Продукция Климовского Специализированного Патронного Завода
Супер патроны 70 дж.
Горыныч73 24-10-2014 06:22
Здравствуйте, коллеги. Купил патроны КСПЗ 9 мм с резиновой пулей 70 Дж. Продавец сказал это новые мощные патроны.Решил сравнить с патронами 50 Дж 2007 г.в. Стрелял из Макарыча. 10 мм фанеру 50 Дж пробивают с 5 метров насквозь, а 70 только с 2 метров. Кто- нибудь объяснит, что это за "новые" патроны такие?
-=Александр=- 24-10-2014 15:33
цитата:50 Дж 2007 г.в.
на ганзе писали, что подсушенные патроны дают прирост мощности. вполне возможно, что с 2007г данное явление и произошло. при чем приросло так, что перекрыло только что купленные.
однако, за время пути собака могла подрасти. (с)
------
Всякого, кто "знает, как мне будет лучше", я записываю в блокнотик в список "расстрелять в первую очередь".
Горыныч73 24-10-2014 19:19
Интересная версия. А некоторые считают что через три года патроны можно выбрасывать.)))
Landgraf 24-10-2014 20:47
цитата:Изначально написано Горыныч73:
...некоторые считают что через три года патроны можно выбрасывать.)))
Да и пусть считают. Чем меньше у дураков хороших старых патронов - тем лучше.
-=Александр=- 26-10-2014 18:08
цитата:некоторые считают что через три года патроны можно выбрасывать
теоретически, в нормальных условиях патроны могут храниться очень и очень долго (залаченный капсюль, засиликоненный шарик). однако, производителям патронов не выгодно, что бы покупатели долго хранили их изделия. ведь если покупатели затарились по самое нехочу, то комуж патрики продавать? тренирующимся? немного таких. потому и указывают на пачках до безобразия маленький срок хранения/годности.
подобная фигня происходит практически со всей остальной техникой: производителю товара не выгодно, что бы его продукция работала вечно. сбыта не будет.
------
Всякого, кто "знает, как мне будет лучше", я записываю в блокнотик в список "расстрелять в первую очередь".
KorTinit 28-10-2014 08:02
А может просто в связи с новыми нормами на ООП пересертифицированы патроны под новый эталонный пистолет. Видимо от туда и могла возникнуть разница.
DENI 28-10-2014 16:42
Эталонного пистолета нет.
KorTinit 31-10-2014 10:11
А если не секрет тогда как получить сертификат на выпуск патрон?
DENI 31-10-2014 11:24
Берут пистолет и под него сертифицируют.
Все это в сертификатах написано.
KorTinit 31-10-2014 11:49
Да ладно? Берем любой патрон любой пистолет подгоняем друг под друга и алга? Не кажется вам это нелепо? Потом берем другой патрон и с этого пистолета убиваем людей? А этим патроном с другого пистолета вообще не вылетает. Зачетная сертификация :-)
Или берем сертифицированный пистолет и сертифицируем патрон? Я думаю вы это имели ввиду. Тогда вопрос к вам, а как пистолет сертифицировать? Если нет сертифицированных патронов? Их же по пистолету сертифицируют :-)
Вообще то есть эталонный макаров с него сертифицируют патрон, чтобы выдавал заявленные джоули. Потом под уже сертифицырованный патрон сертифицируют пистолет что бы он тоже не превышал.
DENI 31-10-2014 11:57
цитата:Originally posted by KorTinit:
Да ладно? Берем любой патрон любой пистолет подгоняем друг под друга и алга? Не кажется вам это нелепо?
Прохладно. Смотрите:
http://akbnn.ru/pics/sert/ptd-9sp.jpg
А потом вот здесь сертификаты на оружие:
forummessage/46/591
likmus 31-10-2014 12:51
Тогда вопрос.
Для того чтобы сертифицировать пистолет - нужен сертифицированный патрон.
Для того чтобы сертифицировать патрон - нужен сертифицированный пистолет.
Как тут быть?
Допустим я производитель патронов, изготавливаю 9 мм. РА 91 Дж. Мне нужен сертификат, я иду в сертификационный орган... Как они определяют соответствует ли патрон заявленной энергетики? Разъясните, пожалуйста?
DENI 31-10-2014 12:59
цитата:Originally posted by likmus:
Тогда вопрос.
Для того чтобы сертифицировать пистолет - нужен сертифицированный патрон.
Для того чтобы сертифицировать патрон - нужен сертифицированный пистолет.
Как тут быть?
так как уже сделали.
На каком-то пистолете сертифицировали линейку патронов.
Затем другие пистолеты сертифицировали на одном из типов этой линейки патронов.
Пример линейка патронов АКБС "Магнум", "Стандарт", "Спорт", которые сертифицировали на МР-79-9Т.
Затем на "Стандарте" и "Спорте" сертифицировали в ТА свои Грозы "Ево".
DENI 31-10-2014 13:01
likmus
Поэтому, если вы стволы своих новых хорхе будете сертифицировать на АКБС "Стандарт", получив, скажем, 80Дж, то успешно займете нишу, которую сейчас потерял в силу известных событий ТА.
likmus 31-10-2014 14:08
цитата:Originally posted by likmus:
Допустим я производитель патронов, изготавливаю 9 мм. РА 91 Дж. Мне нужен сертификат, я иду в сертификационный орган... Как они определяют соответствует ли патрон заявленной энергетики? Разъясните, пожалуйста?
На этот вопрос можете ответить?
DENI 31-10-2014 14:17
цитата:Originally posted by likmus:
На этот вопрос можете ответить?
На любом ОООП проводите испытания и с протоколом в орган по сертификации.
Landgraf 31-10-2014 20:01
Чем зубастее будет ОООП для испытаний - тем лучше
При испытаниях на на саблезубых стволах энергетика патрона будет показана пониже. А на нормальных стволах этот же патрон вполне может показать достойную энергетику.likmus 01-11-2014 12:00
Вопросов больше не имею!!!)
Горыныч73 02-11-2014 12:22
В общем такой вывод: на разных пистолетах один и тот же патрон будет показывать разные результаты, поэтому под каждый конкретный ствол нужен свой патрон.Ну и с сертифицированием патронов что -нибудь Намутили - типа мы вам " мощные" патроны изготовили, а на деле слабее старых. Ну никак не хочет у нас государство давать в руки граждан действенное короткоствольное оружие.
DENI 02-11-2014 15:38
цитата:Originally posted by Горыныч73:
на разных пистолетах один и тот же патрон будет показывать разные результаты
Это известно еще с 2007 года.
цитата:Originally posted by Горыныч73:
под каждый конкретный ствол нужен свой патрон
В идеале - да. Это и называется доводкой оружия в т.ч.
цитата:Originally posted by Горыныч73:
Намутили - типа мы вам " мощные" патроны изготовили, а на деле слабее старых.
Сейчас порог - 91Дж. Поэтому самые мощные патроны, которые в настоящее время сертифицированы на самом зубастом стволе, на самом незубастом стволе никогда не покажут результат даже приближенный к знаменитым "МдИ" и "Магнум" 9РА мая 2009 года от АКБС, 9-РА "Убойные" партии К01 2008 года от КСПЗ.
Bober666 01-02-2016 22:53
Хрень какая то, причем тут пистолеты? Хоть в трубку вставь и по капсюлю молотком долби, если снаряжен 90дж то он и из трубки 90 выдаст.
DENI 02-02-2016 12:07
quote:Originally posted by Bober666:
Хрень какая то, причем тут пистолеты? Хоть в трубку вставь и по капсюлю молотком долби, если снаряжен 90дж то он и из трубки 90 выдаст.
Если в трубке будут два выступа, перекрывающих просвет этой трубки, будет не 90Дж, а 50.
Bober666 02-02-2016 12:34
Дык это получается не патрон виноват, патрон то в любом случае изначально 90 выдает.Хотя опять что то не растет, с гладкого что с чока что с цилиндра стреляешь мощность то одинаковая, деформация пули разная. У меня в юности был травмат, ни каких выступов, прямой ствол был…
DENI 02-02-2016 12:54
quote:Originally posted by Bober666:
патрон то в любом случае изначально 90 выдает.
не в любом. если он в гладком не выдает 90, то в зубастом он меньше выдаст.
quote:Originally posted by Bober666:
У меня в юности был травмат
трололо
Гражданскому РС в РФ - 10 лет.
EU27 02-02-2016 11:49
Меня одного удивляет, когда представитель КСПЗ не знает нюансов сертификации и спрашивает совета у обычного участника форума? Хоть и очень опытного.
DENI 02-02-2016 12:18
Сейчас 2016 год. С 2014 года много воды утекло, а главное, "фишка" про которую писал я - уже не работает.
EU27 02-02-2016 12:26
quote:Изначально написано DENI:
Сейчас 2016 год. С 2014 года много воды утекло, а главное, "фишка" про которую писал я - уже не работает.
Прос..ли они свое счастье.
DENI 02-02-2016 12:29
Да и пофиг.
Чем меньше у дурней оружия на руках и чем оно неэффективнее - тем лучше нормальным людям. А если кто из нормальных не успел - он и сейчас может все как надо сделать. А для тренировок и 50Дж сойдет.
Bober666 02-02-2016 22:44
quote:Originally posted by DENI:
трололо
Гражданскому РС в РФ - 10 лет.
Кто говорил что это был официальный ствол? За то и условку поймал.))) Тогда кстати статья была за это 222/3.
DENI 02-02-2016 22:50
вам лет то сколько было?
Bober666 02-02-2016 22:59
Да кто ж помнит то, давно это было…
)) 20-23 где то так.DENI 02-02-2016 23:16
quote:Originally posted by Bober666:
Да кто ж помнит то, давно это было: )) 20-23 где то так.
20, а тем более 23 года назад действовал УК РСФСР.
И 222 статьи в ее нынешнем понимании там не было.
Лепите горбатого дальше.
Bober666 03-02-2016 02:21
www.legalneed.ru/info/criminal...vnih-ustroistv/ Сейчас нет уголовного наказания даже за гладкое, не говоря уже о резиноплюях.
DENI 03-02-2016 03:05
Да причем тут это...
незаконный оборот оружия в бытности вами 20-23 летнем юношей обслуживался ст.218 УК РСФСР.
Заврались вы уже.
Pavel0305 07-04-2016 16:20
Патроны КСПЗ гавно редкое! На их же Хорхе 3 М гильзы разрывает, раздувает, не перезаряжает - еле еле 2 пачки расстрелял, хотя 50 Дж гораздо мощнее 91 Дж, и отработали без косяков, парадокс!
DENI 08-04-2016 01:02
quote:Originally posted by Pavel0305:
Патроны КСПЗ гавно редкое! На их же Хорхе 3 М гильзы разрывает, раздувает, не перезаряжает - еле еле 2 пачки расстрелял, хотя 50 Дж гораздо мощнее 91 Дж, и отработали без косяков, парадокс!
Это Хорхе-3М есть говно редкостное.
Мой ПМ-Т жрет КСПЗ-70 без проблем тысячами.
mushket 08-04-2016 09:57
На моей Гроза не работают.
Да и не только на моей.
DENI 08-04-2016 11:42
Дык доводить пистолет надо...
ПМ-Т мой тоже изначально не ел КСПЗ.
mushket 08-04-2016 12:31
Хрена ли его доводить, у меня настрел 20000.
Работает идеально, тпз в частности работают отлично, так же мди и акбс магнум.
Я же черным по белому написал в предыдущем посте, что современные кспз Грозы не перевешивают. По крайней мере у нас в клубе, а там Гроз штук 8.
DENI 08-04-2016 12:38
quote:Originally posted by mushket:
Хрена ли его доводить, у меня настрел 20000.
Работает идеально, тпз в частности работают отлично, так же мди и акбс магнум.
возможно мешает просто небольшая узость патронника или еще что-то.
ТПЗ-60 у меня в ПМ-Т не работают. 91 - работают но ненадежно. Но тут уже ничего не сделать: диаметр канала ствола на ЗИДе гулял от 5 до 7мм.
Фактически ТПЗ60 еле-еле набирают 40, а ТПЗ91 эти 60...
Попробуй в Хорхе-С засунь ТПЗ60
DennisD 09-04-2016 20:13
Отстрелял 40 шт. данных патронов на своей Грозе-04 в.4, проблем не возникло. Единственно, пришлось сменить двойную пружину на одинарную, поскольку случался невыброс гильзы, но это нормально на современных патронах. Легли довольно кучно, с 5 метров в круг 25 см.
P.a.i.n 09-04-2016 22:56
quote:Originally posted by DennisD:
Легли довольно кучно, с 5 метров в круг 25 см.
Не знаю, у меня с 5 метров ложатся (не КСПЗ) в круг 10 см. и я считаю такой результат не очень.
НыЧ 17-09-2016 19:37
quote:Дык доводить пистолет надо...
ПМ-Т мой тоже изначально не ел КСПЗ.
Как это не ел, почему? Что происходило?
НыЧ 17-09-2016 20:05
quote:91 - работают но ненадежно.
А на этих что происходит?
ALTIN 02-10-2016 09:57
Я пару пачек опробовал 91 Дж на МР-81, масса шара 0.64, партия 05Е, до 26.08.19. Мне понравилось - без косяков.
НыЧ 02-10-2016 12:04
Вчера на тренировке из ПМ-т использовал 4 пачки,70ки,задержек было 5шт, видимо патроны попадались конкретно дохлые,банальный невыброс и пара печных труб.
У одного участника на гроза 02 такая же тема.
Но в основном отработали нормально и кучность приемлимая.
DENI 02-10-2016 12:24
Возвратную пружину послабее на них надо ставить. Пора бы уже об этом знать.
Я когда тренировался из резины на каждой тренировке менял возвратку - на КСПЗ-70 от МР-79 на 13#, на ношение с МдИ - 15#. Родная 17# мне не нравилась.
P.a.i.n 02-10-2016 14:12
quote:Originally posted by ALTIN:
Я пару пачек опробовал 91 Дж на МР-81, масса шара 0.64, партия 05Е, до 26.08.19.
Это ТК
, на днях себе точно такие же прикупил.НыЧ 02-10-2016 15:07
quote:Пора бы уже об этом знать.
Да это в курсе,хотел бы узнать насколько слабее. За подсказку спасибо! Есть пружина от макарыча,думал что она слишком слабовата. Хотел родную малость обрезать,а на б/д новую поставить.
Кстати ,извиняюсь за ликбез,длина пружины влияет как то? На моём ПМ-т она короче чем на моём боевом на 1см.
НыЧ 02-10-2016 15:11
quote:на ношение с МдИ - 15#
От ПМ? Или МР-79?
DENI 02-10-2016 15:16
quote:Originally posted by НыЧ:
От ПМ? Или МР-79?
Ни от того и не от другого.
НыЧ 02-10-2016 15:18
От чего же? ИЖ 71 если ?
DENI 02-10-2016 15:22
В Иж-71 используется стандартная возвратная пружина ПМ на 17#.
quote:Originally posted by НыЧ:
На моём ПМ-т она короче чем на моём боевом на 1см.
Не может быть пружина короче.
Длина проволоки у всех пружин полностью одинакова, как и количество витков.
НыЧ 02-10-2016 15:32
Так всё одинаково!
Может подсела? ПМ-т 72года,а ПМ 86,
Вот я и поинтересовался,при сравнении разные.
Landgraf 02-10-2016 17:17
15 фунтов - это от 6п42-7,6 чтоль?
DENI 02-10-2016 17:23
quote:Originally posted by Landgraf:
15 фунтов - это от 6п42-7,6 чтоль?
15 фунтов - это 15 фунтов. От 6п42-7,6 и Мр-79-9ТМ 13 фунтов.
ALTIN 19-10-2016 07:33
quote:Изначально написано P.a.i.n:
Это ТК
Точно.)
НыЧ 01-12-2016 22:58
Новая партия нормально работает на ПМ-т с родной пружиной, без косяков.
ALTIN 02-12-2016 10:21
quote:Изначально написано НыЧ:
Новая партия нормально работает на ПМ-т с родной пружиной, без косяков.
С надписью - новая гильза? Как точность?
НыЧ 08-12-2016 09:38
quote:С надписью - новая гильза? Как точность?
Да,"отрывы" конечно есть,но в целом нормально.
rust_ik 29-10-2017 12:57
quote:Изначально написано Landgraf:
Да и пусть считают. Чем меньше у дураков хороших старых патронов - тем лучше.