Релоадинг
"Бюджетное"-на кол-во, переснаряжение 5, 45х39:возможно ли? В отсутствии оных..
Автор темы-сейчас немного не в России,потому прошу воздержаться сразу от возмущений-"как нету?!" Нету у нас-ну по крайней мере на сейчас.Санкции,контрсанкции,эмбарго и прочие причины-и уже с трудом верится что это пройдёт и вернётся к нам прежний достаток и Барнаул..
..Давно заглядывался но-не позволял себе-на АК,ну как же без него русскому во Фр) Пока высматривал и рожал желания-у нас грянул прошлогодний бан на "демилитизированные" версии.Теперь можно только семи-ауто с рождения-начал спешно высматривать и тайком копить на "Сайгу" или что подобное.Стойко желал только калибр .223-единственно по страхам старого бойца остаться среди врагов с нераспостранённым калибром.Но все встречавшееся на вторичном рынке АКподобных(а нового и нет) отличалось повышенным на глаз износом или очень повышенной ценой).
В конце концов внял советам авторитетных людей на форуме-"бери что есть в любом калибре-только новое,побольше патронов-и остальное приложится.Так был приобретён карамультук BSR-74,клон Ак74.Полуавтомат "с рождения",ну в общем-болгарская Сайга в кал.5,45.
Ствол 415мм,почти все стандартно-с некоторыми отличиями от малознакомой мне Сайги.Со своими достоинствами и недостатками-напишу ещё небольшой обзор,дайте только срок.
К стволу прилагались пять сотен патронов "сурпласа происхождения Восточной Германии".ГДРовские излишки 5,45х39 при ближайшем рассмотрении оказались вульгарными луганскими 7Н6 1985г разлива) Долго решал-расстрелять побыстрее,от греха подальше, или прикупить ещё и зарыть на случай скорого БП в CE..
По нашему законодательству на ствол положено максимум 1000 патронов в год.Релоуд не ограничен-в плане дебилизмов оружейного законодательсва Фр. похожа на ..другие страны.Маловато будет-и главное нету "гражданских" Барнаулов и прочих туламмо.
Извините за необходимое вступление-теперь к теме.Есть небольшой первоначальный опыт переснаряжения 7,62Токарев,9мм-Пара и Макаров..Есть минимум причиндал. Нет и вряд ли будет-правильных латунных гильз и матриц в этом калибре. С надеждой храню отстрелянные и непокоцанные стальные с покрытием гильзы-немного получается их декапсулировать.
Очень плохо с Сунаром,Ирбисом и Соколом-но неограниченный выбор в основном фр. Нобеля,швейцарских и финских аналогов) Неплохой выбор пулек только в .223-но желательно доступных и бюджетных.Бердановские капсюля возможно ещё найти..
-Что можно придумать,если совсем беда придёт? Нужны ваши мнения,опыт и советы.Оружие поменять не буду-у нас гораздо легче купить чем продать.К тому же-струляет вроде болгарская Сайга вполне себе "прямо",даже учитывая мой возраст и 18-летний перерыв в пользовании АК74 и вообще длинностволом.
По релоуду 5,45:просто на бумагу и "пострелять",на 100м максимум-стоит ли заморачиваться? Учитывая всё вышеперечисленное?
.
Разве во Франции не выпускают латунные гильзы 5,45? Ну а матрицу можно и кастомную заказать, или из-за океана. Пули тоже можно формовать из 224. Порохов достойных в ассортименте. В чем проблема?
Проблема в том-что в этой стране никогда не выпускали латуни 5,45.Даже .223-уже давно не выпускают,ни гильз,ни патронов.Заказ кастомной матрицы
может окончиться годовым ожиданием оной.Из-за океана набор матриц для 5.45,даже по цене оружия-мне не пришлют,не выпустят,хоть поверьте хоть проверьте..Они там совсем малохольные стали,за океаном.
Я вот вникаю в тему и узнаю что некоторые производители ставят в этот патрон пули предназначенные для .223-безо всяких изменений.Вот это интересно-действительно ли это так и на что влияет..
Проблема проста-пули и гильзы)Возможность релодить на базе сурпласной гильзы-в принципе возможна ли.С какими матрицами\заменой можно захимичить этот патрон.
quote:Возможность релодить на базе сурпласной гильзы-в принципе возможна ли.С какими матрицами\заменой можно захимичить этот патрон.
Если вопрос про стальные гильзы, то они вполне себе жмутся обычными матрицами. И фулсайз в том числе, если правильную смазку подобрать. В 308 Win это проделываю с автомобильной смазкой, которая содержит моли. 3-4 возвратно-поступательных движения примерно по 1 см и гильза формуется.
Самое проблемное - первое удаление капсюля. Кто-то водой, я сверлом и хорошим шилом. После чего рассверливаю затравочные отверстия на 1.5 мм и последующую декапсюляцию делаю самопальной выколоткой. Рассверленные отверстия легко нащупываются изнутри. Зеленые гильзы у меня почти вечные...
quote:Проблема в том-что в этой стране никогда не выпускали латуни 5,45.
По картинкам в теме, все таки выпускали:
forummessage/12/913
quote:Заказ кастомной матрицы
может окончиться годовым ожиданием оной.Из-за океана набор матриц для 5.45,даже по цене оружия-мне не пришлют,не выпустят,хоть поверьте хоть проверьте..Они там совсем малохольные стали,за океаном.
Не сгущайте краски, чтобы в ЕС не было возможность притянуть инструмент:
https://www.midwayusa.com/product/1011278027?pid=527524
forummessage/12/913
Много инфы, в том числе должно быть о переобжатии гильз х39 (уж их то не проблема найти): forummessage/12/913
ИМХО проблема Ваша вполне решаемая.
Пока не начал руками-оно всё пока будет проблемно..
Надежда работать со стальными гильзами,оставшимися после отстрела луганских горячих патронов-всё-таки остаётся)
То что френчи никогда не ваяли гильзы 5.45-инфа от местного гуру на оружейном форуме.Попробую разобраться,какая там история с "узбекской" партией-но скорее всего то уже быльём поросло.
Матрицы Мидвася к нам слать сейчас вежливо отказывается-есть опыт у одноклубника,и в любом случае из-за океана заказывать себе что-то мне совсем неинтересно.Посмотрю-спрошу у соседей-свиссов,или помучаю контору pgmprecision.com-они тоже через дорогу.А с форума-пришлют?)
Благодарю за богатые ссылки по теме,будем изучать.Главное сначала понять-насколько печально придется обрастать инструментом и доп.причиндалами.Стоит ли оно-на то себя подвинуть..
Если фабричный валовый патрон недоступен, тогда конечно только релоадить. Удачи )
Напишите человеку, может отправит Вам фуллсайз. Сажать пулю, насколько помню, там можно матрицей 223 с некоторыми плясками с бубном.
forummessage/430/24
Лично, сваими сойпствинными руками
, садил 5,45-ю пулю посадочной матрицей 223. Вот сцылко forummessage/12/238 , пост #15.------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)
Как правильно указали, 224 пули спокойно лезут в 5,45х39, ну для спокойствия можете сайзер заказать и прогнать.
Порох вам подойдет Nobel Tubal3000. Капсюля да, проще высверлить пиптик наковальни и развернуть на 5,3 сверлом и перейти на LR капсюля (как представлю эту возню, аж плохо становится, но что делать на безрыбье). Неужели вам никто из америк не возит Хорнади в 5,45х39? Да и Тула вроде не под санкциями? Или это местные, ваши санкции?
Напишите вот этому человеку - forummis...F1%EE%EA сокол1 - он вроде изготавливает матрицы на 5,45х39. Может и поможет вам, да отправит.
С выбиванием бердана тоже никаких проблем. Простейший инструмент из металлического штыря по диаметру горла гильзы и иглы из хорошей стали, закрепленной на конце этого штыря со смещением, чтоб проходила в одно из затравочных отверстий без изгиба. Запросто подходит хвостовик сверла 1-1.2мм, обломок иглы от швейной машинки.
Интересно, если переобжать .223 в 5,45 сильно колхозно получится? Да, 0,4 мм разницы в диаметре донца, но все же а вдруг? На безрыбье и рыбу раком, люди из .223 делали 7,62х25 в свое время.
Можно попробовать на небольшой навеске обдуть гильзу по патроннику.
При навеска 1,20гр., 1,25гр., 1,30гр., кучност 8-9см., при навеска 1,35гр.-1,38грам кучност 5см., при навеска 1,40гр. признак сверхдавление капсуля, кучност 3,5см. Порох сребски НС-08, надо разгонят ещыо для харошая кучност, но порох нет других. Пуля хорнади .224 Z-MAX 50gr.-3,25гр. Работает харашо для лиса, и чкал, входная Ф6мм, выход нет, шкура целая, падает сразу, дистанция от 50 до 200м. Оружие БСР-74, калибр:5,45х39
СТП на 3-6см долу и вправо, спрямо Барнаул FMJ,HP,SP.
Сайзером не уменьшали диаметр пули? Пихали как есть?
Да, как ест. Сначале пробовал един от 5,69 саизел на 5,62 ,усилие не было очен, и решил как ест.
В барнаульских патронах HP стоит пуля от 223, не мудрствуя лукаво. С моей сайги эти патроны даже лучше дают результат.
Сам не пробовал, но был свидетелем, как разбирали и собирали заводской патрон при помощи депулера и посадочной матрицы от 223 калибра.
Ети лисани с Z-MAX сегодня добил.
quote:Изначально написано Georgi BG:
Ети лисани с Z-MAX сегодня добил.
Сколько же их там у Вас?
quote:Сколько же их там у Вас?
Септември мой личныи рекорд 23 лисан для 1 месяц, октомври 5-6, ноември посмотрем. Средно для 1лет /имея статистика несколко лет назад/ 30-80 штук, средно для 1 месец 4 до 23 штук лисан+шакал. Охота для хищник водится нон стоп.
если по уму, то берите гильзы .223, обрезайте ее на 40 ММ, а набор из РФ во Францию выслать непроблемно.
Пульки подходят .224, порох тот же.
капсюль лучше маленький винтовочный, единственный нюанс нюанс может быть в выбрысывателе.
quote:Изначально написано Бринкс:
П
Я вот вникаю в тему и узнаю что некоторые производители ставят в этот патрон пули предназначенные для .223-безо всяких изменений.Вот это интересно-действительно ли это так и на что влияет..
Проблема проста-пули и гильзы)Возможность релодить на базе сурпласной гильзы-в принципе возможна ли.С какими матрицами\заменой можно захимичить этот патрон.
С пулями не парьтесь. Ставте .224. Желательно подлиннее. Я стрелял v-максом 55 гран, нослером хрбт, мидвеем sp. Все отлично. Единственный минус их бк много ниже оригинальных пуль. И сами патроны получаются короче. С навеской можно поиграть в сторону её увеличения. v-макс рикошетов вообще не дает, в отличии от оригинала. Ну и покучнее патроны получаются.
Хорнади выпустила 5.45 в латунной гильзе.
quote:
5-1-2020 23:07
Хорнади выпустила 5.45 в латунной гильзе.
Представляю себе их цену,у нас))
Тема не забыта,простите-что опять забросил..работа.Всех сердечно благодарю за отзывы и советы,с Наступившим и-всего вам!
Вчера дострелял остатки сюрпласа-осталось "НЗ на БП"..
Выбран по вашим советам доступный у нас порох-местный Tubal3000.Приобрёл весы-сколько можно бегать к соседу) Сорвалась покупка матриц 5.45 RCBS-на немецком сайте ушли,за полтинник,эх..Получил подтверждение что заокеанские недрузья отправляют теперь к нам что-либо только начиная с чуть ли не четырёхзначной суммы \цены покупки-мне такой хоккей не нужен..С надеждой теперь обращаюсь к отечественному производителю)-Единственно боюсь:пропустят ли почтой и не посядют ли отправителя матриц? За связь с заграницей ну или-привязав железяки к "оружейной" теме..
Повторяю тему "техзадания"-для себя.Дешёвый собранный патрон в кал.5.45 для бумажной и тахтичискай стрельбы максимум на 100м-в случае полного отсутствия фабричных.На базе отечественной лакированной\"зелёной гильзы,под капсюль бердан.Декапсюляцию освоил,ударным методом-без мокрого..У меня в соседях снизу теперь похоже массажный салон-пускай они тоже иногда потерпят)
Кстати-может кто пробовал-капсюль бердановский,5мм но в "пистоль" варианте:подойдёт ли и сможет ли "поднять" порошок?Придётся всё равно испытать,альтернативы пока не нашёл..
По "техзаданию" так же-недорогая и доступная fmj пуля,продающаяся для .222-.223 Без лишних наворотов,наверное надо смотреть потяжелее весом-говорят кучнее летят)
Пока карамультук,после вспоминательных и пристрелочных стрельб(истратил 500,сюрплас 85г))-вполне радует владельца.Начинаю понемногу"вкладывать и собирать". На мишеньке- вперемешку 50 и 100м,лёжа-ритмически.То что отмечено и заклеено-точно на 100.Прицел -на "П" и на "300",соответственно.Под низ "чёрного".. Вкручивать мушку?)
quote:Изначально написано Бринкс:
По "техзаданию" так же-недорогая и доступная fmj пуля,продающаяся для .222-.223 Без лишних наворотов,наверное надо смотреть потяжелее весом-говорят кучнее летят)
Скорее "не потяжелее", а подлиннее.
Я закупил новие пули сребски от немски магазин. Кучная група получил при навеске порох НС-08 от 1 грам. Скрост 726м/с. до 750м/с., енергия 911дж. Не могу понят пачему и ети пули как и все пули .224 дает група несколко см. вправо и долу.
Фотки не хочется нечто
Фотки не хочется нечто
Ета сребские пулки работаят как хорнади Z-MAX, маленкая входная, нет изходная, лис и шакал умер на моментом. Дивеч около 12см. не пробивает, но делает внутри кухина как сфера с диаметром 7-8см.
К слову, о птичках.
Бпз дал пули 5,45х39 3,85 и 4,2 грамма в биметалле.
quote:Бпз дал пули 5,45х39 3,85 и 4,2 грамма в биметалле.
Причём с завидно постоянной скоростью и малым разбросом по скоростям.
Месье Бринкс, извините за тупой вопрос... А перестволить в 223 получится? Ибо танцы по релоду нерелодуемого-... Хотел себе некоторое время назад купить калаш в 5.45.Болгарский был ,оригинал,но без "лишних" деталей. Из патронов был (еще вроде есть) только барнаул . Дальше 100м леттттит безобразно (знаю еще одного владельца). Вобщем отсутствие доступа к боеприпасу поставило крест на моем желании.Хотя тот калаш был очень красив.
По Тубалу 3000 - в 223 Ар -ке мне его не хватает для работы автоматики .Причем она работает на вихте 135 и 140 .. Максимальное количество порошка где-то 24.5 , а надо еще чуть более. А гильза уже полная. А 5.45-ая гильза еще меньше по объему.
quote:Изначально написано vulcan:
Из патронов был (еще вроде есть) только барнаул .
А какой именно БПЗ? Их пять разновидностей.
Два вида 3,85г(аналог 7Н6),пуля 4,2(аналог 7Н40), полуоболочка и экспансивка 3,56 собранные на 5,56 пуле(аналог М193).
quote:Изначально написано vulcan:
100м леттттит безобразно (знаю еще одного владельца).
Хм. Достаточно регулярно стреляю на 300м,в мишень N4(ни говоря уже о гонгах) все в мишени.
Так то комрады и на 500/700м уже вышли.
quote:Изначально написано Бринкс:
То что отмечено и заклеено-точно на 100.Прицел -на "П" и на "300",соответственно.Под низ "чёрного".. Вкручивать мушку?)
А где какая группа? На 74/74М(шаг 200) П=440м,3=300(тогда как на АКМ значение П=350).
Возможно Вам будет любопытна таблица
quote:А какой именно БПЗ? Их пять разновидностей.
Не подскажу,который за границу отправляют ,на экспорт.Гильза -зелененькая 
quote:Изначально написано vulcan:Не подскажу,который за границу отправляют
Она на всех (которые в лаке) зелененькая)).
На упаковке вес пишут. Посмотрите. Ну или (за отсутствием упаковки,либо данных на ней) померте длинну патрон в сборе штангелем(если 57мм ,то 3,85. Если 55,8мм то 4,2).
Небольшой отчёт по проделанной работе и успехах.За год-извините,я пропадал)
Матрицы.На просторах Франции нашлась оружейка предлагающая их,для этого калибра.Производитель-СН-4D,вроде как Штаты,контора специализируется на матосах для редких и "исторических" калибров..Я у них даже 5,45х18 увидел-вот что интересно было бы повертеть)
Цена-у нас 95 западноевропейских енотов-перевариваемая.В скромной упаковочке две матрицы,нет шеллхр..держателя гильзы.Прекрасно подходит держатель из набора для 7,62Токарев и 9ммМакаров-да здравствует советская унификация типоразмеров. Качество исполнения вполне достойное,без резиночек,алюминия с мэрдониумом и вялой резьбы.По моим впечатлениям-далеко от Лии и ближе по качеству к любимому RCBS.
На фуллсайз матрице очень умиляет наличие центральной иглы под декапсюляцию Боксера) Хорошо что она ещё съёмная-производитель знает реалии..Стальная "армейская" гильза,увлажнённая касторкой,обжимается неожиданно легко-проход на полдлины,проворот гильзы и дожим до конца-как меня учили.Усилие-"двумя пальцами",на фуллсайз советской латунной гильзы того же 7,62 ТТ приходилось напирать больше.Действительно-приходится реформировать только скаты и дульце отстрелянной гильзы..
Мандрел-внутренний шток матрицы выравнивает дульце гильзы изнутри на честные советские 0.220 -5,61мм) Для безтрамватической посадки пуль 223/224 и небольшого "колокольчика"нужно обзавестись дополнительной приблудой-пока выворачиваюсь без нее,не маньяк.
Посадочная матрица обжимает "нерусские" пули без проблем,просто
и беспредельно регулируется,хорошо держит фиксацию.Носик посадочной чутка оставляет поясок на кончике пули-или от усилия или размеры конуска опять же были строго выполнены по исходному 7Н6)
В общем от набора-нормальный позитив.
И почему-то не залезают фото)
Гильзы. Очень и до упора хотелось избежать шаманства с латунью,пусть и под Боксёр, от .222\ 223Рем. Подрезания, сверления, развёртывания, обжимания.. Оставаться в выбранной концепсии- собирать простой и надёжный патрон в этом калибре из доступных в стране составляющих. И даже в условиях третьего локдауна и комендантского часа времени на всё катастрофически не хватает..
А армейского металла у меня теперь много ). Главная проблема после матриц - капсюля, Бердан.. Не декапсюляция стрелянной- это легко освоил ударным методом. Хорошая и правильно выведенная отвёртка ), пару тюков по ней молоточком, правильный постоянный угол- всё вылетает за пару секунд. Самое главное- надёжно зафиксированный пациент, без тисочков и коленей.. Делаю просто- в пресс попой кверху вкручиваю лишнюю в хозяйстве Лишную матрицу 9ммПара, туда вставляется гильза под декапсюляцию. После экзекуции она извлекается снизу подъёмом штока с такой же гильзой. В горлышко "выталкивающей" гильзы вставлен болтик с плоской головкой - чтобы не трамвировать дульце нужной "верхней".
Согласен - мусье ещё тот колхозник и реднек, критика приветствуется в умеренных дозах и градусах..
Главная засада была-капсюля под Бердан,вернее полное их отсутствие по месту прописки.Есть Бердан от Мурома и RWS,но "меньше или больше".Диаметром 5 мм,винтовочных, нет ничего -нет спроса и рыночная экономика.Обратился к одному продавцу,с просьбой найти муромских 5мм(какая нумература?),в этом диаметре.С обещанием взять сразу партию на 10тыс-капсюлей в смысле,не евро)
Пока-ещё ранее были приобретены 500 Бердановских капсюлей 5мм,но "пистолетных",от RWS.Хотел поизвращаться в релоуде советских гильз 7,62х25 и вообще-чтобы было..В гильзу 5,45 этот капсюль садится с некондиционным углублением в 1мм.Забил и попробовал.Сначала на "холостом"-накалывает,не пробивает,не вылетает.Потом на снаряжённом патроне-при минимальной навеске капсюль воспламеняет состав,в стволе и рядом несгоревшего не обнаруживается,плевков нет,автоматика в норме..Его конечно вытягивает чуть назад до уровня,но ни прорыва газов и ни катастрофических следов избыточного
давления пока не рассмотрел.Плюнул и кручу понемногу пока на них.Чашка затвора,при настреле в сотню в неделю с перерывами на карантин и закрытия тира-проживёт намного больше меня. Но никому не советую повторять анархию-меня ещё не раз убьёт,уверен.
Порох.Премного благодарен vulcan за своевременное предупреждение по поводу ранее выбранного Vectan Tubal3000. По поводу его повышенного объема и опасности наполнить гильзу "до краёв"даже при средней навеске.После немного провентилировал этот вопрос на фр. форуме-есть такое дело.Порох объёмный,пользователи советуют его "трамбовать" при возникновении проблем с внутренним объёмом.Утрамбовывать порох в гильзе что-то совсем не захотелось,нераспечатанная банка Т3000 вернулась к продавцу под замену.
Нерусский-но тоже хороший-оружейник посоветовал дорогую Вихту,пришлось взять кило скрепя сердце.Посмотрел он свои многочисленные каталоги и мануалы по релоуду,почесал голову-ничего про 5.45 нигде нет) Бон кураже,парень-предложил по родственным калибрам V130 или 135/ Взял бидон последней-дешевле),с прицелом скатиться позднее на более лёгкие пули.
Пули.Подумал-к массовости и дешёвым компонентам и пулям я всегда успею скатиться,пока можно попробать что-либо из тяжёлых,длинных пуль-как рекомендовали.Получится собрать хоть что-то из качественного исходного материала-можно будет задуматься о бюджете и удешевлении.
Для начала-приобрёл три сотни Приви Партизан .224-62 гран.тяжёлая длинная пулька-но профиль совсем не как у родной 5,45.Максимальная длина патрона с этой пулькой вышла 53мм-оставил 1мм "страховки" до нарезов.
Навеска Вихты135 -16грн,чуть ниже нижнего предела вроде как?Хвостик то поджимает сначала-сами понимаете)
Посадка пули в гильзу идёт внатяг,кримп делал совсем средненький.Столкнулся с проблемой-края горлышка гильзы снимают чуть заметную "стружку" с некалиброванной пули.На фото понятно.Нужен расширитель дульца под пули 224?. Проблема была нивелирована и почти устранена с помощью нарезки небольшой фаски на внутренней части дульца гильзы.Несложная и минутная операция-прокрутить пару раз дульце по сверлу 10мм.Пара рук,чтение-медитация,дёшево и сердито)
В планах попробовать затем длинные пульки на 4 грамма с нехорошим названием SS109Nato-у них интересный и искомый профиль вроде как.
Оружейник отсыпал от своих щедрот,для мужественного первопроходца-релодыря,ещё сотню тяжёлых(69гран) жутко качественных Сьерры с каким-то молибденом) Но это оставим на потом,на сладкое.
Намедни отстрелял первую партию собранных,полсотни и +.Тир сейчас стал раз в месяц,на час-другие ждут,половина постов закрыта для соблюдения "санитарной дистанции",идиоты..
Лёжа(сидя я не любитель),50 и 100м,открытые прицельные.Так что результаты не выдающиеся-мне главное было проверить функционирование оружия правильность выбранного "пути") Ни одной проблемы,все работает,отлетает и летает.
Наверное нужно повышать навеску-хронограф пока на вакансах,но при стрельбе отдача заметно меньше "стандарта" 7Н6,с банкой от Гексагона вообще щёлкает как средний мелкан.Вихта-порох воняет как-то неправильно,по-заморскому).
На сто метров мишеньку уже почти не вижу,просил себе ПОСП на новый год у Деда Мороза,но они здесь такие неторопливые..Но размытый мелкий образ врага под конец сеансы был всё-таки поражён
quote:парень-предложил по родственным калибрам V130 или 135/ Взял бидон последней-дешевле)
Месье Бринкс, 130 надо было брать. вв-130
quote:ещё сотню тяжёлых(69гран) жутко качественных Сьерры с каким-то молибденом)
обычная сиерра смк 69 моликот.
quote:скорость пули 62 гран, с такой навеской и стволом 415мм - будет в районе 630м/с. Это очень мало.Навеска Вихты135 -16грн,
quote:Originally posted by Бринкс:
какая нумература
КВ-16, КВ-33, и прочие по диаметру подходящие
quote:Изначально написано Бринкс:
На сто метров мишеньку уже почти не вижу, просил себе ПОСП на новый год у Деда Мороза, но они здесь такие неторопливые.. Но размытый мелкий образ врага под конец сеансы был всё-таки поражён
ПОСП (и ПСОобразные) не надо, лучше штатные дневные 74 прицелы посмотрите ( ПО3, 5Х21П(р), ПО4Х24П2, ПО4Х17 ). Они идут в том числе на АК74 (там на линзах протралено, под какое оружие ).
quote:Изначально написано Artishok:
КВ-16, КВ-33, и прочие по диаметру подходящие
Для винтовочных кв-16Н\кв-16НМ
К слову, кому нужно , есть матрицы 5,45х39 RCBS
231 неправославный рубль
Москва
Ввиду того что тема самокрутного валового патрона 5,45 стала вдруг неожиданно актуальной и в РФ-наверно буду продолжать,по возможности. Ссылаются на форуме даже-какой успех) Единственно и просьба-очень пугает когда мусью называют "бывшим соотечественником." Тревожно проверяю годность обоих паспортов РФ и наличие прописки) "Бывшего соотечественника" еще в прошлом августе бывшие коллеги в аэроклубе на Родине заставляли сигать с малых высот на Д5-чтобы не расслаблялся и не считал себя бывшим..Оне из тех-кто бывшими не бывает,просто начинают по-другому пахнуть)
..Приехал ПОСП-стал лучше зрячим на 100м и появилась хоть какая-то возможность получать стабильные дырки и корректировать результаты.Я ознакомился с рекомендациями ув.гильза73 по современным чудесам штатной оптики адаптированной к АК74-что сказать..Пока и здесь мне не светит.
У наших древних пердунов из Федерации в классификации по оптике на АК указаны единственно возможные ПО\ПОСП 4х24 и 6х24.И попробуй их убедить в чем-то новом и другом-пупок развяжется..К черту соревнования-но широкоугольник(?) ПО4х24п2 от белорусских производителей с фр.негарантированным продавцом мне обойдется в 600е-цена оружия.Новосибирская современная,"боевая" оптика для нас вроде всё-санкции и контрсанкции.ПОСП4х24 обошёлся со всем в 250,правда я попробовал смухлевать и взял модификацию ДУ-с подстройкой по диоптриям.Очень нужная вещь-когда тебе 55.. И пусть педэ из Федерастии попробуют что-либо вякнуть- цифирки и внешний вид соответствуют).
Предварительная стрельба штатным валовым-армейским сурпласом единственно доступными у нас сейчас патроном в этом калибре.Нормально отрегулированный прицел,без лишнего,за свои деньги.Ну может-шкала жирновата.Но и это не помешает -в др.условиях.
По пороху-всё таки он оказался у меня Вихтой 130) Опасный альцгеймер или мудрый продавец-положил мудаку в последний момент нужную банку.
Попробовал поднять навеску до 18 гран,с прежней пулей Приви партизан 62грн.Хронограф по-прежнему далеко.Длина патрона 53,30+-
Стало кучнее но стало дуть и выдувать капсюль-как уже писал что за неимением ничего более ставлю мягкий пистолетный Бердан от RWS.Подобрал несколько гильз без капсюля-х.з куда он улетел,оружие стреляло без проблем) Третье переснаряжение гильз-от штатного патрона. Такие опыты лучше не продолжать-в ожидании нормальных и правильных кнопок.
Высокое искусство правильного обведения попаданий в бумаге)
Ввиду проблем с капсюлями пока решил попробовать обходной манёвр-снарядил на пробу десяток самопальных "субсоников".Та же пуля 62грн,навеска 14,5 гран.Проблемы с выдутым капсюлем прошли-кучность вроде не пропала.Но я слово кучность по отношению к этому классу оружия пока не ищу-главное надёжность,функциональность и у нас-наличие патронов!
С банкой и самопальным обтюратором(да простят меня ЛРО и егеря всех стран) стреляется замечательно тихо-как из .22 карабина с субсоником..
-Мечта браконьера) По-прежнему 100м и с оптикой-начинаем привыкать.
Это не финал-но в целом и общем считаю что поставленная изначально задача практически выполнена,остается разжиться правильными кнопками и начинать работать с более бюджетными компонентами\пулями.
Задача была,напомню-в случае полного отсутствия штатного боеприпаса начать крутить свой патрон в этом калибре. Без излишних капиталовложений и без международных заказов\ пересылов. Патрон минимум не хуже..
По денежным тратам-считаю что я в рамках для себя,любимого,дозволенного. Для возможного сравнения цен,любознательных или чтобы ужаснуться:на сегодня цена армейского(др.нет) сурпласа 5,45-350 евро за тысячу плюс пересыл 40. Траты на сегодня,если по большому: банка VV130 70е за кг, набор матриц CH-4D за 100е,пули сотня за 12е,кнопки RWS-12е за коробку в 250шт.
Пресс однорукий бандит RCBS- семь лет и подарок от ветерана клуба,шеллхолдер от набора 7,62Ток, расширитель дульца гильзы-из матрицы 9мм Пара(держатель иглы)). Вроде ничего не забыл..
Колхозник- согласен. Но те у кого сыну 17лет и его фр.мама почти без работы- меня поймут).
Просьба к носителям тайных знаний, шифровальных таблиц и секретных калькуляторов- подскажите нужную навеску Вихты 130 для пули Сьерра HPBT 69гран. Есть сотня для экспериментов, попробую распуливать штаный патрон с сохранением капсюля и заменой порошка..
quote:Изначально написано Бринкс:
Ввиду того что тема самокрутного валового патрона 5,45 стала вдруг неожиданно актуальной и в РФ-наверно буду продолжать,по возможности. Ссылаются на форуме даже-какой успех) Единственно и просьба-очень пугает когда мусью называют "бывшим соотечественником." Тревожно проверяю годность обоих паспортов РФ и наличие прописки) "Бывшего соотечественника" еще в прошлом августе бывшие коллеги в аэроклубе на Родине заставляли сигать с малых высот на Д5-чтобы не расслаблялся и не считал себя бывшим..Оне из тех-кто бывшими не бывает,просто начинают по-другому пахнуть)
..Приехал ПОСП-стал лучше зрячим на 100м и появилась хоть какая-то возможность получать стабильные дырки и корректировать результаты.Я ознакомился с рекомендациями ув.гильза73 по современным чудесам штатной оптики адаптированной к АК74-что сказать..Пока и здесь мне не светит.
У наших древних пердунов из Федерации в классификации по оптике на АК указаны единственно возможные ПО\ПОСП 4х24 и 6х24.И попробуй их убедить в чем-то новом и другом-пупок развяжется..К черту соревнования-но широкоугольник(?) ПО4х24п2 от белорусских производителей с фр.негарантированным продавцом мне обойдется в 600е-цена оружия.Новосибирская современная,"боевая" оптика для нас вроде всё-санкции и контрсанкции.ПОСП4х24 обошёлся со всем в 250,правда я попробовал смухлевать и взял модификацию ДУ-с подстройкой по диоптриям.Очень нужная вещь-когда тебе 55.. И пусть педэ из Федерастии попробуют что-либо вякнуть- цифирки и внешний вид соответствуют).
Предварительная стрельба штатным валовым-армейским сурпласом единственно доступными у нас сейчас патроном в этом калибре.Нормально отрегулированный прицел,без лишнего,за свои деньги.Ну может-шкала жирновата.Но и это не помешает -в др.условиях.
Доброго!
Однако как у Вас там все сложно!
Ну тогда в "копилку знаний" для "древних пердунов из Федерации"
Комплекс "Этикетка"(1986/87г) на базе СВМовской "ПУ"))
Используется именно от СВМ, все другие разновидности(от СВТ, или КВП или от НСВ, или Макса, их куда только не ставили) не подойдут.
Крон выпускается и по ныне НПЗ(АЛ6.130.383).
quote:Изначально написано Бринкс:
Просьба к носителям тайных знаний,шифровальных таблиц и секретных калькуляторов-подскажите нужную навеску Вихты 130 для пули Сьерра HPBT 69гран.Есть сотня для экспериментов,попробую распуливать штаный патрон с сохранением капсюля и заменой порошка..
Читайте по 221 FB
Странный выбор переснаряжать сталь с берданом. А взять бы "бесплатного" настрела 223Rem в любом ведре? И нормальный боксер ставить?
Матрица FL под 5,45 вроде не дефицит нынче...
quote:Изначально написано Allrad:
Странный выбор переснаряжать сталь с берданом. А взять бы "бесплатного" настрела 223Rem в любом ведре? И нормальный боксер ставить?
Матрица FL под 5,45 вроде не дефицит нынче...
подрезка + отжиг для латуни нужно
Напрягнув мозги и гугла понял что 221FB есть 221Remington Fireball)
Мой каталог Вихты показывает в этом калибра пульки максимум 55 гран..
С навесной Вихты 130 16,4-17,4 максимум.
Вот что-то не понял предложение по "простому" и беспроблемному варианту с латунью .223 под боксер..Набрать этих гильз могу грузовик-этого достаточно в тире,где стреляют еще и местные МВД, жандармы и проч. смутные граждане с
подобным калибром..Что дальше? Что есть матрица 5,45FL?
Что с ними делать-вы ничего не путаете? Давайте так:желающие опишут мне теоретические операции с гильзами .223-необходимые для превращения
их в 5,45.Я в меру сил попытаюсь их повторить-посмотрим что получится.
заодно можно будет оценить трудозатраты и представить время-за скольк эта выстраданная гильзочка пролюбится на стрельбище..Предупреждаю-был опыт подобных работ и страданий с калибром 7,62х25.)
На данный момент показалось что стальная гильза под Бердан
переснаряжается вполне беспроблемно,при наличии правильных матриц и капсюлей.Полсотни гильз прошли третий круг-я сам их просто избалованно заменю.Все манипуляции с нуля умещаются в просмотр очередной серии "рабыни Изауры" по франко/тв-когда надо собрать полсотни патронов "на завтра")
Я не тактик..
quote:Изначально написано Бринкс:
Вот что-то не понял предложение по "простому" и беспроблемному варианту с латунью .223 под боксер..Набрать этих гильз могу грузовик-этого достаточно в тире,где стреляют еще и местные МВД, жандармы и проч. смутные граждане с
подобным калибром..Что дальше? Что есть матрица 5,45FL?
Что с ними делать-вы ничего не путаете? Давайте так:желающие опишут мне теоретические операции с гильзами .223-необходимые для превращения
их в 5,45.Я в меру сил попытаюсь их повторить-посмотрим что получится.
заодно можно будет оценить трудозатраты и представить время-за скольк эта выстраданная гильзочка пролюбится на стрельбище..Предупреждаю-был опыт подобных работ и страданий с калибром 7,62х25.)
Дык это, если этих гильз как грязи, то обрезайте их на длину 39,5мм, отжигайте тело, формируйте дульце, снимайте фаски , снаряжаете патрон с 2\3 навески, обдувайте по казне, все те, что не задубели , то используйте повторно.
Но имейте ввиду, что флянец у 223рем - 9,5 мм, т.е. нужен шеллхолдер под 223
Гильза 223 конвертируется и под тт, и под 5,45
Подрезать можно копеечной резалкой для сантехнических труб, потом уже универсальной подрезалкой, где размер гильзы можно выставить любой.
Только когда начнете пережимать, это надо делать не за одно нажатие на рычаг, а постепенно, за несколько возвратно-пуступательных движений.
Голову можно любую взять .224
С тех пор, как этот патрон попал под бан, на той стороне реки стрелки вполне успешно конвертируют 223 в 5,45.
Мануал можете брать от 222Rem. Совпадение получите 1-в-1.
Allrad! спасибо огромное!
Подскажите пожалуйста, если кто знает, где купить сайзер с 5,56х45 на наш 5,45х39 ??? Очень нужно...готов сверх цены коньяк или вискарь поставить.
quote:Изначально написано schwed13:
Подскажите пожалуйста, если кто знает, где купить сайзер с 5,56х45 на наш 5,45х39 ??? Очень нужно...готов сверх цены коньяк или вискарь поставить.
Подсказываю, у меня,и так же есть пули 5,45х39 4,2 грамма БПЗ.
Не хочу быть мрачным пессимистом,но вот кажется мне что все вышеописанные советы по конверсии гильз .223 в нашу,обсуждаемую-советы от товарищей которые вряд ли самолично попробовали сделать самолично пару сотен подобных гильз,собрать пару сотен патронов на их базе и отстрелять-с достойными результатами.
Нет,по данной тематике я тоже почитал американских форумов,посмотрел пару фильмецов на Ютубе.Там что? Сначала долго обсуждают и объясняют о разнице размеров гильз-тому кому это не очевидно.Потом резко заявляют-стальной армейский сюрплас под Боксёр релодить нельзя-это не по феншую. Затем мастеровые дяди,отягощённые излишним временем,инструментарием,бюджетом и повышенным весом-с одышкой 50 минут ваяют,точат,жмут,отжигают,подгоняют,формуют стрельбой десяток таких гильз. Наиболее упорные-собирают на их базе патрон и даже стреляют по мишеням-панически бегая за отстрелянным латунным чудом.Мишени почему-то никто не показывает.На три магазина безпроблемной стельбы никто не рассчитывает..Но гордо заявляют о решении своих проблем с патроном (на АК!) и сохранении ствола-ох уж эти коррозийные советские капсюля,враги их придумали..
Простите,но высокое искусство Запада врать,обходить острые углы и выдавать не своё за своё, желаемое за действительное-я за два десятка лет "у них" тоже освоил.Двигать подобное здесь не интересно
Более позитивно показан процесс у Фила Романов-не знаком но не осуждаю) Очень мотивировал роликами на своем канале,по сборке 5,45 из доступных композантов,по субсонику в этом калибре.С отстрелом в "прямом эфире"-прямо от станка) Позавидовал землякам-ну всё-то у них есть в наличии и бюджетно-и кнопки,и порошок, и пули, и помощники.
Я так раньше умудрялся работать у себя в тире-в помещении с "приносным" прессом собирал опытные партии 7,62х25Ток.Тут же на рубеже их отстреливаешь,с возможностью корректировки по навеске и др.,не отходя от кассы) Потом сдал ключи от тира-надоело быть шнырём за свиньями и вообще.
quote:Изначально написано Бринкс:
Более позитивно показан процесс у Фила Романов-не знаком но не осуждаю) Очень мотивировал роликами на своем канале,по сборке 5,45 из доступных композантов,по субсонику в этом калибре.С отстрелом в "прямом эфире"-прямо от станка) Позавидовал землякам-ну всё-то у них есть в наличии и бюджетно-и кнопки,и порошо, и пули, и помощники.
Я так раньше умудрялся работать у себя в тире-в помещении с "приносным" прессом собирал опытные партии 7,62х25Ток.Тут же на рубеже их отстреливаешь,с возможностью корректировки по навеске и др.,не отходя от кассы) Потом сдал ключи от тира-надоело быть шнырём за свиньями и вообще.
Не читайте советских газет, и не смотрите Романова, ибо оный пассажир душевноболезный
quote:Не читайте советских газет, и не смотрите Романова, ибо оный пассажир душевноболезный
Бесстрашно делаю и то и другое-годы,устоявшаяся психика, местожительство позволяют сравнивать,приводить к общему знаменателю и отделять зерна от семечек..
Поработал немного языком-захотелось и руками)
Патрон .223 от Фьоки-донор для нестрелянной,чистой,незадубевшей гильзы.Аккуратно распуливаем,прикидываем нужную для дальнейшей трансформации первоначальную длину..Рекомендованный "копеечный труборезик" в данном случае никуда ни приставить и не упереть-не позволит форма гильзы,даже не пытайтесь.Может он у меня не той системы-но раньше прекрасно резал ту же гильзу для 7,62Ток и 9Ра..Совет с потолка или "с форумов"-не для данного конкретного случая.
Ну мы заканчивали первое,ещё советское музучилище по классу "сборщик авиадвигателей"-обрезать в нужном месте можно чем угодно и за секунды
Держателя гильзы под .223 у меня нет и поэтому почему-то прекрасно подошёл держатель из набора токаревских матриц-тот же что используется (пока?) с успехом для гильз 5,45. Без всяких бубнов,но правильно смазанную гильзу прогоняем в три этапа в фуллсайз матрицу -для формирования горлышка не нужно особых усилий.Просто терпение.Подгоняем до точной длины по образцу штатной гильзы.Руками-без всяких точилок и дуделок, это не на серию,на раз.Нет у меня спонсоров в этом спорте..
quote:Изначально написано Бринкс:
Держателя гильзы под .223 у меня нет и поэтому почему-то прекрасно подошёл держатель из набора токаревских матриц-тот же что используется (пока?) с успехом для гильз 5,45. Без всяких бубнов,но правильно смазанную гильзу прогоняем в три этапа в фуллсайз матрицу -для формирования горлышка не нужно особых усилий.Просто терпение.Подгоняем до точной длины по образцу штатной гильзы.Руками-без всяких точилок и дуделок, это не на серию,на раз.Нет у меня спонсоров в этом спорте..
И дабы гильзу не расклинило, то соберите патрон со стандартной пулей но пороха 2\3 от нормы.
Меряю внутренний диаметр дульца штатной стальной гильзы,толщину её стенок. Сравниваем показатели с новообращённой,от 223.Понимаем с тоской-насколько мы далёк от победы. И какой негарантированный успех ждёт впереди.Применение всякого сверления и развёрток для получения нужного внутр. размера дульца и толщины его стенок никогда не даст постоянного и правильного результата-проходил на примере патрона ТТ тему по упругости латуни. Нужна спецточилка внутренних стенок дульца.. Добро пожаловать в бэнчрест-чтобы наваять гильз для одного из самых дешёвых и массовых патронов в мире.
Потом я вспомнил что мне ещё советовали отжиг и первичную формовку первым отстрелом,у меня кончилась плёнка и начал потеть.Почему то представил что сделав пару сотен таких гильз-я с полуавтоматом АК стрельнул не на чистом коврике и на чужом стрельбище с народом и беготнёй.Какие потери..
Нет-мне нравится больше опробованный вариант со сталью и Берданом.
От депрессии спас звонок в дверь -почтальон принес других капсюлей,распишитесь..Взял себе тысячу муромских КВ-26Н-опять же пистолетных,это в поиске и в ожидании "нормальных" винтовочных,спасибо за номенклатуру. Муромские капсюля даже в пистолетном варианте оказались по высоте на 0.5мм выше чем RWS того же класса.По толщине стенок в треть больше чем германские-те вообще пластилиновая фольга. То что доктор прописал,за неимением гербовой будем писать пока на простой..
Положительный нюанс от капсюля RWS(или возможно от нового пороха,или вместе)-через сутки после отстрела гильза "армейского" патрона изнутри вся рыжая,ну во всяком случае дульце.С новым набором композантов все прошло-изнутри качественный чёрный эстетичный нагар) Пустячок,а приятно..
Второй немаловажный нюанс и открытие для меня,привыкшего к подобным опасным попандосам в пистолетных патронах: если вдруг попадается собранный патрон с отсутствием пороха(иэхх)-силой одного только капсюльного состава пуля не выходит из стальной гильзы в ствол,остается на своем месте. Проверял заранее)-со средним обжимом,с родным или пистолетным капсюлем.
Имею опыт релодинга 5.45х39 over1500 патронов.
1. Гильза.
Обычная стальная гильза релодится без проблем, но после 3-4 цикла покрытие уже сильно облазит, будь то лак или полимер. Улыбка молота и прочее легко удаляются при фуллсайзе.
Извлечение капсюля можно сверлом, иглой или подобным. Есть приспособа RSBS berdan decapping tool, очень хорошая вещь, позволяет очень быстро декапсюлировать любые гильзы на бердане. Чистить капсюльное гнездо не обязательно. А вот фаски с дульца гильзы лучше снять.
2. Капсюль.
Подходит муромский капсюль кв-16н и кв-16нм. Выбираю "магнум", т.к. вопрос веры. Посадка капсюля обычным капсюлятором малых капсюлей.
3. Порох.
Любые пороха, которые подходят для 223 калибра. Собственно сунар 223 или ирбис 556 вполне. Для сабсоников (а их штук 300 испробовал) нужен сокол, он объёмный, можно синтепон не использовать. Учтите, что если твист медленнее 200 мм (8 дюймов), то длинные пули на сабсониках будут сразу утюгами лететь. Энергия крайне мала - чуть больше, чем у мелкана 22LR, зато очень забавно ими стрелять.
4. Пуля.
Полно пуль заводских новых, так и деактивов армейских, калибра 5.45.
Можно без зазрения совести использовать любые пули 223 калибра. Рекомендуют сайзить, но в случае хрома как бы и не обязательно.
Обязательно кримповать, это даже выравнивает начальную скорость.
5. Матрицы.
Есть готовые наборы RCBS, Lee, ch4d. У меня 3 матрицы набора Lee.
6. Смазка. Лубрикант.
Обязательная тема. Использую детский крем для рук "ромашка". Наносить очень тонким слоем на гильзу.
7. Экономика.
Когда у нас в магазине патроны стоили по 11-12 рублей, то в снаряжении выходило около 9-10 рублей за патрон. Сейчас Темп (климовский оружейный магазин) с дури взвинтил цены на пули 5.45 и целесообразность экономическая пропала абсолютно. Мне даже интересно, покупает ли у них кто эти пули вообще, т.к. снаряжение стало убыточным и по времени замороченным.
8. Результат.
Патрон можно настроить под конкретный ствол с конкретными характеристиками. Одна из характеристик - стабильная скорость на нормальных термостабильных порохах. Всем известно, что порох СФ на обычном Калашойде даёт выхлоп от 750 м/с до 950 м/с в зависимости от температуры пороха. Делаем выводы. Вторая характеристика точность - она в разы лучше, чем валовка. На 100 метров это проявляется не так явно, как на 500 и более метров. После релодинга вполне запросто поражаются грудные мишени на 500-600 метров из стандартного Калашика со стволиком 42см. Фактически по ростовой можно до 750 метров стрелять.
Uti1it, спасибо большое
quote:Но на 100 метров 4.2 грамма точнее, прям меньше минуты.
Uti1it, поделитесь навесочкой для 4.2 если не секрет.
quote:Порох сунар/ирбис 223/556. Предпочитаю "поострее", т.е. быстрогорящме партии
Типа ирбис 223 6/19, сунар 223 2/18, с навеской по банке (1,42/4,0). Эти партии?
quote:Изначально написано vellev:
Типа ирбис 223 6/19, сунар 223 2/18, с навеской по банке (1,42/4,0). Эти партии?
У меня 4/19 (1,45). Сыплю 23.0-23.2 грэйна, получается полная гильза. Пуля 3.85 Барнаул. 890 м/с при +15 градусов по цельсию и 870 м/с при 0 градусов. Соответственно 910 м/с при +30 градусов.
Для 4.2 пули я пониженные навески делал, не помню, т.к. их было мало и в свободной продаже их вообще не встречал.
quote:4/19 (1,45). Сыплю 23.0-23.2 грэйна, получается полная гильза. Пуля 3.85
В смысле посадка с хрустом?
И если можно, ОДП патрона (coal).
quote:Изначально написано vellev:
В смысле посадка с хрустом?
И если можно, ОДП патрона (coal).
Без хруста. Просто полная гильза гдето на 95%. Если посадить пулю стандартно, будет хруст. ОДП = 57.40 мм
Если порох утрясти, оно и больше влезет, а смысл? дальше уже передозы
Как хорошо, что я нашёл эту тему. И как мало инфы по этому калибру.
Слава Богу затарился я 4,2 гр. пулями. Они и сейчас есть в продаже на форуме.
quote:Uti1it
бывалый
13-3-2021 18:29
Имею опыт релодинга 5.45х39 over1500 патронов.
Ваш пост надо бы в начало темы повесить(не знаю как) Избавило бы меня и многих от излишних поисков и страданий).
Стрельба на 600,750 метров-велика Россия..В наших краях в тире 100м мах-на "дальние дистанции" надо ехать далеко да по записи-уговорам.Ну или по блату-у местных вояк.Иначе в случае партизанства-есть угроза что пули улетят в соседнюю нейтральную Швейцарию,с дип.осложнениями..
750 метров есть очень немало-но ввысь,в ширину-ну очень тесно и густонаселённо)
Попробовал собрать первую партию патронов с тяжёлыми пульками Сьерры HPBT 69гр.Длина патрона вышла 54мм,по навеске начал с нижнего(и ещё ниже)) показателя для родственных 222Рем.15,16 и 17гран-я перестраховщик и неправильные кнопки.
quote:Изначально написано Бринкс:
Попробовал собрать первую партию патронов с тяжёлыми пульками Сьерры HPBT 69гр.Длина патрона вышла 54мм,по навеске начал с нижнего(и ещё ниже)) показателя для родственных 222Рем.15,16 и 17гран-я перестраховщик и неправильные кнопки.
Хорошая пуля. 1 в 1 пуля 4.2 БПЗ, только материал разный.
Кстати! По поводу гильз. Пробовал переобжимать латунные 223. У них донце в диаметре меньше и закраина тоньше, теряется надёжность извлечения. Кроме того, первый обдувочный выстрел таки сильно обдувает гильзу , получается очень странная форма у гильзы. Точности эта гильза не прибавляет
Короче бессмысленная затея.
Сегодня отстрелял-без особых революционных результатов.Оно нормально-правильный и точный,стабильный патрон подбирается долго,это уже проходил.
С утра снег,как интересно-отморозил лёжа на бетонном столе весь простатит,вспомнил боевую молодость..
Когда снимаем все эти махонькие мишеньки с заветными "МОА" и начинаем просто ритмично лупить для согрева по стандартной-получается даже лучше) Понимаешь что почти всё уверенно влетает на сто метров в размер кирпича-былой привычный эталон по проверке кучности АК
Именно на этом собранном со Сьеррой патроне случилась первая моя неприятность в релоуде данного калибру.Я даже непонял-как и что.
Жму на курок-нет спуска,затворная рама недозакрыта.На автомате,не расматривая(лёжа-холодно)) передёргиваю не нежно-второй патрон наполовину в патроннике -затвор не закрывается.Тут даже для мусье стало понятно что лучше остановиться) Быстрый первичный осмотр и разбор вывалил на свет такой ужастик.Застрял перед между магазином и этой,как сказать-полкой подачи..
Капсюль не наколот,пуля ушла внутрь от моей дури,отделался легким раздумьем-что это было?
quote:Сьерры HPBT 69гр... 1 в 1 пуля 4.2 БПЗ
бпз 4.2 и смк 69. И где тут 1 в 1? Совершенно разные пули.
quote:Всем известно, что порох СФ на обычном Калашойде даёт выхлоп от 750 м/с до 950 м/с в зависимости от температуры пороха.
Это глупость и ганзовские байки.
В соседней теме БАТ-2 выкладывал замеры на термозависимость.
Вот они:
------
БПЗ FMJ 3,85г. Партия Н18 2017-05, порох сферический,
t +15?C, Vср. 903,8 м/с
t -13?C, Vср. 895,1 м/с
БПЗ FMJ 3,85г. Партия Н02 2020-01, порох цилиндрический,
t +15?C, Vср. 892,4 м/с
t -13?C, Vср. 886,9 м/с
БПЗ 4,2 г. FMJ. Партия Н61 2019-11, порох цилиндрический,
t +15?C, Vср. 840,8 м/с
t -13?C, Vср. 828,4 м/с
БПЗ FMJ 4,2г. Партия Н46 2018-10, порох сферический,
t +15?C, Vср. 839,2 м/с
t -13?C, Vср. 828,1 м/с
БПЗ FMJ Кентавр 3,85г. Партия Н25 2019-05, порох сферический,
t +15?C, Vср. 896,4 м/с
t -13?C, Vср. 886,5 м/с
БПЗ SP 3,56г. Партия Ж04 2015-10, порох цилиндрический,
t +15?C, Vср. 946,2 м/с
t -13?C, Vср. 931,1 м/с
АПЗ FMJ 59гр. Партия не указана, порох сферический,
t +15?C, Vср. 922,5 м/с
t -13?C, Vср. 903,5 м/с
ствол 590мм
------
цилиндрический - ВУфл 5.45
сферический - Сф033фл
Сразу хочется спросить... На каком "обычном калашойде" с каким стволом и каким патроном получили "выхлоп" до 950 м/с ?
quote:Изначально написано vanius:
Это глупость и ганзовские байки.
Информация вообще не с ганзы. Читал англоязычные источники.
quote:Изначально написано vanius:
Сразу хочется спросить... На каком "обычном калашойде" с каким стволом и каким патроном получили "выхлоп" до 950 м/с ?
Цифра на память. Сейчас посмотрел НСД. АК 900 м/с, РПК 960 м/с
Будет время, найду англоязычный источник, в котором эта термозависимость приводилась.
quote:4/19 (1,45). Сыплю 23.0-23.2 грэйна, получается полная гильза. Пуля 3.85 Барнаул. 890 м/с при +15... Соответственно 910 м/с при +30 градусов.
Ок. рецепт есть.
Объём заводской гильзы бпз 26,8гн.
Ирбис 223 4/19 - по давлению равен вихте-130 (не по скорости)
Заводские патроны бпз выдают пиковое давление около 3000 бар.
Предельное давление для 5.45 - 3700 бар.
С навеской 23.2 грана на пуле 3.85г будет давление 5300 бар.
Ок. Берём самый благоприятный вариант. Предположим что гильзы обдуты, партия ирбиса попалась отличная, давление как на вихте-133, температура -20. Всё равно давление запредел - 4900 бар (а надо не более 3500).
Какие насыпает навески Бринкс (не месье, не разу видно. Страхуется, смотрит мануалы по вихте-130. Тут понятно и правильно.
Но как можно навалить 23 грана ирбиса, и пе получить затвором в лоб? Поделитесь секретом.
quote:Цифра на память. Сейчас посмотрел НСД. АК 900 м/с, РПК 960 м/с
Так и есть. Армейские патроны быстрее гражданских.
quote:Будет время, найду англоязычный источник, в котором эта термозависимость приводилась
Не надо.
quote:Изначально написано vanius:
Но как можно навалить 23 грана ирбиса, и пе получить затвором в лоб? Поделитесь секретом.
Откуда эта чушь про давление? Патрон получился примерно такой же, как и барнаульский, только что пуля быстрее где-то на 20 м/с. Опять же завод от партии к партии пляшет в скоростях.
Кто-то слишком много теоретизирует. Продолжайте, почитаем.
А пока мы будем стрелять и получать удовольствие.
quote:Откуда эта чушь про давление?
Да уж точно не с "англоязычных" сайтов
quote:Опять же завод от партии к партии пляшет в скоростях.
Угу, аж с разницей 200 м/с по вашим данным.
quote:Кто-то слишком много теоретизирует.
А как надо? Отключить мозги, нафигачить навеску по брови, зажмуриться и пальнуть? Вы так подбирали свой рецепт?
quote:А пока мы будем стрелять и получать удовольствие.
Кто, мы? Кроме вас никто столько не димедролит. Или вы предлагаете всем получить удовольствие то дикого передоза?
Комрады, не ругайтесь. Не торопитесь делать преждевременных выводов.
Сам ничего понять не могу. Квика на этой навеске действительно выдаёт странные давления. Может глюк какой.
quote:Квика на этой навеске действительно выдаёт странные давления. Может глюк какой.
На GRT тоже давка зашкаливает. Врятли это глюк .
quote:Изначально написано vanius:
Вы так подбирали свой рецепт?
Самым распространённым способом:
проверка лесенкой навесок в поиске передозов, затем в районе скоростных, но безопасных навесок поиск кучных. ну и затем поиск лучшего джампа.
Только практика и ничего кроме практики. На этой навеске сделал около 500 выстрелов, все целы, оружие невредимо, хотя, следуя вашим страхам оно должно было превратиться в груду железа и запустить затворную раму в меня как паравоз братьев Люмьер на съёмках первого фильма, при просмотре которого, кстати говоря, зрители в ужасе убегали из зрительного зала.
quote:Изначально написано vanius:
Кто, мы? Кроме вас никто столько не димедролит. Или вы предлагаете всем получить удовольствие то дикого передоза?
Никаких седативных не употребляю. Никаких передозов нет.
Порох из патронов БПЗ имеет навеску 22.4 (по крайней мере те, которые я препарировал). Порох там был такой же. Даже пробовал такую же навеску патронным порохом. Всё одно.
Включите логику, коль на неё уповаете: как за менее чем 1 грэйн давление в гильзе смогло увеличиться на 40%.
Может это? Не те таблетки?
quote:Порох из патронов БПЗ имеет навеску 22.4
Согласен. На бпз 4.2 навеска 22.5 грана (ВУфл 5.45).
На бпз 3.85 Сф033фл 20.6 грана. И Сф033фл по давлению равен вихте 130. А вуфл менее калорийный.
quote:Порох там был такой же.
Как вы определили что такой же? По виду ВУфл 5.45 и ирбис 223 может и похожи. Но, Вы уверены, что в заводских патронах насыпан сунар или ирбис 223, а не вуфл?
quote:Даже пробовал такую же навеску патронным порохом. Всё одно.
Естествено. Там вуфл 22.5гн, повысили до 23.2гн. Никаких передозов не будет.
Ирбис 4/19 на 223-м калибре не однократно отстреливали на передоз в параллель в вихтой-130 . Давления у них идентичны.
20.6 гран ирбиса - давление 3500 бар. На грани, но ещё переваривается. А 23.2 - 5300 бар. (тоже самое будет на Сф033фл)
Ещё один момент... Попробовал засыпать ирбис 4/19 в оцинкованную гильзу 5.45 (депул, не обдутая). 23.2гн получается по переходу шея плечи. При ОДП = 57.40 мм с пулей 3.85, боттеил на половину должен закопаться в порох. По идее должна быть посадка с хрустом. А вы пишите, посадка без хруста. Допускаю что попались разные партии ирбиса, с разной насыпной плотностью, или весы у вас врут на 2.5 грана.
quote:как паравоз братьев Люмьер на съёмках первого фильма, при просмотре которого, кстати говоря, зрители в ужасе убегали из зрительного зала.
Какой интересный экскурс в историю. Хотя об этом знаменательном событии, догадался каждый зритель фильма "человек с бульвара капуцинов".
quote:Самым распространённым способом:
проверка лесенкой навесок в поиске передозов, затем в районе скоростных, но безопасных навесок поиск кучных. ну и затем поиск лучшего джампа.
Только практика и ничего кроме практики.
А этот экскурс ещё древнее, чем премьера братьев Люмьер
quote:Изначально написано vanius:
Как вы определили что такой же? По виду ВУфл 5.45 и ирбис 223 может и похожи.
Просто: насыпал одинаковые навески и проверил скорости. Совпали. Визуально абсолютно идентичны. Но партия партии рознь. Бывали со сферическим порохом. И американцы именно от такого пороха и плюются. Хотя тоже мжет не повезло.
По поводу пороха в гильзе: тема про релодинг, гильза обдутая по патроннику имеет больший объём, чем заводская новая. Отсюда и чуть больше пороха вмещает стреляная гильза. Хотя этот объем спокойно помещается и в нестреляную гильзу.
Сделайте фото вашей банки с порохом. У меня их целых 7. И как я сказал, сделал уже много выстрелов, всё в порядке
А я в свое время решил, что если буду релодить 5,45 для своего коротыша, то буду брать легкую пулю (3,56 грамма) и порох сунар7,62 (аналог 120 вихты)
Там поинтереснее получаются результаты в той же квике, чисто по скорости. Вообще ситуация удручает, конечно, такой массовый патрон центрального боя приходится релодить в его родной стране выпуска 
quote:Сделайте фото вашей банки с порохом. У меня их целых 7.
Вечером зафотаю
quote:гильза обдутая по патроннику имеет больший объём
Это бесспорно.
quote:Изначально написано Artishok:
А я в свое время решил, что если буду релодить 5,45 для своего коротыша, то буду брать легкую пулю (3,56 грамма) и порох сунар7,62 (аналог 120 вихты)Вообще ситуация удручает, конечно, такой массовый патрон центрального боя приходится релодить в его родной стране выпуска
правильное решение. Патрон стандартный расчитан на ствол от 415 мм до 590 мм.
Коротышам бы побыстрее порошок да полегче пульку. Осторожнее, передоз приходит очень быстро на таком порошке
quote:Originally posted by Uti1it:
Осторожнее, передоз приходит очень быстро на таком порошке
Да то понятно, будем глядеть в квику и на сами гильзы. Дело за малым разжиться матрицами и пулями Капсюля есть в продаже ещё, пороха авлом.
quote:Изначально написано vanius:
банка
У меня такие же, даже почерк похож.
quote:Изначально написано Бринкс:
Именно на этом собранном со Сьеррой патроне случилась первая моя неприятность в релоуде данного калибру.Я даже непонял-как и что.
Жму на курок-нет спуска,затворная рама недозакрыта.На автомате,не расматривая(лёжа-холодно)) передёргиваю не нежно-второй патрон наполовину в патроннике -затвор не закрывается.Тут даже для мусье стало понятно что лучше остановиться) Быстрый первичный осмотр и разбор вывалил на свет такой ужастик.Застрял перед между магазином и этой,как сказать-полкой подачи..
Капсюль не наколот,пуля ушла внутрь от моей дури,отделался легким раздумьем-что это было?
Полка подачи - "сухарь" на сленге называется. Похоже глючит магазин(что за магазины к стати? Бакелит (ТОЗ/ИЖ)? Слива(ТОЗ/ИЖ)? Или черные от 74М(ИЖ)?.
quote:Дело за малым разжиться матрицами и пулями Капсюля есть в продаже ещё, пороха авлом.
Прямо в теме ведь предлагаются матрицы RCBS 5,45-как у вас всё просто..Я понимаю-цена и для меня немалая,но-это скорее всего дельный инструмент и на года..Продавец честно указывает свои коммерческие корни-тоже должен иметь на краюху хлеба)
Я тут посмотрел,где брал,набор матриц 5,45 от СН4D-вроде ещё есть.Если это товар вывозной и отправляемый-может обменяться на что-либо отечественное,в смысле советское и несанкционированное? Капсюлям таможня добро не даёт-узнавал)
quote:Похоже глючит магазин(что за магазины к стати? Бакелит (ТОЗ/ИЖ)? Слива(ТОЗ/ИЖ)? Или черные от 74М(ИЖ)?.
Я тоже хочу винить магазин-не свой самокрут) Магазин пользую один-обрезанный по методике девицы Фунчозы с ЮТуба.Американское(как пишется),цельнопластиковое чудо от ProMag-врагу таких не пожелаешь.Обрезал после того как вдруг проржавела и сломалась в двух местах пружина магазина.Другие и родные есть,но их как бы уже и нет,н.з.
Езжу в тир с политкорректной "десяткой".
И,в тоже время-со штатными 7Н6 этот самопал работал до последнего времени нормально.Стреляю немного но почти всегда с банкой от питерских умельцев,разобрав магазин выгреб немало нагара и прочей гадости.Не учёл..
Посоветовали стартовые и рабочие навески вихты130й под пули Сьерра СМК 69-от 18 до 20 гран.Пока поберегусь-последнее на чем я отстрелял пяток этих недешёвых и противоречащих изначальной теме пуль-навеска 17гран..Боюсь получить своим неадаптированным капсюлем в ..баллистические очки)
Оттого продолжаю понемногу работу с "не-до-почти-дозвуковыми" патронами с пулей от Приви Партизана,62гр. Последняя отстрелянная вчера партия,два десятка патронов-на навеске 14,5 гран Вихты130.Длина патрона 54мм+_
Вполне рабочий и безпроблемный отстрел,показалось( с банкой) что на пределе работы автоматики.Ствол не задирал,порох не утрясал-сгорает) Оптика раньше пристреливалась со штатным ДТК и патроном на 100м,примерно под "девятку"-мне так удобнее.Примерно туда же прилетел и весь последний "УС" самокрут.Начальная скорость-попрежнему тайна даже для меня,группы не рисовал,"красное"-это моё.
Последние,обведённые четыре попадания,кучкой справа-вверху:отстрел под занавес штатных-армейских,опять же с банкой. А стрелял в центр..Загадки баллистики, или поменял вкладку с лёжкой)
имеется набор Ли матриц для 5.45*39. брал для форта, но при покупке передумал и взял в .223. Если кому нужны-пишите в личку
Релоад для отстрела порохов.
Отстрел в тире.
Серии из 5, 2 гильзы депул БПЗ, первый порох из них-же, похож на Сунар 5,56.
Остальные 3 гильзы в серии релоад по первому разу. Капсюли КВ-16Н (надо пробовать КВ-16НМ).
Надо отдать должное, заводское снаряжение, за редким исключением, 1,298 - 1,302 г. Пришлось для проверки перевесить "по лабораторному" - но так и есть. Но, как-же без но, примерно каждая 10-я - навеска ушла в +- 10 мг. В целом, даже с самыми крайними разбросами и навески, и масса пуль не выходит за допуск +1% -1%, партия указана в таблице.
PS Может тему отдельно завести, без проблем законодательства и прочего, посвящённую исключительно релоаду 5,45х39??
------
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."
quote:2 гильзы депул БПЗ, первый порох из них-же, похож на Сунар 5,56.
Остальные 3 гильзы в серии релоад по первому разу. Капсюли КВ-16Н (надо пробовать КВ-16НМ).
Если можно, уточните, где какие гильзы? Однострел или новые депул? На каких гильзах отстреливали на передоз?
Какой coal делали для фмж 4.2г и для 3.44г-(это НР или нет?)
В чём выразился передоз? Капсюль выдуло, проточка поплыла или другие признаки?
Остальное вроде понятно. Ствол 415, лабрадар, Т+20.
По капсюлям отдельный вопрос. Точнее - не в нём. а "всё кроме кримпа и посадки", т.к. посадка и кримп у всех (и депул, и релоад) одинаковые. Т.е. вот такая разница между новой гильзой с капсюлем КВ-16НМ и реложенной КВ-16Н. Можно провести серию с только разными капсюлями, но это если только потом и очень нужно будет. Пока так: разница в нагартовке (жёсткости) гильзы, чистоте запальных отверстий, глубине посадки капсюля и, собственно, типе капсюля: магнум или нет. Осечек не было, после выстрела на перегрузе все части патрона были отдельно
Как видно по скоростям - всегда депул гильзы дают более высокую скорость. Они в списке первые две по значениям скоростей. Допускаю некоторую неразбериху незначительную. Но тубал рулит по стабильности. Мощи ему, конечно, не хватает ... Увы. (энергетики + насыпной плотности).
В таблице: масса пули, масса пороха, скорости в серии, отклонение средней скорости первых двух (гильза депул) от остальных трёх (релоад по первому разу). И релоад весьма кривой! Посадка капсюле не очень ровная, запальные не очень калиброваны (ровно прочищены).
Все гильзы БПЗ, лак на депуле, оцинковка на остальных.
quote:Изначально написано Varyag 78:
Если можно, уточните, где какие гильзы? Однострел или новые депул? На каких гильзах отстреливали на передоз?
Какой coal делали для фмж 4.2г и для 3.44г-(это НР или нет?)
В чём выразился передоз? Капсюль выдуло, проточка поплыла или другие признаки?
Остальное вроде понятно. Ствол 415, лабрадар, Т+20.
Гильзы новые, БПЗ, депул - партия Н13 45 2021-03
Гильзы стреляные, БПЗ, оцинковка, партия О12 108 2018-07, лак Ю08 271 2020-12
На передоз отстреливали на всех. Т.к. шаг большой навески - то все ведут одинаково (кроме заводских) - разбираются совсем. Заводские недоразбираются в части капсюля
3,44 - это 7Н6 с мягким сердечником, производство БПЗ 2019 год. Есть ноунейм в пакете с этикеткой (говорят Техкрим - но не верю что-то) и есть депул армейских - но я ими стрелять не буду, только для статистики (развесовки) и съёма параметров использую - потом сплавлю макетчикам (с ЛПС уже так сделал - сильно облегчает понимание, для стрельбы они непригодны - что депул, что покупные новосибы с металлом).
Для понимания, кучность таксе
хорошо и отлично
quote:3,44 - это 7Н6 с мягким сердечником, производство БПЗ 2019 год.
Ясно, Спасибо. Характеристики и длину пули поищу в интернете. Длину патрона с этой пулей там же отыщу.
quote:Гильзы новые, БПЗ, депул - партия Н13 45 2021-03
Гильзы стреляные, БПЗ, оцинковка, партия О12 108 2018-07, лак Ю08 271 2020-12
Всё в куче, и обдутые и новые.
Спрошу по другому, если позволите.
Стрелянные гильзы проходили фулсайз перед сборкой?
quote:(релоад по первому разу)
Разъясните, что имеется ввиду под "релоад по первому разу"? Это второй цикл-фулсайз или новые гильзы?
quote:На передоз отстреливали на всех. Т.к. шаг большой навески - то все ведут одинаково (кроме заводских) - разбираются совсем. Заводские недоразбираются в части капсюля
В смысле капсюля во время передоза вываливаются? А на лакированных гильзах капсюль остаётся на месте?
Вы не подумайте, что занудствую. Очень Вам благодарен за проведённый отстрел. Просто хочу понять тонкости.
Если гильза бпз заводской депул, то тут ясно, объём 26.8 гран. Если обдутая-нексайз, и на ней отстреляли ирбис 7.62 на передоз, тогда совсем другая музыка. Судя по скоростям скорее всего используете фулсайз, и объём у разных гильз плюс-минус одинаковый. По ОДП тоже не понятно. Как бы основные данные написали, а других не хватает.
quote:Изначально написано Varyag 78:
Спрошу по другому, если позволите.
Стрелянные гильзы проходили фулсайз перед сборкой?
Обижаешь, начальник, всё по феншую: фулсайз, проверка жёсткости (выборочно), проверка длины (обрезать не пришлось). Снятие фаски (на нескольких недоглядел - сдирали томпак с пуль).
quote:Изначально написано Varyag 78:
Всё в куче, и обдутые и новые.
Типа, а и в этом и смысЕл ))) ... Правда надо было 1-2+1-2 делать, ну это потом так и буду стрелять.
quote:Изначально написано Varyag 78:
Разъясните, что имеется ввиду под "релоад по первому разу"? Это второй цикл-фулсайз или новые гильзы?
Релоад по первому разу - после первого отстрела гильза. Совсем из нового - это просто сборка патрона, лоад. Кажется, вроде, так терминология подразумевает.
quote:Изначально написано Varyag 78:
В смысле капсюля во время передоза вываливаются? А на лакированных гильзах капсюль остаётся на месте?
На небольшом передозе из лака не вываливаются. При большом - разбирается как и все.
quote:Изначально написано Varyag 78:
Если гильза бпз заводской депул, то тут ясно, объём 26.8 гран. Если обдутая-некскайз, и на ней отстреляли ирбис 7.62 на передоз, тогда совсем другая музыка. По ОДП тоже не понятно. Как бы основные данные написали, а других не хватает.
1,75 см3 полная наливная
полная осадка, для тестов навесок иначе нельзя.
Чтобы полную картину увидеть и заводская новая, и полнообсаженный отстрел. И одинаковая навеска порохов - до передоза малого, следующий шаг только с пулей малой массы, там ещё есть особенности по лёгкой пуле - так что не страшно.
ОДП - это что?
quote:Обижаешь, начальник, всё по феншую:
Отт таперича да... Усё по феншую и понятно
фулсайз quote:1,75 см3 полная наливная
Тут уже я залип (всё в грейнах бошка уваривает, а в наших мерках уже не соображаю
quote:На небольшом передозе из лака не вываливаются. При большом - разбирается как и все.
Понял, Благодарствую!
quote:ОДП - это что?
Полная длина патрона, coal по ихнему.
quote:Релоад по первому разу - после первого отстрела гильза. Совсем из нового - это просто сборка патрона, лоад. Кажется, вроде, так терминология подразумевает.
Не спорю, может и так.
quote:Изначально написано Varyag 78:
Полная длина патрона, coal по ихнему.
Это оставил для окончательных выводов, после всех отстрелов.
При первичном снаряжении (L6):
Для 4,2г пули 55,3 мм,
Для 3,4г пули 56,6 мм.
quote:Изначально написано Varyag 78:
Тут уже я залип (всё в грейнах бошка уваривает, а в наших мерках уже не соображаю
Умышленно отказался от грейнов дюймов, тиейчей и прочей имперской шняги. Ибо бяда-бяда ...
quote:Чтобы не потерялось, и вопросов не было:
Максимальное давление пороговых газов: 3550 бар.
Длина с пулей FMJBT 4,2 грамма: При первичном снаряжении (L6): 55,3 мм., По данным завода (максимальная (L6): 55,8 мм., БК (G1): 0,326 Начальная скорость: 860 м./с., Начальная скорость для ствола 415 мм: 780 м./с., Радиус рассеивания по данным завода: 5 см. (200 м.)
Длина с пулей FMJBT 3,85 грамма (обычный/томпак): При первичном снаряжении (L6): 56,4/56,6 мм., По данным завода (максимальная (L6): 57,0 мм., БК (G1): 0,347 Начальная скорость: 940/910 м./с., Начальная скорость для ствола 415 мм: 850/820 м./с., Радиус рассеивания по данным завода: 5 см.(200 м.)/3 см.(100 м.)
Длина с пулей SP/HP(BT) 3,56 грамма: При первичном снаряжении (L6): 51,6 мм., По данным завода (максимальная (L6): 52,00 мм., БК (G1): 0,228/0,229 Начальная скорость: 930 м./с., Начальная скорость для ствола 415 мм: 840 м./с., Радиус рассеивания по данным завода: 5 см./200 м.
Длина с пулей FMJBT 3,4 грамма с двухкомпонентным сердечником (ОЖ/ОТ): При первичном снаряжении (L6): 56,4/56,6 мм., По справочным данным, максимальная (L6): 57 мм., БК (G1): 0,298/0,302 Начальная скорость: 960 (980) м./с., Начальная скорость для ствола 415 мм: 860 (880) м./с., Радиус рассеивания по данным завода: 5/4,5 см.(200 м.)
quote:Для 4,2г пули 55,3 мм
ясно, заводской значит.
Они все взяты "заводской". Длиннее у меня норм, а у СОК-98-02 - заморочки есть. Со свободной посадкой пули уталкивает пулю.
Есть у нас в продаже болты или что-то подлиннее в 5,45?
Какая хорошая и нужная инфа! Прям спасибо, парни.
Хорошо бы автор темы и дальше лояльно относился к нам и этой к размещаемой инфе.
Купил пачку(100 шт.) пуль Хорнади в нашем калибре 5,45х39, серия Vmax, 60 gr.
Очень хочу поменять пулю на заводском патроне, подобрать навеску и на сурка приспособить ибо не хочется больше их из нор выкапывать, каждый раз по метру-полтора...
Разрешите пофлудить в теме?
Только собираюсь на чать релодить 5.45х39. Посоветуйте рецепты. Не могу определиться какой порох надо. ПБ.))
quote:Изначально написано KostanHunter:
Разрешите пофлудить в теме?
Разрешаю.
quote:Изначально написано KostanHunter:
Только собираюсь на чать релодить 5.45х39. Посоветуйте рецепты. Не могу определиться какой порох надо. Пульки ПБ, деактиват.
Т-щь ст.л-т, перестаньте провоцировать! Ваша безграмотность вас выдаёт.
Такой пули в каталогах не числится. Если вы про 7Н22 (БП) то Федеральный закон от 13.12.1996 N 150-ФЗ, Статью 6 перечитайте.
Если у вас лицензия на производство боеприпасов, ведёте соответствующие НИОКР, или вне пределов РФ, то для пули 3,67г., сохранения баллистики для ручного стрелкового вооружения:
quote:ССНф 30/3,69 - 1,44 г.
Если вы приобрели Техкрим (бумажная пачка, 50 пуль) или не знаю кто в пластиковых пакетах запаяно по 100 (маркировка - 3,4 г.) - то там пули 7Н6 (даже без "М") - масса пуль 3,35 г. (медианно):
| Порох и партия | V0 | 860 м./с. | 880 м./с. | |
| Ирбис 7,62 19/18К, 1/20К | 1,22 | 1,28 передоз | |
| Сунар 7,62 1/21(т) | 1,18 | 1,21 передоз, преддетонация | |
| Сунар 5,56 12/18к | 1,44 | - | ! выстрел со спецэффектами |
| Сунар 5,56 19/18к | 1,43 | - | ! выстрел со спецэффектами |
| Ирбис 135 д.ф.б(у)п | 1,42** | - | ! выстрел со спецэффектами |
| Тубал3000 | 1,355 | 835 м/с. | ! выстрел со спецэффектами |
** только начал отстреливать, пока не совсем точно
Гильза железная, однострел (отожжёный многострел), фулсайз, капсюль КВБ 16НМ/НФ (просто Н не сильно будут отличаться), без кримпа (чуть выше скорость, чуть меньше разброс скоростей - не существенно), тестовый ствол 415мм, нормальные условия.
Пули "из военных" летают при релоаде - не очень. Очень сильно разбирать надо.
А что значит "сильно разбирать"?)) И какие поправки в рецепт на короткую сайгу. Т.е. ствол 341 мм?
quote:Изначально написано KostanHunter:
А что значит "сильно разбирать"?))
Разбирать - это значит развешивать, прогонять через калибры или крутить.
Группы по 50 мг.
Но прежде чем этим париться: выясните, у вас инструмент насколько точен? А то получится, с инструментом землемера микроны гонять.
Если валовым 4,2 из последних партий даёт на станке больше минуты - то заморачиваться этим не стоит.
quote:Изначально написано KostanHunter:
И какие поправки в рецепт на короткую сайгу. Т.е. ствол 341 мм?
Никаких, эти значения по пределу давлений и кучным скоростям для 415мм ствола. Кучные скорости есть и ниже, нужно их искать. Метров на 100 ниже копать.
После третьей страницы не читал
еще,но имею сказать"Навеска Вихты135 -16грн,чуть ниже нижнего предела вроде как?Хвостик то поджимает сначала-сами понимаете)
Посадка пули в гильзу идёт внатяг,кримп делал совсем средненький.Столкнулся с проблемой-края горлышка гильзы снимают чуть заметную "стружку" с некалиброванной пули.На фото понятно.Нужен расширитель дульца под пули 224?. Проблема была нивелирована и почти устранена с помощью нарезки небольшой фаски на внутренней части дульца гильзы.Несложная и минутная операция-прокрутить пару раз дульце по сверлу 10мм.Пара рук,чтение-медитация,дёшево и сердито)
В планах попробовать затем длинные пульки на 4 грамма с нехорошим названием SS109Nato-у них интересный и искомый профиль вроде как.
Оружейник отсыпал от своих щедрот,для мужественного первопроходца-релодыря,ещё сотню тяжёлых(69гран) жутко качественных Сьерры с каким-то молибденом) Но это оставим на потом,на сладкое."
вихта 135 медленновата,но будет работать. лучше бы 130-133. Пули в 62 грн и тем более в 69 - жирно и дорого. Смысла на калаше нет . Счастье поймете начиная с 300м . Но они где?? Так что советовал бы пули 52-55 грн,самые дешевые.Кстати, сабы пойдут только с короткой пулей- 55 грн максимум и пистолетным порохом .Автоматики не будет .Спрашивайте- отвечу.брус сотку бьет ,звук- пневматика,банки не надо,дистанции- пистолетно ружейные.Тренировка в подвале
70 евро за 1 кг вихты- недорого , у нас 100+ и ее нет.Просто нет. Если близко страна часов и сыра ,поищите свиссрелод 40 порошок,может будет дешевле и по бурнрейту- вполне.
купите лиишный сниматель фаски с дульца- несколько евро стоит ,подходит на все калибры,штука очень полезная в хозяйстве.
Если есть сурплас,даже по 350 +40 пересыл- берите(потом спасибо скажите.Лучче пива недопить и мороженого недоесть ,а если это еще и в консерве-алилуйа,берите две ). Мне 223 релод обходится в 300-350 евро , фиоччи стоит 330 с 55 грн пулей.
16 грн 135-го под 62 пулю- мало.Удивлен,что есть цикл.22+ имхуется навеска.
SS109Nato в 5,45 раздует ствол, у неё стальной сердечник. Проверено.
С латуни фаска снимается инструментом, ничего не бахромится. У люмана есть дилдак с двумя хвостами - для наруж и унутрей
135х (133-135) аналоги юзаем за неимением ... на тяжёлых пулях - 4 и выше грамма., на лёгких. Для остальных - у нас народнохозяйственный аналог 120 вихты.
Кстати, КонстантинОхотник, можно на коротком Сунар 410, Ирбис-корбейн попробовать, это аналоги 110 вихты.
У нас вихта 200 евро за кило.
quote:SS109Nato в 5,45 раздует ствол, у неё стальной сердечник.
Только в носике пипка. Диаметром меньше пули сильно. Проверено . в 223 летит не кашляет.
quote:Изначально написано vulcan:
Только в носике пипка. Диаметром меньше пули сильно. Проверено
в 223 стволе, и рефабах, именно 5.45 - летит. В родных стволах с внутренним диаметром 5,40 (а с завода гражданские все такие) - летит один раз. Ну, максимум два. Диаметр пипки в носике пули .215" (nom) - это 5,46 - это по чертежам в имперской системе. В исходных 5,4 (бельгийских) - так что смотрите чьё у вас производство, СГА - тогда только если 22х ствол (5,56/5,69) или военный (5,4/5,61). Сайгу поддуло весьма сильно. У баллистического ствола повредило хром (не с первого выстрела). Все стволы гражданские были (5,40/5.60).
Сердечник достаточно тёрдый - он как резец пройдёт.
quote:только если 22х ствол (5,56/5,69) или военный (5,4/5,61).
Нержавейка с патронником 5.56
А можно для тупых? У меня сайга мк 033. 2020 г.в. 5.45х39. Значит мне релодить пулями 223 Барнаул нельзя? Просто читал на просторах, что Барнаул заводские патроны выпускает с пулями 223 по факту. Или это вы только касательно SS109Nato?
quote:Изначально написано KostanHunter:
А можно для тупых? У меня сайга мк 033. 2020 г.в. 5.45х39. Значит мне релодить пулями 223 Барнаул нельзя? Просто читал на просторах, что Барнаул заводские патроны выпускает с пулями 223 по факту. Или это вы только касательно SS109Nato?
Релодить со стальным сердечником все .22 нельзя, со свинцовым - сколько влезет. Это вопрос феншуя и философии: сайзить до ... я вот считаю лишней тратой времени. Орех .22 в матрицу основную часть проблем решает. Мерить горло, на предмет ; 6,3, обтачивать или рассверливать дульце, если латунь или старое армейское железо - т.е. ничего необычного.
Барнаул ставит 5,60, как положено. Дульце 6,1 - я не встречал лично заводских .22 ... ну кроме тех что сам сделал.
Свинец в гантелю сминается, даже в биметалле. Стальной сердечник, даже мягкий, нет.
quote:Изначально написано vulcan:Нержавейка с патронником 5.56
Противопоказаний, тогда, нет.
Летают они "не фонтан"
Топику
Если страна сыра и часов рядом,то рекомендую порошок свисс релод РС 40. Офигенно.И скорость и потискать можно(тяжел). Доволен . Похож на 133 вихту.Под ваши задачи зайдет шикарно.
Хола, амигос
С тех пор, как цена на валовку 545 бахнула с 8 до 12-17 рублей, тоже приходу к мысли о релоадинге
Есть такое предложение по цене: 5.45(x39) ПС-5р; от 1000шт -4р; от 5000шт 3р(на вес)
Но меня вот что смущает - 545 пулю ПС можно использовать для релоадинга с тз закона?
Хочу накрутить сразу под тысячу, на гражданскую АКСУ
quote:с 8 до 12-17 рублей
Хихихихи.14-18 евроцентов? Я б расслабился.Покупал готовые. Стрелялки к сильно точной стрельбе в этом калибре не приспособлены.Колдовство -бисером.Хлопот и затрат времени-изрядно ,выхдоп сомнительный.
quote:Originally posted by vulcan:
14-18 евроцентов? Я б расслабился.
Это не низкая цена патрона, это низкий курс рубля
Да и вопрос в законности, в первую очередь
quote:Это не низкая цена патрона, это низкий курс рубля
Да и вопрос в законности, в первую очередь
Вы винтовочные патроны сотнями/тысячами в месяц когда -нибудь ваяли?
quote:Изначально написано Headcrab0594:
Хола, амигос
С тех пор, как цена на валовку 545 бахнула с 8 до 12-17 рублей, тоже приходу к мысли о релоадинге
Есть такое предложение по цене: 5.45(x39) ПС-5р; от 1000шт -4р; от 5000шт 3р(на вес)
Но меня вот что смущает - 545 пулю ПС можно использовать для релоадинга с тз закона?
Хочу накрутить сразу под тысячу, на гражданскую АКСУ
Какая «ПС» смотря. У меня пачки от Техкрима - там 7Н6 пуля, нет садов цанг. Несколько коробочек, какого-то хера обкушены носы (во всей коробке) и завальцованы. В пакетах, с какими-то ТУ написаны «арсенал ррр» по 100 шт, там тоже 7Н6 - отмыты плохо и со следами цанг. Не сильные, правда.
7Н6 никогда бронебойной не была, но сердечник термоупрочен, хоть и не сильно по современным меркам. Я-б Техкрим поискал, они стоили около 200р за коробку 50 шт.
Арсенал тоже можно, но там за 100 как раз около 400 брал.
Откуда вы берёте - я знаю, там валовый разбор - основная масса 7Н6. Но попадаются и 7Н6М и бронебои, и 7Н10 кажись - как-бы это уже немного стрёмно, хотя и эмка не бронебой - но а помадётся посовременней - они все считаются бронебойными.
Ещё есть 3,4 сталь в коробках по 250 от Барнаула - но это экзотика, партия на уровне коллекционной разошлась - с рук видел только.
И сразу скажу: там жопа полная по развесовке. И следы цанги не лечатся. Я для арсенальных хотел даже прокатку соорудить, кривизну править и цанги - но очень уж дорого изготовить.
Я скупал остатки по ормагам, Барнаула. 223 и 5,45 вполне много - с оптовой скидкой до рублей 4 есть
quote:Originally posted by vulcan:
сотнями/тысячами в месяц когда -нибудь ваяли?
Промежуточные тысячами я пока что только покупал
А ваял, также, тысячами - 12 калибр, на лилоаде, пока стажа не было, а ковид - уже был
quote:Originally posted by asoneofus:
asoneofus
Спасибо большое за содержательный ответ!
Возможно, и правда стоит поискать барнаул в красивой гражданской коробке
quote:Промежуточные тысячами я пока что только покупал
Ваять их при такой цене - смысла нет. У топика просто нет вообще.Это другой случай.
Я-же ваяю тысячу-другую в месяц. Да и пересобираю около того. Хотя и есть живьём, и не дорого: рублей по 12-13 могу найти и взять. Тут дело совсем в другом.
Хотя вот та что у меня партия Барнаула 4,2 - офигенская по качеству навеской и развесовке пуль.
Кроме того интересно все возможности прогнать. Сейчас за 223 Барнаулом пойдут хорнади и лапа. Хотя, они больше для ожидаемых стволов подлиннее-помощнее.
Как бы хочется поднять тему..Судя по высказываниям на форуме актуальные цены на 5,45 в РФ скоро начнут мотивировать на релоуд данного патрона не только мусье) Если нужно подправить что в названии-только намекните как)
Очень благодарен всем отписавшим и по советам-информации,форум и раздел релоуда останется главным источником знаний по тематике.Пишите что нужно,и по делу и около)
Сам я откладываю пока свои эксперименты в калибре-ввиду полной невозможности разжиться капсюлями последнее время постреливал только пересобранным армейским сурпласом да достреливаю запасы штатного "небарнаула".
Скорее всего буду менять модель и калибр-появились в продажах ранее искомое.Сайга "короткая" да в .223Рем-то о чем только можно и мечтать неместному поклоннику АК платформы,педалирующему на стрельбище в Альпах и оторванному от поставок нормальных патронов в "пятёрке". Стоить будет дороговасто-начинаю уговаривать Пэр Ноэля на новогодний подарок)
Честный отчет о -чтоб другие по граблям не ходили. Достреливал последнюю тысячу сурпласа. Где и как хранили после распада ГДР-можно только представить,но жуть какие вонючие и гремучие.До этой партии были другие..Хронограф по-прежнему в отпуске-но усиленная отдача хорошо чуствуется на плече. Стреляю практически всегда с модератором-у нас только приветствуется т.к ближайшая к открытому тиру деревня в 300 метрах.Тесная страна..Эта банка еще давления добавляет)
Пошли регулярные осечки -недонакол капсюля,примерно один на магазин,для меня это неприемлимо.Никаких загадок-к подобному результату привели мои бездумные и безумные эксперименты с патроном)
Ввиду отсутсвия винтовочных 5мм капсюлей Бердана-200 патронов собирал и азартно отстрелял на подобных же,муромских,но пистолетных. Естественно-начало сифонить через капсюль.Естественно-сначала подумал "ещё чуть-чуть,нестрашно")
Все это в перемешку с отстрелом сотен горячих=армейских. Дорвался до тира после нашего локдауна.. Отстреливая последний релоуд погорячее- под конец увидел:сифонит уже не по кругу а через накол-в центре касюля отверстие,реактивная струя прямо в затвор с ударником.. Таких отстрелялось где-то полсотни-но этого вполне! хватило выжечь эрозийную каверну на чашке затвора. .
Туда и в "дырку " выдувает сейчас капсюль:чем то напоминает кримметку-я их никогда не видел но оно наверное похоже) Задирает и цепляет-наверняка это и мешает периодически правильному наколу. "Релоуд" прекратил-но поздно,эрозию и продув металла на этом месте не заваришь..Затворная група является и у нас ОЧ оружия-легче купить другой карамультук чем поменять и оформить затвор.
Буду достреливать оставшееся, потом морально разлагаться на широком выборе 223 патрона)Придется поменять-а жаль,к калибру как таковому только одно почтение,и "автомат"-такой был слон,такой слон..Сейчас начал даже вполне уверенно дырявить из него, с открытых-картон и прочее что можно и нельзя.
Возможно из-за капсюльного состава на затвор,возможно-по причине банки или древних патронов,но на нутря после стрельбы сейчас уже смотреть становится страшно( Добираюсь после стрельбы домой только к вечеру-всякие доп.неконвенционные упражнения и проч.заморочки на природе.В вечеру-все в ржавом налете, пока убирается-но это кажется явно ненормальным). Последний раз в такое состояние своё оружие помню доводил наверное "чудесной" зимой 94-95го, в маленькой,но горной республике.Но там причина была простой-стреляли до многа и из средств для чистки оружия через пару недель турпоездки оставалась только солярка с соседнего бэтэра..
Может-металл у моего болгарского АК бракованный попался-мне интересно,на Сайге такое наблюдается или как?
quote:но усиленная отдача хорошо чуствуется на плече.
-+
Только что 215 223 из ар-ки . Ничего не чувствуется, а положения были самые разные,в т.ч. и плашмя.
таки мой совет не смотреть на сайгу, а брать ар-ку самую дешевую (новую,понятно) это будет сильно дешевле ( в дорлгосрочной перспективе) и правильнее со всех сторон: модульность,з/ч, возможность тюнинга и установки любых прицелов ,их комбинаций и прочего . А может соседи из страны часов могут чего подогнать в 223 демилитаризованного?
Хождения по мукам все эти сайги и акм в вашем случае.Со сменой страны проживания надо менять и оружейные привычки .АР-ка благодарнее и не менее надежна. Точность- выше благодаря патрону,как минимум. И ,кста, на нее можно очень благодарно релодить и 69/77 грн, и экспансивы и а-максы и прочее. Ну и калик + х3 увеличилка- вполне себе до 200 м, а то и 300.
quote:Originally posted by Бринкс:
на Сайге такое наблюдается или как?
На Сайге - да, в первую очередь - на тех, которые производились во времена ковида, май 2020 года - наши дни.
У моего друга поршень, натурально, начал гнить.
А моя Ксюха 4 месяца без чистки точно живёт.
Сорри за офф
quote:
1-8-2021 21:56
quote:
но усиленная отдача хорошо чуствуется на плече.-+
Только что 215 223 из ар-ки . Ничего не чувствуется, а положения были самые разные,в т.ч. и плашмя.
Сегодня утром -сотню,лимит по времени в тире-максимум час.Раньше стрелял безнапряжно,и сплеча,и плашмя и с уха и по чурбански-сейчас что-то явно не так.Последний закуп патронов был явнопросроченным.
На АР мне не перейти-пробовал ,ну никак.. Кучные группки,соревнования-все как то постепенно уходит сейчас во вторичное.Но как приятно,когда юноша в тире застенчиво просит попробовать "настоящий АК"-и полдесятка АРок рядом с доп.аппаратами за пару тысяч его совсем не интересуют..
У меня неизлечимые старые синдромы и навыки-лишь бы что понадежнее,попроще и познакомее. . Стечкин и ТТ настреляли больше чем Глок) Макимальные дистанции если в тире-100м и всё.
Да и с нынешнего АК 74-5,45 всё нажитое честным трудом без потерь кажется перекинется на новую хотелку.Качественных гильз 5,56 от RUAG у местых горносолдатиков набрать можно в урожайный день ведро-релоуд не отменяется и очень понравился "тихий" патрон..
PS-к теме релоуда если ближе-через недельку возможно буду в Московском военном округе,если кому вдруг ну очень там надо набор матриц CH4D в 5,45-по неспекулятивной цене -могу захватить,рублей мало)Таможня такое ещё разрешает? Описание набора было в теме,только без почты-я как обычно галопом по Европам..
Или обмен на что "советское"-второй год не могу притащить крон на АК от НПЗ,например)
Подпишусь на тему.
Спасибо авторам за работу.
Пережал маленько с 223го в 5,45 барнаульских 4гр. томпаковых пуль, на 100 метров полетели вот так с Сайги 01:
Выписал пуль Хорнади в 5,45х39, заменил их в патроне с пулей 3,56 гр.,порох навеску не менял, ещё не отстреливал.
Это с замерами фото 4г. пережатых из 223го пуль:
Сайзер делал этот наш коллега, дай Боже ему здоровья
Он же делает матрицы нек и посадочные на 5,45х39
quote:Изначально написано asoneofus:
135х (133-135) аналоги юзаем за неимением ... на тяжёлых пулях - 4 и выше грамма., на лёгких. Для остальных - у нас народнохозяйственный аналог 120 вихты.Кстати, КонстантинОхотник, можно на коротком Сунар 410, Ирбис-корбейн попробовать, это аналоги 110 вихты.
Если Вы пробовали этот порох на укороте, сохранилась ли у Вас статистика? Начальная скорость, какой вес пуль и при какой навеске, и кучность?
У меня всё сохранилось? все 4000 отстрела )))
Найти только надо.
На укороти я не пробовал - у меня самый короткий 415, 590й на пересоле и болт 600 будет, надеюсь на след. Неделе.
Достреляю с длинными стволами - наверное, заведу отдельную тему релоад 5,45х39
Пока отстрелял (1) Cунар 410, Ирбис-корбейн, vv N110, Сунар/Ирбис 7,62 и VV N120, N125 (древний распул); СН033фл; VV N130,(2) N133; сунар 5,56; vv N135, Ирбис 135; vv N530
Чем ещё колошматить? 140й и ВТ? Лучше всех, конечно, СН033фл, он родной.
Бинарные навески смягчить (1) группой (2) - но я их публиковать не буду пока - слишком можно просто подорваться.
===
Коллегам из забугорья
Чашку затвора можно восстановить, если у вас нет приметки там по закону - фрезеровать и вставить шайбу, как в руководстве по ремонту написано. Но, боюсь, "болгары" очень по материалам нехорошие. Или супермодерновым путём напылить у автомобилистов.
Патроны, особенно ГДРовские надо разбирать и пересобирать. Всё из них выколотить и, если нового пороха нет, то с этим порохом сделать бинарь: винтовочные взять, распулить ...
Но если есть 223-й, то чего париться - гильзу переделать, порох пересыпать )))
quote:Изначально написано Бринкс:
PS-к теме релоуда если ближе-через недельку возможно буду в Московском военном округе,если кому вдруг ну очень там надо набор матриц CH4D в 5,45-по неспекулятивной цене -могу захватить,рублей мало)Таможня такое ещё разрешает? Описание набора было в теме,только без почты-я как обычно галопом по Европам..
Или обмен на что "советское"-второй год не могу притащить крон на АК от НПЗ,например)
CH4D шлёт в РФ - нормально доходит
А так, заскакивай - гильзача насыпем ))) и булек
quote:Достреляю с длинными стволами - наверное, заведу отдельную тему релоад 5,45х39
С нетерпением ждём!
quote:Изначально написано Илья_1983:
Если Вы пробовали этот порох на укороте, сохранилась ли у Вас статистика? Начальная скорость, какой вес пуль и при какой навеске, и кучность?
415 мм, для 350 - пересчёт!
| порох | начальная навеска | V l=415mm | V l=350mm | предельная навеска | V l=415mm | V l=350mm |
| VV N110 | 0.92 | 790 | 760 | 1.02 | 850 | 820 |
| Сунар 410 | 0.90 | 785 | 755 | 1.00 | 840 | 810 |
| Ирбис-корбейн | 1.1 | 810 | 780 | 1.23 | 890 | 855 |
| VV N120 | 1.2 | 845 | 810 | 1.28 | 890 | 860 |
| Ирбис 7,62 | 1.18 | 790 | 770 | 1.27 | 900 | 870 |
| Сунар 7,62 ТК | 1.14 | 805 | 770 | 1.22 | 900 | 870 |
| пуля 3,4 FMJ BT | "летит" от | 860 - 880 | (900) | до | 950 - 990 | (950) |
Очень сильно влияет обжатие горлышка. Поаккуратней - лучше без кримпа, одинакового состояния гильзочки, смотреть капсюль и скорость. Если при такой навеске "быстрее" не спешите радоваться: слишком зажата пуля, давления выросли. Сунал древний от техкрима: резкий как дезентерия, от 1,18-1,2 начинается резкий рост давлен ия. В принципе, от 860 куча уже собирается, на 870 уже точно. Выше на коротыше лезть не рекомендую.
Попозже могу раскопать 3,85 и 4,2 - но не скоро. Сам сейчас с отжигами и прочим валандаюсь - в них точность и куча зарыты ((( А не в навеске. Примером приведу часть таблицы отстрела сунарами. 223М это гильзы рема, 16Н это обычные, как всё "пляшет":
А вот отжиги сталюги на скорость и файрформинг:
Господа, хочу распулить барнаул и посадить туда хорнади 5,45х39. Вопрос - надо ли гильзе делать фул или нексайз перед посадкой? Или можно сразу сажать, гильза-то стальная?
quote:Изначально написано Алекс61:
Господа, хочу распулить барнаул и посадить туда хорнади 5,45х39. Вопрос - надо ли гильзе делать фул или нексайз перед посадкой? Или можно сразу сажать, гильза-то стальная?
Ничего не надо, если пуля именно до 5,63 диаметра, заусецы с горлышка снять. Навеску при разных весах пересчитать.
Если 223 пуля, если пулю сайзить не будешь - то просто горлышко орехом от 223 растянуть и тоже заусенцы снять. Ну.. и навеску убавить.
Хрен его знает, что это за пуля - хорнади v-max 5,45х39 60гр. Вот так на пачке написано. Может кто гонял такую?
В кентаврах была когда-то давно.
3,85 или около того. Потом заменили PPU, теперь свои.
Тогда просто пересаживаешь и всё.
quote:В кентаврах была когда-то давно.
3,85 или около того.
тут не про кентавр.
Тут про это:
quote:Тут про это:
совершенно верно
Ну это всё одно: на переснарягу не влияет )))
Просто депулить и посадить. Ну, фасочку снять ... )))
quote:[B][/B]
Коллеги дайте номер шелхолдера для 5,45х39 от разных производителей
Hornady родной 56, подойдёт 8
ReloadingLab 13
Redding 13
Lyman 12
RCBS 16
Lee 19
quote:Redding 13
Lyman 12
RCBS 16
Lee 19
Спасибо!
quote:Изначально написано Бринкс:
Возможно из-за капсюльного состава на затвор,возможно-по причине банки или древних патронов,но на нутря после стрельбы сейчас уже смотреть становится страшно( Добираюсь после стрельбы домой только к вечеру-всякие доп.неконвенционные упражнения и проч.заморочки на природе.В вечеру-все в ржавом налете, пока убирается-но это кажется явно ненормальным). Последний раз в такое состояние своё оружие помню доводил наверное "чудесной" зимой 94-95го, в маленькой,но горной республике.Но там причина была простой-стреляли до многа и из средств для чистки оружия через пару недель турпоездки оставалась только солярка с соседнего бэтэра..
Может-металл у моего болгарского АК бракованный попался-мне интересно,на Сайге такое наблюдается или как?
В свете изминившейся оперативной обстановки возможно появление БПЗ 5,45 в Европпах в товарных обьемах.
Откуда-б ему там быть. Что там в Европах?
ГОЗом Барнаул и Тула забиты - гражданки вообще мало гонят.
А вот вопрос - коллет от 243 сможет зажать и выдернуть нашу 5,45 из Барнаула?
Наврядли. 22й хорошо тянет.
Сейчас попоробовал - не цепляет. В зажатом состоянии булька туда - сюда ... Фрикции делает
Вы сами попробуйте - зажмите депул - входит пуля или нет. Свободно входит - значит не айс.
quote:Сейчас попоробовал - не цепляет
Спасибо, судьбу не получилось на...ь, придется брать колет под 223.
цанга депулера на 223 сможет выдернуть нашу 5,45 пулю?
Да, ими и дёргаем.
quote:Изначально написано vulcan:
-+....АР-ка благодарнее и не менее надежна.
????
quote:Изначально написано vulcan:
Точность- выше благодаря патрону,как минимум.
Могу и своих мешенек накидать(с прошлого выезда))).
quote:Изначально написано vulcan:
Ну и калик + х3 увеличилка- вполне себе до 200 м, а то и 300.
Что мешает их установить на АК74М/100(и их гражданские аналоги)?
Коллеги, а кто-нибудь пробовал сажать пулю в гильзу 5,45 матрицей от 223?
quote:Изначально написано Алекс61:
Коллеги, а кто-нибудь пробовал сажать пулю в гильзу 5,45 матрицей от 223?
Зачем?
quote:Зачем
надо
Очень
У них диаметры под дульце разные, 6,45/6,3, длина 5,15/5,82, плечи 6/6,25 с длиной 3,03/4 соответственно.
Смотря на чьих матрицах: если не путаю, то у ли там всавка и затолкать пулю как-то получается, но это криво.
Если очень надо, то чего тут спрашивать : засуньте и поделитесь впечатлениями.
Я только наоборот делал :lol
------
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."
quote:Всем здравия!
для УС есть рецепт готовый?
Был небольшой опыт-но рецептов готовых почти нет)
Всем здравия,ТС жив и цел,потихоньку достреливает свой АК74й в предвкушении Сайги .223 от Деда Мороза..
По самокрутным патронам "УС" в калибре 5,45 кажется были отчеты на Ютубе у Фила Романова.Здесь в "релоаде" есть тема по снаряжению дозвукового .223-там есть что посмотреть,осмыслить и приспособить к нашему.
Я сначала собрал небольшую партию-не удержался-возможных УС,но пошел скорее всего по ошибочной дорожке.Делал как пистолетчик:пулю потяжелее,более-менее стандартный порошок(была Вихта130)-навеску поменьше.На мишени 100м результаты были тоже очень средними и непонятными..
Потом немного посидел-почитал,откорректировал для себя цели и задачи) Взял рецепт из темы по дозвуковым .223 и собрал десяток следующего содержания:пуля стандартная\легкая от 7Н6,порох Нобель Вектан А1(пистолетный) 4гран. С капсюлями рискнул\пожадничал-засадил все в запас из гильз с муромским пистолетным берданом kv 26n.
С прибором вульгарно называемым здесь "банкой" выстрел напомнил хлопок воздушки..затвор не отработал-выброса гильзы нет,но для поставленных начально "задач" это не помеха.Капсюль не выдуло и не подуло) ,порох сгорел полностью -сразу проверил ствол шомполом и на осмотр оружия с "прибором" .Отверстия в капсюльном гнезде не расширял,внутрь гильзы никакой гадости типа синтепоно не пихал-она была заполнена этим порошком чуть меньше чем наполовину.Стрельба по честному:горизонтально и стоя-чуть под углом вниз..
Стрелял на 10метров-ставьте перед собой реальные цели) Добиваться красивой кучности и убойности на 100м и далее патроном "истинный УС" в 5,45-мне показалось мазохизмом и непониманием для чего он нужен..Для подобных задач нужно и есть другое оружие ,приборы и калибры.
Просто интересовала практическая эффективность(хм)) на малых дистанциях.Тут был сюрприз-пуля пробила:холщовый мешок-в нём 16 слоёв какой-то тех.ткани,имитирующей шкурку цели,затем прошла насквозь брикет толщиной 20см из журналов с подмоченной репутацией и вошла жопкой вперед на половину длины в деревянный "ограничитель"..Хулиганство своё не запечатлеваю-джентельменам верят на слово)
Думаю-на такой дистанции -тушке 4х или 2х-ногой вражеской собаки было бы достаточно для успокоения) Стандартная пуля прошла по стандартной траектории в "цели"-только в уменьшенных масштабах.Стала разворачиваться вертикально в середине брикета и пришла на выход,как описал-практически донцем вперед.Думаю успеть поработать с подобным набором-в планах сравнить результат с отстрелом из Тоз.22кал или чуть повысить навеску. С нормальным отстрелом в тире на картон-но опять же на 25-50м макс.
Для УС, ИМХО, больше 9х19 подходит )))
После разбора старых запасов Кентавра в 243, насобиралось пару банок порошка, говорили там БТ, вопрос - можно его использовать для 5.45 и сколько сыпать под пулю 4.2 гр?
quote:Изначально написано Диссидент:
После разбора старых запасов Кентавра в 243, насобиралось пару банок порошка, говорили там БТ, вопрос - можно его использовать для 5.45 и сколько сыпать под пулю 4.2 гр?
в 243х медленные пороха. Обычно - они в 5,45 никак.
Навеску напишите - попробуем определить примерно что.
quote:в 243х медленные пороха.
в 243 я сыплю 160 пихта самое то.
но в Кентавре изначально народ плевался в 243 были проблемы с выбросом гильзы. у меня патроны ещё те старые которые шли с Хорнади. После них в стволе сажи жуть как в печной трубе.
quote:Изначально написано Диссидент:в 243 я сыплю 160 пихта самое то.
но в Кентавре изначально народ плевался в 243 были проблемы с выбросом гильзы. у меня патроны ещё те старые которые шли с Хорнади. После них в стволе сажи жуть как в печной трубе.
Когда депулили не смотрели навеску?
В любом случае, там что-то медленней требуемого. По вихтабодрости в 5,45 идут 120(осторожно)-135, 530. Медленней не идёт ничего.
не помню давно разбирал. навеска очень сильно гуляла. где то вешал на ганзе инфу. была тема о браке кентавра в 243. что гильзы клинят в импортных полуавтоматах.
После обвала ганзы тема похоронена....
Ладно пока узнаю что за порошок был в Кентавре. а то жалко 2 кг валяется без дела и ещё 16 пачек распуливать и ещё же будет...
Так взвесте с 2-5 патронов, хватит чтобы понять куда копать.
quote:надо
всё тут есть у leise13 спроси он сайзером передавливает их в наш калибр.
Мне это не надо )))
У мяня родных порохов хватает.
это было для 185го поста.
quote:Стрелял на 10метров-ставьте перед собой реальные цели) Добиваться красивой кучности и убойности на 100м и далее патроном "истинный УС"
Я уже писал ,на 25 м брус сотка навылет.55 грн фмж чуть менее 4-х грн аналога вв 320.Звук как из воздушки (или тише).банка нинада.Цикла,понятно,нет.
quote:-+
....АР-ка благодарнее и не менее надежна.
Видосик этот постили уже и я на него отвечал.Не в этой теме ли? Придорок,что кидает в пылищу маги, потом поднимает ,засовывает опять и т.д. .Лох педальный.
О патронах 5.45 и 223 я имел в виду европейские реалии , у нас был только барнаул посредственного качества (мягко говоря),что против 223 патрона с их номенклатурой и возможностью релода даже рядом не стоит. Понятно объяснил?
Если у вас есть калаш 74 в 5.45 и к ним достаточно правильных патронов - вопросов нет.
Но- стекла. Какие на калаш? на боковой крон и все. аппер ар-ки для стекол жестче,правильнее, быстрее.
Мы тут оружие не сравниваем, а релодим )))
Наше дело и для болта, и для арки, и для калашмата.
quote:Мы тут оружие не сравниваем, а релодим
Дык я тоже. Для всего.Кроме калашмата. Включая пистоли,револи и даже двудулку
quote:Изначально написано vulcan:Дык я тоже. Для всего.Кроме калашмата. Включая пистоли,револи и даже двудулку
У вас есть в 5,45х39 пистоли, револи и даже двудулка ???
... данунах ... 
в беспятнадцатишесть нет никого. Время мое пораньше .И география.
Это я понимаю.
Тонко намекаю про то что тема 5,45 )))
И релоад, бюджетный ...
ну вот как-то так.
Калашматы, арки, болты - и у вас доступны в 5,45. Хотя с калашматами сейчас туго.
quote:и у вас доступны в 5,45.
Нет.
quote:Хотя с калашматами сейчас туго.
Говорил в этой теме,что мог купить болгарина(армейский,со снятыми лишними деталями .очень красив),остановило то,что есть только посредственный барнаул. а сейчас и того нет. У топика та же проблема,потому и топил за 233. Вобщем,первичен корм в конкретном ареале,потом уже конь. Что тоже давно и тонко пытаюсь донести.
В Эстляндии приятель взял болт в 5.45 и Ауг. Болт из Финки привёз - Ауг на месте.
С "кормом" ему сам всё необходимое заказывал, и рецепты: с порохом и капсюлями он сам решил, под его задачи и рецепты подогнал.
Калашмат, Вепря 5,45 он не стал брать - был доступен: ствол не понравился.
quote:В Эстляндии приятель взял болт в 5.45
Только немцы восточные делали.Не? На самом деле не совсем понятная покупка.Разве как артефакт.
quote:Изначально написано vulcan:Только немцы восточные делали.Не? На самом деле не совсем понятная покупка.Разве как артефакт.
Штатовский новый болт. Случайно в магазе в финке увидел - помаялся и взял. Похоже, какого-то ремингтона производная.
Штучные видел заставы и чезеты: вот только заводские или перествол: не в курсе, пообщаться с владельцами не довелось.
У меня ВПО-190.
SSG-82 прикольная игрушка, но в хорошем сохране единицы и чёрный ствол. Да и было их ...
Отличная тема, собираюсь самокрутить, ищу рецепты.
quote:собираюсь самокрутить
5.45?
quote:Originally posted by asoneofus:
В Эстляндии приятель взял болт в 5.45 и Ауг. Болт из Финки привёз - Ауг на месте.
А можно подробности и ТТХ?
quote:Изначально написано Grossfater Muller:
А можно подробности и ТТХ?
510 ствол, 5,45х39, 10 патронов может влезть. но магазин на 5, болт.
195 твист. 1999 года выпуска, но новая.
Купер армс в паспорте и документах - так Куб Скаут. Судя по АУГу и Скаут в базе Штеровский, обшибся я, но Купер Армс - это американцы, очевидно - их рук дело.
Остальные - ауг он и в африке ауг тоже начала 200-х выпуска. но новый.
Мода была на 5,45 - но прошла.
quote:тоже начала 200-х выпуска. но новый.Мода была на 5,45 - но прошла.
Сурплас по 10 копеек за патрон кончился, кончилась мода. Пора переходить на более доступный патрон и компоненты.
quote:Изначально написано vulcan:Сурплас по 10 копеек за патрон кончился, кончилась мода. Пора переходить на более доступный патрон и компоненты.
Для кого как. Тут они выросли в цене: но по 13-15р есть, пули по 4р и капсы по 1-50, нам смысла переходить нет. В длинностволах и вообще - не хуже, как минимум, 223.
А "на дачке" там милитари старых вагон продают, центов по 10-20 за патрон да, так и есть, только назад везти - смысла как-бы нет.
Кто сейчас выпускает патрон 5.45 кроме России? Болгары? А гражданский патрон? Барнаул и все? И соотношение выпуска 5.45 к 223 /5.56? Думаю,что даже калашовскую семерку больше стран и заводов выпускает. И ,наверное.она таки распространена в мире больше,не смотря ни на что.
Это рынок и маркетинг - ничего личного.
5,45 кроме России и Китая выпускают Чехи и Болгары. Хорнади не берём, хотя привозили железные с военной маркировкой: выпускали для каких-то целей в США, но это скорее экзотика.
Вопрос разве в этом и актуален в этой теме?
quote:но по 13-15р есть
Патрон? Сколько евро? 80 ? т.е. 20 евроцентов патрон? У нас были по 15 .Барнаульские. Хорошая цена.
quote:пули по 4р и капсы по 1-50,
6 руб суммарно .За 10 руб на патрон порох ? 1.5 грамма примерно вихты 130 аналога. Выходит цена патрона .
quote:Вопрос разве в этом и актуален в этой теме?
Интересуюсь просто ценами . . патрон хорош . Если какчественный. По ощущениям помягче 223. Тот барнаул,что был у нас,скажем ,так себе патрон .
заякорюсь в теме , что б видеть и потом перечитать вдумчиво .
;(
quote:Изначально написано vulcan:Интересуюсь просто ценами
Пиарить не буду, так, размышления. Неплохой 223 мне не нравится, потому что это продукт глобализма и агрессивного маркетинга. Продавцы продавливают его с ужасными силами: и в нише будут только то что они предлагают: 223 или что двинут на замену.
5,45х39 поздний, более продуманный боевой патрон, думаю, ошибки 223 он учёл + иная оружейная школа: чтоб из угвазданного, вхлам убитого оружия стрелял без задержек: плечики, скаты - всё для этого. Даже Арка под 5.45х39 стреляет надёжней. Плюс - для него родная VLD пуля. Модные пороха. С давлениями, традиционно, у нас плохо: точнее не плохо: переоценка химии. Оружие сделано под 4200 бар, а патроны боевые - едва-ли 4000 бар, саами 3800, а в сипе вообще чуть-ли не 3500 бар - курам на смех. Химия крутые сферические пороха наварила, мощные, быстрые но с прогрессией на скате классной.
Но ... глобализация и события границ 80х-90х убили маркетинг. Он останется, будет - но ... Наш оружейный маркетинг в жопе ...
Тут пари мощное есть, с оценкой "5,45 не хуже 223" - ознакомлю как всё завершится.
quote:Тут пари мощное есть, с оценкой "5,45 не хуже 223" - ознакомлю как всё завершится
Любой патрон из качественных компонентов будет хорош. То,что 5.45 с военной приемкой развитого социализму хороший патрон- не сомневаюсь. Коммерческий 223 от СБ,геко, ГГГ, даже корейский ПМС будет неплох. лапуа ,сако и норма - очень хорош. Тот ,что собираю сам под мои задачи-еще лучше.Армейские трех производителей в плане точности,скорости - отличные патроны.
Был у нас барнаул 223- очень сильно разный .Стволы жрет-только в путь.Несмотря на дешивизну (вдвое) практически все отказались. У вас пользуют от безальтернативности.Дай за вдвое большую цену нормальный патрон в латуни с нормальной гильзрй ,будут пользовать его.
quote:Тут пари мощное есть, с оценкой "5,45 не хуже 223"
В чем спор? Кит не хуже слона? То,что для армейской стрелялки не хуже -спору нет вообще.
quote:глобализация и события границ 80х-90х убили маркетинг.
Он был? Маркетинг- продать за границу "излишки". Вся америка и Канада стреляет ,кто хочет из наганов и мосинок с СКС-ами .
Так наши заводы на сферическом вроде продолжают делать. Не всю номенклатуру и не всегда, но делают. Тот же БПЗ и АПЗ вроде, ну у них и самые скоростные патроны и получаются.
quote:Изначально написано vulcan:
У вас пользуют от безальтернативности.Дай за вдвое большую цену нормальный патрон в латуни с нормальной гильзрй ,будут пользовать его.
У нас стволы хромированные - у нас всё хорошо с биметаллом
У вас, с различной степенью чёрности, будет биметалл жрать стволы.
Да и у вас - вон из штееров с хромом лупыт по 5-10 000 ...
quote:Изначально написано vulcan:
В чем спор? Кит не хуже слона? То,что для армейской стрелялки не хуже -спору нет вообще.
Спор "во всех категориях". Армейские уже прошли - там 5,45 пока в топах. А вот в гражданских - всё не так однозначно.
quote:Изначально написано vulcan:
Он был? Маркетинг- продать за границу "излишки". Вся америка и Канада стреляет ,кто хочет из наганов и мосинок с СКС-ами .
В том и дело. Рынок делают они, а у наших до сих бор базар.
quote:У нас стволы хромированные - у нас всё хорошо с биметаллом
Не поверите, у нас тоже у многих .Но есть еще один нюанс- перествол стоит 300 денег(тысяча патронов 223 и две 5.45 или 223 от барнаула ) .бумаг не надо . Приехал к оружейнику, отдал винтовку -всё. Он ,что надо утилизирует,что надо напишет. Барнаулом стреляет только один из хромированного М4 и то оттого ,что есть запас барнаула практически бесплатный и грядет в планах замена ствола со всей конфигурацией карабина .
quote:А вот в гражданских - всё не так однозначно.
Так я выше про гражданские все сказал.Я периодически бываю в России ,на соревнованиях в т.ч. Еще чаще вижу россиян на международных соревнованиях, нормально стреляющие люди свой выбор сделали , я знаю какой .
quote:а у наших до сих бор базар.
Да даже не базар ... Для рынка нужны законы,нужен интерес производителей и учет пожеланий ...электората ,на который с прибором . У нас хоть вид делают (хреново правда ,но правду можно поискать с большим шансом на успех.В отличие) .
quote:Изначально написано vulcan:
Не поверите, у нас тоже у многих .Но есть еще один нюанс- перествол стоит 300 денег(тысяча патронов 223 и две 5.45 или 223 от барнаула ) .бумаг не надо . Приехал к оружейнику, отдал винтовку -всё. Он ,что надо утилизирует,что надо напишет. Барнаулом стреляет только один из хромированного М4 и то оттого ,что есть запас барнаула практически бесплатный и грядет в планах замена ствола со всей конфигурацией карабина .
У нас проще и дешевле новый, если 415 и калашмат: остальное с бубном пляски.
quote:Изначально написано vulcan:
Так я выше про гражданские все сказал.Я периодически бываю в России ,на соревнованиях в т.ч. Еще чаще вижу россиян на международных соревнованиях, нормально стреляющие люди свой выбор сделали , я знаю какой .
Не знаю какой. Что есть, массово, то и пользуют. Спортсмены которых я знаю - юзают штатное оружие. если есть возможность выбора - то калашмат в 5,45 для поля - в пересечёнке и городе 7,62.
quote:Изначально написано vulcan:
Да даже не базар ... Для рынка нужны законы,нужен интерес производителей и учет пожеланий ...электората ,на который с прибором . У нас хоть вид делают (хреново правда ,но правду можно поискать с большим шансом на успех.В отличие) .
Нет его в России. Не нужен и не хотят. Интереса у реального бизнеса - никакого. А пока его нет - ничего не будет. У нас компрадорский капитал: и что здесь есть им начхать. Они не здесь.
quote:Спортсмены которых я знаю - юзают штатное оружие
Эти "спортсмены " используют 74-ый с очень непатриотичными стеклами . Я их тоже видел. Спортсмены пользуют АР-ки с буржуйскими патронами и/или самосадом. Часть пользуют 223 отечественного производителя,но не барнаул .
quote:Нет его в России. Не нужен и не хотят. Интереса у реального бизнеса - никакого.
Дык я об чем.
quote:Изначально написано vulcan:
Эти "спортсмены " используют 74-ый с очень непатриотичными стеклами . Я их тоже видел. Спортсмены пользуют АР-ки с буржуйскими патронами и/или самосадом. Часть пользуют 223 отечественного производителя,но не барнаул .
В основной массе штатное - остальное за свой счёт. В последнее время - штатная оптика стала б/м приличной, хотя с просветлением явно проблемы.
Команды соперников часто юзают охотно калашматы до израсходования боезапаса.
Что до Арки - ничего плохого не скажу, но при возможности выбора, буду использовать АУГ или ХК, никак не арку.
quote:или ХК, никак не арку.
Так она тож АР-ка. Только с поршнем .Или вы о 36 ?
quote:Изначально написано vulcan:
Кто сейчас выпускает патрон 5.45 кроме России? Болгары? А гражданский патрон? Барнаул и все?
БПЗ, ТПЗ, АПЗ, ЛПЗ(ранее выпускал по крайней мере).
quote:ЛПЗ(ранее выпускал по крайней мере).
Он съехал.Лет 6-7 как. Возможно (и даже скорее всего,выпускает что-то.Где-то)
quote:Изначально написано vulcan:Он съехал.Лет 6-7 как. Возможно (и даже скорее всего,выпускает что-то.Где-то)
На месте. То что съехало - то съехало, остальное на месте пытается делать ... Недавно гильзы 54-е от них продавали, железо.
quote:На месте.
Так здания то -да.
quote:Недавно гильзы 54-е от них продавали, железо.
Старые запасы? Зачем патронному заводу продавать гильзы? Патроны не выгоднее? Или у них нет кнопок,порошка и пуль? Пули то тоже должны делать,там жеж полный цикл должен быть.
quote:Originally posted by asoneofus:
едавно гильзы 54-е от них продавали, железо
Интересно, 270-й завод не выпускал 7,62Х54 с начала 50-х годов. Или это во времена украины там 54-й патрон наладились делать?
Без понятия. Не ездил туда с начала 2000х,
Гильзы свежие, после 14го года, сталюга.
делимся рецептами в этой теме. убедительная просьба без флуда и срача, только рецепты.
Смысл заводить тему только из-за шапки? )))
Закинул свои опыты
Пока материал не собрал.
Достреляю - заведу тему.
Тему ради темы заводить - бессмысленно.
Пока и тут хорошо.
А отстрел хорош.
А кто какие порошки использует, мне нужно пульку 4,2 запустить.
Инфы крайне мало в интернете.
130,133 135/сунары-ирбисы 5,56/223
Лучше всего сф033
135 можно сыпать под бакендарды: утаптывается 1,48
7,62е порха очень осторожно: 1,13 ... уже внимательно выше лезть.
Чего хотите получить?
Патроны, ибо в магазинах пусто.
Хочется по точнее заводских, если уж затеялся самокрутом.
Запускать буду пульку 4,2 гр.
Очень не хочу получить затвором в глаз или собирать в траве оторванные пальцы )))
quote:Изначально написано pritkov:
Патроны, ибо в магазинах пусто.
Хочется по точнее заводских, если уж затеялся самокрутом.
Запускать буду пульку 4,2 гр.
Очень не хочу получить затвором в глаз или собирать в траве оторванные пальцы )))
Это мы поняли в первых постах.
Чего достичь-то хотите.
Какие пороха идут под тяжёлые пульки?
Пока пользую смело на тренировках ирбис 135, кучность пока устраивает, но ещё в поисках кучной для моего ствола
Спасибо
quote:Изначально написано pritkov:
Какие пороха идут под тяжёлые пульки?
СФ033, ВУ 545 фл, 135, 530
Ву 545 фл - он почти 133, сунары 5,54/ирбис 232
Для лёгких основные кучные для стволов 415 достигаются только на СФ и 530м,
для тяжёлых 135, 530
Армейский я вряд-ли сейчас добуду не те времена.
Искать ирбис 135.
А 530 это что?
quote:Изначально написано asoneofus:Пиарить не буду, так, размышления. Неплохой 223 мне не нравится, потому что это продукт глобализма и агрессивного маркетинга. Продавцы продавливают его с ужасными силами: и в нише будут только то что они предлагают: 223 или что двинут на замену.
5,45х39 поздний, более продуманный боевой патрон, думаю, ошибки 223 он учёл + иная оружейная школа: чтоб из угвазданного, вхлам убитого оружия стрелял без задержек: плечики, скаты - всё для этого. Даже Арка под 5.45х39
Тут пари мощное есть, с оценкой "5,45 не хуже 223" - ознакомлю как всё завершится.
Сколько уж открывать этих америк, вопрос закрыт в 74 годе.. И наш, и 223 - это лишь варианты старого доброго .222. Нашим оставался один шаг до 6,5х39 или до 6 мм ппк, но они сделали два шага даже не назад, а поперек, штоле. Главная задача была - очень дешевый и легкий патрон до 150-300 м, ее выполнили. Наделали их в количестве невообразимом, но лучше по ТТХ он от этого не стал. И не станет никогда. Это дешевый , необходимый и достаточный армейский боеприпас, сравнение ничего не изменит.
quote:Изначально написано SSA1:
Сколько уж открывать этих америк, вопрос закрыт в 74 годе.. И наш, и 223 - это лишь варианты старого доброго .222.
Нет
quote:Изначально написано SSA1:
Нашим оставался один шаг до 6,5х39 или до 6 мм ппк, но они сделали два шага даже не назад, а поперек, штоле.
5,45х39 как вариант Блюма (5,6х39) изначально и отлаживался, но не устроил.
quote:Изначально написано SSA1:
Главная задача была - очень дешевый и легкий патрон до 150-300 м, ее выполнили. Наделали их в количестве невообразимом, но лучше по ТТХ он от этого не стал. И не станет никогда. Это дешевый , необходимый и достаточный армейский боеприпас, сравнение ничего не изменит.
Сделали шаг прогрессивный. Резко, использовав все новации на тот момент. Сделали то - до чего только сейчас доползли в Валькирии.
Чтобы было понятно: новации, реализованные в патроне начала 70-х. 50 лет назад:
- VLD пуля;
- средняя бутылочность, что позволило массу переносимого пороха уменьшить;
- самые современные пороха.
+ традиционные для нашей школы: большая приспособленность к автоматическому оружию. технологичность.
Для меня вопросов нет: 5,45 не хуже, это минимум. Как максимум: до раскрытия потенциала 5,45 ещё подбирать и подбирать.
quote:Изначально написано pritkov:
Армейский я вряд-ли сейчас добуду не те времена.
Искать ирбис 135.
А 530 это что?
СФ033 покупается (покупался). Времена тут не при чём: по моим данным он просто не производится. Заменяется у трубчатых смесью (с переменным успехом ) 120(7.62)-135-150 этой комбинацией заменяется, но вариантов тут масса. Идеально - 4-мя компонентами, но слишком заковыристо.
Ву545фл - это Сунары 5,56/223 ирбисы с "навеской на банке" 1.44 ... 1,47 - только надо смотреть по давлениям/скоростям. Под тяжёлую пулю заводская навеска 1,30-1,31
Если осторожно и не пытаться влезть в топы по скоростям - то 1,13-1,17 (выше нельзя) грамма Сунара7.62/ТК-Т1/Ирбиса 7,62 под 4,2 пулю может пойти (кучная от 800). Ну или 1,19-1,23 под Фортуновскую/Техкримовскую/Арсеналовскую пулю 3,45 - которая по сути 7Н6 - у неё кучная от 880 и выше.
530 - это Vihtavuori N530
quote:Изначально написано asoneofus:Сделали шаг прогрессивный. Резко, использовав все новации на тот момент. Сделали то - до чего только сейчас доползли в В.
Разумеется их не устроил 5,6 на базе гильзы от 7,62. Избыточная мощность (и вес) . То что нужно охотникам и спортсменам. На которых (традиционно) у нас плевать с разбегу. И сам факт даже попытки разработки на базе старой гильзы (явно слишком большой и тяжелой) - уровень старой школы. Все инновации по методу потолка и пальца. Куда-то попадет по любому. Влд формат пули тогда уже не был новинкой, самолеты уже летали со сравнимы скоростями.
Вот если будет некий прорыв в химии по метательным составам, тогда 223 станет особо не нужен. Но прорыва нет, а наш малоимпульсный малоимпульснее ихнего.
quote:Изначально написано SSA1:
Разумеется их не устроил 5,6 на базе гильзы от 7,62. Избыточная мощность (и вес) . То что нужно охотникам и спортсменам. На которых (традиционно) у нас плевать с разбегу. И сам факт даже попытки разработки на базе старой гильзы (явно слишком большой и тяжелой) - уровень старой школы. Все инновации по методу потолка и пальца. Куда-то попадет по любому. Влд формат пули тогда уже не был новинкой, самолеты уже летали со сравнимы скоростями.
Вот если будет некий прорыв в химии по метательным составам, тогда 223 станет особо не нужен. Но прорыва нет, а наш малоимпульсный малоимпульснее ихнего.
Именно по гильзе и проработали. И неплохо. Она в аккурат под новые пороха.
На сф-е пули летают при умеренных давлениях на уровне 223-го, чего ещё надо? Куда уж больше?
Новые пороха были, тоже сферические. крутые. нормированные - но ... закончилась советская власть вместе с экономикой.
Я не о том. Прорыв - это замена чОрного пороха на пироксилиновый. Такого не имеем. И почему должно быть на уровне (а оно даже не на уровне)? Почему не лучше? 223 уже признан недостаточным. Наш тогда какой? Опять догнать и перегнать? Полковник Роговцев - сделал патрон, который пережил две мировых войны и три общественных формации. В чем секрет, чертежи с ятями надо составлять наверное.
Чёрный на пироксилин это поколение. Немного разные ступени, которые потащили всё за собой.
Хоть про прорыв и не писал, но он очень сильно изменил всё: от металлургии стволов, гильз, потянул пороха - это была очень серьёзная перестройка оружейки. С 5,6х39 ничего подобного.
А то что в СИПе огражданеный 5,45 сделали бледным подобием боевого собрата: не знаю почему. Всегда боятся того, чего не стоило-бы.
Дали немного Alliant AR-COMP из красивой здоровой банки
- мне-б такую ((( ...Очень сильно понравился - по мягкости отдачи прям как родной ))) - а на вид сунар себе сунаром ))).
Кто ещё его пробовал? И как достать сие чудо? У Украинцев есть, у нас вообще никто не возит ((
Хотя. у них и сферический родной откуда-то ...
Вопрос
Мне в охотмагазине сказали что Сунар 5.56 больше не будут производить
Только ирбис
Это так?
quote:Изначально написано Pkn-pkn:
Вопрос
Мне в охотмагазине сказали что Сунар 5.56 больше не будут производить
Только ирбис
Это так?
По параметрам Ирбис 223 это тот-же Сунар 5,56, его с 18 или 19г и не производят.
Отличия в параметраз: уменьшили разброс по партии давлений и скоростей при тестовом отстреле. Сейчас ввели иную технологию резки: по идее, более ровные будут порошины.
135 из той-же оперы.
Ничего страшного, кроме роста цены - ну это при таком экономическом строе живём.
Ирбис 135 уже есть, партия 1/21к как 135, 44/21к - 132-134 (смотря в каком калибре тестить)
Возможно, Ирбис 130/133 спорт будут делать.
По сути своей - они все дохлые 530, нежели й30,133,135
quote:Изначально написано Диссидент:в стране в которой урезают бюджет на медицыну, где людей бросают в тюрьмы, травят химией, пальмовым маслом, вирусами, лже прививками и прочим фальсификатом для снижения населения.... нужно очень радоваться, что в свободной продаже есть хоть какие то взрывчатые вещества, ну типа как в Освенциме раздали новогодние петарды перед походом в печь...
Политики не надо. Страна и строй соответствуют экономическому укладу.
quote:Страна и строй соответствуют экономическому укладу.
Может наоборот? экономический уклад соответствует строю?
quote:Изначально написано Диссидент:
Может наоборот? экономический уклад соответствует строю?
Не заспамливайте тему )))
И читайте классиков.
quote:Не заспамливайте тему
Та хто бы хаварил )))
quote:Изначально написано Pkn-pkn:
Вопрос
Мне в охотмагазине сказали что Сунар 5.56 больше не будут производить
Только ирбис
Это так?
Ээээээ... Насколько я знаю продавцов охотмагов, они все работают на агентство ОБС.
Агенты лавочки у подъезда )))
------
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."
quote:Originally posted by Grossfater Muller:
Ээээээ... Насколько я знаю продавцов охотмагов, они все работают на агентство ОБС.
Ну кое в чем они правы, название Сунар не принадлежит Казанскому заводу, за производство продукции с таким наименованием нужно отчислять плату. Потому сделали собственный бренд и погнали продавать. Процесс сей идет уже несколько лет.
Ирбисам лет ненамного меньше сунаров. Да и заводу начхать: они казённое предприятие.
Изменение связано с другими процессами.
И сколько стоит и где заказывали?
Отписал в личку по декаперу
Приобрёл декапсулятор, показанный выше.
Все очень понравилось- качество, решение, ответственный продавец
Рекомендую,
Тов. Диссидент очень верно описал положение дел в стране прописки ТС-Франции) Оттого я расстроился,абиделся и первый раз в жизни удалил пост участника темы.Нафиг не нужны -здесь и сейчас- столь прискорбные приговоры и прочие освенцимы. Прошу понять и не усугублять.
Ввиду наличия в разделе параллельной темы по релоуду 5,45х39(совсем не против)-здесь лучше было бы сделать постоянный акцент на изначальных вводных-"бюджетное и на количество"..То есть-релоуд для пользования в авто- и семи-авто Ак\подобных,Сайга и Com.
В этом ключе-мне сейчас очень хотелось бы увидеть отчет и фото с этапами по ваянию
полсотни патронов на базе гильз 222-223 рем,например.И последствия отстрела.Много говорилось о простой возможности оного действа,в теме и за пределами, а вот увидеть так и не смог..
Похоже,я что-то делал не так)
Но это не к спеху-момент понимаем.
quote:Изначально написано Бринкс:
Ввиду наличия в разделе параллельной темы по релоуду 5,45х39(совсем не против)-здесь лучше было бы сделать постоянный акцент на изначальных вводных-"бюджетное и на количество"..То есть-релоуд для пользования в авто- и семи-авто Ак\подобных,Сайга и Com.
В этом ключе-мне сейчас очень хотелось бы увидеть отчет и фото с этапами по ваянию
полсотни патронов на базе гильз 222-223 рем,например.И последствия отстрела.Много говорилось о простой возможности оного действа,в теме и за пределами, а вот увидеть так и не смог..
Похоже,я что-то делал не так)
Но это не к спеху-момент понимаем.
Лениво фоткать ..... Желания какие-то барские
Вот сделай с фотками ))) ... Там ничего сложного
Тогда да,тогда понятно). Если ничего сложного и лениво фоткать-можно продолжать,по барски..
Когда занят - как-то не до фоток. Взял сотню сделал, потом ещё ... никаких заморочек при этом нет, весь процесс понятен и прост. Тратить время - ну как-то не особо интересно.
Гильзы 5,45из.223 имеют меньший объём: 1,69-1,72 и интерес в них только в забугорье, ибо капсюлей берданов трудно нарыть, кроме как в СГА.
Небольшой смысл, весьма опасный и не рекомендуемый, это давления повыше, которые гильза и капсюля держат хорошо.
У нас лучше, дешевле и бюджетней юзать бердан, ибо порох "родной" появился в наидешевейшем варианте, хотя и подвыдохшийся.
А что вот тебе непонятно: пиши.
Объясню.
Гильзу как пережать? Обрезать? Дульце обточить?
Это типовые операции, как-бы заурядные.
Из ньюансов: правильно обдуть. Объём меньше, не перевешивать, но и не мельчить: тогда и жопов ровный будет, и всё соосно.
У меня сейчас в обороте латуни штук 500, разных, и из 222 и 223. Родные, хорнади и селлер, ктото уволок, не могу найти (((
Более правильный пережим из валькирий и родственников (68спц) - но там зад надо токарить, потому как даже корбином донную часть не перетянет.
И котика вам )))
Не одобряет (tm).
quote:Изначально написано Grossfater Muller:
Не одобряет (tm).
Котэ крупный, эту мелюзгу не уважает
Вот бы кто место показал, где " родной" порошок поискать....
Бьюсь как рыба.... бяда с порошками
В ормагах завезли, в техриме
ТК-S2
А не нацелите где и по чем?
На нем пробовали запускать 5.45?
Давно ищу альтернативу ирбису
Нашёл
Есть ветка по тк-т1
А по этому ищу инфу, буду пробовать
Дешевле чем ткс2+арсенальная пуля лелоад не получится. Самый вариант, и один из самых кучных.
2-4 руб. 16нф
3-5 руб. 1,4 г. Пороха
4-6 руб. Пуля
---
9-15 руб.
Учитывая, что заводских за 13 ... 15 (20) руб. больше не будет ...
quote:Изначально написано asoneofus:Котэ крупный, эту мелюзгу не уважает
Котэкакбэговоритнам В МОЕЙ МИСКЕ ВИДНО ДНО.
)))
Блинство какое то, поехал в темп, весь ткс2 раскупили, хоть бы банку взять для пробы.... не судьба
Бум искать...
Только настроился в выходные новые отстрелы выложить....
quote:Изначально написано Pkn-pkn:
Блинство какое то, поехал в темп, весь ткс2 раскупили, хоть бы банку взять для пробы.... не судьба
Бум искать...
Сказал-бА что едешь, мне-б чего взял, уж тебе банку-б взамен отслюнявил ...
quote:Изначально написано Grossfater Muller:Котэкакбэговоритнам В МОЕЙ МИСКЕ ВИДНО ДНО.
С его хлебогрызкой и аппетитом - всегда сразу дно ... (((
Было бы здорово
Мимо темпа раз, два в неделю еду в Москву
Напиши тел в лс
Лови.
Для всего спектра пуль этот и ближе к 135 (133) что-то надо. Это для тяжёлых.
Арсенал/техкрим только этим разгонять.
3,56/3,85 тоже этим гонится.
А вот 4-4,2 уже лучше 133-135-530 ...
Точнее, лучше Алиант Ар-комп, да где его взять.
Приветствую, уважаемые специалисты.
Просьба о помощи к уважаемому asoneofus.
Нужен патрон 5.45 для тренировок. Оружие - Сайга 5.45 со стволом 415мм.
Вводные: есть гильзы 5.45, пули БПЗ 5.45 вес 4.2г, капсюль КВ-16н(неоржавляющий), порох ТК-Т1.
Задача: получить скорость в диапазоне 830-870, без экстрима по давлению.
Так возможно применять порох ТК-Т1 в 5.45? Другого пороха в моем регионе не найти.
Просто, опираясь на ваши выкладки из сообщения #164, можно сделать вывод, что применение этого пороха возможно.
Поправьте, пожалуйста, если я сделал неверные (неточные) выводы.
Из таблицы видно, что целесообразно применять навеску 1.1г. - 1.165г. Я прав?
С 4,2г. без передоза не реально, тем более на обычном стволе. У него кучная 860 и ниже надо щупать - через 20 или 30. На любом порохе для давлений до 3550 атмосфер - не реально.
Заводские дают в районе до 800.
Увы
... - выше только с бубном и риском, на форуме писать не буду.Для тренировок не самое гуманное - 4,2г., и не самое дешёвое.
Не всё простреляно! Красное - это давления "армейские".
Ничего себе! Грандиозную работу сделали! Спасибо Вам Огромное! Этож какой запас разных порохов надо иметь включая вихту, чтоб ТАКОЕ провернуть.
Скорости мерили лабрадаром или магнетоспидом?
quote:Изначально написано Маханист:
Ничего себе! Грандиозную работу сделали! Спасибо Вам Огромное! Этож какой запас разных порохов надо иметь включая вихту, чтоб ТАКОЕ провернуть.
Скорости мерили лабрадаром или магнетоспидом?
В основном, лабрадар.
Четверть тонны ...
Здесь не все: только те, которые доступны массово
TR-3 расстреляли, после ремонта снова будет участвовать.
Готовлюсь к субботе с новым порохом и пулями ( огромная благодарность Александру за помощь и терпение)
Будет ирбис 135 и тк-s2 с пулями бпз 4.2 гр, и 7н6 3.45 гр.
Задача подобрать кучную навеску тк-s2
Итоги выложу в соседней ветке
За таблицу - огромнейшее спасибо, почёт и уважение!
Ну, тогда снизим требования, по скорости. Тогда 800 вполне устроит, один чёрт стрельба будет не дальше 100 метров. Если на скорости 800 кучка будет 50мм - 60мм - это более чем устраивает.
quote:В основном, лабрадар.
Смущают скорости вихты 130-135-530-540, которые и на стартовых навесках и на максимальных, совпадают с квикой как под копирку
130 - не стрелял, в ближайшее время. Есть баночный (много)
135 - из лапуёвских патронов совпадает с квикой 1:1 при отстреле в тире есть отстрелы и в полек и при разных температурах. Много (этого пороха как грязи). Баночного у меня нет. s-d 3...6
530 - банка "Азота" совпадает 1:1 при отстреле в тире s-d 2..5. Из 223 патронов Avg -1...3 ms, s-d 1..3.
540 - из целевых патронов 22-250 - совпадает 1:1 s-d 2..4
Перестреливать надо в одном цикле на одном комплекте оружия: на это уже времени не хватает (и денег на аренду). Некоторые результаты сильно разбросаны по времени/условиям и экстраполированы.
Собственно хотел узнать как рассматривать данную таблицу. Как реальный отстрел с хронографом, или как игру в квике. Вы ответили, спасибо, вопросов больше нет.
Сделал новый отстрел, выложил в соседней ветке
В соседней ветке свежее сравнение заводских и своих
Дык ссылку дайте хоть.
Еще один декапер под бердан.
Товарищи нужен совет коллективного разума.
И так я приобрёл пули весом 65 грейн т.е 4.2 го калибра 224 sierra sbt came king наружной диаметр которых 5.69 когда как наш Барнаул имеет диаметр, 5.62-5.63.
Сайга у меня исполнение 01, с стволом 415 который хорошо стреляет тяжёлыми пулями. А в продаже нет наших экспансивных пуль.
Цель распулить наш Барнаул и перекинуть пули.
Без сайзинга на диаметр 221 т.е. 5.45 возможно без ущерба стволу стрелять?
Вообще есть опыт по этой теме.
Результаты взвешиваний пачки пулек БПЗ биметалл FMJBT 4.2г
Есть идея взять вместе средние две коробки и провести селекцию компаратором по длине (точность по массе в 0.7% кажется излишней, длина важнее).
Кто чего скажет?
quote:Изначально написано igorus512:
Результаты взвешиваний пачки пулек БПЗ биметалл FMJBT 4.2г
Есть идея взять вместе средние две коробки и провести селекцию компаратором по длине (точность по массе в 0.7% кажется излишней, длина важнее).
Кто чего скажет?
я взвешивал пульки с отклонением по массе в +-0.01 г (4 граммовые брал от 3.99 до 4.01 г)
потом еще и прогонял полученные компаратором в +-0.01 мм (тут старался получить совсем одинаковое значение на штангельциркуле, так что его погрешность просто записал)
Потом сравнил кучки. На моей выборке и моих руках оказалось, что сортировка по массе дала результат, а вот сортировка дополнительная компаратором - не дала плюсов. Только время отняло.
Но у каждого своя выборка и свои руки.
Понятно, спасибо!
Для тестового отстрела отобрал полсотни почти одинаковых по всем показателям - посмотрим, будет ли вообще осязаемый результат по сравнению с валовкой.
Всем доброго дня!
Подскажите, пожалуйста, БК АПЗ FMJ 59 гр. Не смог найти данные завода.
Фото пули позволили получить размеры пуль для расчета БК, пусть и грубого.
Получилось G1 при 850 мс примерно 0,34 с учетом фаски на донце, и 0,33 без учета фаски.
Может быть кто-нибудь знает заявленный заводом БК, или простреливал сам эти патроны?
Граждане есть у кого станок для перезарядки 5.45, надо из патрона вынуть пулю из бпз металлическая гильза и вставить в него пулю siera калибра 222 то бишь 223, пробовал молотком выбивать гемор полный и вставить прямо тоже проблема. Есть кто рядом с г. Кузнецк Пензенская область, если не далеко мог бы доехать. Магарыч с меня
quote:Originally posted by tatarin545:
Граждане есть у кого станок для перезарядки 5.45, надо из патрона вынуть пулю из бпз металлическая гильза и вставить в него пулю siera калибра 222 то бишь 223, пробовал молотком выбивать гемор полный и вставить прямо тоже проблема. Есть кто рядом с г. Кузнецк Пензенская область, если не далеко мог бы доехать. Магарыч с меня
Не то, чтобы "есть станок" специальный (станок обычный), но совет имею.
До того, как вытаскивать пулю из гильзы, осадите её вниз посадочной матрицей буквально на 0,2-0,5 мм, просто чуть-чуть строньте с места. После этого она вытаскивается депулером, как по маслу.
Если этого не делать, депулер приходится так ужимать, что пулю уродует до неузнаваемости - и да, гемора много.
Молотком пулю вытащить малореально - лёгкая и слишком плотно сидит, обжимка, да ещё и лак.
Проверено на барнаульском железе 5,45 и .223.
Работает.
quote:надо из патрона вынуть пулю из бпз металлическая гильза и вставить в него пулю siera
Если заводская биметалл пуля не нужна...
Гейфер-зажим вместо депуллера, самый надёжный способ.
Пуля то не нужна, пробовал и пассатижами но его на тисках надо зажимать, гильзу можно деформировать.
В Стрелке:
quote:Изначально написано Абхаз01:
В Стрелке:
Не знаю, ВС для 7Н6 определен G1 или G7, но по таблицам из НСД выходит G1=0,300..0,303 (немного не сходятся видать модели для расчета).
P.S. Ну и скорости, немного странные.
По скорости правильно- 870-900м/с. БК- 3,77 кг/м2
Появилась инфа.Ташкентский завод "Восток" производит патрон 5,45*39 с латунной гильзой и капсюлем Боксер.Казахи тоже производят такой же,но у них запрещено экспортировать военную продукцию.Как у узбеков с этим обстоят дела не знаю.Общение с продавцами самсы не дало результатов.Ташкентские пока не попадались,все из каких то глухих кишлаков.
quote:Изначально написано Vandal 1985:
Появилась инфа.Ташкентский завод "Восток" производит патрон 5,45*39 с латунной гильзой и капсюлем Боксер.Казахи тоже производят такой же,но у них запрещено экспортировать военную продукцию.Как у узбеков с этим обстоят дела не знаю.Общение с продавцами самсы не дало результатов.Ташкентские пока не попадались,все из каких то глухих кишлаков.
Дык ... дифсит: пока не набьют склад, чего экспортировать.
А вот гильзяфффки латунь - тема ....