Релоадинг

Mitutoyo 500-457 или 500-184-30 - какой оставить себе для нужд релоадинга?

Sergey10 20-07-2019 13:12

Едет два штангена Mitutoyo, оба метрические. Разница основная - 500-457 на солнечной батарее. Возможно есть пользователи названных моделей, возможно - даже оба кто-то пробовал.

click for enlarge 1600 X 1200 92.3 Kb
click for enlarge 1600 X 1200 159.7 Kb

B8F761 20-07-2019 14:32

Я б взял тот, где цифирь крупнее
Sergey10 20-07-2019 14:37

quote:
Originally posted by B8F761:

Я б взял тот, где цифирь крупнее



Вроде как одинаковые должны быть... Надо будет сравнить.
B8F761 20-07-2019 14:41

Не, явно разные. Большие цифры батарейку быстрее жрут, но если солнечная, то точно надо брать. Правда на втором я на счет солнечной сомневаюсь, места нет.
Sergey10 20-07-2019 15:04

quote:
Originally posted by B8F761:

Правда на втором я на счет солнечной сомневаюсь, места нет.



Второй на обычной батарее.
B8F761 20-07-2019 15:19

Все равно берите. Я на своей митотойе батарейку 2 раза за 5 лет менял при еженедельном использовании
Sergey10 20-07-2019 15:32

quote:
Originally posted by B8F761:

Не, явно разные.



Вы правы. У того что на фотоэлементах высота цифр 7 мм, у второго - 9 мм.
neck 20-07-2019 22:34

Sergey10 - если не секрет, вы этим штангенциркулем что измерять собрались?

И с какой точностью планируете измерения делать?

С точностью 1 мм, 0.1 мм, 0.15 мм или 0.05 и 0.01 мм ??

Спрашиваю почему? Обычно у людей бывают завышенные ожидания от штангенциркулей.

sger 20-07-2019 22:37

quote:
Originally posted by neck:

Обычно у людей бывают завышенные ожидания от штангенциркулей.



Штангенциркуль, не микрометр, все верно. Но все же доверять митутойя и доверять "китайской" гадости - вещи разные.
Метрология такая наука. Даже плохим, но стабильным, можно измерить точнее, чем хорошим но "лгуном" случайным.
Можно и к штангенциркулю приловчиться. Силу прикладываемую к ролику "одинаково" применять.
Ой, у ТС ролика нет на штангене. Печалька!
Sergey10 20-07-2019 23:19

quote:
Originally posted by neck:

что измерять собрались?



То же самое, что все пользователи в целях релоада.
quote:
Originally posted by neck:

И с какой точностью планируете измерения делать?



С какой позволяет инструмент, с той и планирую.
howas 21-07-2019 16:54

quote:
Изначально написано sger:

Штангенциркуль, не микрометр, все верно.
Метрология такая наука. Даже плохим, но стабильным, можно измерить точнее, чем хорошим но "лгуном" случайным.
[S]

Что мешает прикупить шаблоны длины, весы гирьками, длину плитка, в чем проблема

sger 21-07-2019 18:14

quote:
Originally posted by howas:

то мешает прикупить шаблоны длины, весы гирьками, длину плитка, в чем проблема



Проблема в самом штангенциркуле, как в инструменте. А так - проблемы нет.
Судя по фото - на штангене нет даже "ролика", который позволяет хотя бы облегчить повторяемость измерений. Даже имея эталоны можно только удостовериться, что штанген умеет показывать цифры с эталона. А в реальных измерениях - на сколько будут верны показания - будет зависеть от того, на сколько одинаково пользователь будет зажимать.
На микрометрах трещотка не для красоты сделана.
B8F761 21-07-2019 19:31

Коллега рассказывал, что в советском ПТУ его линейкой по пальцем били за использовании трещетки. Ибо "не те ощущения"(с), как я понимаю
neck 22-07-2019 08:01

Штангенциркуль по своей конструкции не способен обеспечить точность измерения выше чем 0,1 мм.
И коллега sger все верно сказал о том, что при измерении штангенциркулем не возможно добиться повторяемости замеров.

Я знаю токарей - профессионалов, которые с помощью советского штангенциркуля повышенной точности могут "поймать" диаметр с точностью до 0,05 мм.
За долгие годы у них наработан уже нужный "хват" инструмента.
Но и они при выполнении ответственной работы берут в руки микрометр.

Причем, идут за микрометром к шлифовщику, работающему на круглошлифе.
У него эталонный микрометр. Который периодически поверяют в метрологии.

Sergey10 22-07-2019 08:29

quote:
Originally posted by neck:

И коллега sger все верно сказал о том, что при измерении штангенциркулем не возможно добиться повторяемости замеров.



А как проверить эту повторяемость? Ну вот на видео, говорят что проверяют так повторяемость




И это даже не Mitutoyo...
АВК60 22-07-2019 08:55

quote:
neck
мега-ветеран


quote:

22-7-2019 08:01
Штангенциркуль по своей конструкции не способен обеспечить точность измерения выше чем 0,1 мм.


Очень сомнительное утверждение. Личный опыт позволяет это сказать.
neck 22-07-2019 20:26

quote:
Originally posted by Sergey10:

А как проверить эту повторяемость? Ну вот на видео, говорят что проверяют так повторяемость



Проверяется легко
Только для начала маленькое отступление.
Расскажу про один трюк, который вытворяет наше мышление. Этот трюк вообще то известен еще с начала прошлого века когда существовало повальное увлечение спиритическими сеансами.
На этих сеансах несколько человек клали руки на перевернутое блюдце, и задавали вопрос, например, духу Чингиз-хана
И дух им отвечал стуком блюдца.
Так вот, о трюке. Берётся иголка с длинной ниткой. Нитка перекидывается через палец так, что бы иголка свисала с пальца над столом.
Не касаясь стола и находясь над столом на высоте сантиметров так тридцати.
Добиваемся того, что бы иголка весела ровно, не раскачиваясь.
Руку, которая держит иголку, придерживаем для устойчивости второй рукой.
Что бы исключить колебания иголки.
После чего мысленно отдаем иголке команды - "влево-вправо".
И так несколько раз подряд.
При этом с удивлением замечаем, что иголка начинает раскачиваться в нужном направлении. Потом можно заставить таким же образом иголку качаться "вперёд-назад" или описывать окружность.
При этом рука наша не подвижна.
Оказывается все это совершают сокращения наших мышц на пальце по сигналам от мозга.
Фокус этот описан был очень давно, и по такому же принципу стучало блюдце на спиритических сеансах. Его фактически непроизвольно толкали сами участники, желающие услышать от "духа" то, что им сильно хочется.

Теперь отметим, что на всех видео, где показывают феноменальную точность какого то то супер-пупер штангенциркуля, всегда проверяют одну и ту же железку, диаметр которой известен.
И, зная точный диаметр, человек непроизвольно старается попасть в эти цифры.

Если сказать еще короче, не вдаваясь в теории, то надо взять железку, диаметр которой заранее не известен. И попросить трёх-четырёх человек измерить её максимально точно одним и тем же штангенциркулем.
А потом сравнить результат. Он вас удивит

"Трещётку" на микрометр придумали отнюдь не дураки. Эти люди понимали, что надо каким то образом ограничить усилие, с которым губки инструмента нажимают на измеряемую деталь.

По этому, вы можете на штангенциркуль прилепить не только китайскую цифровую приблуду, но и прецизионный индикатор часового типа от Митойя.
Отсчитывающий "сотки".
Только это точности измерения не добавит, если вы рукой будете губки штангеля сводить.

Всегда про себя улыбаюсь, читая рассказы о том,как человек купил штангель от Митойя, и теперь исправно им тысячные доли дюйма отсчитывает

B8F761 22-07-2019 20:35

quote:
Originally posted by neck:

тысячные доли дюйма отсчитывает



0.02 мм. Почему нет. Не самый лучший прибор для таких измерений, но сойдет
neck 22-07-2019 20:49

quote:
Originally posted by АВК60:

22-7-2019 08:01
Штангенциркуль по своей конструкции не способен обеспечить точность измерения выше чем 0,1 мм.


Очень сомнительное утверждение. Личный опыт позволяет это сказать.



А для чего тогда придумали микрометр?
Не уж то буржуи с жиру бесились?

Я не думаю, что у меня личный опыт меньше вашего.
По этому могу сказать про то, что штангенциркуль очень мобилен и намного удобнее микрометра.
Но только тогда,когда не надо попадать в жесткий допуск при мехобработке.
Или же нужно с достаточно высокой точностью измерить какую то величину
Тогда только устройство с микрометрическим винтом и трещёткой.
Не смотря на то, что микрометром пользоваться нужно еще уметь.

Если еще больше обобщить, то штангенциркуль - это "оружие" токаря и фрезеровщика. Которым редко приходится делать измерения с точностью, превышающей 0,1 мм.
Но у шлифовщиков, работающих на круглошлифах, микрометр - это "табельное оружие".
Потому, что им часто приходится микроны "ловить".
А вот штангенциркуль им редко нужен. В основном для предварительного измерения новой детали. Что бы не путаться в делениях лимба микрометра

sger 22-07-2019 20:55

Александр, я бы столько заленился писать) Как всегда, снимаю шляпу.
Вот потому я и говорю про статистические измерения. Когда измеряют неизвестное в несколько подходов и берут "среднее" от этих измерений.
Если прибор "стабильный", то это вполне прокатывает. Если раз от раза он может давать случайные показания, даже не считая пользовательского случайного сдавливания, то это уже хлам. Митутойя доверять стоит, но остается себя "научить" измерять.
B8F761 22-07-2019 20:56

Для "ловли микронов" винтовой микрометр не подходит, даже если снабдить его двумя трещетками . На это употребляются измерительные скобы с микаторами и им подобным измерительными головками
neck 22-07-2019 20:57

quote:
Originally posted by B8F761:

0.02 мм. Почему нет. Не самый лучший прибор для таких измерений, но сойдет



Вообще то - 0,0245. А штангелем вы точнее чем 0,05 не измерите.
Даже если это будет прибор с растянутой шкалой нониуса.
Причем, нужна тренировка и штангель надо поверять периодически.

И следить за температурой детали,а то две "сотки" при 10гр. цельсия никак ни будут таковыми при 45.

neck 22-07-2019 20:59

quote:
Originally posted by B8F761:

Для "ловли микронов" винтовой микрометр не подходит, даже если снабдить его двумя трещетками


Есть рычажные микрометры повышенной точности. И много ещё чего есть

Но мы вроде о штангеле говорим

B8F761 22-07-2019 22:05

quote:
Изначально написано neck:

И следить за температурой детали,а то две "сотки" при 10гр. цельсия никак ни будут таковыми при 45.


Стальной метровый лом изменит длину на 0.4 мм
Но можно взять лом инваровый, кварцевый и, наконец, ситалловый.
За температурой штангеля тоже следить надо

Кстати, токарные станки первого класса точности устанавливаются в термостатированных кабинетах.

neck 22-07-2019 22:25

Думаю, тему можно закрывать
Mike_Burner 22-07-2019 23:57

ТС, чесслово, если у тебя возник такой вопрос, бури тот что дешевле.
Sergey10 23-07-2019 02:33

quote:
Изначально написано neck:

Проверяется легко
...
Если сказать еще короче, не вдаваясь в теории, то надо взять железку, диаметр которой заранее не известен. И попросить трёх-четырёх человек измерить её максимально точно одним и тем же штангенциркулем.
А потом сравнить результат.
...


Вполне достаточно было только данного текста, в ответ на простой вопрос. Вот не поленюсь, проведу эксперимент как приедут.
Sergey10 23-07-2019 02:34

quote:
Originally posted by Mike_Burner:

ТС, чесслово, если у тебя возник такой вопрос, бури тот что дешевле.




Дешевле вон Terma, из ролика. Брать её? 😉😂
Sergey10 23-07-2019 02:40

quote:
Originally posted by neck:

И следить за температурой детали,а то две "сотки" при 10гр. цельсия никак ни будут таковыми при 45.



Интересно, все релоадеры "детали" мерят которые могут так изменять температуру? Совсем я мало знаю об этом, совсем... 😂
Sergey10 23-07-2019 02:56

quote:
Originally posted by neck:

Думаю, тему можно закрывать



Кстати, если вспомнить о чем был вопрос и кому он был адресован, то в теме только два ответа, на этот самый вопрос. Так что рановато.
neck 23-07-2019 21:04

quote:
Originally posted by Sergey10:

quote:
Originally posted by neck:

И следить за температурой детали,а то две "сотки" при 10гр. цельсия никак ни будут таковыми при 45.


Интересно, все релоадеры "детали" мерят которые могут так изменять температуру? Совсем я мало знаю об этом, совсем..



Если релодырю приходится творить в гараже, то такой перепад температур очень даже запросто может быть.
Зависит от времени года.
Sergey10 24-07-2019 03:02

quote:
Originally posted by neck:

Если релодырю приходится творить в гараже, то такой перепад температур очень даже запросто может быть.
Зависит от времени года.




Может проще и честнее было признать что хрень написали, чем ещё одну такую же хрень строчить? 😂
neck 24-07-2019 08:09

Sergey10 - вы это какую "хрень" имеете в виду?
НСК-И 25-07-2019 03:48

quote:
Но мы вроде о штангеле говорим

Штангель и другой измерительный инструмент для релоадинга брать дюймовый и точка.
B8F761 25-07-2019 21:59

quote:
Изначально написано НСК-И:

Штангель и другой измерительный инструмент для релоадинга брать дюймовый и точка.

Можно напрактиковаться в устном счете

neck 25-07-2019 22:39

quote:
Originally posted by НСК-И:

Штангель и другой измерительный инструмент для релоадинга брать дюймовый и точка.



Самое интересное то, что сейчас даже у "гегемона" начали от дюймовой системы отказываться.
Все новые изделия по умолчанию стараются в метрической системе разрабатывать. Не всегда это у них возможно (к примеру, если в устройство входят узлы, сделанные на основе дюймовых стандартов), но где возможно, то стараются от дюймов отказаться.
И несколько раз сталкивался с чертежами, на которых доли дюйма указывают в метрике.
То есть, диаметр 1 5/8 дюйма записывается как 1/15,31
Такой вариант намного проще получается для тех, кому часто приходится из одного стандарта на другой переходить. И обратно.
Потому как к 24.5 прибавить 15,31 гораздо проще, чем корячиться с переводом в метрику 5/8.
НСК-И 26-07-2019 02:39

quote:
чем корячиться с переводом в метрику 5/8.

Вся проблема в том,что все пытаются переводить.Зачем? Не нужно ничего переводить,это просто цифры и не более.НО.Когда начинаешь общаться с релоудером и говоришь ему ПРИВЫЧНЫЕ цифры к которым он привык,он понимает тебя с полуслова т.к все цифры ему знакомы до боли и он к ним просто привык,он ощущает их физически (утрирую).Три тысячных,0.3 грана ,1 гран и т.д.и это очень понятные цифры для всего мира релоадинга т.к все живут именно в этом диапазоне.А когда начинают говорить в мм и граммах вот тогда затык происходит,чтобы вернуться в свой привычный мир измерений нужно что то переводить.ЗАЧЕМ?Очень много путешествовал по миру в соревновательном режиме и с трудом представляю общение в мм и граммах,меня просто не поймут,как я не понимаю тех,кто говорит про релоадинг в мм и граммах.
Международный язык релоадинга ,это дюймы и граны,все это понимают и не изобретают велосипед.
Мы же про релоадинг говорим или про чертежи ?
sger 26-07-2019 09:08

quote:
Originally posted by НСК-И:

Международный язык релоадинга ,это дюймы и граны,все это понимают и не изобретают велосипед.
Мы же про релоадинг говорим или про чертежи ?



Подавляющее число релоадырей у нас в стране, не являются спортсменами международного уровня и никогда с другими релоадырями из других стран не пересекались и не пересекутся.
100% релоадырей у нас в стране в школе начинали измерять расстояние в мм и вес в граммах.
Большая часть, так или иначе имеет отношение к производству или умеет читать чертежи. Релоад как бы подразумевает техническую грамотность.
Это я к тому, что вы спортсмен международного уровня - вам имперские меры нужны как английский язык - для общения. А мы простые стрелки - нам по барабану. что в мм, что в миллидюймах.
НСК-И 26-07-2019 13:45

quote:
А мы простые стрелки - нам по барабану.

Знаю очень много простых стрелков,охотников, которые общаются в имперских цифрах и не испытывают вообще никаких трудностей,но говорят они на одном языке,понятном во всём мире.
Каждый идет своим путем и это ,факт.
sger 26-07-2019 14:02

quote:
Originally posted by НСК-И:

Знаю очень много простых стрелков,охотников, которые общаются в имперских цифрах и не испытывают вообще никаких трудностей



Да я как бы не против имперской меры. Сам часто ею пользуюсь. Но смысл насаждать ее не вижу. У нас все же свой путь.
Sergey10 27-07-2019 13:03

Пока "проблема" выбора решилась сама собой - один штанген, тот что на фотоэлементах, оказался с браком, деньги продавец вернул, но предлагает такой же за те же деньги.
Проверку на повторяемость по методике от Neck провел только с двумя пользователями. Чуть позже привлеку третьего, для чистоты эксперимента .
Sergey10 27-07-2019 18:40

quote:
Изначально написано neck:

Проверяется легко

Если сказать еще короче, не вдаваясь в теории, то надо взять железку, диаметр которой заранее не известен. И попросить трёх-четырёх человек измерить её максимально точно одним и тем же штангенциркулем.
А потом сравнить результат. Он вас удивит





Результат действительно удивил - при указанном на пачке диаметре .308, диаметр пули оказался по замерам всех участников эксперимента 7,80 мм. Хотя вроде как должен был быть 7,82 мм... Ну да ладно, спишем две сотки на погрешность прибора
Хотя вот тут тоже люди мерили Accubond
http://piterhunt.ru/scr1pts/forum/showthread.php?t=38284

И намеряли 0.3055" - 0.306", а ни как не 0.308...
click for enlarge 800 X 1103 316.6 Kb

Ссылка ни как не хочет "крепиться". Скрин темы с промерами приложил.

sger 27-07-2019 19:40

quote:
Originally posted by Sergey10:

Результат действительно удивил - при указанном на пачке диаметре .308, диаметр пули оказался по замерам всех участников эксперимента 7,80 мм.



При измерении диаметра пули, необходимо пулю по всей длине поместить между губок измерительного инструмента... Для нахождения максимального размера. Пуля по телу не обязательно должна быть .308. Но ближе к задней части пули она будет 308. Если это не так, то митутойя - китайская.
Sergey10 27-07-2019 19:49

quote:
Originally posted by sger:

При измерении диаметра пули, необходимо пулю по всей длине поместить между губок измерительного инструмента... Для нахождения максимального размера. Пуля по телу не обязательно должна быть .308. Но ближе к задней части пули она будет 308. Если это не так, то митутойя - китайская.



Так и есть, в самой задней части диаметр 7,81. Но я ведь тестировал повторяемость, как рекомендовали, а не диаметр пули определял.
Но почему это вдруг Mitutoyo китайская? Может это Nosler китайский? Я же не зря скрин приложил, или у людей тоже китайский штанген был?
sger 27-07-2019 19:55

quote:
Originally posted by Sergey10:

Так и есть, в самой задней части диаметр 7,81. Но я ведь тестировал повторяемость, как рекомендовали, а не диаметр пули определял.



вы уверены, что измеряли в одном и том же месте? Пуля может иметь конусность, деже скорее всего имеет.

quote:
Originally posted by Sergey10:

Я же не зря скрин приложил, или у людей тоже китайский штанген был?



Или люди так же измеряли не в том месте и не так.
В том и состоит смысл измерений. Повторяемость и достоверность.
Измеряйте пулю по всей длине. Пусть это сделают люди не говоря результатов. А записывая их на бумажки. Потом посмотрите.
Я не увидел информации о инструментах измерительных на скрине. Почему вы считаете что не китайский был инструмент? Китайчатина может вообще что угодно показывать и никто ей не указ.
Больше того судя из информации из скрина - эти "метрологи" - не доставали пулю из патрона. что само по себе уже говорит о их уровне "метрологов".
B8F761 27-07-2019 20:05

Надо ролик от подшипника точной серии мерять, если нет концевых мер. Пуля мягкая, конусная и некруглая.
sger 27-07-2019 20:12

quote:
Originally posted by B8F761:

Надо ролик от подшипника точной серии мерять



+1. И тест проводить в закрытом режиме. Чтобы предыдущие измерения не влияли на последующие. Т.е. последующие измерители не должны знать результаты предыдущих.
Sergey10 27-07-2019 20:32

quote:
Originally posted by B8F761:

Пуля мягкая, конусная и некруглая.



Ага, и мнется на 2 сотки штангенoм в руках у 9 летнего ребёнка
quote:
Originally posted by sger:

Т.е. последующие измерители не должны знать результаты предыдущих.


Так и было. Ролик склеен из трех частей. Я даже сам изначально не знал что намеряю 7,80 мм. Рассчитывал на 7,82.
Вот глянул сайт saami.org
Две картинки, для наглядности.
click for enlarge 1280 X 800 148.9 Kb
click for enlarge 1280 X 800 275.4 Kb
Я. не инженер, но я правильно понимаю, что допуск на диаметр пули в калибрах 30 Nosler и 308 Win 7,849-0,076 мм?
sger 27-07-2019 20:40

quote:
Originally posted by Sergey10:

Две картинки, для наглядности.



Тем не менее - практически все пули имеют .308 диаметр по максимуму.
А по чертежу, я бы сказал, что как раз учитывается конусность тела пули.
Т.е. 0.309 - 0.003 что вы собственно и получили. Т.е. не требуется конусность, но она введена минусом.
quote:
Originally posted by Sergey10:

Я. не инженер, но я правильно понимаю, что допуск на диаметр пули в калибрах 30 Nosler и 308 Win 7,849-0,076 мм?



Это говорит о том, что тело пули не может быть больше 309, но и не меньше 306. что вы получили измеряя не в том месте.
Sergey10 27-07-2019 20:45

quote:
Originally posted by sger:

Тем не менее - практически все пули имеют .308 диаметр по максимуму.



Вы измеряли Accubond? Вообще видели его вживую? На мой взгляд она цилиндрической формы в ведущей части.
sger 27-07-2019 20:46

quote:
Originally posted by Sergey10:

Вы измерял и Accubond? Вообще видели его вживую?



Ээээ. Вы сейчас задаете вопрос на который я даже не знаю что ответить.
Пожалуй займусь своими делами и не буду вам помогать выплыть по метрологии.
Sergey10 27-07-2019 20:50

quote:
Originally posted by sger:

Пожалуй займусь своими делами и не буду вам помогать выплыть по метрологии.



Ну, удачи.
Только суть дела была же не в размере пули, а в повторяемости измерений тремя разными людьми, не? Пусть даже и не в совсем правильном месте. Но повторяемость то есть, али нет?
Sergey10 27-07-2019 21:48

quote:
Originally posted by sger:

Это говорит о том, что тело пули не может быть больше 309, но и не меньше 306. что вы получили измеряя не в том месте.




Измерил в том, ну т.е. вдоль пули. Все равно 7,80 мм. При том что Lapu Mega стабильно 7,82 мм, Sako 143A - 7,83 и даже пули от Alex_4x4 - 7,82-7,83... Походу точно Nosler китайский попался 😂😂😂
B8F761 27-07-2019 22:22

quote:
Originally posted by Sergey10:

на 2 сотки



Я для таких измерений портновский "сантиметр" использую, а не штангель
neck 27-07-2019 22:22

Sergey10 - Вы измеряли пулю, диаметр которой вам заранее был примерно известен.
А Ваши "измеряльщики" стояли рядом с вами и друг с другом и имели представление о том, каким должен быть результат.
Впрочем, оставим этот видеоролик на вашей совести. Таких "доказательств" можно наснимать сколько угодно.
Вы конечно готовы доказывать, что я не прав А ваши измеряльщики имеют врожденную чувствительность рук. Причем, все - одинаковую.

По этому нет смысла рассуждать о вашем видеоролике.

Вы лучше откройте любой справочник по машиностроению.
Там русским по белому написано о штангеле типа ШЦ-1. Это банальный "колумбик".
Посмотрим, что там говорит умный справочник про штангенциркуль типа ШЦ-1.
А говорит он следующее - ШЦ-1 это штангенциркуль с двухсторонним расположением губок, предназначенный для наружных и внутренних измерений.
Предел измерений 0...125 мм, величина отсчета - 0,1 мм.

Обратите внимание на паспортное значение величины отсчёта - 0,1 мм.

То бишь, такой прибор не рассчитан на производство измерений точнее чем указанная в паспорте величина. Соответственно, у него не имеется никаких механических или иных приспособлений для производства измерений.
Только мускульная сила владельца. Которая у всех разная.

А китайСа прилепили к этому "колумбику" простейший цифровой измеритель.
Точность у которого в лучшем случае - 0,05 мм. Пять "соток", если проще сказать.
Точнее измерить не получится при всём желании. У индикатора этого всего два разряда после запятой, а приборы, рассчитанные на измерение до 0,01 должны иметь три разряда после запятой. Так как для того, что бы измерять величины, эквивалентные одной "сотке", прибор надо научить отсчитывать "микроны".
А это совсем другие деньги по сравнению с той ценой, что вы отдали за этот штангенциркуль.
Что бы вы не устраивали по этому поводу спор, просто поинтересуйтесь, сколько стоят профессиональные измерительные линейки на фрезерных станках, способные отсчитывать величины с точностью до 0,01мм, 0,005 мм и 0,001 мм.
И сравните с ценой своего штангенциркуля.

И еще.
У микрометров (рассчитанных на измерение величин с точностью до 0,01 мм всегда имеется трещётка, ограничивающая усилие прижима губок инструмента на деталь.

И последнее.
Меня всегда удивляли люди (это не в ваш адрес, просто читал на ганзе такое), бодро рассказывающие о том, как они ну очень точно измеряли тысячные доли дюйма (1 тысячная дюйма=0,0245 мм) прибором, который точнее, чем 0,05 мм измерить ничего не может.
И то, 0,05 мм - это в теории. А вот на практике такой результат ещё надо умудриться получить. Потому как на практике точнее чем 0,1 мм из такого штангеля выжать сложно.

sger 28-07-2019 12:02

quote:
Originally posted by Sergey10:

Измерил в том, ну т.е. вдоль пули. Все равно 7,80 мм.



quote:
Originally posted by sger:

Это говорит о том, что тело пули не может быть больше 309, но и не меньше 306



7,80 мм = 0,307087 дюймов. Не вижу противоречия ни разу.
Метрология бессердечная ты с..ка.
я тут начал думать что да, Игорь прав. Нужно в миллидюймах мерить и не вые..ся.
Изините, я больше не буду мешать вам измерять как вы считаете нужным.
Мне уже на первом курсе все лабораторные красным карандашом почикали. И я до сих пор этим людям за науку благодарен.
Sergey10 28-07-2019 04:47

quote:
Originally posted by neck:

Sergey10 - Вы измеряли пулю, диаметр которой вам заранее был примерно известен.



Примерно да был известен. В дюймах.
quote:
Originally posted by neck:

А Ваши "измеряльщики" стояли рядом с вами и друг с другом и имели представление о том, каким должен быть результат.
Впрочем, оставим этот видеоролик на вашей совести. Таких "доказательств" можно наснимать сколько угодно.
Вы конечно готовы доказывать, что я не прав А ваши измеряльщики имеют врожденную чувствительность рук. Причем, все - одинаковую.



Может вы не внимательно читали, но ролик смонтирован из трех частей, снятых в разное время. И рядом ни кто не стоял. Ребёнок был в одной со мной комнате, видимо я ему внушил и размер пули и силу с которой надо губки штангена сжимать А девушка, которая измерения делала через 9 часов после двух первых, та вообще мысли на расстоянии читает 😂😂😂
Вангую, следующий пост должен быть о том, что совести у меня все-таки нет и все было подстроено.
quote:
Originally posted by neck:

А китайСа прилепили к этому "колумбику" простейший цифровой измеритель.



Да пусть хоть монголы его сделали 😂😂😂 мне, заявленной в паспорте точности достаточно. Мы же тут не про точность, а про повторяемость речь то начали.
quote:
Originally posted by neck:

А это совсем другие деньги по сравнению с той ценой, что вы отдали за этот штангенциркуль.



А откуда знаете, сколько я за него отдал? 😉
Sergey10 28-07-2019 04:53

quote:
Originally posted by sger:

7,80 мм = 0,307087 дюймов. Не вижу противоречия ни разу.



Так и я не вижу. Это же Вы меня пытались убедить, что пуля не может быть 7,80 мм. Или я Вас не правильно понял?
И ещё раз - плевать даже на размер этого китайского Noslera 😉, речь то была о повторяемости! Которой, как тут утверждали "гуру" метрологии и измерений не будет, если три-четыре человека будут измерять одну и туже железку, не зная её реальный размер. Тем более без трещётки или ролика. 😉
Oxotneg79 28-07-2019 05:25

Забейте.хорошие весы гораздо нужней.

click for enlarge 960 X 1280 119.8 Kb
Oxotneg79 28-07-2019 05:25

Забейте.хорошие весы гораздо нужней.
Sergey10 28-07-2019 05:33

quote:
Originally posted by Oxotneg79:

Забейте.хорошие весы гораздо нужней.



Оооо... Весы для любителей метрологии ещё более "не паханое" поле. Там же сотые доли грамма умудряются отмеривать 😉
Oxotneg79 28-07-2019 05:45

quote:
Оооо... Весы для любителей метрологии ещё более "не паханое" поле. Там же сотые доли грамма
умудряются отмеривать 😉


😀
Sergey10 28-07-2019 06:06

По теме...
Так как оба штангена удалось "пощупать" руками, пусть это и "китайская" Mitutoyo, по мнению "гуру" метрологии (мне бы так уметь - на расстоянии подделки различать 😉 ) , соглашусь с мнением B8F761
https://forum.guns.ru/forummessage/12/2481009-m58011803.html
Крупные цифры лучше.
На модели 500-457 они меньше. В остальном, не смотря на "китайское" качество, различий не заметил - люфтов, зазоров, заеданий, заусенцев нет. И эта, винты стопорные не выкручиваются.
DenisB 28-07-2019 07:04

Против кого дружим, мешаем продать или за правду боремся?
К вопросу точности и как ея проверить :
click for enlarge 720 X 1280 80.8 Kb click for enlarge 1280 X 720 64.1 Kb

К вопросу какими бывают Аккубонды: Кстати, в сечении пули могут оказаться овальными, а ведущая часть яйцом - это не про AccuBond, это про пули вообще.
click for enlarge 1280 X 720 63.2 Kb click for enlarge 1280 X 720 62.5 Kb

Вы тот Свободный инструмент за сколько уступаете?

Sergey10 28-07-2019 07:38


quote:
Originally posted by DenisB:

Против кого дружим, мешаем продать или за правду боремся?



Так я вроде ни чего пока и не продавал. Да и за правду не боролся. Совета, вот, спросил у пользователей - какой удобнее-лучше. А получил по самые "помидоры" 😉
quote:
Originally posted by DenisB:

Вы тот Свободный инструмент за сколько уступаете?



Второй пришлось вернуть. Поэтому уступать и нечего пока. Но если интересно, могу привезти такой же, модель 500-457. Продавец предлагает замену.
DenisB 28-07-2019 07:47

Нет, спасибо. Везти не надо, думал взять если на месте.
Sergey10 28-07-2019 08:37

quote:
Originally posted by DenisB:

Нет, спасибо. Везти не надо, думал взять если на месте



За 12 дней приехали.
Sergey10 28-07-2019 10:39

quote:
Изначально написано neck:

Потому как к 24.5 прибавить 15,31 гораздо проще, чем корячиться с переводом в метрику 5/8.

Хм... А Вы точно знаете, сколько в 1 дюйме миллиметров?

НСК-И 28-07-2019 13:21

quote:
Хм... А Вы точно знаете, сколько в 1 дюйме миллиметров?

НСК-И 28-07-2019 13:22

quote:
К вопросу какими бывают Аккубонды:

Пули штангелем замерять нет смысла вообще,только микрометром и после ноля 5 цифр.
На фото пули 22 калибра,в партии все одинаковые,но разные по брендам.

click for enlarge 1000 X 750 126.2 Kb
click for enlarge 1000 X 750 129.6 Kb
click for enlarge 1000 X 750 127.6 Kb
neck 28-07-2019 13:36

quote:
Originally posted by Sergey10:

Хм... А Вы точно знаете, сколько в 1 дюйме миллиметров?



А вы про какой дюйм то речь ведёте, а?
Их же косой десяток был

Например, Венский дюйм = 2,6340278 см.

Или курляндский дюйм ≈ 3,36 см;
И так далее.

Ещё есть геодезический дюйм и были узкоспециализированные дюймы, ныне не применяемые, такие как дюйм Витворта. (не путать с резьбой Витворта!)

Sergey10 - не надо меня за язык хватать Вы лучше о покупке микрометра задумайтсь

Sergey10 28-07-2019 13:41

quote:
Originally posted by neck:

А вы про какой дюйм то речь ведёте, а?



Так вроде Вы не про Вену и Курляндию в посте писали, не? И я за язык Вас не тянул, когда Вы тот пост писали 😉
А микрометр у меня есть.
DenisB 28-07-2019 14:04

quote:
Пули штангелем замерять нет смысла вообще,

Это относилось к тому что стало для автора новостью диаметр пули оказался по замерам всех участников эксперимента 7,80 мм. Хотя вроде как должен был быть 7,82 мм... И намеряли 0.3055" - 0.306", а ни как не 0.308.... Раз уж ТС сослался на Аккубонд, видимо как на эталон, то я и вставил фото Аккубонда с чем было.

На вопрос про размер циферблата на солнечной батарее уже рассказали о метрологии и стандартах Правильной дорогой идет - стучал молотком и мерил листком в клеточку, теперь прибором ... затем накопит еще немного, добавит к этим пятистам рублям еще тыш 10-15 и купит штангель без нониуса, с установкой допусков на плавной регулировке. Виден рост.

Sergey10 28-07-2019 14:49

quote:
Originally posted by DenisB:

добавит к этим пятистам рублям



От не пойму ни как, с чего вдруг такая уверенность что штанген китайский и за 500 р.? 😳
Sergey10 28-07-2019 14:58

quote:
Originally posted by DenisB:

Раз уж ТС сослался на Аккубонд, видимо как на эталон, то я и вставил фото Аккубонда с чем было.



А можете Ваш Аккубонд замерить в мм? Тем же самым штангелем. Хотя, не, не пойдёт. Вам же уже известен размер, значит не по феншую будет 😂😂😂
DenisB 28-07-2019 15:30

quote:
От не пойму ни как, с чего вдруг такая уверенность что штанген китайский и за 500 р.?

Какой китайский? где китайский? кто про китайский?
Про 500 рублей могу исправить на 1500 или на 2250 + доставка, могу на большее. Сколько написать?

quote:
А можете Ваш Аккубонд замерить в мм? Тем же самым штангелем.

!. Могу
2. Штангель меняет единицы измерения на циферблате после одного нажатия на кнопку.
3. На фото штангель с начала проверочным калибром, затем калибр с микрометром и затем с измеряемым предметом.
4. На фото видно два штангеля. От замены штангелей размер не меняется.
5. Замер был не ради феншуя, а только потому что после бушиноговой матрицы когда одна партия пуль закончилась при посадке пуль другой партии получил .... несколько необычайно легкую посадку. Естественным было замерить пулю чем высматривать разрыв бушинга
Sergey10 28-07-2019 15:42

quote:
Originally posted by DenisB:

несколько необычайно легкую посадку. Естественным было замерить пулю чем высматривать разрыв бушинга



Так итог то какой? Бушинг лопнул, али проклятущие пиндосы томпака пожалели? 😉
А замерить все-таки замерьте, ну так, чисто ради интереса. Только правильно измеряйте, поперёк-то пули неправильно же 😂
DenisB 28-07-2019 16:09

quote:
поперёк-то пули неправильно же 😂

Всё нормально, не для себя же.
neck 29-07-2019 07:50

quote:
Originally posted by Sergey10:

Так вроде Вы не про Вену и Курляндию в посте писали, не? И я за язык Вас не тянул, когда Вы тот пост писали



Каков вопрос - таков и ответ

Надо было сначала поинтересоваться, о какой дюймовой системе идет речь, а потом только пытаться умный вопрос задавать.
А так, как поступили вы, просто показывает, что вы "дюймовым" вопросом углублённо не интересовались.

quote:
Originally posted by Sergey10:

А микрометр у меня есть.


По идее, как верно заметил НСК-И, для измерения диаметра пуль штангенциркуль нужен так же, как козе баян.

Собственно, для всех измерений, которые совершаются в релоуде, вполне хватит того микрометра, фотографию которого выложил НСК-И.

Отдельно скажу, что штангенциркуль тоже бывает нужен, когда пользуются механическим микрометром.
У такого микрометра лимб, отсчитывающий "десятки" и "сотки" не очень удобный - имеет всего 50 делений на один оборот.
Что затрудняет измерения - не всегда понятно "на глаз" в какой части миллиметра идет отсчёт.
Либо в диапазоне 0-5 десяток, или же в диапазоне 5 -10 десяток ?
Особенно когда размер болтается "на стыке", и не поймёшь сходу, какой же диаметр мы намерили - 20,42 или же 20,62 мм ??

По этому в такой ситуации бывает проще сначала прикинуть размер штангелем, который с точностью до "десятки" покажет. А потом уже микрометром точно измерить.

а вот микрометр с цифровой индикацией такого недостатка лишен. По этому при его использовании штангенциркуль практически не нужен.


Так что вы, уважаемый Sergey10 зря потратились на инструмент более низкой точности.
Надо было цифровой микрометр покупать для целей релоуда.
Если конечно в уме держите прицел на высокоточку.

DenisB 29-07-2019 08:13

quote:
Так что вы, уважаемый Sergey10 зря потратились на инструмент более низкой точности.

С большим уважением к корифеям отечественного релоуда и производства оборудования для него ... Такой штангель класса "ученический" лучше чем высечка в виде шаблона на все патроны от Ли? Вы какой из двух конкретных предметов советуете оставить?
neck 29-07-2019 08:38

quote:
Originally posted by DenisB:

С большим уважением к корифеям отечественного релоуда и производства оборудования для него ... Такой штангель класса "ученический" лучше чем высечка в виде шаблона на все патроны от Ли? Вы какой из двух конкретных предметов советуете оставить?




Я советую микрометр приобрести цифровой, если человек серьёзно намерен релоудом заняться.
И спокойней будет ему (будет уверен, что пульки у него именно того диаметра, который "показан" его стволу), и работать комфортнее качественным и точным инструментом.
За одно и приблуду купит для микрометра, что бы на "одинаковость" обжатие шей у гильз измерять.
Все точнее будет, чем опять же штангелем замерять.

Что касается вашего вопроса, то тут ответ однозначный - любой измерительный инструмент лучше шаблона.
Хотя, если есть два шаблона - "проходной" и "не проходной", то отбраковывать изделия, заведомо имеющие больше, чем нужно, диаметр, можно и такими шаблонами.
Вопрос только в том, КТО такие шаблоны сделает с надлежащим качеством и точностью.
И конечно вопрос нужности - понятно, что при массовом производстве с шаблонами удобнее.
Но для себя, любимого, что бы измерить купленные за свои кровные сто штук пулек, можно и измерительным инструментом воспользоваться.

НСК-И 29-07-2019 08:50

Что в релоадинге замеряют штангелем?
1.Длину гильзу
2.Длину гильзы по плечам
3.дульце стреляной гильзы
4.Дульце с посаженной пулей
И всё наверное.Это очень простые замеры и покупать для них какой то супер высокоточный штангель не имеет смысла.Можно обойтись обычной митутойя которая зарекомендовала себя на пять баллов.
А вот дальше ,для замеров стенок дульца во время подготовки , понадобится высокоточный микрометр,без него совсем никак.
Опять митутойя с подставкой и вопрос закрывается на долгие годы.

В этой теме много видео правильного микрометра с правильной подставкой.

https://reloading.cc/topic/247...0%B4%D1%81%D1%8 2%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%BE%D0%B9/#comments

Sergey10 29-07-2019 09:29

quote:
Изначально написано neck:

Так что вы, уважаемый Sergey10 зря потратились на инструмент более низкой точности.
Надо было цифровой микрометр покупать для целей релоуда.
Если конечно в уме держите прицел на высокоточку.


Я охотник, не стрелок. В лося, изюбря попадаю на 200 м и ладно.

quote:
Изначально написано neck:
Надо было сначала поинтересоваться, о какой дюймовой системе идет речь, а потом только пытаться умный вопрос задавать.
А так, как поступили вы, просто показывает, что вы "дюймовым" вопросом углублённо не интересовались.


Ну так просветите меня, не сведущего, в какой дюймовой системе 1 дюйм равен 24,5 мм?

DenisB 29-07-2019 09:29

quote:
Originally posted by НСК-И:
очень простые замеры и покупать для них какой то супер высокоточный штангель не имеет смысла.Можно обойтись обычной митутойя которая зарекомендовала себя на пять ... https://reloading.cc/topic/247...0%B4%D1%81%D1%8 2%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%BE%D0%B9/

Спасибо, хорошая ссылка.
Александр 67 29-07-2019 12:11

quote:
Изначально написано НСК-И:
Что в релоадинге замеряют штангелем?
1.Длину гильзу
2.Длину гильзы по плечам
3.дульце стреляной гильзы
4.Дульце с посаженной пулей
И всё наверное.

Ещё многие гуру проточку на предмет передоза мерят. И с уверенностью говорят о точном замере сотки. Обычным микрометром здесь ШЦ не заменить.

AlexxxGT 29-07-2019 14:47

Цифровой Mitutoyo 500-196-20 родом с Алиэкспресса за 2.5 т.р. вполне подходит для обычных замеров в процессе релодинга. Последняя цифра при возврате губок в начальную позицию иногда меняется, но это значение +/-0,01 мм или 0,005 дюйма, что малозначимо для большинства замеров. В остальном, могу отметить, что собран данный девайс довольно качественно. Еще сравнивал замеры с него с замерами со штангенциркуля Tesa Twin-Cal(Швейцария) и, что приятно, разницы не получил.
DenisB 29-07-2019 15:58

quote:
и, что приятно, разницы не получил.

Хороший результат, только не понятно сравнивали то с 500-457 или с 500-184-30?
AlexxxGT 29-07-2019 17:45

quote:
Изначально написано DenisB:

Хороший результат, только не понятно сравнивали то с 500-457 или с 500-184-30?


С тем, номер которого указал в посте выше. Это модель с колесиком.
neck 30-07-2019 08:09

quote:
Originally posted by НСК-И:

Что в релоадинге замеряют штангелем?
1....
2.Длину гильзы по плечам


Кстати, по пункту два. А каким инструментом измеряют отсутствие перекоса у плечей гильзы?

Может же быть кривая матрица (с кривым внутренним каналом или же не с каналом, имеющим перекос наружной поверхности) или же пресс может иметь люфт штока.
Всё это может приводить к неравномерному обжатию плечей у гильзы.

Каким инструментом это проверяют в высокоточке?
Если конечно, вообще проверяют...

Можно конечно катать по "плечам" индикатором часового типа.
Но устройство будет не простое для этого дела.
Потому что придется не только радиальное биение измерять, но ещё и на конусе.
А гильзу, к сожалению, в центрах не зажмёшь.

Может я, правда, отстал от жизни и такие измерительные приборы уже существуют????

neck 30-07-2019 08:15

quote:
Originally posted by Sergey10:

Ну так просветите меня, не сведущего, в какой дюймовой системе 1 дюйм равен 24,5 мм?


Нам приходится изготавливать для заказчика резьбу, имеющую диаметр 24,5 мм.
Причем, на такой же длине (24.5) должно уместиться 18 ниток резьбы с профилем 55 градусов.

Как по вашему, это какая резьба? Метрическая?

По какому стандарту заложена такая резьба, я предлагаю вам самому поискать.
Если вам это уж так интересно

"Ищите, и обрЯщите !" (с) Иисус Христос

Sergey10 30-07-2019 08:42

quote:
Originally posted by neck:

Если вам это уж так интересно



Совсем не интересно. Потому что если я что-то пишу, и вдруг ошибаюсь, то я признаю ошибку, а не юлю как уж на сковородке. А учитывая, что это уже была третья "хрень" от Вас в теме, может уже пора воздержаться от высказываний в ней? Особенно, не по поставленному в ней вопросу.
AlexxxGT 30-07-2019 09:13

quote:
Изначально написано neck:

Кстати, по пункту два. А каким инструментом измеряют отсутствие перекоса у плечей гильзы?


здесь много вариантов http://guns.allzip.org/topic/12/1249202.html

Sergey10 30-07-2019 16:11

click for enlarge 1920 X 1080 134.8 Kb
По ходу реально “китайский" AccuBond достался
neck 30-07-2019 21:23


quote:
Originally posted by Sergey10:

quote:
Originally posted by neck:

Если вам это уж так интересно

Совсем не интересно.


Тогда к чему вопросы задавать, если не интересно?

А самое главное, что в моих ответах на ваши вопросики я упоминал одну узкоспециализированную дюймовую систему. И даже называл её создателя.
При желании можно было и разобраться в этом вопросе.

Но вам же не интересно. И это заметно. Как и заметно ваше желание меня уколоть.
В отличии от вас, я вас уколоть не пытаюсь. Мне это не интересно.
Но эта тема помогла осветить один интересный момент, на котором я остановлюсь в другой теме.

quote:
Originally posted by Sergey10:

А учитывая, что это уже была третья "хрень" от Вас в теме, может уже пора воздержаться от высказываний в ней?



Я уж не знаю, что вы там за хрень насчитали Я у вас уже спрашивал, но вы что то промолчали
Если вы о своем "эскременте" (с) батька Ангел "эксперименте", так в противовес вашим "любителям" (которым очень сильно хотелось вам помочь уколоть нехорошего дядю), мне приходится на производстве каждый день сталкиваться с профессиональными токарями.
Которые никогда не возьмутся точить шейку вала под посадку подшипника, ориентируясь на показания штангенциркуля. Пусть это будет хоть Митойя с индикатором часового типа.
Собственно, вы можете думать как вам угодно. Если вам так нравится, можете считать ваш штангенциркуль эталоном точности.
Я же говорю о том, с чем приходится каждый день сталкиваться на вполне серьёзном машиностроительном производстве.
neck 30-07-2019 22:42

Sergey10 - да бы вы меня не упрекали в том, что я возвожу напраслину на ваших близких, предлагаю вам сделать ещё один эксперимент на тему повторяемости показаний вашего чудо-штангеля.

Только надо будет сделать его в условиях, максимально приближённым к реальным. К таким, при которых измерения производит станочник.
Конечно к станку идти я вам не предлагаю
Просто смоделируем реальную ситуацию у вас на кухне.

Согласны?

DenisB 31-07-2019 05:36

Автор темы исходя из своих потребностей, видения процесса и бюджета выбрал две модели. Sergey10 спроисл - Какой из двух? Если бы Вы ответили что оба плохого качества и не надо их использовать для "кухонных замеров". И если бы последовал вопрос Как быть и что взять?
Оно конечно не моего ума тема, но эти очень полезные советы какое имеют отношение к вопросу у какого из двух конкретных штангелей Mitutoyo 500-457 или 500-184-30 циферблат лучше видно?
Sergey10 31-07-2019 06:43

quote:
Originally posted by neck:

Как и заметно ваше желание меня уколоть.



Вы сами себя укололи двадцатичетыремя с половиной миллиметрами, до сих пор вон, ни как не отпустит 😉
quote:
Originally posted by neck:

Если вы о своем "эскременте" (с) батька Ангел "эксперименте", так в противовес вашим "любителям" (которым очень сильно хотелось вам помочь уколоть нехорошего дядю)



У Вас какие основания делать такие выводы? Нахрен Вы им вообще сдались, подкалывать Вас? Вы сами себя подкалываете неплохо 😂😂😂
quote:
Originally posted by neck:

Если вам так нравится, можете считать ваш штангенциркуль эталоном точности.



А я где то говорил что он эталон точности? Это Вы сказали, что не будет повторяемости если... Ну и далее по тексту. А когда оказалось что повторяемость есть, даже в руках 9 летнего ребёнка и девушки впервые державших в руках штангенциркуль, Вы стали обвинять меня и их в "тайном" сговоре против "великого гуру" метрологии. Задайте себе вопрос - на хрена мне это надо? Вы кто для меня, чтобы Вас топить? Вы сами себя топите.
quote:
Originally posted by neck:

Sergey10 - да бы вы меня не упрекали в том, что я возвожу напраслину на ваших близких, предлагаю вам сделать ещё один эксперимент на тему повторяемости показаний вашего чудо-штангеля.



Повторюсь, но - на хрена мне это надо? Вы уже возвели напраслину. И если Вас не устроили результаты эксперимента, проведённого по предложенной Вами методике, извольте, проведите такой же эксперимент сами, если хотите что-то там кому-то доказать.

Одна просьба - не в этой теме. Создайте свою и там блещите своими "знаниями" о 24,5 милиметровых дюймах.

Sergey10 31-07-2019 07:10

quote:
Изначально написано neck:

Меня всегда удивляли люди (это не в ваш адрес, просто читал на ганзе такое), бодро рассказывающие о том, как они ну очень точно измеряли тысячные доли дюйма (1 тысячная дюйма=0,0245 мм) прибором, который точнее, чем 0,05 мм измерить ничего не может.


Здесь-то речь про ту самую, известную только Вам, дюймовую систему? Или все таки про ту, которой пользуется большинство местных форумчан, а Вы просто ошиблись?
😂😂😂
neck 31-07-2019 08:09

quote:
Originally posted by Sergey10:

Здесь-то речь про ту самую, известную только Вам, дюймовую систему? Или все таки про ту, которой пользуется большинство местных форумчан, а Вы просто ошиблись?



С чего вы решили, что я ошибся то? Я написал о той резьбе, которую нам приходится изготавливать для заказчика.
Если резьба нарезается с шагом не в миллиметрах, а в количестве ниток, умещающихся на определённом отрезке, это что, метрическая резьба?
Прочитайте наконец о том, кто был такой Витворт, и отстаньте от меня.

Моя ошибка одна - я думал, что ваш "эксперимент"будут делать люди, знающие что такое штангенциркуль и понимающие, как с ним работать.
Которые знают, что для проведения таких "опытов" надо делать измерения, перевернув индикатор цифирью вниз.
Что бы человек, проводящий измерения, не видел, что он в первый раз намерял. Для объективности.

quote:
Originally posted by Sergey10:

И если Вас не устроили результаты эксперимента, проведённого по предложенной Вами методике, извольте, проведите такой же эксперимент сами, если хотите что-то там кому-то доказать.



Мне нет необходимости эксперименты делать. Они у меня постоянно на глазах.
Вот токарь точит во втулке отверстие под посадку шарикоподшипника.

Он стоит сбоку от измеряемой детали. К тому же деталь находится не рядом с ним, а расположена от него достаточно далеко, к ней приходится тянуться.
Спереди ему мешает резцедержатель с торчащими резцами, справа - задняя бабка с установленным инструментом.
И эту бабку не всегда есть возможность отодвинуть, что бы не мешала.

То есть, обстановка, в которой токарь проводит измерения, совсем не такая, когда человек сидит за столом.

Вот он просверлил отверстие, и ему необходимо это отверстие расточить до необходимого диаметра.
Он никогда точно не знает, какой будет диаметр после каждого прохода резца, и часто у него нет возможности даже видеть цифры на дисплее штангеля (или на лимбе), потому что приходится орудовать инструментом, перевернув его лимбом вниз.
Так какая ему разница, какого размера цифирь на дисплее?
Он делает замер, после чего пытается аккуратно извлечь штангель из отверстия, стараясь не шевелить его, что бы не раздвинуть случайно губки.
И уже вытащив штангель из отверстия, изучает полученный результат.

Что можно измерить точно таким инструментом в таких условиях?
Да ничего. По этому то в реальной жизни никто в здравом уме не измеряет штангенциркулем размеры, точнее чем 0,1 мм.
И получив черновой размер, токарь убирает штангель в тумбочку, и достает из из нее другой измерительный прибор.

Но это уже другая история, к штангелю не имеющая отношение.

Надеюсь, Sergey10 я вам подробно объяснил, почему я считаю ваш эксперимент недостоверным?
И больше не надо будет на эту тему о чем то ещё спорить.

neck 31-07-2019 08:10

quote:
Originally posted by Sergey10:

Одна просьба - не в этой теме.



Хорошо Я доволен уже тем,что в результате споров вы все же решили измерять пули микрометром.
neck 31-07-2019 08:12

quote:
Originally posted by DenisB:

Оно конечно не моего ума тема, но эти очень полезные советы какое имеют отношение к вопросу у какого из двух конкретных штангелей Mitutoyo 500-457 или 500-184-30 циферблат лучше видно?




Да речь не про циферблаты то совсем. Автор пули штангелем измерял.
А речь то про пули к нарезному стволу.
Дело то опасное - малейшее не соответствие диаметра калибру... и затвором в лоб можно схлопотать.
Sergey10 31-07-2019 08:22

quote:
Изначально написано neck:
Я написал о той резьбе, которую нам приходится изготавливать для заказчика.

А при чем тут резьба Ваша, которую Вы там кому то делаете? Я Вас про резьбу спросил? Я спросил, какой дюйм Вы имели ввиду, когда написали то что написали. Или по Вашему большинство форумчан пользуется дюймами которые 24,5 мм? Или все таки они пользуются той системой, в которой дюйм 25,4 мм?
Sergey10 31-07-2019 08:26

quote:
Originally posted by neck:

Да речь не про циферблаты то совсем. Автор пули штангелем измерял.
А речь то про пули к нарезному стволу.
Дело то опасное - малейшее не соответствие диаметра калибру... и затвором в лоб можно схлопотать.



Глаза подымите, там вверху название темы. Где там про пули? И мерил я не пулю, а железку, которая первой попалась под руку. Вот так оказалось что это пуля Nosler Accubond 0.308 калибра (уточню - дюйм имеется ввиду тот, который 25,4 мм) и штанген показал, в руках 3-х человек 7,80 мм. А потом, вот надо же так случиться, и микрометр показал 7,80 мм. И каким образом, при таких результатах, затвор во лбу может оказаться? Или такой микрометр тоже не канает? Цифровой обязательно? С тремя знаками после запятой? Или лучше с 4-мя? 😂😂😂 Или надо было и микрометром трём человекам измерять, что бы затвор на месте остался?

Давайте, топите себя сами дальше, хоть поржу 😂😂😂😂
Но только не в этой теме.

DenisB 31-07-2019 08:41

quote:
Автор пули штангелем измерял.... Дело то опасное - малейшее не соответствие диаметра калибру... и затвором в лоб можно схлопотать.

Ошибка в каком порядке измерений диаметра пули или длинны собранного патрона приведет к таким последствиям? шц-1 справиться с такой задачей?
Sergey10 31-07-2019 08:44

quote:
Изначально написано neck:

Хорошо Я доволен уже тем,что в результате споров вы все же решили измерять пули микрометром.


Это с чего такой вывод? Не мерил ни когда и теперь не буду. Мне и штангена хватит. Микрометр использовал, что бы убедить скептиков, что Аккубонд у меня "китайский" оказался, а не штанген.
neck 31-07-2019 16:53

quote:
Originally posted by Sergey10:

Я Вас про резьбу спросил? Я спросил, какой дюйм Вы имели ввиду, когда написали то что написали



Вы уже тут три страницы меня доканываете вопросами "о каком дюйме идет речь".
Вот расскажите мне, какое это имеет половое значение к теме данного топика?

Какая вам вообще разница, про какой дюйм речь идет применительно к штангенциркулю?
Можно хоть в попугаях или в мартышках измерять. Лишь бы прибор измерительный точно показывал.

При этом, самое забавное в том, что без разницы, о каком дюйме идет речь, хоть о системе, где дюйм равен 25,4 мм, или там, где дюйм равен 25,5 мм.
Да хоть о системе, в которой дюйм равен 26,34 мм.
Ваш штангель один чёрт тысячную долю ни того, ни другого, ни третьего дюйма не замерит.

Цифирь он какую то покажет. Только достоверность такого измерения будет весьма условная.

Одним словом, я не въеду, чего же вы от меня хотите, требуя сказать о каком дюйме идет речь. И зачем это вам вообще нужно, такая информация то?

neck 31-07-2019 16:56

quote:
Originally posted by DenisB:

Ошибка в каком порядке измерений диаметра пули или длинны собранного патрона приведет к таким последствиям? шц-1 справиться с такой задачей?


Есть печальный опыт стрельбы пулями от винтовки Маузер из отечественной "трёхлинейки".
Человек, кстати, "колумбиком" эти пули измерил, и сказал, что ничего страшного.
Испортил винтовку

Sergey10 31-07-2019 18:46

quote:
Originally posted by neck:

Вы уже тут три страницы меня доканываете вопросами "о каком дюйме идет речь".
Вот расскажите мне, какое это имеет половое значение к теме данного топика?



А Вы те же три страницы изворачиваетесь, вместо того, что бы как взрослый мужик признать, что допустили ошибку. У Вас папа, случаем, не юрист?
И как раз по теме Вы ни чего дельного не сказали, кроме того как проверить повторяемость. Хотя, как оказалось, и это было не совсем правильно - надо было цифирями вниз инструмент держать...
quote:
Originally posted by neck:

И зачем это вам вообще нужно, такая информация то?



Ваше "юление" очень сильно характеризует Вас, не находите?
quote:
Originally posted by neck:

Она через неделю утонет, если в неё перестать писать.
И через месяц о ней никто не вспомнит



Через месяц, я её сам снесу. Ну может создам новую, назову "Перлы от necka" и перенесу туда все Ваши перлы про дюйм который 24,5 мм.
B8F761 31-07-2019 19:51

quote:
Originally posted by Sergey10:

дюйм который 24,5 мм.



В военное время значение синуса могло достигать 4.0, это все знают и н нервничают при этом. Спокойней, камрады!
neck 31-07-2019 21:42

quote:
Originally posted by Sergey10:

А Вы те же три страницы изворачиваетесь, вместо того, что бы как взрослый мужик признать, что допустили ошибку.



Я уже устал вам объяснять, что если вы чего то не знаете, это не повод считать, что другие ошибаются или изворачиваются.

quote:
Originally posted by Sergey10:

Ваше "юление" очень сильно характеризует Вас, не находите?


А ваше лютое желание выставить дураком не согласного с вами - то же весьма красноречиво вас характеризует.


Sergey10 01-08-2019 03:20

quote:
Originally posted by neck:

А ваше лютое желание выставить дураком не согласного с вами - то же весьма красноречиво вас характеризует.



Т. Е. Вы не согласны, что в дюйме, который используется большинством пользователей Guns.ru - 25,4 мм а не 24,5? Простой вопрос, подразумевающий простой ответ - да или нет?
И я ни кого ни кем не выставлял. Оно у Вас само как-то получилось. А признать не хочется.
quote:
Originally posted by neck:

Мне на Ганзе столько людей сказали "спасибо", так что ваши какие то там "перлы" станут приятной горчинкой.



Ну хоть так признали, что "перлы" все-таки есть.
quote:
Originally posted by neck:

И не злитесь на меня.



На... Ну вы сами знаете, на них даже не обижаются. А уж злиться - много чести.
neck 01-08-2019 07:18

quote:
Originally posted by Sergey10:

Т. Е. Вы не согласны, что в дюйме, который используется большинством пользователей Guns.ru - 25,4 мм а не 24,5? Простой вопрос, подразумевающий простой ответ - да или нет?


Наш с вами дурацкий спор начался с вашего вопроса.
Вот с этого, в сообщении #70 на 4 странице темы:

Хм... А Вы точно знаете, сколько в 1 дюйме миллиметров?

При этом вы почему то забыли уточнить, что речь идет про имперский дюйм.

По этому я, совершенно естественно, спросил у вас, о каком дюйме идет речь.

Вам бы написать сразу, какой дюйм имеете в виду.
А вы, вместо этого, начали меня провоцировать.

Прочитайте еще раз те сообщения, там все понятно.

quote:
Originally posted by Sergey10:

На... Ну вы сами знаете, на них даже не обижаются. А уж злиться - много чести.


Я понимаю, что это вы не меня обидеть хотели, а себя возвысить.
Намекая, что уж вы то совсем не такой, на которых не обижаются

DenisB 01-08-2019 07:36

quote:
Вы мне сильно напоминаете тех гениев, которые в прошлом веке предлагали прививать яблони на тополя и разводить мартышек в Сибири.

Это все Вы пишите с целью просветить какой из двух штангелей оставить? Про женщин, сено, какой бывает дюйм .... Вам с уважением к заслугам, просто как хорошему человеку приятному в общении, мягко и тактично много раз написали - Тема не для просветительской работы о дюймах, цангах, бабках и где ловить блох. В ответ Вы обиделись. Это так со стороны видеться.
neck 01-08-2019 07:51

quote:
Originally posted by DenisB:

Вам с уважением к заслугам, просто как хорошему человеку приятному в общении, мягко и тактично много раз написали -


А зачем было что то писать то? Если не отвечают, теряется смысл в ответах.

Обид нет - я никогда на критику не обижаюсь. Да тут и не критика - просто перебранка с целью поймать за язык.

Тот же Sergey10 последние две страницы откровенно стебался.
Ну а я ему подыгрывал

Впрочем, конечно, уже достаточно. Лето заканчивается, пора делом заняться.

Сейчас просто некогда, от компа уйду. А вечером что то из своих сообщений прибью, а что то- отредактирую.

Sergey10 01-08-2019 12:21

quote:
Originally posted by neck:

При этом вы почему то забыли уточнить, что речь идет про имперский дюйм.

По этому я, совершенно естественно, спросил у вас, о каком дюйме идет речь.

Вам бы написать сразу, какой дюйм имеете в виду.
А вы, вместо этого, начали меня провоцировать.



Т. Е. Вы понимая о каком дюйме шла речь, ещё тогда понимая, до настоящего момента так и не решились признать, что ошиблись. И это я Вас провоцировал? Ну-ну...
Гошарий 01-08-2019 13:56

Господа метрологи, дюймологи и т.д., так чем же все-таки плебсу замерять OAL и OSL и ловить эти невозможные тысячные дюйма ? -)


click for enlarge 1707 X 1280 193.1 Kb

DenisB 01-08-2019 15:39

quote:
так чем же все-таки плебсу замерять OAL и OSL

Это Вам к метрологам надо ... мы тут циферблат смотрим.
Приходит девушка на прием к гинекологу, заходит в кабинет - а там три мужика в белых халатах.
Она, волнуясь, краснея, говорит:
- Понимаете, какая у меня проблема - я не испытываю оргазм...
Мужики в халатах переглядываются друг с другом и один говорит:
- Ну, так... давайте... ложитесь... попробуем.
Она соглашается, и все трое имеют ее.
- Ну как? - спрашивают.
- Никак...
- Гм. Да, девушка... тогда вам действительно к доктору надо.
- А вы кто??????
- А мы тут белим, красим...

Если серьезно то тут https://reloading.cc/topic/127...%D0%BE%D0%BF%D1 %80%D0%BE%D1%81%D1%8B-%D0%B8-%D0%BE%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%8B/

АВК60 01-08-2019 16:30

quote:
Изначально написано Гошарий:
Господа метрологи, дюймологи и т.д., так чем же все-таки плебсу замерять OAL и OSL и ловить эти невозможные тысячные дюйма ? -)



Любым приличным штангенциркулем, который стабильно показывает РАЗНИЦУ в размерах в пределах .001 дюйма (а лучше 0.02 мм). Истинные размеры среднестатистическому стрелку-релодырю нужны при подготовке гильз (обточке дулец) и подборе бушингов - там нужен микрометр. Для остальных операций хороший китаец вполне себе пойдет. (Митутойи имею - 2шт.(настоящие). Единственный их плюс - очень мягкая и приятная работа).
Гошарий 01-08-2019 16:57

понятно. кстати посмотрел, у меня не такой уж и босяцкий штангенциркуль, я уже и забыл. Вот руки шаловливые - это да - основной источник погрешности

click for enlarge 673 X 415 163.2 Kb

я, вполне может быть, чего-то не понимаю, но микрометр у меня куплен, а для бушингов и шеек как-то редко нужен - усилие посадки мне понятнее передают пальцы на микропрессе Arbor и посадочной Вилсон

DenisB 01-08-2019 18:01

quote:
я, вполне может быть, чего-то не понимаю ... усилие посадки мне понятнее передают пальцы на микропрессе Arbor и посадочной Вилсон

Действительно непонятно зачем при таких не то что бы даже не умениях, а прямо устойчивых навыках было спрашивать советов именно тут
Гошарий 01-08-2019 19:35

quote:
Изначально написано DenisB:

Действительно непонятно зачем при таких не то что бы даже не умениях, а прямо устойчивых навыках было спрашивать советов именно тут

Сомнения-это нормально

Sergey10 03-08-2019 10:41

quote:
Изначально написано Гошарий:
кстати посмотрел, у меня не такой уж и босяцкий штангенциркуль, я уже и забыл.

Босяцкий - у него же даже ролика нет 😜

АВК60 05-08-2019 10:27

quote:
Изначально написано Sergey10:

Босяцкий - у него же даже ролика нет 😜



Если не умеешь обращаться со штангенциркулем - ролик не панацея. Имеешь устойчивый навык - ролик просто "прибамбас".

DenisB 05-08-2019 11:02

Сергей, пока Вы не закрыли тему в виду того что вся ганза посчитала нужным рассказать кто чем меряется, спрошу - где то Вы писали что видели медленный порошок в одном из наших магазинов - Где? Если это были Вы, то можно ответить в РМ.
Sergey10 05-08-2019 11:34

quote:
Originally posted by АВК60:

Имеешь устойчивый навык - ролик просто "прибамбас".



На первой странице темы утверждали что раз ролика нет - то и повторяемости не будет 😉
АВК60 05-08-2019 11:59

quote:
Изначально написано Sergey10:

Первую страницу прочитайте. Там утверждали что раз ролика нет - то и повторяемости не будет 😉


Утверждать можно все, что угодно... Особенно в сети.
TirexReloading 01-09-2019 10:15

При литье под давлением полимеров, например АБС пластика , есть коэффициент усадки 0.6%....., что при размере пули в 5.5мм составит 0.033мм, но при этом это переход из жидкого состояния в твёрдое(от 240градусов до 25градусов) )))))
mokus 07-09-2019 23:09

Алиэкспресс в помошь, так или иначе многое зависит от пресса а штангель это уже вторичное, нормальные штангеля тут, да и то при условии нормальных условий эксплуатации и поверки, опять же неплохо иметь для домашней калибровки линейную меру https://all-pribors.ru/groups/...17/grsi-devices