Релоадинг

Релоад 7,62x39 (пули 9-10гр)

EDWARD 22-12-2011 22:59

Подскажите кто знает, какие пороха можно использовать при релоаде 7,62x39 и снарядке тяжёлыми для этого калибра пулями и какой порох в тульских патронах этого калибра с пулями в 10гр? Какие вихты подойдут для 10гр пули? (vihta 110 ? 120?)
TSV 22-12-2011 23:04

в армейском варианте патрона насыпан порох ВУфл
примерный аналог Вихта120
что в тульских - не в курсе
сам по себе патрон, из-за его счет стоимости, смысла нет релодить, а тем более напрягаться на поиски импортных комплектующих.
если подразумевается установка тяжелой охотничьей пули, то для начала надо сделать пяток макетов и опробовать на них надежность заряжания.
EDWARD 22-12-2011 23:10

Я не спрашивал о смысле, просто хочется иметь штук 20 патронов с пулями 10грамм, в магазинах города один барнаул 8,1гр.
EDWARD 22-12-2011 23:24

А вихта 120 ни чего СКСу не сделает с пулей в 10гр?
drbor 23-12-2011 01:50

quote:
А вихта 120 ни чего СКСу не сделает с пулей в 10гр?

H120 может и сделать. Я использовал 1.5г Н135 для 150Gr правда .308го размера, летело с понижением 10см на 100м относительно 8г Вольфа.
Burunduk25 23-12-2011 18:21

а какакой смысл в тяжелой пуле в калибре 7,62х39 - ?
может лучше пуля легкая с хорошей экспансивностью и скоростью поболее - порядка 810 м/с.
думаю этот вариант более существенным для любого зверька.
x-line38 23-12-2011 20:37

quote:
может лучше пуля легкая с хорошей экспансивностью и скоростью поболее - порядка 810 м/с.

читать в конце страницы
https://forum.guns.ru/forummessage/12/521129-7.html
EDWARD 27-12-2011 23:18

А кто знает, что за порох применяется в заводских патронах Тульского завода с пулями 10 грамм? (начальная 660м/c). Не купить их у нас... Вихты 135 норма по весу не влезает... (2,05 грамма да-же, минимум)
Дядя Леша 05-01-2012 19:11

quote:
Originally posted by EDWARD:
А кто знает, что за порох применяется в заводских патронах Тульского завода с пулями 10 грамм? (начальная 660м/c). Не купить их у нас... Вихты 135 норма по весу не влезает... (2,05 грамма да-же, минимум)

Не мучайте ни себя, ни карабин. Объем гильзы мал. Медленного пороху достаточно не влезет, а что влезет - не успеет полностью сгореть в стволе, бо он короток и расчитан на быстрый порох. С тяжелой пулей получите низкие скорости. Если под тяжелую пулю положить хороший заряд быстрого пороху, то можно получить затвором по лбу. Тем паче, что крышки, как у АК-образных нет.
Тут уж судьбу не обманешь.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Prostor 10-01-2012 16:36

quote:
А кто знает, что за порох применяется в заводских патронах Тульского завода с пулями 10 грамм? (начальная 660м/c)

Поговорил с заводом:
В патронах WOLF 7.62х39, порох для пуль 10г. используется обычный, боевой "ВУфл", только уменьшенной навески.
Т.е для пули 8 г. пороходелы рекомендуют навеску ~1.64 г., для пули 10 г. ~1.57 г. того-же пороха ВУфл (он же Сунар 7.62).

quote:
Не купить их у нас...

По информации, Туляки, патрон 7.62х39 с пулей 10 г. производят на экспорт. И пуля там, вроде-бы, даже с железным сердешником .
Если верить этому, то в отечественные магазины такие патроны могут попасть только случайно.
Дядя Леша 10-01-2012 16:53

quote:
Originally posted by Prostor:

В патронах WOLF 7.62х39, порох для пуль 10г. используется обычный, боевой "ВУфл", только уменьшенной навески.
Т.е для пули 8 г. пороходелы рекомендуют навеску ~1.64 г., для пули 10 г. ~1.57 г. того-же пороха ВУфл (он же Сунар 7.62).


Т.е. используется порох - аналог Вихты N-120. Американцы в мануалах пишуть, что как ни вертись, а природу не обманешь, использование в патроне 7,62Х39 пуль тяжелее 125 грейн (8,1 грамма) означает значительную потерю скорости при использовании штатных порохов, а ежели использовать пороха более быстрые, то резко летит вверх давление, а потому это делать никак не рекомендуется из соображений безопасности. Они у себя на фабриках всяко с этим экспериментировали, стараясь изобресть более мощный охотничий патрон для ставшего очень популярным СКСа. Ан, и у них не вышло. А ведь старались, и выбор порохов у них - какие хошь.
Просто это патрон, при разработке его, затачивался под одну конкретную задачу - убивать или надежно выводить из строя человека на дальностях действенного огня из автоматического карабина с не очень-то длинным стволом. При этом нужно было минимизировать импульс воздействия на автоматику и сделать патрон как можно короче. Со всем комплексом задач прекрасно справились, но патрон действительно обминимизирован для своего калибра. Это настоящий промежуточный патрон (в отличие от 308Win), и полноценного винтовочного патрона из него не сделать.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Ол-Райт 11-01-2012 10:34

quote:
По информации, Туляки, патрон 7.62х39 с пулей 10 г. производят на экспорт. И пуля там, вроде-бы, даже с железным сердешником .
Если верить этому, то в отечественные магазины такие патроны могут попасть только случайно.


Бред.
Дядя Леша 11-01-2012 12:33

quote:
Originally posted by Ол-Райт:

Бред.

В каком смысле? В смысле стального сердечника в пулях этих патронов или в смысле незаконности на отечественном рынке оборота патронов с пулями со стальным сердечником?

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Ол-Райт 11-01-2012 13:39

По порядку:
1. тула 7,62х39 не делает начиная с 2008 г. Производство калибра полностью передано на УПЗ,
2.То, что их производят на экспорт. Ничего экспортного. И туду и сюду.
3. Железный сердечник. Самый обыкновенный сердечник. Свинцовый. Свинец аж из "носика" прет.Тк пуля - софтпоинт
4.В отечественные магазины патроны предназначенные "только для экспорта" попасть не могут даже случайно. Турма сидеть.
Prostor 11-01-2012 13:43

quote:
Бред.

На эту тему я разговаривал с пороходелами. Чем они располагают - изложил здесь.
DeniskaDav 11-01-2012 13:59

Покупаю периодически 10г полуоболочку Wolf. Делается в Ульяновске
Курск. Есть практически везде и всегда. 9-11 р штучка.
Burunduk25 11-01-2012 14:25

quote:
Originally posted by x-line38:

читать в конце страницы
https://forum.guns.ru/forummessage/12/521129-7.html


я думаю тот же эффект будет получен с тяжелой пулей и стандартной скоростью 720 м/с.
задача темы я так понял - поднять энергию снаряда.
сделать это можно подняв скорость снаряда при его неизменном весе или подняв вес снаряда при неизменной скорости.
но любое изменение энергии по теории должно приводить к одинаковым пролемам в работе механизмов перезаряжания в стандартных АКМоидах или СКС приведенных в ссылке.

короче как ни крути - выше задницы не прыгнуть.
лучше взять калибр 308 или 30-06 и шаманить на нем заряжая слабые патроны для слабой дичи и мощные патроны для сильной дичи.

я в принцыпе этот путь прошел - был уверен сначала, что 7,62х39 все мои задачи выполнит - сейчас шаманю с 308 и не жалею, что калибр поменял.

Дядя Леша 11-01-2012 14:57

quote:
Originally posted by Burunduk25:

я в принцыпе этот путь прошел - был уверен сначала, что 7,62х39 все мои задачи выполнит - сейчас шаманю с 308 и не жалею, что калибр поменял.


Многие этот путь прошли и на своем опыте всё доказали. Но всё равно всегда находятся люди, желающие удостовериться, что грабли лежат на том же месте и всё так же остры.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Следующий СТРЕЛОК 23-01-2012 09:48

quote:
Originally posted by Дядя Леша:

Многие этот путь прошли и на своем опыте всё доказали. Но всё равно всегда находятся люди, желающие удостовериться, что грабли лежат на том же месте и всё так же остры.


Смотря из каких задач это все ищется.

например: многим спортсменам ПС очень нравился патрон с 9гр.пулей пр-ва КСПЗ. И наплевать, что на капсюле имелись следы незначительного превышения давления - патрон был для спорта ОЧЕНЬ хорош. Да и для охоты тоже.
Тут скорее вопрос в том, что в .311 делаются в основном варианты с пулями не более 8гр.

drbor 23-01-2012 15:04

quote:
Многие этот путь прошли и на своем опыте всё доказали

Эт точно. Так что господа, шаманить с 39м патроном можно только с пулей до 150гр и не более и то с медленным порошком.
Иначе, крышка, магазина - долго искать, затвор башка - койка лежать...
skitskit 24-01-2012 21:38

quote:
Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:

Тут скорее вопрос в том, что в .311 делаются в основном варианты с пулями не более 8гр



Ню..ню... это калибр 303тьего бритиш, аналог нашего 7.62х54. Есть пули до 210 гранн... И если есть заводской патрон с 10гр пулей,то почему бы не собрать свой с таким же весом пули ,но с достойным качеством?! Пусть ищет и пробует,это увлекательно и порой не бесполезно.
Следующий СТРЕЛОК 24-01-2012 21:45

quote:
Originally posted by skitskit:

Ню..ню... это калибр 303тьего бритиш, аналог нашего 7.62х54. Есть пули до 210 гранн... И если есть заводской патрон с 10гр пулей,то почему бы не собрать свой с таким же весом пули ,но с достойным качеством?! Пусть ищет и пробует,это увлекательно и порой не бесполезно.

И как Вы себе такое видите?

CMS-UA 25-01-2012 10:29

quote:
и порой не бесполезно
а в равной степени и не безопасно

Радимич 25-01-2012 11:43

камрады, а как же УСы? там винтовочная (на глаз) пуля, сиречь тяжелая, и уменьшенная навеска пороха.
Правда низят шибко и баллистика совсем не та, что хотелось бы, но дистанции вполне охотничьи. Может идти по пути снижения/оставления навески?
Fakha 26-02-2012 19:39

quote:
Может идти по пути снижения/оставления навески?

Имхо не стоит заморачиваться. Посчитайте что останется от энергии, и зачем такой патрон? на охоту не прокатит, а по бумаге, спрашивается, нафига тяжёлая и релоад? Для х39 лучше 123, 125 гран ничего не придумали. Да, уже и так всё сказано выше...
С ув.
x-line38 27-02-2012 13:43

quote:
Посчитайте что останется от энергии, и зачем такой патрон? на охоту не прокатит, а по бумаге, спрашивается, нафига тяжёлая и релоад?

Ув. Фаха.
Релоад тем и хорош, что позволяет решать разные задачи .
А тяжелая низкоскоростная пуля вкупе с прибором типа саундмодератор позволяет решать некуторые узкопрофилированные задачи.
ИМХО
Fakha 27-02-2012 14:03

quote:
пуля вкупе с прибором типа саундмодератор позволяет решать некуторые узкопрофилированные задачи.

Ещё и этого не хватало.. ))))))) Не дай бог...
x-line38 27-02-2012 14:08

quote:
Ещё и этого не хватало.. ))))))) Не дай бог..

Да ладно, это у нас в России запрещено, а Вот у соседей в Украине пожалуиста, это я к тому, что Ганза по моему, уже давно международная "тусовка".
Fakha 27-02-2012 14:34

Ув. x-line38
Я не про международные правила, а про моральные принципы участников ганзы. Тот кто с "саундмодераторами" и дозвуковыми решениями, или тому подобными пользуется не для гуманных целей, думаю не восприветствуется на ганзе.
С ув.
АВГУСТ 21-04-2012 08:55

есть 180 грановый 311,какой порошок лучше использовать на сайге мк-03, не дозвук и стрельба до 100м
Imperceptible 21-04-2012 18:17

http://www.accuratereloading.com/76239.html просто грузим что хочется и никого не слушаем.
zolotce 22-04-2012 12:03

quote:
Originally posted by Imperceptible:

http://www.accuratereloading.com/76239.html просто грузим что хочется и никого не слушаем.



это где взять можно?
zolotce 22-04-2012 12:06

quote:
Originally posted by Fakha:

Я не про международные правила, а про моральные принципы участников ганзы. Тот кто с "саундмодераторами" и дозвуковыми решениями, или тому подобными пользуется не для гуманных целей, думаю не восприветствуется на ганзе. С ув.



просто мать Тэреза.
Fakha 22-04-2012 04:48

...сказало Золотце
Imperceptible 22-04-2012 11:23

quote:
Originally posted by zolotce:

это где взять можно?



Вместо VV130, Сунар-5,56. Но на вашей территории и с вихтой все нормально.
АВГУСТ 23-04-2012 07:41

ну опредлился, релоудинг данного калибра безсмыслен, 10 грамовый вульф предел, а выше только рукоблудство
Fakha 23-04-2012 15:23

180 гран и .311, самое то что надо в х54.
quote:
релоудинг данного калибра безсмыслен

В принципе да, если патроны хорошего качества .., а если ширпотреб а хочется максимум выжать, то есть смысл, но опять же только в пределах 123-125 гран, имхо!!! ну и для охоты, особой экспансивности буллеты вставлять, есть смысл...
zolotce 23-04-2012 23:24

зря вы батенька Fakha так!
сказал..
zolotce 23-04-2012 23:26

зря вы батенька Факха так!
сказал..
Fakha 24-04-2012 02:05

Хватит флудить.
x-line38 24-04-2012 13:25

quote:
http://www.accuratereloading.com/76239.html просто грузим что хочется и никого не слушаем.

Прикольно. Но..., чего с COAL-ом делать будем? 7.62х39 это 90% Сайги и СКС, а тяжелая пулька значит длинная, а гильза и так маленькая.
Imperceptible 24-04-2012 14:09

quote:
Originally posted by x-line38:

чего с COAL-ом делать будем? 7.62х39 это 90% Сайги и СКС



это трудности стреляющего, у меня вепрь в этом кале,если оч.хочется стрельнуть длинным карандашом то и по одному можно заряжать, зато твист позволяет легко грузить 240грейн.
x-line38 24-04-2012 14:15

quote:
у меня вепрь в этом кале

Ах да, про Вепрь забыл, прошу прощения у владельцев.
quote:
если оч.хочется стрельнуть длинным карандашом то и по одному можно заряжать

А смысл иметь полуавтомат и заряжать по одному?
У мну Саёга без АЗ и делать это как-то не "АЙС"
Imperceptible 24-04-2012 14:44

quote:
Originally posted by x-line38:

А смысл иметь полуавтомат и заряжать по одному?



х.з. у каждого свои тараканы.., но если очень хочется то можно.Вообще стреляющую братию порой разумный человек понять не может. Доминирует желание над здравым смыслом.
x-line38 24-04-2012 16:04

quote:

х.з. у каждого свои тараканы.., но если очень хочется то можно


Согласен
quote:
Вообще стреляющую братию порой разумный человек понять не может

Согласен
quote:
Доминирует желание над здравым смыслом.

Аминь
Тем более сегодня.
DonKostello 30-07-2012 21:21

Добрый день уважаемые коллеги!

Прочитав тему, я так и не понял, в чём "прикол" 10-граммовых пуль. С ваших слов 10 граммовые пули Тульского патронного завода летят медленнее Барнаульских 8,1 грамм из-за меньшей навески пороха. У меня вопрос: Кто-нибудь использовал Тульские патроны 7,62х39 с 10 граммовыми пулями на охоте? Какие у них преимущества и недостатки при одинаковых дистанциях стрельбы по зверю (птице) по сравнению с пулями 8,1 грамм?

zolotce 31-07-2012 16:14

чем больше вес,тем больше энергия.
а кабаны падают и при скорости 300 м/с.
DonKostello 01-08-2012 19:46

quote:
Originally posted by zolotce:

чем больше вес,тем больше энергия.
а кабаны падают и при скорости 300 м/с.


Я знаю, что импульс равен произведению массы на скорость... Значит при меньшей массе, но при бОльшей скорости импульс будет примерно одинаков у этой пули (8,1грамм и 10 грамм)? Получается , что энергия у патронов 7,62х39 с 8 и 10 граммовыми пулями будет примерно одинакова. тогда в чём смысл 10 граммовых пуль? Настильность меньше ведь получается. Вот я и задал вопрос "Какие у них преимущества и недостатки при одинаковых дистанциях стрельбы по зверю (птице) по сравнению с пулями 8,1 грамм?" Кто-нибудь использовал патроны с 10-граммовыми пулями именно на охоте?

Pilot11 02-08-2012 15:47

А на порошок места то и не остается. Гавененький какой то получается БП...
click for enlarge 326 X 446  10.2 Kb picture
rom64 05-08-2012 12:10

quote:
Originally posted by DonKostello:

Кто-нибудь использовал патроны с 10-граммовыми пулями именно на охоте?



у меня, знакомый, стабильно из СОК-94(вепрь) тульскими 10-тиграмовками лосей берет.
ffdd 07-08-2012 20:52

Господа немного не в тему но есть заводские пули https://forum.guns.ru/forummessage/216/1014097.html используются для ствала с глушителем предлогаю вам взять её за основу.
А вообще скора покупаю карабин сайгу МК и меня немного заинтересовал вопрос релода 7.62х39. если не против выложу часть статьи неизвестного автора которую нашел в инете думаю оно прегодится тем кто решил занятся релодам данного патрона, там описанно изготовление пуль судя по размеру какрас аналог УС.
Жду вашего мнения.

Если не сложно посоветуйте камплект матриц под патрон 7.62х39

zolotce 07-08-2012 23:04

заказуй в штатах матрицы и собирай.
и пули там же,новые, не БУ,все просто как 2х2.

ffdd 07-08-2012 23:08

пусли само сабой что новые. если не сложно киньте ссылку на матрици.
Prostor 10-08-2012 21:28

Чет заразили вы меня своим х39.
Крайний раз Казанцы предлагали взять для экспериментов двухосновный порох Сунар-7.62М.(Типа VV520) Т.е. при прежнем давлении можно снять бОльшую скорость пули. Думаю, для 10 г. пуль будет самое оно.
Я отказался - не заинтересовало. А сейчас вот думаю зря - надо потом взять попробовать.
ffdd 10-08-2012 22:26

советую для эксперемента купить заводскую пулю УС не проходившую канал ствола и папробовать с ней что и как получится.
+ я нарыл статейку о изготовление оболочных пуль с подручных материалов, дойдут руки я выложу в месте с фото.
Prostor 10-08-2012 22:59

quote:
заводскую пулю УС

Тяжелая она(длинная) очень 12.5 г. - для пороха места не остается.
Да и что с дозвуковым патроном мудрить, если он и так давно изобретен и изучен.


ffdd 10-08-2012 23:17

в завадских пулях есть же место для пороха, значит нужно проробатывать аналогичное устройство для самоснаряженных патронов...
Lookingfor 30-09-2012 01:30

Что получиться с следующими вводными?:
Из родного барнаульского 7.62х39 штатную полуоболочку 8гр. вытащить и вместо нее вставить свинцовую с Lee лейки .312/185гранн (12грам),где то на 5мм длиннее штатной с отсыпкой пороха до утыкания жопы пули в порох под штатную общую длинну, соответственно пороха останется где то 1-1.3гр в отличии от штатных 1.6гр. Что по скорости в таком варианте получиться может? и будет ли предположительно перезаряд? затвором в морду лица не получу?
ffdd 30-09-2012 02:31

перезаряд сказать сложно будет или нет, у акм в пбс стоит резинка чтоб пороховых газов хватило бля перезаряда (пбс как мне помница разделён на 2 камеры 1 малую для перезаряда и 2 глушашую бля собственно погашения звука) магу чтото путать по деталям пбс но примерно так...
Порох нужен вроде как который чють по медленне горит.
П.С.
Статейку найти не магу... паэтому попосже опишу сваими словами и выложу фото для наглядности.
CMS-UA 30-09-2012 06:13

quote:
Originally posted by ffdd:

паэтому попосже опишу сваими словами и выложу фото для наглядности.




Лучше не надо, с такими ошибками всё равно не понять о чём будет
Следующий СТРЕЛОК 01-10-2012 08:31

quote:
Originally posted by Prostor:
Чет заразили вы меня своим х39.
Крайний раз Казанцы предлагали взять для экспериментов двухосновный порох Сунар-7.62М.(Типа VV520) Т.е. при прежнем давлении можно снять бОльшую скорость пули. Думаю, для 10 г. пуль будет самое оно.
Я отказался - не заинтересовало. А сейчас вот думаю зря - надо потом взять попробовать.

Было бы очень интересно.

narodru 02-10-2012 20:47

Конечно, заряжать АК тяжелой пулей чревато...но вот у меня карабин К98 в калибре 8х33...Патроны похожи... и что, если я заряжу тяжелую пулю, то получу затвор в морду?
CMS-UA 03-10-2012 04:35

Ну у вас болтовик однако динамит надо...
Baika-s 13-10-2012 20:37

Лет пять назад пробовали перепуливали на 39 патрон пули от 54 9,7гр. на тот же заряд.Из сайги и вепря стреляли.Кучность такая же перезаряд без изменений.Более глубокий анализ не делали.Так ,ради эксперимента.
Калах 26-07-2013 18:24

посмотрите друзья

http://www.dynax.sk/strelivo/geco-762x39-target-80g/

http://www.huntingland.sk/deta...-softpoint-9-7g

Калах 26-07-2013 18:29

посмотрите друзья

http://www.dynax.sk/strelivo/geco-762x39-target-80g/

http://www.huntingland.sk/deta...-softpoint-9-7g

ptremishlennicow 01-08-2013 22:42

Лет пять назад пробовали перепуливали на 39 патрон пули от 54 9,7гр. на тот же заряд.Из сайги и вепря стреляли.Кучность такая же перезаряд без изменений.Более глубокий анализ не делали.Так ,ради эксперимента.
Стреляю с СКСа всеми пулями 30 калибра отечественного производства, От 5,5 до 14гр, Порох от 54 и скажу вам главное надо сыпать столько надо и будет без приключений,
Калах 03-08-2013 22:11

Я эти патроны покупил и использовал в охоте.Mne нравились потому šто они несделали гематом. Извините мой руский Google.
Калах 03-08-2013 22:29

Посмотрите на эту сайту.(с гуглем).http://www.loveckeforum.info/viewtopic.php?f=6&t=6161&sid=de97d0cc477190233fe86e064106ef77
Cдесь маленько реšили этот проблем .Извините у меня нет азбуковый кейпад.
александр приморье 04-08-2013 04:43

quote:
Originally posted by Калах:
посмотрите друзья

http://www.dynax.sk/strelivo/geco-762x39-target-80g/


Ради таких патронов я бы и Сайгу купил...

Константин161 28-12-2013 12:06

Приподниму тему! Господа может кто знает, если для АКМ имел быть глушитель, значит должен быть и дозвуковой патрон? Так вот не собирался ли данный патрон на 10гр.пуле?
VBVAVAN 01-01-2014 10:29

quote:
Так вот не собирался ли данный патрон на 10гр.пуле?
13гр
Константин161 01-01-2014 11:56

quote:
13гр

Понятно, получается навеска быстрого пороха уменьшена, по тому как навеска медленного не влезет в гильзу. Собственно дозвук не интересует, но имеется некоторое колличество пуль Мосинских, так вот возникла мысль пристоить их к х39му патрону.
click for enlarge 1920 X 1440 394.6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 478.7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 394.3 Kb picture

Константин161 03-01-2014 16:16

quote:
308"

Вас не смущает что СКС это 312, ну 311, край 310 (свинец Люмановский), пулики не находили после отстрела для посмотреть.
Серый61 03-01-2014 19:58

quote:
Вас не смущает что СКС это 312, ну 311, край 310 (свинец Люмановский), пулики не находили после отстрела для посмотреть.

Свою писанину поудалил, оказывается что это я темы про СКС превращаю в бедлам.
С такой длинной ведещей частью - нет... Использовать только надо по одному в ствол. Это был эксперимент из остатков.
Константин161 03-01-2014 20:36

quote:
Свою писанину поудалил, оказывается что это я темы про СКС превращаю в бедлам.

Странно, а что СКС не 7,62х39?
Вообще позиция Ганзы по отношению к 7,62х39 странная, ВСЕ твердят что не надо снаряжать патроны, так как есть доступные патроны от 8р. до 20р. и даже импорт по 45р., это так но, у меня есть пули,гильзы, порох и "руки" так какова хера я не могу это сделать и процесс обсудить на форуме с людми которые имеют опыт в данном калибре, не понимаю.

Серый61 04-01-2014 12:05

quote:
так какова хера я не могу это сделать и процесс обсудить на форуме с людми которые имеют опыт в данном калибре, не понимаю.



Сейчас ГГГГ, RobBoy, Тартарен, V1 с Порнографом нарисуются тут и тогда поймете. Посмотрите темы "СКС-глазами владельца", "Выбор СКС", "СКС - своими руками", " СКС - точность и стабильность", "Отчеты по Кентавру 7,62х39"
везде где я - там сразу все срачем обрастает в мой адрес, потому что я пру против системы Ганзы уже второй год не имев опыта по нарезному с нуля. В том числе и против модераторов данных ресурсов, которые вместе с этими людьми закрывают на молчанку данные темы вместо того что бы объявить Бан этим говнострадальцам. У всех Алергия на СКС. Ну и соответствующее отношение к данному патрону. По моему только Хабаровск отценил БР достижения 7,62х39 патрона.
А суть в деньгах. Кто то очень сильно вложился в бизнес по оружию. А представьте себе если сейчас кто то выдаст рецепт патрона 7,62х39 на СКС который будет позволять лупить в 1,5 минуты стабильно? Кому тогда нужно будет все остальное импортное за великие деньги?
К тому же выяснилось, что стрельбой на точность боевыми,охотничьими эксцентричными пулями плохого качества никто вообще не заморачивался.
А вы можете расчитать вероятность такой мишени: пять из шести с 6х12х12=864 возможными? То есть каждая пуля имея 12 возможностей расположения по окружности как на циферблате часов и имея 12 возможных центров расположения этих окружностей по окружности всей мишени прилетят в одно место? А четыре из пяти?
И заметьте тут 100 МЕТРОВ.
click for enlarge 600 X 800 107.3 Kb picture
click for enlarge 600 X 800 85.6 Kb picture
Константин161 04-01-2014 01:01

То Серый61.
Позиция Ваша понятна, но если вы не против, то я обращусь к вам в ПМ если возникнут вопросы или мысли по снаряжению.
С уважением, Константин
Серый61 04-01-2014 09:10

quote:
обращусь к вам в ПМ если возникнут вопросы или мысли по снаряжению.

Да без проблем. Не вы одни такие. Хочется с нормальными людьми на форуме общаться что и как лучше делать, я же сам только второй год!!! А тут кругом рот затыкают, о чем бы не шел разговор про СКС, х39 патрон... Главное не сдаваться и не останавливаться на полпути.
ptremishlennicow 04-01-2014 11:51

quote:
Originally posted by Серый61:

А тут кругом рот затыкают, о чем бы не шел разговор про СКС, х39 патрон... Главное не сдаваться и не останавливаться на полпути.




Тут ВЫ неправы, Просто Константин показал в соседней теме свой профессионализм и как он благодарен за советы, Мне кажется поэтому ни кто и помогать ему не хочет,
Константин161 04-01-2014 13:26

quote:
Тут ВЫ неправы, Просто Константин показал в соседней теме свой профессионализм и как он благодарен за советы, Мне кажется поэтому ни кто и помогать ему не хочет,

Это Ваше мнение и вы имеет право его высказать, но что дальше? что Вы имеете сказать по теме: "Релоад 7,62x39 (пули 9-10гр)"?
Какой Вы имеете опыт снаряжения, какие проверенные рецепты? Прыгать по темам и обсуждать участников это не самый хороший способ самоутвердиться. Посмотрел Ваш профиль, теперь понятно, майдана мало теперь здесь покричать охота. У вас 32 сообщения за более полтора года на форуме, вы наверно очень серьезный любитель оружия и борец с неблагодарными форумчанами. Ну, Бог Вам судья! Пишите, Ганза стерпит!

castorFe 04-01-2014 19:03

Ну не начинайте, пожалуйста, здесь говнотёрки. Пусть хоть одна тема по 39му будет нормальной. А когда придут люди с "добрыми советами" не париться с релоадом, можно просто не обращать внимание, на долго не задержатся.
ptremishlennicow 04-01-2014 20:58

quote:
Originally posted by Константин161:

Какой Вы имеете опыт снаряжения, какие проверенные рецепты?



Просто человек не понимает что релоуд создан для того чтобы человек подстраивал под себя патрон а не наоборот и под свой ствол,Это доказано на трех СКСах и двух калашах, С одной навеской и пулей, Мой мельхиор прошивает на 100 метрах две шпалы, Но порохом 28 года каким я пользуюсь найдут еденицы,Другие года дают другой результат,
quote:
Originally posted by Константин161:

Какой Вы имеете опыт снаряжения



Вы же сами заметили что я из Севастополя,Начинал с Маузера 98 по малолетке,
ptremishlennicow 04-01-2014 21:01


click for enlarge 640 X 480  31.6 Kb picture
Серый61 04-01-2014 22:28

quote:
релоуд создан для того чтобы человек подстраивал под себя патрон а не наоборот и под свой ствол

Вы имеете ввиду под свои задачи?
ptremishlennicow 05-01-2014 16:01

Задача у меня одна,Чтобы перед друзьями не было стыдно когда для пострелух даю свой самокрут,
red bull 11-01-2014 17:55

Тема интересна , т.к. пользую скс , сам пока не снаряжал , кучность на 100 м полуоболочкой Тула 10 гр 6 см из 5 выстр. Барнаул 8г. 10 см. Прилетают примерно в одно и то же место.
Константин161 12-01-2014 12:36

quote:
Интересует-кто какое оборудование использовает

Да у всех одно и тоже пресс, матрицы, весы. Вот пульки по 8грамм на 1,56гр С-308.
click for enlarge 448 X 336  27.9 Kb picture
click for enlarge 448 X 336  27.8 Kb picture

x-line38 26-01-2014 19:51

Для себя вопрос с релоадом 7,62х39 зыкрыл след. способом:
Распулевается обычный "Барноул", выравнивается навеска до 1,62, вставляем норм . пулю, кримпуем, и.....
Получаем 1
1,7-2 минуты на сотку.
Вот как-то так.
гелани 26-01-2014 23:20

Вопрос к x-line38 -какую пулю считать нормальной?
x-line38 28-01-2014 09:18

quote:
Вопрос к x-line38 -какую пулю считать нормальной?

Лапуа или Хорнади ССТ, обе 123 гр.
Мне Хорнади на охоте больше нравится.
гелани 28-01-2014 11:46

Спасибо, меня главным образом пуля для охоты и интересовала.
Серый61 30-01-2014 20:11

quote:
вставляем норм . пулю, кримпуем, и.....

Можете фото кримпа? Как его делаете?
Серый61 30-01-2014 20:23

quote:
Для себя вопрос с релоадом 7,62х39 зыкрыл след. способом:
Распулевается обычный "Барноул", выравнивается навеска до 1,62, вставляем норм . пулю, кримпуем, и.....
Получаем 1
1,7-2 минуты на сотку.


Самое главное не пишите - каким оружием?
x-line38 31-01-2014 07:47

quote:
Можете фото кримпа? Как его делаете?

Обычная ЛИИшная матрица.
След. партию крутить буду сфотаю.
quote:
Самое главное не пишите - каким оружием?

Обычная охот.Сайга, правда "ровная" от 7,63 на входе до 7,62 на выходе.
raduga5 07-02-2014 16:46

Интересно. Прослежу.
AGS 07-03-2014 19:09

Приветствую участников.
Подскажите по матрицам. Какие лучше брать lee, lyman....и тд
Или в этом калибре не заморачиватся-брать любые доступные?
Собираюсь заказать, есть в наличии lee, lyman, redding.
у ли комплект фулсайз, посадочная, кримп, шеллхолдер-30 баксов
у лиман фулсайз, посадочная-35
у реддинг фулсайз, посадочная-55
Какую есть смысл взять?
ptremishlennicow 07-03-2014 22:26

Возьмите Lee, Накрутил на них уже более двух тысяч стальных пока претензий нет, Главное не халтурить смазывать нормально и пресс взять стальной,
raduga5 09-03-2014 17:05

Интересно. Буду следить за темой.
Константин161 09-03-2014 19:39

quote:
Главное не халтурить смазывать нормально и пресс взять стальной

Прикольное утверждение или совет!? Я вот смазываю гильзы прямо руками и касторкой, без особого фитиша, пресса стального не имею, но есть чугунный от НЕКа и ЛИ челенджер, так что все операции получаются в 3-х калибрах 8х57, 308Вин, 7,62х39 на УРА!
Теперь по теме:
Патрон собран в латуни: капсюль КВБ-7,62 + порох Сунар 308-24,5гран + пуля 148гран (из патрона 7,62х54) = 1,5МОА на 100м дистанции, фото мишеней нет.
Отстрел через ОПП, без оптики.
raduga5 10-03-2014 21:26

quote:
Originally posted by Константин161:

Прикольное утверждение или совет!? Я вот смазываю гильзы прямо руками и касторкой, без особого фитиша, пресса стального не имею, но есть чугунный от НЕКа и ЛИ челенджер, так что все операции получаются в 3-х калибрах 8х57, 308Вин, 7,62х39 на УРА!
Теперь по теме:
Патрон собран в латуни: капсюль КВБ-7,62 + порох Сунар 308-24,5гран + пуля 148гран (из патрона 7,62х54) = 1,5МОА на 100м дистанции, фото мишеней нет.
Отстрел через ОПП, без оптики.

А кримпуете чем?

Константин161 10-03-2014 21:42

кримп не делаю, пуля сидит очень хорошо, даже легкая пуля Мосинки которая имеет более острое оживало и при посадке в размер сидит хорошо что в латуни, что в железе БПЗ.
Да вот еще хотел написать что на интернет ресурсах было видео про снаряжение железа БПЗ капсблями КВБ-7 с удаленной наковальней и зафиксированной супер клеем, так вот отстрел показал, что данное снаряжение держит как свинец, так и оболочку с высоким давлением, фото гильз скину завтра если есть интерес.
На фото пули с "родной" пулей 8 грамм.
click for enlarge 1920 X 1440 605.4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 214.4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 457.9 Kb picture
raduga5 13-03-2014 19:51

Тоже являюсь счастливым обладателем пресса "Ротонда" от Нека. Очень качественный и прочнейший инструмент! Мечта релодыря ))
Константин161 20-03-2014 08:41

На фото мельхиоровая пуля Мосинки 9гр. сидит в метале БПЗ (без кримпа), на другом фото битые капсюли КВБ "клееные".
click for enlarge 1920 X 1440 325.2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 338.9 Kb picture
AGS 30-03-2014 21:21

Ну всё, матрицы есть! Осталось штангелем нормальным разжиться.
click for enlarge 1765 X 1752 169.5 Kb picture
Константин161 30-03-2014 21:52

quote:
штангелем нормальным разжиться

Электронный не бери ЕРМАК - дерьмо редкое.

igena 20-05-2014 19:06

Может, кто нибудь в курсе, где капсюли купить для российских гильз? С кем ни связываюсь - говорят, из-за дешивизны самого патрона капсюли под наши гильзы не возят.
Я осенью в Ижевске патроны по 6 и по 8 рублей в магазине брал.
Константин161 20-05-2014 19:48

quote:
где капсюли купить для российских гильз

Не корректный вопрос, похоже вам нужен капсюль "Бердан", лично интересуюсь (для 7,62х39) вот такими КВ-24Н,КВ-24Э,KV-7,62N,KV-7,62E прикупил бы тысячи 3 шт., если найдете пишите.

igena 21-05-2014 11:17

Вчера попробовал посадить на лак для ногтей КВБ-7. Без заряда бабахает. Снарядил пару патронов, поеду на стрельбище - посмотрю, капсюли вылетают или нет.
igena 21-05-2014 14:32

Человек на капсюлях дал ответ про капсюли для наших гильз:

Заказывать с завода их надо минимум 24000 шт. (это ящик), а кроме Вас ими никто не интересовался.

igena 21-05-2014 14:33

quote:
Originally posted by Константин161:

рикупил бы тысячи 3 шт.,



Мне 2 000 шт. хватит. Осталось пристроить 19 000 шт.
Константин161 21-05-2014 22:28

quote:
капсюли вылетают или нет

не вылетают, ни на свинце, ни на оболочке, но я садил на супер клей.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 362.6 Kb

собираю только свой настрел, может пригодится

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 372.7 Kb

igena 22-05-2014 12:27

Насчёт импортных латунных гильз - не могу откалибровать. После попадания в патронник закусывает. Вручную выбивается только молотком по затвору.
Матрицы LEE, пресс.
Никто не сталкивался с буржуазными гильзами?
igena 22-05-2014 12:31

Ещё один вопрос: не могу достать пороха типа Сунар. У нас в городе почему-то только Сокол. А его больше 1,1 гр. в гильзу не влезает.
Родного пороха влазит где-то 1,8 гр.
Какие пороха из наиболее доступных, какой вес?

Достал немного строительных патронов на базе патрона 7,62х54 с коричневым окрасом. Никто не сталкивался?

Константин161 22-05-2014 22:22

quote:
Никто не сталкивался с буржуазными гильзами?

Импортная латунь, работает отлично. В матрице Ли на касторке обжимается на УРА. Возможно надо настроить матрицу, ну и промерять штангелем, после матрицы. Про порох не знаю сыплю только Сунар 308 и со свинцом и с оболочкой. Странно что гильзы заедают в военном оружии такие допуски что летит все даже грязное или мокрое. Штук 15 патронов упали в грязь, были помыты из фляги и в магаз, улетели на раз все штатно.

Alex23 22-05-2014 22:45

quote:
Originally posted by igena:

Ещё один вопрос: не могу достать пороха типа Сунар. У нас в городе почему-то только Сокол. А его больше 1,1 гр. в гильзу не влезает.



А у вас латунные гильзы закусывает с Соколом или с родными порошками?
igena 23-05-2014 11:07

quote:
Originally posted by Alex23:

А у вас латунные гильзы закусывает с Соколом или с родными порошками?



Настроил, вроде пошло.
igena 23-05-2014 11:26

quote:
Originally posted by Константин161:

Отстрел через ОПП, без оптики.



Ствол какой?
raduga5 01-06-2014 21:34

quote:
Originally posted by igena:

Настроил, вроде пошло.

А как настраивали?

Константин161 05-06-2014 07:23

quote:
Ствол какой?

ВЕПРЬ 3В

igena 09-06-2014 16:34

настраивал верхним винтом матрицы.
На днях стрелял из СКС. Четыре переснаряженных буржуйских латунных гильзы.Неожиданно оказалось, что у меня пять десятков откуда-то в загашнике валялись.
Пули от осечных охотничьих, гильзы получается второй выстрел. Две снарядил родным порохом (с тех же осечных) по 1,6 гр.
Две - Соколом. Больше 1,1 гр. не вошло.
Стрелял просто в сторону мишени. На Соколе, такое ощущение, что выстрел чуть ли не дозвуковой.
Самое обидное, когда гильзы принёс домой и попробовал переснарядить ещё раз, то две не вошли в шеллходер. Оказалось, что со стороны капсюля чуть выше канавки две гильзы чуть надорваны. На стрельбище не заметил, теперь для чистоты эксперимента придётся ещё несколько разным порохом снаряжать, чтобы понять, с какого дует.
Возможно, на наш порох со стальных патронов другой навес нужен?
igena 09-06-2014 16:40


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 175.4 Kb
Константин161 09-06-2014 18:47

ТО igena

Ваш опыт мне видится интересным, но и рисковым, зачем мешать мух и котлеты. Снаряжайте патроны по мануалу и порохами которые для этого приспособлены, либо рецепты отработаны форумчанами. Я пишу не в упрек вам, но Сокол это перебор, порох хороший под свои задачи. ИМХО

Prostor 09-06-2014 19:53

quote:
Две - Соколом. Больше 1,1 гр. не вошло.

quote:
то две не вошли в шеллходер

Это без комментариев: Бог миловал что патрон х39 а не винтовочный.
Alex23 09-06-2014 21:11

quote:
Originally posted by igena:

Две - Соколом. Больше 1,1 гр. не вошло.



Сокол быстрый порох для гладкого. В нарезном можно использовать только уменьшенные навески (около полграмма), иначе превышение давления со всеми вытекающими.
igena 09-06-2014 21:41

quote:
Originally posted by Prostor:

Это без комментариев: Бог миловал что патрон х39 а не винтовочный.



Во-первых, нужные пороха трудно найти.
Во-вторых, именно по промежуточным патронам я и не стал бы насыпать больше на первоначальном этапе.

igena 09-06-2014 21:51

quote:
Originally posted by Alex23:

В нарезном можно использовать только уменьшенные навески (около полграмма), иначе превышение давления со всеми вытекающими.





В 7,62х25 первоначально использовал 0,34 гр. Сокола вместо 0,55 П45, как вроде бы положено. В принципе, нормально. А вот если гильзу забивать полную, примерно 0,52- 0,54 гр. Сокола, то не нормально. Очень.
В х39 я бы навеску Сокола, равную норме, не рискнул бы засунуть. А в ППШ тяжёлый затвор пистолетный патрон выдержит .

И ещё одно - заметил, что якобы официальные навески порохов, размеры патронов очень часто в инете неверные. Самое реальное - перемерять самому.

Константин161 10-06-2014 12:06

quote:
Самое реальное - перемерять самому.

Не хочу вас переубеждать, но уже все "украдено до нас" имеется очень много материала по 39-му патрону, в мануалах все навески есть, порох тоже Слава Богу и помощи людей доступен, так что самодельщина это не есть ГУТ! Для пистолетного патрона нужен и порох быстрый, но Сокол это очень на любителя, по мне так линейка Сунара позволяет собрать патрон без особых проблем.

Хотелось бы узнать есть ли у кого опыт снаряжения в гильзу 39-ю пули свинцовые в 185гранн 308 калибра. У меня лейка Люман под 311 пулю в 130гранн, но пуля короткая. Вопрос проще кто нибудь пробывал снарядить в 7,62х39 пулю 308 калибра?

Alex23 10-06-2014 15:08

quote:
Originally posted by Константин161:

Вопрос проще кто нибудь пробывал снарядить в 7,62х39 пулю 308 калибра?


А зачем? Для АКМоидов есть родные 312 на 155 и 185 гран:
Lee Precision MOLD DC C312-155-2R
Lee Precision MOLD DC C312-185-1R
После прогонки в 311 должны хорошо лететь, я лейку на 155 заказал.

Константин161 10-06-2014 22:32

У меня сайзер 311 есть, но пуля ЛИ идет под газ-чек, а на сегодня это нескромно 3,5т.р. за 1т. шт. газ-чеков для 30-го калибра, это напрягает и было одной из причин что я купил лейку Люман. Да и посадить газ-чека нужно еще покупать джигурду для смазки пуль и посадки газчека, а ценник там не детский. Думаю через сайзер Ли правильно газ-чек не посадишь. В теме свинцовая пуля есть распечатки амерских находок в 39-й гильзе со свинцом, так вот там есть рекомендации по посадке пули в нарезы что улучшает кучность. Отсюда и вопрос по длинной пули но в 308 калибре без сайзера.
Серый61 10-06-2014 22:48

quote:
кто нибудь пробывал снарядить в 7,62х39 пулю 308 калибра?

Из СКСа 155gr Berger 308" и 165gr Hornady 308" летят относительно плохо 10-15см. 520мм ствола СКСа не хватает разоганть до нужной кучной скорости.
А вот с РПК сразу в 5см прилетели. Ствол 590мм.
Пули же Лапуа S-405 весом 8гр заявленные как 7,91мм 311", а реально 7,89мм 310" летят с РПК и с СКСа почти одиноково. Примерно в те же 5см.
Засовывал 308" пулю в ствол с пульного входа в нарезы - очень большой зазор остается, на просвет видно через ствол.
На 240мм шаге нарезов при неимении 7,91мм 311" пули реально надо испытать 7,89мм 310" от 7,62х54R патрона 9,9гр весом из Новосиба повышенной кучности и большой ведущей частью пули. Ожидаю улучшения в точности и стабильности. Кто пробовал на шаге 240мм? Подскажите. По Сайге другая тема, там шаг нарезов 350мм.
Константин161 10-06-2014 23:24

То Серый 51, вы пишите про свинец или про оболочку это несколько разные вещи, разная скорость и стабилизация пули. Из 308-го мне интересен именно свинец. Т.е. пуля 308 калибра из лейки Ли без сайзера посажена в гильзу 39-го патрона.
Alex23 10-06-2014 23:31

quote:
Originally posted by Константин161:

У меня сайзер 311 есть, но пуля ЛИ идет под газ-чек, а на сегодня это нескромно 3,5т.р. за 1т. шт. газ-чеков для 30-го калибра


На низких скоростях эти пули хорошо работают и без чеков, а на высоких без чека любая свинцовая полетит плохо, их же не для красоты придумали.
Если заказывать за рубежом, чеки меньше рубля за шт. обойдутся.

Alex23 10-06-2014 23:53

quote:
Originally posted by Константин161:

Думаю через сайзер Ли правильно газ-чек не посадишь.



Пробовали? В чем проблема?
Серый61 11-06-2014 07:01

quote:
вы пишите про свинец или про оболочку это несколько разные вещи,

Про оболочку. Свинец не применял.
Feldeger 11-06-2014 21:17

цитата:
Изначально написано igena:

Мне 2 000 шт. хватит. Осталось пристроить 19 000 шт.

Я бы забрал тысяч пять.

Alex23 11-06-2014 21:41

цитата:
Originally posted by Feldeger:

Я бы забрал тысяч пять.



Ну и я бы на пару-тройку подписался.
Константин161 12-06-2014 12:33

Берданов 2 тысячи возьму, если цена меньше 2р. возьму больше.
Константин161 12-06-2014 18:31

цитата:
хочу попробовать 230гр

У американцев есть мнение что свинцовая пуля не должна опускаться ниже горла гильзы, а конкретно эта пуля давольно длинная и на чем вы собираетесь ее запускать. Это получится что то вроде дозвука на 100м. край!
manliher-carcano1891 12-06-2014 20:31

цитата:
Изначально написано MIHASYA:
Я вот такую хочу попробовать 230гр для 300 виспер
На фото пуля покрыта моликотом
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/009564/9564409.jpg][/URL]

Для 300 Виспера Амеры используют 8" твист.
Длина этой пульки 1,46".
Чтоб запустить эту пульку на стандартном твисте 9,5" скорость должна быть где-то 450 м/с.

igena 13-06-2014 14:33

Чисто практический вопрос - как далеко слышен выстрел из СКС или АКМ?
Сколько не искал в интернете, разговор только на тему гладкоствола.
Может, кто мерил? Интересует именно практика, а не предположения.

Как понял, латунные гильзы деформирует порох, рассчитанный на стальную гильзу. По крайней мере, при переснаряжении с двух осечных родных патронов со стальной гильзой в латунную импортную импорт деформировался. Навес я оставлял идентичный (пули выколачивал кинетическим молотком).

Константин161 13-06-2014 17:39

1)По фронту звук не слушал, только шипение пули над головой в 150м от стрелка.
По флангам примерно 500м. слышно хлопок но сказать что за оружие уже не получится. По тылу примерно 200-300м. уже не выстрелы а хлопки тоже плохо определимыепо виду оружия. Звуки слышал от своего РПК (Вепрь 3В) без всяких модераторов, пламягасов и другой джигурды. Замеры не проводил, только опреледение на слух.
2) Навеска не влияет на гильзу, это просто не возможно. Навеска и марка пороха подбирается ни по воздействию на гильзу, а от веса и особенности пули без превышения давления в стволе в момент выстрела. Так что вес заряда в железе и в латуни одинаков. Просто железо дешевле по тому как и железо и латунь в 39хй гильзе идет "на мусор". Это вы и я и несколько Ганзовцев паримся с релоадом даже 39-го патрона, но миллионы любителей стрельбы даже не думают об этом, стрельнул и забыл.
Мой опыт выравнивания навески в патронах БПЗ показал, что это не благодарное (дурное) дело в мишень прилетает все тот же результат 3-4 МОА на 100м., на армейских патронах которые есть в МВД все прилетает в 2-3 МОА. с открытого прицела, лежа с сошек.

igena 13-06-2014 21:02

[QUOTE]Originally posted by Константин161:

на армейских патронах которые есть в МВД все прилетает в 2-3 МОА. с открытого прицела, лежа с сошек.



[/QUOT
просто к слову:
по весне с милицией пересеклись на стрельбище. Те принесли пачку бронебойных х39.
Стреляли в металлическую плиту примерно 10 мм. с 73 метров. Мои охотничьи оставили царапины.
После выстрела бронебойными остаются как бы прожжёные сквозные дыры.

Константин161 14-06-2014 14:44

Вскрытие "армейских" патронов показало что все дело возможно именно в пуле, по тому как навеска пороха и его вид одинаковы в сравнении с патронами БПЗ. Вот пуля БПЗ справа, а армейская слева.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 768 72.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 768 X 1024 96.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 768 X 1024 86.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 768 X 1024 87.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 768 X 1024 183.9 Kb

И кончено Люмановская пуля для 39-го патрона из смеси свинца (грузики/кабельный, 50/50 и плюс 5% олова) отсайзерена в 311 размер.

Alex23 14-06-2014 21:57

цитата:
Originally posted by Константин161:

И кончено Люмановская пуля для 39-го патрона из смеси свинца (грузики/кабельный, 50/50 и плюс 5% олова) отсайзерена в 311 размер.


А где лейку брали?
Для 39-го видел только ЛИИшные (заказал намедни), но они 10 грамм (155 гран), эта люмановская более правильная.

Константин161 14-06-2014 22:32

Покупал вот здесь на Ганзе у Игоря https://forum.guns.ru/forummessage/153/1153154.html очень порядочный продавец.
Вот собрал на раз пострелят, БПЗ в бубне, свинец, пули из БПЗ в латуни и легкие пули из 54-й гильзы, а так же одна пуля 12 грамм зажигательная.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1536 X 2048 333.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 414.2 Kb

Если есть интерес то могу сотню пуль Люманских задарить, но почта ваша.

Alex23 14-06-2014 22:58

цитата:
Originally posted by Константин161:

Если есть интерес то могу сотню пуль Люманских задарить, но почта ваша.



Буду признателен, сравню с ЛИИшными, если понравиться закажу лейку.
Игоря знаю лично, брал у него матрицы под 39.
Свинец только осваиваю, свинцовые пули в стальные 39 нормально вставляются, или есть "тонкости"?
Константин161 15-06-2014 12:09

Стреляные гильзы хорошо идут под свинец, а вот после матрицы (ФулСайз) пуля не лезит надо расширять горло гильзы так что меняю капсюль в отстреле и сожаю пулю. Так же момент когда пуля свинец надо настороить матрицу в размер не больше 56мм, там есть разница по посадке оболочки и свинца.
raduga5 15-06-2014 17:50

Хотел прикрепить справочник по патронам к нарезному... в PDF-формате, но, чтой-то не нашел кнопку "прикрепить".
raduga5 15-06-2014 17:51

Там по большинству патронов к нарезному, сертифицированных в бывшей Украине. Издание 2003 год, Харьков.
Есть и 5.45х39, и 5.6х39, 7.62х39 в различных вариантах снаряжения. Размеры, вес патрона, навеска пороха, его тип. Вес пули и её характеристики.
Жаль, что нет возможности прикрепить файл. ((
mackar20093105 15-06-2014 19:06

цитата:
Жаль, что нет возможности прикрепить файл. ((


Можно выслать " нуждающимся" на почту..
raduga5 15-06-2014 19:38

цитата:
Изначально написано mackar20093105:

Можно выслать " нуждающимся" на почту..

Запросто. Желающие - пишите.

Константин161 15-06-2014 20:01

То raduga5
Приветствую, имею желание получить книгу на емелю boycop@rambler.ru

raduga5 16-06-2014 19:43

цитата:
Изначально написано Константин161:
То raduga5
Приветствую, имею желание получить книгу на емелю boycop@rambler.ru


отправил, ловите, уважаемый!

Константин161 16-06-2014 22:39

Очень спасибо. уже все пришло, очень интересно.

По отстрелу свинца и писать не охота, УЖОС из 60шт патронов из 29 выпали капсюля при выстереле, а капсюля там были КВБ-7 без наковальни, так что нервов было много, столько задержек ни когда не было, при отстреле последних 20 патронов вообще крышку не ставил, так что вывод свинец вещь нормальная, но нужна гильза, хороший капсюль, порох Сунар 7,62 или Сунар 5,56, или край Сунар 308.
Как показал отстрел пуля 8гр. свинец на 20граннах Сунар 410 (мутил по аналогии с навеской для IMR 4227) на 100м ложет ниже на 15см, вообщем выстрел и не выстрел, а так плевок с дымом.

Feldeger 18-06-2014 14:36

Приветствую, есть желание получить книгу на fperto@yandex.ru
VadiMAsketoV 18-06-2014 20:53

Приветствую, есть желание получить книгу на asket1@bk.ru

------------------
Всё что нуждается в оправдании - неправда. (c)

raduga5 19-06-2014 06:27

цитата:
Изначально написано Константин161:
Очень спасибо. уже все пришло, очень интересно.

По отстрелу свинца и писать не охота, УЖОС из 60шт патронов из 29 выпали капсюля при выстереле, а капсюля там были КВБ-7 без наковальни, так что нервов было много, столько задержек ни когда не было, при отстреле последних 20 патронов вообще крышку не ставил, так что вывод свинец вещь нормальная, но нужна гильза, хороший капсюль, порох Сунар 7,62 или Сунар 5,56, или край Сунар 308.
Как показал отстрел пуля 8гр. свинец на 20граннах Сунар 410 (мутил по аналогии с навеской для IMR 4227) на 100м ложет ниже на 15см, вообщем выстрел и не выстрел, а так плевок с дымом.


Сунар-410 не стоит сыпать в патроны для нарезного - не те давления он создаёт в стволе, поэтому и летит так отвратительно. Слишком у него узкая специализация.

raduga5 19-06-2014 06:36

цитата:
Изначально написано Feldeger:
Приветствую, есть желание получить книгу на fperto@yandex.ru

отправил

raduga5 19-06-2014 06:36

цитата:
Изначально написано VadiMAsketoV:
Приветствую, есть желание получить книгу на asket1@bk.ru


книга отправлена

igena 19-06-2014 10:22

цитата:
Originally posted by MIHASYA:

raduga5



Отписал в ПМ. Про книжку. Хотелось бы
and_vanov@mail.ru
С уважением Геннадий
mackar20093105 19-06-2014 10:34

цитата:
Сунар-410 не стоит сыпать в патроны для нарезного - не те давления он создаёт в стволе, поэтому и летит так отвратительно. Слишком у него узкая специализация.



..Да ладно..?) Самый что ни на есть порошок для свинца.. Другое дело- не надо вообще сравнивать свинцовую булю с оболочечной.. аналога не получится ни на каком порошке.
Сокол и 410-й как раз самое оно.. если без оглядки на оболочку.
raduga5 19-06-2014 19:06

цитата:
Изначально написано igena:

Отписал в ПМ. Про книжку. Хотелось бы
and_vanov@mail.ru
С уважением Геннадий

отправил

raduga5 19-06-2014 19:06

цитата:
Изначально написано MIHASYA:
И мне книжечку ))
mihasya🐕guns.ru

ловите, переслал ))

Avega 20-06-2014 13:55

raduga5.
Здравствуйте, если не трудно , отправьте книжечку на почту v_avega@mail.ru
Константин161 20-06-2014 14:46

цитата:
Сунар-410 не стоит сыпать в патроны для нарезного - не те давления он создаёт в стволе, поэтому и летит так отвратительно. Слишком у него узкая специализация.

Полностью согласен!

цитата:
..Да ладно..?) Самый что ни на есть порошок для свинца..

Спорить не вижу смысла. Если у вас есть рецепт Сунара 410 для свинца в 39-й гильзе, прошу выкладывайте, если нет, ну что тогда это просто эмоции.

Наверно задача этой темы не найти рецепт как слепить дешовый патрон из того что есть, а скорее собрать патрон с особенными свойствами, который совместно со стволом даст определенный эфект, повышенной кучности или поразительной пробивной способности или даже пониженного звука выстрела. ИМХО.
С ув.

mackar20093105 20-06-2014 15:51

цитата:
Если у вас есть рецепт Сунара 410 для свинца в 39-й гильзе

Если у вас есть желание заняться свинцовым релодом- прошу сюда: https://forum.guns.ru/forummessage/12/371119.html
Свинцовой пуле с " быстрыми " порошками , малыми навесками и большим объемом гильзы- по барабану, 39* у вас или 30-06..
цитата:
прошу выкладывайте

там все и найдете..
цитата:
Спорить не вижу смысла

И не собирался..).
Константин161 21-06-2014 12:10

Про данную тему мне известно, там "воды" больше чем "сути", кстати Люмановскую лейку купил именно по постам Дяди Леши.
Alex23 21-06-2014 01:13

цитата:
Originally posted by mackar20093105:

Свинцовой пуле с " быстрыми " порошками , малыми навесками и большим объемом гильзы- по барабану, 39* у вас или 30-06..



Это вы зря, как раз для малых навесок 39 гораздо лучше 30-06.
mackar20093105 21-06-2014 07:33

цитата:
там "воды" больше чем "сути"

ну понятно.., только у тех, кто в той теме, у тех вопросов по рецептам не возникало никогда..
цитата:
Это вы зря, как раз для малых навесок 39 гораздо лучше 30-06.

..Это вы зря..,) Придется сейчас объясняться аргументировано - почему и в чем лучше..., да непросто- а горазздоо!..
Alex23 21-06-2014 09:33

цитата:
Originally posted by mackar20093105:

Придется сейчас объясняться аргументировано - почему и в чем лучше..., да непросто- а горазздоо!..



В смысле чем большая полупустая гильза лучше небольшой заполненной? Очень интересно послушать, если действительно аргументированно.
mackar20093105 21-06-2014 09:42

цитата:
Очень интересно послушать, если действительно аргументированно.

.. вот я и хотел от вас услышать..Чего перекладываете?..
цитата:
чем большая полупустая гильза лучше небольшой заполненной

.. то есть - чем хуже , насколько хуже и в чем это выразится..?.).
Константин161 21-06-2014 10:11

Ну вот, поперла флудильня, вот так и засрали тему: "Свинцовая пуля" больше 300 листов мычания по теме.
mackar20093105 21-06-2014 10:54

цитата:
больше 300 листов мычания

вы этого "мычания" сколько одолели?...
Мычание и топтание на месте я вот у вас увидел.., как и утверждения по порошкам, с вопросами о рецептах, . Не надо всезнаек строить- не будет и флуда.. Вопрос нормально сформулировать не можем..
Серый61 25-06-2014 19:42

цитата:
Как понял, латунные гильзы деформирует порох, рассчитанный на стальную гильзу. По крайней мере, при переснаряжении с двух осечных родных патронов со стальной гильзой в латунную импортную импорт деформировался. Навес я оставлял идентичный (пули выколачивал кинетическим молотком).


Внутренний объем латунной гильзы меньше чем у металла за счёт более толстого донца гильзы. Поэтому запихнув из металла то же количество порошка могли получить превышение давления на латуни. Я поэтому на х39 патроне перешел только на металл. Дает возможность примерно на 2-3 грейна больше пороха запихнуть по сравнению с латунью.

Применение пули 9,9гр с двухкомпонентным сердечником от х54R Новосибирского завода на родном Барнаульском порошке из х39 патрона сразу дало 2 минуты кучности на 240-вом шаге нарезов что с РПК, что с СКС. И при чем на разных навесках пороха 1,42гр и 1,66гр с разной посадкой пули в гильзу. На 1,42гр сажалась до стандартного размера патрона без кримпа, на 1,66гр сажалась до канелюры с последующим кримпом. Такой патрон можно только в ствол по одному заряжать. С СКСа прилетели обе в 59мм. С РПК где то 70мм. НО очень важно, что применение пороха Сунар 8/10К для7,62х39 той же навески 1,65гр дало ощутимый разброс. Фото позже. Заметил, что зернистость Сунара 223 и Сунара 7,62х39 заметно крупнее заводского пороха из патрона Барнаула, а я считал что они наоборот лучше заводского пороха. Интересно, что за порох сыпят в Барнаул х39 патрона?
Нажмите, что бы увеличить картинку до 600 X 800 213.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 800 X 600 110.4 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 800 X 600 146.2 Kb

Alex23 25-06-2014 20:35

Во как! А писали что Сунар 7,62х39 это коммерческое название ВУФЛ, и егоже в барнаул и другие наши патроны сыпят...
Серый61 25-06-2014 20:54

цитата:
А писали что Сунар 7,62х39 это коммерческое название ВУФЛ, и егоже в барнаул и другие наши патроны сыпят...

Может есть у кого возможность сравнить Сунар 7,62х39 с заводской наклейкой с родным порохом из патрона Барнаула? А то мне подогнали с самопальной наклейкой. И теперь сомнения, может это тот же Сунар 223 с рекомендацией навески 1,60гр для х39 патрона? Уж очень подозрительным показался одинаковый размер зернистости пороха. Особенно когда вываливаешь с х54R порошок с такими крупными зернами...
Alex23 25-06-2014 21:23

цитата:
Originally posted by Серый61:

Может есть у кого возможность сравнить Сунар 7,62х39 с заводской наклейкой с родным порохом из патрона Барнаула? А то мне подогнали с самопальной наклейкой.



А что значит с "заводской"? У меня на нем простая белая бумажка с черной надписью, при этом порох точно заводской.
Серый61 25-06-2014 21:45

цитата:
У меня на нем простая белая бумажка с черной надписью, при этом порох точно заводской.

У меня то же самое. Но на Сунаре 223 заводская наклейка. А на 7,62х39 отпечатана на принтере. По внешнему виду зерна пороха идентичны. Но очень сильно заметна разница с порохом из патронов Барнаула. Вот и сомнения теперь.

Дописываю.
Заводская лакированная гильза Барнаула , Бердан, 1,60гр Сунар 8/10К 7,62х39, Пуля Барнаул НР, кримп. Слепил всего пять патронов. Три на СКСе прилетели по програме (один вниз и два рядом выше). С РПК прилетели два пуля к пуле. Есть смысл повторить. Возможно Сунар 8/10К имея более крупную зернистость горит медленнее и поэтому на этикетке заявлено 1,60гр, что казалось подозрительно меньше заводской навески 1,63-1,66гр.

Kutuzov160 29-06-2014 11:45


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1919 X 879 694.2 Kb
Kutuzov160 29-06-2014 11:48

Приветствует дорогие форумчане хочу собрать дозвуковой7,62х39 , по ттх патрона "УС" масса пули 12,6 грамма, подскажите влезет ли вот эта пуля Lapua 12-ти граммовая? Может кто уже пробовал?
Благодарю
Константин161 29-06-2014 15:29

Круто, цена одной пули по цене 5 патронов.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1338 X 943  88.5 Kb
Kutuzov160 29-06-2014 22:28

Ну да не дешево, может уже кто экспереминтировал?
igena 29-06-2014 22:37

Ха, замерил винтовочную пулю.
Длина 33,34
Вес 12,78 гр.
Аналог п-45 вроде Ирбис-Люгер.
Получается, УС из винтовочных пуль можно делать? Или где опечатка?

Вопрос: кто помнит, как прибор для определения скорости пули называется? И где их продают?

ptremishlennicow 30-06-2014 08:37

Прибор называется хронограф. Забиваете в поисковик и на любой вкус и цвет.
Константин161 30-06-2014 09:07

цитата:
Получается, УС из винтовочных пуль можно делать? Или где опечатка?

Да почему нет? Я так думаю Мосинскую пулю можно использовать легко. А вместо Ирбис-Л использовать Сунар 7,62.

igena 30-06-2014 11:13

цитата:
Originally posted by Константин161:

хронограф



Ирбис -л есть. С Сунаром 7,62 проблема.
легион2012 30-06-2014 13:05

у кого-нибудь есть опыт снаряжения сунаром 5,56, интерсно послушать мнение по скорости, навеске, комфортности выстрела, просто 5,56 могу найти а вот с 7,62 проблема- нету, буду благодарен за отзывы.
igena 30-06-2014 15:08

Ирбис-24----------"VV320"
Ирбис-Люгер М-------"VV340"
Сунар 5.56Сф-------"VV130"
Сунар 30-06--6 | 13--"VV149"
Сунар 30-06--4 | 09--"VV160"
Подсказали по нашим порохам. VV-130 - что обозначает данная аббревиатура? Чем больше число, тем быстрее скорость сгорания пороха?
mackar20093105 30-06-2014 17:38

.. Вы уже профильные ветки проштудируйте, чтоб в теме детских вопросов не задавать.. Потому как их не поубавится от того что вам сейчас ответят. Это так.
igena 30-06-2014 17:46

цитата:
Originally posted by mackar20093105:

Вы уже профильные ветки проштудируйте, чтоб в теме детских вопросов не задавать..



Спасибо за умный совет. Я задал конкретный вопрос - могли бы и ответить, если знаете. Наверное, времени не больше бы заняло.
Ну или ссылку на профильную ветку. Хотя где я не смотрел, выдают непонятную таблицу с таким же умным комментарием. Если с новья, то в тему не въехать. для того и вопрос задал.
Prostor 30-06-2014 18:31

цитата:
VV-130 - что обозначает данная аббревиатура?

Это ПРИМЕРНОЕ соотношение указанной партии Сунара с номером пороха VihtaVuori
Kutuzov160 30-06-2014 18:33

Дама, я думал эти приборы для измерения скорости полета пули стоят не мало, а цена от 1,5 тыс. начинается обязательно возьму.
Спасибо всем
С уважением Роман
igena 30-06-2014 19:02

цитата:
Originally posted by Константин161:

Константин161



цитата:
Originally posted by Prostor:

Это ПРИМЕРНОЕ соотношение указанной партии Сунара с номером пороха VihtaVuori



Спасибо.
mackar20093105 30-06-2014 19:04

цитата:
Если с новья, то в тему не въехать

.. а все прям родились здесь со знаниями..
Я тоже задавал вопросы несколько лет назад.. но задавал когда уже сам "упирался" и не знал куда идти дальше,, и они начинались так - .."ткните носом плиз, где почитать о...* ?.."
Тема о релоде а не обучении релоду.. Чего проще - прочитать..
Константин161 30-06-2014 23:16

цитата:
Тема о релоде а не обучении релоду..

Слова бывалого мозгоклюя с погонялом маскарад! И этот троль периодически вползает в тему, что бы гадить.
YBK 04-07-2014 23:14

отмечусь.
pikachu111 05-07-2014 21:22

Здравствуйте.
Скиньте пожалуйста ссылку, где можно с самого начала в тему войти, цены на патроны у нас поднялись невероятно, уже 1,5 $, да и то, если найдёшь. Хочу начать с основ переснаряжения 7.62 * 39.
Спасибо.
Константин161 05-07-2014 22:09

Все есть в заглавии темы - релоадинг. Начать надо с целепологания, что нужно получить и сколько под этот можно потратить. Мне видится путь так:
1. Оборудования рабочего места 2. Покупка инструментов 3.Покупка комплектующих 4. Подбор рецептов для своего ствола и задач.
igena 05-07-2014 22:57

цитата:
Originally posted by Константин161:

1. Оборудования рабочего места 2. Покупка инструментов



1.Пресс
2.Матрицы (набор для сборки патронов определённого калибра. Пресс один, матриц много).
3.Декапсюлятор (в родных патронах капсюль извлекается иначе, чем у буржуев).
4.Капсюлятор
5.Пулелейка (если пули самодельные).
6.Если пули покупные новые, то лучший вариант. Однако пули продают дороже отечественных х39 патронов.
Если пули стреляные, лучше иметь калибратор.

Что-то покупается, что-то могут сделать.

Это вроде минимум? Дальше идут извращения и желание сделать лучше, понять, что ты уже сделал. Для этого существуют неплохие ребята.
https://forum.guns.ru/forummessage/153/912497-0.html
Меня вот на хронометр для измерения скорости пуль растащило. Главное, жене не проколоться.

igena 05-07-2014 23:12

На самом деле релоадинг патронов более дорогое удовольствие, если стрелять только одним калибром раз в год. Проще патроны покупать в магазине.
ведь кроме того минимума нужны капсюли, порох, гильзы (советские - не проблема), свинец.
Если калибров несколько, в цене на один патрон получается дешевле. Но всё равно дорого.

Так что релоад удешевляет цену патрона, только если постоянно мотаться на стрельбище. При этом не стоит забывать про выверты законодательства. В разобранном виде гильзы, капсюли, порох, пули для имеющих разрешение на оружие иметь можно.
После сборки патрона можно попасть под ст.222 УК РФ. Поэтому сборку патрона лучше всего производить непосредственно перед тиром. Потом патроны кончаются, и до нового стрельбища.

igena 05-07-2014 23:16

Из оборудования забыл про весы с погрешностью 0,01 либо дозатор пороха и электронный штангенциркуль.
Skamarch 05-07-2014 23:37

Да уж, удовольствия всегда были и будут дорогими.От этого никуда не деться. Если соизмерить цену фирменного воблера с ценой рыбы на рынке, то затраты на его покупку могут никогда не оправдаться.А в данном вопросе и подавно.Но, охота пуще неволи. И этим всё сказано.
igena 06-07-2014 22:36

Вспомнил. Удешевление сборки патрона по сравнению с перечисленным можно добиться, купив молоточный набор матриц. Экономия на прессе.
YBK 06-07-2014 23:40

молоточный в х39?
igena 07-07-2014 01:06

цитата:
Originally posted by YBK:

молоточный в х39?



В х54 лично брал. В х39 - точно, не встречается. извиняюсь.
igena 09-07-2014 18:25


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1280 628.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1280 705.0 Kb
igena 09-07-2014 18:27

нашёл у себя ржавый боевой патрон. В своё время побоялся стрелять. Сравнил порох из боевого ( сверху) и охотничьего. Порох разный, хотя навески одни.
О пользе лакировки капсюлей и пуль - порох сухой, хотя патрон конкретно умер.
Alex23 09-07-2014 19:08

цитата:
Originally posted by igena:

Сравнил порох из боевого ( сверху) и охотничьего. Порох разный, хотя навески одни.



Разбирал барнаульские охотничьи 39, там порох похож на верхнюю фотографию, где у вас боевой.
Prostor 09-07-2014 20:53

Верхний ВУфл (Сунар 7.62)
Нижний: ССНф
igena 09-07-2014 23:02

Кто-нибудь в курсе, если порох в патроне отсырел, после просушки как меняются свойства?
GAYAZ 14-07-2014 15:17

То raduga5
Приветствую, хотелось бы получить книгу на мыло: yaugir@mail.ru
Заранее благодарнен!
raduga5 18-07-2014 20:30

цитата:
Изначально написано GAYAZ:
То raduga5
Приветствую, хотелось бы получить книгу на мыло: yaugir@mail.ru
Заранее благодарнен!

Попробую отправить

Лау-друг 20-07-2014 21:08

цитата:
после просушки как меняются свойства?
Начинает больше детонировать чем ровно гореть. Стабильности не будет.
V1 21-07-2014 05:58

цитата:
Originally posted by YBK:

молоточный в х39?


В х39 его, к сожалению, нет. Но есть дешёвые лишные матрицы и прессы.

цитата:
Originally posted by igena:

Кто-нибудь в курсе, если порох в патроне отсырел, после просушки как меняются свойства?



Порох становится хорошим удобрением.
цитата:
Originally posted by Константин161:

ия Ганзы по отношению к 7,62х39 странная, ВСЕ твердят что не надо снаряжать патроны, так как есть доступные патроны от 8р. до 20р. и даже импорт по 45р.


Хмм... Что то не встречал такого.
Если что то из доступного фабричного хорошо полетело, целесообразность релоада зависит только от объёмов. То есть к-ва сжигаемых патронов и желания. Абсолютно, имхо, ничего странного.

ПС Жду болт в 7.62х39. Возможно буду крутить.

igena 22-07-2014 14:27

цитата:
Originally posted by V1:

целесообразность релоада зависит только от объёмов. То есть к-ва сжигаемых патронов и желания



Просто интересно. По типу "Сделай сам"
V1 22-07-2014 21:18

цитата:
Originally posted by igena:

Просто интересно.



Это включено здесь:
цитата:
Originally posted by V1:

и желания



Константин161 23-07-2014 23:00

Для увлеченных людей предлагаю лейку и сайзер вот из этой темы https://forum.guns.ru/forummessage/161/750855-72.html
igena 31-07-2014 15:36

Может, кто подскажет- лью в лейку свинец, дальняя пуля получается, ближняя максимум до половины заливается.

И второй вопрос по набору матриц ЛИИ: зачем нужна матрица Factory crimp die? Фото сейчас скину. Не могу понять, как его к тексту привязывать.

igena 31-07-2014 15:38


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1280 632.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1280 690.8 Kb
igena 31-07-2014 15:42


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1280 721.7 Kb
V1 31-07-2014 17:14

цитата:
Originally posted by igena:

... лью в лейку свинец ...
по набору матриц ЛИИ: зачем нужна матрица Factory crimp die?



цитата:
Originally posted by MIHASYA:

матрица для закрепления пули


Я не уверен что это лучший выбор для свинца... На оболочки без канелюр она заточена.

igena 31-07-2014 17:46

Каким образом матрица крепит пулю? патрон из магазина влезает в неё с ногами. Даже место под шеллходер не остаётся.

А пулелейка прогрета.

V1 31-07-2014 18:09

По сути factory crimp это цанга внутри втулки, сжимающаяся при подачи в неё штоком преса патрона. Что написано на ЭТОЙ МАТРИЦЕ и её коробке? Какой калибр?
igena 31-07-2014 20:33

На матрице 7,62х39, на коробке 7,62х39 RUSSIAN
цитата:
Originally posted by V1:

сжимающаяся при подачи в неё штоком преса патрона.



Если патрон установлен в шеллходер, то пуля тупо болтается в отверстии. Гильза до него не доходит вообще.
V1 31-07-2014 20:58

Скорее всего эта кримп-матрица не для этого калибра, кмк. Или вы что то всё таки не то делаете, проверьтесь по инструкциям.
Alex23 31-07-2014 21:44

Кримп используют для более стабильной работы полуавтоматов, для свинца она вредна, ее даже с обычными пулями не всегда стоит применять.
А вообще ЛИИшня кримп-матрица считается самой правильной, она меньше всего пули "травмирует".
V1 31-07-2014 23:36

цитата:
Originally posted by Alex23:

Кримп используют для более стабильной работы полуавтоматов, для свинца она вредна



Угу. То то леверные и револьверные кримпуют, зря видать. Но возможно в х39 это действительно не так критично.
DreamKast 01-08-2014 13:11

цитата:
Изначально написано V1:
Скорее всего эта кримп-матрица не для этого калибра, кмк. Или вы что то всё таки не то делаете, проверьтесь по инструкциям.

У меня из такого же набора кримповочная матрица тоже не подошла (шейка не доходит до цанги). А вот 7.62х54 залез в нее как родной.

klim-zaporizka sith 01-08-2014 16:31

При установленной матрице в пресс, все должно работать, пользую такую. Если не изменяет склероз цанга приводится в действие не подаваемым в нее картриджем, а шелхолдером. Соберите все в кучку и попробуйте.
klim-zaporizka sith 01-08-2014 16:35

Глубина кримпа регулируется глубиной посадки матрицы в станину пресса, т.е. чем на большую величину придавил шелом цангу, тем глубже кримп. При глубоком кримпе получается не красивая шейка гильзы, так что не перестарайтесь, а работает отлично.
igena 01-08-2014 18:30


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1280 646.3 Kb
igena 01-08-2014 18:35

Слева пуля УС. Вес 12,6 гр. Отличается по внешнему виду от пули в справочнике.
Справа пуля, похожая на пулю из справочника. Вес 12,33 гр. Скорее всего, от 7,62х54.

Сегодня ездил на стрельбище, расстрелял собранные патроны. Пули были свинец, вес пороха 1,6 гр. Тупо пересыпал из испорченных охотничьих (проржавели) патронов.
Произошёл один сдвоенный выстрел.
Никто не в курсе, почему?

igena 01-08-2014 18:36

Стрелял с СКС.
V1 02-08-2014 08:10

цитата:
Originally posted by igena:

Никто не в курсе, почему?





Классическая причина сдвоек - грязный подклинивающий боёк, а не патроны емнип.
klim-zaporizka sith 02-08-2014 10:39

С этим агрегатом причин может быть много, кроме грязного бойка, штифт - фиксатор этого же бойка может проворачиваться и заклинивать его же ( у меня была такая проблема). Ну и многие жалуются на усм - при неумелом вмешательстве в него - можно получить автомат СКС))) Хотя, на мой взгляд - в этот механизм неумело вмешаться - надо еще постараться))) Ну и есть такая проблема - слишком нежный капсуль, что не делай, происходит инерционный накол, масса не подпружиненного ударника велика и при ходе затвора в переднюю мертвую точку происходит инерционное движение ударника.
С уважением.
klim-zaporizka sith 02-08-2014 11:35

А что вы пытаетесь сравнить в этих пулях? И о каком справочнике идет речь?
С уважением
MUNGO 02-08-2014 13:57

Требуется скан инструкции которую ЛИИ прикладывает к своим комплектам... Нигде не могу найти для свинцовой пули данные. Для 7,62х39 естественно. .. Пуля ЛИИ ctl312-160-2r cгазчеком 160 гран. Порох сунар 762. На банке сунара рекомендуется вес 1,6 грамма.. Но для свинца он сильно ниже. Почемуто в комплекте матриц ргб ЛИИ инструкцию не кладёт... Загадка.
Буду очень благодарен.
V1 02-08-2014 18:45

цитата:
Originally posted by klim-zaporizka sith:

Ну и есть такая проблема - слишком нежный капсуль, что не делай, происходит инерционный накол



Это тоже, конечно, запамятовал.
igena 02-08-2014 20:17

Скорее всего, капсюль, т.к. оружие чищу регулярно, в УСМ не вмешивался.

Про то, что в свинец нужно меньше пороха - не в курсе. Кто-нибудь может просветить?

raduga5 02-08-2014 20:42

цитата:
Изначально написано igena:
Скорее всего, капсюль, т.к. оружие чищу регулярно, в УСМ не вмешивался.

Про то, что в свинец нужно меньше пороха - не в курсе. Кто-нибудь может просветить?


Тут момент такой, что свинцовую пулю может срывать с нарезов, если навеска пороха превышает оптимальную для данной массы пули. Соответственно, такая пуля полетит в "белый свет".

MUNGO 03-08-2014 11:43

Да. Вот и ищу табличку от ЛИИ.. Для 308 и 30-30 они у меня есть а для 7,62 нет..
enzim_sniping 04-08-2014 15:19

Подскажите кто в курсе, (используя пулю Lapua 123 в гильзе Lapua с праймером CCI), можно ли на каком либо гладкоствольном порошке (B\P, Сокол, Круг, Сильвер и т.п.) выйти без давления на нормальную (заводскую) рабочую скорость. Или без VV 110-120, никак не обойтись???
klim-zaporizka sith 04-08-2014 15:51

Похоже никак. Насколько мне известно - сокол самый медленный из гладких, но даже на нем не получится без превышения (где то была таблица соответствия) В большие навески сокола не лез, до 1грамма - перезаряда нет, летит как из плювачки, капсуль пробивает (правда обычный центробой).
А последний раз стоимость 250грамовой банки была 300гривен, поэтому прекратил издеваться над СКСом, за эти деньги проще вихту купить. Таблицу соответствий сокола - сунару и другим зарубежным аналогам, при желании можете заглянуть в свинцевой ветке, они там уже чего только не пробовали)))
enzim_sniping 04-08-2014 16:16

цитата:
Таблицу соответствий сокола - сунару и другим зарубежным аналогам

Если есть у кого, дайте полюбопытствовать.
цитата:
Похоже никак. Насколько мне известно - сокол самый медленный из гладких, но даже на нем не получится без превышения

В общем, как я понимаю, судьбу не обмануть :-)))
klim-zaporizka sith 04-08-2014 17:03

Похоже на то, но можно пробовать, с более легкими пульками. Таблицу сброшу не жалко, быстро найти не могу в теме - давно было, на флешке есть сохраненная, завтра вывешу.
mackar20093105 04-08-2014 17:22

цитата:
Похоже никак. Насколько мне известно - сокол самый медленный из гладких

Похоже что вы кроме сокола ничего и не пользовали.. А значит "НИКАК" говорить не стОит.. Сунар 410-й самый медленный, как раз в районе вихты 110-й. И именно на нем 123-и и запускали некоторые товарищи , посмотрите в релоде 308-го, ..
klim-zaporizka sith 04-08-2014 18:12

Естественно не пользовал. Где сунар, а где украина))) В наших условиях - мне это перестало быть интересно, когда стоимость вихты приближается к стоимости сокола - это становится не рентабельным. Да и на истинну в последней инстанции не претендую, иногда люди раскапывают довольно интересные рецепты, так что нет пределов совершенству)))
Prostor 04-08-2014 18:56

цитата:
можно ли на каком либо гладкоствольном порошке (B\P, Сокол, Круг, Сильвер и т.п.) выйти без давления на нормальную (заводскую) рабочую скорость. Или без VV 110-120, никак не обойтись???

Здесь элементарно: если бы тоже самое, было возможно на других порохах, VV110-120 не производились бы за ненадобностью.
klim-zaporizka sith 05-08-2014 10:26

Таблицу соответствия которую вчера обещал - гляньте по ссылке https://forum.guns.ru/forummessage/12/915780-2.html
У меня сохранет как скриншот в ворде, не выложишь. Ну а доверять или не доверять данной информации - личное дело каждого.
С уважением
enzim_sniping 05-08-2014 11:46

Спасибо за инфо друзья. Вывод простой, судьбу не обмануть. Надо брать специализированный порошок с линейки VV или подобные ей.
mackar20093105 05-08-2014 12:47

.. рецептов под ваши запросы есть.., не думаю, что с этой пулей задумали что то путневысокоточное., поэтому считаю что сунар вполне сгодится ( 7.62 либо 308-й) однако и на 410-м ( 23 гр. скорость 700 ) можно пробовать вот и в теме есть..: https://forum.guns.ru/forummessage/12/1016870.html
enzim_sniping 05-08-2014 17:41

А есть может у кого, готовый рецепт под 123 Scenar на 410ом Сунаре??? Как работает он в 39 гильзе???
И сколько кстати гран в 39ю гильзу лезет 410го Сунара до давления и какая скорость ожидается???
mackar20093105 05-08-2014 18:37

.. ну вон же, выше рецепт .. от него и пляшите..Какая в принципе разница меж гильзой 39 и 308-й .. С 20 гран и начать..Кого учу то!?..)..
enzim_sniping 06-08-2014 12:30

цитата:
.. ну вон же, выше рецепт .. от него и пляшите..Какая в принципе разница меж гильзой 39 и 308-й .. С 20 гран и начать..Кого учу то!?..)..

:-)))

Да есть не большая разница между 39й и 308й, так же как и между пульками 308й и 311й.

P.S. Просто по случаю 410й Сунар предлагают, дешевле на 50 USD от VV за кг. Вот и вопрос возник, выйду я на 410ом за показатель 700 м\с без давления (на своей МК 03), или не тратить денег понапрасну, и брать сразу VV 120. Хотел уточнить у тех кто уже поэкспериментировал, что бы денег сэкономить на покупке не нужного порошка. :-)))

Prostor 06-08-2014 01:33

Сунар 410 это VV105
Пробейте в Квике что получится.
igena 07-08-2014 14:44

Немного не в тему.
Снова случаем на пару часов вырвался в Ижевск.
Патроны от 6,5 рублей Барнаул.
В Самаре 14-20 руб. Это какая накрутка, если в Ижевске в магазине уже накрутили?
Ещё одно заметил - цены даже на наши нарезные стволы поползли вверх.
igena 07-08-2014 14:45

Ещё просьба - потерял координаты тех, кто на Ганзе делает ММГ ПБС. Никто не подскажет?
Константин161 07-08-2014 23:40


цитата:
кто на Ганзе делает ММГ ПБС

Вот https://forum.guns.ru/forummessage/115/844922.html
igena 08-08-2014 10:56

Спасибо.
raduga5 17-08-2014 13:33

цитата:
Изначально написано igena:
Немного не в тему.
Снова случаем на пару часов вырвался в Ижевск.
Патроны от 6,5 рублей Барнаул.
В Самаре 14-20 руб. Это какая накрутка, если в Ижевске в магазине уже накрутили?
Ещё одно заметил - цены даже на наши нарезные стволы поползли вверх.

У нас пока цены на отечественные патроны не изменились. Барнаул 7.62х39 по 10 руб. На отечественное оружие - тоже не поднялись, а вот импорт - подорожал вдвое.

Серый61 06-10-2014 22:47

Что та тема застыла, а жаль.
РПК 7,62х39.
Пуля х54R 11,30грамм FMJ без заднего конуса. Диаметр 7,85мм. Самая длинная ведущая часть из мной виденных. Порошок Сунар 8/10К 1,45гр. Гильза от Барнаула лакированная. Фулсайз LEE с декаппером 7,81мм. Посадка на матрице Рддинг с длиной патрона 56,5мм. Легкий обжим на специальной матрице Реддинг.
Прицел Редфилд Революшн 3-9х40.
Две по три. Первая - красным, по одному в ствол, прямо как когда то из СВД. Жаль, что вторую(зеленую)тройку из магазина не дал остыть карабину. Есть сомнения, что на холодный прилетели бы лучше.

Позже понял. С подачей из магазина не прилетели бы. Проблема подачи думаю легко решима, когда знаешь истинную причину разбросов.
Готовлюсь повторить два раза по три в одну СТП по одному в ствол. И потом с моим самодельным двухрядным магазином.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 800 X 600 138.7 Kb

Андрей К-в 09-10-2014 18:01

Добрый день.
Может кому интересно.
https://forum.guns.ru/forummessage/153/1439564.html
С уважением,
Андрей
Avega 10-10-2014 09:55

Серый61, а зачем такую тяжёлую пульку запускать из 39 гильзы ? У вас при отстреле какая дистанция была ?
Серый61 17-10-2014 19:18

цитата:
Серый61, а зачем такую тяжёлую пульку запускать из 39 гильзы ? У вас при отстреле какая дистанция была ?

Дистанция - 100м.
Смысл в том, что на 240 шаге нарезов короткие пули валовка летят только с СКСа с его "напряженной системой" и то нестабильно в зависимости от настройки карабина. А матчевые Лапуа S-405, Хорнади (из Кентавра) летят хреново, скорее всего срываясь с нарезов.
Поэтому думаю правильно решил, что на 240мм шаге нарезов нужна длинная пуля, а для х39 патронника с максимально большей ведущей частью. Вот поэтому.
Лапуа S -405, как летит у Свирепого с Сайги с 320 шагом ни разу у меня ни с СКСа ни с РПК не прилетала. А вот хреновая валовка Барнаула НР с СКСа думаю вы видели мои отчеты.
Так же как и тяжелые длинные валовые пули Барнаула и Новосиба от х54R.
Одно хреново - в погоне за точностью прихОдится снижать скорость пули, а это чревато большой кривизной траектории полета пули уже после 100-150м. Дальность прямого выстрела уменьшается. Все упирается в зону поражения.
Мне нужен по максимуму до 200м точный выстрел с х39 патрона из полуавтомата с зоной поражения в 6см максимум 10см. Такова задача.

Avega 17-10-2014 23:20

Крутой шаг нарезов.-выбор под максимально тяжёлую пульку. для данного ствола. Это не означает офигенную точность . Патрон х 39 очень сбалансирован по заряду и снаряду...Его доработка ,- просто спортивный интерес...Тут нас Американы обогнали. Посмотрите их мануалы. Стандартным патроном СКС пуляет лучше всех остальных, притянутых к этому боеприпасу.
stasJu87 21-11-2014 12:59

Думаю решить ту же задачу, только с переходом на максимально лёгкую пулю.За одно добиться лучшей настильности. Более пологий твист иж18(305мм)к этому способствует . Пуля ТТ 4.5грамма - первый кандидат.
Avega 21-11-2014 19:09

Антагонисты. Шаг 240 и 305, поверьте, это не самые дружественные ребята...
ЛИАЛМИ 18-12-2014 19:12

цитата:
Изначально написано Серый61:

Самое главное не пишите - каким оружием?

Нет уж пусть напишет каким оружием 2 минуты на сотку! Интересно же!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

igena 22-12-2014 22:29

цитата:
Originally posted by stasJu87:

Пуля ТТ



транжира.
stasJu87 24-12-2014 23:27

цитата:
Изначально написано igena:

транжира.

бесплатно )) эхо войны...

ка 05-01-2015 12:58

Скорость можно увеличить до 850м/сек путем высверливания свинца из пули начасовом токарном станке.Правда кучности не было.Снарядить до вылета затвора на АК образных невозможно.Сам проверил был случай когда потекла латунная гильза от передоза, открыть затвор сразу не удалось.Но конструкция АК гениальна все выдержала не то что СВД. Реально откалиброванным патроном можно стрелять из РПК (ствол 590мм) если его изготовили на заказ Молот может такой выдать.С серийным все сложнее там зазор в затворной группе часто велик.Все этапы прошел сам....
К@л@шников 06-01-2015 15:18

Отмечусь.
Rizii hanter 36 09-01-2015 21:54

Братцы!А можно в 39м собрать патрончик с лёгкой пулей,близкой к настильности скажем 308го?Для охоты на мелкую рыжую дичь.
remsik 10-01-2015 07:34

Вот может кому интересно:
https://forum.guns.ru/forummessage/153/1438058-0.html
ка 10-01-2015 11:08

цитата:
Братцы!А можно в 39м собрать патрончик с лёгкой пулей,близкой к настильности скажем 308го?Для охоты на мелкую рыжую дичь.


Скорее всего можно и достаточно легко.Либо взять пистолетную, либо отлить свою, такие темы были (на короткую дистанцию и с невысокой скоростью вполне) либо высверливать свинец из стандартной(при качественной сверловке вполне кучно летит).Вопрос в итоговой кучности патрона.Наверно лучше всего пистолетный от ТТ по крайней мере на 100м точно (из опыта с ППШ41 и МА 9 люгер) тут пистолетный патрон вполне укладывается в 5-6см.
Alex23 10-01-2015 11:53

цитата:
Originally posted by Rizii hanter 36:

Братцы!А можно в 39м собрать патрончик с лёгкой пулей,близкой к настильности скажем 308го?Для охоты на мелкую рыжую дичь.



Можно, есть хорошие импортные 311 пули в районе 6 гр. Главная проблема найти подходящий порох, для легкой пули он должен быть быстрее родного, а вот насколько надо выяснять.
Alex23 10-01-2015 11:58

цитата:
Originally posted by Серый61:

Мне нужен по максимуму до 200м точный выстрел с х39 патрона из полуавтомата с зоной поражения в 6см максимум 10см. Такова задача.



6 и 10 см вы хотите получить на 100 или 200м?
Rizii hanter 36 10-01-2015 12:14

Можно, есть хорошие импортные 311 пули в районе 6 гр. Главная проблема найти подходящий порох, для легкой пули он должен быть быстрее родного, а вот насколько надо выяснять.
Цитирование чот не работает.

А в какую сторону искать-быстрых родных порохов или в сторону медленных?

Alex23 10-01-2015 12:27

цитата:
Originally posted by Rizii hanter 36:

А в какую сторону искать-быстрых родных порохов или в сторону медленных?



Родной, т.е. базовый у 7,62х39 это ВУФЛ, он же Сунар 7,62х39, рассчитан на пулю в 8 гр. Если пуля будет легче, то для достижения максимальных характеристик надо искать более быстрый порох.
И еще, если хотите добиться хороших результатов в этом калибре с легкой пулей, шаг нарезов желателен не меньше 300 мм (около 12"), иначе перестабилизация и как следствие потеря скорости. Если у вас стандартный для армейских твист 240 мм, особого смысла связываться с легкими пулями нет, ну разве что только свинец на дозвуке.
Rizii hanter 36 10-01-2015 18:15

цитата:
Originally posted by Alex23:

Если у вас стандартный для армейских твист 240 мм, особого смысла связываться с легкими пулями нет, ну разве что только свинец на дозвуке.



В сайге мк-вроде 320?
ка 10-01-2015 21:52

Я пробовал порох Люгер с навеской 0,50-0,55г с пулей 7,62 облегченной до 5,5г скорость была 500-550м/сек.
Ваня 30 08-03-2015 21:17

искать в сторону быстрых если легкая пулька .
все уже сделано до нас ......

Ваня 30 08-03-2015 21:17


click for enlarge 360 X 399  41.5 Kb
Серый61 01-04-2015 19:00

Парни, посоветуйте: какая есть матчевая пуля 10-11грамм FMJ в калибре 311"?
Vitality 01-04-2015 23:28

Существует Sierra MatchKing .311 174 grain.
Серый61 11-04-2015 21:28

цитата:
Sierra MatchKing .311 174 grain.

Эта пуля НР. Нужна FMJ.
MANGUST 1977 20-04-2015 16:50

Вопрос такой, есть энное количество пуль из учебных патронов(двойная каннелюра, сердечник сталь), она пригодна для релоуда?
click for enlarge 500 X 386  29.2 Kb
Ваня 30 20-04-2015 18:40

[QUOTE]Изначально написано MANGUST 1977:
[B]Вопрос такой, сердечник сталь), она пригодна для релоуда?


Для релоуда пригодна,для охоты нет....

Так для общего развития- патрон с сердечник сталь(приравн к боевым) ,статья что у нас неслабо, так и у вас....ну на...

MANGUST 1977 20-04-2015 20:19

цитата:
Originally posted by Ваня 30:

Так для общего развития- патрон с сердечник сталь(приравн к боевым) ,статья что у нас неслабо, так и у вас....ну на...



Это понятно, про статью о трех гусях. С нарезов её не сорвет? Ведущий поя маленький получается.
Ваня 30 20-04-2015 23:07

[QUOTE]Изначально написано MANGUST 1977:

Ведущий поя маленький получается.
[/QUOTE

нужно промерять диаметр Вашего шнаряда електрон. штангелем ,и вес, а то говорим об одном - а реально может быть другое..недай бог....

MANGUST 1977 20-04-2015 23:12

Понял) померю.
Константин161 21-04-2015 11:13

цитата:
она пригодна для релоуда?

Отличная пуля!, вес мне кажется в районе 8 грамм будет, так что полетит ЛЕГКО, я бы запустил на Сунаре 7,62 или Сунаре 5,56 или на Сунаре 308 Вин, навески по мануалу ЛИ. Пуля пойдет как для охоты так для пострелух, конечно есть мнение что пуля со стальным сердечником может "живить" по дичи, но это отговорка для криворуких, когда прилетает в "башню" то все равно какая пуля.

цитата:
Так для общего развития- патрон с сердечник сталь(приравн к боевым) ,статья что у нас неслабо, так и у вас....ну на...

Я бы, так на это подумал: Зубов бояться в рот не давать!, а раньше это была поговорка: зубов бояться в лес не ходить. Статья есть на все и на всех - страна у нас такая и мы ее любим такой и другой такой у нас не будет. ИМХО
С уважением, Константин

------------------
'У России есть только два союзника: армия и флот.'
―Александр III

MANGUST 1977 21-04-2015 16:25

Константин, спасибо!
maxlay 04-07-2015 17:35

Подскажите где купить тяжелые пули 14-16 грамм и какой порох использовать для дозвука?
Prostor 04-07-2015 20:00

quote:
пули 14-16 грамм для дозвука?

ППЦ.
Они у Вас полетят ?
maxlay 05-07-2015 17:36

Впо 136. Что такое ппц?
Константин161 18-07-2015 12:43

quote:
Они у Вас полетят ?

Если горстями кидать, только! (шутка)

То maxlay
Ну почитайте справочники по патронам и там написано, патрон УС 7,62х39 пуля 13грамм (удлиненной формы типа трассера) на кажется 0,55грамм пороха П-45 (Сунар 42 Магнум) зачем изобретать велосипед!
Что бы стрелять этим извратом нужна насадка на прицел + качественный ПБС! Зачем вам этот гиморой, вы же пока совсем не в теме релоада!

click for enlarge 2048 X 1536 595.5 Kb

stasJu87 02-09-2015 12:05

Опробовал пулю ТТ, удивило, даже при навеске 1.7 сунар7.62, прилетает на 30см ниже обычного барнаула.Никакой настильности. Кучка тоже говно, хотя пульки старался подобрать поодинаковей, а то они разные +- 0.1. (иж18 шаг305мм)
Константин161 02-09-2015 12:18

quote:
Опробовал пулю ТТ

Грабли лежат там же и так же остры. Нет смысла изобретать велик, берите патроны БПЗ и ровняйте по пуле и пороху, таки будет вам нормальный патрон.
click for enlarge 2048 X 1536 274.3 Kb
click for enlarge 2048 X 1536 412.8 Kb
click for enlarge 2048 X 1536 677.5 Kb

hvl0 09-10-2015 21:42

Пуля SP 10 грамм от тулы (http://www.tempgun.ru/catalog/3355/59936/ )
col 54,5 без кримпа
С308 = 1,0 грамм (свободное место выбрано ватой)
t=+4 v1=315, v2=298, v3=307
Константин161 09-10-2015 23:31

quote:
свободное место выбрано ватой

нужно использовать синтепон!

навеску советую брать из мануалов, НО конечно с учетом отсутствия точных совпадений разных порохов.
Особенность посадки любой пули от 7,62х54 или 308вин это острое оживало по сему посадка пули это сложное дело при авто подаче из магазина.ИМХО

hvl0 09-10-2015 23:54

quote:
Originally posted by Константин161:

нужно использовать синтепон!



Чем он лучше ваты?
quote:
Originally posted by Константин161:

Особенность посадки любой пули от 7,62х54 или 308вин это острое оживало по сему посадка пули это сложное дело при авто подаче из магазина.



Пуля родная, х39 http://www.tempgun.ru/catalog/3355/59936/
quote:
Originally posted by Константин161:

навеску советую брать из мануалов, НО конечно с учетом отсутствия точных совпадений разных порохов.



Так хочется добиться перезаряда на коротком стволе мк03
Константин161 10-10-2015 01:03

Не понятно зачем, использовать тяжелую пулю в х39-х, на малой гильзе вы ее не разгоните и не стабилизируете, а с минимальными навесками будет "пародия" на патроны УС. Траектория будет "минометная". Для МК есть "правильные ДТК", которые решают очень много задач при этом используется штатный патрон с 8гр. пулей. Патроны к оружию разрабатывают целые институты и коллективы специалистов имеющие специфические знания и огромные ресурсы, а мастерить "на коленке" это ни есть ГУТ! ИМХО
Пы. Сы. если в продаже есть патроны с 10гр. пулей то купить их не составит труда, тем более на Ганзе, а вернее с помощью участников Ганзы.
igena 11-10-2015 21:42

quote:
Originally posted by Константин161:

Не понятно зачем, использовать тяжелую пулю в х39-х, на малой гильзе вы ее не разгоните и не стабилизируете,



Вы таки будете смеяться, но именно на
[QUOTE]Originally posted by hvl0:
[B]
на коротком стволе мк03
используя тульские пули 10 грамм полуоболочка на родном порохе с навесом 0,7 грамм и оригинальным ПБС (прямоточка) на 50 м. пули ложатся в круг 3,5 см. Стабильный полёт до 80 м. После до 100 идёт сильное занижение. Звук как от мелкашки. Ни синтепон, ни вата не докладывались - стреляли по прямой.
При снаряжении 0,55 пороха звук практически не слышен. Лязг затвора, перезаряда нет, шлепок в мишень.
Стреляли с ПСО, выставленным на 100 м. Занижение идёт вправо вниз. Устраняется тремя щелчками по горизонтали и одним по вертикали.

Так же пробовались тульские винтовочные пули х54 полуоболочка 13 грамм. Те же 50-54 метра. Полёт стабилен.Ложатся примерно в 5 см. Сошлись на том, что оптимальный заряд для ПБС 0,8 грамм пороха. Но и на о,7 летит стабильно. Просто на 0,8 сохраняется нормальная пробивная способность для уничтожения живности типа больших бешеных псов. Звук слышен метров до 150 слабо.


пиражок с вишенкой 12-10-2015 12:44

а какой капсуль применяется в барнаульской стальной гильзе ?
Alex23 12-10-2015 14:12

quote:
Originally posted by пиражок с вишенкой:

а какой капсуль применяется в барнаульской стальной гильзе ?



Бердан 5,5мм (КВ-24Н)
пиражок с вишенкой 12-10-2015 22:03

и еше вопросик сколько сыпать сунара 410 под лее пулю ?
Константин161 13-10-2015 12:30

quote:
и еше вопросик сколько сыпать сунара 410 под лее пулю ?

Может для прикола вес пули укажите, хотя с газ-чеком у Ли всего 2 пули 155 и 165 гранн по аналогии с вихтой 105-110 думаю можно сыпать 18 гранн и все будет безопасно. Лично сыпал 410-го даже 20гранн под пулю Люман 130гранн без газ-чека.
А вот немного для наглядности по капсюлям в железе БПЗ и пуле 9грамм из - 54х, навеска Сунар 7,62 - 23гранна.
click for enlarge 2048 X 1536 295.8 Kb
click for enlarge 2048 X 1536 280.4 Kb
click for enlarge 1536 X 2048 293.8 Kb
click for enlarge 2048 X 1536 366.6 Kb

пиражок с вишенкой 13-10-2015 13:04

165 гранн который

есть еше вопрос что будет если без газ-чека ? на что он влияет ?

Константин161 13-10-2015 13:13

quote:
есть еше вопрос что будет если без газ-чека ? на что он влияет ?

В разделе Свинцовая пуля все есть, читай к примеру вот это!
https://docs.google.com/file/d...XJkU0RxdW8/edit
igena 13-10-2015 15:31

quote:
Originally posted by Константин161:

В разделе Свинцовая пуля все есть, читай к примеру вот это!
https://docs.google.com/file/d...XJkU0RxdW8/edit





Пробовал свинец на СКС, АКМ и Тигре.. Осознал, что ну его нафиг: пострелять можно, но забивается поршень.
Причём на СКС больше всего. После того, как отстрелял штук 30 и карабин остыл, поршень вынул с трудом. Стрелять можно, чистить потом влом.

А вот ППШ - милое дело. Даже без сайзинга.

пиражок с вишенкой 13-10-2015 15:45

а какой был свинец из шиномантажных грузов ?
Константин161 13-10-2015 15:55

quote:
Осознал, что ну его нафиг

+100! Золотые слова! В америконии возможно свинцом стрелять можно, но у нас, точно нет. Свинцовый патрон стоит дороже "оболочки" из магазина.
Имею небольшой запас типографского ленотипа(гарта) твердость примерно 20-22ед. так освинцовка особо не парит, постоянно крутить прицел под оболочку и под свинец влом!

Пы. Сы. Для желающих могу продать лейку от Люман "с пассатижами" пуля 130гранн без газ-чека + сайзер от Ли 311-й., подробности прошу в ПМ.

пиражок с вишенкой 13-10-2015 16:07

почему это дороже ?

гильза 1 р капсуль 3 р порох и пуля пусть будет 1.50
и того 5.50

пиражок с вишенкой 13-10-2015 16:08

у нас в магазине стоит 12 р оболочка
Константин161 13-10-2015 17:13

quote:
у нас в магазине стоит 12 р оболочка

да не вопрос, продам лейку будете лить и стрелять, пишите в ПМ или на мыло.

пиражок с вишенкой 13-10-2015 17:45

неее ) надо с начало разобраться )с тонкостями свинца )
igena 15-10-2015 14:24

quote:
Originally posted by пиражок с вишенкой:

неее ) надо с начало разобраться )с тонкостями свинца )





Стружка снимется нарезами с любого свинца. Если сайзить - намного меньше.
Тут созваниваюсь с заводом Молот на предмет покупки ВПО-208: гладкоствол на базе СКС,. Прельщает законность изготовления патронов. Но у них только пулевые патроны, и есть необолоченные. Возникает тот же вопрос: как будет срезаться свинец по гладкому стволу в районе отверстия отвода газов?
Константин161 16-10-2015 12:04

quote:
Прельщает законность изготовления патронов.

А до этого что были моральные трудности?

Сайзинг это больше для преданности традициям, ну или это у меня такое мнение. После лейки Люман у меня пули идут в "воск", а после уже в сайзер 311-й, так вот ровняет пулю очень очень мало, так что на сайзинг для СКС/АКМ можно забить. А вот что для свинца важно так это расширение "горла" гильзы! без сего ни как.ИМХО

Азамат 16-10-2015 05:55

Американцы именно на 39-м сабсоне смело работают на 600+ ярдов с кучностью около МОА, не акмоида каниешна, болут кажись малюсенький.
Используютъ балансировочные грузики отформованные на сайковской лейке(313, сайз.311, г/ч Хорн) 185 грн с тупым носом, кейсы лапуя и ппу.
Были результаты на нюбель спурте а0 (6,5 грн - vel=335), сотка(м) по пяти 25-28мм, сотка*2+ 45>60мм, сотка*3 >100мм, сотка*4 ~120-130мм и т.д.

Потом видел их же с S`okol-ом все то же самое, тока vel=330 при 18С на 7,5 грн, матюгались на сильную термозависимость.

Не позортесь полтосом, ей богу, ежели не можете выкиньте эту затею.

Константин161 16-10-2015 10:52

quote:
Не позортесь полтосом, ей богу, ежели не можете выкиньте эту затею.

Это вы о чем?! И кому? На 600 ярдов - 550 метров траектория дозвуковой пули пули х 39-м калибре будет просто "минометной".

Азамат 16-10-2015 14:47

Скептический настроенным и криворуким участникам
Чем лучше те стрелки?
и что, что 550м?
Падение всего-то 24 мрад-а
У примитивной Таски СС 3-9х42 HD поправок по барабашкам и сетке хватает до 730 ярдов и это даже не найтфорс
Константин161 16-10-2015 14:59

quote:
Скептический настроенным и криворуким участникам

Самоутверждаетесь, да?! ну-ну!

Азамат 16-10-2015 16:16

Да не хотел я обижать никого.
Просто зашел в темку, а тут народ не продвинулся.
Вот и привожу американских увлеченных в пример.
igena 17-10-2015 22:15

quote:
Originally posted by Константин161:

А до этого что были моральные трудности?



Опасения заколёбывают. Собрал патроны перед стрельбой, потом гильзы отдельно, пули отдельно.Научёный жизнью.
quote:
Originally posted by Азамат:

и что, что 550м?



550 м. - это по нашим законам нужно где-то найти такое стрельбище.
А т.к. народ на стрельбища чихал, и законы издаются только для возможности оный народ прижать, нужно искать нормальные места вдали от власти. Пару месяцев назад парень рассказывал, как их в карьере взяли за попу.
сам пару лет по полянам в лесах стрелял, пока случайно не выяснил, что балуюсь в заказнике. Пришлось место менять. А то как ни еду - косули дороги перебегают.
igena 17-10-2015 22:22

Кстати, о пулях. Стрелял обычно 8 грамм полуоболочка. Сегодня попробовал винтовочную 9,6 грамма на том же прицеле через глушак. На 55 м. в сравнении с более лёгкой превышение в 10 см.
Константин161 17-10-2015 22:58

quote:
Сегодня попробовал винтовочную 9,6 грамма

Можно подробно, сколько вешать в граннах? Отмеряю Сунар 7,62 (партию не помню) по аналогии с IMR 4198 по мануалу Ли под пулю 23 гранна выстрел вполне комфортный, но на 100м разбросало примерно на 15см.

По стрельбе и релоаду согласен, любого можно раскрутить или по закону или на дензнаки. В полях тоже стрелять, это целое дело, куча народа шатается, жуть - аграрии, охотники, грибники, поисковики по местам ВОВ и куча всяких "левых" лиц.

igena 18-10-2015 09:34

Вешал порох с барнаульских свежих патронов. В тульских такой же. По виду как в военных типа ВУФЛ.
1,6 грамма.
В гранах: 1.6 граммов равно 24.7 гр.

У меня разброс шёл вверх по сравнению с лёгкими пулями.

Просто у меня с баночку пороха образовалось, вот его, родного, стреляю.

Константин161 18-10-2015 15:48

ОК! Понял, попробую "лесницу" по навескам т.к. в наличии 2 сотни пуль от 54-х и посмотрю что покажет бумага.
sogman 22-10-2015 10:29

Интересная тема . Подпишусь.
BigMonster 22-10-2015 10:50

В патронах БПЗ и тульских, которые ульяновские как правило Сунар 7,62.
А вот в КСПЗ бывает разный, встречал даже 308-й.
Константин161 22-10-2015 14:32

quote:
А вот в КСПЗ бывает разный, встречал даже 308-й.

Это которые с 10 граммовой пулей или стандартной 8 грамм?
Пробовал Сунар 308Вин с 8граммовой пулей, но так ни к чему и не пришел 2 сотни пуль улители очень быстро и банка пороха с ними.
click for enlarge 2048 X 1536 494.7 Kb
click for enlarge 2048 X 1536 446.5 Kb
click for enlarge 2048 X 1536 447.5 Kb
click for enlarge 2048 X 1536 438.9 Kb

BigMonster 22-10-2015 18:44

quote:
Изначально написано Константин161:

Это которые с 10 граммовой пулей или стандартной 8 грамм?
Пробовал Сунар 308Вин с 8граммовой пулей, но так ни к чему и не пришел 2 сотни пуль улители очень быстро и банка пороха с ними.




Со стандартной 8 грамм.
vit111lii 25-10-2015 11:07

Ближе к теме, я пользуюсь при реалоаде 7,62*39 Сунаром 410 результат хороший, попробуйте.
igena 25-10-2015 11:30

quote:
Originally posted by vit111lii:

я пользуюсь при реалоаде 7,62*39 Сунаром 410


Если не трудно - сколько в граммах?

vit111lii 25-10-2015 12:20

Досыпаю 1.8
Константин161 25-10-2015 15:35

quote:
Если не трудно - сколько в граммах?

Геннадий, ну что Вы прямо будто не в тренде, вешать нужно только в граннах!
К вопросу присоединяюсь, 1,8грамм 410-го, под какую пулю?

igena 25-10-2015 15:37

quote:
Originally posted by Константин161:

вешать нужно только в граннах



Лениво переучиваться.
vit111lii 13-11-2015 17:28

Подходит под 8 гр пулю так и 9 грамм, результат отличный
Alex23 13-11-2015 19:08

quote:
Originally posted by vit111lii:

Подходит под 8 гр пулю так и 9 грамм, результат отличный



Странно, 410 Сунар быстрее родного 7,62, да еще навеска выше номинальной! Ничего не путаете?
vit111lii 13-11-2015 20:09

Родной 7.62*39 порох П-45, медленно горящий, ему замену нашёл сунар 410, ничего не путаю, сдесь описывают кто что использует,
Константин161 13-11-2015 21:42

quote:
Родной 7.62*39 порох П-45, медленно горящий,

Не надо пороть чушь. Если вы не в теме, то просто читайте.

Родной порох в 7,62х39 является ВУФЛ! и он совсем не медленно горящий.
П-45 это порох в патронах УС с тяжелой пулей для дозвука, аналог этого пороха в гражданском обороте Сунар 42 магнум.

Пы. Сы. Сунар 410 можно грузить только под свинец. ИМХО



click for enlarge 1919 X 1469 453.0 Kb

Prostor 13-11-2015 21:52

Товарищ Константин161 совершеннейше пгаф!!
igena 03-12-2015 21:42

quote:
Originally posted by Константин161:

Сунар 410 можно грузить только под свинец. ИМХО



Пробовал в подобие УС с лёгкой винтовочной пулей. По бумаге годиться.
Константин161 04-12-2015 12:30

quote:
лёгкой винтовочной пулей

Я тоже делаю ЭТО, но скорее как упражнения для развития мелкой моторики рук, экономии из сего действа практически НОЛЬ! хотя если брать капсюль 1р.40к. + навеска Сунара 7,62 2р.25к., выстрел равен 3р.65к (без стоимости гильз металл БПЗ и пуль 7,62х54 9 грамм (прикоп из 1943г.)

Пы. Сы. пользую Сунары 7,62, 308вин, 5,56, 410, 3006 и сии зелья не нравятся мне просто УЖОС - грязь, дым, пламя, копоть, нагрев ствола, а вот если пользуешь военные пороха!, совсем другое дело, почему так, не понятно!? ИМХО

На фото 10 выстрелов 300м. Вепрь 3В с сошек, ОПП, среднем темпе, патрон самогон, пуля 9гр. Мося.
Пы. Сы. 2 Первая пуля "пропала" (куда она делась сам удивляюсь!), по сему только 9 "дырок" на бумаге.
click for enlarge 1536 X 2048 431.5 Kb

Schaman161 20-12-2015 20:51

Всем привет.
Вопрос такой:
"До какого предела можно сократить начальную на сверхзвуке скорость пули 8гр в гильзе х39 на 240 шаге нарезов с родным порохом Барнаула или патрона КСПЗ?"
Думаю пуля КСПЗ FMJBT для этого подойдет лучше, чем короткая пуля Барнаула FMJ. Убойная дистанция для мелкого (лиса,заяц) зверя максимум 120 метров.
Интересует наименьшая возможно кучная скорость для СКСа с вклееной ствольной коробкой в дерево и полностью вывешенным стволом длиной 520мм. Давление газоотводной трубки толкателем убрано до нуля. Калибр по полям 7,65мм.
И второй вопрос:
"Какова была примерно начальная скорость пули Барнаула НР 8гр на 1,42гр родного порошка?"
Вот как то пробовал один раз на 100 метров по четыре из магазина еще с не вывешенным стволом:
click for enlarge 600 X 800 137.4 Kb click for enlarge 600 X 800 129.7 Kb click for enlarge 600 X 800 154.6 Kb click for enlarge 600 X 800 151.8 Kb
Константин161 21-12-2015 11:16

Не думаю, что современной наукой накоплен опыт и имеются ответы на выше перечисленные вопросы.
Но для стрельбы на 100-200м. очень хорошо подходит свинец, тем более для охот целей и на простом и доступном порошке Сунар 410. Скорость почти дозвук, выстрел очень комфортный, кучность 10-12см на 100м. не напрягаясь и без оптики, что соответствует и возможностям оружия и охот условиям. ИМХО
Alex23 21-12-2015 15:41

quote:
Originally posted by Константин161:

Пы. Сы. пользую Сунары 7,62, 308вин, 5,56, 410, 3006 и сии зелья не нравятся мне просто УЖОС - грязь, дым, пламя, копоть, нагрев ствола, а вот если пользуешь военные пороха!, совсем другое дело, почему так, не понятно!? ИМХО



Пользовал Сунар 7,62 и 30-06, при ПРАВИЛЬНОМ ПОДБОРЕ компонентов подобных симптомов не наблюдал. Когда использовал Сунар 30-06 4/11 с пулей в 167 гран действительно было сильное дульное пламя и копоть (тем более что ствол у меня 20"в 30-06). С пулей в 185 гран все стало ОК, ни пламени, ни грязи особой (даже в сравнении с буржуйскими покупными патронами).
TROYNIK 21-12-2015 17:11

[QUOTE][B]П-45 это порох в патронах УС с тяжелой пулей для дозвука, аналог этого пороха в гражданском обороте Сунар 42 магнум.
Не тот ли это порох П-45,что использовался в патронах 8.2*66?
Был же ещё П-45/1 пистолетный для ТТ
-SEA- 22-12-2015 13:00

Приветствую!
Камады поделитесь секретом посадки мосинской пули с длинным оживалом 9.6гр в 39 гильзу.
При достижении максималньой длинны патрона в 56.5 пуля уже падает в гильзу (пробовал на пустой гильзе)
Как ее фиксировать в дульце?
Schaman161 22-12-2015 20:34

quote:
для стрельбы на 100-200м. очень хорошо подходит свинец, тем более для охот целей и на простом и доступном порошке Сунар 410. Скорость почти дозвук, выстрел очень комфортный, кучность 10-12см на 100м.

Самое главное стремление по снижению скорости - достижение более кучной стрельбы с 240 шага нарезов валовой пулей на короткие дистанции. Снижая скорость - уменьшаем гиростатическую стабильность, получаем на коротке слабее раскрученную пулю, то есть спиралевидную траекторию полета с меньшим радиусом вращения. Ну и плюс к тому же попадаем в какую то кучную скорость.
Я только один раз попробовал и сразу получил то что видно на фото выше.
Кто нибудь пробовал?
quote:
кучность 10-12см на 100м. не напрягаясь и без оптики, что соответствует и возможностям оружия

Возможности СКС ??? Вот они (карабин taulu-taulu пост номер 3):
https://forum.guns.ru/forummessage/56/1676425.html



click for enlarge 960 X 1280 106.5 Kb

Sadowhunter 23-12-2015 10:41

Господа! Есть Сунар 7,62, Партия 8/10К, масса нетто 400гр, ПСО 7,62х39. 10 банок. Поменяю на что нибудь...
Strelok-mod79 29-12-2015 20:01

Подскажите пожалуйста: какой Боксер, из отечественных, идёт в импортную гильзу 7,62Х39? Интересует полный аналог KV-7,62N или КВ-24Н. А то боюсь что если капсюль окажется прочнее оригинала, я не замечу превышение давления.
Alex23 29-12-2015 21:33

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

какой Боксер, из отечественных, идёт в импортную гильзу 7,62Х39?



Импортные гильзы разные бывают, к латунным S&B подходит КВБ-7, боксер диаметром 5,33 мм.
quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Интересует полный аналог KV-7,62N или КВ-24Н.



Боксер не может быть полным аналогом капсюля бердана.
quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

А то боюсь что если капсюль окажется прочнее оригинала, я не замечу превышение давления.



Заметите.
К тому же превышение давления заметно не только по капсюлю:-)))
Strelok-mod79 29-12-2015 22:06

quote:
Originally posted by Alex23:

Импортные гильзы разные бывают, к латунным S&B подходит КВБ-7, боксер диаметром 5,33 мм.



У меня будут Лапуа.
quote:
Originally posted by Alex23:

Боксер не может быть полным аналогом капсюля бердана.



Почему? Если у них одинаковый диаметр, одинаковая масса ВВ и одинаковая толщина колпачка?
quote:
Originally posted by Alex23:

Заметите.
К тому же превышение давления заметно не только по капсюлю:-)))



Да вот хотелось бы заметить именно по капсюлю , а не по разрывам гильз и сорванным упорам .
Дело в том, что производитель патронов. 366ТКМ дал ориентировку именно по Берданам КВ-24Н и военным гильзам. А я купил полсотни Лапуа по случаю. Но у Лапуа меньше объём, что черевато превышением. А не зная броду релоадить что-то очково . А кому ещё знать особенности снаряжения 39-х гильз, как не тем кто снаряжает 7,62Х39 ? Максимальное давление у нас одинаковое, гильзы одинаковые (за исключением дульца), капсюля одинаковые - значит и признаки превышения будут одинаковые . Вот по этому и решил тут совета спросить.
Alex23 29-12-2015 22:38

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Да вот хотелось бы заметить именно по капсюлю



Капсюль дает лишь приблизительное понимание, если хотите именно замерять давление, ищите соответствующие приборы.
quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Если у них одинаковый диаметр, одинаковая масса ВВ и одинаковая толщина колпачка?



Полными аналогами считаются одинаковые модели, а тут даже конструкции разные. К тому же диаметры у Берданов и Боксеров не совпадают.
http://www.mpzflame.ru/produktsiya/kapsyuli-vosplameniteli/
Strelok-mod79 29-12-2015 22:58

Ну вот собственно и аналог там указан: KVВ-7,62. Только у нас в магазине их нет. Есть КВБ-7 и КВБ-7М. А вот как поведёт себя КВБ-7 при стандартных и повышеных давлениях - вопрос.
Alex23 30-12-2015 07:02

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Ну вот собственно и аналог там указан: KVВ-7,62. Только у нас в магазине их нет. Есть КВБ-7 и КВБ-7М. А вот как поведёт себя КВБ-7 при стандартных и повышеных давлениях - вопрос.



KVВ-7,62 и КВБ-7 это одинаковые капсюли.
Strelok-mod79 30-12-2015 08:14

quote:
Originally posted by Alex23:

KVВ-7,62 и КВБ-7 это одинаковые капсюли.





А почему завод изготовитль говорит что разные? Раз дал разные названия.
Где-нибудь можно толщину фольги посмотреть и массу ВВ?
Alex23 30-12-2015 09:24

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

А почему завод изготовитль говорит что разые? Раз дал разные названия.



Скорее всего KVB-7,62 название для экспорта. Простор общался с заводскими, те говорят что это одно и то же.
Ходят правда слухи что 7,62 для полуавтоматов, и у них для уменьшения чувствительности наковальня изменена или металл чуть толще, но объективного подтверждения пока нет.
https://forum.guns.ru/forummessage/12/1547900.html
Strelok-mod79 30-12-2015 09:41

quote:
Originally posted by Alex23:

https://forum.guns.ru/forummessage/12/1547900.html



Да, чуднО . Что-ж, тем проще . Спасибо за подсказку.
kodec 30-12-2015 13:03

quote:
366ТКМ .... А не зная броду релоадить что-то очково . А кому ещё знать особенности снаряжения 39-х гильз, как не тем кто снаряжает 7,62Х39 ? Максимальное давление у нас одинаковое, гильзы одинаковые (за исключением дульца), капсюля одинаковые - значит и признаки превышения будут одинаковые . Вот по этому и решил тут совета спросить.

ИМХО конечно , но ничего там похожего нет, кроме капсуля

366ТКМ ближе к 410, чем к х39 т.к по сути гладкоствол со всеми вытекающими

Strelok-mod79 30-12-2015 14:58

quote:
Originally posted by kodec:

ИМХО конечно , но ничего там похожего нет, кроме капсуля

366ТКМ ближе к 410, чем к х39 т.к по сути гладкоствол со всеми вытекающими





Там одинаковые капсюль, гильза и давления, А значит и превышение этого давления выглядит одинаково. У 410-го давление 1000 бар, у 366ТКМ 3550 бар, у 7,62Х39 3550 бар. Так что 410 с этой стороны никаким боком не подходит .
kodec 30-12-2015 15:27

quote:
у 366ТКМ 3550 бар

откуда взяли такие данные

ИМХо конечно но ВПО-208 ничем не отличается, по сути своей, от Сайги 410 с накрученным парадоксом,
калибр только чуть поменьше.

найдите еще отличия ?

Strelok-mod79 30-12-2015 19:27

quote:
Originally posted by kodec:

откуда взяли такие данные



Из заявки ПМК естественно. А есть ещё какой-то способ разогнать 15 грамм до 580 м/с?
Про Сайгу 410 слушать не интересно. Интересно про капсюля применяемые в 7,62Х39. Если есть у кого инфа в дополнение к информации от Простора, по ссылке Алекс23, то с радостью по читаю.
Ваня 30 30-12-2015 23:11


Schaman161
Кто нибудь пробовал?
Да успешно
я годика как два и охочусь с етим самокрутом
Ваня 30 30-12-2015 23:28

[QUOTE]Изначально написано Константин161:
Не думаю, что современной наукой накоплен опыт и имеются ответы на выше перечисленные вопросы.

Очень безосновательное мнение
Все придумано и опробовано до нас причем давно
Ваня 30 30-12-2015 23:47

quote:
Изначально написано -SEA-:
Приветствую!
Камады поделитесь секретом посадки мосинской пули с длинным оживалом 9.6гр в 39 гильзу.
При достижении максималньой длинны патрона в 56.5 пуля уже падает в гильзу (пробовал на пустой гильзе)
Как ее фиксировать в дульце?

В матрицу ЛИИ нек-сайзовый стержень 308 тот что дополнительный в наборе

Strelok-mod79 31-12-2015 11:13

Под какой капсюль вообще бывают гильзы 7,62Х39? Под Бердан КВ-24Н и Боксер KVB-7,62 - это понятно. А ещё есть какие-то?
Schaman161 31-12-2015 16:16

quote:
Ваня 30
написано 30-12-2015 23:11           
Да успешно
я годика как два и охочусь с етим самокрутом



Ну а написать каким именно - проблема?
Какая пуля,гильза,порошок... на чем фулсайз и посадка. Диаметр декаппера (наверно это - нек-сайзовый стержень 308), то есть каков натяг посадки? Длина патрона и способ обжима уже посаженной пули? И самое главное: Сколько порошка?

У меня есть LEE и Redding матрицы. Диаметр декапперов: 7,79/7,81/7,87мм
Заметил, что как ни странно но в матрице от LEE пуля сажается более ровно. Наверно потому, что пресс от LEE.

Как я понял, надо теперь подобрать кучную скорость для данного карабина:
https://forum.guns.ru/forummessage/56/1676425-0.html

Ваня 30 31-12-2015 18:06

Да пофиг как соберете патрон
Главное однообразно!
длинна патрона по мануалу гильза латунь обдутая по вашему патроннику
все оборудование прес матрица дешовка от ЛИИ набор от него же

Пуля а макс сст 310 с кучной скоростью слишком жесткая нераскрывается для зайки после 120 m для козы 150m
ищу у себя безуспешно v maks

И самое главное: Сколько порошка?

не важно какой и сколько ! Важно какая скорость на выходе
в районе 590-650 мс ищите кучную
у меня на порохе от 5.45 кучная скорость 600-630


Обнадежу по бумаге кучность более чем Вы себе представляете

на охоте нужна скорость повыше так как подранки бегают и пуля ведет себя аля 5.45 по зверькам -вход с одной стороны выход под 90 градусов

Поднимаеш навеску скорость- кучность падает до 5 см и если по зайцу то пол зайца навыброс гематома

Лутший результат у амеров из 10го твиста 7.62- 39 -0.24 моа по 5 в серии тяжолыми
легкими 125 гран 0.6 моа cтандартно


Ваня 30 31-12-2015 18:44


Schaman161
Как я понял, надо теперь подобрать кучную скорость для данного карабина:

-ну и запускать нормальные пульки
-а не пытатся сделать из г...на конфетку в смысле валовки если непонятно


1 фото 100m подбор навески 4 серии по 2 ,
23 грана раскыдывает,
навеска 22грана рулит для етого пороха

click for enlarge 1456 X 2592 348.3 Kb

Ваня 30 31-12-2015 18:46

7.62 X 39 RUSSIAN
A Sierra 240 grain Match King bullet next to a load round with the same bullet.

We chambered a Krieger stainless fluted barrel, with a 10" twist, for this cartridge. It was finished at 25.5 inches, and installed in a Remington 700 action. A Leupold 6.5-20 scope was installed in Leupold rings and bases.
Remington brass and Federal 205M primers were used in all the loads. All groups are 5 shots at 100 yards, and all bullets were molly coated.


Кратко.
Cтвол Krieger твист 10 длинна ствола 25.5 дюймов Карабин ремингтон 700 прицел Leupold 6.5-20
Фраза groups are 5 shots at 100 yards в переводе не нуждается

1Навеска(гран), 2скорость(амер) , 3размер в моа групы, 4Пуля
POWDER VELOCITY GROUP BULLET

23.0гран #2051 #0.616 125 SPEER TNT H 4198
23.5гран #2117 #0.884
23.0гран #2108 #0.423 125 BERGER
23.5гран #2158 #1.144
24.0гран #2195 #0.614
24.5гран #2282 #0.773
25.0гран #2321 #0.356
25.5гран #2369 #0.781
26.0гран #2434 #0.672
26.5гран #2464 #0.933
23.5гран #1974 #0.663 VVN 130
25.0гран #2133 #0.784
25.5гран #2196 #0.772
26.0гран #2265 #0.788
26.5гран #2319 #0.698
27.0гран #2376 #0.892
27.5гран #2422 #0.480
28.0гран #2512 #0.888
28.5гран #2547 #0.902
29.0гран #2557 #0.646
23.0гран #1990 #0.649 150 RUBRIGHT
23.7гран #2052 #1.194
24.4гран #2102 #0.467
25.1гран #2180 #0.524
25.8гран #2229 #0.563
26.5гран #2281 #0.521
27.2гран #2339 #0.290
27.9гран #2382 #0.787
23.5гран #2024 #0.605 168 SIERRA MK
24.2гран #2079 #0.566
24.9гран #2154 #0.837
26.3гран #2247 #0.985
27.0гран #2292 #0.822
27.7гран #2340 #0.438
28.4гран #2383 #0.801
24.0гран #2021 #0.630 175 BERGER VLD
24.7гран #2083 #0.193
25.4гран #2134 #0.570
26.1гран #2186 #0.635
26.8гран #2253 #0.744
27.5гран #2298 #0.783
28.2гран #2325 #0.722
23.0гран #1855 #0.438 210 BERGER
23.7гран #1916 #1.118
24.4гран #1949 #1.031
25.1гран #2009 #1.661
22.0гран #1793 #0.245
23.4гран #1870 #0.790
24.1гран #1914 #0.872


{ Home Page | }
Last updated September 20th, 2000

igena 31-12-2015 19:33

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Под какой капсюль вообще бывают гильзы 7,62Х39? Под Бердан КВ-26Н



Вообще-то капсюль КВ-26Н подходит под гильзы 7,62х25, 9х17, 9х18, 9х19, 7,62х38, 5,45х39, 9РА (бердан), 9х21
quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Боксер KVB-7,62



Купил в магазине KVB-7,62. Отличается от КВ-24Н фольгированным покрытием состава. Как Центробой. Наковаленки нет, т.е. он именно под бердан 7,62х39 и 9х39. Как и КВ-24Н.
igena 31-12-2015 19:43

quote:
Originally posted by igena:

Купил в магазине KVB-7,62.



Кстати, продавец так же почему-то уверял, что капсюль KVB-7,62 для боксера. И людям продавал как боксер. Пока на пальцах не объяснил, в чём разница между боксером и берданом.
Ну и опробовал на наших гильзах в АКМ - щёлкают, однако.
Strelok-mod79 31-12-2015 20:32

quote:
Originally posted by igena:

Вообще-то капсюль КВ-26Н подходит под гильзы 7,62х25, 9х17, 9х18, 9х19, 7,62х38, 5,45х39, 9РА (бердан), 9х21



Опечатка. Конечно КВ-24Н.
quote:
Originally posted by igena:

Кстати, продавец так же почему-то уверял, что капсюль KVB-7,62 для боксера.



Я так понял, что у Мурома литера "В" в названии означает Боксер. Просто продавец перепутал видимо :
Большой винтовочный KV-7,62N 5,5 мм патроны 7,62х39; 7,62х51
и
Большой винтовочный KVВ-7,62 5,33 мм патрон калибра 7,62
И вместо Боксера впаривал всем Бердана . А может просто Боксера не было вот и продавал что есть .
quote:
Originally posted by igena:

И людям продавал как боксер.



Если честно: людям которые не могут отличить Боксера от Бердана, наверное рано заниматься релоадом. И наверное к лучшему такая ошибка продавца, если у них капсюль в гильзу не залезет. Мало ли чего они ещё могли напутать?
Schaman161 31-12-2015 22:50

quote:
Ваня 30
написано 31-12-2015 18:44           


-ну и запускать нормальные пульки
-а не пытатся сделать из г...на конфетку в смысле валовки если непонятно


1 фото 100m подбор навески 4 серии по 2 ,
23 грана раскыдывает,
навеска 22грана рулит для етого пороха



Мне нужны стабильные 2 Минуты первыми тремя. Валовая пуля думаю с этой задачей справится на пониженной скорости.
СКС планируется применять при ходовой охоте, а это значит даже 1 минута не нужна. Из засидки по лисе стрельба не далее 80-100м. При этом 6см/100м дастаточно.
Вопрос ещё в другом:
После 223 все падает на месте. Три выстрела - три лисы. А после 7,62х39 да еще на пониженной скорости? Пуля будет прошивать, а лисичка даже смертельно раненная - убегать?

Ваня 30 31-12-2015 23:41

незнаю пробуйте
лиса не нужна опыта нет в етом калибре

а зайка 100m по легким до 5- редко 10m

раз было 150 непомню писал в теме два попадания по кишкам ампутацыя задней лапы поехал к товарищу приехали за 30 мин искать иду по поле а он там где и был бедолага- жывой - смотрит снизу вверх -с надеждой что незамечу ////// даже успел побежать /// ёёёёё неприятно нефиг мучать скотинку
по кишкам будете ловить или искать

если по костям лопатка таз то никто не бегает
или вдоль тела но гамна я вам скажу ёёё

козлик 140 м после попадания борзое ускорение через 60-70m кончилось топливо
click for enlarge 1920 X 1078 162.5 Kb

Ваня 30 01-01-2016 13:35

Z-Max мне не обойтись.

Думаю попробывать 308 150 гран а макс так как в наличии

Schaman161 02-01-2016 10:07

quote:
Думаю попробывать 308 150 гран а макс так как в наличии



Попробуйте. У меня V-Max 165gr 308" полетели в кривь и в кось:
click for enlarge 960 X 1280 121.8 Kb
А Это Бергер 155gr HP
click for enlarge 960 X 1280 117.0 Kb click for enlarge 800 X 600 147.8 Kb
Только пришлось в ствол пихать по одному, так как пуля для патрона очень длинная и в магазин не влезает. Требовался эксперимент на применение длинной пули для нарезов 240мм.
И было ограниченное количество - не до подбора кучной скорости.

При этом ствол тогда на СКСе испытывал на разное давление цевья и оперировать этими картинками нет смысла.

Фомка 08-01-2016 21:38

Доброго времени суток.
Если кому интересно рецепт для пули 9,6 грамм
Оружие: СКС с ДТК и оптикой ×4(перезарядка в норме)
Дистанция: 90 м.
Температура: -8?С
Ветер: штиль
Порох: Сунар 7,62 партия 2/12к
Масса заряда: 1,15 грамм
Общие характеристики: длинна патрона 55,8 мм. кримп.
И еще один совет для начинающих: нив коем случаи не сажайте капсюль вплотную к 'наковальне' гильзы:иначе Ваше оружие из полуавтоматического превратится в автоматическое без Вашего ведома.


click for enlarge 1920 X 1280 124.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 112.3 Kb

Schaman161 09-01-2016 10:45

quote:
Если кому интересно рецепт для пули 9,6 грамм

А что за пуля? Сразу написать проблема?
quote:
нив коем случаи не сажайте капсюль вплотную к 'наковальне' гильзы:иначе Ваше оружие из полуавтоматического превратится в автоматическое без Вашего ведома.

Вы переснаряжали Бердан? Как его выбивали?
Одна группа из четырех - это совсем не показатель, что бы судить о результатах.
Константин161 09-01-2016 13:58

quote:
Порох: Сунар 7,62 партия 2/12к
Масса заряда: 1,15 грамм

Это очень мало!
Не надо мудрить на коленке, все написано на бумаге. Возьмите мануал от ЛИ и там есть навеска для пули 9,6грамм (150 гранн) порох аналог С-7,62 к примеру будет IMR 4198, так вот его безопасная навеска 22,5 гранна, что будет 1,45грамма!
Не надо колхозить!!! пользуйтесь мануалами.
По капсюлям требование ОДНО что бы капсюль не выступал за габарит донца гильзы, глубже посадить капсюль не позволит глубина капсюльного кармана.ИМХО

Фомка 09-01-2016 18:53

Пуля как на фото.
Выбивалка как на фото. Гидрокапсулятор не использую, поскольку использую металлические гильзы, а они после контакта с водой ржавеют:.

click for enlarge 1920 X 1280 220.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 220.3 Kb

Фомка 09-01-2016 19:06

quote:
Одна группа из четырех - это совсем не показатель, что бы судить о результатах

Большее количество не смог сфоткать, так как сел фотик (вся группа была в этих габаритах)
quote:
Это очень мало!

Для моего оружия нормально
quote:
Возьмите мануал от ЛИ и там есть навеска для пули 9,6грамм (150 гранн) порох аналог С-7,62

Надо смотреть по номеру партии
quote:
что будет 1,45грамма

Была партия и с такой навеской и выше (1,5). Но стрелять зарядом свыше 1,4 я побоялся (и Вам не советую при использовании данной партии)

quote:
глубже посадить капсюль не позволит глубина капсюльного кармана

Увы это не боксер и в отечественных гильзах и при использовании отечественного капсуля ограничением является "наковальня" гильзы (сделайте срез и убедитесь сами)
Schaman161 09-01-2016 19:40

quote:
Пуля как на фото.

Что то вы какой то зашифрованный. А на фото пуля какого производителя? Калибр какой? И где такие взять?
quote:
Общие характеристики: длинна патрона 55,8 мм. кримп.

А как вы кримп делали без каннелюры? При такой длине патрона и такой пуле кримп получится как раз почти в начале нарезной части. Вы пулю просто согнете в матрице. Может вы не кримп делали? Или делали его как то особенному? Я на такие грабли наступал, хотите покажу как летят такие пули?
Я уверен, что вы показываете всего одну мишень, где слет группы. Были бы еще, то вы не стали бы стесняться. Хотя пуля по внешнему виду должна быть хороша.

Strelok-mod79 09-01-2016 20:19

quote:
Originally posted by Фомка:

Гидрокапсулятор не использую, поскольку использую металлические гильзы, а они после контакта с водой ржавеют:.



Не ржавеют, я пробовал. Если сразу вытряхнуть воду и на батарею поставить, то и следов не останется. Пробовал на стреляных лаке и биметалле.
Фомка 09-01-2016 21:01

quote:
А на фото пуля какого производителя? Калибр какой? И где такие взять?

Кабы я знал этого производителя...подарили россыпью около 1000 шт. в диамете 9,86 вот и я решил попробовать...Зарядил разные навески отстрелял и выбрал более кучную. Потом зарядил еще с такой навеской и отстрелял для проверки...
quote:
А как вы кримп делали без каннелюры?

Она после кримпа и появляется...))))
Константин161 09-01-2016 21:20

quote:
в диамете 9,86 вот

это чушь! как разговоры про партии пороха!

Schaman161 09-01-2016 21:48

quote:
подарили россыпью около 1000 шт. в диамете 9,86

Это у вас оКуительный СКС, что такими пулями стреляет. Может 7,86мм? Так это 309" калибр. Кто знает откуда их выдернули?
Schaman161 09-01-2016 21:50

quote:
А как вы кримп делали без каннелюры?

Она после кримпа и появляется...))))



Это просто жесть. Даже я в своих бредовых мытарствах с СКСом такого не творил. Может зря?
Константин161 09-01-2016 23:07

quote:
бредовых мытарствах с СКСом

Лучше пусть это будет Научный поиск как особый вид научного исследования, фиксирующего сам процесс открывания нового.

vulcan 10-01-2016 02:21

quote:
Это просто жесть. Даже я в своих бредовых мытарствах с СКСом такого не творил.

В том ,что каннелюра после кримпа появляется? При распуливании своих патронов( с бесканнелюрными пулями) я видел всегда каннелюру на месте кримпорвания

Константин161 10-01-2016 11:56

quote:
видел всегда каннелюру на месте кримпорвания

На секундочку, каннелюра это кольцевая канавка (накатка) на оболочке пули т.е. это часть конструкции пули, а кримп (кольцевой обжим пули)это способ фиксации пули в связи с чем, после кримпа может остаться след на пуле (бороздка), но это ни есть канелюра. ИМХО

vulcan 10-01-2016 12:34

quote:
но это ни есть канелюра.

Хорошо.Пусть будет след от пули

Schaman161 24-01-2016 20:13

Парни, кто лепил Лапуа S-405 311" 8гр в металлические латунированные гильзы?
После встрела она раздулась по патроннику. Без фулсайза сделать только нексайз. Поставить новый капсюль бердан и поставить более качественнуую пулю Лапуа S-405 что получится по кучности?
Константин161 24-01-2016 21:32

quote:
кто лепил Лапуа S-405 311" 8гр в металлические латунированные гильзы

это тема про 9-10гр., да и собирать в 7,62х39 Лапу+металл это моветон.ИМХО

Schaman161 25-01-2016 10:17

quote:
это тема про 9-10гр., да и собирать в 7,62х39 Лапу+металл это моветон.ИМХО



А других тем про релод 7,62х39 нет.

quote:
моветон

Что значит ?
quote:
в 7,62х39 Лапу+металл

Некорректно цитируете!!!
Надо:
7,62х39 Лапу+ раздутый по патроннику металл,нексайз дульца.
Разница есть?
мной написано:
После встрела она раздулась по патроннику. Без фулсайза сделать только нексайз. Поставить новый капсюль бердан и поставить более качественнуую пулю Лапуа S-405 что получится по кучности?


Константин161 25-01-2016 12:25

quote:
что получится по кучности

Пустые хлопоты это, зачем вам этот фитишь?! Я не беру стоимость этих поделок, но вы что серьезно ждете высокоточную кучность из изначально не высокоточного оружия?! Обдув гильзы по патроннику это очень круто (Ганза - зло), но обдувать метал это верх некомпетентности, метал это отстой - удешевление патрона, а как будете решать проблему "пуля в нарезы", а кроме этого еще целая куча вопросов как к вашему боеприпасу, так и к вашему оружию (я не буду описывать недостатки военного оружия в целом и патронника в частности). Все это смахивает на острый приступ ганофилии или осложнения от Н1N1.
Извиняюсь за Оффтоп.
Alex23 25-01-2016 13:00

quote:
Originally posted by Константин161:

Пустые хлопоты это, зачем вам этот фитишь?! Я не беру стоимость этих поделок, но вы что серьезно ждете высокоточную кучность из изначально не высокоточного оружия?!



Все относительно.
Высокой кучности в понятии бенчреста естественно не получиться, но улучшить результаты в 1,5-2 раза по сравнению с заводскими патронами вполне реально, даже на СКС и АК. Точить шейки и подгонять плечи в данном случае будет перебор, а вот подровнять навески и отобрать или заменить пули вполне уместно.
Константин161 25-01-2016 14:31

quote:
подровнять навески и отобрать или заменить пули вполне уместно.

Даа уж! Воткнуть пулю за 45р. в железную гильзу это верх целесообразности! Все это чушь! Любовь к холяве не истребима в русской горячей голове. Тупость взять военный СКС за 100баксов и лепить на коленке героически преодолевая трудности высокоточную винтовку которая стоит 2000баксов - мечта нищеброда. Хотя каждый дрочит как хочет, вилы все так же остры и лежат там же.

Alex23 25-01-2016 15:48

quote:
Originally posted by Константин161:

Воткнуть пулю за 45р. в железную гильзу это верх целесообразности! Все это чушь! Любовь к холяве не истребима в русской горячей голове.



Любовь к холяве неистребима вообще, вне зависимости от национальности!:-)))
Для справки, 123 грановая Лапуа ФМЖ в 311 даже сейчас стоит около 20-25 рублей. Если к примеру полуавтомат в 7,62х39 валовкой дает 2-3 минуты, то самостоятельно тюнингованным патроном вполне можно достичь 1-1,5, что для охоты более чем. И стоить этот патрон, даже при использовании финской пули, будет около 30 рублей.
Константин161 25-01-2016 17:48

quote:
Воткнуть пулю за 45р.

извиняюсь 35р. шт. здесь https://forum.guns.ru/forummessage/153/1431416.html

Как можно получить 1 МОА 2,9см на 100м. из оружия у которого норма кучности 10-12см. на 100м. Промежуточный патрон 7,62х39 разрабатывался в СССР очень серьезно целые коллективы НИИ работали (вылизали тему до белых костей).
"Основными его разработчиками являлись главный конструктор Н.М.Елизаров, ведущий конструктор П.В.Рязанов, ведущий технолог Б.В.Семин из ОКБ-44. Отработка пороха велась под руководством А.Е.Рябова." (с)
А вы, камрады хотите на коленке заменить пулю и получить супер патрон, ну что - СМЕЛО и УДАЧИ!

Alex23 25-01-2016 18:29

quote:
Originally posted by Константин161:

Промежуточный патрон 7,62х39 разрабатывался в СССР очень серьезно целые коллективы НИИ работали (вылизали тему до белых костей).
"Основными его разработчиками являлись главный конструктор Н.М.Елизаров, ведущий конструктор П.В.Рязанов, ведущий технолог Б.В.Семин из ОКБ-44. Отработка пороха велась под руководством А.Е.Рябова." (с) А вы, камрады хотите на коленке заменить пулю и получить супер патрон, ну что - СМЕЛО и УДАЧИ!


Конструкторы патрона тут не причем.
Мы говорим о нашем заводском патроне, который к сожалению не отличается стабильностью в навесках пороха и массе пуль. При приведении этих параметров к большей однообразности результаты заметно улучшатся. Хорошая импортная пуля, с малым разбросом по весу, тоже будет не лишней.
При этом чисто по зверю обычно используется пара десятков патронов за сезон, и тут импортная пуля будет к месту, ну а для пострелушек можно и наш биметалл.
Я выкладывал мишень отстрела своего болтового карабина Барс 7,62х39 обычным барнаульским патроном и таким же, но самостоятельно тюнингованым. Кучность с перебранными патронами улучшилась с полутора минут до менее минуты.

Schaman161 25-01-2016 19:46

quote:
Как можно получить 1 МОА 2,9см на 100м. из оружия у которого норма кучности 10-12см. на 100м.

Да легко, только не совсем минуту, но и не 10см/100м:
https://forum.guns.ru/forummessage/56/1676425.html
Правда это "легко" очень и очень мягко сказано. Но оно этого стоило.
Что дает описанный мной патрон, не знаю. Но гильзы Лапуа латунь терять на охоте не катит тоже.

quote:
А вы, камрады хотите на коленке заменить пулю и получить супер патрон, ну что - СМЕЛО и УДАЧИ!

Вы же сами наверно стреляли боевыми. Неужели Вам не заметна разница в выстреле?
Сейчас другие порошки, думаю гораздо лучше, чем тогда.

quote:
извиняюсь 35р. шт. здесь

https://forum.guns.ru/forummessage/153/1431416-0.html

Спасибо за ссылку. Потерял, когда Лапуа S-405 искал.
Даже по этой цене + 9р за барнаул=44р/патрон.

Можно тут 308" Хорнади SST 150gr по 45р:
https://forum.guns.ru/forummessage/153/1542546.htm
Ваня 30 говорит, что хорошо летит:
нижние пристрелка. Верхние два - контроль.
click for enlarge 449 X 800 105.7 Kb

Чех сейчас стоит 99 руб. Кентавра FMJ нет вообще. Кентавр SP по 38 руб стрелять по лисе как то не катит.

Schaman161 25-01-2016 19:50

quote:
Я выкладывал мишень отстрела своего болтового карабина Барс 7,62х39 обычным барнаульским патроном и таким же, но самостоятельно тюнингованым. Кучность с перебранными патронами улучшилась с полутора минут до менее минуты.

Можно ссылку. Очень интересно!!!
Schaman161 25-01-2016 20:08

quote:
Тупость взять военный СКС за 100баксов и лепить на коленке героически преодолевая трудности высокоточную винтовку которая стоит 2000баксов - мечта нищеброда. Хотя каждый дрочит как хочет, вилы все так же остры и лежат там же.

Вы это зря!!!
У многих, кому интересна эта тема имеется гораздо больше ружбаек, чем 2000бакинских.
Тут чисто спортивный интерес. Вам очевидно оЧень далекий. Посему не надо про нищебродство разглагольствовать. Не к лицу мужчине - Не уважать интересы других мужчин.
Ваня 30 25-01-2016 21:26

сори за менторский тон но
неужели ето дорого купить бу гильз 39 латунь под боксер 0.02- 0.05 бакса за штуку?

Schaman161 25-01-2016 21:40

quote:
сори за менторский тон но
неужели ето дорого купить бу гильз 39 латунь под боксер 0.02- 0.05 бакса за штуку?
edit log



А где? Я смотрел. Сейчас все умные. На стрельбище только разок получилось чехов с десяток собрать. Да Лапуи есть еще с десяток.

Свирепый на металле около минуты собирал с Сайги. Барнаул FMJ валовкой летит из латунированной гильзы не раздутой по патроннику в 5-7см.
Вот и стало интересно, чего можно ожидать от Лапуи S-405+метал раздутый по патроннику.

Я сначала попробую с латуни. Будет толк, можно потом и с металла поиграть. Осталось всего 30 булек.
На какой навеске лучше пытаться:
Пуля FMJ 8гр + гильза латунь + КВБ7 + сунар 8/10К. Шаг понятно 240мм и длина ствола 520мм.

Забыл:
халява по Бердану есть - 1200шт за 958руб. Вот и заморочки.

Ваня 30 25-01-2016 21:41

Тупость взять военный СКС за 100баксов и лепить на коленке героически преодолевая трудности высокоточную винтовку которая стоит 2000баксов - мечта нищеброда. Хотя каждый дрочит как хочет, вилы все так же остры и лежат там же.

Да ненадо всех под свою мерку лепить
на высокоточку даже с бурной фантазией не тянет
скс дешовая дудка- патрон на моих охотах достаточный до 150м

есть и браунинг и беннелька но скушно с ними

Schaman161 25-01-2016 21:47

quote:
есть и браунинг и беннелька но скушно с ними

Ваня30, ты же помнишь, что я ОЧЕНЬ жду от тебя обещанное после сезона охоты?
Что на почту не отвечаешь? Проверь.
Ваня 30 25-01-2016 21:56

ага
Ваня 30 25-01-2016 22:14

По ходу тока Alex23 просек тему

ибо 99 процентов езды на машине каждый день ето город пробки -малолитражка рулит и здесь с правильной пулькой по месту

Alex23 26-01-2016 08:57

quote:
Originally posted by Schaman161:

Можно ссылку. Очень интересно!!!




https://forum.guns.ru/forummessage/56/218719-198.html
Alex23 26-01-2016 09:07

quote:
Originally posted by Schaman161:

У многих, кому интересна эта тема имеется гораздо больше ружбаек, чем 2000бакинских.
Тут чисто спортивный интерес. Вам очевидно оЧень далекий. Посему не надо про нищебродство разглагольствовать.



У меня еще Меркель в 30-06 есть, очень приятный аппарат, но с Барсом мне интереснее.
Если не ставить задачи в виде победы на соревнованиях по высокоточке, целевой стрельбой можно заниматься с любым оружием, и в этом плане 7,62х39 вообще супербюджетный народный вариант.
Если у тебя Сака-Тика в 308 с варминт стволом, то ты стремишся к полминуте и менее, а с СКСом очень хороший результат будет минута-полторы, причем по сумме положительных эмоций СКС наверно даже выиграет:-)))

Сам долго обдумывал покупку дорогого буржуйского варминт-ствола, благо финансы позволяют, даже при существующем курсе. Но взвесив все за и против решил что Барса мне вполне достаточно. Доказывать на соревнованиях я никому ничего не собирался, а для личного удовольствия и экспериментов этого бюджетного ствола мне за глаза хватит. И для охоты 7,62х39 очень подходящий калибр, если конечно стрелять умеешь:-)))

YUKON-SKS 17-03-2016 18:36

Привет всем, в частности обращаюсь к Alex23.У меня СКС.Прочел тему и заинтересовался переделкой патронов для охоты.Т.к.заводские летя не стабильно,да и пули желают быть лучшей раскрываемости.Вы похоже спец в этом.Мне это темный лес,там очень много терминов-обжимов,пресов,сайзов,никсайзов,и т.д.Хочу просить помощи в этом деле.Многово не надо:разобрать штатный патрон,зарядить порох в нужном кол-ве,должного качества,подобрать пулю "хорошую"для зверя,все это собрать качественно и на охоту.Для стрельбы по бумаге можно и валом популять.Как можно об этом поговорить .В живом разговоре всякие нюансы можно решить проще,чем писать. Напишу в Р.М. Свой тел. Могу перезвонить сам,если ответишь номером тел. Что-то сайт глючит.Я писал Schaman 161,пока нет ответа.это было вчера.Ответь пожалуйста.
quote:
[B][/B]

kolkos2000 17-03-2016 19:34

.
Alex23 18-03-2016 15:33

quote:
Originally posted by EDWARD:

Подскажите кто знает, какие пороха можно использовать при релоаде 7,62x39 и снарядке тяжёлыми для этого калибра пулями и какой порох в тульских патронах этого калибра с пулями в 10гр? Какие вихты подойдут для 10гр пули? (vihta 110 ? 120?)



Не нужны в этом калибре тяжелые пули, лучше чем со штатными не будет, а по ряду параметров гораздо хуже получится. Скорость снизится, настильность ухудшится, на низкой скорости полуоболочка в мясе раскрываться хуже будет. Кроме этого при равной энергии выстрела с более тяжелой пулей отдача возрастет, точность пострадает, особенно для второго и последующих выстрелов.
Вообщем на мой взгляд 10 граммовая пуля в 7,62х39 это чистые понты и маркетинг, стрелять и убивать ей можно, но штатная восьмиграммовая мне больше нравится, как по точности, так и по убойности.
igena 19-03-2016 20:08

quote:
Originally posted by Alex23:

Скорость снизится, настильность ухудшится, на низкой скорости полуоболочка в мясе раскрываться хуже будет. Кроме этого при равной энергии выстрела с более тяжелой пулей отдача возрастет, точность пострадает, особенно для второго и последующих выстрелов.



Не совсем верно. Смотря для чего использовать.
При навеске 0,6 грамма родного ВУФЛ и пуле 10 грамм получается дозвуковая скорость и приличная кучность на небольших расстояниях. При охоте на косулю с расстояния до 60 м., т.е. в лесу на опушках или загоне - довольно таки неплохая вещь. Т.е. изначально ставятся задачи - на кого охота и где.
После небольшой доработки пуля раскрывается без проблем.
Примерно тот же результат на порохе Сокол с навеской 0,5 грамм. Сейчас точно не помню, но скорость в районе 310 м/сек., при использовании (теоретически) ПБС.

Мало того - тяжёлая 13 граммовая барнаульская п/о тоже неплохо раскрывается на малых скоростях ( по крайней мере, по пачке бумаги).

Alex23 20-03-2016 13:07

quote:
Originally posted by igena:

При навеске 0,6 грамма родного ВУФЛ и пуле 10 грамм получается дозвуковая скорость и приличная кучность на небольших расстояниях



На дозвуке естественно предпочтительнее тяжелые пули, но при этом нужен и крутой твист, иначе могут кувыркаться начать.
Но это совсем другая тема, обсуждаемая в другой ветке. На высоких скоростях для 7,62х39 именно 8-ми граммовые пули самые оптималные.
igena 20-03-2016 18:24

quote:
Originally posted by Alex23:

На дозвуке естественно предпочтительнее тяжелые пули,



Вот поэтому я и написал - в вопросе не определена цель. Вес пули - есть. Что с ней хотят достичь, на каком расстоянии - не понятно. Проба заменить порох Сунар 7,62 на более быстрый Сунар 410 - для чего?
BobLee 27-06-2016 21:34

доброго всем времени суток, может конечно не совсем по теме, но у меня вопрос, здесь обсуждается пуля 10 грамм, а никто не пробовал пулю 6 грамм и вывести на большую скорость чем штатная 8-ми граммовая? теоретически такая пуля с хорошей навеской должка давать большую настильность, видел на одном сайте в продаже 6-ти граммовые вот и думаю теперь может взять и попробовать. меня сейчас тоже мучает вопрос по пуле, я так же как и многие столкнулся с тем что у меня сайга на дала нужного результата, купил болт в 30-06, (думал купить пулелейку чтобы использовать одну и ту же пулю в обоих стволах), так вот из 30-06 8-ми граммовая летит 970м/и с хорошо подобранной навеской хорошая кучность, может и тут попробовать пулю не побольше а поменьше, лосей и из 223 рем. валят с двух трех выстрелов а там пуля всего ничего грамма 3-4
raduga5 29-06-2016 18:46

Переснаряжение патрона 7.62х39, который является "валовым" по своей сути, более тяжёлой пулей, имеет смысл исключительно, как "движение ради движения" - важен, так сказать сам процесс. Владею и "Сайгой М3" и СКС в данном калибре. Ну, не снайперский это патрон! Свою задачу в 1,5-2 МОА, на заданных техническим заданием дистанциях, он выполняет. Добиться большей кучности - возможно, но усилия и средства, затраченные на достижение поставленной задачи будут весьма высоки. Для высокоточной стрельбы есть соответствующее оружие, которое стОит вполне вменяемых денег. Есть и калибры, более соответствующие "высокоточке" - "грендель", 7.62х54, .308, .338LM; но если есть огромная куча свободного времени, достаточное количество денег и стрельбище за окном, то - оно конечно, можно и пособирать...
Ну, если уж очень надо, то разумнее всего будет просто выравнивать навеску порошка и нормально посадить пулю.
BobLee 29-06-2016 21:29

quote:
Изначально написано raduga5:
навеску порошка и нормально посадить пулю.[/B]

СОГЛАСЕН НА ВСЕ 100%! Но всем хочется из г-на сделать конфетку... у меня сайга МК повышенной кучности, от базовой стоила на 10 тыр. дороже т.е. не 22 а 32 т.р. заявленная кучность 55мм соответствует действительности, планировал брать с собой в лес вторым стволом полагая что можно будет брать птичку в поле, но разочаровался в прошлом сезоне ни одного тетерева не взял сидят в поле за 200 метров сильный боковой ветер вот и все - это вам не в мишень ?4 стрелять под обрез с постоянного прицела... плюнул и купил нынче ОРСИС в 30-06 вот тут есть где разгуляться с релоадом
для себя определился так кабанчика и даже лося с ним брать можно но теперь я лучше возьму ОРСИС, а концептуально будет так - в "случае чего" ОРСИС как основная винтовка на дальняк, а Сайга на прикрытие, как оружие второго шанса на коротких дистанциях

Константин161 10-07-2016 23:03

Продолжаю любимую тему и имея ресурс пуль ЛПС 9,6грамм /148гранн были собраны серии патронов на Сунаре 5,56 партия 2/12к, что хотелось сказать в начале о данном порохе, а точнее хотелось извинится за свои заблуждения в данной теме о том, что разные партии пороха не влияют на результаты и навески, это не так, Извиняюсь! С данным сунаром вышло все очень плохо порох данной партии дерьмо редкое (в плане использования в 39-й гильзе), а точнее партия мягкая, не внятная на уровне 135 даже ближе к 140 Вихте. Самая кучная навеска оказалась на 27,6гранн! Итак гильза железа БПЗ + капсюль кв-24н + Сунар 5,56 - 2/12 + пуля ЛПС 148гранн - посадка пули 56,5мм (в магазин "грузится" без проблем). При отстреле на 100м 5 групп по 4 патрона показали лучший результат 5,2см по краям дырок с минусом калибра. К сожалению фото мишени нет.
click for enlarge 1707 X 1280 306.4 Kb
Да забыл указать что стрелялось из РПК/Вепрь 3В с упора со стола (не с сошек) прицел 8 крат Пилад на боковом кроне.
click for enlarge 1707 X 1280 257.7 Kb
raduga5 05-08-2016 21:25

А кримповали чем?
Константин161 05-08-2016 22:26

quote:
А кримповали чем?

Никогда не кримпую, сидит все ровно и крепко, матрицы самые простые от ЛИ с очень большим "пробегом". Гильзы метал пробегают 3-5 переснарядов, потом лопаются. Патрон по цене капсюля+ порох, примерно до 3р.шт.
петрович05 21-08-2016 11:59

Имеются 8 г. Сако и Лапуа в 308 калибре.
Пойдут они для опытов в 39 калибре?
петрович05 21-08-2016 12:41

И скоко сунара7.62 сыпать?
SiteCoolOff 21-08-2016 12:45

308 - диаметр 7,85.
Наш имеет 7,92
Полетит конечно. Куда-в ту сторону...
mackar20093105 21-08-2016 13:09

quote:
308 - диаметр 7,85.
Наш имеет 7,92


"Экстра" в *54 гильзе всю жизнь была 7.83-85 .., и ничего., летела и летит. Так что.., не в бабине дело.
петрович05 21-08-2016 13:27

И ...получается и лапя в 308 полетит с АК.?
mackar20093105 21-08-2016 15:41

Конечно полетит.. Что под словом "полетит" подразумевается?.. Лучше аковской пули? лучше станет кучность? Для АК это главное?..)).
петрович05 21-08-2016 16:28

Лучшевсех шоб😃
Нуда чтоб получше заводского
Константин161 21-08-2016 19:28

quote:
Лучшевсех шоб😃

Про пулю в 8грамм/123гранна это не формат данной ветки, но я имею сказать что, есть мануал от ЛИ (стр. 409) так что вопрос "сколько вешать в граннах" уже не актуален. По мне так Сунар 7,62 от партии "не страдает" так что если по аналогии с 120 Вихтой сыпать нужно 22-25гранн, можно сделать "лесницу" и посмотреть какая навеска самая кучная, ну и дальше собирать по данной навеске.

YUKON-SKS 31-08-2016 17:03

[QUOTE][B][/B][/QUOTE]
ДОБРЫЙ день Константин написал в П. М. просьбу. Ответь пожалуйста.
click for enlarge 1920 X 1080 136.1 Kb
raduga5 01-09-2016 20:28

quote:
Изначально написано Константин161:

Про пулю в 8грамм/123гранна это не формат данной ветки, но я имею сказать что, есть мануал от ЛИ (стр. 409) так что вопрос "сколько вешать в граннах" уже не актуален. По мне так Сунар 7,62 от партии "не страдает" так что если по аналогии с 120 Вихтой сыпать нужно 22-25гранн, можно сделать "лесницу" и посмотреть какая навеска самая кучная, ну и дальше собирать по данной навеске.


Поздравляю с наступающим Днём рождения! Здоровья и успеха!

Александр Тверь 17-09-2016 10:10

Что то как то мало фоток с мишеньками)) Неужели нечем похвастатся стрелкам. я тут на Ютубе смотрел забугорные видео,там народ из чехов болтовиков в 39-ом кучи собирает минутные ,магазинными патронами.У меня такой вопрос,у кого есть МР18мн ,там пробовали замерять шаг нарезов,твист какой там? А если кто знает точно какой диаметр по нарезам у МР и Барса то совсем хорошо было бы услышать.Логические мнения что у всех 39рус всё под пулю 7.92 не устраивает,МР18 делали за бугор,сомневаюсь чтоб заказчики из америки это пропустили.Да и очень хотелось бы услышать и увидеть какая самая нарядная кучка получилась у самокручиков.
Константин161 24-09-2016 23:20

quote:
Что то как то мало фоток с мишеньками

Мишеньки разные бывают, да и с пулей 9-10грамм по теме топа редкий случай, а вот для украшения темы есть мишенька отстрела, пули 125гранн армейская со стальным сердечником, гильзы БПЗ, капсюль КВ-24Н, порох Сунар 7,62 - 25,4гранна, посадка 55,5мм без кримпа, отстрел Вепрь/РПК сошки, оптика 8-х дистанция 200м. отстрел одной серией.
click for enlarge 1707 X 1280 220.0 Kb

По данному отстрелу интересно что с "холодного ствола" первые 5-7 пуль легли выше 10-ки, а вот после попадания стали ниже, но куча особо не сжалась. Точка прицеливания ровно центр мишени.
click for enlarge 1707 X 1280 229.1 Kb

Константин161 28-09-2016 14:23

Вот подготовил на отстрел очередную партию классики и немного Мосинских пуль над частью которых немного "поглумился" вес с обрезкой и сверловкой стал ровно 140гранн, первоначальный вес 148,6гранн/9,6грамм. Следует отметить что посадка обрезанных пуль более "крепче". При снаряжении использован Сунар 7,62 с навесками под "классику" 123гранна/8грамм - 25,4гранна, под "обрезанную" 140гранн - 24,2гранна, под 148гранн - 23,2гранна.
click for enlarge 1707 X 1280 508.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 505.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 350.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 429.9 Kb
Вот для "опытов" имеется мельхиоровые пули (не магнит), если у кого имеются рецепты сборки на данной пули, хотелось бы услышать.
click for enlarge 1707 X 1280 348.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 285.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 280.6 Kb
BobLee 05-10-2016 21:53

quote:
Изначально написано igena:

Не совсем верно. Смотря для чего использовать.
При навеске 0,6 грамма родного ВУФЛ и пуле 10 грамм получается дозвуковая скорость и приличная кучность на небольших расстояниях. При охоте на косулю с расстояния до 60 м., т.е. в лесу на опушках или загоне - довольно таки неплохая вещь. Т.е. изначально ставятся задачи - на кого охота и где.
После небольшой доработки пуля раскрывается без проблем.
Примерно тот же результат на порохе Сокол с навеской 0,5 грамм. Сейчас точно не помню, но скорость в районе 310 м/сек., при использовании (теоретически) ПБС.

Мало того - тяжёлая 13 граммовая барнаульская п/о тоже неплохо раскрывается на малых скоростях ( по крайней мере, по пачке бумаги).


Что то я сильно сомневаюсь что вы сможете сделать хороший убойный выстрел с такой навеской и скоростью пули в соседней ветке по калибру 30-06 ребята на свинцовую 180 грн. такую навеску делали, но бобра взять не смогли пришлось увеличивать навеску, бумага это одно а вот положить животное крепкое на рану ... интересно какую энергию несет такая пуля пусть и на 60 метров? не проще вашу косулю хлопнуть штатной полуоболочкой не заморачиваясь на тяжелую пулю я всегда полагал что для уверенного поражения цели необходимо сочетание - энергия, скорость и вес, но законы физики еще не отменили так что сила в любом случае будет равна массе тела помноженной на скорость, так что может взять пулю полегче например 6 грамм и увеличить скорость тогда энергии может хватить и на лося, может повыситься дистанция прямого выстрела + снизиться импульс отдачи. Берут же лося с 223 калибром

igena 06-10-2016 13:31

Сомнения - это хорошо. Но вот кабанчика, добытого 13 граммовой пулей я докушал с месяц назад. Косуля, правда, кончилась ещё в январе. Но буду разбирать морозильник - не удивлюсь, если чуток мяска завалялось. Я его порубил да по мешочкам рассовал. А жена сверху смородиной завалила. Тоже в пакетиках.
Не буду врать: не сам брал. Человек, который принёс мясо кабана, стреляет до 50 м. через оптику в мозг. Видел, как стрелял на стрельбище: на 55 метров пули укладывает в 5 см.
CTAPiK 06-10-2016 15:16

quote:
Изначально написано igena:

Не буду врать: не сам брал. Человек, который принёс мясо кабана, стреляет до 50 м. через оптику в мозг. Видел, как стрелял на стрельбище: на 55 метров пули укладывает в 5 см.

Тот человек поди ещё и с ПБСом стреляет?

Константин161 06-10-2016 19:05

quote:
добытого 13 граммовой пулей

Геннадий прошу уточнить что за пуля 13 грамм это Моинская 12,6гр. или все таки УСовская 13грамовка. Я стрелял УС овыми патронами это гадость еще та, что бы попасть на 100м с СД диск планку нужно было ставить на 400м., т.е. траектория почти "минометная".
BobLee 06-10-2016 23:50

quote:
Изначально написано igena:
Сомнения - это хорошо. Но вот кабанчика, добытого 13 граммовой пулей я докушал с месяц назад. Косуля, правда, кончилась ещё в январе. Но буду разбирать морозильник - не удивлюсь, если чуток мяска завалялось. Я его порубил да по мешочкам рассовал. А жена сверху смородиной завалила. Тоже в пакетиках.
Не буду врать: не сам брал. Человек, который принёс мясо кабана, стреляет до 50 м. через оптику в мозг. Видел, как стрелял на стрельбище: на 55 метров пули укладывает в 5 см.

Не хочу никого обижать, но что то я не помню чтобы кабан безнаказанно подпустил на 50 метров да еще и дал в мозг выстрелить и это я так понимаю без собак и лабаза? С подхода так сказать...Слышал я подобные рассказы и по поводу того как из мелкашки лося берут, да только за 30-ти летний стаж ни одного такого лося ни охотника не встретил. помниться все бывает с точностью до наоборот на копытных берут калибры покрепче и патроны по мощнее и то одного выстрела даже по месту не всегда хватает чтобы зверя на месте положить, я с вами не спорю, возможны пробелы в моем охотничьем опыте, но вы сделайте такой патрон и добудьте с ним сами кабана выстрелом в мозг тогда сможете смело и фото выложить и рецепт дать - вот это будет очень ценно, а пока все это с чьих то рассказов прошу извинить меня заранее, больше напоминает картину "охотники на привале" возможно есть на ветке и те кто может предъявить собственную добычу на ослабленных экземплярах... не проще ли с 50 метров использовать гладкий ствол так хоть если уйдет не унесет с собой пулю с нарезами... мне кажется мозгу все равно 13-ти граммовая пуля в него влетела или 8-ми граммовая а если нет разницы зачем нужны танцы с бубнами?

Константин161 07-10-2016 21:37

quote:
из мелкашки лося берут, да только за 30-ти летний стаж ни одного такого лося ни охотника не встретил

Я тоже со всем уважением, но необычного в мире очень много, я лично свидетель встречи с косулей примерно на 200м, мой друг поднял ТОЗ-78-01 и стрельнул ОДИН РАЗ! козлик потоптался и упал, когда до него дошли было 237 шагов, разделка показала что пуля 22LR попала точно в сердце! Я глазам не верил. Так что можно верить, можно не верить, а вот малая дистанция и дозвуковые патроны я думаю это было не совсем "законный" выстрел, ну скажем возле населенного пункта. ИМХО

igena 08-10-2016 15:09

По рассказам: заранее прикармливается место кукурузой, выставляется на дерево камера. Т.е. определяется место и примерно время. Затем делается засидка. Расстояние 30-50 м. Выстрел через ПБС всего один.
Где я живу - заказник. Пробовал то же самое без оружия, интереса ради, на косулю. Лесочки рядом с водой. Т.е. не стрелял, а просто под утро косуля выходила на метров 30. Летом ло интересно выводить зверя на просеку.. Ну и опасался - егеря шныряют, мог влететь со стаолом. Но оказалось, что всё реально. Главное знать, где звери ходят.
Друг уже не в заказниках берёт косуль с загона с гладкоствола так же до 50 метров. Так же и кабанов. Поэтому вообще не понял сомнения про расстояния. С ним же ходил с гладким - взял с 25 метров с гладкого при неторопливой ходьбе косули.

13 грамм пуля от 7,62х54 барнаул. До 100 метров ни разу УС на ней отстреливать не пробовали. Максимум 60 метров.

Константин161 08-10-2016 17:28

quote:
13 грамм пуля от 7,62х54 барнаул.

Геннадий если не секрет, 13грамм запускали на Сунаре 7,62 или еще быстрей порошок (Сунар 410), извиняюсь за оффтоп.

Azat1959 08-10-2016 22:55

Владею карабином Сайга калибр 7,62*39 с 1992 года. Применяю его и до настоящего времени. Перепробовал разные боеприпасы. Начинал оболоченными армейскими, затем ими же подпиливая носик, позже делая на носике крест накрест распил. Все это было когда охотничьи были дефицитом.
Стрелял тульскими, ульяновским, барнаульскими патронами. Больше всего нравились тульские, как экспансивные в дырочкой в головной части, так и полуоболоченные. Последние с 10 граммовой пулей, на коробочке надпись "Wolf" - самые лучшие. Те, что стали выпускать в Ульяновске Туламо ни в какое сравнение не идут по точности, но близких дистанциях вполне работают.
Насчет того подпустит ли кабан на 50 или 30 метров, это уже зависит от охотника.
Во-первых, на маленькие дистанции кабан выходит когда охотник сидит на вышке, на прикормочной площадке.
Во-вторых, в темное время, когда кабаны кормятся, вполне можно подойти и ближе. Но, первое - не надо шуметь, и второе - не издавать посторонних запахов (парфюм, табак, алкоголь и т.д. и т.п.)
Так что всем удачи на охоте!
А это значит не делайте подранков, стреляйте наверняка.
Не
BobLee 09-10-2016 19:25

quote:
Изначально написано Azat1959:
Владею карабином Сайга калибр 7,62*39 с 1992 года. Применяю его и до настоящего времени. Перепробовал разные боеприпасы. Начинал оболоченными армейскими, затем ими же подпиливая носик, позже делая на носике крест накрест распил. Все это было когда охотничьи были дефицитом.
Стрелял тульскими, ульяновским, барнаульскими патронами. Больше всего нравились тульские, как экспансивные в дырочкой в головной части, так и полуоболоченные. Последние с 10 граммовой пулей, на коробочке надпись "Wolf" - самые лучшие. Те, что стали выпускать в Ульяновске Туламо ни в какое сравнение не идут по точности, но близких дистанциях вполне работают.
Насчет того подпустит ли кабан на 50 или 30 метров, это уже зависит от охотника.
Во-первых, на маленькие дистанции кабан выходит когда охотник сидит на вышке, на прикормочной площадке.
Во-вторых, в темное время, когда кабаны кормятся, вполне можно подойти и ближе. Но, первое - не надо шуметь, и второе - не издавать посторонних запахов (парфюм, табак, алкоголь и т.д. и т.п.)
Так что всем удачи на охоте!
А это значит не делайте подранков, стреляйте наверняка.
Не

Все правильно, засидка это хорошо, но для того и делают лабазы чтобы даже если шевельнулся звук запах идет верхом и зверь не чует, а когда без лабаза на земле да еще в такой близости... я не к тому что это невозможно, а к тому, что это же все делается чтобы потихому взять в заказнике, поэтому ни о каких лабазах речи и нет. Я же и писал о том что с такого расстояния какой смысл в тяжелой пуле, если нужен просто тихий хороший рабочий патрон! Вы же пишете о 10-ти граммовой пуле нормального патрона, но зачем на расстоянии 50 метров 10-ти граммовая пуля когда на правильной навеске более легкая или штатная полетит как надо (тем более в мозг ), а легкая пуля и энергии может принести больше, та же шести граммовая... с пбс-ом даст Вам звук как у мелкащки или того меньше только при хорошей точной стрельбе нужна не тяжелая пуля а хорошо работающая, правильно раскрывающаяся, а тут все разговоры о том как пулю от 7,62х54 затолкать в сайгу... дело конечно хозяйское каждый сам выбирает себе развлечение. Чуть выше пример с косулей скорее исключение, чем правило мне кажется если расширить рамки темы и уйти от 9-10 грамм тема будет поинтересней ИМХО. просто тут пресекаются разговоры о других вариантах сборки, а я предлагаю расширить эти рамки вот и все.

Константин161 10-10-2016 15:59

quote:
та же шести граммовая... с пбс-ом даст Вам звук как у мелкащки

не даст! Я опять извиняюсь зо оффтоп, но все "украдено" до нас, а мои мелкие опыты с пулей от ТТ которая как раз весом в 6 грамм, показали что добиться приличной кучности очень сложно, по крайне мере в моих домашних условиях.
click for enlarge 1707 X 1280 112.5 Kb

BobLee 10-10-2016 17:51

quote:
Изначально написано Константин161:

не даст! Я опять извиняюсь зо оффтоп, но все "украдено" до нас, а мои мелкие опыты с пулей от ТТ которая как раз весом в 6 грамм, показали что добиться приличной кучности очень сложно, по крайне мере в моих домашних условиях.


У ТТ-шных и ТТХ соответствующие, там о точности свыше 25 метров никто и не думал, а какие навески пробовали? возможно надо просто расширить варианты навесок. думаю что дистанцию в 50 метров данная пуля должна освоить нормально, главное подобрать рецепт...
Я хочу попробовать 6.6 гр. Sako, правда они 308 диаметра, и вероятно в нарезы плохо пойдут, но посмотрим ка полетят.

Константин161 10-10-2016 20:32

quote:
Я хочу попробовать 6.6 гр. Sako

Я тоже хочу, можете прислать десяток пуль?

А вот на счет пуль ТТ не согласен, из ППШика эти пули летят на 100м и даже на 200м очень прилично, а на 50м вообще летит в пачку сигарет, а вот с Вепрь/РПК не летит.
click for enlarge 1707 X 1280 189.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 301.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 293.2 Kb

BobLee 11-10-2016 12:15

quote:
Изначально написано Константин161:

Я тоже хочу, можете прислать десяток пуль?

А вот на счет пуль ТТ не согласен, из ППШика эти пули летят на 100м и даже на 200м очень прилично, а на 50м вообще летит в пачку сигарет, а вот с Вепрь/РПК не летит.


я по ТТшным не в теме, возможно диаметр маловат и в нарезы сайги плохо заходит отсюда и нестабильность, к стати 6,6 грамма тоже под 308 диаметр а не под 310-311 так что может получиться тоже самое что и ТТшными, но у меня есть 30-06 так что я их там в случае чего и от стреляю, пока не купил, как куплю отпишусь мне не жалко могу с десяток отправить для пробы... думаю на следующей неделе заказать 50 штук

BobLee 11-10-2016 12:33

У меня сайга МК "повышенной кучности" (как только пишу повышенной кучности тут же в меня табуретки летят, и объяснять что брал с завода не помогает и что ценник на нее был на десятку дороже тоже не фактор) по паспорту 55мм укладывает отстреляно порядка 200 патронов заводская заявка на кучность подтверждена, на 50 метров штатным барнаулом укладывает кучу в дюйм, но вот на 200 метров тетерева пока взять не смог, купил "орсис хантер" 30-06 для него собрал восьмиграммовый самокрут, кучность меньше минуты но скорость должна быть порядка 800мс и настильность очень хорошая, на следующей неделе буду пристреливать на 150 метров, вот я и подумал почему бы для сайги не собрать что-то подобное чтобы скорость и настильность повысить просто на мой взгляд гильза маловата для экспериментов с тяжелыми пулями даже на 30-06 опытные релодыри не советуют подниматься выше 180 грн. т.к. настильность теряется а останавливающее действие не сильно меняется хотя по некоторым отзывам 200 грн. хорошие стоперы. но в 39-м калибре это несбыточная мечта. это похоже опять попытка компенсировать безденежье и собрать на сайге слонобой... хотя и первая моя сайга и вторая на 50 метрах лося навылет прошивают, во хочу еще свинцовую пулю попробовать они у меня в самый раз 175 грн получаются. газчеки придут накручу попробую вдруг неплохо получиться
Константин161 11-10-2016 01:43

quote:
во хочу еще свинцовую пулю попробовать

Я пробовал свинец и лейка у меня была правильная Люман пуля без газчека но на 123 гранна и сайзер на 311, так вот имею заметить что продал я весь этот свинцовый фитишь и ни разу не жалко. Со свинцом мороки больше чем пользы, искать гарт, олово, сурьму плавить, а чем мерять на "глаз" это уже не то, плюс все эти смазки, нормальный РСБСовский сайзерт нужно брать что бы с подогревом сразу наносил смазку и ставил газчек.
Мне кажется оболочка ну или полу оболочка будет более предпочтительна чем чистый свинец. Даже пули из типографского свинца (гарта) который 22ед твердости и то при повышении скорости начинали лудить ствол и гадить газоотвод. Один раз после 200шт "свинцовых" патронов у меня заклинило затвор, после дома было установлено что газоотвод забит свинцом на глухо и газовый поршень заклинил, хлопья свинца забили ДТК, это было просто ужос! Так что свинец это для сильных духом!
igena 11-10-2016 09:00

quote:
Originally posted by Константин161:

Геннадий если не секрет, 13грамм запускали на Сунаре 7,62 или еще быстрей порошок (Сунар 410), извиняюсь за оффтоп.



13 грамм на Соколе 0,5 грамм. 10 граммовая пуля - на Соколе 0,45 грамм.
quote:
Originally posted by Константин161:

газоотвод забит свинцом на глухо и газовый поршень заклинил, хлопья свинца забили ДТК, это было просто ужос! Так что свинец это для сильных духом!

То же самое, но на СКС. В конце-концов забился поршень. Еле вынул при помощи отвёртки. Оставил лейку на очень чёрный день.
А так для ППШ или Сайги 9х19 свинцовые пули подходят, там нет газоотводов, для СКС или АКМ - с чисткой мучения.



igena 11-10-2016 09:01

Для СКС или АКМ со свинцовой пулей морока, для ППШ или Сайга 9х19 - более-менее.
BobLee 11-10-2016 10:52

quote:
Изначально написано Константин161:

Я пробовал свинец и лейка у меня была правильная Люман пуля без газчека но на 123 гранна и сайзер на 311, так вот имею заметить что продал я весь этот свинцовый фитишь и ни разу не жалко. Со свинцом мороки больше чем пользы, искать гарт, олово, сурьму плавить, а чем мерять на "глаз" это уже не то, плюс все эти смазки, нормальный РСБСовский сайзерт нужно брать что бы с подогревом сразу наносил смазку и ставил газчек.
Мне кажется оболочка ну или полу оболочка будет более предпочтительна чем чистый свинец. Даже пули из типографского свинца (гарта) который 22ед твердости и то при повышении скорости начинали лудить ствол и гадить газоотвод. Один раз после 200шт "свинцовых" патронов у меня заклинило затвор, после дома было установлено что газоотвод забит свинцом на глухо и газовый поршень заклинил, хлопья свинца забили ДТК, это было просто ужос! Так что свинец это для сильных духом!

Ни с сурьмой ни с оловом проблем нет, здесь на ганзе заказал килограмм сурьмы и олова по 5% добавить и все сурьма хрупкая колется молотком, за то дает хорошую твердость + смазка (я применяю пчелиный воск с нейтральным оружейным маслом) просто тупо по весу скомплектовать и расплавить, правда я брал свою лейку для болта, там конечно проблемы с газоотводом нет.
Что то вы так экстремально с оружием, что аж свинцом забило газоотвод... так и до потери оружия недолго, для сайги надо применять более твердый свинец, можно немного увеличить содержание сурьмы, но думаю не более 7% и не будет он лохматиться и забивать газоотвод ну и чистить ершиком из мягкой стали чтобы освинцовку снять своевременно и не дожидаться когда свинец наружу полезет

BobLee 11-10-2016 14:48

Почитал про патрон ТТ все нормально, он унифицирован с трехлинейкой, даже стволы делали одинаковые, так что из сайги должна лететь на ура, видимо надо брать бубен и потанцевать у костра чтобы собрать нормальный экземпляр
Согласно ТТХ там навеска была 0,52грамма. Так что есть над чем работать. Даже руки зачесались
BobLee 11-10-2016 14:54

[QUOTE]Изначально написано Константин161:
[B]
у меня вопрос! Какая глубина посадки пули? Нормальное досылание следующего патрона идет или нет? И есть ли у Вас сухарь на вепре на подаче патрона?

igena 11-10-2016 20:04

quote:
Originally posted by BobLee:

Согласно ТТХ там навеска была 0,52грамма.



П45, Ирбис-ЛюгерМ.
Но гильза будет заполнена на треть. Длина ствола вдвое против ППШ. Не смущает?
Хотя мысль прикольная. Думаю, нагановские пули так же в тему. Чуть длиннее и чуть тяжелее.
Константин161 11-10-2016 21:03

У меня сейчас нет хороших пуль ТТ для опытов, но я найду и могу выслать желающим для опытов с отчетом и мишеньками, короче для общего опыта.

click for enlarge 1707 X 1280 197.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 187.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 178.4 Kb

BobLee 12-10-2016 18:04

quote:
Изначально написано Константин161:
У меня сейчас нет хороших пуль ТТ для опытов, но я найду и могу выслать желающим для опытов с отчетом и мишеньками, короче для общего опыта.



а чего их искать выбор большой на любой вкус есть даже и свинцовые осаленные http://hunt-reload.ru , я у них брал Sako 8 грамм

Константин161 12-10-2016 18:54

quote:
http://hunt-reload.ru

Что то ценники не гуманные! По 46р. за пулю, снимаю шляпу BobLee! ну если "дурного бобла море" может задарите мне 20т.р. ну так просто, спросил, а вдруг!

igena 13-10-2016 08:47

Смысл брать там, когда дешевле купить те же ТТ - шные патроны да распулить.
Не, с такими ценами жаба просто удавит. Там ещё и в некоторых позициях не по 100 пуль, а по 50. Т.е. цена умножается вдвое.
Azat1959 13-10-2016 19:22


click for enlarge 523 X 1024  88.6 Kb
igena 14-10-2016 13:25

quote:
Originally posted by Azat1959:

Есть заводские 154 гр.



И?..
BobLee 15-10-2016 20:50

quote:
Изначально написано Константин161:

Что то ценники не гуманные! По 46р. за пулю, снимаю шляпу BobLee! ну если "дурного бобла море" может задарите мне 20т.р. ну так просто, спросил, а вдруг!


Не знаю как вы смотрели сайт,но там нет таких цен. Вы какие пули смотрели? ТТщные там по цене от 20 до 27 рублей есть отдельный раздел пистолетные пули - 7,62Х25, 7.63Х25, 7,62Х38, 7,65Х21. Не ну конечно можно и распуленные купить, как тут предложили выше. Ну не хочу с заплесневевшими пулями возиться. может конечно и 20р. это дорого, но за то новые, а не из непонятной распуленной партии сделанной подростками во время войны и откопанными через 70 лет.
Я же не навязываю, дело хозяйское вы написали, что ищете я предложил.

BobLee 15-10-2016 20:57

quote:
Изначально написано igena:
Смысл брать там, когда дешевле купить те же ТТ - шные патроны да распулить.
Не, с такими ценами жаба просто удавит. Там ещё и в некоторых позициях не по 100 пуль, а по 50. Т.е. цена умножается вдвое.

Похоже и вы читали не ту страницу видимо и у вас глаза разбежались , что же у вас всех проблема с навигацией... 20 рублей стоит пуля 20... И Вы уважаемый поаккуратней с провокациями по поводу покупки ТТшных патронов пожалуйста, тут не прибалтика. Не мы одни здесь по сайтам лазим... а то найдут ваш IPшник товарищи из росгвардии...

BobLee 15-10-2016 21:14

quote:
Изначально написано igena:

П45, Ирбис-ЛюгерМ.
Но гильза будет заполнена на треть. Длина ствола вдвое против ППШ. Не смущает?
Хотя мысль прикольная. Думаю, нагановские пули так же в тему. Чуть длиннее и чуть тяжелее.

Не смущает, я из "Севера" с длинной 60см стреляю обычным малокалиберным патроном (которым стреляют из пистолета марголина длина ствола 152мм) и летит великолепно в 1 МОА, на 50 метров (и то канал ствола не чистый), еще пример одним и тем же патроном стреляют как из пистолета Макарова так и из ПП "Бизон" (на базе АК) у ПМ длина ствола 93мм у Бизона 230 +/- в зависимости от применяемого патрона и кучность великолепная.
А пустое пространство я обычно заполняю синтепоном или 1/4 ватного диска просто проталкиваю без спрессовывания пороха и все главное чтобы порох был весь у донца, а не рассыпался по гильзе, практика форумчан показывает что если порох рассыпан погильзе нет стабильности в кучности

igena 15-10-2016 22:14

quote:
Originally posted by BobLee:

И Вы уважаемый поаккуратней с провокациями по поводу покупки ТТшных патронов пожалуйста, тут не прибалтика. Не мы одни здесь по сайтам лазим... а то найдут ваш IPшник товарищи из росгвардии...



Вы таки удивитесь, но ТТ-шные патроны официально продают владельцам официальных ППШ. А оный ствол у меня имеется. И даже сами патроны в наличии. Правда, сейчас в магазинах нормальные всё больше импорт.
И если насчёт провокаций - сам раздел провокационный. Как вы правильно заметили, у нас не Прибалтика. И релоад нарезных под вопросом. Законы у нас такие.
Поэтому тут народ рассуждает чисто теоретически. А практически не держит дома снаряженные самопальные патроны. а только гильзы, капсюли и порох, что для охотников не запрет.
igena 15-10-2016 22:21

quote:
Originally posted by BobLee:

ТТщные там по цене от 20 до 27 рублей



Кстати, в разделе данного форума "деактивированные боеприпасы" продавали пули ТТ по 5 руб. После мойки в лимонной кислоте вполне реальные пули. Пусть и изготовленные школьниками, но вес одинаков.
некоторые более безбашенные продают новьё
https://forum.guns.ru/forummessage/216/1864710.html
BobLee 16-10-2016 01:00

quote:
Изначально написано igena:

Кстати, в разделе данного форума "деактивированные боеприпасы" продавали пули ТТ по 5 руб. После мойки в лимонной кислоте вполне реальные пули. Пусть и изготовленные школьниками, но вес одинаков.
некоторые более безбашенные продают новьё
https://forum.guns.ru/forummessage/216/1864710.html

Вы же сами так написали! Прозвучало так - купить и распулить, вот я и ответил. У меня нет разрешения на данный патрон... А просить чтобы кто-то купил и распулил... Вы и сами понимаете что это несерьезно. Если у вас есть разрешение конечно оно вам проще, а мне оно зачем, сэкономить "5" рублей без гарантии что что-то вообще придет? На Ганзе отдельная ветка про кидалово... В интернете стоимость патрона ТТ 33 рубля пусть в магазине можно найти за 20-25 (хотя сомневаюсь). Я бы понял если бы не было альтернативы, но она есть. И потом, у пули не всегда только вес главное, но и центровка по оси и правильная форма.
Мне в магазине продавец достает патрон 300 винмаг за 550 р. прокатывает по стеклу и что я вижу овал... и это новый патрон за бешеные деньги. Не хочу б/у это мое, сугубо личное, не хочу такие пули толкать в свой карабин сегодня и технологии производства лучше и качественней, собирая новый патрон я хочу быть уверен в том что собираю и если летит не так как надо то это не железо виновато, а рецепт сборки. Ни на что не претендую, каждый сам решает как и что ему собирать, я лишь высказал свои соображения.

BobLee 16-10-2016 01:18

quote:
Изначально написано igena:

некоторые более безбашенные продают новьё
https://forum.guns.ru/forummessage/216/1864710.html

Вот как раз тут дешевле 40 руб и не видел, за 80 и 100 видел...
заметили что новьё, это боевые патроны в том числе и бронебойные? не хочу с этим связываться.

Limon2017 14-12-2016 13:10

Отмечусь
Reb00t 01-02-2017 05:47

......

------------------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!

Limon2017 27-03-2017 05:10

С пулей ТТ кто нибудь заряжал?
igena 27-03-2017 12:44

quote:
Originally posted by Limon2017:

С пулей ТТ кто нибудь заряжал?





Да вроде в этой теме было. Константин.
Limon2017 27-03-2017 21:53

На дозвуковых патронах автоматика работает?
Limon2017 27-03-2017 22:06

quote:
Изначально написано igena:

Да вроде в этой теме было. Константин.

Да, посмотрела, спасибо!

igena 29-03-2017 16:25

quote:
Originally posted by Limon2017:

На дозвуковых патронах автоматика работает?




Если без глушака - нет. С глушаком без обтюратора - нет.
O G S R 30-03-2017 06:01

https://forum.guns.ru/forummessage/12/2021767-2.html
YUKON-SKS 14-05-2017 17:50

Здравствуйте любители СКС. Достал пули 7,62х39 диаметр 311 . проверил - точно 7.92мм.вопрос:можно-ли таким стрелять из карабина, нет ли какой опасности? ОТВЕТЬТЕ пожалуйста.
quote:
[/B]

quote:
[B]


Vitalij11111 16-05-2017 17:30

Заряжай смело если стандартные ПС весом 7.9 грамм . До 7.94мм. СКС лупит отлично. Сам пользовался такими за неимением софт поинт. Шьют навылет. Часто приходиться стрелять до 6-7 раз по крупному зверю , если не близко. Для пострелух по мишеням нормуль! Если тяжелее то нужно будет щаманить с навеской.
Reb00t 22-01-2018 10:31

подниму тему!

------------------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!

Евгений-69 17-02-2018 11:21

Прочёл всю тему.С нарезным(СКС) отохотил первый год-удачно,но чувствуется что для КРС(лося) патрон слабоват(8гр.).Охота до 100м(лес) только SP.
Релоадом ещё не занимался.
Есть желание сбалансировать-увеличить навеску пороха у ТПЗ SP 10гр.(для увеличения скорости с 650м/с до 780м/с)
Думаю пойти простым путём-разобрать пачку и использовать порох из патрона.
Вопрос-
Стоит ли заморачиваться?Может кто-то уже пробовал-как результат?
Zakral 17-02-2018 11:46

Отмечусь-ка
humaxovod 17-02-2018 20:12

quote:
Originally posted by Евгений-69:

Стоит ли заморачиваться?Может кто-то уже пробовал-как результат?



Заморочился... Но еще не испытывал. С моей Сайги МК стандартным ТПЗ 10 гр. через хронометр показывает в среднем 586 м/с. Что маловато конечно. Нынче взял губастого. Сделал 4 выстрела. Три попадания, а один в березку. Он бежал рысцой по подлеску... Распатронил одну пачку, пули подобрал по весу, навеску сделал 1,62 грамма и обратно собрал. Но еще не испытывал...
Евгений-69 17-02-2018 20:56

quote:
Изначально написано humaxovod:

Распатронил одну пачку, пули подобрал по весу, навеску сделал 1,62 грамма и обратно собрал. Но еще не испытывал...

Было бы очень любопытно результаты на мишень.И через хронометр.
Сколько пороха в штатном патроне-не взвешивали?
Заранее Спасибо.
Использую СКС для охоты(больше импорт и БПЗ 8гр.) а вот ТПЗ SP 10гр. в грудную мишень на 100м. с открытого с упора прилетают все(прикупил недавно-на охоте ещё не использовал).
Знакомый не любит эти патроны(у него они летят веером).Думаю,что из-за большого износа ствола.

Zakral 18-02-2018 17:23

Не из за износа ствола, с моего Барсика тоже не летят ТПЗ 10 граммовые
humaxovod 19-02-2018 06:26

quote:
Originally posted by Евгений-69:

Было бы очень любопытно результаты на мишень.И через хронометр.
Сколько пороха в штатном патроне-не взвешивали?



Обязательно отстреляю по мишени и скорость замерю, как только выдастся случай. А навеска в ТПЗ-10 скачет от 1,56 до 1,61 граммов...
antares 78 19-02-2018 13:10

[QUOTE]Originally posted by Zakral:

с моего Барсика тоже не летят ТПЗ 10 граммовые

Попробуйте носы у пулек срезать до рубашки.У меня на мк03 завод тоже не летит,куча,если это можно назвать кучей,сантиметров 20.С отрезанными носами,стабильные 6-8,иногда чуть больше до 10,иногда меньше.Один раз вообще три пробоины(я обычно стреляю по три) уместились в 3,5 см.,естественно все на сотку.И,что интересно,летят сантиметров на 10 выше,чем 8-ми граммовая оболочка бпз.
Reb00t 28-02-2018 07:29

Появился вот такой порошок в продаже, кто нибудь пробовал? есть рецепты?

click for enlarge 560 X 1280 113.5 Kb

----------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!

LAVR410 01-03-2018 15:49

quote:
Originally posted by Reb00t:

Появился вот такой порошок в продаже, кто нибудь пробовал? есть рецепты?



Похоже никто еще не пробовал! А много такого порошка в Алдане? Где купить и по чем?
Reb00t 02-03-2018 03:19

Привезли на заказ мне, больше нет.

------------------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!

LAVR410 11-03-2018 16:49

quote:
Originally posted by Reb00t:

Появился вот такой порошок в продаже, кто нибудь пробовал? есть рецепты?



А сами пробовали с этим порошком? У меня пока такого нет. Но похоже рецепт как на Сунар 7,62 должен быть. Плюс-минус.
Reb00t 12-03-2018 04:16

Нет пока не пробовал, времени нет...

------------------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!

Strelok-mod79 12-03-2018 20:46

quote:
Originally posted by LAVR410:

Но похоже рецепт как на Сунар 7,62 должен быть. Плюс-минус



Это он и есть. По ощущениям он около 1,62-1,63Х8. Но скорее всего он из партии 1,61Х8.
Евгений-69 19-03-2018 17:48

Распатронил сегодня одну пачку ТПЗ SP 10грамм.(154.3gr)
Порох в одном взвесил-1.45гр. всего....
Перезарядил с навеской 1.63грамм.(25.15gr)
В выхи если получится отстреляю по мишени(хронографа нет).Если хорошо полетят надо будет к сезону ещё "перезарядить".
Кто нибудь знает какой порох в этих патронах?
В начале темы вроде бы про такой речь шла-
http://www.tempgun.ru/catalog/..._62_rkht_450_g/
Поправьте если что.
SergeySR 19-03-2018 22:11

quote:
Изначально написано Евгений-69:
Распатронил сегодня одну пачку ТПЗ SP 10грамм.(154.3gr)
Порох в одном взвесил-1.45гр. всего....

Там колеблется от 1.45 до 1.55г. Зависит от партии. Пуля 9.9г

quote:
Изначально написано Евгений-69:

Перезарядил с навеской 1.63грамм.(25.15gr)

10% от исходного (145мг) абсолютно не страшно. Скорость возрастет это точно.

quote:
Изначально написано Евгений-69:

В выхи если получится отстреляю по мишени(хронографа нет).Если хорошо полетят надо будет к сезону ещё "перезарядить".

Можно не стрелять. Полетят немного выше обычных и мощнее ощутимо (10мм стальной лист на навеске 1.7 родного пороха пробивают с 20м, при условии чистого ствола)

quote:
Изначально написано Евгений-69:

Кто нибудь знает какой порох в этих патронах?
В начале темы вроде бы про такой речь шла-
http://www.tempgun.ru/catalog/..._62_rkht_450_g/
Поправьте если что.

Стандартный ВУФЛ. Во всех Тульских патронах он одинаковый. На легкую пулю навеска больше, на тяжелую меньше.

мастер-з 20-03-2018 06:06

quote:
(10мм стальной лист на навеске 1.7 родного пороха пробивают с 20м, при условии чистого ствола)

Если предположить что предмет охоты будет находиться в броне и у Вас будет возможность вести автоматический огонь, то да, а на практике такое увеличение навески не правильно,предположу что плясать надо от 1,4 до 1,55 и ловить кучу.
Евгений-69 20-03-2018 17:39

quote:
Изначально написано мастер-з:

Если предположить что предмет охоты будет находиться в броне и у Вас будет возможность вести автоматический огонь, то да, а на практике такое увеличение навески не правильно,предположу что плясать надо от 1,4 до 1,55 и ловить кучу.

Спасибо за ответы.
Но у меня чисто всё практически.Кругом лес и дальше 100м. не бью.Предмет охоты лось(кабан).Прошлый сезон показал.что патрон "слабоват"для крупной дичи(есть и в 308,но СКС"ближе к телу" и удобнее в лесу).И хотя сезон был более чем удачный(приходилось стрелять в разные части тела(даже в жоп..) и с разных дистанций).Не один не ушёл.Хотелось бы выжать максимум из патрона и оружия.
Отмечал в другой теме-
http://www.travmatik.com/2012/...dulnoj-energii/
Посчитал-получил что:
ТПЗ SP 10гр. при V~650м\с Е=2100Дж
БПЗ SP 8.1гр. при V~750м\с Е=2280Дж
И это при заявленных скоростях(на практике у людей хронографы показывают меньше)..
Может я занимаюсь ерундой-не пинайте сильно!
Тоже хочется "наступить на те же грабли" и чему то научиться.
С Уважением.

мастер-з 20-03-2018 18:11


Если вопрос в выборе 8 или 10 гр ,то ответ прост - пофигу, попасть надо по месту один раз или много раз не по месте .
SergeySR 20-03-2018 21:01

quote:
Originally posted by мастер-з:

Если предположить



Тут нечего предполагать. Есть неизменные в виде:
1. пули
2. гильзы
3. капсюля
4. преграды (лист 10мм)
5. дистанции (20м и 100м)
6. марка пороха
И всего одна переменная в виде навески пороха. Так вот, по вымыванию металла корреляция абсолютно линейная. И, купив хронограф, я удостоверился в правоте полученных экспериментальных данных.

------------------
Не навреди...

мастер-з 20-03-2018 21:37

Может я чего то не понимаю, но причем на охоте стальной лист 10 мм.
SergeySR 20-03-2018 22:04

quote:
Изначально написано мастер-з:
Может я чего то не понимаю, но при чем на охоте стальной лист 10 мм.

Да все просто. Он позволяет быстро и просто оценить энергию пули от количества пороха. Как и спрашивал форумчанин. То есть воочию увидеть эффект от 1.65г вместо 1.45г.

мастер-з 21-03-2018 06:15

quote:

SergeySR


При всем уважении к Вашим трудам я не согласен с теорией необходимости придать пуле максимальную скорость, мишени с отстрелом таких навесок крайне разочаруют, а в сочетании с природной "кучностью" Сайги и вовсе безполезны .
SergeySR 21-03-2018 20:29

quote:
Originally posted by мастер-з:

я не согласен с теорией необходимости придать пуле максимальную скорость, мишени с отстрелом таких навесок крайне разочаруют



Вполне возможно, Вы и правы, но на 100м из Вепрь-КМ результаты очень неплохие. Траектория совпадает с 8г пулей ТПЗ и энергия ощутимо возрастает. Если важно добыть дичь на охоте, то можно испытать пару патронов. Делаются они проще простого, досыпкой небольшого количества пороха под штатную пулю. Превышения давления нет. Никакое оборудование не нужно. Кинетический молоток и УПС-5. Все.

------------------
Не навреди...

Strelok-mod79 21-03-2018 21:13

quote:
Originally posted by SergeySR:

Превышения давления нет.



Почему тогда на заводе не сыпят 1,6 г? И почему бы тогда в боевых патронах не использовать 10 г пули?
SergeySR 21-03-2018 21:37

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

Почему тогда на заводе не сыпят 1,6 г?

Сыпят, но редко. У меня есть несколько партий с навесками 1.45-1.57г. Заметить "дохлую" партию проще простого по времени подлета. Это помимо пробития. С навеской 1.45 пуля на 115м летит достаточно долго и мозг успевает отметить этот временной промежуток.


quote:
Изначально написано Strelok-mod79:
И почему бы тогда в боевых патронах не использовать 10 г пули?

Потому что сердечник в пуле стальной, он лёгкий, а длина пули ограничена. Если взять пулю ЛПС (9.9г), то места под порох остается очень мало и он не в состоянии разогнать ее до нужной скорости. А сердечники из ВК8 очень дорогие. Про SP пули 9.9г гражданского назначения в военных целях армия использовать не будет из-за ослабленного пробивного действия.

Когда-то в продаже были патроны КСПЗ с пулей 9г. Так вот, 725м/с она летела как и 8г этого же производителя из АКМ.

LAVR410 22-03-2018 07:57

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Почему тогда на заводе не сыпят 1,6 г? И почему бы тогда в боевых патронах не использовать 10 г пули?



Потому что АКМ изначально автомат и стрелять в автоматическом режиме патронами по мощности близкими к 308 кал - не айс. Конечно получить мощность в 7,62х39 равную 308 кал проблематично, но приблизить к нему можно и нужно КМК, особенно при охоте на крупную дичь - лось, медведь. Отдача при увеличении навески, сильнее ощутимо - может это причина плохой кучи? Я например не заметил ухудшения кучи при увеличении навески, наоборот куча стала стабильнее (вероятно из за точности навески) при том что сильно переборщить ее нельзя априори, не тот размерчик гильзы.
humaxovod 22-03-2018 14:07

quote:
Originally posted by LAVR410:

Я например не заметил ухудшения кучи при увеличении навески, наоборот куча стала стабильнее (вероятно из за точности навески) при том что сильно переборщить ее нельзя априори, не тот размерчик гильзы.



+1000500
И еще, где-то читал, что спиливают свинцовый носик. И куча лучше и убойность возрастает. Еще не пробовал, но терзают сомнения...
LAVR410 22-03-2018 18:42

quote:
Originally posted by humaxovod:

где-то читал, что спиливают свинцовый носик.



Свинцовый носик легко и непринужденно срезается строительным ножом, пуля после этого весит 9,7 гр. Сам пока не пробовал стрелять с обрезанным носиком, но что-то мне подсказывает что хуже не будет точно.
Евгений-69 22-03-2018 20:28

Но как полетят эти пули без носика на 100м?
evgenii1980 26-03-2018 16:26

Доброго дня. Вот отстрел 123 грейновой бпз HP, вес пуль настраивался путем выбора свинца из жопки, матрицы лии, порошок родной, дистанция 100 метров, ветер 3 м/с, температура +10, сайга МК, крон кочевник, Никон монах 1,1-4,

click for enlarge 960 X 1280 127.4 Kb
click for enlarge 960 X 1280 127.2 Kb
click for enlarge 960 X 1280 120.0 Kb
click for enlarge 960 X 1280 83.9 Kb
click for enlarge 960 X 1280 121.5 Kb
Хочу еще раз пострелять навески от 26 грейн с шагом 0,2 до 27,4, подскажите имеет ли смысл?

Евгений-69 26-03-2018 18:44

quote:
Изначально написано мастер-з:

При всем уважении к Вашим трудам я не согласен с теорией необходимости придать пуле максимальную скорость, мишени с отстрелом таких навесок крайне разочаруют,


Ни чего не разочеровали.
В субботу удалось "пострелять".Условия правда не Айс. Сильный порывистый ветер,t-2С.Солнце прям над мишенью(пришлось стрелять в очках солнцезащитных-первый раз)
Но нас ни чем не остановить-если "чешется"..
СКС,прицел открытый,100м.С рук ,стоя+ моноупор рогатка (охот-вариант)серии по 5 выстрелов
1-я мишень для пристрелки БПЗ FMJ 8гр.(валовка)
2-я мишень ТПЗ SP 10гр.(валовка)
3-я мишень ТПЗ SP 10гр.(усилин. порох-1.63гр)По ощущениям заметно резче выстрел.


click for enlarge 960 X 1280 130.5 Kb
click for enlarge 960 X 1280 126.9 Kb
click for enlarge 960 X 1280 133.4 Kb
Как правильно заметил SergeySR "усиленные"полетели чуть выше.Но не критично.Цель "лось" была бы успешно поражена(практика покажет точнее).
в следующий раз испытаю на пробитие 10мм листа.

мастер-з 26-03-2018 19:45

По моему скромному мнению с таким разбросом не стоит из Сайги или СКСа дырявить лося, даже валовка 8 гр. в двое оказалась кучнее 10 гр.
SergeySR 26-03-2018 21:56

quote:
Originally posted by Евгений-69:

в следующий раз испытаю на пробитие 10мм листа



Важное условие - чистый ствол. На грязном не пробивает. Дистанция 20м.

quote:
Originally posted by мастер-з:

с таким разбросом



Он же с рук стрелял. По мне, так превосходный результат!

------------------
Не навреди...

LAVR410 29-03-2018 14:42

quote:
Originally posted by SergeySR:

Он же с рук стрелял. По мне, так превосходный результат!



Действительно, если на сохатого наклеить мишень, то - сердце, лёгкие, полюбому дальше 50 метров не прошел.
Евгений-69 01-04-2018 09:26

Из личной практики.
Лучше когда попадает в кость(потом добить).
По теме-
Отпишите кто измерял скорость ТПЗ SP 10гр с усиленным зарядом пороха.
С Уважением.
LAVR410 01-04-2018 14:47

С усиленным это сколько? Пиши сколько усилить и проверю по хрону.
Евгений-69 01-04-2018 19:23

quote:
Изначально написано LAVR410:
С усиленным это сколько? Пиши сколько усилить и проверю по хрону.

Один товарищ тут сыпал 1.62гр,я сыплю 1.63гр.Выстрел терпимый из СКС.
Вот и хочется узнать скорость 10гр.SP -для подсчёта джоулей.
Есть штуцер в 308клб.всё с ним сравниваю.
308к. НПЗ SP 9.3гр. при V-820м\с Е-3100Дж.
http://www.travmatik.com/2012/...dulnoj-energii/
Заранее Спасибо.

SergeySR 03-04-2018 18:57

Думаю более 800м/с на пуле тяжелее 9г не получить. На короткой - уверен 800 и более получить реально.

------------------
Не навреди...

LAVR410 05-04-2018 15:20

Сегодня снарядил 10гр. пулю на 1,65гр, 8 гр. пулю на 1,8 гр. По плану завтра отстрел - посмотрим с какой скоростью полетят из ВПО-136.
Евгений-69 05-04-2018 21:54

LAVR410 длина ствола у ВПО-136 какая? 415мм?
LAVR410 06-04-2018 06:49

quote:
Originally posted by Евгений-69:

LAVR410 длина ствола у ВПО-136 какая? 415мм?



Да, это вместе с патронником.
Отстрелял сегодня патрончики, на улице около 0 град, оружие и патроны комнатной температуры.
1.БПЗ 8 гр. заводская навеска - 717м.с. - 2056 Дж
2.ТПЗ 10гр. заводская навеска - 629м.с. - 1978 Дж
3.ТПЗ 10гр. 1,65 родного порошка -679м.с. -2305 Дж
4.БПЗ 8 гр. 1,8 родного порошка - 752м.м - 2265 Дж
Результат по скорости честно говоря не порадовал, возможно пули без кримпа - нет пока ни преса, ни матриц. Везде увеличение навески на 0,2 гр., но рост скорости на 10 гр. пульке выше. Превышения давления судя по капсулю нет.
LAVR410 06-04-2018 06:55

quote:
Originally posted by SergeySR:

На короткой - уверен 800 и более получить реально.



Судя по прогрессу скорости нужно 2,0 - 2,1 гр. сыпать для достижения 800м.с. на 8 гр. пуле.
SergeySR 06-04-2018 12:41

quote:
Изначально написано LAVR410:

1.БПЗ 8 гр. заводская навеска - 717м.с. - 2056 Дж
4.БПЗ 8 гр. 1,8 родного порошка - 752м.м - 2265 Дж

Неплохо от 0.1г. Аж +200Дж. Прибавка пороха 5%, прирост скорости 5%. Все ОК.

quote:
Изначально написано LAVR410:

2.ТПЗ 10гр. заводская навеска - 629м.с. - 1978 Дж
3.ТПЗ 10гр. 1,65 родного порошка -679м.с. -2305 Дж.

Посчитаем. Пороха добавили 12%, скорость возросла на 8%. Результат вышел похуже чем в первом случае.

quote:
Изначально написано LAVR410:
Везде увеличение навески на 0,2 гр., но рост скорости на 10 гр. пульке выше. Превышения давления судя по капсулю нет.

В БПЗ сыпят 1.7г, а в ТПЗ 10г от 1.45 до 1.55г в зависимости от партии. Превышения давления априори быть не может.

Надо было КСПЗ заУКН-ить. С их родным порохом.

LAVR410 06-04-2018 13:26

quote:
Originally posted by SergeySR:

В БПЗ сыпят 1.7г,



В моих БПЗ было 1,6 - 1,64.
quote:
Originally posted by SergeySR:

а в ТПЗ 10г от 1.45 до



У меня так-же, 1,45 в среднем.
quote:
Originally posted by SergeySR:

Надо было КСПЗ заУКН-ить. С их родным порохом.



Что такое УКН -ить? Добавить до максимума могу.
SergeySR 06-04-2018 14:04

quote:
Изначально написано LAVR410:

Что такое УКН -ить? Добавить до максимума могу.

Да. Это я так называю добавить немного. 1.8г родного пороха вместо штатных 1.6г.

LAVR410 06-04-2018 14:38

Как думаешь, на 10 гр бульку не много будет 1,8 родного
SergeySR 06-04-2018 15:12

quote:
Изначально написано LAVR410:
Как думаешь, на 10 гр бульку не много будет 1,8 родного

Думаю, нет. Но я пробовал только 1.7г. Кстати, если есть возможность, испытай пулю "Л" 9.7г от 54 патрона. У нее короткая задняя часть и есть донное углубление. Должна 700м/с преодолеть на 1.7г.

LAVR410 06-04-2018 15:37

quote:
Originally posted by SergeySR:

Кстати, если есть возможность, испытай пулю "Л" 9.7г от 54 патрона. У нее короткая задняя часть и есть донное углубление. Должна 700м/с преодолеть на 1.7г.



Да откуда у меня такая возможность .
LAVR410 08-04-2018 11:57

quote:
Originally posted by SergeySR:

Надо было КСПЗ заУКН-ить. С их родным порохом.



Сегодня УКН-ил, на родном порохе КСПЗ 1,8 гр.(больше не добавить, предел), скорость на родной пуле составила 802 м.с., а это 2573 Дж. Похоже действительно используют другой порох, внимательно осмотрел капсюль - превышения давления не заметил. Короче нужно искать порох используемый в КСПЗ патронах. Может Сунар 410 подойдет .
Да, и еще попробовал 10гр. пулю ТПЗ на 1,7 родного ( 1,8 не вошло), судя по капсюлю превышение давления присутствует (выплеск металла вокруг воронки от бойка) позже сделаю фото, скорость 713 м.с..
Патрон БПЗ Кентавр с пулей Хорнади SP 8 гр. на 1,9 родного пороха (пуля короткая) показал результат 784 м.с. Похоже что под 8 гр. пулю нужен порошок чуть быстрей.
После анализа произведенных замеров, сложилось впечатление - кримп пули дает прирост скорости порядка 30 м.с., в моем случае 802+30=832 м.с., а это 2755 Дж. Жаль что нечем пока кримповать. Как то так. Все ближе и ближе к 308 кал .
SergeySR 08-04-2018 14:26

quote:
Originally posted by LAVR410:

на родном порохе КСПЗ 1,8 гр.(больше не добавить, предел), скорость на родной пуле составила 802 м.с., а это 2573 Дж



Что я и говорил! УКН-ить надо аккуратнее. Засыпаешь навеску пороха и аккуратно ее обстукиваешь. Пулю сажаешь оправкой не на заводскую глубину, а чуть повыше, главное чтобы в магазин патроны вмещались. Тогда влезет и побольше навеска.
quote:
Originally posted by LAVR410:

Да, и еще попробовал 10гр. пулю ТПЗ на 1,7 родного ( 1,8 не вошло), судя по капсюлю превышение давления присутствует (выплеск металла вокруг воронки от бойка) позже сделаю фото



У меня на 1,7 было все нормально. Делал по пункту 1. в этом посте. Какая вышла скорость в итоге?
quote:
Originally posted by LAVR410:

Может Сунар 410 подойдет



Не знаю, но цинковый пруток (6г, 8,1мм) он проталкивал туговато. С резким звуком и распрямлением капсюля. А навеска была всего 0,7г.

quote:
Originally posted by LAVR410:

Жаль что нечем пока кримповать



Кримп не нужен. Правильно надо разбирать патрон. Используй кинетический молоток и оправку-слепок, сделанную из эталонного патрона с помощью ЭДП20. Можно стык пули и гильзы посадить на нитролак, цианокрилат или смолу. Раньше такой способ применяли. Даже пайка была.

------------------
Не навреди...

LAVR410 08-04-2018 14:32

quote:
Originally posted by SergeySR:

Какая вышла скорость в итоге?



713 м.с. поправил в посте.
LAVR410 08-04-2018 14:35

quote:
Originally posted by SergeySR:

У меня на 1,7 было все нормально.



А если взять лупу и внимательно осмотреть? Возможно влияет грязный чистый ствол, у меня был грязный.
SergeySR 08-04-2018 14:37

quote:
Изначально написано LAVR410:

713 м.с. поправил в посте.

Что легкая пуля, что тяжелая, а энергетика в итоге одинаковая 😁.
Короче, 2.5-2.6кДж это предел патрона и оружия. Осталось отработать идею 41 гильзы. Думаю 2.8кДж можно снять.

LAVR410 08-04-2018 14:37

quote:
Originally posted by SergeySR:

Кримп не нужен. Правильно надо разбирать патрон. Используй кинетический молоток и оправку-слепок, сделанную из эталонного патрона



Да все так и делал Сергей, ну не первый год самокручу .
SergeySR 08-04-2018 14:38

quote:
Изначально написано LAVR410:

А если взять лупу и внимательно осмотреть? Возможно влияет грязный чистый ствол, у меня был грязный.

Я писал. Очень сильно изменяются результаты при загрязнении ствола. На чистом скорость была выше.

SergeySR 08-04-2018 14:40

quote:
Изначально написано LAVR410:

ну не первый год самокручу .

А стык пуля-гильза герметизировался нитролаком?

LAVR410 08-04-2018 14:43

quote:
Изначально написано SergeySR:

Что легкая пуля, что тяжелая, а энергетика в итоге одинаковая 😁.
Короче, 2.5-2.6кДж это предел патрона и оружия. Осталось отработать идею 41 гильзы. Думаю 2.8кДж можно снять.


Заметил разбирая патрон и проверяя заводскую навеску, и потом собирая не меняя ее - скорость падала в пределах 30 м.с. в сравнении с теми патронами которые не разбирал. С 41 гильзой очень много гемора, чет у меня желания нет хотя и есть холостые патроны.

LAVR410 08-04-2018 14:45

quote:
Originally posted by SergeySR:

А стык пуля-гильза герметизировался нитролаком?



Нет конечно, побыстрому снарядился и поехал струлять пока не стемнело.
LAVR410 08-04-2018 14:52

quote:
Originally posted by LAVR410:

Короче, 2.5-2.6кДж это предел патрона и оружия.



Попробую с кримпом на нитролаке (паять боюсь ), возможно что около 2,8 кДж и получится.
SergeySR 08-04-2018 14:52

quote:
Изначально написано LAVR410:
С 41 гильзой очень много гемора, чет у меня желания нет хотя и есть холостые патроны.

Вообще никакого. Нужно сверло 8мм. Наждачкой протачиваем хвостовик до 7.85мм и делаем конусный вход. УПС5 аккуратно разжимаем 2мм дульца и усё ☺

SergeySR 08-04-2018 14:54

quote:
Изначально написано LAVR410:

Попробую с кримпом на нитролаке (паять боюсь ), возможно что около 2,8 кДж и получится.

Паять и я бы не стал. Вместо нитролака можно испытать цианокрилат. Или ЭДП20. Взять штатный патрон и два на разных клеях, но заводской навеске.

LAVR410 08-04-2018 15:10

quote:
Originally posted by SergeySR:

Вообще никакого. Нужно сверло 8мм. Наждачкой протачиваем хвостовик до 7.85мм и делаем конусный вход. УПС5 аккуратно разжимаем 2мм дульца и усё ☺



Понятно все, просто смысла не вижу - холостых у меня 20 шт., разве только для спортивного интереса, а потом ищи капсюль и пошло поехало, да и дорогие они у нас по 60 руб.
SergeySR 08-04-2018 15:12

quote:
Изначально написано LAVR410:
разве только для спортивного интереса

Чисто для него. Я прикупил по 8.16р за штуку. Пороха в них всего 0.73г. В холостом 7.62х54 1.89г банального Сокола 😁

LAVR410 08-04-2018 15:45

quote:
Originally posted by SergeySR:

Вместо нитролака можно испытать цианокрилат.



А если этилцанокрилат? (секундный клей)
SergeySR 08-04-2018 15:49

quote:
Изначально написано LAVR410:

А если этилцанокрилат? (секундный клей)

Это все одного поля ягодки.

LAVR410 08-04-2018 16:04

Один знакомый зажал газоотвод на СКС (для того чтобы меньше был сброс газов по его словам ), тупо нарезал мелкую резьбу мечиком и вкрутил форсунку - гильзы стали падать рядом , ему нравится.
Как считаешь опыт с 410го не перекочует в 136й ?? У меня при усилении гильзы улетали на 10-12 метров . Как бы не стало из-за резкого рывка сбивать линию прицела как в 410 ом .
SergeySR 08-04-2018 16:50

quote:
Originally posted by LAVR410:

Как считаешь опыт с 410го не перекочует в 136й ??



Нет, суммарная прочность газоотвода и механизма извлекания стреляной гильзы Вепрь-КМ в разы мощнее С-410, которая проектировалась на навески 0,8-1,1г и энергетику 800-1300Дж, а народ нынче сыпет 2,8-3,4г и снимает 5-5,5кДж

По-быстрому примерил 41 гильзу. Элементарно переделывается обычным анкерным конусом для мебели и УПС.

------------------
Не навреди...

LAVR410 09-04-2018 12:52

Превышение давления ТПЗ 10 гр. на 1,7 родного, V-713 м.с.

click for enlarge 1707 X 1280  55.0 Kb
LAVR410 09-04-2018 12:55

КСПЗ 8 гр. на 1,8 родного, V-802 м.с.
click for enlarge 1707 X 1280  53.0 Kb
LAVR410 09-04-2018 03:50

quote:
Originally posted by SergeySR:

Нет, суммарная прочность газоотвода и механизма извлекания стреляной гильзы Вепрь-КМ в разы мощнее С-410, которая проектировалась на навески 0,8-1,1г и энергетику 800-1300Дж, а народ нынче сыпет 2,8-3,4г и снимает 5-5,5кДж



quote:
Originally posted by LAVR410:

Как бы не стало из-за резкого рывка сбивать линию прицела как в 410 ом .



Я вот что имел ввиду.
SergeySR 09-04-2018 07:10

quote:
Изначально написано LAVR410:

Я вот что имел ввиду.

Понял. Тогда надо делать вставку или регулируемый газоотвод.

LAVR410 09-04-2018 12:43

Сегодня привезли порох 366 ТКМ (Сунар 7,62 знать бы еще партию этого сунара). Вот думаю с какой навески начать? С 1 гр. нормально?
На банке написано для 366кал
Пуля Дэри 13,5гр. порох 1,5
Пуля FMJ 14,5гр. порох 1,7
Пуля SP 13гр. порох 1,75
Чет в раздумьях, скоко вешать в граммах? Наверное сварен специально и чуток побыстрее должен быть по идее, ну это так, размышления.
Евгений-69 09-04-2018 21:03

LAVR410 и SergeySR Огромное Вам Спасибо за Ваши отчёты.
Для себя решил больше 1.63гр. не заряжать-мне для охоты хватит.Т.к.думаю при большей навески уже не комфортно стрелять(не получиться быстро и точно).
Кстати у Вас оружие разное?
Просто попалось тут(ну может Вы и видели)-
https://www.youtube.com/watch?v=0XAvWRp3V7U
Из видео понятно,что чем длиннее ствол-тем скорость пули выше?
Я поэтому и спрашивал у LAVR410 длину ствола.
igena 15-04-2018 11:57

quote:
Originally posted by Евгений-69:

Сунар 7,62 знать бы еще партию этого сунара



Аналог ВУФЛ.
Если не ошибаюсь, в армейском патроне 1,6 грамма.
Reb00t 16-04-2018 04:16

quote:
Аналог ВУФЛ.

эта иформация 100% ?

------------------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!

igena 16-04-2018 06:37


click for enlarge 1910 X 1280 224.6 Kb
igena 16-04-2018 06:38

В таблице не брать за основу вес пули, т..к. вес рассчитывался для гладкоствольного калибра .366
В остальном - соответствие импортным и нашим порохам.
LAVR410 16-04-2018 08:19

quote:
Originally posted by Reb00t:

эта иформация 100% ?



Похоже да, но 366 чуть острее родного 7,62х39. Под легкую пулю самое то, под тяжёлую нужно подбирать. Пока особо еще не распробовал его.
Strelok-mod79 16-04-2018 08:40

quote:
Originally posted by LAVR410:

Похоже да, но 366 чуть острее родного 7,62х39.



Да одинаковые они. На сколько могут быть одинаковыми казанские пороха конечно... Ясное дело это не Вихта.
SergeySR 16-04-2018 09:54

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

Да одинаковые они.

Одинаковые в патронах ТПЗ, АПЗ, БПЗ. Разные в КСПЗ. Хотя на вид одинаковые. На последнем 850м/с на 2г выжимается пулей 8г короткой.

Strelok-mod79 16-04-2018 10:34

quote:
Originally posted by SergeySR:

Одинаковые в патронах ТПЗ, АПЗ, БПЗ. Разные в КСПЗ. Хотя на вид одинаковые. На последнем 850м/с на 2г выжимается пулей 8г короткой



Так получилось в этот раз. Зато манагамент эффективный и свет в цехах не включают ради экономии. Спичкой подсветят, если надо кому .
LAVR410 16-04-2018 10:55

quote:
Originally posted by SergeySR:

На последнем 850м/с на 2г выжимается пулей 8г короткой.



Блин . Ну как это у тебя получилось? Я больше 1,9 никак не могу втиснуть чтобы пуля встала на прежнее место Капсюль не фотал? Есть превышение?
SergeySR 16-04-2018 11:59

quote:
Изначально написано LAVR410:

Блин . Ну как это у тебя получилось? Я больше 1,9 никак не могу втиснуть чтобы пуля встала на прежнее место Капсюль не фотал? Есть превышение?

В 41мм гильзе. Если утрамбовать, то 2.1г тоже влезет. Стрелял не я, товарищи. Поэтому без фото и видео.

Strelok-mod79 16-04-2018 14:29

Я в растянутую гильзу 366ТКМ кое как 1,9 г Сунара-7,62 запихивал. Либо товарищу надо проверить весы, либо это не Сунар-7,62. ССНФ может и залезет 2 грамма.
SergeySR 16-04-2018 17:13

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:
Либо товарищу надо проверить весы, либо это не Сунар-7,62.

Обычный ВУФЛ из КСПЗ патрона. 2.0г +/- 0.01г. Гильза 41мм от холостого 7.62х39. Пуля 8.0 короткая от ТПЗ FMJ.

Евгений-69 23-04-2018 06:37

Вот в выхи удалось отстрелять по 10мм гонгу.Расстояние-20метров.Ствол чистый
ТПЗ 10гр. SP(порох-1.63гр.)-насквозь(кусок гонга достал из дерева)
Рядом вмятина от такого же патрона со штатной навеской(1.45гр.)
Пробовал потом ещё сосну 35-40см прошить усиленным патроном-выхода нет.

click for enlarge 960 X 1280 160.6 Kb
click for enlarge 960 X 1280 141.1 Kb
click for enlarge 960 X 1280 150.9 Kb

SergeySR 23-04-2018 06:56

quote:
Изначально написано Евгений-69:
Вот в выхи удалось отстрелять по 10мм гонгу.Расстояние-20мм.Ствол чистый
ТПЗ 10гр. SP(порох-1.63гр.)-насквозь(кусок гонга из дерева)
Рядом вмятина от такого же патрона со штатной навеской(1.45гр.)
Пробовал потом ещё сосну 35-40см прошить усиленным патроном-выхода нет.



Как я и писал😁. Мощность нарастает ощутимо. Правда я брал 1.7г. Сосну, ясное дело, 10г SP пулей не пробить из-за ее деформации и разрушении.

LAVR410 23-04-2018 16:30

quote:
Originally posted by Евгений-69:

Пробовал потом ещё сосну 35-40см прошить усиленным патроном-выхода нет.



Ну это предсказуемо. По мясу должно хорошо отработать. Фото капсуля можно?
Евгений-69 23-04-2018 17:14

По мне 1.63гр. комфортнее стрелять(для охоты).Думаю больше навеску не увеличивать.
Фото капсюля в следующий раз.Скс всё улетает.Визуально-на капсюле прорывов нет.
Кстати по гонгу стрелял в компании(праздновали открытие весенней охоты)
Результат(сквозное пробитие)-поразил очень многих даже ОПЫТНЫХ охотников.
До последнего сам сомневался-поэтому захватил гонг и на 8мм толщиной(но он не понадобился).Интересовались-пробьёт ли 308 10мм стали?
SergeySR 23-04-2018 18:06

quote:
Originally posted by Евгений-69:

пробьёт ли 308 10мм стали?



Пробьет.

------------------
Не навреди...

Юрий Александрович Т 26-04-2018 07:04

Отмечусь,очень интересно.
cybersk 26-04-2018 13:33

В таблице ПМК для патрона 7.62x39 указаная энергия 2510Дж.
LAVR410 27-04-2018 02:53

quote:
Originally posted by cybersk:

В таблице ПМК для патрона 7.62x39 указаная энергия 2510Дж



ПМК указана макс энергия для этого калибра, на самом деле 2100-2150 Дж. на заводских патронах, даже боевых.
Strelok-mod79 27-04-2018 06:15

В ПМК не указана максимальная энергия.
cybersk 27-04-2018 11:28

Интересно, при каком давлении начинает подклинивать затвор в болтовиках в этом калибре?
LAVR410 28-04-2018 07:06

quote:
Originally posted by cybersk:

Интересно, при каком давлении начинает подклинивать затвор в болтовиках в этом калибре?



Как узнать это давление? Обычно по навеске пороха ориентируюсь и скорости - массе пули.
ТожеКот 13-05-2018 10:29

Это что было ?
Али-Баба 17-07-2018 21:05

quote:
Originally posted by ТожеКот:

Это что было ?



Вечный бан.
Rizii hanter 36 29-09-2018 18:03

quote:
Originally posted by cybersk:

Интересно, при каком давлении начинает подклинивать затвор в болтовиках в этом калибре?



Мне кажется это вообще не возможно.Слишком мал обьем гильзы.Я забивал полную гильзу с хрустом,и даже признаков подклинивания или даже чрезмерого передоза не было.Вот ищу ирбис карбайн,посмотреть как на более быстром порохе гильза себя поведет...
LAVR410 02-10-2018 13:07

quote:
Originally posted by Rizii hanter 36:

Вот ищу ирбис карбайн,посмотреть как на более быстром порохе гильза себя поведет...



А Сунар 410 никто не пробовал?
humaxovod 02-10-2018 17:56

quote:
Originally posted by LAVR410:

А Сунар 410 никто не пробовал?



тоже интересно! У меня целая бутылочка есть.. Пробовал для 12 калибра - ничотак! Но Сокол для гладкого как-то привычнее. Вот и лежит до востребования.
SergeySR 03-10-2018 14:39

quote:
Изначально написано Rizii hanter 36:

Мне кажется это вообще не возможно.Слишком мал обьем гильзы.

1.8г пороха из патрона КСПЗ на 10г SP ТПЗ дает махровый передоз. Аж капсюль выдувает в обратную сторону. Скорость 750м/с. Гильза 42мм. ВепрьКМ. Если засыпать столько Су410, то оружию может и поплохеть🙄

LAVR410 03-10-2018 16:27

quote:
Originally posted by SergeySR:

Если засыпать столько Су410, то оружию может и поплохеть🙄



Сергей, а под легкую пулю не пробовал Су410? В разумных навесках.
LAVR410 04-10-2018 12:59

А если норму под легкую пулю?
SergeySR 04-10-2018 11:51

quote:
Изначально написано LAVR410:

Сергей, а под легкую пулю не пробовал Су410? В разумных навесках.

Владимир, у меня пуль было 2 типа. 8г и 10г. В гильза 42мм первая стабильно летела 815м/с, вторая 690-700м/с на родном пороха из патрона КСПЗ.
На 0.6г Сокола 10г пуля летит 388м/с. Давление небольшое. Су410 не испытывал в 7.62х39, но в ветке 366ткм пишут о 200%КПД.
На 1.4г снимают почти 2.5кДж. У меня есть сомнение, ибо данных по прострелу преграды я не видел.
На 410к 2.0г Су410 и пуле 13.7г выдает 650м/с. Но давление около 1.5-1.7k atm.

LAVR410 04-10-2018 14:01

quote:
Originally posted by SergeySR:

но в ветке 366ткм пишут о 200%КПД. На 1.4г снимают почти 2.5кДж.



Значит начинать в 7,62х39 начинать нужно с 1 гр. Су410 ИМХО.
Rizii hanter 36 09-10-2018 18:31

quote:
Originally posted by LAVR410:

Значит начинать в 7,62х39 начинать нужно с 1 гр. Су410 ИМХО.




Не знаю.Я чего то побаиваюсь до сунара 410 спускаться.Он же как вихта 105...:
Сунар 7.62 - N 120
Сунар-24 - Alliant Red Dot
Сунар-28 - Alliant Green Dot
Сунар-35 - Alliant Herco
Сунар-42 - Alliant Blue Dot
Сунар-410 - N 105, SR4759, IMR4227
Сокол - N 3N37

Ирбис-24М - VV 320
Ирбис-Люгер М - VV340
Ирбис Карбаин - VV 110
Быстровато.Вот ирбис карбайн для моего короткого ствола сайги мк 03 думаю покажет лучшие результаты.Но пока не могу найти такой песочек для пробы...

bombos 27-10-2018 14:06

Коллеги, в итоге на какую начальную скорость можно рассчитывать на стволах L=341мм и L=415мм с пулями 8 и 10 грамм?
SergeySR 27-10-2018 15:39

quote:
Originally posted by bombos:

на стволах L=415мм?



8г - 720-820м/с
10 г - 615-680м/с. Если использовать стандартный ВУФЛ.

------------------
Не навреди...

bombos 28-10-2018 12:56

Благодарю. Сунар 5,56 1/08к может быть применим или излишне медленный?
И на коротком стволе, как полагаете, каково будет снижение скорости?
Legioner1976 28-10-2018 01:41

Почитаю
tststs 02-11-2018 15:11

Тоже
humaxovod 09-11-2018 14:19

Приветствую всех! Вот и я обзавелся прессом и матрицами, щас жду депуллер. Хочется уточнить по рецепту, нашли всеж таки золотую середину? А пока попробовал перепулить 3 патрона ТулАммо 10 гр. Подобрал пульки с одним весом и порошка насыпал 1,52гр. Но еще не отстреливал. В планах хочу брать самые дешевые патроны, распуливать и ставить пульку типа Hornady 30 Cal .308, 180 гран, SST, ВС=0,480
Бэушный-пневмоман 09-11-2018 19:36

quote:
Изначально написано LAVR410:

Значит начинать в 7,62х39 начинать нужно с 1 гр. Су410 ИМХО.

Друг у меня на МР-18мн испытывал 1г. 410-го с модером(но пуля 7.2-7.3г).Очень комфортный звук и отдача. На 30-40м в цель точно прилетело.Красный кирпич в труху.В дальнейших пристрелках я не учавствовал и результатов не знаю...

Евгений-69 20-12-2018 20:22

quote:
Изначально написано Евгений-69:
Вот в выхи удалось отстрелять по 10мм гонгу.Расстояние-20метров.Ствол чистый
ТПЗ 10гр. SP(порох-1.63гр.)-насквозь(кусок гонга из дерева)
Рядом вмятина от такого же патрона со штатной навеской(1.45гр.)
Пробовал потом ещё сосну 35-40см прошить усиленным патроном-выхода нет.




В этот сезон довелось стрелять по бегущему лосю со 100м.
Три попадания по корпусу с боку.Рёбра пробиты на сквозь.Лёг через 50м.Лёгкие в хлам.
Если бы попало по более крупной кости-можно было бы найти пули.
Думаю сравнить на охоте усиленные и штатные ТПЗ 10гр. SP

Евгений-69 23-12-2018 13:37

Прикупил пороху по случаю. На банке написано 1.61 г. для пули 8гр.
Вопрос скока надо для 10гр. пули?

click for enlarge 1707 X 1280 150.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 139.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 155.6 Kb
мастер-з 23-12-2018 19:10

quote:
скока надо для 10гр. пули?

Начните 1.45 +-
kapraz 30-12-2018 13:32

День добрый коллеги и всех с наступающим Новым годом!
Нужен совета релоад 7,62х39. До этого релоадил 308 и никаких сложностей не возникало.
Приобрел комплект матриц RCBS и поскольку своих отстрелянных гильз не было купил однострел туламо. Первый сюрприз получил когда пытался извлечь капсюль - выяснилось, что в гильзе этого производителя гнездо капсюля осчастливлено двумя отверстиями. Вовремя остановился, не стал ломать иглу. Решил осадить плечи, вынул бушинг и практически сломав подставку под пресс смог посадить только до половины дульца.
Вопрос - это касается только тульских или барнаульских также?
С уважением
humaxovod 30-12-2018 17:22

Я тоже не мог капсюль выдавить. Для себя решил пока брать самый дешовый патрон, наспатронивать и дорогую пульку ставить. Ну естественно поиграться с навесками.
VadimZh 01-01-2019 19:59

quote:
Изначально написано kapraz:
День добрый коллеги и всех с наступающим Новым годом!
Нужен совета релоад 7,62х39. До этого релоадил 308 и никаких сложностей не возникало.
Приобрел комплект матриц RCBS и поскольку своих отстрелянных гильз не было купил однострел туламо. Первый сюрприз получил когда пытался извлечь капсюль - выяснилось, что в гильзе этого производителя гнездо капсюля осчастливлено двумя отверстиями. Вовремя остановился, не стал ломать иглу. Решил осадить плечи, вынул бушинг и практически сломав подставку под пресс смог посадить только до половины дульца.
Вопрос - это касается только тульских или барнаульских также?
С уважением

В Российских массовых патронах калибра 7,62 используется капсуль Бердана и в донце гильзы ДВА отверстия, а не ОДНО как в импортном 308 и т.п. Капсулm-удалитель Lee не годится, только поломаете. Ручная это работенка, не из приятных ((

BeTis-ML 04-01-2019 13:27

Не много поэксперементировал.
click for enlarge 960 X 1280  98.7 Kb
humaxovod 05-01-2019 15:08

Сроду не знал, что ЧЗ делают под 39 патрон ружжо (карабин) Интересненько ой щас почитаю..
BeTis-ML 05-01-2019 15:15

quote:
Сроду не знал, что ЧЗ делают под 39 патрон ружжо (карабин) Интересненько ой щас почитаю..

Давно уже делают.
Евгений-69 09-01-2019 18:58

quote:
Изначально написано BeTis-ML:
Не много поэксперементировал.

Спасибо за отчёт.
Какой порох использовали? Нет инфы.
Если тот который был в патронах,то очень интересно как убралось 28гран(1.8гр) в БПЗ.
Когда сам перезаряжал ТПЗ 10гр.то 1.63гр под завязку в родную гильзу.
С Уважением.

LAVR410 09-01-2019 19:28

Евгений-69, там 28 гран под 8 гр. бульку.
BeTis-ML 09-01-2019 22:52

quote:
Какой порох использовали? Нет инфы.

Забыл указать. Там вся комплектуха от заводских патронов. И 28 гр. сыпал под 8г. пульку.
мастер-з 10-01-2019 06:51

quote:
Не много поэксперементировал

А что говорят мишени ?. Некоторым при подобных экспериментах ничего путного не удалось.
Еще смущает заводская навеска у 8 гр. пули- 1,68 гр.(оч. много для завода)
С уважением.
BeTis-ML 10-01-2019 23:04

quote:
А что говорят мишени

их пока нет (это следующий этап), это был поиск границы передоза.
quote:
Еще смущает заводская навеска у 8 гр. пули- 1,68 гр.(оч. много для завода)

какая была ту и написал. меня очень удивила ровность навески, из 10 разобранных патронов в каждом ровно 26,0 гр.
ag78 21-02-2019 18:52

Доброго дня всем!!! Мучает вопрос - кримповать ли после переборки заводские патроны. Кентавр БПЗ, стальная гильза, полимерное покрытие. В заводских патронах БПЗ следа от кримповочной матрицы нет, а вот на патронах S&B в латунных гильзах, след ярко выражен.

Заранее спасибо!

BeTis-ML 21-02-2019 19:15

С чего стрелять будете?
ag78 21-02-2019 19:42

СКС. Забыл однако написать)

С уважением

BeTis-ML 21-02-2019 20:20

Тогда лучше кримпануть.
ag78 21-02-2019 20:44

Понятно, спасибо. Задался целью собрать боеприпас на сурка на базе Кентавра БПЗ (разборка, выравнивание навески пороха, сортировка пуль по весу, плюс ровно посадить пулю в гильзу, ибо заводские 50% кривые). Прикупил патронов пару коробок, матрицы от Лии, жду пресс. Изучаю теорию в инете.
А сегодня по новостям передали, что в Татарстане запрещают охоту на сурка до 2022г.
От так!
Так что пока придется эксперементировать по бумаге разными пулями.

ag78 23-02-2019 14:41

С праздником!!!!
humaxovod 24-02-2019 18:34

Эх! где бы Вихту 120 взять? Сам я из Кургана...
BeTis-ML 24-02-2019 21:21

quote:
Эх! где бы Вихту 120 взять

Не имеет особого смысла.
hunter838 02-03-2019 12:35

интересно...
мастер-з 02-03-2019 06:17

quote:

Не имеет особого смысла.


Сравнивали ?
BeTis-ML 02-03-2019 10:14

quote:

Сравнивали ?
P.M. Ц


Нет. Делаю вывод на основании теории и экспериментов с нашим порошком. Не впихнуть не впихуемое в эту гильзу)))
ag78 03-03-2019 19:30

Товарищ Ли утверждает, что впихуем для пуль массой до 125 гран включительно.

ag78 03-03-2019 19:30

Товарищ Ли утверждает, что впихуем для пуль массой до 125 гран включительно.
BeTis-ML 03-03-2019 22:49

quote:
Товарищ Ли утверждает, что впихуем для пуль массой до 125 гран включительно.

не знаю такого) и что же он там говорит?
насыпать вы туда можете что угодно. Важно какой результат будет по скорости и давлению. Я считаю, что вихта не даст каких-то значимых приемуществ,термозависимость не рассматриваю.
ag78 04-03-2019 10:23

quote:
Originally posted by BeTis-ML:

не знаю такого) и что же он там говорит?


Я с ним лично тоже не знаком) и сам патроны собирать ни разу не пробовал (пока), однако в мануале к матрицам в калибре 7,62х39 нашел таблицу, там указано, что на энтом порохе пулю 8,1 гр(125 гран) можно разогнать до 702 м/с (2309 футов/сек). Целесообразность? Ну тут каждый сам решает)

BeTis-ML 04-03-2019 13:57

quote:
сам патроны собирать ни разу не пробовал (пока),

Вопросов больше не имею.
quote:
там указано, что на энтом порохе пулю 8,1 гр(125 гран) можно разогнать до 702 м/с (2309 футов/сек).

А на нашем до 800 можно)))
ag78 04-03-2019 14:58

quote:
Originally posted by BeTis-ML:

А на нашем до 800 можно



В наших магазинах ни нашего, ни не нашего...

Видел как то 7,62, но на банке написано для патронов 366ТКМ и 9,6х53 ланкастер. Продавец не смог сказать точно подходит ли для 7,62х39.

BeTis-ML 04-03-2019 17:41

quote:
В наших магазинах ни нашего, ни не нашего

А патроны у вас без пороха тоже продают?
SergeySR 04-03-2019 18:59

quote:
Изначально написано BeTis-ML:

А на нашем до 800 можно)))

До 850мс. Гильза 42мм. Порох 2.1г. Пуля НР7.9г от ТПЗ.

BeTis-ML 04-03-2019 19:20

quote:
До 850мс. Гильза 42мм. Порох 2.1г. Пуля НР7.9г от ТПЗ.

длинна ствола? как гильза влезла в патронник?
ag78 04-03-2019 19:23

quote:
Originally posted by BeTis-ML:

А патроны у вас без пороха тоже продают?



Ну почему же, ковыряем потихоньку))))))

SergeySR 04-03-2019 19:54

quote:
Изначально написано BeTis-ML:

длинна ствола? как гильза влезла в патронник?

Обычный вепрь-км. Подача ручная. В магазин не лезет.

BeTis-ML 04-03-2019 20:12

quote:
Обычный вепрь-км

если честно верится с трудом, что на такой длине ствола можно получить такую скорость. Чем мерили?
SergeySR 04-03-2019 20:59

quote:
Изначально написано BeTis-ML:

если честно верится с трудом, что на такой длине ствола можно получить такую скорость. Чем мерили?

Я тоже не верил. Но помимо хронометрии провел тест с прострелом. 10мм стальная плита прошивается легко и непринужденно. 12мм на грани. Измерял китайским оптическим хронографом
4 410,85 руб. | Velocimetry/Рогатка скорость измерительный инструмент скорость измерения скорость E9900-x профессиональный уровень FPS и M/S дисплей
https://s.click.aliexpress.com/e/mr7DDKu

BeTis-ML 05-03-2019 08:31

quote:
Измерял китайским оптическим хронографом
4 410,85 руб. | Velocimetry/Рогатка скорость измерительный инструмент скорость измерения скорость E9900-x профессиональный уровень FPS и M/S дисплей


Сколько выстрелов замеряно было? Думаю хрон соврал конкретно.
SergeySR 05-03-2019 17:23

quote:
Изначально написано BeTis-ML:

Сколько выстрелов замеряно было? Думаю хрон соврал конкретно.

Всего таких патронов было 40шт. Скорость была в пределах 830-870мс с медианой 850мс. Штатный патрон выдавал 715-722мс.

мастер-з 07-03-2019 06:21

quote:
Всего таких патронов было 40шт.

Ка на практике применить данный рецепт ?
SergeySR 07-03-2019 08:13

quote:
Изначально написано мастер-з:

Ка на практике применить данный рецепт ?

Элементарно, Ватсон. Берется гильза 7.62×42мм, насыпается ВУФЛ 2.0г (если надо уложиться в габариты под магазин) или 2.1г. Вставляется короткая пуля НР7.9г. от ТПЗ и обжимается.

мастер-з 07-03-2019 15:38

Комплектующие не реальные и результат стрельбы ( кучность) под вопросом.
tststs 07-03-2019 20:33

quote:
Элементарно, Ватсон

Извиняюсь, а можете сфотографировать Ваших гильз х42 штук 5 в ряд с х39 простыми? Ниразу не видел таких.
BeTis-ML 07-03-2019 21:16

quote:
Ниразу не видел таких.


Самопал из холостых, я так пологаю.
SergeySR 07-03-2019 21:28

quote:
Изначально написано мастер-з:
Комплектующие не реальные и результат стрельбы ( кучность) под вопросом.

Комплектующие обычные. Фото выше приводил. Кучность при сборке получше штатных. Пуля практически касается нарезов. Если использовать длинные пули (типа FMJ-1 от ТПЗ или оболочку от КСПЗ), то кучность возрастает, однако подавать придется по 1

SergeySR 07-03-2019 21:31

quote:
Изначально написано tststs:

Извиняюсь, а можете сфотографировать Ваших гильз х42 штук 5 в ряд с х39 простыми? Ниразу не видел таких.

Сделаю. Целая дюжина стреляных где-то лежит.
Вот первоисточник

BeTis-ML 07-03-2019 22:10

На фото гильза совсем другая ни как не от 39 удлиннённая.
SergeySR 07-03-2019 22:24

quote:
Изначально написано BeTis-ML:
На фото гильза совсем другая ни как не от 39 удлиннённая.

Да, несколько другая. Но х39 удлиненная подходит хорошо и +100м/с добавляются.

BeTis-ML 07-03-2019 22:27

quote:
подходит хорошо и +100м/с добавляются.

#690
P.M. Ц



Я вот понять всё не могу, как она в патронник лезет?
SergeySR 07-03-2019 22:37

quote:
Изначально написано BeTis-ML:

Я вот понять всё не могу, как она в патронник лезет?

Легко и непринужденно. Счас распил его копии поищу
Вот

LAVR410 09-03-2019 13:57

quote:
Originally posted by SergeySR:

Легко и непринужденно. Счас распил его копии поищу



Это гильза 41 или 42 мм ?
SergeySR 09-03-2019 15:07

quote:
Изначально написано LAVR410:

Это гильза 41 или 42 мм ?

Это штатная гильза. Показывает что 41мм и 42мм подойдут.

tststs 12-03-2019 01:31

В патронник ЧЗ не лезет 41мм из холостого. затвор не закрывается.
quote:
Легко и непринужденно
Какой у Вас карабин? (с какого эти результаты)
SergeySR 12-03-2019 20:05

quote:
Изначально написано tststs:
Какой у Вас карабин? (с какого эти результаты)

Вепрь-КМ. Гильза 41мм и 42мм. Наибольшая скорость получена на пуле 7.9г.

уверенный 31-03-2019 20:54

Нарезы в АК образных на каком расстоянии от торца патронника начинаются, может мерил кто?
LAVR410 10-04-2019 17:22

quote:
Originally posted by уверенный:

Нарезы в АК образных на каком расстоянии от торца патронника начинаются, может мерил кто?



Похоже нет. А смысл какой в этом ?
SergeySR 10-04-2019 18:07

quote:
Изначально написано LAVR410:

Похоже нет. А смысл какой в этом ?

Измерял. Патрон с 42 гильзой и FMJ-1 от ТПЗ в 1мм от нарезов.

уверенный 10-04-2019 20:22

Эх, прилично...
Да думка все покоя одна не дает. Если пластиковый магаз на 5 патриков, в целях эксперимента, переднюю и заднюю стенки немного шлифануть на 1 мм. Длинна патрона увеличится на 2 мм. Пуля ближе к нарезам подойдет. кучка вырастит)))) и порошка маленько больше войдет в гильзу. Кто что думает?
LAVR410 11-04-2019 01:13

quote:
Originally posted by уверенный:

Пуля ближе к нарезам подойдет. кучка вырастит)))) и порошка маленько больше войдет в гильзу. Кто что думает?



Даже заводской пересобранный (с подгонкой веса пули, порошка, и усилия посадки пули в гильзу) патрон дает оч неплохие результаты. Пуля ближе к нарезам однозначно улучшит кучу КМК. Вот только упираясь в нарезы пуля почти полностью покидает дульце 39 гильзы. Думается с 42 гильзой, даже без увеличения длины патрона, куча должна быть лучше.
hunter792 11-04-2019 09:25

А для чего на порох синтепон кладут?
LAVR410 11-04-2019 09:40

quote:
Originally posted by hunter792:

А для чего на порох синтепон кладут?



При создании дозвукового патрона, количество пороха уменьшено и пересыпаясь по гильзе он может занимать различное положение - отсюда неравномерность сгорания и соответственно скорость пули. Чтобы это предотвратить порох поджимают синтепоном или ватой КМК.
hunter792 11-04-2019 11:58

34 страницы все пытаются создать из стандартного патрона более мощный. А поделитесь опытом создания более слабого патрона, как кучность на 100м траектория, звук выстрела. Мне на сайге с 30см стволом стандартный патрон кажется излишне мощным. Вот тоже задумываюсь заняться релоадом. Цель пострелушки на окраине поселка (отсюда желание не громыхать) может иногда охота до 100м. Хотя для охоты есть хорошо пристрелянный пулей дробовик.
LAVR410 11-04-2019 13:03

КМК для кроткой сайги с шагом нарезов 320 на дозвуке не будет стабилизации пули - пуля будет приходить боком. О кучности вообще не говорю.
Пробовал дозвуковой патрон на ВПО-136 и СКС где шаг нарезов круче, 240 мм, пуля 10 грамм, порошок в пределах 0,7 грамма, пули приходят носиком, звук выстрела как с мелкашки дозвуковым патроном. Все индивидуально, на сайге нужно пробовать - у меня ее нет. Но слышал от знакомых что сайга с шагом 320 плохо стабилизирует 10 гр пули даже при заводской навеске порошка на дистанции более 200 метров.
hunter792 11-04-2019 14:04

LAVR410 А как дела обстоят с 8гр. пулей?
AndyRR 11-04-2019 14:13

Рецепт для СКС: пуля Hornady 220 gr, порох Vihta 320 8.1 gr Vo=305m/с. С ПБС автоматика работает. Стабилизация пули ОК.
LAVR410 11-04-2019 14:14

quote:
Originally posted by hunter792:

А как дела обстоят с 8гр. пулей?



Все нормально . Чем выше скорость - тем лучше стабилизация.
hunter792 11-04-2019 14:29

С дозвуком понятно. А есть разница в звуке выстрела к примеру если запустить пулю 400м/с или 700м/с?
hunter792 11-04-2019 14:38

quote:
Originally posted by AndyRR:

Рецепт для СКС: пуля Hornady 220 gr, порох Vihta 320 8.1 gr Vo=305m/с. С ПБС автоматика работает. Стабилизация пули ОК.



Это пули для 308.Win?
уверенный 11-04-2019 20:43

Вот тут с синтепоном и без.
https://www.youtube.com/watch?v=N0tzoS1cW88
уверенный 11-04-2019 21:04

Есть мысля по легким пулькам 7 грамм. Болезнь не дает осуществить... Кто мож пробовал 7 граммовые с увеличенной навеской? Скорость по прикидкам 800 будет, энергия 2300, даже придумал как пульку самому делать с латунной трубки))Может блажу?))
SergeySR 11-04-2019 21:16

7.9г от ТПЗ летят и так 800мс. Зачем еще что-то колхозить?

------------------
Не навреди...

уверенный 11-04-2019 21:20

У меня коротыш.... наверно поменее..
SergeySR а где инфа про 800 мс ? Буду благодарен)
LAVR410 12-04-2019 01:16

Страница 28, этой темы. Все просто - пуля 8 грамм, порошок сколько влезет.
AndyRR 25-05-2019 20:49

У HORNADY есть и 310 калибр. Но в нашей деревне недоступен. А 220 GR RN это просто находка для дозвукового боеприпаса.(от 7.62х39 до 30-06) Гуру, который делает пули для спорта (и его пули есть в базе QUICKSHOT)клялся, что 180гр предел для стабилизации на дозвуке. LAPUA осилили 200гр. А HORNADY удалось 220. Хотя по правде сказать их пули вовсе не для этого. Но мы же левши.
AndyRR 25-05-2019 20:58

О синтепоне. Лишнее это. LAPUA в оригинальный SUBSONIC .308 никакого синтепона не кладет. Есть правило - гильза должна быть заполнена порохом на 33+ %. При заряде 7.62х39 даже для 180гр заполняемость 60+. Применяйте Вихту 320. У нее плотность в два раза меньше, чем у Сунара.
humaxovod 09-06-2019 12:44

Приветствую всех! Есть у кого приобрести Вихту 120 или 320 в Челябинске или Кургане, как вариант можно Ёбург или Тюмень?
humaxovod 09-06-2019 17:19

quote:
Originally posted by AndyRR:

У HORNADY есть и 310 калибр. Но в нашей деревне недоступен



Есть добрые люди, которые помогают с этим вопросом... Взял сотню, нарадоваться не могу. Ложится всё! Навеска 1,67 грамм. Покупаю самые дешевые барнаул и перепуливаю, потом кримпую.
tststs 09-06-2019 17:50

quote:
Взял сотню, нарадоваться не могу

как называется и вес?
humaxovod 11-06-2019 19:40

Hornady SST 123 гран, калибр .310
tststs 12-06-2019 01:22

Nosler CC 140gr 1,56г Тоже все хорошо.
humaxovod 12-06-2019 10:24

quote:
Originally posted by tststs:

Nosler CC 140gr 1,56г Тоже все хорошо.


я хотел с него попробовать, но в наличии не было. Правда, что эта пулька разрушается полностью?
Прошу прощения, попутал вот с этой  Nosler varmageddon 123 gr.  .310
tststs 12-06-2019 10:42

СС тоже если близко.
СергейМалютин 16-06-2019 23:04

quote:
Изначально написано humaxovod:
Hornady SST 123 гран, калибр .310

Киньте ссылку у кого брали пож

kalax 26-06-2019 08:57

Осталось около сотни патронов 2008 года КСПЗ с 9 г.оболочкой, на 100м куча в пределах половины А4, посоветуйте как ужать на родном порохе.
БПЗ улучшенной кучности 8г приходят 26-27мм на 100м. Карабин барс 4-1, 7,62х39.

Спасибо

NICO 31-07-2019 20:58

Варгет кто-нибудь пробовал?
AlAl 13-08-2019 12:51

отмечусь
humaxovod 13-08-2019 18:25

quote:
Originally posted by kalax:

посоветуйте как ужать на родном порохе



Думаю только перепуливание с точной навеской поможет
RAYnew 13-08-2019 22:17

quote:
Изначально написано humaxovod:

Думаю только перепуливание с точной навеской поможет

Ага. Попадались мне те патроны, только годами чуть свежее. Та же хрень. на 50 метров, летели куда бог пошлет. Не лечится.
БПЗ тут же, летел "в дырку". Только менять пулю и навеску ровнять!

humaxovod 14-08-2019 06:35

quote:
Originally posted by RAYnew:

Только менять пулю и навеску ровнять!



Ну, да, это я и хотел сказать... Я беру качественные пули и навеску "под себя" и все нормуль получается.
kalax 14-08-2019 12:13

quote:
Только менять пулю и навеску ровнять!

quote:
Ну, да, это я и хотел сказать... Я беру качественные пули и навеску "под себя" и все нормуль получается.

Спасибо!

Fatalist 16-08-2019 10:18

quote:
Изначально написано AndyRR:
220 GR RN это просто находка для дозвукового боеприпаса.(от 7.62х39 до 30-06) Гуру, который делает пули для спорта (и его пули есть в базе QUICKSHOT)клялся, что 180гр предел для стабилизации на дозвуке. LAPUA осилили 200гр. А HORNADY удалось 220. Хотя по правде сказать их пули вовсе не для этого. Но мы же левши.

С 10" нормально стабилизируется и 15г пуля на скорости 325. Но что вам это даст?
Даже если Хорнади и проявит хоть какую-то экспансивность на такой низкой скорости (в чем я очень сомневаюсь), это будет шило с крайне низким шоковым действием. Вы 10 из 10 в позвоночник попадаете?
А если так, то без разницы 180 или 220, хватит и того и другого.

Fatalist 16-08-2019 10:28

Про снтепон я скажу следующее: с настрелом он покрывает канал ствола тонким глазурованным пригаром полиэстера. Который не вычищается никаким ершом ни с каким растворителем.В итоге ствол запорот. Единственне что поможет-прокалить ствол в печи, но его скорее всего поведет.
tststs 11-10-2019 15:01

У Алекс 4х4 есть пуля 175гр с желтим носом. в 308 как граната по биоцели. Спробовал кто ее в х39?
Rizii hanter 36 11-10-2019 22:30

А в каком она калибре? 308?В 311 у него есть? Я бы попробовал...
tststs 12-10-2019 02:50

Только .308
click for enlarge 960 X 1280 184.5 Kb
Rizii hanter 36 12-10-2019 09:37

quote:
Originally posted by tststs:

Только .308



Вы ими уже пробовали из ствола под 39 патрон? Как полет?
tststs 12-10-2019 10:59

Нет еще. Нослер СС 140 .308 хорошо было,закончился.