицеливания на тех же 5 метрах.
Из-за смещения СТП пришлось отказаться от Убойных. В тире буду стрелять только тренировочными и чуть-чуть АКБСом.
Я о другом, раньше со старыми зубами у многих был увод вниз ( у кого то и вверх) на 25-30 см на убойных, причем тренировочные летели практич. точно..
а 10 см(фигня) и 30 см(ахтунг) -разница большая однако..
А как ввариваються зубы? Я снаружи следов не обнаружил. Изнутри?
на новых стволах снаружи.
quote:Originally posted by оТТо:
Tallervo
лейнер - вкладыш в ствол.
проще новый ствол сделать и поставить, чем отработать технологию изготовления этого лейнера, вставки его в ствол хорхе-с, чтобы он потом не полетел обратно
Это всё понятно. Но разве в каких нибудь РС стоят лейнеры? В каких? Пример приведите. Я встречал только вварные зубы и давленые.
Х.з. может быть у турок так реализованно, точно не скажу..
quote:Originally posted by Tallervo:
Это всё понятно. Но разве в каких нибудь РС стоят лейнеры? В каких? Пример приведите. Я встречал только вварные зубы и давленые.
Примеры резинострелов со стальным лейнером:
1. ТКБ0213 Агент
2. Рэк мод.60 (зубы)
3. Стил
4. Сталкер
5. Стример
quote:на новых стволах снаружи.
А следы остаються? Я на своём следов не нашёл. Можете фото следов вварки выложить?
quote:Originally posted by Eros:
Примеры резинострелов со стальным лейнером:
1. ТКБ0213 Агент
2. Рэк мод.60 (зубы)
3. Стил
4. Сталкер
5. Стример
Теперь понятно, почему не встречал))) Силуминовое гуано за оружие не считаю. Хотя Агент вроде не силумин, не знаю... За него не скажу, в руках не держал.
quote:Originally posted by Дмитрий 32:
А следы остаються? Я на своём следов не нашёл. Можете фото следов вварки выложить?
А видимых следов и нет. У меня на ощупь только можно ощутить. Ножку штангенциркуля или стальную линейку попробуйте вдоль ствола приложить сверху и снизу. У меня 2 симметрично расположенных от центра ствола просвета по 0,1 мм сверху и 1 горб 0,1 мм снизу. На другом Хорхе у приятеля точно так же.
Агент полностью стальной
quote:Originally posted by оТТо:
Агент полностью стальной
Я рад. Но не фтыкает. Не нравится он мне. А с проточкой на барабане и подавно)))
quote:Originally posted by Tallervo:
Я рад. Но не фтыкает. Не нравится он мне. А с проточкой на барабане и подавно)))
да я как бы не агитирую
сам револьверов не люблю...
а так - хорошая штука... гильз не оставляет...
quote:А видимых следов и нет. У меня на ощупь только можно ощутить. Ножку штангенциркуля или стальную линейку попробуйте вдоль ствола приложить сверху и снизу. У меня 2 симметрично расположенных от центра ствола просвета по 0,1 мм сверху и 1 горб 0,1 мм снизу. На другом Хорхе у приятеля точно так же.
Спасибо, обнаружил места вварки. На вид еле-еле различаються - очень хорошо обработаны. Теперь возникает вопрос: как изготавливаеться ствол, точнее в каком порядке. Думаю, вначале вытачиваються заготовки (ведь ствол точёный а не отлитый), потом делают технологические отверстия для вварки зубов (фрезой или ещё чем нибудь), далее вваривают зубы и обрабатывают. Если всё так происходит, то получается что изначально все стволы одинаковые, а потом в гражданские вваривают зубы а служебные просто обрабатывают (шлифуют или ещё что). Если так, то что мешает снять со служебного ствол, сделать два отверстия и вварить зубы. В одиночном варианте звучит конечно сложно и глупо, а вот если допустим переделывают 100 служебных Хорхе? Ну не вериться мне, что унас возьмут и выбросят 100 стволов, а взамен поставят новые. Ведь себистоимость пистолета при этом возрастает на много больше, чем при переделке.
quote:служебные просто обрабатывают (шлифуют или ещё что)
и наверное закаливают
зубы через отверстия вваривают на ижмехе
на кспз вроде всегда вваривали без дырок, да и нет их там, дырок то, и не было
а стволы отличаются не только зубами, мне кажется
вообще замена ствола - операция при наличии заводского оборудования несложная.
стволы..они сами по себе разные бывают..
и степень закалки может отличаться..
мне кажется все через чур увлеклись
раньше составные стволы КСПЗ были с зубами, вваренными изнутри. Цельные стволы имеют зубы, вваренные снаружи. Второй способ понятнее и проще.
quote:мне кажется все через чур увлеклись
Может и увлеклись, но ведь тема форума ствол
А вообще, я просто пытаюсь понять: могут ли на переделанных из служебных Хорхе стоять служебные стволы с вваренными потом зубами. И если это так то может быть и вправду новые стволы стоят только на таких, а завод как выпускал гражданские со старыми, так и выпускает. Ведь пистолеты сентябрьской приёмки есть в разных городах, и вроде все со старыми стволами. И какой резон заводу выпускать оружее вперемешку: либо дораспродать побыстрее старые, чтобы начать выпуск новых, либо выпускать и те и другие но по разным ценам, а вперемешку то зачем? И ещё по одним ценам? По моему, с точки зрения маркетинга это глупо.
quote:зубы через отверстия вваривают на ижмехена кспз вроде всегда вваривали без дырок, да и нет их там, дырок то, и не было
а стволы отличаются не только зубами, мне кажется
вообще замена ствола - операция при наличии заводского оборудования несложная.
Да не в дырках дело, а ввозможности вварить зубы в служебный ствол. Разве в этом есть какие то суперсложности?
Смысл, ИМХО, один: прибыль. А какой там ствол - паралельно. Нужно реализовать всё изготовленное. Ну не утилизировать же в самом деле. Ганзу читают оч.немногие.
------
'... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч'
Евангелие от Луки 22:36
quote:Originally posted by Дмитрий 32:
Да не в дырках дело, а ввозможности вварить зубы в служебный ствол. Разве в этом есть какие то суперсложности?
да. Для этого его надо демонтировать с пистолета, отпустить, ровно высверлить дырки под зубы, вварить их, Обработать поверхность, закалить и поставить.
Со старым стволом это п облематичнее.
А зачем это заводу? Думаю, вряД ли нам кто откроет коммерческие тайны
Дырки в носу и в физике (p-n переход, электрон-дырка), а в технике - отверстия.))) А в случае с переделкой служебных, использование снятых стволов не лишено смысла. Конечно без привязки к конкретному образцу. А так снять стволы с сотни служебных, подвергнуть переделке, потом обратно запрессовать. Технически это осуществимо, говорю как технолог. Меня на эту мысль натолкнула весьма далёкая от совершенства геометрия 'нового' ствола на моём Хорхе. Новодельный, с нуля ствол не должен иметь таких отклонений.
------
'... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч'
Евангелие от Луки 22:36
да. Для этого его надо демонтировать с пистолета, отпустить, ровно высверлить дырки под зубы, вварить их, Обработать поверхность, закалить и поставить.
quote:[B][/B]
Но ведь при замене ствола (если предположить полную замену) производятся теже операции, только в совокупности с двумя стволами. А насчёт отпустить, не думаю что это нужно: материал не такой уж и твёрдый, хоть и закалённый.
себестоимость ствола на заводе - как бы не соврать, рублей 200 наверное, думаю не больше
проще старый выкинуть (отложить для ремонтной замены или производства нового пистолета) чем чегото с ним мудрить. имхо
Смысл, ИМХО, один: прибыль. А какой там ствол - паралельно. Нужно реализовать всё изготовленное. Ну не утилизировать же в самом деле. Ганзу читают оч.немногие.
quote:[B][/B]
Ты прав, конечно, на счёт прибыли. Но одим факт продавать то что уже успелинаделать раньше, и совсем другой стволы сентябрьской приёмки тоже старые. А если предположить, что просто у них очень большой запас стволов (в чём я сильно сомневаюсь), то тогда зачем к большому запасу старых добавлять ещё партию новых. Мыж не в прежние времена живём, когда у каждого свой план был, и пофиг сколько надо - сделаю сколько смогу.
Ещё думаю, что еслибы завод реально переходил бы на выпуск пистолетов с новыми стволами, они бы об этом "трубили" на право и налево! Этож доп преимущество в конкурентной борьбе с другими. ИЖМЕХ вон дажи ИЖ в МР переименовал изза переработки ствола, а тут тишина, продавцы в ормагах ничего не знают (причём в разных городах). Тем более на заводе сказали (как я уже писал ранее) что пистолеты либо переделанные либо такие, какие и были.
quote:себестоимость ствола на заводе - как бы не соврать, рублей 200 наверное, думаю не больше
проще старый выкинуть (отложить для ремонтной замены или производства нового пистолета) чем чегото с ним мудрить. имхо
А зачем выкидывать, если заготовка под гражданский ствол (до проделки технологических отверстий, такая же, как и служебный ствол? (ИМХО)
quote:Originally posted by Дмитрий 32:
. ИЖМЕХ вон дажи ИЖ в МР переименовал изза переработки ствола, а тут тишина, продавцы в ормагах ничего не знают (причём в разных городах). Тем более на заводе сказали (как я уже писал ранее) что пистолеты либо переделанные либо такие, какие и были.
Не..вот тут сильно ошибаетесь, ИЖ в МР не переименовали, по документам это РАЗНЫЕ пистолеты, и не стоит обольщаться по поводу перествола,ибо если у вас ИЖ то и ствол( в случае ремонта-перествола),поставят от ИЖ ( а не от МР )..
А по смыслу оТТо все правильно сказал, что проще переставить ствол..
( просто уверен что на производстве сидят не дураки и так делать действительно удобнее ,м.б. по каким то и другим причинам)
------
А зачем выкидывать, если заготовка под гражданский ствол (до проделки технологических отверстий, такая же, как и служебный ствол? (ИМХО)
------
запросто может быть что заготовки различаются..
Всё это наши догадки. Но геометрия ствола 'гуляет' в местах вварки выступов - это факт неоспоримый. Теперь, если я делаю НОВЫЙ ствол, я даю допуск на обработку наружного диаметра ствола, производимую после вварки выступов. В результате после обточки должен получиться идеально ровный профиль ствола по образующей. А в действительности это не так. Диаметр ствола имеет участки с отклонениями от прямолинейности образующей до 0,1 мм, что как раз очень похоже на последствия устранения сварных швов (очень аккуратных, нужно заметить) на уже готовом, служебном стволе.
------
'... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч'
Евангелие от Луки 22:36
т.е. вы думаете что т.н. новые стволы - на самом деле снятые со служебных и дополненные зубами старые служебные?
А как на счет того, что раньше был составной ствол , а теперь целиковый ??
Это переделкой не уберешь, ибо стыковой шов по любому бы остался (присутствовал)..
Не , не все так однозначно))
quote:А как на счет того, что раньше был составной ствол , а теперь целиковый ??
Это переделкой не уберешь, ибо стыковой шов по любому бы остался (присутствовал)..
Не , не все так однозначно))
А что, на служебных был составной ствол? Или на них он изначально шёл целиковый?
quote:т.е. вы думаете что т.н. новые стволы - на самом деле снятые со служебных и дополненные зубами старые служебные?
Отчасти, а вернее не снятые со служебных, а пистолеты с новыми стволами - это переделанные служебные.
quote:старые служебные?
и что значит старые? Переделываемое оружее врятли было в обращении, и вообще выходило из стен завода. Просто в своё время его наделали много, а теперь деть некуда.
quote:Originally posted by Дмитрий 32:
Отчасти, а вернее не снятые со служебных, а пистолеты с новыми стволами - это переделанные служебные.
может быть
но я бы сказал что это совпадение не имеющее какого то политического значения.
может быть просто поступившая партия С-ок на переделку совпала с поступлением на установку новых стволов
quote:Originally posted by Makaroff:
А как на счет того, что раньше был составной ствол , а теперь целиковый ??
Это переделкой не уберешь, ибо стыковой шов по любому бы остался (присутствовал)..
Не , не все так однозначно))
А на служебных он был составным? Сомневаюсь
quote:Originally posted by оТТо:
т.е. вы думаете что т.н. новые стволы - на самом деле снятые со служебных и дополненные зубами старые служебные?
Да. Такое предположение есть. Но я осматривал и измерял только 2 ствола на переделанных Хорхе С. Отклонения идентичны.
quote:Originally posted by Дмитрий 32:
А что, на служебных был составной ствол? Или на них он изначально шёл целиковый?
Составной, Дмитрий 32, не очень понимаю вашего рвения по этому вопросу, но для начала почитайте более ранние посты , напр.обзор Eros-а,там и фотки посмотреть можно что означает "составной" ствол ,
и в каком месте он составной..
например смотрим этот топик ( чтоб понять о чеим речь): forummessage/46/238
quote:Originally posted by Makaroff:
...для начала почитайте более ранние посты , напр.обзор Eros-а,там и фотки посмотреть можно что означает "составной" ствол ,
и в каком месте он составной..
Йерос описывал составной ствол гражданского Хорхе, а не служебного
Т.к. я не помню точно,на 100 % не скажу, но кажись ,на служебном тоже "составные" , накрайняк самые первые точно.
А разве не 'имплантирование' именно 'зубов' причина составной конструкции ствола? Служебному она изначально не нужна.
------
'... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч'
Евангелие от Луки 22:36
quote:Originally posted by Tallervo:
А разве не 'имплантирование' именно 'зубов' причина составной конструкции ствола? Служебному она изначально не нужна.
Да бы развеять сомнения,вот тока ради прикола пообщался с человеком , у кого служебный ( из первых),короче ствол " составной", т.е. стык ( шов) есть
Значит переделывают только цельные стволы служебных)))
------
'... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч'
Евангелие от Луки 22:36
Обсуждаем тут ерунду всякую, а завод между тем отмалчивается.
------
'... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч'
Евангелие от Луки 22:36
quote:Originally posted by Tallervo:
Обсуждаем тут ерунду всякую, а завод между тем отмалчивается.
Во-во пора прекратить обсуждения...
Какая разница, как из чего,главное-результат..что в итоге..
А завод все равно не ответит и правильно, нах производственные моменты и ньюансы освещать , да и может это закрытая инфа.. предлагаю закончить..
quote:Originally posted by Makaroff:
Во-во пора прекратить обсуждения...
а поговорить? (с) 
все же хотелось бы увидеть фоты старого ствола: с лейнером который в РАЗРЕЗЕ..
Для так сказать сравнения с новым который цельно металлический...
Тля, нету там никакого лейнера !!
Завод посчитает нужным - выложат..
Читайте внимательно различия старого и нового ствола , инфы дофига..
P.S. чувствую блин нафиг ещё чуть чуть и топик закрою,уже накипело
quote:Во-во пора прекратить обсуждения...
Какая разница, как из чего,главное-результат..что в итоге..
А завод все равно не ответит и правильно, нах производственные моменты и ньюансы освещать , да и может это закрытая инфа.. предлагаю закончить..
Предлагаешь вообше закрыть тему?
quote:Обсуждаем тут ерунду всякую, а завод между тем отмалчивается.
Для нас это может уже и ерунда, т.к пистолеты уже купили, а вот для тех кто ищет оружее с нормальным стволом не думаю что тема ерунда. Я, например, в своём городе так и не смог найти стальной Хорхе с новым стволом (а так хотел сталь), даже когда заказал привезти из последних, они оказались старые.
Тема не ерунда-ерунда то что иногда некоторые пишут ...Дмитрий 32 не про тебя
Про меня значит... )))
------
'... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч'
Евангелие от Луки 22:36
Tallervo
Слава, хорош прикалываться..
честно скажу про лейнер в старом стволе просто взбесило,семь страниц накатано по теме ..куча инфы на форуме аж с 2006 г и т.д.
Зубы во все типы гражданских стволом ввариваются точечной сваркой..
и никаких нахер лейнеров..
Я, я. Натюрлих! Сам хотел сказать. Опередил, шайтан.
Но по стволам 2-го поколения от завода хоть толику инфы хотелось бы получить. Будет ли он? Явится нам? Пусть хоть скажут, как обычно: типа - не бздеть, чуваки! Работы ведутся! И нам спокойней, и им не в тягость)))
------
'... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч'
Евангелие от Луки 22:36
Так вроде же сказали в каком то из топиков дней 10 назад ( лень искать)- работы ведутся..
quote:Для нас это может уже и ерунда, т.к пистолеты уже купили, а вот для тех кто ищет оружее с нормальным стволом не думаю что тема ерунда
Вы в ствол резинострела заглядывали? Для тех, кто ищет оружие с нормальным стволом, предназначено гладкоствольное и нарезное оружие: охотничье или спортивное. А резинострельное - для некровожадных любителей пострелять, проживающих в стране с парадом абсурда вместо свода нормативных актов, касающихся оружия.Ну, еще резинострельное можно применять для самообороны, предварительно спилив мушку. Я вот заглядывал и в ствол (первый раз от офигения глазам не поверил) и в статистику применения травматического оружия. Оказалось, что примерно в 60% случаев можно прекратить чью-то агрессию, и то не всегда благодаря благодаря боевым качествам оружия. А в остальных 40% случаев - хрен с ним, пусть кого-нибудь убьют или разденут. Зато возможности оружия самообороны у населения будут близки к минимальным; вельможам так спокойнее.
Если по делу, то следует, по-моему, просто принять во внимание отзывы владельцев, свидетельствующие о том, что из нового ствола уже можно попасть туда, куда целился. И хватит. На фига нужны владельцу травматического пистолета производственные технологические тонкости? Вы же не собираетесь, выяснив досконально технологии, переделывать пестик для того, чтобы съездить на лесоповал? Дешевле и проще заработать статью купив баксов за 250 боевой макаров. Но кодекс лучше чтить. Что же касается практического совета, то покупайте, кто находится в стадии принятия решения, пистолет с новым стволом, и, если вам все-таки не повезет (бывает, что все равно косит), придется морочиться: пристреливать и т.д... И ждать новой модификации ствола, сертификации более мощного патрона, и т.д... как там будет развиваться дело, и будет ли вообще развиваться.
С уважением,
Я
quote:Ну, еще резинострельное можно применять для самообороны, предварительно спилив мушку.
По моему резинострелы как раз нужны для саомообороны прежде всего. А для любителей пострелять, думаю таких тоже немало, по вашему отклонение отклонение СТП на 5 метрах в 5-10 см. считаеться нормалной? И стоимость патрона в 35 р. (хотя может здесь есть люди с большим достатком, или уж совсем фанаты)? Считаю из-за совокупности этих двух факторов большинством являються те, кто покупает это оружее для самообороны! А пострелять можно и из пневматики - и точнее и дешевле намного. А насчёт спилив мушку скажу что в умелых руках и карандаш - оружее, а в неумелых и пулемёт не спасёт. Во всём нужна тренировка. А если вы считаете тему никому не интересной, то насильно здесь никто никого читать не заставляет.
Сегодня заходил в ормаг (не в тот в кот. свой пистолет покупал) за кобурой. Ради интереса хорхе посмотрел (они по нему кобуру подбирали) - и опять пластик из служебного переделанный и ствол новый. Опять совпадение? Может в своих ормагах посмотрите, для статистики так сказать...
quote:Originally posted by Дмитрий 32:
...для статистики так сказать...
Есть ложь, есть большая ложь, а ещё есть статистика (с)
На днях заходил в Саратове в ормаги Тульские ружья и Егерь лежат Хорхе,новые,а стволы у них старые.И что интересно,диаметр чока меньше,чем у моего!И это здорово заметно даже не вооруженным взглядом.Зубы пирамидкой,без просвета.Если уж на моем стволе,где и чок больше от рождения,да и просвет меж зубами побольше,чем у МР-79,и то появилась еле заметная (если глядеть вдоль ствола) выпуклость сверху,как раз между зубами,то эти "новые" стволы подует обязательно!Непонятно,зачем на заводе уменьшили диаметр чока,да и сам чок стал длиннее,за счет того,что сверловка на конус внутрь ствола стала более крутой.Зачем так делать?Непонятно.
quote:Originally posted by fedor:
...появилась еле заметная (если глядеть вдоль ствола) выпуклость сверху,как раз между зубами...
У меня тоже есть. Особенно заметно, если провести по стволу пальцами. Успокоился, когда приложил сверху лекальную линейку. Оказалось, что это не подутие, а 'заваленная' при механической обработке геометрия ствола, т.е. линейка плотно прилегает к стволу в 3-х точках: у стойки, в центре, и у дульного среза. Имеются 2 просвета около 0,1 мм, симметрично расоложенных относительно центрального выступа. Как выяснилось, это не подутие а эффект от 2-х 'ям' на образующей. А вот снизу ствола 'горб' есть. Но, думаю того же происхождения, т.к. замеры осуществлялись на коробочном Хорхе без настрела. Контрольные замеры впоследствии, прогресса отклонений не выявили.
У меня вроде не было изначально этой выпуклости на стволе.Вчера только обнаружил,когда чистил после очередных стрельб.Стрелял,кстати АКБС партия 6.Пока не мешает,а уж ежели подует,отправлю на завод на перестволку на новый ствол,всего и делов.Эт чай не Форт,не в Украину отправлять!
А линеечку всё же приложи. Отпиши потом. Интересно.
quote:Originally posted by Tallervo:
А линеечку всё же приложи. Отпиши потом. Интересно.
Попробую.Но это скорее всего только ближе к вечеру.
to Tallervo,появилась возможность приложить линейку-точь в точь,как у тебя на стволе!
Значит не подутие, можешь быть спокоен! Издержки технологии обработки. Я бы сделал лучше)))
------
'... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч'
Евангелие от Луки 22:36
вот и закрывается тема, по моему всем надоевшая, хотя до истины никто так и не докопался
Не, тема не закрывается, а замирает в ожидании последней модификации ствола! Как же хочется на это надеяться! )))
Истина где-то рядом (с)
------
'... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч'
Евангелие от Луки 22:36
Конечно уже поднадоело обсуждение.. какие истины кто хочет-не пойму, или ожидаете что КСПЗ в форуме в открытую выложит все "секреты и заморочки" производства..Смешно.
А как будет что то новое- обязательно узнается .
По моему резинострелы как раз нужны для саомообороны прежде всего. А для любителей пострелять, думаю таких тоже немало, по вашему отклонение отклонение СТП на 5 метрах в 5-10 см. считаеться нормалной? И стоимость патрона в 35 р. (хотя может здесь есть люди с большим достатком, или уж совсем фанаты)? Считаю из-за совокупности этих двух факторов большинством являються те, кто покупает это оружее для самообороны! А пострелять можно и из пневматики - и точнее и дешевле намного. А насчёт спилив мушку скажу что в умелых руках и карандаш - оружее, а в неумелых и пулемёт не спасёт. Во всём нужна тренировка. А если вы считаете тему никому не интересной, то насильно здесь никто никого читать не заставляет.
__________
Дмитрий 32
Тему считаю интересной. В том числе и для меня.А дальше, пожалуй, по пунктам:
1) Нахожу вашу реакцию неоправдано раздраженной. Тем более плохо, что раздражение помешает найти зерно истины.
2) Я хотел обратить внимание уважаемых участников форума на то обстоятельство, что мощность сегодняшнего резинострельного оружия находится на минимальном уровне, что ставит под легкое сомнение возможность применять его для самообороны и быть при этом уверенным в обеспечении своей безопасности.
Смотрел по ссылкам ролики испытаний "осы" и "наганыча" по добровольцу с 5 метров.
ХРЕНЬ ПОЛНАЯ!!!
Свитер и кожанная куртка - и по фиг та "оса". Так что не строим иллюзий. Но и полностью отметать использование резинострела по прямому назначению - тоже неумно, по-этому никогда призывать к этому не стану. Просто без эйфории.
3) Про отклонение СТП. Была у меня такая беда. Расстраивался жутко. Не стану бить себя в грудь, но и не последний я стрелок. Своего хорька я перестволил и пристрелял. Теперь попадаем с ним куда целились.
4) С мнением об использовании карандаша в качестве оружия, будучи инструктором рукопашного боя, полностью согласен.
5) С мнением о стоимости патронов не вполне согласен. Если вы живете в Москве, сгоняйте в Климовск. В магазине у проходной завода патроны дешевле более, чем вдвое, а это уже приемлемо для тренировки. Если хотите, я вам подгоню схему проезда, телефон магазина и т.д. Недалеко, недорого, а московские магазины пусть любуются на свои патроны втридорога.
6) Согласен. Пневматика - вещь отличная: пуля любого калибра подчиняется законам баллистики, техника прицеливания и дисциплина спуска такая же, а цена незаметная. Только отдачи никакой, и еще парочка легких недочетов.
С уважением,
Я
quote:Смотрел по ссылкам ролики испытаний "осы" и "наганыча" по добровольцу с 5 метров.
ХРЕНЬ ПОЛНАЯ!!!Свитер и кожанная куртка - и по фиг та "оса". Так что не строим иллюзий. Но и полностью отметать использование резинострела по прямому назначению - тоже неумно, по-этому никогда призывать к этому не стану. Просто без эйфории.
Да я вообще без раздражения вам отвечал... А насчёт остального: я понимаю, что по правилам нужно стрелять в корпус, на котором может быть и куртка и свитер и ещё много чего, и толку конечно не будет. Но скажу за себя. Живу в криминальном районе, где нарик на нарике, а наркоту почти в окрытую продают. Наркоманы- они же и гопники, тем более большая часть из них бывшие ЗЭКи. И при нападении с ножом (а без ножей они не ходят) стрелять просто в лоб, и пусть нах. ласты склеивает (но это в худшем случае) всёж лучше чем дырку в боку заиметь. Я понимаю что противозаконно, но есть поправки на угрозу жизни, панику при прицеливании и т.п. А вообще считаю что в большинстве случаев до стрельбы не дойдёт, гопы просто поищют жертву менее опасную. Кстати вариант отдавать заработанное я не рассмтриваю (так и нищим стать можно).
quote:С мнением о стоимости патронов не вполне согласен. Если вы живете в Москве, сгоняйте в Климовск.
Я живу в Брянске, а это далековато. А унас патроны мин. 30 р. стоят. Причём есть только техкрим и Убойные, а хвалёных АКБСов нет нигде.
quote:Originally posted by Дмитрий 32:
Я живу в Брянске, а это далековато. А унас патроны мин. 30 р. стоят. Причём есть только техкрим и Убойные, а хвалёных АКБСов нет нигде.
Счастливчики))) У нас в Карелии в Петрозаводске единственный магазин, торгующий травматикой - Дерри. Тупее и жаднее барыг не встречал, может разве на Чукотке. Дешевле 50 руб. не бывает, и то только говённый ТК.
quote:Я живу в Брянске, а это далековато.
Едрена макарона, земляки, однако. Я родом из Мглинского р-на.
------
По делу... Действительно далековато. Однако, существуют же какие-то гарантийные обязательства. Может быть, по гарантии можно отправить пестель на завод для перестволения. Берется в разрешиловке направление на ремонт и т.д. Мне не сразу удалось все срастить когда я своего хорька перестволял; я даже чуть не потерял терпение. Так решил было, что, может быть, продать пестик, а потом купить другой уже с новым стволом. Далеко не идеальный вариант и не самый дешевый, но лучше безысходности. Для статистики результат моего перестволения: после пристрелки последняя в пострелушках (контрольная) обойма убойных с 5 метров вся в десятке. Исключение составили три отрыва влево в пределах девятки - четко по моей вине: поторопился со спуском и допустил три однотипные ошибки. Фотки не выкладываю, ствол такой же, как на фотке вверху этой страницы.
------
Теперь о патронах. Не так давно отстреливал (на родине, кстати) остатки техкрима вместе с некоторым количеством убойных. Когда они вместе участвуют в стрельбе, отчетливо видно какое техкрим говно (долго подбирал самое мягкое слово). Основная проблема в нестабильности навески. Слабенький патрончик попался - задержка. Из примерно 40 шт шесть неперезарядов. Безобразно. Убойные - без замечаний. Относительно хваленых АКБС даже не парюсь; они и Москве не везде есть и мне их пока даже в руках держать не довелось. Не грущу. Честное слово, с первого знакомства и до сегодняшнего дня меня вполне устраивают убойные.
---------
И о практическом применении.
Мне на службе Родине приходилось быть свидетелем применения оружия. Хлопцы твердо знали закон, по-этому правильно применяли И ПРАВИЛЬНО ПОТОМ ОБЪЯСНЯЛИ свои действия. Берем пример.
С уважением,
Я
quote:Однако, существуют же какие-то гарантийные обязательства. Может быть, по гарантии можно отправить пестель на завод для перестволения. Берется в разрешиловке направление на ремонт и т.д.
Не совсем тебя понял. У меня Хорхе с новой модификацией ствола (ранее даже фотки выкладывал). А насчёт отстрела - всё не получалось, планирую на этих выходных, правда много отстрелять не могу (не распологаю большими финансами). И ещё интересно узнать: Какими патронами у тебя какое отклонение от СТП?
Дмитрий 32, я не ахти какой советчик по зависимости СТП от патрона. Вот почему. Считаю, что любой патрон должен только разогнать пулю по каналу ствола, а уж полетит она куда ее ствол направит. Остатки техкрима отстрелял еще из старого ствола черт те куда, и больше не желаю их в руки брать: смотри выше. АКБС - тоже смотри выше; фигли за ними гоняться? Захочет производитель торговать своей продукцией - наполнит рынок. Патроны 50 Дж считаю все еще недостаточно мощными для эффективной самообороны, а уж 35 Дж и вовсе в упор не вижу; стало быть на сегодняшний день мой единственный вариант - КСПЗ убойные. После перестволения отстреливал разок. Естественно, сначала мы с новым стволом познакомились, а потом провели контрольный отстрел (понятно, ствол уже был прогрет). Отклонения СТП никакого. Всё, что было выстрелено аккуратно (тоже смотри выше) легло в середину десятки, пробоины совпадали. Собственно, если оружие в порядке, то с 5 метров результат и должен быть только таким. Завтра попробую, уже имея опыт первого знакомства с новым стволом, посмотреть что у нас получится с холодного, а не прогретого ствола.
------
Теперь относительно того, что у тебя, оказывается, ствол новой модификации. Блин, похоже, что не повезло. Насколько мне показалось из материалов форума, в основном большинстве случаев все в порядке с этими стволами.
Ну хорошо; попадает твой случай под гарантию или нет, все равно можно же, наверно, взять направление на ремонт, мотивируя просьбу неудовлетворительными результатами стрельбы. Ну где, как не на заводе привести изделие в порядок? Кстати, если отклонение вниз, то, может быть, ты просто срываешь спуск? А "задушенный" пистолет берет вправо-вверх. Извини, я же не знаю какой у тебя стрелковый опыт. Если небольшой, то такие, к примеру, ошибки запросто возможны. Попробуй стрельнуть из тисков чтобы исключить "человеческий фактор". Так оружие и пристреливают.
С уважением,
Я
off: дмитрий32, земляку привет!
Гы.... Значит я совсем счастливчик, т.к. живу в Климовске :-)
Всем добрый день. Всем желающим, приобрести Хоря с новым стволом, сообщяю; продаются в Климовске. Сам приобрёл 15 декабря.
С уважением.
Имею достоверные сведения.КСПЗ сертифицирует ХОРХЕ под новый колибр 10-22Т.
А почем??? Не подорожал???
quote:Имею достоверные сведения.КСПЗ сертифицирует ХОРХЕ под новый колибр 10-22Т.
А в Защите уже продают :-) недождавшись сертивикации....... http://www.m-zaschita.ru/index.php?productID=352
quote:А почем??? Не подорожал???
Метал 14 т.р., и там же есть Стечкин, цену точно не помню, 27 т.р., с чем-то.
Получается с мечтой о стволе 2-го поколения для Хорхе кал. 9 Р.А. можно распрощаться:-(
------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч"
Евангелие от Луки 22:36
Не пойму смысл перехода на 10-22Т, чем он будет лучше 9РА?
quote:Originally posted by Джампер:
А в Защите уже продают :-) недождавшись сертивикации....... http://www.m-zaschita.ru/index.php?productID=352
В защите его пока не продают,лишь ожидают.
Как я понимаю,переход на новый колибр обусловлен конкуренцией.
А все таки, есть у кого нибудь достоверные данные о преимуществах нового ствола (цельного) в плане надежности,вопрос не праздный, т.к. был Х1 с "новым" целным стволом, зуьы в виде половинок, щель -2 мм, поддуло и выгнуло ствол после 2 магазинов АКБС, завод аргументировал косяк дефектной партией металла пришедшей от сторонних поставщиков, второй Х-металл со старыми зубами - пирамидкой выдержал больше, около 500 выстрелов, из них первые 200- убойные, остальные АКБС, ствол также поддуло и выгнуло,сточил грыжу, после еще одной обоймы ствол треснул в районе первого зуба со стороны дульного среза снизу. Есстественно возник вопрос отправлять на завод на перествол "нового-нового" ствола или нет смысла а просто избавиться от красивой, но ненадежной "игрушки"
Отправлять на завод на перествол !!!
quote:Отправлять на завод на перествол !!!
Ну что же, поверим на слово уважаемому человеку
Известно хоть какого размера/массы шарик будет? Или обычный 10-22?
Да, интересно, а в случае начала выпуска Хорхе 10Х22Т, старые Хорхе 9 Р.А. возможно будет перестволить на новый калибр?
------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч"
Евангелие от Луки 22:36
Кстати, у кого есть ПМ-овская гильза или 10Х22Т, померяйте, подойдёт ли она к зеркалу затвора Хорхе? (в терминологии могу ошибаться:-))
------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч"
Евангелие от Луки 22:36
Почти всё прочитал и свой Стил зауважал ещё больше. Без обид.
9х18 не влазит:-(
------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч"
Евангелие от Луки 22:36
Вопросик: в связи с новой конфигурацией "зубов" у Хорхе - не кто стамотолога не посещал?
quote:Originally posted by Orlan:
Вопросик: в связи с новой конфигурацией "зубов" у Хорхе - не кто стамотолога не посещал?
У меня новый. 1+. Мысли были. И есть. Но гоню их от себя, т.к. пистоль на гарантии, и мало ли что. Как появится ствол 2-го поколения - отправлю на трансплантацию. А может и гладкого ствола подожду. А стоматологи - это вероятность 223-й полюбому, чего бы там 'авторитеты' не вещали
------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч"
Евангелие от Луки 22:36
Мне, если честно, не понятен смысл перехода на новый калибр: допустимая законом энергия патрона не должна превышать 50 Дж. Т.Е. получится больший калибр с той же дульной энергией, т.е. те же яйца, только в профиль? А по эффективности будет тоже самоё (если только зубы не уменьшат, или ещё что... Лучше бы сертифицировали патроны в 70 Дж. к 9 мм.
Не 50дж, а 0.5 дж на кв. мм.
Т.е. больше калибр - больше энергетика
quote:Originally posted by Deepchaos:
Не 50дж, а 0.5 дж на кв. мм.
Т.е. больше калибр - больше энергетика
Всё так, только 10х22 на смену 9Р.А. в травматике даже не шаг вперёд, а топтание на месте. Будущее (если оно конечно наступит) за бОльшими калибрами.
------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч"
Евангелие от Луки 22:36
quote:Как появится ствол 2-го поколения
Не понял, поясните? Разве новый ствол это не "2-е покаление"? Или ждём чего то ещё?
Т.н. 'Новый' ствол Хорхе 1+ поколения. 2-е поколение это МР, Стример, Т-10, WASP-R...
Поправьте, если напутал
------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч"
Евангелие от Луки 22:36
Хорьков второго поколения нет еще, они все 1+
quote:Всё так, только 10х22 на смену 9Р.А. в травматике даже не шаг вперёд, а топтание на месте. Будущее (если оно конечно наступит) за бОльшими калибрами.
Да не совсем. Будущее - за законом о разрешении КС оружия, но боюсь внашей стране оно так и не наступит.
quote:Хорьков второго поколения нет еще, они все 1+
Что значит 1+?
quote:А все таки, есть у кого нибудь достоверные данные о преимуществах нового ствола (цельного) в плане надежности, вопрос не праздный, т.к. был Х1 с "новым" целным стволом, зуьы в виде половинок, щель -2 мм, поддуло и выгнуло ствол после 2 магазинов АКБС, завод аргументировал косяк дефектной партией металла пришедшей от сторонних поставщиков, второй Х-металл со старыми зубами - пирамидкой выдержал больше, около 500 выстрелов, из них первые 200- убойные, остальные АКБС, ствол также поддуло и выгнуло, сточил грыжу, после еще одной обоймы ствол треснул в районе первого зуба со стороны дульного среза снизу. Есстественно возник вопрос отправлять на завод на перествол "нового-нового" ствола или нет смысла а просто избавиться от красивой, но ненадежной "игрушки"
Мне вообще не понятно, как умудряются владельцы загробить два ствола. Вроде здесь народу много, все стреляют - и ничего, потом появляется участник и пишет, что два ствола угробил. Не знаю вобщем... Может невезёт хронически, а может... И вообще такие настрелы в какой срок проводяться - 500 выстрелов - это ж гдето 15 тыс. рублей минимум. Если хватает денег по столько по мишеням выстреливать, купи ещё новый ствол, да и всё.
У нас часто желания не совпадают с возможностями....
quote:Originally posted by Дмитрий 32:
Что значит 1+?
Это классификация по DENI. В ФАКе наверное выложено.
------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч"
Евангелие от Луки 22:36
Ну а когда же , когда, можно ожидать Хорхе 2-го поколения? Уважаемые представители КСПЗ, ОТВЕТЬТЕ!-есть какая нибудь информация? Вообще кто нибудь знает чего-нибудь, по этой теме? Сегодня стрелял с Хоря(металл), и понял-что для моей руки это самый удобный, воще самый классный из всех девайсов, которые я держал в этой руке. (а держал я почти все, кроме Т-10). Так когда появится Хорхе выдающий 90-110 дж?
quote:Originally posted by снайпер-177:
Это новый Форт-15 под 9ммПара
Ну очень на sig-sauer по силуэту смахивает
quote:
Красив. Но 6 патронов...
------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч"
Евангелие от Луки 22:36
Прочитав всю ветку про различие и кучность нового или старого ствола
хочу сказать - учитесь стрелять ибо поговорку про танцора все знают я думаю, вот результаты стрельбы - хорхе со старым стволом , серийный номер 06...
Разумеется я его пристреливал под тренировочные патроны 35 дж ,подпиливал мушку.
Настрел приближается к 2500 ,ствол в порядке, правда акбс настрел около 20-25 шт,остальное тренировочные и убойные, стп акбс практически такое же
т.е отклонение стп в случае самообороны абсолютно не критическое, а для точной стрельбы есть тренировочные да и цена этих патронов больше подходит для тренировок, а акбс тока на дежурство.
Стрельба велась с дистанции 6-7 метров.
Кстати насколько я помню на этих стрельбах я стрелял из пистолета господина Макарова тогда у него еще был старый ствол и куча у меня получилась лучше чем у него с чем он как я помню согласился.
В заключении хочу сказать что мое ИМХО не стоит заморачиваться с перестволом и доставать представителя завода, если у вас не произошло механического повреждения ствола, если причина только в кучности и точности-то господа учитесь стрелять и пристреливайте свое оружие под один какой-то конкретный патрон ибо и старые и новые стволы не показывают существенной разницы по этим параметрам ,как показывает практика.
Теперь надо как Шерлок Холмс вензель королевы пулями выложить. Точнее ВВП
:-D
------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч"
Евангелие от Луки 22:36
Ну как, появились у кого нибудь в городе в ормагах стволы новой модификации, не переделанные из служебных? Уже вроде полгода прошло... В Брянске, по крайней мере, нет.
quote:ибо и старые и новые стволы не показывают существенной разницы по этим параметрам ,как показывает практика.
Ну это только после того, как старый ствол подвергается доводке, и пристреливанию, называется купи за 15 тыс. а потом доработай напильником, и получешь по точности такой же как и новый. У меня новый без доработок при стрельбе 35 Дж. патронами бъёт без отклонений.
Мой тоже бил неплохо со старым стволом а вот у оТТо он конкретно криво слал пули, перествол и все ложитса в 9-10
quote:Originally posted by Дмитрий 32:
Ну как, появились у кого нибудь в городе в ормагах стволы новой модификации, не переделанные из служебных? Уже вроде полгода прошло... В Брянске, по крайней мере, нет.
Появились..
А наличие их в Брянске - это супер показатель ???
quote:Originally posted by tim67:
Прочитав всю ветку про различие и кучность нового или старого ствола
хочу сказать - учитесь стрелять ибо поговорку про танцора все знают я думаю, вот результаты стрельбы - хорхе со старым стволом , серийный номер 06...
[/URL]
Старый ствол зачастую кучнее и точнее. Новый как повезет, мне во повезло.
quote:Появились..
А наличие их в Брянске - это супер показатель ???
Да не супер показатель а пример. А где появились то, если не секрет.
в Климовске народ видел.
quote:В заключении хочу сказать что мое ИМХО не стоит заморачиваться с перестволом и доставать представителя завода, если у вас не произошло механического повреждения ствола, если причина только в кучности и точности-то господа учитесь стрелять и пристреливайте свое оружие под один какой-то конкретный патрон ибо и старые и новые стволы не показывают существенной разницы по этим параметрам ,как показывает практика.
И вот свершилось! Мой Хорёк перестволили!!! Отдельное спасибо Сергею 308 за "дидактический материал" по данной теме. Пистолет, купленный в мае 2007 года наконец-то перестал являться источником раздражения и без дела валяться в сейфе, занимая место.
Я не считаю себя отличным стрелком, да и хорошим наверное тоже но все же я глубоко убежден в том ,что должна быть уверенность у владельца оружия в стволе который находится у него в руке и не важно будет ли это самооборона или очередные стрельбы в тире. Так ДОЛЖНО БЫТЬ!!! И отстрел 17.02.2008 года вернул мне уверенность в моём Хорьке, мне не нужно теперь брать поправку на тип и мошность патрона и на старый или на новый ствол - пуля летит туда куда я целился и ТАК ДОЛЖНО БЫТЬ!!! Я счаслив!!!
------
Библия учит нас любить ближнего , а Камасутра объясняет как именно...
Доброго всем времени суток.
Может кто нибудь скинет картинку ствола Мк3, Мк2, Мк1 в разрезе и желательно с размерами как на чертеже.
здравствуйте.
перечитав ветку, так и не понял, в чем смысл замены одного ствола на другой (кроме случаев гарантийных или поломок)
какое улучшение дает новый ствол? зачем многие ищут новый? что это дает?
при том что, например, старый обладает нормальной кучностью и точностью - то есть стреляет туда, куда целишься.
нужно ли кидаться менять?
quote:Originally posted by Владимир Григорьевич:
Может кто нибудь скинет картинку ствола Мк3, Мк2, Мк1 в разрезе
Ствола Мк3 не существует в дикой природе, возможно он живет где-то в недрах КСПЗ и появится на ХОРХЕ-2.
Картинку Мк1 не нашел.
Мк2 есть, но правда без размеров.
На картинке все-таки кажись Мк1.
quote:Originally posted by adriano:
какое улучшение дает новый ствол? зачем многие ищут новый? что это дает?
Заметно надежнее и немного мощнее.
quote:Originally posted by adriano:
какое улучшение дает новый ствол? зачем многие ищут новый? что это дает?
при том что, например, старый обладает нормальной кучностью и точностью - то есть стреляет туда, куда целишься.
нужно ли кидаться менять?
Новый ствол (он же Мк2 или ствол производства КСПЗ) дает больше уверенности своему владельцу, т.к. лучше себя зарекомендовал. Старые стволы (они же Мк1 или стволы Винницкого или украинского производства) зачастую дуло от мощных патронов (например АКБС 50Дж). Но в последнее время судя по всему украинские стволы стали лучше калить и они стали прочнее, по крайней мере в последнее время не встречаются в форуме свежие сообщения о подутии стволов Мк1.
Посему, если старый ствол вас устраивает своими показателями, то менять его особого смысла нет, это особенно актуально если вы не стреляете очень часто и мощными патронами.
Все сказанное естественно ИМХО.
quote:
На картинке все-таки кажись Мк1
да нет же, Мк2
есть стволы украинские и климовские, а мк1 и мк2 это соответственно обозначение стволов интернет-пользователями имхо
на фото климовский
Видел такой ствол в переделке из служебного, в пластике... Держал в руке, вроде ничего, но по ощущениям со стальной рамкой лучше лежит в ладони, только в продаже они со стволами мк1. И не "переделки" из ХОРХЕ С. Вот теперь в раздумье, брать этот или ждать "незнаю чего"? Кстати, в пластике вроде легче грамм на 200? Может это и лучше для повседневнего ношения.
В Климовском ТЕМПе двойные переделки (как мне объяснил уважаемый пользователь DOG: переделка из служебного, который был переделан из гражданского) лежат с климовскими МК2 стволами.
Мишенька стоит не после "ХОРХЕ", а после "9мм Р.А."
Опа, я сейчас затрудняюсь сказать. где там стоит мишенька... Хоть ехать в ормаг и снова смотреть))) Так если это "двойная переделка"- значит не очень хорошо?
Хорошо. Стволик-то новый, крепкий!
quote:Так если это "двойная переделка"- значит не очень хорошо?
Кстати, номерки там 001ххх. Флажок предохранителя - пластик. Спусковой крючок литой. В магазин из коробки лезет 15 патронов. Возвратка одна.
P.S.: Я отстрелял, мне понравилось.
с новым стволом мощьность увеличелась?
дату посмотрите.
Здравствуйте всем ! Давно я не был по некоторым причинам...рад возвернуться. Вижу не изменилась ситуация и тема тоже позабыта, но мои два хорька всё-равно остаются в идеале и постоянно на готове. Что Вам, уважаемые, думается про гладкоствольные грозы. На много они превосходят по мощьности последние стволы кспз такие же как и мои переделанные из хорхе с ? И про новые патроны inna..9ра(видел у нас в Якутске в ормаге)вроде итальянская гильза.. неужели тотже акбс , что думаете ?
я сам видел удлиннёную грозу в хроме с абсолютно гладким стволом, только чоковая область с насечками по всему диаметру ! Этот ствол пришёл его хозяину с перествола на их заводе ... значит правомерно !
"отличное" незаметное смещение ! теперь понял, что это тот, что версии 4 без точки, каких больше у гроз нет, а у хорхе наверно не появится.. ну и ладно, да легче наши "пастой" основательно шлифануть..зато без составного ствола и вкладышей всяких.. С новыми патронами тоже разобрался МДИ - оказывается тоже акбс и понятен как Магнум Для Инны той "итальяшки" почти гладкой и чуть лучше по насыпке, чем акбс магнум. Спасибо за ссылки и быстрый ответ ! Буду чаще теперь с Вами .
С праздником мужики ! Подскажите пожалуйста где можно посмотреть стомотологический опыт и последующую полировку, интересует ствол в разрезе мк1 ( здесь видел вроде мк2 с завёрнутым передним зубом) и порядок полной разборки хорхе металл, желательно наглядно, если не затруднит..
фото разреза mk1 тоже интересно или чертеж
и я так понял mk1 составной?
патронник составной, поэтому шплинт один лишний..