Релоадинг

Тема по твердости свинца и способах её измерения

sikth 21-04-2020 19:43

Тема по твердости свинца и способах её измерения

Все измерения проводились на приборе Lee Lead Hardness Testing Kit
==========

Чистый свинец

День 0 - 5.2
День 15 - 5.2
День 30 - 5.7

В следствие очень малого количества примесей Чистый свинец фактически не набирает твердость.

click for enlarge 1280 X 1280 214.3 Kb click for enlarge 1280 X 1280 187.9 Kb click for enlarge 1280 X 1280 203.5 Kb


Чистый свинец (закалка в воде)

День 0 - 5.2
День 15 - 5.2
День 30 - 5.5

В следствие очень малого количества примесей Чистый свинец фактически не набирает твердость даже после скидывания максимально разогретой пули в холодную воду.

click for enlarge 1280 X 1280 219.0 Kb click for enlarge 1280 X 1280 210.9 Kb click for enlarge 1280 X 1280 193.9 Kb

==========

Шиномонтажные грузики (микс)

День 0 - 9.8
День 15 - 13.4
День 30 - 16.6

Шиномонтажные грузики 50% на клипсе 50% на липучке, смешаны в равных пропорциях, из микса естественно исключены цинковые грузики.

В составе легирующие присадки неизвестного процентного содержания и количества, кто и из чего их делает малопонятно, однако на протяжение многих лет состав грузиков колеблется в малых пределах и твердость сплава более менее одинакова.

В нулевой день твердость свинца минимальная, ближе к 15 дню твердость заметно растет и набирает максимальную твердость к 30 дню, дальнейшие эксперименты показали отсутствие прироста твердости, потому нет смысла их показывать в дальнейшем.

Сайзинг пуль и закрепление газ чеков логично провести максимально близко к дню отливки т.к усилие на пресе в связи с максимальной мягкостью свинца будет минимально, если сайзить пули на 30 день то вы столкнетесь с увеличением усилия.


click for enlarge 600 X 600 196.2 Kb click for enlarge 1280 X 1280 205.0 Kb click for enlarge 1280 X 1280 204.2 Kb


Шиномонтажные грузики (микс)(закалка в воде)

День 0 - 9.8
День 15 - 17.2
День 30 - 17.2

Шинамонтажные грузики 50% на клипсе 50% на липучке, смешаны в равных пропорциях, из микса естественно исключены цинковые грузики, закаливание производилось скидыванием пули из пулелейки сразу в холодную воду.

В составе легирующие присадки неизвестного процентного содержания и количества. Присадки реагируют на закалку положительно.

В нулевой день твердость свинца минимальная, такая же как у образца без закалки, ближе к 15 дню твердость уже достигает максимальной величины, и на 30 день останавливается на том же значении что и в 15 день.

Однако общая твердость Шиномонтажные грузиков с "закалкой" по итогу незначительно выше грузиков без закалки. 17.2 против 16.6

Исходя из этого напрашивается вывод : закалка образцов имеет смысл если вам нужно достичь твердости свинца максимально быстро в кратчайщий срок.

Сайзинг пуль и закрепление газ чеков логично провести максимально близко к дню отливки т.к усилие на пресе в связи с максимальной мягкостью свинца будет минимально, если сайзить пули на 30 день то вы столкнетесь с увеличением усилия.


click for enlarge 1280 X 1280 203.3 Kb click for enlarge 1280 X 1280 221.5 Kb click for enlarge 1280 X 1280 194.0 Kb


Шиномонтажные грузики (микс) ПОКРАСКА ПУЛЬ ПОЛИМЕРОМ


День 0 (Образец через час после нагрева до 220 градусов после нагрева в печи при покрытии полимером) - 9.8
День 15 (Образец после нагрева нулевого дня) - 15.4
День 30 (Образец после нагрева нулевого дня)- 16.6
При нагреве на 30 день до 220 градусов-откат твердости)- 8.2

Шинамонтажные грузики 50% на клипсе 50% на липучке, смешаны в равных пропорциях, из микса естественно исключены цинковые грузики.


Покраска пуль в печи при нагреве до 220 градусов дает следующую картину:

В нулевой день твердость минимальная , на 15 день твердость чуть меньше чем у образца не подвергшегося нагреву в печи.

На 30 день твердость набирается почти та же самая что и у образца не подвергающегося нагреву до 220 градусов.

Нагревая образец с набранной твердостью 16.6 единиц до 220 градусов, мы получаем откат твердости до твердости нулевого дня.

Исходя из всего выше перечисленного напрашивается логический вывод что пули покрытые полимером имеют фактически такую же твердость как и образцы не подвергшиеся покрытию полимером.
Однако нужно учитывать тот момент что покрывать пули полимерной краской имеет смысл в тот же день что и отливка пуль, иначе процесс набора твердости будет неизбежно начат именно с момента покраски пуль заново.

Сайзинг пуль логично провести максимально близко к дню отливки т.к усилие на пресе в связи с максимальной мягкостью свинца будет минимально, если сайзить пули на 30 день то вы столкнетесь с увеличением усилия.

click for enlarge 1280 X 1280 209.6 Kb click for enlarge 1280 X 1280 190.0 Kb click for enlarge 1280 X 1280 201.7 Kb click for enlarge 1280 X 1280 204.6 Kb


Шиномонтажные грузики (микс)(закалка в воде) ПОКРАСКА ПУЛЬ ПОЛИМЕРОМ


День 0 (Образец через час после нагрева до 220 градусов после нагрева в печи при покрытии полимером) - 9.8
День 15 (Образец после нагрева нулевого дня) - 16.6
День 30 (Образец после нагрева нулевого дня)- 19.3
При нагреве на 30 день до 220 градусов-откат твердости)- 8.2

Шинамонтажные грузики 50% на клипсе 50% на липучке, смешаны в равных пропорциях, из микса естественно исключены цинковые грузики.


Покраска пуль в печи при нагреве до 220 градусов дает следующую картину:

В нулевой день твердость минимальная , на 15 день твердость такая же как у незакаленного образца в 30 день

На 30 день твердость набирается 19.3 едениц, что говорит о том что все же закалка дает прирост в твердости.

Нагревая образец с набранной твердостью 19.3 единиц до 220 градусов, мы получаем откат твердости до твердости нулевого дня.

Исходя из всего выше перечисленного напрашивается логический вывод что пули покрытые полимером и прошедшие закалку до покраски пуль полимером имеют повышеную твердость 19.3 против непрошедших закалку пуль 16.6

Однако нужно учитывать тот момент что покрывать пули полимерной краской имеет смысл в тот же день что и отливка пуль, иначе процесс набора твердости будет неизбежно начат именно с момента покраски пуль заново.

Сайзинг пуль логично провести максимально близко к дню отливки т.к усилие на пресе в связи с максимальной мягкостью свинца будет минимально, если сайзить пули на 30 день то вы столкнетесь с увеличением усилия.


click for enlarge 1280 X 1280 205.8 Kb click for enlarge 1280 X 1280 213.8 Kb click for enlarge 1280 X 1280 189.7 Kb click for enlarge 1280 X 1280 198.7 Kb


kramm 22-04-2020 10:35

А продолжение будет?
sikth 22-04-2020 11:26

Да канечно будет, все есть надо просто сесть и добавить) до выходных доделаю
keks63 22-04-2020 18:25

Отличная тема будет,ждем продолжения.
sger 23-04-2020 08:59

Респект. Интересная тема.
Vlad_III 24-04-2020 06:37

2 sikth:
Тема как справочная очень интересна, токо маленький совет.
Сделай ее как статейку и завесь где-нить на Google, а ссылку выложи в активных темах, где это может быть полезным.
А то утонет темка с полезной инфой в форуме и фиг кто найдет. Будет абыдна...
MaxV 24-04-2020 09:09

Отмечусь
sikth 24-04-2020 11:45

quote:
Изначально написано Vlad_III:
2 sikth:
Тема как справочная очень интересна, токо маленький совет.
Сделай ее как статейку и завесь где-нить на Google, а ссылку выложи в активных темах, где это может быть полезным.
А то утонет темка с полезной инфой в форуме и фиг кто найдет. Будет абыдна...

Спасибо за дельный совет, сначала сделаю тут хотя бы) а уж потом сделаем есче где то.

keks63 24-04-2020 20:21

А еще какие нибудь способы измерения твердости свинца будут?,не у всех есть твердомер от Lee.
Vlad_III 25-04-2020 07:49

quote:
Изначально написано keks63:
А еще какие нибудь способы измерения твердости свинца будут?,не у всех есть твердомер от Lee.

Можно если уж не измерить, то "оценить" твердость свинца с помощью обычных графитных карандашей разной твердости.

Загляни сюда- https://docs.google.com/docume...it?usp=drivesdk

"Про измерение твердости графитным карандашом".

keks63 25-04-2020 09:04

quote:
Originally posted by Vlad_III:

Можно если уж не измерить, то "оценить" твердость свинца с помощью обычных графитных карандашей разной твердости.

Загляни сюда- https://docs.google.com/docume...it?usp=drivesdk

"Про измерение твердости графитным карандашом".


Вот,теперь тема становится полной и интересной для начинающих литейщиков свинцовых пуль,спасибо.
СевУр 26-04-2020 21:41

quote:
Тема по твердости свинца и способах её измерения

Отличная тема! Нужная! Можно было выложить это в свинцовой пуле, или хотя бы прикрепить ссылку там.

И вот еще какой момент, вот бы подобную приблуду как у Лии, только попроще, и не такую дорогую, многим была бы интересна, особенно сейчас, когда свинец набирает популярность.

Vlad_III 27-04-2020 06:39

quote:
Изначально написано СевУр:

И вот еще какой момент, вот бы подобную приблуду как у Лии, только попроще, и не такую дорогую, многим была бы интересна, особенно сейчас, когда свинец набирает популярность.

Да в общем там ничего сильно высокосложного нет.

Твердый шарик с пружиной, чтоб повторять одинаковое усилие.

Эталонный образец известной твердости.

А дальше твердость измеряемого образца вычисляется как твердость эталонного образца, умноженной на соотношение размеров вмятины от шарика в эталоне и в измеряемом образце...

Все в пределах школьного курса математики...

PS. Поищи на YouTube "homemade lead hardness tester". Вывалит всякого...

мастер-з 27-04-2020 09:41

Интересно было бы в продолжение темы увидеть замеры твердости в иных пропорциях, например : чистый свинец + 5%сурьмы + 5% олова или шиномонтажный свинец + олово и другие правильные пропорции.
Автору респект !
СевУр 27-04-2020 13:23

quote:
Интересно было бы в продолжение темы увидеть замеры твердости в иных пропорциях, например : чистый свинец + 5%сурьмы + 5% олова или шиномонтажный свинец + олово и другие правильные пропорции.

Поддержу! Очень бы надо.

СевУр 27-04-2020 13:24

quote:
PS. Поищи на YouTube "homemade lead hardness tester". Вывалит всякого...

Поглядел, не совсем простые вещи получаются, и с точностью думаю будут проблемы.

sikth 27-04-2020 14:31

quote:
Изначально написано СевУр:

Отличная тема! Нужная! Можно было выложить это в свинцовой пуле, или хотя бы прикрепить ссылку там.

И вот еще какой момент, вот бы подобную приблуду как у Лии, только попроще, и не такую дорогую, многим была бы интересна, особенно сейчас, когда свинец набирает популярность.

Все будет, надо сначала тут добить все свои исследования, а уж потом чя в виде статьи сделаю во всех темах ссылку. Приблуда есче у rsbs есть но она на порядок дороже и муторнее , эта приблуда самая доступная и понятная.

sikth 27-04-2020 14:33

quote:
Изначально написано СевУр:

Поддержу! Очень бы надо.

Это все уже сделано по сплаву люман2, нужно время все оформить) времени свободного крайне мало , как выдается минутка я делаю.

СевУр 27-04-2020 14:40

quote:
Это все уже сделано по сплаву люман2, нужно время все оформить) времени свободного крайне мало , как выдается минутка я делаю.

Хорошо, тогда терпеливо подождем

Vlad_III 28-04-2020 10:33

quote:
Изначально написано СевУр:

Поглядел, не совсем простые вещи получаются, и с точностью думаю будут проблемы.

Да не сказал бы.
Главная задачка здесь - измерить диаметр получающейся вмятины. У LEE, судя по фоткам топикастера, для этого используется мелкоскоп на 20х и шкалой с делением на 0,05 мм (0,002").

Наши китайские друзья помимо короновируса готовы поставлять с Али мелкоскопы на 40х и шкалой с делением на 0,05 мм всего за 835= руб.

А придавить к свинцу стальной шарик фиксированным весом, я думаю, совсем не проблема...

sikth 28-04-2020 13:23

Тут скорее проблема серийного изготовления такой приблуды, одиночный экземпляр сделать сложно, но можно.
Серийное же изготовление это как минимум уже одинаковые пружины одинаковые шарики, токарка резьбы, шелхолдеры, корпуса итд....все вместе по цене выдет близко к стоимости самой приблуды на сайте lee , без учета пересыла сюдой.
Нужность и окупаемость этого проекта будет стремится к нулю из за того что это продукт который купит 3 человека. Это не всем нужно.
СевУр 28-04-2020 14:23

quote:
Наши китайские друзья помимо короновируса готовы поставлять с Али мелкоскопы на 40х и шкалой с делением на 0,05 мм всего за 835= руб.

А можно ссыль на сие чудо?

Vlad_III 28-04-2020 19:25

quote:
Изначально написано СевУр:

А можно ссыль на сие чудо?

https://aliexpress.ru/item/330....75ec2e0escO6Fz

СевУр 28-04-2020 19:32

Премного благодарен. Осталось узнать усилие с которым давить на свинец и диаметр шарика. Алексей, сможешь помочь?
sikth 28-04-2020 22:33

Я то помогу, но вопрос как? там пружина тарированая и степень давления на образец достигается тем? что нужно прижимать образец к шарику с пружиной до определенного значения, пока шток не сравняется с плоскостью, и так держиш 30 секунд, можеш на почту написать там пообщаемся подробнее teoriaselfdenyin@mail.ru
Vlad_III 28-04-2020 22:42

Попробую "угадать"...

Диаметр шарика: 5/32"
Прикладываемое усилие: ~60 фунтов.

Vlad_III 28-04-2020 23:04

2 sikth: Сдается мне, что при наличии мелкоскопа со шкалой все остальное можно сделать практически "на коленке"... буквально...

PS. А может быть и даже без мелкоскопа. Спасибо за головоломку ! Поиграемся...

СевУр 29-04-2020 06:30

quote:
можеш на почту написать там пообщаемся подробнее

Уже пишу.

quote:
Поиграемся...

Я так думаю скоро мы увидим результат ваших мыслей

quote:
Попробую "угадать".

Эти цифры ваши домыслы, или надежная информация?

Я так понимаю, что не обязательно копировать точно эти параметры, главное повторяемость, а табличку потом можно сделать на основе "эталона", например чистого свинца, или того же сплава, взяв за основу таблицу Лии или другого твердомера.

СевУр 29-04-2020 07:43

quote:
Эти цифры ваши домыслы, или надежная информация?

Да, верно, не составило труда найти эту информацию, но вот про нагрузку информацию не нашел. Нашел другое

https://mattheworme.blogspot.c...tester-for.html

Здесь указана вся суть. А еще, амеры, все в один голос не доверяют этим приблудам, говоря что они показывают данные с разбросом.

Vlad_III 29-04-2020 09:10

quote:
Изначально написано СевУр:

Да, верно, не составило труда найти эту информацию, но вот про нагрузку информацию не нашел.

Нагрузку куркулировал в обратную сторону исходя из размера шарика и данных на фото топикастера.

quote:

Нашел другое

https://mattheworme.blogspot.c...tester-for.html

Здесь указана вся суть.

Очень оптимистично про "вся суть", но пара идеек для этих замеров осталась за кадром. Надо будет опробовать на досуге...

quote:
А еще, амеры, все в один голос не доверяют этим приблудам, говоря что они показывают данные с разбросом.

Ну, во-первых, свинцовые сплавы какие попало под руку попадаются. С чем их сравнивать ? Замеряешь здесь и сейчас и конкретно взятый сплав.

Во-вторых, погрешности измерения. Понятно, что точность не будет, как в заводской лаборатории. Но твердость здесь можно как-то инструментально померить, а не на глазок прикинуть.

И в-третьих, если бы все было так плохо, то LEE и другие давно бы производство своих тестеров прихлопнули. Берут - значит работает...

keks63 29-04-2020 21:44

Вот на такой калькулятор наткнулся:
https://www.easycalculation.co...ll-hardness.php
Как считаете метод рабочий?
Т.е. получается нагрузку любую можно использовать?,диаметр шарика тоже?,вставляем полученные значения в поля ввода и все готово?
СевУр 30-04-2020 07:23

quote:
Как считаете метод рабочий?

В той ссылке что привел выше как раз этот метод используется. Получается это наиболее простой метод, и там действительно можно использовать любой шарик, и любую нагрузку, а измерять след на свинце тем мелкоскопом на который дал ссылку Влад.

Vlad_III 30-04-2020 08:38

quote:
Изначально написано СевУр:

В той ссылке что привел выше как раз этот метод используется. Получается это наиболее простой метод, и там действительно можно использовать любой шарик, и любую нагрузку, а измерять след на свинце тем мелкоскопом на который дал ссылку Влад.

Не кажи "гоп" ! Есть нюансы...

Диаметр вмятины должен быть в пределах 0,24-0,6 от диаметра шарика. Т.е. диаметр вмятины должен получаться в районе половины диаметра шарика.

Так что не получится "большой шарик и небольшое давление". Увеличиваете шарик - надо увеличивать и давление, причем изрядно...

PS. И где-то попадало, что для тестирования свинцовых сплавов применяют усилие 300 N - это 30,6 кг. Так что к нему и шарик соответствующий, чтобы получать диаметр вмятины, указанный выше.

PPS. У мелкоскопа с Али кратностью на 40х диапазон измерения 4 мм. Так что тоже надо влезть в него диаметром вмятины.

СевУр 30-04-2020 14:15

quote:
И где-то попадало, что для тестирования свинцовых сплавов применяют усилие 300 N - это 30,6 кг.

Исходя из этого, можно подобрать шарик небольшого диаметра и небольшое усилие, но тогда выходит что точность у более мелкого диаметра вмятины будет страдать сильнее, я правильно понял? Тогда просто надо найти ту золотую серидину, чтоб и шарик был приемлемый, и нагрузка не сверхбольшаяя, т.к. это просто неудобно.

Vlad_III 01-05-2020 09:40

quote:
надо найти ту золотую серидину

Собственно в большинстве случаев значение твердости фигурирует в целых единицах. Даже не в десятых...

sikth 01-05-2020 18:32

Надавил шариком на весы напольные элетронные до выравнивания как положено , показала усилие 30 кг , пружина очень сопротивляется однако.
СевУр 02-05-2020 08:54

Отлично! Спасибо!
Torsi 03-05-2020 10:12

Насчет микроскопа со шкалой: ищите на авито , юле и т.д барахолках "Микроскоп отчетный МИР-2 (МИР-1)" - вот, что он предствавляет собой: https://tsput.ru/res/fizika/9/instruction/MIR-2/MIR-2.pdf
zugen 05-05-2020 13:24

sikth, а вы не думали попробовать баббиты?

При изготовлении пуль вместо чистого свинца может быть интересным применение свинцовых натрокальциевых баббитов с присадками теллура и меди.

Такие пули имеют хорошие механические антифрикционные свойства: теллур повышает пластичность и температуру начала размягчения, а медь повышает твёрдость и ликвацию (снижает неоднородность сплава).

СевУр 05-05-2020 14:08

quote:
вы не думали попробовать баббиты?

А вы не думали сколько это будет стоить?

quote:
вместо чистого свинца

Там не чистый свинец, а сплав, свинцово-сурьмяно-оловянный самый оптимальный. К слову, присутствие меди повышает твердость, но не везде она есть.

sikth 05-05-2020 19:04

quote:
Изначально написано zugen:
sikth, а вы не думали попробовать баббиты?

При изготовлении пуль вместо чистого свинца может быть интересным применение свинцовых натрокальциевых баббитов с присадками теллура и меди.

Такие пули имеют хорошие механические антифрикционные свойства: теллур повышает пластичность и температуру начала размягчения, а медь повышает твёрдость и ликвацию (снижает неоднородность сплава).

Чиста в научных целях канечно попробую ,спасибо за наметку, но чиста в практическом смысле... как выше вам ответили по цене будет проще купить оболочку)

zugen 05-05-2020 21:23

quote:
Originally posted by СевУр:

А вы не думали сколько это будет стоить?


На самом деле немного. На мой взгляд важнее результат применения
quote:
Originally posted by СевУр:

Там не чистый свинец, а сплав, свинцово-сурьмяно-оловянный самый оптимальный


Вы не поверите, я различаю что такое чистый свинец, а что такое сплав.
quote:
Originally posted by sikth:

Чиста в научных целях канечно попробую ,спасибо за наметку, но чиста в практическом смысле...


Попробуйте. Понравится.
quote:
Originally posted by sikth:

по цене будет проще купить оболочку


Ну, это смотря для чего.

В своих калибрах предпочитаю твёрдотельные пули (в дозвуковых патронах тоже)

Fdu4e 25-05-2020 10:27

Пожалуй подниму тему. Проверял шиномонтажный свинец неизвестного состава. Сначала хотел проверить закалку в воде, но потом ушел еще дальше. В итоге пули закалял в печи. Твердомера от лии пока что нет, но проверял пули сдавливая их в тисках. Вроде бы наглядная разница получилась.


sikth 25-05-2020 20:53

Добавил в шапку инфу по пулям с покрытием полимером
Vlad_III 26-05-2020 06:13

quote:
Изначально написано sikth:
Добавил в шапку инфу по пулям с покрытием полимером

А как отнесется твой полимер к купанию в воде сразу после запекания ?

Почему спрашиваю. При запекании доходишь почти до температуры закалки. Для пуль почти без олова рекомендуют ~240 С.

Можно ради эксперимента по твердости и попробовать...

xant-1966 26-05-2020 09:32

Про закалку в первом посте
forummessage/11/181
sikth 26-05-2020 16:37

quote:
Изначально написано Vlad_III:

А как отнесется твой полимер к купанию в воде сразу после запекания ?

Почему спрашиваю. При запекании доходишь почти до температуры закалки. Для пуль почти без олова рекомендуют ~240 С.

Можно ради эксперимента по твердости и попробовать...

Отказался от такого экспереимента потому как по одной штуке это да... можно так пулю кидать из печки в воду...

Но у меня запекается одновременно 500 пуль, достаеш их из печки они есче не заполимеризованные, липнушие итд, вес протвиня где то под 9 кг, не шибко просто ставить и доставать, в упор не представляю как можно сразу 500 пуль стоящих очень близко друг к другу на протвине сбросить в воду , да есче так что бы не слиплись оные в процессе, по одной брать их тоже не варик, т.к следы от пинцета на свежих остаются, итого в сухом остатке - как опыт провести канечно с одной пулей можно, но вот практически эта процедура кидания 9 кг неостывших с 240 градусами 500 шт одновременно в воду это та есче история .

Спасибо за подсказку все же сделаю и такой эксперимент, но чувствую что с 240 будет хуже чем с 350 результат... да и в общем что закаленый свинец что не закаленый через месяц почти одинаковый по твердости, единственное что дает закалка шиномантажа это скорость с которой набирает оный сплав твердость - 2 недели против месяца в случае без закалки.

з.ы пока писал придумал))нужно противень в тазик глубокий сразу после печки ставить))

xant-1966 26-05-2020 16:43

quote:
sikth
ТС...а что Вам даст знание твёрдости по "империалистической " шкале измерения? Вот посмотрели на отпечаток, сколько это будет твёрдости в кг/см2 или кг/мм2?
LazyCamel 26-05-2020 17:42

quote:
Изначально написано xant-1966:
ТС...а что Вам даст знание твёрдости по "империалистической " шкале измерения? Вот посмотрели на отпечаток, сколько это будет твёрдости в кг/см2?

С матчастью ознакомтесь. Советский ГОСТ 9012-59 например, который этот приборчик реализует. Ну чтобы кгс/мм2 у HBS 4/27/30 империалистической шкалой не был.

xant-1966 26-05-2020 17:50

quote:
С матчастью ознакомтесь. Советский ГОСТ 9012-59 например
Валерий...вот на картинках есть цифра 5,2. Сколько это будет в кг/мм2 (или 5,2 это уже перерасчёт в кг)? И главное что было в посте написано
quote:
что Вам даст знание твёрдости

sikth 26-05-2020 18:11

quote:
Изначально написано xant-1966:
ТС...а что Вам даст знание твёрдости по "империалистической " шкале измерения? Вот посмотрели на отпечаток, сколько это будет твёрдости в кг/см2 или кг/мм2?

Не понимаю сути вашего вопроса. ЧТО ЗНАЧИТ ЗАЧЕМ? что бы можно было понять какой у тебя твердости сплав.

И мне абсолютно без разницы в каких оно еденицах выражается хоть в мосах хоть в бринелях хоть в киллограммах на дюйм параболического сферического коня в вакууме.

Что дает вам перевод твердости в православные кг и мм? для чего вам это?

xant-1966 26-05-2020 18:21

quote:
ЧТО ЗНАЧИТ ЗАЧЕМ?

Зёма..Я не задавал такого вопроса.
quote:
Что дает вам перевод твердости в православные кг и мм?
Возможность посчитать срыв пули с нарезов и степень её деформации так то. Ещё в зависимости от твёрдости рассчитать параметр патрона,.есть ли смысл гнать скорость на том или оном сплаве. Это к примеру.
З.Ы. И судя по "сферическому" отпечатку микроскоп можно заменить глубиномером. Это так..мысли вслух.
sikth 26-05-2020 19:14

quote:
Изначально написано xant-1966:
Возможность посчитать срыв пули с нарезов и степень её деформации так то. Ещё в зависимости от твёрдости рассчитать параметр патрона,.есть ли смысл гнать скорость на том или оном сплаве. Это к примеру.
З.Ы. И судя по "сферическому" отпечатку микроскоп можно заменить глубиномером. Это так..мысли вслух.

ПрО "зачем" я чет туплю ..да)))

Ну видете ли наши фирмы по созданию приблуд для замера твердости есче не изобрели такой караманный дешевый твердомер как фирма ли , если у вас есть дорогущие твердомеры то можно канечно работать с ними, у меня есть то что доступно всем. В конце концов эти условные Бринели можно же перевести в Викерса, Роквула, Шора.

xant-1966 26-05-2020 19:25

quote:
если у вас есть дорогущие твердомеры то можно канечно работать с ними
Огорчу или обрадую. У меня вообще твердомеров нет. Я пытаюсь найти возможность обходиться без них.
LazyCamel 26-05-2020 19:56

quote:

Валерий...вот на картинках есть цифра 5,2. Сколько это будет в кг/мм2 (или 5,2 это уже перерасчёт в кг)? И главное что было в посте написан

Это 5.2 кгс/мм2 или если так понятнее 520 bar давления при котором уже начались пластические деформации сплава.
Это означает что например при этом давлении началась деформация картечины из шара в тело вращения.
Или например пуля начала деформироваться по нарезам.

Если у вас максимальное давление в патроннике например 1200 бар, а твёрдость пули по бринелю 16 - у вас пуля просто не будет иметь достаточную обтюрацию и вам придется изменять форму и увеличивать её диаметр в ведущей части. Для примера посмотрите на беременную пулю дозвукового 9х39.

А если у вас по Бринелю скажем меньше 8рки - у вас пулю будет рвать с нарезов и полетят майские жуки.

СевУр 26-05-2020 19:57

quote:
Я пытаюсь найти возможность обходиться без них.

И, как успехи?

keks63 26-05-2020 19:58

quote:
Originally posted by xant-1966:

Огорчу или обрадую. У меня вообще твердомеров нет. Я пытаюсь найти возможность обходиться без них.

Тогда вот так попробуйте,может вам подойдет данный способ :



xant-1966 26-05-2020 20:19

quote:
Это 5.2 кгс/мм2 или если так понятнее 520 bar давления

Сдаётся мне что вы с цифрами неправильно разобрались. Они не соответствуют друг другу.
quote:
И, как успехи?
Ну как сказать,..не шатко не валко. Вот к примеру..взять цифру пружины ТСа-30 кг. Берём шарик диаметром 10 мм, давим с силой 30 кг. Получается полусфера с площадью почти 0,24 см2. Её глубина будет 2,77 мм. Диаметр 5,31 мм. Вот если разделить 30 кг на 0,24 см2 получиться 125 НВ. Но эт не точно (c)
quote:
Тогда вот так попробуйте,может вам подойдет данный вариант
Спасибо конечно, я про такой метод знаю.
keks63 26-05-2020 20:23

quote:
Originally posted by xant-1966:

Спасибо конечно, я про такой метод знаю


Как считаете-такой метод достаточно точен,погрешность большая?
LazyCamel 26-05-2020 20:26

quote:
Изначально написано xant-1966:

З.Ы. И судя по "сферическому" отпечатку микроскоп можно заменить глубиномером. Это так..мысли вслух.

Не можно. Погрешность будет очень большая.

KorgevUG 26-05-2020 20:26

click for enlarge 1707 X 1280 176.4 Kb Всем,здравия !
Почти карманный...Дюрометр,в Шорах. Приноравился измерять,мне нравится.
С ув.Юрий.
xant-1966 26-05-2020 20:28

quote:

Как считаете-такой метод достаточно точен,погрешность большая?

без понятия. Имеет право на жизнь
xant-1966 26-05-2020 20:32

quote:
Погрешность будет очень большая.
Если измерять сотки,то в пределах погрешности.
LazyCamel 26-05-2020 20:45

quote:
Изначально написано xant-1966:

Сдаётся мне что вы с цифрами неправильно разобрались. Они не соответствуют друг другу.

Сдаётся мне что вы тролите. Правда никак не пойму зачем.

1 Бринель = 1 кгс/мм2 = 100 кгс/см2 =100 тех атмосфер =98 бар

sikth 26-05-2020 20:47

quote:
Изначально написано xant-1966:
Огорчу или обрадую. У меня вообще твердомеров нет. Я пытаюсь найти возможность обходиться без них.

Как можно обойтись без приборов и инструментов я не представляю, у меня есть четкая задача понимать что за твердость сплава я имею, и для этого уже все есть в природе твердомер, желание наебать физику канечно всегда пахвально, но не очень умно).
Тут таких сотни желающих не потратив копейку получить результат, но как мы видим все способы не инструментальные очень относительны и не выражены ни в каких еденицах, и очень субьективны , а следственно не о каких научных сопоставлениях и речи быть не может.

LazyCamel 26-05-2020 21:00

Кстати, пиндосы говорят что олово стоит вводить в сплав в минимальных количествах, только чтобы все проливалось нормально. Ибо олово как раз и приводит к тому что твёрдость закалки со временем возвращается к начальной.

Поэтому закаливальщики там перешли с 90/5/5 на 92/6/2.

И начальная твёрдость больше и закалку так не теряет.

xant-1966 26-05-2020 21:00

quote:
Как можно обойтись без приборов и инструментов я не представляю
Ну свою то пружину (30 кг) на каких то весах измеряли. Это можно считать или прибором или инструментом,..по желанию.
quote:
у меня есть четкая задача понимать что за твердость сплава я имею
Не поверишь...у меня тоже такая же.
quote:
желание наебать физику канечно всегда пахвально
Как раз её и не наипёшь.
quote:
Тут таких сотни желающих не потратив копейку получить результат, но как мы видим все способы не инструментальные очень относительны и не выражены ни в каких еденицах, и очень субьективны , а следственно не о каких научных сопоставлениях и речи быть не может.
Это всего лишь мнение. По большому счёту без разницы как получена цифра, прибором или расчётом, если они одинаковы.
xant-1966 26-05-2020 21:36

quote:
Сдаётся мне что вы тролите.
Ни разу...это я пытался предугадать ход дальнейших мыслей. Вы ведь после про погрешность сказали...вот у Вас она получилась почти в 2%.
quote:
Ибо олово как раз и приводит к тому что твёрдость закалки со временем возвращается к начальной.
Есть такое дело...олово в чистом виде достаточно быстро превращается в "труху" (оксиды мать иху).
KorgevUG 26-05-2020 21:36

quote:
Как можно обойтись без приборов и инструментов я не представляю, у меня есть четкая задача понимать что за твердость сплава я имею,

А чем Дюрометр-то не подходит (#61) ? Отлично справляется с задачей измерить твердость разных сплавов свинца. Можно,как этолон,замерить "кАбельный" свинец и от этого "плясать" (или сплавы свинца из которых уже отливались пули и показали хороший результат в стрельбе,да...мало ли от чего можно "плясать").Я несколько сплавов свинца замерил,в том числе и "кАбельный" и Гарт,есть представление о твердости этих металлов.

xant-1966 26-05-2020 21:45

quote:
А чем Дюрометр-то не подходит
Георгич,..да нормально он подходит, правда в своих единицах. Главное то то, что тема о "способах измерения твёрдости" в том числе. Но ещё главнее ТС то не понял...мы с ним говорим об одном и том же методе измерения (шар), но разными способами подсчёта...у него по ширине, у меня по глубите, он в мелкоскоп смотрит, я на "глубинометр"
LazyCamel 26-05-2020 22:20

Для шара диаметром 4 мм и усилили 30 кгс, при твердости НВ 30 диаметр отпечатка будет примерно миллиметр, глубина же порядка 60 микрон.

Какая там шероховатость базы нужна чтобы ошибка по глубине хотябы 20% была?

И самое главное - зачем и сколько это будет стоить.

sikth 27-05-2020 01:06

quote:
Изначально написано xant-1966:
Георгич,..да нормально он подходит, правда в своих единицах. Главное то то, что тема о "способах измерения твёрдости" в том числе. Но ещё главнее ТС то не понял...мы с ним говорим об одном и том же методе измерения (шар), но разными способами подсчёта...у него по ширине, у меня по глубите, он в мелкоскоп смотрит, я на "глубинометр"

Я пока не вижу результатов ваших научных изысканий на тему твердости свинца, как будет результат который можно точно измерить да есче и сделать результат повторямым то будет что обсуждать. Пока что вы пытаетесь наебать физику в том смысле что у вас нет орудия труда)

Вся прелесть приборов покупных и стандартных в том что можно на любом конце вселенной этими приборами измерить твердость и получить сопоставимые и одинаковые результаты, а что вы там измерите своим глбиномером не повторит кроме вас никто. Я могу сказать что пуля с твердостью 22 по бринелю экспансивность такая то , а у твердости 14 вот такая то, и это выражено в абсолютной величине по бринелю и все кто имеют такой же прибор это могут повторить. Стандартизация весчь приятная.

Он стоит то копейки, я за 100 долариев купил.

xant-1966 27-05-2020 06:50

quote:
Для шара диаметром 4 мм и усилили 30 кгс, при твердости НВ 30 диаметр отпечатка будет примерно миллиметр, глубина же порядка 60 микрон.
Если исключить из предложенияя слово "примерно" и говорить чистыми цифрами то получиться так...при диаметре шара 4 мм и усилии 30 кгс при диаметре отпечатка 0,99 миллиметра, глубина будет 0,06 мм (60 микрон) твёрдость составит 37,9 НВ. Но это не точно (с)
quote:
И самое главное - зачем
Ответ есть в посте ТС выше.
quote:
Я пока не вижу результатов ваших научных изысканий на тему твердости свинца
Да по сути то я тоже не вижу,...так обычные измерения. А "наукой" это швед сделал
quote:
Я могу сказать что пуля с твердостью 22 по бринелю экспансивность такая то , а у твердости 14 вот такая то, и это выражено в абсолютной величине по бринелю и все кто имеют такой же прибор это могут повторить.

А этот прибор и экспансивность может показать кроме твёрдости по своей шкале? Или под экспансивностью подразумевалась деформация в стволе?
quote:
Пока что вы пытаетесь наебать физику
Не..я с ней дружу....и не только с ней
sikth 27-05-2020 23:02

Ну логично же что пули с твердостью 22 будут открываться в мясе гораздо хуже чем 12 - 17...
xant-1966 28-05-2020 06:14

quote:
Ну логично же
Так мы о логике или о физике?
quote:
что пули с твердостью 22 будут открываться в мясе гораздо хуже чем 12 - 17
До мяса её ещё надо долететь. Знание твёрдости нужно и для того что бы можно было прогнозировать деформацию пули (в том числе её степень) от действия сил возникающих в заснарядном пространстве при горении порохового заряда (по простому от "давленияускорения"). Например...про слаблена пулелейка (используют же свинцовые пули в нарези), вот у слишком твёрдой пули деформация может совсем отсутствовать, соответственно уменьшиться обтюрация,возможен и срыв с нарезов, и полетит она по незабвенному А.В.Суворову. В другом случае, менее твёрдая пуля "осядет" в стволе и результат может быть совершенно другой. Но это не точно (с), это просто мысли вслух. P/S Про сайзеры будут напоминать?
СевУр 28-05-2020 06:44

quote:
Ну логично же что пули с твердостью 22 будут открываться в мясе гораздо хуже чем 12 - 17...

Хочу вступить в полемику

На одинаковой скорости, да, но более твердую пулу можно разогнать до более серьезных скоростей, с лучшей точностью, что выравнивает ее экспансивность, но при этом добавляет энергии, хотя при увеличении твердости пуля получается более хрупкая, но пока я не проводил таких тестов, а вот свою Леман 311041 разгонял до 687 м/сек, с очень приемлемой, почти нарезной кучностью, что дало расчетную энергию 2 666 кДж.

Дополню. Пули из лейки AS-34 11 грамм с экспансивной полостью отлитые из Леман-2, на околозвуковых скоростях, отказываются деформироваться совсем.

Вывод таков. Свинцовые пули надо оценивать по твердости, и точка. Теперь вопрос, как это сделать, максимально быстро, удобно, и самое главное точно, пока видится прибор Лии, но коллективный разум штука серьезная, может и родится более приемлемая идея, особенно по цене

xant-1966 28-05-2020 06:57

quote:
идея
Вы старинные рикапёры видели? Весы есть напольные бытовые, динамометры? А так то для этого дела можно практически любой пресс приспособить, пружины тарированные можно в Казани сделать. В общем было б желание
СевУр 28-05-2020 14:57

quote:
Прибор Твердомер по карандашам KOH-I-NOOR

Чет цену не увидел.

xant-1966 28-05-2020 17:25

quote:
Чет цену не увидел.

Бесполезная весчь.
СевУр 28-05-2020 18:32

quote:
Бесполезная весчь.

Спорное утверждение. Цена только непонятная, и вес в 2 кг.

sikth 29-05-2020 12:37

quote:
Изначально написано xant-1966:
Вы старинные рикапёры видели? Весы есть напольные бытовые, динамометры? А так то для этого дела можно практически любой пресс приспособить, пружины тарированные можно в Казани сделать. В общем было б желание

Вот вот, ключевое слово желание.. Пока что дальше разговоров о том что можно сделать "дёшего из говна и палок самому" ни у кого на ганзе дело не доходит. Видимо не сильно это нужно. А тем не менее прибор от Lee для этого кто надо купит и будет им работать.

Хочется есче от rcbs купить твердомер и сравнить его с ли например.

sikth 29-05-2020 12:56

quote:
Изначально написано СевУр:

Хочу вступить в полемику

На одинаковой скорости, да, но более твердую пулу можно разогнать до более серьезных скоростей, с лучшей точностью, что выравнивает ее экспансивность, но при этом добавляет энергии, хотя при увеличении твердости пуля получается более хрупкая, но пока я не проводил таких тестов, а вот свою Леман 311041 разгонял до 687 м/сек, с очень приемлемой, почти нарезной кучностью, что дало расчетную энергию 2 666 кДж.

Дополню. Пули из лейки AS-34 11 грамм с экспансивной полостью отлитые из Леман-2, на околозвуковых скоростях, отказываются деформироваться совсем.

Вывод таков. Свинцовые пули надо оценивать по твердости, и точка. Теперь вопрос, как это сделать, максимально быстро, удобно, и самое главное точно, пока видится прибор Лии, но коллективный разум штука серьезная, может и родится более приемлемая идея, особенно по цене

Согласен со всеми выводами, коллективный разум может родить тот же прибор от lee, только более корявый неудобный и на тыщу дешевле чем оригинал, а оно кому надо?
Это в одном экземпляре то родить можно, а серию запустить? по цене выйдет не шибко дешевле. Это как с пресами история, вроде да все можно сделать у дяди васи в токарке за литр спирту один раз, а как касается серийного , то тут и Вася нахер пошлет и электричество сразу тебе за станок накинут в цену и прочие стоимости металлообработки и человекочасы т.к это перенастройка станков из за тебя со своими деталями. А потом сядеш посчитаеш тудымсюдым хорошо если чуть дешевле оригинала выходит, дык нахрена этот цирк с конями когда можно уже готовое купить....

Итого все это не серьёзные разговоры и детство в пятой точке. А у кого много свободного времени я только рад буду увидеть ваши Альтернативные методы! Ради этого тему и создал, ждём ваших приблуд , будем их тестить , сравнивать)

xant-1966 29-05-2020 04:54

quote:
коллективный разум может родить тот же прибор от lee

"Коллективный разум" давно уже родил такие "приборы" как штангенциркули и микрометры к примеру. Другое дело что не все могут ими пользоваться. и измерить. А уж с математикой вообще тяжело, не помнят даже того чего не знали. Нагрузку кстати можно даже собственным весом (если знаешь его конечно) создавать, как и шарик использовать любого диаметра.
quote:
вроде да все можно сделать у дяди васи в токарке
Можно вообще без токарки обойтись..."на коленке"
quote:
прибор от Lee
аПсолютно не против его использования как и других приборов. С ними производительность выше по кол-ву измерений.
quote:
Альтернативные методы
Метод тут один показали такой ...дюрометр (Шор), я говорил о шарике "Методе Бринелля"
СевУр 29-05-2020 06:53

quote:
Метод тут один показали такой ...дюрометр (Шор), я говорил о шарике "Методе Бринелля"

aliexpress.ru

Оно?

Кстати там же

aliexpress.ru


quote:
коллективный разум может родить тот же прибор от lee

Ну Лии, не Лии, а метод один, и привязка его к прессу не обязательна, соновной смысл как я понимаю в балансе усилия и диаметра шарика, и при его отличии от параметров Лии, придется рассчитывать таблицу по новому, хотя при определенных знаниях и подготовке, это не слишком сложно.

xant-1966 29-05-2020 07:07

quote:
Оно?
Наверно. Я не пользовался...Георгич таким пользуется. З.Ы. Я наверно старомоден....у меня нет ни одной вещи с Али. Так тоже бывает.
quote:
в балансе усилия и диаметра шарика,
нет никакого такого баланса. Когда в 1900 году такой метод был предложен, автор и бредовом сне не мог представить что будут какие то ГОСТы. Это после уже спустя некоторое время прогрессивное человечество озаботилось "стандартами", поэтому и сделали разделение на диаметры и нагрузку.
quote:
и при его отличии от параметров Лии
В конце концов, посмотрите Педивикию, там чОрным по белому написано об одном и том же методе измерения Бринелля, но разными способами подсчёта, по ширине отпечатка и глубине отпечатка, иными словами "приходят к площади полусферы через формулу окружности"). Любознательные могут узнать и как они по науке и называются. Так что Лии, это просто один из...приборов.
KorgevUG 29-05-2020 08:54

quote:
Оно?
Наверно. Я не пользовался...Георгич таким пользуется.

Всем,здравия!
В "Пулевая стрельба из гладкоствольного оружия", тема:"Пуля "Стрела"(пуля Шитуева)производство КХЗ...Обобщение информации"
На стр.№ 8 # 183,Коллега Мистер Пэ,выложил видио измерение твёрдости по Шору.

Я проверял разный сплав свинца,например: КАбельный твёрдость- от 56 до 60.
"Стрела,тёмный свинец"= 60,"светлый"=70.(16к.),68-12к..
Сплав Гарт (типографский шрифт),от 82 до 85.
Майера (80-ых годов,с 8 ребрами)= 60,а новая (6 ребер) = 50.
Никакой сложности нет,небольшая тренировка и Всё !Этого вполне достаточно,для домашнего пользования.
С ув. .

LazyCamel 29-05-2020 09:37

quote:
Изначально написано СевУр:

Ну Лии, не Лии, а метод один, и привязка его к прессу не обязательна, соновной смысл как я понимаю в балансе усилия и диаметра шарика, и при его отличии от параметров Лии, придется рассчитывать таблицу по новому, хотя при определенных знаниях и подготовке, это не слишком сложно.

Привязка к прессу там исключительно как к удобном инструменту с повторяемым и перпендикулярно приложенным усилием.

А то "своим весом" можно так приложить что непонятно от чего площадь отпечатка получилась.

xant-1966 29-05-2020 11:29

quote:
Никакой сложности нет,небольшая тренировка и Всё

Георгич,..да это понятно.Беда в том для такого метода, что у него "плавающая зависимость" от того же Бринелля по отношению к кг/см2, более выражена. И чем твёрже материал, тем эта зависимость больше. Но для как ты говоришь...домашнего использования вполне подойдёт.
quote:
А то "своим весом" можно так приложить что непонятно от чего площадь отпечатка получилась.
Ну да...если не прыгать то в пределах погрешности всё будет.
СевУр 29-05-2020 14:19

quote:
В "Пулевая стрельба из гладкоствольного оружия", тема:"Пуля "Стрела"(пуля Шитуева)производство КХЗ...Обобщение информации"
На стр.? 8 # 183,Коллега Мистер Пэ,выложил видио измерение твёрдости по Шору.

Я проверял разный сплав свинца,например: КАбельный твёрдость- от 56 до 60.
"Стрела,тёмный свинец"= 60,"светлый"=70.(16к.),68-12к..
Сплав Гарт (типографский шрифт),от 82 до 85.
Майера (80-ых годов,с 8 ребрами)= 60,а новая (6 ребер) = 50.
Никакой сложности нет,небольшая тренировка и Всё !Этого вполне достаточно,для домашнего пользования.

Это все хорошо, а как соотнести шкалу Шора к шкале Бринеля, все же она у нас здесь принята.

LazyCamel 29-05-2020 15:05

quote:
Изначально написано СевУр:

Это все хорошо, а как соотнести шкалу Шора к шкале Бринеля, все же она у нас здесь принята.

Да никак не соотнести. Шкалы Шора изначально своей линейной частью расположены в зоне сильно мягких материалов.
Материалы которые не проминаются руками будут тусоваться в верхней части показаний.

KorgevUG 29-05-2020 15:24

quote:
Это все хорошо, а как соотнести шкалу Шора к шкале Бринеля, все же она у нас здесь принята.

Конечно,это не шкала Бринеля,но,если изначально пользоваться шкалой Шора (имею ввиду,для себя),то вполне "точно"можно делать сплав свинца для Ваших нужд. Так и делаю,с учетом,что свинец несколько становится твёрже,со временем.

quote:
Шкалы Шора изначально своей линейной частью расположены в зоне сильно мягких материалов.

Согласен,только брать прибор нужно - D. У него игла,что позволяет и со свинцом работать. Ведь измерение твёрдости свинца,всё-таки не "глобально важно",для собственного пользования,меня это устраивает...остальное,дело Ваше. Конечно всё - ИМХО.
С ув. .

click for enlarge 1707 X 1280 212.6 Kb

СевУр 29-05-2020 16:37

https://www.youtube.com/watch?...eature=emb_logo

Вот гляньте, в комментариях автор все объясняет.

В общем надо брать, и пробовать, думаю зависимость по шкалам линейная, поэтому вполне можно соотнести Шоры-Бринели.

И релодырьский пресс пригодиться со своим линейным приложением силы

СевУр 29-05-2020 16:46

quote:
Вы не успели прочитать моё сообщение с цифрами до того как было удалено?

Возможно. А что там было?

И зачем вы пишете а потом удаляете?

xant-1966 29-05-2020 16:49

quote:
А что там было?

волнующая калькуляция. 1 Шор примерно 6,9-7,2 кг/см2. То же будет и в Бринеллях.
СевУр 29-05-2020 18:09

quote:
1 Шор примерно 6,9-7,2 кг/см2. То же будет и в Бринеллях.

Не многовато? Вы произвели соотношение каким образом?

xant-1966 29-05-2020 18:17

quote:
Не многовато?
Не ...в самый раз. Выше писал про плавающую зависимость. Вот шкалу 100 ед, раздели на 4, и пересчитывай.Если дюрометр показал 0-25ед-6,9; 26-50ед-7; 51-75 ед-7,1;76-100 ед-7,2.

quote:
Вы произвели соотношение каким образом?

СевУр 29-05-2020 19:51

quote:
Не ...в самый раз.

Исходя из отписаных ответов автора в комментариях не так там все.

Гризли показала твердость 77.5 Шор-D
Я сейчас прикинул по двум материалам, значение Бриннеля для которых есть в таблицах - АМц и сплав ПОС-61. Получается что у этой пули твердость по Бриннелю 15.9 ед
Самый твердый свинцовый сплав, который у меня есть - типографский гарт - 84.0, аналогичная твердость у капролона
Чистый свинец (предположительно, т.к. происхождение куска туманно) - 64.0
Мягкий алюминиевый сплав (АМц, предположительно) - 96.0, но это уже ненадежно, ИМХО.

Исходя из этих измерений автора 1 Бринель = 1-1.2-1.4 Шора. И по видимому зависимость нелинейная как вы и подметили, но значения много меньше 7.

xant-1966 29-05-2020 21:59

quote:
но значения много меньше 7.

Размерность надо учитывать,..у меня указаны см2. В формулах расчёта площадь полусферы указывают в мм. Вот тогда значения будут много меньше (делить надо на 100)
СевУр 30-05-2020 06:18

quote:
Размерность надо учитывать

Ну так дайте понятную всем информацию, в сухом остатке мы должны получить Шор=Бринель, чтоб была ясность. В общем получается неплохая альтернатива прибору Лии, дешевле, быстрее, возможно даже точнее, но с этим надо разбираться, наверное закажу сегодня дюрометр с али, только не цифровой, а аналоговый, вот этот:

aliexpress.ru

Ну а дальше буду пробовать.

К слову сказать, амеры на Лии грешат по поводу погрешностей, тем более как мы знаем, свинец имеет свойство менять во времени свою твердость.

Ну вот, коллективный разум и родил идею, толкьо не корявый Лии, а вполне рабочий и как я думаю удобный способ, вполне альтернатива Лии, как по прибору, так и по методу.

xant-1966 30-05-2020 06:32

quote:
В общем получается неплохая альтернатива прибору Лии

Да нет тут никакой альтернативы. Прибор сам по себе. Работать будет только до твёрдости 7,2 кг/мм2 (согласно шкалы прибора), 7,2 НВ. Если не используются более твёрдые сплавы можно и использовать.З.Ы. Надумаете брать берите D, а не А.
KorgevUG 30-05-2020 06:36

Если будете брать Дюрометр,то берите "тип-D",он более подходит для свинца (по совету Коллеги "Мистера Пэ").
Андрей,приветствую! В одно время писАли
СевУр 30-05-2020 06:42

quote:
Прибор сам по себе. Работать будет только до твёрдости 7,2 кг/мм2 (согласно шкалы прибора), 7,2 НВ.

Вы смотрели то видео что я выкладывал ранее? Как же там автор преспокойно измеряет твердость пули с твердостью аж 15.9НВ? Кроме того, он провел промер типографского гарта, и даже мягкого алюминия, а они явно выше 7.2НВ, поэтому что-то непонятно с вашими утверждениями.

quote:
"тип-D"

Да, только его и буду брать. С этим уже определился исходя из ролика и ваших предыдущих сообщений.

xant-1966 30-05-2020 06:55

quote:
по поводу погрешностей
Вот кстати...какая погрешность Вас бы устроила (я про метод Бринелля)? В стартовом топике была цифра 5.2. Сколько процентов погрешности?
quote:
Как же там автор преспокойно измеряет твердость пули с твердостью аж 15.9НВ?
Измеряет или предполагает?
СевУр 30-05-2020 07:16

quote:
какая погрешность Вас бы устроила (я про метод Бринелля)?

До плюс-минус 1HB думаю вполне.

quote:
Измеряет или предполагает?

Измеряет он в Шорах, и стрелка не легла на крайнее деление, а уж как он Шоры перевел, тут вопрос, но несколько эталонных сплавов можно проверить, и вывести зависимость, я уже выше написал свои выводы после рассчета, примерно 1 = 1.2, этого вполне будет достаточно, тем более что можно более точно вывести эту зависимость.

xant-1966 30-05-2020 07:32

quote:
До плюс-минус 1HB думаю вполне.

Получается в пределах 4,2-6,2 НВ. Это слишком много.Просто для сравнения и понимания, в том числе и измерений. На стр 2 есть ссылка на амерский блог.Есть и вычисления. Кратко. Шар-3.63мм. Измерили диаметр отпечатка- 2.9718 мм (я посчитал, получилась площадь полусферы 8.8095 мм2). Твёрдость составила 7.1470 НВ при нагрузке 63 кг. Сделал сечение (чуть другого размера) такого же шара, получился отпечаток диаметром 2.9749 мм, площадь полусферы-8.8380 мм2. Твёрдость получилась 7.1283 НВ при той же нагрузке.Выводы каждый сделает сам.
quote:
а уж как он Шоры перевел, тут вопрос
Значит Бринелли отпадают. З.Ы. Вот кстати у Вас есть прекрасный повод заняться научными трудами, а не просто измерениями.
СевУр 30-05-2020 08:00

Вы слишком усложняете все, мне видится достаточным сравнение измерения твердости эталонных образцов, на двух приборах, и приведение всего этого к одному знаменателю, теория без практики мертва.

quote:
З.Ы. Вот кстати у Вас есть прекрасный повод заняться научными трудами, а не просто измерениями.

Думаю за пару тысяч рублей я могу это себе позволить, а эталонные образцы, для исключения кривотолков, твердость которые я измерю дюрометром в Шорах у себя, я потом пошлю одному из держателей прибора Лии, и все встанет на свои места.

KorgevUG 30-05-2020 08:57

quote:
но несколько эталонных сплавов можно проверить,

Я так и делаю. Увы..."твердоват"в точных науках,стараюсь всё на практике...мне этого хватает и Дюрометр,вполне справляется,тем более,эталонные сплавы есть и, записаны какие пули показали хороший результат,вот от этого и "отталкиваюсь",при литье.
С ув. .
click for enlarge 1707 X 1280 222.5 Kb

xant-1966 30-05-2020 11:31

quote:
Вы слишком усложняете все
Я вообще ничего не усложняю
quote:
Дюрометр,вполне справляется,

Георгич,..в этом разделе всё немного по другому, тут ускорения другие, соответственно и требования к твёрдости другие. А так да,....вещь вполне применительна.
СевУр 30-05-2020 12:02

quote:
KorgevUG

Это вы ножом мордочку у нарезной пульки разрезали? Помогает в экспансивности? Сколько эта пулька Шоров показывает?

KorgevUG 30-05-2020 12:24

quote:
Это вы ножом мордочку у нарезной пульки разрезали? Помогает в экспансивности? Сколько эта пулька Шоров показывает?

Тонким лезвием,помогает в экспансивности (сам не добывал такой пулей,увы,друг косулю добывал,прошла по диагонали и осталась под шкурой,нос развернулся).
Подзабыл,сколько Шоров...примерно-65,если тот сплав остался ?(лет 15+ занимался свинцом,сейчас нет нарезного..."отошёл"от него
click for enlarge 1707 X 1280 198.1 Kb
А.А.Черкасов-"Записки охотника Восточной Сибири".

KorgevUG 30-05-2020 12:31

quote:
Георгич,..в этом разделе всё немного по другому, тут ускорения другие, соответственно и требования к твёрдости другие. А так да,....вещь вполне применительна

Понятно,но,когда стали "разгонять"свинец,то применяли Чеки и,потом,полимерн.краску. Но,мне надо было пульки со скоростью 400-420 м/сек.(глухарика,бобрика,да хоть рябчика,чтоб не разбивало),а с разрезом и чеком,там за 450+ м/сек. ,это уже у Друзей.

BerettaMaikl209 18-06-2020 14:46

Думал закалка даёт нормальный прирост в твердости, а получается только на одну единицу по Брюнелю и просто ускоряет по времени набор крепости. Вопрос такой, при одновременной покраске и закалке, как поведёт себя полимерная краска, не будет ли она хрупкой?
СевУр 18-06-2020 16:37

quote:
Думал закалка даёт нормальный прирост в твердости, а получается только на одну единицу по Брюнелю и просто ускоряет по времени набор крепости.

При наличии мышьяка прирост твердости ощутимый.

Приблуда с али уже где то едет, буду ждать, потом будем мерить.

BerettaMaikl209 18-06-2020 18:22

quote:
Изначально написано СевУр:

При наличии мышьяка прирост твердости ощутимый.

Приблуда с али уже где то едет, буду ждать, потом будем мерить.

Я мешаю свинец с колесных грузиков (сплав все вместе и на клипсе и на липучке) с баббитом Б16, там мышьяка 0,2 процента. Мне наверное закалка не очень поможет.

СевУр 18-06-2020 20:15

quote:
там мышьяка 0,2 процента. Мне наверное закалка не очень поможет.

Еще как поможет. такого процента вполне достаточно.

Gtnh 18-06-2020 21:10

А что если пулю из медно-свинцовой крошки спечь?
sikth 18-06-2020 21:50

quote:
Изначально написано BerettaMaikl209:
Думал закалка даёт нормальный прирост в твердости, а получается только на одну единицу по Брюнелю и просто ускоряет по времени набор крепости. Вопрос такой, при одновременной покраске и закалке, как поведёт себя полимерная краска, не будет ли она хрупкой?

Нет не будет, краска очень пластична.

sikth 18-06-2020 21:51

quote:
Изначально написано Gtnh:
А что если пулю из медно-свинцовой крошки спечь?

это как?

BerettaMaikl209 18-06-2020 21:54

quote:
Изначально написано sikth:

Нет не будет, краска очень пластична.

Благодарю

BerettaMaikl209 18-06-2020 21:55

quote:
Изначально написано СевУр:

При наличии мышьяка прирост твердости ощутимый.

Приблуда с али уже где то едет, буду ждать, потом будем мерить.

Будем ждать)

Gtnh 18-06-2020 22:06

quote:
Изначально написано sikth:

это как?


Как из дерьма пулю А серьезно, порошковая металлургия сейчас везде: силумин, металлокерамика, наверно сложней нормальную деталь найти, чем китайскую порошковую. Темой не владею, но точность изготовления должна бы быть неплохой
sikth 19-06-2020 16:19

Скоро дойдем до печать пуль на 3d принтере)) МЕДНЫМ ПОРОШКОМ!!
СевУр 19-06-2020 21:17

quote:
Скоро дойдем до печать пуль на 3d принтере)) МЕДНЫМ ПОРОШКОМ!!

Ну, это не по фен-шую,Э или когда пуля отлита своими руками, или когда сваяна бездушной железкой, от нее же никто падать не будет, и бумага дырявится не станет

quote:
Будем ждать)

Сам жду с нетерпением

Gtnh 19-06-2020 21:57

quote:
Ну, это не по фен-шую,Э или когда пуля отлита своими руками, или когда сваяна бездушной железкой, от нее же никто падать не будет, и бумага дырявится не станет

Не скажите. Креативить у монитора выбирая форму оживала, после дозы вискаря - чем не одухотворенное творчество?
Да и свойства доступны как художнику краски: свинец, цинк, олово, медь - только смешивай как душе угодно + размер зерен в порошке на подбор.
в общем, нас ждет светлое бушующее.
отладчик 02-07-2020 12:56

quote:
Изначально написано Fdu4e:
Пожалуй подниму тему. Проверял шиномонтажный свинец неизвестного состава. Сначала хотел проверить закалку в воде, но потом ушел еще дальше. В итоге пули закалял в печи. Твердомера от лии пока что нет, но проверял пули сдавливая их в тисках. Вроде бы наглядная разница получилась.



уважаемые, кто-нибудь пробовал повторить опыт из видосика?

я вот решил попробовать, и теперь в глубоком недоумении. было у меня 30 подопытных булек, купленных здесь в соседней ветке. посадил их в духовку, примерно 240 градусов, через 15 минут 25 из них превратились в "блинчики"... удивился... охладил...сделал второй подход, градус понизил до 220. поставил оставшиеся 5 и плюс еще 15. одна из первой пятерки тоже решила стать оладушком, остальные пережили, у некоторых появилась деформация у основания.
и вот вопрос: что с ними не так, что часть растеклась сразу, а некоторые только подплавили хвосты.... может это быть следствием некачественной отливки? может ли это оказывать влияние поведение в полете? кстати, они не летят из моего ствола дальше 50м вообще никак, на сотку в грудную не прилетает ни одна, т.е. даже в габарит мишени не попадает, про кучность речи вообще нет...

sikth 02-07-2020 10:29

При 240 свинец не плавится. У вас не свинец.
СевУр 02-07-2020 10:55

Скорее всего какой то припой со значительным содержанием олова.
KorgevUG 02-07-2020 11:00

quote:
Скорее всего какой то припой со значительным содержанием олова.

Примерно,так и есть. Чем твёрже свинец,тем ниже температура плавления. Даже видно оплавление,на свинцовых пулях (нарезное)при высокой скорости,находил неоднократно весной такие пули.И когда релодил,неповышал более 400-420 м/сек...но,мне и была нужна такая скорость.
С ув. .

СевУр 02-07-2020 11:04

При высокой скорости скорее это не оплавление, а прорыв и резка пули пороховыми газами.
KorgevUG 02-07-2020 11:08

quote:
При высокой скорости скорее это не оплавление, а прорыв и резка пули пороховыми газами.
#13

И это видно,с хвостовой части,но,с газчеком (да и без него),отлично виднА разница в прорыве газов и оплавлении. ИМХО.

BerettaMaikl209 02-07-2020 13:03

Вот такой ещё вопрос. Как будет зависеть твёрдость от продолжительности нагрева! Или это можно установить, только опытным путём?
СевУр 02-07-2020 15:00

click for enlarge 780 X 1040 128.0 Kb
[IMG]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/[/IMG]

Вчера уехал на вахту, а сегодня вот это пришло...

sikth 02-07-2020 22:21

quote:
Изначально написано BerettaMaikl209:
Вот такой ещё вопрос. Как будет зависеть твёрдость от продолжительности нагрева! Или это можно установить, только опытным путём?

Не совсем понял вас , но нет, твердость зависит от сплава , длительность нагрева не важна, хоть 3 минуты хоть 15 свинец разогревай, если он расплавился а потом застыл то длительность нагрева не важна.

OllBY 02-07-2020 22:30

quote:
Originally posted by отладчик:

решил попробовать, и теперь в глубоком недоумении

Каждый сплав имеет свою температуру плавления и каждая печка свои 240?.
Правильный метод выбора температуры "закалки" свинца следующий:
1. Положить в печь, нагретую до 2ХХ?С пяток пуль на полчаса.
2. Вынуть и осмотреть.
3. Если видны любого вида деформации от нагрева - снизить температуру на 5?, стабилизировать и провести нагрев следующих пяти пуль.
4. Если деформации у следующей партии нет - зафиксировать температуру как рабочую для КОНКРЕТНО ЭТОЙ ПАРТИИ ПУЛЬ.
Если в пункте 2 деформации не обнаружено, то наоборот - поднять температуру на 5? и найти максимальную температуру при которой ЕЩЁ деформаций не наблюдается.

OllBY 02-07-2020 22:42

quote:
Originally posted by отладчик:

на сотку в грудную не прилетает ни одна

А на 50 как? Может они кувыркаются?
Нужно подбирать навеску, но самое первое - смазать ствол и протолкнуть чистым мягким свинцом для определения диаметра. Потом сравнить с имеющимися пулями. Может они малы для твоего ствола.

СевУр 17-07-2020 23:46

Испытал сегодня дюрометр. Фотографий не сделал, да и имеют ли они смысл. В целом результаты такие:

Леман N2 - 78 Шор.
Чистый (кабельный) свинец - 65 Шор.

По возможности за эти две недели в планах испытать аккумуляторный свинец, шиномонтажный на клипсах, и шиномонтажный на липучках, и тогда уже можно будет делать некое подобие табличного сравнения.

sikth 18-07-2020 21:56

акум нет смысла, достаточно грузики измерить.
Мистер_Пэ 23-07-2020 16:54

По закалке у меня тоже был эксперимент


потом просто лежало на столе пока я не вспомнил


В итоге +2 единицы по Шору.

А сшивать шкалы Шора и Бриннеля - дело неблагодарное.
Хотел я этим заняться... Набрал разных образцов... начиная от чистого индия (твердость по Шору получилась 6 единиц - металлический пластилин)... нашел контакт человека с лабораторией (в СПб фирма Константа - глянте чем занимается). А потом я подумал - "а нафига все это мне надо?" и как-то так и не понял нафига .

xant-1966, если вы такой мастак считать - пересчитайте всё из Шора в ваши любимые Бриннели. Размеры иглы для шкалы D - вполне известная и стандартизированная вещь. Усилие тоже известно. Шкала Шора, фактически, указывает глубину погружения иглы в материал. У меня почему-то крутится в голове 2.4 мм... не буду утверждать что 2.4 мм = 100 ед Шор-D, но точную максимальную глубину, при желании, тоже можно узнать.
А через это всё - и площадь, и диаметр и выдавленный объем - всё считается и пересчитывается.
Вперед!

СевУр 30-07-2020 18:15

В общем достал я грузики и провел замер, ситуация неоднозначная, если с теми что на липучке все предельно ясно, там твердость 60 Шор, на всех, предыдущие замеры чистого свинца были на готовых изделиях, которые показали 65, видимо закалка играет свою роль, то грузики на клипсе показывали твердости от 65 до 75, причем мягкие явно были самоделами, сейчас так многие делают, видимо не заморачиваясь и переливая все подряд. С аккумуляторным свинцом тоже получилось интересно, плюсовая толстая клема выдавала 75 Шор, а минусовая 70.

Итак, по возрастающей:

Чистый листовой свинец без закалки - 60 Шор;
Условно чистый с закалкой - 65 Шор;
Шиномонтажные грузики на клипсе - 65-75 Шор;
Аккумуляторный свинец - 70-75 Шор;
Леман N2 (c закалкой) - 78 Шор.

В сухом остатке получаются непонятки, точно можно только говорить о двух состовляющих в моем замере, это о чистом свинце который везде и всюду принято приравнивать к 5-6 Бринель, и Леман 2 с закалкой, который один из уважаемых форумчан проверял на подобном приборе, как у Алексея, тот выдал 28 Бринель. А вот шиномонтажные грузики меня несколько озадачили, если арньше можно было утверждать что наклипсе это с сурьмой 3% и оловом 0.2%, то теперь так уже сказать не могу, черт знает чего там намешано.

Ну а теперь жду табуреток и тапок по своим выводам.

sikth 30-07-2020 18:46

Скажу сразу что даже люман 2 у меня на приборе выдает 22.7 на 15 день а на 30 стабилизируется обратно до 21,....... не больше, скоро прикреплю фотодоказательства, хоТелось бы увидеть пруфы по поводу 28 едениц.

Я делаю тесты на 3 парарельных образцах взятых в трех временных промежутках из тигеля что бы исключить вероятность ошибки , тестирую каждую пулю по секундомеру,по 30 сек в трех разных точках, что бы опять же избежать случайных замеров.

И думаю что 28 это что то не совсем верное, возможно сплав другой , либо ошибка измерения.

СевУр 30-07-2020 19:14

quote:
хоТелось бы увидеть пруфы по поводу 28 едениц

Делал не я, если человек пожелает, то выложит. А сплав тот самый, что у меня в теме на фото, там все четко указано, без ошибок. Я уже больше года только его использую, партия то была приличная, заканчивается, последние изделия из него налил, надо следующую партию закупать.

quote:
Скажу сразу что даже люман 2 у меня на приборе выдает 22.7 на 15 день а на 30 стабилизируется обратно до 21,....... не больше,

Тут небольшое но, вы напрочь отвергаете смысл закалки, мой опыт говорит от обратном, не хотелось бы чтоб на объективность влияли какие то моменты связанные с личными предпочтениями.

Вот пример

quote:
Аккумуляторный свинец - 70-75 Шор;
Леман N2 (c закалкой) - 78 Шор.

Глупо опровергать что в аккумуляторном свинце недостаток сурьмы, по моим данным 8-10% есть всегда, речь именно о старых аккумуляторах, где есть сурьма и процент ее довольно высок, в сплаве ее явно меньше, там всего 5%, но при этом он показывает твердость на 3 Шора выше, или есть сомнения в моей объективности?

sikth 30-07-2020 19:40

Я не подвергаю вашу обьективность, с радостью поверю в 28 закаленного люмана против 22 моего замера если увижу пруфы, "наука" от "веры" отличается явлением доказательств.
СевУр 30-07-2020 21:05

quote:
с радостью поверю в 28 закаленного люмана против 22 моего замера если увижу пруфы

Постараюсь после вахты предоставить на замер образцы предварительно промеренные дюрометром. Чтоб исключить кривотолки, и любую необъективность. Как все будет готово, дам знать чтоб вы прислали мне свои координаты.

sikth 31-07-2020 11:37

Ок
хантер72 31-07-2020 16:13

Способ проверки без приспособлений. отливается в бутылочные крышки свинец, в первый кабельный, как бы чистый, в второй неизвестный. поместив между ними небольшой шарик сдавливаем тисками, пока не получится хорошо видимый отпечаток. замеряем диаметр на обоих, возводим обе цифры в квадрат и цифру чистого свинца делим на цифру второго. получается цифра от единицы, если оба образца из чистого свинца, и выше, в зависимости от твердости второго. умножаем полученный результат на 5 и получаем твердость неизвестного свинца. попробовал кабельный и свинец с аккумулятора, совсем старого, с закалкой. замеры грубые, хотел посмотреть примерно. после отливки и через несколько дней результат почти в два раза. 10-12 против 20.
хантер72 31-07-2020 16:33

пере замерил по точнее. 10 на 15. это едичный замер. способ в амерском сайте где то читал, с гугл переводчиком.
Мистер_Пэ 31-07-2020 16:48

quote:
Originally posted by хантер72:

Способ проверки без приспособлений.


Осталось только понять, как "без приспособлений" измерить отпечатки от небольшого шарика (т.е. небольшие отпечатки) с достаточной точностью.
Я тут кроме измерительного микроскопа вижу разве что вариант с фотоаппаратом, который умеет хорошее макро...
хантер72 31-07-2020 16:58

Как смотреть и мерить, не написали :=) а это самое главное. хотя если брать слитки по крупнее и шарик по больше...
Мистер_Пэ 31-07-2020 17:22

Блин... Где-то у меня была нанолинейка от советского микроскопа измерительного... Вспомнить бы где...
xant-1966 01-08-2020 06:57

quote:
Способ проверки без приспособлений.
Это способ проверки тем что под рукой, а не без. Потому как...
quote:
тисками

quote:
замеряем диаметр

СевУр 01-08-2020 11:24

Лично я для себя сделал вывод, что дюрометром вполне можно бюджетно мерить твердость свинца и его сплавов для изготовления пуль, единственное как это соотнести с бринелями, пока вопрос открытый, но думаю после нескольких тестовых сравнений, можно уже будет довольно объективно говорить, о том, что чему равно.
sikth 01-08-2020 19:44

Сделаю ваши образцы и тогда станет ясна хоть какая то корреляция.
СевУр 03-08-2020 07:06

Озадачившись нашим спором перебрал переписку, и должен признать, что ввел всех в заблуждение. Вот исходник отчёта

Андрей,добрый день!
Небольшой отчет по вашей пуле для 9-ки, Пуля из пулелейки Mountain Molds 212 гран. Материал: свинцово-сурьмянистый расплав с добавлением олова, померил твердость отливки вот такой штукой https://www.midwayusa.com/product/1010214285?pid=731364 ,если я не накосячил то показало 24 BHN, пули у меня пролежали около полугода, при сайзинге понял,что они реально жесткие, вероятно повлияло на увеличение твердости наличие мышьяка в сплаве,он также увеличивает твердость сплава и создает микрокристаллическую структуру.
Пулю калибровал в размер .367,использовал твердую смазку https://www.midwayusa.com/product/1010391073?pid=667050 .Фактический вес после сайзинга составил 209грейн.

Поэтому приношу свои извинения Алексею, и признаю что был не прав.
Твердость по замеру составила 24 BHN.

Но все равно, мое намерение остаётся в силе, для полного разбирательства по вопросу Шор-Бринель.

Ha6agAHrA 03-08-2020 13:47

Всем привет.
Есть пара идей более менее простых и повторяемых способов измерения твёрдости.
Простой и доступный, но с сомнительной точностью, из-за короткого времени контакта - бросок стального шарика определённого диаметра с фиксированной высоты. Сила воздействия должна быть более менее одинаковой. А дальше всё тот же китайский микроскоп. Найти одинаковые шарики в любой части страны не проблема вообще.
Второй вариант, для матрицы пресса сколхозить шток, снизу имеющий шарик, а сверху возможность приделать платформу для грузов, куда можно накидать определённый вес. Соответственно при нажатии на рычаг мы всё это дружно приподнимаем, и шарик вдавливается в образец. Минусы - не у всех есть и не везде одинаковые прессы. Плюс громоздкость конструкции.
xant-1966 03-08-2020 16:04

quote:
бросок стального шарика определённого диаметра с фиксированной высоты.
Это как бы и есть метод Шора, только вместо шарика.."боёк". Так во всяком случае попадалось в инете.
Мистер_Пэ 03-08-2020 18:06

quote:
Originally posted by xant-1966:

Это как бы и есть метод Шора


А вот не надо ля-ля.
У Шора есть шкала твердости для твердых материалов, и там метод измерения - это шарик роняют с определенной высоты и твердость замеряется как высота, на которую шарик отскочил.
Тот Шор, о котором мы - это метод вдавливания. А с шариком - метод отскакивания.
xant-1966 03-08-2020 18:13

quote:
Тот Шор, о котором мы - это метод

quote:
А с шариком - метод
У Вас есть прекрасная возможность написать там обе статьи и вдавливания
https://ru.wikipedia.org/wiki/...2%D0%B4%D0%B0%D
и отскакивания. https://ru.wikipedia.org/wiki/...E%D1%82%D1%81%D
А мне попадалась такая
https://tekkos.ru/katalog/pole...ersu-shoru.html
sikth 03-08-2020 22:28

quote:
Изначально написано СевУр:
Озадачившись нашим спором перебрал переписку, и должен признать, что ввел всех в заблуждение. Вот исходник отчёта

Андрей,добрый день!
Небольшой отчет по вашей пуле для 9-ки, Пуля из пулелейки Mountain Molds 212 гран. Материал: свинцово-сурьмянистый расплав с добавлением олова, померил твердость отливки вот такой штукой https://www.midwayusa.com/product/1010214285?pid=731364 ,если я не накосячил то показало 24 BHN, пули у меня пролежали около полугода, при сайзинге понял,что они реально жесткие, вероятно повлияло на увеличение твердости наличие мышьяка в сплаве,он также увеличивает твердость сплава и создает микрокристаллическую структуру.
Пулю калибровал в размер .367,использовал твердую смазку https://www.midwayusa.com/product/1010391073?pid=667050 .Фактический вес после сайзинга составил 209грейн.

Поэтому приношу свои извинения Алексею, и признаю что был не прав.
Твердость по замеру составила 24 BHN.

Но все равно, мое намерение остаётся в силе, для полного разбирательства по вопросу Шор-Бринель.

Да канечно сделаем замеры без вопросов, извинятся не за что мы же люди, нам свойственно что либо забывать, путать и ошибаться! Главное умение которго у вас не отнять вы признаете ошибки, это достойно уважения.

СевУр 05-08-2020 07:31

Истина важнее человеческих амбиций.
СевУр 25-08-2020 17:46

Наконец то сегодня отлит пробники из 4-х сплавов свинца, пусть теперь вылежатся, в сентябре приеду с вахты и замерю твердость дюрометром, потом отправлю Алексею на замер твердомером от Лии.
sikth 26-08-2020 23:22

ок, буду ждать.
Ha6agAHrA 31-08-2020 21:34

А я пока сообразил такую вот приблуду. В сайзер притулил шток, сверху блины от гантелек и чутка свинца что б добить до 60 фунтов весу. В штоке высверлил полусферу, куда загнал шарик от подшипника, диаметром 3.94-3.95. Шток смазал тефлоновой смазкой, как пришла. Раньше плавности хода такой не было, а с ней вроде пошло лучше, посему данные до и после не могу считать 100% сопоставимыми.
click for enlarge 960 X 1280 113.2 Kb
click for enlarge 960 X 1280 89.4 Kb
click for enlarge 960 X 1280 112.5 Kb

С Китая дошёл микроскоп, брал с делениями как раз 0.05мм, что соответствуем Lee-шным 0.002". Пока налил разных сплавов, играюсь-пробую, систематизированныех и подогнанных по датам данных пока нет - лились сплавы вразнобой. Всё же трение штока о сайзер может вносить искажения в покзаания.


Пока такие показания получались(диаметр/твёрдость)
кабельный свинец 25 дней - 2.6 / 4.45
свинец "микс" 25 дней - 1,95 / 8.45
свинец "на липучках" 3 дня - 2.55 / 4.66
сплав 6 сурьмы 2 олова чререз 4 дня - 1.8 / 10.02
сплав 6 сурьмы 2 олова чререз 2 дня с "закалкой" - 1.5 / 14.7
и т.д. и т.п., в табличке уже 30+ строк.
Вроде более-менее похожи на правду, и уже можно иметь понимание, с чего лить буду.

PS. На липучках тоже очень разный свинец бывает. Некоторые шиномонтажки на новые грузики свинец меняют, а из чего на месте льют - попробуй угадай. Может и аккумы в ход идут.
click for enlarge 1298 X 1280 131.2 Kb

СевУр 01-09-2020 10:37

Хороший пример по изменениям, можно будет взять на вооружение.
СевУр 29-09-2020 21:53

А тем временем я иду своим путем. И вот что сделано за это время.

Первым делом произвел отбор и отливку образцов свинца, для верности на каждой отливке были нанесены характерные метки, чтоб в дальнейшем не перепутать.
I - Сплав Леман N2, его состав приведен в моей теме по продаже пуль.
II - Шиномонтажные грузики на клипсе, отобраны изначально только те, что отвечают требованиям характерным для основной части таких грузиков, предположительно содержат 4% сурьмы, и 0.5% олова, если я не ошибаюсь.
III - Шиномонтажные грузики на липучке, состав почти чистый свинец.
IIII - Аккумуляторный свинец, из довольно старых аккумуляторов.

С помощью дюрометра были произведены замеры твердости свинца, на 1 и на 30-й день после отливки. Результаты несколько меня озадачили, потому как замеры почти не отличаются на 1 и 30-й день, в общем вот они:
Тип отливки Твердость 1-й день Твердость 30-й день
Леман N2 78 78
WW на клипсе 71 70
WW на липучке 65 62
Аккумуляторный 81 79

Признаю, что при данном способе возможна погрешность, по моим наблюдениям, она может составлять не более 2-3 Шор.

После проведения всех процедур, отливки были упакованы, и отправлены Алексею, теперь буду ждать его замеров, чтоб попробовать сопоставить Шор-Бринель, и по возможности сваять сравнительную таблицу.

От себя добавлю, что метод имеет право на жизнь, довольно дешево и с приемлемой точностью можно для себя понять что перед тобой, и что с этим сплавом делать дальше.

sikth 29-09-2020 22:03

Посылка пришла , скоро заберу и сделаю замеры.
Мистер_Пэ 29-09-2020 22:32

quote:
Originally posted by СевУр:

Результаты несколько меня озадачили


Вы по времени выдерживаете одинаково?
Вообще по-хорошему цифра твердости по Шору должна сопровождаться указанием времени выдержки.
Из Википедии:
quote:
Показания можно записывать по следующей форме, твердость по Шору: А/15:45, где A - тип дюрометра, 15 - время в секундах от момента приведения опорной поверхности в тесный контакт с образцом до момента снятия показания, 45 - показания. Аналогичным образом твердость по Шору D/1:60 означает показание 60, полученное с помощью дюрометра типа D в течение 1 с или от максимального показания.
СевУр 29-09-2020 23:09

quote:
Вы по времени выдерживаете одинаково?

Держал 30 секунд все образцы, вроде этот временной интервал оговаривали.

quote:
Аналогичным образом твердость по Шору D/1:60 означает показание 60, полученное с помощью дюрометра типа D в течение 1 с или от максимального показания.

Чет не пойму, как это выглядит в реальности.

Мистер_Пэ 30-09-2020 07:13

quote:
Originally posted by СевУр:

Держал 30 секунд все образцы, вроде этот временной интервал оговаривали.


Это хорошо.
quote:
Originally posted by СевУр:

Чет не пойму, как это выглядит в реальности.


Я тоже.
Но это, похоже, викибред В принципе 1 с выдержать ну очень сложно.
СевУр 30-09-2020 10:27

quote:
твердость по Шору D/1:60 означает показание 60, полученное с помощью дюрометра типа D в течение 1 с или от максимального показания.

Если исходить из максимальных показателей, то думаю такой замер может быть некорректен.

sikth 22-10-2020 17:42


 x
sikth 22-10-2020 17:42

Наконц я сделал замеры

I - Леман 2 .048 - 22.7 по бринелю
II - Шиномонтажный на клипсе --0.60 ---- 14.3 по бринелю
III - Шиномонтажный на липучке ---0.81 ---- 7.6 по бринелю
IIII - Аккумуляторный----- .050 ---- 20.9 по бринелю
click for enlarge 720 X 1280 149.9 Kb

СевУр 22-10-2020 19:19

Алексей спасибо за замеры, теперь есть от чего отталкиваться.
хантер72 22-10-2020 21:23

Через какое время замерили после отливки. Аккумуляторный из свежих легковых или с грузовых, как бы старых. за ранее спасибо.
sikth 22-10-2020 21:45

Все акумы разные по твердости, всегда будут разные показатели по годам и производителю, тот же шиномонтаж тоже гуляет плюс минус тунда сюнда, только чистый свинец относительно всегда стабилен.
хантер72 22-10-2020 22:03

они разные, это я знаю. новодел мягче чем старые. хотел узнать эта пуля примерно из какого и время замера после отливки. 21 по бринелю не мало.
СевУр 23-10-2020 10:47

quote:
Через какое время замерили после отливки.

Почти 2 месяца, месяц они были у меня, с 2-мя замерами.

quote:
Аккумуляторный из свежих легковых или с грузовых, как бы старых.

Аккумы старые, поэтому и твердость у них такая, если добавить к этому сплаву еще и олово, то твердость поднимется прилично, раньше пули только из них лил, сейчас такие дифицит, свежие просто сдаю в утиль, там и сетки тонкие, и твердость у них маленькая, сравнима с шиномонтажными грузиками на клипсе.

СевУр 23-10-2020 10:55

Для себя вывел такую табличку, может не совсем корректная, но для общего понимания достаточно.
click for enlarge 231 X 436  30.2 Kb
Мистер_Пэ 23-10-2020 12:18

По этим трем точкам получается следующая связь единиц Шора и Бринеля:
Шор = 0,995 * Бринель + 55.409
СевУр 23-10-2020 15:15

Зависимость плавающая, поэтому сравнение примерно.
Мистер_Пэ 23-10-2020 16:15

Я всего лишь хотел показать что в рассматриваемом участке шкалы единицы Шора-D и Бринелля практически равны по величине, а шкала Шора - просто сдвинута на 55.5 вверх. Примерно.
СевУр 23-10-2020 17:28

Нет-нет, все верно, я просто подметил что четкого соотношения нет, но его вполне достаточно для наших бытовых нужд. Вашу зависимость добавил в свой файл электронных таблиц для простоты подсчета единиц по Бринелю.
Мистер_Пэ 23-10-2020 19:43

quote:
Originally posted by СевУр:

Вашу зависимость


Она скорее ваша, чем моя. Потому что данные - ваши.
Уравнение получается очень просто. В Экселе забиваете данные:
7 - 62
14 - 70
23 - 78
По ним строите график типа "точечный". Добавляете линию тренда "линейная" и указываете "показать уравнение на диаграмме". Он это уравнение и покажет.
Эксель вписывает тренд методом наименьших квадратов, если чо

Я думаю что значительные расхождения, нелинейность, возможны на краях шкалы Шор-D. К счастью свинец и его сплавы болтаются в диапазоне 60 - 85, так что вполне можно надяеться на линейность.

хантер72 26-10-2020 08:39

замерил старые отливки методом сдавливания чистого и аккум свинца через шарик. получилось твердость 20-21. аккум свинец старый, с грузовика.
sikth 29-10-2020 17:15

блин никак не найду время сесть доделать все и выложить замеры по твердому свинцу, извиняюсь перед всеми , скоро доделаю шапку темы.
СевУр 29-10-2020 18:17

quote:
извиняюсь перед всеми

Не страшно, мы никуда не торопимся

DeniskaDav 08-12-2020 16:46

Джентельмены, доброго дня. Никто не проводил измерений крашеных порошком свинцовых пуль, прошедших воду сразу после отливки, не на 15-й день, а через неделю, допустим? Через пару дней?
Насколько быстро твердость набирается?
СевУр 08-12-2020 19:29

В первом посте же есть.
DeniskaDav 08-12-2020 19:56

quote:
Изначально написано СевУр:
В первом посте же есть.
там 0-15-30
у меня шкурный интерес, сделал сплав +6% сурьмы, покрасил вчера и отсайзил пули, теперь очень хочется испытать, но нехочется испытать разочарование, если свинец не наберет достаточную твердость
твердомера нет, поэтому просто остается ждать
СевУр 09-12-2020 01:38

С сурьмой должно быть все нормально, уж 18-20 бринелей наверняка будет
DeniskaDav 09-12-2020 09:07

попробую карандашиками поцарапать для самоуспокоения. ну и в субботу отстрелять, да и все
СевУр 09-12-2020 15:28

Потом расскажете результат.
DeniskaDav 10-12-2020 15:40

quote:
Изначально написано СевУр:
Потом расскажете результат.

Пока навскидку такое получил:
- купил набор карандашей click for enlarge 135 X 240 94.7 Kb
- взял отливку, сделанную в прошлое воскресенье.
Я в тот день взял свинец, что был у меня, и добавил 6 процентов сурьмы в состав

- взял для сравнения отливку годовалой давности, исходный состав неизвестен.

- отливка без сурьмы (годовалая) не царапается карандашом 2B, с переменным успехом царапается B, уверенно царапается HB
- отливка с сурьмой не царапается HB и устойчиво царапается H
- судя по табличке от американцев, с сурьмой твердость где-то пусть 17-20 по Бринелю, без сурьмы 13-14
click for enlarge 1920 X 922 67.9 Kb
Результаты конечно вилами по воде, надо прибор покупать. Хотя для покупки в гаражах партии неизвестного свинца под маркой "аккумуляторный" пойдет метод.
Таскать в кармане пару-тройку карандашей HB и H, H2. HB не должен царапать вообще, а все что выше для моих задач пойдет.

igorbor 21-02-2021 13:22

quote:
Originally posted by DeniskaDav:

- судя по табличке от американцев, с сурьмой твердость где-то пусть 17-20 по Бринелю, без сурьмы 13-14

Здравствуйте.
"Без сурьмы" - это чистый свинец или грузики без добавок?

У меня при 10 процентах сурьмы и 1 процете олова получается где то 20 (инструмент LEE), "чистый" из шинмонтажа где то 14. Так что Ваши карандаши совсем не врут.))))

sikth 21-02-2021 15:19

quote:
Изначально написано igorbor:

Здравствуйте.
"Без сурьмы" - это чистый свинец или грузики без добавок?

У меня при 10 процентах сурьмы и 1 процете олова получается где то 20 (инструмент LEE), "чистый" из шинмонтажа где то 14. Так что Ваши карандаши совсем не врут.))))

Так много сурьмы и мало олова делают пулю очень хрупкой как по мне, олово дорого...но заполнение и вязкость совсем другие чем на высокосурьмянистом сплаве с малым содержанием олова.

igorbor 21-02-2021 20:15

quote:
Originally posted by sikth:

Так много сурьмы и мало олова делают пулю очень хрупкой как по мне, олово дорого...но заполнение и вязкость совсем другие чем на высокосурьмянистом сплаве с малым содержанием олова.


Возможно, но у меня вроде еще пули не раскалывались при выстреле. Я, честно говоря, придерживаюсь рекомендаций ЛИИ по твердсти пули и максимальному давлению в патроннике.
DeniskaDav 21-02-2021 22:06

quote:
Изначально написано igorbor:

Здравствуйте.
"Без сурьмы" - это чистый свинец или грузики без добавок?

Здравствуйте. Это моя "сборная солянка", но преимущественно грузики на липучке.
В моем случае показательно только то, что пули из этого сплава (конкретно Lee 356-124TC) срывает с пистолетных нарезов уже на 0.24г Ирбис-люгер, при этом перезаряд весьма неуверенный.
Грубо так: к имеющемуся сплаву добавил сурьмы, поднял твердость, пули не срывает с нарезов. Абсолютные значения твердости здесь мне уже не так важны. Важно, что результат есть и есть с чем его сравнить
igorbor 21-02-2021 22:18

quote:
Originally posted by DeniskaDav:

Здравствуйте. Это моя "сборная солянка", но преимущественно грузики на липучке.
В моем случае показательно только то, что пули из этого сплава (конкретно Lee 356-124TC) срывает с пистолетных нарезов уже на 0.24г Ирбис-люгер, при этом перезаряд весьма неуверенный.
Грубо так: к имеющемуся сплаву добавил сурьмы, поднял твердость, пули не срывает с нарезов. Абсолютные значения твердости здесь мне уже не так важны. Важно, что результат есть и есть с чем его сравнить


Лично у меня грузики на липучке как то не пошли. Меня напрягает большой отход окалины и синий налет на расплаве. мне ближе грузики на клипсе, куда я добавляю еще немного сурьмы и олова.

У меня Ланкастер, там немного другой принцмп нарезки. Для меня важнее что бы свинец не деформировался под воздействие высокого давления в патроннике.

СевУр 22-02-2021 09:30

quote:
Так много сурьмы и мало олова делают пулю очень хрупкой как по мне, олово дорого...но заполнение и вязкость совсем другие чем на высокосурьмянистом сплаве с малым содержанием олова.

Поддержу, олово очень необходимо пулевому сплаву, и как по мне, должно быть не менее 2-3%, лучше 5, но это и вправду дорого, сурьмы должно быть не менее 4-5% иначе сплав получается мягковатым, Леман 2 как по мне не совсем идеален, хотя и считается эталонным, достаточно 2/6/92, и мы получим сплав не уступающий Леман, самый лучший как по мне, это 4/8/88, твердость 28-30 по Бринелю после закалки и выдержки, само собой необходимо присутствие мышьяка не менее 0.2%, такой процент содержится в грузиках на клипсе и старых аккумуляторах, в них даже больше, вроде как 0.5%, но там же много другой гадости.

svdun 09-09-2021 12:16

Приветствую!

Вопрос вероятно уже затрагивался. Если подскажете - буду счастлив.

Бруски свинца отлитые уже состав неизвестен, прибора для измерения твёрдости ни в пользовании ни рядом у кого-то не имеется.
Стоит ли добавлять грамм сурьмы на кило свинца с данным неизвестным уровнем твёрдости?
И второй, похожий вопросец.
Собираюсь переплавлять куски аккумов, оплётки проводов и грузики для колёс набрал всякого.
Надо ли добавить сколько-то граммов сурьмы на кило свинца, как-то может быть усреднив добавку для такого разношёрстного набора или по другому на всякий случай?
После отливки бульки пойдут в водную закалку на месяц.
Где подкорректироваться?

Спасибо заранее!
Всех благ!

UPD: Бульки будут литься для 45LC. Скоростя до 350мысов. Может и не нужна сурьма вообще?

Мистер_Пэ 09-09-2021 13:32

quote:
Originally posted by svdun:

прибора для измерения твёрдости ни в пользовании ни рядом у кого-то не имеется


1575 рублей жалко? https://www.ebay.com/itm/202544525021
svdun 09-09-2021 13:44

Приветствую!

quote:
рублей жалко?

Да, не знал...
А эта штука для свинца-то подходит?
И шкала соответствия твердости по BHN у неё имеется?

Спасибо заранее!
Всех благ!

Мистер_Пэ 09-09-2021 14:04

quote:
Originally posted by svdun:

А эта штука для свинца-то подходит?


Эти приборы бывают разные, с разной формой зонда. Форма D как раз самое то для свинца.
quote:
Originally posted by svdun:

И шкала соответствия твердости по BHN у неё имеется?


А зачем?
60 - это мягкий свинец, пластилин.
80...85 - это сплав на базе свинца настолько твердый, насколько это возможно. Тпографский гарт где-то 80-82 выдавал.

Если на стрельбище поковырять пуль 12 калибра, отобрать хорошие и переплавить - будет где-то в районе 75. Что весьма неплохо.
Аккумулятор и шиномонтаж тоже дают в районе 70-75.

Вам прибор нужен для точных лабораторных измерений, или просто для контроля? Для контроля совершенно не обязательно переводить в BHN, тем более что шкала BHN, ИМХО, грубовата для для сплавов свинца. А по шору-D диапазон свинцовых сплавов это от 60 до 85 - 25 единиц т.е. аж четверть всей шкалы.

Мистер_Пэ 09-09-2021 14:11

quote:
Originally posted by svdun:

Да, не знал...


61 пост этой темы forum.guns.ru
139 пост forum.guns.ru

И тут почитайте forum.guns.ru не хочу заново писать.

Я отливаю небольшие слитки по 200 грамм. Меряю твердость. Те, что примерно 75 - откладываю. Если взять один слиток с твердостью 60 и переплавить его с 2-3 слитками 80+ - получится как раз примерно 75. В .357mag эта твердость вполне достаточна даже для горячего патрона (но тут надо понимать что у ствола твист крайне пологий - 30").
В любом случае вы для своих задач найдете нужную твердость и приноровитесь перемешивать так, чтобы все к этой твердости и привести.

svdun 09-09-2021 15:50

Приветствую!

quote:
Я отливаю небольшие слитки по 200 грамм. Меряю твердость.

Неплохо. И приборчик вроде юзабельный после прочтения Ваших постов по теме.
Т. е. Сначала переплавить, что имеется. Затем, купив эту мерилку по Шору (кстати, оттуда нормально высылают? раньше никогда из-за лужи не заказывал) померить бруски и скопмпоновать по их твёрдости. И расплавив те с требуемой твёрдостью налить себе бульков разных. А кста, потом закаливать их ещё дополнительно водой или исходя из исходной(!) твёрдости решать?

Спасибо!
Всех благ!

Мистер_Пэ 09-09-2021 16:15

quote:
Originally posted by svdun:

оттуда нормально высылают?


Я уже давно оттуда заказывал, но пришло нормально.
quote:
Originally posted by svdun:

из-за лужи


???
Это ж Кетай. Какая лужа? Байкал?
quote:
Originally posted by svdun:

А кста, потом закаливать их ещё дополнительно водой или исходя из исходной(!) твёрдости решать?


Сам процесс не имеет значения. Купите прибор - у вас появляется инструмент для контроля. Да, минус в том что он показывает в попугаях, а не в Бриннелях или Роквеллах. Но это не важно. Вам важно понимать где попугаев больше, где меньше и на сколько.

Я даже больше скажу. Видел я на ebay старый американский приборчик, спецом сделанный для измерения твердости пуль. Где-то годков 70х. Так он работал на том же принципе, что и этот. Только было сделано так, что ты туда прям пульку закладываешь, винт крутишь, пружина поджимается, иголка в свинец заглубляется и шкала показывает твердость.

svdun 09-09-2021 16:34

Приветствую!

quote:
Это ж Кетай. Какая лужа?

Ссылка была на ибей. Ну я и решил что это сев-ам.
А вот слова "инструмент для контроля" внушают.
Тем более в темке я видел таблички твёрдости уже в цифрах такого прибора.

Спасибо!
Всех благ!

Мистер_Пэ 09-09-2021 17:58

quote:
Originally posted by svdun:

Ссылка была на ибей. Ну я и решил что это сев-ам.


Там в блоке информации по доставке есть строчечка
Located in: Shenzhen, China
Вот на нее и надо смотреть.

Да и если обратить внимание что 1575 р с бесплатной доставкой - то США это вообще не вариант. Даже если вы там будете одну спичку покупать - только одна доставка столько стоить и будет
Китайцы очень активно торгуют через ebay. Плюс в том, что если чето вдруг затерялось и не пришло - ebay вернет деньги. Закажите по новой.

svdun 09-09-2021 22:55

Приветствую!

quote:
торгуют через ebay

Я вот на алике нашёл за 1100 рупий с бесплатной доставкой:
https://aliexpress.ru/item/328...t.0.0.501a3c001 i0a74

Надо, думаю, брать.

Всех благ!

Мистер_Пэ 09-09-2021 23:57

Мне не нравится что тут продают на выбор A, О и D. Могут перепутать.
Для свинца подойдет только D.
svdun 10-09-2021 01:01

Приветствую!

quote:
не нравится что тут продают на выбор

Сам немного в сомнениях: всё равно ведь могут перепутать, им то всё равно. Хотя и пишут "определитесь, а то наугад положим".
А так да, уяснил из темы, что только D.

Спасибо!
Всех благ!

Grossfater Muller 12-10-2021 01:38

Подпишусь.
svdun 12-10-2021 01:49

Приветствую!

quote:
Для свинца подойдет только D.

Прислали то, что нужно - D.
Померил, брал перелитой свинец.
Показывает что, как и сказали где брал, свинец без примесей.
Слитки в Лишной формовке.
65-68 по Шору. Но есть слитки и с твёрдостью 73 Шора.
Рассортирую по одинаковой твёрдости чтобы лишнего олова не добавлять.
Хотя наверное не принципиально сколько будет 73, 75 или 76.
Олово купил ПОС-61.

Скоро постараюсь налить партейку с учётом ошибок.
Первый блин комом ранее было: температура расплава вероятно мала и холодная пулелейка.
Голова бульки получалась наплывами.
Надо прибавить сотку градусьёв на тигеле. И греть пулелейку над расплавом.

UPD. Упс! 73 эт и так уже нормальная твёрдость. Наверное больше и не надо. По шкале на 9 странице это уже Люман-сплав.

Всех благ!

Порутчикс 22-10-2021 13:35

У меня вопрос к sikth . Вы не проводили эксперемент со сплавом люмен 2, после заклки в воде поместить его на пару суток в морозилку? Интересно может сплав от отрицательных температур наберёт быстрей полную прочность чем 30 дней.Заказал себе такой же твёрдомер по ссылке выше от svdun. Хоть он и мериет в попугаях , но у меня есть чистый свинец и для эталона он пойдёт. Останется сделать очень твёрдый сплав для эталона твёрдости. И найти число в попугаях ниже которого пули срывает с нарезов с оружия которое у меня есть , тоесть 9х19 и 7,63х25. Как придёт прибор ,думаю поэксперементировать с растворением меди в свинце. Муфельная печь в хозяйстве есть. Также можно попробывать в домашних условиях насыщать свинец кальцием или натрием с калием. Курю тему про сплавы свинца. Много какие металы повышают твёрдость свинца , но не все в чистом виде можно легко купить или использовать. Вот картинка для илюстрации.
click for enlarge 189 X 259  45.2 Kb
Порутчикс 22-10-2021 13:39

Из картинки видно что натрий при концентрации в сплаве 1% по массе даёт твёрдость сплава под 30 ед по Бринелю. Ищу книгу из которой выдрана сия картинка. В советских книгах много чего интересного можно найти.

Отсюда взял картинку

http://metal-archive.ru/osnovy...ego-splavy.html

Мистер_Пэ 22-10-2021 14:19

quote:
Originally posted by Порутчикс:

пули срывает с нарезов с оружия которое у меня есть , тоесть 9х19 и 7,63х25.


Калибр не особо важен сам по себе. На шаг нарезов надо смотреть.
У меня вот в .357mag шаг 30" и ничего не срывает.
Порутчикс 22-10-2021 14:53

quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:

Калибр не особо важен сам по себе. На шаг нарезов надо смотреть.
У меня вот в .357mag шаг 30" и ничего не срывает.

У меня тоже не срывало пока не попался какой то козлячий порох . Сперва грешил на свинец и вот как следствие озадачился твёрдостью моих пуль. Чтоб точно знать что у них твёрдость достаточная и проблема не в свинце.

Шаг нарезов точно не помню

Мистер_Пэ 22-10-2021 15:20

quote:
Originally posted by Порутчикс:

У меня тоже не срывало пока не попался какой то козлячий порох .


А вы скорость смотрите? Я дошел до 610 м/с на свинцовой пуле. Но при этом давление в норме.
Пробовал Сунар-42 - он быстрее. Скорость получается меньше. Гильзы калечит - капсюльное гнездо разворачивает так, что капсюль после выстрела вываливается. Но "утюгов" не дает. Группа держится 3 МОА на 50м.
quote:
Originally posted by Порутчикс:

Шаг нарезов точно не помню


Измерить можно. Засечь на сколько шомпол с ершом уходит в ствол, скажем, за 1/4 оборота. Умножить на 4, перевести в дюймы, записать на первой странице стрелкового блокнота вместе с другой важной информацией.
Я думаю что у вас нарезы раза в два покруче - 15"
sikth 22-10-2021 18:29

quote:
Изначально написано Порутчикс:
У меня вопрос к sikth . Вы не проводили эксперемент со сплавом люмен 2, после заклки в воде поместить его на пару суток в морозилку? Интересно может сплав от отрицательных температур наберёт быстрей полную прочность чем 30 дней.Заказал себе такой же твёрдомер по ссылке выше от svdun. Хоть он и мериет в попугаях , но у меня есть чистый свинец и для эталона он пойдёт. Останется сделать очень твёрдый сплав для эталона твёрдости. И найти число в попугаях ниже которого пули срывает с нарезов с оружия которое у меня есть , тоесть 9х19 и 7,63х25. Как придёт прибор ,думаю поэксперементировать с растворением меди в свинце. Муфельная печь в хозяйстве есть. Также можно попробывать в домашних условиях насыщать свинец кальцием или натрием с калием. Курю тему про сплавы свинца. Много какие металы повышают твёрдость свинца , но не все в чистом виде можно легко купить или использовать. Вот картинка для илюстрации.

Канечно провел , все есть все эксперементы давно проведены . Я просто не успеваю ИЗ ЗА ЗАГРУЖЕННОСТИ НА РАБОТЕ все сюда выгрузить , но раз вам нужно то скоро я постараюсь это все выгрузить по сплаву люману 2

sikth 22-10-2021 18:39

quote:
Изначально написано Порутчикс:

У меня тоже не срывало пока не попался какой то козлячий порох . Сперва грешил на свинец и вот как следствие озадачился твёрдостью моих пуль. Чтоб точно знать что у них твёрдость достаточная и проблема не в свинце.

Шаг нарезов точно не помню

на сайге-9 шаг нарезов 240мм, или по американски что для меня привычнее
понимать 9.5 дюймов.

на боевом аналоге пп витязь шаг нарезов 350мм, или по американски 13 дюймов.

что вообще странно , получается сайга-9 более заточена под дозвук)

видимо это связано с более корторким стволом боевого образца и более длинным образцом сайги гражданской , да и следы на пулях от тех же 6 нарезов боевого будут несколько иные , различить потом проще от гражданского

Порутчикс 22-10-2021 18:58

У меня вепрь-9 но думаю что шаг такой же как и сайги-9 и твист 240 (если правильно назвал)
Мне всёж интересно становится люмен-2 от морозилки твёрже или нет?Верней быстрей он набирает твёрдость или так же как и при комнатной температуре?Приборчик приедет буду эксперементировать как сделать свинец твёрже без сурьмы и олова. Уж больно они дорогие нынче и идут в чушках по 10-20 кг.
Порутчикс 22-10-2021 19:08

quote:

А вы скорость смотрите? Я дошел до 610 м/с на свинцовой пуле. Но при этом давление в норме.
Пробовал Сунар-42 - он быстрее. Скорость получается меньше. Гильзы калечит - капсюльное гнездо разворачивает так, что капсюль после выстрела вываливается. Но "утюгов" не дает. Группа держится 3 МОА на 50м.


Скорость смотреть нечем! Перешёл на Сокол. Он мягче и кучка на 50м в 10см круг ложится. В МОА так и не научился материться! 10см это и есть наверное 3 МОА.Правда от сокола весь аппарат в нагаре и не сгоревшем порохе и пламя летит из ствола как из огнемёта и дальше 150 метров точной стрельбы из сокола не выжать , но до сотни очень хорошо на нём летают 8,1гр пули.
Мистер_Пэ 22-10-2021 19:55

quote:
Originally posted by Порутчикс:

Перешёл на Сокол. Он мягче


Да, он замедляется от давления. И его можно трамбовать, невозбранно.
Если по бумаге, то сокол - хорошо. А если не по бумаге - сокол слишком пухлый. То есть места он занимает много, а Джоулей дает мало.
quote:
Originally posted by Порутчикс:

В МОА так и не научился материться!


Удобно т.к. не зависит от расстояния.
В экселе
= ГРАДУСЫ(ASIN(B76*10^-3/$A76))*60
B76 - размер группы в мм
A76 - расстояние до мишени в метрах.
quote:
Originally posted by Порутчикс:

10см это и есть наверное 3 МОА.


100 мм на 50 метрах это 6.88 МОА

quote:
Originally posted by sikth:

на сайге-9 шаг нарезов 240мм, или по американски что для меня привычнее
понимать 9.5 дюймов.

на боевом аналоге пп витязь шаг нарезов 350мм, или по американски 13 дюймов.


Круто, однако...
sikth 22-10-2021 20:20

quote:
Изначально написано Порутчикс:
У меня вепрь-9 но думаю что шаг такой же как и сайги-9 и твист 240 (если правильно назвал)
Мне всёж интересно становится люмен-2 от морозилки твёрже или нет?Верней быстрей он набирает твёрдость или так же как и при комнатной температуре?Приборчик приедет буду эксперементировать как сделать свинец твёрже без сурьмы и олова. Уж больно они дорогие нынче и идут в чушках по 10-20 кг.

однозна что от морозилки становится тверже т.к много лигирующей составляющей

Порутчикс 23-10-2021 06:25

quote:
Изначально написано sikth:

однозна что от морозилки становится тверже т.к много лигирующей составляющей

А при оттаивании твёрдость не пропадает? И на сколько становится быстрей твёрже по времени.За какое время в морозилке или на улице при -30гр (если там где вы живёте бывает такая температура) люман набирает твёрдость максимальную. Интересуюсь потому что сильно меня напрягает ждать 30 дней пока он наберёт полную твёрдость. Готов даже ради скорости купить сухой лёд для закалки в холоде.

sikth 23-10-2021 18:52

Стоп , снегурочку и деда мороза тут причем приплетаете, какие оттаивания и холодильники, пули отверждаються или закаливаются после отливки на горячую при резком остывании в холодной воде, какие есче морозы -30 ? быстрее чем есть свинец мне кажется не станет тверже хоть 50 + хоть -50 , вы что реально их морозите?

Я по своей глупости И НЕВНИМАТЕЛЬНОСТИ вашу реальную морозилку в холодильнике принял не буквально, а имел в виду резкое охолождение пули в воде , никаких заморозок пуль я не делал.

Вы хоть поясните как и почему при замерзании он должен быстрее набирать твердость? у вас металлургическое образование? вы знаете что то чего мы не знаем? Если в теории вы низкой температурой замедлите движение атомов в решетке то по идее она только есче медленее станет уплотняться. почему пуля от резкого охолождения становится тверже я догадываюсь , но это надо уточнить у специалистов металургии . хотя я думаю что металл не вода и ему по барабану низкие температуры -30 .

Порутчикс 23-10-2021 19:37

quote:
Изначально написано sikth:
стоп , снегурочку и деда мороза тут причем приплетаете, какие оттаивания и холодильники, пули отверждаються или закаливаются после отливки на горячую при резком остывании в холодной воде, какие есче морозы -30 ? быстрее чем есть свинец не станет тверже хоть 50 + хоть -50 , вы что реально их морозите?

я по своей глупости вашу реальную морозилку в холодильнике принял не буквально а имел в виду резкое охолождение пули в воде , никаких заморозок пуль я не делал.

Я тоже не специалист по металлам. Но раньше делал ножи и имел опыт что некоторые стали (95х18 например) набирает наивысшую прочность после закалке при -70С гр. Вот и подумал ,почему не попробывать после закалки сплава засунуть его хотя бы в морозилку на пару суток при -18С гр.? Может он наберёт максимальную твёрдость не за 30 дней а за 3 дня. С удовольствием проверил бы это предположение , но нечем пока мерить твёрдость , приборчик едет из китая и раньше середины ноября не приедет.
Сегодня ради интереса расплавил гидроксид натрия и смешал с расплавленным свинцом. Аесть толк или нет определить не могу , нечем мерить. Нашёл советские книги где прописан процесс насыщения свинца натрием но там используется электролиз расплава солей натрия и свинец выступает катодом.Решил попробовать пока без электролиза на вид (тыкал керном в свинец с натрием и без) разницы большой не вижу.
Попробуйте после закалки сплава люман-2 засунуть его в морозилку на пару дней и посмотреть что там с твёрдостью. Может что интересное и получится.

Андрей 39 23-10-2021 23:28

Народ, а с чего вы вдруг решили, что свинец при резком охлаждении должен вести себя как сталь? Например медь, после разогрева до красна, хоть резко охлади, опустив воду, хоть медленно дай ей остыть, она один фиг сперва мягкая и только со временем к ней вернётся твёрдость, с алюминием та же история.
Порутчикс 24-10-2021 06:02

Так вот чтобы не гадать нужно проверить как будет себя вести не свинец а сплав люман 2. Сурьма которая в него входит при застывании расширяется и возможно при низких температурах будет ещё сильней расширятся и уплотнять структуру сплава. Это только предположение и почему бы его не проверить на практике?Ведь если это окажется так , то ждать 3 дня или 30 пока можно будет использовать пули , всё таки большая разница.
Порутчикс 24-10-2021 06:05

Из шапки темы видно ,что автор проводил опыт с чистым свинцом и он практически не твердеет со временем , значит твердеет компонент который входит в состав сплава.
Мистер_Пэ 24-10-2021 08:23

quote:
Originally posted by Порутчикс:

значит твердеет компонент который входит в состав сплава


У-у-у-у-у-у!!! А как же "оловянная чума"? Там же в составе небось капелька олова, да есть...

Сплав свинца с сурьмой, оловом, висмутом и т.п. - это твердый раствор. Купите физику твердого тела твердых растворов.

quote:
Originally posted by Порутчикс:

купить сухой лёд


А чо так по-детски-то?... Жидкий азот купить - не проблема. У нас в Питере есть прям с доставкой. Приезжает цистерна и в твою посуду тебе отливает сколько надо.
Потому что крио-сауны.
Порутчикс 24-10-2021 10:27

quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:

А чо так по-детски-то?... Жидкий азот купить - не проблема. У нас в Питере есть прям с доставкой. Приезжает цистерна и в твою посуду тебе отливает сколько надо.
Потому что крио-сауны.


Ни чего не понял , что вы хотели сказать !Причём тут оловянная чума?Раз сплав люман 2 набирает твёрдость со временем , возможно есть способ ускорить этот процесс. Вот я и ищу этот способ и делюсь ИДЕЯМИ со всеми в этом заинтересованными. Выкладите сюда из этой книги , если есть что по теме сказать

Мистер_Пэ 24-10-2021 20:47

quote:
Originally posted by Порутчикс:

Ни чего не понял , что вы хотели сказать !Причём тут оловянная чума?


При том, что сложно без теоретических знаний предугадать, какие фазовые превращения вас ждут при заморозке до -70С или, допустим до -200С жидким азотом. У меня, кстати о, этот жидкий азот бывает нахаляву. Если неизрасходованный останется - так и лежит в термосе пока не выкипит весь.
quote:
Originally posted by Порутчикс:

Выкладите сюда из этой книги


Не, сканить свои институтские конспекты я не буду. Выкинул все давно.
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B8%D0%BA%D0%B0
Порутчикс 24-10-2021 21:11


click for enlarge 777 X 473  77.5 Kb
Порутчикс 24-10-2021 21:15


Полностью согласен с вами , что трудно без теории , вот поэтому и хочу проверить на практике. Попутно ищу полезную инфу в советских книгах.Нашёл интересную информацию , что искусственно старить баббит (то есть увеличивать его прочность) можно при температурах +50...+75 . А состав этого баббита свинец+кальций+натрий.Вот картинка.
Может я не в ту сторону двигаюсь? Надо не в минус , а в небольшой плюс?
Мистер_Пэ 24-10-2021 23:57

quote:
Originally posted by Порутчикс:

Может я не в ту сторону двигаюсь?


Ни малейшего понятия.
Все зависит от того, какие компоненты в твердом растворе кроме свинца.
Где-то тут тема была "как закалялась дробь"...
xant-1966 25-10-2021 05:48

quote:
"как закалялась дробь"

forummessage/11/181
Порутчикс 25-10-2021 09:10

Через эту тему вышел на американскую статью. Там автор провёл кучу тестов и вывод , что сплав имеющий в составе 4% сурьмы набирает 18 НВ прочность после закалки и старения за 30 минут! Надо пробовать старить сплав при температуре 55 гр С. В принципе если лить пули из грузиков от колёс , то вообще не чего не надо , там всё есть. А вот если есть в наличии только кабельный свинец? Покупать сурьму которая стоит с завода 1050 за кг и продаётся чушками мин.10-12 кг или покупать 2-3 кг по цене 1800 р за кг + доставка?Надо искать другой способ упрочнения свинца. Дешёвый и доступный.
Мистер_Пэ 25-10-2021 10:20

quote:
Originally posted by Порутчикс:

Надо искать другой способ


У вас в городе есть стрельбище, где стреляют из гладкого пулей?
Договариваться и приходить копать и просеивать пулеуловительный вал. Гладкоствольные пули отбирать и переплавлять.
Нарезные тоже можно. Но геморно выплавлять свинец из оболочек. И я думаю что там свинец используется мягкий. Мягкий свинец можно откладывать для переплавки, с сурьмой или, допустим, с баббитом Б-16. Он вроде продается в меньших чушках и стоит дешевле.
Или мягкий свинец можно сдавать чтобы получить деньги, на которые потом купить сурьмы, чтобы этот свинец уже превращать в нужный сплав.
Порутчикс 25-10-2021 10:46

Копать или собирать по тирам пули ,это не вариант.Баббит Б-16 идёт в чушках 20-22кг , я пытался его купить цена без доставки 1650 за кг. Всё это проходил и это меня не устраивает . Пока купил грузиков и акб свинца 35 кг и ещё есть 6,5 кг свинца из пломб ( он там очень мягкий) буду стрелять , а когда прийдёт твёрдомер буду всё же пытаться насыщать свинец натрием. Это и дёшево и твёрдость должна быть пригодной уже при 0,5-0,7 % натрия в сплаве по массе.
Порутчикс 25-10-2021 10:50


click for enlarge 580 X 188  86.3 Kb
Мистер_Пэ 25-10-2021 11:22

quote:
Originally posted by Андрей 39:

Вручную ковырять в пули из песка задолбаетесь


Я после соревнований, пока считают очки, на валу просто собираю то, что лежит сверху. Потому что вал сделан из старых покрышек. Если что внутр ушло - хрен достанешь. А что сверху лежит - собрать просто. Пара килограмчиков выходит легко. Мне для нарезного, пуля 10 грамм. Так что в пулях получается неплохо по штукам.
Мистер_Пэ 25-10-2021 12:03

quote:
Originally posted by Андрей 39:

задолбаетесь вручную ковырять нарезные пули из песка


Я думал сито сделать. Решетку подходящую нашел.
Но потом я понял что много биметалла. Собирается просто магнитом.
Чтобы не порезаться - ну хотя бы минимальные перчатки, обязательно.
Но если галерея, где из пистолетов молотят по картонкам - там пули просто валяются в целом виде.
Порутчикс 25-10-2021 16:16

Наверное у вас совсем в городах плохо со свинцом? Сколько можно в кг так наковырять свинца?
Мистер_Пэ 25-10-2021 17:41

quote:
Originally posted by Андрей 39:

Пули от магнита трудно отрывать, это рас, а вдобавок магнит быстро покрываются мелкими и очень острыми осколками и тогда встаёт вопрос, как его от этого дела очищать.


Если 150 кило, то надо воспроизводить фабричный собиратор гильз.
Магнит помещается в пластмассовый корпус на палке. Магнит может двигаться. Если потянуть за тягу - магнит отходит внутрь корпуса и гильзы/пули падают в корзину. Если тягу отпустить - пружина возвращает магнит на место.

У меня магнит малюсенький, на телескопической палке, как указка. Вполне неспешно можно собирать гильзы 12к штуки по 3-4-5.

quote:
Originally posted by Порутчикс:

Наверное у вас совсем в городах плохо со свинцом? Сколько можно в кг так наковырять свинца?


1) Этот свинец бесплатный.
2) Никуда спецом ездить не надо. Приехал, пострелял, пособирал. Все в одном месте.
Допустим пуля 10 грамм. 100 пуль = 1 кг свинца. Если я 1 кг расстрелял и 1 кг насобирал - вышел в ноль.
1 гладкая пуля - 30-35 грамм. в 1 кг это всего 28-24 штук. Минут 10 пособирал и норму выполнил.
3) если собирать гладкие пули, то качество сплава там вполне на нужном уровне. 75 по Шору-D легко.
Мистер_Пэ 25-10-2021 21:04

quote:
Originally posted by Порутчикс:

буду всё же пытаться насыщать свинец натрием


Да... Еще такое соображение. Не за одной твердостью гоняться надо. Нужна комбинация твердость + скользкость.
Твердость можно нагнать оловом. Один изобретатель уже давно изобретенных пуль льет их из дешевого китайского свинца. Носили эти пули к рентгенофлюоресцентному анализатору - показал что там в основном олово и свинец, а остального мизер мизерный. Так вот - после 10 выстрелов через парадокс этими пулями с нарезов можно шилом свинцовые макароны снимать.
Если сравнить с пулями "Гризли", которые льются из правильного свинцово-сурьмянистого сплава... 50-60 выстрелов, а в парадоксе только сажа.

Конечно с освинцовкой можно бороться. Красить, мазать, покрывать пластиком (то же что красить, по сути)... Но это все лишние телодвижения, ИМХО.

Порутчикс 25-10-2021 22:28

Олово нынче стоит дороже сурьмы. Скользкость тут без разницы , потому что пули всё равно будут покрыты , не важно чем. Важно такое свойство как пластичность , чтоб пуля не превращалась в стекло по качествам или не становилось как железо. Это проверил на опыте тот американец , статью которого читал по ссылке выше.Сильно твёрдые пули тоже плохо , так как происходит прорыв газов в перёд пули , хотя у американца не было сказано про покрытие пуль чем то.Короче нужна золотая середина. Чтоб сплав был примерно 18-20 НВ и не терял эластичности.Ине содержал дорогих компонентов типа сурьма и олово. Да в изготовлении сплава свинец -натрий придётся повозиться больше чем с люман 2 , но экономически это будет оправдано.
Да и свинец не может быть дешёвым китайским или дорогим нашим. Стоимость свинца зависит от его чистоты, а нам какраз нужен свинец в котором есть много добавок таких как сурьма , олово , мышьяк.
Мистер_Пэ 26-10-2021 07:32

quote:
Originally posted by Порутчикс:

Да и свинец не может быть дешёвым китайским или дорогим нашим.


Ога... И йогурты все одинаково полезны...
Порутчикс 26-10-2021 13:17

quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:

Ога... И йогурты все одинаково полезны...

Свинец он и в Африке свинец! Даже в космосе он всё равно такой же свинец. А китайцы продают сплав свинца с чем то , вот вопрос с чем? Если с оловом то он не может быть дешевле просто свинца , так как олово дороже свинца , если брать и то и другое в чистом виде.

Мистер_Пэ 26-10-2021 13:55

quote:
Originally posted by Порутчикс:

так как олово дороже свинца


В Китае тоже?

А про натрий еще такая мысль: вы его туда запихнете, а где гарантия что он там будет оставаться? При плавке для отливки уже готовых изделий сплав может расслаиваться, а еще некоторые компоненты могут "выгорать" от взаимодействия с воздухом.

Порутчикс 26-10-2021 16:10

Тут вы правы , чтоб натрий не выгорал надо сразу после насыщения свинца , лить пули. Да и насыщать натрием свинец в небольших количествах легче. Я за раз лью 150-200 пуль ,это примерно 1,2-1,6 кг. Значит надо туда впихнуть примерно 6-16 грамм натрия.Свинец с щелочными металлами не расслаивается , тем более если содержание легирующей добавки , конкретно натрия, не более 1%. А может и 0,5 % по массе хватит , чтоб сплав был 18-20 НВ.
Мистер_Пэ 26-10-2021 17:21

Короче - надо контролировать продукцию на всех этапах. Выборочно.
igorbor 26-10-2021 17:40

quote:
Originally posted by Порутчикс:

Тут вы правы , чтоб натрий не выгорал надо сразу после насыщения свинца , лить пули. Да и насыщать натрием свинец в небольших количествах легче. Я за раз лью 150-200 пуль ,это примерно 1,2-1,6 кг. Значит надо туда впихнуть примерно 6-16 грамм натрия.Свинец с щелочными металлами не расслаивается , тем более если содержание легирующей добавки , конкретно натрия, не более 1%. А может и 0,5 % по массе хватит , чтоб сплав был 18-20 НВ.



Все что я нашел, это 9980 рублей за фунт металлического натрия. Как то дороговато. А в более мелкой развеске не нашел.
Мистер_Пэ 26-10-2021 18:00

quote:
Originally posted by igorbor:

9980 рублей за фунт металлического натрия


Щито?????
https://lenreactiv.ru/shop/him...eaktivy/130177/
2150р за 400 грамм, но только юрлицам.
Порутчикс 27-10-2021 06:40

quote:
Изначально написано igorbor:

Все что я нашел, это 9980 рублей за фунт металлического натрия. Как то дороговато. А в более мелкой развеске не нашел.

А зачем нам металлический натрий? Это не свинец и крайне опасная штука. Может сам самовозгораться если в воздухе много влаги. Вы не читаете картинки что я выкладывал , если бы читали то не искали бы натрий в металлическом виде.Легирование свинца натрием происходит при термореакции расплавленного гидроксида натрия и обычного древесного угля (углерода). Гидроксид натрия это каустическая сода его можно купить как средство от засора Крот ( правда там он с добавками, но нам и не нужен чистый). Возиться с металлическим натрием я бы не стал , даже имея опыт работ с хим реактивами.
Цель всей этой затеи получить сплав твёрдостью 18-20 НВ без дорогостоищих добавок типа сурьма и олово.И доступностью изготовления в домашних условиях.

Мистер_Пэ 27-10-2021 07:16

quote:
Originally posted by Порутчикс:

Гидроксид натрия это каустическая сода его можно купить как средство от засора Крот ( правда там он с добавками, но нам и не нужен чистый)


В том же Ленреактиве - продается и чистый... химически чистый.
Я покупал. Жирные сковородки отмывать - просто песня! Ну только если сковородка нержавениумовая Алюминиевая - растворяется.
sikth 27-10-2021 21:00

quote:
Изначально написано Порутчикс:
Так вот чтобы не гадать нужно проверить как будет себя вести не свинец а сплав люман 2. Сурьма которая в него входит при застывании расширяется и возможно при низких температурах будет ещё сильней расширятся и уплотнять структуру сплава. Это только предположение и почему бы его не проверить на практике?Ведь если это окажется так , то ждать 3 дня или 30 пока можно будет использовать пули , всё таки большая разница.

все уже проверено ,помимо того что люман сплав имеет выше твердость, так он за счет присадок в виде сурьмы закаливается гораздо больше, нежли свинец без высокого содержания сурьмы.

zapchem 27-10-2021 21:22

quote:
Изначально написано Порутчикс:
Гидроксид натрия это каустическая сода его можно купить как средство от засора Крот ( правда там он с добавками, но нам и не нужен чистый).

ваше бы энергию да в изучение химии, а так очередной диванный "иксперт"

Порутчикс 27-10-2021 22:17

quote:
Изначально написано sikth:

все уже проверено ,помимо того что люман сплав имеет выше твердость, так он за счет присадок в виде сурьмы закаливается гораздо больше, нежли свинец без высокого содержания сурьмы.

Так раз проверенно , почему так и не ответили , как ведёт себя люман 2 при отрицательных температурах? Пробовали вы его старить при 55-75 С гр?
Так в свинец сурьму для повышения твёрдости и добавляют , а ещё добавляют кальций и сплав получается не менее твёрдый чем с сурьмой , например баббит БК-2.

igorbor 27-10-2021 22:23

quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

Щито?????
https://lenreactiv.ru/shop/him...eaktivy/130177/
2150р за 400 грамм, но только юрлицам.

https://lenreactiv.ru/spisok_h...icheskim_licam/

СПИСОК ХИМИЧЕСКИХ ВЕЩЕСТВ, КОТОРЫЕ НАША КОМПАНИЯ НЕ ПРОДАЕТ ФИЗИЧЕСКИМ ЛИЦАМ
130178 Натрий металлический (имп) Возможность неправомерного использования
130177 Натрий металлический (чда) Возможность неправомерного использования

Купить не пробовали?

Порутчикс 27-10-2021 22:27

quote:
Изначально написано zapchem:

ваше бы энергию да в изучение химии, а так очередной диванный "иксперт"

Уважаемый! А не сильно ли высокого мнения вы о себе ?Определили кто есть диванный иксперт. По теме то ни сказать не предложить нечего не можете.

Порутчикс 27-10-2021 22:31

quote:
Изначально написано igorbor:

130178 Натрий металлический (имп) Возможность неправомерного использования
130177 Натрий металлический (чда) Возможность неправомерного использования

Купить не пробовали?

Зачем его покупать? Он не нужен . Металлический натрий на воздухе может самовозгораться. И добавлять его в расплавленный свинец надо скорей всего в атмосфере какого нибудь энертного газа.

Мистер_Пэ 27-10-2021 22:44

quote:
Originally posted by igorbor:

Купить не пробовали?


Я через юрлицо (институт в структуре РАН) могу и не такое купить. Только вам-то это что даст?...
Я только про ценник.
sikth 27-10-2021 22:49

quote:
Изначально написано Порутчикс:

Так раз проверенно , почему так и не ответили , как ведёт себя люман 2 при отрицательных температурах? Пробовали вы его старить при 55-75 С гр?
Так в свинец сурьму для повышения твёрдости и добавляют , а ещё добавляют кальций и сплав получается не менее твёрдый чем с сурьмой , например баббит БК-2.

я вам уже отвечал что никаких отрицательных температур я не пробовал , и не собираюсь. Это для тех кому делать нечего занятие, мне есть чего делать , я проверял старение при стандартных температурах (все пруфы есть просто выгрузить нет времени), на всей планете только вам это интересно (морозить пули), вот лично вы этим и займитесь))

Порутчикс 27-10-2021 22:51

quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:

Я через юрлицо (институт в структуре РАН) могу и не такое купить. Только вам-то это что даст?...
Я только про ценник.

Тоже имею доступ к химреактивам ,даже к прекурсорам. Но смысл то весь и заключается , чтоб можно было легировать свинец натрием из подручных средств. Пока не приехал мой твёрдо мер , читаю советские книги по теме. Приедет буду проводить эксперименты и если получится без больших плясок с бубном получить сплав свинца с натрием и твёрдостью не ниже 18НВ , то создам тему с видео и каких компонентов и сколько грамм и в какой последовательности класть в свинец.

Порутчикс 27-10-2021 22:52

quote:
Изначально написано sikth:

я вам уже отвечал что никаких отрицательных температур я не пробовал , и не собираюсь. Это для тех кому делать нечего занятие, мне есть чего делать , я проверял старение при стандартных температурах (все пруфы есть просто выгрузить нет времени), на всей планете только вам это интересно (морозить пули), вот лично вы этим и займитесь))

Спасибо . Вопросов больше нет.

Мистер_Пэ 28-10-2021 11:01

А в самом деле - нафиг быстрее-то?... Не проще ли организовать цикл таким образом, чтобы между отливкой и использованием пуля две недельки (как минимум) просто полежала?
Я вот собрался, на выходных налил себе пуль.

Но потом неделя - это работа, пулями заниматься некогда. Следующие выходные - нанесу смазку (на базе натурального воска). Но я же сразу не поеду стрелять... Еще надо газчек поставить. А потом еще надо пули в патроны снарядить...
В моем цикле - от отливки до использования пуля может месяц пролежать легко. А там и твердость наберется...

Порутчикс 28-10-2021 14:40

quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:
А в самом деле - нафиг быстрее-то?... Не проще ли организовать цикл таким образом, чтобы между отливкой и использованием пуля две недельки (как минимум) просто полежала?
Я вот собрался, на выходных налил себе пуль.

Но потом неделя - это работа, пулями заниматься некогда. Следующие выходные - нанесу смазку (на базе натурального воска). Но я же сразу не поеду стрелять... Еще надо газчек поставить. А потом еще надо пули в патроны снарядить...
В моем цикле - от отливки до использования пуля может месяц пролежать легко. А там и твердость наберется...

Я стреляю много и часто. За тренировку расстреливаю 200-250 патронов , калибр в основном 9х19. И когда попадается свинец по составу на грани приемлемой твёрдости , то пули просто срывает с нарезов.Недавно столкнулся со свинцом из пломб. Он оказался чистым и очень мягким. Привык лить из грузиков , а тут приехал пострелять и с 60 метров из 5 выстрелов в ростовую мишень попали ( и то не в точку прицеливания) 2 пули ! Пришлось разбирать все снаряжённые патроны и переплавлять их. Напихав туда последнюю сурьму и олова пришлось ждать пару недель пока пули полетели как надо и их перестало срывать с нарезов.Отсюда и желание налить пуль и чтоб они максимум через 3 дня были готовы к стрельбе. И решил купить сурьму , оказалось что если покупать с рук , то цена 1850 за кг + доставка. Написал на завод производитель -ответ чушка минимум 10-12 кг цена 1050 за кг + доставка. Отсюда и желание заменить чем нибудь сурьму и олово , почитав книги увидел что хорошая прочность у сплава свинец-натрий. Ни кому раньше в голову не приходило заморачиваться со свинцом пока патроны стоили вменяемых денег. Сплав свинец-натрий не используют видать в виду его сильной корозийности , но нам для стрельбы то похрен. Налил , покрыл чем нибудь и отстрелял.

DeniskaDav 28-10-2021 15:34

quote:
Изначально написано Порутчикс:

Написал на завод производитель -ответ чушка минимум 10-12 кг цена 1050 за кг + доставка.

А вы, кстати, на какой завод писали?
Мистер_Пэ 28-10-2021 18:00

quote:
Originally posted by Порутчикс:

оказалось что если покупать с рук , то цена 1850 за кг + доставка


Барыга покупает чушку, рубит ее на кусочки, накидывает 80% цены - и бизнес готов!
sikth 28-10-2021 18:35

Все верно , ведь никто не будет покупать 10-12 кг сурьмы)) потому на таких экономистах кто то делает деньги , физика - она работает, ее не наипЁш, или купи 10-12 кг по цене завода, или 1 кг по цене перекупщиков.

Альтернативы сурьме и олову нет, Порутчикс пытается изобрести то что изобрели уже 15 раз до него. Следующий этап у него будет создание оболочечных пуль из медной трубки)).

Я эти метания наблюдаю на форуме бесконечно, попытки удешевления сплава краски итд ,когда народ пытается что то где то укроить придумать...потом один хрен все приходят к вершине, хоть и разными путями, только сурьма и олово и ждать затвердевания, все остальное не работает. Любое кроилово ведет к попадалову)

Мистер_Пэ 28-10-2021 19:05

quote:
Originally posted by sikth:

Все верно , ведь никто не будет покупать 10-12 кг сурьмы


Как никто?
Барыга как раз и купит. Если бы никто по целой сушке не брал, производитель сурьмы вынужден был бы задуматься.
А вообще на это дело есть ГОСТ, где четко написано какая должна быть чушка.
Только ГОСТ написан в те времена, когда сурьму покупали или вагонами или никак вообще.
Порутчикс 28-10-2021 19:41

quote:
Изначально написано DeniskaDav:
А вы, кстати, на какой завод писали?

вот ссылка на их сайт

https://elektrum54.ru/?yclid=6196111689622282223

Порутчикс 28-10-2021 19:50

quote:
Изначально написано sikth:
Все верно , ведь никто не будет покупать 10-12 кг сурьмы)) потому на таких экономистах кто то делает деньги , физика - она работает, ее не наипЁш, или купи 10-12 кг по цене завода, или 1 кг по цене перекупщиков.

Альтернативы сурьме и олову нет, Порутчикс пытается изобрести то что изобрели уже 15 раз до него. Следующий этап у него будет создание оболочечных пуль из медной трубки)).

Я эти метания наблюдаю на форуме бесконечно, попытки удешевления сплава краски итд ,когда народ пытается что то где то укроить придумать...потом один хрен все приходят к вершине, хоть и разными путями, только сурьма и олово и ждать затвердевания, все остальное не работает. Любое кроилово ведет к попадалову)

Я вместо краски пользую полистирол. И освинцовки нет. Так же можно если сильно захотеть и заменить сурьму и олово в сплаве например кальцием. С этого сплава уже давно клеймы акб делают. И натрием можно.Вам удобно покупать сурьму с оловом , покупайте . А я поищу способ удешевить сплав без потери твёрдости. Вы не пытались найти замену, а говорите как будто всё уже это перепробывали. Пули оболочечные я начал делать до свинцовых пуль , но на тот момент овчинка выделки не стоила.

Порутчикс 28-10-2021 19:52

quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:

Как никто?
Барыга как раз и купит. Если бы никто по целой сушке не брал, производитель сурьмы вынужден был бы задуматься.
А вообще на это дело есть ГОСТ, где четко написано какая должна быть чушка.
Только ГОСТ написан в те времена, когда сурьму покупали или вагонами или никак вообще.

Их и сейчас покупают полу вагонами , но не для литья пуль.

sikth 31-10-2021 22:01

quote:
Изначально написано Порутчикс:

А я поищу способ удешевить сплав без потери твёрдости.

До вас уже поискали и не раз, но воз и ныне там... вам остается пожелать удачи в изобретении колеса. Как найдете дешёвый и технологичный метод, то милости просим, ждем от вас новостей.

Мистер_Пэ 31-10-2021 23:14

Кстати да.
Баббит - это фамилия. Стоит почитать, когда дело было. И после того как бы ничего нового и не изобрели. Розе, Вуд, Баббит.
Порутчикс 01-11-2021 05:58

quote:
Изначально написано sikth:

До вас уже поискали и не раз, но воз и ныне там... вам остается пожелать удачи в изобретении колеса. Как найдете дешёвый и технологичный метод, то милости просим, ждем от вас новостей.

Ну попытка это не пытка. Пока патроны стоили не дорого не сильно то и озадачивались этой темой. Да и сурьма с оловом стоят не дёшево. Хорошо что хоть свинец ещё достать можно , а то придётся скоро переходить на оболочку с стальным сердечником. Если удастся получить сплав свинец- натрий нужной твёрдости , то хорошо. Технологически не уверен что он будет проще чем сварить люман 2 , но экономически точно будет дешевле.Надо будет проверить как натрий поведёт себя с не чистым свинцом , возможно что не всё будет пушисто.Пока едет твёрдомер сижу ровно на попе , что то пробовать нет толку проверить всё равно нечем результат.

Порутчикс 01-11-2021 06:02

quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:
Кстати да.
Баббит - это фамилия. Стоит почитать, когда дело было. И после того как бы ничего нового и не изобрели. Розе, Вуд, Баббит.

Баббитов столько много марок и все они отличаются друг от друга по составу и назначению. Действительно первый кто догадался смешать разные металлы и получить сплав с нужными характеристиками в честь него и назвали эти сплавы .

sikth 01-11-2021 23:03

Тут есть одна маааааленькая нюансина, что все сплавы создавались под "назаначение", но ни как не под "удешевление".

Дешёвых сплавов не бывает, и с вероятностью стремящейся к нулю именно вы способны произвести прорыв в этой области.

Смиритесь с тем что стрельба это занятие весьма расточительное и прожорливое. Тем более, что есть тенденция того что цена у капсюля и гильзы растет прямо пропорционально количеству желающих снаряжать боеприпас в целях экономии.

Есче год два назад цена девятки 9-10 руб, сегодня 15-20, следуя простейшим прогнозам "цена" при "капиталъизьме" весчь самовозрастающая, следует ждать только повышения цены на все комплектующие.

sikth 01-11-2021 23:14

quote:
Изначально написано Андрей 39:
На какие скорости, какой твёрдости свинец можно разгонять? Интересуют примерные скорости на которых винтовочные пули, в зависимости от твёрдости сплава свинца, будут хорошо летать. Примерные, так как у всех разные стволы, разные пули, разные рецепты и поэтому одинаковый сплав по твердости, у разных людей полетит по разному.

На столь простой как кажется на первый взгляд вопрос, ответ будет ценой на несколько недель аналитической работы и сверки всех мыслимых и произведенных экспериментов и сведения их в рабочую табличку.

Слишком много переменных что бы можно было сказать однозначно "с какого твиста и длинны ствола, с какой навеской, с каким капсюлем и маркой пороха, и на какие расстояния учитывая мастерство "снаряжальшика" БУДЕТ ЛЕТЕТЬ ТОТ ИЛИ ИНОЙ СПЛАВ.

Натурные эксперименты с вашим оружием, это единственный рабочий критерий понимания.

Примерные скорости всего свинца от 300 до 500 (хотя 700 тож летает) но как вы сами понимаете это ответ в стиле "Вероятность встретить слона в лифте?" ОТВЕТ: 50/50, либо встречу, либо нет))

Мистер_Пэ 02-11-2021 01:12

quote:
Originally posted by sikth:

на несколько недель аналитической работы


Теаритиццки... Исходя из рабочего давления в калибре, размера этого самого калибра и твиста - можно прикинуть усилие на срез. И сопоставить с параметрами сплавов.
quote:
Originally posted by Андрей 39:

Ладно, попробую спросить по другому. Какой примерно твердости свинец нужен для начальной скорости 300 м\с, какой для 400 м\с и какой для 500 м\с?


Какой калибр? Какой твист?
В .22LR один сплошной свинец, и в пневматике тоже...
Кто-то в 9 мм калибре режет 30" твист, а кто-то - 15" и меньше даже... С соответствующими разницами в требованиях к свинцу.
Порутчикс 05-11-2021 13:09

Пришёл мой твёрдомер который меряет по Шору , начал экперементы. Чистый свинец из пломб показывает 63 твёрдость , грузики 73-75. Первые опыты с натрием и барием не получились ,видать не хватает температуры. Плитка выдаёт у меня максимум 630 С . Зато сплавить с магнием получилось. При добавлении 2% магния по массе в расплавленный свинец и получасовом перемешивании плюс поднятия температуры с помощью газовой горелки дали результат. Прибор показал твёрдость 80 ! Но от 0,5 кг свинца осталось 325 гр , остальное осталось в посудине в виде какого то сплава или шлака , так и не понял. Пробовал убавлять магния и твёрдость падала , но в шлак уходило всё равно примерно одна треть свинца!Думаю что это последствия не хватки температуры. Надо будет попробовать на газовой горелке сплавлять , чтоб температура была не меньше 750С. короче продолжаю эксперементы.
Мистер_Пэ 05-11-2021 16:29

quote:
Originally posted by Порутчикс:

Но от 0,5 кг свинца осталось 325 гр , остальное осталось в посудине в виде какого то сплава или шлака , так и не понял.


Свинец способен вступать в химические реакции. В результате получаются новые химические вещества. В частности, возможно образование соединения свинецнатрий (см. https://ru.wikipedia.org/wiki/...%80%D0%B8%D0%B9 )
Рекомендую обратить особое внимание на плотность этого соединения - 6.1 г/см.куб. То есть оно будет всплывать в виде шлака.

Чудес не бывает. Бывает та или иная степень знания.
Хотите изобрести философский камень, вечный двигатель, телепортацию - пжалста Только потом не обижайтесь что ничего не вышло.

quote:
Originally posted by Порутчикс:

чтоб температура была не меньше 750С


Чем выше температура - тем больше разных веселых новых веществ на базе свинца вам удастся сварить. Ну то есть шлаков.
750С - вполне достаточно чтобы начать делать уже оксид свинца какой-нибудь из многих.
Порутчикс 05-11-2021 16:40

Температура плавления магния 650 С ему тупо не хватает температуры чтоб полностью раствориться в свинце. У меня 630 градусов на плитке , а на посудине на 2см выше уже градусов 500 вот и не растворяется магний полностью , плюс прихватил с собой свинца. А тот что растворился поднял твёрдость с 63 до 80 по Шору ,это уже твёрже чем шиномонтажные грузики , которые у меня летают без срыва с нарезов.Жаль что нечем замерить привычным для слуха по Бринеллю.
Порутчикс 05-11-2021 16:56

Нашёл на 9 ст примерную таблицу сравнения по Шору и по Бринеллю . Получается 80 по Шору это 20+ по Бринелю.Вполне себе нормальная твёрдость , можно даже и уменьшить. Единственный недостаток что магний в чистом виде на улице не валяется , я покупал в химреактиве и стоит он 1300 за кг. Но учитывая что его нужно где то 1,5-2 % по массе чтоб получить твёрдость 77-80 по Шору , то экономически выгодней чем покупать олово и сурьму. Даже если брать в расчёт потерю 30% свинца.Попробую из этого сплава отлить пули и посмотреть как полетят.
Мистер_Пэ 05-11-2021 17:22

quote:
Originally posted by Порутчикс:

Температура плавления магния 650 С ему тупо не хватает температуры чтоб полностью раствориться в свинце.


В интернетах пишут, что при 600С магний начинает гореть на воздухе.
Еще пишут, что магний может гореть даже в атмосфере углекислого газа.
Раскаленный магний задорно реагирует с водой.
При всех реакциях выделяется большое количество тепла, что способствует тому, что реакции поддерживают сами себя.

Вообще, почитав чуть-чуть про свойства нагретого магния, я бы не стал разогревать сколь-нибудь значимое количество этой гадости.

Вы бы лучше растворимость магния в свинце изучили, теоретически.
Галлий вон прекрасно лезет растворяться в твердом алюминии, причем при комнатной температуре. Только дай. И есть вероятность что увеличение температуры не будет способствовать повышению растворимости, а даже наоборот.

quote:
Originally posted by Порутчикс:

Нашёл на 9 ст примерную таблицу сравнения по Шору и по Бринеллю .


Вот полезную табличку лучше бы запостили.
Мистер_Пэ 05-11-2021 18:19

quote:
Originally posted by Андрей 39:

Мне кажется Порутчикс изобретает какую то хитрую бомбу


Если бомба, то свинец - лишний. От слова "совсем".
Порутчикс занимается древнейшей дисциплиной специальной олимпиады - "Как из говна конфету сделать, и чтобы дешево".
А закончится это все как в сказке про кашу из топора: да, натрий растворить можно... но надо добавить сурьмы и олова, и тогда натрий сразу растворится и твердость поднимется, и антифрикционность будет присутствовать.
ruslan.amba 05-11-2021 19:50

quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

Раскаленный магний задорно реагирует с водой.


Положили мы как то в детстве деталь от самолёта в костёр, килограмма 2 весом. Бабушка тот костёр попробовала потушить ведром воды .
Плохо она была осведомлена о свойствах этого металла. Бежали мы долго под её вопли.
Мистер_Пэ 05-11-2021 20:00

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

потушить ведром воды


В том-то и прикол... Даже углекислотный огнетушитель не поможет. Только песком засыпать.
Примерно так же горит титан - только песком тушить. Правда его несколько сложнее поджечь...
xant-1966 05-11-2021 20:15

quote:
Только песком засыпать.
Ещё порошки...ПСБ,ПФ.
sikth 05-11-2021 20:40

quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:

Если бомба, то свинец - лишний. От слова "совсем".
Порутчикс занимается древнейшей дисциплиной специальной олимпиады - "Как из говна конфету сделать, и чтобы дешево".
А закончится это все как в сказке про кашу из топора: да, натрий растворить можно... но надо добавить сурьмы и олова, и тогда натрий сразу растворится и твердость поднимется, и антифрикционность будет присутствовать.

...Я об этом сразу и сказал, что каждый 4.6 млрд лет кто то пытается изобрести сплав дешевле а в итоге коллапс вселенной, потом большой взрыв и прочие радости, от того что кто то физику решил наеб...обмануть.

Порутчикс 05-11-2021 21:51

Налил пуль из сплава свинец- магний . Твёрдость по Шору получилась 75-77. Лил в воду.Не надо придумывать про магний всякую ерунду , возмите и попробуйте. Я сперва пытался расплавить магний чтоб смешать со свинцом , но зная о нём ещё с детства , попробовал сперва расплавить пару грамм и он успешно сгорел так и не начавши плавиться. Поэтому я его высыпал в расплавленный свинец и мешал пока он стал плавиться. Но до конца он не растворился а вступил в реакцию со свинцом и забрал 30% свинца в виде какого то сплава , но часть его растворилась и подняло твёрдость свинца с 63 до 80 по Шору.Сплав свинца и магния чем то напоминает люман 2 по текучести и хорошей заполняемости формы. Не одной пули не получилось с косяками недоливом или чем то подобным.Сплав примерно через час темнеет как свинец который долго валялся без дела.Две пули оставил , посмотрю изменится твёрдость через неделю , две. Остальные закатаю в патроны с шустрым порохом ирбис люгер от которого у меня пули из грузиков срывает с нарезов и посмотрю как полетят.
Порутчикс 05-11-2021 22:02

Думаю я тут делюсь мыслями с людьми которым это не интересно. Вы покупали сурьму и олово и будете покупать дальше , пока будет такая возможность по финансам.Потом просто перестанете стрелять или будете стрелять по 20 патронов раз в месяц. Все заранее сказали , что всё знали и не чего лучше нет чем свинец -сурьма-олово. Если бы все так рассуждали то до сих пор бы ни чего не было быстрей брошенного копья.Первый способ обойтись без олова и сурьмы есть.Буду пробовать получить баббит БК-2 в гаражных условиях с помощью электролиза. Термохимически получить не получилось.
Мистер_Пэ 05-11-2021 22:05

Все не просто, а очень просто.
Порутчикс 05-11-2021 22:11

И что вам стало понятно из этой таблицы?
Мистер_Пэ 06-11-2021 12:56

quote:
Originally posted by Порутчикс:

И что вам стало понятно из этой таблицы?


Начнем с того,что это не таблица. Таблица - это такая штука в клеточку.
На рисунке диаграмма состояния системы свинец-магний. Она указывает для всех возможных сочетаний состава смеси - состав смеси при различных температурах.
Если мы берем смесь с преобладающим количеством свинца, то ниже 227 С имеем просто смесь свинца и плюмбида магния. То есть у вас всегда магний будет уходить в плюмбид, да и заодно еще свинец на это жрать.
А то что у вас твердость повысилась - вы просто в изначальном свинцовом сплаве, за счет выжигания свинца, подняли процент легирующих добавок. Того же олова и/или сурьмы. Вот и всё.
Порутчикс 06-11-2021 08:21

Начнём с того что в свинце который идёт на пломбы нет сурьмы и олова ,а если и есть то ниже 1%. Чтоб поднять твёрдость мне пришлось выжечь 90% свинца. Во вторых в вашей диаграмме температура указана в Кельвинах .Могу скинуть кучу советских книг , чтоб изучили мат часть по теме , а не выкладывали первую попавшеюся картинку в интернете. К этой диаграмме шёл ещё и текст, почитали бы. Подымать твёрдость свинца магнием не я придумал , это придумали до меня . Я просто изучаю советские книги по теме и смотрю что может подойти в домашних условиях. Вот диаграмма в которой чётко показано какие металлы подымают твёрдость свинца и сколько процентов этого метало должно входить в свинец.
click for enlarge 1456 X 812 188.4 Kb
Порутчикс 06-11-2021 08:28

Поэтому я и начал с натрия так как он самый доступный и дешёвый элемент.По диаграмме видно что даже 0,6 % натрия в составе свинца подымит твёрдость до 20 НВ , больше нам и не надо. Магния надо 2% чтоб поднять твёрдость до 18 НВ что у меня получилось экперементально. А вы мне тут версии рассказываете про угар свинца.Вкнигах нет сведений как в домашних условиях получать сплав тот или иной , отсюда это можно получить только методом проб и ошибок.
Мистер_Пэ 06-11-2021 11:51

quote:
Originally posted by Порутчикс:

Во вторых в вашей диаграмме температура указана в Кельвинах .


Это я поправил. Но сути это не меняет - температурные планки есть и есть состояние "выше" и состояние "ниже" планки.
quote:
Originally posted by Порутчикс:

Начнём с того что в свинце который идёт на пломбы нет сурьмы и олова ,а если и есть то ниже 1%. Чтоб поднять твёрдость мне пришлось выжечь 90% свинца.


Выжигая 90% свинца вы содержание примесей от изначального 1% приводите к 10%, примерно.
"Нет сурьмы и олова" только в свинце, который химически чистый. Все остальное - это непонятный компот, приблизительно соответствующий ГОСТ той марки, под названием которой его толкают.
quote:
Originally posted by Порутчикс:

Могу скинуть кучу советских книг , чтоб изучили мат часть по теме , а не выкладывали первую попавшеюся картинку в интернете.


Это явно скан какой-то книжки. Не исключено что советской... или переиздание.
Я в университете заслушал курс дисциплины "Физика твердого тела", к которой прилагались еще и практические занятия, причем с лабораторными работами. Одна из лабораторных работ была посвящена определению изначально неизвестного процентного состава в системе Pb+Sn. Состав определяется с помощью диаграммы состояния, очень похожей на ту, что на фиг. 11. И термометра на базе термопары. Моя группа определила состав точнее всех остальных, потому что уже тогда я это понимал. Могу скан вкладыша в диплом показать.
quote:
Originally posted by Порутчикс:

А вы мне тут версии рассказываете про угар свинца.


Это не версии. Это факт.
Вы сами написали что взяли полкило металлического свинца, а осталось только 325 грамм. У вас либо так руки трясутся, что разницу расплескали, либо, что намного более вероятно, свинец ушел в какое-то "левое" соединение за счет химической реакции.
Порутчикс 06-11-2021 14:22

quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:

Это не версии. Это факт.
Вы сами написали что взяли полкило металлического свинца, а осталось только 325 грамм. У вас либо так руки трясутся, что разницу расплескали, либо, что намного более вероятно, свинец ушел в какое-то "левое" соединение за счет химической реакции.

Разница между температурой в Келвинах и в Цельсии 273 градуса . Читайте внимательней сообщения где я описывал что получилось при растворения магния в свинце.

Порутчикс 06-11-2021 14:35

Сегодня попробовал сделать сплав свинец-натрий с помощью электролитического метода. Свинец был катодом , а анодом углеродный электрод. Решил попробовать по быстрому. Расплавил гидроксид натрия и влил в железную посудину к ней подцепил минус от зарядного устройства , плюс к углеродному электроду и при токе 10А держал наверное пол часа. Быстро понял что долго я так не удержу электрод , так как руки обжигает потихоньку.Слил свинец и замерил твёрдость. До процесса твёрдость была 63 , после стала 70 по Шору. Сплав выглядит блестящим и не темнеет как с магнием. Сейчас сооружаю посудину большей площадью и вместо угольного электрода возьму графитовый не большой тигелёк для большей площади контакта.Придумаю что то чтоб анод можно было по мере уменьшения расплава гидроксида натрия опускать ниже И чтоб ни чего не держать руками. Посмотрю при каком токе и площади катода за час повысится твёрдость свинца , потом за два часа и так подберу площадь катода , площадь анода , ток процесса и время за которое мягкий свинец станет сплавом свинец- натрий нужной твёрдости , то есть в пределах 80-85 по Шору или примерно 18-22 по Бренеллю.
Мистер_Пэ 06-11-2021 14:42

quote:
Originally posted by Порутчикс:

Разница между температурой в Келвинах и в Цельсии 273 градуса


Ой вот вам спасибо, мил человек!!! Я и не знал.
Порутчикс 06-11-2021 19:25

Переделал приблуду для электролиза натрия.Вот чего получилось
click for enlarge 1920 X 1080 232.2 Kb
Порутчикс 06-11-2021 19:25


click for enlarge 1920 X 1080 232.2 Kb
Порутчикс 06-11-2021 19:26

так выглядит сей аппарат
Порутчикс 06-11-2021 19:30

Сплав который утром был 70 по Шору к вечеру стал 75.
В сей аппарат загрузил 1 кг расплавленного свинца и 90 гр расплавленного гидроксида натрия. Электролиз вёл 1 час при токе 15А. Получился сплав свинец - натрий твёрдостью 70 по Шору. Видать из-за увиличения площади катода нужно больше тока , чтоб сплав впитал больше натрия или дольше вести электролиз.
Вот видео процесса


Порутчикс 07-11-2021 11:22

Сегодня получился сплав твёрдостью 88 по Шору.Думаю что за сутки наберёт ещё большую прочность. Изменил площадь катода ,прибавил току и убавил температуру и для снижения температуры расплава едкого натрия добавил соды ( карбоната натрия).Исходные процесса
Гидроксид натрия (едкий натр , он же в основном в составе "Крот") -50 грамм
Карбонат натрия (СОДА)-6,5 грамм
Свинец ( из пломб 63 по Шору)- 500 грамм
Площадь стакана из нержавейки , он же катод (от советского термоса)-28см кв.
Площадь анода графит (крышка от графитового тигеля)-7 см кв.
Сила тока 17 А
Время 1 час + каждые 10 минут перемешивал свинец в стакане
Температура на плитке 380 гр С

Налил пуль из вчерашнего сплава твёрдостью 75-77 по Шору. Сплав по своим литейным качествам уступает люман 2. Бывают не проливы , лил из стакана ,думаю такой проблемы не будет если лить из тигеля. Пули из пулилейки кидал в воду. Отстреляю посмотрю как летят.
Короче можно обойтись без сурьмы и олова , но возни больше чем с люман 2 ,зато экономически выходит копейки на 1 кг свинца.
Обкатаю процесс полностью всё выкладу с видео подетально в отдельной теме.
Если это кому то будет конечно нужно , народ привык по старинки всё делать.

xant-1966 07-11-2021 12:10

quote:
полностью всё выкладу с видео подетально в отдельной теме.

Вот это правильно.
quote:
народ привык по старинки всё делать.
Я так то тоже. Вот приволкли старый АКБ 130 А, пустим в переплавку.
Мистер_Пэ 07-11-2021 12:49

quote:
Originally posted by xant-1966:

Вот приволкли старый АКБ 130 А, пустим в переплавку.


Вы только свинец выплавляете, или еще пытаетесь из солей и оксидов его восстановить?
xant-1966 07-11-2021 12:59

Только плавлю, на остальное время нет.
Порутчикс 07-11-2021 14:48

Сейчас еду в тир. Закатал пули которые из свинцец - магниевого сплава. Твёрдость 75-77 по Шору , не упала не поднялась. Снарядил порохом люгер ирбис патроны 9х19 . Это банка пороха от которого у меня пули сделанные из грузиков срывало с нарезов. Посмотрю как полетит свинец -магний.Очень понравилось как этот сплав льётся , жаль что около 30% свинца уходит в помойку , а так бы идеальная замена люман 2.Поискал в советских книгах про этот сплав инфу , ни чего толком нет. Найти бы способ уменьшить отходы , было бы очень хорошо.
Порутчикс 07-11-2021 14:53

quote:
Изначально написано xant-1966:
Я так то тоже. Вот приволкли старый АКБ 130 А, пустим в переплавку.

Я пока не занялся конкретно стрельбой , тоже сильно не чесался. На охоту раз , два в год можно и в магазине купить хороших патронов. Да и пока были цены вменяемые на 9х19 тоже особо на свинец не глядел. Но экономика в стране ростёт , а с неё и наше благосостояние , вот и приходиться самообразовываться чтоб продолжать своё хобби.

xant-1966 07-11-2021 15:03

quote:
тоже сильно не чесался.
В 9*19 на свинце можно вообще не чесаться в связи с небольшими давлениями. Чёс нужен при 3000 Бар и выше. Но тут и твёрдость должна быть от 26 Брина.
Порутчикс 07-11-2021 15:08

quote:
Изначально написано xant-1966:
В 9*19 на свинце можно вообще не чесаться в связи с небольшими давлениями. Чёс нужен при 3000 и выше. Но тут и твёрдость должна быть от 26 Брина.

Сплав свинец - натрий до 30 по Бринелю может дать. А вот чтоб сурьмой и оловом поднять до 30 , это интересно сколько в процентах надо сурьмы туда впихнуть? Даже при 5% сурьмы и 5 % олова сплав постоянно стремиться раслоиться .

Мистер_Пэ 07-11-2021 16:49

quote:
Originally posted by xant-1966:

В 9*19 на свинце можно вообще не чесаться в связи с небольшими давлениями. Чёс нужен при 3000 Бар и выше.


SAAMI пишет, что минимальное испытательное давление +P 9х19 люгер 3588 Бар.
То есть 3000 Бар конечно можно, но не стоит.
xant-1966 07-11-2021 17:05

quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:

SAAMI пишет, что минимальное испытательное давление +P 9х19 люгер 3588 Бар.
То есть 3000 Бар конечно можно, но не стоит.

Там и не свинец испытывается.

Порутчикс 07-11-2021 19:01

Отстрелял сплав свинца с магнием. Летит отлично! Не одну не сорвало с нарезов , все дырочки там куда и метил. Как запасной вариант , когда некогда возиться с электролизом и много кабельного свинца , можно пользовать. Надо прикупить кабельного свинца для дальнейших экспериментов , а то уже весь запас почти израсходовал.
xant-1966 07-11-2021 19:34

quote:
Порутчикс
Снаряжение патрона можно узнать? в таком формате: масса пороха в граммах, внутренний диаметр гильзы в мм, высота пороха в гильзе в мм, масса пули, длина ствола в мм. Спасибо.
Мистер_Пэ 07-11-2021 19:38

quote:
Originally posted by xant-1966:

Там и не свинец испытывается.


Это понятно.
Я в целом про планку в 3000 Бар применительно к 9х19.
Порутчикс 07-11-2021 19:42

Патрон 9х19 порох ирбис-люгер 0,3 грамма пуля 8,4 грамма , диаметр гильзы 9мм , высоту пороха в гильзе ни когда не мерил но на вид мм 8 не достаёт до горла.Порох это попался какой то бракованный , есть предположение что туда попал какой то более шустрый порох.До этой банки стрелял таким же порохом и пули не рвало с нарезов, как только начал снаряжать из этой банки половину пуль срывало с нарезов. Закатываю пули из одной партии порохом таким же , но с другой банки , всё летит нормально. Так эта банка у меня и лежит , для снаряжения заводских пуль.Вот на ней и испытывал сплав с магнием.
Порутчикс 08-11-2021 12:17

Играюсь со сплавом магния и свинца. Нашёл способ уменьшить отходы свинца с 30% до 12-13%. Сплав получился 85-88 по Шору. Отработать технологию и будет отличная замена люман 2. Из недостатков пока вижу , что температура плавления сплава выше чем просто свинца , на сколько пока не проверял.
sikth 14-11-2021 21:04

quote:
Изначально написано Порутчикс:
Сегодня получился сплав твёрдостью 88 по Шору.Думаю что за сутки наберёт ещё большую прочность. Изменил площадь катода ,прибавил току и убавил температуру и для снижения температуры расплава едкого натрия добавил соды ( карбоната натрия).Исходные процесса
Гидроксид натрия (едкий натр , он же в основном в составе "Крот") -50 грамм
Карбонат натрия (СОДА)-6,5 грамм
Свинец ( из пломб 63 по Шору)- 500 грамм
Площадь стакана из нержавейки , он же катод (от советского термоса)-28см кв.
Площадь анода графит (крышка от графитового тигеля)-7 см кв.
Сила тока 17 А
Время 1 час + каждые 10 минут перемешивал свинец в стакане
Температура на плитке 380 гр С

Налил пуль из вчерашнего сплава твёрдостью 75-77 по Шору. Сплав по своим литейным качествам уступает люман 2. Бывают не проливы , лил из стакана ,думаю такой проблемы не будет если лить из тигеля. Пули из пулилейки кидал в воду. Отстреляю посмотрю как летят.
Короче можно обойтись без сурьмы и олова , но возни больше чем с люман 2 ,зато экономически выходит копейки на 1 кг свинца.
Обкатаю процесс полностью всё выкладу с видео подетально в отдельной теме.
Если это кому то будет конечно нужно , народ привык по старинки всё делать.

Забавный вы человек, по старинке говорите... ну давайте прикинем хрен к носу и посмотрим чуть шире на ваш "простой способ"
Стоимость блока питания с регулировкой тока и напряжения
+ время на электролиз и обустройство вытяжки, ну прям ага... очень бюджетно и просто, у всех прям есть это бесплатно, и у всех же есть понимание в электротехнике опять же. Это ваш частный случай удешевления отнюдь не всем зайдет, впрочем способ для вас имеющий право на жизнь для удешевления сплава .
Со сплавами люман вы можете даже на балконе вечерком намутить пуль, с электролизом хз.. домашние могут выгнать в гараж))

Порутчикс 15-11-2021 13:03

quote:
Изначально написано sikth:

Забавный вы человек, по старинке говорите... ну давайте прикинем хрен к носу и посмотрим чуть шире на ваш "простой способ"
Стоимость блока питания с регулировкой тока и напряжения
+ время на электролиз и обустройство вытяжки, ну прям ага... очень бюджетно и просто, у всех прям есть это бесплатно, и у всех же есть понимание в электротехнике опять же. Это ваш частный случай удешевления отнюдь не всем зайдет, впрочем способ для вас имеющий право на жизнь для удешевления сплава .
Со сплавами люман вы можете даже на балконе вечерком намутить пуль, с электролизом хз.. домашние могут выгнать в гараж))

Я всё это прекрасно понимаю. И пока обкатываю разные методы получения нужной твёрдости свинца без сурьмы. Метод с магнием можно точно так же намутить на балконе , но из 1 кг сплава свинец -магний можно налить пуль весом 700 гр , отходы потом не трудно вернуть снова в виде чистого свинца , но это потеря времени. Но метод подходит для того у кого есть время , но нет денег покупать сурьму и олово. Сплав хорошо льётся и твёрдость до 80 по Шору можно получить.

Со сплавом свинец -натрий всё немного сложней. Нужны в первую очередь прямые руки. Там сверх затраты не нужны. Я использовал сперва зарядное для акб , потом когда понадобилось больше 20А тока использовал импульсный сварочник . Самая большая засада в получении сплава свинец натрий в поддержании стабильной температуры в приделах 350 гр.Вытяжку использую потому что она есть , дышать свинцом не совсем полезно. От электролиза большой вони нет , но при выпаривании гидроксида натрия возможен не большой запах щёлочи.Кончился свинец чистый для эксперементов , ищу чтоб продолжить. Недостатком сплава свинец- натрий плохое заполнение формы хочу попробовать добавлять чуток припоя ПОС или чуток магния. Твёрдость сплава который смог получить за час электролиза 90 по Шору этого хватит и для посерьёзней калибров чем 9х19.
Поэтому выше в сообщениях , я и писал , что если обкатаю способ подходящий для многогих , то выложу рецепт в отдельной теме. Скорей всего тему всё равно создам , чтоб поделиться опытом , а вот нужен этот опыт вам или нет ,решать каждый будет сам.Как то так.

sikth 15-11-2021 21:25

смотрите все просто , вам нужно свинца 90% а олова 5% и сурьмы 5%

Основа состава марки Б-83: 80,9 - 84,5% олова, 10 - 12% сурьмы, 5,5 - 6,5% меди.

то есть у вас олово то по сути и не нужно, его в бабите и так 80 процентов что как бы не очень хорошо. Я бы добавил 5 % бабита и есче отдельно 5 % сурьмы, а олово поберегите .

sikth 15-11-2021 21:29

Кстати у меня всегда вызывало не доумение что тигель ли 9 кг называют, а по факту например люман 2 сплав туда влезает только 7 кг по самое горлышко.

берите 6300 грам своего свинца и 350 грам бабита(который олово в основном) и 350 грам сурьмы

можно 6300 грам своего свинца 400 бабита и 300 сурьмы .

если вы сделаете 6300г свинца и 700 бабита то же будет норм но все же не наберется 22 твердости , сурьма она как бы твердость и дает .

Maks007 18-12-2021 14:20

где сурьму купить ? и какую скорость для пули? я попробовал 338 вин маг сделал 20 процентов олова остальное свинец, скорость от 660 до 750 м/с - летели как попало
svdun 18-12-2021 15:35

Приветствую!

quote:
сурьму купить

Я недавно взял здесь:
forummessage/329/23

Всех благ!

Maks007 31-12-2021 17:10

спасибо
BerettaMaikl209 12-01-2022 21:28

Для справки, Сплав 74% свинца, 8% олова, 8% сурьмы, дал твердость 82 единицы по Шору, что примерно составляет 26 единиц по Брюнелю.
svdun 13-01-2022 01:01

Приветствую!

quote:
Для справки

Норм! Спасиб!

Всех благ!

ЛДВ 03-02-2022 12:37

[QUOTE]Изначально написано sikth:
[B]Скажу сразу что даже люман 2 у меня на приборе выдает 22.7 на 15 день а на 30 стабилизируется обратно до 21,....... не больше, скоро прикреплю фотодоказательства, хоТелось бы увидеть пруфы по поводу 28 едениц.

Как у Вас получается сплав люман2 твердостью 22,7. Взял чистый свинец (заводской С1) По 5% олова и 5% сурьмы и получил твердость 15 по Бринеллю на 15 день. по формуле должно быть 14,7, вроде сходится. тут по случаю привезли слиток люман 2 из штатов, "фирменный" , измеряю то же 15. Как у Вас получается 22,7???

ruso16 03-02-2022 16:45

quote:
Изначально написано Порутчикс:

Я всё это прекрасно понимаю. И пока обкатываю разные методы получения нужной твёрдости свинца без сурьмы. Метод с магнием можно точно так же намутить на балконе , но из 1 кг сплава свинец -магний можно налить пуль весом 700 гр , отходы потом не трудно вернуть снова в виде чистого свинца , но это потеря времени. Но метод подходит для того у кого есть время , но нет денег покупать сурьму и олово. Сплав хорошо льётся и твёрдость до 80 по Шору можно получить.

Со сплавом свинец -натрий всё немного сложней. Нужны в первую очередь прямые руки. Там сверх затраты не нужны. Я использовал сперва зарядное для акб , потом когда понадобилось больше 20А тока использовал импульсный сварочник . Самая большая засада в получении сплава свинец натрий в поддержании стабильной температуры в приделах 350 гр.Вытяжку использую потому что она есть , дышать свинцом не совсем полезно. От электролиза большой вони нет , но при выпаривании гидроксида натрия возможен не большой запах щёлочи.Кончился свинец чистый для эксперементов , ищу чтоб продолжить. Недостатком сплава свинец- натрий плохое заполнение формы хочу попробовать добавлять чуток припоя ПОС или чуток магния. Твёрдость сплава который смог получить за час электролиза 90 по Шору этого хватит и для посерьёзней калибров чем 9х19.
Поэтому выше в сообщениях , я и писал , что если обкатаю способ подходящий для многогих , то выложу рецепт в отдельной теме. Скорей всего тему всё равно создам , чтоб поделиться опытом , а вот нужен этот опыт вам или нет ,решать каждый будет сам.Как то так.


А если плавить дугой? Не знаю, выступитли гидрохид натрия флюсом. Плавил, для попробовать, дугой. И переменной и плстоянной. Но без флюса много выгорает.
У свинца и теплопроврдность и теплоемкость хорошие. Может получится? Свинец, гидрохид натрия и защитный флюс?
Поплавил, приподнял электрод для электролиза, опустил еще подогреть и тд.
Порутчикс 04-02-2022 07:31

quote:
Изначально написано ruso16:

А если плавить дугой? Не знаю, выступитли гидрохид натрия флюсом. Плавил, для попробовать, дугой. И переменной и плстоянной. Но без флюса много выгорает.
У свинца и теплопроврдность и теплоемкость хорошие. Может получится? Свинец, гидрохид натрия и защитный флюс?
Поплавил, приподнял электрод для электролиза, опустил еще подогреть и тд.

Гидроксид натрия очень агрессивное вещество и я не знаю флюса с котором оно бы не вступило в реакцию.

Мистер_Пэ 04-02-2022 10:54

quote:
Originally posted by Порутчикс:

я не знаю флюса с котором оно бы не вступило в реакцию


Аргон, гелий, или вообще в вакуумной камере плавить - заодно и потери тепла через теплообмен с воздухом уберутся... И пары все в вакуумный насос и на улицу
Порутчикс 04-02-2022 13:11

quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:

Аргон, гелий, или вообще в вакуумной камере плавить - заодно и потери тепла через теплообмен с воздухом уберутся... И пары все в вакуумный насос и на улицу

АГА и платиной сверху присыпать.

ruso16 04-02-2022 17:04

quote:
Изначально написано Порутчикс:

Гидроксид натрия очень агрессивное вещество и я не знаю флюса с котором оно бы не вступило в реакцию.


Пожалуй да.
А сам он не выступит флюсом?
ruso16 04-02-2022 17:07

Когда плавил дугой, было очень весело,так что флюс нужен. Правда применил угольный электрод. Наверняка оксид свинца его окислял. Можно попробовать электродом от тига.
Порутчикс 05-02-2022 08:17

quote:
Изначально написано ruso16:

Пожалуй да.
А сам он не выступит флюсом?

Думаю что гидроксид натрия может защитить от выгорания натрия из сплава. Но с магнием работать проще и быстрей. Смысла нет заморачиваться со сплавом свинец-натрий. Ну уж если совсем плохо со средствами и много свободного времени , то можно лить пули из сплава свинец -натрий.Я лил ради эксперемента. В принципе можно отработать технологию , чтоб натрий не выгорал при литье , а вот получить хорошую литейность сплава я так и не смог. Очень много брака шло , процентов 70 и я бросил это дело.

val.petrov2020 17-02-2022 06:49

Добрый день.
переплавлял грузики с липучкой и с пружинкой вместе в небольшие чушки,лил пули для гладкого ствола,теперь хочу освоить нарезной,промерил чушки твердомером Д по Шору получилась разная твердость на чушках от 70 до 85.Главный вопрос от какого значения твердости можно лить пули на 9х19 оружие вепрь 185 планирую в основном на 50 метров.лейку заказал у АС-34 весом пули 6,6 грамм.
igorbor 17-02-2022 11:15

[QUOTE]Originally posted by val.petrov2020:
[B]
Добрый день.
переплавлял грузики с липучкой и с пружинкой вместе в небольшие чушки,лил пули для гладкого ствола,теперь хочу освоить нарезной,промерил чушки твердомером Д по Шору получилась разная твердость на чушках от 70 до 85.Главный вопрос от какого значения твердости можно лить пули на 9х19 оружие вепрь 185 планирую в основном на 50 метров.лейку заказал у АС-34 весом пули 6,6 грамм.

[/B]
[/QUOTE]
Вот этого должно хватить

click for enlarge 728 X 491 114.2 Kb
Порутчикс 17-02-2022 14:13

quote:
Изначально написано igorbor:

Вот этого должно хватить

Многое ещё зависит от пороха. На Соколе от 70 до 75 по Шору пули летят нормально без срыва с нарезов , а на Ирбис- люгер ниже 75 твёрдость по Шору , срывает каждую вторую. Чтоб потом не разглядывать мишень без дырок , советую пули лить не ниже твёрдостью 75 по Шору.Я в шинные грузики добавляю магниий вместо сурьмы и олова.

igorbor 17-02-2022 14:27

quote:
Originally posted by Порутчикс:

Многое ещё зависит от пороха. На Соколе от 70 до 75 по Шору пули летят нормально без срыва с нарезов , а на Ирбис- люгер ниже 75 твёрдость по Шору , срывает каждую вторую. Чтоб потом не разглядывать мишень без дырок , советую пули лить не ниже твёрдостью 75 по Шору.Я в шинные грузики добавляю магниий вместо сурьмы и олова.


Просто эти пороха создают разное давление в патроннике. Это можно прикинуть с помошью квики.
Андрей 39 17-02-2022 15:40

quote:
Изначально написано val.petrov2020:
Добрый день.
переплавлял грузики с липучкой и с пружинкой вместе в небольшие чушки,лил пули для гладкого ствола,теперь хочу освоить нарезной,промерил чушки твердомером Д по Шору получилась разная твердость на чушках от 70 до 85.Главный вопрос от какого значения твердости можно лить пули на 9х19 оружие вепрь 185 планирую в основном на 50 метров.лейку заказал у АС-34 весом пули 6,6 грамм.

Для начала купите другую лейку, 6,6 грамм для 9х19 критически мало, вероятно вы приобрели лейку под 9х17 курц. Пулять может и сможете, но с таким же успехом можно пули предназначенные для ТТ пытаться запускать их трёхи. Хотя, вполне возможно вы лукавите, может вы купили правильную лейку и запускать произведённые с её помощью пули планируете не из вепря 185

ruso16 17-02-2022 19:16

105гр. Великолепный вес для 9 мм. Можно высокую скорость получить. Для .380 намного меньше. От 70 до 90 гр как правило.
С 9 мм стрелял от 85 гр, то есть 5.44 грамма. С хорошей кучкой попрха стреляет с ужасным грохотом и языком пламени и перезаряжает великолепно.
Андрей 39 17-02-2022 20:11

quote:
Изначально написано ruso16:
105гр. Великолепный вес для 9 мм. Можно высокую скорость получить. Для .380 намного меньше. От 70 до 90 гр как правило.
С 9 мм стрелял от 85 гр, то есть 5.44 грамма. С хорошей кучкой попрха стреляет с ужасным грохотом и языком пламени и перезаряжает великолепно.

ruso16, вы ничего не попутали? Вы именно свинцовую пулю запускали в таком лёгком весе?
Как правило, на запуск свинца нужно либо немного потяжелее пулю, либо немного более резкий порох, потому как свинцовая пуля всяко мягче оболочечной и порох не будет правильно гореть, о чем собственно и свидетельствует пламя.
ruso16 17-02-2022 21:18

quote:
Изначально написано Андрей 39:

ruso16, вы ничего не попутали? Вы именно свинцовую пулю запускали в таком лёгком весе?
Как правило, на запуск свинца нужно либо немного потяжелее пулю, либо немного более резкий порох, потому как свинцовая пуля всяко мягче оболочечной и порох не будет правильно гореть, о чем собственно и свидетельствует пламя.

9х19. На быстром порохе, крашеный свинец. Я формы делаю на продажу и много чего пробую. Пороха клал примерно вдвое больше чем на 147 гр. Если бы у вас были наши пороха, могбы и цифры озвучить.
А 105-115 гр это самое то. Для охоты, скажем. А если НР то вообще класс.

ruso16 17-02-2022 21:21

Пламя это нужные избытки. Догорает снаружи. Но лететь, летит и перезаряжает. То есть если нужна скорость, то можно.
ruso16 17-02-2022 21:22

Впрочем и с .380 стрелял 115 и 130гр. Глушитель пробовал. Пороху совсем мало, летит медленно, но благодаря весу джоули примерно теже.
val.petrov2020 18-02-2022 06:19

Доброе утро.Спасибо за ответы.
Покупая лейку,изначально хотел весом 8 грамм,чтобы вес не отличался от заводской оболочной пули чтобы при пристрелки прицелов оболочной пулей не сильно отличалось от попадания свинцовой пулей.В продаже были 6,6 8 9 9,5 граммовые пулелейки у АС-34,списавшись с ним,он предоставил результаты отстрела 6 и 8 граммовыми пулями,6 граммовые показали лучшую кучность на 50 метров,в результате пришлось склонить решение к 6,6 граммовой лейке,заказал,уже в пути.
val.petrov2020 03-03-2022 17:21

Добрый день.
Отлил пули из свинца (грузики разные и пули),который был твердостью 78 по Шору,после 4 дней измерил плотность отлитых пуль он составил 70 по Шору,ранее читал что ниже 75 не стоит пробовать запускать.Понимаю,что надо добавлять сурьму,подскажите где можно приобрести пару кило.
с магнием можно попробовать есть в химреактивах:1. магния окись ЧДА 2.магния хлориты 6 водный ЧДА 3.магния сернокислый ХЧ,какой из них пробовать смешивать с свинцом?
ПМЮ 03-03-2022 18:51

Приветствую. Друзья есть ли смысл добавлять сурьму в аккамуляторный свинец или шиномонтажные грузики без добавления олова для повышения твёрдости?
Порутчикс 04-03-2022 08:47

quote:
Изначально написано val.petrov2020:
Добрый день.
Отлил пули из свинца (грузики разные и пули),который был твердостью 78 по Шору,после 4 дней измерил плотность отлитых пуль он составил 70 по Шору,ранее читал что ниже 75 не стоит пробовать запускать.Понимаю,что надо добавлять сурьму,подскажите где можно приобрести пару кило.
с магнием можно попробовать есть в химреактивах:1. магния окись ЧДА 2.магния хлориты 6 водный ЧДА 3.магния сернокислый ХЧ,какой из них пробовать смешивать с свинцом?

Магний чистый в стружке или в порошке. Соли магния которые вы перечислили не пойдут. Вот тут тема о сплаве Магниус

forummessage/12/274

Порутчикс 04-03-2022 08:49

quote:
Изначально написано ПМЮ:
Приветствую. Друзья есть ли смысл добавлять сурьму в аккамуляторный свинец или шиномонтажные грузики без добавления олова для повышения твёрдости?

Твёрдость даёт в основном сурьма , а олово литейные качества сплава. Поэтому пули будут твёрдые но не очень хорошо литься будут.

ПМЮ 11-03-2022 19:56

quote:
[B][/B]

Благодарю, попробую.
Абхаз01 02-06-2022 07:27

Приветствую, может кто пользовался для повышения твёрдости сплава кальциевыми баббитами? Как стабильна твёрдость с учётом многократных плавок ( угар кальция, натрия) ?
Порутчикс 03-06-2022 05:25

quote:
Изначально написано Абхаз01:
Приветствую, может кто пользовался для повышения твёрдости сплава кальциевыми баббитами? Как стабильна твёрдость с учётом многократных плавок ( угар кальция, натрия) ?

Кальций с каждой плавкой или даже с течением времени во время литья пуль , будет выгорать как и натрий. Проверял на сплаве натрия с свинцом. Первые пули получались твёрже чем последнии. Нужно будет лить под слоем угля например или ещё чего , чтоб не было с воздухом контакта, тогда не будет выгорать.Или кидать кальцевого бабита в свинец с запасом чтоб не успевал выгорать до недопустимой твёрдости.

Абхаз01 03-06-2022 07:53

Спасибо, наверное уголь не спасёт если на производстве аргоном загоняются.
Порутчикс 04-06-2022 06:47

quote:
Изначально написано Абхаз01:
Спасибо, наверное уголь не спасёт если на производстве аргоном загоняются.

Можно и углекислым газом создать энертную среду , если конечно есть халявный углекислый газ в балонах

Uran888 15-07-2022 17:30

В закладки
Grossfater Muller 21-07-2022 19:43

Коллеги, купил давеча на али твердомер со шкалой по Шору.
Есть ли какие-то подводные камни и проч.?

click for enlarge 950 X 950  54.4 Kb
Мистер_Пэ 21-07-2022 20:23

quote:
Originally posted by Grossfater Muller:

Есть ли какие-то подводные камни и проч.?


Ну только ноль выставить, если вдруг сбился или нечетко стоял.
Поставить прибор на заведомо твердую, ровную поверхность. Нагрузить. Вращением шкалы совместить стрелку с цифрой 100, если не совпадает.


Лично мое мнение - для свинца если выше 73 после минуты под нагрузкой - свинец твердый. Показания надо снимать через время. То есть нагрузил, выждал, считал. Время всегда одинаковое.
Прочитайте статью на вики.
Посмотрите видео

Grossfater Muller 21-07-2022 20:40

Благодарствую.
А ещё где-то видел таблицу по пересчёту экселевскую, покопался в темах - найти не могу.
Мистер_Пэ 21-07-2022 20:58

quote:
Originally posted by Grossfater Muller:

А ещё где-то видел таблицу по пересчёту экселевскую, покопался в темах - найти не могу.


У меня вбита формула Бриннель = Шор * 0,7619 - 43,1428
Но я в нее не верю.

Вообще я хотел сделать калибровку и пересчет одного в другое. Даже набрая всяких образцов и нашел контакт человека, который работает в фирме, которая делает твердомеры (фирма Константа). А потом я подумал - нафига? Измерять-то не надо. Надо контролировать. По принципу больше/меньше.
Я для себя поставил планку - 75 шоровских попугаев. Если больше - хорошо. Если меньше - не хорошо.
Я отливаю в слитки по 250 грамм.
click for enlarge 1707 X 1280 166.1 Kb
Каждый слиток меряю твердость и подписываю. Те, что 75...80 - это на пули сразу. Те, что меньше 75 - переплавляю с теми что больше или равны 80. В итоге выходит те же 75.
Вот и вся кухня.
Зачем пересчитывать в Бриннели - не понимаю. Если вы пересчитаете - твердость-то не поменяется

Мистер_Пэ 21-07-2022 21:03

Фотка старая - прошлогодний кубок СПб по пулевой стрельбе. Я потом сделал букву D без дырки. И ее использую как площадку для измерения твердости.

Хотя есть форма для отливки образца. Эта отливка на видео используется.

Grossfater Muller 21-07-2022 21:16

Понял, опробую в шорах.
Мистер_Пэ 22-07-2022 17:48

quote:
Originally posted by Grossfater Muller:

А ещё где-то видел таблицу по пересчёту экселевскую


Это? forummessage/12/371
Мистер_Пэ 29-07-2022 09:49

Насчет металлического натрия.
В выпускных клапанах двигателей внутреннего сгорания присутствует. Нахаляву.
igorek109 31-01-2023 23:24

Я так понял,что усаживать пулю в полимере нужно через 30 дней.Что бы свинец твёрже был?А то я тут сегодня дома покрасил (краска легла хорошо) ,пропёк 160 гр. на 20мин., просайзил.Начал пулю сажать,а она срезается даже со свинцом.223 ((Но при этом хорошо сидит.Аж зубами вытаскивал.Визуального биения при прокатке по столу не наблюдалось.Вообще это нормально ..??
click for enlarge 1041 X 668 119.1 Kb
click for enlarge 1032 X 584 106.6 Kb
BerettaMaikl209 01-02-2023 12:15

quote:
Изначально написано igorek109:
Я так понял,что усаживать пулю в полимере нужно через 30 дней.Что бы свинец твёрже был?А то я тут сегодня дома покрасил (краска легла хорошо) ,пропёк 160 гр. на 20мин., просайзил.Начал пулю сажать,а она срезается даже со свинцом.223 ((Но при этом хорошо сидит.Аж зубами вытаскивал.Визуального биения при прокатке по столу не наблюдалось.Вообще это нормально ..??

Из личного опыта, могу сделать три вывода, судя по вашему фото.
1. Свинец реально мягкий или реально твердый. (Вопрос задали не верный и понятие у Вас тоже не верное почему срезает, пояснил ниже. 30 дней свинец полностью набирает крепость, но я столько не жду, 10 дней достаточно, автор темы все выше разжевал)
2. У горлышка гильзы надо делать воронку, чтобы свинец с краской не срезало, плюс снимать фаску с внутренней стороны гильзы.
3. 20 минут для запекания долго, момент готовности при запекании наблюдаю визуально, видно как порошок превращается в глянец (полимеризуется), жду 2-5 минут максимум и достаю, покрытие получается не пережененное (хрупкое), а эластичное, при посадке пули краска не слезает(проверяется молотковым тестом пули, краска не крошится, а остается на пули почти полностью).

Андрей 39 01-02-2023 12:37

Я жарю пули 20 минут, после краска не слазиет даже в месте касания нарезов при прохождении через ствол. Молотком свои пули расплющиваю до 1 мм толщины и при этом краска держится
click for enlarge 900 X 464  47.8 Kb
click for enlarge 870 X 880  99.6 Kb
igorek109 01-02-2023 01:43

Свинец использую из пуль собранные в тире от макарыча 9мм
Возможно твёрдый.На пулелейку упор делаю на стол ,что бы срезать наливники на 4 слота.Может приноровился так.
На весу не получается ,руке больновато (перчатки использовал обычные белые ) Колотушкой не пользуюсь))
На фото и также с бороскопа ,две гильзы со снятой фаской "по моему мнению"
Не сильно надавливаю ( под своим весом) пером 22 по дереву так делаю фаску
click for enlarge 1150 X 646 117.7 Kb
click for enlarge 1024 X 892 118.3 Kb
click for enlarge 1471 X 885 162.7 Kb
click for enlarge 1469 X 871 129.2 Kb
click for enlarge 1475 X 870 132.4 Kb
click for enlarge 1253 X 713  94.3 Kb
click for enlarge 1417 X 857 128.4 Kb
click for enlarge 1450 X 864 131.5 Kb
igorek109 01-02-2023 01:52

quote:
Изначально написано Андрей 39:
Я жарю пули 20 минут, после краска не слазиет даже в месте касания нарезов при прохождении через ствол. Молотком свои пули расплющиваю до 1 мм толщины и при этом краска держится

Завтра попробую расплющить

Андрей 39 01-02-2023 10:42

quote:
Изначально написано igorek109:
Свинец использую из пуль собранные в тире от макарыча 9мм
Возможно твёрдый.На пулелейку упор делаю на стол ,что бы срезать наливники на 4 слота.Может приноровился так.
На весу не получается ,руке больновато (перчатки использовал обычные белые ) Колотушкой не пользуюсь))
На фото и также с бороскопа ,две гильзы со снятой фаской "по моему мнению"
Не сильно надавливаю ( под своим весом) пером 22 по дереву так делаю фаску

Уверен, что свинец взятый вами из оболочечных пуль слишком мягкий для изготовления не оболочечных пуль, он скорее всего в разы мягче свинцового сплава применяемого в шиномонтажных грузиках а это вроде как минимально пригодный по твёрдости сплав. Ваши пули возможно ещё как то в дозвуке полетят а на больших скоростях скорее всего нет.
Для расширения дульца гильзы под свинец, желательно иметь отдельно иной мандрел. Ну и гильзачь под свинину использовать лучше не стальной а латунный.
Мистер_Пэ 01-02-2023 11:00

quote:
Originally posted by igorek109:

Свинец использую из пуль собранные в тире от макарыча 9мм


Не берите от нарезного. Берите от гладкого. Гладкие пули, картечь.
На гладкие пули и картечь идет достаточно твердый сплав и за этим более-менее следят. Сердечник для нарезной пули - чем мягче тем проще в технологическом плане. А для нарезной пули пофигу, там оболочка.
igorek109 01-02-2023 17:20

Да уж ,спасибо за советы.
Вроде получилась без царапок усадить )
Шарошкой воронку расширил и всё...,а вытаскивая пулю уже не зубами (плотно сидит),а плоскогубцами ,обнаружил небольшие пояски.
Это норма..?
Плоскогубцами попробовал сплющить,краска сидит хорошо
Попробую на выходных отстрелять)
click for enlarge 1330 X 756 131.4 Kb
click for enlarge 1339 X 749 119.4 Kb
click for enlarge 1038 X 747 118.5 Kb
click for enlarge 1274 X 711 104.4 Kb
click for enlarge 1276 X 713  93.1 Kb
click for enlarge 1325 X 742 114.2 Kb
click for enlarge 1472 X 826 121.4 Kb
click for enlarge 1498 X 848 115.0 Kb
click for enlarge 1332 X 740 105.2 Kb
click for enlarge 1324 X 746 116.6 Kb
Андрей 39 01-02-2023 18:41

igorek109, у вас жёсткая гильза и мягкая пуля, в результате, пуля при посадке в гильзу, на приличном таком протяжении, становится меньше необходимого диаметра. Это видно не вооружённым взглядом даже по фото. Вас это нисколько не смущает?
igorek109 01-02-2023 20:14

quote:
Изначально написано Андрей 39:
Вас это нисколько не смущает?

Ну,попробую отстрелять.Результат покажу..
хантер72 02-02-2023 09:47

Внутренний диаметр гильз какой. и диаметр пуль изначально.
Grossfater Muller 02-02-2023 14:05

quote:
Originally posted by igorek109:

Шарошкой воронку расширил и всё...,а вытаскивая пулю уже не зубами (плотно сидит),а плоскогубцами ,обнаружил небольшие пояски.



Расширять до такой степени не стоит, нужно просто снять фаску с внутренней части дульца.
Есть риммеры для пластиковых труб, их вполне хватает.
Например - https://www.ozon.ru/product/ri...0&sh=TJSLpM3qmg .
igorek109 02-02-2023 20:31

quote:
Изначально написано хантер72:
Внутренний диаметр гильз какой. и диаметр пуль изначально.

Не замерял (нет цифрового штангенциркуля)Да не заморачиваюсь замерами.Усаживаются нормально,по весу 3.56 +-3.55 3.57

igorek109 02-02-2023 20:36

quote:
Изначально написано Grossfater Muller:

Расширять до такой степени не стоит, нужно просто снять фаску с внутренней части дульца.
Есть риммеры для пластиковых труб, их вполне хватает.
Например - https://www.ozon.ru/product/ri...0&sh=TJSLpM3qmg .

Благодарю за совет,уже заказал там )

igorek109 02-02-2023 21:08

quote:
Изначально написано хантер72:
Внутренний диаметр гильз какой.


Хотя попадаются в партии мною обжатых стрелянных гильз где пуля свинцовая и стальная проходят свободно.Я их откладываю (их мало) и потом повторно обжимаю,матрицу на 1\4 оборота немного ниже опускаю.И пуля садится плотно (не коцанная)

Андрей 39 02-02-2023 21:12

Жесть
igorek109 02-02-2023 21:18

quote:
Изначально написано Андрей 39:
Жесть

С биметалла летят отлично,Вот теперь думаю какой результат на свинце будя )))

Абхаз01 02-02-2023 21:59

Матрицы какие? Без измерительного инструмента результата не ждите , вам правильно сказали - пуля сайзится горлышком гильзы, не правильный натяг.
Андрей 39 02-02-2023 22:11

Абхаз01, приятно удивили. Я хотел было уже разразиться гневным постом в соседней теме по поводу того, что в очередной раз очередной новичок порет лютую дичь а уважаемое сообщество как всегда помалкивает в трубочку.
Абхаз01 02-02-2023 22:15

Ему в ту ветку для начала, поковырять ветеранов и не однократно.
igorek109 02-02-2023 22:28

quote:
Изначально написано Абхаз01:
Матрицы какие?.

Lee матрица за 3600 год назад покупал
Да я стреляю на не большие расстояния до 150м. ,
Ну что говорить,буду пробовать ..

igorek109 02-02-2023 22:42

quote:
Изначально написано Абхаз01:
Ему в ту ветку для начала, поковырять ветеранов и не однократно.

Скиньте ссылку на ветку

Абхаз01 02-02-2023 22:50

В 223-м свинец запускать не просто, вам нужно знать какой диаметр пули и каким нужен будет диаметром расширительный орех , чтобы сажать деликатно пулю, не изменив ее размер. В Свинцовой Пуле поспрашайте.
Шапку ветки и её ссылки изучить предметно не взирая на калибр , много вопросов отпадёт.
igorek109 02-02-2023 23:17

quote:
Изначально написано Абхаз01:
В 223-м свинец запускать не просто, вам нужно знать какой диаметр пули и каким нужен будет диаметром расширительный орех , чтобы сажать деликатно пулю, не изменив ее размер. В Свинцовой Пуле поспрашайте.
Шапку ветки и её ссылки изучить предметно не взирая на калибр , много вопросов отпадёт.

Спасибо,всё понял

igorek109 09-02-2023 19:00

quote:
Изначально написано Андрей 39:
Вангую утюги и\или большой разброс

Вчера сделал отстрел полимерных пуль в 223 на Сайге.Результат порадовал ) Боком не прилетели )Досылал патроны плавно без резких движений.Свинец
из 9мм пуль всё таки не мягкий.

igorek109 09-02-2023 19:01


click for enlarge 1243 X 1280 157.7 Kb
Андрей 39 09-02-2023 21:03

quote:
Изначально написано igorek109:

Вчера сделал отстрел полимерных пуль в 223 на Сайге.Результат порадовал ) Боком не прилетели )Досылал патроны плавно без резких движений.Свинец
из 9мм пуль всё таки не мягкий.

Да мягкий там свинец, просто для дозвука он не сильно твёрдый нужен. А с какой дистанции стреляли?

igorek109 09-02-2023 22:30

quote:
Изначально написано Андрей 39:

А с какой дистанции стреляли?


101 метр

igorek109 09-02-2023 22:36

https://www.youtube.com/watch?v=-hMAFMMmPpo
Андрей 39 10-02-2023 01:15

quote:
Изначально написано igorek109:

101 метр

Для дистанции 100 метров наверно не плохо получилось. Прям удивили. Имейте ввиду, что при разной твёрдости свинца пули получаются разного веса и летят они по разному. Хотя у вас пульки малюсенькие и возможно поэтому в вашем случае будет не так критично.
Андрей 39 10-02-2023 11:00

igorek109, а что там у вас с результатами по сверхзвуку? Наверняка же пробовали. До каких скоростей разгонялись и как прилетало? Стрелять из вашего калибра дозвукам все равно что стрелять из воздушки, только из воздушки цена выстрела в разы меньше. Ваш калибр, хорош только на больших скоростях иначе не вижу в нём ни какого смысла.
Моё вангование касалось именно быстрых скоростей
igorek109 10-02-2023 22:17

quote:
Изначально написано Андрей 39:
igorek109, а что там у вас с результатами по сверхзвуку? Наверняка же пробовали. До каких скоростей разгонялись и как прилетало? Стрелять из вашего калибра дозвукам все равно что стрелять из воздушки, только из воздушки цена выстрела в разы меньше. Ваш калибр, хорош только на больших скоростях иначе не вижу в нём ни какого смысла.
Моё вангование касалось именно быстрых скоростей

Сверхскоростные даже не собирал.Да и хрона нет у меня.Сверхскоростные имеете ввиду когда перезаряд есть в полуавтомате?При навеске 0.42гр. пуля уже идёт на сверхзвуке .Слышно было щелчок и эхо.У камеры микрофон слабый.

igorek109 10-02-2023 22:23

quote:
Изначально написано Андрей 39:

Имейте ввиду, что при разной твёрдости свинца пули получаются разного веса и летят они по разному.

Да об этом уже думал). Ест пару слитков по килограмму из аккума ссср + кабель. В тигель даже пока не хочу опускать (мешать).

igorek109 10-02-2023 22:29

Хотя попробую в сл. раз навеску сделать 1.24 г на порохе TK-S2.Но заряжать по одному буду,т.к автоперезаряд будит и возможно деформирует пулю при досылании.
Да,думаю кучи точно не будит )
Андрей 39 11-02-2023 14:54

Чтобы получить например 1800 Дж, надо разогнать вашу пулю до 600 мысов
хантер72 11-02-2023 23:00

До 1000 мысов если пуля 3.5г.
Андрей 39 11-02-2023 23:33

У него пуля 160 грн
хантер72 11-02-2023 23:55

в .223 160гр?
Андрей 39 12-02-2023 12:37

Вы правы, 160 это для пули 223 калибра слишком много, сейчас перечитал посты и понял, свою ошибку, там речь шла про запекание пуль при 160 градусах.
sikth 23-09-2023 17:32

да шош такое , ладно вскоре перезалью фотки все с шапки темы.
Мистер_Пэ 23-09-2023 18:21

quote:
Originally posted by sikth:

да шош такое , ладно вскоре перезалью фотки все с шапки темы


Пока не надо. Я зашел в свою тему в другом разделе - там то же самое.
Ганза глючить изволила-с...
sikth 23-09-2023 20:45

все фотки до 23 года умерли.... хз востановят или нет в любом случае сделаю
Мистер_Пэ 23-09-2023 23:03

quote:
Originally posted by sikth:

все фотки до 23 года умерли... . хз востановят или нет в любом случае сделаю


Надо как минимум до среды подождать.
Мистер_Пэ 24-09-2023 12:47

Отключил плагин адблока - картинки появились.
Короче пишут что проблема не с самими картинками, а с тем что браузер их не показывает. Разные браузеры по-разному себя ведут.
sikth 24-09-2023 17:04

а что в среду будет? у меня часть картинок упала часть новых пропала , старые не грузятся новые невозможно загрузить.
quote:
[B][/B]

Мистер_Пэ 24-09-2023 17:23

quote:
Originally posted by sikth:

а что в среду будет?


Середина рабочей недели.
Нужно ж человеку дать время, чтобы он разобрался и решил проблему.
quote:
Originally posted by sikth:

у меня часть картинок упала часть новых пропала


В той теме все картинки в стартовом посте у меня появились когда я отключил адблок на guns.ru
Grossfater Muller 24-09-2023 20:29

У меня картинки не показываются, но если по иконке кликнуть - в новом окне отображаются.
sikth 24-09-2023 22:14

вроде заработало
Grossfater Muller 25-09-2023 17:38

Да, всё вернулось.

Релоадинг

Тема по твердости свинца и способах её измерения