Все измерения проводились на приборе Lee Lead Hardness Testing Kit
==========
Чистый свинец
День 0 - 5.2
День 15 - 5.2
День 30 - 5.7
В следствие очень малого количества примесей Чистый свинец фактически не набирает твердость.
Чистый свинец (закалка в воде)
День 0 - 5.2
День 15 - 5.2
День 30 - 5.5
В следствие очень малого количества примесей Чистый свинец фактически не набирает твердость даже после скидывания максимально разогретой пули в холодную воду.
==========
Шиномонтажные грузики (микс)
День 0 - 9.8
День 15 - 13.4
День 30 - 16.6
Шиномонтажные грузики 50% на клипсе 50% на липучке, смешаны в равных пропорциях, из микса естественно исключены цинковые грузики.
В составе легирующие присадки неизвестного процентного содержания и количества, кто и из чего их делает малопонятно, однако на протяжение многих лет состав грузиков колеблется в малых пределах и твердость сплава более менее одинакова.
В нулевой день твердость свинца минимальная, ближе к 15 дню твердость заметно растет и набирает максимальную твердость к 30 дню, дальнейшие эксперименты показали отсутствие прироста твердости, потому нет смысла их показывать в дальнейшем.
Сайзинг пуль и закрепление газ чеков логично провести максимально близко к дню отливки т.к усилие на пресе в связи с максимальной мягкостью свинца будет минимально, если сайзить пули на 30 день то вы столкнетесь с увеличением усилия.
Шиномонтажные грузики (микс)(закалка в воде)
День 0 - 9.8
День 15 - 17.2
День 30 - 17.2
Шинамонтажные грузики 50% на клипсе 50% на липучке, смешаны в равных пропорциях, из микса естественно исключены цинковые грузики, закаливание производилось скидыванием пули из пулелейки сразу в холодную воду.
В составе легирующие присадки неизвестного процентного содержания и количества. Присадки реагируют на закалку положительно.
В нулевой день твердость свинца минимальная, такая же как у образца без закалки, ближе к 15 дню твердость уже достигает максимальной величины, и на 30 день останавливается на том же значении что и в 15 день.
Однако общая твердость Шиномонтажные грузиков с "закалкой" по итогу незначительно выше грузиков без закалки. 17.2 против 16.6
Исходя из этого напрашивается вывод : закалка образцов имеет смысл если вам нужно достичь твердости свинца максимально быстро в кратчайщий срок.
Сайзинг пуль и закрепление газ чеков логично провести максимально близко к дню отливки т.к усилие на пресе в связи с максимальной мягкостью свинца будет минимально, если сайзить пули на 30 день то вы столкнетесь с увеличением усилия.
Шиномонтажные грузики (микс) ПОКРАСКА ПУЛЬ ПОЛИМЕРОМ
День 0 (Образец через час после нагрева до 220 градусов после нагрева в печи при покрытии полимером) - 9.8
День 15 (Образец после нагрева нулевого дня) - 15.4
День 30 (Образец после нагрева нулевого дня)- 16.6
При нагреве на 30 день до 220 градусов-откат твердости)- 8.2
Шинамонтажные грузики 50% на клипсе 50% на липучке, смешаны в равных пропорциях, из микса естественно исключены цинковые грузики.
Покраска пуль в печи при нагреве до 220 градусов дает следующую картину:
В нулевой день твердость минимальная , на 15 день твердость чуть меньше чем у образца не подвергшегося нагреву в печи.
На 30 день твердость набирается почти та же самая что и у образца не подвергающегося нагреву до 220 градусов.
Нагревая образец с набранной твердостью 16.6 единиц до 220 градусов, мы получаем откат твердости до твердости нулевого дня.
Исходя из всего выше перечисленного напрашивается логический вывод что пули покрытые полимером имеют фактически такую же твердость как и образцы не подвергшиеся покрытию полимером.
Однако нужно учитывать тот момент что покрывать пули полимерной краской имеет смысл в тот же день что и отливка пуль, иначе процесс набора твердости будет неизбежно начат именно с момента покраски пуль заново.
Сайзинг пуль логично провести максимально близко к дню отливки т.к усилие на пресе в связи с максимальной мягкостью свинца будет минимально, если сайзить пули на 30 день то вы столкнетесь с увеличением усилия.
Шиномонтажные грузики (микс)(закалка в воде) ПОКРАСКА ПУЛЬ ПОЛИМЕРОМ
День 0 (Образец через час после нагрева до 220 градусов после нагрева в печи при покрытии полимером) - 9.8
День 15 (Образец после нагрева нулевого дня) - 16.6
День 30 (Образец после нагрева нулевого дня)- 19.3
При нагреве на 30 день до 220 градусов-откат твердости)- 8.2
Шинамонтажные грузики 50% на клипсе 50% на липучке, смешаны в равных пропорциях, из микса естественно исключены цинковые грузики.
Покраска пуль в печи при нагреве до 220 градусов дает следующую картину:
В нулевой день твердость минимальная , на 15 день твердость такая же как у незакаленного образца в 30 день
На 30 день твердость набирается 19.3 едениц, что говорит о том что все же закалка дает прирост в твердости.
Нагревая образец с набранной твердостью 19.3 единиц до 220 градусов, мы получаем откат твердости до твердости нулевого дня.
Исходя из всего выше перечисленного напрашивается логический вывод что пули покрытые полимером и прошедшие закалку до покраски пуль полимером имеют повышеную твердость 19.3 против непрошедших закалку пуль 16.6
Однако нужно учитывать тот момент что покрывать пули полимерной краской имеет смысл в тот же день что и отливка пуль, иначе процесс набора твердости будет неизбежно начат именно с момента покраски пуль заново.
Сайзинг пуль логично провести максимально близко к дню отливки т.к усилие на пресе в связи с максимальной мягкостью свинца будет минимально, если сайзить пули на 30 день то вы столкнетесь с увеличением усилия.
quote:Изначально написано Vlad_III:
2 sikth:
Тема как справочная очень интересна, токо маленький совет.
Сделай ее как статейку и завесь где-нить на Google, а ссылку выложи в активных темах, где это может быть полезным.
А то утонет темка с полезной инфой в форуме и фиг кто найдет. Будет абыдна...
Спасибо за дельный совет, сначала сделаю тут хотя бы) а уж потом сделаем есче где то.
quote:Изначально написано keks63:
А еще какие нибудь способы измерения твердости свинца будут?,не у всех есть твердомер от Lee.
Можно если уж не измерить, то "оценить" твердость свинца с помощью обычных графитных карандашей разной твердости.
Загляни сюда- https://docs.google.com/docume...it?usp=drivesdk
"Про измерение твердости графитным карандашом".
quote:Originally posted by Vlad_III:
Можно если уж не измерить, то "оценить" твердость свинца с помощью обычных графитных карандашей разной твердости.Загляни сюда- https://docs.google.com/docume...it?usp=drivesdk
"Про измерение твердости графитным карандашом".
quote:Тема по твердости свинца и способах её измерения
Отличная тема! Нужная! Можно было выложить это в свинцовой пуле, или хотя бы прикрепить ссылку там.
И вот еще какой момент, вот бы подобную приблуду как у Лии, только попроще, и не такую дорогую, многим была бы интересна, особенно сейчас, когда свинец набирает популярность.
quote:Изначально написано СевУр:И вот еще какой момент, вот бы подобную приблуду как у Лии, только попроще, и не такую дорогую, многим была бы интересна, особенно сейчас, когда свинец набирает популярность.
Да в общем там ничего сильно высокосложного нет.
Твердый шарик с пружиной, чтоб повторять одинаковое усилие.
Эталонный образец известной твердости.
А дальше твердость измеряемого образца вычисляется как твердость эталонного образца, умноженной на соотношение размеров вмятины от шарика в эталоне и в измеряемом образце...
Все в пределах школьного курса математики...
PS. Поищи на YouTube "homemade lead hardness tester". Вывалит всякого...
quote:Интересно было бы в продолжение темы увидеть замеры твердости в иных пропорциях, например : чистый свинец + 5%сурьмы + 5% олова или шиномонтажный свинец + олово и другие правильные пропорции.
Поддержу! Очень бы надо.
quote:PS. Поищи на YouTube "homemade lead hardness tester". Вывалит всякого...
Поглядел, не совсем простые вещи получаются, и с точностью думаю будут проблемы.
quote:Изначально написано СевУр:Отличная тема! Нужная! Можно было выложить это в свинцовой пуле, или хотя бы прикрепить ссылку там.
И вот еще какой момент, вот бы подобную приблуду как у Лии, только попроще, и не такую дорогую, многим была бы интересна, особенно сейчас, когда свинец набирает популярность.
Все будет, надо сначала тут добить все свои исследования, а уж потом чя в виде статьи сделаю во всех темах ссылку. Приблуда есче у rsbs есть но она на порядок дороже и муторнее , эта приблуда самая доступная и понятная.
quote:Изначально написано СевУр:Поддержу! Очень бы надо.
Это все уже сделано по сплаву люман2, нужно время все оформить) времени свободного крайне мало , как выдается минутка я делаю.
quote:Это все уже сделано по сплаву люман2, нужно время все оформить) времени свободного крайне мало , как выдается минутка я делаю.
Хорошо, тогда терпеливо подождем
quote:Изначально написано СевУр:Поглядел, не совсем простые вещи получаются, и с точностью думаю будут проблемы.
Да не сказал бы.
Главная задачка здесь - измерить диаметр получающейся вмятины. У LEE, судя по фоткам топикастера, для этого используется мелкоскоп на 20х и шкалой с делением на 0,05 мм (0,002").
Наши китайские друзья помимо короновируса готовы поставлять с Али мелкоскопы на 40х и шкалой с делением на 0,05 мм всего за 835= руб.
А придавить к свинцу стальной шарик фиксированным весом, я думаю, совсем не проблема...
quote:Наши китайские друзья помимо короновируса готовы поставлять с Али мелкоскопы на 40х и шкалой с делением на 0,05 мм всего за 835= руб.
А можно ссыль на сие чудо?
quote:Изначально написано СевУр:А можно ссыль на сие чудо?
Диаметр шарика: 5/32"
Прикладываемое усилие: ~60 фунтов.
PS. А может быть и даже без мелкоскопа. Спасибо за головоломку ! Поиграемся...
quote:можеш на почту написать там пообщаемся подробнее
Уже пишу.
quote:Поиграемся...
Я так думаю скоро мы увидим результат ваших мыслей
quote:Попробую "угадать".
Эти цифры ваши домыслы, или надежная информация?
Я так понимаю, что не обязательно копировать точно эти параметры, главное повторяемость, а табличку потом можно сделать на основе "эталона", например чистого свинца, или того же сплава, взяв за основу таблицу Лии или другого твердомера.
quote:Эти цифры ваши домыслы, или надежная информация?
Да, верно, не составило труда найти эту информацию, но вот про нагрузку информацию не нашел. Нашел другое
https://mattheworme.blogspot.c...tester-for.html
Здесь указана вся суть. А еще, амеры, все в один голос не доверяют этим приблудам, говоря что они показывают данные с разбросом.
quote:Изначально написано СевУр:Да, верно, не составило труда найти эту информацию, но вот про нагрузку информацию не нашел.
Нагрузку куркулировал в обратную сторону исходя из размера шарика и данных на фото топикастера.
quote:
Очень оптимистично про "вся суть", но пара идеек для этих замеров осталась за кадром. Надо будет опробовать на досуге...
quote:А еще, амеры, все в один голос не доверяют этим приблудам, говоря что они показывают данные с разбросом.
Ну, во-первых, свинцовые сплавы какие попало под руку попадаются. С чем их сравнивать ? Замеряешь здесь и сейчас и конкретно взятый сплав.
Во-вторых, погрешности измерения. Понятно, что точность не будет, как в заводской лаборатории. Но твердость здесь можно как-то инструментально померить, а не на глазок прикинуть.
И в-третьих, если бы все было так плохо, то LEE и другие давно бы производство своих тестеров прихлопнули. Берут - значит работает...
quote:Как считаете метод рабочий?
В той ссылке что привел выше как раз этот метод используется. Получается это наиболее простой метод, и там действительно можно использовать любой шарик, и любую нагрузку, а измерять след на свинце тем мелкоскопом на который дал ссылку Влад.
quote:Изначально написано СевУр:В той ссылке что привел выше как раз этот метод используется. Получается это наиболее простой метод, и там действительно можно использовать любой шарик, и любую нагрузку, а измерять след на свинце тем мелкоскопом на который дал ссылку Влад.
Не кажи "гоп" ! Есть нюансы...
Диаметр вмятины должен быть в пределах 0,24-0,6 от диаметра шарика. Т.е. диаметр вмятины должен получаться в районе половины диаметра шарика.
Так что не получится "большой шарик и небольшое давление". Увеличиваете шарик - надо увеличивать и давление, причем изрядно...
PS. И где-то попадало, что для тестирования свинцовых сплавов применяют усилие 300 N - это 30,6 кг. Так что к нему и шарик соответствующий, чтобы получать диаметр вмятины, указанный выше.
PPS. У мелкоскопа с Али кратностью на 40х диапазон измерения 4 мм. Так что тоже надо влезть в него диаметром вмятины.
quote:И где-то попадало, что для тестирования свинцовых сплавов применяют усилие 300 N - это 30,6 кг.
Исходя из этого, можно подобрать шарик небольшого диаметра и небольшое усилие, но тогда выходит что точность у более мелкого диаметра вмятины будет страдать сильнее, я правильно понял? Тогда просто надо найти ту золотую серидину, чтоб и шарик был приемлемый, и нагрузка не сверхбольшаяя, т.к. это просто неудобно.
quote:надо найти ту золотую серидину
Собственно в большинстве случаев значение твердости фигурирует в целых единицах. Даже не в десятых...
При изготовлении пуль вместо чистого свинца может быть интересным применение свинцовых натрокальциевых баббитов с присадками теллура и меди.
Такие пули имеют хорошие механические антифрикционные свойства: теллур повышает пластичность и температуру начала размягчения, а медь повышает твёрдость и ликвацию (снижает неоднородность сплава).
quote:вы не думали попробовать баббиты?
А вы не думали сколько это будет стоить?
quote:вместо чистого свинца
Там не чистый свинец, а сплав, свинцово-сурьмяно-оловянный самый оптимальный. К слову, присутствие меди повышает твердость, но не везде она есть.
quote:Изначально написано zugen:
sikth, а вы не думали попробовать баббиты?При изготовлении пуль вместо чистого свинца может быть интересным применение свинцовых натрокальциевых баббитов с присадками теллура и меди.
Такие пули имеют хорошие механические антифрикционные свойства: теллур повышает пластичность и температуру начала размягчения, а медь повышает твёрдость и ликвацию (снижает неоднородность сплава).
Чиста в научных целях канечно попробую ,спасибо за наметку, но чиста в практическом смысле... как выше вам ответили по цене будет проще купить оболочку)
quote:Originally posted by СевУр:
А вы не думали сколько это будет стоить?
quote:Originally posted by СевУр:
Там не чистый свинец, а сплав, свинцово-сурьмяно-оловянный самый оптимальный
quote:Originally posted by sikth:
Чиста в научных целях канечно попробую ,спасибо за наметку, но чиста в практическом смысле...
quote:Originally posted by sikth:
по цене будет проще купить оболочку
В своих калибрах предпочитаю твёрдотельные пули (в дозвуковых патронах тоже)
quote:Изначально написано sikth:
Добавил в шапку инфу по пулям с покрытием полимером
А как отнесется твой полимер к купанию в воде сразу после запекания ?
Почему спрашиваю. При запекании доходишь почти до температуры закалки. Для пуль почти без олова рекомендуют ~240 С.
Можно ради эксперимента по твердости и попробовать...
quote:Изначально написано Vlad_III:А как отнесется твой полимер к купанию в воде сразу после запекания ?
Почему спрашиваю. При запекании доходишь почти до температуры закалки. Для пуль почти без олова рекомендуют ~240 С.
Можно ради эксперимента по твердости и попробовать...
Отказался от такого экспереимента потому как по одной штуке это да... можно так пулю кидать из печки в воду...
Но у меня запекается одновременно 500 пуль, достаеш их из печки они есче не заполимеризованные, липнушие итд, вес протвиня где то под 9 кг, не шибко просто ставить и доставать, в упор не представляю как можно сразу 500 пуль стоящих очень близко друг к другу на протвине сбросить в воду , да есче так что бы не слиплись оные в процессе, по одной брать их тоже не варик, т.к следы от пинцета на свежих остаются, итого в сухом остатке - как опыт провести канечно с одной пулей можно, но вот практически эта процедура кидания 9 кг неостывших с 240 градусами 500 шт одновременно в воду это та есче история .
Спасибо за подсказку все же сделаю и такой эксперимент, но чувствую что с 240 будет хуже чем с 350 результат... да и в общем что закаленый свинец что не закаленый через месяц почти одинаковый по твердости, единственное что дает закалка шиномантажа это скорость с которой набирает оный сплав твердость - 2 недели против месяца в случае без закалки.
з.ы пока писал придумал))нужно противень в тазик глубокий сразу после печки ставить))
quote:ТС...а что Вам даст знание твёрдости по "империалистической " шкале измерения? Вот посмотрели на отпечаток, сколько это будет твёрдости в кг/см2 или кг/мм2?sikth
quote:Изначально написано xant-1966:
ТС...а что Вам даст знание твёрдости по "империалистической " шкале измерения? Вот посмотрели на отпечаток, сколько это будет твёрдости в кг/см2?
С матчастью ознакомтесь. Советский ГОСТ 9012-59 например, который этот приборчик реализует. Ну чтобы кгс/мм2 у HBS 4/27/30 империалистической шкалой не был.
quote:Валерий...вот на картинках есть цифра 5,2. Сколько это будет в кг/мм2 (или 5,2 это уже перерасчёт в кг)? И главное что было в посте написаноС матчастью ознакомтесь. Советский ГОСТ 9012-59 например
quote:что Вам даст знание твёрдости
quote:Изначально написано xant-1966:
ТС...а что Вам даст знание твёрдости по "империалистической " шкале измерения? Вот посмотрели на отпечаток, сколько это будет твёрдости в кг/см2 или кг/мм2?
Не понимаю сути вашего вопроса. ЧТО ЗНАЧИТ ЗАЧЕМ? что бы можно было понять какой у тебя твердости сплав.
И мне абсолютно без разницы в каких оно еденицах выражается хоть в мосах хоть в бринелях хоть в киллограммах на дюйм параболического сферического коня в вакууме.
Что дает вам перевод твердости в православные кг и мм? для чего вам это?
quote:ЧТО ЗНАЧИТ ЗАЧЕМ?
quote:Возможность посчитать срыв пули с нарезов и степень её деформации так то. Ещё в зависимости от твёрдости рассчитать параметр патрона,.есть ли смысл гнать скорость на том или оном сплаве. Это к примеру.Что дает вам перевод твердости в православные кг и мм?
quote:Изначально написано xant-1966:
Возможность посчитать срыв пули с нарезов и степень её деформации так то. Ещё в зависимости от твёрдости рассчитать параметр патрона,.есть ли смысл гнать скорость на том или оном сплаве. Это к примеру.
З.Ы. И судя по "сферическому" отпечатку микроскоп можно заменить глубиномером. Это так..мысли вслух.
ПрО "зачем" я чет туплю ..да)))
Ну видете ли наши фирмы по созданию приблуд для замера твердости есче не изобрели такой караманный дешевый твердомер как фирма ли , если у вас есть дорогущие твердомеры то можно канечно работать с ними, у меня есть то что доступно всем. В конце концов эти условные Бринели можно же перевести в Викерса, Роквула, Шора.
quote:Огорчу или обрадую. У меня вообще твердомеров нет. Я пытаюсь найти возможность обходиться без них.если у вас есть дорогущие твердомеры то можно канечно работать с ними
quote:
Валерий...вот на картинках есть цифра 5,2. Сколько это будет в кг/мм2 (или 5,2 это уже перерасчёт в кг)? И главное что было в посте написан
Это 5.2 кгс/мм2 или если так понятнее 520 bar давления при котором уже начались пластические деформации сплава.
Это означает что например при этом давлении началась деформация картечины из шара в тело вращения.
Или например пуля начала деформироваться по нарезам.
Если у вас максимальное давление в патроннике например 1200 бар, а твёрдость пули по бринелю 16 - у вас пуля просто не будет иметь достаточную обтюрацию и вам придется изменять форму и увеличивать её диаметр в ведущей части. Для примера посмотрите на беременную пулю дозвукового 9х39.
А если у вас по Бринелю скажем меньше 8рки - у вас пулю будет рвать с нарезов и полетят майские жуки.
quote:Я пытаюсь найти возможность обходиться без них.
И, как успехи?
quote:Originally posted by xant-1966:
Огорчу или обрадую. У меня вообще твердомеров нет. Я пытаюсь найти возможность обходиться без них.
quote:Это 5.2 кгс/мм2 или если так понятнее 520 bar давления
quote:Ну как сказать,..не шатко не валко. Вот к примеру..взять цифру пружины ТСа-30 кг. Берём шарик диаметром 10 мм, давим с силой 30 кг. Получается полусфера с площадью почти 0,24 см2. Её глубина будет 2,77 мм. Диаметр 5,31 мм. Вот если разделить 30 кг на 0,24 см2 получиться 125 НВ. Но эт не точно (c)И, как успехи?
quote:Спасибо конечно, я про такой метод знаю.Тогда вот так попробуйте,может вам подойдет данный вариант
quote:Originally posted by xant-1966:
Спасибо конечно, я про такой метод знаю
quote:Изначально написано xant-1966:
З.Ы. И судя по "сферическому" отпечатку микроскоп можно заменить глубиномером. Это так..мысли вслух.
Не можно. Погрешность будет очень большая.
quote:
Как считаете-такой метод достаточно точен,погрешность большая?
quote:Если измерять сотки,то в пределах погрешности.Погрешность будет очень большая.
quote:Изначально написано xant-1966:
Сдаётся мне что вы с цифрами неправильно разобрались. Они не соответствуют друг другу.
Сдаётся мне что вы тролите. Правда никак не пойму зачем.
1 Бринель = 1 кгс/мм2 = 100 кгс/см2 =100 тех атмосфер =98 бар
quote:Изначально написано xant-1966:
Огорчу или обрадую. У меня вообще твердомеров нет. Я пытаюсь найти возможность обходиться без них.
Как можно обойтись без приборов и инструментов я не представляю, у меня есть четкая задача понимать что за твердость сплава я имею, и для этого уже все есть в природе твердомер, желание наебать физику канечно всегда пахвально, но не очень умно).
Тут таких сотни желающих не потратив копейку получить результат, но как мы видим все способы не инструментальные очень относительны и не выражены ни в каких еденицах, и очень субьективны , а следственно не о каких научных сопоставлениях и речи быть не может.
Поэтому закаливальщики там перешли с 90/5/5 на 92/6/2.
И начальная твёрдость больше и закалку так не теряет.
quote:Ну свою то пружину (30 кг) на каких то весах измеряли. Это можно считать или прибором или инструментом,..по желанию.Как можно обойтись без приборов и инструментов я не представляю
quote:Не поверишь...у меня тоже такая же.у меня есть четкая задача понимать что за твердость сплава я имею
quote:Как раз её и не наипёшь.желание наебать физику канечно всегда пахвально
quote:Это всего лишь мнение. По большому счёту без разницы как получена цифра, прибором или расчётом, если они одинаковы.Тут таких сотни желающих не потратив копейку получить результат, но как мы видим все способы не инструментальные очень относительны и не выражены ни в каких еденицах, и очень субьективны , а следственно не о каких научных сопоставлениях и речи быть не может.
quote:Ни разу...это я пытался предугадать ход дальнейших мыслей. Вы ведь после про погрешность сказали...вот у Вас она получилась почти в 2%.Сдаётся мне что вы тролите.
quote:Есть такое дело...олово в чистом виде достаточно быстро превращается в "труху" (оксиды мать иху).Ибо олово как раз и приводит к тому что твёрдость закалки со временем возвращается к начальной.
quote:Как можно обойтись без приборов и инструментов я не представляю, у меня есть четкая задача понимать что за твердость сплава я имею,
А чем Дюрометр-то не подходит (#61) ? Отлично справляется с задачей измерить твердость разных сплавов свинца. Можно,как этолон,замерить "кАбельный" свинец и от этого "плясать" (или сплавы свинца из которых уже отливались пули и показали хороший результат в стрельбе,да...мало ли от чего можно "плясать").Я несколько сплавов свинца замерил,в том числе и "кАбельный" и Гарт,есть представление о твердости этих металлов.
quote:Георгич,..да нормально он подходит, правда в своих единицах. Главное то то, что тема о "способах измерения твёрдости" в том числе. Но ещё главнее ТС то не понял...мы с ним говорим об одном и том же методе измерения (шар), но разными способами подсчёта...у него по ширине, у меня по глубите, он в мелкоскоп смотрит, я на "глубинометр"А чем Дюрометр-то не подходит
Какая там шероховатость базы нужна чтобы ошибка по глубине хотябы 20% была?
И самое главное - зачем и сколько это будет стоить.
quote:Изначально написано xant-1966:
Георгич,..да нормально он подходит, правда в своих единицах. Главное то то, что тема о "способах измерения твёрдости" в том числе. Но ещё главнее ТС то не понял...мы с ним говорим об одном и том же методе измерения (шар), но разными способами подсчёта...у него по ширине, у меня по глубите, он в мелкоскоп смотрит, я на "глубинометр"
Я пока не вижу результатов ваших научных изысканий на тему твердости свинца, как будет результат который можно точно измерить да есче и сделать результат повторямым то будет что обсуждать. Пока что вы пытаетесь наебать физику в том смысле что у вас нет орудия труда)
Вся прелесть приборов покупных и стандартных в том что можно на любом конце вселенной этими приборами измерить твердость и получить сопоставимые и одинаковые результаты, а что вы там измерите своим глбиномером не повторит кроме вас никто. Я могу сказать что пуля с твердостью 22 по бринелю экспансивность такая то , а у твердости 14 вот такая то, и это выражено в абсолютной величине по бринелю и все кто имеют такой же прибор это могут повторить. Стандартизация весчь приятная.
Он стоит то копейки, я за 100 долариев купил.
quote:Если исключить из предложенияя слово "примерно" и говорить чистыми цифрами то получиться так...при диаметре шара 4 мм и усилии 30 кгс при диаметре отпечатка 0,99 миллиметра, глубина будет 0,06 мм (60 микрон) твёрдость составит 37,9 НВ. Но это не точно (с)Для шара диаметром 4 мм и усилили 30 кгс, при твердости НВ 30 диаметр отпечатка будет примерно миллиметр, глубина же порядка 60 микрон.
quote:Ответ есть в посте ТС выше.И самое главное - зачем
quote:Да по сути то я тоже не вижу,...так обычные измерения. А "наукой" это швед сделалЯ пока не вижу результатов ваших научных изысканий на тему твердости свинца
quote:Я могу сказать что пуля с твердостью 22 по бринелю экспансивность такая то , а у твердости 14 вот такая то, и это выражено в абсолютной величине по бринелю и все кто имеют такой же прибор это могут повторить.
quote:Не..я с ней дружу....и не только с нейПока что вы пытаетесь наебать физику
quote:Так мы о логике или о физике?Ну логично же
quote:До мяса её ещё надо долететь. Знание твёрдости нужно и для того что бы можно было прогнозировать деформацию пули (в том числе её степень) от действия сил возникающих в заснарядном пространстве при горении порохового заряда (по простому от "давленияускорения"). Например...про слаблена пулелейка (используют же свинцовые пули в нарези), вот у слишком твёрдой пули деформация может совсем отсутствовать, соответственно уменьшиться обтюрация,возможен и срыв с нарезов, и полетит она по незабвенному А.В.Суворову. В другом случае, менее твёрдая пуля "осядет" в стволе и результат может быть совершенно другой. Но это не точно (с), это просто мысли вслух. P/S Про сайзеры будут напоминать?что пули с твердостью 22 будут открываться в мясе гораздо хуже чем 12 - 17
quote:Ну логично же что пули с твердостью 22 будут открываться в мясе гораздо хуже чем 12 - 17...
Хочу вступить в полемику
На одинаковой скорости, да, но более твердую пулу можно разогнать до более серьезных скоростей, с лучшей точностью, что выравнивает ее экспансивность, но при этом добавляет энергии, хотя при увеличении твердости пуля получается более хрупкая, но пока я не проводил таких тестов, а вот свою Леман 311041 разгонял до 687 м/сек, с очень приемлемой, почти нарезной кучностью, что дало расчетную энергию 2 666 кДж.
Дополню. Пули из лейки AS-34 11 грамм с экспансивной полостью отлитые из Леман-2, на околозвуковых скоростях, отказываются деформироваться совсем.
Вывод таков. Свинцовые пули надо оценивать по твердости, и точка. Теперь вопрос, как это сделать, максимально быстро, удобно, и самое главное точно, пока видится прибор Лии, но коллективный разум штука серьезная, может и родится более приемлемая идея, особенно по цене
quote:Вы старинные рикапёры видели? Весы есть напольные бытовые, динамометры? А так то для этого дела можно практически любой пресс приспособить, пружины тарированные можно в Казани сделать. В общем было б желаниеидея
quote:Прибор Твердомер по карандашам KOH-I-NOOR
Чет цену не увидел.
quote:Чет цену не увидел.
quote:Бесполезная весчь.
Спорное утверждение. Цена только непонятная, и вес в 2 кг.
quote:Изначально написано xant-1966:
Вы старинные рикапёры видели? Весы есть напольные бытовые, динамометры? А так то для этого дела можно практически любой пресс приспособить, пружины тарированные можно в Казани сделать. В общем было б желание
Вот вот, ключевое слово желание.. Пока что дальше разговоров о том что можно сделать "дёшего из говна и палок самому" ни у кого на ганзе дело не доходит. Видимо не сильно это нужно. А тем не менее прибор от Lee для этого кто надо купит и будет им работать.
Хочется есче от rcbs купить твердомер и сравнить его с ли например.
quote:Изначально написано СевУр:Хочу вступить в полемику
На одинаковой скорости, да, но более твердую пулу можно разогнать до более серьезных скоростей, с лучшей точностью, что выравнивает ее экспансивность, но при этом добавляет энергии, хотя при увеличении твердости пуля получается более хрупкая, но пока я не проводил таких тестов, а вот свою Леман 311041 разгонял до 687 м/сек, с очень приемлемой, почти нарезной кучностью, что дало расчетную энергию 2 666 кДж.
Дополню. Пули из лейки AS-34 11 грамм с экспансивной полостью отлитые из Леман-2, на околозвуковых скоростях, отказываются деформироваться совсем.
Вывод таков. Свинцовые пули надо оценивать по твердости, и точка. Теперь вопрос, как это сделать, максимально быстро, удобно, и самое главное точно, пока видится прибор Лии, но коллективный разум штука серьезная, может и родится более приемлемая идея, особенно по цене
Согласен со всеми выводами, коллективный разум может родить тот же прибор от lee, только более корявый неудобный и на тыщу дешевле чем оригинал, а оно кому надо?
Это в одном экземпляре то родить можно, а серию запустить? по цене выйдет не шибко дешевле. Это как с пресами история, вроде да все можно сделать у дяди васи в токарке за литр спирту один раз, а как касается серийного , то тут и Вася нахер пошлет и электричество сразу тебе за станок накинут в цену и прочие стоимости металлообработки и человекочасы т.к это перенастройка станков из за тебя со своими деталями. А потом сядеш посчитаеш тудымсюдым хорошо если чуть дешевле оригинала выходит, дык нахрена этот цирк с конями когда можно уже готовое купить....
Итого все это не серьёзные разговоры и детство в пятой точке. А у кого много свободного времени я только рад буду увидеть ваши Альтернативные методы! Ради этого тему и создал, ждём ваших приблуд , будем их тестить , сравнивать)
quote:коллективный разум может родить тот же прибор от lee
quote:Можно вообще без токарки обойтись..."на коленке"вроде да все можно сделать у дяди васи в токарке
quote:аПсолютно не против его использования как и других приборов. С ними производительность выше по кол-ву измерений.прибор от Lee
quote:Метод тут один показали такой ...дюрометр (Шор), я говорил о шарике "Методе Бринелля"Альтернативные методы
quote:Метод тут один показали такой ...дюрометр (Шор), я говорил о шарике "Методе Бринелля"
Оно?
Кстати там же
quote:коллективный разум может родить тот же прибор от lee
Ну Лии, не Лии, а метод один, и привязка его к прессу не обязательна, соновной смысл как я понимаю в балансе усилия и диаметра шарика, и при его отличии от параметров Лии, придется рассчитывать таблицу по новому, хотя при определенных знаниях и подготовке, это не слишком сложно.
quote:Наверно. Я не пользовался...Георгич таким пользуется. З.Ы. Я наверно старомоден....у меня нет ни одной вещи с Али. Так тоже бывает.Оно?
quote:нет никакого такого баланса. Когда в 1900 году такой метод был предложен, автор и бредовом сне не мог представить что будут какие то ГОСТы. Это после уже спустя некоторое время прогрессивное человечество озаботилось "стандартами", поэтому и сделали разделение на диаметры и нагрузку.в балансе усилия и диаметра шарика,
quote:В конце концов, посмотрите Педивикию, там чОрным по белому написано об одном и том же методе измерения Бринелля, но разными способами подсчёта, по ширине отпечатка и глубине отпечатка, иными словами "приходят к площади полусферы через формулу окружности"). Любознательные могут узнать и как они по науке и называются. Так что Лии, это просто один из...приборов.и при его отличии от параметров Лии
quote:Оно?
Наверно. Я не пользовался...Георгич таким пользуется.
Всем,здравия!
В "Пулевая стрельба из гладкоствольного оружия", тема:"Пуля "Стрела"(пуля Шитуева)производство КХЗ...Обобщение информации"
На стр.№ 8 # 183,Коллега Мистер Пэ,выложил видио измерение твёрдости по Шору.
Я проверял разный сплав свинца,например: КАбельный твёрдость- от 56 до 60.
"Стрела,тёмный свинец"= 60,"светлый"=70.(16к.),68-12к..
Сплав Гарт (типографский шрифт),от 82 до 85.
Майера (80-ых годов,с 8 ребрами)= 60,а новая (6 ребер) = 50.
Никакой сложности нет,небольшая тренировка и Всё !Этого вполне достаточно,для домашнего пользования.
С ув. .
quote:Изначально написано СевУр:Ну Лии, не Лии, а метод один, и привязка его к прессу не обязательна, соновной смысл как я понимаю в балансе усилия и диаметра шарика, и при его отличии от параметров Лии, придется рассчитывать таблицу по новому, хотя при определенных знаниях и подготовке, это не слишком сложно.
Привязка к прессу там исключительно как к удобном инструменту с повторяемым и перпендикулярно приложенным усилием.
А то "своим весом" можно так приложить что непонятно от чего площадь отпечатка получилась.
quote:Никакой сложности нет,небольшая тренировка и Всё
quote:Ну да...если не прыгать то в пределах погрешности всё будет.А то "своим весом" можно так приложить что непонятно от чего площадь отпечатка получилась.
quote:В "Пулевая стрельба из гладкоствольного оружия", тема:"Пуля "Стрела"(пуля Шитуева)производство КХЗ...Обобщение информации"
На стр.? 8 # 183,Коллега Мистер Пэ,выложил видио измерение твёрдости по Шору.Я проверял разный сплав свинца,например: КАбельный твёрдость- от 56 до 60.
"Стрела,тёмный свинец"= 60,"светлый"=70.(16к.),68-12к..
Сплав Гарт (типографский шрифт),от 82 до 85.
Майера (80-ых годов,с 8 ребрами)= 60,а новая (6 ребер) = 50.
Никакой сложности нет,небольшая тренировка и Всё !Этого вполне достаточно,для домашнего пользования.
Это все хорошо, а как соотнести шкалу Шора к шкале Бринеля, все же она у нас здесь принята.
quote:Изначально написано СевУр:Это все хорошо, а как соотнести шкалу Шора к шкале Бринеля, все же она у нас здесь принята.
Да никак не соотнести. Шкалы Шора изначально своей линейной частью расположены в зоне сильно мягких материалов.
Материалы которые не проминаются руками будут тусоваться в верхней части показаний.
quote:Это все хорошо, а как соотнести шкалу Шора к шкале Бринеля, все же она у нас здесь принята.
Конечно,это не шкала Бринеля,но,если изначально пользоваться шкалой Шора (имею ввиду,для себя),то вполне "точно"можно делать сплав свинца для Ваших нужд. Так и делаю,с учетом,что свинец несколько становится твёрже,со временем.
quote:Шкалы Шора изначально своей линейной частью расположены в зоне сильно мягких материалов.
Согласен,только брать прибор нужно - D. У него игла,что позволяет и со свинцом работать. Ведь измерение твёрдости свинца,всё-таки не "глобально важно",для собственного пользования,меня это устраивает...остальное,дело Ваше. Конечно всё - ИМХО.
С ув. .
Вот гляньте, в комментариях автор все объясняет.
В общем надо брать, и пробовать, думаю зависимость по шкалам линейная, поэтому вполне можно соотнести Шоры-Бринели.
И релодырьский пресс пригодиться со своим линейным приложением силы
quote:Вы не успели прочитать моё сообщение с цифрами до того как было удалено?
Возможно. А что там было?
И зачем вы пишете а потом удаляете?
quote:А что там было?
quote:1 Шор примерно 6,9-7,2 кг/см2. То же будет и в Бринеллях.
Не многовато? Вы произвели соотношение каким образом?
quote:Не ...в самый раз. Выше писал про плавающую зависимость. Вот шкалу 100 ед, раздели на 4, и пересчитывай.Если дюрометр показал 0-25ед-6,9; 26-50ед-7; 51-75 ед-7,1;76-100 ед-7,2.Не многовато?
quote:Вы произвели соотношение каким образом?
quote:Не ...в самый раз.
Исходя из отписаных ответов автора в комментариях не так там все.
Гризли показала твердость 77.5 Шор-D
Я сейчас прикинул по двум материалам, значение Бриннеля для которых есть в таблицах - АМц и сплав ПОС-61. Получается что у этой пули твердость по Бриннелю 15.9 ед
Самый твердый свинцовый сплав, который у меня есть - типографский гарт - 84.0, аналогичная твердость у капролона
Чистый свинец (предположительно, т.к. происхождение куска туманно) - 64.0
Мягкий алюминиевый сплав (АМц, предположительно) - 96.0, но это уже ненадежно, ИМХО.
Исходя из этих измерений автора 1 Бринель = 1-1.2-1.4 Шора. И по видимому зависимость нелинейная как вы и подметили, но значения много меньше 7.
quote:но значения много меньше 7.
quote:Размерность надо учитывать
Ну так дайте понятную всем информацию, в сухом остатке мы должны получить Шор=Бринель, чтоб была ясность. В общем получается неплохая альтернатива прибору Лии, дешевле, быстрее, возможно даже точнее, но с этим надо разбираться, наверное закажу сегодня дюрометр с али, только не цифровой, а аналоговый, вот этот:
Ну а дальше буду пробовать.
К слову сказать, амеры на Лии грешат по поводу погрешностей, тем более как мы знаем, свинец имеет свойство менять во времени свою твердость.
Ну вот, коллективный разум и родил идею, толкьо не корявый Лии, а вполне рабочий и как я думаю удобный способ, вполне альтернатива Лии, как по прибору, так и по методу.
quote:В общем получается неплохая альтернатива прибору Лии
quote:Прибор сам по себе. Работать будет только до твёрдости 7,2 кг/мм2 (согласно шкалы прибора), 7,2 НВ.
Вы смотрели то видео что я выкладывал ранее? Как же там автор преспокойно измеряет твердость пули с твердостью аж 15.9НВ? Кроме того, он провел промер типографского гарта, и даже мягкого алюминия, а они явно выше 7.2НВ, поэтому что-то непонятно с вашими утверждениями.
quote:"тип-D"
Да, только его и буду брать. С этим уже определился исходя из ролика и ваших предыдущих сообщений.
quote:Вот кстати...какая погрешность Вас бы устроила (я про метод Бринелля)? В стартовом топике была цифра 5.2. Сколько процентов погрешности?по поводу погрешностей
quote:Измеряет или предполагает?Как же там автор преспокойно измеряет твердость пули с твердостью аж 15.9НВ?
quote:какая погрешность Вас бы устроила (я про метод Бринелля)?
До плюс-минус 1HB думаю вполне.
quote:Измеряет или предполагает?
Измеряет он в Шорах, и стрелка не легла на крайнее деление, а уж как он Шоры перевел, тут вопрос, но несколько эталонных сплавов можно проверить, и вывести зависимость, я уже выше написал свои выводы после рассчета, примерно 1 = 1.2, этого вполне будет достаточно, тем более что можно более точно вывести эту зависимость.
quote:До плюс-минус 1HB думаю вполне.
quote:Значит Бринелли отпадают. З.Ы. Вот кстати у Вас есть прекрасный повод заняться научными трудами, а не просто измерениями.а уж как он Шоры перевел, тут вопрос
quote:З.Ы. Вот кстати у Вас есть прекрасный повод заняться научными трудами, а не просто измерениями.
Думаю за пару тысяч рублей я могу это себе позволить, а эталонные образцы, для исключения кривотолков, твердость которые я измерю дюрометром в Шорах у себя, я потом пошлю одному из держателей прибора Лии, и все встанет на свои места.
quote:но несколько эталонных сплавов можно проверить,
Я так и делаю. Увы..."твердоват"в точных науках,стараюсь всё на практике...мне этого хватает и Дюрометр,вполне справляется,тем более,эталонные сплавы есть и, записаны какие пули показали хороший результат,вот от этого и "отталкиваюсь",при литье.
С ув. .
quote:Я вообще ничего не усложняюВы слишком усложняете все
quote:Дюрометр,вполне справляется,
quote:KorgevUG
Это вы ножом мордочку у нарезной пульки разрезали? Помогает в экспансивности? Сколько эта пулька Шоров показывает?
quote:Это вы ножом мордочку у нарезной пульки разрезали? Помогает в экспансивности? Сколько эта пулька Шоров показывает?
Тонким лезвием,помогает в экспансивности (сам не добывал такой пулей,увы,друг косулю добывал,прошла по диагонали и осталась под шкурой,нос развернулся).
Подзабыл,сколько Шоров...примерно-65,если тот сплав остался ?(лет 15+ занимался свинцом,сейчас нет нарезного..."отошёл"от него
А.А.Черкасов-"Записки охотника Восточной Сибири".
quote:Георгич,..в этом разделе всё немного по другому, тут ускорения другие, соответственно и требования к твёрдости другие. А так да,....вещь вполне применительна
Понятно,но,когда стали "разгонять"свинец,то применяли Чеки и,потом,полимерн.краску. Но,мне надо было пульки со скоростью 400-420 м/сек.(глухарика,бобрика,да хоть рябчика,чтоб не разбивало),а с разрезом и чеком,там за 450+ м/сек. ,это уже у Друзей.
quote:Думал закалка даёт нормальный прирост в твердости, а получается только на одну единицу по Брюнелю и просто ускоряет по времени набор крепости.
При наличии мышьяка прирост твердости ощутимый.
Приблуда с али уже где то едет, буду ждать, потом будем мерить.
quote:Изначально написано СевУр:При наличии мышьяка прирост твердости ощутимый.
Приблуда с али уже где то едет, буду ждать, потом будем мерить.
Я мешаю свинец с колесных грузиков (сплав все вместе и на клипсе и на липучке) с баббитом Б16, там мышьяка 0,2 процента. Мне наверное закалка не очень поможет.
quote:там мышьяка 0,2 процента. Мне наверное закалка не очень поможет.
Еще как поможет. такого процента вполне достаточно.
quote:Изначально написано BerettaMaikl209:
Думал закалка даёт нормальный прирост в твердости, а получается только на одну единицу по Брюнелю и просто ускоряет по времени набор крепости. Вопрос такой, при одновременной покраске и закалке, как поведёт себя полимерная краска, не будет ли она хрупкой?
Нет не будет, краска очень пластична.
quote:Изначально написано Gtnh:
А что если пулю из медно-свинцовой крошки спечь?
это как?
quote:Изначально написано sikth:Нет не будет, краска очень пластична.
Благодарю
quote:Изначально написано СевУр:При наличии мышьяка прирост твердости ощутимый.
Приблуда с али уже где то едет, буду ждать, потом будем мерить.
Будем ждать)
quote:Изначально написано sikth:это как?
quote:Скоро дойдем до печать пуль на 3d принтере)) МЕДНЫМ ПОРОШКОМ!!
Ну, это не по фен-шую,Э или когда пуля отлита своими руками, или когда сваяна бездушной железкой, от нее же никто падать не будет, и бумага дырявится не станет
quote:Будем ждать)
Сам жду с нетерпением
quote:Ну, это не по фен-шую,Э или когда пуля отлита своими руками, или когда сваяна бездушной железкой, от нее же никто падать не будет, и бумага дырявится не станет
quote:Изначально написано Fdu4e:
Пожалуй подниму тему. Проверял шиномонтажный свинец неизвестного состава. Сначала хотел проверить закалку в воде, но потом ушел еще дальше. В итоге пули закалял в печи. Твердомера от лии пока что нет, но проверял пули сдавливая их в тисках. Вроде бы наглядная разница получилась.
уважаемые, кто-нибудь пробовал повторить опыт из видосика?
я вот решил попробовать, и теперь в глубоком недоумении. было у меня 30 подопытных булек, купленных здесь в соседней ветке. посадил их в духовку, примерно 240 градусов, через 15 минут 25 из них превратились в "блинчики"... удивился... охладил...сделал второй подход, градус понизил до 220. поставил оставшиеся 5 и плюс еще 15. одна из первой пятерки тоже решила стать оладушком, остальные пережили, у некоторых появилась деформация у основания.
и вот вопрос: что с ними не так, что часть растеклась сразу, а некоторые только подплавили хвосты.... может это быть следствием некачественной отливки? может ли это оказывать влияние поведение в полете? кстати, они не летят из моего ствола дальше 50м вообще никак, на сотку в грудную не прилетает ни одна, т.е. даже в габарит мишени не попадает, про кучность речи вообще нет...
quote:Скорее всего какой то припой со значительным содержанием олова.
Примерно,так и есть. Чем твёрже свинец,тем ниже температура плавления. Даже видно оплавление,на свинцовых пулях (нарезное)при высокой скорости,находил неоднократно весной такие пули.И когда релодил,неповышал более 400-420 м/сек...но,мне и была нужна такая скорость.
С ув. .
quote:При высокой скорости скорее это не оплавление, а прорыв и резка пули пороховыми газами.
#13
И это видно,с хвостовой части,но,с газчеком (да и без него),отлично виднА разница в прорыве газов и оплавлении. ИМХО.
Вчера уехал на вахту, а сегодня вот это пришло...
quote:Изначально написано BerettaMaikl209:
Вот такой ещё вопрос. Как будет зависеть твёрдость от продолжительности нагрева! Или это можно установить, только опытным путём?
Не совсем понял вас , но нет, твердость зависит от сплава , длительность нагрева не важна, хоть 3 минуты хоть 15 свинец разогревай, если он расплавился а потом застыл то длительность нагрева не важна.
quote:Originally posted by отладчик:
решил попробовать, и теперь в глубоком недоумении
Каждый сплав имеет свою температуру плавления и каждая печка свои 240?.
Правильный метод выбора температуры "закалки" свинца следующий:
1. Положить в печь, нагретую до 2ХХ?С пяток пуль на полчаса.
2. Вынуть и осмотреть.
3. Если видны любого вида деформации от нагрева - снизить температуру на 5?, стабилизировать и провести нагрев следующих пяти пуль.
4. Если деформации у следующей партии нет - зафиксировать температуру как рабочую для КОНКРЕТНО ЭТОЙ ПАРТИИ ПУЛЬ.
Если в пункте 2 деформации не обнаружено, то наоборот - поднять температуру на 5? и найти максимальную температуру при которой ЕЩЁ деформаций не наблюдается.
quote:Originally posted by отладчик:
на сотку в грудную не прилетает ни одна
А на 50 как? Может они кувыркаются?
Нужно подбирать навеску, но самое первое - смазать ствол и протолкнуть чистым мягким свинцом для определения диаметра. Потом сравнить с имеющимися пулями. Может они малы для твоего ствола.
Леман N2 - 78 Шор.
Чистый (кабельный) свинец - 65 Шор.
По возможности за эти две недели в планах испытать аккумуляторный свинец, шиномонтажный на клипсах, и шиномонтажный на липучках, и тогда уже можно будет делать некое подобие табличного сравнения.
А сшивать шкалы Шора и Бриннеля - дело неблагодарное.
Хотел я этим заняться... Набрал разных образцов... начиная от чистого индия (твердость по Шору получилась 6 единиц - металлический пластилин)... нашел контакт человека с лабораторией (в СПб фирма Константа - глянте чем занимается). А потом я подумал - "а нафига все это мне надо?" и как-то так и не понял нафига .
xant-1966, если вы такой мастак считать - пересчитайте всё из Шора в ваши любимые Бриннели. Размеры иглы для шкалы D - вполне известная и стандартизированная вещь. Усилие тоже известно. Шкала Шора, фактически, указывает глубину погружения иглы в материал. У меня почему-то крутится в голове 2.4 мм... не буду утверждать что 2.4 мм = 100 ед Шор-D, но точную максимальную глубину, при желании, тоже можно узнать.
А через это всё - и площадь, и диаметр и выдавленный объем - всё считается и пересчитывается.
Вперед!
Итак, по возрастающей:
Чистый листовой свинец без закалки - 60 Шор;
Условно чистый с закалкой - 65 Шор;
Шиномонтажные грузики на клипсе - 65-75 Шор;
Аккумуляторный свинец - 70-75 Шор;
Леман N2 (c закалкой) - 78 Шор.
В сухом остатке получаются непонятки, точно можно только говорить о двух состовляющих в моем замере, это о чистом свинце который везде и всюду принято приравнивать к 5-6 Бринель, и Леман 2 с закалкой, который один из уважаемых форумчан проверял на подобном приборе, как у Алексея, тот выдал 28 Бринель. А вот шиномонтажные грузики меня несколько озадачили, если арньше можно было утверждать что наклипсе это с сурьмой 3% и оловом 0.2%, то теперь так уже сказать не могу, черт знает чего там намешано.
Ну а теперь жду табуреток и тапок по своим выводам.
Я делаю тесты на 3 парарельных образцах взятых в трех временных промежутках из тигеля что бы исключить вероятность ошибки , тестирую каждую пулю по секундомеру,по 30 сек в трех разных точках, что бы опять же избежать случайных замеров.
И думаю что 28 это что то не совсем верное, возможно сплав другой , либо ошибка измерения.
quote:хоТелось бы увидеть пруфы по поводу 28 едениц
Делал не я, если человек пожелает, то выложит. А сплав тот самый, что у меня в теме на фото, там все четко указано, без ошибок. Я уже больше года только его использую, партия то была приличная, заканчивается, последние изделия из него налил, надо следующую партию закупать.
quote:Скажу сразу что даже люман 2 у меня на приборе выдает 22.7 на 15 день а на 30 стабилизируется обратно до 21,....... не больше,
Тут небольшое но, вы напрочь отвергаете смысл закалки, мой опыт говорит от обратном, не хотелось бы чтоб на объективность влияли какие то моменты связанные с личными предпочтениями.
Вот пример
quote:Аккумуляторный свинец - 70-75 Шор;
Леман N2 (c закалкой) - 78 Шор.
Глупо опровергать что в аккумуляторном свинце недостаток сурьмы, по моим данным 8-10% есть всегда, речь именно о старых аккумуляторах, где есть сурьма и процент ее довольно высок, в сплаве ее явно меньше, там всего 5%, но при этом он показывает твердость на 3 Шора выше, или есть сомнения в моей объективности?
quote:с радостью поверю в 28 закаленного люмана против 22 моего замера если увижу пруфы
Постараюсь после вахты предоставить на замер образцы предварительно промеренные дюрометром. Чтоб исключить кривотолки, и любую необъективность. Как все будет готово, дам знать чтоб вы прислали мне свои координаты.
quote:Originally posted by хантер72:
Способ проверки без приспособлений.
quote:Это способ проверки тем что под рукой, а не без. Потому как...Способ проверки без приспособлений.
quote:тисками
quote:замеряем диаметр
Андрей,добрый день!
Небольшой отчет по вашей пуле для 9-ки, Пуля из пулелейки Mountain Molds 212 гран. Материал: свинцово-сурьмянистый расплав с добавлением олова, померил твердость отливки вот такой штукой https://www.midwayusa.com/product/1010214285?pid=731364 ,если я не накосячил то показало 24 BHN, пули у меня пролежали около полугода, при сайзинге понял,что они реально жесткие, вероятно повлияло на увеличение твердости наличие мышьяка в сплаве,он также увеличивает твердость сплава и создает микрокристаллическую структуру.
Пулю калибровал в размер .367,использовал твердую смазку https://www.midwayusa.com/product/1010391073?pid=667050 .Фактический вес после сайзинга составил 209грейн.
Поэтому приношу свои извинения Алексею, и признаю что был не прав.
Твердость по замеру составила 24 BHN.
Но все равно, мое намерение остаётся в силе, для полного разбирательства по вопросу Шор-Бринель.
quote:Это как бы и есть метод Шора, только вместо шарика.."боёк". Так во всяком случае попадалось в инете.бросок стального шарика определённого диаметра с фиксированной высоты.
quote:Originally posted by xant-1966:
Это как бы и есть метод Шора
quote:Тот Шор, о котором мы - это метод
quote:У Вас есть прекрасная возможность написать там обе статьи и вдавливанияА с шариком - метод
quote:Изначально написано СевУр:
Озадачившись нашим спором перебрал переписку, и должен признать, что ввел всех в заблуждение. Вот исходник отчётаАндрей,добрый день!
Небольшой отчет по вашей пуле для 9-ки, Пуля из пулелейки Mountain Molds 212 гран. Материал: свинцово-сурьмянистый расплав с добавлением олова, померил твердость отливки вот такой штукой https://www.midwayusa.com/product/1010214285?pid=731364 ,если я не накосячил то показало 24 BHN, пули у меня пролежали около полугода, при сайзинге понял,что они реально жесткие, вероятно повлияло на увеличение твердости наличие мышьяка в сплаве,он также увеличивает твердость сплава и создает микрокристаллическую структуру.
Пулю калибровал в размер .367,использовал твердую смазку https://www.midwayusa.com/product/1010391073?pid=667050 .Фактический вес после сайзинга составил 209грейн.Поэтому приношу свои извинения Алексею, и признаю что был не прав.
Твердость по замеру составила 24 BHN.Но все равно, мое намерение остаётся в силе, для полного разбирательства по вопросу Шор-Бринель.
Да канечно сделаем замеры без вопросов, извинятся не за что мы же люди, нам свойственно что либо забывать, путать и ошибаться! Главное умение которго у вас не отнять вы признаете ошибки, это достойно уважения.
С Китая дошёл микроскоп, брал с делениями как раз 0.05мм, что соответствуем Lee-шным 0.002". Пока налил разных сплавов, играюсь-пробую, систематизированныех и подогнанных по датам данных пока нет - лились сплавы вразнобой. Всё же трение штока о сайзер может вносить искажения в покзаания.
Пока такие показания получались(диаметр/твёрдость)
кабельный свинец 25 дней - 2.6 / 4.45
свинец "микс" 25 дней - 1,95 / 8.45
свинец "на липучках" 3 дня - 2.55 / 4.66
сплав 6 сурьмы 2 олова чререз 4 дня - 1.8 / 10.02
сплав 6 сурьмы 2 олова чререз 2 дня с "закалкой" - 1.5 / 14.7
и т.д. и т.п., в табличке уже 30+ строк.
Вроде более-менее похожи на правду, и уже можно иметь понимание, с чего лить буду.
PS. На липучках тоже очень разный свинец бывает. Некоторые шиномонтажки на новые грузики свинец меняют, а из чего на месте льют - попробуй угадай. Может и аккумы в ход идут.
Первым делом произвел отбор и отливку образцов свинца, для верности на каждой отливке были нанесены характерные метки, чтоб в дальнейшем не перепутать.
I - Сплав Леман N2, его состав приведен в моей теме по продаже пуль.
II - Шиномонтажные грузики на клипсе, отобраны изначально только те, что отвечают требованиям характерным для основной части таких грузиков, предположительно содержат 4% сурьмы, и 0.5% олова, если я не ошибаюсь.
III - Шиномонтажные грузики на липучке, состав почти чистый свинец.
IIII - Аккумуляторный свинец, из довольно старых аккумуляторов.
С помощью дюрометра были произведены замеры твердости свинца, на 1 и на 30-й день после отливки. Результаты несколько меня озадачили, потому как замеры почти не отличаются на 1 и 30-й день, в общем вот они:
Тип отливки Твердость 1-й день Твердость 30-й день
Леман N2 78 78
WW на клипсе 71 70
WW на липучке 65 62
Аккумуляторный 81 79
Признаю, что при данном способе возможна погрешность, по моим наблюдениям, она может составлять не более 2-3 Шор.
После проведения всех процедур, отливки были упакованы, и отправлены Алексею, теперь буду ждать его замеров, чтоб попробовать сопоставить Шор-Бринель, и по возможности сваять сравнительную таблицу.
От себя добавлю, что метод имеет право на жизнь, довольно дешево и с приемлемой точностью можно для себя понять что перед тобой, и что с этим сплавом делать дальше.
quote:Originally posted by СевУр:
Результаты несколько меня озадачили
quote:Показания можно записывать по следующей форме, твердость по Шору: А/15:45, где A - тип дюрометра, 15 - время в секундах от момента приведения опорной поверхности в тесный контакт с образцом до момента снятия показания, 45 - показания. Аналогичным образом твердость по Шору D/1:60 означает показание 60, полученное с помощью дюрометра типа D в течение 1 с или от максимального показания.
quote:Вы по времени выдерживаете одинаково?
Держал 30 секунд все образцы, вроде этот временной интервал оговаривали.
quote:Аналогичным образом твердость по Шору D/1:60 означает показание 60, полученное с помощью дюрометра типа D в течение 1 с или от максимального показания.
Чет не пойму, как это выглядит в реальности.
quote:Originally posted by СевУр:
Держал 30 секунд все образцы, вроде этот временной интервал оговаривали.
quote:Originally posted by СевУр:
Чет не пойму, как это выглядит в реальности.
quote:твердость по Шору D/1:60 означает показание 60, полученное с помощью дюрометра типа D в течение 1 с или от максимального показания.
Если исходить из максимальных показателей, то думаю такой замер может быть некорректен.
I - Леман 2 .048 - 22.7 по бринелю
II - Шиномонтажный на клипсе --0.60 ---- 14.3 по бринелю
III - Шиномонтажный на липучке ---0.81 ---- 7.6 по бринелю
IIII - Аккумуляторный----- .050 ---- 20.9 по бринелю
quote:Через какое время замерили после отливки.
Почти 2 месяца, месяц они были у меня, с 2-мя замерами.
quote:Аккумуляторный из свежих легковых или с грузовых, как бы старых.
Аккумы старые, поэтому и твердость у них такая, если добавить к этому сплаву еще и олово, то твердость поднимется прилично, раньше пули только из них лил, сейчас такие дифицит, свежие просто сдаю в утиль, там и сетки тонкие, и твердость у них маленькая, сравнима с шиномонтажными грузиками на клипсе.
quote:Originally posted by СевУр:
Вашу зависимость
Я думаю что значительные расхождения, нелинейность, возможны на краях шкалы Шор-D. К счастью свинец и его сплавы болтаются в диапазоне 60 - 85, так что вполне можно надяеться на линейность.
quote:извиняюсь перед всеми
Не страшно, мы никуда не торопимся
quote:там 0-15-30Изначально написано СевУр:
В первом посте же есть.
quote:Изначально написано СевУр:
Потом расскажете результат.
- взял для сравнения отливку годовалой давности, исходный состав неизвестен.
- отливка без сурьмы (годовалая) не царапается карандашом 2B, с переменным успехом царапается B, уверенно царапается HB
- отливка с сурьмой не царапается HB и устойчиво царапается H
- судя по табличке от американцев, с сурьмой твердость где-то пусть 17-20 по Бринелю, без сурьмы 13-14
Результаты конечно вилами по воде, надо прибор покупать. Хотя для покупки в гаражах партии неизвестного свинца под маркой "аккумуляторный" пойдет метод.
Таскать в кармане пару-тройку карандашей HB и H, H2. HB не должен царапать вообще, а все что выше для моих задач пойдет.
quote:Originally posted by DeniskaDav:
- судя по табличке от американцев, с сурьмой твердость где-то пусть 17-20 по Бринелю, без сурьмы 13-14
Здравствуйте.
"Без сурьмы" - это чистый свинец или грузики без добавок?
У меня при 10 процентах сурьмы и 1 процете олова получается где то 20 (инструмент LEE), "чистый" из шинмонтажа где то 14. Так что Ваши карандаши совсем не врут.))))
quote:Изначально написано igorbor:Здравствуйте.
"Без сурьмы" - это чистый свинец или грузики без добавок?У меня при 10 процентах сурьмы и 1 процете олова получается где то 20 (инструмент LEE), "чистый" из шинмонтажа где то 14. Так что Ваши карандаши совсем не врут.))))
Так много сурьмы и мало олова делают пулю очень хрупкой как по мне, олово дорого...но заполнение и вязкость совсем другие чем на высокосурьмянистом сплаве с малым содержанием олова.
quote:Originally posted by sikth:
Так много сурьмы и мало олова делают пулю очень хрупкой как по мне, олово дорого...но заполнение и вязкость совсем другие чем на высокосурьмянистом сплаве с малым содержанием олова.
quote:Здравствуйте. Это моя "сборная солянка", но преимущественно грузики на липучке.Изначально написано igorbor:Здравствуйте.
"Без сурьмы" - это чистый свинец или грузики без добавок?
quote:Originally posted by DeniskaDav:
Здравствуйте. Это моя "сборная солянка", но преимущественно грузики на липучке.
В моем случае показательно только то, что пули из этого сплава (конкретно Lee 356-124TC) срывает с пистолетных нарезов уже на 0.24г Ирбис-люгер, при этом перезаряд весьма неуверенный.
Грубо так: к имеющемуся сплаву добавил сурьмы, поднял твердость, пули не срывает с нарезов. Абсолютные значения твердости здесь мне уже не так важны. Важно, что результат есть и есть с чем его сравнить
У меня Ланкастер, там немного другой принцмп нарезки. Для меня важнее что бы свинец не деформировался под воздействие высокого давления в патроннике.
quote:Так много сурьмы и мало олова делают пулю очень хрупкой как по мне, олово дорого...но заполнение и вязкость совсем другие чем на высокосурьмянистом сплаве с малым содержанием олова.
Поддержу, олово очень необходимо пулевому сплаву, и как по мне, должно быть не менее 2-3%, лучше 5, но это и вправду дорого, сурьмы должно быть не менее 4-5% иначе сплав получается мягковатым, Леман 2 как по мне не совсем идеален, хотя и считается эталонным, достаточно 2/6/92, и мы получим сплав не уступающий Леман, самый лучший как по мне, это 4/8/88, твердость 28-30 по Бринелю после закалки и выдержки, само собой необходимо присутствие мышьяка не менее 0.2%, такой процент содержится в грузиках на клипсе и старых аккумуляторах, в них даже больше, вроде как 0.5%, но там же много другой гадости.
Вопрос вероятно уже затрагивался. Если подскажете - буду счастлив.
Бруски свинца отлитые уже состав неизвестен, прибора для измерения твёрдости ни в пользовании ни рядом у кого-то не имеется.
Стоит ли добавлять грамм сурьмы на кило свинца с данным неизвестным уровнем твёрдости?
И второй, похожий вопросец.
Собираюсь переплавлять куски аккумов, оплётки проводов и грузики для колёс набрал всякого.
Надо ли добавить сколько-то граммов сурьмы на кило свинца, как-то может быть усреднив добавку для такого разношёрстного набора или по другому на всякий случай?
После отливки бульки пойдут в водную закалку на месяц.
Где подкорректироваться?
Спасибо заранее!
Всех благ!
UPD: Бульки будут литься для 45LC. Скоростя до 350мысов. Может и не нужна сурьма вообще?
quote:Originally posted by svdun:
прибора для измерения твёрдости ни в пользовании ни рядом у кого-то не имеется
quote:рублей жалко?
Да, не знал...
А эта штука для свинца-то подходит?
И шкала соответствия твердости по BHN у неё имеется?
Спасибо заранее!
Всех благ!
quote:Originally posted by svdun:
А эта штука для свинца-то подходит?
quote:Originally posted by svdun:
И шкала соответствия твердости по BHN у неё имеется?
Если на стрельбище поковырять пуль 12 калибра, отобрать хорошие и переплавить - будет где-то в районе 75. Что весьма неплохо.
Аккумулятор и шиномонтаж тоже дают в районе 70-75.
Вам прибор нужен для точных лабораторных измерений, или просто для контроля? Для контроля совершенно не обязательно переводить в BHN, тем более что шкала BHN, ИМХО, грубовата для для сплавов свинца. А по шору-D диапазон свинцовых сплавов это от 60 до 85 - 25 единиц т.е. аж четверть всей шкалы.
quote:Originally posted by svdun:
Да, не знал...
И тут почитайте forum.guns.ru не хочу заново писать.
Я отливаю небольшие слитки по 200 грамм. Меряю твердость. Те, что примерно 75 - откладываю. Если взять один слиток с твердостью 60 и переплавить его с 2-3 слитками 80+ - получится как раз примерно 75. В .357mag эта твердость вполне достаточна даже для горячего патрона (но тут надо понимать что у ствола твист крайне пологий - 30").
В любом случае вы для своих задач найдете нужную твердость и приноровитесь перемешивать так, чтобы все к этой твердости и привести.
quote:Я отливаю небольшие слитки по 200 грамм. Меряю твердость.
Неплохо. И приборчик вроде юзабельный после прочтения Ваших постов по теме.
Т. е. Сначала переплавить, что имеется. Затем, купив эту мерилку по Шору (кстати, оттуда нормально высылают? раньше никогда из-за лужи не заказывал) померить бруски и скопмпоновать по их твёрдости. И расплавив те с требуемой твёрдостью налить себе бульков разных. А кста, потом закаливать их ещё дополнительно водой или исходя из исходной(!) твёрдости решать?
Спасибо!
Всех благ!
quote:Originally posted by svdun:
оттуда нормально высылают?
quote:Originally posted by svdun:
из-за лужи
quote:Originally posted by svdun:
А кста, потом закаливать их ещё дополнительно водой или исходя из исходной(!) твёрдости решать?
Я даже больше скажу. Видел я на ebay старый американский приборчик, спецом сделанный для измерения твердости пуль. Где-то годков 70х. Так он работал на том же принципе, что и этот. Только было сделано так, что ты туда прям пульку закладываешь, винт крутишь, пружина поджимается, иголка в свинец заглубляется и шкала показывает твердость.
quote:Это ж Кетай. Какая лужа?
Ссылка была на ибей. Ну я и решил что это сев-ам.
А вот слова "инструмент для контроля" внушают.
Тем более в темке я видел таблички твёрдости уже в цифрах такого прибора.
Спасибо!
Всех благ!
quote:Originally posted by svdun:
Ссылка была на ибей. Ну я и решил что это сев-ам.
Да и если обратить внимание что 1575 р с бесплатной доставкой - то США это вообще не вариант. Даже если вы там будете одну спичку покупать - только одна доставка столько стоить и будет
Китайцы очень активно торгуют через ebay. Плюс в том, что если чето вдруг затерялось и не пришло - ebay вернет деньги. Закажите по новой.
quote:торгуют через ebay
Я вот на алике нашёл за 1100 рупий с бесплатной доставкой:
https://aliexpress.ru/item/328...t.0.0.501a3c001 i0a74
Надо, думаю, брать.
Всех благ!
quote:не нравится что тут продают на выбор
Сам немного в сомнениях: всё равно ведь могут перепутать, им то всё равно. Хотя и пишут "определитесь, а то наугад положим".
А так да, уяснил из темы, что только D.
Спасибо!
Всех благ!
quote:Для свинца подойдет только D.
Скоро постараюсь налить партейку с учётом ошибок.
Первый блин комом ранее было: температура расплава вероятно мала и холодная пулелейка.
Голова бульки получалась наплывами.
Надо прибавить сотку градусьёв на тигеле. И греть пулелейку над расплавом.
UPD. Упс! 73 эт и так уже нормальная твёрдость. Наверное больше и не надо. По шкале на 9 странице это уже Люман-сплав.
Всех благ!
Отсюда взял картинку
quote:Originally posted by Порутчикс:
пули срывает с нарезов с оружия которое у меня есть , тоесть 9х19 и 7,63х25.
quote:Изначально написано Мистер_Пэ:
Калибр не особо важен сам по себе. На шаг нарезов надо смотреть.
У меня вот в .357mag шаг 30" и ничего не срывает.
У меня тоже не срывало пока не попался какой то козлячий порох . Сперва грешил на свинец и вот как следствие озадачился твёрдостью моих пуль. Чтоб точно знать что у них твёрдость достаточная и проблема не в свинце.
Шаг нарезов точно не помню
quote:Originally posted by Порутчикс:
У меня тоже не срывало пока не попался какой то козлячий порох .
quote:Originally posted by Порутчикс:
Шаг нарезов точно не помню
quote:Изначально написано Порутчикс:
У меня вопрос к sikth . Вы не проводили эксперемент со сплавом люмен 2, после заклки в воде поместить его на пару суток в морозилку? Интересно может сплав от отрицательных температур наберёт быстрей полную прочность чем 30 дней.Заказал себе такой же твёрдомер по ссылке выше от svdun. Хоть он и мериет в попугаях , но у меня есть чистый свинец и для эталона он пойдёт. Останется сделать очень твёрдый сплав для эталона твёрдости. И найти число в попугаях ниже которого пули срывает с нарезов с оружия которое у меня есть , тоесть 9х19 и 7,63х25. Как придёт прибор ,думаю поэксперементировать с растворением меди в свинце. Муфельная печь в хозяйстве есть. Также можно попробывать в домашних условиях насыщать свинец кальцием или натрием с калием. Курю тему про сплавы свинца. Много какие металы повышают твёрдость свинца , но не все в чистом виде можно легко купить или использовать. Вот картинка для илюстрации.
Канечно провел , все есть все эксперементы давно проведены . Я просто не успеваю ИЗ ЗА ЗАГРУЖЕННОСТИ НА РАБОТЕ все сюда выгрузить , но раз вам нужно то скоро я постараюсь это все выгрузить по сплаву люману 2
quote:Изначально написано Порутчикс:У меня тоже не срывало пока не попался какой то козлячий порох . Сперва грешил на свинец и вот как следствие озадачился твёрдостью моих пуль. Чтоб точно знать что у них твёрдость достаточная и проблема не в свинце.
Шаг нарезов точно не помню
на сайге-9 шаг нарезов 240мм, или по американски что для меня привычнее
понимать 9.5 дюймов.
на боевом аналоге пп витязь шаг нарезов 350мм, или по американски 13 дюймов.
что вообще странно , получается сайга-9 более заточена под дозвук)
видимо это связано с более корторким стволом боевого образца и более длинным образцом сайги гражданской , да и следы на пулях от тех же 6 нарезов боевого будут несколько иные , различить потом проще от гражданского
quote:
А вы скорость смотрите? Я дошел до 610 м/с на свинцовой пуле. Но при этом давление в норме.
Пробовал Сунар-42 - он быстрее. Скорость получается меньше. Гильзы калечит - капсюльное гнездо разворачивает так, что капсюль после выстрела вываливается. Но "утюгов" не дает. Группа держится 3 МОА на 50м.
quote:Originally posted by Порутчикс:
Перешёл на Сокол. Он мягче
quote:Originally posted by Порутчикс:
В МОА так и не научился материться!
quote:Originally posted by Порутчикс:
10см это и есть наверное 3 МОА.
quote:Originally posted by sikth:
на сайге-9 шаг нарезов 240мм, или по американски что для меня привычнее
понимать 9.5 дюймов.на боевом аналоге пп витязь шаг нарезов 350мм, или по американски 13 дюймов.
quote:Изначально написано Порутчикс:
У меня вепрь-9 но думаю что шаг такой же как и сайги-9 и твист 240 (если правильно назвал)
Мне всёж интересно становится люмен-2 от морозилки твёрже или нет?Верней быстрей он набирает твёрдость или так же как и при комнатной температуре?Приборчик приедет буду эксперементировать как сделать свинец твёрже без сурьмы и олова. Уж больно они дорогие нынче и идут в чушках по 10-20 кг.
однозна что от морозилки становится тверже т.к много лигирующей составляющей
quote:Изначально написано sikth:однозна что от морозилки становится тверже т.к много лигирующей составляющей
А при оттаивании твёрдость не пропадает? И на сколько становится быстрей твёрже по времени.За какое время в морозилке или на улице при -30гр (если там где вы живёте бывает такая температура) люман набирает твёрдость максимальную. Интересуюсь потому что сильно меня напрягает ждать 30 дней пока он наберёт полную твёрдость. Готов даже ради скорости купить сухой лёд для закалки в холоде.
Я по своей глупости И НЕВНИМАТЕЛЬНОСТИ вашу реальную морозилку в холодильнике принял не буквально, а имел в виду резкое охолождение пули в воде , никаких заморозок пуль я не делал.
Вы хоть поясните как и почему при замерзании он должен быстрее набирать твердость? у вас металлургическое образование? вы знаете что то чего мы не знаем? Если в теории вы низкой температурой замедлите движение атомов в решетке то по идее она только есче медленее станет уплотняться. почему пуля от резкого охолождения становится тверже я догадываюсь , но это надо уточнить у специалистов металургии . хотя я думаю что металл не вода и ему по барабану низкие температуры -30 .
quote:Изначально написано sikth:
стоп , снегурочку и деда мороза тут причем приплетаете, какие оттаивания и холодильники, пули отверждаються или закаливаются после отливки на горячую при резком остывании в холодной воде, какие есче морозы -30 ? быстрее чем есть свинец не станет тверже хоть 50 + хоть -50 , вы что реально их морозите?я по своей глупости вашу реальную морозилку в холодильнике принял не буквально а имел в виду резкое охолождение пули в воде , никаких заморозок пуль я не делал.
Я тоже не специалист по металлам. Но раньше делал ножи и имел опыт что некоторые стали (95х18 например) набирает наивысшую прочность после закалке при -70С гр. Вот и подумал ,почему не попробывать после закалки сплава засунуть его хотя бы в морозилку на пару суток при -18С гр.? Может он наберёт максимальную твёрдость не за 30 дней а за 3 дня. С удовольствием проверил бы это предположение , но нечем пока мерить твёрдость , приборчик едет из китая и раньше середины ноября не приедет.
Сегодня ради интереса расплавил гидроксид натрия и смешал с расплавленным свинцом. Аесть толк или нет определить не могу , нечем мерить. Нашёл советские книги где прописан процесс насыщения свинца натрием но там используется электролиз расплава солей натрия и свинец выступает катодом.Решил попробовать пока без электролиза на вид (тыкал керном в свинец с натрием и без) разницы большой не вижу.
Попробуйте после закалки сплава люман-2 засунуть его в морозилку на пару дней и посмотреть что там с твёрдостью. Может что интересное и получится.
quote:Originally posted by Порутчикс:
значит твердеет компонент который входит в состав сплава
Сплав свинца с сурьмой, оловом, висмутом и т.п. - это твердый раствор. Купите физику твердого тела твердых растворов.
quote:Originally posted by Порутчикс:
купить сухой лёд
quote:Изначально написано Мистер_Пэ:
А чо так по-детски-то?... Жидкий азот купить - не проблема. У нас в Питере есть прям с доставкой. Приезжает цистерна и в твою посуду тебе отливает сколько надо.
Потому что крио-сауны.
Ни чего не понял , что вы хотели сказать !Причём тут оловянная чума?Раз сплав люман 2 набирает твёрдость со временем , возможно есть способ ускорить этот процесс. Вот я и ищу этот способ и делюсь ИДЕЯМИ со всеми в этом заинтересованными. Выкладите сюда из этой книги , если есть что по теме сказать
quote:Originally posted by Порутчикс:
Ни чего не понял , что вы хотели сказать !Причём тут оловянная чума?
quote:Originally posted by Порутчикс:
Выкладите сюда из этой книги
quote:Originally posted by Порутчикс:
Может я не в ту сторону двигаюсь?
quote:Originally posted by Порутчикс:
Надо искать другой способ
quote:Originally posted by Андрей 39:
Вручную ковырять в пули из песка задолбаетесь
quote:Originally posted by Андрей 39:
задолбаетесь вручную ковырять нарезные пули из песка
quote:Originally posted by Андрей 39:
Пули от магнита трудно отрывать, это рас, а вдобавок магнит быстро покрываются мелкими и очень острыми осколками и тогда встаёт вопрос, как его от этого дела очищать.
У меня магнит малюсенький, на телескопической палке, как указка. Вполне неспешно можно собирать гильзы 12к штуки по 3-4-5.
quote:Originally posted by Порутчикс:
Наверное у вас совсем в городах плохо со свинцом? Сколько можно в кг так наковырять свинца?
quote:Originally posted by Порутчикс:
буду всё же пытаться насыщать свинец натрием
Конечно с освинцовкой можно бороться. Красить, мазать, покрывать пластиком (то же что красить, по сути)... Но это все лишние телодвижения, ИМХО.
quote:Originally posted by Порутчикс:
Да и свинец не может быть дешёвым китайским или дорогим нашим.
quote:Изначально написано Мистер_Пэ:
Ога... И йогурты все одинаково полезны...
Свинец он и в Африке свинец! Даже в космосе он всё равно такой же свинец. А китайцы продают сплав свинца с чем то , вот вопрос с чем? Если с оловом то он не может быть дешевле просто свинца , так как олово дороже свинца , если брать и то и другое в чистом виде.
quote:Originally posted by Порутчикс:
так как олово дороже свинца
А про натрий еще такая мысль: вы его туда запихнете, а где гарантия что он там будет оставаться? При плавке для отливки уже готовых изделий сплав может расслаиваться, а еще некоторые компоненты могут "выгорать" от взаимодействия с воздухом.
quote:Originally posted by Порутчикс:
Тут вы правы , чтоб натрий не выгорал надо сразу после насыщения свинца , лить пули. Да и насыщать натрием свинец в небольших количествах легче. Я за раз лью 150-200 пуль ,это примерно 1,2-1,6 кг. Значит надо туда впихнуть примерно 6-16 грамм натрия.Свинец с щелочными металлами не расслаивается , тем более если содержание легирующей добавки , конкретно натрия, не более 1%. А может и 0,5 % по массе хватит , чтоб сплав был 18-20 НВ.
quote:Originally posted by igorbor:
9980 рублей за фунт металлического натрия
quote:Изначально написано igorbor:
Все что я нашел, это 9980 рублей за фунт металлического натрия. Как то дороговато. А в более мелкой развеске не нашел.
А зачем нам металлический натрий? Это не свинец и крайне опасная штука. Может сам самовозгораться если в воздухе много влаги. Вы не читаете картинки что я выкладывал , если бы читали то не искали бы натрий в металлическом виде.Легирование свинца натрием происходит при термореакции расплавленного гидроксида натрия и обычного древесного угля (углерода). Гидроксид натрия это каустическая сода его можно купить как средство от засора Крот ( правда там он с добавками, но нам и не нужен чистый). Возиться с металлическим натрием я бы не стал , даже имея опыт работ с хим реактивами.
Цель всей этой затеи получить сплав твёрдостью 18-20 НВ без дорогостоищих добавок типа сурьма и олово.И доступностью изготовления в домашних условиях.
quote:Originally posted by Порутчикс:
Гидроксид натрия это каустическая сода его можно купить как средство от засора Крот ( правда там он с добавками, но нам и не нужен чистый)
quote:Изначально написано Порутчикс:
Так вот чтобы не гадать нужно проверить как будет себя вести не свинец а сплав люман 2. Сурьма которая в него входит при застывании расширяется и возможно при низких температурах будет ещё сильней расширятся и уплотнять структуру сплава. Это только предположение и почему бы его не проверить на практике?Ведь если это окажется так , то ждать 3 дня или 30 пока можно будет использовать пули , всё таки большая разница.
все уже проверено ,помимо того что люман сплав имеет выше твердость, так он за счет присадок в виде сурьмы закаливается гораздо больше, нежли свинец без высокого содержания сурьмы.
quote:Изначально написано Порутчикс:
Гидроксид натрия это каустическая сода его можно купить как средство от засора Крот ( правда там он с добавками, но нам и не нужен чистый).
ваше бы энергию да в изучение химии, а так очередной диванный "иксперт"
quote:Изначально написано sikth:все уже проверено ,помимо того что люман сплав имеет выше твердость, так он за счет присадок в виде сурьмы закаливается гораздо больше, нежли свинец без высокого содержания сурьмы.
Так раз проверенно , почему так и не ответили , как ведёт себя люман 2 при отрицательных температурах? Пробовали вы его старить при 55-75 С гр?
Так в свинец сурьму для повышения твёрдости и добавляют , а ещё добавляют кальций и сплав получается не менее твёрдый чем с сурьмой , например баббит БК-2.
quote:Originally posted by Мистер_Пэ:
Щито?????
https://lenreactiv.ru/shop/him...eaktivy/130177/
2150р за 400 грамм, но только юрлицам.
https://lenreactiv.ru/spisok_h...icheskim_licam/
СПИСОК ХИМИЧЕСКИХ ВЕЩЕСТВ, КОТОРЫЕ НАША КОМПАНИЯ НЕ ПРОДАЕТ ФИЗИЧЕСКИМ ЛИЦАМ
130178 Натрий металлический (имп) Возможность неправомерного использования
130177 Натрий металлический (чда) Возможность неправомерного использования
Купить не пробовали?
quote:Изначально написано zapchem:ваше бы энергию да в изучение химии, а так очередной диванный "иксперт"
Уважаемый! А не сильно ли высокого мнения вы о себе ?Определили кто есть диванный иксперт. По теме то ни сказать не предложить нечего не можете.
quote:Изначально написано igorbor:
130178 Натрий металлический (имп) Возможность неправомерного использования
130177 Натрий металлический (чда) Возможность неправомерного использованияКупить не пробовали?
Зачем его покупать? Он не нужен . Металлический натрий на воздухе может самовозгораться. И добавлять его в расплавленный свинец надо скорей всего в атмосфере какого нибудь энертного газа.
quote:Originally posted by igorbor:
Купить не пробовали?
quote:Изначально написано Порутчикс:Так раз проверенно , почему так и не ответили , как ведёт себя люман 2 при отрицательных температурах? Пробовали вы его старить при 55-75 С гр?
Так в свинец сурьму для повышения твёрдости и добавляют , а ещё добавляют кальций и сплав получается не менее твёрдый чем с сурьмой , например баббит БК-2.
я вам уже отвечал что никаких отрицательных температур я не пробовал , и не собираюсь. Это для тех кому делать нечего занятие, мне есть чего делать , я проверял старение при стандартных температурах (все пруфы есть просто выгрузить нет времени), на всей планете только вам это интересно (морозить пули), вот лично вы этим и займитесь))
quote:Изначально написано Мистер_Пэ:
Я через юрлицо (институт в структуре РАН) могу и не такое купить. Только вам-то это что даст?...
Я только про ценник.
Тоже имею доступ к химреактивам ,даже к прекурсорам. Но смысл то весь и заключается , чтоб можно было легировать свинец натрием из подручных средств. Пока не приехал мой твёрдо мер , читаю советские книги по теме. Приедет буду проводить эксперименты и если получится без больших плясок с бубном получить сплав свинца с натрием и твёрдостью не ниже 18НВ , то создам тему с видео и каких компонентов и сколько грамм и в какой последовательности класть в свинец.
quote:Изначально написано sikth:я вам уже отвечал что никаких отрицательных температур я не пробовал , и не собираюсь. Это для тех кому делать нечего занятие, мне есть чего делать , я проверял старение при стандартных температурах (все пруфы есть просто выгрузить нет времени), на всей планете только вам это интересно (морозить пули), вот лично вы этим и займитесь))
Спасибо . Вопросов больше нет.
Но потом неделя - это работа, пулями заниматься некогда. Следующие выходные - нанесу смазку (на базе натурального воска). Но я же сразу не поеду стрелять... Еще надо газчек поставить. А потом еще надо пули в патроны снарядить...
В моем цикле - от отливки до использования пуля может месяц пролежать легко. А там и твердость наберется...
quote:Изначально написано Мистер_Пэ:
А в самом деле - нафиг быстрее-то?... Не проще ли организовать цикл таким образом, чтобы между отливкой и использованием пуля две недельки (как минимум) просто полежала?
Я вот собрался, на выходных налил себе пуль.Но потом неделя - это работа, пулями заниматься некогда. Следующие выходные - нанесу смазку (на базе натурального воска). Но я же сразу не поеду стрелять... Еще надо газчек поставить. А потом еще надо пули в патроны снарядить...
В моем цикле - от отливки до использования пуля может месяц пролежать легко. А там и твердость наберется...
Я стреляю много и часто. За тренировку расстреливаю 200-250 патронов , калибр в основном 9х19. И когда попадается свинец по составу на грани приемлемой твёрдости , то пули просто срывает с нарезов.Недавно столкнулся со свинцом из пломб. Он оказался чистым и очень мягким. Привык лить из грузиков , а тут приехал пострелять и с 60 метров из 5 выстрелов в ростовую мишень попали ( и то не в точку прицеливания) 2 пули ! Пришлось разбирать все снаряжённые патроны и переплавлять их. Напихав туда последнюю сурьму и олова пришлось ждать пару недель пока пули полетели как надо и их перестало срывать с нарезов.Отсюда и желание налить пуль и чтоб они максимум через 3 дня были готовы к стрельбе. И решил купить сурьму , оказалось что если покупать с рук , то цена 1850 за кг + доставка. Написал на завод производитель -ответ чушка минимум 10-12 кг цена 1050 за кг + доставка. Отсюда и желание заменить чем нибудь сурьму и олово , почитав книги увидел что хорошая прочность у сплава свинец-натрий. Ни кому раньше в голову не приходило заморачиваться со свинцом пока патроны стоили вменяемых денег. Сплав свинец-натрий не используют видать в виду его сильной корозийности , но нам для стрельбы то похрен. Налил , покрыл чем нибудь и отстрелял.
quote:А вы, кстати, на какой завод писали?Изначально написано Порутчикс:Написал на завод производитель -ответ чушка минимум 10-12 кг цена 1050 за кг + доставка.
quote:Originally posted by Порутчикс:
оказалось что если покупать с рук , то цена 1850 за кг + доставка
Я эти метания наблюдаю на форуме бесконечно, попытки удешевления сплава краски итд ,когда народ пытается что то где то укроить придумать...потом один хрен все приходят к вершине, хоть и разными путями, только сурьма и олово и ждать затвердевания, все остальное не работает. Любое кроилово ведет к попадалову)
quote:Originally posted by sikth:
Все верно , ведь никто не будет покупать 10-12 кг сурьмы
quote:Изначально написано DeniskaDav:
А вы, кстати, на какой завод писали?
вот ссылка на их сайт
quote:Изначально написано sikth:
Все верно , ведь никто не будет покупать 10-12 кг сурьмы)) потому на таких экономистах кто то делает деньги , физика - она работает, ее не наипЁш, или купи 10-12 кг по цене завода, или 1 кг по цене перекупщиков.
Альтернативы сурьме и олову нет, Порутчикс пытается изобрести то что изобрели уже 15 раз до него. Следующий этап у него будет создание оболочечных пуль из медной трубки)).Я эти метания наблюдаю на форуме бесконечно, попытки удешевления сплава краски итд ,когда народ пытается что то где то укроить придумать...потом один хрен все приходят к вершине, хоть и разными путями, только сурьма и олово и ждать затвердевания, все остальное не работает. Любое кроилово ведет к попадалову)
Я вместо краски пользую полистирол. И освинцовки нет. Так же можно если сильно захотеть и заменить сурьму и олово в сплаве например кальцием. С этого сплава уже давно клеймы акб делают. И натрием можно.Вам удобно покупать сурьму с оловом , покупайте . А я поищу способ удешевить сплав без потери твёрдости. Вы не пытались найти замену, а говорите как будто всё уже это перепробывали. Пули оболочечные я начал делать до свинцовых пуль , но на тот момент овчинка выделки не стоила.
quote:Изначально написано Мистер_Пэ:
Как никто?
Барыга как раз и купит. Если бы никто по целой сушке не брал, производитель сурьмы вынужден был бы задуматься.
А вообще на это дело есть ГОСТ, где четко написано какая должна быть чушка.
Только ГОСТ написан в те времена, когда сурьму покупали или вагонами или никак вообще.
Их и сейчас покупают полу вагонами , но не для литья пуль.
quote:Изначально написано Порутчикс:А я поищу способ удешевить сплав без потери твёрдости.
До вас уже поискали и не раз, но воз и ныне там... вам остается пожелать удачи в изобретении колеса. Как найдете дешёвый и технологичный метод, то милости просим, ждем от вас новостей.
quote:Изначально написано sikth:До вас уже поискали и не раз, но воз и ныне там... вам остается пожелать удачи в изобретении колеса. Как найдете дешёвый и технологичный метод, то милости просим, ждем от вас новостей.
Ну попытка это не пытка. Пока патроны стоили не дорого не сильно то и озадачивались этой темой. Да и сурьма с оловом стоят не дёшево. Хорошо что хоть свинец ещё достать можно , а то придётся скоро переходить на оболочку с стальным сердечником. Если удастся получить сплав свинец- натрий нужной твёрдости , то хорошо. Технологически не уверен что он будет проще чем сварить люман 2 , но экономически точно будет дешевле.Надо будет проверить как натрий поведёт себя с не чистым свинцом , возможно что не всё будет пушисто.Пока едет твёрдомер сижу ровно на попе , что то пробовать нет толку проверить всё равно нечем результат.
quote:Изначально написано Мистер_Пэ:
Кстати да.
Баббит - это фамилия. Стоит почитать, когда дело было. И после того как бы ничего нового и не изобрели. Розе, Вуд, Баббит.
Баббитов столько много марок и все они отличаются друг от друга по составу и назначению. Действительно первый кто догадался смешать разные металлы и получить сплав с нужными характеристиками в честь него и назвали эти сплавы .
Дешёвых сплавов не бывает, и с вероятностью стремящейся к нулю именно вы способны произвести прорыв в этой области.
Смиритесь с тем что стрельба это занятие весьма расточительное и прожорливое. Тем более, что есть тенденция того что цена у капсюля и гильзы растет прямо пропорционально количеству желающих снаряжать боеприпас в целях экономии.
Есче год два назад цена девятки 9-10 руб, сегодня 15-20, следуя простейшим прогнозам "цена" при "капиталъизьме" весчь самовозрастающая, следует ждать только повышения цены на все комплектующие.
quote:Изначально написано Андрей 39:
На какие скорости, какой твёрдости свинец можно разгонять? Интересуют примерные скорости на которых винтовочные пули, в зависимости от твёрдости сплава свинца, будут хорошо летать. Примерные, так как у всех разные стволы, разные пули, разные рецепты и поэтому одинаковый сплав по твердости, у разных людей полетит по разному.
На столь простой как кажется на первый взгляд вопрос, ответ будет ценой на несколько недель аналитической работы и сверки всех мыслимых и произведенных экспериментов и сведения их в рабочую табличку.
Слишком много переменных что бы можно было сказать однозначно "с какого твиста и длинны ствола, с какой навеской, с каким капсюлем и маркой пороха, и на какие расстояния учитывая мастерство "снаряжальшика" БУДЕТ ЛЕТЕТЬ ТОТ ИЛИ ИНОЙ СПЛАВ.
Натурные эксперименты с вашим оружием, это единственный рабочий критерий понимания.
Примерные скорости всего свинца от 300 до 500 (хотя 700 тож летает) но как вы сами понимаете это ответ в стиле "Вероятность встретить слона в лифте?" ОТВЕТ: 50/50, либо встречу, либо нет))
quote:Originally posted by sikth:
на несколько недель аналитической работы
quote:Originally posted by Андрей 39:
Ладно, попробую спросить по другому. Какой примерно твердости свинец нужен для начальной скорости 300 м\с, какой для 400 м\с и какой для 500 м\с?
quote:Originally posted by Порутчикс:
Но от 0,5 кг свинца осталось 325 гр , остальное осталось в посудине в виде какого то сплава или шлака , так и не понял.
Чудес не бывает. Бывает та или иная степень знания.
Хотите изобрести философский камень, вечный двигатель, телепортацию - пжалста Только потом не обижайтесь что ничего не вышло.
quote:Originally posted by Порутчикс:
чтоб температура была не меньше 750С
quote:Originally posted by Порутчикс:
Температура плавления магния 650 С ему тупо не хватает температуры чтоб полностью раствориться в свинце.
Вообще, почитав чуть-чуть про свойства нагретого магния, я бы не стал разогревать сколь-нибудь значимое количество этой гадости.
Вы бы лучше растворимость магния в свинце изучили, теоретически.
Галлий вон прекрасно лезет растворяться в твердом алюминии, причем при комнатной температуре. Только дай. И есть вероятность что увеличение температуры не будет способствовать повышению растворимости, а даже наоборот.
quote:Originally posted by Порутчикс:
Нашёл на 9 ст примерную таблицу сравнения по Шору и по Бринеллю .
quote:Originally posted by Андрей 39:
Мне кажется Порутчикс изобретает какую то хитрую бомбу
quote:Originally posted by Мистер_Пэ:
Раскаленный магний задорно реагирует с водой.
quote:Originally posted by ruslan.amba:
потушить ведром воды
quote:Ещё порошки...ПСБ,ПФ.Только песком засыпать.
quote:Изначально написано Мистер_Пэ:
Если бомба, то свинец - лишний. От слова "совсем".
Порутчикс занимается древнейшей дисциплиной специальной олимпиады - "Как из говна конфету сделать, и чтобы дешево".
А закончится это все как в сказке про кашу из топора: да, натрий растворить можно... но надо добавить сурьмы и олова, и тогда натрий сразу растворится и твердость поднимется, и антифрикционность будет присутствовать.
...Я об этом сразу и сказал, что каждый 4.6 млрд лет кто то пытается изобрести сплав дешевле а в итоге коллапс вселенной, потом большой взрыв и прочие радости, от того что кто то физику решил наеб...обмануть.
quote:Originally posted by Порутчикс:
И что вам стало понятно из этой таблицы?
quote:Originally posted by Порутчикс:
Во вторых в вашей диаграмме температура указана в Кельвинах .
quote:Originally posted by Порутчикс:
Начнём с того что в свинце который идёт на пломбы нет сурьмы и олова ,а если и есть то ниже 1%. Чтоб поднять твёрдость мне пришлось выжечь 90% свинца.
quote:Originally posted by Порутчикс:
Могу скинуть кучу советских книг , чтоб изучили мат часть по теме , а не выкладывали первую попавшеюся картинку в интернете.
quote:Originally posted by Порутчикс:
А вы мне тут версии рассказываете про угар свинца.
quote:Изначально написано Мистер_Пэ:
Это не версии. Это факт.
Вы сами написали что взяли полкило металлического свинца, а осталось только 325 грамм. У вас либо так руки трясутся, что разницу расплескали, либо, что намного более вероятно, свинец ушел в какое-то "левое" соединение за счет химической реакции.
Разница между температурой в Келвинах и в Цельсии 273 градуса . Читайте внимательней сообщения где я описывал что получилось при растворения магния в свинце.
quote:Originally posted by Порутчикс:
Разница между температурой в Келвинах и в Цельсии 273 градуса
Налил пуль из вчерашнего сплава твёрдостью 75-77 по Шору. Сплав по своим литейным качествам уступает люман 2. Бывают не проливы , лил из стакана ,думаю такой проблемы не будет если лить из тигеля. Пули из пулилейки кидал в воду. Отстреляю посмотрю как летят.
Короче можно обойтись без сурьмы и олова , но возни больше чем с люман 2 ,зато экономически выходит копейки на 1 кг свинца.
Обкатаю процесс полностью всё выкладу с видео подетально в отдельной теме.
Если это кому то будет конечно нужно , народ привык по старинки всё делать.
quote:полностью всё выкладу с видео подетально в отдельной теме.
quote:Я так то тоже. Вот приволкли старый АКБ 130 А, пустим в переплавку.народ привык по старинки всё делать.
quote:Originally posted by xant-1966:
Вот приволкли старый АКБ 130 А, пустим в переплавку.
quote:Изначально написано xant-1966:
Я так то тоже. Вот приволкли старый АКБ 130 А, пустим в переплавку.
Я пока не занялся конкретно стрельбой , тоже сильно не чесался. На охоту раз , два в год можно и в магазине купить хороших патронов. Да и пока были цены вменяемые на 9х19 тоже особо на свинец не глядел. Но экономика в стране ростёт , а с неё и наше благосостояние , вот и приходиться самообразовываться чтоб продолжать своё хобби.
quote:В 9*19 на свинце можно вообще не чесаться в связи с небольшими давлениями. Чёс нужен при 3000 Бар и выше. Но тут и твёрдость должна быть от 26 Брина.тоже сильно не чесался.
quote:Изначально написано xant-1966:
В 9*19 на свинце можно вообще не чесаться в связи с небольшими давлениями. Чёс нужен при 3000 и выше. Но тут и твёрдость должна быть от 26 Брина.
Сплав свинец - натрий до 30 по Бринелю может дать. А вот чтоб сурьмой и оловом поднять до 30 , это интересно сколько в процентах надо сурьмы туда впихнуть? Даже при 5% сурьмы и 5 % олова сплав постоянно стремиться раслоиться .
quote:Originally posted by xant-1966:
В 9*19 на свинце можно вообще не чесаться в связи с небольшими давлениями. Чёс нужен при 3000 Бар и выше.
quote:Изначально написано Мистер_Пэ:
SAAMI пишет, что минимальное испытательное давление +P 9х19 люгер 3588 Бар.
То есть 3000 Бар конечно можно, но не стоит.
Там и не свинец испытывается.
quote:Снаряжение патрона можно узнать? в таком формате: масса пороха в граммах, внутренний диаметр гильзы в мм, высота пороха в гильзе в мм, масса пули, длина ствола в мм. Спасибо.Порутчикс
quote:Originally posted by xant-1966:
Там и не свинец испытывается.
quote:Изначально написано Порутчикс:
Сегодня получился сплав твёрдостью 88 по Шору.Думаю что за сутки наберёт ещё большую прочность. Изменил площадь катода ,прибавил току и убавил температуру и для снижения температуры расплава едкого натрия добавил соды ( карбоната натрия).Исходные процесса
Гидроксид натрия (едкий натр , он же в основном в составе "Крот") -50 грамм
Карбонат натрия (СОДА)-6,5 грамм
Свинец ( из пломб 63 по Шору)- 500 грамм
Площадь стакана из нержавейки , он же катод (от советского термоса)-28см кв.
Площадь анода графит (крышка от графитового тигеля)-7 см кв.
Сила тока 17 А
Время 1 час + каждые 10 минут перемешивал свинец в стакане
Температура на плитке 380 гр СНалил пуль из вчерашнего сплава твёрдостью 75-77 по Шору. Сплав по своим литейным качествам уступает люман 2. Бывают не проливы , лил из стакана ,думаю такой проблемы не будет если лить из тигеля. Пули из пулилейки кидал в воду. Отстреляю посмотрю как летят.
Короче можно обойтись без сурьмы и олова , но возни больше чем с люман 2 ,зато экономически выходит копейки на 1 кг свинца.
Обкатаю процесс полностью всё выкладу с видео подетально в отдельной теме.
Если это кому то будет конечно нужно , народ привык по старинки всё делать.
Забавный вы человек, по старинке говорите... ну давайте прикинем хрен к носу и посмотрим чуть шире на ваш "простой способ"
Стоимость блока питания с регулировкой тока и напряжения
+ время на электролиз и обустройство вытяжки, ну прям ага... очень бюджетно и просто, у всех прям есть это бесплатно, и у всех же есть понимание в электротехнике опять же. Это ваш частный случай удешевления отнюдь не всем зайдет, впрочем способ для вас имеющий право на жизнь для удешевления сплава .
Со сплавами люман вы можете даже на балконе вечерком намутить пуль, с электролизом хз.. домашние могут выгнать в гараж))
quote:Изначально написано sikth:Забавный вы человек, по старинке говорите... ну давайте прикинем хрен к носу и посмотрим чуть шире на ваш "простой способ"
Стоимость блока питания с регулировкой тока и напряжения
+ время на электролиз и обустройство вытяжки, ну прям ага... очень бюджетно и просто, у всех прям есть это бесплатно, и у всех же есть понимание в электротехнике опять же. Это ваш частный случай удешевления отнюдь не всем зайдет, впрочем способ для вас имеющий право на жизнь для удешевления сплава .
Со сплавами люман вы можете даже на балконе вечерком намутить пуль, с электролизом хз.. домашние могут выгнать в гараж))
Я всё это прекрасно понимаю. И пока обкатываю разные методы получения нужной твёрдости свинца без сурьмы. Метод с магнием можно точно так же намутить на балконе , но из 1 кг сплава свинец -магний можно налить пуль весом 700 гр , отходы потом не трудно вернуть снова в виде чистого свинца , но это потеря времени. Но метод подходит для того у кого есть время , но нет денег покупать сурьму и олово. Сплав хорошо льётся и твёрдость до 80 по Шору можно получить.
Со сплавом свинец -натрий всё немного сложней. Нужны в первую очередь прямые руки. Там сверх затраты не нужны. Я использовал сперва зарядное для акб , потом когда понадобилось больше 20А тока использовал импульсный сварочник . Самая большая засада в получении сплава свинец натрий в поддержании стабильной температуры в приделах 350 гр.Вытяжку использую потому что она есть , дышать свинцом не совсем полезно. От электролиза большой вони нет , но при выпаривании гидроксида натрия возможен не большой запах щёлочи.Кончился свинец чистый для эксперементов , ищу чтоб продолжить. Недостатком сплава свинец- натрий плохое заполнение формы хочу попробовать добавлять чуток припоя ПОС или чуток магния. Твёрдость сплава который смог получить за час электролиза 90 по Шору этого хватит и для посерьёзней калибров чем 9х19.
Поэтому выше в сообщениях , я и писал , что если обкатаю способ подходящий для многогих , то выложу рецепт в отдельной теме. Скорей всего тему всё равно создам , чтоб поделиться опытом , а вот нужен этот опыт вам или нет ,решать каждый будет сам.Как то так.
Основа состава марки Б-83: 80,9 - 84,5% олова, 10 - 12% сурьмы, 5,5 - 6,5% меди.
то есть у вас олово то по сути и не нужно, его в бабите и так 80 процентов что как бы не очень хорошо. Я бы добавил 5 % бабита и есче отдельно 5 % сурьмы, а олово поберегите .
берите 6300 грам своего свинца и 350 грам бабита(который олово в основном) и 350 грам сурьмы
можно 6300 грам своего свинца 400 бабита и 300 сурьмы .
если вы сделаете 6300г свинца и 700 бабита то же будет норм но все же не наберется 22 твердости , сурьма она как бы твердость и дает .
quote:сурьму купить
Я недавно взял здесь:
forummessage/329/23
Всех благ!
quote:Для справки
Норм! Спасиб!
Всех благ!
Как у Вас получается сплав люман2 твердостью 22,7. Взял чистый свинец (заводской С1) По 5% олова и 5% сурьмы и получил твердость 15 по Бринеллю на 15 день. по формуле должно быть 14,7, вроде сходится. тут по случаю привезли слиток люман 2 из штатов, "фирменный" , измеряю то же 15. Как у Вас получается 22,7???
quote:Изначально написано Порутчикс:Я всё это прекрасно понимаю. И пока обкатываю разные методы получения нужной твёрдости свинца без сурьмы. Метод с магнием можно точно так же намутить на балконе , но из 1 кг сплава свинец -магний можно налить пуль весом 700 гр , отходы потом не трудно вернуть снова в виде чистого свинца , но это потеря времени. Но метод подходит для того у кого есть время , но нет денег покупать сурьму и олово. Сплав хорошо льётся и твёрдость до 80 по Шору можно получить.
Со сплавом свинец -натрий всё немного сложней. Нужны в первую очередь прямые руки. Там сверх затраты не нужны. Я использовал сперва зарядное для акб , потом когда понадобилось больше 20А тока использовал импульсный сварочник . Самая большая засада в получении сплава свинец натрий в поддержании стабильной температуры в приделах 350 гр.Вытяжку использую потому что она есть , дышать свинцом не совсем полезно. От электролиза большой вони нет , но при выпаривании гидроксида натрия возможен не большой запах щёлочи.Кончился свинец чистый для эксперементов , ищу чтоб продолжить. Недостатком сплава свинец- натрий плохое заполнение формы хочу попробовать добавлять чуток припоя ПОС или чуток магния. Твёрдость сплава который смог получить за час электролиза 90 по Шору этого хватит и для посерьёзней калибров чем 9х19.
Поэтому выше в сообщениях , я и писал , что если обкатаю способ подходящий для многогих , то выложу рецепт в отдельной теме. Скорей всего тему всё равно создам , чтоб поделиться опытом , а вот нужен этот опыт вам или нет ,решать каждый будет сам.Как то так.
quote:Изначально написано ruso16:
А если плавить дугой? Не знаю, выступитли гидрохид натрия флюсом. Плавил, для попробовать, дугой. И переменной и плстоянной. Но без флюса много выгорает.
У свинца и теплопроврдность и теплоемкость хорошие. Может получится? Свинец, гидрохид натрия и защитный флюс?
Поплавил, приподнял электрод для электролиза, опустил еще подогреть и тд.
Гидроксид натрия очень агрессивное вещество и я не знаю флюса с котором оно бы не вступило в реакцию.
quote:Originally posted by Порутчикс:
я не знаю флюса с котором оно бы не вступило в реакцию
quote:Изначально написано Мистер_Пэ:
Аргон, гелий, или вообще в вакуумной камере плавить - заодно и потери тепла через теплообмен с воздухом уберутся... И пары все в вакуумный насос и на улицу
АГА и платиной сверху присыпать.
quote:Изначально написано Порутчикс:Гидроксид натрия очень агрессивное вещество и я не знаю флюса с котором оно бы не вступило в реакцию.
quote:Изначально написано ruso16:
Пожалуй да.
А сам он не выступит флюсом?
Думаю что гидроксид натрия может защитить от выгорания натрия из сплава. Но с магнием работать проще и быстрей. Смысла нет заморачиваться со сплавом свинец-натрий. Ну уж если совсем плохо со средствами и много свободного времени , то можно лить пули из сплава свинец -натрий.Я лил ради эксперемента. В принципе можно отработать технологию , чтоб натрий не выгорал при литье , а вот получить хорошую литейность сплава я так и не смог. Очень много брака шло , процентов 70 и я бросил это дело.
quote:Изначально написано igorbor:
Вот этого должно хватить
Многое ещё зависит от пороха. На Соколе от 70 до 75 по Шору пули летят нормально без срыва с нарезов , а на Ирбис- люгер ниже 75 твёрдость по Шору , срывает каждую вторую. Чтоб потом не разглядывать мишень без дырок , советую пули лить не ниже твёрдостью 75 по Шору.Я в шинные грузики добавляю магниий вместо сурьмы и олова.
quote:Originally posted by Порутчикс:
Многое ещё зависит от пороха. На Соколе от 70 до 75 по Шору пули летят нормально без срыва с нарезов , а на Ирбис- люгер ниже 75 твёрдость по Шору , срывает каждую вторую. Чтоб потом не разглядывать мишень без дырок , советую пули лить не ниже твёрдостью 75 по Шору.Я в шинные грузики добавляю магниий вместо сурьмы и олова.
quote:Изначально написано val.petrov2020:
Добрый день.
переплавлял грузики с липучкой и с пружинкой вместе в небольшие чушки,лил пули для гладкого ствола,теперь хочу освоить нарезной,промерил чушки твердомером Д по Шору получилась разная твердость на чушках от 70 до 85.Главный вопрос от какого значения твердости можно лить пули на 9х19 оружие вепрь 185 планирую в основном на 50 метров.лейку заказал у АС-34 весом пули 6,6 грамм.
Для начала купите другую лейку, 6,6 грамм для 9х19 критически мало, вероятно вы приобрели лейку под 9х17 курц. Пулять может и сможете, но с таким же успехом можно пули предназначенные для ТТ пытаться запускать их трёхи. Хотя, вполне возможно вы лукавите, может вы купили правильную лейку и запускать произведённые с её помощью пули планируете не из вепря 185
quote:Изначально написано ruso16:
105гр. Великолепный вес для 9 мм. Можно высокую скорость получить. Для .380 намного меньше. От 70 до 90 гр как правило.
С 9 мм стрелял от 85 гр, то есть 5.44 грамма. С хорошей кучкой попрха стреляет с ужасным грохотом и языком пламени и перезаряжает великолепно.
quote:Изначально написано Андрей 39:
ruso16, вы ничего не попутали? Вы именно свинцовую пулю запускали в таком лёгком весе?
Как правило, на запуск свинца нужно либо немного потяжелее пулю, либо немного более резкий порох, потому как свинцовая пуля всяко мягче оболочечной и порох не будет правильно гореть, о чем собственно и свидетельствует пламя.
9х19. На быстром порохе, крашеный свинец. Я формы делаю на продажу и много чего пробую. Пороха клал примерно вдвое больше чем на 147 гр. Если бы у вас были наши пороха, могбы и цифры озвучить.
А 105-115 гр это самое то. Для охоты, скажем. А если НР то вообще класс.
quote:Изначально написано val.petrov2020:
Добрый день.
Отлил пули из свинца (грузики разные и пули),который был твердостью 78 по Шору,после 4 дней измерил плотность отлитых пуль он составил 70 по Шору,ранее читал что ниже 75 не стоит пробовать запускать.Понимаю,что надо добавлять сурьму,подскажите где можно приобрести пару кило.
с магнием можно попробовать есть в химреактивах:1. магния окись ЧДА 2.магния хлориты 6 водный ЧДА 3.магния сернокислый ХЧ,какой из них пробовать смешивать с свинцом?
Магний чистый в стружке или в порошке. Соли магния которые вы перечислили не пойдут. Вот тут тема о сплаве Магниус
quote:Изначально написано ПМЮ:
Приветствую. Друзья есть ли смысл добавлять сурьму в аккамуляторный свинец или шиномонтажные грузики без добавления олова для повышения твёрдости?
Твёрдость даёт в основном сурьма , а олово литейные качества сплава. Поэтому пули будут твёрдые но не очень хорошо литься будут.
quote:[B][/B]
quote:Изначально написано Абхаз01:
Приветствую, может кто пользовался для повышения твёрдости сплава кальциевыми баббитами? Как стабильна твёрдость с учётом многократных плавок ( угар кальция, натрия) ?
Кальций с каждой плавкой или даже с течением времени во время литья пуль , будет выгорать как и натрий. Проверял на сплаве натрия с свинцом. Первые пули получались твёрже чем последнии. Нужно будет лить под слоем угля например или ещё чего , чтоб не было с воздухом контакта, тогда не будет выгорать.Или кидать кальцевого бабита в свинец с запасом чтоб не успевал выгорать до недопустимой твёрдости.
quote:Изначально написано Абхаз01:
Спасибо, наверное уголь не спасёт если на производстве аргоном загоняются.
Можно и углекислым газом создать энертную среду , если конечно есть халявный углекислый газ в балонах
quote:Originally posted by Grossfater Muller:
Есть ли какие-то подводные камни и проч.?
quote:Originally posted by Grossfater Muller:
А ещё где-то видел таблицу по пересчёту экселевскую, покопался в темах - найти не могу.
Вообще я хотел сделать калибровку и пересчет одного в другое. Даже набрая всяких образцов и нашел контакт человека, который работает в фирме, которая делает твердомеры (фирма Константа). А потом я подумал - нафига? Измерять-то не надо. Надо контролировать. По принципу больше/меньше.
Я для себя поставил планку - 75 шоровских попугаев. Если больше - хорошо. Если меньше - не хорошо.
Я отливаю в слитки по 250 грамм.
Каждый слиток меряю твердость и подписываю. Те, что 75...80 - это на пули сразу. Те, что меньше 75 - переплавляю с теми что больше или равны 80. В итоге выходит те же 75.
Вот и вся кухня.
Зачем пересчитывать в Бриннели - не понимаю. Если вы пересчитаете - твердость-то не поменяется
Хотя есть форма для отливки образца. Эта отливка на видео используется.
quote:Originally posted by Grossfater Muller:
А ещё где-то видел таблицу по пересчёту экселевскую
quote:Изначально написано igorek109:
Я так понял,что усаживать пулю в полимере нужно через 30 дней.Что бы свинец твёрже был?А то я тут сегодня дома покрасил (краска легла хорошо) ,пропёк 160 гр. на 20мин., просайзил.Начал пулю сажать,а она срезается даже со свинцом.223 ((Но при этом хорошо сидит.Аж зубами вытаскивал.Визуального биения при прокатке по столу не наблюдалось.Вообще это нормально ..??
Из личного опыта, могу сделать три вывода, судя по вашему фото.
1. Свинец реально мягкий или реально твердый. (Вопрос задали не верный и понятие у Вас тоже не верное почему срезает, пояснил ниже. 30 дней свинец полностью набирает крепость, но я столько не жду, 10 дней достаточно, автор темы все выше разжевал)
2. У горлышка гильзы надо делать воронку, чтобы свинец с краской не срезало, плюс снимать фаску с внутренней стороны гильзы.
3. 20 минут для запекания долго, момент готовности при запекании наблюдаю визуально, видно как порошок превращается в глянец (полимеризуется), жду 2-5 минут максимум и достаю, покрытие получается не пережененное (хрупкое), а эластичное, при посадке пули краска не слезает(проверяется молотковым тестом пули, краска не крошится, а остается на пули почти полностью).
quote:Изначально написано Андрей 39:
Я жарю пули 20 минут, после краска не слазиет даже в месте касания нарезов при прохождении через ствол. Молотком свои пули расплющиваю до 1 мм толщины и при этом краска держится
Завтра попробую расплющить
quote:Изначально написано igorek109:
Свинец использую из пуль собранные в тире от макарыча 9мм
Возможно твёрдый.На пулелейку упор делаю на стол ,что бы срезать наливники на 4 слота.Может приноровился так.
На весу не получается ,руке больновато (перчатки использовал обычные белые ) Колотушкой не пользуюсь))
На фото и также с бороскопа ,две гильзы со снятой фаской "по моему мнению"
Не сильно надавливаю ( под своим весом) пером 22 по дереву так делаю фаску
quote:Originally posted by igorek109:
Свинец использую из пуль собранные в тире от макарыча 9мм
quote:Изначально написано Андрей 39:
Вас это нисколько не смущает?
quote:Originally posted by igorek109:
Шарошкой воронку расширил и всё...,а вытаскивая пулю уже не зубами (плотно сидит),а плоскогубцами ,обнаружил небольшие пояски.
quote:Изначально написано хантер72:
Внутренний диаметр гильз какой. и диаметр пуль изначально.
Не замерял (нет цифрового штангенциркуля)Да не заморачиваюсь замерами.Усаживаются нормально,по весу 3.56 +-3.55 3.57
quote:Изначально написано Grossfater Muller:
Расширять до такой степени не стоит, нужно просто снять фаску с внутренней части дульца.
Есть риммеры для пластиковых труб, их вполне хватает.
Например - https://www.ozon.ru/product/ri...0&sh=TJSLpM3qmg .
Благодарю за совет,уже заказал там )
quote:Изначально написано хантер72:
Внутренний диаметр гильз какой.
Хотя попадаются в партии мною обжатых стрелянных гильз где пуля свинцовая и стальная проходят свободно.Я их откладываю (их мало) и потом повторно обжимаю,матрицу на 1\4 оборота немного ниже опускаю.И пуля садится плотно (не коцанная)
quote:Изначально написано Андрей 39:
Жесть
С биметалла летят отлично,Вот теперь думаю какой результат на свинце будя )))
quote:Изначально написано Абхаз01:
Матрицы какие?.
quote:Изначально написано Абхаз01:
Ему в ту ветку для начала, поковырять ветеранов и не однократно.
Скиньте ссылку на ветку
quote:Изначально написано Абхаз01:
В 223-м свинец запускать не просто, вам нужно знать какой диаметр пули и каким нужен будет диаметром расширительный орех , чтобы сажать деликатно пулю, не изменив ее размер. В Свинцовой Пуле поспрашайте.
Шапку ветки и её ссылки изучить предметно не взирая на калибр , много вопросов отпадёт.
Спасибо,всё понял
quote:Изначально написано Андрей 39:
Вангую утюги и\или большой разброс
Вчера сделал отстрел полимерных пуль в 223 на Сайге.Результат порадовал ) Боком не прилетели )Досылал патроны плавно без резких движений.Свинец
из 9мм пуль всё таки не мягкий.
quote:Изначально написано igorek109:Вчера сделал отстрел полимерных пуль в 223 на Сайге.Результат порадовал ) Боком не прилетели )Досылал патроны плавно без резких движений.Свинец
из 9мм пуль всё таки не мягкий.
Да мягкий там свинец, просто для дозвука он не сильно твёрдый нужен. А с какой дистанции стреляли?
quote:Изначально написано Андрей 39:А с какой дистанции стреляли?
quote:Изначально написано igorek109:
101 метр
quote:Изначально написано Андрей 39:
igorek109, а что там у вас с результатами по сверхзвуку? Наверняка же пробовали. До каких скоростей разгонялись и как прилетало? Стрелять из вашего калибра дозвукам все равно что стрелять из воздушки, только из воздушки цена выстрела в разы меньше. Ваш калибр, хорош только на больших скоростях иначе не вижу в нём ни какого смысла.
Моё вангование касалось именно быстрых скоростей
Сверхскоростные даже не собирал.Да и хрона нет у меня.Сверхскоростные имеете ввиду когда перезаряд есть в полуавтомате?При навеске 0.42гр. пуля уже идёт на сверхзвуке .Слышно было щелчок и эхо.У камеры микрофон слабый.
quote:Изначально написано Андрей 39:
Имейте ввиду, что при разной твёрдости свинца пули получаются разного веса и летят они по разному.
Да об этом уже думал). Ест пару слитков по килограмму из аккума ссср + кабель. В тигель даже пока не хочу опускать (мешать).
quote:Originally posted by sikth:
да шош такое , ладно вскоре перезалью фотки все с шапки темы
quote:Originally posted by sikth:
все фотки до 23 года умерли... . хз востановят или нет в любом случае сделаю
quote:[B][/B]
quote:Originally posted by sikth:
а что в среду будет?
quote:Originally posted by sikth:
у меня часть картинок упала часть новых пропала