Релоадинг
Можно ли достичь в калибре 30-06 энергии пули в 2000 на дальности 500 метров
янчик + 29-03-2019 13:27
Уважаемые участники форума, хотелось услышать ваше мнение . Вот один форумчанин с "пеной у рта" это пытается доказать , что в калибре 30-06 энергия пули будет более 2000 на дальности 500 метров . Если бы речь шла о 300 win mag , вопросов не возникло. Условие одно, затвор не должен полететь в обратную сторону. Может у него, что то с головой ? Вот его доводы, ник на форуме
Хотел немного разъяснить вопрос, относительно реальности получения остаточной кинетической энергии 2200 Дж на дистанции 500м из калибра 308 Win. Думаю, это будет полезно для понимания общих принципов внешней баллистики. И хочу сразу обратить внимание, что я никого не призываю получать результаты, о которых пойдет речь ниже. Более того, я предостерегаю делать это без должного уровня подготовки и понимания основ внутренней баллистики, во избежание несчастных случаев.
Также, во избежание спекуляций в дальнейшем, хочу сообщить, что охотником я не являюсь. Сфера моих интересов - стрельба на дальние дистанции. Следовательно, из 3-х разделов баллистики моя зона компетенции ограничивается 2-мя первыми: внутренней и внешней. Что касается 3-го раздела - терминальной баллистики, то мой опыт здесь весьма скуден и ограничен теоретическими знаниями, а в практической части - хоть и обширными, но данными почерпнутыми извне, от знакомых охотников.
Итак, относительно возможности запуска 210 gr пули на скорости 780 м/с я уже высказывался ранее. Этого, при определенном опыте, возможно добиться, используя высокоэнергетичные пороха иностранного производства.
Далее. В наше время на гражданском рынке находятся в обороте несколько великолепных баллистических калькуляторов, позволяющих очень точно рассчитывать траекторию полета пули и любые характеристики метаемого снаряда в любой точке этой траектории.
Ниже я приведу 2 таблицы с расчетом траекторий и прочих интересующих нас характеристик 2-х пуль, упомянутых ранее: первая - Hornady ELD-X 212 gr, вторая - Norma Oryx 165 gr.
Данные пули обладают кардинально отличающимися баллистическими характеристиками. И в данном случае, прямое их сравнение некорректно, ввиду как их различного назначения, так и различий в массе, хотя бы. Но шаг нарезов 1х10" позволяет стабилизировать обе, следовательно технически это возможно.
И у ж коль скоро мы их сравниваем по параметру остаточная кинетическая энергия, нам необходим их уравнять по начальному значению кинетической энергии, а это можно сделать придав каждой из них соответствующую начальную скорость. И для этих целей в данном примере Vнач. Hornady ELD-X 212 gr = 780 м/с, Vнач. Norma Oryx 165 gr = 885 м/с. Практически, первый вариант вполне достижим, второй - скорее нет, когда речь идет о стволе длиной 20". Еще раз подчеркну, что мы говорим об очень высоких, даже предельных значениях для данного калибра/длины ствола.
Данный пример, на мой взгляд - очень хорошая иллюстрация для сравнения баллистических качеств пуль. А зависимость здесь очень простая: чем выше баллистическое качество пули, тем меньше энергии она тратит на преодоление сопротивления газовой среды (воздуха) в которой и происходит ее полет, и тем меньше требуется ей времени для прохождение одного и того же пути. А коль скоро расход энергии происходит в более экономичном режиме, то остаточная энергия при прохождении одного и того же пути двумя разными пулями будет отличаться. И, что очевидно, этот показатель будет тем выше, чем более высоким баллистическим качеством обладает пуля.
Как видно из таблицы, энергия 2200 Дж вполне достижима при использовании пули Hornady ELD-X 212 gr, выпущенной с Vнач.=780 м/с. Тем не менее, достаточно ли 2200 Дж для надежного поражения биоцели типа лось - вопрос, безусловно, и полезный и интересный для рассмотрения, но к внешней баллистике отношения не имеющий. Ибо она свое дело уже сделала
Володя Ювелир 29-03-2019 14:51
quote:калибре 30-06 энергия пули будет более 2000 на дальности 500 метров .
в калибре 30-06 можно безопасно применять пули весом 14,5 грамма.А при 10 твисте и 15 г. Если 15 граммовую пулю разогнать до 800 м/с ,пуля будет иметь энергию 4800 дж. На дистанции 500 метров остаточная скорость будет около 550-560 м/с.Подставляем в формулу энергии вместо 800 м/с -560 и получаем 2352 джоуля.
То есть ТЕОРЕТИЧЕСКИ это возможно.Другой вопрос -чем разогнать 15 грамм? и главное -ЗАЧЕМ? с 500 метров стрелять в лося в убойное место и попасть в убойное место -удел немногих...Но не перевелись на Руси богатыри...
янчик + 29-03-2019 20:52
Володя Ювелир- согласен с вами, зачем делать так, что бы затвор прилетел в лоб. Давление повышается или за счет увеличения массы пули или за счет большего количества пороха. В этом случае порох должен быть самый медленный. Сравните объем гильзы 30-06 и 338 win mag. Так, что разогнать 15 г. пулю в 30-06 до 800 м/с не получится. Это скорость магнум патрона, к которым 30-06 не относится. Пример 338 win mag пулю TXP массой 14,6г.(225гр) разгоняет до 835 м/с, энергия на 300 метров будет 2763 при скорости 615м/с(каталог нормы). А теперь сравните эти два патрона.
Но речь идет о пуле Hornady ELD-X 212 gr. и калибре 30-06.
mackar20093105 29-03-2019 21:10
...Сможет ли., солнечная вспышка так воздействовать на жителей земли , чтоб это почувствовали не только метеозависимые люди...
Дохтур22 30-03-2019 19:18
Любители чесать язык ни чего не делая в практике ни когда не переведутся.
FIN981 30-03-2019 19:39
quote:Изначально написано янчик +:
Уважаемые участники форума, хотелось услышать ваше мнение . Вот один форумчанин с "[b]пеной у рта" это пытается доказать , что в калибре 30-06 энергия пули будет более 2000 на дальности 500 метров . [/B]
Да можно, почему нет. Тут главное попасть.
mackar20093105 30-03-2019 21:11
ну вот!.)). Теперь разговор в свое русло вошел!..))) Волшебное говорильное слово " минута" произнесено!..)).
янчик + 30-03-2019 21:44
mackar20093105 - если вы внимательно читали то bombos хочет использовать ствол с длинной 51 см.
янчик + 30-03-2019 21:52
Karatel1036 а зачем тогда нужны маг. боеприпасы, если можно обойтись 30-06. Теория и практика две разные вещи. Но когда затвор полетит в обратную сторону или рванет ствол- мало не покажется.
Володя Ювелир 30-03-2019 22:29
[QUOTE][B] Но когда затвор полетит в обратную сторону или рванет ствол- мало не покажется.
Вы слишком сгущаете краски...Кто серьезно занимается релодом-тот затвором не получит...
Володя Ювелир 30-03-2019 22:44
quote:Так, что разогнать 15 г. пулю в 30-06 до 800 м/с не получится. Это скорость магнум патрона, к которым 30-06 не относится.
30-06 у меня нет,поэтому помолчу...Но в 308 и 54 спокойно разгонял 13 граммовую Д166 и мегу до 820 м/с.Гильза правда одноразовая в 308 и выстрел болезненный,но заводские больше 670 не летят.Чем Вам не 308МАГ.?
yakudza949 31-03-2019 05:38
Читаю этот бред, казалось бы взрослых людей...
Условие , не попасть, и не в минуту, а то домыслы начали свои придумывать - а может ли 30-06 выдать 2000 Дж на 500 метров...и чтоб затвор не прилетел в голову...
Прежде чем писать про "пену изо рта", вам бы стрельнуть надо а не расчётами заниматься. Но, вы же умный....
В 30-06 стрелял 185гр на 870мс, даже гильзы толком не обдулись. Калькулятор показывает 3000 Дж...
bombos Виктор, в отличии от других очень адекватный человек, и прежде, чем что-либо писать, он думает и знает.
mackar20093105 31-03-2019 06:08
quote:Originally posted by янчик +:
mackar20093105 - если вы внимательно читали то bombos хочет использовать ствол с длинной 51 см.
А если бы вы внимательно лет 10 читали ганзу каждый день, давно б увидели результаты выкладок., а не рассчетов, и поняли, что то о чем хотели сказать некоторым давно понятно.
FIN981 31-03-2019 09:14
quote:Изначально написано Karatel1036:
Да там еще нет никаких гарантий, что полетит хотя бы минуту. Вопрос то стоит можно или нет, мануал говорит можно.
Я ж говорю - главное попасть. А разогнать еще и не так можно..
янчик + 31-03-2019 10:45
Разговор об охоте, и любые патроны с передозом могут выйти боком для охотника. Вот Володя Ювелир утверждает "308 и 54 спокойно разгонял 13 граммовую Д166 и мегу до 820 м/с", но тут же идет оговорка, гильза одноразовая. В любой момент может быть прорыв пороховых газов или затвор летит в обратную сторону. Но даже этот патрон не даст энергетику в 2000 на 500 метров.
янчик + 31-03-2019 11:07
yakudza949 В 30-06 стрелял 185гр на 870мс, даже гильзы толком не обдулись. Калькулятор показывает 3000 Дж.
Поздравляю вас вы достигли скорости превышающий 300 win mag. Вопрос в другом, затвор в обратную сторону не полетит? Ваш карабин рассчитан на такое давление пороховых газов?
янчик + 31-03-2019 11:15
yakudza949 - если охотник адекватный, он будет думать какой калибр и на какой дальности использовать. И если речь идет о дальнем выстреле не будет использовать карабин для загонной охоты со стволом 51 см. Согласен в одном, что энергия для надежного поражения зверя должна быть в районе 2000. Для 308 и 30-06 эта дальность в пределах 300 метров. Дальше берите винтовку с соответствующим калибром.
янчик + 31-03-2019 11:28
Речь идет об охотничьем патроне для охоты, ведь bombos хочет использовать его для охоты на лося на дальности 500 метров в калибре 30-06 со стволом карабина 51 см..
FIN981 31-03-2019 12:02
quote:Изначально написано янчик +:
Речь идет об охотничьем патроне для охоты, ведь bombos хочет использовать его для охоты на лося на дальности 500 метров в калибре 30-06 со стволом карабина 51 см..
И что? Нормальная длина ствола, особенно ни на что не влияет. Еще раз - на 500 метров главное попасть, а уж с какой энергией - 1500 или 2000 Джоулей - прилетит пуля, это уже не так важно...
янчик + 31-03-2019 14:30
FIN981- тогда объясните чем отличается винтовка с длинной ствола 60 см от карабина с длинной ствола 51 см при стрельбе на большие дальности? Судя по вашему посту для вас это значение не имеет. А энергетика разностью в 500 дж. имеет большое значение, Если бы это значения не имело ни кто не использовал магнуи калибры.
Maksim V 31-03-2019 15:31
quote:FIN981- тогда объясните чем отличается винтовка с длинной ствола 60 см от карабина с длинной ствола 51 см
Объясняю -при стрельбе из винтовки с длиной ствола 60 см - в сравнении с стволом 51 см - при условии использования одинаковых боеприпасов - получим :
1) Меньший по громкости звук выстрела - ввиду того, что у пороховых газов будет ниже температура и скорость.
2) Менее яркую вспышку - по причине - см. п.?1.
3) Разница в Дж на дистанции 500 метров будет в пределах 10 Дж .
Грубо говоря с ствола 51 см 2100 Дж , а с ствола 60 см - 2110 Дж.
Как сказал один известный американский инструктор по стрельбе :
-Винтовка со стволом 20 дюймом - в сравнении со стволом в 24 дюйма - это такая гром-палка .
То есть разница только в звуке выстрела .
FIN981 31-03-2019 16:39
quote:Изначально написано Maksim V:
Объясняю -при стрельбе из винтовки с длиной ствола 60 см - в сравнении с стволом 51 см - при условии использования одинаковых боеприпасов - получим :
1) Меньший по громкости звук выстрела - ввиду того, что у пороховых газов будет ниже температура и скорость.
2) Менее яркую вспышку - по причине - см. п.?1.
3) Разница в Дж на дистанции 500 метров будет в пределах 10 Дж .
Грубо говоря с ствола 51 см 2100 Дж , а с ствола 60 см - 2110 Дж.
Как сказал один известный американский инструктор по стрельбе :
-Винтовка со стволом 20 дюймом - в сравнении со стволом в 24 дюйма - это такая гром-палка .
То есть разница только в звуке выстрела .
Земеля, ты как всегда прав.
yakudza949 31-03-2019 17:31
Не согласен с ТС, но и с вами тоже - если б не было разницы в длине ствола, хрен бы кто перестваливал огрызок 20" Рема в нормальный контур. Не хватает ему длины для аналогичных скоростей 26"го ствола...и это факт.
Был огрызок, перестволил в 26". Разница заметна даже слепому, если конечно он не тупой...
Maksim V 31-03-2019 18:04
26 - это уже 65 см ,что в переводе на язык математики на 30% длиннее и как правило такие стволы уже идут с другим твистом и под другие пули.
Вы бы ещё 28 инчей в пример привели...
FIN981 31-03-2019 18:45
quote:Изначально написано yakudza949:
Не согласен с ТС, но и с вами тоже - если б не было разницы в длине ствола, хрен бы кто перестваливал огрызок 20" Рема в нормальный контур. Не хватает ему длины для аналогичных скоростей 26"го ствола...и это факт.
Был огрызок, перестволил в 26". Разница заметна даже слепому, если конечно он не тупой...
Контур - это не длина ствола.
QUOTE]Изначально написано Maksim V:
26 - это уже 65 см ,что в переводе на язык математики на 30% длиннее и как правило такие стволы уже идут с другим твистом и под другие пули.
Вы бы ещё 28 инчей в пример привели...[/QUOTE]
Человек просто не понимет, о чем говорит...
Maksim V 31-03-2019 19:44
Я уже догадался...
yakudza949 31-03-2019 21:20
Для особопродвинутых продаванов стволов блазера - Ремингтон 700 с 20" и 26" стволами идут с одинаковым твистом...
И это мне говорит тот, кто постоянно выпрашивал скидки и сам покупателю впаривал стволы от блазера в магазине? Уймитесь, хитрожопый...
Лучше не несите чушь в массы, про "пофиг какая длина ствола"...
А если уж по теме, не касаясь барыг, их подельников и прочей мерзости - 30-06 патрон, даже на коротком стволе позволяет развивать хорошие скорости на тяжёлых путях. У самого есть такой Рем. 
В 308м стрелял 190 Нослер на скорости 810-820мс, но там уже ствол 26".
UraPel73 31-03-2019 22:08
Доброго здравия, из личного опыта, браунинг 3006, твист 10, полуавтомат, ствол 20``, пуля хорнади ЕЛД-Х, 200 грейн скорость 775м/с при +25, сунар 4/11, по калькулятору Борисова на 500м получается около 2000Дж в зависимости от температуры, гильза не одноразовая есть и 300wm, но это уже другая история, с уважением Юрий
UraPel73 31-03-2019 22:14
FIN981 31-03-2019 22:58
quote:Изначально написано yakudza949:
"пофиг какая длина ствола"...
Интереснее всего, что так оно и есть на самом деле. В разумных пределах, конечно.
hunter_35 01-04-2019 01:11
quote:Изначально написано Maksim V:
-Винтовка со стволом 20 дюймом - в сравнении со стволом в 24 дюйма - это такая гром-палка .
То есть разница только в звуке выстрела .
А имя у 'известного инструктора по стрельбе' есть? Подскажете?
Не, если стрелять на 500 чем-то типа меги или про-хантера с безобразным БК, то вполне возможно и будет разница ТОЛЬКО в звуке.
Только вот кто интересно мегой на 500 м будет стрелять?
А пули, предназначенные конструктивно на такие дистанции стрелять дадут разницу в 8-9% скорости на тех самых 500-та. Много это или мало решает каждый для себя сам. По мне так неплохо. Как минимум от 'разницы в звуке выстрела' здОрово отличается.
ЗЫ Запускал 208 грн пулю в 308-м с V0=800 м/с на нашем сунаре. Но с гильзой пальма и в 26" стволе.
Володя Ювелир 01-04-2019 02:19
Поздравляю вас вы достигли скорости превышающий 300 win mag. Вопрос в другом, затвор в обратную сторону не полетит? Ваш карабин рассчитан на такое давление пороховых газов?
Вы так переживаете о том, в какую сторону полетит затвор,что мне вспомнилось о немецком конструкторе,который кажется в 1939 году изготовил винтовки с конусным каналом ствола,которые обжимали пулю с 8 мм до 6,5 мм и разгоняли пулю до 1900 м/с позволяя стрелять по самолетам без упреждения.И затвор никуда не летел и в броневой плите ,толщиной 50 мм пуля делала дыру размером в кулак...Просто ресурс ствола был меньше 100 выстрелов-
Вы спорите о том ,чего сами не знаете точно и все Ваши аргументы-"а не прилетит затвор в голову"... Не прилетит.Конструкторы закладывают тройной запас прочности...
Есть старая поговорка о том ,что из двух спорщиков -один дурак,а другой негодяй.Первый не знает точно -но уверен,что прав,А другой точно знает и уверен, что выиграет.Не уподобляйтесь...Если Вы заключите с bombosom пари-Вы проиграете...Вам об этом на двух страницах говорят,а Вы снова о затворе в голову...К стати о голове-50 джоулей достаточно,чтобы пробить череп лося.А сколько принесет пуля-2000 или 1500 будет не важно...главное попасть в голову...
DenisB 01-04-2019 02:32
quote:Для 308 и 30-06 эта дальность в пределах 300 метров. Дальше берите винтовку с соответствующим калибром.
Дальний выстрел из 308 и 30-06 до 300 метров?
Весна 
Володя Ювелир 01-04-2019 02:53
quote:Для 308 и 30-06 эта дальность в пределах 300 метров. Дальше берите винтовку с соответствующим калибром.[/B][/QUOTE]
Если охотник 2 раза в год бывает на охоте(на открытии и закрытии)то и 300 метров -это далеко,338 лапуа или 12,7 ему не поможет.
Посмотрите в инете -самый дальний выстрел в 308 калибре - более 2000 метров-тут и подготовка и оружие-не вепрь пионер...
DenisB 01-04-2019 06:26
quote:338 лапуа или 12,7 ему не поможет
Это уже для супер дальних 350 метров или даже на все 400!!!
FIN981 01-04-2019 17:48
quote:Изначально написано Володя Ювелир:
Посмотрите в инете -самый дальний выстрел в 308 калибре - более 2000 метров-тут и подготовка и оружие-не вепрь пионер...
Однако, это совершенно не означает, что с 308 Win регулярно можно эффективно стрелять хотя бы на 1000 м., не говоря уж про более дальние дистанции.
янчик + 01-04-2019 20:16
Володя Ювелир - не проблема выстрелить, проблема попасть и , что бы зверь упал. Вы наверное на охоту берете стрелковый стол, станок для пристрелки и у вас стрельба со стола и станка. Для того что бы зверь упал у пули должна быть на этой дальности соответствующая энергетика - около 2000. Если вы себя относите к диванным охотникам, тогда все понятно. Нет ни какого желания бегать по горам за подранком. Шакалов и волков кормить тоже не хочется. Вот вам пример идете вы по полю, трава ниже колен, видите лося на 500 метров, положение для стрельбы только стоя или у вас будет стрелковый стол? . Поставьте щит метр на метр и попробуйте в него попасть стоя с 500 метров, потом напишите. А вы на 500 метров лосю исключительно в голову стреляете.
янчик + 01-04-2019 20:22
Maksim V - вы лукавите, энергетка пули будет отличатся на много больше чем 10 дж., и чем дальше тем больше, так ка скорость у винтовки со стволом 60 см будет выше чем у карабина со стволом 51.
янчик + 01-04-2019 20:38
DenisB - 300-350 метров это не дальний выстрел из 308 и 30-06. Можно пытаться стрелять и на 500 метров и более, главное, что бы это было безопасно ( передоз не нужен) и был результат. Если было все просто ни кто на брал mag. калибры. Но mag. разные бывают, возьмите Орсис Т-5000 в 338 и пойдемте на охоту в горы, посмотрю сколько вы пройдете.
Володя Ювелир 01-04-2019 22:34
quote:Если вы себя относите к диванным охотникам, тогда все понятно.
Я для Вас сейчас одну фотку подвешу...
DenisB 02-04-2019 02:45
quote:возьмите Орсис Т-5000 в 338 и пойдемте на охоту в горы, посмотрю сколько вы пройдете.
А причем тут тяжелая винтовка 338 и горы? Вообще нет разницы 338 или 308 если в винтовке 10-12 кг. Я в Саяны с 300ым в "легком" исполнении хожу ... редко для "прогулять". 300 и 400 метров с обычным 308 п/автоматом стреляю и в горах и в предгорьях. До 400 метров по биоцели размером со зверя можно пренебречь очень многими вещами. Вообще тут за остаточную энергию на дистанции вопрос, и как человек добывающий зверя как минимум 2 раза в год, считаю что энергии 3006го на 500 метров для зверя оставляют мало шансов.
mackar20093105 02-04-2019 09:50
quote:Вот вам пример идете вы по полю, трава ниже колен, видите лося на 500 метров, положение для стрельбы только стоя
..Вот именно это - полный гон , а не пример. Привести другой надо бы, и нормальный, раз уж предметный разговор предполагался..
Олег10 02-04-2019 11:05
вот уж никогда не думал что насыпать в бутылку 30-06 59 грн ВВ560 и заткнуть все это пулей 210 аккубонд ЛР с длиной патрона 3,340 будет так проблематично. Зато если приложить немного этих усилий, то получится вот так: БЛайзер 93 калибр 30-06
Олег10 02-04-2019 11:09
Так что надо больше экспериментировать!
------
С Уважением ко всем участникам форума, Олег.
FIN981 02-04-2019 11:51
quote:Изначально написано Олег10:
Так что надо больше экспериментировать!
Сейчас янчик напишет, что вам затвор в лоб прилетит...
Олег10 02-04-2019 12:18
quote:Originally posted by FIN981:
Сейчас янчик напишет, что вам затвор в лоб прилетит...
Я его каждый раз после выстрела достаю и снова стреляю))))
Янчику надо мануал вихты посмотреть, там на 220 пуле и на 560ВВ скорость 767 легко достигается, а с 210 так и все 786 без проблем,
------
С Уважением ко всем участникам форума, Олег.
FIN981 02-04-2019 12:51
quote:Изначально написано Олег10:
Янчику надо мануал вихты посмотреть, там на 220 пуле и на 560ВВ скорость 767 легко достигается, а с 210 так и все 786 без проблем
Ему сто раз советовали подтянуть теоретическую и практическую подготовку, а воз и ныне там. Зато удивленно-оскорбленные темы на раз плодит...
Олег10 02-04-2019 12:58
quote:Originally posted by FIN981:
Зато удивленно-оскорбленные темы на раз плодит...
Видимо разряд ЧИТАТЕЛЕЙ ему больше подходит!
Есть такие человеки, у них свой путь к самопознанию чего то!
------
С Уважением ко всем участникам форума, Олег.
горец 02-04-2019 16:35
quote:Изначально написано янчик +:
- не проблема выстрелить, проблема попасть и , что бы зверь упал. Вы наверное на охоту берете стрелковый стол, станок для пристрелки и у вас стрельба со стола и станка. Для того что бы зверь упал у пули должна быть на этой дальности соответствующая энергетика - около 2000. Если вы себя относите к диванным охотникам, тогда все понятно. Нет ни какого желания бегать по горам за подранком. Шакалов и волков кормить тоже не хочется.[/B]
вот тут и горы , и дистанции 500/500+ м ( по прямой , без пересчета по углу ).
всего то 308win ."тонкий" блазер93 , ствол 58см .
акубонд 165gn ( 830мс\+20С) .в данном случае энергия у цели : 1й - 1820Дж , 2й- 1750Дж , 3й - 1660 Дж
..и все упали ..
размеры кабанов легко можно понять - милдот честный , дальность на экране прицела ( еще и чуть уменьшенная т к угол 20град)
просто нужно попасть " куда надо " ...
все три биты в шею . был бы какой нибудь 243 с пулькой 90gn думаю эффект был бы тот же
Maksim V 02-04-2019 16:50
quote:не проблема выстрелить, проблема попасть и , что бы зверь упал. Вы наверное на охоту берете стрелковый стол, станок для пристрелки и у вас стрельба со стола и станка. Для того что бы зверь упал у пули должна быть на этой дальности соответствующая энергетика - около 2000.
Вас куда-то не туда понесло . Смотрим название темы и отвечаем на поставленный вопрос :
- Да.Можно.Начиная с ствола длиной 50 см .
- А затвор прилетит в лоб ?
-Нет.Не прилетит , ибо давление в стволе будет практически "штатным" или чуть большим , но в допустимых КОНСТРУКЦИЕЙ пределах.
- А вот Вы и не попадёте с такого карабина да с такой энергией пули да с рук да на 500 метров.
-Не попаду однозначно , ибо в данной теме этот вопрос изначально не ставился .
Хотите знать кто попадёт?
Откройте тему - объявите приз в 50 000 р + транспортные расходы и проживание - привяжите на 500 метров корову купленную в соседнем совхозе и приглашайте желающих .
Вот это будет ТЕМА !
Maksim V 02-04-2019 16:52
quote:Для того что бы зверь упал у пули
Ну это тогда не пуля , а гаубичный снаряд ...
-вот пуля рядом пролетела и лось упал и весь дрожит ...
горец 02-04-2019 16:52
quote:Откройте тему - объявите приз в 50 000 р + транспортные расходы и проживание - привяжите на 500 метров корову купленную в соседнем совхозе и приглашайте желающих .
Вот это будет ТЕМА !
если мясо забирает охотник ( помимо призовых ) - могу поучаствовать
..и еще одного такого же с собой привезти . там как раз 30-06 и нужда в финансах
Maksim V 02-04-2019 16:59
quote:там как раз 30-06 и нужда в финансах
... и в говядине тоже ...как я понимаю , что 150-200 кг диетического мяса в морозилке не помешает никому ...
Проблема только в том , ежели ТС согласится - очередь из желающих будет длиннее , чем очередь в мавзолей в 1970 году .
DenisB 02-04-2019 17:13
quote:очередь из желающих будет длиннее ,
Не гуманно по отношению к домашнему скоту ... свидетелей, опять-же, много
Олег10 03-04-2019 06:59
quote:Originally posted by DenisB:
свидетелей, опять-же, много
АНЕКДОТ В ТЕМУ:
Спрашивают мужика в камере: за что тебя посадили....
Мужик им отвечает:
Пошел я на охоту, смотрю лось, стреляю, лось падает, а сзади стоит егерь. Думаю, нахера мне свидетель, стреляю в егеря, Раненый егерь убегает в сторону дороги, догоняю, добиваю. А на дороге стоит автобус, полный народу. вот я и думаю, нахера мне столько свидетелей.......
------
С Уважением ко всем участникам форума, Олег.
Володя Ювелир 03-04-2019 14:52
quote:если мясо забирает охотник ( помимо призовых ) - могу поучаствовать
..и еще одного такого же с собой привезти . там как раз 30-06 и нужда в финансах
так и я поеду!!!На машине...Мясо привести...
Олег10 03-04-2019 16:18
И таких много ))))
только что то ТС запропастился)
Купить корову это не дерьмом необоснованно облить уважаемого человека.
------
С Уважением ко всем участникам форума, Олег.
янчик + 04-04-2019 11:43
Читаю тему и тащусь. Оказывается все задачи на охоте на копытных до 500 метров можно решать в калибрах 308 и 30-06. Представляю, что об этом думают владельцы MAG. КАЛИБРОВ. Зачем было покупать тоже блейзер с двумя или тремя стволами в разных калибрах. А уважаемые форумчани на 500 метров в легкую попадают кабану в шею Куда мне до них. Можно тему закрывать,.
горец 04-04-2019 12:28
quote:Изначально написано янчик +:
Читаю тему и тащусь. Оказывается все задачи на охоте на копытных до 500 метров можно решать в калибрах 308 и 30-06. Представляю, что об этом думают владельцы MAG. КАЛИБРОВ. Зачем было покупать тоже блейзер с двумя или тремя стволами в разных калибрах. А уважаемые форумчани на 500 метров в легкую попадают кабану в шею на дальности 500 метров. Куда мне до них.
Там кино выше . Снималось оно прицелом с помощью которого стрелялось .
При этом ВСЕ параметры поправок и стрелковые кондиции видны онлайн .
Нормальный стрелок по ним легко может проверить параметры применяемого патрона ..
Можно конечно не верить в рассказы но тут вроде все показано ...так в чем проблема ?
Вон их трое сыпется вниз от одной таблетки каждому из 308 .
Нормальный охотник может понять куда попала пуля по поведению объекта после ее попадания ?
А "владельцам магнумов" неоднократно твердилось , что точность попадания гораздо важнее чем размер патрона и калибр пули .
У меня лично их два ( магнума ) , один за 3 года на охоте не был ни разу , второй бывает иногда ....когда знаю что минимум 600м будет дистанция
янчик + 04-04-2019 12:36
горец - вы бы цену этого прицела озвучили для начала, а то многие не знают,в качестве примера : однокомнатную квартиру купить или прицел. Попасть в шею кабану на 500 метров с теплоприцела, не так просто. Обнаружение одна дистанция, распознание другая и идентификация третья.
горец 04-04-2019 12:42
Какое отношение имеет стоимость моего прицела к возможности добывать копытных одним выстрелом из 308 (30-06) на 500+м ?
И какое вообще отношение имеет к этому какой прицел использовался ?
Данный ролик вообще то постился в свете темы разговора - 30-06 на 500м ....
Не нужно пытаться увести разговор в сторону
quote:энергия для надежного поражения зверя должна быть в районе 2000. Для 308 и 30-06 эта дальность в пределах 300 метров. Дальше берите винтовку с соответствующим калибром.
Это чьи слова ?
Олег10 04-04-2019 12:52
Владельцы магнумов решают задачи на км и далее....
янчик + 04-04-2019 13:24
горец - для надежного поражения зверя энергия должна быть не менее 2000. А попадание в шею кабану на 500 метров - дело случая. Попробуйте попасть стоя или с упора в качестве дерева в щит 30 см на 30, размер шеи кабана, потом напишите. Или вы стреляете только лежа с хорошего упора.
Олег10 04-04-2019 15:40
quote:Изначально написано янчик +:
горец - для надежного поражения зверя энергия должна быть не менее 2000. А попадание в шею кабану на 500 метров - дело случая. Попробуйте попасть стоя или с упора в качестве дерева в щит 30 см на 30, размер шеи кабана, потом напишите. Или вы стреляете только лежа с хорошего упора.
А может вам подтянуть свои познания и мастерство......... И тогда выкурить сигарету или пописать за углом для вас не будет чем то сверхъестественным.
------
С Уважением ко всем участникам форума, Олег.
Maksim V 04-04-2019 17:03
quote:Попробуйте попасть стоя или с упора в качестве дерева в щит 30 см на 30, размер шеи кабана, потом напишите. Или вы стреляете только лежа с хорошего упора.
20011 год . В приехавшей команде был парень лет 30 с .300 WM - поставили его в поле - лось вышел из загона в бок и пошёл в поле - отойдя от леса метров на 500- бык остановился - наш стрелок выстрелил с своего "магнума" - пуля попала в основание шеи в позвоночник - дистанция была 300 метров ровно - стрелял стоя с опорой на "рогатку".
И что интересно - никто и не удивился - восприняли как должное .
DenisB 04-04-2019 17:51
quote:горец - для надежного поражения зверя энергия должна быть не менее 2000. .... Попробуйте попасть стоя или с упора в качестве дерева в щит 30 см на 30, размер шеи кабана, потом напишите.
Выходит, что если взять более мощный калибр с большей энергией, то сразу с рук стоя начнешь попадать? Вопрос за Джоули на 500 метров или кого как болтает без магнума стоя?
Maksim V 04-04-2019 18:50
quote:или кого как болтает без магнума стоя?
Не- у меня когда стояк с утра - двумя руками не завалишь ...
FIN981 04-04-2019 20:20
quote:Изначально написано янчик +:
[b] Оказывается все задачи на охоте на копытных до 500 метров можно решать в калибрах 308 и 30-06
Ну вот же, янчик, можете, когда хотите... И кстати, калибр у них одинаковый.
Олег10 04-04-2019 20:25
quote:Originally posted by FIN981:
И кстати, калибр у них одинаковый.
И номер шелхолдера такой же.........
------
С Уважением ко всем участникам форума, Олег.
FIN981 04-04-2019 20:31
quote:Изначально написано Олег10:
И номер шелхолдера такой же.........
Ну зачем вы так? Думаю, если янчик узнает, что и пули одинаковые, мы его потеряем...
горец 04-04-2019 21:58
quote:Изначально написано янчик +:
горец - для надежного поражения зверя энергия должна быть не менее 2000. А попадание в шею кабану на 500 метров - дело случая. Попробуйте попасть стоя или с упора в качестве дерева в щит 30 см на 30, размер шеи кабана, потом напишите. Или вы стреляете только лежа с хорошего упора.
Ещё раз !
1. Вот там выше кино , три кабана сыпятся вниз от трёх выстрелов из 308 . Параметры патрона обозначены .
Три из трёх это дело случая ? ....просто таковых роликов ещё есть у меня ...там такэ же
Причем все максимально наглядно и проверяемо ( если проаеряльшик стрелок )
2. На экране указан угол места цели .
Ради интереса ложитесь на пол и попробуйте лёжа изготовиться с таким углом .
Честно говоря не помню когда крайний раз на охоте стрелял лёжа !
....а если скажу что все стрелялось стоя с камня наверное будет полный разрыв шаблона ?
...если да то не стоит наверное
... если да , то это " лёжа с бетонного стола " ...я его туда специально привез ...кабанов мочить ...по ночам ..
Олег10 04-04-2019 22:08
quote:Изначально написано FIN981:Ну зачем вы так? Думаю, если янчик узнает, что и пули одинаковые, мы его потеряем...
Кисельку нахаляву попьём))) если про кнопки скажем правду?
Не. Не надо. Иногда скучно бывает.....
Олег10 04-04-2019 22:12
quote:это руки ослабли)?Изначально написано Maksim V:
Не- у меня когда стояк с утра - двумя руками не завалишь ...
hunter_35 04-04-2019 23:01
quote:Изначально написано Олег10:если про кнопки скажем правду?
А про порошки? 
Володя Ювелир 05-04-2019 12:32
quote:А попадание в шею кабану на 500 метров - дело случая. Попробуйте попасть стоя или с упора в качестве дерева в щит 30 см на 30, размер шеи кабана, потом напишите. Или вы стреляете только лежа с хорошего упора.
Янчик-Вы бы сами попробовали стрельнуть,А то вон меня назвали диванным охотником,Андрея обхаили...А ведь Андрей легко ронял не только кабанов в шею,но и шакалов и волков по башке- да и растояние было поболее 500 м.что бы шкурку не портить...Я вот фотки подвешу-это моя коллекция-Пули вынутые из зверей лично мною...Вы наверняка знаете,что не всякая пуля остается в звере...как раз из за джоулей...
Володя Ювелир 05-04-2019 12:51
quote:А попадание в шею кабану на 500 метров - дело случая
это для Вас -дело случая.Отсюда и джоулей мало и затвор в голову и щит 30х30 нужен и дерево в качестве упора и гранаты у них не той системы-короче-Вы диванный охотник-теоретик,которому нечего делать...Мой покойный отец говорил-когда собаке нечего делать -она жопу лижет...
Олег10 05-04-2019 07:27
вся эта тема напоминает историю про одного импотента, который толпе здоровых полноценных мужиков-отцов семейства не верит, для чего на самом деле нужны женщины.....
ИМХО
------
С Уважением ко всем участникам форума, Олег.
FIN981 05-04-2019 11:38
Ну всё, совсем янчика зачмырыли. Злыдни вы, зачем так?
Какой ни есть, а все же человек.
Олег10 05-04-2019 12:01
quote:Originally posted by FIN981:
Какой ни есть, а все же человек.
Это который всех старается унизить и охаять?
------
С Уважением ко всем участникам форума, Олег.
Дохтур22 05-04-2019 12:07
Сдается мне джентльмены этот персонаж вас просто тролит.
Олег10 05-04-2019 12:11
quote:Изначально написано Дохтур22:
Сдается мне джентльмены этот персонаж вас просто тролит.
вот и получает по заслугам
ALEX55555 05-04-2019 13:44
quote:Изначально написано Дохтур22:
Сдается мне джентльмены этот персонаж вас просто тролит.
янчик (он же янчик+)-известная личность,не понимаю чего все ведутся тут как дети))
pskhunter 05-04-2019 14:34
Читаю, прямо затаив дыхание про новые приключения ТС-а! А чем он ЕЩЁ знаменит, ну кроме ОДНОЙ темы про CZ-557, осмелюсь спросить?
Дюже интересно мне стало.FIN981 05-04-2019 15:01
quote:Изначально написано pskhunter:
Читаю, прямо затаив дыхание про новые приключения ТС-а! А чем он ЕЩЁ знаменит, ну кроме ОДНОЙ темы про CZ-557, осмелюсь спросить?
Да он и в ветке про 550 в своё время чудил, пока его не забанили. Да много где, сразу и не упомнишь.
pskhunter 05-04-2019 15:07
И там тоже? Ничего тогда не понимаю, в ветке про 557 ВЕ он топил ИМЕННО за 550-й, обкладывая последними словами 557-й. За что и получил билет в баню.
mihasic 05-04-2019 15:16
quote:Изначально написано янчик +:
Karatel1036 а зачем тогда нужны маг. боеприпасы, если можно обойтись 30-06.
На самом деле очень хороший вопрос. Я вот тоже никогда не понимал, а нахрена вообще нужны магнумы охотнику средней полосы? 30-06 решает все задачи...
quote:
Теория и практика две разные вещи. Но когда затвор полетит в обратную сторону или рванет ствол- мало не покажется.
Ну, а это уж такая зацикленность у человека, навязчивая мысль. Ну, бывает. Топикстартер, ограничивайте алкоголь, избегайте тяжёлой пищи, не перерабатывайте, больше времени проводите на воздухе, высыпайтесь. В отпуск сходите.
Олег10 05-04-2019 15:21
quote:Originally posted by ALEX55555:
не понимаю чего все ведутся тут как дети
Да я думаю что никто не ведется, а вот как объект постебаться над ним он себя периодически представляет
------
С Уважением ко всем участникам форума, Олег.
ALEX55555 05-04-2019 15:50
quote:30-06 решает все задачи...
Понимание этого приходит с опытом охот,не у всех он есть при покупке винтовки. Десять лет назад я набирал на деньги не малые пресса,наборы матриц и всего прочего чемодан,а как оказалось,мне "оттуда" нужен был лишь молотковый набор,но кто об этом знал.
TLE474970 05-04-2019 15:57
quote:Изначально написано ALEX55555:
а оказывается мне нужен "оттуда" нужен был лишь молотковый набор,но кто об этом знал.
помнится тебе просто нужен был один молоток.
ALEX55555 05-04-2019 16:03
quote:помнится тебе просто нужен был один молоток
закусывай
TLE474970 05-04-2019 16:10
quote:Изначально написано ALEX55555:
закусывай
продолжай
ALEX55555 05-04-2019 16:21
quote:продолжай
ТС подтянется,с ним и продолжишь,вам будет о чём.
TLE474970 05-04-2019 16:29
quote:Изначально написано ALEX55555:
ТС подтянется,с ним и продолжишь,вам будет о чём.
тогда занюхай.
янчик + 05-04-2019 16:48
Вот думаю куда я попал, все спецы. А я могу только, на 200 метров попасть стоя в кабана и на 300-350 метров стоя в лося(оленя). В шею , на такую дистанцию попасть очень сложно, по этому и использую патрон с энергией в 2000 на дистанции 300 метров. Думаю куда полетит дальше пуля , в лесу не один, кроме охотников полно грибников и туристов.
mihasic 05-04-2019 17:04
quote:Изначально написано янчик +:
в лесу не один же, кроме охотников полно грибников и туристов.
А, так это Вы опасаетесь, что затвор прилетит в лоб грибнику и туристу? Сразу как-то не было понятно...
янчик + 05-04-2019 17:05
FIN981- в ветке про 557 обсудили недостатки по карабину, получился полный отстой по сравнению с 550. Чехи наступили на грабли, как наступил в своё время Винчестер. Я не боюсь писать правду и задницу ни кому не лижу, в отличии от некоторых.
Дохтур22 05-04-2019 17:43
У вас гражданин нить рассуждений скачет это признак,однако.
Олег10 05-04-2019 18:08
quote:Originally posted by Дохтур22:
признак,однако.
нестабильности приема препаратов?
------
С Уважением ко всем участникам форума, Олег.
FIN981 05-04-2019 18:41
quote:Изначально написано янчик +:
В шею , на такую дистанцию попасть очень сложно, по этому и использую патрон с энергией в 2000 на дистанции 300 метров. [/B]
янчик, у вас каша в голове. Как связаны стрелковые навыки с энергией пули?? Еще раз - на дистанции 500 метров кабану безразлично, сколько ему джоулей прилетит в шею или лопатку- 1500 или 2000. Главное - попасть. Учитесь стрелять, больше тренируйтесь.
pskhunter 05-04-2019 18:41
Лабильный тип личности, есть такой термин, кое у кого
Олег10 05-04-2019 20:58
quote:Originally posted by FIN981:
Учитесь стрелять, больше тренируйтесь.
И больше изучать теорию
------
С Уважением ко всем участникам форума, Олег.
янчик + 17-04-2019 16:44
FIN981 если не попасть в область шеи, идеал под ухо, энергии пули на 500 метров не хватит, что бы зверь упал на месте. Вам нужен геморрой с бегом за подранком ? Мне лично нет, особенно в горах . Горец в своем видео указал, что все попадания были в область шеи. Я лично не умею попадать в шею кабану на 500 метров, по этому стреляю максимум до 300-350 метров, где у пули еще достаточно энергии, если даже не попасть в шею.
Олег10 17-04-2019 16:50
2000 остаточной энергии на 500 метров с лихвой хватит чтобы кабан лег и не от попадания в шею! По арматуре, по лопатке- выше крыши
------
С Уважением ко всем участникам форума, Олег.
янчик + 17-04-2019 16:56
Олег10 - эта энергия у 30-06 и 308 как раз в районе 300-350 метров. Передоз не очень хорошая вещь, а по другому пулю разогнать не получится.
Олег10 17-04-2019 17:06
я вам ранее выкладывал рецепт и баллистику, и нет тут никакого передоза.
Надо просто читать теорию и самому иногда стрелять!
см пост 49, да и в принципе то всю тему
FIN981 17-04-2019 17:14
quote:Изначально написано янчик +:
FIN981 если не попасть в область шеи, идеал под ухо, энергии пули на 500 метров не хватит, что бы зверь упал на месте. Вам нужен геморрой с бегом за подранком ? Мне лично нет, особенно в горах . Горец в своем видео указал, что все попадания были в область шеи. Я лично не умею попадать в шею кабану на 500 метров, по этому стреляю максимум до 300-350 метров, где у пули еще достаточно энергии, если даже не попасть в шею.
Ну, на 500 метров под ухо бить я тоже не умею и вообще далеко по зверю не стреляю, ибо не где. И в горах не охочусь, потому что у нас их нет. Самый дальний выстрел по лосю у меня был 240 метров.
янчик + 17-04-2019 18:05
FIN981 -я, тоже не сторонник стрельбы с 30-06 и 308 дальше 300-350 метров. Так как энергия этих патронов на этой дальности около 2000 дж. По этому и затронул эту тему, не возможно сделать охотничий патрон , без передоза, чтобы энергия пули у 30-06 и 308 на 500 метров была в районе 2000 дж. Нет ни какого желания, что бы затвор полетел в обратную сторону. Каждый калибр считается на определенное давление в канале ствола.
горец 17-04-2019 19:53
Как ещё нужно объяснить , что зверю плевать 2000 или 1500 Дж ?
Не плевать ему какие жизненно важные функции вырубило при попадании ! ...а это только точность .
И 3000 и 4000 Дж по пузу дадут один и тот эффект - беготню .
Тут звучало "зачем тогда магнумы " ...они для ДАЛЬНИХ выстрелов .
Дальний это когда ДАЛЕКО !
500м это не далеко ....а 250 это "под ноги " , и то что кто то купил себе супермагнум в надежде что он "его далеко " превратит в близко так это его эротические фантазии и не более ....
А все "паркетные подходы " с измерением кол-ва джоулей нужны для попытки показать некую приобщенность и включенность в процесс
Олег10 17-04-2019 22:23
Мда. Стучать в нарисованную дверь можно долго, упорно и бесполезно....
------
С Уважением ко всем участникам форума, Олег.
Zaurbek.001 17-04-2019 22:31
quote:Изначально написано горец:
Как ещё нужно объяснить , что зверю плевать 2000 или 1500 Дж ?
Не плевать ему какие жизненно важные функции вырубило при попадании ! ...а это только точность .
И 3000 и 4000 Дж по пузу дадут один и тот эффект - беготню .Тут звучало "зачем тогда магнумы " ...они для ДАЛЬНИХ выстрелов .
Дальний это когда ДАЛЕКО !
500м это не далеко ....а 250 это "под ноги " , и то что кто то купил себе супермагнум в надежде что он "его далеко " превратит в близко так это его эротические фантазии и не более ....
А все "паркетные подходы " с измерением кол-ва джоулей нужны для попытки показать некую приобщенность и включенность в процесс
Блин,нечего добавить🤔
sv-2 22-04-2019 06:44
quote:Вот думаю куда я попал, все спецы. А я могу только, на 200 метров попасть стоя в кабана и на 300-350 метров стоя в лося(оленя). В шею , на такую дистанцию попасть очень сложно,
Да нет здесь ни каких спецов!
Все кто попадает; стоя с рук ,на 300м,в шею кабану ПИЗДОБОЛЫ!
На 500м в шею , с 90% результативностью,только с хорошего упора,идеально подготовленным комплексом.
В средней полосе, в полевых условиях, для такого результата очень сложно найти позицию .
Так ,что не растраивайтесь ,Вы во многом правы!
Стрелять дальше 300м ,без 95% уверенности. Браконьерство
Олег10 22-04-2019 08:12
Вообще то речь шла о том, можно ли на 500 метров получить энергию 2000 дж
------
С Уважением ко всем участникам форума, Олег.
sv-2 22-04-2019 16:34
quote:можно ли на 500 метров получить энергию 2000 дж
Теоретически,можно.
Практически ,не желательно.
150гр, разогнать до -950 м/сек
Олег10 22-04-2019 16:50
quote:Изначально написано sv-2:
Теоретически,можно.
Практически ,не желательно.
150гр, разогнать до -950 м/сек
По мануалу вихты 215 пуля на 560 толкается 800 м/с
sv-2 22-04-2019 17:29
quote:По мануалу вихты 215 пуля на 560 толкается 800 м/с
Лягнет не по детски
Олег10 22-04-2019 17:47
Нормально))))
Взрослым мужикам отдачи бояться )))
------
С Уважением ко всем участникам форума, Олег.
FIN981 22-04-2019 17:55
quote:Изначально написано sv-2:
Лягнет не по детски
И обязательно затвор прилетит в лоб. Как люди вообще релодят, я не представляю...
Олег10 22-04-2019 18:22
quote:Originally posted by FIN981:
И обязательно затвор прилетит в лоб.
Под воздействием чего вы так решили?
quote:Originally posted by FIN981:
Как люди вообще релодят, я не представляю.
С пониманием дела, аккуратно!
------
С Уважением ко всем участникам форума, Олег.
sv-2 22-04-2019 18:27
quote:Нормально))))
Взрослым мужикам отдачи бояться )))
На охоте,в ватнике похеру,но в тире, лежа плечо будет синее.
Олег10 22-04-2019 19:07
Мы про охоту,
в тире и ДТК и ВЕС ВИНТОВКИ ! там все проще!
------
С Уважением ко всем участникам форума, Олег.
янчик + 22-04-2019 20:57
Олег10 - главное знать, через сколько выстрелов затвор полетит в обратную сторону при такой навеске. Давление в канале ствола не для 308 и 30-06.
mackar20093105 22-04-2019 21:21
Не трогайте вы эту тему..). Пусть она сама загнется , без затвора во лбу.. Оскомину уже набил..
FIN981 22-04-2019 22:02
quote:Изначально написано Олег10:
Под воздействием чего вы так решили?
У вас куда-то пропало чувство юмора...
Олег10 23-04-2019 08:02
quote:Изначально написано FIN981:У вас куда-то пропало чувство юмора...
Не. Все нормально. Прошу прощения если не так высказал.
Это я и имел ввиду)
Олег10 23-04-2019 08:07
quote:Изначально написано янчик +:
Олег10 - главное знать, через сколько выстрелов затвор полетит в обратную сторону при такой навеске. Давление в канале ствола не для 308 и 30-06.
Остаётся узнать: у вс реально все так плохо или вы прикидываетесь?
С чего вы решили что давление не для таких калибров? Мануал вихты говорит что можно и быстрее толкать пулю бе превышения давления. А есть ещё квика!
Не знаете про такое?
Олег10 23-04-2019 08:09
quote:Изначально написано mackar20093105:
Не трогайте вы эту тему..). Пусть она сама загнется , без затвора во лбу.. Оскомину уже набил..
Тут с вами полностью согласен.
Есть вещи которые не стоит трогать во избежание лишних неприятных запахов
Удаляюсь !