Релоадинг
Салют-3 2/2018Т, 3/2018Т, 1/2022Т
Решил отдельно завести тему про партию 2/2018Т (2/18Т) - так как под маркой Салют-3 выходят пороха с диапазоном скоростей (чисел Вихты) 0т 140 до 155. В частности, данная партия пошустрее 150, помедленней 540, не острый/резкий.
В прежней массовой . Новая партия 3/2018Т близка к прежней массовой. Чуть хуже по термостабильности, чуть больше по разбросу.
В прежней массовой
Порох разный, очень, но в партии неплох.
Данные завода:
| Наименование | Салют-3 | |||||||||||||||||||
| Партия | 8/2017Т | 2/2018Т | 3/2018Т | 1/2022Т | ||||||||||||||||
| Насыпная плотность | ||||||||||||||||||||
| кг/м3 | 0,895 | 0,899 | 0,909 | 0,897 | ||||||||||||||||
| Теплота сгорания | ||||||||||||||||||||
| кДж/кг | 3900-3995 | 3977 | 3810-3980 | 3630 | ||||||||||||||||
| (кКал/кг) | (930-955) | (950) | (910-950) | (867) | ||||||||||||||||
| Отстрел | ||||||||||||||||||||
| Патрон | 7,62х54R | |||||||||||||||||||
| Вес пули г. | 9,53-9,68 | |||||||||||||||||||
| Число выстрелов | 10 | |||||||||||||||||||
| Масса заряда, г. | 3,10 | 3,16 | 3,10 | 3,24 | ||||||||||||||||
| V25(V0) м/с | 833 | 828 (847) | 826 (845) | 646 (663) | ||||||||||||||||
| средняя | 833 | 828 (847) | 826 (845) | |||||||||||||||||
| максимальная | 835 (854) | 839 (858) | ||||||||||||||||||
| минимальная | 822 (841) | 814 (833) | ||||||||||||||||||
| разброс V25 | 17 | 13 | 25 | |||||||||||||||||
| Давления, кгс/см2 | ||||||||||||||||||||
| среднее | 2584 | 2598 | 2604 | 2236 | ||||||||||||||||
| максимальное | 2634 | 2692 | 2710 | 2249 | ||||||||||||||||
| минимальное | 2540 | 2528 | 2546 | 2216 | ||||||||||||||||
По отстрелам:
7,62x54R
ГЛ LVE (НЗНА), КВ-27Н, Vгильзы=4,155 г.(Н2О), порох: Салют-3, ТПЗ
| Масса пули, тип, | ОДП (L6) | . Партия . | Скорость | Навеска | Навеска, г. | скорость | Примечания | |||||
| производитель | . пороха . | м./с. | L=530 | L=600 | L=620 | max | L=530 | L=600 | L=620 | |||
| 8,0/8,1 FMJ БПЗ | 70,02 | 2/2018Т | 895 | (3,44) | 3,41 | (3,44) | 3,44* | (859) | 905 | (887) | ||
| 9,6 FMJ LVE (НЗНА) | 77,04 | 2/2018Т | 850 | 3,48 | 3,35 | 3,39** | 3,50* | 853 | 888 | 877** | ||
| 9,6 FMJBT LVE (ЛПС) | 77,04 | 2/2018Т | 850 | (3,35) | 3,24 | 3,28** | 3,35* | (846) | 879 | 868** | ||
| 9,9 FMJBT LVE (7Н1) | 77,04 | 2/2018Т | 845 | 3,44 | 3,31 | 3,37** | 3,44* | 845 | 878 | 867** | ||
| 11,3/11,5 FMJ БПЗ | 77,04 | 2/2018Т | 760 | 3,20 | 3,07 | 3,11** | ||||||
| 790 | 3,33 | 3,19 | 3,23** | 3,43 | 815 | 840 | 830** | |||||
| 13 FMJBT LVE (НЗНА) | 77,04 | 2/2018Т | 710 | 3,05 | 2,92 | 2,97** | ||||||
| 760 | (3,24) | 3,17 | 3,21** | 3,24 | (750) | 776 | 765** |
* полная гильза
** с газовым регулятором надо разбираться - что-то не то.
Для квики две версии параметров модели. Пока не до конца отлажено.
code:
"Var_Салют-3_2/2018T_v-__________Салют301","3977","1.2230","1.620","0.4650","3.7000","0.455","2.2190","0.899","","","","","","","","","","","","24SEP21"
"Var_Салют-3_2/2018T_v0__________Салют302","4120","1.2200","1.580","0.5185","0.9900","0.420","1.5624","0.899","","","","","","","","","","","","24SEP21"
"Var_Салют-3_2/2018T__________Салют303","3877","1.2180","1.560","0.5450","1.4071","0.458","1.7419","0.899","","","","","","","","","","","","30OCT21""Var_Салют-3_3/2018T_(3810-3980)____Салют316","3980","1.2456","1.560","0.4680","1.4071","0.458","1.7419","0.909","","","","","","","","","","","","31MAR22"
"Var_Салют-3_3/2018T__________Салют338","3900","1.2567","1.560","0.4750","0.9000","0.480","1.6595","0.909","","","","","","","","","","","","10APR22""Var_Салют-3_1/2022T__________Салют321","3630","1.2360","1.590","0.3582","2.7000","0.360","1.7553","0.897","","","","","","","","","","","",""
Наиболее адекватные модели: 303, 313, 338
Отмечусь,В нынешних реалиях это наверное единственное, на чем из отечественных порохов можно будет стрелять , не опасаясь получить затвор в лоб!
------
С Уважением ко всем участникам форума, Олег.
Как думаете, можно в 30-06 со 180 гр. пулями попробовать?
quote:Originally posted by alexkorvin:
можно в 30-06 со 180 гр. пулями попробовать?
Можно, Даже нужно! Свои 820-830 мс вы получите спокойно....
------
С Уважением ко всем участникам форума, Олег.
quote:Изначально написано Олег10:
Можно, Даже нужно! Свои 820-830 мс вы получите спокойно....
У меня 510 ствол, поменьше будет. Со скольки начинать посоветуете?
quote:Originally posted by alexkorvin:
У меня 510 ствол,
У самого был Браунинг Бал в 30-06 со стволом 510, 820 спокойно толкал 180 пулю
quote:Originally posted by alexkorvin:
Со скольки начинать посоветуете?
С 48 , все таки смотря какая партия того же салюта
------
С Уважением ко всем участникам форума, Олег.
Спасибо!
quote:Изначально написано alexkorvin:У меня 510 ствол, поменьше будет. Со скольки начинать посоветуете?
Пока, текущая модель данных с завода и мои единичные отстрелы для 2/18Т (3,16 заводская навеска) дают для ствола 510 3,11/48 гран 766 м/с., передоз от 3,253/50,2 гран и до него скорость 797 м/с
Модель пока сырая и приблизительная, данных мало по отстрелам этой партии. Настреляете - напишите, будем подгонять.
quote:Изначально написано Олег10:
Отмечусь,В нынешних реалиях это наверное единственное, на чем из отечественных порохов можно будет стрелять , не опасаясь получить затвор в лоб!
Привлекательная цена - 2,5 Круб/кг,
Чуть быстрее 150, медленней 540,
Приличная энергетика.
Завод чем мог - тем помог: отстрел и параметры (насыпная, энергетика) дал. Пока нареканий к тому что в банках нет: примерно одно и то-же: покупал партию (коробку) в Перми, две банки во Владимире, две банки в Питере - рассыпка разных дат (05,06,07 2018) - одинаковое содержимое.
Брал как ВТ, замена 140. Оказалось взял примерно то, для чего планировал Ирбис 150, но без бубна, пересортицы и перестрела.
quote:Originally posted by asoneofus:
Привлекательная цена - 2,5 Круб/кг,
quote:Originally posted by asoneofus:
Приличная энергетика.
quote:Originally posted by asoneofus:
покупал партию (коробку) в Перми, две банки во Владимире, две банки в Питере - рассыпка разных дат (05,06,07 2018) - одинаковое содержимое.
Вот бы Казани так делать научиться ))))
------
С Уважением ко всем участникам форума, Олег.
quote:Изначально написано Олег10:
Вот бы Казани так делать научиться ))))
Отстреляю на днях ... Проверю. Уже верится во что угодно.
quote:Originally posted by asoneofus:
Отстреляю на днях ... Проверю
Ждем с нетерпением......
------
С Уважением ко всем участникам форума, Олег.
Блин, завезли бы в наши палестины его. Был раньше, да раскупили и всё.
Отстрелял. Вполне себе 150й, не вонючий. с хорошей энергетикой
Обозначен как 2/18Т, сравнение: текущая отлаживаемая модель (!) и начальная (v0) модель
К пояснению легенды таблицы: расчётные скорости ниже, сравнение - отклонение полученных от расчётных ещё ниже, выделены линии наибольшего совпадения.
Калибр 7,62х54R, L6 77,04 (для 8,1 70,2), гильзы LVE, обработаны по феншую, 3-е стрел, мягкий файрформинг, отобраны с наливной 4,155 +-3 мкг, капсюль КВ-27Н.
Тестируемые пули:
8,1 г. Барнаул, латунь
9,6 г. Новосиб бессердечнная (у меня с ней беда: по расчётам всё не так и не туда ... лоадить - страшно геморно, может у кого идёт: лично я не советую. Те-же с сердечником, LVE, в юности ЛПС-ы, получше)
11,5 г. Барнаул, латунь
13 г. LVE латунь
Продублирую.
Собственно вот мои результаты отстрелов Салют-3 партия 2/18Т:
Температура 0С.
Давление 1037 гПа.
1.Патрон 308. Ствол 600 мм.
Гильза Норма.
КВБ-7
Пуля Сценар 167 грн.
Навеска 45.0 грн.
Скорость 801 м/с
Признаков превышения давлений нет. Но больше в гильзу не входит.
2. Патрон 30-06. Ствол 600 мм.
Гильза СБ
КВБ-7
Пуля Сценар 185 грн.
Навеска 49,0 грн. Скорость 789 м/с
Навеска 50,0 грн. Скорость 798 м/с
Навеска 51,0 грн. Скорость 811 м/с.
Признаков превышения давлений нет. Места в гильзе много.
Можно смело сыпать 52.0 грн. и выходить на 820 м/с.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Продублирую.
Собственно вот мои результаты отстрелов Салют-3 партия 2/18Т:
Температура 0С.
Давление 1037 гПа.
1.Патрон 308. Ствол 600 мм.
Гильза Норма.
КВБ-7
Пуля Сценар 167 грн.
Навеска 45.0 грн.
Скорость 801 м/с
Модель N150, только энергетика салюта.
У меня расчёт дал 828, надо модель пороха подкрячить ...
Своя модель 791 )))
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
2. Патрон 30-06. Ствол 600 мм.
Гильза СБ
КВБ-7
Пуля Сценар 185 грн.
Навеска 49,0 грн. Скорость 789 м/с
Навеска 50,0 грн. Скорость 798 м/с
Навеска 51,0 грн. Скорость 811 м/с.
Признаков превышения давлений нет. Места в гильзе много.
Можно смело сыпать 52.0 грн. и выходить на 820 м/с.
786, 899, 812 соответственно
Неплохие результаты, спасибо, 150-й порох )), слегка пободрее.
Взял 4 банки. Жаль пока мало рецептов для *54 калибра под тяжёлые и средние пули. Надеюсь появятся)))) Пока охочусь на порошке 30-06 п9/18, патронов осталось на этот сезон. Ну а к следующему может кто то и рецептами поделиться.
Рецепты все выше, на все массы пуль )))
От 8 до 13 грамм, как стартовые взять можно.
Какая скорость для какой пули - можно посчитать, если пуля есть то и отстрелять.
Исходя из данных таблицы... 3.240грамма пороха для пули 11.5 и 3.15 под 13пулю. Ну это если я правильно понял)))
Это такая бодренькая загрузка, да.
Какую скорость надо?
Это для 786 и 757 соответственно
...да...и в любом случае спасибо за информацию, не первый день изучаю табличку в разных темах. Задача собрать охот патрон на пулях 175, 185 и 200 гранн(лучше 200)
Для 200го тихохода 700м/с, наверно...хотя знать бы максимально кучную скорость и на ней бы поохотил
Какая именно пуля - кучную подберём.
У меня из охотничьих ограничен спектр: SP 13 граммовые новосиб и 11,7 PPU
Новосиб томпак SP 13 граммм, легче достать)))
quote:[B][/B]
Буду признателен за рецепт под 200 gr для 308.
Могу только посчитать в квике, 308го у меня нет.
Отмечусь, тоже приобрел. Пока не зарядился.
quote:Originally posted by NoNoName:
рецепт под 200 gr для 308.
Если капсюль КВБ-7,то на 43 грн уже передоз должен пойти.
Доброго времени всем! Первая проба: Лось-145 10 твист, патрон КВ308Н LVE 40 гран пуля БПЗ FMJ 9,4 ОДП 71 100 метров без ДТК. Первый патрон просадил при зарядке до 70,5 (депулировать не стал), запустил его с чистого ствола, он лег почему-то на 60 мм. ниже последующих. Два последующих легли 26 мм. Скорость не мерял. Пламя как на Сунаре-308, отдача комфортнее. Полезу по навеске верх. Может пригодится кому для старта.
метров 700 в секунду?
Ну да, он медленный, медленней даже 308 сунара. по идее. Близкий к вихте 150.
Я пока всё достреливаю ((( Но в православном.
Вопрос... близок ли порох сунар 30-06 партии 9/18 к этому порошку? Хотелось бы использовать такие же навески, пуль мало осталось на эксперименты, жаль тратить.
quote:Изначально написано asoneofus:
Какая именно пуля - кучную подберём.
У меня из охотничьих ограничен спектр: SP 13 граммовые новосиб и 11,7 PPU
Если не секрет...ppu 11,7 полуоболочку где взять
quote:Изначально написано Alex.Kirov:
Вопрос... близок ли порох сунар 30-06 партии 9/18 к этому порошку? Хотелось бы использовать такие же навески, пуль мало осталось на эксперименты, жаль тратить.
Порошок 9/18К, по паспорту, даёт в 30-06/10,9 фантастические 888? м/с. при наибольшем давлении 3024 кгс/см2, боюсь, что такими параметрами не обладает ни один из существующих порохов.
Если взять соответствующую тему - то это порох непонятный:
- по одним топикам очень энергичный, но с бурнрейтом близким к 140-540, в этом случае Салют 3 2/2018Т будет медленноват - он более близок к вихте 150. По этим мнениям 9/18К Примерно соответствовала предыдущая партия Салют-3, Ирбис 150 2/20К и, ещё не проверено, 2/21К.
- по другим он почти 1:1 Вихта 150, 1/20К (который медленней 150) - в этом случае близок.
Напишите навеску, пулю, L6 (ОДП) - получаемые скорости. попробуем сравнить. Модель подогнал если не точно, то близко в квике.
quote:Изначально написано Alex.Kirov:
Если не секрет...ppu 11,7 полуоболочку где взять
Продавали в пакетиках год назад, может у кого осталось. У меня с разбора. Не особо надо - но не продаю, потому как по себестоимости не дёшево.
Значит салюта можно сыпануть чуть больше, ориентируясь на 150vv. Навеска 9/18 у меня была 43 грана под пулю 13грамм, ОДП 76мм
quote:Изначально написано Alex.Kirov:
Значит салюта можно сыпануть чуть больше, ориентируясь на 150vv
Напишите сколко сейчас сыпите, куда и подо что - и сколько получаете. Тогда понятно станет меньше-больше.
Я не знаю куда отнести 9/18, для меня он совсем ... Спросите в соответствующем топике, где с ним много работают. Пока так:
140
Старый Салют
540, 9/18, 2/20, 2/21
2/2018Т, почти 150, чуть медленней 11/18, 1/20
Или
140
Старый Салют
540, 2/20, 2/21
9/18, 2/2018Т, почти 150, чуть медленней 11/18, 1/20
9/18 я отнес к 140(исходя из темы по этому пороху), навеску брал минимальную из каталога vv.
А так, в принципе понятно, спасибо.
Порох хорош уже тем, что не вонючь и не едок и не такой густой нагар и копоть. Это уже "подкупает".
Оказался почти 150, чуть побыстрее-поэнергичней, но чуть. Это в 54м. И мягкая отдача, как-бы растянутая. ВТ более резкий, это тоже бонус. Ну и по куче - весьма удовлетворительно. Между вихтой и казанью, на уровне тубалов.
Эксперимент 2. 100 метров со стола. 308 КВ308Н LVE нексайз Салют-3 2/2018-Т 40,18 гран FMJ 9,4 БПЗ б/м ОДП 71,0. Холодный выстрел на 60 мм ниже группы. Далее группа из 3-х D100 13 мм по центрам. Скорость померяю прострелом на дистанции в следующем заходе. Не нравится 1-й отрыв, великоват.
Не догорает и скорость под 780м/с
quote:Изначально написано Абхаз01:
Не догорает и скорость под 780м/с
Это при каких условиях? Патрон, длина ствола?
У меня он, в православном, ведёт себя как 150 - около того.
Выше у Grigorii +20* на 22’’(9/18) , заводится тяжело под лёгкой пулей на 40гр., ещё грейн и пошло дело.
Отстреливал тульский б/м 150гр На 40гр приличная дорожка нагара в стволе, на 41,5 - уже нет.
Это да, он не быстр - либо тяжёлая, либо набивать чтоб хоть как-то давление разгара нормального создать.
Идеально иметь 2017Т и 2018Т, в основной массе перекроет все задачи.
quote:Изначально написано asoneofus:
Порошок 9/18К, по паспорту, даёт в 30-06/10,9 фантастические 888? м/с.
Обсуждалось уже где то, не найти сейчас, что там опечатка, реальная скорость 788
quote:Originally posted by asoneofus:
Идеально иметь 2017Т и 2018Т, в основной массе перекроет все задачи.
Под тяжёлые пули 11-12 грамм да, отлично подойдет в 308 калибре и практически под весь спектр пуль в 54-м, 30-06 и 9.3х62 с 9.3х74. Думаю и для 8х68 тоже вполне пойдет. Но тут надо пробовать.
С учётом того, что ходят слухи о остановке производства в Казани, то Салют надо брать. И брать с запасом. Потом можно обменять или продать. Не прокиснет.
Прострел дистанции 100 и 200 метров показал падение на 14,5 см. Балкалькулятор "Стрелок" (может и соврать) показал 790 м/с. 300 метров проблема, поэтому БК пули не высчитан, взят средний по форме.
Буквально сегодня пибивали прицел на сотню в двоем по очереди, разница во вкладке у нас составила 5,7см. по вертикали. Чем дальше тем точнее прострел и желательно штиль. В материнской ветке мне настойчиво советовали 500м.
У меня Салют-3 этой партии в 243-м как-то жестко работает при навеске 38,5 грана под пулей 70 гран (Nosler Varmageddon 70). Звук выстрела хлесткий. При пристрелке в ноль на 175 м отстрелял и группу на 364 м: снижение СТП составило всего 37,4 см. Погонял калькулятор - сходится при скорости 1103 м/с. И это при +3С (патроны были охлаждены, солнца не было). Ствол 600 мм.
На пули такой массы в 243-м максимальные рекомендуемые навески VV-140 составляют 39,4 и при этом скорость по данным производителей пуль должна быть 3200-3300 fps (около 976-1000м/с), а тут все 3616 (1103 м/с) с 38,5 гран топлива...
Стрелял сегодня, пока вижу факт но еще не разобрался что это такое было и куда двигаться.
При этом в 9,3х62 сегодня же на этом же Салюте с навеской 56,0 гран запустил не спаянные пули мастер-3 массой 15,2 грамма. Выстрел комфортный. На 150 м пришли на 7 см выше чем основной патрон с ORYX 18,5 грамм из-под 58,6 гран VV-550. Скорость в 9-ке не определял (мне без надобности, ибо за дальностями прямого выстрела у меня под этот патрон задач нет).
С уважением, Виталий.
quote:Изначально написано VN-R:
У меня Салют-3 этой партии в 243-м как-то жестко работает при навеске 38,5 грана под пулей 70 гран (Nosler Varmageddon 70). Звук выстрела хлесткий. При пристрелке в ноль на 175 м отстрелял и группу на 364 м: снижение СТП составило всего 37,4 см. Погонял калькулятор - сходится при скорости 1103 м/с. И это при +3С (патроны были охлаждены, солнца не было). Ствол 600 мм.
Сильно что-то не то
quote:Изначально написано VN-R:
На пули такой массы в 243-м максимальные рекомендуемые навески VV-140 составляют 39,4 и при этом скорость по данным производителей пуль должна быть 3200-3300 fps (около 976-1000м/с), а тут все 3616 (1103 м/с) с 38,5 гран топлива...
quote:Изначально написано VN-R:
При этом в 9,3х62 сегодня же на этом же Салюте с навеской 56,0 гран запустил не спаянные пули мастер-3 массой 15,2 грамма. Выстрел комфортный. На 150 м пришли на 7 см выше чем основной патрон с ORYX 18,5 грамм из-под 58,6 гран VV-550. Скорость в 9-ке не определял (мне без надобности, ибо за дальностями прямого выстрела у меня под этот патрон задач нет).
Мастер-3 неизвестно мне что такое. Но как-то так.
quote:Изначально написано VN-R:
ORYX 18,5 грамм из-под 58,6 гран VV-550
asoneofus, спасибо!
"Сильно что-то не то"
Так ото ж. "Тут не без водолаза!" С) Буду искать. Перестеляю на скорость.
"Мастер-3 неизвестно мне что такое. Но как-то так."
Человек делает пули в 9,3 мм в томпаковой оболочке в двух версиях - штампованные (оболочка не спаянная с сердечником) и спаянная (аналог ORYX). Известный в узких кругах человек. Вот его тема:https://forum.guns.ru/forummessage/430/2692369.html
Данные по пуле "15,2 г штампованная" (которыми я и стрелял):
- масса средняя фактическая из 100 шт.: 234,6 грана (15,20 грамма)
- длина средняя фактическая: 1,0546" (26,787 мм)
- жомпа: плоская
- посадка пули в данном рецепте: ОДП = 3,175" (80,65 мм) - цилиндрическая часть пули у ее хвоста полностью контактирует со всей длиной цилиндрической части шейки и не заходит на уровень плечей (плоскость жомпы пули посажена примерно на 0,732" ниже плоскости горлышка гильзы).
А вот ORYX 18,5 грамм я садил длиннее для эксперимента: ОДП = 85 мм. По тому же принципу, что и выше для мастер-3: цилиндрическая часть пули у ее хвоста полностью контактирует со всей длиной цилиндрической части шейки и не заходит на уровень плечей.
Еще раз спасибо!
С уважением, Виталий.
Отстрелял на прошлых выходных в 30-06 , искал для SST 180 предпередозные навески. CZ-550, ствол 510 мм, гильзы LVE c берданом, новые заводские. Пулю правда использовал S@B? , у них боттейлы и ведущие части похожие с SST, садил на такую же глубину(SST довольно глубоко в гильзе сидит)
Зарядил по одному патрону каждой навески
Касюля слева-направо, от меньшей к большей навески.
3,15 и 3,2 маловато считаю(сильно дульца закопченые)
Остановлюсь, наверное, на 3,4
На 3,45 резкий отрыв вверх около 10 см, до этого равномерно растущая куча вверх.
Температура 0+1 гр.С
На капсюле кримметка?
quote:Изначально написано Абхаз01:
На капсюле кримметка?
Наверное, на зеркале затвора видно как будто специально выбито. При контрольном отстреле постарались видимо.
При навеске 3,4 и 3,45 есть ещё место в гильзе.
В дальнейшем с SST буду использовать гильзу Лапуа и капсюль S@B.
Жаль скорость измерить нечем, не обзавёлся пока.
На LVE быстрее проточка поползёт чем капсюль раскатает , на 308 по крайней мере так.
quote:Изначально написано Абхаз01:
На капсюле кримметка?
А что скажете по капсюлям?
На 3,4 г., подплющило, но терпимо.
На 3,45 г., похоже уже обратно выдувает и кратер появился.
На всех навесках экстракция штатная, стрелянная гильза обратно в патронник заходит нормально.
На цифровом штангеле батарейка села, пока не заменил. Потом прирост гильзы и проточку померяю.
Проточка информативнее, под бердан задницы слабенькие.
Длину патрона-бА ((( ОДП (L6) - подбирал по S&B пуле от 54го посадку (что не гут)
Как-то так получилось:
Передоз есть. Если отрыв вверх резкий - детонация пошла, точно передоз. Квика не считает детонацию - но по скоростям её видно (подъёму СТП).
По пуле в моём варианте так
Только калибр 309. Прогонял через сайзер
quote:Изначально написано alexkorvin:
По пуле в моём варианте так
Только калибр 309. Прогонял через сайзер
тогда как-то так:
Дополню
Провёл измерения проточки. Только на навеске 3,45 г. выросла проточка.
У новых гильз размеры скачут от 0.405 до 0.407 дюйма, только на навеске 3,45 г. стала 0.408 дюйма. Длиной и подрезкой гильз не занимался т.к. гильзы эти только на раз. По среднему размеру гильз делаю вывод - в длину гильза не выросла.
По скорости и по заполнению гильзы этот порох похож на 540-ую, давление только поменьше.
quote:Изначально написано asoneofus:тогда как-то так:
В Квике почему то прогоняешь через сайзер и убирается боттейл 
Если скорость будет на 3,4 г. и коротком стволе 51 см. порядка 800 м/с , то вполне нормальный патрон несмотря на пламя. Мне не для пострелять, для охоты.
quote:Изначально написано alexkorvin:
Дополню
Провёл измерения проточки. Только на навеске 3,45 г. выросла проточка.
У новых гильз размеры скачут от 0.405 до 0.407 дюйма, только на навеске 3,45 г. стала 0.408 дюйма. Длиной и подрезкой гильз не занимался т.к. гильзы эти только на раз. По среднему размеру гильз делаю вывод - в длину гильза не выросла.
По скорости этот порох похож на 540-ую, давление только поменьше.
На 3,4 у вас если и есть передоз - то маленький.
Порох даже помедленней чуток 150, и уж тем более 540й. Хороший порох 
Если лень в квике забивать и подгонять параметры: то расчёт от 150 (теплоту и плотность чуть поднять) - вполне себе подходит.
В дальнейшем с SST буду гильзу Лапуа и капсюль S@B использовать, думаю нормально будет, за сезон выстрелить раза два-три-четыре.
В заголовке темы начинаю навески забивать. Не стесняемся, хвастаемся отстрелами/навесочками
Сыпанул 45.5 грана под оболочку от бпз 174 грана, пробные....но сдается мне что очень мало))) вроде как и выстрел не серьезный. Не знал с чего начать. Хорошо в шапке инфа обновилась, спасибо. Оружие тигр короткий, шаг 320, гильза lve биметал.
quote:Изначально написано Alex.Kirov:
Сыпанул 45.5 грана под оболочку от бпз 174 грана, пробные....но сдается мне что очень мало))) вроде как и выстрел не серьезный. Не знал с чего начать. Хорошо в шапке инфа обновилась, спасибо. Оружие тигр короткий, шаг 320, гильза lve биметал.
734 м.с. - маловато, да.
Попробую таблицу скорректировать, чтобы на 530 было понятно что сыпать.
В таблице, идея такая, что начало навесок - это первая кучная скорость, ну или "заводская" по крайней мере. Многим (для ряда пуль и мне даже) - нафиг не упёрлось гонять скорости - минимальная кучная - и хорош.
Пока для 530 высчитаю скорости, подтвердите - или дадите данные поправлю. Ствол пилить у своего не буду
Минимальная кучная это для нас подходит))) Вообще оболочка БПЗ, это у меня вроде как настроечная пуля, по ней пытаюсь подобрать навеску с приемлемой кучей для охоты. А далее на этой навеске стреляю пули 175MG(кучная скорость у неё 780-800), здесь на ганзе делают. Пули дефицитные, поэтому вот такой у меня способ не транжирить хорошие пули )))
Ну и по теме....порох похоже и вправду лучше не придумаешь для меня. Появится если ещё у нас в городе обязательно возьму, хотя для охоты 4 банки мне надооолго хватит)
Поправил.
Да, вижу, спасибо
quote:Изначально написано asoneofus:На 3,4 у вас если и есть передоз - то маленький.
Порох даже помедленней чуток 150, и уж тем более 540й. Хороший порох
Если лень в квике забивать и подгонять параметры: то расчёт от 150 (теплоту и плотность чуть поднять) - вполне себе подходит.
В теме релоад 30-06 пост #11476 приведён отстрел со скоростями, вот если перенести те данные в Квику, то получится как раз 540-ая по скоростям, давление только не такое, как я и писал.
А если как вы предполагаете , что помедленней 150-й, то скорости должны быть меньше.
quote:Originally posted by alexkorvin:
В теме релоад 30-06 пост #11476 приведён отстрел со скоростями, вот если перенести те данные в Квику, то получится как раз 540-ая по скоростям
quote:Originally posted by alexkorvin:
А если как вы предполагаете , что помедленней 150-й, то скорости должны быть меньше
Может потому что у него данные из ствола другого калибра?
Миндель гильз разный. Порох по разному себя ведёт. По моим отстрелам салют-3 этой партии медленней/менее энергичней "живого" vv N150, на уровне процентной погрешности как квиковский 150: при этом учесть надо, что "живой" 150 пободрее квиковского.
Если по убыванию скорости/бодрости выстроить, то будет ряд:
N540
И150 1,2/20К
N150
N150 из квики
Салют-3 2/2018Т
И150 11/18К, Ирбис 30-06S 1/20K
N550
Это чтобы было понятно сравнение в 7,62х54R живости порохов: скорость + энергетика. Красное: насколько порох в столбце быстрее (если чёрный, то медленнее) в строке аналогичного порох + пуля.
Т.е. Навески/пули в столбцах на сколько увеличится итоговая скорость, при использовании пороха из строки. К примеру, верхний левый угол: Для 3,4 грамма навески 2/20К Ирбиса-150, при замене на Вихту N150 скорость увеличится" на "минус десять" примерно, т.е. - уменьшится на примерно 10 м./с.
Салют-3 2/2018Т медленней, не значительно (10-15 м./с.), только N150 родного и сильно медленней 2/20К (Ирбис-150) .. и скорее всего 1/21К - но это не точно.
Но однозначно, что порох неплохой!
Спасибо вам, за ваши исследования.
Интересно появится ли он ещё на прилавках и в следующих партиях.
quote:Изначально написано alexkorvin:
Но однозначно, что порох неплохой!
Спасибо вам, за ваши исследования.
Интересно появится ли он ещё на прилавках и в следующих партиях.
Может быть, но новый будет другой
Экспедицию, что-ли, снарядить за порохом? )))
quote:Originally posted by asoneofus:
Салют-3 2/2018Т медленней, не значительно, только N150 родного
Я думаю, этого вывода и будет достаточным )))
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Я думаю, этого вывода и будет достаточным )))
Уточнил на сколько - - а то народ начнёт пинать и обгрызками кидаться - де, я сказал что он 150я вихта 
Медленней 150й из квики, которая медленней 150й "живой" последних партий.
Вихта в открытых банках резче становиться прямо жуть 
quote:Originally posted by asoneofus:
Вихта в открытых банках резче становиться прямо жуть
Конечно.)))
Это не Сокол. Хотя Сокол тоже становится резким, когда флегматизаторы улетучиваются.
На патронных заводах так и выпаривают. Но тут не там. Тут технологов и психрометров нет. Лучше плотнее закупоривать.
quote:Изначально написано asoneofus:Может быть, но новый будет другой
Экспедицию, что-ли, снарядить за порохом? )))
Мда....очень грустно, что взял всего 4 банки....а это всего 270 патронов+-. Придется экономить)))
Графики, в 54м (православном) скорости, в зависимости от веса пули. За ноль взят Салют-3 2/2018Т. QL - это квиклоадовые модели соответствующих вихт.
Изгибы в районе 9,5 грамм - это мои "лапки" и борьба с гражданской лёгкой пулей (((
quote:Изначально написано Alex.Kirov:
Мда....очень грустно, что взял всего 4 банки....а это всего 270 патронов+-. Придется экономить)))
Айда в экспедицию )))
В Кирове, говоришь, закончился?
Да, в Кирове нету. У нас всего 2 магазина где он мог оказаться. Сегодня заехал....увы
Казань, как ни странно, Пермь ... а в Тамбове, говорят, нет
Здравствуйте. Может кто отстреливал данную партию пороха с hornady eld-m 168 gr. У меня длина ствола 20, хочу разагнать до 780-790 при +5 (при стандартном коле) чтобы можно стрелять и при +30 без передоза. Почитав форум понял надо отстреливать с 42 до 44 гр.
С елдой
отстреливали Питерцы - если отпишут сами. Насколько помню, там 2,8 грамм фигурировало (43,2 гана). 44 Утоптать ещё надо умудриться. Точно знаю - что разогнали, и передозом там и не пахло.quote:Хорошая новость, мне и 790 достаточно, главное чтобы и в +30 без передоза. Спасибо. Надеюсь отпишутся.Точно знаю - что разогнали, и передозом там и не пахло.
В васапе навасвапили:
Ствол 600, пальма, OAL 71, 2,79-2,8 (43 грана) (под упор) 790 и получили (781-792).
Передозом там и не пахнет. Порох для пуль потяжелее, эта для него в 308 легковата.
quote:Я уже догадался, но уже куплено 2 кг и надо как-то жить с этимПорох для пуль потяжелее, эта для него в 308 легковата.
quote:Изначально написано andrus31:
Я уже догадался, но уже куплено 2 кг и надо как-то жить с этим
Поменяться? Не вижу вашего профиля, откуда вы.
quote:Псков, бываю в Питере.откуда вы.
Спрошу у кого что.
И150 1/21К сейчас у народа, но он существенно дороже.
5,56й сунар и 135й, соизмеримо.
5,56 12/18К - не разгонит, 792 макс, как С3, только наоборот )))
И135, 810 макс - разгонит, но на более тяжёлые пули он не так хорош
И150 2/20К и 1/21К разгонят
Можно порешать.
3,3 грамма насыпать? Не много?))) Пуля 11,3 оболочка от БПЗ, гильза биметалл НПЗ, капсюль кв27н или кв308н. Желаемая скорость 780-790 мысов. Развейте сомнения. Оружие тигр короткий 530ствол.
quote:Изначально написано Alex.Kirov:
3,3 грамма насыпать? Не много?))) Пуля 11,3 оболочка от БПЗ, гильза биметалл НПЗ, капсюль кв27н или кв308н. Желаемая скорость 780-790 мысов. Развейте сомнения. Оружие тигр короткий 530ствол.
Следов передоза на такой навеске не увидел. Доходил до 3,35 но на 11,5 ОТ - 3,35 уже немного капсюль выравнивает.
по консервативной модели - без учёта автоматики даёт 792, по отлаживаемой 818 давления квика показывает ниже 3 750
И ещё вопрос, при какой температуре окружающей среды? Собрать с учётом летних температур хочу
quote:Изначально написано Alex.Kirov:
И ещё вопрос, при какой температуре окружающей среды? Собрать с учётом летних температур хочу
Стреляю 22-24 градуса почти всегда. ТамА бункер
Принял, спасибо.
Поправленные модельки в заголовке.
Мало отстрелов в других калибрах, и вообще данных отстрелов мало - поэтому первичная модель (v0) так и остаётся пока наиболее релевантной.
Отстрелял 3.25, 3.2, 3,1 по 3 патрона. Выстрел комфортный, не жёсткий, но хлесткий))). На 3,25 появились заусенницы в месте удара бойка по капсулю, думаю выше ходить не стоит, да и пули раскидало, правда стрелял с коллиматора, но с меньшими навесками кучки ужимались . Сделал вывод: необходимо крутится в районе 3,2-3,05 для пуль 174 гран. Верхний предел для себя выявил. Скорость мерять не чем, поэтому данных по скоростям дать увы не могу
quote:Изначально написано Alex.Kirov:
Отстрелял 3.25, 3.2, 3,1 по 3 патрона. Выстрел комфортный, не жёсткий, но хлесткий))). На 3,25 появились заусенницы в месте удара бойка по капсулю, думаю выше ходить не стоит, да и пули раскидало, правда стрелял с коллиматора, но с меньшими навесками кучки ужимались . Сделал вывод: необходимо крутится в районе 3,2-3,05 для пуль 174 гран. Верхний предел для себя выявил. Скорость мерять не чем, поэтому данных по скоростям дать увы не могу
Заусенец - первый симптом передоза, в самоё жёсткой модели ничего ...
Тем более - что в типовой отстреливал 3,24 - см. таблицу мою, там и следа нет передоза.
Хотя, если гильза железо, лёгкий переобжим - то результат более чем совпадает:
Да, гильза железо. Перед сборкой обжимал. Кримп. Температура за бортом +2. Пойду вниз от 3,2гр
quote:Изначально написано Alex.Kirov:
Да, гильза железо. Перед сборкой обжимал. Кримп. Температура за бортом +2. Пойду вниз от 3,2гр
Ух! Ну тогда ясно. Железо, кримп - навеска минус. Даёт по скорости до 2% в плюс только одна жёсткость и по давлению. Кримповать лучше не надо: разброс растёт от неоднородности и прочее.
Без кримпа в полуавтомате никак, увы...и пули 308 использую. Мне ж для охоты, главное надёжность патрона))) А то разберётся в ненужный момэнт и швах. Пробовал без кримпа, при подаче следующего патрона пуля выезжает с патрона
quote:Originally posted by Alex.Kirov:
Да, гильза железо. Перед сборкой обжимал. Кримп.
Категорически нельзя, если гильза стальная!!!
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Категорически нельзя, если гильза стальная!!!
Учту, хотя некоторые железяки по 4 кругу идут. При 3,25 гильза была новая, но обжатая через матрицу.
Со стальной гильзой фулл-сайз делается иначе. Совсем иначе.
Я распуливал более 400 Кентавров в 308 и с калибрами разбирался с обжимом дульца. Так вот, если грубо, то на всей длине дульца из 6 мм, пуля зажимается лишь последними двумя миллиметрами. А первые 4 мм пуля проходит с легким натягом, так что вынимается пальцами.
Это не фулл-сайз латуни. На стальной гильзе нужно сначала сделать фулл-сайз, а потом расширить дульце на глубину 3.5-4.0 мм расширителем 308 калибра.
Иначе передоз и куча проблем в виде клинов, оторванных донцев или сломанных зубов экстрактора.
Вы там того...Аккуратнее.
Принял. Буду в эту сторону думать. Заказал 200 штук биметала нового, тупо фаску убрать и всё, садить пулю
quote:Originally posted by Alex.Kirov:
Заказал 200 штук биметала нового, тупо фаску убрать и всё, садить пулю
На новом скорее всего, да.
Убрать наружную и внутренние фаски и всё. А вот на стреляных уже строго по фен-шую. С расширением дульца. Такие приблуды довольно дешево продаются на ГАНЗе.
В молотковым наборе оказался стержень, как раз для расширения дульца)
quote:Originally posted by Alex.Kirov:
В молотковым наборе оказался стержень, как раз для расширения дульца)
Вы стержнем на 2/3 глубины дульца не расширите. Он для другого. Вам с молотковым набором сталью заниматься нельзя. Убьётесь или оружие убьёте.
308 стрелять латунь, сако/лапуа
Сталь два способа:
- не тру вейв, всё как у латуни. отжиг, орех 308
- полный кашрут, как и выше, но любым способом: колхозная гальваника, гальваника, осаждение меди осаждаешь медь изнутри: т.е. сосудом для реакции является гильза, в неё заливается электролит и опускается электрод.
Подходит серебрение ... с оцинковкой нюансы. Обрезка, проточка - как и с латунью, но сразу надо понимать, что инструмент заканчивается на сталюге быстро
Отжиг подбирать надо и вариантов масса. Есть особенности: после отжига за 2й точкой гильзы надо держать на плитке/ сразу в духовке, и снижать температуру градусов в 100-200 максимум в час, иначе они на воздухе обратно закаляются.
Стреляю из Тигроида, без кримпа, ничего не распуливается. Латуни для него есть комплекты: бердан в основном, боксеры и немного под 308 - тоже ничего не вываливается без кримпа.
Всё осознал)))) новые гильзы биметалл на один раз. Стрельба у меня в основном охота, но много, в лесу, поле гильзы искать не реально, да и некогда. Запара только с подбором навески, вот там да гильзы собираю. Их и пытаю на изысканиях. Не хочу уж в сильные дебри релоуда лезть. А при помощи молоткового набора раньше пулю в заводских менял на сиеру про Хантер, вроде норм было. Тру вейв и кашрут...совсем для меня слова не понятные)))) Может латунная гильза лучше пулю держит и там кримпа не надо, на биметале она стремиться в ствол при перезаряде.
В простейшем: гильза сайсится с орехом 308 калибра: в лишных матрицах - он уже такой, в РЦБС - надо докупить отдельно.
Подход с поиском гильз такой-же. Но на выезды и сам. и охотники - отстреливают уже стреляные гильзы: летит лучше. На второй раз, первый, можно и не отжигать.
Да, матрицы лит у меня. Но сомнение возникло на счёт расширителя горлышка гильзы. Разобрал матрицу, внутри стержень, который по моему мнению при изъятии гильзы обратным ходом штока обязан расширить дульце. Или не так понимаю.
quote:Originally posted by Alex.Kirov:
Или не так понимаю
Не так.
Обратным ходом орех расширит дульце для нужного натяга в латунной гильзе.
А в стальной после этой процедуры нужно сверху дульца на 2/3 длины дульца еще расширить. До состояния, когда пуля в расширенном месте проваливается свободно.
Короче)))
Вам это не нужно, если гильзы новые на один раз. Кримпуйте ролл-кримпом или ещё как. Но не подбирайте и не фулл-сайзите.
На полуавтомате да, пуля может провалиться в гильзу при слабом натяге.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Не так.
Обратным ходом орех расширит дульце для нужного натяга в латунной гильзе.
А в стальной после этой процедуры нужно сверху дульца на 2/3 длины дульца еще расширить. До состояния, когда пуля в расширенном месте проваливается свободно.
Короче)))
Вам это не нужно, если гильзы новые на один раз. Кримпуйте ролл-кримпом или ещё как. Но не подбирайте и не фулл-сайзите.
Зачем?
Стальная гильза так-же обрабатывается как латунная. Она всегда будет туже и обжим сильнее безо всяких воронок и зажатий обратно. Смысл кримпа, изначальный, не в полуавтомате.
Так-же точно орех до нужного натяга ширит и жеслезяку. В Лишной матрице, её орехом, достаточно чтобы в 54м П, ПСТ, и все .308 по лапёвскому стандарту (7,85) сидели чётко и не вываливались в тигре. Даже с зацеплением 3 мм. Для прогулок в сложных условиях нитрой (если в "последний путь" стык пули и капсюльные обрабатываю - но это не из той оперы.
С проваливанием совсем не понял: для чего делать эту дудку? Смысл? Всё должно иметь объяснимый смысл - в изготовлении "дудки", кроме альтернативы снятию фаски, смысла как-то не просматривается.
Мой небольшой опыт говорит о том, что нарезной 54й в железе делается ровно так как латунь: с поправкой на режимы обработки. У меня есть гильзы на 2-м десятке (умышленно их продолжаю релодить - чтобы получить численные данные о процессе). Ходовые отстрельные - релоадов по 3-5 основная масса: после "съедаются" безвозвратными отстрелами.
Но это релоад ради понимания железа.
quote:Originally posted by asoneofus:
Стальная гильза так-же обрабатывается как латунная.
Нет. Не так. Там дульце формуется иначе. Это я про заводские.
Вы, вполне допускаю, что формуете как латунь. Но это от незнания заводских технологий.
Заводские технологии не всегда приемлимы в частном релоаде. У вас на заводе гильзы в нормированном состоянии, и то, обжим гуляет.
На заводе никто "раструба" не делает. На всех трёх заводах. В формованную гильзу садится пуля и делают разного типа обжим или кримп в новосибе - цангой теперь вроде как и у других скосом посадочной оправки.
Допуски позволяют.
Матрицы кастомные есть, не в 54м, которые делают то-же.
До этого отжиг, покрытие, кому надо, как и я рекомендую.
Отжечь можно до состояния латуни: 1:1, выстрел будет совпадать: но этого делать не стоит, не в том интерес. Да и хлопотно и затратно.
На всех трёх зааодах технологии немного отличаются, а оборудование и процесс совсем разный. Вы про какой говорите?
Со сталью работа не отличается абсолютно ни чем от работы с латунью. Сталь хоть новая хоть стреляная отлично сайзится и держит пулю. То про что говорит Иваныч это тупо альтернатива снятию внутренней фаски.
Отстрелял 48 гранн. Патроны с .311 пулей в весе 174НР барнаульские показали себя хорошо, на гильзе есть кольцевая тигровская кримметка, Кримп не делал на этих патронах, гильза новая убрана только фаска. Теперь о .308 пулях 175 гранн MG(с Ганзы)...навеска также, гильза новая прогнана фулсайз, не кримповал. Гильза после выстрела вся в копоти и нет кольцевой кримметки. Похоже не хватает давления для полноценного расширения дульца. Пуля при подаче следующего патрона сдвигается на пол миллиметра в ствол. Хотя кучность для тигра вполне себе ничего)))) Гнать навеской или Кримп? 47 гранн с этой пулей отстреливать не стал, думаю результат с давлением ещё хуже будет
Не понятно что советовать: я про пулю: длина, форма. посадка - ничего не знаю.
У меня 308-е прогнозируемо чуть медленней летят. При этом после ореха .308 пулю у меня руками не сдвинешь. Тогда как 308 после 311 ореха двигается. Новые для 308-го делаю фуллсайз, точнее. чтобы орех прошёл горло.
У вас там и молотовские метки )))
Посмотреть что с натягом не то - и гнать дальше, до нужной скорости.
Длинна пули 31,7мм
quote:Изначально написано Alex.Kirov:
Длинна пули 31,7мм
Смесь D166 с ... )))
форма донца? Диаметр нижний, верхний, длина хвостовика? Донце даёт полость, которая роняет скорость. Всё остальное для выстрела не столь существенно.
Кучные скорости какие у народа?
Для длинного тигра скорость будет, примерно, 842.
Но это посадка стрёмная для полуавтомата. Слишком коротко сидит. Вот более-менее для железа (для латуни на ПА нужно больше или жёстче дульце):
Для длинного тигра скорость будет, примерно, 837.
Пули такого типа, обычно, летят либо очень быстро, либо, судя по жопе, медленно. Кучные у D166 в тиграх за 800, у кого-то есть в 750-790, и совсем внизу, ниже 730. У тяжёлых пуль "полки" длиннее, чем у лёгких VLD
Для 790 м/с на длинном Тигре
Благодарю)))
asoneofus, а как вы считаете, как этот порох в сравнении с Сунаром 9/18?
Наверное, где то около по скорости горения.
9/18 быстрее, плотнее - это судя по паспорту.
"в живую" - у меня 9/18 не было никогда.
3,15 навеска 10,9 пуля, 600 ствол ОДП (L6) 82.72 - у салюта 775 против 888 у 30-06S 9/18К
В паспорте у 9/18 опечатка, скорость 788, обсуждалось не раз уже.
В стреляную гильзу Лапуа, необжатую насыпал 54 грейна Салюта-3 18Т и Сунара 9/18 и поставил 180 грейн Нослер балтип, прямо на порох, получилась одинаковая высота, может у Салюта на миллиметр повыше.
quote:Изначально написано alexkorvin:
В паспорте у 9/18 опечатка, скорость 788, обсуждалось не раз уже.
Не в курсе - у меня нет такого пороха. не интересуюсь
Тогда получается близок. только покучнее и насыпная плотность поменьше.
Как получится выбраться, отстреляю оба в 30-06 от 52.5 до 54 гр. со 180 гр. через 0,5 , только вот хрона нет. Судить о скорости только косвенно - выше, ниже смогу.
quote:Originally posted by alexkorvin:
отстреляю оба в 30-06 от 52.5 до 54 гр. со 180 гр. через 0,5 , только вот хрона нет.
На 100 м разницы практически не будет. Если без хрона, то лучше на 300 или 500 метров прострел делать. А на 100 м., это напрасная трата патронов и времени.
Прежде всего я патрон для охоты подбираю, на каком порохе больше понравится, такой и будет. Хочется скорости побольше на коротком стволе.
quote:Originally posted by alexkorvin:
Прежде всего я патрон для охоты подбираю, на каком порохе больше понравится, такой и будет. Хочется скорости побольше на коротком стволе.
Я вас понимаю. На Салюте-3 с коротким стволом факел будет. Метровый.
Лично я не вижу в этом ни чего фатального. Даже с ночником или тепликом. Но для сведения, часть пороха не сгорит. Если нужна максимальная скорость на коротыше, то лучше поискать аналог Вихты 135-140.
Сунар 308 4/18 вариант
quote:Изначально написано Alex.Kirov:
Благодарю)))
49.6 салюта, гильза биметал новая, тигр 530. Делюсь рецептом. Придет партия пуль, сделаю поболее выстрелов(пока экономлю, сезон в разгаре)
3,4 отметины пуля 175MG, 150 шагов)))
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Я вас понимаю. На Салюте-3 с коротким стволом факел будет. Метровый.
Лично я не вижу в этом ни чего фатального. Даже с ночником или тепликом. Но для сведения, часть пороха не сгорит. Если нужна максимальная скорость на коротыше, то лучше поискать аналог Вихты 135-140.
Есть у меня ещё Lovex из 7.62Х54 S&B, не знаю какой номер, может на нём попробовать. В заводских было 2.93 грамма на 11.7 пулю. Или S-060, или S-062.
Извиняюсь за оффтоп.
Есть такая негласная практика на форумах Guns.ru, когда у авторов топика день рождения, то в поздравлять прямо в теме и при этом безнаказанно
а посему:Александр, поздравляю Вас с днем рождения! Крепкого здоровья, успехов в делах, благополучия в дом, пусть деньжат будет в достатке и время на занятия по душе!
С уважением, Виталий.
Всех благ!!!
Присоединяюсь к поздравлениям. Здоровья и всего наилучшего!
Камрады! Спасибо за поздравления! ))))
И вам всего желаемого, только не во вред )))
quote:Изначально написано alexkorvin:Есть у меня ещё Lovex из 7.62Х54 S&B, не знаю какой номер, может на нём попробовать. В заводских было 2.93 грамма на 11.7 пулю. Или S-060, или S-062.
Извиняюсь за оффтоп.
Почему-ж.
Ловексы в болотном надо глянуть. они оба почти 135 почти. - один чуть быстрее, другой чуть медленней. Если скоростя под 770-790 то 60й, если медленней - 62й
Не углубляясь в дебри релоуда, не подсилу мне это....)))
В общем произвел ещё отсрелы на этом порошке. Пуля MG185sp гранн, гильза новая биметал от НПЗ, навеска пороха 48,4 грана. Присутствуют все признаки нормальной работы патрона, гильза не коптится, присутствует кольцевой след кримметки на дульце, капсуль в норме, кримпа не делал. Далее отстрел MG 175HP гран, гильза, капс эти же. Навеска 49,6 грана пороха. И тут незадача. Гильза копчёная, отсутствует кольцевая Крим метка(понимаю возможно давление маловато). Вопрос....на сколько добавить пороха от рабочей навески 48,4 под более лёгкую пулю. Уже мозг кипит))) Глубина посадки пуль одинаковая. Хвосты пуль одинаковые.
Всё как обычно. Поднимайте навеску с шагом +0.5 грн до приемлемой для вас.
Обычно люди доходят до признаков превышения давления и снижают на 0.5 грн. Отступают на шаг.
Жаль комплектующие тратить))) порох такой не купить, нэту. На пули такие очередь на год вперёд....
quote:Originally posted by Alex.Kirov:
Жаль комплектующие тратить))) порох такой не купить, нэту. На пули такие очередь на год вперёд...
Там надо-то 3-5 выстрелов.
Можно параллельно оптику приколотить.
Насыпал по три патрона 50.2, 50.8, 51,4...хотел ещё вверх пару навесок с таким шагом, но пуля уже встала на порох))) В ближайшее время рискну, бахну. Но всё таки скорей всего придется применить Кримп. Пуля 308 диаметра, при подаче в полуавтомате сдвигается на 0.5 мм. Может и порох заводится будет по другому. Эх, если бы не коптило гильзы, 49,6 грана самое то....хотя может переборю себя и забью на эту копоть. Ну или уйду на пули .311 диаметра.
Условия стрельбы не позволяют сделать более тщательный отстрел, увы, капот машины и фуфайка под ружбай))) Хочу и на триста шмальнуть, но это уже когда снега много выпадет
.с 311 в 308 осторожно надо: там даже не кримп, а форс в полный рост: стабильность тоже улетает ...
Я в 5,45 это обтаневал от и до: сайжу до 220-221 (не 219 как надо) - более или менее ровно начинает гореть порох, и да. как-бы замена кримпа.
Порох из селлер-беллота есть, сам покупал по 9500 кило.
quote:Изначально написано asoneofus:
.с 311 в 308 осторожно надо: там даже не кримп, а форс в полный рост: стабильность тоже улетает ...Я в 5,45 это обтаневал от и до: сайжу до 220-221 (не 219 как надо) - более или менее ровно начинает гореть порох, и да. как-бы замена кримпа.
Порох из селлер-беллота есть, сам покупал по 9500 кило.
Дык у меня же тигр в *54))) пули .308 калибра
ААААА ...
Понял )))
Беллотовские у меня в 311 есть.
Всем доброго времени суток!!! Повышение навесок пороха не принес ожидаемого результата. А вот обжим (Кримп) принес желаемое, гильза не коптится, дульце расширяется при выстреле, как и должно быть. В виду этого возник вопрос, какой процент навески заложить при сборке патрона, хотя бы в теории!!!Т.е на сколько убавить. Я бы и эту навеску оставил, но куча слегка расползается.
В Квике это усилие страгивания на кримп даётся. Для стандартной лишной вместо 250 ставится 450 - а дальше ...
Кримп позволяет медленным порошкам лучше на старте разгореться: создаёт давление дополнительное: лучше разгоняется пуля, полнее сгорание пороха.
Стабильный кримп: вот проблемка. У меня не очень получилось, но, возможно, т.к. баловался им по началу - там и других факторов хватало. Попозже новый заход попробую: по феншую гильзы серии "отстрел в музей" ))) снаряжать. И не только.
Сложно посчитать, у меня на % или м/с на грамм как-то не получилось кримп перевести.
В 5,6х39 пострелял. Примерно на уровне заводского, чуть быстрее.
Не разгоняет до 950 с 550 стволом штатную пулю, но на уровень 900 мысов выходит.
С пулями .224 неосайженными 3,56/4 барнаул вполне себе разгоняет. При этом, передоза не получил. Ни с одной пулей.
Факел есть.
Для 3,56 полной плотной засыпки (1,78, хруст) хватило чтобы получить кучу, L6 50,6 мм.
У меня пули латунь, для железяных начать чуть ниже.
Все отстрелы
7,62х54R, L620/320A, -10С
Салют-3, 2/2018Т, пули 11,5 БПЗ ОТ, 13 Новосиб короткая (экстра), 13 Новосиб длинная (высокой кучности), 77L6, ГЖ (Новосиб), 27Н (Муром).
Кто-нибудь на нём лёгкие пули в 300х магнумах пробовал? Норма, лапуа, вин?
quote:Изначально написано asoneofus:
Поправленные модельки в заголовке.
Мало отстрелов в других калибрах, и вообще данных отстрелов мало - поэтому первичная модель (v0) так и остаётся пока наиболее релевантной.
Александр, доброго дня!
Подскажите, плиз, с учетом последних данных именно по пороху партии 2/2018Т по Вашим оценкам, какие значения показателей стоит внеси в модель для расчетов в GRT (это из этой проги состав и формулировка показателей):
1) показатель адиабаты
2) коэффициент сгорания (Ва)
3) коэффициент прогресса/дегресса (аО)
4) предел перехода (z1)
5) предел перехода (z2)
6) коволюм
7) плотность материала
8) коэффициент низкой температуры (tcc)
9) коэффициент высокой температуры (tch)
Ну и понятно что добавлю гравиметрическую плотность 0,899 из протокола (точнее в GRT внесу значение 899 так как единицы измерения - кг/м3).
С уважением, Виталий.
Ответил в ПМ
Доброго дня всем! А по партии 3/2018Т Салют-3 есть отзывы?
Всем добрый вечер.
Есть 1 кг С-3 2/2018Т (приятель расстался).
Планирую запустить из гильзы S&B с капсюлем КВБ-7М п/о томпак НПЗ 13 г.
ОДП 83,24 мм.
Вопрос следующий: Навеска 49,0 грейн не будет критичной или на 0,5/1,0 грейн все-таки понизить? Ствол 600 мм, твист 10".
По приведенным в теме результатам передоз если и будет, то совсем некритичный.
Заранее спасибо откликнувшимся.
P.S. Эту пулю пристрелял прошлым летом на Ирбисе 30-06 SM 13 | 15, но его хочется оставить для снаряжения 207 HPRBT для охоты.
Появился в люберецком арсенале этот порох
quote:Изначально написано kip2:
Появился в люберецком арсенале этот порох
Точно этот, не 3/2018Т ?
Доброго! Мне очень понравился порошек, в 308к пуля от Алекс 4Х4 180 гр навеска 43,0 у меня лучьшая . Куча по центрам 20мм прилетела.карабин хайнель егерь 11 твист.Выстрел более чем комфортный. COL 71 скорость 808 м/с
quote:Изначально написано asoneofus:Точно этот, не 3/2018Т ?
Там 3/2018т))) тема же про него тоже
Смотрю он появился уже ещё в магазинах московской области)
И про него )))? но до сего дня была про 2/2013Т
2 и 3/2018Т
2 - ближе к 150
3 - ближе к 140, почти как 8/2017Т, у кого-то замена 1:1 прошла. Но на грани предельно навеска дала у приятеля передоз!
...
похоже, 2/2018Т уже разошёлся.
quote:Изначально написано KVV711:
Всем добрый вечер.
Есть 1 кг С-3 2/2018Т (приятель расстался).
Планирую запустить из гильзы S&B с капсюлем КВБ-7М п/о томпак НПЗ 13 г.
ОДП 83,24 мм.
Вопрос следующий: Навеска 49,0 грейн не будет критичной или на 0,5/1,0 грейн все-таки понизить? Ствол 600 мм, твист 10".
По приведенным в теме результатам передоз если и будет, то совсем некритичный.
Заранее спасибо откликнувшимся.
P.S. Эту пулю пристрелял прошлым летом на Ирбисе 30-06 SM 13 | 15, но его хочется оставить для снаряжения 207 HPRBT для охоты.
Если про 30-06 речь, то не будет критичной.
доброго дня!
насколько партия 3/2018 термозависима в патроне 7,62х54?
quote:Изначально написано dvorecky53:
доброго дня!
насколько партия 3/2018 термозависима в патроне 7,62х54?
Пока "более зависима чем 2/2018Т"
Для цифирей надо его больше настрелять - он только появился.
quote:Originally posted by asoneofus:
Если про 30-06 речь, то не будет критичной.
Именно для 30-06.
Спасибо!
Данные завода
quote:
Масса порохового заряда 3,1 г.
Насыпная плотность 0,909 г/см3.
Каллорийность 910-950 ккал/кг.
Буду отстреливать, 7,62х54R:
8,1 г.: 3,2 г.
9,6 г.: 3,2 г.
9,8 г.: 3,1 г.
11,5г.: 3,1 г.
12,0г.: 3,0 г.
13,0г.: 2,9 г.
5,45х39:
5,83г.: 1,33г. (790)
5,6х39:
3,3 г.: 1,72г. (960)
3,58г.: 1,72г. (958)
По случаю приобрел 3/2018Т
Прочитал всю тему
Так для понимания 140 или 150)))
Ствол 20" в 308 для меня принципиально.
quote:для понимания 140 или 150)))
140
quote:Изначально написано TLnew:
140
Понял спасибо
Помощнее 140, даже 540 я-б сказал.
Отстрел, болт 600мм, 20С, Салют-3
7,62х54R: 3,2г. (3/2018Т) БПЗ 8,04 г., LVE (3-стрел) латунь, КВ27НФ, V0ср 842
844, 841, 846, 844, 835
7,62х54R: 3,2г. (3/2018Т) LVE 9,57 г., LVE (3-стрел) латунь, КВ27НФ, V0ср 819
816, 821, 813, 822, 817
7,62х54R: 3,1г. (3/2018Т) LVE 9,86 г., LVE (3-стрел) латунь, КВ27НФ, V0ср 809
806, 806, 804, 806, 816
7,62х54R: 3,1г. (3/2018Т) БПЗ 11,5 г., LVE (3-стрел) латунь, КВ27НФ, V0ср 780
776, 780, 785, 781, 779
7,62х54R: 3,0г. (3/2018Т) БПЗ 12 г., LVE (3-стрел) латунь, КВ27НФ, V0ср 754
756, 752, 759, 748, 756
7,62х54R: 2,9г. (3/2018Т) LVE 13 г., LVE (3-стрел) латунь, КВ27НФ, V0ср 726
733, 725, 720, 726, 725
для 7,62х54R модель в шапке темы (+/-)
quote:7,62х54R: 3,2г. (3/2018Т) LVE 9,57 г., LVE (3-стрел) латунь, КВ27НФ, V0ср 819
а вот ежели в 30-06 с нпз 9,6 до 835 м,с на 2 грейна побольше насыпать, не будет передоза по давлению?
quote:Originally posted by KVV711:
Всем добрый вечер.
Есть 1 кг С-3 2/2018Т (приятель расстался).
Планирую запустить из гильзы S&B с капсюлем КВБ-7М п/о томпак НПЗ 13 г.
ОДП 83,24 мм.
Вопрос следующий: Навеска 49,0 грейн не будет критичной или на 0,5/1,0 грейн все-таки понизить? Ствол 600 мм, твист 10".
По приведенным в теме результатам передоз если и будет, то совсем некритичный.
Заранее спасибо откликнувшимся.P.S. Эту пулю пристрелял прошлым летом на Ирбисе 30-06 SM 13 | 15, но его хочется оставить для снаряжения 207 HPRBT для охоты.
На 49 гр разлет 3 моа, капсуль немного подут.
Куча собралась на 43,5 гр.
От 43 до 44 надо прострелять через 0,25 гр.
Скорость не мерили.
Паспорт Салют-3 Партия 2/2018Т
quote:Изначально написано TLnew:
а вот ежели в 30-06 с нпз 9,6 до 835 м,с на 2 грейна побольше насыпать, не будет передоза по давлению?
3,34-3,36 г.?
Вроде как по модели нет. Даже и близко.
Гильза больше у 30-06. И давления выше - более живуч ...
quote:3,34-3,36 г.?
да, кучная скорость на стволе 30-06 11 твист с 9,6 г пулями 835,
quote:Изначально написано TLnew:
да, кучная скорость на стволе 30-06 11 твист с 9,6 г пулями 835,
В 54м стандартная ЛПС/СТМ - 850, твист 240.
Var_Салют-3_3/2018T_(3810-3980)____Салют316","3980","1.2456","1.560","0.4680","1.4071","0.458","1.7419","0.909","","","","","","","","","","","","31MAR22"
Это понятно что в Квику, но куда конкретно? В файл пороха .pro? Я его посмотрел, там почти пусто, похожих записей нет.
quote:Изначально написано Ark888:
Var_Салют-3_3/2018T_(3810-3980)____Салют316","3980","1.2456","1.560","0.4680","1.4071","0.458","1.7419","0.909","","","","","","","","","","","","31MAR22"Это понятно что в Квику, но куда конкретно? В файл пороха .pro? Я его посмотрел, там почти пусто, похожих записей нет.
C:\Users\Public\Documents\qload38_installed\data\powders\qloadfw.pro
;путь до установленной программы;
QuickLOAD\data\powders
Обычно:
;пользователь;\OneDrive\Documents\QuickLOAD\data\powders
Калибр 30-06 салют3 партия 3/2018 пуля Барнаул 10.9sp дошел до 50гр без признаков передоза
quote:Изначально написано casual41:
Калибр 30-06 салют3 партия 3/2018 пуля Барнаул 10.9sp дошел до 50гр без признаков передоза
А скорости?
quote:Изначально написано asoneofus:А скорости?
Мерить не чем
Можно косвенно, особенно если дистанция большая, по подъёму/опусканию точки попадания относительно точки прицеливания.
---
quote:предполагаю что то в диапазоне 43-43,5 гр
Не слишком смелое предложение под длинную латунную пулю?
Тем более гильза не указана ( Старого образца или нового)
quote:Подскажите по навеске для 308
Салют-3 партия 3/2018Т
гильза Norma
капсюль fiocchi
пуля 180гр RHINO
Вам самому надо искать Вашу кучную и безопасную
------
quote:я чайник в релоаде, не знаю какого образца гильза,
Если на Норме выбито просто 308, то старого образца, более толстая и менее емкая, если 308 Win, то ессно более тонкая и более емкая
Лично я на этой пуле начал бы с 40
quote:Изначально написано jo1:
Доброго дня всем!
Подскажите по навеске для 308
Салют-3 партия 3/2018Т
гильза Norma
капсюль fiocchi
пуля 180гр RHINOпредполагаю что то в диапазоне 43-43,5 гр
По самой резкой модели 44,5 gr (2,88г.) будет пределом, но это не точно
По моделям следующий пределы для Rhino SS 180:
135: 44,0 gr (2,85г.)
140: 44,5 gr (2,88г.) (то-же что и по "быстрой")
540: 46,0 gr (2,98г.)
150: 47,3 gr (3,07г.)
По той модели, которой я прикидываю в 54М 10,9/3,24 даёт небольшой передоз и предел для Rhino SS 180 - ... полная гильза (3 грамма, что меня настораживает). Поведение в 54м похоже на Ирбис 150 2/20К, но насыпная поменьше.
Спасибо!
quote:Если на Норме выбито просто 308, то старого образца, более толстая и менее емкая, если 308 Win, то ессно более тонкая и более емкая
Лично я на этой пуде начал бы с 40
выбито "NORMA 308"
quote:
10-4-2022 13:27
quote:
Изначально написано jo1:
Доброго дня всем!
Подскажите по навеске для 308
Салют-3 партия 3/2018Т
гильза Norma
капсюль fiocchi
пуля 180гр RHINO
предполагаю что то в диапазоне 43-43,5 грПо самой резкой модели 44,5 gr (2,88г.) будет пределом, но это не точно
По моделям следующий пределы для Rhino SS 180:
135: 44,0 gr (2,85г.)
140: 44,5 gr (2,88г.) (то-же что и по "быстрой")
540: 46,0 gr (2,98г.)
150: 47,3 gr (3,07г.)
Салют-3 партия 3/2018Т что то среднее между 140 и 540?
Ну да, около 540 что-то. Подохлее по энергетике.
quote:Изначально написано casual41:Мерить не чем
С днюхой!
quote:Изначально написано asoneofus:С днюхой!
Спасибо
quote:Изначально написано asoneofus:
Можно косвенно, особенно если дистанция большая, по подъёму/опусканию точки попадания относительно точки прицеливания.
Первый выстрел заводским с заявлений скоростью 850м пришелся в центр а на навеске 50гр на 3см выше самая кучная навеска получилась 50гр по центрам 20мл по 4 выстрелам.
Отстрелял для ознакомления салют 3/18Т:
.308win, +16С, ствол 28, гильза Лапуа (точёная), квб7 м, натяг 2 тыс, пуля НПЗ 12гр (высокой кучности)
41,5gr - средняя по 5 - 790 м/с
42,5gr - средняя по 5 - 813 м/с
43,5gr - средняя по 5 - 832 м/с (посадка пули с хрустом, практически предельная)
Передоза нет. Разбег скоростей 4 м/с
Пробывал Квб 7 (не Магнум) разбег скоростей 10-12м/с в одной и той же навеске, видимо, не хватает этому пороху.
Пуля Hornady НРВТ 168gr (остальные условия те же)
42,5 gr - средняя по 5 - 816 м/с
Скорость на этой навеске полностью соответствует сунару 30-06 9/18 при+2С.
quote:Originally posted by jo1:
пуля 180гр RHINO
предполагаю что то в диапазоне 43-43,5 гр
С солидами поаккуратнее, тем более с тяжелыми. Передоз там наступает гораздо раньше нежели на свинце. Запускал nosler e-tip 180g (правда она совсем без канелюр) остановился на 42g (730мс) дальше уже превышение давления, проточку поддувает.
quote:
Пробывал Квб 7 (не Магнум) разбег скоростей 10-12м/с в одной и той же навеске, видимо, не хватает этому пороху.
Так они что простой, что магнум зажигают одинаково. Магнумовский потолче и вроде как давлению сопротивляца поболе
quote:С солидами поаккуратнее, тем более с тяжелыми. Передоз там наступает гораздо раньше нежели на свинце. Запускал nosler e-tip 180g (правда она совсем без канелюр) остановился на 42g (730мс) дальше уже превышение давления, проточку поддувает.
Спасибо!
Посмотрел мануал Вихты, пуля Лапуа Натуралист 180 гр, думаю на неё можно ориентироваться.
Буду от 40гр аккуратно идти с шагом 0,5
quote:Изначально написано bestia65:Так они что простой, что магнум зажигают одинаково. Магнумовский потолче и вроде как давлению сопротивляца поболе
Я вижу разницу в скорости даже на сунаре, на 4-6 м/с , но она есть, уж в силу каких причин остаётся тока догадываться.
quote:Буду от 40гр аккуратно идти с шагом 0,5
Страницей ранее я и рекомендовал с этого начать))
quote:
Страницей ранее я и рекомендовал с этого начать))
Да! я помню)
Спасибо!
quote:Изначально написано diadiadenn:
Отстрелял для ознакомления салют 3/18Т:
.308win, +16С, ствол 28, гильза Лапуа (точёная), квб7 м, натяг 2 тыс, пуля НПЗ 12гр (высокой кучности)
41,5gr - средняя по 5 - 790 м/с
42,5gr - средняя по 5 - 813 м/с
43,5gr - средняя по 5 - 832 м/с (посадка пули с хрустом, практически предельная)
Передоза нет. Разбег скоростей 4 м/с
Пробывал Квб 7 (не Магнум) разбег скоростей 10-12м/с в одной и той же навеске, видимо, не хватает этому пороху.Пуля Hornady НРВТ 168gr (остальные условия те же)
42,5 gr - средняя по 5 - 816 м/с
Скорость на этой навеске полностью соответствует сунару 30-06 9/18 при+2С.
Вот..блин..вообше с квикой не бьется(((
quote:Originally posted by KiraY:
Вот..блин..вообше с квикой не бьется
Интересно конечно. Длина ствола что ли такие скорости дает?
quote:Изначально написано KiraY:Вот..блин..вообше с квикой не бьется(((
Видимо у всех свои понятия о передозе. Гильзы разные, капсюля по разному сидят.
quote:Вот..блин..вообше с квикой не бьется(((
...Длина ствола что ли такие скорости дает?
...Видимо у всех свои понятия о передозе. Гильзы разные, капсюля по разному сидят.
Может Квика всего лишь симулятор и в реальности всё по может отличаться.
quote:Originally posted by KiraY:
Вот..блин..вообше с квикой не бьется(((
Это примерно как наш Сокол и их Квика. )))
Квика сама по себе, Салют сам по себе.
Берите его усредненно как 145-150ВВ.
Но с коректировками. Он по разному себя ведёт с разными навесками и разными пулями. Не стоит его привязывать к какому-либо эталону.
Только опытным путём подбора навески, пули и калибра.
Работать он будет в 308, 54-м и 30-06 практически без передоза на пулях весом 10-12 грамм.
quote:Originally posted by DenisB:
Может Квика всего лишь симулятор и в реальности всё по может отличаться.
Однозначно. Я вообще без неё как-то 15 лет обхожусь. Не пользовался и не пользуюсь. И чувствую себя вполне комфортно.
Без Квики и бороскопа. )))
Мужчины, кто может прогнать в квике для железной гильзы порох 2/2018т? Прикупил лося 145 в 308 калибре, подскажите навеску пороха для 175 грановой пули. Посадка стандарт, 71мм. Скорость желательно получить 760-790 м/с. Или в 308 то же считать эту партию за vv150?
quote:Изначально написано Alex.Kirov:
Мужчины, кто может прогнать в квике для железной гильзы порох 2/2018т? Прикупил лося 145 в 308 калибре, подскажите навеску пороха для 175 грановой пули. Посадка стандарт, 71мм. Скорость желательно получить 760-790 м/с. Или в 308 то же считать эту партию за vv150?
Тут такое дело... Квика и ГРТ это лишь программы и результат на выходе зависит от объема и точности исходных данных.
Во-первых, в шапке этой темы на эту партию пороха Александр разместил три модели и до конца не понятно, какая из них корректнее в данном случае покажет. Ну давайте например возьмем крайнюю, ту что 30ОСТ21.
Во-вторых в приведенных Вами данных по оружию не хватает длины ствола. Посчитаем что это 550 мм как первое что выдал интернет. Твист Вами тоже не указан. Ну пусть будет 255 мм так же от интернета.
В-третьих не указана вместимость гильзы, которую Вы рассчитываете использовать. А это важно. Потому пока посчитаем по тому что выдала ГРТ по цмолчанию для калибра - 56,3 грана воды.
В третьих непонятно какая именно планируется пуля. Конструктив и длина влияют. Взял первую попавшуюся из базы пуль - Sierra TMK 175.
С учетом всех озвученных выше предположений, каждое из которых может быть и скорее даже является источником неточности результатов расчета, ГРТ показала, что при такой посадке пули при +21С (по умолчанию в программе) на 760 м/с эту пулю 175 гран этот порошок выведет при навеске 42,7 грана, но при этом при обычной засыпке заполняемость показывает 103,7%. Наверное можно применить компрессионную засыпку и тогда эта все вместится. Но на 790 м/с выходит что не насыпать.
Как то так пока. Будут уточненные сведения можно будет и перечитать.
С уважением, Виталий.
quote:Изначально написано diadiadenn:
Отстрелял для ознакомления салют 3/18Т:
.308win, +16С, ствол 28, гильза Лапуа (точёная), квб7 м, натяг 2 тыс, пуля НПЗ 12гр (высокой кучности)
У 3/2018Т моща 3820-3980 (удельная теплота сгорания, энергия), так что можно в пределах этого менять при моделировании. Естественно, для всей группы отстрелов моща константа.
41,5gr - средняя по 5 - 790 м/с
текущая модель (338) 768 (-28), Для мощи 3980 вытягивается до 782 (-8), для нуля разницы необходима 4035я моща 790 (0)
(313 модель 3850 - 786 (-4), ноль на 3880)
(312 модель 3825 - 776 (-14), ноль на 3920)
(311 модель 3820 - 775 (-15), ноль на 3925)
42,5gr - средняя по 5 - 813 м/с 786 -27
(338) 786 (-27), 3980/800 (-13), 4035/808 (-5)
(313 модель 3850 - 805 (-8), ноль на 3910)
(312 модель 3825 - 793 (-20), ноль на 3965)
(311 модель 3820 - 791 (-22), ноль на 3975)
43,5gr - средняя по 5 - 832 м/с
(338) 823 (-28), 3980/818 (-15), 4035/827 (-5)
(313 модель 3850 - 823 (-9), ноль на 3915)
(312 модель 3825 - 809 (-23), ноль на 3985 передоз)
(311 модель 3820 - 807 (-25), ноль на 3995 передоз)
Пуля Hornady НРВТ 168gr (остальные условия те же)
42,5 gr - средняя по 5 - 816 м/с
(338) 794 (-22), 3980/807 (-9), 4035/816 (0)
(313 модель 3850 - 811 (-5), ноль на 3880)
(312 модель 3825 - 807 (-5), ноль на 3885)
(311 модель 3820 - 805 (-11), ноль на 3890)
У меня, возможно, не точно - ОДП стандартный взял, и обмеренных пуль Новосиба у меня нет - длина пули и геометрия хвостовика, реальных наливных гильз. Для своих отстрелов у меня всё это точнее - поэтому и результаты больше сходятся. Зачастую, когда не сходится - это косяк сборки . Здесь -очевидно что у меня отличается что-то от реального: посадка и, для Новосиба, геометрия пули. Я взял как пример БПЗ 12г.
Здесь адекватна 313 модель, с энергетикой пороха 3900
Да, модельку надо править. Ещё отстрелы (и сам, и другие) сделаю - и можно совсем точно сделать. меньше процента во всём диапазоне калибров/пуль/навесок.
отладочные модели (схождение давление/скорость в точке с паспортным отстрелом для моделей 311-314 (314 - после коррекции стала 338), 311 предположение параметров для наихудшего варианта, 314 - для наилучшего, 338 коррекция под одну серию отстрелов 314)
code:
"Var_Салют-3_3/2018T_(3820-3980)____Салют311","3980","1.2345","1.620","0.5690","1.0000","0.409","1.5441","0.909","","","","","","","","","","","","25MAR22"
"Var_Салют-3_3/2018T_(3825-3980)____Салют312","3980","1.2320","1.560","0.5500","1.4000","0.405","1.6228","0.909","","","","","","","","","","","","25MAR22"
"Var_Салют-3_3/2018T_(3850-3980)____Салют313","3980","1.2730","1.560","0.4000","3.6000","0.404","2.0293","0.909","","","","","","","","","","","","25MAR22"
"Var_Салют-3_3/2018T_(3860-3980)____Салют314","3980","1.3260","1.520","0.3270","4.1905","0.431","2.2207","0.909","","","","","","","","","","","","25MAR22"
"Var_Салют-3_3/2018T_(3820)_________Салют311","3820","1.2345","1.620","0.5690","1.0000","0.409","1.5441","0.909","","","","","","","","","","","","25MAR22"
"Var_Салют-3_3/2018T_(3825)_________Салют312","3825","1.2320","1.560","0.5500","1.4000","0.405","1.6228","0.909","","","","","","","","","","","","31MAR22"
"Var_Салют-3_3/2018T_(3850)_________Салют313","3850","1.2730","1.560","0.4000","3.6000","0.404","2.0293","0.909","","","","","","","","","","","","31MAR22"
"Var_Салют-3_3/2018T_(3860)_________Салют314","3860","1.3260","1.520","0.3270","4.1905","0.431","2.2207","0.909","","","","","","","","","","","","31MAR22"
"Var_Салют-3_3/2018T__________Салют315","3980","1.2230","1.630","0.4650","1.5300","0.455","1.7641","0.909","","","","","","","","","","","",""
"Var_Салют-3_1/2022T__________Салют321","3630","1.2360","1.590","0.3582","2.7000","0.360","1.7553","0.897","","","","","","","","","","","",""
"Var_Салют-3_3/2018T__________Салют338","3900","1.2567","1.560","0.4750","0.9000","0.480","1.6595","0.909","","","","","","","","","","","","10APR22"
Квика адекватно считает, если модель адекватна. На рабочих порохах, и с родными, и выверенными моделями, у меня ошибка 0,25% приблизительно - и по скоростям и по давлению, что. как я считаю, близко к методологическим пределам квики (газодинамическая модель, для гидродинамической - точность сотые-тысячные % добивают).
Дя того чтобы адекватную модель создать, то в нескольких калибрах надо прострелять серии: разные массы пули. разные навески, разные длины стволов. Что всесьма трудоёмко. При этом, неаккуратности: скорости не нулевые, их неправильное измерение, плохая сборка патрона ... всё это в ошибке модели. У меня специфичные калибры, если в 54М я могу прострелять как угодно (600/650/730 мм стволы и пули всех масс) - то в других. увы-увы, нет. Хорошо выверенные калибры: 308 и 30-06 для этих порохов. Вынужден полагаться на чужие отстрелы: очень доверенные товарищи либо стреляют мало (30-06), либо поменяли кармультуки на более мощные (с 308 ушли на ...) и эти пороха там уже как экзотика. чисто поржать.
Так что важно хорошие отстрелы получить - будет корректна модель.
Для выверки нужны:
- калибр;
- длина ствола оружия, оптимально - что за ружжо и темп стрельбы;
--
- гильза, тип и прочее, оптимально- наливная, чем капсюлировали;
- длина собранного патрона или глубина посадки;
- навеска, пуля (масса. тип. производитель) - для экзотики или не очень стабильных по геометрии - длина и замеры хвостовика;
- условия отстрела: температура, чем и в каких условиях измеряли скорость.
В целом понял. В *54 у меня всё красиво получилось на 48гранах. А по 308 понял, при полной засыпке гильзы, передоз не получить. Длина лося 550мм. Пуля MG175, с Ганзы.
quote:Изначально написано Alex.Kirov:
... А по 308 понял, при полной засыпке гильзы, передоз не получить ....
Дополню, что давление в том расчете показывает 3597 бар. Это уже не мало, хотя и порог не превышен. Знать бы вместимость гильз (вдруг они больше) да на этой пуле определить общую длину патрона при касании оживалом нарезов и понять можно ли пулю выдвинуть - может и на 308-й гильзе достижимо это самое "красиво" (С) при посадке с небольшим джампом.
С уважением, Виталий
Патрон для охоты, гильзы наши, Барнаул, НПЗ металлические под бердан. Длина пули 31мм. Пока теорию осваиваю, весенняя охота в разгаре. Основательно собирать засяду после 15 мая.
Спасибо
quote:Изначально написано Alex.Kirov:
... Длина пули 31мм..
TMK 175 на которой я расчет делал, подлинее - 35,1 мм. А Ваша короче. Уже легче
quote:Изначально написано Alex.Kirov:
...весенняя охота в разгаре...
Везет Вам. У нас чиновники от охоты весеннюю аж 7 мая решили в этом году открывать...
quote:Изначально написано Alex.Kirov:
...гильзы наши, Барнаул, НПЗ металлические под бердан....
Ну либо кто-то подскажет их реальный объем, кто именно такими пользовался. Либо сами замеряете потом.
quote:Изначально написано Alex.Kirov:
... Основательно собирать засяду после 15 мая.
Понял.
С уважением, Виталий
Если кому не лень, можете смоделировать или посоветовать на 54 патрон с пулей SP 13г НПЗ для тигра 530мм? партия 3/18, погоду обещают +14)
Пока думаю пройтись с 45 до 49гр. Правильно ли думаю?) В сб отстреляю.
quote:Изначально написано DenisB:
Может Квика всего лишь симулятор и в реальности всё по может отличаться.
А как тогда понять то? С чего начинать...мб посоветуйте?
308 калибр. Пуля Нойзлер СС 168 HPBT,Капсуль КВБ 7.62,Гильза RUAG.
Ствол 24 дюйма(610),11ый твист ,4 правых нареза.
С какой навески начать и на какой лучше закончить?
quote:А как тогда понять то?
Понятие придет когда
quote:С чего начинать
начнете
Столько написано всего, а уж про 308 море рецептов и две горы мануалов.
quote:С какой навески начать и на какой лучше закончить?
[QUOTE][B]308 калибр. Пуля Нойзлер СС 168 HPBT,Капсуль КВБ 7.62,Гильза RUAG.
Ствол 24 дюйма(610),11ый твист ,4 правых нареза.
Вот под Ваши исходные и дали бы народу ответ
quote:Originally posted by KiraY:
А как тогда понять то? С чего начинать...мб посоветуйте? ... С какой навески начать и на какой лучше закончить?
В 3080-ом любой пулей начинать можно с 39 gr. На Салюте, лично я, начинал бы с 42 gr. Закончить при появлении признаков передоза или когда при повышении навески прирост скорости прекращается.
На пуле 168 грейн в .308 и салютом 3/18т не передознетесь, у меня на 185 не получилось на гильзе Лапуа. См выше отстреливал Хорнади 168.
Понял.Спасибо всем
Начал осваивать квику, взял модель Александра ( спасибо). Теперь много вопросов отпадёт.))) Потихоньку разбираюсь. Передоз на порошке 2/2018 с весом пули 11,3, в теории получить нереально))) Пока конечно не понял, какие параметры изменить с использованием допустим стальной гильзы. Ну и если плохо порох будет заводиться, буду кримповать. Всем спасибо.
quote:Изначально написано KiraY:А как тогда понять то? С чего начинать...мб посоветуйте?
308 калибр. Пуля Нойзлер СС 168 HPBT,Капсуль КВБ 7.62,Гильза RUAG.
Ствол 24 дюйма(610),11ый твист ,4 правых нареза.
С какой навески начать и на какой лучше закончить?
Запускал в 308 PPU 168, капсуль КВБ 7,62 , гильза лапуа, натяг 0,002, порох Салюь-3 3/18, ствол 24, 11 твист, +13 температура. Сыпал 43,5 , скорость среднюю получил 775. Место в гильзе еще немного есть, но немного
Порох Салют-3 3/18, калибр 7,62х54, Тигр, ствол 530. Пуля НПЗ SP 13г.
Температура +13, капсюль бердан, гильза военная биметал.
Средние скорости:
47гр 731
48гр 747,5
49гр 752,1
50гр 772,3
quote:Изначально написано Alex.Kirov:
Начал осваивать квику, взял модель Александра ( спасибо). Теперь много вопросов отпадёт.))) Потихоньку разбираюсь. Передоз на порошке 2/2018 с весом пули 11,3, в теории получить нереально))) Пока конечно не понял, какие параметры изменить с использованием допустим стальной гильзы. Ну и если плохо порох будет заводиться, буду кримповать. Всем спасибо.
У меня очень предварительная модель ((( Я своей моделью +аналогами на "чуть острее" гоняю, чтоб не передознуть.
Чтоб отстрелами модель в приемлемые рамки вогнать надо много времени и отстрелов на разных длинах стволов в разных калибрах с разными массами пуль. Пока я на 150-х много отстреливал и подгонял. Поэтому Салюты - пока в предварительном и очень аккуратно.
11,5 в 54-м 3,5 влезло, передоз.
quote:Изначально написано KVV711:
Всем добрый вечер.
Есть 1 кг С-3 2/2018Т (приятель расстался).
Планирую запустить из гильзы S&B с капсюлем КВБ-7М п/о томпак НПЗ 13 г.
ОДП 83,24 мм.
Вопрос следующий: Навеска 49,0 грейн не будет критичной или на 0,5/1,0 грейн все-таки понизить? Ствол 600 мм, твист 10".
По приведенным в теме результатам передоз если и будет, то совсем некритичный.
Заранее спасибо откликнувшимся.
P.S. Эту пулю пристрелял прошлым летом на Ирбисе 30-06 SM 13 | 15, но его хочется оставить для снаряжения 207 HPRBT для охоты.
Для пробы начал с 43 гр. СТП практически получилось та же что и на ирбис 30-06 13/15 для 52 гр. 
В выходные тестировал навески. Орсис варминт, 308, 11 твист. Гильза Лапуа, пуля НПЗ двухэлементная, порох Салют3, 3/18 партия. Навеска 42,5. Скорость для этой навески получилась 845-855 м/с. Эксперимент осложнился сильным порывистым ветром, до 7м/с.
quote:Originally posted by -СТАЛКЕР-:
Гильза Лапуа, пуля НПЗ двухэлементная, порох Салют3, 3/18 партия. Навеска 42,5. Скорость для этой навески получилась 845-855 м/с.
Пуля 150g?
quote:Изначально написано Andrey77m:
Пуля 150g?
Двухэлементка идет 9,7-9,9г, т.е. 150-152гр
однако цена несколько подросла... По 550 брал в конце апреля.. https://berkut.spb.ru/catalog/...ov/porkh/72006/
quote:Изначально написано asoneofus:У меня очень предварительная модель ((( Я своей моделью +аналогами на "чуть острее" гоняю, чтоб не передознуть.
Чтоб отстрелами модель в приемлемые рамки вогнать надо много времени и отстрелов на разных длинах стволов в разных калибрах с разными массами пуль. Пока я на 150-х много отстреливал и подгонял. Поэтому Салюты - пока в предварительном и очень аккуратно.11,5 в 54-м 3,5 влезло, передоз.
Я в .308 уже собираю, НЕ в х54.
quote:Изначально написано VN-R:Александр, доброго дня!
Подскажите, плиз, с учетом последних данных именно по пороху партии 2/2018Т по Вашим оценкам, какие значения показателей стоит внеси в модель для расчетов в GRT (это из этой проги состав и формулировка показателей):
1) показатель адиабаты
2) коэффициент сгорания (Ва)
3) коэффициент прогресса/дегресса (аО)
4) предел перехода (z1)
5) предел перехода (z2)
6) коволюм
7) плотность материала
8) коэффициент низкой температуры (tcc)
9) коэффициент высокой температуры (tch)Ну и понятно что добавлю гравиметрическую плотность 0,899 из протокола (точнее в GRT внесу значение 899 так как единицы измерения - кг/м3).
С уважением, Виталий.
Информацией не поделитесь?)))
Квика выдает такие данные. В GRT еще проверить и можно приступать к сборке)))
quote:Изначально написано Alex.Kirov:
Информацией не поделитесь?)))
Чем? )))
Александр в итоге ответил что ему надо подумать. С тех пор уточненных данных он мне не сообщал. По существу у него, как я понимаю из его прямых комментариев, не хватает данных для того чтобы выверить модели Салют-3. В итоге я взял те показатели, которые есть в шапке, расставив их в соответствующие ячейки в GRT. Вот что именно и в какие ячейки я внес по партии 2/2018Т:
Сам патроны снарядил уже, жду возможности отстреляться и "сверить часы" с расчетом GRT по этим моделям.
С уважением, Виталий.
Благодарю)))
quote:Изначально написано VN-R:Чем? )))
Александр в итоге ответил что ему надо подумать. С тех пор уточненных данных он мне не сообщал. По существу у него, как я понимаю из его прямых комментариев, не хватает данных для того чтобы выверить модели Салют-3. В итоге я взял те показатели, которые есть в шапке, расставив их в соответствующие ячейки в GRT. Вот что именно и в какие ячейки я внес по партии 2/2018Т:
Сам патроны снарядил уже, жду возможности отстреляться и "сверить часы" с расчетом GRT по этим моделям.
С уважением, Виталий.
Да я вот только начал перестреливать (((
для чистоты эксперемента надо всю линейку - а это уйма времени.
Пока только частично: 3/2018 получается близок к 150 1/21К: т.е. 140-540, ближе к 540.
в .366 вроде никто не испытывал еще... Я первый)
Итак - Салют-3 партии 3/2018Т, пуля PPU 18,5 грамм, гильза Sako, КВБ-7, ОДП 82,6мм, кримп.
Подбор навесок на скорость:
54gr - 647 m/s
55.5gr- 664 m/s
57gr - 684 m/s
От последней и будем плясать.
Капсюля и гильзы в норме. А, ствол 600мм, магнетоспид. Фотка для красоты ниже)
Кстати, загонник пристрелян мегой на той же скорости.. И что интересно - получается она на аналогичной навеске Тубала 5000 (57 gr). Полный аналог)
quote:И что интересно - получается она на аналогичной навеске Тубала 5000 (57 gr). Полный аналог)
По скорости-да, а что по давлениям
Ну у меня не баллствол.. могу только судить по замеру проточки до выстрела и после. Ну и капс даже не в блин раскатан. Кстати на Тубале 5000 я и 59gr снаряжал. Тоже без изменений.
Балствол / ВПО-111 (оба 600 мм), 22С
7,62х54R, 8,05г., БПЗ, латунь
| Порох | V(3м) | Vср(3) | dV(3) | |||||||
| m = 3,4г. | ||||||||||
| Ирбис 150 2/20К | 957 | 954 | 963 | 968 | 961 | 961 | 14 | |||
| Салют-3 3/2018Т | 935 | 945 | 935 | 938 | 10 | слабый передоз? | ||||
| Ирбис 150 1/21К | 929 | 923 | 925 | 926 | 6 | слабый передоз? | ||||
| Vihtavuori N150 | 914 | 925 | 927 | 924 | 927 | 923 | 13 | |||
| Ирбис 150 1/22К | 906 | 907 | 898 | 906 | 904 | 9 | ||||
| ТК-Т2 | 899 | 908 | 904 | 9 | ||||||
| m=3,5г | ||||||||||
| Ирбис 150 11/18К | 947 | 947 | 951 | 948 | 4 | |||||
| Сунар 30-06S 10/15К | 943 | 941 | 939 | 939 | 936 | 940 | 7 | Tulammo 5,6x39 | ||
| Салют-3 2/2018Т | 935 | 938 | 937 | 937 | 3 | |||||
| Ирбис 30-06S 1/20К | 923 | 928 | 935 | 929 | 12 | |||||
| Сунар ВТ (30-06S) 3,5/16К | 927 | 921 | 938 | 924 | 930 | 928 | 17 | НПЗ 13г 7,62x54R | ||
| Ирбис 155 | 870 | 864 | 869 | 875 | 864 | 868 | 11 |
7,62х54R, 9,57г., LVE, латунь, свинец, 77L6
| Порох | V(3м) | Vср(3) | dV(3) | |||||||
| m = 3,35г. | ||||||||||
| Ирбис 150 2/20К | 897 | 888 | 896 | 901 | 899 | 896 | 13 | |||
| Vihtavuori N150 | 879 | 882 | 882 | 886 | 883 | 882 | 7 | |||
| Салют-3 3/2018Т | 875 | 873 | 881 | 876 | 8 | слабый передоз? | ||||
| Ирбис 150 1/21К | 870 | 868 | 865 | 875 | 868 | 869 | 10 | |||
| ТК-Т2 | 858 | 857 | 849 | 861 | 856 | 12 | ||||
| Ирбис 150 1/22К | 853 | 859 | 846 | 852 | 849 | 852 | 13 | |||
| m = 3,45г. | ||||||||||
| Ирбис 150 11/18К | 903 | 907 | 908 | 905 | 903 | 905 | 5 | |||
| Салют-3 2/2018Т | 894 | 896 | 895 | 890 | 897 | 894 | 7 | |||
| Сунар ВТ (30-06S) 3,5/16К | 888 | 887 | 894 | 886 | 894 | 890 | 8 | НПЗ 13г 7,62x54R | ||
| Ирбис 30-06S 1/20К | 885 | 891 | 887 | 891 | 886 | 888 | 6 | |||
| Сунар 30-06S 10/15К | 884 | 884 | 884 | 884 | 889 | 885 | 5 | Tulammo 5,6x39 | ||
| Ирбис 155 | 819 | 819 | 828 | 823 | 821 | 822 | 9 |
7,62х54R, 11,48г., БПЗ, латунь, 77L6
| Порох | V(3м) | Vср(3) | dV(3) | |||||||
| m = 3,15г. | ||||||||||
| Ирбис 150 2/20К | 821 | 815 | 821 | 818 | 820 | 819 | 6 | слабый передоз? | ||
| Ирбис 150 1/21К | 791 | 805 | 808 | 808 | 809 | 804 | 18 | |||
| Vihtavuori N150 | 794 | 800 | 796 | 799 | 800 | 798 | 6 | |||
| Салют-3 3/2018Т | 793 | 803 | 792 | 797 | 799 | 797 | 11 | |||
| ТК-Т2 | 794 | 791 | 790 | 786 | 783 | 789 | 11 | |||
| Ирбис 150 1/22К | 772 | 778 | 777 | 770 | 778 | 775 | 8 | |||
| m = 3,25г. | ||||||||||
| Ирбис 150 11/18К | 824 | 820 | 824 | 823 | 825 | 823 | 5 | |||
| Ирбис 30-06S 1/20К | 817 | 813 | 816 | 818 | 816 | 816 | 5 | |||
| Салют-3 2/2018Т | 816 | 814 | 814 | 817 | 815 | 815 | 3 | |||
| Сунар ВТ (30-06S) 3,5/16К | 811 | 814 | 816 | 813 | 818 | 814 | 7 | НПЗ 13г 7,62x54R | ||
| Сунар 30-06S 10/15К | 809 | 813 | 818 | 813 | 813 | 813 | 9 | Tulammo 5,6x39 | ||
| Ирбис 155 | 769 | 759 | 754 | 765 | 760 | 761 | 15 |
7,62х54R, 12,98г. LVE, латунь, короткая, 77L6
| Порох | V(3м) | Vср(3) | dV(3) | |||||||
| m = 3г. | ||||||||||
| Vihtavuori N150 | 791 | 785 | 782 | 786 | 9 | |||||
| Ирбис 150 2/20К | 765 | 768 | 772 | 770 | 770 | 769 | 7 | |||
| Ирбис 150 1/21К | 759 | 763 | 763 | 764 | 766 | 763 | 7 | |||
| Салют-3 3/2018Т | 759 | 753 | 755 | 762 | 757 | 9 | ||||
| ТК-Т2 | 758 | 749 | 750 | 756 | 753 | 9 | ||||
| Ирбис 150 1/22К | 751 | 745 | 739 | 741 | 741 | 743 | 12 | |||
| m = 3,15г. | ||||||||||
| Ирбис 150 11/18К | 807 | 799 | 798 | 801 | 797 | 800 | 10 | слабый передоз? | ||
| Салют-3 2/2018Т | 795 | 796 | 801 | 794 | 799 | 797 | 7 | слабый передоз? | ||
| Сунар 30-06S 10/15К | 789 | 794 | 793 | 794 | 793 | 793 | 5 | Tulammo 5,6x39 | ||
| слабый передоз? | ||||||||||
| Сунар ВТ (30-06S) 3,5/16К | 791 | 785 | 782 | 786 | 9 | НПЗ 13г 7,62x54R | ||||
| слабый передоз? | ||||||||||
| Ирбис 30-06S 1/20К | 777 | 784 | 794 | 787 | 787 | 786 | 17 | |||
| Ирбис 155 | 747 | 753 | 757 | 750 | 752 | 10 | ||||
| m = 3,55г. | ||||||||||
| Ирбис 165 | 748 | 749 | 749 | 749 | 1 | |||||
| m = 3,71г. | ||||||||||
| Ирбис 560/Ирбис 30-06S 3/19К | 808 | 815 | 815 | 806 | 815 | 812 | 9 |
------
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."
спасибо, тпз это показать, и минпромторгу, как надо работать
quote:Изначально написано asoneofus:
Балствол / ВПО-111 (оба 600 мм), 22С7,62х54R ...
Александр, спасибо!
Еще бы данные по давлениям с балствола были б указаны, был бы яснее расклад.
И как бы еще корректно интерпретировать результаты?
При интерпретации пока исхожу их двух моментов.
Во-первых, более быстрогорящий порох под легкими пулями должен выводить их на более высокую начальную скорость, но на более тяжелых пулях ситуация перевернется ""с ног на голову"" - на более медленном порошке скорость будет выше.
Во-вторых, более энергичный порох даст большую скорость при прочих равных.
Сравнительно посмотрел то, что меня интересует.
Для начала Салют-3 партии 3/2018Т в сравнении с VV-150.
С учетом двух указанных выше моментов видится, что 3/2018Т скорее несколько быстрее по скорости горения, чем VV-150 - на это указывают отклонения скоростей с самой легкой и с самой тяжелой пулями и направленность этих отклонений.
А вот по Салют-3 партии 2/2018Т в сравнении с ВТ партий 3,5/16К (крайне жаль, что при таких навесках пороха нет какого-нибудь порошка VV - 140 или 150, для ориентирования).
И под легкой пулей, и под тяжелой, Салют-3 партии 2/2018Т дает скорость несколько больше. чем ВТ. Представляется, что это возможно в одном случае - у Салюта выше энергетика, хотя при этом ниже скорость горения.
И разница Салют-3 партии 2/2018Т в сравнении с ВТ отстрелянной партии все же похоже что не так велика, как ранее об этом были предположения (типа ВТ это около VT-140 - на Ганзе в разделе Релоадинг в двух темах на разные калибры указано ""3 | 16 - N 138 (3,05/10.9)"", а 2/2018Т это вроде около VV-150 - в первых строках первого поста этой темы: "данная партия пошустрее 150, помедленней 540, не острый/резкий."). Разница скоростей пуль в итоге не превышает 11м/с или 1,4%, что говорит о том что это почти идентичные порошки. Поэтому пока не понимаю, как эти результаты отстрелов соотносится с предварительной оценкой в первых строках первого поста этой темы. Очень-очень жаль, что нет для прямого сравнения данных отстрела на тех же навесках по VV при прочих равных - было бы яснее.
Может в чем-то заблуждаюсь или есть у кого-то еще какие выводы и мнения по приведенным данным отстрелов?
И вопрос к Александру asoneofus: достаточно ли теперь данных, чтобы уточнить какой-либо показатель в модели для Квики или ГРТ по Салют-3 партии 2/2018Т - стоит ждать в ближайшее время модель новой версии?
С уважением, Виталий.
Давления на балстволе, к сожалению, не могу пока опубликовать: не за мой счёт банкет, хотя не вижу причин инициатору отстрела скрывать результаты.
По условным навескам группы "145" могу и группу "155" отстрелять - сделаю как будет время.
Само собой - модельки подкорректирую.
На каждую нужно несколько весов и как минимум 2 навески и как минимум 2 разных длин стволов ((( Это много.
quote:Изначально написано asoneofus:
...
По условным навескам группы "145" могу и группу "155" отстрелять - сделаю как будет время...
Так лучше, для сокращения хлопот и ускорения, все и не надо У меня порошок партии 2/2018Т в запасе, именно к нему бы точку отсчета из Вихты какую, если есть возможность Лучше конечно VV-140 - тогда и по ВТ четкий ориентир бы был бы, чем, вижу, люди частенько интересуются. Но если 140-й в оригинале нет, то может VV-150 на пару десятков патрончиков еще у Вас осталась (чтобы все 4 веса пуль). Вот такое не совсем скромное пожелание, от народа 
С уважением, Виталий.
quote:Изначально написано VN-R:Так лучше, для сокращения хлопот и ускорения, все и не надо
С уважением, Виталий.
У меня "150-й образцовый" заканчивается., 140 просто было банку лень открывать. 540-й я, не подумав, нуждающимся весь отдал : так что только 550. Перестреляю со 140-м, так уж и быть. Подумаю. куда его отнести - к серии "135" или "145"
У меня топовые отстрелы для серий:
"130" 2,95 (8,1); 2,95 (9,6); 2,85 (11,5); 2,70 (12)
"135" 3,02 (8,1); 3,15 (9,6); 2,95 (11,5); 2,85 (12) (3,05 (11,5)
для "явных" 135-х - варгетов там всяких и натуральных)
"145" 3,40 (8,1); 3,35 (9,6); 3,15 (11,5); 3,00 (13)
"155" 3,50 (8,1); 3,45 (9,6); 3,25 (11,5); 3,15 (13)
quote:Изначально написано asoneofus:
...
Перестреляю со 140-м, так уж и быть. Подумаю. куда его отнести - к серии "135" или "145"
...
Голосую за то, чтоб в серии "145"! Обеими руками, есличо
quote:Изначально написано asoneofus:
...
540-й я, не подумав, нуждающимся весь отдал
...
Эх... Жил бы рядом с Вами, отсыпал бы 540-й для эксперимента. Есть в не товарных количествах, "трошке для сЭбэ"
С уважением, Виталий.
Имеется: 308, длина ствола 56, твист 11, гильза Лапуа, Квб 7М, пуля Хорнади Eld Match 168
Вопрос: на партии Салют 3/2018Т удастся достичь V0 около 820 м/с?
Прочитал две темы про Салют 3, много интересного узнал, выходит по разному, однозначного ничего нет, более подходит данная партия для 7.54 и 3006 из-за большего объема гильзы, следовательно насыпать можно больше.
quote:Изначально написано GRomVl:
Имеется: 308, длина ствола 56, твист 11, гильза Лапуа, Квб 7М, пуля Хорнади Eld Match 168
Вопрос: на партии Салют 3/2018Т удастся достичь V0 около 820 м/с?
Прочитал две темы про Салют 3, много интересного узнал, выходит по разному, однозначного ничего нет, более подходит данная партия для 7.54 и 3006 из-за большего объема гильзы, следовательно насыпать можно больше.
168 запускал, но без хрона, по скорости из своего опыта не подскажу. 185 по рогатому хрону из 610 ствола твист 11 полетела так:
42 - 753
42,5 - 773
43 - 784
43,5- 798
quote:Изначально написано GRomVl:
Имеется: 308, длина ствола 56, твист 11, гильза Лапуа, Квб 7М, пуля Хорнади Eld Match 168
Вопрос: на партии Салют 3/2018Т удастся достичь V0 около 820 м/с?
Прочитал две темы про Салют 3, много интересного узнал, выходит по разному, однозначного ничего нет, более подходит данная партия для 7.54 и 3006 из-за большего объема гильзы, следовательно насыпать можно больше.
Реально запустить - и запускают.
Попросил написать сюда (у меня нет 308го) - напишут или нет ... Но ствол у них 600+
Друзья! Кто с квикой дружит? Не сочтите за наглость, посчитайте навеску для:
- калибр 30-06, ствол 21 дюйм (530 мм), 10 твист, пуля 13 грамм НПЗ FMJ, капсюль КВБ-7м. Полетит не полетит? Передоз не передоз? С какой начать какой закончить?
Партию пороха не знаю, так как думаю покупать или нет.
Спасибо.
quote:Изначально написано Zpgroup:
Друзья! Кто с квикой дружит? Не сочтите за наглость, посчитайте навеску для:
- калибр 30-06, ствол 21 дюйм (530 мм), 10 твист, пуля 13 грамм НПЗ FMJ, капсюль КВБ-7м. Полетит не полетит? Передоз не передоз? С какой начать какой закончить?
Партию пороха не знаю, так как думаю покупать или нет.
Спасибо.
На C3 2/2018T 43 гр при тех же исходных, кроме ствола (600 мм), 1 моа.
quote:Изначально написано KVV711:На C3 2/2018T 43 гр при тех же исходных, кроме ствола (600 мм), 1 моа.
А при более коротком стволе навеску надобно слегка уменьшить или, наоборот, увеличить?
quote:Изначально написано Zpgroup:
А при более коротком стволе навеску надобно слегка уменьшить или, наоборот, увеличить?
стрелял при +10, попробуйте начать с 43 при нынешней жаре, а там по 0,5 гр будете прибавлять.
На 49 гр разлет 3 моа и подутите капсуля. ОДП в нарезы.
quote:Изначально написано KVV711:стрелял при +10, попробуйте начать с 43 при нынешней жаре, а там по 0,5 гр будете прибавлять.
На 49 гр разлет 3 моа и подутите капсуля. ОДП в нарезы.
Спасибо!
quote:Originally posted by Zpgroup:
- калибр 30-06
quote:На C3 2/2018T 43 гр при тех же исходных, кроме ствола (600 мм), 1 моа.
А не маловата навеска для калибра?
quote:Изначально написано DenisB:
А не маловата навеска для калибра?
Куча есть, причем СТП та же что и на ирбисе 13/15 с навеской 52 гр.
Скорость не мерили, но и сохатому и миши в прошлом году хватило по одному патрону.
С учетом того, что патрон собираю в касание нарезов, скорость скорее всего 700 с маленьким хвостиком. Это для п/о 200 гр НПЗ вполне достаточно на коротких до 200 м дистанциях.
quote:Изначально написано DenisB:
А не маловата навеска для калибра?
Есть такие подозрения. На первых страницах пулю 180 гр. рекомендовали с 48 запускать. У кого-то даже на 52 гр передоза не наблюдалось.
Вот я и спрашивал разбирающихся в квике: со скольки начать и на скольки закончить?
Вопрос остаётся открытым.
quote:Вот я и спрашивал разбирающихся в квике: со скольки начать и на скольки закончить?
Вопрос остаётся открытым.
Я в квике не разбираюсь, но пулю. "условной длины" в 13 грамм ... начинал бы запускать в калибре 30-06 с 49 грейн - это с учетом того что Вы не указали конкретной партии Салюта, а он есть с навеской з,10 грамма и 3,16.
Но Квики у меня нет и на стальную гильзу моё предположение не распространяется
quote:Изначально написано DenisB:
партии Салюта, а он есть с навеской з,10 грамма и 3,16.
У Салютов навески указаны для пули весом чуть больше 9 грамм. Под 13 грамм может быть многовато для старта.
Добавлено: навески на бумажке в банке.
quote:Изначально написано BitteR:У Салютов навески указаны для пули весом чуть больше 9 грамм. Под 13 грамм может быть многовато для старта.
То есть, общий принцип такой: чем тяжелее пуля, тем меньше навеска пороха, правильно?
Тогда пойду по пути, предложенному KVV711 - начну с 43-44 гр. Буду ориентироваться по скоростям.
quote:Изначально написано DenisB:
Вы не указали конкретной партии Салюта, а он есть с навеской з,10 грамма и 3,16.
quote:Изначально написано BitteR:У Салютов навески указаны для пули весом чуть больше 9 грамм.
Взял сегодня в красногорском Русаке.Вот такая навеска под вот такой калибр. Всё!
По умолчанию подразумевается пуля 9 с небольшим грамм?
И, тогда повторю вопрос: калибр 30-06, ствол 21 дюйм (530 мм), 10 твист, пуля 13 грамм НПЗ FMJ, капсюль КВБ-7м - со сколько гр. начать и на скольки закончить с учётом приобретённого пороха?
Знатоки, помогайте начинающему! На вас вся надежда.
quote:Изначально написано Zpgroup:
Взял сегодня в красногорском Русаке.Вот такая навеска под вот такой калибр. Всё!
По умолчанию подразумевается пуля 9 с небольшим грамм?
И, тогда повторю вопрос: калибр 30-06, ствол 21 дюйм (530 мм), 10 твист, пуля 13 грамм НПЗ FMJ, капсюль КВБ-7м - со сколько гр. начать и на скольки закончить с учётом приобретённого пороха?
Знатоки, помогайте начинающему! На вас вся надежда.
Снаряжал этим порохом 7,62х54. Пуля 13г НПЗ SP. Капсюль бердан. Твист 240.
47гр-730
48гр-747
49гр-753
50гр-773
темп 14град
Калибры по энергетике близки, может поможет данная информация.
Спасибо большое!
Хоть есть на что ориентироваться.
Буду пробовать.
Всех приветствую.
Отмечусь в теме и вопрос.
Калибр 30-06, ствол 20 дюймов, 11 твист, пуля 11.7, капсуль Квб-7, порох Салют3 3/2018т, гильзы S&B.
Хочу максималку без передоза, для охоты.
С чего начать или есть готовый рецептик?
50гранов не будет лишнего?
quote:
18-7-2022 22:41
Из 308го рецепт Салюта 3/2018 (по бумажке внутри баночки 3,10гр. в х54).
Черный ствол, 11 твист, квб7, LVE латунка (L51mm). Засыпаю полную гильзу пороха, отсыпаю полгорлышка (48 гран получается), с хрустом сажаю томпаковые FMJ 9,6 (70мм ОДП) или sp9,3. При испытаниях T+26'C на 190 метров разброс по трем попаданием салютом фмж 7 см, падение ровно вертикальное минус 13 см от точки прицеливания, стрельба с оптикой с капота. Хрона нет.
такие же результаты в 30-06, тот же порох, 48 грейн, те же пули, и твист 11
жесть... лве уже на 43 хрустеть начинает...
quote:Изначально написано Uran888:
Всех приветствую.
Отмечусь в теме и вопрос.Калибр 30-06, ствол 20 дюймов, 11 твист, пуля 11.7, капсуль Квб-7, порох Салют3 3/2018т, гильзы S&B.
Хочу максималку без передоза, для охоты.
С чего начать или есть готовый рецептик?
50гранов не будет лишнего?
Решил с чего-то начать.
Как отстреляю отпишусь
quote:Как отстреляю отпишусь
в 540 вихте (близок к этому салюту) для 11,7 грамм ограничение 49.3 грейна, сразу дальше 51 грейна лучше не ходить
quote:Изначально написано Uran888:Решил с чего-то начать.
Как отстреляю отпишусь
Товарищ на 3006 после 54грейна Ирбиса 160 затвор на рем700 открыл только вместе с поломкой зуба экстрактора
Растопырило гильзу в районе проточки
quote:Изначально написано asoneofus:У меня "150-й образцовый" заканчивается., 140 просто было банку лень открывать. 540-й я, не подумав, нуждающимся весь отдал : так что только 550. Перестреляю со 140-м, так уж и быть. Подумаю. куда его отнести - к серии "135" или "145"
У меня топовые отстрелы для серий:
"130" 2,95 (8,1); 2,95 (9,6); 2,85 (11,5); 2,70 (12)
"135" 3,02 (8,1); 3,15 (9,6); 2,95 (11,5); 2,85 (12) (3,05 (11,5)
для "явных" 135-х - варгетов там всяких и натуральных)
"145" 3,40 (8,1); 3,35 (9,6); 3,15 (11,5); 3,00 (13)
"155" 3,50 (8,1); 3,45 (9,6); 3,25 (11,5); 3,15 (13)
Александр, доброго дня!
Получилось ли отстрелять VV-140 по навескам серии "145", чтобы получить ориентир для Сунар ВТ и Салют-3 партии 2/2018Т?
С уважением, Виталий.
Только в реале объявился, попробую сдвинуть отстрел, хотя досыти настрелялся уже.
quote:Изначально написано Uran888:Решил с чего-то начать.
Как отстреляю отпишусь
Отстрелял только с навеской 52грана, остальные в разбор. На 3х из 4х капсуль просто вылетел при выбросе гильзы, а одну гильзу еле-еле извлек ударом по затвору. В следующий раз буду заряжать не более 50гран.
Но куча понравилась( у пальца 2шт в одной дырке), самый правый дёрнул . Но с теплика та ещё задачка целиться, в солнцепёк, а с нормальной дневной оптикой результаты будут лучше.
quote:Изначально написано Uran888:Отстрелял только с навеской 52грана, остальные в разбор. На 3х из 4х капсуль просто вылетел при выбросе гильзы,
Странно, почему на трёх капсюль выбило, а на четвёртой даже кратера нет.
quote:Originally posted by BitteR:
Странно, почему на трёх капсюль выбило, а на четвёртой даже кратера нет.
Мне кажется или затравочные отверстия в гильзах очень большие?
quote:Uran888:
Отстрелял только с навеской 52грана
Не понятна марка ваших пуль. Они точно 11,7?
Кроме того, они могут быть толстокожими и из жесткого свинца (как norma oryx). Для мягкой пули предельная навеска будет 50gr. Для жесткой пули и того меньше.
quote:Изначально написано BitteR:
Странно, почему на трёх капсюль выбило, а на четвёртой даже кратера нет.
На четвертой капсюль расплющен по зеркалу. На всех 4 гильзах латунь одинаково потекла в полость эжектора. Затравочные отверстия раздуло вместе с капсюльными гнездами.
Кратера нет потому что боек соответствует диаметру отверстия в зеркале затвора. Когда боек люфтит, то получается кратер.
Стрельбу стОило прекратить после первой выпавшей кнопки.
Боёк и пружина правильные , подраскатать капсюль ещё можно, гильзы плохие - пластилин. Особые ценители сих изделий делают обдувку двумя циклами и в лёжку на пол года дубеть 🙂 Оригинального 50гр под эти гильзы и пулей 168 - рабочий предел , R93.
quote:Изначально написано Абхаз01:
гильзы плохие - пластилин
Не ценитель s&b, но не сказал бы что гамно. С этими гильзами работаю давно. В рамках крайних навесок по мануалам к ним претензий нет. Главный недостаток - капсюльные карманы тесноваты и не хватает глубины, требуют проточки униформером.
quote:Изначально написано Fatalist:
Не понятна марка ваших пуль. Они точно 11,7?
Кроме того, они могут быть толстокожими и из жесткого свинца (как norma oryx). Для мягкой пули предельная навеска будет 50gr. Для жесткой пули и того меньше.
Пульки ppu, дэпулированны из 54х. Прогнал через 309й сайзер.
312 томпаковые прогоняю через 308 сайзер. На выходе получаются 309. Томпак немного отпружинивает.
перестрелял, но не совсем уж в одинаковых условиях ...
Балствол/ВПО-111 (оба 600 мм), t=22С
7,62х54R, 8,05г., БПЗ, латунь, 70L6
| Порох | V(3м) | Vср(3) | dV(3) | |||||||
| m = 3,4г. | ||||||||||
| Ирбис 150 2/20К | 957 | 954 | 963 | 968 | 961 | 961 | 14 | |||
| Салют-3 3/2018Т | 935 | 945 | 935 | 938 | 10 | слабый передоз? | ||||
| Ирбис 150 1/21К | 929 | 923 | 925 | 926 | 6 | слабый передоз? | ||||
| Vihtavuori N150 | 914 | 925 | 927 | 924 | 927 | 923 | 13 | |||
| Ирбис 150 1/22К | 906 | 907 | 898 | 906 | 904 | 9 | ||||
| ТК-Т2 | 899 | 908 | 904 | 9 | ||||||
| t=30C!!! | V(0м) | Vср(0) | DV(0) | |||||||
| Ирбис 150 11/18К | 893 | 912 | 917 | 913 | 909 | 24 | ||||
| Ирбис 30-06S 1/20К | 908 | 913 | 906 | 909 | 7 | |||||
| Салют-3 2/2018Т | 905 | 892 | 902 | 885 | 896 | 20 | ||||
| Ирбис 155 | 830 | 819 | 825 | 819 | 824 | 823 | 11 | |||
| m=3,5г | V(3м) | Vср(3) | dV(3) | |||||||
| Ирбис 150 11/18К | 947 | 947 | 951 | 949 | 4 | |||||
| Сунар 30-06S 10/15К | 943 | 941 | 939 | 939 | 936 | 940 | 7 | Tulammo 5,6x39 | ||
| Салют-3 2/2018Т | 935 | 938 | 937 | 937 | 3 | |||||
| Ирбис 30-06S 1/20К | 923 | 928 | 935 | 929 | 12 | |||||
| Сунар ВТ (30-06S) 3,5/16К | 927 | 921 | 938 | 924 | 930 | 928 | 17 | НПЗ 13г 7,62x54R | ||
| Ирбис 155 | 870 | 864 | 869 | 875 | 864 | 868 | 11 |
7,62х54R, 9,57г., LVE, латунь, свинец, 77L6
| Порох | V(3м) | Vср(3) | dV(3) | |||||||
| m = 3,35г. | ||||||||||
| Ирбис 150 2/20К | 897 | 888 | 896 | 901 | 899 | 896 | 13 | |||
| Vihtavuori N150 | 879 | 882 | 882 | 886 | 883 | 882 | 7 | |||
| Салют-3 3/2018Т | 875 | 873 | 881 | 876 | 8 | слабый передоз? | ||||
| Ирбис 150 1/21К | 870 | 868 | 865 | 875 | 868 | 869 | 10 | |||
| ТК-Т2 | 858 | 857 | 849 | 861 | 856 | 12 | ||||
| Ирбис 150 1/22К | 853 | 859 | 846 | 852 | 849 | 852 | 13 | |||
| t=30C!!! | V(0м) | Vср(0) | DV(0) | |||||||
| Ирбис 150 11/18К | 867 | 875 | 870 | 874 | 878 | 873 | 11 | |||
| Ирбис 30-06S 1/20К | 868 | 864 | 861 | 871 | 871 | 867 | 10 | |||
| Салют-3 2/2018Т | 872 | 869 | 872 | 868 | 874 | 871 | 6 | |||
| Ирбис 155 | 798 | 801 | 798 | 784 | 801 | 796 | 17 | |||
| m = 3,45г. | V(3м) | Vср(3) | dV(3) | |||||||
| Ирбис 150 11/18К | 903 | 907 | 908 | 905 | 903 | 905 | 5 | |||
| Салют-3 2/2018Т | 894 | 896 | 895 | 890 | 897 | 894 | 7 | |||
| Сунар ВТ (30-06S) 3,5/16К | 888 | 887 | 894 | 886 | 894 | 890 | 8 | НПЗ 13г 7,62x54R | ||
| Ирбис 30-06S 1/20К | 885 | 891 | 887 | 891 | 886 | 888 | 6 | |||
| Сунар 30-06S 10/15К | 884 | 884 | 884 | 884 | 889 | 885 | 5 | Tulammo 5,6x39 | ||
| Ирбис 155 | 819 | 819 | 828 | 823 | 821 | 822 | 9 |
7,62х54R, 11,48г., БПЗ, латунь, 77L6
| Порох | V(3м) | Vср(3) | dV(3) | |||||||
| m = 3,15г. | ||||||||||
| Ирбис 150 2/20К | 821 | 815 | 821 | 818 | 820 | 819 | 6 | слабый передоз? | ||
| Ирбис 150 1/21К | 791 | 805 | 808 | 808 | 809 | 804 | 18 | |||
| Vihtavuori N150 | 794 | 800 | 796 | 799 | 800 | 798 | 6 | |||
| Салют-3 3/2018Т | 793 | 803 | 792 | 797 | 799 | 797 | 11 | |||
| ТК-Т2 | 794 | 791 | 790 | 786 | 783 | 789 | 11 | |||
| Ирбис 150 1/22К | 772 | 778 | 777 | 770 | 778 | 775 | 8 | |||
| t=30C!!! | V(0м) | Vср(0) | DV(0) | |||||||
| Ирбис 150 11/18К | 805 | 802 | 802 | 800 | 803 | 802 | 5 | |||
| Ирбис 30-06S 1/20К | 796 | 800 | 800 | 792 | 797 | 8 | ||||
| Салют-3 2/2018Т | 803 | 802 | 801 | 799 | 803 | 802 | 4 | |||
| Ирбис 155 | 761 | 761 | 761 | 763 | 762 | 2 | ||||
| m = 3,25г. | V(3м) | Vср(3) | dV(3) | |||||||
| Ирбис 150 11/18К | 824 | 820 | 824 | 823 | 825 | 823 | 5 | |||
| Ирбис 30-06S 1/20К | 817 | 813 | 816 | 818 | 816 | 816 | 5 | |||
| Салют-3 2/2018Т | 816 | 814 | 814 | 817 | 815 | 815 | 3 | |||
| Сунар ВТ (30-06S) 3,5/16К | 811 | 814 | 816 | 813 | 818 | 814 | 7 | НПЗ 13г 7,62x54R | ||
| Сунар 30-06S 10/15К | 809 | 813 | 818 | 813 | 813 | 813 | 9 | Tulammo 5,6x39 | ||
| Ирбис 155 | 769 | 759 | 754 | 765 | 760 | 761 | 15 |
7,62х54R, 12г. БПЗ, биметалл, 77L6
| Порох | V(0м) | Vср(0) | dV(0) | |||||||
| m = 3.35г., t=30C | ||||||||||
| Ирбис 155 | 798 | 800 | 800 | 799 | 803 | 800 | 5 |
7,62х54R, 12,98г. LVE, латунь, короткая, 77L6
| Порох | V(3м) | Vср(3) | dV(3) | |||||||
| m = 3г. | ||||||||||
| Vihtavuori N150 | 791 | 785 | 782 | 786 | 9 | |||||
| Ирбис 150 2/20К | 765 | 768 | 772 | 770 | 770 | 769 | 7 | |||
| Ирбис 150 1/21К | 759 | 763 | 763 | 764 | 766 | 763 | 7 | |||
| Салют-3 3/2018Т | 759 | 753 | 755 | 762 | 757 | 9 | ||||
| ТК-Т2 | 758 | 749 | 750 | 756 | 753 | 9 | ||||
| Ирбис 150 1/22К | 751 | 745 | 739 | 741 | 741 | 743 | 12 | |||
| t=30C!!! | V(0м) | Vср(0) | DV(0) | |||||||
| Ирбис 150 11/18К | 762 | 763 | 763 | 764 | 767 | 764 | 5 | |||
| Ирбис 30-06S 1/20К | 757 | 764 | 766 | 753 | 760 | 13 | ||||
| Салют-3 2/2018Т | 760 | 760 | 763 | 772 | 764 | 12 | ||||
| Ирбис 155 | 718 | 717 | 717 | 711 | 716 | 7 | ||||
| m = 3,15г. | V(3м) | Vср(3) | dV(3) | |||||||
| Ирбис 150 11/18К | 807 | 799 | 798 | 801 | 797 | 800 | 10 | слабый передоз? | ||
| Салют-3 2/2018Т | 795 | 796 | 801 | 794 | 799 | 797 | 7 | слабый передоз? | ||
| Сунар 30-06S 10/15К | 789 | 794 | 793 | 794 | 793 | 793 | 5 | Tulammo 5,6x39 | ||
| слабый передоз? | ||||||||||
| Сунар ВТ (30-06S) 3,5/16К | 791 | 785 | 782 | 786 | 9 | НПЗ 13г 7,62x54R | ||||
| слабый передоз? | ||||||||||
| Ирбис 30-06S 1/20К | 777 | 784 | 794 | 787 | 787 | 786 | 17 | |||
| Ирбис 155 | 747 | 753 | 757 | 750 | 752 | 10 | ||||
| m = 3,55г. | ||||||||||
| Ирбис 165 | 748 | 749 | 749 | 749 | 1 | |||||
| m = 3,71г. | ||||||||||
| Ирбис 560/Ирбис 30-06S 3/19К | 808 | 815 | 815 | 806 | 815 | 812 | 9 |
Александр, приветствую.
Жаль, что для точки отсчета в группе с Салют-3 партии 2/2018Т и Сунар ВТ так и не появился отстрел VV-140 или VV-540...
С уважением, Виталий
Банку только привезли - не успел к отстрелу ))
140 есть. 540 - нет пока.
(типа, отмазался - что лоханулся )
asoneofus, вы порох 3/18Т сыпали 3 грамма на пулю 13 грамм?
quote:Изначально написано Zpgroup:
asoneofus, вы порох 3/18Т сыпали 3 грамма на пулю 13 грамм?
Да, это под предел если что. На жаре категорически не советую.
quote:Изначально написано asoneofus:Да
Большое спасибо!
народ посоветуйте навеску безопасную гильзы обдуть...Салют 3/2018Т калибр 308 пуля 148 гранн. Заранее благодарю.
quote:навеску безопасную гильзы обдуть...Салют 3/2018Т калибр 308
сколько в гильзу лезет столько и можно. передоза не будет на 308
до 175 гранновых пулек.
Итак, я отстрелял партию 3/2018Т дата изготовления 08.2018, калибр 308й твист 11” пуля НПЗ повышенной кучности 12 грамм. Навески:
2,70 грамм - 735/748/744/750 м/с
2,75 грамм - 778/760/770/765 м/с
2,80 грамм - 775/780/775/774 м/с (наиболее стабильна по скоростям)
Куча на всех навесках на расстоянии 50 м - 10 см! То есть никакая(((
Сделаю еще отстрелы на 2,85 и 2,90 грамм
------
+79117777778
quote:Сделаю еще отстрелы на 2,85 и 2,90 грамм
сделай 46 гранн, ОДП SP 68 mm, fmj 71 mm.
quote:Изначально написано Gribkan525:Сделаю еще отстрелы на 2,85 и 2,90 грамм
[/B]
12 гр на 11 твисте у меня кучно полетело на 39 грей (ствол правда 510)
Сегодня стрелял 2,85 грамм скорости - 791/783/809/795
Собрал кучу 2 см на 50 метрах, Что очень хорошо.
А вот 2,90 уже передоз, один раз даже капсюль вылетел и на дне гильзы отпечаток от затвора! И куча развалилась! Скорости 811/805/814/808.
Длина патрона 72 мм, до этого у меня длина патрона была 71 мм.
Подскажите рецепт на салюте для 9.3х74.
quote:Подскажите рецепт на салюте для 9.3х74
салют 3 /2018 для пули 285 грейн, пороха 55 грейн 685мс
quote:Изначально написано TLnew:
салют 3 /2018 для пули 285 грейн, пороха 55 грейн 685мс
Благодарю
quote:Изначально написано Gribkan525:
Итак, я отстрелял партию 3/2018Т дата изготовления 08.2018, калибр 308й твист 11' пуля НПЗ повышенной кучности 12 грамм. Навески:
2,70 грамм - 735/748/744/750 м/с
2,75 грамм - 778/760/770/765 м/с
2,80 грамм - 775/780/775/774 м/с (наиболее стабильна по скоростям)
Куча на всех навесках на расстоянии 50 м - 10 см! То есть никакая(((
Сделаю еще отстрелы на 2,85 и 2,90 грамм
Про кучу: дело не в навесках - точно, и последующая Ваша стрельба с 2,85грамм это подтверждает (не может так навеска влиять на кучность) ИМХО
quote:Изначально написано tatarmalay:
сделай 46 гранн, ОДП SP 68 mm, fmj 71 mm.
Явный и опасный передоз для 12 гр пули НПЗ в .308 !
quote:Изначально написано diadiadenn:Явный и опасный передоз для 12 гр пули НПЗ в .308 !
Температура?
Коллеги, я правильно понял, что для 175гр пули в 308м калибре лучше остановиться где-то в районе 44гр или 2.8гр ?
Партия 8/2017Т
Для охоты и летом и зимой
43,6 /178 t20* - в нарезах дикий передоз. Гильзы средней объёмности, 73,4-73,9 мм .
Тогда с джампом и от 42?