Релоадинг
Почему ругают дозаторы/диспенсеры...
==========
Уровень сложности: для начинающих.
==========
В соседней теме зашел разговор об оборудовании для релоадинга.
И некоторые из участников этого разговора позволили себе
весьма нелестно отозваться об этом классе устройств. 
Приведу две цитаты для завязывания узла интриги... 
quote:Originally posted by mihasic:
...Дозаторы все дрянь, точность у них (в смысле - отсутствие оной)
у всех одинаковая, независимо от бренда...
quote:Originally posted by Mik71:
...на мой взгляд дозаторы - перевод денег и не сбывшиеся мечты...
И для уравновешивания полюсов мнений...
Позволю себе не согласиться.
У меня нет опыта общения со всем, что есть на рынке.
Но есть довольно долгий,
лет семь-восемь?.. 
с PACT Combo (Весы + Дозатор/Диспенсер):
www.midwayusa.com
Сайт производителя:
www.midwayusa.com
Максимально, что он себе позволяет, так это иногда пересыпать на 0.1 грана.
Полагаю, что это вполне удовлетворительный результат.
Будучи в прошлом старой лабораторной крысой я достаточно
хорошо представляю себе причины разочарований в таких устройствах.
Если кто-то из вас хоть когда-то имел хоть какое-то отношение
к лабораторным работам и, в частности, к аналитическим весам,
он знает как высоки требования к расположению, монтажу и электро-
питанию этих устройств.
Весы, которые используем мы, безусловно еще не аналитические,
но уже где-то на пути к ним...
И "на коленках" они надежно и успешно работать не будут.
А посему...
Требования к установке весов / дозаторов и их комбинаций:
1. Устойчивое электропитание
Одна из проблем, с которой я столкнулся с моим PACT'ом, было именно
электропитание весов.
PACT изготовляется в США. Единственные устройства из комплекта,
что имеют китайское происжождение это блоки питания,
т.е. понижающие трансформаторы.
Так вот, 9-вольтовый 400-ma, что шел к весам,
тупо не тянул эту нагрузку.
Приладил вместо него 800-ma от Linksys'овского раутера.
Весы заработали как в сказке.
2. Строго горизонтальная поверхность
Используйте уревень для монтажа столика / подставки,
на котором будут установлены весы.
Для правильной работы точных весов это важно.
3. Жесткое крепление столика / подставки. Отсутствие вибраций и сотрясений
Крайне желательно, чтобы ваши весы были установлены на жестком основании.
Помню, у нас в институте все аналитические весы были смонтированы
на мраморных плитах. Те в свою очередь - на достаточно массивных
металлических кронштейнах. А последние, в свою очередь крепились
к несущим стенам здания... Изнутри, конечно.
Для наших целей я конечно не призываю воспроизводить эту
конструкцию. Но описанное выше приведено, дабы дать вам
представление о важности этого момента.
Постарайтесь, например, установить ваши весы на подставке,
верстаке, которые жестко крепятся к стене или, по крайней мере,
на массивном столе, который не ходит ходуном от малейшего прикосновения.
4. Отсутствие сквозняков
Вы таки будете смеяться, но аналитические весы их не любят.
Не потому, что боятся простудиться, 
а потому, что сквозняки
влияют на работу их механизмов.
Если кто помнит, классические аналитические весы доэлектронного
периода истории аналитической химии были заключены в эдакий домик
из деревянной рамы и стеклянных стенок.
Так вот, именно поэтому. 
Чтобы исключить влияние на них сквозняков и...
перегара от дыхания болезного лаборанта.
Вы можете сказать, что мои оппоненты ругали дозаторы,
а я говорю о весах.
Где логика?
А логика моя почти на поверхности...
Все эти комбо из весов и дозаторов работают примерно
на одних принципах. И главный из них - обратная связь
между весами и дозатором.
Так вот, если весы работают точно и надежно, то они будут
вовремя давать отсекающий сигнал дозатору по приостановке
процесса "отгрузки" пороха. А это и есть залог успеха и
надежной и точной работы самого дозатора.
И подводя логический итог заголовку темы,
т.е. почему ругают дозаторы...
А потому, что одно или несколько из названных выше
требований вольно или невольно, но не соблюдаются.
Ну вот, примерно так...
так вроде отзывы про раст не очень на медвее, я сам такие хотел но потом передумал буду брать rcbs, а так все правильно написали и ещё мобилу рядом не держать
был у меня PACT Combo , поменял его на отакой от www.midwayusa.com
почему поменял ? а он на меня странно реагировал
..именно на меня 
.насыпал он допустим дозу нужную , подношу я руку к чашке и бах! показания табло увеличивается до + 1грана , ( не касаюсь, просто держу руку рядом ) , убираю руку - все медленно возвращается до нужного значения .
зову жену - "нука поднеси руку к чашке " , подносит - ноль эмоций на приборе ...х.з что за мистика но заипала неподецки
человек которому отдал пользуется уже второй год , на вопрос "ну как аппарат , не глючит" ответ " да нет , все ОК"
rcbs же на меня никак не реагирует
quote:Вы таки будете смеяться, но аналитические весы их не любят.
Не потому, что боятся простудиться, а потому, что сквозняки
влияют на работу их механизмов.Если кто помнит, классические аналитические весы доэлектронного
периода истории аналитической химии были заключены в эдакий домик
из деревянной рамы и стеклянных стенок.
примерно так решена эта проблема у rcbs .
поставил чашку на весы и пока приборчег "думает" перед автоматическим включением новой порции ( ждет когда "занулятся весы" ) аккуратно закрываем его пластиковое забрало . все , никакие сквозняки и ураганы не страшны ....
quote:Originally posted by vovikas:
...порадовало интересно, автор сего перла хоть немного представляет мощность восемьсот ватт? или хотя-бы размер и массу трансформатора такой мощности. читаешь и диву даешься.тяжело в это верится...
Володя,
Не удивляйтесь.
Я ведь написал, не старый электронщик,
а старая лабораторная крыса.
Действительно бредятину написал.
Исправил...
Сейчас вспоминаю, там 400 и 800 милиампер было.
Sorry! Обмишурился...
Припоминаю, ставишь родной, на 400 - весы скачут как кони.
Даже ноль не устанавливается.
Ставишь на 800 - тут же успокаиваются.
А если Вам тяжело верится в мое лабораторное прошлое,
то все, что я могу этому противопоставить, так это мой
кандидатский диплом, должность с.н.с., и 15 лет в
лаборатории экотоксикологии, в аналитической группе
газовой хроматографии.
Сам и у "станка" стоял, и методики разрабатывал,
и баллоны с азотом, гелием и водородом ворочал...
Увы, других козырей нет...
quote:Originally posted by vovikas:
тяжело в это верится...
во что именно?
что химик, биолог или кто другой использует сложную аналитическую технику и при этом не занимается электричеством и не мотает трансы?
так оно ему и не надо - лишним хламом себе голову забивать
блоки наверняка в миллиамперах. судя по трехзначным цифрам
главное в посте - прибору надо жрать давать. с запасом. чтоб не проседало
тогда прибор врать не будет
а не кормишь - будет глядеть в лес. или еще куда. посему и нечего удивляться, если блочина еле тянет, а показания лепит по погоде Марса
к слову о железе
купил противотуманки галоген белые. 55 ватт 12вольт (55\12=4.58а) (меньше не было)
поставить на хрона чтоб в темном тире запустить
есть блоки питания от ноутов. 12в 5 ампер
то есть, вроде бы запас есть.
так вот - хрена они светят!
блок в защиту уходит
потому что не любит резкого подключения нагрузки. плавное ему подавай
насчет дозаторов
пользую Реддинг БР
конструкция простая - бункер. в шарнире проточено отверстие. в вверх-вниз нем ходит регулировочный винт с чашкой. изменение веса заряда путем изменения объема. так как порошинки имеют цилиндрическую форму, то в загрузочную область они попадают под собственным весом и занимают объем как придется. одни могут лежать горизонтально, другие торчком встанут.
в итоге количество может от порции к порции быть различным.
в бенчресте дозаторы Харрелл принято постукивать для однообразного заполнения камеры
здесь можно делать так же
но практикой пришел к тому, что мой образец лучше работает, когда плавно поднимается-опускается рукоять. без подстукивания
тогда точность может достигать до 0.1грана
когда сыпется серия одного веса, дозатор вещь очень полезная. при этом никаких электрических проблем, ни ветер, ничего другое не мешает
но при этом не стоит забывать - это объемная мерка. и ее надо настраивать под каждую серию и контролировать время от времени
quote:Originally posted by aleks37:
...так вроде отзывы про раст не очень на медвее, я сам такие хотел но потом передумал буду брать rcbs...
Кстати, исторический факт...
Первые RCBS combo именно PACT и делал.
Но красил их не в родной, серый цвет,
а в фирменный RCBS-ский зеленый.
Но выглядели они абсолютно идентично.
Как на фото выше.
А стоили зеленые в 2 раза больше.
Не могу поручиться, но и не исключаю,
что позже PACT разработал отдельную,
теперешнюю модель RCBS и продолжает их делать.
Брендинг, однако...
quote:Исправил...
ой
ну и ладно! я просто подумал цитата там такая... пойду стиру свой пост quote:Почему ругают дозаторы/диспенсеры...
Так речь о дозаторах или о диспенсерах? Потому что если их и ругают, то за разные вещи. Более того, их не обязательно ругают чохом, кое-кто и с разбором: кто-то ругает дозаторы, а кто-то диспенсеры. Так что объединение рассмотрения ругани по поводу этих довольно разных типов приборов в одной теме и под общим заголовком представляется спорным.
quote:Originally posted by mihasic:
...Так речь о дозаторах или о диспенсерах?..
Михаил,
Здесь два момента...
Первый.
Я прошу прощения, если Вы против,
что использовал Вашу реплику для затравки...
Второй.
А хоть в лоб, хоть по лбу...
Исключим только чисто объемные дозаторы,
где вес и вовсе не контролируется.
Говорить о них в этом ключе не имеет смысла.
Там никаких весов нет.
Конечно же мой пример - это комбо,
где в связке работают весы и "насыпалка",
т.е. именно dispenser в английской транскрипции,
который часто, в наших разговорах называют дозатором.
Которому весы и дают отмашку на начало и завершение "отгрузки".
Суть ведь в другом...
Если мы используем весовой метод контроля навески,
то все и крутится вокруг электронных весов.
Собственно, именно вокруг них и мой блудливый язык крутился.
Потому, что именно они главным образом и определяют точность
работы этой связки.
И все, что мне хотелось донести до моей "целевой аудитории"
/смотри первую строку после названия/
это тот перечень незамысловатых правил, о которых
надо помнить при работе с этими устройствами.
А все эти выверты "ругают - не ругают" не корысти ради,
а интриги и живости повествования для...
quote:Исключим только чисто объемные дозаторы,
где вес и вовсе не контролируется.
Тогда я бы подчеркнул, что моя реплика, которую Вы использовали для затравки, относится именно и исключительно к объёмным дозаторам, таким, как тот, который уважаемый FlexSilver включил в свой список. Мне как-то видится, что именно такие устройства называются традиционно дозаторами, а то, что связано с весами - это диспенсер. Я понимаю, что по смыслу это одно и то же, но мне казалось, что такое различие существует в русской терминологии, и берёт оно начало из тех времён, когда дозаторы для гладкоствольных патронов были исключительно объёмные. Впрочем, я эмигрант, так что могу на этот счёт и ошибаться.
quote:Originally posted by mihasic:
Тогда я бы подчеркнул, что моя реплика, которую Вы использовали для затравки, относится именно и исключительно к объёмным дозаторам, таким, как тот, который уважаемый FlexSilver включил в свой список.
Я пользовал несколько разных дозаторов именно обьёмных, своих: Hurrell, Bruno и Neil Djones, у товарищей: RCBS, Redding, RFD.Кроме того у меня есть старичок PACT, которым дААвно не пользуюсь.
По этому могу со всей ответственностью утверждать, что ваше утверждение: "Дозаторы все дрянь, точность у них (в смысле - отсутствие оной) у всех одинаковая"(С) НЕВЕРНО. Скорее всего на бюджетных дозаторах, вы не нароботали правильный алгоритм работы, а топовыми наверное не пользовались, но подстригли всех под одну гребёнку...
Действительно, на бюджетных дозаторах типа RCBS, добиться абсолютной повторяемости практически невозможно, но народ использует спарку(весы+триклер). Настравая дозатор на чуть меньший вес/объём, чем требуется, далее пару раз крутнув рукоять триклера получают нужный вес.
На более дорогих дозаторах разброс в весе отмеряемого порошка со средне статистической погрешностью 0.1gr, изредка 0.2gr, но большинство навесок отбиваеться в ноль.
Наибольшее удовольствие от работы дозатора Neil Djones, погрешность практически нулевая.
Главное преимущество объёмных дозаторов, это скорость! 50 патронов за 3-4 минуты.
Но нужно, как писал Сергей TSV, найти свой стиль, кто то ОДНООБРАЗНО постукивает рукояткой, кто то просто плавно, ОДНООБРАЗНО опускает и поднимает её.
У меня уже два года РЦБС Чарджмастер. Верней второй по счету, первый злыдни с заимки похитили. Отвешено на них так примерно тысячи три навесок. Так вот я вам скажу - это щастье как оно есть. Просто щастеье. Простое человеческое. Работают изумительно. Нареканий ноль.
У меня все. Прошу прощения за краткость.
В наличии зеленый и от Нила Джонса,вообще нареканий нет,работают без остановок
За Нила Джонса 1000$ давали,не отдал!!!С уважением.
quote:Originally posted by parohod:
Главное преимущество объёмных дозаторов, это скорость! 50 патронов за 3-4 минуты.
Леонид, а подскажите какая скорость у Вас на PACT Combo? Примерно естественно.
С уважением.
quote:Originally posted by Ворль:
...какая скорость у Вас на PACT Combo? Примерно естественно...
Никогда специально хронометраж не делал.
Но посмотрел на их данные:
www.pact.com
[Average Dispense Times. Old vs New System]
Наверное, так и выходит.
У меня еще старая модель...
Секунд 30 на отсыпку.
Пока засыпается следующий заряд,
сажаешь пулю, промеряшь COAL, если надо.
Главное, не забыть нажать кнопку,
чтоб отсыпка таки началась.
Новая модель в 2-3 раза быстрее.
quote:Originally posted by Ворль:
Леонид, а подскажите какая скорость у Вас на PACT Combo? Примерно естественно.
Не Леонид
, но подскажу, по своему PACT'у на 308 в среднем 40 секунд на одну засыпку.quote:Originally posted by parohod:
Не Леонид
Дык, а у меня в голове 6mm BR крутился.
А там на треть меньше пороху.
Я 308-й уже с полгода как не заряжал.
А этот little beast в два горла, т.е. в два ствола жрет...
quote:Originally posted by flint:
А этот little beast в два горла, т.е. в два ствола жрет...
Сочуствую
, а с другой стороны хорошо, что не 408, или не к ночи помянутый 50BMG quote:Originally posted by flint:
ставишь родной, на 400 - весы скачут как кони.
Даже ноль не устанавливается.
Ставишь на 800 - тут же успокаиваются.
Я бы, Леонид, эту часть повествования убрал.
Зачем умы несведущие смущать, а то, придавленное Вашим авторитетом, появится "решение" проблемы нестабильности дозаторов.
То, что Вы делали (и продолжаете делать?) с диспенсером сродни тому, если бы Вы свой (казённый!) хроматограф вместо 220 в 380 вольт включали.
Все блоки питания этого типа выдают указанное на коробке напряжение при указанном потребляемом токе (ну, или должны выдавать). Поставив блок питания, расчитанный на вдвое выше ток, Вы получили на выходе не 9, а вольт 12-15.
quote:на 308 в среднем 40 секунд на одну засыпку.
при использовании вилсоновских посадочных матриц и RCBS Combo получается так - поставил пустую чашку на весы и агрегат сам безо всяких нажатий начинает отмерять следующую ,то время что нужно чтобы переставить воронку на следующую гильзу , вставить гильзу с порохом в матрицу , кинуть сверху пулю , вставить шток и нажать на пресс диспенсер уже успевает насыпать новую порцию ( кстати на вихте 165 и 560 он почти не ошибается в плане "чуток пересыпать").
процесс идет беспрерывно , 2 патрона 6.5х55 менее чем за минуту получаются ....300wm четко 2 шт \мин.
quote:Originally posted by OllBY:
Поставив блок питания, расчитанный на вдвое выше ток, Вы получили на выходе не 9, а вольт 12-15.
Прошу пардону... Это с какого перепуга, увеличение тока, повлекло странный скачок напряжения?
quote:Поставив блок питания, расчитанный на вдвое выше ток, Вы получили на выходе не 9, а вольт 12-15.
А Вы купите стабилизированный,а лучше импульсный блок и все будет стабильно и с запасом.
quote:А Вы купите стабилизированный,а лучше импульсный блок и все будет стабильно и с запасом.
Импульсный, это который без катушки на схемах?!
Изначально, я себе и взял такой с "запасом" 2000 мА 9V, (родной был 9V 1000 мA) Пока работал на одном порошке вроде всё устраивало. Но стоило перейти на другой порошок и начались проблемы! Думаю, временами при работе, т.е. при нагрузке он не выдавал нужную мощность, навеску 45 гр. диспенсер отсыпал почти три минуты! Отвез местному "электронщику-самоделкину" родной блок питания, он кстати "катушечный". Он замерил выходную мощность с нагрузкой, и без нагрузки, и на основе одному ему известных выводов, сварганил мне блок питания, сейчас навеску в 46 гр., отсыпает максимум 30-40 секунд.
------
С уважением, Александр.
quote:на основе одному ему известных выводов, сварганил мне блок питания
Скорее всего он поставил туда нормальный стабилизатор.
А импульсные тоже плохие бывают
quote:Originally posted by Grey58:
Скорее всего он поставил туда нормальный стабилизатор.
А импульсные тоже плохие бывают
Импульсные чаще всего плохие. Достоинств у них, собственно два: малые габариты и масса (и, естественно, стоимость) и, если источник хороший, можно использовать какое попало входное: хоть 220, хоть 110. А недостаток один, но зато большой: очень шумливы, а городить надёжный фильтр - дешевле сделать трансформаторный источник. Поэтому почти всегда при питании измерительных устройств сигналы бывают зашумлены и эффекты от этого часто бывают самые живописные.
Перечёл свой пост, посмеялся: услышал знакомое слово - сработал как газированный автомат, в который опустили трёхкопеечную монету. Уж больно много крови они мне попортили в своё время, источники эти...
quote:Originally posted by Karp:
Прошу пардону... Это с какого перепуга, увеличение тока, повлекло странный скачок напряжения?
К сожалению, очень возможно, что уважаемый OllBY прав, эти модули питания "под розетку" в подавляющем большинстве случаев очень низкого качества, так что говорить о стабилизации просто неуместно: выходное напряжение зависит от тока не хуже, чем у старины Ома. Хотя с точки зрения высоких идеалов правы Вы: такой зависимости быть не должно. Но что же делать, если мы живём в реальном, а не в идеальном мире.
quote:Originally posted by OllBY:
Поставив блок питания, расчитанный на вдвое выше ток, Вы получили на выходе не 9, а вольт 12-15.
Ерунду пишете, там не ток стабилизируется, а напряжение. А ток на них означает только максимально допустимый при котором напряжение стабильно. Если превышать или напряжение будет снижаться, или защита сработает (если есть). Вот у Леонида прибор в пиках потреблял больше и из-за просадок напряжения глючил.
quote:Ерунду пишете, там не ток стабилизируется, а напряжение.
Да и Вы глубиной мысли не блещете: там, как правило, не стабилизируется ни ток, ни напряжение...