Релоадинг

Вопрос по гильзам FC.

кулумнур 19-08-2019 06:30

Всем доброго здравия!
Ребята, у меня вопрос по гильзам Федерал картридж FC, начал я жать однострельные бутыли в 300WSM после покупки, а они не хотят нормально обжиматься, на плечах и ниже грани перехода на теле образовываются вмятины, ПОЧЕМУ? Длина однострельной гильзы по компаратору 3,070-3,068 дюйма, осаживаю до 3.060-3,058 это всего одна сотка и гильза мнётся затвор с таким размером закрывается, гильзы норма тоже покупной однострел в этой же матрице осаживается до 3,054-3,055 дюйма и нет никаких вмятин.
Матрицу рединг я почистил и помыл и внутри неё всё блестит, матрица осаживает бутылку на 3-4 тысячных от значений патронника, смазки попробовал две штуки, выкрутил из матрицы экспандер (орех) без него тоже мнётся, подрезал гильзу всё равно мнёт, полирнул гильзу не помогло, смазал смазкой обильно внутри горлышка эффекта ноль, мнётся.
Отжиг нужен? Воздух в матрице? Сама гильза фиговая и одноразовая? С вмятинами бахну и она обдуется по патроннику и будет счастье? Коричневатый налёт внутри горлышка гильзы FC, что это?

Всем откликнувшимся спасибо.

Peter-pen 19-08-2019 08:05

quote:
Originally posted by кулумнур:

Отжиг нужен? Воздух в матрице? Сама гильза фиговая и одноразовая? С вмятинами бахну и она обдуется по патроннику и будет счастье? Коричневатый налёт внутри горлышка гильзы FC, что это?



Отжиг не помешает однозначно.
Воздух отпадает, гильза норма ведь обжимаются хорошо.
В 0.308 перезаряжал все штатно не думаю что гильзы плохие.
Вмятины распромятся так же как и "улыбки".
Про налет сказать трудно.
кулумнур 19-08-2019 09:55

quote:
Originally posted by Peter-pen:

В 0.308 перезаряжал все штатно не думаю что гильзы плохие.



В .308 то же было всё норм, а у 300 ВСМ плечи 70 градусов супротив 40 у .308 вин.
bestia65 19-08-2019 12:38

И еще у них изначально во многих калибрах слабые капсюльные гнезда, после завода капсюля идут босиком. поэтому наверное они в некоторых калибрах с завода посажены на лак.
Димсон 19-08-2019 15:35

quote:
FC, что это?

это редчайшее гауно ))))
У меня из ста на второй цикл, в лучшем случае, идут 30-35 штук... Использую их как гильзы "в последний путь", т.е. те, которые не нужно собирать после выстрела )
кулумнур 19-08-2019 15:53

Я так то же подумал, но решил узнать у сообщества, а вдруг я ошибаюсь.
Allrad 19-08-2019 16:03

У меня гребанная гора гильз в этом калибре этого производителя. Проблем нет и вообще не было. Скорее всего, дело в матрицах/смазке или в настройке...
Желаю удачи в решении.

PS
Гильзы Norma, Nosler, FS - все оказались примерно одинаковы. Для охотзадач, конечно, так как далее 600м этим калибром не стрелял.

кулумнур 19-08-2019 16:09

 гора гильз

А что за бутыли?

TEN6969 19-08-2019 16:13

В 30-06 FC гильзы по капсюльному гнезду 5 й цикл ведут себя очень хорошо, при посадке ручным капсюлятором очень хорошо ощущается.Даже в норме больше попадается просаженных гнезд.
кулумнур 19-08-2019 16:16

В 300 ВСМ есть у кого отзывы по этим бутылкам?
Allrad 19-08-2019 16:30

quote:
Originally posted by кулумнур:

А что за бутыли?


FC 300WSM
О них и речь

кулумнур 19-08-2019 16:41

Откуда у меня вмятины? Бутылки мнутся как пластилиновые.
касторка 19-08-2019 17:07

Излишек смазки и на толстостенных геко вмятины оставляет.
кулумнур 19-08-2019 17:29

Так я протёр матрицу до блеска, всё равно мнёт.
sger 19-08-2019 17:42

quote:
Originally posted by кулумнур:

Так я протёр матрицу до блеска, всё равно мнёт.



А это не дизель? Может масло дизелит?
mackar20093105 19-08-2019 19:36

Что за смазка?.. Смазывал и матрицу и гильзу что ли?..
Vitality 19-08-2019 22:22

В 223 с ними вообще никаких проблем. Капсюльное гнездо обычно наоборот заужено, приходится точить.
И Вы орех только вынимаете, или всю сборку декаппера?
кулумнур 20-08-2019 01:06

Смазка имперал и хорнади, смазывал тонким слоем Всё как обычно только гильзу, эту ваксу много и не нанесёшь.
Выкрутил конечно всю сборку, стронул контргайку и всю её выкрутил.

Вот бутыли.
click for enlarge 1920 X 1080 211.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 187.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 194.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 192.1 Kb

Вот последняя на фото вышла нормально из той же матрицы, а другим пятнадцати не повезло.
Бутыли однобитые, на капсюле голубой лак.
Пробовал жать медленно, пробовал обжимной гильзу в несколько заходов по чуточке, не помогает.

DenisB 20-08-2019 01:59

Раз матрица настроена на опускание плеч, а не до касания с шелхолдером, то надо резать. Вскрытие покажет. Хотя бы ту что на первом фото где тело "пожамкано"по всему периметру ниже линии плеч.
кулумнур 20-08-2019 03:42

quote:
Originally posted by DenisB:

Раз матрица настроена на опускание плеч, а не до касания с шелхолдером, то надо резать. Вскрытие покажет. Хотя бы ту что на первом фото где тело "пожамкано"по всему периметру ниже линии плеч.



Дак я и подрезал бутылку и шток вынимал, всё равно не помогает.
Матрица настроена до касания с шелл холдером в размер патронника.
Peter-pen 20-08-2019 06:16

Гильзы разовострелянные и не с вашего ствола. Мое ИМХО,если с матрицей все в порядке то патронник винтовки из которой были стреляны гильзы имеет большие размеры чем положено,гильзы приняли размер с которым ваша матрица не может справится. На фото замятия никак не связанные со смазкой.Возможно поможет отжиг. Сталкивался с такой проблемой в калибре 9,3х74R.Даже после отжига обжать гильзы не получилось.
TEN6969 20-08-2019 06:27

А может попробовать сделать просто по закрыванию затвора гильзу обжимать.
кулумнур 20-08-2019 06:36

quote:
Originally posted by Peter-pen:

.Возможно поможет отжиг.



Отожгу сегодня.
quote:
Originally posted by TEN6969:

А может попробовать сделать просто по закрыванию затвора гильзу обжимать.



Так и сделано.


Сегодня РВС исчё попробую давану.

DenisB 20-08-2019 07:08

quote:
Матрица настроена до касания с шелл холдером в размер патронника.

До касания - это настройка в "стандарт".
кулумнур 20-08-2019 07:16

Касание матрицы шелл холдера есть, но и касания бывают разные и патронники.
mackar20093105 20-08-2019 08:04

Что сделал бы:
1 Отжечь!
2 Проверить размер
3 вытереть насухо матрицу
4 Настроить матрицу ( начать с настройки в касание, без докручивания)
5 гильзы смазывать как положено, пальцами)..( несколько капель на ватный диск и одного прикасания к нему хватает на 3-4 гильзы), и только тело.
6 Смазку пользуем Не минеральную.
Сделать замеры скатов по компаратору, чтоб понять насколько работает матрица., до и после соотв-нно.
кулумнур 20-08-2019 08:37

quote:
Originally posted by mackar20093105:

1 Отжечь!



Да я и так ожёг уже на две страницы.
bestia65 20-08-2019 09:11

Сколько разница по плечам до фулла стреляные с вашего ствола против этих?
кулумнур 20-08-2019 14:31

Сколько разница по плечам до фулла стреляные с вашего ствола против этих?

Да разницы нет, просто записи сейчас не под рукой.

кулумнур 20-08-2019 14:40

Задавил RWS.
Было их восемь штук, старых, подобранных на полигоне.
по компаратору длина однострела по плечам у семи штук 3,067" и у восьмой 3,068".
две штуки даванул за один проход со смазкой империал и две с хорнади, все четыре вылезли целыми и в размер 3,058" зактутил другую матрицу фулл и то же прогнал с двумя смазками четыре гильзы и они вышли целенькими и тот же размер, после обжал FC и они вылезли сразу с вмятинами с обоих матриц, обе матрицы чистые, гильзы как всегда без обильной смазки.

click for enlarge 720 X 1280 163.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 213.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 210.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 203.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 198.1 Kb
click for enlarge 720 X 1280  93.2 Kb
click for enlarge 1280 X 720  85.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 154.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 134.8 Kb
Димсон 20-08-2019 14:45

Павел, забей ты на эти FС, это одноразовые гильзы в нашем калибре. Отбери те что нормально обжались и снаряди их в "последний путь", чтобы не ловить после выстрела после перезарядки. И не трать на них время.
кулумнур 20-08-2019 15:00

забей
Забью.

одноразовые
Похоже состав латуни совсем другой.

Охота понять почему они себя так ведут, надо гильзы распилить пополам однако и промерить.

mackar20093105 20-08-2019 15:46

После выстрела исправятся, и уже не будет столько " свободной латуни", если в этом дело.. В своем патроннике потом должны работать.
У меня в 30-06 как то купленая пачка реминктон кор- лок, 14,3 г. пуля ,году в 2011, имели такие замятия все! в упаковке. Те, что отлавливались после выстрела на охотах, живут нормально до сих пор, немного правда прошли, цикла 4-5. Отчего на фабричных была эта херь, тоже вопрос...
кулумнур 20-08-2019 15:53

Осталось только попробовать их отжечь и давануть.
DenisB 20-08-2019 15:54

quote:
Охота понять почему они себя так ведут, надо гильзы распилить пополам однако и промерить.

Дааааа надо резать. Вскрытие покажет. Хотя бы ту что на первом фото где тело "пожамкано"по всему периметру ниже линии плеч. Не сомневался в умении настраивать, но очень хочется посмотреть на внутренний мир, так сказать изнутри
кулумнур 20-08-2019 15:56

quote:
Originally posted by mackar20093105:

После выстрела исправятся



Это понятно.
quote:
Originally posted by mackar20093105:

имели такие замятия все! в упаковке.



Ремингтоном я то же пострелял в доволь, гильзы у них просто мятые в пачках идут.
quote:
Originally posted by mackar20093105:

Отчего на фабричных была эта херь, тоже вопрос...



Просто Ренингтон Петерсон не заморачивается по этому поводу, вопрос в другом, почему мнутся в матрице гильзы федерал картридж?
mackar20093105 20-08-2019 16:48

quote:
Осталось только попробовать их отжечь

Хм.. А что., еще не??..
касторка 20-08-2019 17:43

quote:
почему мнутся в матрице гильзы федерал картридж

Забить, выкинуть, забыть.
кулумнур 21-08-2019 12:58

Отжёг пять штук на пробу.

click for enlarge 1920 X 1080 191.1 Kb

click for enlarge 1920 X 1080 173.4 Kb

Мазанул три империалом целиком и две только по плечи.
Ну и даванул, первая и вторая аккуратно в три захода.

click for enlarge 720 X 1280 92.3 Kb

Получилась вот такая вот залу.а
Нет, ну были у меня в обиходе разные гильзы, но в 300WSM этот федерал точно гавно однако. В.308 и в .223 они у меня были в пользовании и всё было вроде нормально, но сама латунь точно такой угол плечей не переваривает.

А это принаипративнейший лак в бутыле.

click for enlarge 1920 X 1080 134.5 Kb

кулумнур 21-08-2019 13:51

Порылся в браке и нашёл федерал.

click for enlarge 1920 X 1080 175.8 Kb

click for enlarge 1920 X 1080 93.8 Kb

Сколько циклов прошла не помню.

Ну и справедливости ради ещё добавлю лапу и такое бывает.

click for enlarge 1920 X 1080 146.6 Kb

click for enlarge 1920 X 1080 92.0 Kb

Vadichka 21-08-2019 14:22

quote:
Изначально написано кулумнур:
Смазка имперал и хорнади, смазывал тонким слоем Всё как обычно только гильзу, эту ваксу много и не нанесёшь.
Выкрутил конечно всю сборку, стронул контргайку и всю её выкрутил.

Вот бутыли.



Вот последняя на фото вышла нормально из той же матрицы, а другим пятнадцати не повезло.
Бутыли однобитые, на капсюле голубой лак.
Пробовал жать медленно, пробовал обжимной гильзу в несколько заходов по чуточке, не помогает.


Вижу однозначный избыток смазки, проходили такое на других калибрах. Протрите насухо саму матрицу внутри, на гильзу надо едва коснуться кончиком пальца, смоченного миникаплей смазк, и это растереть по всей поверхности гильзы. Этого пальца хватает без доп.обмакивания еще на 2-3 гильзы.
Сами гильзы не испорчены, можно использовать с вмятинами для тренировочной стрельбы, они вернутся в нормальное состояние.

Вообще, ферераловские гильзы одни из самых лучших. У меня до 30 выстрелов держат запросто, отбраковываю только когда уже капсюльное гнездо разбито, не держит капсюль. После примерно 15 переотжигаю. Отличные гильзы. Работал и с никелированными, и с простыми латунными.

кулумнур 21-08-2019 16:11

Вообще, ферераловские гильзы одни из самых лучших. У меня до 30 выстрелов держат запросто, отбраковываю только когда уже капсюльное гнездо разбито, не держит капсюль. После примерно 15 переотжигаю. Отличные гильзы. Работал и с никелированными, и с простыми латунными.

Это Вы конкретно про бутыли в 300WSM говорите?

Раньше были хорошие гильзы у блэк хиллс аммунишн долго ходили, мне они очень нравились, теперь давно уже нет этих патронов в продаже.

Вижу однозначный избыток смазки, проходили такое на других калибрах.

Где это видно? Уверяю Вас, что с нанесением смазки на гильзу всё у меня нормально, не может матрица жать разных производителей гильзы хорошо, а только федерал заминать, тем более жал поочерёдно и матрицу промывал и никакого положительного эффекта нет. Для себя пока предварительно решил обдуть мятые гильзы и зациклить их на сколько хватит.

 Этого пальца хватает без доп.обмакивания еще на 2-3 гильзы.

Что то не охота выбивать застрявшую гильзу из матрицы, тем более в 300 WSM. Опыт имеется, выбивал свои и ребятам, для этого отлично подходит перфоратор, только упор нужен хороший и всё.

Vadichka 21-08-2019 16:24

quote:
Изначально написано кулумнур:
Вообще, ферераловские гильзы одни из самых лучших. У меня до 30 выстрелов держат запросто, отбраковываю только когда уже капсюльное гнездо разбито, не держит капсюль. После примерно 15 переотжигаю. Отличные гильзы. Работал и с никелированными, и с простыми латунными.

Это Вы конкретно про бутыли в 300WSM говорите?

Раньше были хорошие гильзы у блэк хиллс аммунишн долго ходили, мне они очень нравились, теперь давно уже нет этих патронов в продаже.


Нет, конкретно WSM у меня нет, но есть другие 5 калибров, вмятины характерные, поэтому не вижу разницы. Чем смог, подсказал, если не помогло, извините.

кулумнур 21-08-2019 16:29

вмятины характерные, 

Да похожи, но почему их нет на норме и рвс?

извините

Да Вы что? Бог с Вами.
Спасибо за Ваше мнение.

Karatel1036 21-08-2019 17:09

А какого размера сама гильза? Надо промерить эти федералы и допустим теже рвс или норму. Может действительно патронник, с которого стреляли, раздутый. Матрица начинает жать и лишняя латунь идёт в залом.
кулумнур 22-08-2019 04:05

quote:
Originally posted by Karatel1036:

Матрица начинает жать и лишняя латунь идёт в залом.



Скорее так оно и есть, но гильзы ко мне пришли отстрелянные с одного патронника, норма переживает фулл, а федерал что то как то не совсем.
Karatel1036 22-08-2019 07:22

quote:
Изначально написано кулумнур:

Скорее так оно и есть, но гильзы ко мне пришли отстрелянные с одного патронника, норма переживает фулл, а федерал что то как то не совсем.

Я значит упустил, что норма тоже с этого ствола стреляна. Но у нормы стенки тоньше и латунь другая.

Peter-pen 22-08-2019 09:03

quote:
Originally posted by кулумнур:

Получилась вот такая вот залу.а



Гильзы похоже на выброс. Но вопрос остается.
Karatel1036 31-08-2019 14:37

Ну и как там?
кулумнур 01-09-2019 11:08

Ну и как там?

Пока полтос отмечаю.

Karatel1036 01-09-2019 14:01

👍🥃🍻
Mammon 01-09-2019 23:15

quote:
Пока полтос отмечаю.

Поздравляю с днюхой!
Я с подобным столкнулся в .223. Фулсайз на дешманских Ли. Из 20 штук Сако только одна без заломов и впуклостей на плечах. Из этой же кучи СиБ,Норма, Лапуа,Хорнади,Вольф без проблем, всего 600 бутылок было. Сначала грешил на переизбыток смазки,но специально пару СиБ обмакнул и в матрицу и все ровно, а Сако даже на сухую так заминало. Имхо, латунь такая.