Что за порох ТК-Т1 от Техкрима?

С уважением, Андрей.

quote:

Изначально написано ak2a:
Якобы это Сунар 7,62 по-новому.. [/URL]

Когда опытные комрады пишут что он "подвыветрившийся" и зная что Техрим зарабатывает на утилизации боеприпасов у которых срок хранения закончился, в том числе и патронов третьего рейха....

Наверно это "новейший порох")))

Склонен к детонации при давлениях выше 3300-3500

quote:

Вот и додумайте куда порох 62-74 года выпуска из этих гильз пошел

quote:

Изначально написано Andrey69:

А почему 62-74 год, почему не 45? т.е Вы хотите сказать, что Техкрим снаряжает свои патроны опасным бризантным порохом? Так и не понял можно его применять в 308,30-06 и 9,3х74? Всем откликнувшимся спасибо!

62-74 это патроны 7.62х39, с хранения разобранные. Порох из них. По крайне мере гильзы что продает техкрим тех лет. Порох вуфл из них.
в 308 и 3006 он не подойдет.

Про маузеровские патроны, это было просто в качестве примера того каких лет патроны дербанит техкрим. Надеюсь что порох из патронов ВОВ у них еще не хватило наглости фасовать и продавать.

quote:

Изначально написано Andrey69:

Вы хотите сказать, что Техкрим снаряжает свои патроны опасным бризантным порохом?

В свои патроны они свежий порох и капсуль ставят, только гильзы и пули оригинальные маузер ВОВ.

quote:

Склонен к детонации при давлениях выше 3300-3500

в 308 и 30-06 его сувать имхо стремно! Хотя на банке есть наставление на 7.62х54R и 9.6/53 Lancaster.

quote:

Отстреливал и скорости получал четко по таблицам VV120.

quote:

Изначально написано RomanK777:

Про маузеровские патроны, это было просто в качестве примера того каких лет патроны дербанит техкрим. Надеюсь что порох из патронов ВОВ у них еще не хватило наглости фасовать и продавать.

ТК-Р1 -, в девичестве Gew.Bl.P.436 вполне себе идёт

quote:

Изначально написано ak2a:

С этим не понятно.. Чтоб образовалось даление порох должен сгореть.. а когда он сгорел - чему там детонировать?

Детонация это тоже горение, просто очень быстрое. У всех порохов при росте давления растёт скорость горения, до определённого предела. Но при некоторых давлениях, при превышении, скорость резко возрастает, нелинейно. Вот и тут: от указанных давлений, при горении и наличии чему гореть, резко вырастет.

Как-то так. Можно протестить шагом навески, маленьким, а лучше в бомбах.

Ирбис 7,62 примерно то на то, но у него детонация где-то за 4000 бар, в моём случае - недостижимо.

Увидел это на калориметре своём, потом проверил шагом навески: не очень добрый порох, если давления хорошие собираешься задать.

quote:

Изначально написано ak2a:
Вот и родился очередной ганза-миф)

Почему миф?
Вполне себе старые пороха освежают минимальной переработкой. Могут и переваривать совсем. Кое что используют прямо так как есть. Что тут конкретно делают: никто кроме Техкрима и Казани не скажут. Скорее всего минимальной переработкой обходятся: отмывают и рефлегматизируют даже без переварки. Но это ИМХО, не претендую на точность или сакральные знания/информированность.
Хонгтон у Амеров именно на этом поднялась.

quote:

Изначально написано asoneofus:

ТК-Р1 -, в девичестве Gew.Bl.P.436 вполне себе идёт

Pipetz..никакой совести)) Нихрена не меняется. Помню в 1988-м, в армии, на кухне, глядя на голову свиньи, а точнее на клейма "1946" и "Argentina", я спросил у прапора "-откуда это?". На что он мне ответил коротко
"-оттуда"))

quote:

Изначально написано Абхаз01:
Если он такой же как в детстве, брал бы мешками для 308 и 223 не задумываясь.

Примерно такой, с поправкой на возраст.
Примерно 135й в 54м

Насыпная никакущая, а так - вполне себе вариант.

quote:

Изначально написано asoneofus:

ТК-Р1 -, в девичестве Gew.Bl.P.436 вполне себе идёт

Gew.Bl.P.436 - это вроде пластинчатый?

В моей банке TK-T1 такие же "какашки" как и у Сунар 7.62

quote:

Изначально написано sap_olo:

Gew.Bl.P.436 - это вроде пластинчатый?

В моей банке TK-T1 такие же "какашки" как и у Сунар 7.62

ТК-Р1 Gew.Bl.P.436
ТК-Т1 ВУфл (ранее был Сунар 7,62 от Техкрима)

quote:

Originally posted by asoneofus:

Примерно 135й в 54м

А сейчас примерно какой?

quote:

Изначально написано sap_olo:

А сейчас примерно какой?

Он сейчас такой, должен быть ближе к 140-му в молодости

Если просто просеивают - как писал выше это лютый зашквар ...

quote:

Изначально написано Абхаз01:
Если он такой же как в детстве, брал бы мешками для 308 и 223 не задумываясь.

А чем он сейчас не подходит к .223?

quote:

Изначально написано asoneofus:
У меня сантимент был - что всётаки моют хотяб и рефлегма. Процесс недорогой и не требует капиталки.

Если просто просеивают - как писал выше это лютый зашквар ...

Это естественный отбор. Что мешает им даже не просеивать? Ничего. Походу просто в банки насыпают. Есть регламент по восстановлению ископаемых порошков? Нету. Девятки переварят, остальных предупреждали на банке в письменном виде.

Ну, как дешёвое "что есть" - почему-б и нет.

quote:

Изначально написано asoneofus:

Примерно такой, с поправкой на возраст.
Примерно 135й в 54м

Насыпная никакущая, а так - вполне себе вариант.

Плотность никакущая это сколько?
Если это аналог 135, то подойдет для 223 на пулю 62 grs?

Учесть надо. что он 135, но помедленней 135 )))

quote:

Если это аналог 135

quote:

Изначально написано DeniskaDav:
Джентельмены, порох ТК-Р1 - он все-таки пластинчатый как Сокол или гранулами?

Реально 3 раза написали. Даже точное наименование в девичестве и плотности ((.

Пластинчатый.

quote:

Изначально написано Andrey69:

Так какой аналог Вихты 135 или 120???

ТК-Т1 120
ТК-Р1 135-140(2)

quote:

Изначально написано Абхаз01:
Под 77гр влазело с хрустом 22гр , скорость 790 м/с на 18'' , мне достаточно, как для других хз. Прям из 8/57. К слову, ВТ такого объёма даёт 820м/с.

Это в каком калибре/пуля?

У меня он в 54М ведёт себя как 135, может чуть медленней.
в 5,6х39 как 140
5,45 как 135

Он не прямой аналог вихты - надо модельки пластинчатых посмотреть, но, в принципе, если нет ничего - потянет.

quote:

Изначально написано asoneofus:

Реально 3 раза написали. Даже точное наименование в девичестве и плотности ((.

Пластинчатый.

quote:

Изначально написано Абхаз01:
223 rem

У меня с очень тяжёлыми как-то ещё ...
И то, в 5,6х39, а там гильза пузатая.

У лёгких кучная была около 995 - совсем он никак не пошёл, а вот 135й 1/21К очень даже ничего.
Нодля этого 133/530 сунаров/ирбисов как грязи ...

quote:

Изначально написано Шашарин Александр:
А про их "тк-s1" кто подскажет, что это? В патронах 666магнум, 666ткм с пулей этна и патронах 9.6ланкастер насыпан сферический порох. Как его зовут?

ССНф30/3,97 (Сф03фл)

quote:

Изначально написано Шашарин Александр:
А про их "тк-s1" кто подскажет, что это? В патронах 666магнум, 666ткм с пулей этна и патронах 9.6ланкастер насыпан сферический порох. Как его зовут?

Не подскажет где его можно приобрести?
Этот тк-s1

Да и зачем он вам? От трубчатого мало отличается - N120/N125

quote:

Изначально написано asoneofus:
Нигде.
Из старых патронов наковырять.
Из новосибовской экстры 54 (Богини)- отличительные признаки: рыжая пачка, разрывает патронник. Не путать с "Экстра-О", ОСНф 33/3,94 - очень похожи, но этот почти 150й, в отличие от ССНф30/3,97

Да и зачем он вам? От трубчатого мало отличается - N120/N125

Да у меня есть бульки Этна… первой генерации
Вот хотел собрать на нем…

К тому-же не факт, а точнее прям точно, что свежий/другой СФ03фл не совпадёт с Техкримовским.

Да, и тот который планировали продавать был ТК-С1, а не TK-S1 )))

quote:

Изначально написано asoneofus:
Дык, соберите на Ирбисе 7,62 - те-же яйца ... вид в профиль.
Ничего, кроме религиозных предубеждений не может в этом помешать

К тому-же не факт, а точнее прям точно, что свежий/другой СФ03фл не совпадёт с Техкримовским.

Да, и тот который планировали продавать был ТК-С1, а не TK-S1 )))

Собрать на Ирбисе/Сунаре 7.62 можно, только вот плотность насыпки сферического пороха выше, соответственно можно протестировать более крупные навески пороха

quote:

Изначально написано Шашарин Александр:
Раздобыл банку этого самого тк-р1. Он никуда не лезет с вменяемой навесной. И не трамбуется...

Сфотографируйте пожалуйста этот порох

quote:

Изначально написано Шашарин Александр:
В кионе S1

Вообще странно, писал на Техкрим и ответили, что в в быстрой партии 675 м/с "3,25 г ТК-S2" Может конечно врут ради продаж, но не уверен.

quote:

Изначально написано Slay3000:
Здравствуйте, дабы не плодить темы - может кто знает, что за порох у Техкрима TK-S2 ? Вроде как он щас используется в Кион 18 (9.6х53) заводских и с ним ствол и газоотвод остается почти чистыми.

ССНф30/3,97 (Сф03фл)

Откуда вы берёте всякие S s1 s2 ... s100500?

Бумажку хоть одну покажите с этим?

quote:

Изначально написано asoneofus:

ССНф30/3,97 (Сф03фл)

Откуда вы берёте всякие S s1 s2 ... s100500?

Бумажку хоть одну покажите с этим?

http://techcrim.ru/wp-content/...ice%20parts.pdf
Последний раздел "Порох", а информацию о том что в кион18 - как уже и написал ранее, сам ТК дал.

quote:

Изначально написано Slay3000:

http://techcrim.ru/wp-content/...ice%20parts.pdf
Последний раздел "Порох", а информацию о том что в кион18 - как уже и написал ранее, сам ТК дал.

Сумрачный Техкримовский маркетологический гений (рукалицо)

quote:

Изначально написано sap_olo:
Да,Так же там новенький TK-T2 для .308.
что бы это такое?

ВТ вестимо )))

У них гевер, ВуФл, ВТ - с вариациями, больше ничего не может быть )))

Заехать чтоль. для пробы прикупить? Или как в прошлый раз: прайс есть, а пороха нет ...

Или оставить и пусть будет коллекцией, порошок 30хгодов, бггг.

АПД. Купил самых легких барнаульских пуль в .308 - 9,1 грамма. Буду на них пробовать бахать.

Поэтом пару банок держу так, для "чтоббыло". Может мыть и рефлегматизировать попробую. Но не скоро.

quote:

Originally posted by Андрей 39:

перепробовал навески от 2,7 до 3 грамм

О как, спасибо за предупреждение. Будем осторожны. Для себя купил порох для экспериментов и мусорных дешевых патронов, сейчас роль которых выполняет самокрут на свинце и ирбисе223.

http://techcrim.ru/wp-content/...D0%B8%D0%BC.pdf

Судя по мануалу срочно надо бежать за их ТК-Р1, чего я только одну банку взял? И нафига я ему такие легкие пули купил?
Хотя глядя на скорости и веса порошка видно, что ерунда это. И ТК очень перестраховывается, что впрочем правильно.

Мои ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ по происхождению порохов:
ТК-Т1 - разобранные 7,62х39
ТК-S2 - разобранные 5,45х39
ТК-Р1 - разобранные 8х57
ТК-Т2 - разобранные 7,62х54

Единственное, чо россыпью был сферический от техкрима - отсыпали мне, так там 033м и не пахло (( был голимый для 7,62. Причём весьма неоднородный.

Как-то так (((

Но рубиться за то что был именно S2 не буду.
Постараюсь купить и проверить, и ВТ тоже )))

quote:

ТК-Т1	-	разобранные 7,62х39		ВУФЛ	Да, в квике как вихта 120, более-менее, но менее энергичный
			-
ТК-S2	-	разобранные 5,45х39		ССНф30/3,69 (СФ033фл)	в квике, свежий - совпадает, тут дохлее на 60-70КДж и чуть резче
			-
ТК-Р1	-	разобранные 8х57		Gew.Bl.P.436	с ними не согласен, он как выдохшийся 140 - обрезчавший: откуда 540?
			-
ТК-Т2	-	разобранные 7,62х54		ВТ	Подозрительно, ВТ около 140-го был, а тут 150-й?

Нужно пробовать, у кого есть? Я только ТК-Р1, Сунар 7,62 от них пробовал, ТК-Т1 давали и сферический (может ТК-S2)

Топикстартера надо попросить обобщить тему: "пороха Техкрим" а то может владельцы такого счастья пройдут мимо и не поделятся опытом (((

И справочник в шапку )))

С идеально совпадающей насыпной плотностью. И скорости пули давали одинаковые. Стандартные маленькие цилиндрики

quote:

Топикстартера надо попросить обобщить тему: "пороха Техкрим"

Какой вихте соответствует +-? 133?

quote:

Изначально написано Grey66:
Да, есть. Тоже взял пару банок. Пугает "универсальность". И для 223 и для 308 и 3006...

30-06 там нет. А в 308 под лёгкие пули вполне нормально должен идти.

quote:

Изначально написано Шашарин Александр:
С2 это сферический?

Он самый

quote:

Изначально написано RomanK777:
ТК-S2 разобранные 5,45х39 ССНф30/3,69 (СФ033фл)

Какой вихте соответствует +-? 133?

ТК позиционирует как 130. А что там на деле - посмотрим.

quote:

Изначально написано RomanK777:
ТК-S2 разобранные 5,45х39 ССНф30/3,69 (СФ033фл)

Какой вихте соответствует +-? 133?

Я правильно понимаю, что именно на этом порошке собирается на заводе Этна 366 ткм?

quote:

Изначально написано Шашарин Александр:
А тогда s1 это что?

А его и не найдёте.
Сферический порох для 7,62х39: ССНф30/3,97 (Сф03фл)

ТК-S2 дохлее чем ССНф30/3,69 (СФ033фл), примерно на 60-70 кДж выветрился и чуть обострился.
Аналог 130 - но не совсем. Да он резче загорается, но дохлее и более прогрессивный. Ближе к 133, но мощнее.

В 5,45х39 он хорош. с лёгкими бульками )))
Но с навесками с банки очень-бы не рекомендовал стрелять, занизить надо.

quote:

Изначально написано asoneofus:

В 5,45х39 он хорош. с лёгкими бульками )))
Но с навесками с банки очень-бы не рекомендовал стрелять, занизить надо.

А для 223 как считаете, нормально подойдёт?

Его можно использовать везде где использовали Сунар/Ирбис/5,56/223

У "родного" неплохие параметры по стабильности и термозависимости - здесь пока не понятно, я его только в нескольких сериях 5,45х39 и 5,6х39 отстрелял пока. Для Лёгких пуль в 7,62х54R только готовлюсь. В 223 у меня пули тяжёлые, твист мелкий - только если ради прострела попробовать.

quote:

Изначально написано SHOROHOVICH:
Подскажите пожалуйста, ТК-Р1 в 5,45х39 под тяжелые пули 4,2 гр. подойдет?

4,2 это средние )))

Скорее нет - его не насыпать сколько надо невозможно.
Для более тяжёлых - вполне вероятно.

Да, и под него капсюли хорошие нужны - он разгорается плоховастенько.

quote:

Изначально написано asoneofus:

4,2 это средние )))

Скорее нет - его не насыпать сколько надо невозможно.
Для более тяжёлых - вполне вероятно.

Да, и под него капсюли хорошие нужны - он разгорается плоховастенько.

Понял, спасибо.

------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)

quote:

Изначально написано ocherednoy:
Если кому интересно - сегодня, Гранд-Охота в Химках, ТК-S2 1700р/банка (450г). Утром было 10 банок на остатке, я уволок 2. Осталось либо 8, либо меньше. В Темпе он улетел бистро-бистро, когда появилсо. Но там был изрядно дешевле...

Ну 1700 и 1370 по нынешним временам разница не самая страшная.

ТК-Т2 из этого привоза ВТ под тяжёлые пули. но тоже подвыдохшийся чутка.

Про Т1-Р1 писал.

И уменьшайте навески с банки - там они смертельные. на таких навесках в 5,45 капсюля выносит, не то что там "поддувает, проточка ..."

quote:

Изначально написано Шашарин Александр:
А в ижевске его где можно купить?

В Техкрие вестимо

quote:

Изначально написано Gennka:

Думаете ибане?

?

Почему-б и нет. Я дострелял до 2-й кучной 11,5 пулей в 54м (там он уже не фонтан). На 1-й, для лёгких пуль - вполне себе TK-S2 неплох.

130й по разгару, прогрессивный. Использовать можно. Жаль что энергетику не восстановили - не донитрировали.

С навесками на банке - очень осторожно. Снижайте.

quote:

Изначально написано asoneofus:

С навесками на банке - очень осторожно. Снижайте.

Какой по вашему мнени из трех ТК-S2, ТК-Р1, ТК-Т2 больше подойдет под .223 пуля 4 грамм?

Ну можете поразвлекаться с ТК-Р1 ... ))) прикоснитесь, так сказать, к истории

quote:

Изначально написано asoneofus:
Я его купил в Ижевске. на отстрелы.
Пока, получается что подвыдохся, по сравнению со свежим аналогом, и стал быстрее. Поднакоплю средств - оттащу на балствол.

ТК-Т2 из этого привоза ВТ под тяжёлые пули. но тоже подвыдохшийся чутка.

Про Т1-Р1 писал.

И уменьшайте навески с банки - там они смертельные. на таких навесках в 5,45 капсюля выносит, не то что там "поддувает, проточка ..."

А что насчет 308 и ТК-Т2? Кто-нибудь отстреливал уже?

quote:

Изначально написано asoneofus:
Термозависимость никакущая.
Да, как 135

Спасибо,вообщем получается одно и тоже

Специфичный порох. Но стрелять можно.

quote:

Изначально написано asoneofus:
Смотря где и на сколько разгонять.
Он в молодости был близок к 140

Это как? В молодости?

quote:

Изначально написано Hunter338:

Это как? В молодости?

Ну, во времена Великой Отечественной ...

quote:

Изначально написано siz:
Цена качество лучшее на мой взгляд, жаль что его ограниченное колличество.

Соглашусь, если по объёму запас есть и не очень большая нагрузка - годы своё дают ...
А по количеству - его не так и мало ...

quote:

Изначально написано siz:
ТК Р-1 отличный трофейный порох, он прекрасно сохраняется даже в одиночно лежащих патронах в земле неговоря о картонных пачках в деревянных ящиках на сухих складах, в техкриме его никто даже не просеивает, нет необходимости, ещё хотел бы отметить что патроны немецкого производства с длинной (тяжёлой, бронебойной, трассирующей и т.д.) пулей более герметичные чем с короткой и иных производителей (польша, словакия,бельгия и т.д.) и этот порох достаточно универсален. Цена качество лучшее на мой взгляд,жаль что его ограниченное колличество.

Я не пойму этот весь порох с разобранных немецких патронов??? Кто то сидит их на заводе ковыряет сутками?

quote:

Originally posted by Hunter338:

Я не пойму этот весь порох с разобранных немецких патронов??? Кто то сидит их на заводе ковыряет сутками?

ТК отрабатывает госзаказ на утилизацию боеприпасов путем полной их разборки. Комплектуха после разборки остается в собственности ТК. Из гильз и пороха 7,62х39 он делал гильзы и патроны 366ТК, так же пустил в продажу порох отдельно как ТК-Т1.

Из гильз 7,62х54 делал гильзы для патронов 9,6х53 ланкастер. Из пуль от лендлизовских .45АСП делал пули для этого же ланкастера. Порох ВТ от 7,62 пустил в продажу как ТК-Т2.

Из патронов 5,45х39 делал гильзы для 345ТК, порох пустил в продажу как ТК-S2.

Из трофейных маузеров 7,92х57 ТК делает гильзы для того же калибра, либо для 366Магнум либо для своих .308вин патронов. Порох использует и в своих патронах и продает отдельно как ТК-Р1.

А чего добру пропадать? Да и нам во времена дефицита очень даже хорошее подспорье. Жаль другие заводы раньше до такого не додумались.

quote:

Изначально написано Андрей 39:
Этот немецкий порох как бы ещё неплохо работает, но при его использовании нужно соблюдать несколько правил:
1 - нужно пропустить его через сито чтоб очистить от пыли
2 - нельзя использовать этот порох в штатных военных гильзах

Дичь какую-то написали.
1 - вообще без комментариев. Сито вам наврядли поможет, ещё вопрос какое оно должно быть для пластинчатых порохов. Разве что из него 133его аналоги делать.

2 - ... эээ ... вы в закон Ома веруете? обоснуйте. Чем вам военная маузеровская гильза вам не угодила, или чем она отличается (они, ибо их много типов) от "гражданской"

Пыли там нет. Если надо убирать пыль - есть масса технологий без сита.

Сеять ситом из магазина? Да ну нафиг ... ... Понятно, почему он у вас детонирует )))

У меня, и ещё у трёх коллег - никаких проблем с гевером нет. Хотя с крошкой обращаемся по разному абсолютно. Я вот просто её утилизирую. Кто-то перемешал все банки и норм.

Это вредный совет - сеять пороха бытовым ситом. Незачем. Не всегда однозначный результат. Порох лучше вообще не трясти лишний раз.

quote:

Originally posted by asoneofus:

Это вредный совет - сеять пороха бытовым ситом.

А с плоскими порохами: под резку разбирал. Не удалось ускорить ))), значимо.

quote:

Изначально написано Андрей 39:

Причем тут гильза??? Давайте на спор поставим по пятёрочке и тогда я вам докажу причем. Надеюсь у вас есть маузер в калибре 8\57, есть стандартные военные гильзы, есть пули и есть порох. Готовы перечислить мне пять тыр?

В чём тут спор, в том что перечислить тебе 5тр???

Конкретно, в чём заключается, цели проверка.

quote:

Изначально написано Андрей 39:
Вы самостоятельно убедитесь, что на одной и той же навеске один и тот же порох в одном случае будет ацки дуть гильзы а в другом при той же навеке будет всё хорошо. Ну чтоб не говорили, что я дичь тут какую то пишу

Берём две гильзы, измеряем наливную, жёсткость посадки, рассчитываем эквивалентные навески, под порох-объём-навеска подбираем капсюль, корректируем навеску, отстреливаем. Балствол под мауезер ещё поискать ...

Маловато будет 5 000 руб. Да, и 15-30 тр ещё с проигравшего за балствол. )))

quote:

под порох-объём-навеска подбираем капсюль

quote:

жёсткость посадки

quote:

Изначально написано Дядя Вова С:

Странный термин. Не могу понять, что это?

Усилие извлечения пули.

quote:

Изначально написано Дядя Вова С:
Если можно, поподробней про подбор капсюля.

Чем быстрее порох и меньше объём - тем дохлее капсюль.
И наоборот.

quote:

Усилие извлечения пули.

quote:

Чем быстрее порох и меньше объём - тем дохлее капсюль.

quote:

Изначально написано Андрей 39:

Давайте утроим сумму не вопрос, чем больше вы денег мне переведёте тем лучше.
Представляю как у вас разорвет мозг когда вы своими глазами увидите результат. Только представьте себе, что даже если мы с вами возьмём по десять одинаковых гильз, по десять одинаковых капсюлей, по десять одинаковых пуль, и зарядим по десять одинаковых навесок одного пороха и отстреляем все это из одного ствола, в вашем случае гильзы, все до единой, будут иметь следы избыточного давления а в моём их (следов передоза) не будет ни на одной.

Переводить будете арбитру, он и переведёт победителю. Арбитром можно любого уважаемому релодырю ))) или оружейнику.

Условия вам изложил: каким образом правильно провести эксперимент.
Вы предлагаете дичь ламерскую: "возьмём разные гильзы и снарядим их одинаково" ... нахрена, если мы заведомо знаем что они разные?

Чего вы пытаетесь доказать?
Напоминаю ваш тезис: в руках любого с ТК-Р1 в любой маузеровской военной гильзе пёжнет. Хвостом от этого вилять не стоит. Ваш тезис и ваши слова: за них и отвечайте.

Я вам отвечаю: что во всём диапазоне своих рабочих давлений маузеровские военные гильзы работают штатно при снаряжении тем-же Р1 из банки, обычной купровской пулей от Техкрима, которую считаем "заводской". Можем провести через балствол, можем по скоростям. Отстрел в любом публичном месте, разбор и отстрел патронов из выборки в 15 штук.

quote:

Изначально написано Artishok:

ТК отрабатывает госзаказ на утилизацию боеприпасов путем полной их разборки. Комплектуха после разборки остается в собственности ТК.

Они за этот процесс уже получили деньги из бюджета. Другое дело, что хочется поиметь больше, но пускать в розницу для снаряжения "опять", в недавние времена и в голову ни кому бы не пришло! Как это "утилизируется" с выгодой? Поверьте мне, как бывшему посреднику между "военными" и гражданскими, горному инженеру: весь порох от армейских патронов в определенной пропорции добавлялся в артиллерийский и полученное на этой основе ВВ, водоустойчивое кстати, применялось нами в качестве ВВ для дробления скальных горных пород. Расходовалось тоннами! Даже обыкновенный ДРП, который идет в артиллерийских боеприпасах выше 120 кал в картузах под капсюлем, уходил тоннами! для отбойки блочного мрамора на руднике в Саянске. Пускать же, повторюсь, в розницу тонер, неизвестно сколько пролежавший в снаряженном боеприпасе и рекламировать его как "универсальный", это мозги вынести надо! Кого нибудь но точно ибане. Мой вам совет, не покупайте! впрочем, можете продолжать нахваливать и кидаться тапками, дело ваше.

quote:

Изначально написано Андрей 39:

Ок, давайте поставим по 30 тыр на кон. Выбирайте арбитра и отправляем ему деньги. От вас после потребуется купить десяток техкримовских патронов 8х57, эксперименты будут проводиться вами на этих гильзах

Ружжо, гильзы, пули, порох, навески, первые отстрелы уже есть )))

Ждём арбитра.

quote:

Изначально написано Андрей 39:
[b]Так у вас навеска ниже плинтуса, даже техкрим делает сейчас (после того как они её снизили) где-то около 2,75 а я себе когда собираю предпочитаю делать не менее 2,85

Паспортная насыпная гевера 780 кг/м3 ... в гильзу под купру 12,8 82L6 2,78г. нормативно, 2,85 +2% - дальше трамбовка.

И какую скорость на какой длине ствола получаете? При 2,85, 2,9?

quote:

Изначально написано Gennka:

Пускать же, повторюсь, в розницу тонер, неизвестно сколько пролежавший в снаряженном боеприпасе и рекламировать его как "универсальный", это мозги вынести надо! Кого нибудь но точно ибане. Мой вам совет, не покупайте! впрочем, можете продолжать нахваливать и кидаться тапками, дело ваше.

Только техкрим пускает его так ...
И за неимением лучшего.

Ну, или ради тренировки и проб.

quote:

quote:
Изначально написано siz:
Навеску я делаю 2.7гр для тяжёлой пули, кв24н отлично подходит ничего не дует

Так у вас навеска ниже плинтуса, даже техкрим делает сейчас (после того как они её снизили) где-то около 2,75 а я себе когда собираю предпочитаю делать не менее 2,85
quote:
Изначально написано siz:
да пыль присутствует ....... но тот порох что продаёт техкрим он с патронов отличного хранения и пыли там очень очень мало и она всегда остаётся на самом дне банки

Ну так по вашем же словам получается, что пыль все же есть. Мало её или много это лотерея, кому как повезёт. Я просеивая порох предпочитаю потратить пять минут, но зато после быть уверенным, что у меня в патронах пыли нет.
quote:
Изначально написано siz:
обратного выхлопа нет зеркало не страдает

А на зеркале моего затвора после техкримовских патронов первых партий остался памятный след.
quote:
Изначально написано siz:
я тоже съел на них собаку мне 50, а копаю я с начальных классов и соответственно эксперименты все давно прошли,

quote:

И вы хотите сказать, что не заметили разницы? Вы правда не заметили, что военные патроны которые не подвергались переработке стреляют в разы мягче техкримовских?

А вот военными патронами которые не подвергались переработке стрелять я бы не рекомендовал,возможны задержки из за слабой герметизации капсюля, хотя в давние времена вскрывли высыпали порох и светили фонариком через запальные отверстия видно блестит капсюль или нет, если блеск в обоих отверстиях задержки небудет

quote:

Изначально написано siz:

А вот военными патронами которые не подвергались переработке стрелять я бы не рекомендовал,возможны задержки из за слабой герметизации капсюля, хотя в давние времена вскрывли высыпали порох и светили фонариком через запальные отверстия видно блестит капсюль или нет, если блеск в обоих отверстиях задержки небудет

Судя по всему, наш спорщик использует пистолетные капсюля ))) поэтому трамбует по максимуму. И считает это единственно правильным решением ))

Вангую: набьёт 3 грамма под кислый капсюль и будет гнуть пальцы про то что у него круто. Смотрите, аж три граммп, потому как стреляю сеяным порохом и патрону собираю в полнолуние и исключительно по феншую ...

Всё равно победим, у нас бубен есть: он покруче сита-то будет

PSДа и капсюлей под посадку в маузерувскую гильзу у нас вся линейка + возможность попросить друзей сделать под наши требования )))

quote:

Изначально написано Андрей 39:

Вы нашли себе арбитра? Капсули я попрошу от вас употреблять КВ24н, навеску вы можете оставить ту которую сейчас техкрим делает 2,75 а можете поднять её до 2,85-2,9 это на ваш выбор.

Запросил, кто согласится - ответят. И не себе, а для спора.

Капсюли я буду применять такие, какие посчитаю нужными и подходящими задаче.
Результаты - нормальная (штатная) экстракция при выстреле пулей 12,8 в навесках от 2,75 - порх из банки. Если это происходит, то дословно, по вашим словам, вы проиграли.

Для себя, постреляем на скорость- кучу.
Посмотрим, где выше 710 купра будет кучковаться.

quote:

Изначально написано Андрей 39:

Вы там в прошлом сообщении пытались выставить меня идиотом, мол якобы я предложу пистолетные капсюли, а я настаиваю на применении винтовочных капсюлей.

Самые слабые, если речь о муромских. КВ-7.62Н и КВ-24Н от Искры мощнее.

quote:

Изначально написано Андрей 39:

Я обозначил КВ-24Н как минимально приемлемые, мощнее можно, слабее нельзя

Так слабее на рынке и нет, они самые дохлые.

quote:

Изначально написано Андрей 39:

Для проверки результатов после отстрела от вас потребуется замерить штангенциркулем длину каждой гильзы, желательно зафиксировать это на фото а так же сфотографировать донышки гильз и показать тут эти фото. На стадии подготовки от вас потребуется ещё несколько фото гильз, буквально несколько штук, позже поясню каких.

Мы будем снимать, частично, и фотографировать.

Экстракцию нужно на видео: как вы определите не экстракцию?

Любые измерения и прочие условия не относятся к предмету спора, на моё усмотрение.

quote:

Изначально написано Андрей 39:

Для проверки результатов после отстрела от вас потребуется замерить штангенциркулем длину каждой гильзы, желательно зафиксировать это на фото а так же сфотографировать донышки гильз и показать тут эти фото. На стадии подготовки от вас потребуется ещё несколько фото гильз, буквально несколько штук, позже поясню каких.

А тот факт что гильзы тянет даже на медленнной для конкретно калибра Вихте, вам известен? Если провален зеркальный зазор или просто патронник ногами делали?
Судя по вашему профилю, а конкретно разделам, где вы третесь - вы торгаш, а не стрелок.

quote:

Изначально написано maks789:
Народ, подскажите. Порох сунар от ТК 7.62х39 это сунар 35? А то очень похож.

quote:

Изначально написано Андрей 39:
Чихать я хотел на экстракцию, можете это не снимать, вы будите мерить длину гильз, потому как по ним будет видно как давлением их вытянуло и вы покажете донышки гильз по ним тоже будет прекрасно видно как обстоят дела. Из десятка купленных вами техкримовских патронов вы каждую гильзу прономируете.

Спор про экстракцию. Дословно и добуквенно.
Гильзы, особенно первострелы, тянет под патронник.

quote:

Изначально написано Durnev:

А тот факт что гильзы ...

О! Арбитр подтянулся ))

quote:

Изначально написано asoneofus:

О! Арбитр подтянулся ))

quote:

Изначально написано ...

через ПМ списываемся с арбитром, перевод депозита - спор заключен.
Поехали.
По номеру телефона сбер.

quote:

Изначально написано Андрей 39:

Судя по этому посту, вы тот самый капитан

Не трепись. Депозит гони.

Ну а то что я капитан очевидность, что вы торгаш а не стрелок - это даже хорошо.

quote:

Изначально написано Андрей 39:

Напомните когда мы с вами познакомились и перешли в общении на ТЫ

30 000 чек выше. Болельщиков много: если-б даже у меня не было, то собрали-б быстро ...

PS Господа болельщики и сочувствующие !!! )))
Денег не надо!
Гильз и пуль тоже! Во избежание двойных трактовок еду и покупаю всё в темпе: гильзы, пули, порох. Банку вскрываем прямо вот перед релоадом, всё записываем.
Маузер есть! Предоставлен кар98, уважаемого камрада Kabak
Матрицы есть! Заморачиваться микрометрией не будем.
Капсюли есть, но если у кого есть Муром кв-24Н, то сотенку можно. У нас только RWS mauser berdan custom, кв-24н искра, кв-7,62н, Wolf gewer berdan, Wolf 7,62x39.

quote:

Изначально написано Андрей 39:

Если будите покупать техкримовские патроны то настоятельно советую перед покупкой проверить чтоб в пачках (они продаются по пять штук в пачке) были одинаковые гильзы и чтоб это были патроны одинаковые по времени их переработки на Т/К.

Будут гильзы, пули, порох ТК. Кажется ясно написал, про патроны и не заикался.

quote:

Изначально написано Андрей 39:

Напомните когда мы с вами познакомились и перешли в общении на ТЫ

Когда ты хамить начал. Про капитана.

quote:

Изначально написано Андрей 39:

Не вопрос. Просто покажите мне скрин как это сделал asoneofus и не переходите грань дозволенного в общении, общайтесь как это принято у культурных людей

Не нагнетай...те
Я-то всё равно отстреляю, но вы, по ходу, сливаетесь.

С арбитром перепалка ни к чему. Он сказал своё мнение.
Предмет спора : Р1 в гильзе армейской 8х57IS пуля 12,8 тоже оттуда - нормальная экстракция. Идём от 2,75 из банки: извлечение норм даже на 2,75 - вы проиграли. Нормальное извлечение при навесках выше - тем более.

Остальные вопросы - на усмотрение. Вы бросили вызов, я его принял. Арбитр с форума, которого никогда не видел, из Перми, но уважаемый и добросовестный. В оружейке профи, хоть и в прошлом. Его тут знают многие. С его мнением не всегда соглашаюсь, но в данном случае - это не важно.

Дегьги я перевёл, скрин приложил.
Жду от Вас того-же ... ну, допустим 2-3 часа: мне до Темпа ещё доехать надо.

Все вторичные параметры, фото-видео ... скорости делаем, снимаем, измеряем ... для фиксации опыта и избежаеия кривотолков. Должна быть польза, кроме того что мне подкинут деньжат на хобби ...

quote:

Изначально написано Андрей 39:

Не вопрос. Просто покажите мне скрин как это сделал asoneofus и не переходите грань дозволенного в общении, общайтесь как это принято у культурных людей

Скрин на предидущей странице.

quote:

Изначально написано asoneofus:

Вы бросили вызов, я его принял. Арбитр с форума, которого никогда не видел, из Перми, но уважаемый и добросовестный. В оружейке профи, хоть и в прошлом. Его тут знают многие. С его мнением не всегда соглашаюсь, но в данном случае - это не важно.
.

Если б мы с тобой во всем были согласные - нахрена вообще тогда общатся. Скукотища будет. И истина мимо пройдет.

quote:

Изначально написано Андрей 39:

Я просил от вас скрин а не от asoneofus, потому как вы тут в судьи записались а asoneofus в данном споре участвует а стало быть он лицо заинтересованное.

Еще раз. Скрин СМС мобильного банка на предидущей странице.

quote:

Не трепись. Депозит гони.

quote:

Андрей 39

quote:

Изначально написано Андрей 39:

Извиняюсь, действительно из-за перескочившей страницы не видел последнее сообщение на предыдущей. Хоть там и нет некоторых интересующих меня данных, но пусть будет так. Сообщите мне в РМ номер вашей карты. Повторяю, деньги я скорее всего отправлю только завтра.

В ПМ я вам написал.
Мне без разницы, сегодня или завтра.
Вы с аппонентом согласовывайте.
Мое дело - быть уверенным, что вы понимаете одинаково о чем говорите и согласные.

quote:

Изначально написано Андрей 39:
Я уже обозначил, для меня важно зафиксировать только два фактора:
1- это вид донышек гильз, для этого их достаточно фото, гильзы должны быть помечены особым способом (позже сообщу как это нужно сделать) до того как из них будут собраны патроны и это надо будет продемонстрировать в виде фото
2 - замерить каждую, предварительно пронумерованную гильзу штангелем и показать это в виде качественных фото, чтоб были видны показания штангеля и номера на гильзах

Андрей. По пункту два. Что измеряем на гильзе конкретно?

quote:

Изначально написано Андрей 39:
Этот немецкий порох как бы ещё неплохо работает, но при его использовании нужно соблюдать несколько правил:
1 - нужно пропустить его через сито чтоб очистить от пыли
2 - нельзя использовать этот порох в штатных военных гильзах

Начало спора. Оспаривается п.2.

quote:

Изначально написано Андрей 39:

Ок, давайте поставим по 30 тыр на кон. Выбирайте арбитра и отправляем ему деньги. От вас после потребуется купить десяток техкримовских патронов 8х57, эксперименты будут проводиться вами на этих гильзах

Ставка

От 2,75 и выше нормальный выстрел: считается победой.

Собираюсь измерять, попутно, скорости. Предварительно отстреляю на балстволе - но результатами, в рамках спора, делиться не буду.

quote:

Изначально написано Андрей 39:

Длинну гильзы

И что? Любая заводская гильза вырастет в валовом армейском патроннике. Ибо он ногами делан. да и не только в нем.
О чем это должно говорить?
Проблема в порохе? Правильно? То есть нужны пусть косвенные, но показатели что он непригоден для снаряжения маузеровского патрона?
Или я что то пропустил.

quote:

Изначально написано Андрей 39:

Подтверждаю, три минуты назад наконец то получен номер

Что значит наконец то? Платить все равно будете завтра, как я понял. Это раз.
И если вы не в состоянии прочитать номер с двух фото, не можете перечислить по номеру телефона - то это явно ваши проблемы.
Вам пошли на встречу. Исполнили все ваши хотелки по предоставлению номера в удобном для вас виде. Надеюсь, ко мне притензий нет?

Вопрос, что это вам даст, и какие критерии.

Вы отказываетесь от своих слов?

quote:

Изначально написано Андрей 39:
Прошу всех набраться терпения и дождаться завтрашнего дня. Завтра я отправлю свой взнос и подробно всё опишу. Сейчас же мне уже давно пора убыть. Во время моего отсутствия прошу не устраивать провокаций и не кидаться ссаными тряпками, чтоб ничего не повлияло на наше настроение и мы продолжили наш спор.

"Чихнул" и сбежал )))

Хорошо, попридумывай как тебе технично слинять с пари ... )))
По прямо поставленным вопросам и по утверждениям - без шансов

quote:

Изначально написано Durnev:
Спокойно товарищи.
На правах арбитра - убедительно прошу прекратить обсуждения темы спора, способов поиска истины, и прочего сопутствующего.
Будет взнос - продолжите.

Я-ж внёс ...

И даже гильзы и порох купил

quote:

Изначально написано asoneofus:

Я-ж внёс ...

И даже гильзы и порох купил

И чо? Жди когда аппонент внесет.
Тихо, терпеливо жди.

quote:

Изначально написано Андрей 39:

Ок, давайте поставим по 30 тыр на кон. Выбирайте арбитра и отправляем ему деньги. От вас после потребуется купить десяток техкримовских патронов 8х57, эксперименты будут проводиться вами на этих гильзах

К вопросу почему с вами не согласовали выбор арбитра. Этого в требованиях не было.
В любом случае - постараемся без предвзятостей.

И да, если кто то думает - что мне по кайфу участвовать в этой разборке - он ошибается.
Саня сначала перевел мне деньги, а потом отписал что я арбитр и не колышетъ.
Так то - оно мне ваще не вперлось. Но уже придется.

Пы.Сы.
Денежные средства от Андрея поступили.
Можете начинать свой треш-матч.

quote:

Originally posted by Андрей 39:

сделать метки

quote:

Originally posted by Андрей 39:

требую померить каждую гильзу штангенциркулем

quote:

Изначально написано Мистер_Пэ:

Не самый лучший вариант т.к. на штангеле усилие произвольное. Микрометр был бы лучше.

Штангель с колесиком. Как вариант. Но микрометр - конечно лучше.
Только как я поял разговор о десятках и страшного вида капсулях.
Так что - допускаю, что тип измерительного инструмента не принципиален.

quote:

Изначально написано Андрей 39:

Что вы за человек? Я же пять раз вам сказал, что только в понедельник смогу отправить деньги. Почему вы постоянно кидаете в мой адрес мокрые тряпки? Ведь просил же набраться терпения. Я вам лично неприятен или у вас есть ко мне какие то претензии?

И? Ещё раз возмутись. Готовность высказали именно вы: Если обозначили - значит готовы, а оказались нет. Вините только себя в своих поспешных предложениях.

quote:

Изначально написано Андрей 39:
Свою ставку я на данный момент отправил, деньги у выбранного вами судьи. Единственное, на будущее советую судью выбирать совместно, то есть кандидата должны одобрить обе стороны и сделать это до начала всех действий а не так как вы тут сделали, вы меня тут поставили перед фактом, что самостоятельно его выбрали и уже деньги ему отправили. Вас даже не заботила возможность того, что например я мог быть против какого либо человека из-за например неприязненных с ним отношений. Ну да ладно, выбранного вами судью, я одобрил.

Ваши слава выше, вы этого не просили. Уже сейчас начали претензии кидать. Либо чётко говорите, либо как уж вышло. Снова вините только себя.

quote:

Изначально написано Андрей 39:
Итак по сути спора (кому интересно с чего всё началось, то можно почитать выше), я утверждал, что военный немецкий порох не желательно использовать в военных гильзах

Вы писали что НЕЛЬЗЯ

quote:

Изначально написано Андрей 39:
и этот занимательный и весьма противоречивый фак (военные гильзы нежелательны для их родного военного пороха) сейчас я изложу в красках.
Дело в том, что военные маузеровские гильзы имеют очень маленькие затравочные отверстия. Капсюли тех далёких времён были значительно слабее нынешних, не знаю из-за разного состава или просто из-за его количества, да это и не важно. Важно, что на старых капсюлях данный порох отлично работал а на современных, более мощных этот же самый порох неправильно воспламеняется и как результат, дикая отдача и следы избыточного давления. Опытным путем, мною сделано одно простое но очень полезное открытие, в результате которого, на тех же гильзах, на тех же пулях при использовании того же пороха, отдача стала комфортной и на гильзах пропали следы избыточного давления. Оказалось, достаточно рассверлить в гильзах затравочные отверстия увеличив тем самым их диаметр и всё. Я лично делал сравнительные тесты, собирал одинаковые патроны с одинаковыми пулями на одинаковых капсюлях с одинаковыми навесками одного и того же военного пороха и всегда в гильзах с рассверленными затравочными отверстиями результат был лучше а именно на капсюлях не было следов избыточного давления (они не пытались вылезти назад) и гильзы с рассверленными затравочными отверстиями гораздо меньше росли в длинну.

Выводы около истины, но не суть.

quote:

Изначально написано Андрей 39:
Вот на фото сверху гильзы с рассверленными затравочными отверстиями а снизу такие же гильзы но в них затравочные отверстия остались в первозданном виде. Оба варианта гильз первострел, навеска и все прочее одинаковые, но по состоянию капсюлей прекрасно видно как обстояли дела с давлением. Сейчас не помню точных цифр, но в том случае навески там вроде были либо 2,75 либо 2,85. После отстрела гильзы с рассверленными затравочными отверстиями стали длинной 57,1-57,2 а с не рассверленные стали длинной 57,3-57,4.

И что? Это не имеет отношения к "нельзя использовать".

quote:

Изначально написано Андрей 39:
Тут мне наш судья несколько раз говорил, что все гильзы, даже при нормальном давлении растут, да я в курсе и сам об этом всё знаю, но вот только тут имеется явная разница в том насколько растут эти гильзы. Так вот, на гильзах с рассверленными затравочными отверстиями я могу увеличить навеску военного пороха до каких угодно пределов, буквально пока пуля не упрётся в порох и не перестанет осаживаться на свое место, с военной пулей это будет где-то в районе 2,95г и в результате выстрел имеет комфортную отдачу а гильза подрастет незначительно, если не ошибаюсь длиннее она станет где-то на 0,3 мм, а если использовать гильзы с не рассверленными затравочными отверстиями то уже на навеске 2,9 на моём карабине подклинивает затвор и открывать его приходится с удара, капсюли при этом стремятся вылезти назад а гильза растёт на 0,5 мм.
Вот почему я бы советовал использовать этот волшебный немецкий порох с особой осторожностью и лучше для его применения подходит не военная а современная гильза, потому как на современных гильзах затравочное отверстие хоть и одно, но оно гораздо больше тех двух вместе взятых.

Это всё известно всем тем кто работает со старыми типами гильз и, даже, с новоделами по старым штампам. О чём вам намекнули в перечне капсюлей: можете рассверлить, но это частичное решение, можете абсолютно аутентичную гильзу использовать не калеча её с максимально близким к родному капсюлем. Он не только "более мощный" - по площпди энергии такой-же, он горит по другому и формирует затянутую вспышку.

quote:

Изначально написано Андрей 39:
Итак переходим к спорным вопросам.
Как говорил ранее я потребую для эксперимента сделать десяток патронов, в которых изначально будут взяты одинаковые гильзы. Каждую гильзу перед снаряжением я требую замерить в длину и если потребуется то привести их все под один размер. Я требую использовать одинаковые и только винтовочные современные капсюли по мощности не слабее КВ24н, мощнее можно, слабее нельзя.

Померить - можно. В Вашем посте нет даже заикания про капсюль. Я буду использовать штатный капсюль для этих гильз: RWS бердан для 8х57
... может и КВ-24Н Муромский, если достанут.

quote:

Изначально написано Андрей 39:
Я требую сделать во всех десяти патронах одинаковые навески оговариваемого немецкого военного пороха продаваемого техкримом и навески должны быть не менее 2,75, но лучше сделать их больше, тогда результат будет более очевиден. Если мой соперник не против то предлагаю сделать навеску 2,85г.

Я буду 2,75 как зачётные, посмотрю, сделаю может быть 2,85 - но не точно, это моя добрая воля.

quote:

Изначально написано Андрей 39:
Пули требую использовать все одинаковые и непременно военные тяжёлые. Наверно не стоит, но произнесу в слух, пули должны быть посажены на одинаковую глубину и желательно сделать кримп.

Кримпа не будет, это искажение условий. Латунь, обычно, не кримпуют.

quote:

Изначально написано Андрей 39:
Теперь переходим к самому главному а именно к тому как подготовить и пометить гильзы. Пять гильз пусть останутся в первозданном виде а в пяти я настоятельно требую рассверлить затравочные отверстия до диаметра 1,5 мм. Я рассверливаю гильзы ручной дрелью но если есть возможность то лучше это делать на сверлильном станке. При сверлении нельзя повреждать внешний край посадочного отверстия под капсюль, потому как при его повреждении в этом месте будет прорыв газов. Если не получится совладать с этим процессом, то советую использовать сверло чуть меньшего диаметра но не менее 1,3 мм.

Зачем??? Ваши слова "нельзя" и уж давайте как есть - нафига это надо? Зачем портить гильзы для невнятных целей? Тем более - это противоречит пари. Ваши слова что нельзя и прочее - теперь вы ТРЕБУЕТЕ сделать какие-то манипуляции, не имеющие отношения ни к сути спора, ни к проверке.

quote:

Изначально написано Андрей 39:
Вот образец моих гильз где наглядно видны рассверленные до диаметра 1,5 мм затравочные отверстия.
Для последующей идентификации и проверки моих требований на тех пяти гильзах где будут рассверлены затравочные отверстия я требую сделать метки в виде царапин на донышках гильз (естественно снаружи), эти царапины можно сделать уголком напильника или надфиля, а на гильзах где отверстия останутся не тронуты ни каких меток делать не нужно. После того как гильзы будут просверлены и помечены, требую показать тут это в виде фото. Думаю несложно поставить десять гильз донышками вверх и сфоткать. По ним я и прочие зрители смогут понять где именно какие гильзы как до выстрела так и после, где капсюль давануло а где нет. Пометить донышки требую именно как сказал, напильником либо надфилем, потому как такие метки при хорошем качестве фото легко идентифицировать. Так же требую пронумеровать сбоку каждую гильзу, от 1 до 5 пусть будут номера на гильзах с рассверленными отверстиями а от 6 до 10 на стандартных. После того как произойдёт контрольный отстрел я требую померить каждую гильзу штангенциркулем и показать это в виде фото. Поэтому сразу подумайте как сделать метки в виде цифр так чтоб они не стёрлись. В принципе их можно нарисовать маркером или корректором но не факт, что они сохраняться а если не трудно то можно метки нацарапать, тогда они точно сохраняться.
Надеюсь я всё предельно ясно изложил.
Далее дело за asoneofus

Дичь. Это никак к спору не относится.

Гильзы берутся как есть, подготовленные как есть в соответствии с требованиями снаряжающего, по его стандартной методике. Если методика включает в себя иные операции, вне маршрута стандартного релоада, то это указывается.
Если есть требование измерить: пожалуйста: длина гильзы будет измерена, нужно измерить отверстия запальные - хорошо - измерим.
ПЕРЕДЕЛКА ГИЛЬЗ, ПАТРОНОВ, ПОРОХА И ИНЫЕ ОПЕРАЦИИ СУЩЕСТВЕННО, КОНСТРУКТИВНО ИЗМЕНЯЮЩИЕ ПАТРОН НЕДОПУСТИМЫ. И вне контекста этого пари. Что вы там добиваетесь этим - это ваше дело. Наше - проверить правильность вашего утверждения при стандартном релоаде обычными, в меру кривыми, ручками.

Если нужен депозит неснаряжённых гильз - пожалуйста. будет выбрано 5 штук, как эталоны.

Все гильзы будут однозначно пронумерованы, кратно 5 (0-4). 5 депозит, 5 с навеской 2,75 (5-9). Будут ещё с 24-ым, 10-14, и с родным 2,85 15-19. Хорошо. Может будет больше для другой партии этого-же пороха (их 2, на текущий момент)

Ещё раз: рассверленных не будет. Мы проверяем ВАШЕ утверждение про НЕВОЗМОЖНОСТЬ. Если вы хотите похвастаться тем, что у вас результат лучше - делайте это сами.

Методики подготовки гильз и прочего изложу после заключения спора.

Рассверливание гильз считаю недопустимым.

Измерения - хорошо. сделаем,
Нумерация - само собой

Критерий неприемлимости - неизвлечение гильзы.
Извлечение нормальное - как у магазинного качественного патрона (не техкрим)

Победная навеска 2,75, 5 выстрелов.

Вот все условия.

quote:

Изначально написано Андрей 39:

Это наверняка чисто техкримовский рецепт, думаю немцы сыпали чуть больше, но не в этом суть.

Чего и как сыпали семдесят лет назад - уже не важно. От слова совсем.
Есть порох ТК-Р1 для самостоятельного снаряжения. И мануал к нему. И точка.

quote:

Изначально написано Андрей 39:
Я так понимаю asoneofus от пари отказывается.

Это было мною сказано потому как при максимальных навесках например в моём калибре это в районе 2,9 при выстреле дует гильзу так что капсюль выворачивает. Я на своём карабине первыми партиями техкримовских патронов повредил зеркало затвора. Конечно карабины у всех разные и у кого-то возможно даже в таких условиях будет всё хорошо, но зачем насиловать оружие когда проще взять другую, то есть не военную гильзу.
Не знаю какая навеска делалась на военных немецких патронах, но там порох был плотно поджат а поэтому вероятно навеска у них была в пределах 2,85-2,9г.

Я за любой кипишь, кроме голодовки заведомо бесполезного

quote:

Изначально написано Андрей 39:
Этот немецкий порох как бы ещё неплохо работает, но при его использовании нужно соблюдать несколько правил:
1 - нужно пропустить его через сито чтоб очистить от пыли
2 - нельзя использовать этот порох в штатных военных гильзах

Мы спорим по п.2 и я подверг сомнению шаманство п.1

Навеска техкрима 2,75, из манула 2,8
Методика с депозитом - пусть будет
Навеска 2,75 - устраивает и вы согласились
Капс и прочая подготовка гильзы - дело релодыря., стандартная методика, если что помимо - то изложение зачем это шаманство или колдунство.

Я утверждаю, что выстрел будет штатным. И то что армейская гильза работает как нужно.

Дырки сверлить и прочее - это ваши бубенчики, не мои.
Как и навески за пределами разумных давлений.

Как максимум, подобрать кучную навеску.

quote:

Изначально написано Андрей 39:

Это наверняка чисто техкримовский рецепт, думаю немцы сыпали чуть больше, но не в этом суть.

У немцев другой порох.
Этот быстрее и мощнее.

Любой порох становится другим после лёжки 80 лет.
Так что сравнивать навески с родными - весьма некорректно. Близкий к 140 вихте родной и тк-р1 шустрее 135го

quote:

Изначально написано Андрей 39:
Размер родной немецкой навески на этом порохе, можно легко проверить, только для этого нужны хорошо сохранившиеся оригинальные патроны а у меня их нет. Если у немцев навеска была в районе 2,85-2,9 эту навеску я считаю верной. Но опять же повторюсь, не в этом суть. С любой максимальной навеской которая просто помещается в гильзу, при применении не военной гильзы (или как я советовал для эксперимента, военные но с рассверленными затравочными отверстиями), по сей день этот порох отлично работает, отдача комфортная, гильзы особо не растут, затвор после выстрела открывается нормально. В теории, если допустить что asoneofus не умеет сверлить и только поэтому упирается, можно потребовать собрать пять патронов на современных гильзах но тут на минимальных навесках можно не увидеть особой разницы а на максимальную он конечно же не согласится. Хотя что-то мне подсказывает, он ни на что не согласится, он прекрасно понимает, что проиграл но упорно будет делать всё чтоб этого не случилось.

Извините что встреваю. Но нет родной немецкой навески на порохе ТК-Р1. Просто не существует в природе.
Да, основой для производства ТК-Р1 служил порох Гевер. Но, он сначала пролежал 80 лет, потом был переработан. Появился ТК-Р1 с рекомендациями для релоада. Где предельная навеска 2.8 грамма.
Любое шаманство сверх того - выходит за нормы классического релоада.

И еще. Но, это просто домыслы.
Производство Гевера - это тоже самое, что и производство Сокола. Технология старая как гавно мамонта. И постоянства партий быть не может, при такой технологии. Думаю в разных партиях немецких патронов были разныенавески.
Как надписи на банках с Соколом.
Техкрим смешивает пороха со всех патронов. И подучает что то среднее, что потом тестирует, после дополнительной обработки. Мойки, сушки, донитрации или еще чего.

quote:

Изначально написано Андрей 39:
Размер родной немецкой навески на этом порохе, можно легко проверить, только для этого нужны хорошо сохранившиеся оригинальные патроны а у меня их нет. Если у немцев навеска была в районе 2,85-2,9 эту навеску я считаю верной. Но опять же повторюсь, не в этом суть. С любой максимальной навеской которая просто помещается в гильзу, при применении не военной гильзы (или как я советовал для эксперимента, военные но с рассверленными затравочными отверстиями), по сей день этот порох отлично работает, отдача комфортная, гильзы особо не растут, затвор после выстрела открывается нормально. В теории, если допустить что asoneofus не умеет сверлить и только поэтому упирается, можно потребовать собрать пять патронов на современных гильзах но тут на минимальных навесках можно не увидеть особой разницы а на максимальную он конечно же не согласится. Хотя что-то мне подсказывает, он ни на что не согласится, он прекрасно понимает, что проиграл но упорно будет делать всё чтоб этого не случилось.

Не надо вот за меня говорить что я умею или нет. Я гильзы и пули штамповать умею, и даже призовые. Какое это имеет отношение к теме?

Вот условия, в соответствие с вашим утверждением:
Методики подготовки гильз и прочего изложу после заключения спора.

Рассверливание гильз считаю недопустимым.

Измерения - хорошо. сделаем,
Нумерация - само собой

Критерий неприемлимости - неизвлечение гильзы.
Извлечение нормальное - как у магазинного качественного патрона (не техкрим)

Победная навеска 2,75, 5 выстрелов.

Вот все условия.

Хорошо, бесспорной победой является заводская навеска 2,8 или любая выше, со штатной маузеровской гильзой.

Принимаете, или какие снова придумаете условия? Дырку сбоку, там, прокрутить? Пару капель нитроглицерина нам и камфары вам?

Может на балствол сношу. Гильзы опять сверлить, как не умею или чем у меня нечем

quote:

Изначально написано Маханист:
Кул мануальный обговорили? Или без разницы?

Все мануальное. Я так думаю.

quote:

Если у немцев навеска была в районе 2,85-2,9

И меня, и большинство стрелков устраивает as is тем более, эта прихоть участника спора: у вас улучшение от этого? Так нам-же хуже, у нас будет всё плохо, вам на руку

quote:

Странно, я тоже так делал но я чувствую разницу, наверно это потому что у меня суставы болят и я плохо переношу сильную отдачу . Но а вид капсюля и длинна гильзы вас не удивила? Хотя, может только у меня есть привычка всегда осматривать и промерять все стрелянные гильзы?

я где то выше вам намекнул про латунь, она очень разного качества, что то тянет больще, что то меньше. Подрезаю каждые два цикла и при этом какие то грызёт тример а какие то прото слегка снимает. Но увеличивать запальные отверстия я не вижу смысла. И по мне навеска для этой пули 2.7 идеал

quote:

Изначально написано Андрей 39:

Так если к 2,8 приплюсовать 0,07 то получится 2,87, но повторяю не это суть, пусть даже навеска будет 2,73

Условия пари и проверки выше - принимаете?

Со стороны вот это требование не смотрится адекватным.
Речь шла о проблемах с использованием военных гильз. Ну так взяли те самые военные гильзы, зарядили, бахнули, посмотрели наличие проблемы.

Причём тут какое-то сверление гильз? Если бы изначально речь шла о том, что на военных гильзах проблема без сверления, а с ним она уходит, то это имело бы смысл. А так условие к изначальному спору не привязано и только плодит сущности.

quote:

Изначально написано I7uPoTexHuK:
"настоятельно требую рассверлить затравочные отверстия"

Со стороны вот это требование не смотрится адекватным.
Речь шла о проблемах с использованием военных гильз. Ну так взяли те самые военные гильзы, зарядили, бахнули, посмотрели наличие проблемы.

Причём тут какое-то сверление гильз? Если бы изначально речь шла о том, что на военных гильзах проблема без сверления, а с ним она уходит, то это имело бы смысл. А так условие к изначальному спору не привязано и только плодит сущности.

Дополнительно: удлинение, размеры, фотки и обмеры донца ...

Это позволит со 100% уверенностью сказать: гильзы можно или нельзя использовать штатно.

Подготовка гильз, патрона и прочее не должно содержать элементов шаманства и колдунства: только то, что рекомендуют релоад мануалы, обоснованный, здравый, смысл.

Никакие рассверливания и прочее чего нет в типовых методиках. Подрезка, точения горлов и прочее, сайзинг, отжиги-гартовки-формовки, мойки, полировки ...: всё то, что обычно применяют релодыри.

Никаких рукомеслий: порох из банки, капсюли из коробки, пули из магазина или ларька.

Рассуждения оппонента мне непонятны и вне контекста. Оппонент всё согласовал кроме сверлёных запальников.

Уважаемый аппонент, согласны на условия без дырок, геометрия запальных как есть?
Если да, то начинаем.

Если нет: то прошу высказаться сообществу:
- запальные это зачем? Нарушает-ли это дополнительное условие, если оно не согласовано обеими сторонами, условия пари?
- условия спора изложены мной корректно и правильно?

В случае согласия оппонента с моими условиями - начинаем.
Если оппонент отказывается, и экспертное сообщество подтверждает что дополнительные условия необоснованы, то оппонент платит штраф в размере обоснованных затрат на проведение пари (гильзы, пули, банка пороха) и забирает остаток: мне чужие деньги, и таким образом выигранный спор, ни к чему.

Прошу высказаться оппонента и сообщество.

quote:

Originally posted by Durnev:

Уважаемые сторонние читатели этой темы.
Прошу не поленится и высказатся по предмету спора.

Я так и не понял, как рассверливание отверстий может влиять на выстрел? В тех же сабсониках отверстия рассверливают для того, что бы УЛУЧШИТЬ воспламенение, не создавать препятствий форсу капсюльного пламени. А тут утверждают, что малые отверстия дают усиленный форс и чрезмерное воспламенение пороха. За счет чего? Типа как в сопло ракеты, с уменьшением сечения увеличивается скорость истечения газов и это дает такой эффект?

quote:

Originally posted by Durnev:

Уважаемые сторонние читатели этой темы.
Прошу не поленится и высказатся по предмету спора.

quote:

Этот немецкий порох как бы ещё неплохо работает, но при его использовании нужно соблюдать несколько правил:
1 - нужно пропустить его через сито чтоб очистить от пыли
2 - нельзя использовать этот порох в штатных военных гильзах

quote:

Originally posted by asoneofus:

прошу высказаться сообществу:
- запальные это зачем? Нарушает-ли это дополнительное условие, если оно не согласовано обеими сторонами, условия пари?
- условия спора изложены мной корректно и правильно?

quote:

Изначально написано Chydin:

Запальные - нарушают условия, ибо изначально была военная гильза. Якобы современные капсюля с данным порохом дают в военных гильзах превышение давления.
Условия спора Вами изложены корректно, однозначно и правильно.

Полностью согласен с мнением.

Никаких сверлений.
Отстрел в пределах навесок мануала. То есть 2.75-2.80
Свободная экстрация и возможность закрыть затвор с отстреленой гильзой - победа Алексанра.
В противном случае - победа Андрея.
Промеры длины гильз - производятся факультативно. Неизвестны зеркальный зазор и вообще патронники на винтовках. Еще и гильзы Техкрим рекрестализует хер пойми как - в общем это неповод считать порох ТК-Р1 непригодным для снаряжения в армейские гильзы с хранения.

quote:

Изначально написано Абхаз01:
Компенсация ?

Уж начали раз, то гильзы, порох уже куплены ... По чеку. Маузера у меня нет. Завуалированный штраф.
А так: деньги его не нужны ))) ... Не жулики.

quote:

Изначально написано Durnev:
Уважаемые сторонние читатели этой темы.
Прошу не поленится и высказатся по предмету спора.

Мнение бортинженера Зеленого я уже доводил здесь. По факту не предоставления ставки один из участников (который и предложил пари) сдулся. Считаю обоснованным спор на деньги закрыть, и продолжить обсуждение в режиме факультатива.

quote:

Originally posted by SSA1:

По факту не предоставления ставки один из участников (который и предложил пари) сдулся.

quote:

Originally posted by SSA1:

Считаю обоснованным спор на деньги закрыть

quote:

Изначально написано Chydin:

Обе стороны внесли оговоренные суммы☝ Т.е. готовность есть.
Факт спора: со слов Андрея НЕЛЬЗЯ использовать данный порох в ШТАТНОЙ военной гильзе. Александр отказался рассверливать запальные отверстия(ИМХО - правильно) по требованию Андрея.
Арбитр и сторонние наблюдатели высказали свои мнения, ждем решение Андрея.

Тогда извините, пропустил.

quote:

Изначально написано asoneofus:
Окончательные

Рассуждения оппонента мне непонятны и вне контекста. Оппонент всё согласовал кроме сверлёных запальников.

Уважаемый аппонент, согласны на условия без дырок, геометрия запальных как есть?
Если да, то начинаем.

Если нет: то прошу высказаться сообществу:
- запальные это зачем? Нарушает-ли это дополнительное условие, если оно не согласовано обеими сторонами, условия пари?
- условия спора изложены мной корректно и правильно?
.

Могу заметить, что увеличение отверстий в боксерных гнёздах до 2,5 мм ничего не меняет (для штатных зарядов). Есть сведения(не проверял) , что и 3,5 мм тоже не меняет. Так что эта разгалтовка есть религиозные предрассудки и непонимание процесса. Уменьшение штатных отверстий - окажет влияние, но скорее не на зажигание, а на последствия, типа кучности или постоянство скорости.
Считаю что в заводских гильзах ничего трогать не надо. Там всё в норме.

quote:

Изначально написано Андрей 39:
Пока меня не было тут столько всего понаписали, что если отвечать каждому то мне понадобиться неделя.
В моём сообщении 225 я наглядно показал вид донышек капсюлей на которых видно, что на одинаковых гильзах, при полностью одинаковых составляющих есть разница. В одинаковых патронах было все один в один (патронов на том тесте было не 4 а 20 и во всех результат был одинаков и такой тест я проводил не единожды) кроме затравочных отверстий. Там где они были штатными и мелкими капсюли расплющило давлением и гильзы в длину стали значительно больше чем в таких же патронах но в которых были рассверлены затравочные отверстия. Как говорил раннее с такими рассверленными военными гильзами, ровно как и с современными гильзами под капсюль боксер, данный порох ведёт себя иначе и при любых, даже самых лютых навесках выстрел получается комфортным, а гильзы не страдают. В споре я не требовал делать какую либо дичь. Навеску оппоненту я предлагал определить самостоятельно но не ниже 2,75 а максималку я просил только чтоб эффект был более выраженным.
Кстати сам техкрим изначально делал навеску в своих патронах значительно больше и только когда их завалили жалобами на заклинившие после выстрела затворы они её снизили. Именно факт того что на данном порохе происходит такая беда я никому не советую применять его в военных гильзах, потому как на современных гильзах ничего подобного с этим порохом не замечено. Мой личный опыт показал, что с военной пулей можно легко делать навеску этого пороха 2,95 и после выстрела на гильзе не будет таких следов избыточного давления как на военной гильзе с навеской 2,75.
Я никого не призывал повторять мой опыт и делать навески превышающими требования техкрима а именно 2,8, но бывает всякое и можно например случайно ошибившись получить навеску больше или ещё что, из-за чего что-то пойдет не так и тогда если собирать патрон на военной гильзе будет неприятность, как минимум из-за "разбухшей" гильзы закусит затвор а при применении современной гильзы ничего не случиться, стрелок даже не почувствует ни какой разницы.
Повторяю, я не призываю никого использовать этот порох с превышением указанной техкримом навески я всего лишь констатирую факт и предупреждаю, что если что-то пойдёт не так, то на современной гильзе не будет ни каких проблем а на военной может случиться беда.
Даже если я продую спор, не беда, не велики деньги, я это точно переживу, но если мои слова хоть одному человеку сохранят глаза, если он откажется от применения с этим порохом военных гильз, то я пыжился и писал тут много бук не зря.
По условию спора я остаюсь на своём. По мне идеально было бы сравнивать одинаковые гильзы, но раз народ против рассверливания тогда ищите гражданские гильзы под капсюль боксер сверяйте их металл, подбирайте равный по мощности капсюль и вперёд. По моему требованию, тестировать надо не как открывается затвор, потому как плотность патронника может быть даже у одинаковых моделей оружия разной и в одном оружии затвор не закусит даже при увеличении гильзы на 0.5 мм а на другом это произойдет при меньшем значении и например из-за увеличившейся гильзы на 0.4 затвор придётся открывать с удара, настаиваю тестить надо состояние гильзы, а именно замерять длину и состояния капсюля. Если при прочих равных на военных гильзах будет состояние хуже, то есть эти гильзы станут длиннее чем гражданские и их капсюли даванёт давлением а на гражданских они останутся нормальными, тогда я победил.
Но что-то я уже не верю в порядочность оппонента, хотя изначально я даже не думал про судью и хотел дать право ему самому всё решать, скорее всего он не согласится с моим требованием по замерам а если и согласится то пойдёт на некое ухищрение и поставит на военные гильзы забугорные капсюли, такие которые были на них в родне. Этот нюанс он сразу смекнул. Я хоть и не оговаривал ранее, но сам об этом нюансе подумывал. Дело в том, что например у нас в регионе нет, не было и никогда вероятно уже не будет в продаже импортных бердановских капсюлей под калибр 8х57, я ориентировал свое высказывание про неиспользование военных гильз на наших людей, которые так же как и я могут купить только капсюли нашего производства.

Тогда за арбитром: по мне так словоблудие с околосутевым описанием не отменяет отказа от пари.
Изложение однозначно на моей стороне: никаких конструктивных изменений по условиям спора не выдвигалось, внесение изменения вообще противоречат логике оппонента, если он желал выиграть спор.

Кроме того - считая достаточно мерзкими даже предположения о моей непорядочности. Потому как в логике - скорее всего оппонент мерку по себе применяет.

Решение за арбитром, по мне так откровенно не желающий провести эксперементы "как есть" оппонент - проиграл. Но мне деньги в таком выигрыше не нужны.

Возмещение:
1 370 порох
1 200 гильзы
1 700 пули
4 270 р

Всю снарягу отдам на внеконкурсный неспешный отстрел владельцу маузера, для спокойного отстрела "как есть" с навесками 2,75, 2,8 ... может и больше - на его усмотрение, с обязательным условием публикации здесь полного отчёта и отстрела. Хрон обязателен. Обработка, если будет, обязательна. Это и будеть реальным и практическим доказательством что и как делать можно или нельзя.

Решение за арбитром. Хотя условия он принял такими:

quote:

Изначально написано Durnev:
Итак, участники спора. Обращаюсь к вам.
Будете принимать правила, с учетом мнения общественности?

Никаких сверлений.
Отстрел в пределах навесок мануала. То есть 2.75-2.80
Свободная экстрация и возможность закрыть затвор с отстреленой гильзой - победа Алексанра.
В противном случае - победа Андрея.
Промеры длины гильз - производятся факультативно. Неизвестны зеркальный зазор и вообще патронники на винтовках. Еще и гильзы Техкрим рекрестализует хер пойми как - в общем это неповод считать порох ТК-Р1 непригодным для снаряжения в армейские гильзы с хранения.

что было подтверждено всеми выссказавшимися.

Общественность, здравое решение?
Прошу высказатся.

quote:

Originally posted by Durnev:

Общественность, здравое решение?
Прошу высказатся.

quote:

Originally posted by Pkn-pkn:

все расходники передать Андрею

quote:

Изначально написано Андрей 39:
asoneofus, почему вы считаете, что я должен принять именно ваши условия? Я требовал от вас невозможного в виде сверления затравочных отверстий? Так это было только ради удешевления и упрощения. Не желаете сверлить, применяйте любые современные гильзы под капсюль боксер, только подбирайте их таким образом чтоб латунь из которой они сделаны соответствовала по жёсткости той из которой сделаны военные гильзы.
Почему вы решили, что я должен оплачивать ваши затраты на покупку чего либо мне вообще не понятно. Тем более мне непонятно на каком основании вы уже собрали патроны хотя я просил не собирать ничего до тех пор пока я не озвучу не переведу свою ставку и не выскажу свои требования. Я не просил вас ничего покупать и чего то делать а наоборот от этого отговаривал.
От спора я не отказываюсь но требую проводить его по тем критериям которые я изначально указывал а именно осмотр и сравнение капсюлей а так же замер и сравнение гильз. Если вы не желаете сверлить родные гильзы, то не вопрос ищите подходящие по твёрдости современные и делайте все как я сказал в своих требованиях за исключением сверления. Я не требовал ничего неестественного. Разве что штангенциркулем замерить длину гильз, но штангель у любого нормального релоудыря должен быть.
Если в результате отстрелов на военных гильзах все будет точно так же как и на гражданских то я проиграл а если на военных гильзах будут следы передоза а именно раздавленные капсюли и их длинна будет больше чем у гражданских хотя бы на десятку то я выиграл

Мои условия содержат только ваши-же слова. Ничего лишнего, ничего от себя. Вы-же решили добавить/скорректировать и обильным словоблудием внести коррективы в свою мысль, и не сразу, до начала спора, а по ходу. Это жульничество - не более того. В 10й раз повторять что и как - надоело. Вы сами себя выставили мелким жуликом: что-ж, вам с этим жить.

Что касаемо спора - если продолжаем: гильзы техкрим из магазина. Остальное на моё усмотрение, но без колдунства. Таковы условия при заключении пари.
Напомню последний раз ваше утверждение: 2 - нельзя использовать этот порох в штатных военных гильзах то что вы предлагаете: сверление, гильзы гражданские/военные. сравнение ... Не имеет к тезису отношения и позволяет вам продолжить мошенничать в трактовке результатов. Не более того.

Всё просто. Подготовка гильз из магаза. Сборка. Отстрел.

(Пы сы, я то понимаю, в деталях, если что).

И это не коим образом не относится к невозможности использования пороха ТК-Р1 для их снаряжения. Если в момент выстрела нет повреждений гильзы или капсуля.
Есть свободная, штатная работа затвора - то вообще пофигу, на сколько там десяток выросла гильза. При условии соблюдения правил снаряжения. Это три.

Мне без разницы кто из вас выиграет спор. Если он состоится.
Но шельмовать я не позволю.
Согласно пастулатам Андрея - Техкрим преступная организация. Пытается убить клиентов.

quote:

Изначально написано Durnev:
Андрей. У меня к тебе вопрос.
Как ты лично понимаешь и видишь процесс выстрела, при увеличенных запальных отверстиях, на гильзе под бердановский капсуль?
Интересно.

(Пы сы, я то понимаю, в деталях, если что).

Андрей ответишь на вопрос? Или делаешь вид что его нет?

quote:

Изначально написано Андрей 39:
Не понимаю чего именно вы от меня хотите услышать?
Отверстия в родных военных гильзах я увеличивал для того чтоб их сечение было таким же и не менее, как отверстие в невоенных гильзах. В невоенных гильзах под капсюль боксер одно отверстие и оно как правило в районе 2 мм диаметром, для того чтоб два отверстия получили такое же сечение они должны быть в районе 1,4 мм, у меня не было сверла на 1,4 и поэтому я всегда сверлил сверлом 1,5 мм. Понимать какой то процесс мне незачем. Все началось с того, что я заметил на военных штатных гильзах следы избыточного давления а на обычных современных гильзах было всё хорошо, при том порох и пуля были одинаковыми. После я начал разбираться и оказалось, что достаточно на военных гильзах увеличить затравочные отверстия и на них тоже все отлично начинает работать. Как результат плечо выдерживает больше выстрелов (у меня железный тыльник и если стреляю в тёплое время то на военных не доработанных гильзах довольно быстро начинало болеть плечо и на другой день синяк проявлялся), гильзы если и росли в длину то незначительно а на капсюлях не было и намёка что они пытаются вылезти наружу. Кстати, даже при минимальных навесках что я делал 2,75 гильзы растут очень лихо и от этого быстро выходят из строя не говоря уже что при максимальных они могут кончиться за два три выстрела, у них начинает выпадать капсюль из посадочного или они трескаются спереди. После того как я рассверлил в своих военных гильзах запальные отверстия, эти гильзы стали заметно дольше жить

Это ты серьёзно написал, или прикольнулся?

И, внимание, вопрос: твои требования как-бы для нас создают лучшие условия, типа, ты подыгрываешь. Зачем тебе? Ну вот тутА балбесы, хотим себе ногу отстрелить и явно проиграть спор - чего нам мешать-то? Будет дуть на 2,8 с супермегакапсюлем - ну это-ж проигрыш оппонентов!

Тем более - вся твоя рассверловка - уже выводит гильзы из условий спора. С чем ты там сравнивать собрался? Так тут скажут - у кого что и на сколько растёт. и без "равных условий". Тем более, что пари состоит в твоём абсолютном утверждении, а не в сравнении с чем-то.

Мы с камрадом Кабаком готовы отстрелять на его маузере. Подготовлю всё я - он для себя соберёт по моим настройкам - как положено по закону.

quote:

Изначально написано Lma13:
а почему нельзя мерить проточку - как самый прямой признак передоза? хотя на первострелах она так и так увеличится, вопрос только на сколько

Не нужно ничего мерить. Это все бубны из области высокоточки и попытки выжать из патрона то, на что он в принципе не расчитан. Это экстремальный релоад. Обычному релоадеру достаточно того, что патрон выстрелил, извлекся, прошел фулсайз и снова зарядился. И так несколько раз. Сколько раз - вопрос передозов, качества ли гильзы, или еще каких факторов - это уже вторично.
Был выдан нагора постулат - порох ТК-Р1 нельзя применять для снаряжения военных гильз.
При этом автор постулата "придумал способ" - как по его мнению это можно обойти. За это он и топит. Хорошо хоть нобелевку не просит за это.
И почему на всех гильзах под бердан, отверстия запальные маленькие - ему невдамек. Причем на современных тоже. Посмотрите хоть сталюку, хоть латунь LVE.

Вообще объективности ради - можно найти партию гильз от Техкрима, которая плывет при минимальных навесках. Был у них пережог при кристализации. Но это проблема конкретных гильз, не соответсвующих требованиям. А не как не пороха.

Я все жду, жду - когда кто то уже стрельнет. Но тишина.
Жду до понедельника. Если ничего не произойдет - буду действовать.
Растолкаю деньги по участникам.

Решай сам: в исходном виде принимаешь участие или нет?

Нет ... на нет и суда нет: нам проще.

quote:

Техкрим рекомендует 2.35г на 10г пулю. Под 9.4, возможно, нужно положить чуть больше.

quote:

все потру к едрене фене

ДОПОЛНЕНИЕ.
ФИНАНСЫ У asoneofus.
Меня больше не донимать.
И так 255р. Комисиии содрали.

quote:

Изначально написано Шашарин Александр:
Даже тот же т1, но из разных партий, это не тот же самый порох.

Да ек макарек!! Т1 закончился думал из разобранных бпз дозвуковых и экспансивок, тоже самое нарисуется.

quote:

Изначально написано Hunter338:
Думал тот же вуфл там

По скорости примерно он есть. А конкретно это уже по месту смотреть надо.
У ТК в банках тоже порох отличается. 01/17 был туповат и его вполне спокойно в 223 по лёгкие пули сыпят, а 01/20 вообще чуть ли не ближе к Карбайну партия была.

quote:

Изначально написано I7uPoTexHuK:

По скорости примерно он есть. А конкретно это уже по месту смотреть надо.
У ТК в банках тоже порох отличается. 01/17 был туповат и его вполне спокойно в 223 по лёгкие пули сыпят, а 01/20 вообще чуть ли не ближе к Карбайну партия была.

Блин чо за гемор, думал хоть здесь будет всё стабильно

quote:

Изначально написано Hunter338:

Блин чо за гемор, думал хоть здесь будет всё стабильно

Я порох Техкрима просто покупаю не меньше чем по 10 банок. Это сразу снимает многие проблемы. Благо он даже сейчас доступный вполне.

quote:

Originally posted by I7uPoTexHuK:

Благо он даже сейчас доступный вполне.

quote:

Изначально написано Hunter338:

Да ек макарек!! Т1 закончился думал из разобранных бпз дозвуковых и экспансивок, тоже самое нарисуется.

ТК Т1 - в Темпе есть сча
1080 за банку
Поспрашал там.. банок 140 в остатке

quote:

Originally posted by AFN:

Поспрашал там.. банок 140 в остатке

quote:

Так и придется в Климовск за порохом ехать ,ё-маё 980 км,никто случайно из тех краев в Тольятти не собирается? ,взял бы банок 10.

quote:

Originally posted by Роман Х:

Если в Техкриме порох S2 будет в наличии, я планирую к ним на следующей неделе заехать

quote:

Originally posted by Hunter338:

Блин чо за гемор, думал хоть здесь будет всё стабильно

Сунар 7,62 от них незначительно отличается: из совсем древних патронов.

quote:

Изначально написано asoneofus:
Тк-Т1 даже между партиями довольно однороден по характеристикам: ВУфл. Техкрим старался ссыпать похожее.

Сунар 7,62 от них незначительно отличается: из совсем древних патронов.

Да я под офигел от этого порошка, особенно по его чистоте! Дествительно что-ли немецкий порох, до сих пор не верится, но суде по его чистоте, после стрельбы из наших говно сунаров, разница пипец огроменная! Стреляю просто очень много и контраст в чистоте после тк т1, заметил сразу, аж сначала не понял, почему руки чистые!? после выстрела? Такое ощущение после Т1, что наш сунар из угля и смолы и навоза делают!

quote:

Можно ли на порохе Р1 или Т1 собирать патрон 12 калибра?

quote:

Originally posted by Gennka:

Что, совсем безнадега, ни сокола ни дымаря?

quote:

Изначально написано Klaus-ohotnik:

Дымным полуавтомат заряжать не совсем правильно, сокола нет почти нигде. Вопрос вполне актуальный, присоединюсь.

Ответ простой - нельзя.

quote:

Originally posted by gosudar:

Подскажите навески для 308, пуля 9.4?

По мануалу от ТК 2,35 грамма на 10 граммовую пулю идут. Думаю попробовать те же 2,3-2,4 грамма на 9,1 для начала. Вихта на вв135 дает старт с 2,55 грамма на 9,1 грамма пулю.

quote:

Изначально написано gosudar:
Подскажите навески для 308, пуля 9.4? Можно ли им в 308 запустить 11.2 грамма?

Если тема по Сунар-7.62 в 308, она как раз про это.
11.2 сразу мимо. Слишком быстрый порох для неё, опасно.

------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)

quote:

Изначально написано ocherednoy:
Где-то услышал, что ТК-S2 в 223 под барнаульскую пулю кентавр 4,0 (62 грана) надо сыпать 1,5 грамма (23,15 грана). Кто стрелял этот рецепт? Надо для п/а, твист 9...

Типа того. Можно лесенкой прострелять 1.46-1.50-1.54

quote:

Originally posted by I7uPoTexHuK:

1.50-1.54

------
"Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журнала

quote:

Изначально написано ocherednoy:

1,50 - это же баночная навеска? А в какой-то теме кто-то советовал "урезать осетра", мол баночной многовато даже. Тем паче 1,54, не?

У меня на 1.55 передоза не было под пулей 4 грамма.

quote:

Изначально написано ocherednoy:
Где-то услышал, что ТК-S2 в 223 под барнаульскую пулю кентавр 4,0 (62 грана) надо сыпать 1,5 грамма (23,15 грана). Кто стрелял этот рецепт? Надо для п/а, твист 9...

1.5 грамма под 4 г пулю у меня на сайге передоз и нет перезаряда, буду пробовать 1.4 и с шагом 0.02 выше.

quote:

Изначально написано I7uPoTexHuK:

Ответ простой - нельзя.

А если в бинаре через перегородку с более быстрым порохом, для экономии оного, может иметь смысл в 12к?
Можно ли как-то заюзать тк-р1,тк-s2 или тк-т2 в 366 ланкастер и 410 с парадоксом под тяжелую пулю со слабым капсюлем? Единственные три порошка за вменяемые деньги сейчас, на остальое за 7к+ за кг даже смотреть не хочется. Вроде у тк-s2 366магнум есть в наставлении, 366 тоже значит может +- сработать?

quote:

Originally posted by podai_patr0n:

А если в бинаре через перегородку с более быстрым порохом, для экономии оного, может иметь смысл в 12к?

Я его мешал с молотым дымным. Но он в .357mag не заводится как надо. Лучше, чем без добавки молотого дымного, но все равно не то.

Рекомендую ирбис посмотреть подходящий по каталогу с чухонской деревни.

quote:

Originally posted by Khamsin:

ирбис посмотреть

quote:

Originally posted by Khamsin:

А, ну каску Вам в помощь. И застрахуйтесь обязательно

quote:

Изначально написано Khamsin:
Говорят что техкримовские порошки серии ТК это военные пороха, добытые путем утилизации военных боеприпасов. Т.е. этим порошкам м.б. как 20 лет так и все 60. Нуегонах в 30-06 такое сыпать. Характеристики м.б. сильно разными, пороха в патроне много, а голова у Вас одна.

Рекомендую ирбис посмотреть подходящий по каталогу с чухонской деревни.

Даже гансовские пороха, которые продает техкрим, которым 80 лет, вполне нормально стреляют. А хранение в герметичных патронах, в запаянных цинках, под землей с идеальной температурой... так и через 200 будет стрелять.

quote:

Originally posted by Khamsin:

Главный вопрос - а нахуа?

Хотя.. опыт - сын ошибок трудных. Лампочку еще в рот засунуть можно, говорят обратно не выходит. 100 ваттную. Врут конечно

quote:

Так а че Ирбис сыпать?

Поскольку Вы не догоняете с первого раза, уточняю - бреда о безопасности использования 100 (!) летнего пироксилинового (?) пороха, который хранился хз в каких условиях.

quote:

Изначально написано Khamsin:

Да чё хотите сыпьте. Хоть корицу молотую. Однако за ответственность мега ветерана перед неофитом не забывайте.
Начитаются новички подобного бреда, да калечатся потом. Было уже.
Если Вы вообще знаете , что такое ответственность.

Какого бреда? Уточните, где тут бред? Где опасные советы мега-ветерана неофиту? Порох Техкрима продается официально и имеет все необходимые сертификаты. На банке указаны безопасные навески, в том числе и для калибра 30-06.
И тут приходите вы и начинаете ныть, что нельзя сыпать техкрим в 30-06. Пугать, пытаться ввести в заблуждение других пользователей о якобы опасности порохов техкрима.

quote:

Originally posted by Khamsin:

Поскольку Вы не догоняете с первого раза, уточняю - бреда о безопасности использования 100 (!) летнего пироксилинового пороха, который хранился хз в каких условиях.

quote:

Originally posted by Khamsin:

святых барыг с Техкрима

quote:

Originally posted by Khamsin:

Да и у Вас целых 10 лишних пальцев, пара глаз и 2 руки. Играйтесь на здоровье.

quote:

Я вижу только ценник на порох. Больше меня ничего не интересует.

...не гонялся бы ты поп за дешевизной (С)

quote:

Изначально написано Khamsin:

Ну и зря. Не представляете, какие в собесе очереди бывают из стариков и инвалидов. И насколько сложен в освоении шрифт брайеля.

...не гонялся бы ты поп за дешевизной (С)

Так вы ходите и оглядывайтесь, вдруг кто кирпичем в затылок засветит.
Вокруг вас ведь одни жадные идиоты.

quote:

Я лучше в 2 раза больше постреляю техкримом.

quote:

Originally posted by Khamsin:

Сочувствую Вашему горю. Хотя.. . в Гасконии бедность не считается пороком

Не останавливайтесь на достигнутых успехах.
Сера, селитра с углем Вам в помощь. Пращу еще могу рекомендовать. Озолотитесь

quote:

Изначально написано Khamsin:
О, да. Порох ТК-Т1 450гр.(РХТ) 3 000 руб. х 2 = 6000 за 900 грамм.
https://tempgun.ru/catalog/pat..._t1_450gr_rkht/

Космическая экономия. Как раз в стиле Генри Форда.

Не останавливайтесь на достигнутых успехах.
Сера, селитра с углем Вам в помощь. Пращу еще могу рекомендовать. Озолотитесь

Благодарствую за советы, обязательно ими воспользуюсь.

Речь то была про гансовский порох и иже с ним.
И вы влезли в вопрос пользователя про гансовский порох.
И тут такое передергивание)))

quote:

Изначально написано Khamsin:
Во первых сия тема не про гансовский порох.
Во вторых - для всех владельцев счетверенных миниганов в России экономия 2 рубля 14 копеек на выстрел за счет столетнего, 5 раз просроченного пороха - да это просто спасение

Вопрос был про гансовский и вы с удовольствием влезли, как слон в посудную лавку, со своим мнением, что техкрим использовать нельзя.

Считают деньги в чужих карманах как раз те самые нищеброды.

Про просроченность вы лжете, на банках указан срок годности и он не просрочен иначе бы не мог продаваться в магазинах.

quote:

Originally posted by Khamsin:

экономия 2 рубля 14 копеек

quote:

Originally posted by sger:

Ирбис 6300 за 1 кг. Техкрим 2900.

У вас снова с арифметикой проблемы.
2.8 грамма по 6.3 рубля это 2.8*6.3 = 17.64
2.8 грамма по 2.9 рубля это 2.8*2.9 = 8.12
Разница почти 10 рублей.
Это для случая о котором мы спорим.
Я 7.63х39 покупаю по 15 рублей.

quote:

Про просроченность вы лжете, на банках указан срок годности и он не просрочен иначе бы не мог продаваться в магазинах.

Напомните мне пожалуйста, когда в последний раз Техкрим никогда не отвечал за свои косяки.

Только в нашем клубе был и разрыв и раздутия у пользователей их продукции.
А скока раз с молотка затвор открывали - да не счесть.
Когда я спросил у их представителя на выставке в Гостинном дворе - что собственно за хня, мне было сказано - сам дурак.

Упражняйтесь в математике дальше. Мне лично пох. Устал я слепому за красный цвет обьяснять

quote:

Originally posted by Khamsin:

Мне лично пох.

Все остальное словоблудие о том, как плох техкрим бесполезное сотрясение воздуха.

quote:

Originally posted by Khamsin:

Забыли, что нет того преступления, на которое не пойдет капиталл за 300 % прибыли?

Документальное подтверждение чего Вам потребно? "Техкрим - и каждый патроне неповторим"? Пообщайтесь с владельцами 366 на стрельбище, делов то.. Каждый первый Вам и расскажет.

quote:

Originally posted by Khamsin:

Ему же не 100 лет, а всего то 30-40.

quote:

Изначально написано Khamsin:
Говорят что техкримовские порошки серии ТК это военные пороха, добытые путем утилизации военных боеприпасов. Т.е. этим порошкам м.б. как 20 лет так и все 60. Нуегонах в 30-06 такое сыпать. Характеристики м.б. сильно разными, пороха в патроне много, а голова у Вас одна.

Рекомендую ирбис посмотреть подходящий по каталогу с чухонской деревни.

quote:

Кстати, про 100 лет, это тоже с ваших слов,

Работа у меня такая, заставлять автоматику работать
Так что, юноша, то, о чем Вы только мечтаете, для меня уже история. Не хотите пользоваться чужим опытом, - да флаг Вам в руки и всяческих успехов.

Что до ТК-Т1, так его у меня 10,5 гран в бэкауте и 8,8 в хорнете. Но даже этого ничтожного объёма хватает для кабума. На фото вчерашний результат очумелых ручек клиента, начитавшегося разных умников с фоума. Всего то поменял Сунар 7,62 на И34. Представьте себе кабум 50-и гран. Учтите не линейные зависимости. Хотя что я Вас учу...

quote:

Originally posted by Khamsin:

Пообщайтесь с владельцами 366 на стрельбище, делов то.. Каждый первый Вам и расскажет.

quote:

Originally posted by Khamsin:

И34

quote:

Originally posted by Khamsin:

Хотя что я Вас учу...

quote:

Originally posted by Khamsin:

А кому нужны были факты? Мне что-ли?

quote:

Originally posted by Khamsin:

На фото вчерашний результат очумелых ручек клиента, начитавшегося разных умников с фоума.

quote:

перекладывание ответственности на "разных умников с форума" - не работает.

quote:

Originally posted by Khamsin:

Юноша, чтобы понимать значение слова "ответственность" - надо повзрослеть.

quote:

я стар, я супер стар

quote:

Originally posted by Khamsin:

Юноша, чтобы понимать значение слова "ответственность" - надо повзрослеть.

Ссылка вела в тему релоада 30-06, пост 13094 и далее по ветке forummessage/12/834 .

Вцелом - 12 грамм пуля дает нормальные результаты с навеской от 42 до 44,5 гран ТК-Р1, передоз отсутствует. Буду опираться на опыт товарища в 30-06 при подборе своих навесок под 10,9 грамм пулю.

quote:

Originally posted by Artishok:

было упоминание про Р1

quote:

Originally posted by Artishok:

для прекращения срача

А если человек идиот - его лучше вообще к этому не пускать. Для идиотов есть работы по погрузке-разгрузке легких, тупых и небьющихся предметов.

quote:

Originally posted by maks789:

А вот теперь вопрос. Ирбис 410 это тоже самое? На банке ТК Т-1 указано что и 410 можно снаряжать

quote:

Originally posted by maks789:

На банке ТК Т-1 указано что и 410 можно снаряжать

quote:

Originally posted by Мистер_Пэ:

ТК-Т1 под дробью просто не загорится. Будет плевок.

quote:

Originally posted by maks789:

хм.. . дроби 18 грамм наверное будет достаточно для того что бы разгорелся?

quote:

Originally posted by maks789:

Что из этого близко к соколу и ирбису 410?

quote:

Originally posted by maks789:

Подскажите из доступного пороха есть вульф 32, ирбис 32, ирбис магнум 42, ирбис охота 35.
Что из этого близко к соколу