Релоадинг

Первый отечественный пресс для релоада

LEXANDER 02-03-2010 15:34

перемещено из Всё для высокоточной стрельбы


перемещено из Релоадинг


перемещено из Всё для высокоточной стрельбы


перемещено из Релоадинг

Все вопросы о прессах NECK (в том числе и о цене) слать на почту мне:
lexander81(DOG)mail.ru или производителю, neck'у akma58(DOG)yandex.ru (вместо (DOG), естественно, ставить стандартный знак @). В случае задержки с ответами в течении пары дней просьба написать повторно - письма могут теряться или убиваться антиспамом.
Запросы о ценах в теме и в ПМ не рассматриваются и отвечать на них не будем.

Теперь что касается непосредственно прессов.

ПЕРВАЯ МОДЕЛЬ пресса NECK появилась в марте 2010 года.
Как она "рождалась", при желании можно почитать в начале этой темы.
После этой модели выпускалось ещё множество моделей с чугунными станинами, начиная от маленького пресса и до пресса с револьверной головкой.
Кроме того выпускался ещё и "штамповочный" вариант пресса, рассчитанный на установку матриц для штамповки оболочечных пуль.
Прессы неоднократно модернизировались, и вот в результате появился вариант пресса со стальной станиной.
click for enlarge 1198 X 646 90.7 Kb

Видео с прессом можно посмотреть, пройдя вот по этой ссылке:
https://yadi.sk/i/Yi9ZzkrG5DCscA

Пресс имеет С-образную форму станины и кинематику с ограничением хода штока вверх методом перехода деталей через ВМТ.
Основные трехнические характеристики пресса - ход штока и высота "окна" в станине) схожи с таковыми у Реддинг БигБосс 2, что позволяет работать со всеми калибрами включая 30-06 и 9,3х62.

Зазор в паре трения сделан по квалитету h6, то есть меньше чем 0,01 мм, несколько микрон. Все детали пресса шлифованные, а оси кинематической схемы пришлифованы индивидуально к отверстиям в станине и в рычагах. При изготовлении пресса сварка не применяется.
Ручка пресса и пластина основания легко отсоединяется, что позволят хранить пресс в стандартном коробе для инструмента.

Фото пресса в таком коробе любезно предоставил камрад Asatru:
click for enlarge 1200 X 996 146.4 Kb

Все прессы - кастомные. По этому Фиксированной цены нету - заказчик может самостоятельно выбирать комплектацию пресса и качество отделки деталей. Следовательно, стоимость пресса может быть и весьма бюджетной.

Под заказ можем изготовить и пресс в нестандартном варианте.
Например, с креплением станины не на верстаке, а к стене.
click for enlarge 800 X 450 71.5 Kb

О ПРЕССАХ ПРЕЖНИХ ЛЕТ ВЫПУСКА.
Так как прессы эти очень живучие, и за 10 лет их было выпущено изрядно, они время от времени всплывают на вторичном рынке. Что бы желающие купить Б/У пресс производства NECK могли ориентироваться в выпущенных моделях, приводим краткий номенклатурный перечень выпущенных ранее прессов:

1) МОДЕЛЬ "РОТОНДА".
Пресс с чугунной трехстоечной станиной. Высота окна станиниы - 90 мм.
Ограничение хода штока вверх методом жесткого упора.
Выпускалась ограниченной серией с марта 2010 года по апрель 2010
click for enlarge 622 X 1000 107.9 Kb

2) ПЕРВЫЙ ВАРИАНТ пресса с чугунной плоской станиной и ходом штока 95 мм.
Отличительные особенности - пластина основания с креплением к верстаку на три болта и оригинальной конструкцией нажимного рычага.
Ручка вынесена в сторону от станины.
Выпускался с апреля 2010 по декабрь 2011 года.
click for enlarge 813 X 1000 116.4 Kb

3) ВТОРОЙ ВАРИАНТ пресса с чугунной плоской станиной .
Выпускался в двух моделях - малая (с высотой окна станины 114 мм) и большой (высота окна станины 144 мм)
Ограничение хода штока вверх - методом упора боковых рычагов в станину.
Отличительная особенность - оригинальной Г-образной формы нажимной рычаг, позволяющий вынести ручку вбок от станины.
Выпускался с декабря 2011 года по сентябрь 2012 года.
click for enlarge 900 X 686 54.7 Kb

4) ТРЕТИЙ ВАРИАНТ пресса с чугунной плоской станиной.
Так же выпускался в двух моделях - малая (с высотой окна станины 110 мм) и большой (высота окна станины 148 мм). Ограничение хода штока вверх - методом упора нажимного рычага в станину.
Большой пресс имел кинематическую схему с двумя режимами работы - "релоад" и "штамповка" и создавался с прицелом на возможность штамповать на прессе оболочечные пули.
click for enlarge 547 X 800 55.7 Kb

С этой модели все прессы NECK-a имели на станине логотип. У этих моделей он находился на передней перемычке станины.
click for enlarge 600 X 800 68.4 Kb

Это был самый массовый из выпускаемых вариантов - выпускался с сентября 2012 года и по февраль 2015 года. Для этого пресса выпускался дополнительный шток, позволяющий устанавливать на пресс матрицы для штамповки оболочечных пуль от фирмы Корбинс.
click for enlarge 1000 X 739 77.1 Kb

В 2015 году эти модели подверглись существенной переработке.
Изменилась форма станины, увеличился ход штока и высота окна станины, а так же изменилась конструкция осей кинематической схемы. Была доработана кинематическая схема на большом прессе. В результате в "штамповочном" режиме усилие прижима возрасло на треть.
Отличительная особенность - логотип стал наноситься на боковую поверхность станины.
click for enlarge 750 X 1000 111.8 Kb

Данные модели пользовались популярностью не только у стрелков и охотников.
Пресс -150 попал даже в учебник по криминалистике.
click for enlarge 672 X 1000 74.3 Kb

Кроме того, конструкция пресса-150 послужил предметом многочисленных подражаний разной степени корявости среди самодельщиков. И не только самодельщиков.

Так что, остерегайтесь подделок.

5) ЧЕТВЁРТЫЙ ВАРИАНТ прессов с чугунной станиной.
Выпускался то же в двух моделях- пресс-110 и пресс-150. Пресс -150 можно было заказать и в "штамповочном" варианте.
Конструкция была в очередной раз существенно переработана.
Прессы получили два варианта ограничения хода штока вверх - методом жёсткого упора и методом перехода деталей кинематической схемы через ВМТ. Ползователь мог сам выбрать, с какой схемой ограничения хода штока ему комфортнее работать.
Отличительная особенность этих прессов - более тонкая передняя перемычка у станины.
На фото этот пресс показан с установленным штамповочным штоком.
Выпускались с февраля 2015 и по август 2016 года. Модель была переходная, в это время как раз готовилась масштабная смена конструкции пресса и данная модель помогла отработать нюансы перехода на другую кинематическую схему.
click for enlarge 1000 X 748 88.0 Kb

6) ПЯТЫЙ ВАРИАНТ прессов с чугунной станиной.
Выпускался в одном варианте - пресс 110.
На этой модели произошёл полный переход на кинематику с ограничением хода штока методом перехода через ВМТ.
На фото этот пресс справа. Слева от него для сравнения показана старая модель с другой кинематической схемой.
Выпускались с августа 2016 и по сентябрь 2018 года.
click for enlarge 1000 X 563 75.4 Kb

На смену этим прессам пришел пресс со стальной станиной С-образной формы.

ПРЕСС С РЕВОЛЬВЕРНОЙ ГОЛОВКОЙ, рассчитанной на установку шести матриц.
Выпускался с декабря 2012 по октябрь 2018г.
Пресс с чугунной станиой, сделан на основе кинематики пресса - 110.
click for enlarge 642 X 1000 92.6 Kb

Револьверная головка имела механизм позволявший, при желании, намертво прижать головку у станине для увеличения жёсткости всей конструкции.
click for enlarge 1000 X 666 75.7 Kb

Пресс пережил три модернизации, самая серьёзная в мае 2015 года.

ПОРТАТИВНЫЙ ПРЕСС С ИНТЕГРИРОВАННОЙ В СТАНИНУ СТРУБЦИНОЙ.
Станина чугунная, высота окна станины - 75 мм.
Выпускался в 2011 - 2012 гг.
click for enlarge 1000 X 502 55.6 Kb

Пресс имел два варианта крепления к верстаку - либо болтами через пластину основания, либо с помощью встроенной струбцины. Кинематика пресса имела два варианта работы. Второй вариант позволял работать на прессе в походных условиях, установив его, к примеру, на табуретке.

При покупке Б/У пресса рекомендуется обратиться напрямую к NECK-у, который может помочь с получением инструкции по эксплуатации выбранной модели. И дать консультации об особенностях выбранной модели.


chatys 02-03-2010 17:02

Поздравляю!!!
Наконец-то родилось!
Вещь!
Теперь последующими модернизациями, надеюсь, будет достигнуто совершенство не доступное буржуям.
huntsv 02-03-2010 19:10

Уважаемый LEXANDER, а какой ход штока в мм, т.е. макс. длина гильзы?

quote:
образец первого Российского СЕРИЙНОГО рычажного пресса

Было бы не плохо озвучить цену, хотя бы приблизительно.

------------------
C уважением, Сергей.

Karp 02-03-2010 19:28

Присоединяюсь к двум вопросам Сергея.
три линии 02-03-2010 19:50

Долго рожали! Рад за отечественного роизводителя! Главное чтоб поставленное на поток не ухудшыло качество как это обычно бывает!
Ну и конечно присоединяюсь к этим вопросам.
KRSK 02-03-2010 20:04

quote:
Originally posted by LEXANDER:
И так, то, о чем долго говорилось, много спорилось, в чем неоднократно разочаровывались, а затем снова и снова верили, все таки это свершилось - образец первого Российского СЕРИЙНОГО рычажного пресса с резьбой под стандартную 7/8х14 и с креплением стандартного шеллхолдера готов!

http://www.nfbv.ru/shop/oborudovanie/oborudovanie.htm

С ув.

pasetnik 02-03-2010 20:32

Калибр ваш помойму 300 какойта боюсь ошибится. Я 2 на очереди если неподвинут.
huntsv 02-03-2010 20:46

quote:
Калибр ваш помойму 300 какойта боюсь ошибится

300ВМ , я думал Вы про 30-06 напоминаете .

quote:
Я 2 на очереди если неподвинут.

Я не претендую. Чертовски приятная цена.

------------------
C уважением, Сергей.

Karp 02-03-2010 20:50

Ещё один вопрос - а капсюля куда сбрасываются?
huntsv 02-03-2010 20:51

quote:
Я 2 на очереди если неподвинут.

Стану и я в очередь .

------------------
C уважением, Сергей.

TSV 02-03-2010 21:17

quote:
Originally posted by LEXANDER:
И так, то, о чем долго говорилось, много спорилось,

Пы.Сы. поскольку образец опытный силы на внешнюю отделку и покраску не тратились, так что прошу строго не судить )))))

можно чутка погундеть? ну совсем немного
1. вместо гаек лучше сделать в трех стойках глухие отверстия. нарезать резьбу. и закрепить верхнюю пластину сверху насковозь тремя болтами с цилиндрической башкой. чтоб они утонули в пластине.
мешать не будет и не обдерешься о гайки и края стоек. да и просто цивильнее будет выглядеть

2. в штоке сквозное отверстие под выбитые капсюля имеется ?
в идеале если отверстие будет по всей длине. напялить снизу трубку. в нее все ссыпаться станет при декаппинге.

3.нижнюю платформу по возможности пошире. чтоб удобнее привернуть к верстаку. или прорезать паз и приварить (и зачистить затем) пластину. в имеющемся варианте зацепиться особо не за что, тем более на краю стола сильное давление рычага может без проблем отломить кусок стола

4. рычаг у Ли кастом вынесен наружу. можно поставить справа для правши, или слева для левшей. ставится через промежуточный цилиндр и длинный болт. и при этом еще саму длину рычага можно регулировать больше-меньше. это удобнее, чем по центру давить с одной длиной рычага.
если можно то лучше сразу переделать этот узел.

5. как вариант - сменные стойки. короткие для средних гильз, и длинные для остальных
все одинаково кроме трех стоек и подъемника. короткий вариант будет поменьше, полегче и попрочнее на проворот. хотя и так уж танк получился

pasetnik 02-03-2010 21:18

в штоке отверстие с низу ведерка
helgp 02-03-2010 22:13

quote:
Originally posted by TSV:

можно чутка погундеть? ну совсем немного
1. вместо гаек лучше сделать в трех стойках глухие отверстия. нарезать резьбу. и закрепить верхнюю пластину сверху насковозь тремя болтами с цилиндрической башкой. чтоб они утонули в пластине.
мешать не будет и не обдерешься о гайки и края стоек. да и просто цивильнее будет выглядеть

2. в штоке сквозное отверстие под выбитые капсюля имеется ?
в идеале если отверстие будет по всей длине. напялить снизу трубку. в нее все ссыпаться станет при декаппинге.

3.нижнюю платформу по возможности пошире. чтоб удобнее привернуть к верстаку. или прорезать паз и приварить (и зачистить затем) пластину. в имеющемся варианте зацепиться особо не за что, тем более на краю стола сильное давление рычага может без проблем отломить кусок стола

4. рычаг у Ли кастом вынесен наружу. можно поставить справа для правши, или слева для левшей. ставится через промежуточный цилиндр и длинный болт. и при этом еще саму длину рычага можно регулировать больше-меньше. это удобнее, чем по центру давить с одной длиной рычага.
если можно то лучше сразу переделать этот узел.

5. как вариант - сменные стойки. короткие для средних гильз, и длинные для остальных
все одинаково кроме трех стоек и подъемника. короткий вариант будет поменьше, полегче и попрочнее на проворот. хотя и так уж танк получился





1. Это снижает прочность и повышает деформацию - тогда на разрыв будет тонкий болт, а не стойка. Да и фрезеровать дырки под утопленные болты надо. Проектировщик, насколько я понял, не очень хочет много операций фрезеровки - чтобы не задирать цену.

2. Именно так и сделано. Даже для цепляния ведёрка под вылетающие капсюли что-то предусмотрено.

3. В нижней станине три отверстия для крепления. Как ими распорядиться: можно в верстаке дырки напротив них, можно в доске или в металлической пластине, которую болтами к прессу и струбцинками к столу - это уж какое рабочее место есть. Пресс - не литой, тут размеры не совсем любые. Но крепление, вроде, легко делается под любой верстак.

4. Рычаг уже другой. В первом сообщении ветки, что по ссылке в заголовке этой ветки, есть изометрия пресса с новой ручкой. Предложить другую конструкцию, вроде, ещё не поздно - в той самой ветке. По мне, и так неплохо вышло.

5. Про стойки и нижнюю обвеску для разной длины и про другую резьбу в столешнице для необычных калибров разговор шёл, и разработчик это держит в голове на будущее. Заказам на такое будет только рад. Насчёт сменного разговора не было, насколько я понял, не было понятно зачем это.

Сильная сторона пресса - что он сделан на серьёзном станкостоительном оборудовании с контролируемыми допусками, и спроектирован с запасом, так, чтобы не гнуться. Все эти сотки-миллирадианы изгибов от того, что усилие на рычаге немного другое влияют на точность. В этом прессе подобные вещи должны быть достаточно малыми.

три линии 02-03-2010 23:08

Правильно! Ненадо давать по рукам отечественному производителю, тем более за такие деньги!Лично я не хочу покупать все на западе тем самым обогащая их экономику и нашых чинуш! Следующим этапом с получением прибыли появится возможность расшырения асортимента, а это разве плохо?
Дерзайте и все получится!
TSV 02-03-2010 23:23

а если 3 стойки перевернуть?
гайки вниз. затягивать шестигранный ключом-насадкой
товарный вид однозначно будет лучше

пресс-сталюка однозначно лучше чем люминь. тут даже и рассуждать нечего

LEXANDER 02-03-2010 23:34


quote:
Было бы не плохо озвучить цену, хотя бы приблизительно

Впринципе ответ уже прозвучал, как верно отметил камрад Pasetnik ход штока 120 мм, по цене планируется 3300.

TSV 02-03-2010 23:41

quote:
Originally posted by LEXANDER:
как верно отметил камрад Pasetnik ход штока 120 мм,

добавьте на ход еще 20-25мм, чтоб 408 пролезал
и тогда будет универсал под все калибры

LEXANDER 02-03-2010 23:46

Погундеть конечно НУЖНО, поскольку счас обкатывается опытный образец то замечания и поправки учитываются производителем

quote:
4. рычаг у Ли кастом вынесен наружу. можно поставить справа для правши, или слева для левшей. ставится через промежуточный цилиндр и длинный болт. и при этом еще саму длину рычага можно регулировать больше-меньше. это удобнее, чем по центру давить с одной длиной рычага.
если можно то лучше сразу переделать этот узел.


Ну тут больше операций- больше цена, кроме того не факт что цилиндры выдержат те усилия, которые можно прилагать к прессу - во время испытаний на смятие трубы 3/4 сломали однц из рукояток ) Как уже говорил, на фото рукоятка старого образца, новая будет массивние и с немного другой кинематикой. Я у своего Лишного Каста как рукоятку поствил при сборке, так потом ниразу и не трогал, так что нужно ли оно, реально, эта универсальность в рукоятке.

quote:
5. как вариант - сменные стойки. короткие для средних гильз, и длинные для остальных
все одинаково кроме трех стоек и подъемника. короткий вариант будет поменьше, полегче и попрочнее на проворот. хотя и так уж танк получился


Для гильз покороче планируется к разработке Г-образнцй пресс. Этот как-раз и планировался для серьезных калибров

LEXANDER 02-03-2010 23:50

quote:
добавьте на ход еще 20-25мм, чтоб 408 пролезал
и тогда будет универсал под все калибры

надо будет поговорить с производителем, но сколько реально пользователей 408 может заинтересоваться станком?

TSV 02-03-2010 23:55

они уже есть на руках
и полагаю что купить стальной станок было бы интересно
размеры гильзы большие. стало быть большая сила обжатия положительна для данного изделия
главное чтобы шток был шлифованный, а отверстие под него развернуто в минимально возможный допуск. скользкий ход без болтанок
и тогда станок проживет очень долго и будет браться "на вырост"
а до этого калибра он и на других походит с успехом
один универсальный станок
LEXANDER 03-03-2010 12:01

quote:
Originally posted by TSV:
а если 3 стойки перевернуть?
гайки вниз. затягивать шестигранный ключом-насадкой
товарный вид однозначно будет лучше

пресс-сталюка однозначно лучше чем люминь. тут даже и рассуждать нечего


А ослабления инжней стойки в таком варианте разве не получится? Сейчас стойки на резьбе вворачиваются в нижнюю станину а сверху, как вы видели, фиксируется гайкой. Если гайкой фиксировать снизу то тогда в нижней станине придется делать выборку, для того чтобы утопить гайку

LEXANDER 03-03-2010 12:05

quote:
главное чтобы шток был шлифованный, а отверстие под него развернуто в минимально возможный допуск. скользкий ход без болтанок

Шток шлифованный, специально снизу сделано утолщение, чтобы минимально люфтил, рукой люфта не ощущается, люфт ловится только в том случае, если снизу палец прижимать к месту стыка штока и станины и при максимально поднятом штоке шатать его рукой. У меня на Классик Каст и то по ощущениям люфт поболее будет

helgp 03-03-2010 12:19

quote:
Originally posted by TSV:

добавьте на ход еще 20-25мм, чтоб 408 пролезал
и тогда будет универсал под все калибры



В принципе, у 408 Chey Tac длина патрона 109.4мм

http://en.wikipedia.org/wiki/.408_Chey_Tac

и пуля в гильзу заходит примерно сантиметра на полтора

http://www.snipersparadise.com/tsmag/june2002.htm

То есть технически можно этот калибр и с просветом 120мм крутить. Только неудобно. С другой стороны, кинематика там с запасом хода, опоры немного подлиннее сделать не должно быть проблем - только скажите разработчику.

TSV 03-03-2010 12:23

quote:
Originally posted by LEXANDER:

А ослабления инжней стойки в таком варианте разве не получится? Сейчас стойки на резьбе вворачиваются в нижнюю станину а сверху, как вы видели, фиксируется гайкой. Если гайкой фиксировать снизу то тогда в нижней станине придется делать выборку, для того чтобы утопить гайку

на нижней части "мяса" достаточно
удержится и никуда не денется. но ведь притягивает. направление на отрыв направлено. при этом там не тонные усилия чтоб резьбу порвать.
если не влезут то в крайнем случае с гайки с торца срезать на токарном чуть чтоб потоньше была.
зато пресс с ровной верхней пластиной однозначно выигрышнее будет

и еще одно. в стойках отверстия для заворачивания
не лучше ли стойки сделать ровными, а ближе к пластине шестигранник под ключ ?
на вид грани не будут сильно бросаться. при этом завернуть ключом можно будет. грани резать несложно. суперточность там не требуется.
но при этом можно будет чуть тоньше в диаметре сделать сами стойки - отверстия-то не будет.

TSV 03-03-2010 12:26

quote:
Originally posted by helgp:
Только неудобно.

именно
не всегда по стандартному размеру бывают
у кого-то подлиннее, у кого=то покороче может быть
плюс место для установки в шеллхолдер. чтоб не упираться в верхнюю пластину или в матрицу

LEXANDER 03-03-2010 12:31

Ну я же говорил что красота еще будет доводиться, это опытный образец для отработки всего и вся )
По поводу 408СТ - вот на фото гильза 338ЛМ (на 8 мм короче) стоит НА шеллхолдере, посадочная матрица сверху вкручена до упора. Места вприципе хватает, может разве что пулю придется подсовывать снизу в матрицу и лишь потом сажать на место

click for enlarge 1920 X 2560 275,9 Kb picture
TSV 03-03-2010 12:36

quote:
Originally posted by LEXANDER:
Места вприципе хватает, может разве что пулю придется подсовывать снизу в матрицу и лишь потом сажать на место

купить стального монстра и после все время маяться, что пуля не влезает и ее надо подсовывать куда-то вверх?
народ этого не поймет

GOMER 03-03-2010 04:18

Теперь не только калькуляторы, но и прессы наши самые большие в мире. Расшен элефант.
huntsv 03-03-2010 08:21

Уважаемый LEXANDER, как можно заказать Ваш пресс?

------------------
C уважением, Сергей.

LEXANDER 03-03-2010 08:56

Пресс не мой, я приводил ссылку на производителя в начале обзоре, но в очередь записаться можно написав здесь и продублировав в ПМ, но как я помню, на первой странице Вы уже записывались после Pasetnik'a
jur 03-03-2010 09:13

Я следующий в очереди.
LEXANDER 03-03-2010 09:17

ок
neck 03-03-2010 09:45

Господа!
на сегоднящний день в производстве два пресса с рукояткой управления нового образца. Один - это подарочный вариант и останется на фирме.
Второй можно приобрести.
Я как думаю, было бы не плохо, если очередностью займётся кто то из Вас.
Например, Александр, раз уж он впрягся в испытания
Или, если Александру это не удобно, то, допустим, pasetnik - человек, то же активно принимавший участие в разработке пресса.
Кроме этого, сейчас появилась возможность производить пресс в традиционном исполнении - с О-образной станиной. Нужно ли это, или же вполне достаточно уже имеющейся конструкции?

Кроме этого, давайте наконец то определимся с ходом штока пресса

Только сразу скажу, что увеличение размеров автоматом потянет за
При увеличении хода штока полезут технологические проблемы.
Хотелось бы сначала определить спрос на более "громоздкий" пресс.
Тратить месяц жизни на разработку изделия, нужного только двоим - это безумие

pasetnik 03-03-2010 11:50

и так пишим очередь на прес с ходом штока 120мм
1. hants
2. jur
3. каrp
три линии 03-03-2010 11:56

А че очередь то писать? Пускай делают, оружейных форумов много, темболее если фирма то и в магазины подтянут.
pasetnik 03-03-2010 12:18

будет спрос будут предложения. на склад работатать небудут.
Karp 03-03-2010 13:41

Я тоже в очередь встану. Нравится мне этот кусок железа .
inozemec 03-03-2010 15:44

quote:
Originally posted by Karp:

Я тоже в очередь встану. Нравится мне этот кусок железа .



,
Когда эта тема-с прессом начиналась-от стольких ДОброжелателей отбивались, чтоб не погубить начинания,,

Вот наконец я рад, что кое в чём поучаствовал в помощь автору в его изделии,, теперь прессы пойдут в серию,,,

Андрей, ну не думал даже с самого начала что тебе нужен будет подключил бы в помощь...

Karp 03-03-2010 15:49

quote:
Originally posted by inozemec:

Андрей, ну не думал даже с самого начала что тебе нужен будет подключил бы в помощь...



Я за любой кипишь, кроме голодовки . Думаю я мало чем помог бы, потому как руками трогал всего штуки три-четыре, да и то, не очень именитых производителей. В этом прессе нравится его фундаментализм и возможность роста, без смены самого пресса, ну и цена очень даже радует. Всё-таки хочется сменную втулку, типа хорнадьевской, для быстрой смены матриц.
inozemec 03-03-2010 16:04

quote:
Originally posted by Karp:

Я за любой кипишь, кроме голодовки . Думаю я мало чем помог бы, потому как руками трогал всего штуки три-четыре, да и то, не очень именитых производителей. В этом прессе нравится его фундаментализм и возможность роста, без смены самого пресса, ну и цена очень даже радует.


Ну там были проблемы, клевали потихому конкуренты и тд даже слова в поддержку нужны были...


quote:
Originally posted by Karp:

В этом прессе нравится его фундаментализм и возможность роста, без смены самого пресса, ну и цена очень даже радует. Всё-таки хочется сменную втулку, типа хорнадьевской, для быстрой смены матриц.



Вот я о том, что следующий этап и мне нужен-сменные втулки и тд ,но я для простоты хотябы за в тулки от Челенжера-тоже вроде зае.... сь??

Karp 03-03-2010 16:50

За втулки от Челенжера ничего не скажу, руками не трогал.
neck 03-03-2010 16:50

Я с метчиками/лерками 7/8х14 натрахался досыта - три месяца мне мозги компостировал один "известный" поставщик.
Думаю, поставка метчиков и лерок под новый вариант со втулками затянется примерно на столько же
Если кто подарит комплект метчиков и лерок, то можно попробовать.
watanabe 03-03-2010 17:11

Я тоже куплю +1
inozemec 03-03-2010 17:20

quote:
Originally posted by neck:

Я с метчиками/лерками 7/8х14 натрахался досыта - три месяца мне мозги компостировал один "известный" поставщик.



оТВЕТ ПОНЯТЕН..

inozemec 03-03-2010 17:27

quote:
Originally posted by Karp:

За втулки от Челенжера ничего не скажу, руками не трогал.



Дать потрогать??

Karp 03-03-2010 17:55

У мене Хорнади есть .
neck 03-03-2010 18:27

Про втулки понял
Сначала подумал, что надо сделать переходник с 1/2 дюйма на 7/8, вот и не понравилась мне эта идея
Хорошо. Как понимаю, нужно сделать втулку с наружной резьбой метрической, и внутренней 7/8
Я всё верно понял?
pasetnik 03-03-2010 18:35

Можнои так , комплект 4 шт.
Speetfire 03-03-2010 18:41

quote:
Originally posted by LEXANDER:
Так же, как вариант, можно штамповать свинцовые пули для того-же 410 калибра. )))))

Я подозреваю, девайс будет штамповать любой калибр легко, и сайзить из чего угодно во что угодно. И газчеки штамповать.

Запишите меня.
Красить необязательно

Karp 03-03-2010 18:51

quote:
Originally posted by Speetfire:

Красить необязательно



Угу. В дорогу немного смазать, чтоб ржа не поела, а покрашу я сам.
helgp 03-03-2010 19:19

quote:
Originally posted by neck:

Сначала подумал, что надо сделать переходник с 1/2 дюйма на 7/8, вот и не понравилась мне эта идея
Хорошо. Как понимаю, нужно сделать втулку с наружной резьбой метрической, и внутренней 7/8
Я всё верно понял



Я бы всё-таки осмелился предложить сделать наружную резьбу 1 1/4" x 12. Потому, что такая резьба, если не ошибаюсь:

1. На вышеупомянутых переходниках у Lee Challеnger
2. На матрицах для 12Ga/20Ga и других гладкостволов
3. На матрицах того самого 50BMG.
Полагаю, это не исчерпывающий список употребления этой резьбы в деле самокрута.

Вот такой де-факто стандарт следующей по размеру резьбы для самокрута.

Лерки-метчики под такую резьбу, конечно, решат всё дело на раз. Но народ знающий ведает, что у Neck на производстве есть чудо-токарь, что нарезает по образцовой резьбе. И если какая добрая душа согласится пожертвовать образец такой резьбы, то счастье, как видим по прошлому опыту, приключится всем. А доброй душе, коей в прошлый раз оказался LEXANDER, счастье особое. Может найдётся у кого не на заморщине лерки-метчики или просто образец резьбы 1 1/4" x 12?

inozemec 03-03-2010 19:46

quote:
Originally posted by helgp:

Может найдётся у кого не на заморщине лерки-метчики или просто образец резьбы 1 1/4" x 12?




В раше??Это будет стоить дорого и нудно долго

Образец??а где его взять??

Как я понял-Главная проблема при таком подходе - Это может ухудшить соосность. Потому как прид1тся нарезать резьбу как снаружи втулки, так и изнутри. Например, при нарезании наружной резьбы лерка чуть не ровно зашла, и пипец - с виду ровно, а в резьбе вращается пропеллером. Причём, практически не заметно на глаз. (ОТ АВтора),,

Кто что предложит в этой проблеме??

inozemec 03-03-2010 19:47

quote:
Originally posted by Karp:

У мене Хорнади есть .


У меня нет Там я знаю Байонетный способ крепления -типа фотоаппаратного??

три линии 03-03-2010 19:53

quote:
Кто что предложит в этой проблеме??

Наружную и внутреннюю резьбу очень хорошо нарезает токарный станок спецыальным резцом и при этом может изобразить любой шаг и диаметр!
три линии 03-03-2010 20:02

quote:
Я бы всё-таки осмелился предложить сделать наружную резьбу 1 1/4" x 12. Потому, что такая резьба, если не ошибаюсь:

1. На вышеупомянутых переходниках у Lee Challеnger
2. На матрицах для 12Ga/20Ga и других гладкостволов
3. На матрицах того самого 50BMG.
Полагаю, это не исчерпывающий список употребления этой резьбы в деле самокрута.

Вот такой де-факто стандарт следующей по размеру резьбы для самокрута.


очень правильно!
quote:
Лерки-метчики под такую резьбу, конечно, решат всё дело на раз
А эт неправильно! так как
quote:
Например, при нарезании наружной резьбы лерка чуть не ровно зашла, и пипец - с виду ровно, а в резьбе вращается пропеллером.
Все делает токарный станок, тем более что верхняя и нижняя пластины были как мне думается изначально круглыми(цель соосность)Дак кто ж мешает в таком случае нарезать резьбу внутренним резцом! Проблема выеденого яица не стоит тем более при таком токаре
quote:
у Neck на производстве есть чудо-токарь,

LEXANDER 03-03-2010 20:21

Пока суть да дело займусь ка я учетом тех, кто занимал очередь, т.к. очередь начинали занимать еще в теме "Нужен ли ПРЕСС для УКН", то после ника идет указание темы, в которой очередь занималась, далее дата и время, чтобы небыло разногласий и непоняток.
Список пока такой:
1)иноземец в теме "Нужен ли ПРЕСС для УКН" 15.12.2009 00.41
2)vovgun в теме "Нужен ли ПРЕСС для УКН" 15.12.2009 01.35
3) Pasetnik в теме "Нужен ли ПРЕСС для УКН" 23.01.2010 01.11
4) Ротор 43 в теме "Нужен ли ПРЕСС для УКН" 23.01.2010 12.41
5) raduga5 в теме "Нужен ли ПРЕСС для УКН" 02.02.2010 18.19
6) Huntsv в обзоре 02.03.2010 20.51
7) YuryR записался в ПМ 03.03.2010 01.30
8) jur записался в обзоре 03.03.2010 9.13
9) Karp записался в обзоре 03.03.2010 13.41
10) watanabe записался в обзоре 03.03.2010 17.11
11) speetfire записался в обзоре 03.03.2010 18.41

Список продублирую в топике темы

LEXANDER 03-03-2010 20:30

quote:
Я бы всё-таки осмелился предложить сделать наружную резьбу 1 1/4" x 12. Потому, что такая резьба, если не ошибаюсь:
1. На вышеупомянутых переходниках у Lee Challеnger
2. На матрицах для 12Ga/20Ga и других гладкостволов
3. На матрицах того самого 50BMG.
Полагаю, это не исчерпывающий список употребления этой резьбы в деле самокрута.

Верно, и возможности расширяются до... страшно даже представить ))

TSV 03-03-2010 20:40

neck
Как понимаю, нужно сделать втулку с наружной резьбой метрической, и внутренней 7/8
Я всё верно понял?

pasetnik
Можнои так , комплект 4 шт.

позволю себе еще раз влезть
навороты сразу и сходу вредны
пусть один вариант обкатается и вылижется

вариант сменных втулок интересен с точки зрения универсальности
но увеличит сложность изготовления
по той причине, что КАЖДУЮ втулку придется подгонять персонально к прессу для обеспечения соосности
не забыли что на трех стойках конструкция собрана?
вариант с втулками-переходниками типа Хорнади тоже не супер. точить будет не автомат, а человек. человеку свойственно уставать и ошибаться
в результате втулки будут одна чуть больше, другая чуть меньше. и они будут болтаться в посадочном месте
поэтому как вариант производителю предлагаю следующее - упростить все что можно, и сделать пресс под одну резьбу
1 1\2 резьба пока еще малораспространенная, в основном 7/8
поэтому как вариант делать для желающих дополнительную верхнюю пластину с большей резьбой. владелец потом по желанию переставит на ту или другую

inozemec 03-03-2010 20:50

quote:
Originally posted by TSV:

поэтому как вариант делать для желающих дополнительную верхнюю пластину с большей резьбой. владелец потом по желанию переставит на ту или другую



,А соосность??
quote:
Originally posted by TSV:

вариант сменных втулок интересен с точки зрения универсальности



Для быстроты, и не надо настраивать матрици, и тд.
quote:
Originally posted by TSV:

по той причине, что КАЖДУЮ втулку придется подгонять персонально к прессу для обеспечения соосности
не забыли что на трех стойках конструкция собрана?



,
Так будет пресс и 0 образной формы-автор же писал..
quote:
Originally posted by helgp:

Я бы всё-таки осмелился предложить сделать наружную резьбу 1 1/4" x 12. Потому, что такая резьба, если не ошибаюсь:
1. На вышеупомянутых переходниках у Lee Challеnger
2. На матрицах для 12Ga/20Ga и других гладкостволов
3. На матрицах того самого 50BMG.
Полагаю, это не исчерпывающий список употребления этой резьбы в деле самокрута.



я тоже за такой вариант..
три линии 03-03-2010 20:52

quote:
поэтому как вариант делать для желающих дополнительную верхнюю пластину с большей резьбой. владелец потом по желанию переставит на ту или другую

Смею предположыть что это будет технологически сложнее чем изготовление соосных резьбовых втулок, так как верхняя и нижняя пластина токарного производства, а судя по своим размерам и масивности очень энергоемкая, скорее всего сверление под шпильки происходит накладкои верхней и нижнеи пластинны друк на друга для получения соосности, а в вашем случае уважаемый ТСВ прийдется ещо и третью пластину накладывать, а сверла бывает уводит в металле особенно если заточены на руках.
Если ошыбаюсь поправте!
Karp 03-03-2010 20:56

quote:
Originally posted by TSV:

вариант с втулками-переходниками типа Хорнади тоже не супер. точить будет не автомат, а человек. человеку свойственно уставать и ошибаться
в результате втулки будут одна чуть больше, другая чуть меньше. и они будут болтаться в посадочном месте



Серёж, а не надо делать втулки а'ля Хорнади, они продаются и стоят совсем фигню, можно их просто купить. И сама обойма-переходник по-моему тоже продаётся отдельно.
TSV 03-03-2010 21:06

quote:
Originally posted by три линии:

Смею предположыть что это будет технологически сложнее чем изготовление соосных резьбовых втулок, так как верхняя и нижняя пластина токарного производства, а судя по своим размерам и масивности очень энергоемкая, скорее всего сверление под шпильки происходит накладкои верхней и нижнеи пластинны друк на друга для получения соосности, а в вашем случае уважаемый ТСВ прийдется ещо и третью пластину накладывать, а сверла бывает уводит в металле особенно если заточены на руках.
Если ошыбаюсь поправте!

я не знаю как сейчас делаются отверстия в пластинах под опоры
я бы делал так: просто вырезал из плиты кусок прямоугольной формы
положил на стол расточного станка. от двух координат сделать отсчет и погнал сверлить и растачивать отверстия под стойки и центральное.
причем, похрену вынос пластины. главное что отверстия по отношению друг к другу будут всегда на одном и том же месте
точка отсчета для заготовок будет одна и та же - один из углов пластины
верхнюю пластину делать аналогично. тоже растачивать сразу с одного установа 3 отверстия под стойки и одно под резьбу матрицы
сверловка только подготавливает рабочее место для расточки. поэтому точить можно как угодно. далеко оно не убежит. потом резечком пройтись начисто и все. размерность будет на месте
втулку для штока можно делать аналогично
не резать на токарном огромную болванку, а выточить из небольшого прута под размер пластины
прихватить втулку к пластине, и затем уже ее расточить изнутри. в этом случае уберутся несоосности. уменьшится расход металла. не нужно будет драть стальное бревно чтоб из него сделать фланец с выступающей втулкой
но все это зависит от того что есть из станочного парка в распоряжении изготовителя

а вот пакетом сверлить как раз это плохо
точно уйдет вбок на переходе между пластинами
да и крепить пакет из пластин сложнее чем одну пластину

inozemec 03-03-2010 21:07

quote:
Originally posted by Karp:

Серёж, а не надо делать втулки а'ля Хорнади, они продаются и стоят совсем фигню, можно их просто купить. И сама обойма-переходник по-моему тоже продаётся отдельно.


Предложение-купить для своих прессов и отдать Автору для постановки их в пресс??

TSV 03-03-2010 21:09

quote:
Originally posted by Karp:

Серёж, а не надо делать втулки а'ля Хорнади, они продаются и стоят совсем фигню, можно их просто купить. И сама обойма-переходник по-моему тоже продаётся отдельно.

если я не путаю, то у Хорнади переходник сделан по принципу боевых упоров как на пушке
проворачивание на небольшой угол заходом одних частей втулки за другие аналогичные на прессе
если покупать у Хорнади, то смысл городить огород с этим прессом?
купи 2 пресса и все
на одном одна матрица, на другом другая. и ничего не надо переворачивать
смена резьбовых ведь не проблема. вывинтил, и убрал
а ввинчивание до упора до кольца. вот и вся фиксация матрицы
и смысл заморачиваться с Хорнади ?

jur 03-03-2010 21:10

Предложение дельное... тока некоторым кто не в Москве... проще доплатить и попросить Автора их купить... Или кто подскажет где? Мне например нужно на 308 и 223... Или, если автору это неудобно, как это еще можно организовать?
три линии 03-03-2010 21:11

quote:
TSV

Полностью согласен особеннос этим
quote:
но все это зависит от того что есть из станочного парка в распоряжении изготовителя

Как извесно станкостроительный парк необновлялся давно, лювты и допуски на станках которым лет по 20-30 большые если не сказать критичные!
С уважением!
TSV 03-03-2010 21:16

quote:
Originally posted by jur:
Мне например нужно на 308 и 223... Или, если автору это неудобно, как это еще можно организовать?

менять матрицы под калибр?
вывинтить одну и ввинтить другую. это занимает несколько секунд.
настройка матрицы определяется навинченным на нее стопорным кольцом
раз повозиться и настроить, и затем не нужно ничего трогать
просто ввинтить до упора и немного затянуть ключом
и все

jur 03-03-2010 21:23

Да не... я про то что если б еще и матрицы так я просто был бы счастлив Не с е бея ж заказывать..
Karp 03-03-2010 21:34

quote:
Originally posted by TSV:

купи 2 пресса и все



Нафиг мне ещё два? У меня и так коллекция. Менять матрицы на втулках дело гораздо более приятное, чем крутить три сантима резьбы.
Это втулка, которая вкручена в пресс.

click for enlarge 1920 X 1866 130,3 Kb picture
Karp 03-03-2010 21:38

Втулок-переходников отдельно нет, а эти выкручивать не хочется - матрицы настроены. Но суть и так понятна.

click for enlarge 1920 X 1440 181,2 Kb picture
TSV 03-03-2010 21:40

quote:
Originally posted by Karp:

Нафиг мне ещё два? У меня и так коллекция. Менять матрицы на втулках дело гораздо более приятное, чем крутить три сантима резьбы.
Это втулка, которая вкручена в пресс.

лишние прессы подаришь какому-нибудь новичку релода

считай сам:
- переход с резьбы на базу Хорнади (резьбовое)
- переход с базы Хорнади на сменную втулку Хорнади (поворотное на угол)
- переход с втулки Хорнади на резьбу матрицы
на каждой небольшое смещение будет просто обязательно
то народ давится за микроны, а тут целый букет паразитных резьбовых переходов да еще "по требованию пассажиров"
я понимаю если бы у народа было производство и все по пять-десять штук. куча разных вариантов
а пару-тройку матриц ввернуть разве это проблемы?
лучше пусть на плотной резьбе сидит чем болтаться будет

inozemec 03-03-2010 21:40

Байонетный способ-как на обьективах зеркальных фотоаппаратов..
Karp 03-03-2010 21:46

quote:
Originally posted by TSV:

а пару-тройку матриц ввернуть разве это проблемы?
лучше пусть на плотной резьбе сидит чем болтаться будет



Серёж, да всё это я понимаю. Хорнади, при всей его алюминиевости, довольно крепкий пресс, ну а про точность я его хаять однозначно не буду. Хоть там и сделано очень много переходов. Кстати, насколько я знаю, так и Рединг какой-то пресс делает. Его никто не ругает за это? Про Ли молчу .
Кстати, ещё по поводу люфтов, микронов и прочего - Форстер Коакс, весь сделан на плавающих креплениях, и ничего.
TSV 03-03-2010 21:52

quote:
Originally posted by Karp:
Про Ли молчу .

а о ней особо разговор
потому как знаю что такое ее переходные байонеты, то и пишу, что лучше чистую резьбу. плотную, чем какой=то переход
поросенок такой - "нах-нах" на эти байонеты
лучше надежно по-старинке.

inozemec 03-03-2010 22:00

Чем так плох конструктив Челенджера??чтото я не заметил да и знакомые владельцы тоже..
neck 04-03-2010 12:16

Господа!
По втулкам резюме будет такое:
а) делать резьбовые, у которых наружная резьба метрическая, а внутренняя 7/8/14 - запросто. Соосность обеспечим. Для этого при изготовлении на токарном станке токарь резцом намечает обе резьбы, а потом уже окончательно проходит метчиками и лерками. Так что если надо, предлагайте, какой наружный диаметр должОн быть.
б) вариант с байонетным соединением отпадает. Делать не будем - оборудование не позволяет. Делать шлицы толщиной 3 мм на долбёжном станке, рассчитанном долбить шпоночные канавки на валу диаметром 300 мм - безумие.
с) втулки с наружной резьбой 1/4х12 и внутренней 7/8х14 можно делать в том случае, если кто то подарит метчик и лерку для резьбы 1/4х12.
Мы уже нахлебались с покупкой комплекта на 7/8.

Karp 04-03-2010 14:11

quote:
Originally posted by neck:

б) вариант с байонетным соединением отпадает. Делать не будем - оборудование не позволяет. Делать шлицы толщиной 3 мм на долбёжном станке, рассчитанном долбить шпоночные канавки на валу диаметром 300 мм - безумие.



А не надо делать байонет. Втулки и переходники продаются у буржуефф. Нужно просто сделать резьбу под втулки.
Я не знаю, целесообразно ли это делать или нет, просто работая на Хорнади (думаю что пользование подобным у Ли тоже самое), сделал вывод что это очень удобно.
inozemec 04-03-2010 14:13

Все делает токарный станок, тем более что верхняя и нижняя пластины были как мне думается изначально круглыми(цель соосность)Дак кто ж мешает в таком случае нарезать резьбу внутренним резцом! Проблема выеденого яица не стоит тем более при таком токаре
quote:-Писал Три Линии.

Думаю образец такой резьбы нужен??

Karp 04-03-2010 14:22

Я могу промерять физические размеры своих втулок, но шаблонов резьбы у меня нет (резьбомер?).
inozemec 04-03-2010 15:38

quote:
Originally posted by Karp:

Я могу промерять физические размеры своих втулок,



Так ЛИИ у тебя ж нет??А Хорнади Он написал-байонетные делать не будут...
neck 04-03-2010 15:39

quote:
Originally posted by Karp:

А не надо делать байонет. Втулки и переходники продаются у буржуефф. Нужно просто сделать резьбу под втулки.
Я не знаю, целесообразно ли это делать или нет, просто работая на Хорнади (думаю что пользование подобным у Ли тоже самое), сделал вывод что это очень удобно.


А что делать человеку, кому эти втулки не нужны?
Более того, как получается, никто даже не знает, что там за резьба

"Исхитрись ко мне добыть, то, чего не может быть!" (с) Л. Филатов

Karp 04-03-2010 15:44

quote:
Originally posted by neck:

А что делать человеку, кому эти втулки не нужны?



Стоит один раз попробовать, и они будут нужны , к хорошему, как известно, быстро привыкаешь. Я же писал - это не аксиома, просто желание и не более.
quote:
Originally posted by inozemec:

А Хорнади Он написал-байонетные делать не будут...



Радион, я же писал выше - хорнадьевсике продаются, так же как и лишные. При желании можно закупить.
inozemec 04-03-2010 15:48

Андрей цена Хорнади вроде круче??
LEXANDER 04-03-2010 15:48

Ну что, если кто откликнеться и пришлет образец втулки с резьбой то можно пойти дальше разговоров. Ау, народ, может есть у кого запасной на "черный день" комплект? Или может (опять же совершенно случайно, но зная запасливость наших людей) будут у кого мечики и лерки?
inozemec 04-03-2010 15:51

quote:
Originally posted by neck:

А что делать человеку, кому эти втулки не нужны?
Более того, как получается, никто даже не знает, что там за резьба


Немного не понял мысли-кому не нужна??Можно и самим изготовить-не проблема-я за удобный пресс, смену матриц-к хорошему быстро привыкаешь(согласен с Андреем-это Супер удобно!! )

Karp 04-03-2010 15:55

quote:
Originally posted by LEXANDER:

Ау, народ, может есть у кого запасной на "черный день" комплект?



Сами втулки-переходники под матрицы есть, а резьбовая с переходом на байонет, которая в пресс вкручивается, нет, надо по сайтам пошукать на предмет заказа.
neck 04-03-2010 15:56

Образец резьбы это хорошо. Только её (резьбу) ещё и нарезать в станине пресса надо чем то.
Хорошо, когда круглая деталь, можно на станке токарном, резцом попробовать.
А если станина прямоугольная?

Вообще, чем не нравится наружная метрическая резьба? Сделать такую втулку -цена 150 рублей. Дорого?

Karp 04-03-2010 16:06

А какая резьба у матриц от 50 бээмгэ?
LEXANDER 04-03-2010 16:19

Кстати, Karp, а внешняя резьба на втулках не та, что на 50БМГ и прочие крупняки идет? По идее должна быть стандартной. Название резьбы, которая применяется на втулках у вас где-нибудь в описании имеется?
inozemec 04-03-2010 16:19


Я бы всё-таки осмелился предложить сделать наружную резьбу 1 1/4" x 12. Потому, что такая резьба, если не ошибаюсь:
1. На вышеупомянутых переходниках у Lee Challеnger
2. На матрицах для 12Ga/20Ga и других гладкостволов
3. На матрицах того самого 50BMG.

Писал не я

inozemec 04-03-2010 16:20

quote:
Originally posted by neck:

Вообще, чем не нравится наружная метрическая резьба? Сделать такую втулку -цена 150 рублей. Дорого?


Конечно нет!!

helgp 04-03-2010 16:21

quote:
Originally posted by Karp:

А какая резьба у матриц от 50 бээмгэ?



Я упоминал выше - 1.25x12

http://www.leeprecision.com/html/catalog/classic.html
50 BMG Die Set 1 1/4-12 Thread

Кстати, там в наборе и упоминаемый переходник на 7/8x14 заодно есть.

quote:
50 BMG Kit also includes shell holder insert, large and small primer arms and die reducer bushing to accept standard 7/8-14 dies so you can load all your smaller cartridges.

Karp 04-03-2010 16:23

quote:
Originally posted by LEXANDER:

Кстати, Karp, а внешняя резьба на втулках не та, что на 50БМГ и прочие крупняки идет?



Не знаю, сам бы просветился с удовольствием.
quote:
Originally posted by inozemec:

Я бы всё-таки осмелился предложить сделать наружную резьбу 1 1/4" x 12. Потому, что такая резьба, если не ошибаюсь:
1. На вышеупомянутых переходниках у Lee Challеnger
2. На матрицах для 12Ga/20Ga и других гладкостволов
3. На матрицах того самого 50BMG.

Писал не я



Вроде вот данные, на всякий случай нужно проверить.
Karp 04-03-2010 16:24

quote:
Originally posted by helgp:

Я упоминал выше - 1.25x12



Прошу пардона, не видел.
LEXANDER 04-03-2010 16:33

Ага, ученье свет ))) и так, народ, может есть таки в загашниках то, что можно прислать? Втулки (тут уже вроде говорили что лишняя есть ), лерки-мечики. Кстати, вспоминается эпопея с мечиками на 7/8, там были разные резьбы при одном номинале, здесь резьба аналогичная 7/8 по идее?
pasetnik 04-03-2010 17:28

Ещё раз озвучте правельное название лерки и метчика которые надо и приблиз цену для ориентировки.
TSV 04-03-2010 19:57

quote:

Ещё раз озвучте правельное название лерки и метчика которые надо

Народ, вы чего? Хренового самогону опились без закуси?
Внутреннюю да и наружную большие резьбы не делают метчиком-плашкой!
Дерьмо результат будет
Резать надо резцом. Профильным 60 градусов
На токарном резьба делается без всякого гемора с поиском метчиков

три линии 04-03-2010 20:03

quote:
Народ, вы чего? Хренового самогону опились без закуси?
Первачек однако!

quote:
Образец резьбы это хорошо. Только её (резьбу) ещё и нарезать в станине пресса надо чем то.
Хорошо, когда круглая деталь, можно на станке токарном, резцом попробовать.
А если станина прямоугольная?


А вы постарайтесь не делать прямоугольных или же меняйте патрон токарного станка на четырех лапный!
inozemec 04-03-2010 20:21

Выходит, что всё вполне возможно и реально сделать!!
neck 05-03-2010 09:36

quote:
Originally posted by TSV:

Народ, вы чего? Хренового самогону опились без закуси?
Внутреннюю да и наружную большие резьбы не делают метчиком-плашкой!
Дерьмо результат будет
Резать надо резцом. Профильным 60 градусов
На токарном резьба делается без всякого гемора с поиском метчиков



Это не так легко, как вы думаете
Резать будет не автомат, а живой человек. Который может чуть прослабить резьбу.
И если эта втулка будет иметь совсем маленький люфт по наружной резьбе, и ещё более маленький, но всё же люфт по внутренней?
Плюс ещё не известно, кто и как резал резьбу на вашей "фирменной" матрице.
И вот результат - ваша матрица болтается во втулке.
Вы же первый заклеймите меня как бракодела!
Почему речь идёт о метчике? Это калиброванное изделие, которое не в состоянии изготовить кроватная мастерская. Метчики изготавливают на специализированном предприятии, что позволяет нарезать стандартизированную резьбу.
По этому резьбу на таких втулках будут намечать резцом. Но резать будут именно лерками и метчиками заводского производства.

ПС. Резьба М22-М24 - не является большой резьбой.

neck 05-03-2010 09:40

quote:
Originally posted by три линии:

А вы постарайтесь не делать прямоугольных или же меняйте патрон токарного станка на четырех лапный!


Хм, а если в прямоугольнике надо сделать отверстие не по центру торца этого прямоугольника? И потом нарезать в нём резьбу?
Чем мне в этой ситуации поможет четырёхкулачковый патрон у токарного станка? Отверстие то всё равно будет не по центру.

neck 05-03-2010 09:46

quote:
Originally posted by inozemec:
Выходит, что всё вполне возможно и реально сделать!!

КанЭшна Только я не совсем представляю, что надо сделать

Так что давайте эскиз втулки с размерами. Только, я умоляю, не надо рисовать толщину стенки втулки в 2 миллиметра

Karp 05-03-2010 09:55

quote:
Originally posted by neck:

Так что давайте эскиз втулки с размерами.



А чего там эскизить-то? Внешняя резьба этой втулки 1 1/4"x12, внутренняя 7/8x14. Высота 33 мм, сверху буртик, чтоб упиралась в плиту. У Хорнади диаметр буртика 29,18, его высота 3,95. Толщина стенки вместе с резьбой 5,43. Имха, проблематично на такой толщине метчиками и плашками резьбу резать.
три линии 05-03-2010 11:24

quote:
Хм, а если в прямоугольнике надо сделать отверстие не по центру торца этого прямоугольника? И потом нарезать в нём резьбу?
Чем мне в этой ситуации поможет четырёхкулачковый патрон у токарного станка? Отверстие то всё равно будет не по центру.


Что либо советовать не видя вашего оборудования проблематично, можно волучить насмешкой в лоб!
TSV 05-03-2010 22:11

quote:
Originally posted by neck:
И вот результат - ваша матрица болтается во втулке.

Почему речь идёт о метчике?


После метчика всегда болт люфтит. Потому что он дерет металл. Для сравнения резьб можно поглядеть на кончики резьб после резца и после метчика. Метчиковые все будут порванные.
Резцом же можно нарезать более аккуратно. Просто не надо сразу много снимать. И резцом сделанная резьба будет плотнее. При этом не снимая детали можно проверять ее просто ввинчивая матрицу. Использовать ее как калибровочное устройство.
За пару-тройку проходов определится реальный размер реза и все остальные базы пойдут потоком. В качестве тренировочного достаточно просто выточить цилиндр из алюминия или иного легкого в обработке металла. на нем и ловить размерность
Резцы для резьб найти в 100 проще, чем метчик 7/8-14 или какой другой

три линии 05-03-2010 22:52

Добавлю.
Метчик изначально делают на заводе с люфтом для уверенной затяжки гаек, чтоб не клинило.
Резец не только режет, но и накатывает!
А значит лювт получить слоржнее!
С уважением! К токарю (золотые ручки)!!!
pasetnik 05-03-2010 22:57

Ох пошлёт вас токарь золотые ручки.
TSV 05-03-2010 23:01

Токарю надо отойти от стереотипа по отношению к метчику, и сделать тестовый цилиндр резцом. Всю базу не обязательно делать.
Затем сам увидит, что качество сильно отличаться будет
три линии 05-03-2010 23:19

quote:
Ох пошлёт вас токарь золотые ручки.

Он не пошлет! Он скажет, я и без вас это знаю!
neck 05-03-2010 23:56

Хорошо, я согласен, что токарь за свои три копейки, полученные за работу по этому прессу, будет до посинения дрючить резьбу, подгоняя её под конкретную матрицу. Что бы от руки заворачивалась и не люфтила.
Но, тогда получается, что каждый заказчик должен будет выслать мне свою матрицу для образца. А то вдруг ЛИИ выпустит просаженную матрицу. Или Реддинг. А отвечать мне.
Кроме того, господа, ну вы думайте, что говорите то
Каким образом токарь булет резать резьбу вот в этом месте, когда отверстие смещено от центра?

click for enlarge 484 X 416 21,3 Kb picture

Вот расскажите мне, старому дураку, тридцать лет проработавшему в машиностроении, каким образом токарь резал резьбу под матрицы на этих прессах?
Как он вообще мог зажать станины в патрон токарного станка?

pasetnik 06-03-2010 12:13

Сдесь точно ненарежет, а на первом экземпляре может попробует?
три линии 06-03-2010 12:15

quote:
А отвечать мне.

Да что вы уважеемый! За такие деньги пойдет и метчиком! Но стремление зделать лучше это хорошая черта характера! И всеже зная нынешнее положение станко строительного оборудование я лично не вправе от вас требовать точности НАСО хотя чем точнее тем лучше!
Я уважаю вашы достижения и то что дай бох много народа воспользуются вашыми трудами, а все выше перечисленное не что иное как позыв помоч в том в чом разбираюсь или думаю, что разбираюсь.
С уважением к вашым трудам и упорствую. Юрий!
TSV 06-03-2010 12:16

да не надо до посинения
раз настроиться на мягкой болванке, "взять размер" и затем по нему резать остальные.
любая стальная матрица подойдет в качестве проверочной.
после все-равно матрица будет заворачиваться до упора и поджиматься.
для начала хотя бы под 7/8-14, потом уж 1 1\2 если матрица будет для контроля
вот есть размеры резьбы 7\8
Номинал резьбы UNF - 7/8-14
Наружный (максимальный)диаметррезьбы, мм - 22,184
Минимальный диаметр резьбы, мм - 20,262
Шаг резьбы мм - 1,814
ниток на дюйм - 14
угол профиля 60.
http://www.rasxodka.ru/articles/novice/standard_screw/
pasetnik 06-03-2010 12:17

Оч интересный блестящий экземпляр.
три линии 06-03-2010 12:20

quote:
Как он вообще мог зажать станины в патрон токарного станка?

Судя по первым фото резать резьбу он мог зажав пластины в кулачки патрона предварительно развернув их!Что позволяет конструкцыя самого патрона!
три линии 06-03-2010 12:21

quote:
Оч интересный блестящий экземпляр.

Вы технарь?
neck 06-03-2010 12:21

Хорошо, обьясните мне, старому дураку, тридцать лет проработавшему в машиностроении, какой токарь резал резьбу под матрицы в прессах Реддинг?
click for enlarge 800 X 600  55,1 Kb picture
три линии 06-03-2010 12:26

quote:
Как он вообще мог зажать станины в патрон токарного станка?

У вас на рисунке спицыально изабражено смещение.
Как уже писал выше есть 4 кулачковые патроны, ращитайте на сколько надо сместить отверстие, подложыте нужную величину и сверлите там где надо, далие разворачивайте разверткой под шток ,реште резьбу и это все с одной установки детали!
три линии 06-03-2010 12:32

[QUOTE][B] под матрицы в прессах Реддинг?
Смею предположыть что инструмент инструменту рознь.
Метчики могут быть выполнены с минимальными допусками и при этом иметь направляющие!
Вы наверное пользовались старыми тупыми метчиками, как ни странно они полу режут полу накатывают резьбу от чего резьба получается без люфтоф!
neck 06-03-2010 12:36

У меня смещение сделано специально, да. Что бы до шеллхолдера добраться можно было без проблем.
Посмотрите на фото в моём посте выше. КАК зажимали в патрон токарного станка станину пресса, у которого цвет серый?
Да и у реддинга зелёного, за какое место хватался токарь? У него отливка втулки (под ползун) с трёх сторон - эллипс, а с четвёртой - обрезана.
Какому мазохисту придёт в голову мудохаться с нарезанием резьбы на токарном станке при такой конструкции станины?
Наверняка резвли метчиком. Ещё и кондуктор специальный делать пришлось, что бы метчик не увело.
neck 06-03-2010 12:45

quote:
Originally posted by три линии:
[QUOTE][B] под матрицы в прессах Реддинг?
Смею предположыть что инструмент инструменту рознь.
Метчики могут быть выполнены с минимальными допусками и при этом иметь направляющие!
Вы наверное пользовались старыми тупыми метчиками, как ни странно они полу режут полу накатывают резьбу от чего резьба получается без люфтоф!


Да предпологать можно всё, что угодно
Например, археологи предпологают, что у статуи Венеры Милосской было две руки, когда её Фидий ваял. И в одной руке она держала яблоко, а другой - поддерживала край мешкотары, в которую была одета.
Но это всего лишь предположения. Точно никто не знает.
По этому, давайте не будем исходить из предположений.
Мы имеем то, что имеем.
В конце концов, если кто желает по-извращаться, возможен и такой вариант - под заказ мы нарезаем в станине резьбу, допустим, М24 или М30. А уж вы сами заказываете вашему токарю втулку. И пусть он сам лижит её на токарном станке до посинения, подгоняя её как к резьбе вашей матрицы, так и к резьбе М24/М30.
Устроит?

три линии 06-03-2010 12:45

quote:
за какое место хватался токарь?

quote:
Метчики могут быть выполнены с минимальными допусками и при этом иметь направляющие!

С уважением к вашым трудам! без сарказма и доли иронии. Просто от душы!
три линии 06-03-2010 12:48

quote:
сам лижит её на токарном станке, подгоняя её как к резьбе вашей матрицы, так и к резьбе М24.
Устроит?


Меня очень даже!
Ещо раз с уважением к вашым трудам!
TSV 06-03-2010 12:49

quote:
Originally posted by neck:
КАК зажимали в патрон токарного станка станину пресса, у которого цвет серый?
Да и у реддинга зелёного, за какое место хватался токарь?

"Элементарно, Ватсон!" (с)

серый собирается из частей
скоба С-образная монолитная. 4-х кулаковым патроном просто сжимается как тисками. Сверлится сверлом насквозь, затем не вынимая детали растачивается расточным резцом с длинным поводком, после резец меняется и режется резьба под матрицу заточенным под 60 градусов резьбовым резцом. Режется не за один проход, а за несколько
Так как производство массовое, то это делает полуавтомат. Сам меняет инструмент и сам с нужной подачей его заводит и выводит.
Но программировал его ведь человек!
В случае со штучным исполнением по возможности менять можно менять последовательность операций где это возможно.

Зеленый ставится не напрямую в 4-х кулаковый, а на вращающийся стол. На котором крепится кондуктор или иной захват
Но зеленый пресс литой чугуниевый. Его только крутить можно.
Сперва фрезеровать базу, затем от ее основы гнать прочие размеры.
В случае пресса с раздельными деталями проблема с креплением гораздо упрощается.

neck 06-03-2010 12:50

Хорошо Говорите, какую резьбу резать
TSV 06-03-2010 12:56

quote:
Originally posted by neck:
Хорошо Говорите, какую резьбу резать

7/8-14
таковых пользователей на порядок или более того больше чем тех, у кого есть сменные вставки.
обкатайте этот вариант сначала. чтоб упростить все что можно.
затем уже подумаете насчет смены резьбы
пластины лучше все же резать из толстого листа металла. а не точить из стального бревна.

neck 06-03-2010 01:08

quote:
Originally posted by TSV:

"Элементарно, Ватсон!" (с)

серый собирается из частей
скоба С-образная монолитная. 4-х кулаковым патроном просто сжимается как тисками. Сверлится сверлом насквозь, затем не вынимая детали растачивается расточным резцом с длинным поводком, после резец

ПОСКИПАНО

Но зеленый пресс литой чугуниевый. Его только крутить можно.
Сперва фрезеровать базу, затем от ее основы гнать прочие размеры.
В случае пресса с раздельными деталями проблема с креплением гораздо упрощается.


Это неправильный путь Паниковского (С) не мой
При массовом производстве просто на токарном станке точится втулка с нужной внутренней резьбой, и заливается в чугун или лёгкий сплав.
И не надо токарных полуавтоматов и шаманских танцев с бубном у токарного станка с высчитыванием положений кулачков токарного патрона. Достаточно просто иметь полуавтомат для литья под давлением

.... /вдохнув осатанело/...Впрочем, хватит безполезных дискуссий. Потому как в наличии нет ни токарного полуавтомата, ни литейного. Я уже сказал, что если нужно, можем под заказ нарезать М24 или М30.
Или, если предоставите метчик, нужную Вам дюймовую резьбу. А дальше уж сами там ракзбирайтесь, что нужно.

три линии 06-03-2010 01:14

quote:
А дальше уж сами там ракзбирайтесь, что нужно.

Логично!
TSV 06-03-2010 01:16

что из оборудования есть?
чтоб не впустую обсуждать
neck 06-03-2010 01:26

quote:
Originally posted by TSV:

7/8-14
таковых пользователей на порядок или более того больше чем тех, у кого есть сменные вставки.
обкатайте этот вариант сначала. чтоб упростить все что можно.
затем уже подумаете насчет смены резьбы
пластины лучше все же резать из толстого листа металла. а не точить из стального бревна.



Станина точится из чугунного бревна
И потом сверлится на координатке.
А уж затем опять на токарном режется на пополам и обе половины торцуются. Таким образом получаем абсолютно соосные отверстия в верхней и нижней частях станины.
Собственно говоря, вариант с круглой станиной был выбран от безысходности, после трёхмесячного бесплодного ожидания метчиков и лерок на 7/8х14. Пришлось разрабатывать конструкцию, в которой резьбу можно резать на токарном станке. Причём, без извратов.
В данный момент соответствующие метчики и лерки найдены.
По этому планируем два варианта развития событий:
Первый - выпуская нынешний вариант пресса паралельно наладить выпуск двух моделей пресса с О-образной станиной. И после испытаний просто прекратить выпуск нынешней модели.
Второй - параллельно с выпуском новых моделей оставить и нынешнюю, которую можно выпускать под заказ. Для операций, требующих значительного усилия прижима.


neck 06-03-2010 01:33

quote:
Originally posted by TSV:
что из оборудования есть?
чтоб не впустую обсуждать

Токарные. От 16В20 до... ну скажем, таких, которые позволяют зажать в патрон болванку диаметром 400 мм и длиной 5 метров.
Вертикально и горизонтально фрезерные. В том числе и с ЧПУ. Долбёжные и сверлильные - в ассортименте. Координатно - расточные и просто расточные. Плоско и круглошлифовальные.
И хонинговальные. Только хонингуются детали диаметром от 80 мм. Не меньше.
Нужны точные модели станков или же достаточно простого перечня?
Нет гальваники и литейки. За ненадобностью в настоящее время.

три линии 06-03-2010 01:37

quote:
Токарные. От 16В20 до... ну скажем, таких, которые позволяют зажать в патрон болванку диаметром 400 мм и длиной 5 метров.
Вертикально и горизонтально фрезерные. В том числе и вертикальные с ЧПУ. Долбёжные и сверлильные - в ассортименте. Координатно - расточные и просто расточные.
И хонинговальные. Только хонингуются детали диаметром от 80 мм. Не меньше.


Да у вас просто рай! Можно развернутся!
TSV 06-03-2010 01:39

я думал с техникой проблемы
а тут можно забабахать не только прессик

я Александру отписал
предлагаю изменить конструкцию. не резать блины, а использовать пластины (если есть прокат)
при наличии расточных нет смысла возиться с распиловкой
надежнее и точнее будет сверлить и растачивать отдельно каждую плиту
расстояния у отверстий будут идентичны, при этом выступающие за габарит края уже не важны
можете вообще их сделать в виде формы равнобедренной трапеции

neck 06-03-2010 01:52

quote:
Originally posted by три линии:

Да у вас просто рай! Можно развернутся!

Не совсем так. Например, нет возможности делать шлифовку и полировку отверстий не большого диаметра. По этому - только Н7, увы и ах.
Вообще оборудование заточено на производство, скажем так, изделий, имеющих в своём составе шлифованные болванки весом от 80 до 250 кг, летающих в цилиндрах со скоростью 6 метров в секунду

три линии 06-03-2010 01:56

quote:
летающих в цилиндрах со скоростью 6 метров в секунду

Эт грады и ураганы чтоли?
quote:
[B][/B]

neck 06-03-2010 02:03

quote:
Originally posted by TSV:
я думал с техникой проблемы
а тут можно забабахать не только прессик

Да что угодно. За исключением стволов и затворов. Этого не предлагать.
А так - даже косозубые шестерни можем. С не самым простым модулем

quote:

я Александру отписал
предлагаю изменить конструкцию. не резать блины, а использовать пластины (если есть прокат)
при наличии расточных нет смысла возиться с распиловкой
надежнее и точнее будет сверлить и растачивать отдельно каждую плиту
расстояния у отверстий будут идентичны, при этом выступающие за габарит края уже не важны
можете вообще их сделать в виде формы равнобедренной трапеции


Разработанная нами конструкция привязана как к имеющимся чугунным заготовкам, так и заточена (с целью максимального удешевления конструкции) под низкоквалифицированный персонал. По этому минимум фрезерных операций и всего одна операция на координатке. Причём, уже написана программа для сверления всех отверстий на вертиуально - фрезерном станке с ЧПУ. Что позволит полностью исключить человеческий фактор.
Кроме этого, как думаю, очень скоро будет готова модель пресса с О-образной станиной.
По этому считаю, что вносить изменения в технологию ныне выпускаемой модели - не целесообразно.
TSV 06-03-2010 02:30

база. площадь контакта с верстаком очень маленькая ввиду конструкции. потому как шток стоит по центру и не позволяет установить пресс кроме как за самый краешек. даже на фото пресс едва держится на краю стола
в данном варианте пользоваться им нельзя. просто слетит.
подставлять под него еще какие-то пластины ?
а зачем, если можно было сразу сделать большую базу с местами для захватов?
весьма существенный минус для пресса.
именно поэтому и предлагал прямоугольную плиту, а втулку под шток вынести вперед наружу
вопрос с использованием координатного станка решил бы эту проблему для двух сторон (производителя и покупателя)
с круглой базой первый кто возьмет - натрахается с установкой и выльет сюда все что думает.
но если изменений не будет, то дело хозяйское.

neck 06-03-2010 02:36


Тут собственно не моя вина. Я честно спросил у народа - какой вариант делаем, что бы втулка ползуна была за пределами верстака, или же врезалась в верстак. Как народ сказал, я так и сделал.

И площадь опоры вполне достаточная.
Но всё равно изминения будут. Очень скоро. Просто пока не хочу выкладывать модель по определённым соображениям.

pasetnik 06-03-2010 02:57

quote:
Originally posted by три линии:

Вы технарь?

станочник широкого профиля, оператор станков с чпу 4 разряда 1996г. Техник механик , наладчик автом линий и агрегатных станков 5 разряда, егерь на пол ставки, пасечник 20 семей.
click for enlarge 1600 X 1200 366,5 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 366,5 Kb picture сейчас обслуживаю 4 машины.

neck 06-03-2010 03:22

quote:
Originally posted by TSV:
база. площадь контакта с верстаком очень маленькая ввиду конструкции. потому как шток стоит по центру и не позволяет установить пресс кроме как за самый краешек. даже на фото пресс едва держится на краю стола
в данном варианте пользоваться им нельзя. просто слетит.
подставлять под него еще какие-то пластины ?
а зачем, если можно было сразу сделать большую базу с местами для захватов?
весьма существенный минус для пресса.
именно поэтому и предлагал прямоугольную плиту, а втулку под шток вынести вперед наружу
вопрос с использованием координатного станка решил бы эту проблему для двух сторон (производителя и покупателя)
с круглой базой первый кто возьмет - натрахается с установкой и выльет сюда все что думает.
но если изменений не будет, то дело хозяйское.



Да не держится пресс за самый краешек верстака. Он несколько врезается в верстак и там прочно фиксируется.

На рисунке - модель нижней части станины. Вид снизу. Цифрами 1,2,3 отмечены отверстия, через которые проходят болты, крепящие основание к верстаку. Цифрой 4 обозначено отверстие под шпильку.

Более того, даже если изменить несколько способ крепления пресса к верстаку (сделать конструкцию не врезную в верстак, а просто крепящуюся на край верстака), то надёжность крепления пресса к верстаку практически не пострадает.
Для примера, если мы визуально поменяем местами позиции 3 и 4, то крепёжное отверстие уйдёт за втулку ползуна. И тогда будет возможно установить пресс местом, отмеченным синей линией, прямо на кромку верстака. Даже при такой установке площадь контакта основания пресса с верстаком вполне достаточная. Содрать пресс с верстака не получится. Можно только сломать верстак.
В общем то так и планировалось изначально. Но народ заявил, что надо врезаться в верстак. Что и было сделано. По этому считаю, что смещение направляющей ползуна ещё больше вперёд никакого преимущества не даст. Потому как уже сейчас пресс не возможно как сломать, так и содрать с верстака.
И с этой треклятой втулкой то же самое. ТО надо, то не надо. А если надо, то обязательно невьебенную с байонетом и с хитровые.. мученной резьбой. Всем весело. Обхохочешся

TSV 06-03-2010 04:01

сравните площадь под опору пресса на верстак в Вашем варианте и как сделано у Ли Кастом
http://www.leeprecision.com/graphics/shoppingcart/CLASSICLEFT.jpg

не знаю у какого количества людей тяжелые верстаки, но думается что многие ставят пресс просто на край стола. болтами. или приворачивают к доске, а ту уже на край стола под струбцины
в Вашем варианте это не пройдет. цилиндр под шток мешать будет. так как он по центру пресса расположен

neck 06-03-2010 04:23

Мне сложно сравнить, потому как я не знаю, какое расстояние у этого пресса от центра ползуна до самого дальнего болта. Что видно на фотографии, так это два момента:
1 - что верстак декоративный.
2 - боковые болты слишком близко к станине расположены. Чуть сильнее боковое усилие, и есть шанс вырвать юоковой винт. Пусть теоретически, но есть
И ещё отмечу такую разницу - у этого пресса (в отличии от нашего) ползун вынесен вперёд крепёжных болтов. Следовательно его легче содрать с верстака в момент приложения усилия к рукоятке. На этот пресс опрокидывающий момент сильнее влияние оказывает.
Я в процессе эксперементов сделал и сломал 6 вариантов пресса до того, как написал про наши прессы здесь. Наша конструкция то же не от балды делалась.
Впрочем, хватит безсмысленных споров
Образец пресса находится в Москве у Александра. Думаю, если есть сомнения, вам можно глянуть пресс живьём. И заценить, насколько прочно он к верстаку крепится
helgp 06-03-2010 04:44

quote:
Originally posted by TSV:

не знаю у какого количества людей тяжелые верстаки, но думается что многие ставят пресс просто на край стола. болтами. или приворачивают к доске, а ту уже на край стола под струбцины



1. На край стола болтами - это стол дырками портить. В таком столе и дырку для ползуна можно проколупать.
2. Если крепить пресс к доске, которую струбцинами к верстаку, значит дырку для ползуна надо в доске и сделать. Не вижу проблем.
StasN 06-03-2010 07:50

Меня запишите. Я тоже возьму пресс со всеми сопутствующими приблудами. Мне потребуется пересылка, возможно?
inozemec 06-03-2010 13:09

quote:
Originally posted by neck:

Мне сложно сравнить, потому как я не знаю, какое расстояние у этого пресса от центра ползуна до самого дальнего болта.


Александр-у тебя же Каст есть-замерь плиз,,

LEXANDER 06-03-2010 13:37

Так, да, Каст есть но для оперативности пока выкладываю фото как стоит станок у меня, площадь его опоры, крепеж и сравнение с ЛиЧелленджером по тем же параметрам. Уточнения, если что, тогда вечером, когда снова за инет попаду. На досках, на которых у меня дома стоит от Челленджера до МЕКаСайзмастера (табуретка одна, меняются только прессы) видна площадь опоры для Пресса и ЛИ
click for enlarge 1920 X 1440 560,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2560 348,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 650,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 535,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 503,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 500,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 567,1 Kb picture
inozemec 06-03-2010 13:43

Как я понял, тут пишут о том, что Пресс Автора расчитан на большие усилия, и вес его тоже большой, не сравнить Челенджер и Каст, поэтому и вопрос про опору пресса встал
LEXANDER 06-03-2010 13:49

Каст в гараже стоит, сегодня точно добраться не получиться. Доьерусь все выложу )
mackar20093105 06-03-2010 15:12

+ 1 встаю в очередь! поясните , как с пересылом, кто, кому, куда?
MaSoN 06-03-2010 21:02

Аналогично, запишите в ждуны
DPV 06-03-2010 21:25

И я бы встал в очередь, плз.
LEXANDER 06-03-2010 23:45

Cписок очередников откорректировал, как только станет ясно по срокам, укажу обязательно
Pavel96 07-03-2010 12:24

Встаю в очередь, еще интересует возможность отправления изделия почтой.
neck 07-03-2010 12:29

Именно почтой? Компанией Грузовозофф (или аналогичной) не пойдёт?
TSV 07-03-2010 12:34

quote:
Originally posted by Pavel96:
интересует возможность отправления изделия почтой.

за почту придется заплатить как отправку золотого слитка
надо Автотрейдингом или Грузовозом отправлять. сразу несколько штук. а на месте их кто-то один получает и раздает
чтобы не разбивать доставку поотдельности, а за раз оплатить доставку только одного ящика

neck 07-03-2010 12:41

Думаю, экономии не будет. Потому как транспортные компании, как шарманщики, крутят туда - сюда. Как им выгодно. Могут или от веса груза танцевать, или от объёма. Причём, как заметил, чем больше объем, тем хуже потребителю.
TSV 07-03-2010 12:52

рукоять и рычаги отсоединить от пресса. чтоб компактнее стало
в коробку собранный "сендвич" из двух пластин на стойках, а рычаги рядом. получится небольшой объем
каждый набор в отдельную коробку. на почте картонная коробка примерно 40 рублей стоит.
судя по калькулятору Автотрейдинга
http://www.autotrading.ru/tarifRu.asp?c=pro
ящик весом 50 кило и размерами порядка 50х50х50см обойдется в доставке Москву в 300 рублей
LEXANDER 07-03-2010 12:57

Отправка пресса который на фото обошлась ГОРАЗДО дороже 300 рублей, правда в автотрейдинге дополнительно все это упаковали в деревянный который прибавил объема и веса. А так впринципке и отправлялось - пресс отдельно, рукоятка отдельно
TSV 07-03-2010 01:00

сколько же пресс весит если вместе с ящиком вышел дороже 300 ?
LEXANDER 07-03-2010 01:16

Ну в упаковке, ежели не изменяет память (только упаковка без малого весит столько же, сколько и пресс) вышло в районе 20 кг ) Пресс вроде 12, если ошибаюсь, Александр(neck) поправит
TSV 07-03-2010 01:24

видать местные конторские забурели. решили лишку создрать
на ихнем сайте расчет выдает 300 рублей за 50 кило
в центральный офис вопрос закинуть чтоб посчитали и объяснили каким образом появилась цифра больше 300
Pavel96 07-03-2010 01:37

Именно почтой? Компанией Грузовозофф (или аналогичной) не пойдёт?
Да нет, подойдет. Почтой конечно дороже будет.
Karp 07-03-2010 04:45

Грузовозофф возьмёт за коробку, до пятидесяти кэгэ, триста либо пятьсот рублей, в зависимости от содержимого груза (хрупкое или нет, указывается в накладной). Проверено много раз.
huntsv 07-03-2010 08:35

Самая большая(габаритная) деталь в прессе это рычаг, поэтому и коробку соответственно брать исходя из его длины - где то 45см.
Если честно, не пойму в чём проблема - пусть получатель оплачивает за пересыл.

------------------
C уважением, Сергей.

inozemec 07-03-2010 08:40

я не понял-Пресс будет с с менными втулками??
neck 07-03-2010 11:59

Я уже объяснял, что пресс выпускается с резьбой 7/8х14.
То inozemec:
Выпускать эти втулки можно в количествах неимоверных и по цене в три копейки.
Но только при одном условии - весь комплект, от пресса до матриц и втулок делает один производитель, имеющий под рукой все три составляющие.
Требовать от меня, что бы я точно в размер и без люфта вогнал на токарном станке резьбу под вашу матрицу (не имея в руках самой матрицы) - не реально.
Потому, что ничего хорошего из этого всё равно не получится.

ПО ЭТОМУ:

Если заказчику требуется что то нестандартное, то мы можем:
1. нарезать метрическую резьбу по согласованию с заказчиком (ну там М24, М30 и т.д.)
2. нарезать дюймовую резьбу 1 1/4x12 с помощью представленных заказчиком метчиков. Для справки - цена комплекта метчиков и лерок под такую резьбу - $300.
Получив пресс, заказчик ищет токаря. Данный токарь и вытачивает ему втулки, используя как образец резьбу на прессе и резьбу на матрице.
Матрицу(ы), естественно, заказчик представляет токарю сам.
В результате:
- заказчик получает абсолютно точно сделанные и подогнанные под его матрицы втулки.
- ответственность за несоосность и люфты в данной конструкции падает уже на заказчика и его токаря

ПС Матрицы мы не делаем.

ППС Александр, пожалуйста помести информацию о дополнительных втулках в первое сообщение топика.

neck 07-03-2010 13:09

quote:
Originally posted by huntsv:
Если честно, не пойму в чём проблема - пусть получатель оплачивает за пересыл.



По идее это правильно.
Но, с другой стороны, если грузоперевозчика душит жаба, почему релодырь должен оплачивать потуги этой жабы?
Затраченные на доставку лишние монеты можно пустить на гораздо более приятные штучки Хотя бы на покупку комплектующих.

Собственно говоря, одна из причин замысла плоского пресса с О-образной станиной (помимо удешевления производства), заключается именно в том, что это будет более лёгкое, и самое главное - компактное изделие.

По этому, господа, давайте совместно попробуем решить одну проблемку - крепление пластины основания к станине пресса.
Основание пресса (лист стальной толщиной 10 мм) проще всего крепится двумя болтами (через отверстия А) к подошве станины пресса в точке В.
Однако, крепёжные отверстия можно расположить как на задней части станины (С), так и по бокам станины (точки d и е)
Какие будут мнения и предложения?

YuryR 07-03-2010 13:26

Мне такая конструкция больше нравится. Кроме того, что более компактна, она ещё и идеологически более правильна. Очень смущает сборная модель с точки зрения соосности. Будет ли повторяться эта самая соосность при сборках-разборках? А если не разбирать, то зачем вообще такая возможность?! Нет, цельная рамка надежней. И конечно, хорошо бы сделать два размера. Скажем, один до 308 включительно, а другой - всё что выше. Тогда первая была бы очень компактной.
Karp 07-03-2010 13:40

quote:
Originally posted by neck:

крепёжные отверстия можно расположить как на задней части станины (С), так и по бокам станины (точки d и е)



А зачем?
Паршев 07-03-2010 14:26

Я записываюсь. Куда писать/звонить/кричать?

Ну и для оживляжа. Внутренний голос давненько уже подсказывал конструкцию "трёхэтажного" пресса. Суть его в том, что снизу на продолжении шпилек есть ещё одна площадка, на которой устанавливается недорогой гидравлический домкратик, который шток которого упирается в шток пресса. После проведения нажима домкрат ослабляется, его шток уходит вниз, а гильза вынимается уже вручную, нажимом на рукоятку.
КОнечно, тут потребуются и более мощные шпильки.

pasetnik 07-03-2010 14:47

Через отверстия А к точке В. Размер металической пластины? Ширина ,высота, толщина 0 образной станины?
neck 07-03-2010 14:57

quote:
Originally posted by Karp:

А зачем?


Как зачем?
Например, вместо одной пластины - основания, можно использовать два уголка, прикрепив их к бокам станины. Допустим, в станине просверлены два сквозных отверстия с одного бока на другой. Отмеченные как "Е" на рисунке. Через эти отверстия и проходят болты/шпильки, которыми уголки и прикрепляются к станине.
А уж в уголках и просверлено по два отверстия для крепления к верстаку.
И получаем 4 точки крепления к верстаку.
Это так, навскидку, первое что в голову приходит.


Паршев 07-03-2010 15:08

quote:
Originally posted by YuryR:
... И конечно, хорошо бы сделать два размера. Скажем, один до 308 включительно, а другой - всё что выше. Тогда ...

Идеологически выдержанной была бы градация по базе стандартной маузерской коробки. Дело в том, что калибры исторически делятся на две группы именно по такому критерию - можно ли ими стрелять из винтовки, не переделывая коробку и затвор (и магазинную коробку).

Говоря практически, это примерно патрон 30-06 - длина 86 мм и длина гильзы 64 мм.
А вот для многих магнумов и т.п. надо делать уже пресс побольше - ну пользователи там богатые, найдут возможность эксклюзив оплатить.

Делать ещё третью модель, короткую - есть конечно смысл, для бенчеров, но честно говоря это экономически выгодно а)при распространении бенчрестинга и б) релоаде короткоствола.


Karp 07-03-2010 15:21

quote:
Originally posted by neck:

Как зачем?
Например, вместо одной пластины - основания, можно использовать два уголка, прикрепив их к бокам станины. Допустим, в станине просверлены два сквозных отверстия с одного бока на другой. Отмеченные как "Е" на рисунке. Через эти отверстия и проходят болты/шпильки, которыми уголки и прикрепляются к станине.
А уж в уголках и просверлено по два отверстия для крепления к верстаку.
И получаем 4 точки крепления к верстаку.
Это так, навскидку, первое что в голову приходит.



Вы уж меня простите и не примите за стёб, ибо спрошу я ещё раз, зачем? Нафиг все эти трудности (и ослабление конструктива, между прочим)? Есть площадка снизу и этого достаточно. Имха.
Если у кого-то плохие табуретки - их можно сменить.
neck 07-03-2010 15:23

quote:
Originally posted by pasetnik:
Через отверстия А к точке В. Размер металической пластины? Ширина ,высота, толщина 0 образной станины?

Это сейчас не имеет значения. Толщина станины, ну к примеру от 40 до 60 мм

TSV 07-03-2010 15:27

quote:
Originally posted by neck:
Основание пресса (лист стальной толщиной 10 мм) проще всего крепится двумя болтами (через отверстия А) к подошве станины пресса в точке В.

Вопрос с "жабой" надо выяснить на месте. Пусть перевозчик посчитает и назовет за какой объем и вес чего он запрашивает. Груз не хрупкий. Предварительно зайти на сайт и выписать цифры и ими в нос ткнуть - откуда превышение ?
В любом случае все-равно выгоднее будет послать один ящик с двумя-тремя прессами за 500 рублей, чем по одному по 300 каждый

К крепежу
Если пластина 10мм, то куда прятать головки болтов?
Места не остается. Пластина ведь головами вниз будет стоять на столе. Верстаки не у всех имеются, чтоб дырявить ствол.
Пластину можно размерами как саму скобу. рядом положить и транспортировать удобно, и площадь достаточная чтоб крепиться и не прижиматься струбциной к корпусу пресса

pasetnik 07-03-2010 15:28

40 вполне будет достаточно , дальше пощитаю сам.
pasetnik 07-03-2010 15:35

Но и болты можно загнать в потаи 10 мм достаточна , а болт под шестегранник на клей резьбы.
mackar20093105 07-03-2010 18:31

мужики, можно нескромный вопрос, пока все спецы тут. в общем сейчас в доработке подобный пресс у токаря проблемы есс-но две- соосность и резьба. первую предложил решить( вообще то обе сразу)так:отверстия под шпильки сделать шире, за счет этого верхняя площадкадвижется и центруется-зажимается гайками через шайбы, матрица вставляется тоже в увеличенное отверстие(2мм ход во все стороны)и крепится-настраивается сверху-снизу гайками с соотв. резьбой толщиной 5мм.гайки вроде такой толщины токарь сможет сделать, резьбу в площадке-нет(?) гайки опять же через шайбы. матрица на этом агрегате будет работать одна- только фулл. вопрос-будет ли вообще это работать?, хватит ли гаек удержать матрицу?
TSV 07-03-2010 18:43

зазор в соединении болт-отверстие никакими гайками и шайбами не выставить в ноль. обязательно съедет и вся соосность псу под хвост.
обязательно разборную конструкцию делать?
полагаю все же лучше если будет прочная конструкция неразборная
если есть сварка - приварить стойки к пластинам. намертво
затем поставить в люнет и растачивать отверстия для штока и матрицы
в этом случае точно будет соосно
mackar20093105 07-03-2010 18:56

ну, хорошо, приварим. в верхней площадке- уже дыра! больше резьбы матрицы. если тогда матрицу отцентровать и гайки к площадке приварить аккуратно. так?
TSV 07-03-2010 19:05

расточить отверстие побольше. поставить туда втулку.
вставлять снизу вверх (давление штока будет направлено снизу вверх и не выдавит втулку из верхней базы)
приварить втулку
собрать конструкцию на стойках
затем все это в станок и расточить отверстие под резьбу и нарезать резьбу резцом
размер отверстия под резьбу я кидал в этой теме. пару-тройку страниц назад отмотать и там есть цифры
watanabe 07-03-2010 19:11

Можно вставить свои пять копеек. Почему не скопировать синклеровский пресс http://www.sinclairintl.com/product/5584/Single-Stage-Turret-Presses для малых калибров, а для больших сделать помощнее! IMHO! Я бы лично купил два, цена то приличная, в одном ФУЛСАЙЗ, в другом посадочная.
Хотя имею бигбосс 2.
С Уважением Эдуард.
TSV 07-03-2010 19:18

у Синклера он алюминиевый
если будет стальной, и чуть больше в размере окна, то прочность не пострадает. зато небольшой и удобный
watanabe 07-03-2010 19:25

Ход поршня сделать 100мм , а рамку можно плазмо-резкой резать, и металла Экономия будет, я бы таких два взял бы точно. И соосность не пострадает. Площадку можно болтами в потай прикрепить, резьбу чуть потуже и на клей. IMHO.
TSV 07-03-2010 19:36

120мм
и влезет 9.3х74 и винмаги
для посадки самое оно будет. нагрузка небольшая
YuryR 07-03-2010 20:16

quote:
Originally posted by watanabe:

Почему не скопировать синклеровский пресс http://www.sinclairintl.com/product/5584/Single-Stage-Turret-Presses для малых калибров, а для больших сделать помощнее!


Тоже хороший вариант. И он как раз до 308. Очень компактный, судя по виду жесткий. Ничего лишнего. Идея разборного нравится всё меньше и меньше, особенно после разговоров о самостоятельной подгонке. Мне кажется, нам нужен пресс, а не секас.
Pavel96 07-03-2010 20:37

Друзья, надо будет протестировать данную модель при тех р-рах, которые предложены. Ну а далее, если ничего не "поплывет", то можно будет разговаривать и о модификациях. Лично меня пока интересует 308 и 9,2х64. Думаю для Производителя будет интересно создать Изделие, которое интересно для большОго числа охотников. И если возникнет необходимость в производстве более габаритной(по ходу штока)модели, или модели со сменными втулками, то думаю с Производителем можно будет договориться отдельно. Да и возможно он сам рассчитает рентабельность и запустит такие изделия в производство. Ведь есть скажем фирмы, производящие большой объем при хорошем качестве. И есть другие фирмы, производящие супер качественные вещи, но в меньшем кол-ве и(или) под заказ. Для этого как минимум нужно заработать авторитет в данной отрасли, подтвержденный временем. Давайте подождем. Понимаю желание форумчан создать пресс, удовлетворяющий ВСЕМ требованиям, но увы, это невозможно. Вернее почти возможно, ведь либо по цене будет не айс, либо по рентабельности для производителя так же не айс. Вот как то так.
Pavel96 07-03-2010 20:56

Добавлю. Как состыковываются основания со штоками, вернее люфт исключается только стяжкой болтов или при сборке они подгоняются так же(ну или почти так), как рабочий шток с нижним основанием? Может быть пропустил, подскажите.
TSV 07-03-2010 21:02

шлифовка штока
и расточка отверстия под него с минимальным допуском
Pavel96 07-03-2010 21:07

Благодарю. Видимо не зря заказал.
mackar20093105 07-03-2010 21:24

благодарю за участие сделаю отпишу.
Krugger67 07-03-2010 22:37

так.
Понимаю желание форумчан создать пресс, удовлетворяющий ВСЕМ требованиям, но увы, это невозможно. Вернее почти возможно, ведь либо по цене будет не айс, либо по рентабельности для производителя так же не айс. Вот как то [QUOTE][B][/B][/QUOTE
Да надо поддерживать своего производителя Пресс из США обходиться с доставкой порядка 9000 рублей.
Pavel96 07-03-2010 22:53

quote:
Да надо поддерживать своего производителя Пресс из США обходиться с доставкой порядка 9000 рублей.



Вот именно поэтому и не только в очереди 16-й/
Паршев 07-03-2010 23:47

RCBS Rock Chucker Supreme Press
http://www.a2zoutdoors.com/rcbs_presses.htm - вроде подешевле?
neck 07-03-2010 23:50

quote:
Originally posted by YuryR:
Тоже хороший вариант. И он как раз до 308. Очень компактный, судя по виду жесткий. Ничего лишнего. Идея разборного нравится всё меньше и меньше, особенно после разговоров о самостоятельной подгонке. Мне кажется, нам нужен пресс, а не секас.

Пардон, о какой самостоятельной подгонке речь идёт?
В прессе ничего подгонять не надо. Потребитель получает готовое изделие, у которого заявлены следующие характеристики:
- вес 12 кГ
- резьба под матрицы 7/8х14

А вот если кому то нужно дополнительное оборудование, в том числе втулки с другой резьбой, то это вопрос отдельный

Более того, что бы Вам было совсем понятно, почему именно такая конструкция у нас, попробуйте представить, что будет с синклеровским прессом, если у него с ручки снять шарик, и надеть на ручку трубочку 3/4 дюйма и длинной в 50 см. А потом нажать

pasetnik 08-03-2010 12:25

Народ наченает оч сильно интересоватся.
Pavel96 08-03-2010 12:29

То neck, не парьтесь. Думаю теперь уже можно попробовать и сделать для записавшихся пресс такой, какой Вами заявлен. Лично мне интересен и пресс О-образной формы, но нужно ведь Вам с чего-то и начинать. Сделаете мелкой ПАРТИЕЙ, потом появятся и рекомендации и пожелания. Если все будет в тех допусках, как Вы описАли, то ИМХО претензий не будет. Ну если и будут, то это даже хорошо. Будете знать с кого что спросить. Имею ввиду токарей и фрезеровщиков, конструкция ведь уже обговорена с заказчиками(нами) . И в конечном итоге, после различных доработок(технологических) получится отличный инструмент. Тем более по цене Вы планку держите до сих пор, что радует.

YuryR 08-03-2010 12:43

quote:
Originally posted by neck:

Более того, что бы Вам было совсем понятно, почему именно такая конструкция у нас, попробуйте представить, что будет с синклеровским прессом, если у него с ручки снять шарик, и надеть на ручку трубочку 3/4 дюйма и длинной в 50 см. А потом нажать


А зачем?! Импортные пресса вполне справляются с теми задачами, под которые их проектировали. Не думаю, что где-то в описании пресса описана процедура замены шарика ручки на "трубочку 3/4 дюйма и длинной в 50 см". Универсальность никогда не доводила до добра. Нет смысла пытаться охватить одним изделием все потребности.
Кстати, против типа О не имею ничего против.
DPV 08-03-2010 12:50

Когда ждать начинать?
LEXANDER 08-03-2010 01:14

После праздников планируются начаться работы по изготовлению прессов
neck 08-03-2010 01:27

quote:
Originally posted by YuryR:
А зачем?! Импортные пресса вполне справляются с теми задачами, под которые их проектировали. Не думаю, что где-то в описании пресса описана процедура замены шарика ручки на "трубочку 3/4 дюйма и длинной в 50 см". Универсальность никогда не доводила до добра. Нет смысла пытаться охватить одним изделием все потребности.
Кстати, против типа О не имею ничего против.

Как зачем? Пули штамповать. Например, под 410 калибр.
Наш пресс при испытаниях из пистолетной гильзы 10х22 запросто сделал "девятку". Просто сняв стружку. Правда, для этого пришлось на трубочке, надетой на ручку, виснуть 110 килограмовой тушкой
думаю, ни одному Синклеру это не под силу.


click for enlarge 600 X 800  47,7 Kb picture

Pavel96 08-03-2010 01:29

Кто ж их делать то будет, LEXANDR или neck? Конечно не суть важно, но как то понять бы.
neck 08-03-2010 01:34

Производитель я. LEXANDR согласился испытывать пресс. За одно и списки ведёт желающих купить. Ну и негласно является нашим представителем по Москве.
В общем, московским людям у него можно пресс живьём посмотреть.
Pavel96 08-03-2010 01:53

Спасибо за разъяснение. А то начал считать стоимость доставки, глянул в профайлы и непонятки. Откуда считать?
neck 08-03-2010 01:59

До Москвы - 1500 км кладите.
TSV 08-03-2010 02:08

а не проще ли на самом деле сделать пресс из двух пластин?
как в было предложено ранее в разделе резинострельном ?
нижнюю основу приварить к О-образной скобе
и все!
более ничего не нужно. ни стоек, ни центровки вдруг она убежит
пластину только пошире чтоб было за что цепляться
pasetnik 08-03-2010 02:12

С одним определились. Была информация про 0 образный, если ждать то когда . И последнее непланируется выпуск вот таких?
click for enlarge 960 X 1280  57,5 Kb picture
YuryR 08-03-2010 02:25

quote:
Originally posted by neck:

Как зачем? Пули штамповать. Например, под 410 калибр.


Не уверен, что это нужно многим из тех, кому нужен пресс! Да и раздел тут вроде несколько иной Я как раз и хочу отговорить делать его этаким домашним "мультимедийным центром".
TSV 08-03-2010 02:31

quote:
Originally posted by pasetnik:
И последнее непланируется выпуск вот таких?

это ж для БР. под маленькие размеры и усилия.
нам такое не подходит
разве что как дополнительный для установки пулек
но металлолома наваливать не всегда удобно
лучше лишний раз матрицу вывернуть из мощного

pasetnik 08-03-2010 02:31

Я имел ввиду модель.
pasetnik 08-03-2010 02:36

Я имел ввиду конструкцию.
TSV 08-03-2010 02:44

так по сути та же скоба О-образная, только обрезанная

если я правильно понял, все упирается в кругляк
все в его размер уткнулось
так как он определенного диаметра, то и основу пресса для крепления к столу можно сделать только узкой
отсюда и конструкции разной формы, но всегда с дним креплением.
не самым удобным для стола при отсутствии мастерской

neck 08-03-2010 03:40

Это "пистолетный" вариант с ходом ползуна 90 мм. На нём и будет обкатана новая модель.
neck 08-03-2010 03:42

Прошу ругать. И искать недостатки. Как сало в колбасе
Некоторые пояснения по конструкции.
Станина чугунная, цельнофрезерованная.
Нажимной рычаг - составной.
На ползуне установлено стопорное кольцо, ограничевающее его ход вверх (с надетым шеллхолдером ползун не доходит 3 мм до верхней части станины).
Основание - толстая стальная пластина. Что позволит устанавливать пресс как на болтах, так и с помощью двух струбцин на верстаке.
Сразу скажу, что без конкретных испытаний этой модели, никаких разговоров о прессах с большим ходом ползуна, не будет.
Сначала его надо воплотить в металл, а потом я попробую его сломать
Ну а там видно будет.
TSV 08-03-2010 03:57

quote:
Originally posted by neck:
А как вам вот это?

подрезать дальний край под пластины толщиной миллиметров 10
пластину сантиметров 10 шириной и 15-20 длиной
пару отверстий под винты для приворачивания к прессу и 4 отверстия для крепления к столу-верстаку (по периметру)
пластину приварить сразу на месте
или положить в комплект чтоб покупатель мог приварить или пользовать на винтах
а также вынести рукоять вправо с возможностью поставить слева
как это сделано на Ли Классик
это реально удобно когда сбоку, а не по центру
и будет отличная вещь

click for enlarge 288 X 454 48,5 Kb picture

TSV 08-03-2010 04:24

к тому же вынос рукояти вбок позволит устанавливать ее под удобным пользователю наклоном к вертикали. а это означает, что рукоять сама будет опускать шток до упора. под своим весом
на рисунке не так наглядно.
надо шарик завести за пресс дальше, на рисунке это получится влево, против часовой стрелки
pasetnik 08-03-2010 09:04

Буду ждать 0 образный . Если не успеете с испытаниями к моей очереди поменяюсь с местами с Huntsv
inozemec 08-03-2010 09:42

Второй пресс по усилию будет слабее??насколько??и вес его??
inozemec 08-03-2010 09:54


neck
участник
день рождения завтра
posted 7-3-2010 11:59
Я уже объяснял, что пресс выпускается с резьбой 7/8х14.
То inozemec:
Выпускать эти втулки можно в количествах неимоверных и по цене в три копейки.
Но только при одном условии - весь комплект, от пресса до матриц и втулок делает один производитель, имеющий под рукой все три составляющие.
Требовать от меня, что бы я точно в размер и без люфта вогнал на токарном станке резьбу под вашу матрицу (не имея в руках самой матрицы) - не реально.
Потому, что ничего хорошего из этого всё равно не получится.
ПО ЭТОМУ:

Если заказчику требуется что то нестандартное, то мы можем:
1. нарезать метрическую резьбу по согласованию с заказчиком (ну там М24, М30 и т.д.)
2. нарезать дюймовую резьбу 1 1/4x12 с помощью представленных заказчиком метчиков. Для справки - цена комплекта метчиков и лерок под такую резьбу - $300.
Получив пресс, заказчик ищет токаря. Данный токарь и вытачивает ему втулки, используя как образец резьбу на прессе и резьбу на матрице.
Матрицу(ы), естественно, заказчик представляет токарю сам.
В результате:
- заказчик получает абсолютно точно сделанные и подогнанные под его матрицы втулки.
- ответственность за несоосность и люфты в данной конструкции падает уже на заказчика и его токаря

ПС Матрицы мы не делаем.

ППС Александр, пожалуйста помести информацию о дополнительных втулках в первое сообщение топика.

Жаль, что нельзя сделать со сменными втулками ,,выходит опять США помогут нам,, жаль...

watanabe 08-03-2010 09:56

Буду ждать 0 образный . +1
pasetnik 08-03-2010 10:05

quote:
Originally posted by TSV:

подрезать дальний край под пластины толщиной миллиметров 10
пластину сантиметров 10 шириной и 15-20 длиной
пару отверстий под винты для приворачивания к прессу и 4 отверстия для крепления к столу-верстаку (по периметру)
пластину приварить сразу на месте
или положить в комплект чтоб покупатель мог приварить или пользовать на винтах
а также вынести рукоять вправо с возможностью поставить слева
как это сделано на Ли Классик
это реально удобно когда сбоку, а не по центру
и будет отличная вещь


ширины пластины 100мм мало с учётом того что станина 40-60мм для струбчины места неостаётся. 150 x250 будет самый раз. Приворивать ? Неудобно транспортировать.

neck 08-03-2010 11:45

quote:
Originally posted by TSV:

подрезать дальний край под пластины толщиной миллиметров 10
пластину сантиметров 10 шириной и 15-20 длиной
пару отверстий под винты для приворачивания к прессу и 4 отверстия для крепления к столу-верстаку (по периметру)
пластину приварить сразу на месте
или положить в комплект чтоб покупатель мог приварить или пользовать на винтах
а также вынести рукоять вправо с возможностью поставить слева
как это сделано на Ли Классик
это реально удобно когда сбоку, а не по центру
и будет отличная вещь


Подрезать верх - вообще никакой полезной нагрузки не несёт. Так, чисто декоративная.
Подрезать низ - опять же не пойму, что это даёт? Пластина основания будет крепиться к этой станине двумя болтами, которые и несут основную нагрузку. И прорезь внизу никак на эту нагрузку не влияет.

Таким образом, подрезая края нарываемся на две лишние операции фрезерования, и возможно, на уменьшение сопротивления станины на излом.
Одним словом, пока не будут проведены испытания на разрушение, никаких декоративных украшательств в конструкцию вноситься не будет.

Ручку управления перенести влево не получится. Потому как упор ручки в станину является конструктивным ограничителем опускания ползуна вниз. Если ручка не будет упираться в станину, ползун будет опускаться ниже нижней кромки станины.
Работе с ручкой это никак не мешает, потому как верхняя часть ручки с шариком находится выше верхней кромки станины.

neck 08-03-2010 11:50

Господа!
Ещё раз - приведённая модель с О-образной станиной - всего лишь модель.
Чертежей нет. Когда будет готов первый образец - не известно.
Более того, это будет облегчённое изделие с ходом ползуна 90 мм.
Пули давить на нём не получится.
huntsv 08-03-2010 12:13

quote:
Originally posted by pasetnik:
Буду ждать 0 образный . Если не успеете с испытаниями к моей очереди поменяюсь с местами с Huntsv

Весьма благодарен

YuryR 08-03-2010 12:32

quote:
Originally posted by neck:

Более того, это будет облегчённое изделие с ходом ползуна 90 мм.
Пули давить на нём не получится.


Очень интересно! Я тоже поменяюсь очередью в ожидании такого.
neck 08-03-2010 12:59

Господа, разделитесь не тех, кого устроит пресс с ходом 90, и на тех, кому нужен с ходом 120.
Александр ещё раз просто пересчитает очерёдность, отсеив "на потом" тех, кому нужен с ходом на 90.
И всё.
LEXANDER 08-03-2010 13:25

Если ничего не упустил, то сейчас 3 человека высказали явное желание ждать О-образного "облегченного" пресса, это Pasetnik, YuryR и watanabe.
три линии 08-03-2010 13:52

quote:
Если ничего не упустил, то сейчас 3 человека высказали явное желание ждать О-образного "облегченного" пресса, это Pasetnik, YuryR и watanabe.

И скорее всего зделали ошыбку! Так как прес номер один это надежность, настольная наковальня!и возможность расти в сторону магнумов!
Тем более как мне видится он более прост в изготовлении так как исключает фрезеровальных операцый, а значит и цену!
Сем раз подумай, один раз прийми решение!
quote:
neck
Уважаемый огласите сроки изготовления преса номер 1.Если не раньше чем через два месяца то я тоже встану в очередь!
С уважением!
pasetnik 08-03-2010 14:04

Да жду о образный , сезон 15 мая начинается , буду переходить с 30-06 на 308 и впланах 9,3х62 всё влазит в 90мм так что жду.
neck 08-03-2010 14:42

quote:
Originally posted by три линии:
Уважаемый огласите сроки изготовления преса номер 1.Если не раньше чем через два месяца то я тоже встану в очередь!
С уважением!


Прессы с номерами 3 и 4 будут сделаны сразу после женского праздника.
Они готовы на 60%
В дальнейшем планируем от 4 до 8 шт. в месяц. 4-это жестокий минимум,
надеюсь что он не случится
Хотя, ничего не мешает и сразу штук 6 запустить в производство.
Ладно, будем посмотреть

три линии 08-03-2010 15:34

Номером 1 я имел ввиду прес весом 12кг. а не очередность изготовления!
С уважением!
три линии 08-03-2010 15:38

Нескромный вопрос? Каким макаром вы изготавливаете проточку под посадку шелхордера. Щитаю это самым сложным процессом в изготовлении преса и вот какраз эта деталь требует точности!
TSV 08-03-2010 16:07

quote:
Originally posted by neck:
Ручку управления перенести влево не получится. Потому как упор ручки в станину является конструктивным ограничителем опускания ползуна вниз. Если ручка не будет упираться в станину, ползун будет опускаться ниже нижней кромки станины.
Работе с ручкой это никак не мешает, потому как верхняя часть ручки с шариком находится выше верхней кромки станины.

Если у кого есть Ли Классик, то пусть снимут механизм рукояти. Как она сбоку крепится. Сделано просто и удобно. При этом позволяет регулировать длину рукояти
А главное - за счет отклонения рукояти вперед за вертикаль штоку не нужен никакой ограничитель. Он опускается по той причине, что вес рукояти направлен вперед, и всегда будет удерживать шток.
При обычном вертикальном положении рукояти она будет падать вниз.
Прессом Ли я пользовался и знаю о чем речь веду.

Ободрать фрезой скос стоит недорого. Зато уберет лишний вес и ненужный угол

TSV 08-03-2010 16:16

quote:
Originally posted by три линии:
И скорее всего зделали ошыбку! Так как прес номер один это надежность, настольная наковальня!и возможность расти в сторону магнумов!

Как раз наоборот
Монолит-скоба прочнее, чем составной. В нем нечему никуда сдвинуться. Нет люфтов стоек.
Добавить скобе размер штока с 90 до 120 и это будет то что нужно

TSV 08-03-2010 16:20

quote:
Originally posted by три линии:
Нескромный вопрос? Каким макаром вы изготавливаете проточку под посадку шелхордера. Щитаю это самым сложным процессом в изготовлении преса и вот какраз эта деталь требует точности!

точится шток
затем концевой фрезой вырезается овальный паз
затем берется грибковая фреза и ей режется паз.
все просто. когда есть нужный инструмент и станок

три линии 08-03-2010 16:37

quote:
Как раз наоборот
Монолит-скоба прочнее, чем составной. В нем нечему никуда сдвинуться. Нет люфтов стоек.
Добавить скобе размер штока с 90 до 120 и это будет то что нужно


Смею остатся при своем мнении так как первый прес это конструктор для очумелых ручек!
АзановРоман 08-03-2010 17:05

neck
Можно ли пресс сразу делать под сменные втулки? Например ЛИИ http://factorysales.com/html/xcart/catalog/anivers.html
Резьба под матицы я так понимаю стандартная. Можно как вариант закупить у того же ЛИИ и комплектовать ими. Цена копеечная и отпадет гемор с самостоятельным их изготовлением и центровкой.

200 x 173 237 x 216

АзановРоман 08-03-2010 17:33

quote:
точится шток
затем концевой фрезой вырезается овальный паз
затем берется грибковая фреза и ей режется паз.
все просто. когда есть нужный инструмент и станок

Посадочное под шток на шеллхолдерах разных производителей стандартое?

vovgun 08-03-2010 18:09

quote:
Господа, разделитесь не тех, кого устроит пресс с ходом 90, и на тех, кому нужен с ходом 120.

Буду ждать О-образный с ходом не менее 90мм.
Большой пресс хорош, но для меня таки великоват.
Вот фото Лии, какие нашёл
click for enlarge 634 X 1095 194,5 Kb picture
click for enlarge 845 X 1126 253,6 Kb picture
click for enlarge 845 X 1126 179,2 Kb picture
neck 08-03-2010 21:56

quote:
Originally posted by три линии:
Нескромный вопрос? Каким макаром вы изготавливаете проточку под посадку шелхордера. Щитаю это самым сложным процессом в изготовлении преса и вот какраз эта деталь требует точности!

Вам уже ответил TSV, я попробую дать более развёрнутый ответ.
Для начала в ползуне сверлится сквозное отверстие диаметром 7 миллиметров.
После чего заготовка устанавливается на вертикально - фрезерный станок с ЧПУ и пальчиковой фрезой выполняется эллипс. И только потом Т-образной фрезой пропиливается нужный паз.
После чего ползун проходит термообработку и шлифуется.
После термообработки пропиленный паз обязательно поведёт. Что бы это предотвратить, до начала термообработки в ... впрочем, это уже ноу-хау
Перед шлифовкой ползуна его надо установить на конусы круглошлифовального станка. Это делается с помощью... опять ноу-хау

Кроме этого нужно изготовить две нестандартные фрезы, иметь квалифицированного рабочего на станке с ЧПУ, заточника , термиста и технолога, который знает, какая сталь пойдёт на ползун, и как его термообработать. Потому как если не докалить, то сминаться будет, а если перекалить, то сломается.
Ну и шлифовщика весьма высокой квалификации, умеющего микроны ловить

neck 08-03-2010 22:04

quote:
Originally posted by АзановРоман:
[b]neck
Можно ли пресс сразу делать под сменные втулки? Например ЛИИ http://factorysales.com/html/xcart/catalog/anivers.html
Резьба под матицы я так понимаю стандартная. Можно как вариант закупить у того же ЛИИ и комплектовать ими. Цена копеечная и отпадет гемор с самостоятельным их изготовлением и центровкой.
[/B]

....(устало)...уважаемый господин Азанов!
Данный вопрос обсуждался (в очередной 31 раз) две страницы назад.
Более того, если Вы прочитаете первое сообщение в теме, то там, между последней фотографией и списком очередников как раз и находится развёрнутый ответ на Ваш вопрос.

neck 08-03-2010 22:25

quote:
Originally posted by TSV:

Если у кого есть Ли Классик, то пусть снимут механизм рукояти. Как она сбоку крепится. Сделано просто и удобно. При этом позволяет регулировать длину рукояти

Ободрать фрезой скос стоит недорого. Зато уберет лишний вес и ненужный угол



Сразу скажу, что ручку от Ли копировать не буду. По многим причинам.
основная - мне эта ручка не нравится.
Вообще, это не копия пресса от Ли, Реддинга или ещё кого.
Это пресс от НЕКа, и ручку я ему придумаю свою. Удобную

А идея со скосами принимается

АзановРоман 08-03-2010 23:01

quote:
Originally posted by neck:

....(устало)...уважаемый господин Азанов!
Данный вопрос обсуждался (в очередной 31 раз) две страницы назад.
Более того, если Вы прочитаете первое сообщение в теме, то там, между последней фотографией и списком очередников как раз и находится развёрнутый ответ на Ваш вопрос.


Да почитал поди прежде чем спросить.
Единственное предложение нашел, кому надо тот пусть сам делает. Это что, настолько сложно сделать на стадии изготовления пресса? Или это никому не надо? ИМХО настроенную матрицу удобнее менять со втулкой.
А то купи пресс за 100$ и еще набор метчиков/лерок за 300$. Зашибись математика. Да и кто это должен будет сделать с нужной точностью? У меня, например, нет таких возможностей.
Попросите у кого нибудь ненужную втулку ЛИИ (или другую какую недорогую, которыми потом можно будет комплектовать пресс). У Вас все в руках: матрицы, пресс, у токаря похоже руки как надо приделаны! Кто сам себе это будет делать?! Вы же говорите, что конечный пользователь получает не набор "сделай сам", а законченное изделие.
Простите, если в 32-й раз...
neck 08-03-2010 23:20

У меня нет в руках одной мелочи - ваших матриц. Что бы сделать оную втулку без люфта и без потери соосности, её надо очень долго дрыгать на токарном станке. Сначала подгонять внутреннюю резьбу 7/8х14 под вашу матрицу. Именно Вашу, которая у ВАс имеется. А потом уже подгонять наружную резьбу втулки под отверстие в прессе. Пресс и втулка у меня есть. А матрицы вашей у меня нет. Она, к сожалению, у вас дома лежит.
Хорошо ЛИ - он и пресс выпускает, и матрицу, и втулку. Можно подгонять что хочешь и к чему хочешь.
Вы действительно думаете, что я вот тут принципиально встал в позу ради копеечной втулки?
Я просто вижу, что из этой идеи получится. Гуано получится.
Но если вам всё равно, будет матрица ваша болтаться во втулке или нет, то Бога ради, давайте я вам сделаю втулки. И отверстие под них в прессе расточу. Правда есть маленькая загвоздка - нужную вам под втулку резьбу в прессе нарезать нечем
Метчиков таковых в природе нет, увы и ах. Вернее есть, но только под заказ
Цена 300 баксов, срок поставки - от 3 месяцев и более.

И вот что мы имеем в сухом остатке - я должен выложить стоимость трёх прессов на метчики и лерки, что бы изготовить втулки, которые вы выбросите на помойку.

Не проще ли Вам подойти к соседнему токарю, и попросить его сделать ещё одну гайку на матрицу. Потом, надев обе гайки, отрегулировать нужный размер, и зажать обе гайки, на манер контр-гаек. Или зафиксировать гайку капелькой клея. И всё -будет вам щастье
Если уж совсем нет возможности токаря найти, ну давайте мы вам сделаем вторую гайку.

LEXANDER 08-03-2010 23:23

А люфты в этой настроенной матрице со втулками могут гулять по-разному, что в конечном итоге точности не даст. У скольких пользователей есть эти самые сменные втулки? Пользователь получает пресс под резьбу 7/8х14, все остальное можно оговорить отдельно, в случае надобности
TSV 09-03-2010 12:39

quote:
Originally posted by neck:
- не нужны мне патентные споры и суды

авторство нарушится, если полную копию сделать
если механизм будет другой, то никаких авторств быть не может. суд идет в сад
литейка не нужна. брусок с отверстием. поединяет 2 пластины рычага меж собой. и сбоку ставится рукоять на втулке. лучше раз поглядеть на Ли как сделано. описывать сложно
при обжимах рукоять удобнее давить вдоль тела, а не себе в лоб шариком
именно поэтому и выносят ручку в сторону

пресс Ли турельный
рукоять поставлена справа. при этом видно, что она наклонена вперед. и за счет этого своим весом опускает шток вниз. не нужно городить никаких ограничителей. при этом положение рукояти таково, что не нужно до земли ее опускать. рабочий сектор как бы смещен вверх
click for enlarge 1384 X 1276 272,4 Kb picture
click for enlarge 1112 X 1264 260,0 Kb picture

АзановРоман 09-03-2010 12:46

А нафиг тогда Ли их делает?
И получается тогда в ЛИИшный пресс с этими втулками матрицы других производителей не вкрутить? Они что, все разные допуски имеют?
На Ли тоже болтаются?

... И так, про себя... С какого матрица будет в ней болтаться? Отверстие то с резьбой в прессе будет подогнано под конкретную втулку (серийную, одного конкретного производителя), в этой втулке та же резьба под матрицу, что Вы режете прямо в прессе... ИМХО проблема разве что только в инструменте для нарезания этой резьбы под втулку.
Побубнил...

Паршев 09-03-2010 12:47

Не знаю, задавали ли вопрос - а насколько оптимальны горизонтальные размерности? между стойками ведь не надо много места - достаточно, чтобы гильза проходила.
neck 09-03-2010 12:52

А эти размерности чем больше, тем лучше
Больше площадь опоры на верстак.
TSV 09-03-2010 12:56

quote:
Originally posted by АзановРоман:
А нафиг тогда Ли их делает?
И получается тогда в ЛИИшный пресс с этими втулками матрицы других производителей не вкрутить? Они что, все разные допуски имеют?
На Ли тоже болтаются?

... И так, про себя... С какого матрица будет в ней болтаться? Отверстие то с резьбой в прессе будет подогнано под конкретную втулку (серийную, одного конкретного производителя), в этой втулке та же резьба под матрицу, что Вы режете прямо в прессе... ИМХО проблема разве что только в инструменте для нарезания этой резьбы под втулку.
Побубнил...


а просто делают и делают. им не жалко если берут
люфты на матрицах хорошие. если еще и втулки будут так же люфтить, то вообще пирамида та еще получится
2 перехода и все с люфтами. и куда будет направлена матрица если все затянуть? при затягивании ось детали обязательно наклонится.
одну наклонили, другую. и получили пизанскую башню. в металле

neck 09-03-2010 01:08

quote:
Originally posted by АзановРоман:
А нафиг тогда Ли их делает?
И получается тогда в ЛИИшный пресс с этими втулками матрицы других производителей не вкрутить? Они что, все разные допуски имеют?
На Ли тоже болтаются?

... И так, про себя... С какого матрица будет в ней болтаться? Отверстие то с резьбой в прессе будет подогнано под конкретную втулку (серийную, одного конкретного производителя), в этой втулке та же резьба под матрицу, что Вы режете прямо в прессе... ИМХО проблема разве что только в инструменте для нарезания этой резьбы под втулку.
Побубнил...



Хорошо. Давайте посмотрим на проблему ещё с одной стороны.
Как я понимаю, втулка служит исключительно для быстрой установки/извлечения матриц. Что бы не десять оборотов крутить, а только полоборота.
В таком случае нужен байонетный механизм. У меня оборудование не позволяет его сделать.
Если же делать втулку просто с наружной резьбой, то зачем это делать вообще - если нет байонета, то какая разница, что крутить 10 оборотов - матрицу, или втулку вместе с матрицей.
И сдесь я вам ничем не помогу. Вам поможет револьверный пресс

Ну что, будем определяться, что за наружная резьба должна быть на этой втулке?
1 1/4 дюйма с шагом 12 ниток на дюйм, или что то другое?

TSV 09-03-2010 01:14

у меня турельный
и видя как оно сделано и какие люфты и как поднимает штоком байонет, то я двумя руками ПРОТИВ этих долбанных байонетов
и тут опят будет байонет?
нахрен его!
нет ничего лучше плотной резьбы. вкрутил и стоит.
можно подумать все прям так сильно торопятся что 5 секунд на смену матрицы огромная потеря времени.
neck 09-03-2010 01:23

quote:
Originally posted by TSV:

при обжимах рукоять удобнее давить вдоль тела, а не себе в лоб шариком
именно поэтому и выносят ручку в сторону

пресс Ли турельный
рукоять поставлена справа. при этом видно, что она наклонена вперед. и за счет этого своим весом опускает шток вниз. не нужно городить никаких ограничителей. при этом положение рукояти таково, что не нужно до земли ее опускать. рабочий сектор как бы смещен вверх
[/URL]


В лоб вы в любом случае себе давить не будете Просто чуть сдвинете табуретку влево, и будете давить именно вдоль тела. По этому этот аргумент не принимаю

Что касается ручки тот ЛИ... я, как конструктор, могу и не такое набредить. Только потом появляется технолог. Который говорит - это надо переделать, вот это мы сделать не можем, а сдесь такой вот пазик не получится, потому как фрезу под нужным углом заточить не удастся..
В ЛИшной конструкции не нравятся зубчики мелкие. Хорошо, если у них это литьё. А если на фрезерном резать?
А если потом "наш человек" трубочку на рычаг наденет?
А ведь он наденет, не сомневаюсь. Что от этих зубчиков останется?

Для нас она не технологична, увы и ах.

Паршев 09-03-2010 10:34

С днём рожденья поздравляем!
StasN 09-03-2010 10:48

neck, LEXANDER, а вы не могли бы здесь или в Р.М. уведомлять очередников о грядущей готовности передать/отправит им пресс? Либо прям в списке напротив очередника указывать приблизительную дату продажи/отправки?
LEXANDER 09-03-2010 10:48

И здоровья Вам желаем
neck 09-03-2010 11:38

Спасибо
Pavel96 09-03-2010 11:43

Присоединяюсь к поздравлениям!!! Наверное это удобно, - Вчера твой праздник был, забудь. Сегодня уже мой.
inozemec 09-03-2010 13:58

Александр!!С Днём Рожденья!!!Удачи ,Здоровья!!
pasetnik 09-03-2010 15:43

Здоровья успехов в начинаниях, терпения, с днём рождения.
watanabe 09-03-2010 15:46

С днём рожденья поздравляем! Успехов в Вашем нелегком деле. Да пусть сопутсвует удача во всех начинаниях!
Karp 09-03-2010 15:54

С Днём Рождения! Всех благ!
mackar20093105 09-03-2010 16:40

С днем варенья! удачи!
neck 09-03-2010 17:08

Спасибо всем за поздравление!
И сразу вопрос - как понимаю, одна модель не в состоянии охватить все запросы.
Получается, нужно как минимум, две модели. Одна - условно назовём её "пистолетной" с малым ходом штока, и соответственно, с более мелкими размерами.
И вторая модель - крупный пресс, способный даже пули давить.
Давайте всё же определимся, по каким критериям их различать?
Я вот думал, думал, и ничего лучше, чем различать по ходу штока не придумал.
С мелким прессом понятно - 90 - 100 ммю ход.
А вот с крупным? то что сейчас есть, имеет ход 120 мм. Это нормально?
Какие предложения будут?
Надо в конце концов определиться, какой максимальный ход нужен ?
inozemec 09-03-2010 17:24

130мм всем хватит
LEXANDER 09-03-2010 17:29

Для большинства калибров, за исключением 50БМГ и 408 ЧайенТактикал 120-130 хватает (130 это при 338ЛапуаМагнум с использованием длинной пули)
neck 09-03-2010 17:50

Годится. Значит, следующие инкарнации будут иметь ход 100 и 130 мм
vovgun 09-03-2010 18:02

quote:
Originally posted by TSV:
...
и видя как оно сделано и какие люфты и как поднимает штоком байонет, то я двумя руками ПРОТИВ этих долбанных байонетов
и тут опят будет байонет?
нахрен его!
нет ничего лучше плотной резьбы. вкрутил и стоит.
можно подумать все прям так сильно торопятся что 5 секунд на смену матрицы огромная потеря времени.

+500

YuryR 09-03-2010 19:01

quote:
Originally posted by neck:

С мелким прессом понятно - 90 - 100 ммю ход.


А для каких винтовочных калибров этого будет достаточно?
TSV 09-03-2010 19:10

quote:
Originally posted by neck:
А если потом "наш человек" трубочку на рычаг наденет?
А ведь он наденет, не сомневаюсь. Что от этих зубчиков останется?

Для нас она не технологична, увы и ах.


Поздравляю с днем рождения!!

Зубчики не нужны. Важен принцип - рукоять сбоку. Это на самом деле очень удобно, и решается проблема со стопором от падения рукояти.
И угол наклона рычага получится "не до пола тянуть, а только наклонить"

vovgun 09-03-2010 19:31

quote:
Годится. Значит, следующие инкарнации будут иметь ход 100 и 130 мм

О-образный с ходом 100мм будет хитом продаж.
Стопудово.
TSV 09-03-2010 19:43

надо делать скобу с ходом 120мм
и будет самое оно подо все что есть

ну разве что 408-му маловато высоты будет. ему 140мм вероятно потребуется, чтоб не только впритык было, но и запас был по высоте для свободной установки

вот насчет давить таким прессом свинец под 410 гладкий - в релоде это точно мало кому нужно
в гладкий я не заходил, не глядел чего там народ просит

mackar20093105 09-03-2010 19:44

еще вопрос в тему - можно ли будет в комплект к прессу дозаказать шелходеры с зажимом гильзы под дрель, и - почему бы нет-конус для оживала- если уж давить пули, и заодно размерный сайзер для свинц. и оболоч. пуль?, а т.ж. всякие дрянечки несложные- молоток кинетический, приблуду для капсюлирования на прессе и т.п. ?
АзановРоман 09-03-2010 19:59

Ну да бог с ними, с втулками. Нет так нет.
Я не имел ввиду байонет или какой-то быстросъем, а лишь исходил из того, чтоб выкручивать настроенную матрицу вместе со втулкой. Но тут действительно как выход - фиксатор резьбы и контргайка, благо ее не проблема заказать вместе с матрицами.

Александр, с Днем Рождения! Всех благ, здоровья и удачи!

Я тоже в очередь за Вышим прессом.

Комрады, подскажите. Буду работать со сталью (х54) и в перспективе 223. Хотя не исключено и 6,3х62. Мне облегченного О-образного с ходом 90-100 будет достаточно или взять лучше этот мощный с ходом 120?

LEXANDER 09-03-2010 21:12

По ходу штока 100мм для 54-го хватает, проблем не испытываю. Но в этих делах запас есть не просит )
mackar20093105 09-03-2010 22:10

вот и я с тем же вопросом- фулсз308 сталь- О образный выдюжит ли, причем только фулл, и много ?
mangik 10-03-2010 12:13


quote:
Originally posted by mackar20093105:

вот и я с тем же вопросом- фулсз308 сталь- О образный выдюжит ли, причем только фулл, и много ?



Здесь вопрос по другому нужно ставить- выдержат ли матрицы при фулсайзе стальных гильз? Да и вообще не понятно зачем фулсайзить сталь?
mackar20093105 10-03-2010 07:34

quote:
зачем фулсайзить сталь?

здесь не об этом речь. затем же что и латунь.
TSV 10-03-2010 08:08

quote:
Originally posted by mackar20093105:
здесь не об этом речь. затем же что и латунь.

в латуни капсюль меняется
а в стали как быть?
поэтому и вызывает вопрос зачем сталь фуллсайзить

матрицы на стали износятся очень быстро

LEXANDER 10-03-2010 08:50

У меня на 54-ых стальных пока все нормально, фуллсайзю только в путь... Свинцовые пули на них клепаю - капсюля ЦБО хватает за глаза, и давления там не большие, он держит вполне успешно. Но это уже оффтопик
mackar20093105 10-03-2010 09:21

+100 ,тем же концом . . как говорица (:
АзановРоман 10-03-2010 19:47

quote:
Originally posted by TSV:
зачем сталь фуллсайзить

В 54-м переобжать под 308-ю пулю. Матрицы- да, быстро. Но Ли нам поможет
Сорри за офф

mackar20093105 12-03-2010 08:56

нафлудили мало мало, (: стала темка .про шелходеры, и др,железки прояснить бы
Бакинец 13-03-2010 11:53

Готов купить пресс для больших калибров. Записывайте в очередь. Хотелось бы узнать, когда планируется изготовление заказанных прессов? Просто полгода я ждать не могу. Если месяц-другой , ещё ничего. С ув.
neck 14-03-2010 01:34

Думаю, за пару месяцев все очередники как раз и получат пресс.
Pavel96 14-03-2010 03:06

Уважаемый Nek! Просьба оповещать счастливых обладателей(надеюсь) продукта за 2-3 дня до отправления. Еще раньше было бы очень здорово. Ну а если бы планировать, так вообще песня.
neck 14-03-2010 08:42

Хорошо. Для оперативного решения вопросов мой е-майл: akma58@yandex.ru
Прошу очередников прислать на этот е-майл письма, подтверждающие заказ с указанием своего ника на ганзе и с пожеланием, какой будет заказан пресс - с ходом 120 или 90. Им отпишут (Я или Александр) по срокам исполнения.
Krugger67 14-03-2010 10:21

Watanabe 90 mm +1
huntsv 14-03-2010 10:54

2 neck Посмотрите Р.М.

------------------
C уважением, Сергей.

LEXANDER 14-03-2010 11:13

quote:
Watanabe 90 mm +1

Имелось ввиду, что вы записываетесь на малый О-образный?

LEXANDER 14-03-2010 11:15

quote:
Готов купить пресс для больших калибров.

Ок, записал, на всякий случай скиньте свой е-майл мне или neck'у


MaSoN 14-03-2010 11:27

Да уж, проясните ситуацию с видими прессов.
Для каких патронов хватит хода 90мм?

quote:
Originally posted by LEXANDER:

Имелось ввиду, что вы записываетесь на малый О-образный?



LEXANDER 14-03-2010 11:36

Примерно замерил - 54ый патрон можно крутить при ходе штока 90 мм, 30-06 будет проблематично
pasetnik 14-03-2010 11:42

0 образный подтверждаю.
inozemec 14-03-2010 16:38

quote:
Originally posted by neck:

с ходом 120



,,Так вроде решили 130мм...
neck 15-03-2010 12:08

Да, большой пресс с О-образной станиной будет (пока не ясно, когда) с ходом 130 мм.
Возникла технологическая трудность - не можем пока найти зенкер с длиной рабочей части 250 мм. При ходе штока 130 общая длина станины получается почти в два раза больше хода. В продаже есть куча инструмента (свёрла, зенкеры, развёртки) длиной до 220 мм. Всё что длинее - спецзаказ. Так что вроде бы мелочь, увеличить ход на 10 мм, пока что наталкивается на проблему отсутствия инструмента.
Так что большой пресс пока будет выпускаться по отлаженной технологии (круглый) с ходом 120 мм.
Малый пресс с О-Образной станиной начнут делать (пробный экземпляр) через неделю.
Ход у малого пресса планируется 100 мм.
Да, первому покупателю круглого пресса достанется пресс с ползуном не из стали 45, а из стали ХВГ (хром-ванадий-марганец).
Ну и первым пяти покупателям подарок от меня, как обещал - сувенир Сталинградской битвы, латунные гильзы от 20 мм зенитного орудия "Эрликон", с "птичкой" вермахта на донышке
Хорошо смотрится как подставка для карандашей
huntsv 15-03-2010 12:18

Уважаемый neck, уже дважды отправил подтверждение, LEXANDERу и Вам, жду Вашего подтверждения, что заказ принят, ну и ... куда и сколько ?

------------------
C уважением, Сергей.

DPV 15-03-2010 07:39

Те же вопросы - когда, куда и сколько?
АзановРоман 15-03-2010 08:46

тоже отправил
MaSoN 15-03-2010 11:54

Буду ждать "большой пресс с О-образной станиной с ходом 130 мм"
так и запишите
MaSoN 15-03-2010 11:55

Буду ждать "большой пресс с О-образной станиной с ходом 130 мм"
так и запишите

inozemec 15-03-2010 11:58

Нифигасе,, аж на два пресса народ стал запись делать
LEXANDER 15-03-2010 12:29

Давно уже )))
watanabe 15-03-2010 13:57

Я тоже тогда буду ждать, Большой пресс с О-образной станиной с ходом 130 мм, меня в очередь запиши.
С уважением Эдуард.
neck 15-03-2010 14:45

По готовности очередного экземпляра будет оповещаться очередник.
Думаю, так будет правильно.
Спешку в изготовлении я пресекаю сам - лучше меньше, да лучше
параллельно осваивается производство нескольких моделей шеллхолдеров.
Ну и если уважаемый helg поможет, попробуем замахнуться на штампы для выдавливания пулек разных. А возможно (не дай Бог конечно) и на матрицы замахнёмся
watanabe 15-03-2010 15:32

Дай Вам Бог, на матрицы замахнуться развертки надеюсь наши инструментальщики ещё в состоянии делать!
pasetnik 15-03-2010 16:41

и на приборчик контроля биения.
DPV 15-03-2010 16:58

quote:
Originally posted by pasetnik:
и на приборчик контроля биения.

+1

inozemec 15-03-2010 17:34

quote:
Originally posted by neck:

параллельно осваивается производство нескольких моделей шеллхолдеров.



Хорошее дело..
mackar20093105 15-03-2010 20:36

Приветствую всех. ненадолго был отлучен от цывылизацыи. подтверждаю участие , жду тяжелого мощного( уже заблудился с каким кто ходом- надо название моделей придумать) пресса, шелха зажимного под дрель, еще бы пожелал хорошего штампа для свинца с пуансоном , возможностью работы на этом прессе, ну а ежели матрички одолеете... (только бы дядюшка lee не читал это) (:
Syltan 16-03-2010 23:06

quote:
попробуем замахнуться на штампы для выдавливания пулек разных.

+100
впрочем все остальное (гильзодержатели, матрици и т.д.) тоже было бы приятно отечественного производства иметь.
neck 17-03-2010 16:04

ПРОЦЕСС потихоньку идёт.
inozemec 17-03-2010 16:29

quote:
Originally posted by neck:

ПРОЦЕСС потихоньку идёт.



,

Куда??

mackar20093105 17-03-2010 20:22

ждем, ждем..
neck 18-03-2010 10:32

quote:
Originally posted by inozemec:

,

Куда??


В нужном направлении

click for enlarge 800 X 497 42,8 Kb picture

На верхнем фото - эксперементальная О-образная станина после пятой технологической операции.
на нижнем - попытка сплющить картечину 8,5 на круглом прессе с рукояткой нового образца.
Слева на право:
- картечина;
- картечина смятая приложением усилия к ручке пресса (нажимал всей тушкой)
- картечина смятая после надевания на ручку трубочки
Как подкладку использовал монету в 50 копеек, на фото виден оттиск

В результате картечина, что в середине снимка, сплющилась до толщины 4 мм, а та, что с правого края - сплющилась до толщины 1,8 мм.

inozemec 18-03-2010 10:39

А четвёртая лепёшка где?? она должна быть как бумага...
три линии 18-03-2010 12:13

quote:
А четвёртая лепёшка где?? она должна быть как бумага...

Если ударить по ручке преса кувалдой!
inozemec 18-03-2010 12:21

это не наш метод
neck 18-03-2010 12:41

Я думаю, результат и так нормальный, без раскатывания в лепёшку
Пули 410 калибра будет давить запросто
inozemec 18-03-2010 14:50

такс,,,
Паршев 18-03-2010 15:40

эта... с монетами поосторожней там
Seregka 19-03-2010 15:08

2 LEXANDER. Скинул заказ в РМ.
АзановРоман 19-03-2010 17:07

возможно я не уточнил. мне большой с ходом 120 как на первой странице
viktor 113 19-03-2010 20:58

Встаю в очередь на пресс с ходом 120мм. Продублировал в ПМ и на мыло.
mackar20093105 19-03-2010 22:29

мож очередь проверим да потолкаемся, кто потерпеть может, я уже нет!
pasetnik 19-03-2010 23:11

Ага меня сегодня чуть с дома не выгнали пока дульце обжал на гильзах.
mackar20093105 19-03-2010 23:15

я такие капитально-громыхальные работы на смене стараюсь сделать, дома-тока собираю(:
vovgun 20-03-2010 12:20

quote:
мож очередь проверим да потолкаемся...

Жду О-образный пресс с ходом 100мм.
Был вторым, кажись
TSV 20-03-2010 12:35

quote:
Originally posted by pasetnik:
Ага меня сегодня чуть с дома не выгнали пока дульце обжал на гильзах.

подозреваю что при этом процессе стол подпрыгивал и это вызвало возмущение женского населения

pasetnik 20-03-2010 12:54

quote:
Originally posted by TSV:

подозреваю что при этом процессе стол подпрыгивал и это вызвало возмущение женского населения


табуретка, да ещё сын шести лет делал это.

YuryR 20-03-2010 01:07

quote:
Originally posted by vovgun:

Был вторым, кажись


Это неизвестно... Часть желающих через РМ записывалась.
LEXANDER 20-03-2010 02:09

Список с очереднками на первой странице, в первом сообщении, все на учете ))))) счас по идее Пасечник выходт вторым на большой пресс )
inozemec 20-03-2010 07:17

Опишите все прессы-большой, маленький и тд-непонятно чтото
neck 20-03-2010 15:29

По эксперементальному прессу вот что получается

Ручку управления можно будет переставлять как под правую, так и под левую руку.
Если станочный парк позволит, будем такие делать двух видов - с ходом ползуна 120 и ходом ползуна 100 мм.

В данный момент решается проблема с тем, как закрепить станину пресса на столе координатно - расточного станка без помощи тисков. С тисками не хватает просвета у станка

TSV 20-03-2010 15:36

вещь!
хорошо если бы изображение пресса сделать в разных ракурсах:
немного слева, немного справа, вид прямо на него на рукоять
при этом чтоб пресс "стоял" как бы он располагался в рабочем состоянии на верстаке (прямо вертикально)
Pavel96 20-03-2010 16:18

Если ко времени изготовления моего пресса(в очереди 16й) будет возможность взять О-образный с ходом 130 мм, возьму его.
pasetnik 20-03-2010 17:25

Жду 0 образный.
neck 20-03-2010 22:44

quote:
Originally posted by TSV:
вещь!
хорошо если бы изображение пресса сделать в разных ракурсах:
немного слева, немного справа, вид прямо на него на рукоять
при этом чтоб пресс "стоял" как бы он располагался в рабочем состоянии на верстаке (прямо вертикально)

Будет примерно вот так:

neck 21-03-2010 09:53

Господа, на какое расстояние ручка пресса должна быть отодвинута от станины, что бы рукой не задевать за станину?
Давайте предложения.
pasetnik 21-03-2010 12:26

Незнаю правельно или нет. Пожелание: чтобы ручка в поднетом положении не перекрывала технологическое окно преса. Му и чтобы рука не задевала станину преса.
inozemec 21-03-2010 14:00

0-130мм возьму..
Karp 21-03-2010 14:20

quote:
Originally posted by pasetnik:

Пожелание: чтобы ручка в поднетом положении не перекрывала технологическое окно преса. Му и чтобы рука не задевала станину преса.



Угу. Ну и чем хорош Ли в этом плане - угол рукояти можно выставить какой угодно.
inozemec 21-03-2010 14:24

quote:
Originally posted by Karp:

Ну и чем хорош Ли в этом плане - угол рукояти можно выставить какой угодно.


Систему ЛИИ-Каста, Автор отверг ...

Karp 21-03-2010 14:28

Я помню. Возможно есть какие-то другие решения? Положение рычага будет зависеть от многих факторов, вплоть до того, какой высоты верстак.
inozemec 21-03-2010 14:33

ну и давить удобно, усилия и тд,,
neck 21-03-2010 14:35

И от погоды на Марсе
Не возможно угадать, у кого какое расстояние от верстака до пола, и на табуретке какой высоты человек сидит
А так же какой комплекции пользователь, и какая у него длина рук.
Я понимаю, что регулируемый наклон ручки - это очень хорошо, просто не вижу простого и технологичного решения регулируемого угла наклона ручки. Вернее так - оно есть, но конструкция тогда не будет выдерживать значительных усилий.
Давайте решения, если оно так нужно, буду смотреть, возможно что то и подойдёт.
Решения с храповиком, как у ЛИ, не предлагать - трудно реализовать.

ПС. Думаю, лучше всего сделать, наверное, вертикально вверх торчащий рычаг. будет одинаково удобно всем Или не удобно. Но опять же -всем.

vovgun 21-03-2010 15:09

Положение рукоятки предлагаю такое:
click for enlarge 438 X 861 34,5 Kb picture

Расстояние от станины в сторону около 30мм.

chitanew 21-03-2010 15:20

.....а в чем проблема перекрытия окна ??? С точки зрения усилий и моментов ,вариант автора оптимален.... я думаю попробовав на практике , сомнения бы улетучились....
pasetnik 21-03-2010 15:25

Во вот так будет самый раз. С растоянием согласен.
neck 21-03-2010 16:37

Я наоборот танцевал от того, что бы в откинутом положении ручка была параллельна полу, а не наклонялась к нему.
Ну, если надо как на рисунке vovgun, сделаю так.
TSV 21-03-2010 16:41

о каком вообще перекрытии окна речь?
все собираются двумя руками туда лезть ?
зачем?
если правша, то левой рукой за гильзу. ставить в шелл
а правой за рукоять
если левша, то перенесли рукоять на другую сторону и все аналогично.
рукоять планируется переставлять на ту или иную сторону
в этом весь смысл конструкции!!
и как тут окно может помешать?
три линии 21-03-2010 19:21

quote:
о каком вообще перекрытии окна речь?
все собираются двумя руками туда лезть ?
зачем?
если правша, то левой рукой за гильзу. ставить в шелл
а правой за рукоять
если левша, то перенесли рукоять на другую сторону и все аналогично.
рукоять планируется переставлять на ту или иную сторону
в этом весь смысл конструкции!!
и как тут окно может помешать?


+стописят!!!
Просто пописать охота, вот и пишут пишут пишут.
С уважением к сначало думающим а потом пишущим!
TSV 21-03-2010 20:09

quote:
Originally posted by три линии:
+стописят!!!

+ еще 50 и огурчик

производителю надо сделать один пресс
и поиграться на месте с рукоятью.
сразу понятно станет куда и что наклонять

vovgun 21-03-2010 21:43

quote:
Originally posted by neck:
Я наоборот танцевал от того, что бы в откинутом положении ручка была параллельна полу, а не наклонялась к нему.
...

Я всего лишь высказал личное пожелание. Трубу на рукоятку одевать не собираюсь , а уменьшение плеча рычага при переходе рукоятки за горизонталь на 10-15 градусов мизерное.

quote:
Originally posted by TSV:

все собираются двумя руками туда лезть ?
зачем?
...


Наверное не все, но я собираюсь
Иногда ставлю гильзу левой, а пульку правой одновременно.

quote:
Originally posted by chitanew:

... я думаю попробовав на практике , сомнения бы улетучились...

Золотые слова!

quote:
Originally posted by три линии:

... Просто пописать охота, вот и пишут пишут пишут.
С уважением к сначало думающим а потом пишущим!...

+ стописятпервый буду!
Кстати, где Ваши обоснованные предложения по теме?

три линии 21-03-2010 21:51

quote:
Кстати, где Ваши обоснованные предложения по теме?

Были выше! Некогда! Изобретаю очередной станок, но для бревен!
TSV 21-03-2010 22:19

quote:
Originally posted by vovgun:
Наверное не все, но я собираюсь Иногда ставлю гильзу левой, а пульку правой одновременно.


пулька ставится на гильзу и просто удерживается пальцами до полного поднятия
inozemec 22-03-2010 14:49

А хрен с ним пусть может такой наклон рукояти как на фото устроит всех: )??
pasetnik 22-03-2010 15:02

Да бог с ним с этим наклоном. Непонравится переделать труда не составит.
Dr. Watson 22-03-2010 15:16

Наклон рукояти нужен, чтобы в этом положении она не падала под собственной тяжестью, прищемляя пальцы невезучему релодырю. Т.е. за верхней мертвой точкой.

Док

inozemec 22-03-2010 15:40

Тогда как на фото-вери гуд
neck 23-03-2010 12:54

Господа, ещё вопрос - а нужно ли название пресса наносить на станину?
Так как станина не отлита, а фрезерована, то и текст названия придётся фрезеровать. Это ещё час работы станка и соответственно, зарплата фрезеровщику. Придётся несколько поднимать цену изделия.
Собственно, цена увеличится не на много - рублей на 100- 150.
Но мы же вроде как делаем бюджетный пресс?
Оно это надо?
Если кому то надо, может каждый сам укажет - нужно или нет?
И соответственно, выставлять счёт на ту или иную цену.
inozemec 23-03-2010 13:56

quote:
Originally posted by neck:

Господа, ещё вопрос - а нужно ли название пресса наносить на станину?


Мне обязательно

helgp 23-03-2010 14:24

quote:
Originally posted by neck:

нужно ли название пресса наносить на станину?



А штампануть название? На матрицах, вон, штампованое название. А можно штампануть или красиво вытравить на прикрепляемом жестяном шильдике.
YuryR 23-03-2010 14:39

А что ещё за название? Пресс он и есть пресс! Хоть заклепки на джинсы ставить, хоть орехи колотить...
Паршев 23-03-2010 17:59

quote:
Originally posted by YuryR:
А что ещё за название? Пресс он и есть пресс! Хоть заклепки на джинсы ставить, хоть орехи колотить...

Ну так об этом названии и речь, там будет красиво отфрезеровано "ПРЕСС".
И колотить им орехи уже не надо, их можно давить - тихо, скорлупа не летит

mackar20093105 23-03-2010 19:37

штампануть логотип ганзы- ведь это НАШ первый пресс, мы все его делали, т.что и наша доля труда в ем есть, потому, для ганзовцев- штамп, по возможности уцененный(: !
три линии 23-03-2010 20:07

Когдато травил рисунки на нержавейке с помощью соли, это более просто чем фрезеровать!
С уважением!
Karp 23-03-2010 20:25

Прошу прощения у думающе-пишущих донов за то что прерываю их высокоинтеллектуальные беседы , а не подскажет ли кто, очередь, опубликованная в начале темы, по-немного двигается? Или процесс перетёк, пока, в испытание "О"-образного пресса?
АзановРоман 23-03-2010 20:39

quote:
Originally posted by mackar20093105:

штампануть логотип ганзы



+1
TSV 24-03-2010 01:14

quote:
Originally posted by АзановРоман:

Originally posted by mackar20093105:штампануть логотип ганзы+1



шум начнется
скажут что производитель пресса авторство спер у админа
какой-нибудь свой логотип нарисовать
и под ним и прочую технику выпускать
зато потом без огляда
три линии 24-03-2010 11:52

Интересно и какой же будет логин у преса?
neck 25-03-2010 09:10

inozemec предложил название, которое мне понравилось
Назвать пресс NECK.
Категорично, скромно и со вкусом - от слова нексайз
LEXANDER 25-03-2010 09:49

А чего, вполне нормально и Сергей TSV прав, логотип ганзы не стоит, чтобы в последствии не заморачиваться...
mackar20093105 25-03-2010 10:40

только добавить- для большого- биг нек, так круче(: ( ну сколько их уже готовых есть- больших, мож разделить очередь на " биг" и " мик"?
inozemec 25-03-2010 13:09

Биг-Мак с зеленью...
neck 25-03-2010 15:28

Фу, какая гадость
TSV 25-03-2010 22:38

что-нибудь типа такого
на одну сторону буквы крупно
на другую надпись

click for enlarge 608 X 228  46,1 Kb picture
OllBY 25-03-2010 23:02

Да, Россия - страна с неисчерпаемыми запасами металла
Судя по последним фотографиям в стружку уходит процентов 60 от первоначального веса?

Прессы типа "сделай сам":

click for enlarge 800 X 600 60,2 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 58,2 Kb picture
click for enlarge 409 X 558 29,9 Kb picture

А вот этот - вообще пестня:

click for enlarge 600 X 450 49,8 Kb picture

И кому интересно - целый сайт для любителей потворить в гараже на эту теметику, в частности пошаговое исполнение пресса из того, что под ногами лежало: http://garagegunsmithing.com/index.php?option=com_jfusion&Itemid=54&jfile=viewtopic.php&f=34&t=119

Pavel96 26-03-2010 12:10

Ну думаю не стОит ровнять все таки гараж и производство. Во всяком случае допуски обещают быть нормальными. Как я понял из темы это предприятие оборонки. Сейчас знаете ли конверсия. А там могут делать нормальные вещи. Если захотят. Не думаю что пресс будет хуже аналогов из США. А по поводу металла, так мы (россияне)стружку переплавим опять тут же, через улицу и еще не один выточим
mackar20093105 26-03-2010 11:04

Ну так что, очередь будем делить на больших и других(:
inozemec 26-03-2010 16:23

Из этих фото следует-пресс на одну матрицу не канает надо на несколько...
Karp 26-03-2010 16:36

quote:
Originally posted by OllBY:

Прессы типа "сделай сам"...



http://www.ch4d.com/
inozemec 26-03-2010 16:44

Ну,Андрей раскопал, прессы там ого,, на несколько матриц и тд...мне понравилось.
Karp 26-03-2010 16:56

Мне тоже понравились. Я такой на аукционе как-то встретил, пришлось искать кто делает .
АзановРоман 26-03-2010 18:11

quote:
Originally posted by inozemec:

Из этих фото следует-пресс на одну матрицу не канает надо на несколько...



Давайте для начала хоть на одну сделаем. А то чет все ушло в разработку нового О-пресса, а производство первоначального варианта похоже заглохло. А ведь кто то и его хотел взять
Karp 26-03-2010 18:30

quote:
Originally posted by АзановРоман:

А ведь кто то и его хотел взять



Я хочу взять! Только никто не отвечает на вопрос, делаются они или нет.
ЗЫ правда, если выполнение заказов будет идти такими темпами, желание точно пропадёт...
inozemec 26-03-2010 18:35

quote:
Originally posted by Karp:

Я хочу взять!


Ты же хотел на несколько матриц

inozemec 26-03-2010 18:36

No. 444 - 4-Station 'H' Press-а этот очень хороший 254доллара,,
Karp 26-03-2010 18:43

quote:
Originally posted by inozemec:

Ты же хотел на несколько матриц



На несколько не хотел. Хотел с возможностью вкручивать матрицы больших калибров. А как бонус - использование нескольких матриц в быстросменной приблуде.
inozemec 26-03-2010 18:51

quote:
Originally posted by Karp:

Хотел с возможностью вкручивать матрицы больших калибров



Ты переходить на 50??

Karp 26-03-2010 19:00

quote:
Originally posted by inozemec:

Ты переходить на 50??



А чего, больше никаких других не существует ?
АзановРоман 26-03-2010 19:33

quote:
Originally posted by Karp:

Я хочу взять! Только никто не отвечает на вопрос, делаются они или нет. ЗЫ правда, если выполнение заказов будет идти такими темпами, желание точно пропадёт...



И я хочу. Хрен с ней с быстросменной приблудой. Такой бы хоть
inozemec 26-03-2010 19:50

quote:
Originally posted by Karp:

А чего, больше никаких других не существует ?


45???Китайские танки бум бить??

Karp 26-03-2010 20:00

quote:
Originally posted by inozemec:

Китайские танки бум бить??



Пофигу чьи .
neck 26-03-2010 20:43

quote:
Originally posted by OllBY:
Да, Россия - страна с неисчерпаемыми запасами металла
Судя по последним фотографиям в стружку уходит процентов 60 от первоначального веса?

Прессы типа "сделай сам":

И кому интересно - целый сайт для любителей потворить в гараже на эту теметику, в частности пошаговое исполнение пресса из того, что под ногами лежало: http://garagegunsmithing.com/index.php?option=com_jfusion&Itemid=54&jfile=viewtopic.php&f=34&t=119


Глянул, да, внушает
Вон, господин из гаража, втулку сверлом рассверлил под ползун, и чудненько. Люфт ему до фонаря.
А потом готовый ползун в тиски зажал, сверлит, и всё ему не почём, замятины на ползуне его не волнуют.
И паз под шеллхолдер резцом с одной попытки западлючил
И зачем мы бедные мучаемся? Ползун шлифуем в размер, с разными Т-образными фрезами заморачиваемся, и так далее, и тому подобное....


neck 26-03-2010 20:50

quote:
Originally posted by Karp:

Я хочу взять! Только никто не отвечает на вопрос, делаются они или нет.
ЗЫ правда, если выполнение заказов будет идти такими темпами, желание точно пропадёт...


Быстро хорошо не бывает.
Я понимаю, что по той технологии, что дядя из гаража придумал, можно клепать в количествах неимоверных.
Только вы жа потом сами не довольны будете.
Прошу с пониманием отнестись к вегетативным судорогам роста
Просто сейчас идут испытания пресса с О-образной станиной, по результатам которых будет принято решение, с какой станиной будут изготавливаться прессы.
На данный момент готовы два с круглой станиной, которые и получат очередники.

три линии 26-03-2010 20:58

[QUOTE][B]Глянул, да, внушает
Вон, господин из гаража, втулку сверлом рассверлил под ползун, и чудненько. Люфт ему до фонаря.
А потом готовый ползун в тиски зажал, сверлит, и всё ему не почём, замятины на ползуне его не волнуют.
И паз под шеллхолдер резцом с одной попытки западлючил
И зачем мы бедные мучаемся? Ползун шлифуем в размер, с разными Т-образными фрезами заморачиваемся, и так далее, и тому подобное....
Вот посмотрели! И забудте, чтоб небыло желания так делать.
Делайте качественно и не торопясь, а быстро только сказка сказывается, ну и ещо кое чего!
С уважением!
Karp 26-03-2010 20:59

quote:
Originally posted by neck:

Просто сейчас идут испытания пресса с О-образной станиной, по результатам которых будет принято решение, с какой станиной будут изготавливаться прессы.



Я правильно понимаю, что в случае выигрыша в испытаниях (опять по критериям "оденем трубу на рукоять"?) "О"-образного пресса, выпускаться будет только он?
mackar20093105 26-03-2010 22:22

ну эт сморя для чего, мне напр-р надо чтоб и пульки штамповал, и ф/сз легонько делал, если О- образный при испытаниях будет на это дело пытаться и покажет что он может то-же что и первый- большой вариант, тогда канешн, ему нет равнх, мона и плюс к цене поставить при наличии в комплекте сайзеров - майзеров иостальных штучек. звиняйте хлопчы, пьяну1й я седня., но прессик от местных кулибов---отверг!, и жду ваш, то биш наш, т.что вот... жду. коленки болят...
neck 28-03-2010 10:42

quote:
Originally posted by Karp:

Я правильно понимаю, что в случае выигрыша в испытаниях (опять по критериям "оденем трубу на рукоять"?) "О"-образного пресса, выпускаться будет только он?

Критерии не только с трубой связаны
Это и соосность, и минимально возможный люфт в паре станина-ползун.
И, что не маловажно, ещё куча параметров. От технологичности до внешнего вида.

inozemec 28-03-2010 12:43

Всётаки как я понял, для лучшего,,,,,,,,,,, мягкого хода и тд,ставят бронзовые втулки, ползун ходит в них.
neck 29-03-2010 08:42

Это монопенисуально. Лишь бы не было трения стали по стали.
inozemec 29-03-2010 09:29

У нас сталь о сталь??
neck 29-03-2010 11:21

Сталь о чугун. О хороший чугун, марки ВЧ.
inozemec 29-03-2010 13:25

ВЧ чугун ,а сталь какая??
neck 30-03-2010 10:57

На первых двух прессах ползун будет из стали ХНВ, на последующих - ст45 с термообработкой.
inozemec 30-03-2010 11:09

quote:
Originally posted by neck:

из стали ХНВ


Очень хочу

neck 31-03-2010 08:37

Дорого слишком. да и никчему - ст.45 с термообработкой за глаза хватает.

Вот, вчера пресс в Уфу уехал. Всего 300 руб. за доставку взяли.
Потому как урок правильный был извлечён из отправки образца в Москву, Александру.
Теперь упаковку сами сделали, и транспртная компания обломалась с большим обьёмом груза. Пришлось брать только за вес. Вес с упаковкой - 15 кг.
Прикольно было наблюдать работу весов на складе автотрейдинга
Первое взвешивание - 15,5 кГ. Кладовщику не нравится, перевешивает - 16 кГ.
Теперь не нравится мне - говорю, ещё раз взвесьте. Взвешивают - 15 кГ.
Тут уже я не выдерживаю - это что за х&ня у Вас с весами?. В результате кладовщица написала 15 кГ - типа успокойтесь гражданин

inozemec 31-03-2010 08:51

quote:
Originally posted by inozemec:

из стали ХНВ



LEXANDER 31-03-2010 09:03

)))))))) Ндя, лихо они на упаковке да на лишнем весе наживаются ))) да и 1 Кг разницы тоже немало.
YuryR 31-03-2010 11:15

А как там дела с малым О-образным, продвигаются?
neck 01-04-2010 08:41

А как они должны продвигаться? Это будет просто уменьшенный клон пресса с ходом ползуна 100 мм. Полностью испытаем "большой" пресс, и сразу сделаю чертежи на "малый". Они готовы процентов на 90
pasetnik 01-04-2010 10:11

О образный один палзун 100мм, второй сколько? А то я запутался уже.
LEXANDER 01-04-2010 10:32

у которого ползун 100 мм это считаеться "маленький", у большого ход 120-130
pasetnik 01-04-2010 11:43

Понял. Единственный вопрос когда, цена?
neck 01-04-2010 14:14

Да скоро уже. щаз на всех парах заканчиваем опытный образец.
Vladiv7 01-04-2010 16:50

quote:
Originally posted by neck:

Да скоро уже



и торопить неохота, и слюни уже текут...
neck 01-04-2010 16:59

Думаю, в начале следующей недели смогу показать фотографии готового опытного образца.
АзановРоман 06-04-2010 09:44

Опытный пресс уже собрали?
neck 06-04-2010 09:48

Завтра будет собран полностью. И потом я буду его два дня ломать. После чего будет понятно, что производим далее
Так же готовы и чертежи на мелкий пресс. Опять же по результатам испытаний "крупного" (и с учётом возможных косяков, полученных на испытаниях) будет сделан ещё и образец мелкого пресса.
mackar20093105 06-04-2010 09:48

что еще параллельно двигается?, мелочи какие нибудь, есть что посмотреть?
neck 06-04-2010 10:35

шеллхолдеры пробуем делать. Есть уже опытные образцы.
Только тут два момента - какие делать, и цена, котороая устроит и нас, как производителя, и соответственно, потребителя.
АзановРоман 06-04-2010 10:42

ИМХО шеллхолдеры можно с матрицами взять за бугром. Все равно ведь их выписывать надо. Так что думаю пока с этим не стоит заморачиваться. Быстрее пресс до ума довести и в серию его. А то народ (да и я тоже) слюнями истекает. Вот если на матрицы замахнетесь, тогда и шеллхолдеры к ним.
mackar20093105 07-04-2010 20:46

не, канешн на шелх время не стоит тратить отдельно, но, когда я денюжку за пресс буду давать, я готов сразу прибавить за мелочи , поэтому будет правильно обсудить заране. эти детальки ведь не такие трудоемкие( шелх, гайка матрицы, neck обжимка, и т.п. если будет дешевле забугорья и в то же время нашим робятам на пиво нормальное хватит
mackar20093105 07-04-2010 20:49

звиняйте, пиво смайлы не те вверху
neck 08-04-2010 08:41

quote:
Originally posted by mackar20093105:
не, канешн на шелх время не стоит тратить отдельно, но, когда я денюжку за пресс буду давать, я готов сразу прибавить за мелочи , поэтому будет правильно обсудить заране. эти детальки ведь не такие трудоемкие( шелх, гайка матрицы, neck обжимка, и т.п. если будет дешевле забугорья и в то же время нашим робятам на пиво нормальное хватит

Это достаточно трудоёмко. Сделать матрицу фуллсайзную - та ещё морока.
Пока не знаем, чем шлифовать внутри

StasN 08-04-2010 08:44

quote:
Originally posted by neck:
шеллхолдеры пробуем делать. Есть уже опытные образцы.
Только тут два момента - какие делать, и цена, котороая устроит и нас, как производителя, и соответственно, потребителя.

А я бы с удовольствием прикупил у Вас матрицы для штамповки пуль.

neck 08-04-2010 09:54

А каких?
Karp 08-04-2010 11:07

quote:
Originally posted by neck:

А каких?



Матрицы для штамповки пуль? Дык этож весьма просто -
http://www.corbins.com/
https://forum.guns.ru/forummisc/blog/5310/176946.html
neck 08-04-2010 13:39

Да не то что бы очень просто
Буду разбираться.
Karp 08-04-2010 15:34

quote:
Originally posted by neck:

Да не то что бы очень просто



Это я смайлик, второпях, не поставил .
StasN 08-04-2010 16:28

quote:
Originally posted by neck:
А каких?

Для .223Рем, .308Вин/.30-06Спр, 9,3х62 и .45-70Гов. Если интересует масса/форма пуль, которые должны выходить из матриц, то это, наверное, следует оговорить уже конкретно при заказе. Сейчас важно поиметь предварительные договоренности о самой возможности как таковой

neck 08-04-2010 16:40

Ну вот, новый вариант уже в металле.

neck 08-04-2010 16:50

Завтра будут фотографии пресса установленного на верстак.
Особенности конструкции:
-ход ползуна *** мм;
-длина ручки управления *** мм;
- ручка управления переставляется как для левой, так и для правой руки;
- пресс возможно установить:
а) на край верстака с помощью трёх болтов.
б) врезать в верстак
с) закрепить на верстаке (доске, подоконнике) с помощью двух струбцин.

Станина чугунная. Чугун марки ВЧ. остальные детали - сталь ст45.
Ползун термообработан и отшлифован в размер отверстия станины.
Второй класс точности (Н7) в соединении станины и ползуна.

Завтра начнут делать опытные станину и ползун для пресса с ходом *** мм.
Господа, кто заинтересован в таком прессе, напомните о себе

Паршев 08-04-2010 16:54

Есть просьба: сделать шток снизу, ниже оси рычага, чуть-чуть длиннее, на пару сантиметров, чтобы можно было туда упереть шток гидравлического домкрата.
По шарику на рукоятке: выступающий "экватор" будет наминать ладонь. Нужно что-то удлиненное, более по руке.
Vladiv7 08-04-2010 17:26

quote:
Originally posted by neck:

Господа, кто заинтересован в таком прессе



в большом или малом?
да, и еще вопрос. резьба под матрицу в прессе будет?
huntsv 08-04-2010 18:02

quote:
Ну вот, новый вариант уже в металле.

Красиво выглядит.

------------------
C уважением, Сергей.

TSV 08-04-2010 18:32

quote:
Originally posted by Vladiv7:
да, и еще вопрос. резьба под матрицу в прессе будет?

должна быть
иначе как матрицу цеплять

YuryR 08-04-2010 18:40

Кросафчег! С нетерпением ждем маленького брата.
Vladiv7 08-04-2010 19:25

quote:
Originally posted by TSV:

должна быть... матрица



quote:
Originally posted by neck:

напомните о себе



ну если должна быть
тогда напоминаю - хочу пресс, большой
mackar20093105 08-04-2010 19:35

как испытания? какие ощущения ( фуллсз)на большом первом и большом О образном?
LEXANDER 08-04-2010 20:30

Оп-па, стоило отойти от инета как сразу новая инфа ))))) Класс
DPV 08-04-2010 21:26

Я тоже хочу большой пресс 130мм. Когда?
watanabe 08-04-2010 22:30

Очередь обновить надо бы кому какой 100 мм или 130мм.
StasN 08-04-2010 22:35

Большой с возможностью штамповать пули. Мне нужно успеть получить его до мая!!! Пресс классный! Испытывайте уже скорее, да в серию его. Так что там с матрицами для штаповки пуль, будут?
pasetnik 08-04-2010 23:52

Я уже согласен на любой 0 образный. А может и два возьму разных. Цена?
neck 09-04-2010 10:10

quote:
Originally posted by Паршев:
Есть просьба: сделать шток снизу, ниже оси рычага, чуть-чуть длиннее, на пару сантиметров, чтобы можно было туда упереть шток гидравлического домкрата.
По шарику на рукоятке: выступающий "экватор" будет наминать ладонь. Нужно что-то удлиненное, более по руке.

По шарику - "экватор" на шарике мне не мешает, иначе я его бы снёс.
Точно такой же шарик у меня эксплуатируется каждый день на круглом прессе, и если бы не Ваше замечание, я бы просто не обратил внимание
Хорошо, можно его и срезать на токарном станке. Просто будет заметный срез, мне не очень нравится такое, не красиво. Но если надо, давайте будем срезать.
По гидравлическому домкрату - я не знаю, что Вы планируете давить этим домкратом. Вы не боитесь станину пресса расколоть?

Трофимыч 09-04-2010 10:12

Возьму большой (130мм.), желательно в том же варианте, как попросил Паршев.
Когда забирать (ориентировочно)?

С Уважением, Олег.

neck 09-04-2010 10:13

quote:
Originally posted by Vladiv7:

в большом или малом?
да, и еще вопрос. резьба под матрицу в прессе будет?

Конечно будет. 7/8х14, стандарт.

Паршев 09-04-2010 10:26

quote:
Originally posted by neck:

По шарику - "экватор" на шарике мне не мешает, иначе я его бы снёс.
Точно такой же шарик у меня эксплуатируется каждый день на круглом прессе, и если бы не Ваше замечание, я бы просто не обратил внимание
Хорошо, можно его и срезать на токарном станке. Просто будет заметный срез, мне не очень нравится такое, не красиво. Но если надо, давайте будем срезать.
По гидравлическому домкрату - я не знаю, что Вы планируете давить этим домкратом. Вы не боитесь станину пресса расколоть?


Вам же лучше - ещё придётся покупать, расширение рынка.
Не расколет, скорее от стола оторвёт, если с дури.
Домкрат - просто для облегчения формовки гильз. Как там называется, фулл, или боди (у разных по разному). Ну, например, когда из 30-06 надо сделать 8 мм Маузер. Так что если не сложно, то пару см сделать длиннее шток, чтобы не мешались детали рычага.
Нет, обтачивать шарик не надо, если что-то другое нельзя сразу приспособить. Попробуем, будет мешать - сами шлифанем.

АзановРоман 09-04-2010 10:34

quote:
Originally posted by neck:

Господа, кто заинтересован в таком прессе, напомните о себе



большой
Паршев 09-04-2010 10:39

Да, мне тоже большой.
neck 09-04-2010 12:26

quote:
Originally posted by Паршев:

Вам же лучше - ещё придётся покупать, расширение рынка.
Не расколет, скорее от стола оторвёт, если с дури.
Домкрат - просто для облегчения формовки гильз. Как там называется, фулл, или боди (у разных по разному). Ну, например, когда из 30-06 надо сделать 8 мм Маузер. Так что если не сложно, то пару см сделать длиннее шток, чтобы не мешались детали рычага.
Нет, обтачивать шарик не надо, если что-то другое нельзя сразу приспособить. Попробуем, будет мешать - сами шлифанем.



Хорошо, увеличение длины принимается.
Уточните, на сколько увеличить.
Да, господа, мы закладываем первую серию большого пресса, так что прошу за выходные дать предложения и замечания, если есть.
Что бы я мог учесть в конструкции заранее. Дабы не вносить постоянных изменений.

Паршев 09-04-2010 12:53

Буквально на пару см.
Если никому больше это не надо - то как допуслуга.
LEXANDER 09-04-2010 15:07

Отредактировал список на первой странице, если что не так пишите, исправим
mackar20093105 09-04-2010 15:20

всем привет. мне тоже большой.
neck 10-04-2010 08:13

Как я плющил картечь
На ползун пресса клал монету. На монету укладывал картечину 8 мм.,
и сверху опять накрывал монетой, что бы получилось ровно.

click for enlarge 709 X 1000 68,7 Kb picture
Вот что получилось с монетами 50 коп.
После того, как пресс смял картечину, он ещё вдавил монету в
паз для установки шеллхолдера.

click for enlarge 750 X 1000 65,1 Kb picture
То же самое с монетой в два рубля.

click for enlarge 1000 X 693 71,5 Kb picture
В результате обе картечины смяты до толщины 3 мм и
испорчены две монеты
При этом использовалась только приложенная к рукоятке
управления мускульная сила. Никаких приспособлений вроде
трубы длиной полметра не использовалось, что позволяет
сделать вывод о том, что с помощью пресса можно будет
штамповать даже изделия из не толстого листового
цветного металла.

StasN 10-04-2010 10:06

Давайте уж скорее производство налаживайте без потери качества
neck 10-04-2010 10:31

С понедельника начинаем. Заложим первую партию.
mackar20093105 10-04-2010 20:53

сколько времени один пресс требует
DBoronin 10-04-2010 21:35

а че мне нравится какая максимальная длинна гильзы влазиет? 80мм влезет?
inozemec 10-04-2010 21:55

Покрасить в хороший цвет вообще классно будет

мне 0 пресс..

Дядя Леша 10-04-2010 22:58

Есть рационализаторское предложение: Пластну через которую пресс крепится к столу-верстаку развернуть на 180 градусов, так чтобы отверстия под два винта были не у пресса, а на дальнем конце. Третий крепежный винт вовсе не нужен. Импортные прессы готлично стоят притянутые двумя винтами. Этот перенос крепления впред от пресса позволит обходиться без прорезания паза в верстаке.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

TSV 10-04-2010 23:14

да просто пластину побольше и все
и цепляться за нее струбциной будет удобнее
и отверстий насверлить можно будет по месту кому как лучше
а кому не нужно будет часто разбирать, тот пластину потом приварит и будет супержесткость пресса
neck 11-04-2010 01:10

quote:
Originally posted by Дядя Леша:
Есть рационализаторское предложение: Пластну через которую пресс крепится к столу-верстаку развернуть на 180 градусов, так чтобы отверстия под два винта были не у пресса, а на дальнем конце. Третий крепежный винт вовсе не нужен. Импортные прессы готлично стоят притянутые двумя винтами. Этот перенос крепления впред от пресса позволит обходиться без прорезания паза в верстаке.



За рацуху спасибо. Сам над этим вариантом думал, но потом решил, что третью точку крепления я всё же оставлю. С учётом того, что можно запросто прессом пули штамповать, лучше что бы она была. Просто знаю нашего человека, который и трубку метровую на ручку оденет, и домкратик гидравлический подставит

А паз пилить совсем не обязательно. У меня просто в верстаке паз был уже, вот и использовал.
От края ползуна до пластины основания расстояние 3 мм, так что пресс спокойно ставится на край верстака.
vovgun 11-04-2010 23:05

quote:
Господа, кто заинтересован в таком прессе, напомните о себе

О-образный с ходом 100 мм.

Дядя Леша 11-04-2010 23:53

quote:
Originally posted by neck:

А паз пилить совсем не обязательно. У меня просто в верстаке паз был уже, вот и использовал.
От края ползуна до пластины основания расстояние 3 мм, так что пресс спокойно ставится на край верстака.


Но если не разверноцть, то два основных несущих винта приходятся почти что в край столешницы и при нагрузке выломают эту часть. Импортные прессы стоят на двух винтах, вынесенных вперед и никуда не деваются и пули на них штампуют. Есть специальное оборудование от Cobrina, рассчитанное на использование в стандартном релодырьском прессе. Конечно есть ограничения по материалам и размерам штампуемых изделий, но для более серьезных вещей и прессы нужны уже другие.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Дядя Леша 11-04-2010 23:55

Озвучьте, пожалуйста, цену, приблизительно хотя бы. Можно в РМ.
Спасибо

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Трофимыч 12-04-2010 12:11

Дык вроде 3333 рубля ?
Паршев 12-04-2010 02:15

Меня только вот по чертежу смутные сомнения гложут. А там с соотношением плеч рычага всё правильно? Ось вращения не поближе к штоку должна быть?
neck 12-04-2010 08:30

Ось вращения можно расположить как угодно. Хоть за ползуном (штоком). Только тогда боковые рычаги будут задевать за верстак, и под них придётся выпиливать окно в верстаке. Плюс к этому увеличится длина (и вес) боковых рычагов. Изменится наклон ручки и усилие, прикладываемое к ней, и т.д. и т.п.
YuryR 12-04-2010 11:04

quote:
Originally posted by Дядя Леша:

Есть рационализаторское предложение: Пластну через которую пресс крепится к столу-верстаку развернуть на 180 градусов, так чтобы отверстия под два винта были не у пресса, а на дальнем конце. Третий крепежный винт вовсе не нужен.


В принципе правы. Там работает фактически только дальнее крепление. Но если повернуть, то опорная площадь у самого пресса будет маленькой. Самое правильное будет сделать площадку прямоугольной . И лучше, если в ней будет вырез под пресс. Примерно так:

click for enlarge 339 X 324  56,2 Kb picture
mackar20093105 12-04-2010 12:21

последний вариант хорошо, лишнего сверлить - зачем? кому надо сам просверлит по месту.
Дядя Леша 12-04-2010 12:24

quote:
Originally posted by neck:

Думаю, самое правильное будет вот так:


Да, наверное, так лучше всего.

quote:
Originally posted by neck:

что бы к горизонтальной стене можно было пресс крепить


Горизонтальная стена??? :-)))

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Паршев 12-04-2010 13:03

Это эвфемизм для потолка
StasN 12-04-2010 13:05

Последний вариант очень понравился!
Дядя Леша 12-04-2010 13:13

quote:
Originally posted by Паршев:
Это эвфемизм для потолка

Или пола

neck 12-04-2010 13:18

quote:
Originally posted by Дядя Леша:

Или пола



Ну вот, набросились зациклился, бывает.

.....мечтательно.... прикрутив двумя саморезами пресс к стволу дерева, и свирепо вращая глазками, охотник быстро-быстро перебирает лапками, пересняряжая закончившийся (как всегда не вовремя) боеприпас......

inozemec 12-04-2010 20:52

quote:
Originally posted by neck:

Думаю, самое правильное будет вот так:



,,

А что за дырки на станине пресса вертикальные на рисунке??Мне таких не надо!

mackar20093105 12-04-2010 21:15

на фото вроде их нет.
АзановРоман 12-04-2010 21:28

quote:
Originally posted by inozemec:

А что за дырки на станине пресса вертикальные на рисунке??Мне таких не надо!



quote:
Originally posted by neck:

Вот думаю, может в станине несколько отверстий сверлить, что бы к горизонтальной стене можно было пресс крепить?



Думаю это эти спецотверстия для горизонтальной стены.
BEDUIN 13-04-2010 12:27

По углам башмака я отверстия всё же бы оставил! ИМХО - один хер - сверлить... ! Нэхай цивильные будут.
TSV 13-04-2010 12:33

речь про отверстия в корпусе пресса
3 штуки
ранее их не было
имхо, нет смысла делать
вес не сильно убавит, а вид портит. будто червяками погрызено.

пластину в размер пресса.
и резать просто, и в посылку поместится
а на месте уже покупатель оставит или на болтах, или приварит

АзановРоман 13-04-2010 07:30

ИМХО по углам пластины отверстия оставить
inozemec 13-04-2010 08:40

quote:
Originally posted by neck:

вес большой, более 15 кг



Моща блин ого!!!

neck 13-04-2010 08:44

quote:
Originally posted by TSV:
пластину в размер пресса.
и резать просто, и в посылку поместится
а на месте уже покупатель оставит или на болтах, или приварит

В размер пресса - это увеличение размеров пластины. А так же увеличение расхода металла и его веса. И, следовательно, увеличение себестоимости. Мы и так уже с постоянными доработками не влазием в обьявленную стоимость, а пластина в размер станины, это минимум лишние 200 рублей к цене.
Есть ли смысл это делать, когда и нынешняя пластина не плохо держит пресс на верстаке?

Паршев 13-04-2010 10:22

Пресс крепится к пластине двумя винтами, и усилие на отрыв по сути прикладывается к одному, который ближе к рычагу. Он какой будет?
neck 13-04-2010 12:01

Там два болта М10х25. Если я наваливаюсь всей тушкой (110 кГ), сломать не могу. Просто доски верстака (50 мм) начинают выворачиваться, несмотря на то, что стальными полосами соеденены.
Если давить гидродомкратом, уперев его в ползун, думаю, всё равно сломается верстак (если деревянный).
Если стальной верстак, этим гидродомкратом можно конечно эти болты сорвать. Но в этой ситуации любой болт гидродомкрат из чугуна вырвет. Даже М20.
TSV 13-04-2010 16:35

quote:
Originally posted by neck:
В размер пресса - это увеличение размеров пластины.

на фото что выше пресс стоит вверх ногами на верстаке
можно к нему приложить пластину тоже вертикально, чтоб увидеть каковы размеры пластины по сравнению с прессом ?

neck 13-04-2010 16:59

Это ничего вам не даст, потому как пластина будет другая, прямоугольная.
Вообще придётся размер пластины подкорректировать с учётом транспортировки.
Завтра будет окончательный вариант пластины - просто компоновку пресса в упаковке закончу, и всё станет на свои места.
inozemec 13-04-2010 17:04

Ghtlkjuf yf[eq 'nb dct ljhf,jnrb -lfdfq Ghtcc d vfccs-nheljdjve htkjlsh.!!^)
inozemec 13-04-2010 17:05

Бельмес??
Evghunter 15-04-2010 12:50

Доброго времени суток всем. Встаю в очередь на большой!
neck 15-04-2010 11:16

Заготовки станины:
8 штук на большой пресс, 5 штук на малый.
click for enlarge 800 X 642  78,0 Kb picture
LEXANDER 15-04-2010 11:29

))) Пресс "БруталБ" и "БруталМ". солидно выглядят заготовки....
inozemec 15-04-2010 11:29

Интиресен уже готовый
neck 15-04-2010 13:55

Ещё чуть-чуть терпения.
Выкакаем уже скоро
inozemec 15-04-2010 14:09

Не,копрофагия мне не нужна
BEDUIN 16-04-2010 12:48

quote:
солидно выглядят заготовки....

- уж да...! Хрен оспоришь!!!

Я в предвкушении... !

Vladiv7 16-04-2010 05:08

quote:
Originally posted by neck:

8 штук на большой пресс



как щас вижу - заготовок маловато будет.
neck 16-04-2010 08:14

Ну, это только начало, я надеюсь.
Вообще, для меня это уже большой подвиг
За 4 месяца конструкция 5 раз перерабатывалась полностью. И 422 более мелких изменений и доработок.
В результате удалось создать максимально технологичную для нашего производства конструкцию. У которой даже ход ползуна можно регулировать от 110 до 130 мм.
АзановРоман 16-04-2010 08:51

quote:
Originally posted by neck:

ход ползуна можно регулировать от 110 до 130 мм



а можно поподробней про это?
neck 16-04-2010 11:48

Добавлен простенький регулятор в виде эксцентриковой шайбы, позволяющий ограничить опускание ползуна вниз. Например, если вам нужно работать с "изделием" высотой 100 мм, можно установить ход ползуна 110 и просто не делать лишних телодвижений, махая ручкой на полную амплитуду.
Rekon 17-04-2010 12:52


Встаю в очередь на большой - 1шт.
inozemec 18-04-2010 06:29

Добавлен простенький регулятор в виде эксцентриковой шайбы, позволяющий ограничить опускание ползуна вниз. Например, если вам нужно работать с "изделием" высотой 100 мм, можно установить ход ползуна 110 и просто не делать лишних телодвижений, махая ручкой на полную амплитуду.

См РМ.

LEXANDER 18-04-2010 10:17

quote:
Встаю в очередь на большой - 1шт.

ОК

lait777 18-04-2010 13:33

да хорошая нужная штука
inozemec 19-04-2010 17:10

А мне???
universum 19-04-2010 17:31

Встану в очередь на один большой.
inozemec 19-04-2010 17:48

а как на счёт того-чтобы сгладить углы??
pasetnik 19-04-2010 17:52

Тоже подумал о углах, присоединяюсь к вопросу.
neck 20-04-2010 08:10

quote:
Originally posted by inozemec:
А мне???

Второй - как раз тебе.

neck 20-04-2010 08:23

quote:
Originally posted by pasetnik:
Тоже подумал о углах, присоединяюсь к вопросу.

Углы не мешают. Я уже месяц почти гоняю такой пресс- никаких проблем с углами, рука за углы не цепляется. В нужном месте факска снята
Кроме всего прочего, с углами есть ещё момент - чисто внешнее восприятие.
Мы делали одну скруглённую станину (давно, в стадии предварительных экспериментов, летом прошлого года).
Овальная станина выглядит просто некузяво на фоне прямоугольного дизайна. Размазня получается какая то.
А с учётом того, что овальная станина - это дополнительные фрезерные операции, (и, следовательно, увеличение цены), решили остановиться на доработанном прямоугольном варианте.
Rekon 20-04-2010 09:19

Возьму еще 1шт. Большой. Итого на меня - 2шт.
LEXANDER 20-04-2010 09:34

quote:
Встану в очередь на один большой

quote:
Возьму еще 1шт. Большой. Итого на меня - 2шт

Ок, записал

Vladiv7 20-04-2010 11:35

quote:
Originally posted by LEXANDER:

Ок, записал



quote:
Originally posted by neck:

Один из них - для StasN.



quote:
Originally posted by inozemec:

А мне???



quote:
Originally posted by neck:

Второй - как раз тебе.



спрошу для расширения кругозора:
первым в очереди на большой - иноземец, StasN в общем списке десятый, в "очереди" на большой - шестой.
почему иноземец вторым стал, и почему StasN "рядом" с ним в "очереди"?
StasN 20-04-2010 13:04

У меня уважительня причина: через незначительный промежуток времени я возвращаюсь из отпуска на Чукотку. К нам только чартеры летают и отправить мне пресс будет практически невозможно, поэтому ребята пошли мне на встречу. Приношу свои извинения тем, кого я вынужденно обогнал в очереди.
С уваженеием ко всем, Станислав.
PS Большое спасибо, neck и LEXANDER!!!
Vladiv7 20-04-2010 13:09

quote:
Originally posted by StasN:

Приношу свои извинения тем, кого я вынужденно обогнал в очереди



кругозор расширен
huntsv 20-04-2010 13:26

quote:
Originally posted by neck:
Заготовки станины:
8 штук на большой пресс, 5 штук на малый.

А по срокам изготовления малых прессов можно узнать.
__________________________________________________________

С уважением, Сергей.

Паршев 20-04-2010 14:40

Ну началось. "Мужчина, вас здесь не стояло!"
Vladiv7 20-04-2010 14:41

quote:
Originally posted by Паршев:

Мужчина, вас здесь не стояло!




наследие тоталитарного режима
pasetnik 20-04-2010 17:28

Я уже деньги приготовил на малый.
три линии 20-04-2010 17:56

quote:
Сроки я просто боюсь указывать.

Имедж намного быстрее потерять чем преобрести, а он напремую зависит от качества!
Спешка эт когда к чужой жене!
А деньги лишнее всегда можно пропить!
vovgun 20-04-2010 23:18

quote:
Ну началось. "Мужчина, вас здесь не стояло!"


Пользуясь случаем, как говорится , введу коррективы: возьму два малых пресса.
Брательник надысь винтовку купил.

LEXANDER 21-04-2010 07:47

quote:
Пользуясь случаем, как говорится , введу коррективы: возьму два малых пресса.
Брательник надысь винтовку купил.

ок, поправлю список

Паршев 21-04-2010 12:15

quote:
Originally posted by vovgun:

возьму два малых пресса.
Брательник надысь винтовку купил.

нефиг-нефиг, знаем мы этих "брательников"

Seregka 21-04-2010 13:33

quote:
Originally posted by LEXANDER:

ок, поправлю список


Нет, оно, конечно, дело хозяйское, но вот так добавляя количество прессов первым заказчикам, Вы нечестно поступаете с находящимися в списке ниже, т.к. отдаляете момент приобретения ими вожделенной железки. Сейчас второй в списке заказал еще один, потом третий закажет еще три, пятый - еще пару и понеслось... Какой смысл, стоящим в конце очереди, ждать? Предлагаю все новые заказы - в конец списка...

neck 21-04-2010 14:50

Если честно, я даже не знаю, как в этой ситуации поступить?
Тут уж вы сами решайте как. Я вмешиваться не могу.
Мы планируем делать партии по 6 штук в неделю. Как это будет в реальности, пока никто не знает. Возможно, что даже за срок чуть больше месяца сможем удовлетворить практически всех желающих, и спорить будет не о чём
LEXANDER 21-04-2010 14:58

Ок, пардон что сделано то сделано, с этого дня все ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ заказы будут сваливаться в конец очереди, дабюы не обижать ожидающих.
watanabe 21-04-2010 18:01

Я могу подождать немножко если кому горит.
sergei_0987 21-04-2010 21:29

Пресс очень понравился. Хотелось бы уточнить: вы делаете только пресс или минимальный комплект для снаряжения скажем .308 можно тоже заказать? Читал тему, не понял. Если комплект, укажите пожалуста стоимость и сроки.
vovgun 21-04-2010 22:05

quote:
Вы нечестно поступаете с находящимися в списке ниже, т.к. отдаляете момент приобретения ими вожделенной железки.

В общем верно.
Перезапишите меня на второй пресс в конец списка.
Буду вторым и двадцать девятым

pasetnik 21-04-2010 22:11

и меня на маленький.
neck 22-04-2010 08:46

quote:
Originally posted by sergei_0987:
Пресс очень понравился. Хотелось бы уточнить: вы делаете только пресс или минимальный комплект для снаряжения скажем .308 можно тоже заказать? Читал тему, не понял. Если комплект, укажите пожалуста стоимость и сроки.

На матрицы пока не замахиваемся - там достаточно сложная технология обработки внутренностей. Пока только думаем, как сделать.
Шеллхолдер можем сделать под гладкоствольный 410 калибр а так же 7,62х54 или под маузер 7,92. В принципе, можем сделать любой, нужна только гильза на образец. Но будет несколько дороже, чем у буржуев из за особенностей технологии.
В ближайших планах - дозатор и штампы для пуль.

neck 22-04-2010 08:48

quote:
Originally posted by vovgun:

В общем верно.
Перезапишите меня на второй пресс в конец списка.
Буду вторым и двадцать девятым



Мне, конечно, было бы проще отправить сразу два в Питер (в один ящик упаковал, и всё), но тут уж как сами решите

Seregka 22-04-2010 08:51

quote:
Originally posted by neck:

Мне, конечно, было бы проще отправить сразу два в Питер (в один ящик упаковал, и всё), но тут уж как сами решите



Да нет, отправьте сразу 2. Все переигрывать тоже не очень хорошо.
vovgun 22-04-2010 11:46

quote:
Мне, конечно, было бы проще отправить сразу два в Питер (в один ящик упаковал, и всё), но тут уж как сами решите




Без проблем. Возьму два сразу.
Vladiv7 22-04-2010 11:47

quote:
Originally posted by Seregka:

Предлагаю все новые заказы - в конец списка...



поддерживаю.

quote:
Originally posted by Seregka:

Да нет, отправьте сразу 2. Все переигрывать тоже не очень хорошо.



вот именно -переигрывать не очень хорошо.

quote:
Originally posted by vovgun:

Буду вторым и двадцать девятым



вот это считаю правильной позицией, а по отправке-можно подождать 29 очереди и получить сразу два пресса.
Вообщем в такой ситуации, как говорят - раньше думать надо,
а то действительно - какие-то задержки в производстве(не дай бог) и кто-то два вне очереди получит, а кто-то прикурит.
sergei_0987 22-04-2010 12:05

Спасибо за разъяснение. Подожду пока расскрутитесь и начнете делать комплекты. Приятней покупать наше, даже если дороже.
LEXANDER 22-04-2010 22:46

Коллеги, рад что все мирно утряслось, сам тоже сплоховал и позволил выйти такой ситуации. В общем счас так - все дополнительные прессы в конец очереди, дабы небыло прений. тем кто заказывал одномоментно сразу 2 (к примеру pasetnik), то два и будет. Идет такой расклад?
StasN 22-04-2010 23:29

quote:
Originally posted by neck:

В ближайших планах штампы для пуль.


Когда ориентировочно будут рализоваться эти планы? Следить в этой теме или будет отдельная?

LEXANDER 23-04-2010 12:29

По времени реализации думаю Александр (neck) ответит как-только что-то определенное нарисуется, а так скорее всего будет отдельная тема, с обязательным упоминанием в этой теме.
LEXANDER 23-04-2010 12:38

И так, приехал большой О-образный пресс, первые впечатления - МОНУМЕНТАЛЬНО!!! Вторые впечатления аналогичны первым. Пока просто на струбцине укрепил его на многострадальной табуретке, но даже такой крепеж позволяет развивать серьезные усилия (свинцовую 7,62мм пулю сминает без особых затрудненйий). Пока обзорные фото, а посе подправлю собственно сам обзор
click for enlarge 1920 X 1440 460,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2560 301,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2560 335,6 Kb picture
А это НА шеллхолдере примостилась гильза от 12,7х108, 338ЛапуаМагнум вообще выглядит сироткой
click for enlarge 1920 X 2560 339,6 Kb picture
pasetnik 23-04-2010 03:00

Мне один маленький .
Vladiv7 23-04-2010 05:14

quote:
Originally posted by LEXANDER:

Идет такой расклад?



поддерживаю.
в свете мирно разрешившейся ситуации - улыбнула песня
http://www.rozenbaum.ru/lyr/baum0405.php#baum0405
watanabe 23-04-2010 05:58

Вопрос, а пресс не крашенный будет. Мне, если можно крашенный, анодированный или вороненный. если это дополнительные затраты я согласен оплатить.
С уважением Эдуард.
Zhuc 23-04-2010 21:54

Возьму один маленький, куда и когда оплатить?
neck 24-04-2010 10:39

quote:
Originally posted by watanabe:
Вопрос, а пресс не крашенный будет. Мне, если можно крашенный, анодированный или вороненный. если это дополнительные затраты я согласен оплатить.
С уважением Эдуард.


Гальванику нам пришлось закрыть, потому как штрафы за нарушения экологии стали запредельными, так что кадмирование и хромирование отпадает.
А про воронение чугуна, если честно, не слышал.
Чугун имеет пористую структуру, и в эти пОры при мехобработке попадает масло и охлаждающая жидкость. Отмыть эти фракции до конца не возможно. Мы выпускаем много образцов продукции с чугунными станинами и точно знаем, что окраска не имеет смысла, так как любая краска с чугуна облезет через месяц-другой. Если не применять особые технологии. В общем то красят нитрокраской, исключительно из эстетических соображений, что бы покупатель, отслюнив прару миллионов за станок, был счастлив целых 15 минут, открыв упаковку.
В отдельных случаях при поставке на экспорт, бывают случаи, когда покупатель особо оговаривает окраску для изделий, поставляемых, например, в тропики. В этом случае окраску продукции производят специально приглашённые маляры с солидного автосервиса. С применением соответствующих материалов и технологий. Часто с горячей сушкой.
И с соответствующей оплатой
По этому я считаю окраску абсолютно лишней операцией. Потому как, если пресс будет эксплуатироваться в отапливаемом помещении, то никаких проблем не возникнет.
Если в неотапливаемом - то можно просто станину слегка промазать моторным маслом, излишки которого стереть. И всё.
В любом случае придётся переодически смазывать ползун, так что можно и станину протереть иногда промасленной ветошью.
watanabe 24-04-2010 13:25

Вопрос снят. С уважением Эдуард.
Zhuc 24-04-2010 21:27

А кто в очередь запишет-то?
pasetnik 25-04-2010 12:29

quote:
Originally posted by Zhuc:
А кто в очередь запишет-то?

родоночальник темы,

LEXANDER 25-04-2010 01:24

quote:
А кто в очередь запишет-то?

Тута я, только до нета добрался, все счас запишу, ничего не пропадет )))

Dr. Watson 26-04-2010 12:12

quote:
Originally posted by neck:

считаю окраску абсолютно лишней операцией



Реддинг светло-зеленый,
Лии ярко-красный,
РСБЗ - зеленый
Диллон - синий,
Хорнади - красный...

Они красят каким-то образом.

Док

neck 26-04-2010 13:57

Нам пока и без краски проблем хватает
Заморачиваться по поводу хитровымученной краски будем после.
huntsv 26-04-2010 15:19

quote:
Нам пока и без краски проблем хватает


Я, свой пресс, выкрашу сам краской Хамерайт, такая серая, под молотковую эмаль. Проверял на бампере "Нивы" - держится прекрасно.
И ... со светло-зелёным Реддингом не спутаю .

------------------
C уважением, Сергей.

TSV 26-04-2010 16:44

quote:
Originally posted by Dr. Watson:

Реддинг светло-зеленый,
Лии ярко-красный,
РСБЗ - зеленый
Диллон - синий,
Хорнади - красный...

Они красят каким-то образом.

Док


там что-то типа эмали
окунули в ванну, вынули и в печку на обжиг
слой краски толстый

CMS-UA 27-04-2010 06:02

quote:
выкрашу сам краской Хамерайт,

я все лиишные прессы из пожарного в бронзу им передул, приятненько
Биг Мак 28-04-2010 08:42

Впечатлило! Молодцы Рассеяне! Ведь можем, когда не мешают! И меня поставьте в очередь на большой(сам большой)чтоб комплексов не было А если к подходу очереди будут и дополнительные приколюшки и дополнительные причиндалы, то их в заказ!
Женя_центнер 28-04-2010 09:30

quote:
Originally posted by Dr. Watson:

Реддинг светло-зеленый,
Лии ярко-красный,
РСБЗ - зеленый
Диллон - синий,
Хорнади - красный...

Они красят каким-то образом.

Док


В ветке "купля-продажа пневматики" кто-то предлогал услуги по покраске всего подряд в печах, думаю и чугун там прокрасится.

Биг Мак 28-04-2010 10:22

Да кисточкой и поролонкой покрасим, лишь бы доехал заказ
Шютка!
vovgun 29-04-2010 17:13

quote:
Сегодня будут собраны, завтра - упакованы.

Реквизиты для оплаты?
YuryR 29-04-2010 18:08

Так может завтра куда подъехать и забрать, а то там праздники... ?
АзановРоман 29-04-2010 21:00

эх, везет. счастливчики дождались
Биг Мак 30-04-2010 07:40

Вопрос: Большой пресс это О-образный и ход штока 130мм?
neck 30-04-2010 09:00

Да. Так точно.
LEXANDER 30-04-2010 21:29

Внушаить )
YuryR 30-04-2010 23:11

Ну, и ... где, когда?
АзановРоман 30-04-2010 23:35

А можно ли в теме озвучивать для кого какой пресс делается и уже готов? ИМХО путаницы не будет, и можно прикинуть что когда ждать. Согласно очереди на первой странице.
mackar20093105 01-05-2010 12:20

и оплатить мож уже ,сверху за срочность ))
inozemec 01-05-2010 10:57

Ждёмс,, качество превыше всего..
Биг Мак 01-05-2010 14:06

Братцы, объясните бестолковому- в этот пресс так же как в пресс Лии вставляются все прибамбасы под те же резьбы и так же будет работать?
Как придёт -буду под РПГ-7 крутить выстрелы
АзановРоман 01-05-2010 15:24

quote:
Originally posted by Биг Мак:

в этот пресс так же как в пресс Лии вставляются все прибамбасы под те же резьбы и так же будет работать?



так точно. только без быстросъемных втулок
Евгений Валерьевич 01-05-2010 19:33

Приветствую!
Запишите на большой.
С Уважением Евгений Валерьевич.
Jager 02-05-2010 01:07

У маленького какой ход? Под 338 ВинМаг хватит?
АзановРоман 02-05-2010 09:44

quote:
Originally posted by Jager:

У маленького какой ход?



100мм.
У большого 130
Pavel96 02-05-2010 10:18

Все жду и жду... Ну когда уже?
neck 02-05-2010 12:12

На днях, не раньше
На майские праздники упакую первую "пятёрку". Останется только в транспортную компанию свезти.
Следом заложем 5-6 "больших".
Михаил 2 04-05-2010 07:53

На "большой" запишите , пожалуйста.
mackar20093105 04-05-2010 09:19

2neck-- скажите, что еще можно( можно ли ) дозаказать к прессу, пока очередь движется, не в ущерб основному производству есс-но, например пулелейки разные, в т.ч. для гладкого... ?
inozemec 04-05-2010 09:45

quote:
Originally posted by neck:

На днях, не раньше
На майские праздники упакую первую "пятёрку". Останется только в транспортную компанию свезти.
Следом заложем 5-6 "больших".


А там и осень..

inozemec 04-05-2010 11:08

Не,мне чужого не надо у тебя ведь первый чел был с острова-ему и нужен большой, а их же всего один был??вот если ещё был бы тогда да,а так человеку нужнее наверное.
neck 04-05-2010 11:22

Да всё уже решили, человеку тому пресс уже отправлен. Этот - именно твой.
inozemec 04-05-2010 11:25

УРА!!!!!!!!
inozemec 04-05-2010 11:26

Р,М
mackar20093105 04-05-2010 13:05

щаслифчик...
Евгений Валерьевич 04-05-2010 20:53


Я несколько извиняюсь.
Записался на большой 1-5-2010 19:33 и себя в списке очередников не узрел.
На всякий случай прошу еще раз: Пожалуйста! Запишите на один большой.
С Уважением Евгений Валерьевич.
LEXANDER 04-05-2010 21:20

Пардон, поправил, мой недогляд
Pulver 04-05-2010 21:33

Уважаемый neck,прошу прощения если что пропустил, но у меня вопрос.
Вы какую резьбу режете под матрицы?

click for enlarge 656 X 800 86,8 Kb picture 1 или click for enlarge 640 X 816 74,6 Kb picture 2

helgp 04-05-2010 22:47

http://en.wikipedia.org/wiki/Handloading
quote:
Modern reloading dies are generally standardized with 7/8-14 (or, for the case of .50 BMG dies, with 1-1/4x12) threads and are interchangeable with all common brands of presses, although older dies may use other threads and be press-specific.

В вышесказанном заморским языком говорится, что стандартная резьба у матриц - 7/8x14, что соответствует второй страничке в Вашем сообщении. Этот пресс не исключение, у него тоже 7/8x14.
Pulver 04-05-2010 23:27

quote:
стандартная резьба у матриц - 7/8x14, что соответствует второй страничке в Вашем сообщении. Этот пресс не исключение, у него тоже 7/8x14.
Вы наверное невнимательно посмотрели мои сканы. Первый это дюймовая резьба и там нет шага 14,а вторая резьба трубная цилиндрическая в дюймах и там есть шаг 14.У меня правда старый справочник. По вашему получается на прессе внутренний диаметр резьбы - 27,878мм?
В теме были совсем другие размеры.
quote:
Номинал резьбы UNF - 7/8-14
Наружный (максимальный)диаметррезьбы, мм - 22,184
Минимальный диаметр резьбы, мм - 20,262
Шаг резьбы мм - 1,814
ниток на дюйм - 14
угол профиля 60.

]http://www.rasxodka.ru/articles/novice/standard_screw/[/QUOTE]

Вопрос задам по другому.
Какой наружний размер на матрицах с резьбой 7/8"-14 в мм?

pasetnik 05-05-2010 12:44

Делали по образцу матриц. Метчик заказывали в штатах , если память не изменяет.
helgp 05-05-2010 01:02

quote:
Originally posted by Pulver:
[/URL]

Вопрос задам по другому.
Какой наружний размер на матрицах с резьбой 7/8"-14 в мм?



Вы правы. Ни ни одном из Ваших сканов резьбы, которая на прессе, нет. Там действительно 7/8x14 UNF. По диаметру она как на первом скане, а по шагу - как на втором. На первом Вашем скане подчёркнута 7/8x9 UNC (C - это "coarse", то есть "грубая", с шагом 9 ниток на дюйм). У 7/8x14 UNF F-"fine" или "тонкая".
DocFly 05-05-2010 01:14

Братцы, а я прейскурант никак отыскать не могу. Что почём?
pasetnik 05-05-2010 01:31

3500 маленький.
Vladiv7 05-05-2010 05:01

quote:
Originally posted by pasetnik:

3500 маленький.



а большой?
neck 05-05-2010 08:28

То же самое. Там разницы - чуть больше отрезается кусок чугуна и чуть больше по длине рычаги. Себестоимость у большого - на 200 руб больше из за большего количества операций мехобработки. Но мы решили на него цену не поднимать, оставить такую же, как на маленький.
По идее, для производства проще выпускать одну модель, но так как народ просил ещё и маленький пресс, пришлось делать и его.
DocFly 05-05-2010 09:58

3500 маленький.
-------------------------

А что, вполне себе цена. Молодцы!

По СНГ шлёте?

neck 05-05-2010 11:17

Доставка по СНГ - это ужас, летящий на крыльях в жо...пардон, на крыльях в ночи
мы с pasetnik головы сломали, как доставить в Белоруссию, так ничего не придумали. Придётся отправлять в один из Российских городов.
И это с учётом того, что нет таможни. С таможней будет вообще попа полная.
Да и с иноземцем проблема лезет - очень далеко забрался.....

.....(тихим шопотом) "Под крылом самолёта о че-е-ем то поёт зе-е-елёное море тайги"
Ладно, решим все проблемы

Василич 56 05-05-2010 11:57

День добрый, уважаемые.
Запишите в очередь на маленький пресс с ходом 100мм.
Сколько, куда,каким образом.
P.S.
Кто делает это НУЖНОЕ дело- респект и уважение.
Молодцы!!
С уважением Александр.
Pulver 05-05-2010 12:30

quote:
7/8x9 UNC (C - это "coarse", то есть "грубая", с шагом 9 ниток на дюйм). У 7/8x14 UNF F-"fine" или "тонкая".

helgp,теперь понятно, спасибо.
Женя_центнер 05-05-2010 12:33

Так здесь какая? Грубая или тонкая?
inozemec 05-05-2010 12:36

quote:
Originally posted by neck:

Да и с иноземцем проблема лезет



Куда она лезет?? через границу??

inozemec 05-05-2010 12:37

А в Беларусь-так море всяких машин ходит, поездов и тд,,,
Паршев 05-05-2010 13:33

quote:
Originally posted by Karp:

Пофигу чьи .

" ...шальным выстрелом из 14,5 КПВТ на Леклерке, новом и очень современном танке с хорошо дифференцированном бронированием, пробило броню моторного отделения и повредило мотор..."

Так что в идеале надо и чтобы 14,5 релоадить можно было

neck 05-05-2010 13:43

quote:
Originally posted by Женя_центнер:
Так здесь какая? Грубая или тонкая?

Та, которая правильная
В неё все матрицы закручиваются. Хоть от Ли, хоть от АрСиБиЭс.
Да хоть самодельные


neck 05-05-2010 13:47

То pasetnik и YuryR.
Груз вам отправлен в 13:00. В субботу будет в Москве. Когда будет в Питере, Х.З. Квитанции об отгрузке скину на мыло.


neck 05-05-2010 13:55

quote:
Originally posted by inozemec:


Куда она лезет?? через границу??



До города "Б" стоимость доставки будет 1300 руб. Это Автотрейдинг такой ценник выставил за груз весом 10 кГ. (пресс малый).
Большой весит 13 кГ. Думаю, на 1500-1700 доставка потянет.
Вот тебе и проблема
Ну что, отправлять автотрейдингом, или какие другие предложения будут?


inozemec 05-05-2010 14:15

Будут другие..
pasetnik 05-05-2010 15:54

quote:
Originally posted by neck:
То pasetnik и YuryR.
Груз вам отправлен в 13:00. В субботу будет в Москве. Когда будет в Питере, Х.З. Квитанции об отгрузке скину на мыло.


почта сказала 3-4 дня и всё к вам доставят. А квитанция мне нада?

Биг Мак 05-05-2010 17:02

Народ! Кто уже получил- в работе испытали? Как ощущения? Напишите.
LEXANDER 05-05-2010 17:20

Первая партия только рассылаеться ) Опытные были у меня - большой О-образный мне понраавился ОЧЕНЬ, пули свянцовые штамповать на нем запросто можно.
pasetnik 05-05-2010 17:57

quote:
Originally posted by neck:
Не знаю. Я вам квитанцию отправил просто как подтверждение того, что пресс отправлен.

вот у меня оривычка дурная верить людям наслова.

Karp 05-05-2010 18:01

quote:
Originally posted by neck:

До города "Б" стоимость доставки будет 1300 руб. Это Автотрейдинг такой ценник выставил за груз весом 10 кГ.



Отправьте ему Грузовозовым, ценник будет 300-500 рублей (в зависимости от того, что укажете в накладной), ехать будет три-четыре недели. Долго, но проверено.
inozemec 05-05-2010 18:23

Мне с Перми етот срановозофф вёз 1.5месяца... ну его нах..
Karp 05-05-2010 18:29

quote:
Originally posted by inozemec:

вёз 1.5месяца... ну его нах..



Тебе шашечки или ехать? Горит что ли? Пусть едет, зато тихо и спокойно.
inozemec 05-05-2010 18:49

quote:
Originally posted by Karp:

Тебе шашечки или ехать? Горит что ли? Пусть едет, зато тихо и спокойно.


Чешуся я

Karp 05-05-2010 18:54

quote:
Originally posted by inozemec:

Чешуся я



Да ты успакооойся(с). Для тех кто чешется, подчёркиваю - тихо .
pasetnik 05-05-2010 19:40

quote:
Originally posted by inozemec:

Чешуся я


мыться надо

inozemec 06-05-2010 05:12

Юмор,, страна большая, но везде жопа
mackar20093105 06-05-2010 06:44

quote:
страна большая, но везде жопа

тоже не маленькая ))
mackar20093105 06-05-2010 06:49

о, первая страничка улыбает, двигаемся
DocFly 06-05-2010 08:53

quote:
Originally posted by inozemec:
Юмор,, страна большая, но везде жопа


Извините за офф, но уж очень в тему попалось на глаза
320 x 240

391 x 480
inozemec 06-05-2010 11:44

А через неё,солце светит
DocFly 06-05-2010 11:53

quote:
Originally posted by inozemec:
А через неё,солце светит

Ооооо, тут вариаций можно напридумывать вагоны.

" последняя лампочка Ильича"
или
"...и Ленин великий нам путь озарил"

или
"Видимый спектр солнечного излучения, преломляясь через клизму мирового пролетариата, не смог изменить своей природы"


StasN 06-05-2010 13:34

Получил сегодня, наконец-то свой пресс. neck и LEXANDR, большое Вам спасибо, друзья!!!
DocFly 06-05-2010 13:47

Отчёт по прессу теперь за вами. будем дать.
neck 06-05-2010 14:15

quote:
Originally posted by StasN:
Получил сегодня, наконец-то свой пресс. neck и LEXANDR, большое Вам спасибо, друзья!!!

Ну и чудненько
С меня инструкция по сборке пресса. Отправлю на мыло.

neck 06-05-2010 14:18

Отправлено сегодня vovgun и Huntsv.
То inozemec - если получится, то сегодня и тебе отправлю.
huntsv 06-05-2010 14:32

quote:
Отправлено сегодня vovgun и Huntsv.

------------------
C уважением, Сергей.

LEXANDER 06-05-2010 14:43

quote:
Получил сегодня, наконец-то свой пресс

Ну отлично ))) все успели )))

Avega 06-05-2010 17:00

Здравствуйте, поставьте и меня в очередь на большой О-образный пресс.
Женя_центнер 06-05-2010 18:03

Ребят вопрос по теме:почему именно из чугуна делают, а не допустим из стали?
StasN 06-05-2010 18:59

quote:
Originally posted by neck:

С меня инструкция по сборке пресса. Отправлю на мыло.


Спасибо!

Pulver 06-05-2010 21:25

Мужики, для 243win,30-06 и 9,3-62 будет достаточно малого-100мм
или нет?
LEXANDER 07-05-2010 08:03

для первых двух маленького хватит однозначно, а для 9-ки вечером прикину
pasetnik 07-05-2010 08:57

А 9 тоже станет гильза с 30-06 почти одинаковая.
Паршев 07-05-2010 10:32

Вполне достаточно, и патрон в сборе почти такой же - 9,3х62 длина 85,60, а у 30-06 - 84,83.
SKALVA 07-05-2010 10:34

quote:
Originally posted by Женя_центнер:
Ребят вопрос по теме:почему именно из чугуна делают, а не допустим из стали?
Проще, а значит дешевле. Чугун не фрезеруют, а льют в форму.

inozemec 07-05-2010 11:17

quote:
Originally posted by SKALVA:

Проще, а значит дешевле. Чугун не фрезеруют, а льют в форму.



Не так, усталость металла, чугун более стоек к деформации. долговечен значит на прессе...
Pulver 07-05-2010 19:50

quote:
патрон в сборе почти такой же - 9,3х62 длина 85,60, а у 30-06 - 84,83.
Длину готовых патронов я знаю, они не всегда такие как вы указали, бывают и короче.
В 30-06:
200gr Lapua Mega всего ~79,5мм
200gr Norma Oryx ~81мм
180gr FMJ S&B ~82мм
180gr SP S&B ~83мм.
В 9,3-62:
сейчас у меня есть только 285gr Norma Oryx ~81,5мм.
Имелось ввиду удобно ли будет на нем(коротком -100мм)работать с этими калибрами. Получается, что: гильза~85 + пуля ~25-30 + выступающая вовнутрь часть матрицы ~Х + нижняя часть шеллхолдера ~Y = >100мм.Если пулю ставить в гильзу до установки в шеллхолдер, то можно убрать ~10мм,но это же все равно получается впритык....
Или я где то ошибаюсь??
С 9,3-62 работать скорее всего не буду, но так как они действительно почти равны с 30-06 поэтому и спрашиваю.
helgp 07-05-2010 22:22

1. У прессов от Lee (Challenger, Loadmaster) ход штока (ram stroke), тот самый, что 100мм у "маленького" пресса (верно?) - 3 1/2 дюйма, то есть 88.9мм. У RCBS Rockchucker - 4" (101.6мм). У Hornady Lock-N-Load single stage - 3 3/4 (95.25мм). Жалоб, что крутить 30-06 на каком-либо из них неудобно, особо не слышно.

2. Фото 30-06 с линейкой ниже. Ноль линейки - не у дна гильзы, а у дна держателя, от которого ход ползуна меряется. Максимальная длина 30-06 по SAAMI - 84.84мм. Видно, что в 100мм пулю сажать совсем нет проблем. А вот чтобы в прессе с 88.9мм этот калибр собрать, нужно делать дополнительные телодвижения.
click for enlarge 517 X 173 22,2 Kb picture

mackar20093105 08-05-2010 10:52

очень хочется к прессу в довесок штампик для пуль. Примерно как на этой странице https://forum.guns.ru/forummessage/12/371119-8.html
LEXANDER 08-05-2010 11:55

Только что померил как-раз на ЛИшном Challenger как будет собираться 9,3х62 - проблем впрнципе не возникло
Pulver 08-05-2010 15:36

helgp,neck и и LEXANDER,спасибо за наглядное пособие и обьяснения.
neck 08-05-2010 15:55

quote:
Originally posted by mackar20093105:
очень хочется к прессу в довесок штампик для пуль. Примерно как на этой странице https://forum.guns.ru/forummessage/12/371119-8.html

А Вы эскизик нарисуйте, что это должно быть. А я Вам скажу, сможем ли мы это сделать.

pasetnik 08-05-2010 16:26

И капсюлютор неплохобы попробывать делать.
perstkov 08-05-2010 20:06

quote:
ИМХО настроенную матрицу удобнее менять со втулкой.

Настроенную матрицу нет проблем вкрутить...... Эти втулки не такие простые как видятся на фото. Как то при всем удобстве не порадовали своей надёжностью Вы бы лучше разрезных гаек ждя матриц Лии заказали ИМХО было бы толку больше чем "быстросъёмы" городить.
perstkov 08-05-2010 22:16

Кстати запишите меня на 2 больших пресса. Только не забудьте в очередь поставить на 2

ЗЫ Ли чугуниевый есть, надо нашего производителя поддержать!
ЗЗЫ а приблуду для измерения биения можете сделать? был бы очень рад если бы смогли...

mackar20093105 10-05-2010 07:51

вот https://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001637/thm/1637788.jpg размеры конечно обсудить надо.
neck 10-05-2010 12:26

А это под какой калибр? 410?
Makar2 10-05-2010 19:50

Приветствую всех. Запишите пож. на большой пресс.
mackar20093105 10-05-2010 21:23

quote:
А это под какой калибр? 410?
надо под 308-й.подробнее тут. https://forum.guns.ru/forummessage/12/371119-8.html
neck 11-05-2010 12:31

Как я понял, речь о цилиндрической пуле со сферической головкой?
То есть, оживальной части у пули нет вообще?
mackar20093105 11-05-2010 01:03

да почему- любое оживало , посмотрите ссылочку пжалста, 2 минуты времени, вам как спецу все понятно будет, если возметесь делать- очередь больше чем за прессом будет
LEXANDER 11-05-2010 09:16

Там идея интересная, но кажеться те же Корбиновские матрицы более гибкие в плане настройки тех же длин пули. Излишки свинца у Корбиновских выходят через боковые дренажные отврестия, а не в головной части как тут.
mackar20093105 11-05-2010 09:52

да нафиг карбин, мы своих поддержем, они не хуже сделают. а если длину пули регулироватьтак: вместо цельной матрицы тела пули сделать ее составную- можно и форму и длину изменять, и изготовить проще. ?
mackar20093105 11-05-2010 09:55

хотя для такой пули- вернее для ее задач оживало и неважно, тут главное калибр пули подобрать и способ снаряжения.
mackar20093105 11-05-2010 09:57

когда следующая партия отправляется?
neck 11-05-2010 09:59

Её ещё сделать надо
Сегодня начали станины обрабатывать, 5 больших и 5 малых.
LEXANDER 11-05-2010 10:02

quote:
да нафиг карбин, мы своих поддержем

Имелось ввиду Корбиновская идея - там длина пули (и вес, соответсвенно) регулируються ворачиванием-выворачиванием фигурных пуансонов.

neck 11-05-2010 10:03

quote:
Originally posted by mackar20093105:
да почему- любое оживало , посмотрите ссылочку пжалста, 2 минуты времени, вам как спецу все понятно будет, если возметесь делать- очередь больше чем за прессом будет

Проблема как раз в оживале. Вернее, в его шлифовке.
Конус - так без проблем. Как и цилиндр. Тем более, что на стенках цилиндра насечку напильником делают, следовательно, шлифовка стенок матрицы не нужна.
У меня идея есть, как штамп сделать. Как сделаю модель, выложу на обсуждение.

neck 11-05-2010 10:04

quote:
Originally posted by LEXANDER:

Имелось ввиду Корбиновская идея - там длина пули (и вес, соответсвенно) регулируються ворачиванием-выворачиванием фигурных пуансонов.



Кстати, да. Мне так же приходила в голову мысль о пуансоне - ввёртыше.

mackar20093105 11-05-2010 10:08

да, и чтоб эта приблуда естес-но с нашим прессом работала.
LEXANDER 11-05-2010 10:13

Там насечки потом делают, для удержания смазки, внутреннюю поверхность матрицы желательно делать почище, иначе как мне кажеться могут быть проблемы с выниманием пули. Шлифовать наверное не надо, но сделать максимально чисто. По модели штампа новую тему наверное делать надо )))
mackar20093105 11-05-2010 10:14

а мне сдается что сфера даже лучше, да, надо со сф. головой. там еще один момент- пуля после штамповки обратно через калибровочное кольцо выталкивается, их тоже надо несколько сделать .
LEXANDER 11-05-2010 10:29

Тут мне видиться такая тема - скажем штампуеться пуля с диаметром 8 мм, а потом калибровочными матрицами делаем какой нам нужно диаметр - или 7,92 или 7,62
mackar20093105 11-05-2010 10:39

ну да, примерно так, но надо сделать чтоб эта операцыя делалась так примерно- после штамповки убираем формовку оживала а вместо нее ставим калибр. кольцо, или как его обозвать, сайзер, и через него пулька выдавливается в тарелочку с голубой каемочкой с уже обрезанными остатками свинца и в нужном калибре . как то так
neck 11-05-2010 11:21

Это мне опять развёртки точить из 8-ки на 7,92 и 7,62

mackar20093105
LEXANDER
Эскизики, как это хоть примерно выглядеть должно, скинте мне на мыло
akma@yandex.ru

LEXANDER 11-05-2010 11:23

)))) Это мы пока рассуждаем, ничего страшного )) А вообще может таки забабахать в мастерской тему? К ночи эскизы сделаю да вышлю, что там надумал, а потом уж и тему сделаем
mackar20093105 11-05-2010 11:42

я тож не знаю- так рассуждаю по мотивам в теме " свинцовая пуля", а зачем 7, 62 развертка? как раз для 308-го ствола свинцовая пуля должна быть 8 мм.( 314)- это пулька с поясками в смазке, для снаряжения пули в бумаге калибр должен быть наоборот, меньше, -306 ( + 2 слоя бумаги) вот и надо учесть , какие калибровочные кольца нужны.
inozemec 11-05-2010 12:27

А как дела с моим прессом??
neck 11-05-2010 13:16

Отправлен Грузовооффом, едрит его в качель. Сказали, что доставят очень быстро - всего за 25 дней
Квитанцию тебе Лександр вышлет. Я что то мыло твоё посеял, ему отправил.
neck 11-05-2010 13:21

quote:
Originally posted by mackar20093105:
я тож не знаю- так рассуждаю по мотивам в теме " свинцовая пуля", а зачем 7, 62 развертка? как раз для 308-го ствола свинцовая пуля должна быть 8 мм.( 314)- это пулька с поясками в смазке, для снаряжения пули в бумаге калибр должен быть наоборот, меньше, -306 ( + 2 слоя бумаги) вот и надо учесть , какие калибровочные кольца нужны.

Ой, а можно в метрической системе диаметры называть?
С дюймовой системой как то не знаком
"Я лицеев не кончал, я служил в зондеркоманде" (с) Митрич

inozemec 11-05-2010 13:22

quote:
Originally posted by neck:

очень быстро - всего за 25 дней



quote:
Originally posted by neck:

Я что то мыло твоё посеял



...
Паршев 11-05-2010 13:46

Для 300-х калибров диаметр д.б. 7,9, а для трёхи наверно 8,0 ? если оболочечные пули соответственно 7,85 и 7,92 ?

А вот для Маузера 8 мм какая толщина?

LEXANDER 11-05-2010 13:50

Ну где-то так, по крайней мере свинцовые пули для трехи в смазке я калибровал до 7,92 (.311 калибр), а если крутил с бумажной обкруткой то калибровал до 7,85 (.308). Потому и прикинул что штамповать уместно 8-ми мм, а потом по задачам и откалибровывать. Думаю для маузера 8мм должно пойти нормально
perstkov 11-05-2010 13:55

А прибор для биения похоже не сделают придётся америку инвестировать, а жаль...
Паршев 11-05-2010 14:28

В том-то и дело, что у 8-мм Маузера (8х57, 8х68S) реальный диаметр пули - 8,2 мм.
Есть кстати способ увеличивать диаметр пуль, оболочечных в том числе - типа шилом в зад. Но это надо оживальную матрицу иметь по новому калибру.
pasetnik 11-05-2010 14:41

quote:
Originally posted by perstkov:
А прибор для биения похоже не сделают придётся америку инвестировать, а жаль...

придётся месных кулибиных душить? А чертёж есть?

perstkov 11-05-2010 15:05

http://www.sinclairintl.com/prod_detail_list/s
quote:
А чертёж есть?

При наличии оборудования и индикаторной головки работы на 30 минут с перекурами
chitanew 11-05-2010 15:53

+100
neck 11-05-2010 15:54

Your search returned too many results. Please refine your search and try again.Showing - out of total matches.
Это оно (Синклер) выдаёт по Вашей ссылке. Картинку не кажет. Так что на сколько минут работы - не знаю
LEXANDER 11-05-2010 15:57

https://forum.guns.ru/forummessage/12/493109-m14434336.html Что-то вроде таких устройств. По синклеровской ссылке кстати тоже ничего не открылось
DPV 11-05-2010 16:18

http://www.sinclairintl.com/prod_detail_list/Concentricity-Gauges вот об этом речь идет ПМСМ
helgp 11-05-2010 16:48

quote:
Originally posted by DPV:
вот об этом речь идет ПМСМ

Стрелочный прибор (Dial indicator) на ebay поштучно стоит $10. Я так понимаю, с партией в десяток их можно найти и дешевле. Остальное - мелкая токарка, резьба и одна фрезеровка. В принципе, можно делать одну железку без стрелочного прибора. Там даже размер особо точно не надо держать, главное чтобы крепёж не качался.

neck 11-05-2010 16:52

Да сделать не проблема. Проблема в индикаторе часового типа. Это уже покупное изделие, цена которого от нас не зависит.
Одним словом, железку сделаем. Например, в виде призмы, закреплённой на плоском основании - подставке. На этой же подставке, рядом с призмой установлен шток с держателем для индикатора. Надо только с размерами определиться.
А вот индикатор придётся наверное самому пользователю покупать.
Если покупать его нам, то во-первых, это будет дороже (придётся торговую накрутку на индикатор накидывать), а во вторых - долго. Потому как индикатор надо будет к нам привести, а потом уже вместе с прибором - пользователю.
Таким образом, лично для меня вырисовывается следующая картина - наш девайс + покупной индикатор, должен стоить дешевле, чем 70 баксов.
perstkov 11-05-2010 17:11

quote:
Таким образом, лично для меня вырисовывается следующая картина - наш девайс + покупной индикатор, должен стоить дешевле, чем 70 баксов.



Ребята! Ну купите индикатор, это же не проблема для тех у кого есть станочный парк, значит есть выходы па поставщиков инструмента. Наш российский не хуже американского! Я держал эту приблуду от синлера в руках, ну жалко деньги платить право! Сложите стоимость индикатора, металла и работы и многие вам будут благодарны. Длина у неё в оригинале около 20 см и ползун чтобы закрепить под индикатором гильзу разного калибра.
pasetnik 11-05-2010 17:17

У меня индекатор есть становлюсь в очередь. Первый?
perstkov 11-05-2010 17:26

quote:
У меня индекатор есть становлюсь в очередь. Первый?

Везёт же людям.... а у меня нет все равно буду в очереди даже вторым если сделают.
pasetnik 11-05-2010 17:44

Посмотрю в закромах если нет могу узнать цену.
DPV 11-05-2010 18:24

Я тоже в очередь встану. Третьим буду
mackar20093105 11-05-2010 20:32

изобретите попутно приборчик для устранения биения-в шиномонтажках диски же катают )))))
neck 12-05-2010 09:10

Господа! Ну побойтесь Бога! Для нас это совсем новая сфера деятельности. Терра Инкогнито, можно так сказать
Да, мы можем почти всё. Но не всё сразу.
Вот только вышли на серию с прессами двух видов. При этом идёт постоянная модернизация данных изделий. Например, пресса, которые получил народ из первой партии, имеют уже 5 отличий от того пресса, что описал Александр.
Плюс в данный момент почти готова к производству новая, усиленная конструкция нажимного рычага. и так далее.
Плюс параллельно разрабатывается конструкция дозатора и ещё одна приблуда, не совсем относящаяся к релоуду, но близко от него
Теперь ещё я начал заниматься и конструкцией штампа под пули.
У меня рук просто не хватает начертить все модели
Давайте как то по очереди.
Или же чертите эскизы. Пусть корявые, но понятные
inozemec 12-05-2010 12:32

quote:
Originally posted by neck:

Например, пресса, которые получил народ из первой партии, имеют уже 5 отличий от того пресса, что описал Александр.
Плюс в данный момент почти готова к производству новая, усиленная конструкция нажимного рычага.



Не понял.. это что мне кака... ка едет чтоль???
neck 12-05-2010 13:18

На твоей "каке" вешаться можно. Выдержит. Там 3-х кратный запас прочности заложен
Теперь будет 5-ти кратный. Нашлось просто оригинальное решение. Как опробуем, так и запустим в производство.
inozemec 12-05-2010 13:31

quote:
Originally posted by neck:

Теперь будет 5-ти кратный.



А мне тоже надо!!
inozemec 12-05-2010 13:32

Originally posted by neck:

Например, пресса, которые получил народ из первой партии, имеют уже 5 отличий от того пресса, что описал Александр.

огласите плиз весь список-5отличий.

mackar20093105 12-05-2010 20:22

ладно, ладно, не отвлекать мастера..
LEXANDER 12-05-2010 21:47

Народ, модернизаци идет постоянно - уже на ваших глазах прошло 3 смены концепции (О-образный-шпилечный-О-образный) и около 500 мелких изменений, можете себе представить какой это дикий объем работ...

Радикальных изменений небыло, конструктив не хуже и не лучше, просто какие-то узлы делаються более технологичными или простыми (не значит более слабыми, обращаю на это внимание). Или настолько заслуживают отдельного внимания другая пластина для крепления к столу или другое количество крепежных отверстий? )

inozemec 13-05-2010 02:05

quote:
Originally posted by LEXANDER:

Или настолько заслуживают отдельного внимания другая пластина для крепления к столу или другое количество крепежных отверстий? )


А пятикратное увеличение ,вместо 3кратного-заслуживает внимание??

neck 13-05-2010 10:34

Когда будет готово, хоть в виде эксперементального образца, тогда и будем рассуждать, заслуживает-не заслуживает.
Пока что это лишь в стадии благих намерений и проработки чертежей.
huntsv 13-05-2010 13:47

Сегодня получил пресс, ещё не распечатывал, упаковка в целости и сохранности.
Попробую собрать сам.
Спасибо!

------------------
C уважением, Сергей.
click for enlarge 1536 X 2048 451,2 Kb picture
Вот, собрал по-быстрому - нетерпячка .
Гильза - 300WM, шток опущен не до упора.
За Ваши золотые руки!!!

YuryR 13-05-2010 18:00

И я наконец сегодня получил. Совет будующим получателям Автотрейдинга - не ждите от них звонка, интересуйтесь поступлением груза сами. Они посылают СМСку и дальнейшей её судьбой не интересуются, получена или нет. Оказалось, что мой пресс лежит уже давно и скоро начали бы брать деньги за хранение. В остальном нареканий нет, это не почта России!
Собрал быстро. Думаю, никаких специальных инструкций по сборке не нужно, достаточно посмотреть на любую фотографию на конфе.
Ну что сказать по первым впечатлениям - мощь! И это от маленького. Запас прочности и жесткости там не 3х и не 5и кратный, гораздо больше. После правильной затяжки гаек люфтов нет. У штока в верхнем положении люфтов нет. Матрица вкрутилась спокойно, и тоже без лишних люфтов. В общем, механика на высоте. Захотелось ещё раз посмотреть у друзей импортные.
Вот думаю, делать что-нибудь с внешним видом, или нет. Всю красить точно не буду, там много трущихся поверхностей. Покрасить можно крепежную пластину. Стальные детали, кроме штока, можно поворонить. Остается чугунная рама. Красить её не хочется из-за площадки под матрицу и наличия внизу трущейся поверхности. Интересно, а чугун можно отпескоструить, чтобы придать ему однородную матовую поверхность? В связи с этим сразу вопрос авторам - как вытащить шток из рамы?
neck 13-05-2010 18:17

Сначала хорошо смазать, а потом снять проволочное кольцо - пружинку фиксатора. Затем, слегка покручивая из стороны-в сторону, потихоньку вытягивать его из станины. Зазоры минимальные, по этому шток сначала туго выходит из станины. Потом разработается и будет ходить свободнее.
Да, заодно гляньте, не остался ли заусенчик в пазе для шеллхолдера. После сверления отверстия для проволочного кольца как раз получается заусенчик. рабочему это пофигу, а я не всегда впоминаю про него
pasetnik 13-05-2010 23:02

Мой получили в понедельник выедет в синеокую.
neck 14-05-2010 08:51

quote:
Originally posted by huntsv:
Сегодня получил пресс, ещё не распечатывал, упаковка в целости и сохранности.
Попробую собрать сам.
Спасибо!



Что-ж, прекрасно
Один совет: шайбу - эксцентрик надо развернуть вверх.


click for enlarge 502 X 761 52,6 Kb picture

Этой шайбой регулируется ход штока. То есть, ставим шток в нужное положение, прижимаем эксцентрик к боковому рычагу, и зажимаем эксцентрик болтом.

huntsv 14-05-2010 11:38

quote:
Один совет: шайбу - эксцентрик надо развернуть вверх.

Спасибо !

------------------
C уважением, Сергей.

MKI_70 15-05-2010 08:55

Куплю большой пресс. Условия оплаты в РМ.
YuryR 15-05-2010 11:15

Появилась мысль в паре мест поставить фторопластовые шайбы. Тогда и покрасить можно лучше, и трения металл о металл избежать. Остается одно непонятное для покраски место - посадочная поверхность матрицы. Если закрасить, то матрица со временем всё-равно краску сдерёт.
neck 16-05-2010 07:50

Я видел покрашенный одним умельцем круглый пресс. Верхняя и нижнии части - чёрные. Рычаги - зелёные. Ручка - ядовито желтая.
Краска на рычагах постоянно стирается в местах контакта, придавая неряшливый вид.
Если получится, сделаю фото.
Мне не понравилось - напоминает канарейку
Паршев 16-05-2010 11:58

Вы эта, не раскраской любуйтесь, а большие прессы делайте а то уже чесотка замучала
neck 16-05-2010 12:15

Йес, сэр! Шесть штук заложено в производство. Часть операций на станинах уже сделана.
YuryR 16-05-2010 14:11

quote:
Originally posted by neck:

Я видел покрашенный одним умельцем круглый пресс. Верхняя и нижнии части - чёрные. Рычаги - зелёные. Ручка - ядовито желтая.
Краска на рычагах постоянно стирается в местах контакта, придавая неряшливый вид.
Если получится, сделаю фото.
Мне не понравилось - напоминает канарейку


Да, тут главное не переборщить. Я хочу покрасить опорную пластину, раму и круглую составную деталь (в которую вставляется ручка пресса) молотковым хамерайтом салатового цвета, а остальное оставить неокрашеным. На раме (над резьбой матрицы) сделаю круглый наплыв из стальной шайбы и его закрашивать тоже не буду.
Кстати, уже пробовал ставить фторопластовые шайбы - мне понравилось - легкий ход, никаких люфтов, нет трения железа о железо. Шайбы нашел на строительном рынке, где продают всякую сантехническую хрень.
neck 16-05-2010 17:10

Фото шайб в студию
И какой у них диаметр наружный? Возможно, на ниих и перейдём вместо стальных.
YuryR 16-05-2010 18:16

Да там фотографировать нечего, обычные шайбы, только из фторопласта. Внутренний д10мм (чуть больше), наружний 20мм. Нашел такие готовые. Ставятся парами в 4 места. Первые 2 места - между плоскими ручагами, вторые - между рамой и рычагами. Т.к. у них толщина 2мм (итого 8 на 4 штуки), пришлось поставить другие болты. Их тоже нашел готовые на авто рынке. Только резьбу укоротил.
В принципе, Вы можете ничего не менять. Работает нормально и так. Это я в основном из-за покраски, чтобы не сдиралась краска.
Пока не нашел стальную шайбу под матрицу д22мм. Она тоже нужна только для того, чтобы не сдиралась краска. Приклею её к раме каким-нибудь современным клеем (имитация круглого прилива), нагрузки небольшие.
mackar20093105 16-05-2010 20:14

мужики, какая кампания ко мне пресс повезет в омск? кто разбирается, их тут тьма?!и еще как непроработаный пока вариант- знакомый едет 20-22-го мая на операцию в глазную клинику к вам , может забрать к тому времени?- числу к 25-му?
neck 16-05-2010 23:17

А куда знакомый едет? В какой город?
Биг Мак 17-05-2010 09:15

Периодически пресс всё улучшается и модернизируется.
Так глядишь пока моя очередь подойдёт -будет к основной работе ещё и картошку чистить и носки стирать и порох сам отсыпать и т.д.
Aleksandr75 17-05-2010 11:21

by LEXANDER
Здравствуйте, поставте и меня в очередь, пресс большой и шелходер под 7.62х54 .Спасибо.
Биг Мак 17-05-2010 11:47

А что, ещё и шелхолдеры в комплекте?
LEXANDER 17-05-2010 12:47

Всех в очередь записал. Не, шеллхолдеров в комплекте нет, это отдельные работы
Goblin1 17-05-2010 14:58

В очереди.
Куплю большой пресс. Условия оплаты в РМ пожалуйста сбросьте.
LEXANDER 17-05-2010 16:12

скинул
neck 18-05-2010 14:09

Кстати, по поводу штампа для булек.
Если взять за основу :
http://www.airgunmod.com/puly.html
Естественно, доработав под нужный калибр.
За одно можно и не сложные ножницы делать для резки свинцовых заготовок.

Давайте мнения, господа.

mackar20093105 18-05-2010 20:30

да, принцип тот но кольцо(буртик) впереди не нужен ,нужно несколькоканавок для удержания смазки. калибр-7,95, а нижняя часть пусть будет сьемная и калибрует пулю до 7,9 и 7,6 ( 7, 6 - под бумажку)
neck 19-05-2010 08:25

Так под смазку или под бумажку?
И пока не соображу, как штамповать канавки.
LEXANDER 19-05-2010 09:30

А канавки может накатывать? Если штамповать там тогда составной штамп понадобиться, а так отштамповал гладкую и нкакатл канавки (как на труборезе, подобным роликом)
neck 19-05-2010 09:44

Кстати, да, накатывать - идея нормальная. Машинка, по типу трубореза, только с тремя тупыми ножами, например.
Кстати, никто не видел живьём Корбиновские штампы? Интересует диаметр отверстий для выхода излишков свинца.
UA 19-05-2010 10:57

quote:
Originally posted by neck:
Кстати, да, накатывать - идея нормальная. Машинка, по типу трубореза, только с тремя тупыми ножами, например.
Кстати, никто не видел живьём Корбиновские штампы? Интересует диаметр отверстий для выхода излишков свинца.

Матрицу можно было-бы выполнить в виде втулки с тремя пуансонами (один с оживальной формой, второй плоский (или какой угодно), а третий на всю длину матрицы для выпрессовки изделия). Дренажное отверстие в такой матрице диаметром 1,5 мм превращает картечину или свежепереплавленый колёсный грузок в проволоку даже в тисках, при этом оживало и дно вполне успевают формироваться до начала выхода металла из отверстия, а вот плавленый колёсный грузок полежавший неделю (закалился видать )даже гидропресс в такое отверстие почти не продавил. Калибровать после прессовки не надо, надо отверстие в матрице точное просверлить, при выпрессовке само откалибрует. Боковая поверхность высокой чистоты (точно как Корбин пишет, можно с полированой сталью перепутать). Насчёт канавок под смазку не скажу, идея для "в бумажку".
Да, чистота отверстия внутри матрицы не принципиальна, важно качество края отверстия, обычного сверла, без развёртки, вполне хватило.
Удачи.

mackar20093105 19-05-2010 11:11

накатка-хлопотно, дополнительные приспособы то,се, сделать среднюю часть- саму матрицу разборной из 2-х половин тогда любые канавки проштампуются, и отдельно-матричку с циллиндр. телом . какую захотел- ту и вставил-штампуй.
YuryR 19-05-2010 13:37

Ну вот, что получилось с покраской. Хамерайтом трудно красить без подтеков
click for enlarge 898 X 1200  84,6 Kb picture
neck 19-05-2010 14:09

Интересно
Надо было тогда ещё и в отверстиях покрасить заодно. А то глаз несколько режет - на красиво покрашенной станине видны не окрашенные отверстия.

Кстати, а отверстия эти нужны? Я их закладывал исключительно для облегчения веса что бы уменьшить стоимость доставки.
Но, даже большой пресс (вес 12 кГ) идёт по самому низкому тарифу (300 руб, меньше не бывает).
Так что может вообще от этих отверстий в станине отказаться?

neck 19-05-2010 14:26

quote:
Originally posted by mackar20093105:
накатка-хлопотно, дополнительные приспособы то,се, сделать среднюю часть- саму матрицу разборной из 2-х половин тогда любые канавки проштампуются, и отдельно-матричку с циллиндр. телом . какую захотел- ту и вставил-штампуй.

Сколько должен стоить такой штамп?
Просто штамп для "бумаги" - дело не сложное и не затратное.
Вернее так - несколько гиморойное, потому как придётся шлифовать в размер развёртки. Тем не менее, задача для производства не сложная.
А вот разрезной штамп дело сильно гиморойное. Надо точить две втулки, пилить на пополам, пришлифовывать срезы, делать специнструмент для выфрезеровки полости с канавками.
И всё это мелкое....
Ещё как то надо соединять две половинки штампа....

Одним словом, сколько должен стоить такой комплект для потребителя, что бы у производителя был смысл его изготавливать?

mackar20093105 19-05-2010 15:48

шлифовать наверно и не нужно, если тогда сделать так как предлагал lexanler-матрица в калибре 311 - 7,92 , и продавливать - вытаскивать её прессом либо через кольцо размером 306- под бумажку, либо под 7,9 мм.это самое простое. только вот как с эскизами, размерами, испытаниями и т.п. как ? а по цене- х.з. вам делать , посчитайтеработу, затраты, если что народ поправит
neck 19-05-2010 15:52

Да вопрос в канавках. Делать-не делать?
Если без канавок, дык хоть завтра модель штампа сваяю, что б вы её обсуждали.
LEXANDER 19-05-2010 15:53

Мое видение такое - гладкая штампованная пуля 8мм, потом по надобности ее калибруют или в 308 или в 311 калибр, по желанию накатывают пояски или рифление (если под бумажку то пояский не нужны) аналогом вот такой приблуды (да простит меня Корбинс за использования их фото)

click for enlarge 488 X 295  49,8 Kb picture
click for enlarge 288 X 247  35,5 Kb picture
YuryR 19-05-2010 20:19

quote:
Originally posted by neck:

Надо было тогда ещё и в отверстиях покрасить заодно. А то глаз несколько режет - на красиво покрашенной станине видны не окрашенные отверстия.
Кстати, а отверстия эти нужны? Я их закладывал исключительно для облегчения веса что бы уменьшить стоимость доставки.
Но, даже большой пресс (вес 12 кГ) идёт по самому низкому тарифу (300 руб, меньше не бывает).
Так что может вообще от этих отверстий в станине отказаться?


Отверстия я хочу закрыть, только пока не решил чем. А вообще они не нужны. Кстати, можно спокойно уменьшить толщину рамы, по крайней мере маленького, на ступеньку с одной стороны. Жесткость конструкции определяется высотой сечения, а не шириной, так что потеря будет незаметной.
Паршев 19-05-2010 22:36

quote:
Originally posted by YuryR:
.... Жесткость конструкции определяется высотой сечения, а не шириной, так что потеря будет незаметной.

Там площадь крепления к опорной плите критична.

YuryR 19-05-2010 23:34

Каким образом? Связь пластины с рамой обеспечивают 2 болта. Площадь не при чем.
neck 20-05-2010 08:40

Я скажу, почему такая толщина - станины обоих прессов делают из одинаковых по толщине чугунных отливок. Уменьшать толщину малого пресса - это ешё 5-10 проходов фрезерного станка. С учётом мизерной рентабельности пресса - дело убыточное.
Это первое. А второе - это унификация нажимного рычага. В нём 90% деталей одинаковы как для большого, так и для малого прессов. Изменение толщины малого пресса потянет за собой и увеличение номенклатуры деталей, что не есть хорошо.
Вообще, лично мне не совсем понятно, для чего нужен мелкий пресс. Вроде бы большой охватывает все запросы. Или почти все
pasetnik 20-05-2010 09:09

Может грубое сравнение на всёже : есть два сомосвала один камаз другой белаз и оба выполняют одну функцию.
neck 20-05-2010 09:45

Ну, в общем, верно
Паршев 20-05-2010 09:45

quote:
Originally posted by YuryR:
Каким образом? Связь пластины с рамой обеспечивают 2 болта. Площадь не при чем.


Короче говоря, уменьшать не надо

neck 20-05-2010 11:17

А какая глубина у смазочных канавок свинцовой пули?
Ну, скажем так, для винтовки Маузер или нашей Мосинки.
И сколько их надо на пулю?
LEXANDER 20-05-2010 12:47

Думаю канавок не менее 3-х, а глубину теми приспособлениями, фотки которых я выкладывал на предыдущей странице, можно задать любую, это не критично
neck 20-05-2010 13:36

Да тут одна идейка появилась, как сделать штамп под две канавки.
Не разрезая его поперёк. Вот и возник вопрос о глубине канавок.
LEXANDER 20-05-2010 13:59

А может лучше все-таки гладкую пулю? Будет более универсальная...
neck 20-05-2010 14:26

Гладкую - без проблем. Интересно с канавками
click for enlarge 364 X 1008 44,4 Kb picture

На пример вот так. Основание формирует носик. Затем набор шайб формирует канавки. И замыкает строй цилиндр, формирователь хвостовика.
Вся эта требуха помещается в некий цилиндр, который держит шайбы в пакете, не давая им расходиться в стороны.
Осталось нажать сверху пуансономи потом разобрать штамп, что бы извлечь бульку. Правда, извлечь можно будет только пулю с двумя канавками С тремя уже нельзя - среднее кольцо с бульки снять не возможно будет
Как идея? На мой взгляд, с двумя канавками - вполне здравая.
Правда я пока не знаю, позволит ли текучесть свинца заполнять канавки, и не будет ли вся конструкция подниматься вверх при нажатии пуансона на свинец.

LEXANDER 20-05-2010 14:29

Вкладные кольца? Тогда наверное тоже их надо делать разрезными, иначе как снимать?
neck 20-05-2010 14:36

С двумя канавками снять можно. После отсоединения нижней части пуансона нижнее формовочное кольцо можно снять с бульки вниз, а верхнее - вверх.
neck 20-05-2010 14:37

Одним словом остаётся только с двумя канавками или гладкая пуля.
LEXANDER 20-05-2010 16:15

Гладкую надо ) Геморно вынимать из оправки составные части матрицы, как мне кажеться
neck 20-05-2010 16:55

Хорошо. Давайте длину и диаметр "изделия". Буду делать модель. Если всё нормально - на той неделе опытный образец сделают.

LEXANDER 20-05-2010 16:59

диаметр 8 мм (потом докалибруем по необходимости до нужного диаметра, 7,87 или 7,92), минимальная длина 20 мм, максимальная наверное 30 мм
neck 20-05-2010 17:04

Хорошо, делаю модель. Калибровать есть чем, или то же надо сделать калибры?
Как понимаю, на выходе должен быть столбик с шарообразной головной частью?
Или конусная головная часть?
LEXANDER 20-05-2010 17:09

Калибры оба есть, так что только тело нужно, головная часть лучше конусом, вечером скину эскизы
helgp 20-05-2010 18:02

1. Свинец бывает чистый и мягкий (твёрдость по Бринеллю 6 кг/мм2) и с добавками, потвёрже, до 30. Нетрудно посчитать, что для штамповки пули диаметром 8мм из свинца твёрдостью 6 требуется усилие на ползуне пи-де-квадрат-на-четыре помноженное на твёрдость, 3.14*8*8/4*6 или 300 килограмм. Пресс столько должен выдержать. Судя по виду, он и побольше сечение и потвёрже сплав должен выдержать.

2. Чтобы в нарезном стволе пуля раскрутилась, а не сорвалась с нарезов, её оболочка должна обладать достаточной твёрдостью. Эмпирическая формула, вот отсюда

http://www.lasc.us/FryxellCBAlloyObturation.htm
http://www.frfrogspad.com/miscellm.htm#Brinell
(translate.google.com переводит это на русский достаточно внятно)

Говорит, что максимальное давление в стволе (в фунтах на кв дюйм, PSI)должно быть 3..4 * 480 * BHN, где BHN - та самая твёрдость. У 7.62x39, x54R и подобных разрешённое максимальное давление 50..55 тысяч PSI (3.55..3.9 кбар). Для стабилизации пули достаточно заряжать примерно до половины этого давления. Тем не менее, видно, что твёрдости чистого свинца хватает только до 8.6 тысяч PSI, что явно мало.

То есть, штампованая пуля из чистого свинца из нарезного ствола не летит.

3. Для решения проблемы срыва с нарезов известно несколько способов.
- Легирование, что делает сплав потвёрже. К сожалению, легированые сплавы более хрупкие, и могут крошиться при штамповке. Лить из такого - без проблем.
- Закалка. Штампуется из отпущенного сплава, потом закаляется. Можно твёрдость с 11 поднять до 30. Не знаю достаточно ли вязкий этот сплав в отпущенном состоянии, будет ли он штамповаться. Вот тут про закалку можно почитать:
http://www.lasc.us/HeatTreat.htm
- Медная/латунная оболочка. У меди Бринелль 35, и формула счастлива. Трубки латунные, которые нарезаются на оболочки, можно найти на просторах необьятной? Оболочку достаточно сформировать только на ведущей части пули. Открытый свинцовый нос не мешает, и даже увеличивает убойное действие по зверю. В этом случае канавки под смазку не нужны. Такие пули были бы самыми крутыми.
- Медный/латунный или даже алюминиевый колпачок на попку, gas check, который выштамповывается из диска. Я слышал про это только в применении к литым пулям, но не вижу почему его нельзя применить к штампованым. Алюминий добывается из пивных банок со стенками средней толщины.

Вот такие соображения. Штамповка из чистого свинца не даёт правильной пули, надо решить на какой процесс ориентироваться, и исходя из этого разрабатывать штамповочные матрицы. Я бы предложил попробовать оболочечные делать.

RAAA 20-05-2010 18:45

Как заказать ,
большой и маленький пресик ?
Как оплатить ?
если что пишите в личку.
Дядя Леша 20-05-2010 18:58

quote:
Originally posted by LEXANDER:

диаметр 8 мм (потом докалибруем по необходимости до нужного диаметра, 7,87 или 7,92), минимальная длина 20 мм, максимальная наверное 30 мм


Недокалибруете. Не продавите рукой через калибровку при такой большой разнице в диаметрах.
Не вижу смысла в изобретении велосипеда. Американские производители сто лет экспериментированли с пулелейками и так и сяк. Наступили на все возможные на этом пути грабли, набили все шишки. В итоге все они пришли к одному и тому же с самыми ничтожными различиями.
Голова пули, т.е. часть от оживала и до первого пояска должна быть на 0,001 дюйма (0,025 мм) больше калибра ствола по полям, т. для распространенных у наз 30-х калибров - 7,64- 7,65), пояски - на 0,001 дюйма больше калибра по нарезам, для большей универсальности стоит сделать их калибром .312 (7,92 - 7,93), проточки между поясками шириной ок. 2 мм и глубиной ок. 1 мм. Проточки достаточно две. Ширина пояска перед передней проточкой - 3 мм, между проточками - 3-4 мм, и от задней проточки до жопки - 3-4 мм, в зависимости от веса пули. По калибру по нарезам изготовляются передний поясок, поясок между проточками и жопковая часть. Эти части и калибруются в сайзерах.

Штамповать пули сразу с поясками не получается. Такое удается тольк с самым мягким свицом, которых не очень то пригоден для пуль, легко течет при выстреле, из-за чего теряется всякий смысл штамповки. На штампованных пулях пояски выдавливают специальной приблудою.

quote:
Originally posted by helgp:

Трубки латунные, которые нарезаются на оболочки, можно найти на просторах необьятной? Оболочку достаточно сформировать только на ведущей части пули. Открытый свинцовый нос не мешает, и даже увеличивает убойное действие по зверю. В этом случае канавки под смазку не нужны. Такие пули были бы самыми крутыми.


Сердечник выдует из трубчатой оболочки нах. Седечник улетит, оболочка останется на полпути от патронника к дулу.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Дядя Леша 20-05-2010 19:01

Имеет смысл штамповка беспоясковых пуль калиьбром на 0,02" больше калибра по полям с плавным оживалом по типу бердановских, предназначенных для верчения в бумажку с последующей калибровкой после высыхания буиажки и ее вощения.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

helgp 20-05-2010 19:16

quote:
Originally posted by Дядя Леша:

Сердечник выдует из трубчатой оболочки нах. Седечник улетит, оболочка останется на полпути от патронника к дулу.


Если на внутренней стороне оболочки толстый слой окисла и прочей грязи, да и давление пресса - еле-еле чтобы свинец продавить, верно, вылетит. Но убрать окисел и давануть как следует - адгезия будет сравнима с монолитом.
Паршев 20-05-2010 23:58

Для канавок нужны разрезные шайбы, цельные потом не снимешь. А центрировать их - геморрой невероятный, не верю я, что это можно делать для продажи, не окупится.

Оболочку из трубки можно с донца подштамповать, чтобы получился стаканчик. Я где-то видел описание, но даже если его и не найдёшь - возможность есть точно.

neck 21-05-2010 08:12

quote:
Originally posted by Дядя Леша:
Имеет смысл штамповка беспоясковых пуль калиьбром на 0,02" больше калибра по полям с плавным оживалом по типу бердановских, предназначенных для верчения в бумажку с последующей калибровкой после высыхания буиажки и ее вощения.



Я, в общем то к этому то же склоняюсь. Проблема в изготовлении оживала.
Делать какой - то самодельный резец что ли? По форме оживала.
Или же делать конусный носик, по форме как у револьверной пули Нагана?

mackar20093105 21-05-2010 08:26

приветствую всех. извиняюсь за отсутствие .оживало не так важно- пули не для дальней стрельбы,
XYz 21-05-2010 11:03

Здравствуйте, я тоже хочу! Поставте и меня в очередь, пресс большой и шелходер под 7.62х54. С уважением.
Дядя Леша 21-05-2010 11:32

quote:
Originally posted by neck:

Я, в общем то к этому то же склоняюсь. Проблема в изготовлении оживала.
Делать какой - то самодельный резец что ли? По форме оживала.
Или же делать конусный носик, по форме как у револьверной пули Нагана?


Можно, не вдаваясь в хитрости, повторить пулю винтовки Бердана.
В свое время, на закате эры чернопороховых - свинцовостреляющих винтовок герр Крупп расчитал наиболее рациональную форму для пули к таким винтовкам. На пямять формулу не помню, она есть у Трофимовых. Дома гляну, отсканирую и выложу.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

mackar20093105 21-05-2010 11:54

вот ведь есть : https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001637/thm/1637784.jpg https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001637/thm/1637786.jpg
mackar20093105 21-05-2010 11:59

если сделать такой штампик нет проблем , хочется только иметь в таком наборе 2 матрички разного калибра и в нижнюю часть вставлять кольца- сайзеры, через них пульку прессом выдавливать. все ведь уже придумано, в дяде лешиной теме.
Дядя Леша 21-05-2010 12:01

quote:
Originally posted by mackar20093105:
вот ведь есть : https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001637/thm/1637784.jpg https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001637/thm/1637786.jpg

Это пистолетные вад-каттеры, предназначенные для стрельбы по мишени на дистанцию 25 метров.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

mackar20093105 21-05-2010 12:16

дак сам принцип -то : такой штампик и сделать для винт. пуль под бумажку- само то , матричку покрупнее- канавки накатал-готово, так?
neck 21-05-2010 14:42

Со штампом для этих вад - каттеров создатель что то намудрил, как мне кажется.
Я за выходные сваяю модель, а вы её хором поругаете
Но, мне кажется, будет проще по конструкции.
Ну и для начала заложу конусную головную часть. Что бы токаря эксперементальный штамп сделали без ебуков об мою лысую головы
Дядя Леша 21-05-2010 15:03

quote:
Originally posted by neck:
Со штампом для этих вад - каттеров создатель что то намудрил, как мне кажется.
Я за выходные сваяю модель, а вы её хором поругаете
Но, мне кажется, будет проще по конструкции.
Ну и для начала заложу конусную головную часть. Что бы токаря эксперементальный штамп сделали без ебуков об мою лысую головы

Все уже изобретено
http://www.corbins.com/design.htm

http://www.corbins.com/lead.htm

http://www.corbins.com/ppatch.htm

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Dr. Watson 21-05-2010 15:23

quote:
Originally posted by Паршев:

Оболочку из трубки можно с донца подштамповать, чтобы получился стаканчик. Я где-то видел описание, но даже если его и не найдёшь - возможность есть точно.



https://forum.guns.ru/forummisc/blog/5310/176946.html

Док

neck 21-05-2010 15:56

Хорошо, буду изучать.
2XL 21-05-2010 21:01

Запишите и меня на большой пресс.
LEXANDER 21-05-2010 23:41

ок
mackar20093105 24-05-2010 09:23

чет замолчали все.. как там дело?
Паршев 24-05-2010 09:30

чешутся
neck 24-05-2010 11:45

Работают
После обеда модель выложу на обсуждение.
АзановРоман 24-05-2010 13:46

а как дела с прессами для тех кто в очереди?
neck 24-05-2010 14:37

Дела нормально. Работа кипит.
Фото процесса выложить?
neck 24-05-2010 14:38

Итак, вот проект штампа для прессования свинцовой безканавочной бульки.
Штамп состоит из:
1 - Нижний пуансон.
Имеет:
- нижнюю резьбовую часть, которой он вворачивается в отверстие, имеющееся на верхней части ползуна. Благодаря этой резьбе пуансон можно перемещать вверх-вниз относительно верхнего торца ползуна, соответственно в некоторых пределах меняя длину готового изделия.
- гладкое тело с конусным (эллипсным или каким другим) углублением на верхней части для выдавливания головной части изделия.
2. Матрица. Цилиндрическое тело, надеваемое на нижний пуансон.
Имеет:
- калиброванное отверстие в верхней части
- уширенное отверстие в нижней части, что позволяет, при необходимости, заходить в это отверстие резьбовой части пуансона. Это отверстие имеет ещё одно предназначение, но про него расскажу позднее.
- два отверстия для выхода излишков свинца.
3. Верхний пуансон. На конце имеет конус - формирователь задней части изделия.

click for enlarge 552 X 524  28,5 Kb picture
neck 24-05-2010 14:39

Как это работает?

Заворачиваем нижний пуансон (1) в отверстие ползуна (2) и устанавливаем на него матрицу (3), как указано на рисунке.

click for enlarge 395 X 565  30,1 Kb picture

neck 24-05-2010 14:41

Осталось положить в отверстие матрицы свинцовый <карандаш> (выделен красным цветом) нужной длины, установить верхний пуансон и нажать ручку пресса. Изделие отштамповано. Излишки свинца выдавлены в боковые отверстия
click for enlarge 420 X 610  35,9 Kb picture
neck 24-05-2010 14:42

Извлечение пули из матрицыю

а). Удаляем верхний пуансон.
в). Снимаем матрицу с нижнего пуансона, переворачиваем и надеваем другой стороной на нижний пуансон.
с). Нажимая на ручку пресса, упираем матрицу в верхнюю часть пресса, и продолжая нажим осаживаем матрицу вниз до упора в ползун.
d). При этом движении нижний пуансон выдавливает изделие из калиброванной части матрицы в отверстие большего диаметра, обрезая при этом излишки свинца, выдавленные в боковые отверстия при штамповке.

После этого снимаем матрицу с нижнего пуансона, и перевернув её, вытряхиваем из неё готовое изделие.

click for enlarge 398 X 583  32,2 Kb picture

neck 24-05-2010 14:48

Таким образом нижний пуансон является основой всей конструкции. Его конечно можно сделать и с крепежём как у шеллхолдера, но, думаю, это будет хуже - боковое перемещение будет.
В общем, в первом приближении вот так.
Естественно, это первая прикидка, которую придётся ещё отшлифовать до белых костей.
Прошу высказываться, господа.
Где что добавить-убавить
сибирь южная 24-05-2010 17:27

quote:
Заворачиваем нижний пуансон (1) в отверстие ползуна (2)

Я бы чуток по другому исполнил: в нижней части ползуна(2)сделал бы резьбовую пробку-винт для регулировки вылета пуансона (1)который можно быстро заменить на пуансон (скажем, 1-а, плавающая посадка)соответствующий жопке изделия, а то при выдавливании-калибровке изделия можно опять оживало сформировать. И отверстия для облоя наверное 3 штуки под угол 120 град.
сибирь южная 24-05-2010 17:57

Жутко пардонюсь мужчины, но может уважаемого NECK изначально сориентировать на следующую конструкцию готового изделия http://www.corbins.com/images/bg-s.jpg Листовой материал для штамповки этого диска, опять же можно подобрать по жесткости, да и с простым аккумуляторным свинцом этот скребок-диск наверное заработает. Но главное можно уйти от смазки и бумажки если амеровский дядька Корбин не врет. Тут надо Дядю Лешу спросить он в плюмбуме РЫСЬ! А вдруг такая на 300 охотничьих метров уверенно полетит, это же отечественный производитель отдыхает!!!
neck 24-05-2010 18:05

Я не совсем понял, что это за конструкция.
neck 24-05-2010 18:09

quote:
Originally posted by сибирь южная:

Я бы чуток по другому исполнил: в нижней части ползуна(2)сделал бы резьбовую пробку-винт для регулировки вылета пуансона (1)который можно быстро заменить на пуансон (скажем, 1-а, плавающая посадка)соответствующий жопке изделия, а то при выдавливании-калибровке изделия можно опять оживало сформировать. И отверстия для облоя наверное 3 штуки под угол 120 град.


Отверстий для облоя сделаю 4 штуки, крестом.
А вот делать ли ещё один пуансон - выталкиватель.... пока не знаю.
Надо делать "эскремент" (с) батька Махно.
Вообще идея такая, что бы уйти от третьего пуансона. Более того, конструкция должна собираться на ползуне, и верхний пуансон должен просто вставляться в матрицу. Что бы не заморачиваться ещё изготовлением приблуды с резьбой 7/8 дюйма.

сибирь южная 24-05-2010 18:09

quote:
Я не совсем понял, что это за конструкция.

деталь 1 вы вворачиваете на резьбе в деталь 2. а я предложил деталь 1 вставлять в деталь 2 (плавающая посадка), для регулировки вылета детали 1 в детали 2 сделать внутреннюю резьбу (со стороны шелхолдера так сказать) для винта (как в раздвижной развертке с шариком).
АзановРоман 24-05-2010 19:50

quote:
Originally posted by neck:

Дела нормально. Работа кипит. Фото процесса выложить?



Не надо. Сколько прессов в производстве?
сибирь южная 24-05-2010 20:23

quote:
Я не совсем понял, что это за конструкция.

Если вы про бульку, то основная идея, как мне представляется, это отказ от осалки или верчения в бумагу. Такой хитрый газчек штампуется из ленты меди-латуни. При прошивке внутреннего отверстия формируется конусная тарелка. У пресованной булки в жопке отформован маленький цилиндр, на который эта тарелка одевается. Затем пуансон одновременно расправляет тарелку, калибрует бульку и формирует клепку для фиксации. Тарелка-газчек находится по видимому в преднапряжении, наверное что бы не вывернуло на изнанку. На мой взгляд очень мудрая конструкция и очень простая в реализации, позволяющая получит бульки кучного веса для конкретного ствола. И никакой освинцовки, все выскребет и не слетит. Еще бы узнать как летает....
Паршев 24-05-2010 23:35

газ-чеки - это от лукавого.
Реальный выигрыш получается, когда пуля идет по нарезам латунью, а не свинцом, т.е. нужен стаканчик.
А физический смысл газчека так никто членораздельно и не объяснил - чтобы газы в свинец не впитывались?
helgp 24-05-2010 23:58

Газ-чек - это как раз чтобы пуля шла по нарезам материалом этого самого гасчека. У латуни твёрдость 100 BHN и выше. У чистого свинца - 6. Это в 16 с лишним раз. Ружейную пулю из чистого свинца 7.62 проблематично раскрутить до стабилизации.

Стандартный 2.5мм (0.1") гасчек на пулю с ведущей частью 12.5мм - это примерно как если бы пуля была сделана из сплава твёрдостю 100 * 2.5 / 12.5 = 20 BHN. Из формулы, что я привёл парой страниц раньше, следует что такую пулю можно заряжать до давления 4*480*20 = 38.4K PSI, что примерно 75% от максимального в ружейных калибрах 7.62/.30. Навеска с таким давлением уже разгоняет пулю до стабилизации, и пуля не кувыркается сразу по вылету.

Конечно, с полноценной оболочкой на всю ведущую часть можно заряжать до полного давления в калибре, и получить боеприпас стандартной мощности.

Паршев 25-05-2010 02:38

helgr, мне кажется, что это в значительной степени легенды. Раскручивать пулю за газчек - слишком как-то замысловато. Открутится, да и всё
helgp 25-05-2010 03:05

Я как-то на досуге прикинул справедливость той самой эмпирической формулы (PSI < 4 * 480 * BHN) - просто по сопромату. В выведенной мною формуле есть несколько дополнительных параметров: глубина, шаг и количество нарезов, процент длины, занимаемый ведущей частью. Даже форма оживала влияет - от этого момент инерции зависит. Для среднего ствола и пули неэкзотической формы получается близко к этой простой эмпирической формуле.

Так что формула проверенная, и газчек действительно раскручивает пулю в полном соответствии с первопринципами.

сибирь южная 25-05-2010 06:55

Стаканчик это конечно замечательно, но не в домашних условиях и не ручным прессом. Стаканчик зараза, когда "правильный" внутри ступенчатый, с утолщением к жопке. Трудно будет добиться постоянства формы. С конусной тарелкой все проще, контроль только толщины ленты до сотки. Приклепана тарелка к бульке, фиг сбежит! Да и по материалу бюджетно и более доступно массам. С формой пули широкое поле для творчества, может не только бердан форм-фактор полетит. А что нибудь из серии RBT http://www.corbins.com/images/rbt-muz.gif Возможно тогда и тарельчатая форма газчека не понадобится, плоскую шайбу с отверстием, возможно и не одну, приклепал телом бульки и все.
helgp 25-05-2010 07:16

Утолщение стенок у гасчека есть, у горла стенки толще. Вот, например, в сечении:

http://www.hornady.com/store/6mm-Gas-Checks/

Я не совсем представил Ваше понимание физиологии гасчека. Наверно, Вы тоже сказали, что его стенки утолщаются в сторону горла. На страничке иллюстрируется зачем это нужно: чтобы посаженный гасчек с пульки не слезал.

Если штамповать гасчеки из дисков, для такого утолщения материал с подворачиваемых краёв диска аккурат в нужном месте толшину добавляет.

Гасчеки из листового цветмета (да хоть из пивных банок) делаются с помошью приспособы FreeChex. Вот мужик их штампует из алюминия для кровельных отливов.

http://www.youtube.com/watch?v=7GNCVcD4DmE

Вполне в домашних условиях.

сибирь южная 25-05-2010 09:14

Про стаканчик я имел ввиду например вот это http://www.corbins.com/images/swc7-lg.jpg Про газчек в виде капсуля бердана ничего против не имею, но с шайбочкой-газчеком, мне представляется, технологичнее будет. У нее размеры будут стабильнее и у прокалиброванной пули при заклепывании то же. Как говорится ИМХО наверное.
UA 26-05-2010 10:50

quote:
Originally posted by сибирь южная:

... а то при выдавливании-калибровке изделия можно опять оживало сформировать. И отверстия для облоя наверное 3 штуки под угол 120 град.


Жопка при выпрессовке точно примет форму торца пуансона, усилие при выпрессовке приличное, лучше изготовить промежуточный цилиндрик длиной 5-10 мм и вкладывать между пулей и пуансоном. Да, 3-4 дренажных отверстия может быть много. Может получиться так, что при использовании мягкого сплава оживало не сформируется, а металл в отверстия уже потечёт. С одним отверстием всё чудесно работает.
Да, ступенька во втулке - хорошее решение, и вообще, конструкция мне нравится.
Паршев 26-05-2010 12:00

Паньски вытребеньки эти газчеки
сибирь южная 26-05-2010 13:02

quote:
лучше изготовить промежуточный цилиндрик длиной 5-10 мм и вкладывать между пулей и пуансоном.

Вряд ли получится, убъет этот цилиндрик самую дорогую деталь - оживальный пуансон. Надо быстросъемный второй пуансон для жопки.
quote:
С одним отверстием всё чудесно работает.

Возможно и так, но я все же за распределение услилия среза облоя по всему торцу выталкивающего пуансона. Может и 4 отверстия с меньшим диаметром, исполненных в форме топливного жиклера. С переходом от меньшего диаметра к большему, по направлению выхода свинца.
neck 26-05-2010 13:36

Вообще хочу попробовать вот такую конструкцию:
http://www.fourten.org.uk/stephencompton_slugs1.html
Это мне raduga5 подсказал.
Как работает можно тут глянуть:

http://www.youtube.com/watch?v=ZqRlgiwczzo

сибирь южная 26-05-2010 14:56

quote:
Вообще хочу попробовать вот такую конструкцию:
http://www.fourten.org.uk/stephencompton_slugs1.html[/B][/QUOTE]
Проверить усилие создаваемое прессом на гладкоствольной пуле? С коммерчесой точки зрения то же правильно, гладкоствола на порядок больше. Просим и нарезных релодырей не забывать.
neck 26-05-2010 15:01

Только не совсем такую конструкцию попробую. Просто идея за основу возьмётся. А уж на основе этой идеи можно будет хоть какую пулю давить.
сибирь южная 26-05-2010 15:38

Глянул в 3 части ролика готовые бульки к пистолю похоже, какчество ЖУТЬ! ето и из гладкого не полетит. Составная матрица на резьбе и выколотка молотком не способствует качеству изделия, ИМХО.
neck 27-05-2010 08:26

А как вы себе представляете извлечение пули из штампа, если не молотком?
В принципе, ничего страшного - извлекатель толкает пулю в заднюю часть не задевая оживала.
А матрицу хочу сделать целиковой, без разреза. А в остальном должна быть похожа на конструкцию по той ссылке - нижний пуансон с оживалом, верхний - для извлечения.

Ни у кого нет материалов на русском языке по изготовлению полуоболочечных пуль? Интересует технология и применяемые материалы. А может, кто сам штамповал такое, поделитесь инфой.

сибирь южная 27-05-2010 12:29

quote:
А как вы себе представляете извлечение пули из штампа, если не молотком?
Если матрица будет вворачиваться в верхнее дюймовое отверстие пресса, то возможно на шток жопкиного пуансона , например эксцентриком воздействовать. Или пружинку замутить (пружинка от КПП ВАЗ классики, поджимает шарик фиксирующий шток вилки. от задней передачи усиленная), прессуем сжалась, сняли давление, выплюнула готовое изделие. С плюмбумом надо аккуратно обращаться, и он должен ответить взаимностью. И матрицу целиковую -однозначно поддерживаю.
neck 27-05-2010 14:56

Господа АзановРоман и Бакинец сообщите мне на адрес akma58@yandex.ru Ваши реквизиты для отгрузки.
UA 27-05-2010 15:31

Товарищи, не повторяйте чужих (читай моих) ошибок. Приснилось мне, что начал я с изготовления п/оболоченных буль из медной водопроводной трубки. Процесс пошёл, более-менее успешно и... остановился, т.к. основная цель - удешевление - достигнута не будет. Основная причина - расходные компоненты, а если уж их находить импортные, то и бульки тоже надо брать те-же. А для души или покрытия дефицита булек при наличии остальных двух расходников - дело весьма достойное и не очень сложное.
ЗЫ: Если задача сделать просто, качественно и дёшево - вариант "втулка + три пуансона" с креплением последних через шелхолдер по-моему оптимальный.
ЗЫ2: Для меня стрельба - развлечение, охоту и высокоточку в расчёт не беру т.к. не увлекаюсь, а тут могут быть свои запросы, к примеру себестоимость может быть не актуальна, а вот ассортимент булек - приоритетным. Каждому - своё.
neck 27-05-2010 15:46

А зачем три пуансона?
АзановРоман 27-05-2010 15:59

quote:
Originally posted by neck:

сообщите мне на адрес akma58@yandex.ru Ваши реквизиты для отгрузки



скинул
StasN 28-05-2010 06:17

А мне тоже представляется вариант с молотком, креплением нижнего пуансона аналогично шелхолдеру и формование пули носом вниз - наиболее преемлемым. Один фиг потом еще и через сайзер прогонять, а скорость и простота (ограниченность телодвижений, особенно связанных со сборкой-разборкой) штамповки не менее важный фактор. Важно предусмотреть отверстия для удаления излишков свинца под верхней частью пресса, тогда и движений рычага будет меньше, да и сама конструкция не будет похожа на небоскреб
сибирь южная 28-05-2010 06:22

quote:
А зачем три пуансона?

Один жопкин, два оживальных разной формы (секантной и тангенсальной), конечно ИМХО.
neck 28-05-2010 08:14

Экие вы слова ругательные произносите
Где бы ещё заточника найти, что бы хоть сверло заточил как надо. Про другой инструмент я уж и не говорю
сибирь южная 28-05-2010 08:36

Кадры решают все! И. Джугашвили (Сталин) Мабуть сразу резечик мастырить по копиру? http://www.corbins.com/images/tang.gif http://www.corbins.com/images/secant.gif Опять же копир сгодится для изготовления чугуниевого али латуниевого притира для шлифовки -полировки оживальной матрицы поле закалки.
helgp 28-05-2010 08:54

quote:
Originally posted by neck:
Где бы ещё заточника найти, что бы хоть сверло заточил как надо.

Сверло?

Круглые полости точно под размер в былые времена делались развёрткой (reamer)

http://en.wikipedia.org/wiki/Reamer

neck 28-05-2010 09:46

Да если делать шарообразную головную часть - проблем нет. Затачивается сверло с круглой рабочей частью, и всё. Потом можно шлифануть и получить приемлимого качества поверхность.
Другое дело оживало
Развёртка может не дать эффекта, так как не хватит высоты режущих кромок в местах закругления.
Кроме этого, не факт что получится затыловать развёртку в тех же самых местах закругления. Нужно специальное оборудование, которое в советские времена только на оружейные заводы поставлялось.
Более того, одной развёрткой сделать оживало не получится, потому как если сначала просто засверлить цилиндрическое отверстие, а потом на дуру драть развёрткой, то начало отверстия получится не круглой формы, а в виде многоугольника.
По этому сначала придётся сделать конусное сверло (желательно два), что бы получить отверсие с минимальным припуском, который и снимет потом развёртка.
Вернее так - надо сначала сделать пару свёрел с головкой в виде оживала, рассверлить ими отверстие, а потом уже резать развёрткой.
Или же делать три развёртки в виде оживала с постепенным увеличением радиуса оживала. Тогда можно будет получить более-менее приличную по чистоте поверхность.
А самое простое - сверло в форме оживала на 2-3 десятки меньше размеров окончательного отверстия. А потом притиром с притирочной пастой вгонять в размер.
Но, опять же, пока не знаю, кто у нас сможет заточить такое сверло
Будем думать.
Паршев 28-05-2010 10:13

quote:
Originally posted by UA:
Товарищи, не повторяйте чужих (читай моих) ошибок. Приснилось мне, что начал я с изготовления п/оболоченных буль из медной водопроводной трубки. Процесс пошёл, более-менее успешно и... остановился, т.к. основная цель - удешевление - достигнута не будет. Основная причина - расходные компоненты, .


А если на балконе лежит моток 8-мм медной трубки для автомобильных тормозов?
Она ещё встречается в продаже.

сибирь южная 28-05-2010 10:15

Ели есть кардинатка для изготовления копира, то может таким макаром струмент для оживала делать. Заготовка для перового сверла и притира по варианту "е" http://server.ra9hbu.tom.ru/Книги/Токарь/Обработка%20фасонных%20поверхностей_%20Обработка%20проходными%20резцами. htm ну изатем само перовое сверло Рис. 46 http://www.info.instrumentmr.ru/instrum_otverst.shtml
neck 28-05-2010 10:54

http://server.ra9hbu.tom.ru/Книги/Токарь/Обработка%20фасонных%20поверхностей_%20Обработка%20проходными%20резцами . htm
Пишет - не найдено.
Увы и ах

Координатно - расточной станок есть, есть и вертикально-фрезерный станок с ЧПУ. Только как на них сделать копир, никак не соображу
Если только делать на токарном станке заготовку под перовое сверло, что то подобное пушечному сверлу?
сибирь южная 28-05-2010 11:10

quote:
Пишет - не найдено.

чичас скрин присобачу. Отфрезеровать на ЧПУ копиры под разную форму оживала бульки, вот и оснастка для инструмента под конкретный калибр.
click for enlarge 958 X 366 97,1 Kb picture
сибирь южная 28-05-2010 12:54

может не перо, а круглый фасонный резец из таких заготовок?
UA 28-05-2010 12:57

quote:
Originally posted by neck:
А зачем три пуансона?

Два пуансона - рабочие (верхний с оживалом, нижний - плоский), третий - выпрессовочный, с плоским торцом, для выпрессовки готового изделия.
Оживало изготовлено при помощи обычного сверла, заточенного вручную на точиле.

сибирь южная 28-05-2010 13:08

quote:
Оживало изготовлено при помощи обычного сверла, заточенного вручную на точиле.

Для себя или по экспериментировать это можно. А тут мелкосерийное производство! Да и формы изделия специально рассчитываются.
pasetnik 28-05-2010 18:42

А от чего гильзочка такая с пресом приехала. БОЛЬШОЕ СПОСИБО ЗА ПРЕС.
mackar20093105 28-05-2010 19:36

всем привет. ого, пока я отсутствовал какие тут промблемы решаются, мужики- последние изыскания - это для оболоч. пули?это конечн оч. здорово, но хотя бы для свинца мне штамп- самый простой, с циллиндр. телом и округл. оживалом, как примерно уважаемый neck предлагал, под бумажку, в калибре 308,чтоб в одной посылке отправить, очередь ведь на подходе. испытать и отчитаться обещаю по всем статьям.
LEXANDER 28-05-2010 20:34

Народ, может имеет смысл логично разделить тему на посвященную только прессу и посвященную разработке штампа для свинцовых пуль? Иначе те, кто начнут ее читать с самого начал будут путаться.
helgp 28-05-2010 20:47

Конечно отделить. Только в первом сообщении каждой из тем поставить ссылку на другую тему. И в этой теме в конце - ту же ссылку. Чтобы новопришедние не путались.
LEXANDER 28-05-2010 20:56

Конечно поставлю ссылки, тут можно сделать связанные темы, будут снизу списком висеть. Тогда сегодня разделю и переброшу посты в новую тему (как автор топика, как я понимаю, я это могу сделать)
mackar20093105 28-05-2010 21:01

да можно и не делить пока, путаться то не в чем еще., доведется до ума штамп- добавить на первую страницу обновления- что есть, что умеем, почем- и все.
neck 28-05-2010 23:35

quote:
Originally posted by pasetnik:
А от чего гильзочка такая с пресом приехала. БОЛЬШОЕ СПОСИБО ЗА ПРЕС.

Это подарок от меня - гильза от советского противотанкового ружья. Сувенир Сталинградской битвы.
Правда, не с самого Сталинграда, а несколько южнее. Самая восточная точка, куда продвинулся Вермахт в Росии.
Гильза не простая, имеет историю. Октябрь 1942 года, волжкие степи. Запасной полк движется форсированным маршем в сторону передовой. Идут ночью, днём спят. Движение засекает "рама" - немецкий самолёт разведчик. И на следующий день маневренная группа немцев 10 танков и мотопехота) нападает на спящий полк (линии фронта сплошной нет, так что у немцев была возможность просочится через стыки и напасть).
Спасая один из батальонов пехоты от танков, рота ПТР практически полностью полегла, но танки остановила.
Вот гильза оттуда.
Я просто обещал первым пяти покупателям подарок
Pavel96 28-05-2010 23:36

Разделить. И отдельно вести каждую тему. Пресс дошел до мелкосерийного пр-ва общими усилиями и конечно в основном усилиями necka. Я рад за него. Сейчас собираетесь делать другие вещи. Не каждый заинтересованный в покупке штампа для пуль или шелхолдера полностью прочтет тему про пресс.
АзановРоман 28-05-2010 23:45

quote:
Originally posted by neck:Это подарок от меня - гильза от советского противотанкового ружья. Сувенир Сталинградской битвы.
Правда, не с самого Сталинграда, а несколько южнее. Самая восточная точка, куда продвинулся Вермахт в Росии.
Гильза не простая, имеет историю. Октябрь 1942 года, волжкие степи. Запасной полк движется форсированным маршем в сторону передовой. Идут ночью, днём спят. Движение засекает "рама" - немецкий самолёт разведчик. И на следующий день маневренная группа немцев 10 танков и мотопехота) нападает на спящий полк (линии фронта сплошной нет, так что у немцев была возможность просочится через стыки и напасть).
Спасая один из батальонов пехоты от танков, рота ПТР практически полностью полегла, но танки остановила.
Вот гильза оттуда.
Я просто обещал первым пяти покупателям подарок
[B][/B]

Случаем нет больше таких? Тож люблю такие вещи, тем более с такой героической историей

neck 29-05-2010 12:11

quote:
Originally posted by Pavel96:
Разделить. И отдельно вести каждую тему. Пресс дошел до мелкосерийного пр-ва общими усилиями и конечно в основном усилиями necka. Я рад за него. Сейчас собираетесь делать другие вещи. Не каждый заинтересованный в покупке штампа для пуль или шелхолдера полностью прочтет тему про пресс.

Пресс - продукт коллективного разума. Я - только внимательно слушал и рисовал модели.
Без помощи и подсказок множества людей с форума пресс не родился бы.
Самое забавное то, что замысливался он для одной цели, а обернулся девайсом для другой цели
А тему наверное действительно надо разделить.

neck 29-05-2010 12:13

quote:
Originally posted by АзановРоман:

Случаем нет больше таких? Тож люблю такие вещи, тем более с такой героической историей



Ладно, гляну в закромах. Пришлю или такую же, или от немецкого зенитного "Эрликона".

Pavel96 29-05-2010 12:37

И мне, и мне то же
Pavel96 29-05-2010 12:46

quote:
замысливался он для одной цели, а обернулся девайсом для другой цели

Насколько я понял цели не взаимоискючаемые Вы только расширили круг потребителей.
сибирь южная 29-05-2010 06:04

Если решится задача по оснастке для изготовления инструмента, пресс можно комплектовать практически всеми забугорными причиндалами. Вот так зарождается малый бизнес..., а у нас опять НИЗЗЯ!!!
сибирь южная 29-05-2010 06:05

Если решится задача по оснастке для изготовления инструмента, пресс можно комплектовать практически всеми забугорными причиндалами. Вот так зарождается малый бизнес..., а у нас опять НИЗЗЯ!!!
neck 29-05-2010 22:50

Я надеюсь, что найду заточника -профессионала, который сможет заточить сверло нужной формы.
Кстсти, для чего именно оживало нужно для свинца? Свинец ведь не для высокоточной стрельбы на дальнюю дистанцию применяют.
Может, пойдёт сферическая головная часть?
сибирь южная 30-05-2010 06:12

quote:
Свинец ведь не для высокоточной стрельбы

quote:
Может, пойдёт сферическая головная часть?

Зачем тогда прессовать? Пулелейки же есть! Если плюмбум стабильно будет приходить на 300 м в круг 15 см, то это замечательный охотский вариант, а не высокоточка. Но для этого нужно его разогнать! А тут и форма бульки и ее сальник, исключающий срыв с нарезов, заставят наморщить коллективный разум. И немаловажно все это подружить с общедоступными материалами. Если такой цели не ставить, то проще купить мелкан и поддерживать стрелковую форму, чем лить или прессовать бульки для "взрослого винта". Свои мысли по конструкции изложил тут https://forum.guns.ru/forummessage/12/371119-0.html
mackar20093105 30-05-2010 06:55

не, ребят, прлюмбум на 300- это хлопотно, геморно, и вряд ли оправдано и достижимо, по кр . мере для массового пользователя, задача простого штампа- пулька до 100 м., простая в изготовлении, снаряжении. конечно можно и пулелейку- но штамп выдаст намного более точные и однообразные пульки, и быстрее. если кому надо оживало, чтоб на 300 летело- пожалуйста, заморачивайтесь, но имха моя такая что в данный момент мы мастера только отвлекаем мягко говоря. никогда бы не рискнул на 300 свинцом по более менее "стОящей"скотине стрелять. баловство . потому как для этих целей есть нормальные патроны, пули. и не только с тангенциальной, или секантной формой- но и просто сферические, причем именно охотничьи. поэтому штамп нужен простой, т.е. удобнуй и быстрый в работе и простой в изготовлении. и пулька-цилиндр со сферическим оживалом.
mackar20093105 30-05-2010 07:08

извиняюсь, еще немного не по теме( про штамп есть новая) все таки прошу уважаемого мастера neck пэрсонально для сэбэ изготовить простой штампик для штамповки на нашем прессе пульки - цилиндр со сфер. оживалом. размер пусть будет 7,9мм. был бы благодарен за такой подарок к днюхе, пы сы: с1-го июня на связи буду нерегулярно до 21-го,НО БУДУ спасибо удачи.
Avega 30-05-2010 19:00

Друзья, штамповка пуль .настолько простой процес, что не стоит отвлекать Мастеров от основной, всем интересной задачи. Пусть лучше большее колличество заготовок для прессов закладывают в производство, в основной процессссс, - производство прессов. Очередь длиннааааааааа. !!!!
mackar20093105 30-05-2010 20:35

quote:
не стоит отвлекать Мастеров

согласен на все 100,но думаю что они не в ущерб"основному производству" штампом занимаются.
neck 31-05-2010 08:57

"Дарагой, какой павлин-мавлин, ми кущаем!" (с) мультфильм про Мунхаузена.

Выходные, отдыхали. Сегодня Александр на очередь поставит.
neck 31-05-2010 10:02

quote:
Originally posted by mackar20093105:

согласен на все 100,но думаю что они не в ущерб"основному производству" штампом занимаются.

А на пулю какой длины ориентироваться?
Диаметр, как понял, должен быть не более 8 мм, под сайзер.
Кстати, а какой чистовой диаметр должен быть у пули? Может, проще сразу сделать калиброванную развёртку и ей уже сразу разворачивать калиброванное отверстие в штампе, чем с сайзером потом заморачиваться?
Кстати, с днём рождения

neck 31-05-2010 13:35

То АзановРоман. Пресс сегодня уехал к Вам.
Гильза - то же
pasetnik 31-05-2010 13:56

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы нецк:
[Б]То АзановРоман. Пресс сегодня уехал к Вам.
Гильза - то же [/Б][/QУОТЕ]

А гильза отчего?

neck 31-05-2010 14:37

Такая же, как и у Вас.
neck 31-05-2010 14:48

Шесть больших прессов на выходе.
Готовность - 85%


Пресса будут укомплектованы нажимным рычагом нового образца.
Он ничем не хуже или лучше старого образца. Он просто.... другой

neck 31-05-2010 14:56

Господа jur, mackar20093105, MaSoN, DPV сообщите мне или Александру свои отгрузочные реквизиты.
pasetnik 31-05-2010 17:39

стану я в очередь ещё на один маленький прес. гильза с какого оружия?
LEXANDER 31-05-2010 17:59

quote:
Кстати, а какой чистовой диаметр должен быть у пули? Может, проще сразу сделать калиброванную развёртку и ей уже сразу разворачивать калиброванное отверстие в штампе, чем с сайзером потом заморачиваться?

Ну тут возможны нюансы - один бульки планирует под ствол 311 калибра, другой под 308, кто-то пулю будет смазывать и в путь, а кто-то и в бумажку крутить. Везде разные диаметры. так что универсальнее на мой взгляд делать именно в районе 8мм, а потом уже сайзить (обжимать) под нужный диаметр.
Кроме того думаеться что делать свинцовую пулю по подобию нормальной оболочечной не самое правильно решение - во-первых тогда будет мала ведущая часть пули, что может приводить к срывам с нарезов (напомню, у нас как правило не 420-ый шаг нарезов, а 240 или 300-320), потом оживало подобное оживалу оболочечной пули крайне нежное и может быть легко замято неаккуратным обращение, а это однозначно минус куча или ушедший зверь. Кроме того свинец это все-таки не высокоточка и собирать МОА на 300 метров думаеться будет проблематично, а посему заморочки с высчитыванием баллистического коэффицнта, радиуса оживала, формы пули (секантная, тангенцальная) мне видяться лишними

Дядя Леша 31-05-2010 18:01

quote:
Originally posted by neck:

А на пулю какой длины ориентироваться?
Диаметр, как понял, должен быть не более 8 мм, под сайзер.
Кстати, а какой чистовой диаметр должен быть у пули? Может, проще сразу сделать калиброванную развёртку и ей уже сразу разворачивать калиброванное отверстие в штампе, чем с сайзером потом заморачиваться?
Кстати, с днём рождения


Штамповка должна быть сразу в чистоте. Диаметр пули предлагаю на 0.001 дюйма больше калибра по нарезам. Это уже многотысячекратнократно проверенно американской практикой.
По поводу конструкции штампа. Не понял для чего переворачивать цилидр и выдавливать готовую пулю, давя головным пуансоном ей в жопу? Извращение. Надо проще.
Для начала, маленькое добавление срез стержня детали N3 сделать полушаровым, для того, чтобы на пулькиной жопе формирорвалаось углубление, а еще лучще сделать сменные верхние насадки для жопок разной формы. Итак, собираем эту конструкцию со свинцовой заготовкой внутри, давим нижним пуансоном, формируем голову и жопу, затем снимаем верхнюю деталь и выдавливает пулю наружу. Кстати, большинство сайзеров давят пулю через матрицу жопой вперед, и длякаждого типа пуль своя ответная часть для голровы. Punch называется.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

inozemec 31-05-2010 19:38

quote:
Originally posted by neck:

Он ничем не хуже или лучше старого образца



Не верю.

АзановРоман 31-05-2010 19:41

quote:
Originally posted by neck:
То АзановРоман. Пресс сегодня уехал к Вам.
Гильза - то же

StasN 01-06-2010 03:34

quote:
Originally posted by Дядя Леша:

Штамповка должна быть сразу в чистоте. Диаметр пули предлагаю на 0.001 дюйма больше калибра по нарезам.



Дааа, это идеально. Только зачем я тогда сайзеров набрал?
А вот, что касается отвинтил верх и выдавил пулю, то тут мне кажется вариант с молоточком предпочтительнее ибо так быстрее: вдавил - выбил, вдавил - выбил ...
Vladiv7 01-06-2010 06:13

quote:
Originally posted by neck:

Шесть больших прессов на выходе.



а следующая партия тоже шесть больших будет?
neck 01-06-2010 09:20

Наверное, заложим сразу десять больших.
Ну и немного с ходом 100 мм между делом сделаем.
Вроде конструкция устаканилась окончательно (я надеюсь), и можно просто тупо клепать изделия.
neck 01-06-2010 09:32

quote:
Originally posted by StasN:

Дааа, это идеально. Только зачем я тогда сайзеров набрал?
А вот, что касается отвинтил верх и выдавил пулю, то тут мне кажется вариант с молоточком предпочтительнее ибо так быстрее: вдавил - выбил, вдавил - выбил ...

Может всё же сделать нечто универсальное - например, диаметр 8 мм, а потом уже каждый нужным сайзером и струганёт отштампованную заготовку в нужный размер?

neck 01-06-2010 09:41

Кстати, господа, в данный момент делаем для внутреннего употребления партию калибров с шагом от 7,62 до 7,8.
Если кому надо, можем сделать под заказ. В принципе, с любым шагом.
Rekon 01-06-2010 10:13

quote:
Originally posted by neck:

в данный момент делаем для внутреннего употребления партию калибров с шагом от 7,62 до 7,8.Если кому надо, можем сделать под заказ.


Интересно. Предпологаемая цена?

neck 01-06-2010 10:22

Зависит от количества калибров. Сколько должно быть калибров в комплекте?
Vladiv7 01-06-2010 10:44

от 7.62 до 7.68 с шагом 0.01, итого 7 калибров сколько стоить будут?
neck 01-06-2010 11:03

Уточню - сообщу
Avega 01-06-2010 11:15

Мне от 7,62 до 7.7 с шагом 0.01 . крепление на шомпол на резьбе М4.Встаю на очередь. Думаю ,что пока пресс подойдёт и калибры будут готовы....
АзановРоман 01-06-2010 13:42

quote:


Мне от 7,62 до 7.7 с шагом 0.01 . крепление на шомпол на резьбе М4.



И мне тоже комплект. Цену уточните.
neck 01-06-2010 13:43

Значит так:
-калибры с длиной 30-40 мм можно изготовить с точностью 0,01.
-всё, что длиннее 40 мм можно сделать только с точностью 0,02.
Таким образом получается, что делать надо калибры под крепление на шомпол длиной 40 мм.
Поверхность калёная и шлифованная в размер с диаметрами от 7,62 до 7,7.
Я правильно понял?
Дядя Леша 01-06-2010 14:50

quote:
Originally posted by neck:

Поверхность калёная и шлифованная в размер с диаметрами от 7,62 до 7,7.


Поверхность, конечно же, не только шлифованная, но и полированная, но не каленая, а еще лучше калибры из латуни делать. Не хрена стальной болванкой в ствол лазить.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

neck 01-06-2010 15:20

Вот, интересно, а я и не знал про латунь. Какие видел - стальные.
Хорошо, посмотрим, что у нас с запасами латуни.
Как мне подсказали, комплект должен начинаться с 7,61 и заканчиваться 7,69.
Avega 01-06-2010 15:29

Калибр имеет две поверхности ,одна рабочая( 40 мм)полированная в размер, вторая чуть меньшего диамметра (7.5мм) ,длинна около 20мм,- это хвостовик в котором нарезана резьба под шомпол.
Avega 01-06-2010 15:32

Если Вас не затруднит мне сделать 7.6 - 7.7 мм.Стальные.
neck 01-06-2010 15:58

Хорошо, завтра сделаю чертёж и подсуну мастеровым, что скажут. И насчёт латуни подумаем. И модель штампа завтра доделаю и выложу.
click for enlarge 1024 X 768 361,3 Kb picture
понимаю, что должно быть что - то такое.
Правда, коробочку красявошную не обещаю
Vladiv7 01-06-2010 16:01

quote:
Originally posted by neck:

Как мне подсказали, комплект должен начинаться с 7,61 и заканчиваться 7,69.



пусть будет до 7.69 длиной 30-40 мм., можно и латунь
Avega 01-06-2010 16:16

На фото калибры, похожие на Тульские, имеют крепёжную резьбу 3мм.Очень неудобно. Накатка не нужна. А так примерно о таких я и писал. Только диапазон чуть расширить.
neck 01-06-2010 16:46

Хорошо, значит накатку убираем и делаем резьбу М4 под шомпол?
По идее тогда можно делать просто калиброванный цилиндр, у которого с двух сторон отверстия с резьбой М4 ??
Дядя Леша 01-06-2010 17:35

quote:
Originally posted by neck:

у которого с двух сторон отверстия с резьбой М4 ??


Наверное, лучше (и проще) сквозное отверстие, сиречь канал, с резбой М4

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Дядя Леша 01-06-2010 17:36

И еще, цилиндры обязательно надо метить. Можно не цифрами, а просто рисками. от 1 до 7

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Avega 01-06-2010 18:06

Дядя Леша во многом прав.... Надо маркировать обязательно. Как раз на хвостовике это и делают. Рабочую поверхность лучше не трогать.
Rekon 01-06-2010 18:34

Заказывал на маузер. Вот что получилось.

click for enlarge 1400 X 1050 526,7 Kb picture
click for enlarge 1200 X 900 356,2 Kb picture

Примите за образец.

Artishok 01-06-2010 22:17

А по силам ли вам будет взяться за изготовление таких вещей как прессы для снаряжения патронов к гладкостволу? Конечно, чисто конструкторской работы там будет больше в 10 раз, чем в простом прессе.
inozemec 02-06-2010 01:48

Я делал калибры из нержавейки-хорошие получились,,, кстати калибры 5.56 тоже востребованны я делал-5.55-до 5.59..
настоящий колхозник 02-06-2010 07:35

quote:
Originally posted by neck:
Значит так:
-калибры с длиной 30-40 мм можно изготовить с точностью 0,01.
-всё, что длиннее 40 мм можно сделать только с точностью 0,02.
Таким образом получается, что делать надо калибры под крепление на шомпол длиной 40 мм.
Поверхность калёная и шлифованная в размер с диаметрами от 7,62 до 7,7.
Я правильно понял?

Калибры обычно принято изготавливать с более высокой точностью. Я при заказе калибров попросил обеспечить допуск плюс минус два микрона(+ - 0,002).Можно было запросить и плюс минус один микрон, но цена сильно увеличилась бы(в несколько раз).А из латуни я думаю это уже не измерительный инструмент. Из латуни надо изготавливать по размеру нарезов и можно будет ими стрелять.

neck 02-06-2010 08:37

А зачем с большей точностью изготавливать? Можно, конечно, но зачем? Цена становится ломовая.
Да и шаг в одну сотку... он действительно нужен?
Например, для основного производства у нас используются всего 4 калибра -7.62, 7.64, 7.66 и 7.68. И это с лихвой перекрывает диапазон 7.6 - 7.7.
То есть, если калибр 7.62 не проходит, значит отверстие 7.6-7.61.
Если 7.62 проходит, а 7.64 - нет, значит отверстие - 7.62-7.63.
И так далее.
Калибр представляет из себя полированный стальной стержень длиной 90 мм, с одной стороны имеющий головку с накаткой. На этой накатке имеется площадка и клеймённым индексом. Попробую завтра фото выложить.
Да, это не оружейное производство. Это для гидравлики.
С помощью этих калибров подбирают цилиндрики под плунжерные пары.
Селективный отбор по группам, так сказать.

Нет, если надо, можно и с шагом в сотку сделать калибры. Как скажите

swan_es 02-06-2010 08:40

quote:
Originally posted by настоящий колхозник:
Из латуни надо изготавливать по размеру нарезов и можно будет ими стрелять.

+100, измерительный инструмент из мягкого металла - это что-то новенькое

Vladiv7 02-06-2010 08:43

quote:
Originally posted by neck:

Нет, если надо, можно и с шагом в сотку сделать калибры. Как скажите



скока стоить енто будет,

нужно сравнивать, набор калибров для Вашего основного производства из 4 шт.
и цена набора с шагом 0.01 количеством 7 штук.

neck 02-06-2010 10:07

В любом случае калибры от нашего производства релодырю нафиг не нужны
Длинные слишком.
НО, если брать за основу шаг в 2 сотки, то вполне может получиться и нормальная конструкция из 4-5 калибров ценой от 900 до 1200 руб. за комплект (точно можно будет посчитать сделав пробную партию.
Avega 02-06-2010 10:41

Извините, но ещё раз уточню ,что готов приобрести калибры ,стальные, выполненные с шагом 0.01. в диапазоне 7.6 - 7.7 мм включительно.
Уточните цену.
Если зто не возможно, то возьму с шагом 0.02 в этом же диапазоне.
neck 02-06-2010 10:49

Пробную партию калибров с шагом 0,01 начнут делать в понедельник.
Как сделают, определимся с ценой.
Дядя Леша 02-06-2010 15:31

quote:
Originally posted by swan_es:

измерительный инструмент из мягкого металла - это что-то новенькое


Набор калибров для индивидуального пользования - это не измерительный инструмент в обычном понимании. Пользуются им редко, буквально считанные разы. Износа и изменения диаметра нет. Гораздо важнее предупредить возможное повреждение ствола в результате прогона тесного цилиндра из каленой стали.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

swan_es 02-06-2010 21:27

все говорят о шаге, даже заказывают уже, но никто не спрашивает о допуске. ведь калибры с шагом 0,01 и с допуском скажем 0,005 (это хорошая точность для среднего токарного станка) не имеют физического смысла, т.к. два соседних калибра в пределах допуска вполне себе смогут иметь один и тот же физический размер. и это будет не брак, а нормальная продукция.

судите сами: изготавливаем калибр 7,62, по факту деталь получилась +0,005 т.е. 7,625, это в пределах допуска, пишем на ней 7,62. изготавливаем 7,63, деталь получилась -0,005, т.е. те же 7,625, и это тоже в пределах допуска ! пишем на ней 7,63 и в продажу.

разумеется ув. neck так бы не сделал, я просто хочу сказать, что в основном разговоры о чем-то точном без учета допуска не имеют смысла.

Трофимыч 02-06-2010 21:39

Дааа, в дюймах погрешность значительно меньше
swan_es 02-06-2010 21:42

кстати, вот эту фразу

quote:
Originally posted by neck:
Значит так:
-калибры с длиной 30-40 мм можно изготовить с точностью 0,01.

на сколько я понял следует читать "с шагом 0,01" ? и если да, то с каким все же допуском ?

возможно для понимания ценообразования можно огласить и паспортную точность станка, ведь ясно всем, что на станке с точностью скажем 0,005 обеспечить допуск 0,002 - это доп. усилия и скорее всего доп. затраты материала.

neck 03-06-2010 09:20

Вот макет штампа.
click for enlarge 383 X 881 24,8 Kb picture

1- нижний пуансон
2- матрица
3- верхний пуансон
4- соединительная втулка на резьбе.

длину пули можно регулировать от 10 до 25 мм

Avega 03-06-2010 09:36

Заокеанские друзья почти таким и пользуются, всё работает. Только неудобно извлекать излишки свинца из горизонтальных сверлений.
neck 03-06-2010 10:12

quote:
Originally posted by swan_es:
кстати, вот эту фразу

на сколько я понял следует читать "с шагом 0,01" ? и если да, то с каким все же допуском ?

возможно для понимания ценообразования можно огласить и паспортную точность станка, ведь ясно всем, что на станке с точностью скажем 0,005 обеспечить допуск 0,002 - это доп. усилия и скорее всего доп. затраты материала.


Станок - круглошлифовальный 3М152В. В- означает высокоточный.
Специалист на нём работает высококлассный - те, кто прессы получили, подтвердят, что люфт в соединении штока со станиной не прощупывается вообще
Вопрос в мерительном инструменте. Для повседневной работы по основному профилю используются микрометры 3-го класса точности.
Это погрешность 8 микрон. Если использовать даже микрометры 2-го класса точности, и то получим погрешность 4 микрона (пол сотки).
То есть, даже такой измеритель не в состоянии определить, какой диаметр - 7,62 или 7,624?
Таким образом получатся, что вести речь можно лишь о калибрах, точность которых будет в пределах пол сотки.
И хоть убейся, точнее не выйдет без применения спецц инструмента и спецтехнологии.
Здесь возникает вопрос, а какая точность то нужна?
Например, покупая СКС взял с собой наши калибры. Из пяти предложенных ствлов выбрал тот, у которого 7,62 проходил, а 7,64 - нет. И полностью счастлив
Думаю, с учётом вышеизложенного есть смысл делать 5 калибров с шагом 2 сотки. При этом понятно будет, что калибр, например, 7,62 означает разброс от 7.615 до 7.625.

StasN 03-06-2010 10:31

quote:
Originally posted by neck:
Вот макет штампа.

1- нижний пуансон
2- матрица
3- верхний пуансон
4- соединительная втулка на резьбе.

длину пули можно регулировать от 10 до 25 мм


Мне нравится!
А под какой калибр задумка?
Меня будет интересовать для патронов .223Рем, .308Вин, .45-70Говт. Особенно именно первый и последний. Поэтому для .45-70Говт. я хотел бы попросить заложить большую длину пули.

neck 03-06-2010 11:20

Для начала сделаю для экспериментов образец с диаметром пули 8 мм., которую можно сайзить в нужный размер.
Какая длина пули Вас устроит?
UA 03-06-2010 15:38

quote:
Originally posted by neck:
...длину пули можно регулировать от 10 до 25 мм

Изделие диаметром 7,8 мм весом 8 грамм в длинну ок. 16 мм, весом 9 (8,77) грамм - ок. 20 мм. С диапазоном длины изделий надо бы повнимательней.

helgp 03-06-2010 15:40

quote:
Originally posted by neck:

Вопрос в мерительном инструменте. Для повседневной работы по основному профилю используются микрометры 3-го класса точности.
Это погрешность 8 микрон. Если использовать даже микрометры 2-го класса точности, и то получим погрешность 4 микрона (пол сотки).
То есть, даже такой измеритель не в состоянии определить, какой диаметр - 7,62 или 7,624?


Я понимаю, что измерительный инструмент - это очень личное. Могу порекомендовать микрометры от Multitoyo. И шаг и, главное, погрешность гарантируются в плюс-минус 1 микрон, то есть всего - два. Такой электронный микрометр стоит немного за $100:

http://www.google.com/products?q=mitutoyo+micrometer

Четырёхмикронный в три с лишним раза дешевле. Вот, к примеру.

http://www.harborfreight.com/digital-micrometer-98485.html

Дядя Леша 03-06-2010 15:54

quote:
Originally posted by neck:
Вот макет штампа.

1- нижний пуансон
2- матрица
3- верхний пуансон
4- соединительная втулка на резьбе.

длину пули можно регулировать от 10 до 25 мм


Шток нижнего пуансона надо делать не короче тела матрицы. Для того, чтобы, сняв втулку с верхним пуансоном, выдавить готовую пулю из матрицы.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

neck 03-06-2010 16:44

Там в матрице есть проточка большего диаметра. Со стороны нижнего пуансона. По этому готовое изделие просто толкается вниз ударом по верхнему пуансону. И пройдя около сантиметра, попадает как раз в проточку большего диаметра, что позволяет ему свободно выпасть из матрицы.
StasN 04-06-2010 07:38

Забыл добавить, что меня будут интересовать, в том числе, и матрицы под 9,3 мм. А длину пули, ИМХО, надо закладывать до 30 мм минимум (в средних и крупных калибрах, естественно).
UA 04-06-2010 10:48

quote:
Originally posted by UA:

Изделие диаметром 7,8 мм весом 8 грамм в длинну ок. 16 мм, весом 9 (8,77) грамм - ок. 20 мм. С диапазоном длины изделий надо бы повнимательней.



Вношу коррективы после замеров: изделие длиной 25 мм весит 12,1 грамм, длиной 19 мм - 8,74 грамм, 17,5 мм - 7,97 грамм. Итого: 1 мм весит ок. 0,5 грамма.
quote:
Originally posted by Дядя Леша:

Шток нижнего пуансона надо делать не короче тела матрицы. Для того, чтобы, сняв втулку с верхним пуансоном, выдавить готовую пулю из матрицы.



+1. Тогда не надо делать два диаметра в матрице, достаточно одним диаметром на всю длину. И выталкивать наверх, предварительно открутив верхний пуансон, т.к. выбивать мягкое изделие как по мне не очень хорошо. К тому-же упростится конструкция.
ЗЫ: А почему мы тут, а не в свинцо-штамповочной теме?
настоящий колхозник 04-06-2010 18:44

Мужики! Примерно так по калибрам. Набор из девяти калибров пробок 7,61-7,69 с допуском плюс минус два микрона напрямую от производителя может стоить от 2,5 до 3 тысяч(тех тульских по полторы уже не сыскать).Если запросить плюс минус один микрон то запросят от 6 тысяч и выше. (с допуском плюс минус два микрона заказывал - сделали ,точнее не пробовал, дорого будет да и смогут ли обеспечить точность, один микрон перепады температуры выловить мешают).
neck 04-06-2010 22:02

Если не секрет, кто производитель?
Например, все предприятия бывшего Минстанкопрома и Точмаша мне известны. В одно производственное обьединение входили в своё время
И какой станочный парк там был, то же представляю.
Кстати, Вы как проконтролировали 2 микрона? У Вас есть соответствующий микрометр? Или производителю на слово поверили?
neck 04-06-2010 22:13

quote:
Originally posted by helgp:
[B]

Я понимаю, что измерительный инструмент - это очень личное. Могу порекомендовать микрометры от Multitoyo. И шаг и, главное, погрешность гарантируются в плюс-минус 1 микрон, то есть всего - два. Такой электронный микрометр стоит немного за $100:

http://www.google.com/products?q=mitutoyo+micrometer

Четырёхмикронный в три с лишним раза дешевле. Вот, к примеру.



Да лишнее всё это
Ушатанные за 25-30 лет эксплуатации станки по всей России эти +-1 или 2 микрона не обеспечат. И даже 3 - хоть укакайся.
А +-4 микрона и стандартный микрометр 3 класса прекрасно измеряет.

neck 04-06-2010 22:32

quote:
Originally posted by UA:

+1. Тогда не надо делать два диаметра в матрице, достаточно одним диаметром на всю длину. И выталкивать наверх, предварительно открутив верхний пуансон, т.к. выбивать мягкое изделие как по мне не очень хорошо. К тому-же упростится конструкция.
ЗЫ: А почему мы тут, а не в свинцо-штамповочной теме?


В свинцово-штамповочной будем когда опытный образец будет в металле, а следовательно будет что обсуждать.
Что касается откручивания-закручивания верхнего пуансона.... как то не кузяво. Тем более, что изделие всё равно придётся выдавливать из матрицы.
Ладно, сделаю в металле, будет видно.

neck 04-06-2010 23:37

Дорогая у Вас военная тайно однако выходит. Почти по 300 рублей за калибр.
Хотя по токарке заготовка на один калибр стоит не более 50-ти рублей. С учётом зарплаты и 700% накладных расходов на содержание АУП

StasN 05-06-2010 10:33

По штампу: мне представляется, что отверстия для выхода избытков свинца следует делать с небольшой конусностью, что обеспечит минимальное сопротивление от трения...
настоящий колхозник 05-06-2010 13:43

quote:
Хотя по токарке заготовка на один калибр стоит не более 50-ти рублей.

Так это только заготовка!Затем закалка, шлифовка и последняя самоя дорогая операция - полировка до заданного размера с допуском плюс минус два микрона(можно и один, но я сомневаюсь да и дорого и не нужно).
neck 05-06-2010 18:50

Закалка не нужна
Шлифовка в размер с припуском в 8 микрон доступна любому шлифовщику. И цена ей - копейки.
Судя по туману с конверсией, цена от 2500 до 3000 руб получается от того, что кого то, кто причастен к производству, душит жаба.
Интересно, вот если исходить из Ваших расценок, в какие деньги нам один ползун к прессу должен обходиться?. Его точат по токарке (и это не деталь длиной 20 и диаметром около 7 мм, а изделие длиной более 200 мм длиной и диаметром больше 20 мм), сверлят три канала, потом фрезеруют паз под шеллхолдер, затем калят, потом отпускают и только после этого шлифуют в размер с припуском 6 микрон.
А мы ведь как то умудряемся делать ещё кроме ползуна кучу деталей из чугуна и стали. И предлагать это изделие чуть-чуть выше цены на комлект ваших калибров
Побойтесь БОга
настоящий колхозник 05-06-2010 19:21

Где то в нарезном эта тема обсуждалась. Цена действительно завышена, еще год назад тульский комплект из девяти калибров стоил 1500 рублей, сейчас по такой цен не найти и если кто то продает ненужный то за 1500 он сразу улетает. Цена высокая потому что изготовление производится по технологии принятой для изготовления измерительного инструмента. Я не специалист, но те кто делают говорят что каленый полированый калибр в стволе не закусит в отличии от сделанных по упрощенной технологии. Делайте латунные - его хоть выбить если что можно без ущерба для ствола. Будем покупать, но точность изготовления желательна на высоком уровне. Некаленым неполированым калибром я бы по всему стволу не полез, только осторожно и лучше не с дульной(самой ценной части) а от казенника. Забыли бы вы лучше про калибры, мне например достаточно что они есть у оружейного мастера(я их туда спихнул за ненадобностью),только от дела отвлекают вас своей непомерной ценой.
сибирь южная 06-06-2010 09:13

Вот на обсуждение штампик. Принцип: дет 1 вворачивается в отверстие пресса, дет 2 держится на дет 1 за счет резинового кольца в проточке дет 1; засовываем плюмбум-заготовку и первым движением прессуем пуансоном (дет 3) изделие; затем на дет 2 нажимаем стопор 4 (фиксируем дет 3 и 2) и движением вниз вынимаем оживальную часть (изделие удерживается в дет 2 за счет облоя и натяга ведущей части изделия); затем между дет 1 и 2 подставляем дет 5 и движением вверх выдавливаем изделие, срезая облой и калибруя ведущую часть изделия (калибр по полям). Дет 1 и 2 (в собранном виде) полируются в размер калибра при изготовлении. Со стопором 4 надо еще мозговать, что бы по технологичнее в производстве. Как вариант: в нижнем торце дет 2 фрезеруем на проход "Т" образный паз и вставляем через пружинки две пластинки (по типу шибера), которые сжимаем навстречу друг другу пальцами одной руки при фиксации дет 3 и 2, либо для этой же цели дополняем дет 2 втулкой с накаткой и эллипсным внутренним отверстием (отдаленно напоминает кнопку скайпа на моей аватаре), что бы поворотом этой втулки пластины-шиберы сходились. На дет 3 сняты лыски (или кольцевая проточка)для шиберов -пластин. Главное для стабильного какчества изделия, ИМХО: дет 1 длинна оживала +0,25 калибра, дет 2 длина ведущей части не менее 1,25 калибра. Жопкин пуансон? Ну, кому какой нужен, количество по конструкции изделия. Табуретки в студию!!!
click for enlarge 1920 X 1440 433,9 Kb picture
neck 07-06-2010 12:40

quote:
Originally posted by StasN:
По штампу: мне представляется, что отверстия для выхода избытков свинца следует делать с небольшой конусностью, что обеспечит минимальное сопротивление от трения...

А конусность куда должна быть направлена - внутрь матрицы или наружу?

neck 07-06-2010 12:50

quote:
Originally posted by настоящий колхозник:
Цена высокая потому что изготовление производится по технологии принятой для изготовления измерительного инструмента.


Я Вам скажу, почему цена высокая
Потому что брака на выходе много. На том шлифовальном оборудовании, что наверняка у них есть, размер при полировке ловится так - шлифанули предварительно, выставили размер и полирнули. Замерили микрометром - ой, ой, не попали
Заготовку в брак, берём новую. И так до тех пор, пока не получится нужного диаметра.
5-6-7 заготовок выкидываются на одно попадание.

Паршев 07-06-2010 01:16

quote:
Originally posted by Дядя Леша:

готовую пулю из матрицы.


Дядя Леша, а можно запостить список диаметров для популярных калибров? В долях мм? А то я никак не соображу, штамповка для немецкого Маузера какая д.б.?

neck 07-06-2010 01:23

quote:
Originally posted by сибирь южная:
Вот на обсуждение штампик. . Табуретки в студию!!!


1. резиновое кольцо абсолютно не нужно. Потому как деталь 2 можно просто придержать рукой, пока нижний пуансон не прижмёт свинец к верхнему пуансону.
2.Более того, если нижнюю часть детали 2 удлинить до нижней части нижнего пуансона, то даже рукой держать не надо - она будет просто стоять на нижнем пуансоне.
3. Конструкция не позволяет оперативно менять длину штампованного изделия.
4. Максимальное усилие к прессу можно приложить только тогда, когда ручка направлена горизонтально к полу, то есть ползун поднят максимально вверх. При этом штампованное изделие оказывается внутри матрицы, завёрнутой в резьбу 7/8. А то и выше этой резьбы.
Размещение Вашего верхнего пуансона не оптимально - он выступает наоборот внутрь, не позволяя осуществлять нажим в самых благоприятных условиях.
5. Усложнение конструкции добавлением ещё какой -то защёлки.
StasN 07-06-2010 03:34

quote:
Originally posted by neck:

А конусность куда должна быть направлена - внутрь матрицы или наружу?


Конечно раструбом наружу В противном случае сопротивление выдавливаемому облою будет только возрастать.

сибирь южная 07-06-2010 06:10

quote:
1. резиновое кольцо абсолютно не нужно. Потому как деталь 2 можно просто придержать рукой, пока нижний пуансон не прижмёт свинец к верхнему пуансону.
Копеечная резинка и проточка для нее исключительно для удобства работы, и заметьте одной рукой.
quote:
2.Более того, если нижнюю часть детали 2 удлинить до нижней части нижнего пуансона, то даже рукой держать не надо - она будет просто стоять на нижнем пуансоне.
А как тогда заготовку засовывать, уважаемый?
quote:
3. Конструкция не позволяет оперативно менять длину штампованного изделия.
Дет 1 имеет степень свободы в резьбе 7/8 порядка 10 мм, при этом изменяется длина ведущей части изделия ( место максимального увеличения веса), при этом оживальная часть неизменна.
quote:
4. Максимальное усилие к прессу можно приложить только тогда, когда ручка направлена горизонтально к полу, то есть ползун поднят максимально вверх. При этом штампованное изделие оказывается внутри матрицы, завёрнутой в резьбу 7/8. А то и выше этой резьбы.
Размещение Вашего верхнего пуансона не оптимально - он выступает наоборот внутрь, не позволяя осуществлять нажим в самых благоприятных условиях.

Укажите максимальный рабочий ход ползуна вашего пресса, я бы прикинул для 30 калибров более точно, т.к. в ранее озвученные 120 мм под 35 мм готовое изделие сия конструкция проходит, да и оживальную часть на половину длины можно вверх поднять, а это еще 10 мм. И если я правильно понимаю, то максимальное усилие возникает на последней 1/3 хода ползуна пресса.
quote:
5. Усложнение конструкции добавлением ещё какой -то защёлки.

Согласен что усложняет, но мне представляется, что молоток большее зло для нежного плюмбума. А без временной фиксации дет 3 и 2 сия конструкция не работает.
сибирь южная 07-06-2010 06:16

quote:
Конечно раструбом наружу В противном случае сопротивление выдавливаемому облою будет только возрастать.
Раструб геморно исполнять, проще по типу жиклера. маленькое отверстие к полости матрицы, двойной диаметр отверстия наружу матрицы. Высота (длина) малого отверстия равна его диаметру.
настоящий колхозник 07-06-2010 08:19

quote:
Я Вам скажу, почему цена высокая
Потому что брака на выходе много. На том шлифовальном оборудовании, что наверняка у них есть, размер при полировке ловится так - шлифанули предварительно, выставили размер и полирнули. Замерили микрометром - ой, ой, не попали
Заготовку в брак, берём новую. И так до тех пор, пока не получится нужного диаметра.
5-6-7 заготовок выкидываются на одно попадание.


Да ну их на ... .Они наверное все так делают, поэтому их продукция и лежит тяжелой ношей на народном горбу.
настоящий колхозник 07-06-2010 08:20

neck 07-06-2010 08:43

quote:
Originally posted by сибирь южная:
Согласен что усложняет, но мне представляется, что молоток большее зло для нежного плюмбума. А без временной фиксации дет 3 и 2 сия конструкция не работает.

Я даже спорить не хочу
Резиновые колечки, защёлки, дополнительная втулка..... к чему все эти усложнения? давно придумана уже конструкция с двумя пуансонами и резьбовой втулкой - матрицей.
На мой взгляд (прошу без обид)вся конструкция - технологическое варварство


neck 07-06-2010 10:31

Кстати, алебастр выдержит расплавленный свинец?
Хочу сделать вот такую форму - нарезать калиброванных прутков, потом взять 5-ти литровую пластиковую банку из под воды, отрезать верх и наполнить её раствором воды с алебастром. В получившуюся смесь воткнуть прутки и дать высохнуть.
Извлекли прутки - готовая форма для заливки свинца.
Останется только после остывания плюмбума разрезать банку и разбить алебастр.
Где грабли?
Я просто никогда со свинцом не связывался ранее
Speetfire 07-06-2010 13:40

quote:
Останется только после остывания плюмбума разрезать банку и разбить алебастр.
Где грабли?
Я просто никогда со свинцом не связывался ранее

Надо форму для литья нагревать почти до температуры расплава, чтобы изделия получались более-менее монолитными.
Чё там с алебастром в этом плане - бог весть

сибирь южная 07-06-2010 14:29

quote:
Чё там с алебастром в этом плане - бог весть

В ранешние времена в спичечный коробок с гипсовой формой рыбачки грузила лили, да и по сию пору льют однако.
LEXANDER 07-06-2010 14:38

Ну одно дело грузила, другое пули отливать. Не, алебастр эт не дело - много не выдержит, форма потом не фонтан будет. Я поначалу думал экспериментальные пули отливать в форму из силикона, в качестве примера можно глянуть как моделисты солдатиков отливают, форму держит неплохо, отливается все даже, маленькие детали прорабатываются четко.
сибирь южная 07-06-2010 14:45

quote:
На мой взгляд (прошу без обид)вся конструкция - технологическое варварство
Какие обиды! Я просто эскизик чиркнул... Посмотрим готовые изделия из ваших конструкций.
настоящий колхозник 07-06-2010 15:20

quote:
Я просто никогда со свинцом не связывался ранее

Так вам прутки отливать надо?Колхозники всегда для этого использовали сухой камышь, а затем резали на куски и на сковороде катали картечь. Я в детском возрасте литьем в камышины делал пули для "поджиги"(думаю почти все знают что это за оружие).
neck 07-06-2010 15:22

quote:
Originally posted by LEXANDER:
Ну одно дело грузила, другое пули отливать. Не, алебастр эт не дело - много не выдержит, форма потом не фонтан будет. Я поначалу думал экспериментальные пули отливать в форму из силикона, в качестве примера можно глянуть как моделисты солдатиков отливают, форму держит неплохо, отливается все даже, маленькие детали прорабатываются четко.

Да алебастр я планирую как одноразовая форма. То есть, отлил, после чего разломал алебастр, свинцовые стержни извлёк, и выкинул куски алебастра на мусорку.
Просто удобно - замешал, натыкал калиброванные стержни, и всё.
Высыхает быстро, но не так быстро, как гипс.
Да и одним ударом можно сразу отлить большое количество стержней.
Например, сделав 20 стержней по 20 см длиной, сразу получим 2 метра свинцовой проволоки

pasetnik 07-06-2010 15:34

А не застынет свинец раньше чем трольётся 20 см . Пруток вдь не толстый.
mangik 07-06-2010 15:45

Помню в прежние времена трубочку для отливки прутка из свинца делали из газеты , наворачивая несколько слоев газеты на круглый предмет типа карандаша, потом предмет вынимался и получалась форма для литья.
neck 07-06-2010 15:49

quote:
Originally posted by сибирь южная:
Какие обиды! Я просто эскизик чиркнул... Посмотрим готовые изделия из ваших конструкций.

ну, о готовых изделиях ещё рано говорить
Пока только штамп делается.

neck 07-06-2010 15:53

quote:
Originally posted by pasetnik:
А не застынет свинец раньше чем трольётся 20 см . Пруток вдь не толстый.

То же вопрос правильный. Надо эксперимент делать, прояснять.

helgp 07-06-2010 15:57

quote:
Originally posted by neck:
Кстати, алебастр выдержит расплавленный свинец?
Хочу сделать вот такую форму - нарезать калиброванных прутков, потом взять 5-ти литровую пластиковую банку из под воды, отрезать верх и наполнить её раствором воды с алебастром. В получившуюся смесь воткнуть прутки и дать высохнуть.
Извлекли прутки - готовая форма для заливки свинца.
Останется только после остывания плюмбума разрезать банку и разбить алебастр.
Где грабли?
Я просто никогда со свинцом не связывался ранее


Выдержит. Одноразово даже дерево выдержит.

Взять доску, просверлить дырок, залить свинцом, расколоть. Получаемые колбаски из мягкого свинца идеально подходят для замера калибра ствола: смазать, потолкнуть, и микрометром выяснить калибр. По-заморски это называется "slug a barrel"

http://www.youtube.com/watch?v=CR_WiL8Dkgw

При наличии смекалки калибр меряется как по полям так и по нарезам.

Для изготовления заготовок для штамповки кустари обычно льют в фирму для пуль а массовики волочат проволоку и рубят её под размер. С одноразовами формами, у которых нет отрезающей пластины сверху (sprue plate), масса слитка сильно гуляет. Кроме того, у формы из двух половинок воздух выходит в зазор (на соприкасаюшихся поверхностях половинок даже насечку делают для выхода воздуха), а в сверлёной форме воздух может запереться.

С токаркой и фрезеровкой, кстати, нетрудно сделать настояшие формы для литья пуль. Сначала токарится фреза - по форме пули. Потом в ней фрезеруются ямки - как в развёртке. Потом она калится и используется для фрезеровки половинок формы. Эта фреза называется "cherry", а процесс - "cherry cut". Половинки формы делаются из алюминия или латуни - так что фреза может быть не очень твердой.

Процесс доступен даже кустарям. Вот, к примеру, процесс изготовления формы для литья пуль с картинками

http://www.usi.edu/Science/engineering/moldfixture/MakingBulletMolds.doc

А формы выглядят вот так

http://www.leeprecision.com/html/catalog/bullmol1.html

neck 07-06-2010 16:00

quote:
Originally posted by mangik:
Помню в прежние времена трубочку для отливки прутка из свинца делали из газеты , наворачивая несколько слоев газеты на круглый предмет типа карандаша, потом предмет вынимался и получалась форма для литья.

.....а трубочку потом в ящик с песком установить.
Это понятно. Но вот что получается - что бы отлить калиброванную свинцовую проволоку, придётся изготовить калиброванные "круглые предметы типа карандаша". На которые и навернуть затем несколько слоёв газеты.
Если всё равно изготавливать эти штыри, то напрашивается сама собой мысль - а не проще ли их воткнуть куда-то, что бы получилась сразу форма. Без наворачивания газеты.
Отсюда и мысль об алебастре

Дядя Леша 07-06-2010 16:13

quote:
Originally posted by neck:

Отсюда и мысль об алебастре


Алебастр при застывании дает заметную усадку.
Лучше зделать разъемную форму для отливки стержней. Из двух платин, стянутых винтами и в стыке которых высверлены цилиндрические гнезда, в которые и льется свинец. Можно сделать форму из двух дюралевых платин на 20 стержней по 20 сам, итого - 4 метра прутке за один заход. Диаметр прутка делать с запасом, учитывая, что при остывании он уменьшится и что все равно пруток волочить черз калибровочное отверстие.
Если пруток лить 100мм длинной, то оборудование для волочение можно сделать в качестве навесной опции для большого пресса.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

настоящий колхозник 07-06-2010 16:41

quote:
Можно сделать форму из двух дюралевых платин

Помню в юности делали формы для литья картечи. Я сделал железную а товарищь "люминовую".Железной формой работали а в "люминовой" картечь прилипала.
Дядя Леша 07-06-2010 17:24

quote:
Originally posted by :
[B][/B]

Пулелейки от LEE сделаны из алюминиевого сплава. Ничего там не залипет. Работают прекрасно.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Кайзер 07-06-2010 18:14

Вот как проштамповать или накатать бороздки для смазки на свинцовой пуле?
Паршев 07-06-2010 23:15

Алебастр как раз усадки не даёт, но он прилипает сильно ко всему, к образцу тоже. Если нет алебастра, пойдёт Бетонит, Фугенфюллер Кнауф.
А форму для литья - тут писали - из графитовых пластин можно, набрать на разворотной площадке троллейбусов.
swan_es 08-06-2010 04:17

quote:
Originally posted by helgp:
Вот, к примеру, процесс изготовления формы для литья пуль с картинками

спасибо за документик! молодцы все таки буржуи, не лень же было фотографировать все.

vks73 08-06-2010 07:31

Здравствуйте LEXANDER, готов приобрести пресс (большой).
Продублировал в ПМ.
neck 08-06-2010 08:32

Меня почему алебастр привлекает - святая простота
Весь инвентарь - набор калиброванных штырей.
Вот вопрос - а если штыри маслом каким намазать перед установкой в алебастр, может, прилипать этот алебастр не будет после высыхания к стержням?
neck 08-06-2010 08:35

quote:
Originally posted by Дядя Леша:

Если пруток лить 100мм длинной, то оборудование для волочение можно сделать в качестве навесной опции для большого пресса



А волочение обязательно?
Я думал, что если пруток свинцовый будет диаметром чуть меньше отверстия в матрице штампа, то этого достаточно будет. В любом случае, при штамповке свинец раздастся по окружности матрицы.
Или я не прав?
Паршев 08-06-2010 09:58

quote:
Originally posted by neck:
Меня почему алебастр привлекает - святая простота
Весь инвентарь - набор калиброванных штырей.
Вот вопрос - а если штыри маслом каким намазать перед установкой в алебастр, может, прилипать этот алебастр не будет после высыхания к стержням?

Ну да, маслом и надо. А если даже немного и усядет, так прессом всё подравняется.
Мне бы вот матрицы под диаметры 9,3, 8,2 и 7,9, а?

neck 08-06-2010 10:42

Сделаем. Сейчас делается эксперементальный штамп, который я буду мучить и ломать
Дабы не точить развёртки, отверстие в матрице сделают 8 мм. Если всё нормально, тогда будем делать развёртки уже под нужные диаметры.
Единственно, 7,9 может быть проблема - у развёрток от 8 мм и ниже центровочные конусы наружные. А захваты шлифовального станка сделаны под внутренние центровочные конусы. По этому предстоит дополнительный секс с изготовлением соответствующего приспособления.
Паршев 08-06-2010 12:03

Так 7,9 - самый же популярный вроде? Это и трёха, и 308? Или я ошибаюсь с размером?
neck 08-06-2010 13:17

То speetfire
Ваш пресс готов. Завтра отправлю.
То mackar20093105
Пресс Ваш завтра будет готов. На какой адрес отправлять?
настоящий колхозник 08-06-2010 17:49

Только те что в самом начале списка что на первой странице прессы получают? Я думал что прессы делаются не только для самоутверждения на Ганзе, но и для обеспечения занятости населения и получения какой то прибыли. Если это так, то производство надо расширять и производительность труда увеличивать не отвлекаясь на калибры например и т.п. Полгода ждать не интересно совсем!
Avega 08-06-2010 18:49

Тогда за Океан....
watanabe 08-06-2010 18:57

Пресс получил, большое спасибо, упаковка цела невредима.
С ув. Эдуард.
АзановРоман 08-06-2010 21:01

Позвольте вклиниться в дискуссию с отчетиком о получении.
Прес дошел нормально. Упаковка цела. Картон нормальный, да еще и скотчем весь перемотан.
Набор грамотно уложен в небольшую коробенцию. Плотненькая упаковка. Нет свободного места, ничего не болтается.
Все детали скреплены между собой скотчем. Одно маленькое пожелание: рукоятку предварительно можно было бы обмотать листом бумаги, а потом заматывать скотчем. На ней сейчас коричневые клеевые следы от скотча. На полированной поверхности это как то не очень смотрится. Они конечно же ототрутся уайт-спиритом, но все же.
Огромное спасибо Александру за светлую голову и золотые руки, а так же всем, кто помогал совершенствовать эту конструкцию. Отдельное спасибо за гильзу.
click for enlarge 1280 X 960 417,3 Kb picture click for enlarge 1280 X 960 400,2 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 298,9 Kb picture
Александр, подскажите пожалуйста, сам не допер. Как зажимать рукоятку в отверстии? Она у меня сейчас просто вставлена наполовину, вылетает. С одной стороны вижу потайной винтик. Но с противоположной она упирается в стяжной болт. Он торчит миллиметров на 4-5 внутри отверстия под ручку.

С уважением, Роман

Goblin1 08-06-2010 23:26

Александр, этот список очерёдности корректируется?
Не только мне это интересно.
С ув.

quote:
1) jur записался в обзоре 03.03.2010 9.13 Большой
2) speetfire записался в обзоре 03.03.2010 18.41 Большой
3) mackar20093105 записался в обзоре 06.03.2010 15.12 Большой
4) MaSoN записался в обзоре 06.03.2010 21.02 Большой
5) DPV записался в обзоре 06.03.2010 21.25 Большой, 2 штуки
6) Pavel96 записался в обзоре 07.03.2010 00.24 Большой
7) Паршев записался в обзоре 07.03.2010 14.26 Большой
8) KraftsHerz записался в ПМ 08.03.2010 10.08 Большой
9) Vladiv7 записался в ПМ 08.03.2010 18.34 Большой
10) Syltan записался в ПМ 12.03.2010 18.09 Большой, 2 штуки
11) asoneofus в теме "Нужен ли ПРЕСС для УКН" 12.03.2010 22.45 Большой
12) Seregka записался в ПМ 19.03.2010 11.19 Большой
13) viktor 113 записался в обзоре 19.03.2010 20.58 Большой
14) PDV записался в обзоре 09.04.2010 11.51 Большой
15) Evghunter записался в обзоре 15.04.2010 00.50 Большой
16) Rekon записался в обзоре 17.04.2010 12.52 Большой, 2 штуки
17) universum записался в обзоре 19.04.2010 17.31 Большой
18) vovgun записался в обзоре 20.04.2010 23.18 Маленький
19) drbor записался в ПМ 26.04.2010 11.49 Маленький
20) RA1ARB записался в ПМ 27.04.2010 17.07 Большой
21) Биг Мак записался в ПМ 28.04.2010 08.44 Большой
22) Сергей Калугин записался в ПМ 30.04.2010 23.02 Большой
23) Евгений Валерьевич записался в обзоре 01.05.2010 19.33 Большой
24) Михаил 2 записался в обзоре 04.05.2010 07.53 Большой
25) Avega записался в обзоре 06.05.2010 17.00 Большой
26) vstar записался в ПМ 08.05.2010 11.18 Маленький
27) perstkov записался в обзоре 08.05.2010 22.16 2 Больших пресса
28) Makar2 записался в обзоре 10.05.2010 19.50 Большой
29) артем петров записался в очередь по почте 13.05.2010 00.32 Маленький
30) MKI_70 записался в обзоре 15.05.2010 08.55 Большой
31) Kenst записался в ПМ 16.05.2010 17.26 Большой
32) Aleksandr75 записался в обзоре 17.05.2010 11.21 Большой
33) Goblin1 записался в обзоре 17.05.2010 14.58 Большой
34) Kont записался в ПМ 18.05.2010 12.02 Большой
35) Дмитрий Латышев записался в очередь по почте 20.05.2010 18.08 Маленький
36) RAAA записался в обзоре 20.05.2010 18.45 Большой и маленький
37) Александ Овсиенко записался в очередь по почте 21.05.2010 09.42 Маленький
38) XYz записался в обзоре 21.05.2010 11.03 Большой
39) 2XL записался в обзоре 21.05.2010 21.01 Большой
40) ОТС записался в очередь по почте 28.05.2010 08.28 Большой
41) настоящий колхозник записался в ПМ 30.05.2010 21.57 Маленький
42) Pasetnik записался в ПМ 05.06.2010 23.15 Маленький


АзановРоман 08-06-2010 23:38

Сверху удаляются те, кому прессы уже высланы
LEXANDER 09-06-2010 12:06

quote:
Originally posted by vks73:
Здравствуйте LEXANDER, готов приобрести пресс (большой).
Продублировал в ПМ.

Ок, ответил

LEXANDER 09-06-2010 12:15

quote:
Originally posted by АзановРоман:
Позвольте вклиниться в дискуссию с отчетиком о получении.
Александр, подскажите пожалуйста, сам не допер. Как зажимать рукоятку в отверстии? Она у меня сейчас просто вставлена наполовину, вылетает. С одной стороны вижу потайной винтик. Но с противоположной она упирается в стяжной болт. Он торчит миллиметров на 4-5 внутри отверстия под ручку.

С уважением, Роман


Под головку стяжного болта нужно вставить шайбу-эксцентрик, как на прикладываемом фото. Эта шайба настраиваеться поворотом вокруг болта для ограничения обратного хода штока, чтобы пружину фиксатора шеллхолдера не смять. На фото еще старый образец, только собранный и не очищенный от скотча, так что эстетики минимум )))))
click for enlarge 1920 X 1616 186,9 Kb picture

LEXANDER 09-06-2010 12:19

quote:
Originally posted by Goblin1:
Александр, этот список очерёдности корректируется?
Не только мне это интересно.
С ув.


Конечно, добавляются новые/убираются старые очередники, список живой и актуальный

MaSoN 09-06-2010 12:23

quote:
Originally posted by LEXANDER:

На фото еще старый образец, только собранный и не очищенный от скотча, так что эстетики минимум )))))


Интересно бы посмотреть новый образец

Мне я вижу большой уже на подходе, не сбросите в РМ реквизиты для перевода?

LEXANDER 09-06-2010 12:31

У этого крепежная пластина переходная - треугольная, а фото нового крепежа рукоятки думаю Александр завтра выложит, вот тогда будет и новый повод для дискуссии )
АзановРоман 09-06-2010 07:54

quote:
Originally posted by LEXANDER:

Под головку стяжного болта нужно вставить шайбу-эксцентрик, как на прикладываемом фото. Эта шайба настраиваеться поворотом вокруг болта для ограничения обратного хода штока, чтобы пружину фиксатора шеллхолдера не смять.



Понял. Я про нее конечно же читал ранее, но не нашел у себя. А она осталась замотанной в куче скотча. Чуть не выбросил.
Нашел, поставлю.
mackar20093105 09-06-2010 08:47

всем привет. я скидывал адрес на кот . мне отправлять lexanderу , продублирую в п.м.
neck 09-06-2010 08:58

quote:
Originally posted by настоящий колхозник:
Только те что в самом начале списка что на первой странице прессы получают? Я думал что прессы делаются не только для самоутверждения на Ганзе, но и для обеспечения занятости населения и получения какой то прибыли. Если это так, то производство надо расширять и производительность труда увеличивать не отвлекаясь на калибры например и т.п. Полгода ждать не интересно совсем!

Почему полгода?
Сегодня отправлю получателю пресс за номером 12. Завтра - номер 14.
Номер 13 пропущу - не хороший он
На следующей недели будут готовы ещё 4 пресса. Следом закладывается партия в 10 штук. надеюсь, дней за 10 сделаем её. И так далее.
Что касается прибыли.... она близка к нулю. Но раз уже ввязались в это дело, бросать не хочется. Плюс ещё и самому интересно. По этому и хочу наладить производство штампов, капсюляторов, да много ещё чего можно делать. Причём, даже в нашей стране и а наше время.
Особенно, если жаба не сильно душит

Speetfire 09-06-2010 09:00

quote:
Originally posted by neck:
То speetfire
Ваш пресс готов. Завтра отправлю.

Отлично. Я в субботу 05.06 положил Вам оговорённый эквивалент.

neck 09-06-2010 09:16

quote:
Originally posted by Goblin1:
Александр, этот список очерёдности корректируется?
Не только мне это интересно.
С ув.


На данный момент выпущено 14 прессов с О-образной станиной и 6 прессов с круглой станиной.

neck 09-06-2010 09:20

quote:
Originally posted by АзановРоман:
Позвольте вклиниться в дискуссию с отчетиком о получении.
Прес дошел нормально. Упаковка цела. Картон нормальный, да еще и скотчем весь перемотан.
Набор грамотно уложен в небольшую коробенцию. Плотненькая упаковка. Нет свободного места, ничего не болтается.

С уважением, Роман



Спасибо за отчёт и за науку!
Теперь ручку перед скотчеванием предварительно будем обматывать бумагой

neck 09-06-2010 09:26

quote:
Originally posted by Speetfire:

Отлично. Я в субботу 05.06 положил Вам оговорённый эквивалент.



Всё дошло
Вы мне свой е-мейл скиньте на akma58@yandex.ru, я вам квитанцию об отгрузке сегодня вышлю.

sallnaba 09-06-2010 11:18

прошу меня записать в очередь на приобретение большого пресса. и подскажите, кому в пм запрос продублировать.
neck 09-06-2010 14:08

ОБЬЯВЛЕНИЕ:
В производство запущены прессы с нажимным рычагом нового образца.


neck 09-06-2010 14:45

Точно так же, как и нажимной рычаг первого образца, данная конструкция позволяет установить ручку управления прессом как под правую руку, так и под левую.
Делается это простым переворотом рычага.
Рычаг управления можно двигать по высоте.
На нажимном рычаге имеется эксцентриковое устройство, позволяющее ограничивать ход ползуна вниз.
Остальные характеристики пресса остались без изменения.
АзановРоман 09-06-2010 15:22

Хорошие нововведения. А то у меня весь в гайках ))
neck 09-06-2010 15:32

Кстати, на работе пресса это никак не сказывается.
Причём, нового образца сложнее в производстве, и возможно, в дальнейшем придётся чуть цену поднять на пресс
АзановРоман 09-06-2010 15:36

quote:
Originally posted by neck:

на работе пресса это никак не сказывается



согласен
LEXANDER 09-06-2010 21:04

а красиво выглядит, ОЧЕНЬ красиво... думаю такая будет лучше существующей, проще переставлять на право/лево и появилась возможность уйти от болтов.
LEXANDER 09-06-2010 21:06

quote:
Originally posted by sallnaba:
прошу меня записать в очередь на приобретение большого пресса. и подскажите, кому в пм запрос продублировать.

записал на большой пресс

sallnaba 09-06-2010 21:54

данные отписал в пм
mackar20093105 10-06-2010 10:40

а у меня по новому?
Ванюшка К 10-06-2010 13:29

Спасибо!Пресс дошел. Все в целости и сохранности. Есть предложение для упаковки использывать малярный скотч. Еще раз спасибо!
С уважением Иван!
neck 10-06-2010 14:59

quote:
Originally posted by mackar20093105:
а у меня по новому?

Само собой Это Ваш пресс как раз на фото показан. Сфотографирован перед упаковкой. На фотографии даже на нажимном рычаге номер 14 виден.
Кстати, пресс отправлен час назад Автотрейдингом. На ул. Пушкина, как Вы и просили. Квитанцию продублировал на мыло.

inoks 11-06-2010 13:06

Парни а как заказть ???
Тоже такой хочу!
скока денег?
А то что то не нашол.
TEKE-Take62 11-06-2010 16:25

quote:
Originally posted by LEXANDER:

LEXANDER



Здравствуйте, Все!Разрешите встать в очередь на "БОЛЬШОЙ"
mackar20093105 11-06-2010 20:46

quote:
пресс отправлен час назад Автотрейдингом. На ул. Пушкина, как Вы и просили. Квитанцию продублировал на мыло.

благодарю , мужики. выпью за ваше здоровье!
LEXANDER 11-06-2010 21:44

Всем ответил в ПМ. Сегодня до кучи можно выпить за нового водителя - я сдал на права с первого раза (да, хвастаюсь, но черт возьми приятно )))))
doc 11-06-2010 22:04

Здравстуйте! Хотел бы тоже встать в очередь на большой пресс с О-образной станиной с ходом 130 мм.
Pavel96 11-06-2010 22:11

quote:
я сдал на права с первого раза

Поздравляю! У меня супруга недавно сдавала, понимаю
LEXANDER 11-06-2010 22:30

quote:
Здравстуйте! Хотел бы тоже встать в очередь на большой пресс с О-образной станиной с ходом 130 мм.

Записал..

LEXANDER 11-06-2010 22:34

quote:
Поздравляю! У меня супруга недавно сдавала, понимаю

Спасибо

neck 12-06-2010 12:37

Я пока на стрельбах
Буду на связи только во вторник.
Друг приглосил в Ахтубинск, из ППШ пострелять. Есть у них там на одном обьекте такой аппарат
MaSoN 15-06-2010 18:11

Поскольку РМ глючит, сообщаю, что перевёл вам 3501р
АзановРоман 15-06-2010 20:58

а как бы приспособить ведерко для выдавленных капсюлей к этому прессу, чтоб ладошку под штоком каждый раз не держать?
neck 16-06-2010 08:38

Просто
Надо проволочную скобку согнуть крючком с одной стороны, а с другой - кругом, и закрепить её одним из болтов крепления.
На эту скобку прекрасно вешается ведёрко из под мороженного
У меня используется перфорированная планка, идущая в комплекте с автомагнитолой.
Да что угодно можно приспособить как крючок. Хоть сварочный электрод "тройку".
MaSoN 16-06-2010 08:47

И я тоже про проволочную скобу подумал
А вот на что мне вешать, ведь на моём болта снизу штока не будет...
neck 16-06-2010 08:51

Речь про болт крепления пресса к верстаку
Там самый ближайший - передний левый.
neck 16-06-2010 10:36

То All:
Для эксперемента нужно штук 20 стреляных латунных гильз 223 РЕМ.
Под боксёровские заклёпки.
Кто то может продать или подарить?
DPV 16-06-2010 11:33

to neck
Когда планируете отправить мой заказ?
MaSoN 16-06-2010 11:59

quote:
Originally posted by neck:

Речь про болт крепления пресса к верстаку Там самый ближайший - передний левый.


А я думал ведёрко надо под шток вешать
так-то можно и просто обычное ведро на пол поставить

Avega 16-06-2010 12:52

На фирменном прессе внутренний канал штока заканчивается штуцером на каторый насаживается элластичная трубка ( рукав),по ней выдавленные капсуля падают в любую ёмкость, стоящую снизу, под прессом и ни куда не разлетаются. Или остаются внутри рукава, если он снизу заткнут пробкой. На моём прессе эта трубка 80 см длинной.
neck 16-06-2010 13:24

quote:
Originally posted by DPV:
to neck
Когда планируете отправить мой заказ?


В пятницу, если всё нормально будет.

neck 16-06-2010 13:28

quote:
Originally posted by MaSoN:

А я думал ведёрко надо под шток вешать
так-то можно и просто обычное ведро на пол поставить


Не очень удобно, потому как заклёпки могут и пролетать мимо стоящего на полу ведра.
А вот ведёрко от мороженного внизу ползуна на проволочной скобе - 100% гарантия, что попадут именно в ведро.
Кстати, не мешает совершенно, и удобно тем, что можно и другой мусор в него положить. Я туда кидаю смятые эксперементальные гильзы, пока руки не дойдут окончательно из утилизировать

DPV 16-06-2010 13:31

quote:
Originally posted by neck:

В пятницу, если всё нормально будет.


ЖЖду! (С)Доктор Шпак

neck 16-06-2010 13:32

quote:
Originally posted by Avega:
На фирменном прессе внутренний канал штока заканчивается штуцером на каторый насаживается элластичная трубка ( рукав),по ней выдавленные капсуля падают в любую ёмкость, стоящую снизу, под прессом и ни куда не разлетаются. Или остаются внутри рукава, если он снизу заткнут пробкой. На моём прессе эта трубка 80 см длинной.

Я не могу делать "как на фирменном". Потому как потом по судам затаскают за нарушение патентных прав.
По этому пресс - полностью оригинальная конструкция.
Впрочем, нет, не полностью. Способ фиксации шеллхолдера ободрал у ЛИшного пресса

АзановРоман 16-06-2010 13:53

шток со сквозным отверстием, но оно перекрыто болтом. капсюля по мере накопления на нем вылетают куда-то непредсказуемо вбок. Да и система рычагов в нижнем положении не способствует подвешиванию ведерка. надо будет поробовать.

Шток надо смазывать? он при поднятии вверх издает какие-то скрипяще-дребезжащие звуки. При этом гильза сдвигается в шеллхолдере. Рукой приходится держать пока в матрицу не зайдет.

АзановРоман 16-06-2010 13:55

neck
могу презентовать пяток гильз. куда отправить?
neck 16-06-2010 14:10

quote:
Originally posted by АзановРоман:
шток со сквозным отверстием, но оно перекрыто болтом. капсюля по мере накопления на нем вылетают куда-то непредсказуемо вбок. Да и система рычагов в нижнем положении не способствует подвешиванию ведерка. надо будет поробовать.

Шток надо смазывать? он при поднятии вверх издает какие-то скрипяще-дребезжащие звуки. При этом гильза сдвигается в шеллхолдере. Рукой приходится держать пока в матрицу не зайдет.


Да, ползун надо смазывать. Как приработается, скрипеть перестанет.
Я сделаю фото, как подвешивается ведёрко от мороженного.

АзановРоман 16-06-2010 14:53

quote:
Originally posted by neck:

ползун надо смазывать



Чем?
Avega 16-06-2010 15:39

Я не могу делать "как на фирменном". Потому как потом по судам затаскают за нарушение патентных прав.


Мне кажется, Вы зря опасаетесь ,решение с отводом деталей от стола через мягкий рукав применяется давно и не только в релодырстве. А в нашем прессе куча мест которые можно рассматривать через призму патентной службы. Там практически всё как у кого-то.

neck 16-06-2010 15:53

не буду спорить - это безсмысленно
И городить огород, усложняя конструкцию ради мягкого рукава, опять же не вижу смысла.
Проволочная скоба + ведёрко из под мороженного - намного более простая и дёшёвая альтернатива
helgp 16-06-2010 22:25

У патента есть срок, после которого его может использовать каждый. Абсолютно бесплатно использовать. В этом сама идея патента - защитить изобретателя, но впоследствии сделать идею общедоступной, чтобы секреты не умирали вместе с мастерами. В настощий момент в США этот срок - 20 лет с момента подачи заявки. Я говорю это абсолютно авторитетно.

Прессы, у которых заимствуются решения, на рынке уже далеко за 20 лет. Поэтому через патентную службу к вашей продукции претензий предъявить нельзя - даже если вы будете эти прессы продавать в США.

neck 17-06-2010 08:26

quote:
Originally posted by АзановРоман:

Originally posted by neck:

ползун надо смазывать

Чем?



Чем угодно. Хоть веретёнкой. Я смазываю баллистолом (он просто под рукой)
По личному опыту (долго мучил 4 пресса) ползун полностью прирабатывается к станине за 100-150 циклов "вверх-вниз". В этот момент смазка как раз очень важна - уносит продукты износа.
Avega 17-06-2010 08:43

Прессы, у которых заимствуются решения, на рынке уже далеко за 20 лет. Поэтому через патентную службу к вашей продукции претензий предъявить нельзя - даже если вы будете эти прессы продавать в США
-------------------
Всё ,как всегда, просто....
neck 17-06-2010 09:13

Конечно просто
Только для того, что бы прилепить штуцер для шланга, надо иметь сквозной и ничем не перекрытый в нижней части канал в ползуне.
Что потребует кардинального изменения конструкции в соединении ползуна с нажимным рычагом.
То есть, вместо сквозной оси, перекрывающей канал в ползуне, потребуются две полуоси, не закрывающие канал. Оси надо как то крепить. Резьбой, сваркой?
Сварка не подходит, потому что конструкция должна быть разьёмной.
Что, делать разьёмный нажимной рычаг, в очередной, 125 раз перерабатывая конструкцию? А это в два раза увеличит стоимость изготовления нажимного рычага. И, соответственно, отразится на цене пресса и сроках изготовления. Потому как работы добавится.
Вот и получается, что вроде мелочь - штуцер добавить. А реально - тянет за собой кучу проблем.

ПС. крепить полуоси на резьбе не предлагать. Ибо при сильном нажиме их выворачивает, потом гнёт и ломает. Этот вариант уже проходили на первом этапе разработки пресса.


chitanew 18-06-2010 19:57

...очень привередливые покупатели у вас ,извините не выдержал, то им то сделай то вот так. Ты не объясняй, просто лупани цену за этот каприз и сразу шланг и проволочка для ведерка станут как бы не так важны ,... Удивляюсь тебе и снимаю шляпу !!!столько возни + отправка в индивидульных особенностях ,особенно бесит - скотч вы хреновый применяете когда рукоятку обматываете !!!


Товарищи !!! Человек практически даром работает имейте совесть!!!!!
Кого оскорбил простите ,захожу посмотреть насколько хватит neck-а ....простите не выдержал....

Karp 18-06-2010 20:31

quote:
Originally posted by neck:

Что потребует кардинального изменения конструкции в соединении ползуна с нажимным рычагом.
То есть, вместо сквозной оси, перекрывающей канал в ползуне, потребуются две полуоси, не закрывающие канал. Оси надо как то крепить.



Александр, у буржуефф есть готовое решение. Ничего не надо менять радикально .

click for enlarge 1920 X 1440 75,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 81,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 78,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 69,1 Kb picture

Одно отверстие в шпильке, одно отверстие в торце штока, резьба в нём и винт под шестигранник, хотя можно и простым обойтись.

neck 18-06-2010 23:02

quote:
Originally posted by Karp:

Александр, у буржуефф есть готовое решение. Ничего не надо менять радикально .

Одно отверстие в шпильке, одно отверстие в торце штока, резьба в нём и винт под шестигранник, хотя можно и простым обойтись.


Решение, безспорно, интересное. Однако....


click for enlarge 600 X 450 25,1 Kb picture

Обратим внимание на то, что эта конструкция требует того, что бы отверстие под ось нажимного рычага(2) была по диаметру в два раза больше, чем диаметр канала в ползуне (1)
Прикинем:
- диаметр оси нажимного рычага у нашего пресса - 10 мм
- диаметр ползуна у пресса - 21 мм.
- диаметр капсюля "центробой" - 6,5 мм, а капсюля "жевелло" - 7 мм.

Что бы этот капсюль свободно пролетал через канал, диаметр оного канала должен быть 9 мм (лучше 10, но возьмём по минимуму). Следовательно, диаметр отверстия под ось нажимного рычага (2) должен быть 18 мм. Таким образом получается, что после сверления такого отверстия в ползуне, стенка у отверстия в самом тонком месте будет иметь толщину 1,5 мм.
Как результат возможен обрыв ползуна при приложении достаточно сильного усилия.
Таким образом, применение данного технического решения потянет за собой увеличение диаметра ползуна и увеличение диаметра отверстия соединительной шпильки.
При этом в шпильке надо сверлить отверстие и дополнительно фрезеровать ребро.

А в нашей конструкции круглая шпилька просто фиксируется "пиявкой", завернутой на резьбе с торца ползуна (показано красной стрелкой).
Резьбу под "пиявку" не надо дополнительно сверлить - она технологическая (нужна для шлифовки ползуна) и нарезается в любом случае.
Считаю что наша конструкция проще, дешевле и технологичнее.
Хотя, если ориентироваться на что то пистолетное с диаметром канала 5 мм, то вполне реализуемый вариант.

DPV 19-06-2010 09:52

quote:
Originally posted by neck:

В пятницу, если всё нормально будет.


Здравствуйте Александр. Мой заказ получилось отправить?

Karp 19-06-2010 10:57

quote:
Originally posted by neck:

Однако....



Александр, у меня нет желания спорить о плюсах и минусах разных конструктивов. Единственное, чем мы (и я в том числе) можем вам помочь, в начатом вами хорошем деле - дать максимум информации о уже существующих и рабочих моделях, коих на руках у коллег приличное количество и ассортимент.
И ещё - невозможно объять необъятное. Если мне понадобится пресс для фулсайза 50 бээмгэ в стальных гильзах, я не задумываюсь куплю ваше оборудование, оно создано именно для этого. Но если мне надо фулсайзить триста восьмой, то я воспользуюсь более лёгким и изящным решением .
Всё имха, не обижайтесь плз.

click for enlarge 1920 X 2560 144,1 Kb picture
TSV 19-06-2010 11:25

quote:
Originally posted by neck:

Таким образом, применение данного технического решения потянет за собой увеличение диаметра ползуна

только на участке крепления рычага
всего пару дополнительных проходов резцом для того чтоб снять металл под размер отверстия пресса, а "хвост" будет толстым
или делать шток и отверстие больше в диаметре

neck 19-06-2010 22:06

quote:
Originally posted by DPV:

Здравствуйте Александр. Мой заказ получилось отправить?



Увы, нет. Дело за мелочью - шлифануть в размер ручки.
Шлифовщик этим займётся в понедельник, сделает сразу на 4 пресса.
Отправлю тогда во вторник.

neck 19-06-2010 22:12

quote:
Originally posted by Karp:

Александр, у меня нет желания спорить о плюсах и минусах разных конструктивов. Единственное, чем мы (и я в том числе) можем вам помочь, в начатом вами хорошем деле - дать максимум информации о уже существующих и рабочих моделях, коих на руках у коллег приличное количество и ассортимент.
И ещё - невозможно объять необъятное. Если мне понадобится пресс для фулсайза 50 бээмгэ в стальных гильзах, я не задумываюсь куплю ваше оборудование, оно создано именно для этого. Но если мне надо фулсайзить триста восьмой, то я воспользуюсь более лёгким и изящным решением .
Всё имха, не обижайтесь плз.

[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/003442/3442633.jpg][/URL]


Да я и не обижаюсь наш пресс изначально создавался в виде конструкции, способной выдержать ломовые нагрузки
Кстати, про более изящное решение- я в своё время предлагал примерно такую конструкцию нажимного рычага, у которого ручка управления стоит как раз по центру.
Так меня заклевали. Сказали что это отстой, потому как не возможно установить ручку управления индивидуально под левую или правую руку

neck 19-06-2010 22:20

quote:
Originally posted by TSV:

только на участке крепления рычага
всего пару дополнительных проходов резцом для того чтоб снять металл под размер отверстия пресса, а "хвост" будет толстым
или делать шток и отверстие больше в диаметре



Не всё так просто
Увеличение диаметра ползуна (штока) потянет за собой ещё и увеличение ширины нажимного рычага. В результате придется вносить изменения в станинину, увеличивая её ширину по ведущему ребру.
Кроме этого придется делать более крупными и боковые рычаги, потому что увеличится размер отверстия в них.
Я уже говорил, что вроде мелочь - добавить штуцер для отводящего шланга. А тянет за собой много чего
Думаю, проволочная скоба и ведёрко из под мороженного - форева

АзановРоман 19-06-2010 22:34

Робяты, да пусть так остается. Конструкция то неплохая, работает отлично. Во всю уже юзаю. Мелочь на сомом деле подвесить ведерко. Придумаем как это сделать, и Александр подскажет на фотке как у него сделано. Щас начнем что то переделывать, так затормозится изготовление и пойдет удорожание. Ни к чему это все. Пресс отличный, народ уже заждался, вон очередь все увеличивается. Да и цена скромная.
С уважением ко всем
Karp 20-06-2010 05:00

quote:
Originally posted by neck:

Так меня заклевали. Сказали что это отстой, потому как не возможно установить ручку управления индивидуально под левую или правую руку



И хорошо что отговорили - не очень удобное, в работе, решение. С точки зрения перевозки и универсальности - да, хорошо, но рукоять перед носом мешается управляться с гильзой.
neck 20-06-2010 11:53

За то как технологичен прямоугольник!
Наши фрезеровщики, которым приходится трахаться с "Г"-образным рычагом, матерно ругают Голливуд
Karp 20-06-2010 12:19

Кстати, на этом прессе интересно выполнен фиксатор шеллхолдера, без кольцевых пружин.
click for enlarge 1920 X 1440 75,1 Kb picture
Шарик подпружинен.
Alex308 20-06-2010 15:38

Всем привет!
Уважаемый топикстартер, поставьте меня в конец очереди за малым прессом. Мои дальнейшие действия?
neck 20-06-2010 19:07

quote:
Originally posted by Alex308:
Всем привет!
Уважаемый топикстартер, поставьте меня в конец очереди за малым прессом. Мои дальнейшие действия?

Напишите в приват заявку участнику LEXANDER.
Он, правда, щаз на отдыхе, так что пишите на мыло lexander81@mail.ru
Вернётся, напишет Вам как и что.

mackar20093105 20-06-2010 20:13

2 neck- огромная благодарность вам и вашим помощникам, пресс прибыл , правда я его еще не видел, пока движется автостопом до моих ебеней , вам удачи и успехов во всех начинаниях.
Avega 20-06-2010 21:21

neck.
Здравствуйте, У меня не было желания Вас чем то зацепить, было предложение и все. У меня два пресса, один самосборный, под определённые задачи, другой фирменный, - Реддинг Восс. У обоих отвод выдавленных капсюлей, - через боковой штуцер. Штуцер расположен выше нижней оси крепления нажимной площадки. Ось там совершенно не мешает. Свой пресс я собрал раньше чем купил Реддинг. Там всё просто, будет время посмотрите. Нет, так нет. И ведёрко на крючке, тоже не плохое решение. Жду своего пресса.....
LEXANDER 20-06-2010 22:34

quote:
Originally posted by Alex308:
Всем привет!
Уважаемый топикстартер, поставьте меня в конец очереди за малым прессом. Мои дальнейшие действия?

Поставил в очередь, отправил ПМ

StasN 21-06-2010 06:28

Чего-то тема про штамповку пуль совсем заглохла. Когда увидим первый опытный образец?
mackar20093105 21-06-2010 07:34

да, да. говорил я что не стоит переносить, кагда все в одном месте , легче додумывать. в самом деле, штамп будет?- не торопим, просто интересуемся.
neck 21-06-2010 08:57

quote:
Originally posted by Avega:
neck.
Здравствуйте, У меня не было желания Вас чем то зацепить, было предложение и все. У меня два пресса, один самосборный, под определённые задачи, другой фирменный, - Реддинг Восс. У обоих отвод выдавленных капсюлей, - через боковой штуцер. Штуцер расположен выше нижней оси крепления нажимной площадки. Ось там совершенно не мешает. Свой пресс я собрал раньше чем купил Реддинг. Там всё просто, будет время посмотрите. Нет, так нет. И ведёрко на крючке, тоже не плохое решение. Жду своего пресса.....

А где можно глянуть? Возможно, и получится сделать.

neck 21-06-2010 10:34

quote:
Originally posted by StasN:
Чего-то тема про штамповку пуль совсем заглохла. Когда увидим первый опытный образец?

Немного не до этого щаз. Работа идёт, но медленно.
Вот нарезали пруток диаметром 8мм, на днях сделают алебастровую форму, и попробуем отлить свинцовый пруток, из которого и будут штамповаться пробные изделия.

Avega 21-06-2010 10:57

Глянуть можно на самом прессе. Или ссылку поискать на Redding Boss.Могу у себя сфотографировать, но за качество съёмки ручаться не буду..
neck 21-06-2010 11:20

Может, проще эскиз от руки накидать и отсканить?
helgp 21-06-2010 15:22

quote:

Реддинг Восс. У обоих отвод выдавленных капсюлей, - через боковой штуцер. Штуцер расположен выше нижней оси крепления нажимной площадки. Ось там совершенно не мешает.

А где можно глянуть? Возможно, и получится сделать.


http://www.shooting-supplies.eu/images/p112_id137_400x400.jpg

Гусары, молчать!



click for enlarge 334 X 400  76,3 Kb picture

Avega 21-06-2010 15:31

Правильная ссылка, так и есть. И эскиз не нужен.
Василич 56 22-06-2010 11:51

День добрый ,всем.
Пресс получил ,огромное спасибо всем кто изготавливает, доводит
до ума, отсылает и т.д.
Первые впечатления только положительные.
Упакова выдержала все испытания автотрейдинга дорогой!
Предложение по штамповке пуль, если позволите.
Есть припой ПОС 60 в прутках. Диаметр этих прутков колеблится
в пределах 7,95-8,15-8,20мм. Отрезай нужной длины и в пресс.
С уважением Александр.
neck 22-06-2010 13:26

quote:
Originally posted by helgp:
[B]

http://www.shooting-supplies.eu/images/p112_id137_400x400.jpg

Гусары, молчать!

[B]


Я плакалЪ глядя на фото
Гайки, стопорные кольца, штуцера.
А вот как у меня - ось с канавкой, фиксируемая пиявкой, ввёрнутой по резьбе в ползуне.
И всё
Кстати, не дай Бог сцепятся два капсюля в канале, и заткнут его.
Как извлекать? Выворачивать штуцер?

click for enlarge 600 X 562 40,6 Kb picture

Avega 22-06-2010 14:52

Всё пролетает, без проблем....
петрович05 22-06-2010 16:31

Уважаемый Лександер! Прошу поставить меня тоже в очередь за малым прессом.
Подробности в пм
helgp 22-06-2010 16:35

Чтобы капсюли не застревали, переход внутри ползуна с вертикальной части колодца на наклонную, куда штуцер ставится, делают не ступенькой, а плавным. Как детскую горку, что на дворе у песочницы стоит. У прессов, где выбрасывание капсюлей через такую "горку" на верхней части ползуна, сделать плавный переход можно дисковой фрезой большого диаметра: поскольку в верхнем конце ползуна есть порезь под шелхолдер, фреза проходит в паз. Как снизу ползуна без ЧПУ такую горку сделать как-то не придумывается. Разве что сделать ступенькой, а потом вставить пластину поверх неё, которая скроет угол и обеспечит плавность. Впрочем, может снизу плавной горки и не надо - там всё же снизу у капсюля скорость много выше, чем когда он наверху ползуна, и быстролетящий капсюль липкой грязи не в пример труднее задержать.
АзановРоман 22-06-2010 16:46

в принципе они сейчас легко проскакивают до поперечного болта и лежат на нем, накапливаясь. При маневрах рукояткой они просто стряхиваются вбок через одно из боковых отверстий. надо глянуть куда они выскакивают и с той стороны и штуцер ставить.
inozemec 22-06-2010 17:04

Почитал,,,

Слишком много плюрализма, демократии,и запросов-Александр-надо быть Диктатором иначе запросов будет вал


-есть пресс надо брать

АзановРоман 22-06-2010 17:16

quote:
Originally posted by inozemec:

Слишком много плюрализма, демократии, и запросов-Александр-надо быть Диктатором иначе запросов будет вал -есть пресс надо брать



+100
Паршев 22-06-2010 17:47

Не надо диктатора - пусть расцветают сто цветов, пусть запросов будет море. А Александр пусть делает то, что считает нужным.
LEXANDER 22-06-2010 18:00

quote:
Уважаемый Лександер! Прошу поставить меня тоже в очередь за малым прессом

В очередь поставил

LEXANDER 22-06-2010 18:01

quote:
Не надо диктатора - пусть расцветают сто цветов, пусть запросов будет море. А Александр пусть делает то, что считает нужным.

Тут главное чтобы небыло обид, что дескать не прислушиваются к гласу народа Сделать-то можно все, вопрос в цене конечного изделия...

bdk 22-06-2010 22:53

Ув.LEХANDER,поставьте в очередь, на большой пресс. отписал Вам в РМ.
LEXANDER 23-06-2010 12:10

Поставил, отписал ПМ
neck 23-06-2010 08:50

quote:
Originally posted by АзановРоман:
в принципе они сейчас легко проскакивают до поперечного болта и лежат на нем, накапливаясь. При маневрах рукояткой они просто стряхиваются вбок через одно из боковых отверстий. надо глянуть куда они выскакивают и с той стороны и штуцер ставить.

На прессе два отверстия для выброса капсюлей - не спроста. Если происходит какое подклинивание капсюлей, то очень легко отвёрткой вытолкнуть через это сквозное (по сути) отверстие заклинившие капсюли, и всё работает дальше.
Сделано так потому, что канал в ползуне рассчитан даже под проход жевелло.
И прекрасно работает с этим жевелло
А вот с капсюлеотводящим штуцером этот номер не проканает. От работы с крупными капсюлями придётся отказаться.

neck 23-06-2010 10:04

Аналогичным способом фиксируется боковой рычаг и внизу - на нажимном рычаге.

click for enlarge 600 X 529 46,4 Kb picture

На фото - позиция (1) - болт бокового рычага. На него указывает красная стрелка. Позиция (2) в красном кружке - фиксирующие "Пиявки".

Конструкция позволяет при необходимости установить между боковым рычагом и станиной второпластовые шайбы. Зачем? Да не знаю, но может кому и нужно

Данный вариант был ранее опробован на прессах с ходом ползуна 100 мм.
Идея себя нормально зарекомендовала, так что теперь эта конструкция будет устанавливаться на обе модели.

LEXANDER 23-06-2010 10:48

Кстати здорово выглдит, поздравляю Намного симпатичнее, чем с выступающими гайками
DPV 23-06-2010 11:08

quote:
Originally posted by neck:

Конструкция позволяет при необходимости установить между боковым рычагом и станиной второпластовые шайбы. Зачем? Да не знаю, но может кому и нужно

Данный вариант был ранее опробован на прессах с ходом ползуна 100 мм.
Идея себя нормально зарекомендовала, так что теперь эта конструкция будет устанавливаться на обе модели.


Дико извиняюсь, мои пресса часом не такие?

Pavel96 23-06-2010 13:24

Отмечусь, чего то тема не стала отображаться.
neck 23-06-2010 15:01

quote:
Originally posted by DPV:

Дико извиняюсь, мои пресса часом не такие?



Такие, такие
На фото, кстати, изображён один из тех прессов,
что к Вам уехали - N17.

MaSoN 23-06-2010 15:40

А мне вы уже отправили? На мыле пока ни чего не наблюдаю...
neck 23-06-2010 16:23

Вам - завтра уедет. Вот сейчас забрал его из мехцеха и отдал на упаковку.
Avega 24-06-2010 08:53

Двигаемся по немногу.
neck 24-06-2010 09:53

Двигаемся
Вот следующую партию на 10 штук делаем

neck 24-06-2010 14:24

То MaSoN
Как и договаривались, пресс N 15 отправлен в адрес Романа Азанова.
MaSoN 24-06-2010 14:52

Спасибо!
А у меня на прессе вышеприведённые доработки имеются?
neck 24-06-2010 16:17

Да, имются. Как раз с пресса номер 15 и пошли крупные прессы с такой конструкцией.
В этой партии как раз номера 15,16,17, и 18 именно в таком исполнении.
inozemec 24-06-2010 16:42


Karp 24-06-2010 16:46

quote:
Originally posted by inozemec:





Нинада тарапиццо .
inozemec 24-06-2010 16:52

quote:
Originally posted by Karp:

Нинада тарапиццо .




тут особые условия

и мне всё в ажуре кстати

Karp 24-06-2010 16:54

quote:
Originally posted by inozemec:

тут особые условия

и мне всё в ажуре кстати



Ну и замечательно, что в ажуре. Только чего же ты смайлики невесёлые рисуешь?
Shraik 24-06-2010 17:09

Отчётец для vts.vrazvedka.ru может всё-таки кто-то забабахает ?
inozemec 24-06-2010 17:10

quote:
Originally posted by Karp:

Ну и замечательно, что в ажуре. Только чего же ты смайлики невесёлые рисуешь?


Грустю за обделённых

ELNIK 25-06-2010 16:42

Александр посмотрите почту. Спасибо.
mackar20093105 25-06-2010 19:08

еще раз благодарю мастеров! вот и я дождал --!!! мощь!!!- как " ум честь и совесть нашей эпохи" !
LEXANDER 25-06-2010 21:48

quote:
Отчётец для vts.vrazvedka.ru может всё-таки кто-то забабахает ?

Бабахаю потихоньку ) Усе будет

LEXANDER 25-06-2010 21:49

quote:
вот и я дождал

Ну отлично

mackar20093105 25-06-2010 22:20

нуу, теперича жду вторую детальку, штампик. --как начавшему поднимать эту идею здесь, претендую на первый экземпляр, но опять же-- пресс постоянно дорабатываецца- то же будет и со штампом, хочется законченую, отработаную модель. как там дела?
LEXANDER 25-06-2010 23:11

)))) Тут пальму первенства тяжело будет кому-то вручить, Raduga5 еще давным-давно чертежи штампа присылал, найденные на буржуйском сайте )) скажем так, в народ пойдут отработанные штампы
Pavel96 25-06-2010 23:26

По поводу доработок. Когда то мне было лет 6 и решили мы отлить себе "пестики" из свинца. Т.к. я был самым младшим, стал я в очереди последним(из 3) ну а потом пой "пестик" стал самым гладким, т.к. форму делали из дерева сами. С тех пор "Не торопись, спустимся с горы и ..." как то лучше доходит, хотя на баб это не распространяется, там я первый .
mackar20093105 25-06-2010 23:29

да да , согласен , я кажется в начале марта вспомнил здесь про свинец, вполне возможно не первый суть не в том,, (а где же ссуть-- аа где стоят там и ссуть)(С) )
inoks 27-06-2010 22:43

А что как очередь продвигается?
Моя там не скоро?
bdk 27-06-2010 22:48

quote:
Моя там не скоро?

См.список на стр. 1
neck 28-06-2010 08:38

Я уже писал - ещё 10 штук прессов с ходом ползуна 130 мм делаем.
И так далее - партиями по 10 штук.
В среднем на 10 штук уходит дней 12-15.
inoks 28-06-2010 10:43

Так я 43 а какие номера уже получили ???
mackar20093105 28-06-2010 10:58

всем привет . у меня вопрос к уже пользующимся прессом:кто чем красил- не красил, воронил или еще чего( а надо-ли ? поделитесь.
inoks 28-06-2010 11:42

Я себе покрашу в гламурный синий металик!!!!!!!!!!!!
Ехо!!!!!!!!!!!!!!!
АзановРоман 28-06-2010 11:57

Я не красил. Так пользуюсь. Пачкается правда сам корпус чугунный. Отмывать похорошему надо.
neck 28-06-2010 13:36

quote:
Originally posted by inoks:

Так я 43 а какие номера уже получили ???



https://forum.guns.ru/forummessage/12/597207-50.html
Там как раз рассказано, сколько получили. И даже список есть старый, можно сравнить
Евгений Валерьевич 28-06-2010 22:31

Двигаемся по маленьку!
А ручьки то чешуться. НО, вожделенный агрегат (по иному назвать, ни язык, ни руки , ни "клава" не позволяют) тем и будет дорог, что он НАШ, и выстрадан томительным ожиданием. Про мастеров уже молчу, честь и хвала!

С Уважением Евгений Валерьевич.

mackar20093105 29-06-2010 07:59

хочу купить клеверовскую воронилку, попробовать помазать, а чугуний воронится-нет?
Дядя Леша 29-06-2010 09:18

quote:
Originally posted by mackar20093105:
хочу купить клеверовскую воронилку, попробовать помазать, а чугуний воронится-нет?

Должен. Это же химическое "воронение".

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

neck 29-06-2010 10:16

А нержавейку чем воронят, никто не знает?
Илья Лапшинов 29-06-2010 10:23

quote:
Originally posted by neck:

А нержавейку чем воронят, никто не знает?



flint писал про такую воронилку:
http://www.caswellcanada.ca/shop/stainless-steel-blackener-370-1-pint.html
neck 29-06-2010 13:51

Мдя, я думал средство такое в любом хозмаге продаётся, а оказалось - тваречка забугорная
Дядя Леша 29-06-2010 14:17

quote:
Originally posted by neck:
А нержавейку чем воронят, никто не знает?

Обезжирить, нагреть до вишневого каления и опустить в горячую концентрированную серную кислоту.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

helgp 29-06-2010 14:58

quote:
Originally posted by neck:
А нержавейку чем воронят, никто не знает?
Нержавейка потому так и называется, что не подвержена коррозии. Смысл воронения - в защите от коррозии. Во-первых, зачем это для нержавейки? А во-вторых, слой воронения по сути окисел, и на нержавейке его получение затруднено.

В хозмаге можно купить селитры (нитраты, азотные удобрения) и средство для прочистки канализации (едкий натр, "крот") или даже каустической (стиральной) соды. Дальнейшее много где описано. Вот, например, совсем в домашних условиях

https://forum.guns.ru/forummessage/86/601776.html

Но по нержавейке оно действует не очень. Впрочем, нержавейки разные бывают, надо пробовать.

Можно на нержавейку гальванически осадить железо, которое легко воронить.

А вообще, рецептов - полный яндекс. Но с нержавейкой всегда есть особенности.
http://ostmetal.info/voronenie-64-recepta/


neck 29-06-2010 16:28

quote:
Originally posted by Дядя Леша:

Обезжирить, нагреть до вишневого каления и опустить в горячую концентрированную серную кислоту.



А не закипит кислота? как то боязно

vovgun 30-06-2010 12:31

Записывайте меня ещё раз на маленький пресс с ходом 100 мм.
LEXANDER 30-06-2010 07:59

ок
neck 30-06-2010 10:50

То Pavel96:
Пресс отправил.
abvgd 30-06-2010 15:14

И я хочу большой, поставьте пожалуйста в очередь! Пожно подробности в Р.М.?
Pavel96 30-06-2010 16:34

quote:
То Pavel96:
Пресс отправил.


Благодарю.
LEXANDER 30-06-2010 16:50

quote:
И я хочу большой, поставьте пожалуйста в очередь! Пожно подробности в Р.М.?

Поставил

abvgd 30-06-2010 18:25

quote:
Поставил

#1149 IP
P.M. Ц



Написал Р.М.,благодарю...
DPV 01-07-2010 20:35

Получил. Вещь.
Vladiv7 02-07-2010 06:22

quote:
Originally posted by LEXANDER:

1) Паршев записался в обзоре 07.03.2010 14.26 Большой
2) KraftsHerz записался в ПМ 08.03.2010 10.08 Большой
3) Vladiv7 записался в ПМ 08.03.2010 18.34 Большой



Опа, я уже третий
уважаемый LEXANDER скиньте в РМ реквизиты для оплаты,
по отмашке оплачу и кому, Вам или neck сообщить мой адрес для отправки?
Avega 02-07-2010 14:34

Движемся!!!!!!
vks73 05-07-2010 13:28

Запишите еще на один большой !!!
Дядя Леша 05-07-2010 13:52

quote:
Originally posted by neck:

А не закипит кислота? как то боязно


И закипит, и плеваться будет, потому делать это все надо за щитом, в масаке, предохранив голову и одежду.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

neck 05-07-2010 15:57

Я наверное, просто в концентрированной серной подержу.
надеюсь, потемнеет
Дядя Леша 05-07-2010 16:21

quote:
Originally posted by neck:
Я наверное, просто в концентрированной серной подержу.
надеюсь, потемнеет

Не, очень медленно поверхность пойдет кавернами, а раствор позеленеет, потому как железо будет напрямую реагировать с серной кислотой. В результате реакции образуется вода и водорастворимый железный купорос. Нужно именно раскаленное железо, тогда образуется прочная сульфидная пленка.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

LEXANDER 05-07-2010 21:31

quote:
Originally posted by vks73:
Запишите еще на один большой !!!

Записал еще на один

ЗЫ согласно ПМ выписал

sallnaba 06-07-2010 19:25

вы уж не останавливайтесь. вся страна на вас надеется!
Avega 06-07-2010 19:39

Дорогу осилит идущий.....
StasN 07-07-2010 02:36

А коровку мою там не видели? (с) "Особенности национальной охоты". Это я к тому: а штампики когда будут?
LEXANDER 07-07-2010 07:47

Будут, будут, отрабатываеються нюансы, работы идут )))
neck 07-07-2010 16:06

Щаз эксперементирую с картечинами 9 мм. Штампую их на на макете штампа
Паршев 07-07-2010 23:44

а хорошо бы диаметр 9,3 мм
abvgd 07-07-2010 23:51

quote:
хорошо бы диаметр 9,3 мм

Поддерживаю двумя руками!!!
neck 08-07-2010 01:18

9,3 в принципе, проще реализовать чем 7,8.
Просто потому, что развёртку на 10 гораздо проще сошлифовать до 9,3, чем развёртку 8 до 7,8.
StasN 08-07-2010 04:26

А надо и то, и это
Pavel96 08-07-2010 13:55

Пресс пришел. Что могу сказать... Мощь. При этом ни грамма люфта штока. Neckу респект.
neck 08-07-2010 14:15

Спасибо!
Мы старались
plamia2 08-07-2010 18:49

to LEXANDER
Запишите меня в очередь на большой. И сразу на штамп 7,8 , ежли таковая формируется.

p.s.по деньгам и реквизитам в РМ?

------------------
с уважением P2.

Биг Мак 08-07-2010 20:59

А штамп под 9,3 делаете?
LEXANDER 09-07-2010 08:09

Ок, в очередь записал, подробности в ПМ, а на штамп очередь позже сформирую, потом тему перелопачу кто когда хотел вставать и озвучивал эти мысли, чтобы недоразумений небыло.
Evghunter 09-07-2010 09:55

quote:
на штамп очередь позже сформирую

Пожалуйста запишите в очередь на штамп под 9,3.
neck 09-07-2010 10:23

quote:
Originally posted by Биг Мак:
А штамп под 9,3 делаете?

В свете новых поправок к ЗОО, и Постановления Правительства РФ от 17.06.2010 No. 446, уже и не знаю, стоит ли заморачиваться со всеми этими штампами?

gabir 09-07-2010 10:31

Наоборот. Освоив весь спектр комплектующих - становитесь монополистом
Свинец в России найдется, дело только за пулелейками..
StasN 09-07-2010 12:29

quote:
Originally posted by neck:

В свете новых поправок к ЗОО, и Постановления Правительства РФ от 17.06.2010 No. 446, уже и не знаю, стоит ли заморачиваться со всеми этими штампами?


Александр, да они к Вам никоим образом не относятся На Вас же надеемся... Только не сдавайтесь, дружище!

neck 09-07-2010 15:38

ТО
Паршев и KraftsHerz срочно мне сообщите Ваши отгрузочные реквизиты.
Ваши пресса готовы.
perstkov 10-07-2010 18:42

А как примерно моя ситуация с заказом?
bdk 10-07-2010 19:59

quote:
А как примерно моя ситуация с заказом?

+1????
neck 10-07-2010 23:19

Я уже устал обьяснять, что в данный момент заложена партия из 10 прессов с ходом ползуна 130 мм. Два - уже готово. Скорее всего ещё два будут готовы на следующей неделе, и так далее...
После этой партии возможно сделаем 5 штук прессов с ходом ползуна 100 мм, и потом опять будем делать с ходом 130 мм.
СЕЙЧАС СЕЗОН ОТПУСКОВ, много рабочих в отпусках, по этому темп изготовления и упал до двух прессов в неделю.
perstkov 10-07-2010 23:35

quote:
Я уже устал обьяснять

Ну мы же волнуемся в хорошем смысле этого слова!
LEXANDER 11-07-2010 10:25

Актуальный список на первой странице, в первом посте, по мере отправления прессов аказчикам он обновляется
bdk 11-07-2010 13:38

quote:
Я уже устал обьяснять,

neck,не сердитесь, я готов подождать, лишь-бы качество было на высоте!
neck 11-07-2010 14:56

Да вроде никто не жаловался
neck 13-07-2010 13:47

То Паршев, пресс Вам уехал.
sallnaba 13-07-2010 16:49

на 9,3 меня тоже запишите.
АзановРоман 13-07-2010 17:42

quote:
Originally posted by настоящий колхозник:

Может сразу десять штук сделаете? Уж очень очередь медленно продвигается!



Так и желающих на маленький мало. Все большой хотят. Хотя я взял маленький и доволен. ЧТО нужно на большом заряжать?
у Р а 13-07-2010 22:29

И я на штампики 9,3 и 7,8
neck 14-07-2010 08:42

Господа, штампы пока в стадии доводки. Скорее всего первым будет готов штамп под 9,3. Для 7,8 пока не знаем, как изготовить соответствующую развёртку
Кроме того, в стадии изготовления опытный образец стальной ручки для ЛИИшного капсюлятора:
https://forum.guns.ru/forummessage/12/648929-5.html

Мы можем почти всё, но не всё сразу

abvgd 14-07-2010 10:17

Ну тогда тоже в очередь на штамп 9,3 мм. с Вашего позволения встану.
Goblin1 15-07-2010 01:21

24-й !!!
Потихоньку движемся!!!
twin11 15-07-2010 15:28

Запишите меня на большой пресс, пожалуйста.
LEXANDER 16-07-2010 08:31

quote:
Запишите меня на большой пресс, пожалуйста

Записал

Evghunter 16-07-2010 09:01

Записывайте меня ещё раз, только на маленький пресс, с ходом 100 мм.
LEXANDER 16-07-2010 10:03

Записал
Oldwolfs 16-07-2010 21:30

Запишите и меня на большой.
neck 16-07-2010 21:56

То Vladiv7.
Пресс отправлен сегодня.
neck 20-07-2010 10:16

Произведена очередная доработка пресса.
Шайбу - эксцентрик (регулятор хода ползуна) будем теперь делать более толстую. Для удобства регулировки.
inoks 20-07-2010 11:12

Мда если 24 штуки пока мне еще долго ждать!!
neck 20-07-2010 12:40

Ну, производство сейчас ударными темпами клепает сразу 8 прессов.
Думаю, до конца недели выкакают минимум 3 штуки
Так что процесс идёт.
neck 20-07-2010 12:59

Да, господа, такой момент.
После этой партии больших прессов, согласно очереди надо сделать два мелких пресса. А потом опято несколько больших.
Как вы сами понимаете, делаем мы изделия партиями. И сделать, допустим, 3 крупных, потом два мелких и затем опять 3 крупных - гимор для производства неимоверный.
По этому вопрос - может, после этой партии больших прессов есть смысл сделать 5-10 мелких? А потом опять партию больших?
Или же перенести изготовление партии мелких прессов на более поздний срок, и клепать опять десяток крупных?
Как в этой ситуации выкрутиться, никого не обидев, я не знаю.
Прошу высказываться.
Avega 20-07-2010 13:37

Здравствуйте. В текущей очереди больше заказов на большие... Если нельзя открыть второй фронт ,надо два маленьких пропустить. Пока пяток очередняков не наберётся.
Закладывайте десяток больших.....
bdk 20-07-2010 13:43

quote:
Закладывайте десяток больших.....

+1
sallnaba 20-07-2010 14:09

ну на маленькие народ тоже ,я смотрю, набирается. если набрался пяток и больше , вообще по всему списку, наверно надо их окучить, а далее опять большие делать.
Syltan 20-07-2010 15:45

quote:
выкакают

Я как понимаю стою первый на эти 2 из 3 штук... вы уж там постарайтесь качественно покушать))))
neck 20-07-2010 16:06

То Syltan:
Спасибо, шутку оценил
Ржал так, что чуть не вывихнул челюсть
Вы мне кстати, на мыло скиньте ваши реквизиты отгрузочные. С номером телефона, для Автотрейдинга.

ПС.Думаю, надо всё же дать возможность высказаться очередникам на маленький пресс.
А то как то не кузяво получается - без них решили.

inoks 20-07-2010 17:13

Дык каждый кулик свое болото хвалит.
Сергей Калугин 20-07-2010 18:22

[QUOTE]Originally posted by neck:
Да, господа, такой момент.
После этой партии больших прессов, согласно очереди надо сделать два мелких пресса. ......
Как в этой ситуации выкрутиться, никого не обидев, я не знаю.
Прошу высказываться.

нужно Вам самим принимать решение и делать так как Вам удобнее....
Все равно на всех не угодить..

Avega 20-07-2010 18:24

Большие в большинстве.
bdk 20-07-2010 18:31

quote:
нужно Вам самим принимать решение и делать так как Вам удобнее....

+1,демократии быть недолжно!
neck 20-07-2010 19:32

А как же очередь?
bdk 20-07-2010 19:50

пусть очередь идет как по списку на стр. 1
helgp 20-07-2010 21:05

Я бы предложил, что надо закладывать партию таких прессов, размер которых заказан стоящим в очереди первым. Да, при этом те, кто заказали такой же как и первый стоящий, обгонят соседей. Но в одни моменты повезёт тем, кто заказал большой, в другие - тем, кто маленький. В среднем же обе группы будут обслуживаться с одинаковой скоростью.

Я в очереди не стою, так что моё предложение достойно считаться объективным.

Rekon 20-07-2010 22:19

Может заказчики маленьких "одумаются" и перезакажут на большие? Смысл то в этих маленьких какой? И оборудование не надо будет перенастраивать, а?
Сергей Калугин 21-07-2010 12:28

quote:
Originally posted by neck:
А как же очередь?

Выберете то решение которое Вам более удобно и так и поступайте!!
Сообщив "общественности" принцип распределения, чтобы все предполагали, примерно, когда их очередь подойдет..
PS Все равно все довольными не будут..., как бы Вы не старались...

LEXANDER 21-07-2010 07:52

Я предлагаю заложить еще партию больших, а потом партию мелких - больших больше народу заказало, мелкие более рассеяны по очереди.
sallnaba 21-07-2010 08:05

quote:
Я предлагаю заложить еще партию больших,

и сделать эту партию побольше
vstar 21-07-2010 09:24

quote:
Выберете то решение которое Вам более удобно и так и поступайте!!
Сообщив "общественности" принцип распределения, чтобы все предполагали, примерно, когда их очередь подойдет..
PS Все равно все довольными не будут..., как бы Вы не старались...


Присоединяюсь, т.к."Соломоново решение"тут врядли найдётся...
neck 21-07-2010 10:44

Оффтопик
Про "соломоново решение"
Мысль проскочила - а ведь имя Соломон можно перевести и как "индивидуалист в квадрате"
Если разделить это имя на две части
т.е. - "Соло" - можно трактовать как "единственный" или "один".
"Моно" - в общем то то же самое, единственное

Такой вот дурдом посетил
Дуреем от жары на работе

inoks 21-07-2010 12:25

сделайте малым 10 штук и пусть потом ждут пока штук 30 больших
не сделаете.
TSV 21-07-2010 13:06

шоб не напрягаться производителю сейчас и покупателю потом - делать только большие. "на вырост"
пригодятся после, когда народ дойдет до дальнобоев или длинных "макаронин"
bdk 21-07-2010 13:20

quote:
шоб не напрягаться производителю сейчас и покупателю потом - делать только большие. "на вырост"

здраво!
neck 21-07-2010 13:29

Как понял, все мнения можно разделить на 3 категории:
1. - "забить" пока на мелкие прессы и сделать ещё партию больших;
2. - сделать десяток малых и потом делать опять большие
3. - отказаться вообще от производства малых

Я, собственно, за 3 пункт. Думаю, что мелкий пресс - это тупиковый путь, потому как "пистолетчиков" в нашей стране нет и не намечается согласно законодательства.
А с другой стороны, мелкий пресс - это какое-никакое, а расширение номенклатуры.
Хотя, например, вместо него можно было бы замахнуться на револьверный.
Кинематика отлажена, а поворотную часть можно и проработать.

TSV 21-07-2010 13:41

объясню почему я это предложил
есть Ли турельный. и пользовал 223, 308. окно позволяет и все такое
теперь есть желание поиметь 9х74
но он туда уже не влезет или влезет впритирку при этом будет очень большое неудобство с засовыванием и так далее
разница в ценах на большой и малый пресс не столь существенная, чтоб брать мелочь а потом спустя время брать большой
если бы были значительные люфты в большом и никаких в мелком еще было бы понятно. но если разницы нет, и при этом большой пресс позволяет продавливать все подряд, то и смысла нет заказывать мелкие.
вдруг производитель иную тему найдет. и что тогда? большого уже не будет
поэтому лучше переводите рельсы на большой пресс, а кто заказывал мелочь, спросить будут ли брать большой или ждут когда партия пойдет в техпроцесс
АзановРоман 21-07-2010 13:47

На какой "вырост"?Не такой он уж и мелкий. 30-06 и 7,62х54 влезает запросто. Я ОЧЕНЬ сомневаюсь, что большинству нужны большие прессы именно из-за размера патрона. ИМХО пусть будет, типа на вырост. А в реалии такая высота нах не нужна. Опять же ИМХО малые прессы надо выпускать. Практически все потребности в охотничьих патронов он перекрывает.
А если по сути вопроса, то очередников первыми в списке (а он формировался по мере поступления заявок, т.е. кто первый успел) на большой огромное количество. На малые желающие не вверху. Думаю стоит закладывать партии по 10шт больших до того момента, пока не появятся следующими в очереди хотя бы 3-4 малых. Тогда мона и партию малых заложить, а оставшиеся разослать ожидающим малых, так сказать, вне очереди. Надо было пораньше записываться, чтоб не ждать бесконечность.
Я свой уже получил, так что мнение мое можно считать объективным, основанным на удобстве для производителя, а в конечном итоге и повышающем скорость изготовления пресса. А мы разве не этого хотим.
ЗЫ. Я взял маленький и не жалею. Мои потребности перекрывает на 100% и больше. Ума не приложу, что надо заряжать на большом? И много ли реально нуждающихся в этом?
bdk 21-07-2010 13:57

quote:
Ума не приложу, что надо заряжать на большом?

Люди заказывают большие, значит им нужно! и ненадо "ломать голову"!
vstar 21-07-2010 14:09

quote:
делать только большие. "на вырост"
пригодятся после, когда народ дойдет до дальнобоев или длинных "макаронин"


Ну да,а тех ,которым нужны малые, просто нах. послать... .Мне, большой не нужен и врядли понадобиться. Дальнобойности 243 мне вполне хватает. Я вообще не в претензии, но обидно, столько прождать и быть посланным... .Уж тогда сделайте пяток, для тех, кто давно ждёт,а дальше принимайте решение.... типа-"маленькие больше не делаем" ...
TSV 21-07-2010 14:09

quote:
Originally posted by АзановРоман:
На какой "вырост"?Не такой он уж и мелкий.

просто стоит примерить 9х74
он в сборе 10см по высоте
при "закладывании на стапель" места надо еще больше
при этом стоит учитывать, что еще есть головка штока и шеллхолдер на ней
они рабочее место в окне съедают
и выходит, что магнумы и цилиндры на мелком прессе не сделать, если не через одно место делать
30-40мм запаса в окне не охренеть какая разница для мелких деталей, но зато существенная, если что-то длинное будет

TSV 21-07-2010 14:14

quote:
Originally posted by vstar:

Ну да,а тех ,которым нужны малые, просто нах. послать... .Мне, большой не нужен и врядли понадобиться.

никто не посылает
но производителю проще работать потоком настроенного под один размер, чем перестраиваться каждый раз с одного на другое
доделает мелкие коль заказ взял.

vstar 21-07-2010 14:20

quote:
но производителю проще работать потоком настроенного под один размер

Да кто ж с этим спорит?!Потому и говорю, что надо принять решение...
quote:
доделает мелкие коль заказ взял.

На это и надежда..
Pavel96 21-07-2010 14:25

Я бы наверное так сделал. Заложил бы партию в 15 шт. маленьких, обеспечил бы всех записавшихся на такой пресс. При дальнейших заказах на малые прессы объяснил, что заказ будет выполнен ну... neck посчитает сам когда. Это для того, что бы не расстраивать записавшихся и не терять деньги и лицо. Ведь ранее такой вопрос не вставал, люди выбрали что им нужно. А затем в плотную заняться большими прессами. Я свой пресс получил, человек я не заинтересованный. Вот как то так.
neck 21-07-2010 14:38

Я сейчас проконсультируюсь с мастерами в цехе, и тогда приму окончательное решение.
Не хочется никого обижать.
neck 21-07-2010 15:38

Ну, в общем, решили, что в следующей партии будет два маленьких и шесть больших. То есть, примерно как очередь идёт.
Дальше надеемся, что то же сможем таким образом поступать.
pasetnik 21-07-2010 18:54

оБ ДБООЩ НПНЕОФ НБМЕОШЛЙИ ОБДП 15 ЫФ . ъБМПЦЙФШ Ч ПДОХ РБТФЙА ЪБЛТЩФШ ЧПРТПУ. уМЕДХАЭЕА РБТФЙА ОБЮБФШ ЛПЗДБ ОБУПВЙТБЕФУС ЮЕМПЧЕЛ 10. б РПУЩМБФШ ЪБЮЕН , МАДЙ ОБДЕСФУС Й ЧЕТСФ.
pasetnik 21-07-2010 18:57

На данны момент маленьких надо 15 шт . Заложить в одну партию закрыть вопрос. Следующею партию начать когда насобирается человек 10. А посылать зачем , люди надеятся и верят.
neck 22-07-2010 08:41

Посылать никого не будем. Пока вопрос решён. Ну а на будущее, наверное так и сделаем - сразу партию заложим.
neck 23-07-2010 12:54

То Syltan - реквизиты Ваши получил, прессы на упаковке.
То Seregka - пресс Ваш готов, пришлите мне отгрузочные реквизиты.
Кайзер 23-07-2010 09:40

Уважаемый neck, как мне кажется очень актуален вопрос о пулелейках и оснастки для штамповки свинцовых пуль. Как с этим?
neck 23-07-2010 16:01

Сезон отпусков - следовательно нехватка персонала. В частности - токарей.
В Августе начнём штамповкой заниматься.
Сергей Калугин 26-07-2010 12:05

Блин уж подольше бы тянулось изготовление прессов.
Тогда может уж за один раз и штампы под пули заказать удастся...
PS в каждой ситуации есть свои плюсы..
Avega 26-07-2010 09:56

А как быть тем , кому штампы не нужны..... Наоборот бы ускорить процесс изготовления прессов. !!!
Иваныч Баский 26-07-2010 12:40

quote:
Originally posted by neck:

В Августе начнём штамповкой заниматься.



А пулелейки? Пулелейки народу нужны. Под нарезные. Конкретно под 9.3 мм.(0.368).
Эскизы пуль есть. Эскизы пулелеек тоже есть.
neck 26-07-2010 13:54

То Syltan, Ваши два пресса отправлены компанией Грузовозофф. Квитанцию мылом сбросил.
То Seregka. Ваш пресс, как и договаривались, отгрузим в среду на этой неделе Автотрейдингом.
XYz 26-07-2010 15:32

Что ругаться то, люди!?
Сортамент и цены выставлены, следовательно каждый имеет право получить своё согласно заявленного, и отказывать кому бы то ни было нельзя, даже если остался один заказчик на малый пресс ближе к концу очереди. Он имеет право на получение заказа не меньше, чем большинство большой пресс... Но согласно очередности.
Жду, не дождусь...
lal-1 26-07-2010 17:06

Если сейчас заказать малый пресс, то когда ждать его у себя?

------------------
Лучше пусть меня судят трое, чем несут шестеро

LEXANDER 26-07-2010 19:24

ВСе зависит от производства, точно сказать ОЧЕНЬ трудно. Но на маленький пресс очередь меньше, в итоге дойти может быстрее. Записывать?
LEXANDER 26-07-2010 20:13

Ну тут как пойдет, может в итоге даже небольшой партии маленьких прессов вполне хватит на всех очередников на него ))
neck 27-07-2010 08:28

Господа, я уже писал, что постараемся сохранить очерёдность в том порядке, как она есть. Изготавливая и большие, и малые прессы в том порядке, как идёт очередь. Это для нас намного гиморойнее, но позволяет без обид обойтись.
Одновременно рассматриваем вариант - закладывать партии прессов по 10 штук, в которой будет 8 больших и 2 малых пресса.
Так лучше будет?
lal-1 27-07-2010 09:56

Конечно записывать!!! Мне .308,ну может когда .311 калибры делать, так что если малый пресс с его 100 мм хода хватит, тогда на него, если нет, тогда на большой.
Свои даные в личку скинул.

------------------
Лучше пусть меня судят трое, чем несут шестеро

neck 27-07-2010 12:15

Три мелких на партию не будет однозначно по техническим причинам.
Потому как при раскрое чугунной плиты получается 9 станин для большого пресса. Или 8 больших и два маленьких.
inoks 27-07-2010 13:04

А что рамка пресса из чугунины??????????
Я думал вы сталь используете???????
Чугунина не Айс!!!!
Я имел возможность сломать уже Один пресс Рок Чакер от РСВС
а он как раз чугунный.
neck 27-07-2010 14:36

quote:
Originally posted by inoks:
А что рамка пресса из чугунины??????????
Я думал вы сталь используете???????
Чугунина не Айс!!!!
Я имел возможность сломать уже Один пресс Рок Чакер от РСВС
а он как раз чугунный.


Я уж не знаю, как вы ломали прес от АрСиБиЭс, но мы свой испытывали таким образом:
На ползун устанавливался держатель с оправкой диаметром 9,5 мм.
В резьбу 7/8, которая вверху пресса, заворачивался толкатель.
После чего толкателем через оправку с отверстием 9,5 мм проталкивалась пистолетная гильза диаметром 9,8 мм.
При этом на ручку прасса надевался удлинитель - трубка длиной 40 см.
А на эту трубку вешалась тушка весом 110 кг
несколько энергичных рывков (пару раз тушка помогала себе ногой, упираясь ей в станину пресса) - и гильза становилась диаметром 9,5 мм.
Пресс остался цел.
Этот пресс у меня до сих пор цел. И выдержал не одну похожую процедуру - на нём переодически пули диаметром 8 передавливают на 7,62.

pasetnik 27-07-2010 15:18

Я не знаю что надо делать чтобы сломать о образный .
RAAA 27-07-2010 16:58

(Кстати, вот мысль посетила - а имеет ли смысл делать ещё и револьверный пресс?)
/////////////
надо просто провести опрос, мол кому нужен.
но тут есть проблем. кто то заказал О и передумал и захотел Рев.
а РЕВ пока в теории.
...............
технологически неплохо сделать КАПСУЛЯТОР металический.
(и чтобы его можно было ПОСТАВИТЬ на стол ,а не положить)
...............
еще приспособа уневерсальная ,для чистки гильзы и подрезки сразу.
тоесть с возможностью установки двигателя или дрели
...............
ну и расходный материал шехолдеры
helgp 27-07-2010 18:55

Чугунина не Айс!!!!
Я имел возможность сломать уже Один пресс Рок Чакер от РСВС
а он как раз чугунный.

Станины импортных чугунных прессов отлиты в форму под размер пресса. У станины конструкция фигурная, и обеспечить равномерное остывание расплава такой фигурной заготовки затруднительно. Как я понимаю, из-за этого возникают всякие микротрещины и прочая мутотень, что снижает прочность отливки.

Обсуждаемый здесь пресс, насколько я понимаю, вырезается/выфрезеровывается из литой чушки сермяжно-простой формы. Простая форма отливки подразумевает отсутствие проблем с неравномерным остыванием, и стало быть, отсутствие микротрещин и сопутствующих проблем с прочностью, как у фигурно-литой. С другой стороны, фрезеровка выходит ощутимо дороже отливки.

Так что даже при равных сечениях плеч станины импортного литого и отечественного фрезерованого, последний будет ощутимо крепче. Добавив к этому, что сечение плеч у отечественного поболее, станина пресса - неубиваемая. Насколько я помню, при проектировании пресса обсуждавась особенность сурового русского мужика супротив хитрой японской бензопилы из анекдота, и пресс проектировался так, чтобы при приложении запредельной нагрузки ломалась/гнулась какая-то деталька, для изготовления которой не требуется мощного/точного оборудования.

Запас прочности пресса позволяет штамповать пули. На обычных импортных штамповать не получается, для штамповки надо покупать отдельный пресс за отдельные деньги.

Пресс можно ругать за массу, за покраску, ну или там, что форма недостаточно вычурно-элегантная. Но по прочности, люфтам и прочим точностям-соосностям, что влияют на качество прессуемого изделия, он даст фору любому импортному за пятикратную цену.

aaa 27-07-2010 19:06

quote:
Originally posted by neck:

Я уж не знаю, как вы ломали прес от АрСиБиЭс, но мы свой испытывали таким образом:
На ползун устанавливался держатель с оправкой диаметром 9,5 мм.
В резьбу 7/8, которая вверху пресса, заворачивался толкатель.
После чего толкателем через оправку с отверстием 9,5 мм проталкивалась пистолетная гильза диаметром 9,8 мм.
При этом на ручку прасса надевался удлинитель - трубка длиной 40 см.
А на эту трубку вешалась тушка весом 110 кг
несколько энергичных рывков (пару раз тушка помогала себе ногой, упираясь ей в станину пресса) - и гильза становилась диаметром 9,5 мм.
Пресс остался цел.


Как-то все драматически описано. Это легко и непринужденно делает китайский полутонник.

Pavel96 27-07-2010 19:13

Надо просто посмотреть пресс своими глазами и понять, что сломать станину при обычном использовании нереально.
neck 28-07-2010 08:46

quote:
Originally posted by aaa:

Как-то все драматически описано. Это легко и непринужденно делает китайский полутонник.



"Китайский полутонник" конечно сломает наш пресс. И не только наш, а много ещё каких изделий.
Даи не нужен гидропресс для этого. Достаточно мужика с надетой на ручку пресса метровой трубой.
Только в отличии от импортных аналогов поломка будет не фатальной
В худшем случае вырвет два болта М12 крепления станины к пластине основания.
Резьба М12 перерезается на М14, рассверливаются отверстия под шляпки болтов в основании, подбираются соответствующие болты М14, и пресс опять работоспособен. Причём, для ремонта не надо сложного станочного оборудования. Достаточно сверлильного станка.
И электродрель обычная запросто с чугуном справляется.
Более того, если злобный буратина - ломатель желает ещё раз сломать пресс - да ради Бога
Можно пересверлить на резьбу М16. А потом на М18 и М20.
Правда, придётся напильником пропилить несколько опрную площадку под пластину основания. И, возможно, заново сделать пластину основания.

neck 28-07-2010 08:51

quote:
Originally posted by настоящий колхозник:

А если одну плиту пустить на малые заготовки и пусть подождут - положить где найдете?


Вот если решим делать сразу партию мелких, тогда и поступим как вы советуете
neck 28-07-2010 08:55

quote:
Originally posted by RAAA:
(Кстати, вот мысль посетила - а имеет ли смысл делать ещё и револьверный пресс?)
/////////////
надо просто провести опрос, мол кому нужен.
но тут есть проблем. кто то заказал О и передумал и захотел Рев.
а РЕВ пока в теории.
...............
технологически неплохо сделать КАПСУЛЯТОР металический.
(и чтобы его можно было ПОСТАВИТЬ на стол ,а не положить)
...............
еще приспособа уневерсальная ,для чистки гильзы и подрезки сразу.
тоесть с возможностью установки двигателя или дрели
...............
ну и расходный материал шехолдеры


Шеллхолдеры дешевле из-за бугра привезти, заморачиватся не хотим.
Для подрезки приблуда разрабатывается.
А какой спрос будет на капсюлятор?
Теоретически можно делать на подобие К&M (вроде так обзывается).
Причём, с возможностью крепления как к столешнице, так и к станине пресса.

lal-1 28-07-2010 09:25

Уважаемый neck!
Прошу поставить на очередь на большой пресс.

------------------
Лучше пусть меня судят трое, чем несут шестеро

sallnaba 28-07-2010 11:07

quote:
Причём, с возможностью крепления как к столешнице, так и к станине пресса.

наверно целесообразно совместить всё-таки с прессом.
quote:
[B][/B]

aaa 28-07-2010 13:44

quote:
Originally posted by neck:

"Китайский полутонник" конечно сломает наш пресс. И не только наш, а много ещё каких изделий.
Даи не нужен гидропресс для этого.

http://www.remont-price.ru/press_reechnyj_5t_ruchnoj_griff_413848.html
Речь идет не о гидравлике, а о механическом реечном прессе. Что-то вы неправильно делаете.

vovgun 28-07-2010 14:27

quote:
Заказчики больших нервничают в Р.М. просят мозги не ипать.

Вот именно! Не ипать! Либо очередь по списку, либо заказчики больших нервно курят в сторонке, пока делается партия маленьких! Ибо нас мало, но мы писец какие нервные! А то понапокупают гаубиц, понимашь, большие им подавай... Чё, в натуре у фсех 9,3х74R или 338LM ???
quote:
Процесс ожидания долгим оказался. А поговорить?

Вот и поговорили

ЗЫ: я вообще мог два пресса сразу в апреле взять, так ить нет - как джентельмен бля, сам предложил меня на второй пресс в конец очереди поставить... а там ещё и третий ждать...

Avega 28-07-2010 15:09

neck ,Простой револьверный пресс, выйдет дороже Вашего значительно. Он ,обычно , имеет более короткий ход и менее точен в позиционировании гильз и матриц. больше нужен при сборке пистолетных патронов. Их делается море и в раз расстреливается. Винтовочных патронов в больших колличествах никто не собирает. В России короткоствол под запретом. Револьверник нужен ограниченному числу покупателей. Какой смысл его изготавливать?
Лучше ускорить производство Ваших стандартных прессов.
neck 28-07-2010 15:14

То Seregka
Пресс Ваш отправлен. Квитанцию на мыло выслали.
настоящий колхозник 28-07-2010 15:17

quote:
Чё, в натуре

quote:
бля,

Спасибо братан!Своих не бросим!
настоящий колхозник 28-07-2010 15:17

neck 28-07-2010 15:24

quote:
Originally posted by aaa:

http://www.remont-price.ru/press_reechnyj_5t_ruchnoj_griff_413848.html
Речь идет не о гидравлике, а о механическом реечном прессе. Что-то вы неправильно делаете.



У, блин, достали с китайским заклёпочным прессом.
Очередной JET AP-1
Я то думал, речь о гидравлике. А тут опять "китаЙСа" обыкновенная.
По медицински - вульгарис.

Уважаемый, фото в студию.
Хочу посмотреть, как этот ваш пресс из латунной гильзы 10х22 сделает 9РА.
И КАКУЮ трубу придётся на ручку ему надеть.
Это не люверсы на баннеры клепать.

ПС. Я на довольно крупном сверлильном станке пытался это сделать.
Кинематика похожая с "китайса".
Дохлый номер

aaa 28-07-2010 15:28

quote:
Originally posted by neck:

У, блин, достали с китайским заклёпочным прессом.
Очередной JET AP-1
Я то думал, речь о гидравлике. А тут опять "китаЙСа" обыкновенная.
По медицински - вульгарис.

Уважаемый, фото в студию.
Хочу посмотреть, как этот ваш пресс из латунной гильзы 10х22 сделает 9РА.
И КАКУЮ трубу придётся на ручку ему надеть.
Это не люверсы на баннеры клепать.

ПС. Я на довольно крупном сверлильном станке пытался это сделать.
Кинематика похожая с "китайса".
Дохлый номер


Приезжайте в гости. Легко и непринужденно. У меня полутонник.

neck 28-07-2010 15:36

"Это" молотком делается ещё более легко, чем прессом.

Вы фото выложите, и всё будет ясно. Просто по виду инструмента, которым давить будете.
И не надо занятых людей от дела разьездами отвлекать.

ПС. От конструкции "типа китайса" мы отказались больше года назад.
Кривой самопал из серии приблуды для струбцинок и тисков.
Это для любителей ковырять резину с помощью УКН. Релоуд на таких прессах не делают.

Karp 28-07-2010 15:39

quote:
Originally posted by Avega:

Он ,обычно , имеет более короткий ход и менее точен в позиционировании гильз и матриц.



Виктор, неправы вы, однако. За Рединг не знаю (но думаю что не меньше), а за эРСиБиэС знаю точно - коротким ходом там и не пахнет.

click for enlarge 1920 X 1440 231,5 Kb picture

Уж не знаю, что за пистолетные патроны такого размера существуют .
По части точности позиционирования - нормально оно позиционируется , да и не люфтит особо.

neck 28-07-2010 15:46

Мне просто интересно сделать револьверный
aaa 28-07-2010 15:52

quote:
Originally posted by neck:
"Это" молотком делается ещё более легко, чем прессом.

Вы фото выложите, и всё будет ясно. Просто по виду инструмента, которым давить будете.
И не надо занятых людей от дела разьездами отвлекать.



А мне это надо? Не хотите, и не надо

bdk 28-07-2010 16:44

quote:
Лучше ускорить производство Ваших стандартных прессов.

"правильное решение" ,БОЛЬШИХ!
LEXANDER 28-07-2010 17:10

quote:
Originally posted by lal-1:
Уважаемый neck!
Прошу поставить на очередь на большой пресс.


Уже стоите

lal-1 28-07-2010 17:33

quote:
Уже стоит

Спасибо!!!!!
Начинается волнительный момент ожидания!!

------------------
Лучше пусть меня судят трое, чем несут шестеро

sallnaba 28-07-2010 19:20

quote:
ЗЫ: я вообще мог два пресса сразу в апреле взять, так ить нет - как джентельмен бля, сам предложил меня на второй пресс в конец очереди поставить... а там ещё и третий ждать...

было дело. и за это ВАМ от нормальных мужиков уважуха.
Avega 29-07-2010 17:28

Андрей (Karp)здравствуйте. Я согласен с тем ,что существует много вещей, не познанных нами.... Есть и револьверники с большими ходами( Ваше фото тому подтверждение).Но нужны они тогда, когда лень каждую матрицу перенастраивать, когда надо быстро насобирать кучу патронов. Качественные револверные прессы требуют очень точного изготовления верхней каретки и узла вращения/фиксации. И дороже обычных. Я пользовался большим револьверником ,когда собирал патроны для гладкоствола и палил их на стенде. Собирал патронов помногу и быстро. Тут револьверник удобен ,- однозначно. А для нарезного ,я думаю , скорость сборки не важна, нужна точность сборки, с минимальными отклонениями.... Изготовить револьверник, ради спортивного интереса, думаю бкдет не сложно, главное Зачем.....
Karp 29-07-2010 17:37

Виктор, приветствую. Для меня Хорнади прогрессивный - мечта . Не потому что мне необходимо такое количество патронов, а их качество (заведомо исключить максимальное количество факторов, впоследствии дающие не стабильные результаты. это стремление касается всех моих патронов). ЭРСиБиэС, фото которого я вешал, меня устраивал всем - и качеством сборки патронов, и своим тоже. Выполнен очень прилично, люфты практически отсутствуют. Малюсенький люфт на системе вращения головки лечится прокладками, и то, ежели приспичит. Так как покупался он для простого, серийного ствола, то я особо и не заморачивался биениями, стремящимися к нулю. А если учесть что заряжаю я два калибра, то турельный пресс очень даже и ничего, радует . Сменил прессы... потому что много читаю форум , ну и хочется попробовать чего-нить лучшего. Зато теперь их три .
ЗЫ Вилсон забыл - четыре .
Karp 29-07-2010 17:41

Вот ещё немного подожду, пока Александр доведёт до совершенства свою конструкцию, и пятый возьму .
Avega 29-07-2010 18:01

А я уже заказал, жду и слежу за модернизациями.... Медленно двигаемся к финишу. Спасает наличие своих.....
У соседей TSV хорошо про турельник написал....
Karp 29-07-2010 18:04

Я тоже слежу . Вот если бы кто-нить продал мне пресс первой модификации, на стойках (а не "О"-образный), больше бы и не ждал...
neck 29-07-2010 23:37

Есть у ЛЕКСАНДРА такой, первой модификации.
LEXANDER 30-07-2010 10:02

Кстати да, вот и обрешился вопрос положительно ))))))
Avega 30-07-2010 15:39

Ну вот, стоило покричать и всё состыковалось ....
RAAA 02-08-2010 15:47

(Для подрезки приблуда разрабатывается.
А какой спрос будет на капсюлятор?
Теоретически можно делать на подобие К&M (вроде так обзывается).
Причём, с возможностью крепления как к столешнице, так и к станине пресса.)

надо делать опрос ,мот кому нужен?
..................................
а во сколько выльется маленький револьверный пресик?(цена)
я ба в принципе взялбы ,но скоко ждать?
..................................
капсюлятор и приблуду для подрезки
я бы тоже взял.
..................................
5 лет ждал ,нарезнуху.... привыкли ждать....

neck 03-08-2010 09:57

Маленький револьверный прессик пока только в проекте.
Так что о цене говорить ещё рано
neck 03-08-2010 14:47

То viktor 113
Пресс Вам отправлен сегодня Автотрейдингом.
neck 03-08-2010 14:48

Да, господа, если кто из получивших пресс его покрасил, выложите фото.
Есть одна мыслишка, да и всем думаю, будет интересно глянуть
RAAA 03-08-2010 19:50

(Маленький револьверный прессик пока только в проекте)
а как хотите сделать?
ведь там сразу делается несколько операций.
получается нужны еще приблуды.
дозатор пороха, капсулятор итд.
Karp 04-08-2010 03:27

quote:
Originally posted by RAAA:

ведь там сразу делается несколько операций.
получается нужны еще приблуды.
дозатор пороха, капсулятор итд.



Андрей, вы путаете прогрессивный пресс с простым. На прогрессивке выполняются все операции по снаряжению патрона, за один оборот барабана, он имеет подачу гильз, кпасюлей, пуль и пр. Простой пресс имеет турель на несколько матриц, только лишь для того, чтоб не менять их каждый раз.
mysteric 04-08-2010 08:57

to neck
а можно поинтересоваться товарищ viktor 113 в каком месте в очереди находится? что то в спсике не нашел. просто интересно сколько ждать еще .
neck 04-08-2010 09:53

Он был первым в списке до вчерашнего дня
За сегодня-завтра отгрузим PDV и Evghunter, и возможно на выходе будут ещё два пресса. Они готовы на 90%
mysteric 04-08-2010 10:19

ух ты! я всего лишь пятидесятый .
ну да ладно, будем ждать своей очереди. спасибо за инфу.
neck 04-08-2010 12:42

То Rekon - свяжитесь с LEXANDER а так же сообщите мне в ПМ Ваши отгрузочные реквизиты.
Rekon 04-08-2010 13:03

quote:
Originally posted by neck:

То Rekon - свяжитесь с LEXANDER а так же сообщите мне в ПМ Ваши отгрузочные реквизиты.


Всем отписал. Вот только Ганза как обычно глючит. Отпишите, дошло или нет.

RAAA 04-08-2010 14:29

(Андрей, вы путаете прогрессивный пресс с простым)
я просто непонял ,что конкретно разрабатывается
может ,что уневерсальное....
надо наверно отдельную тему замутить..
а то все в кучу.
может тогда ,не револьверный а ленточный. (реечный)
вставил абойму, прогнал ,потом другую.
карусель интересна ,когда вней все обьединено.
чтобы быстрее, в спорте большой расход патриков.

Vladiv7 04-08-2010 15:00

Пресс получил, большое спасибо!
neck 04-08-2010 15:53

Evghunter - пресс Вам отправлен.
Seregka 06-08-2010 08:50

Вчера забрал пресс, спасибо!
neck 06-08-2010 23:53

То PDV - пресс Вам отправлен.
LEXANDER 08-08-2010 10:41

quote:
Originally posted by Rekon:

Всем отписал. Вот только Ганза как обычно глючит. Отпишите, дошло или нет.


Народ, Ганзе периодически глючит, так что пишите лучше на почту lexander81@mail.РУУУУ

XYz 09-08-2010 13:21

quote:
neck

Пришло время и пооспели мысли...
Прошу поставить меня в очередь и на малый пресс.
neck 09-08-2010 13:56

То Rekon - оба Ваши пресса отправлены.
neck 09-08-2010 15:28

Заложена новая партия.
Первая операция - нарезка заготовок станин, пройдена.
click for enlarge 1000 X 787 125,0 Kb picture
LEXANDER 09-08-2010 20:45

quote:
Пришло время и пооспели мысли...
Прошу поставить меня в очередь и на малый пресс.

Ок, записал

neck 11-08-2010 15:56

Началась чистовая обработка заготовок станин.

click for enlarge 1000 X 817  97,8 Kb picture
bdk 11-08-2010 17:15

Процесс идет, и это радует!
helgp 11-08-2010 19:11

quote:
Originally posted by neck:
Началась чистовая обработка заготовок станин.

[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/003605/3605693.jpg][/URL]


Это сверху фреза? На вид сантиметров 10 в диаметре. Мощный агрегат. У меня в гараже с дюймовой facemill дрожание уже на пределе.
StasN 12-08-2010 03:55

Чего-то про штампы ничего не слышно
LEXANDER 12-08-2010 07:43

Штампы ждут своей очереди - почти все в отпусках ,как вернуться так работы продолжатся
neck 12-08-2010 12:24

quote:
Originally posted by helgp:
Это сверху фреза? На вид сантиметров 10 в диаметре. Мощный агрегат. У меня в гараже с дюймовой facemill дрожание уже на пределе.

Да, агрегат конкретный
Модель ГФ 2171С5. Если мне не изменяет мой склероз, Нижегородского производства. (Бывший город Горький).
Немного гидравлика подтекает, да в нынешнюю жару (+38 в цехе - щаз норма) бывает, глючит ЧПУ.
А так - аппарат офигенный.
Фреза, что на фото - 150 мм. И это не предел.



click for enlarge 1000 X 749 117,5 Kb picture

neck 12-08-2010 12:26

А вообще, работают на нём вот с такими железками
Станины прессика нашего - так, мелочёвка
click for enlarge 1000 X 652 115,5 Kb picture
Avega 12-08-2010 16:09

Солидная машинка...
helgp 12-08-2010 17:56

С такой машинерией и такой температурой в цеху, я наладил бы выпуск промышленных кондиционеров. Там, правда, ещё крутая штамповка нужна. Потому что когда на улице +30 а в цеху +38, хочется на улицу, а там соблазны покурить/выпить да и просто остыть. А совсем другое дело, когда в цеху +20, а на улице +30. Даже покурить выйти из комфортного помещения на такую жару - уже пытка. Производственная дисциплина поднимается безо всяких крепких слов, а с ней - производительность, зарплаты и жизненный уют.

На продукцию, судя по тому какая сейчас в России погода, спрос будет. А если устройство сделать реверсивным (heat pump), да ещё и не воздушно-охлаждаемым, а геотермальным, тем же самым устройством можно будет и зимой те же +20 в цеху держать - и за меньшие деньги, чем сжигает котельная.

neck 12-08-2010 19:07

Самое прикольное, как этим летом множество людей влетели со сплитситемами
Выяснилось, что купленные ими сплитки рассчитаны на температуру окружающего воздуха всего +40. А за "бортом" частенько 45-50 было.

Кстати, в моих местах +40 в тени летом - обычное явление.
Но, в отличие от той же Флориды, влажность воздуха всего 18%.
То есть, жара сухая и переносится намного легче.
Эквивалентно северной Африке
Например, Марокко.
neck 14-08-2010 12:37

LEXANDER в понедельник запишет.
URSUS 14-08-2010 02:17

пФНЕЮХУШ
Evghunter 16-08-2010 18:19

Пресс получил, все отлично! Спасибо.
LEXANDER 16-08-2010 19:41

quote:
На большой в очередь запишите пожалуйста

записал

Uncle Mike 17-08-2010 21:48

А скажите, пожалуйста,владельцы малого, насколько он хорош для снаряги патрона 3006,не маловат ли будет?Записался на большой, да больно медленно на него очередь идет, может подойдет малый-тут очередь побыстрей.
vovgun 18-08-2010 12:47

Повторюсь, в десятый, наверное, раз: даже на прессе с ходом 90 мм проблем со сборкой 30-06 нет!

Вообще умиляет повальная прессовая гигантомания , при том, что владельцев 338LM и чего-то более длинного по пальцам пересчитать можно.

sallnaba 18-08-2010 06:36

люди, как говорится, на вырост берут.

------------------
иногда, когда промахнулся, понимаешь как ты попал!

Oxotne4eg 18-08-2010 07:12

300 WM на маленьком пойдёт? Если да, то я в очереди на маленький, если нет, то на большой.
bdk 18-08-2010 10:57

quote:
300 WM на маленьком пойдёт?

Я встал в очередь на большой, ИМХО удобнее будет.
LEXANDER 18-08-2010 16:44

Внушаить )
helgp 19-08-2010 16:59

quote:
Originally posted by neck:
Станины пошли на вторую технологическую операцию - фрезеровку окна.

Как окно фрезеруется: торцом фрезы сверлится много дырок по периметру окна или боковой поверхностью фрезы делается паз? А в стружки уходит вся центральная часть окна или только периметр?

neck 19-08-2010 20:08

Пальчиковой фрезой делается паз по периметру, отступив несколько миллиметров с каждой стороны.
А потом уже в чистовую выводятся номинальные размеры окна.
Так получается быстрее, чем пилить сразу в размер. Потому как грубую обработку окна можно делать, особо не выставляясь. И прогнать сразу всю партию. А потом уж не торопясь вгонять в размер.
Всё делается по специальным программам на станке с ЧПУ.
helgp 19-08-2010 21:03

Крепкий станочек. Боком, конечно, быстрее, да и у фрезы работает больше поверхности. Но боковые усилия требуют отсутствия люфтов у станочка и высокой жёсткости всёй системы, - иначе всё по меньшей мере волнами пойдёт.
pasetnik 19-08-2010 23:34

quote:
Originally posted by Uncle Mike:
А скажите, пожалуйста, владельцы малого, насколько он хорош для снаряги патрона 3006,не маловат ли будет?Записался на большой, да больно медленно на него очередь идет, может подойдет малый-тут очередь побыстрей.

на малом прессе 30-06 идёт на ура . дождусь второго будет маленький цех.

neck 21-08-2010 13:27

Станины прошли вторую технологическую операцию - фрезеровка окон и пазов.
5 штук в четверг, оставшиеся 5 - в пятницу.
Останется высверлить отверстия под шток ползуна и плиту основания.
И со станинами будет покончено.
Так же нарезаны заготовки рычагов и основания.
click for enlarge 1000 X 750  98,4 Kb picture
sallnaba 21-08-2010 17:17

очень радует , что процесс идёт.

------------------
иногда, когда промахнулся, понимаешь как ты попал!

Arrows_1 22-08-2010 08:39

Добрый день!

На 2 больших в очередь запишите пожалуйста

С уважением, Сергей.

LEXANDER 22-08-2010 23:07

Записал
Uncle Mike 23-08-2010 22:55

quote:
на малом прессе 30-06 идёт на ура

спасибо.
Oxotne4eg 24-08-2010 05:57

Запишите на маленький.
LEXANDER 24-08-2010 21:28

записал на маленький
KGS 24-08-2010 23:37

Поддержим хорошее начинание! Запишите меня на маленький. Скиньте пожалуйста в РМ реквизиты - куда отправить деньги. С ув.

------------------
Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели. (Кин-дза-дза)

LEXANDER 25-08-2010 15:53

quote:
Запишите меня на маленький

записал

EfferalGun 27-08-2010 18:45

Уважаемый LEXANDER, запишите меня на большой пресс.
LEXANDER 28-08-2010 12:03

Записал
петрович05 28-08-2010 06:53

Как движется очередь на малый? Месяца полтора назад был 42 или 47, и тишина .
петрович05 28-08-2010 06:54

Как движется очередь на малый? Месяца полтора назад был 42 или 47, и тишина.
петрович05 28-08-2010 06:57

Извиняюсь, ответ пришел, очередь все таки движется
neck 28-08-2010 10:08

Ну, мы на следующей неделе попробуем штук 10-15 сразу выдать
Заготовка на всех парах идёт.
StarMeh 29-08-2010 03:30

Уважаемый neck!
Сколько весит маленький пресс, возможно ли его отправить почтовой посылкой?
Если да, то запишите меня пожалуйста на маленький пресс.
MaSoN 29-08-2010 08:02

Небольшое замечание по моему прессу.
Матрица, даже ввёрнутая до упора, люфтит по резьбе.
neck 29-08-2010 10:32

Резьба нарезается метчиком (made in USA), так что от нас в этой ситуации ничего не зависит.
А вот если производитель матрицы нарезает на ней резьбу токарным резцом, то вполне может быть, что немного просадили или внешний диаметр заготовки, или резьбу - например, банально не выдержали нужный угол заточки резца.
neck 29-08-2010 10:35

quote:
Originally posted by StarMeh:
Уважаемый neck!
Сколько весит маленький пресс, возможно ли его отправить почтовой посылкой?
Если да, то запишите меня пожалуйста на маленький пресс.

Пресс весит 10 килограмм и отправляется транспортной компанией.
А для чего с посылкой заморачиваться? К Вам какой -нибудь Грузовозофф или Автотрейдинг не ездят?

MaSoN 29-08-2010 10:44

Ну значит Лии накосячил
У Ромы вроде не так люфтит.
Pavel96 29-08-2010 15:48

И реддинг то же Пока гайкой не упрется болтается
inozemec 29-08-2010 16:16

Про резьбу это очень интресно
MaSoN 29-08-2010 19:10

quote:
Originally posted by Pavel96:

И реддинг то же Пока гайкой не упрется болтается


А, ну тогда всё в порядке, успокоили

msark 29-08-2010 19:29

Уважаемый LEXANDER, запишите меня на большой пресс.
LEXANDER 29-08-2010 21:57

Всех записал
Паршев 30-08-2010 20:31

Получил, спасибо, изучаю, фирма-перевозчик удобная. Вопрос - а там кулачок-эксцентрик зачем-то привинчен, он что делает?

Оказалось, что настольная пластина сама по себе удобна чтобы из гильз 12-го калибра стреляные капсюля выколоткой вышибать

StarMeh 30-08-2010 21:28

quote:
Originally posted by neck:

Пресс весит 10 килограмм и отправляется транспортной компанией.
А для чего с посылкой заморачиваться? К Вам какой -нибудь Грузовозофф или Автотрейдинг не ездят?


Дело в том, что ближайший филиал Автотрейдинга в Новом Уренгое, до меня 250км, доставка по 9руб за км, получится очень дорого, почтовой посылкой думаю раза в три дешевле будет.

neck 31-08-2010 01:50

quote:
Originally posted by Паршев:
Получил, спасибо, изучаю, фирма-перевозчик удобная. Вопрос - а там кулачок-эксцентрик зачем-то привинчен, он что делает?

Оказалось, что настольная пластина сама по себе удобна чтобы из гильз 12-го калибра стреляные капсюля выколоткой вышибать


Эксцентрик позволяет регулировать ход ползуна.
Например, если короткие гильзы, можно не гонять ползун на весь вылет, а зафиксировать его в некотором положении.
ТО есть, подняли ползун в нужное положение, прижали эксцентрик к боковому рычагу, и зажали прижимной болт. В результате ползун не будет опускаться ниже этого положения.

neck 31-08-2010 01:57

quote:
Originally posted by StarMeh:

Дело в том, что ближайший филиал Автотрейдинга в Новом Уренгое, до меня 250км, доставка по 9руб за км, получится очень дорого, почтовой посылкой думаю раза в три дешевле будет.



Надо подумать...
Упаковка заточена (и разработана) под автотранспорт. С учётом того, что пресс будут минимум два раза перегружать и при этом могут
слегка-досыта шарахнуть. В случае отправкой почтой, дабы пресс дошёл без повреждений, придётся его в упаковке пихать ещё и в стандартный ящик посылочный.
И не факт что пресс с упаковкой в этот ящик уместится

StarMeh 31-08-2010 04:44

Александр, вот размеры с сайта почты России:
Посылки стандартные (до 10 кг в стандартной упаковке с максимальным размером 425*265*380 мм).
Как вариант, если не укладывается по весу или размеру в одну посылку то можно отправить двумя, в одной станину, а во второй остальные детали.
LEXANDER 31-08-2010 07:51

Тут можно не уложится в вес посылки, станина в размер вроде уляжется но рукоятка длиннее... А никого из знакомых в Уренгое нет? Или может кто с оказией там будет? По крайней мере у нас почтовые посылки весом свыше 10 кг присылаются в райцентр (Подмосковье) и туда ехать очень неудобно, легче и быстрее смотаться до Москвы
neck 31-08-2010 10:51

То vovgun: Ваш пресс готов.
Владимир Михайлович, у Вас реквизиты не изменились?

То drbor: Ваш пресс готов.
Срочно мне Ваши отгрузочные реквизиты сообщите.

То universum, RA1ARB и Биг Мак свяжитесь с LEXANDER. Возможно что Ваши прессы будут готовы к концу недели.

koldun 31-08-2010 13:01

Здравствуйте, уважаемые.
Подскажите, пожалуйста, есть ли возможность заказывать Ваши прессы на Украину? Если да, то какие условия оплаты, доставки и т.д.?
У нас есть возможность выставить ваши изделия в оружейном магазине.
А ещё подскажите, пожалуйста, какая разновидность Вашего пресса подходит для переснаряжения калибров: .308, 3006, 7,62х54R ?

------------------
С уважением, Колдун.

LEXANDER 31-08-2010 14:17

Начну с самого конца - под указанные калибры подходят все разновидности прессов, даже тот, который считается "маленьким" (ход штока около 100мм). Насчет магазина вопрос открытый - пока все изготавливается по предварительной очереди, свободных прессов, судя по всему, в ближайшее время наблюдаться не будет С Украиной вопрос сложный - наши транспортные компании туда не ходят, насколько я в курсе. Если есть какой-нибудь канал доставки от нас, то пресс будет на Украине
koldun 31-08-2010 21:55

quote:
Если есть какой-нибудь канал доставки от нас, то пресс будет на Украине

Как насчёт доставки в Ростов? Оттуда привезут к нам.

------------------
С уважением, Колдун.

LEXANDER 31-08-2010 22:19

Эт легко - если там пресс встретят то проблем никаких
koldun 31-08-2010 22:38

Маякните, пожалуйста, в ПМ, когда можно будет заказать. Скорее всего "маленький", может будет заказ на несколько.

------------------
С уважением, Колдун.

LEXANDER 31-08-2010 22:43

ок
neck 01-09-2010 08:49

quote:
Originally posted by koldun:

Как насчёт доставки в Ростов? Оттуда привезут к нам.



Да не проблема. Назовёте адрес, вышлем Автотрейдингом, Грузовозофф или ПЭК-ом.
Только таможня уже будет делом получателя в Ростове.
Да, под Ростовом понимаем именно Ростов На Дону?

koldun 01-09-2010 20:38

quote:
Да, под Ростовом понимаем именно Ростов На Дону?

Так точно.

------------------
С уважением, Колдун.

inoks 02-09-2010 12:22

Так что там господа какой номер пошол в работу ???
интересует большой прес
как там моя очередь?
inoks 02-09-2010 12:26

Господа прошу записатся еше на один Большой пресс
плиз!!!!!
neck 02-09-2010 12:59

Думаю, до номера 14 в самое ближайшее время закроем
LEXANDER 02-09-2010 13:01

В смысле Вас записать, или это призыв к сомневающимся? Номер точнее Нек сможет сказать, вы сейчас на 30-м месте
inoks 02-09-2010 14:10

Да я увидел спасибо но мне нужен еше один плиз запишите
еше разв очередь плиз.
LEXANDER 02-09-2010 20:36

Ок, записал
inoks 03-09-2010 18:01

Гут
neck 04-09-2010 09:46

То vovgun - Ваш пресс отправлен вчера Автотрейдингом. Обещали, что во вторник будет у Вас.

То vstar - Ваш пресс попробуем сегодня отправить.

neck 04-09-2010 13:16

То vstar - пресс отправлен Автотрейдингом
vovgun 04-09-2010 17:38

Спасибо, буду встречать.
Rekon 04-09-2010 21:09

Спасибо большое, пресс получил.
У товарища автосервис, было решено воспользоваться мощностями покрасочного отделения. Определились с цветовой гаммой. Копировать цвета известных брендов не хотелось, из того что было в наличии, был выбран гламурный металлик)) -золотистого оттенка (типа 17 кг чистого золота)))). Обезжирили, загрунтовали кислотным каким то грунтом, основа, лак. Вот чего получилось:
click for enlarge 1642 X 1232 892,0 Kb picture
click for enlarge 1642 X 1232 778,8 Kb picture
click for enlarge 1642 X 1232 857,7 Kb picture
click for enlarge 1642 X 1232 754,1 Kb picture
click for enlarge 1642 X 1232 873,3 Kb picture

Следующий этап в тюнинге - сделать на ручку красивый набалдажничек из ореха.

LEXANDER 04-09-2010 23:31

как это не движется? ТОлько что подвинулась
LEXANDER 04-09-2010 23:32

quote:
17 кг чистого золота

Да, пожалуй такоо в именитых брендах точно не найти )))))

kapraz 07-09-2010 22:17

Уважаемый LEXANDER!

Запишите меня на малый пресс. И сбросьте, пожалуйста, информацию по оплате.

С уважением,
Александр

LEXANDER 08-09-2010 12:30

Записал, смотрите ПМ
andrey29rus 09-09-2010 13:03

Подскажите пожалуйста, для 9,3*62 какой пресс подойдет?
helgp 10-09-2010 06:20

У 9.3x62:

http://en.wikipedia.org/wiki/9.3x62mm

длина патрона 83.6мм. Если зазор пресса 83.6 или больше, на нём уже нормально крутить это калибр. А если есть ещё сантиметр зазора, крутить удобнее: совсем не надо пулю в матрицу подсовывать. Маленького пресса, у которого 100мм, должно хватить с избытком.

LEXANDER 10-09-2010 07:41

Впринципе пожно и маленьким обойтись - народ 30-06 на маленком собирал, вроде все получалось.
neck 10-09-2010 11:16

Вот ещё три готово, в понедельник будем отправлять
neck 10-09-2010 11:29

ну и десять ещё в состоянии готовности 90%
Сергей Калугин 11-09-2010 12:08

Вот и подходит моя очередь на пресс.
Реквизиты скиньте пожалуйста.
Или мне ещё рано оплачивать?
neck 11-09-2010 08:06

Свяжитесь с LEXANDER
Avega 12-09-2010 16:18

quote:
Свяжитесь с LEXANDER

Здравствуйте. Я Седьмой в очереди на большой пресс. 18 сентября уезжаю в командировку на неделю. Как быть с оплатой? Может оплатить заранее? А то вдруг очередь подойдёт, а меня не будет. Не хотелось бы, после долгого ожидания, остаться без пресса. Или сообщите свой контактный телефон. Я перезвоню и согласуем мелочи... Спасибо.
neck 12-09-2010 21:48

А у Вас родни/друзей/знакомых нет случайно в Гурьеве, Ганюшкино или Котяевке?
Что бы могли приехать в Красный Яр за прессом?
Доставку мы организуем хоть завтра.
Думаю, это будет самый простой вариант доставки.
Если не единственный, потому как я не в курсе, работает ли кто из российских автоперевозчиков по Казахстану?
Таможни вроде как сейчас нет а границе.
Avega 13-09-2010 08:31

К сожалению, в обозначенных пунктах, у меня никого нет. Таможни нет и посылки к нам идут без проблем. Почтой первого класса. У Российских транспортников много Казахстанских партнёров. Узнайте пожалуйста у себя на почте. Я ,по любому, пресс выкуплю и заберу. Просто не хочется накладок с оплатой и очередью.....
В Р.М. сбросьте свой контактный телефон. Или на Е- мail
StasN 13-09-2010 09:58

Попытаюсь вернуться к своим баранам
Отпускной сезон вроде бы закончился...
Когда продолжится исследование в области штампов?
neck 13-09-2010 11:24

Вот, завтра приедет токарный станок, на котором буду опытные образцы готовить.
Не хватка токарей - серийно делать будут, а на опытные образцы начальство отвлекать запретило
Так что ещё немного ждите.
Я тему соответствующую открою, будем обсуждать конструкцию по ходу изготовления.
andrey29rus 13-09-2010 12:02

Уважаемый LEXANDER!

Запишите меня в очередь на малый пресс, отправьте пожалуйста, информацию по оплате и примерный срок изготовления.

Baika-s 13-09-2010 18:49

А что ,производители, ещё принимаются заказы на прессы маленькие? Он же на 3006 подойдёт? Если да- то запишите. И мне реквизиты и Т.Д.
aboss 13-09-2010 20:40

Меня тоже в очередь запишите на малый и реквизиты пожалуйста.
LEXANDER 14-09-2010 08:12

всех записал, отписал в ПМ
neck 14-09-2010 16:45

То Михаил 2, Ваш пресс сегодня уехал автотрейдингом.
perstkov 15-09-2010 20:00

quote:
всех записал, отписал в ПМ



Не могу открыть ПМ продублируйте в тему Ганза глючит
LEXANDER 16-09-2010 09:25

Да, ПМ вчера глючило безбожно...
perstkov 16-09-2010 11:45

quote:
Да, ПМ вчера глючило безбожно...

И сегодня не лучше Деньги 7800 оплатил на лицевой счет. Реквизиты не изменились, Но Транспортные компании ходят у нас только до г.Псков Псковской области. Я приеду туда и заберу. Только скиньте мне трекинг когда отправите чтобы я их побеспокоил.
LEXANDER 16-09-2010 13:07

Ок, на почту скину номер посылки
neck 16-09-2010 15:29

То Евгений Валерьевич -Ваш пресс отправлен Автотрейдингом сегодня.
kos168 17-09-2010 02:20

Пожалуйста меня тоже в очередь запишите на малый и реквизиты сообщите.
Grosglockner 18-09-2010 22:36

Посмотрел тему и удивился к чему этот геморой?- не проще ли купить готовое изделие от RCBS или REDDING и не парится? качество гарантировано а тут конструкчция еще сыровата (не в обиду изготовителю).
TSV 18-09-2010 22:43

quote:
Originally posted by Grosglockner:
Посмотрел тему и удивился к чему этот геморой?- не проще ли купить готовое изделие от RCBS или REDDING и не парится? качество гарантировано а тут конструкчция еще сыровата (не в обиду изготовителю).

за бугром может и лучше брать
но доставка его сюда стоит в цену самого пресса
и стоимость увеличивается в 2 раза
к тому же там пресс литой, а здесь из монолита вырезан.
рукоять стальная точеная
прессик попрочнее будет

Grosglockner 18-09-2010 23:09

Я вижу В России не так мало людей увлекающихся снаряжение нарезных патронов, неужели еще не налажены нормальные каналы поставок оборудования?
А часто литые из чугуна прессы разваливаются?
helgp 18-09-2010 23:28

Во-первых, очечественный пресс существенно меньше изгибается при калибровке гильзы. Это и от того, что станина потолще, и от того, что баланс плечей у пресса правильный. При калбровке донце получается строго перпендикулярно оси.

Во-вторых, ползун пресса ходит по станине без люфта, совсем. У импортных прессов подгонки этих деталей нет, и люфт верхней части ползуна в поднятом состоянии - именно в том положении, где этот люфт критичен, виден невооружённым глазом.

Оба этих фактора влияют на точность. Не то, чтобы это всем было заметно, но тому, кто стабильно собирает полминуты, а как постарается - и лучше, это очень важно.

Pavel96 18-09-2010 23:28

quote:
неужели еще не налажены нормальные каналы поставок оборудования?

Мы все немного патриоты А если серьезно, то этот пресс действительно заслуживает внимания. Он как бы с запасом. Можно и пульки потом подавить на нем будет. И качество изготовления, имеется в виду соосность, отсутствие люфтов - на высоте. Как пользователь говорю. И конечно финансовый аспект имеет место быть.
Grosglockner 18-09-2010 23:37

Я свой RCBS Rock Chukker Supreme брал подержаным за 35 евро и поверьте даже сейчас у него нет люфта штока (только что сходил проверил) в верхнем положении. Да и честно говоря не верю что при фулсайз обжиме гильзы (наиболее тяжолая операция для преса) чугунная литая "О"-образная рамка может деформироваться хоть сколь нибудь мало.
Grosglockner 18-09-2010 23:39

Не обижайтесь, я приветствую людей которые способны сделать хоть что-то полезное.

helgp 19-09-2010 01:05

Rock Chucker стоит 150 долларов. Не обижайтесь, я приветствую людей, которые ищут и находят вешь за малую толику её цены. Но утверждать, что RC стоит столько и поэтому отечественныё пресс в сравнении с этой ценой - дорогой, некорректно.

Пресс деформируется. Школьной физики достаточно, чтобы посчитать насколько. И у RC люфт в верхнем положении рычага таки есть, хотя и небольшой. Штангенциркулем этот люфт меряется.

LEXANDER 19-09-2010 01:20

Да если бы у нас в стране было возможно приобрести Рокчакеры за 35 долларов, или хотя бы с минимальной наценкой за доставку, то вряд ли подобная тема возникла бы
Snayper3210 19-09-2010 17:08

Запишите в очередь на большой пресс ждать могу долго
caliber 45 19-09-2010 23:42

quote:
Originally posted by Grosglockner:
Я свой RCBS Rock Chukker Supreme брал подержаным за 35 евро и поверьте даже сейчас у него нет люфта штока (только что сходил проверил) в верхнем положении. Да и честно говоря не верю что при фулсайз обжиме гильзы (наиболее тяжолая операция для преса) чугунная литая "О"-образная рамка может деформироваться хоть сколь нибудь мало.

А што было бы если люфтил? Диллон невидали как функционирует? У нас один Камерад на 550ом для Рем700 308Wин. собирает. Шусспфластер выбивает.

neck 20-09-2010 07:06

quote:
Originally posted by настоящий колхозник:
Главный недостаток пресса - очень долго ждать! Никак нельзя этот недостаток устранить?

Сейчас и так выпускаем три пресса за неделю.
Больше возможности инструментального цеха не позволяют - надо ещё и над основной продукцией работать.

neck 20-09-2010 09:57

То Сергей Калугин - Ваш пресс отправлен Автотрейдингом
neck 22-09-2010 14:51

То perstkov - оба Ваши пресса отправлены Автотрейдингом. Сообщите адрес электронной почты, вышлю квитанцию.
То Makar2 - Ваш пресс будет отправлен завтра.
То MKI_70 и Kenst - Ваши прессы готовы, отгрузим скорее всего в пятницу, 24 сентября.
Goblin1 23-09-2010 10:34

Что творится с Ганзой?
Два часа не могу ничего передать.

Моя очередь подходит. Подскажите как оплачивать?

LEXANDER 23-09-2010 12:32

Как только Ваш пресс будет на стадии предготовности я вышлю реквизиты для оплаты
neck 24-09-2010 08:44

То Makar2 - Ваш пресс отгружен всера Грузовозофф.
То Kenst - Ваш пресс отгрузим сегодня.
То All- в связи с глюками ганзы, на всякий случай для ЭКСТРЕННОЙ связи моё мыло:
akma58[собака]yandex.ru
Просьба указывать свой гнзовский ник.
LEXANDER 24-09-2010 08:46

да, и мое на всякий lexander81(DOG)mail.ru
Кайзер 24-09-2010 16:12

quote:
У импортных прессов подгонки этих деталей нет, и люфт верхней части ползуна в поднятом состоянии - именно в том положении, где этот люфт критичен, виден невооружённым глазом.

Люфт штока, мне думается, вообще не важен. Гильза в шелходере болтается намного больше и сама центруется в матрице. Поэтому и на аллюминиевых ЛИ собирают нормальные кучи.

Импортные образцы, в этой части, не чуть не хуже. Есть даже очень бюджетные варианты. Составить им долговременную конкуренцию будет сложно. А вот в чем предлагаемые образцы лучше импортных - это запас прочности. Который можно с успехом использовать в штамповке и калибровке пуль.
Все что предлагается для штамповки за бугром в разы дороже.
И насколько я понимаю штампы и делать проще.


Alex_4x4 24-09-2010 17:46

quote:
Originally posted by Кайзер:

Составить им долговременную конкуренцию будет сложно.


Посыл не верный, доставка оттуда дорогая. Создание отечественного продукта вещь абсолютно резонная.

А по штамповке, да - все верно. За промежуточный вариант возможно брать комплект для использования в резьбовом прессе от Дейва или Ричарда Корбина.

Да и прессы у них потехнологичнее "О"- образных ... забавные такие прессы.

helgp 24-09-2010 18:44

quote:
Originally posted by Кайзер:

Люфт штока, мне думается, вообще не важен. Гильза в шелходере болтается намного больше и сама центруется в матрице.


Если ползун отклоняется в сторону, дно шелхолдера в верхнем положении получается неперпендикулярным оси матрицы. В результате после калибровочной матрицы дно гильзы неперпендикулярно оси. Патроны в винтовке при этом касаются не всего зеркала затвора равномерно, а только в какой-то одной точке по ранту, причём случайной - в зависимости как патрон засунуть. На точность это влияет, хотя, конечно, чтобы это было заметно, надо много других вещей подчисить.

perstkov 24-09-2010 22:36

quote:
То perstkov - оба Ваши пресса отправлены Автотрейдингом. Сообщите адрес электронной почты, вышлю квитанцию.

ОК! Perstkov(Собака)ellink.ru
Кайзер 25-09-2010 09:09

quote:
Если ползун отклоняется в сторону, дно шелхолдера в верхнем положении получается неперпендикулярным оси матрицы.

Вот люфтом штока эта несоосность как раз и выбирается. Гильза центруется в матрице а не штоком. Поэтому люфт скорее даже полезен, чем вреден.
Я не встречал подтвержденных инструментально сравнений патронов собранных на дешевых прессах и брендовых.

neck 25-09-2010 10:01

То Кайзер, ну где же Вы были полгода назад?
Когда возник вопрос о производстве пресса.
Мне тогда мытАрили душу - вынь да полож:
1. - крепкую конструкцию;
2. - низкую стоимость;
3. отсутствие люфтов в соединении штока со станиной (это, кстати, было основное требование народа).

Всё было сделано. И вот теперь, спустя полгода, появляетесь Вы и обьявляете, что пункт третий вообще не нужен.
Получается, участники данной темы просто компостировали мозги производителю, а мы напрасно мучились все эти полгода, отлавливая зазор +/- 4 микрона?
То есть, шлифовать в размер шток вообще не надо? Продрали заготовку резцом, сделали люфт от 5 десяток до миллиметра, подрыгали наждачной бумагой, и всё ОК?
Разьясните пожалуйста этот момент, а то, может, мы напрасно гимор лишний имеем, и можно резко уменьшить трудоёмкость, что бы производство стало более-менее рентабельным?

Кайзер 25-09-2010 11:04

Если кратко, то:
1.Сам по себе люфт на точность сборки патрона не влияет. Вернее даже полезен, т.к. помогает свободней центрироваться гильзе в матрице.
2. Но наличие люфта в штоке (как и в других узлах) скажется на мягкости и комфортности работы пресса.

Вывод: Пресс, который грюкает и стукает у Вас брать не будут, поэтому просто продрать резцом не покатит. Какая точность нужна чтобы обеспечить комфортную и мягкую работу решайте сами.

А как использовать избыточную мощность я уже писал. Это штампы. Дешево и круто, тем более в свете последних событий. Универсальных прессов и под патрон и под пули пока вообще нигде нет.

neck 25-09-2010 14:42

Вывод - чем увеличивать люфт ползуна, лучше и проще раздолбать паз под шеллхолдер, что бы оный шеллхолдер не мешал гильзе центрироваться в матрице
Шутка
Точность у нас отменная, и ничего менять в сторону ухудшения мы не будем.
Пусть буржуям будет хуже
А штампы для пуль скоро будут. Уже скоро.
Alex_4x4 25-09-2010 14:51

quote:
Originally posted by Кайзер:

Универсальных прессов и под патрон и под пули пока вообще нигде нет.


Есть: http://corbins.com/prcsp-1.htm

Есть и ещё ...

helgp 25-09-2010 16:04

quote:
Originally posted by helgp:

Если ползун отклоняется в сторону, дно шелхолдера в верхнем положении получается неперпендикулярным оси матрицы.

quote:
Originally posted by Кайзер:

Вот люфтом штока эта несоосность как раз и выбирается. Гильза центруется в матрице а не штоком. Поэтому люфт скорее даже полезен, чем вреден.
Я не встречал подтвержденных инструментально сравнений патронов собранных на дешевых прессах и брендовых.

Люфт ползуна в верхнем положении вызывает неперепендикулярность дна гильзы и её оси, о чём я говорил выше. Несоосность, если таковая есть, горизонтальное смещение оси гильзы, убирается горизонтальным движением гильзы в шелхолдере.

helgp 25-09-2010 16:43

quote:
Originally posted by Alex_4x4:

Есть: http://corbins.com/prcsp-1.htm

http://www.swage.com/ftp/prices.txt
CSP-1 ---S-PRESS, with punch holder --- $598.00

Это, примерно, тройная(?) цена того пресса, что тут продаётся, притом, что доставка ещё не учтена.

Причём пресс от corbins - не цельнофрезерованый, как продаваемый тут, а ротонда из двух блинов на резьбовых шпильках. Это даёт конструктивную несоосность повыше, чем у пресса, где нижняя и верхняя дырки делаются за один заход. Чтобы пули штамповать, где пуансон-матрица центрируются сами, это неважно. А вот для гильз, где конструкция матриц предполагает их правильное взаимное позиционирование прессом, такое не очень хорошо.

Насколько я помню, этап ротондовой конструкции разработчик отечественного пресса проходил. Когда не было технической возможности сверлить длинное отверстие под ползун и матрицу за один заход, два блина с ротондой были единственным решением. Уход от ротонды, вроде, как раз из-за несоосости и произошёл. Впрочем, это было давно, и подробности могли забыться.

Alex_4x4 25-09-2010 21:04

По поводу, что лучше, что хуже оценки давать не готов. Вам видимо виднее.

Моя реплика была на тему наличия универсальных прессов и для снаряжения и для штамповки.

А более бюдженый вариант есть у Ричарда Корбина: http://rceco.com/MN.asp?pg=products&grp=36

или "О"-образная конструкция: http://www.ch4d.com/

Я говорю только о наличии универсального оборудование и под снаряжение и под штамповку.

Последнее всё более актуально.

lal-1 25-09-2010 21:45

Данные прессы НАШИ первые ласточки, и прекрасно, что они летают и радуют наших единомышленников! Пусть буржуины делают что хотят, за любые деньги, но открывать СОБСТВЕННОЕ производство, с учётом лучших идей иностранных производителей, это всегда самое передовое решение!
Есть отечественный пресс-прекрасно, я в очереди! Будут штампы для пуль - совсем хорошо, я первый в очередь запишусь!
То что наш пресс больщой и тяжёлый, так это только на пользу-крепче будет. Нет люфтов? А в чём вообще вопрос? Нет люфта-точнее изделие в конце концов получиться. Кому плохо?
Вот и выходит - НАШ пресс крепче, точнее и дешевле пендосовского.
ИМХО!

------------------
Лучше пусть меня судят трое, чем несут шестеро

helgp 26-09-2010 01:01

quote:
Originally posted by Alex_4x4:
А более бюдженый вариант есть у Ричарда Корбина: http://rceco.com/MN.asp?pg=products&grp=36

Я говорю только о наличии универсального оборудование и под снаряжение и под штамповку.



Это же арка с двумя колоннами, а не ротонда. У неё в плоскости, перпендикулярой плоскости арки, жёсткости совсем никакой. Таким, если патроны, то только для автомата крутить.

Alex_4x4 26-09-2010 08:34

quote:
Originally posted by helgp:

Таким, если патроны, то только для автомата крутить.


Про автомат не знаю - мне это не интересно, и про изделия Ричарда не скажу, за рычаг не держал, а у Дейва позволяет иметь осевое биение в границах .002"-.004". Для отдыха и охоты этого, на мой взгляд, достаточно.

DmitriyL 26-09-2010 09:12

Запишите меня на маленький, пожалуйста.
perstkov 26-09-2010 18:23

quote:
Сообщите адрес электронной почты, вышлю квитанцию.
Продублируйте пожал. в ПМ что то не пришло то ганза глючит то почта не ходит одним словом - Засада
neck 27-09-2010 08:29

То MKI_70 и Kenst - Ваши прессы отгружены Автотрейдингом соответственно 24 и 25 сентября.
Avega 27-09-2010 09:24

neck.
Здравствуйте, Я вернулся из командировки, что с отправкой моего пресса?
Есть варианты?
neck 27-09-2010 16:11

Автотрейдинг, Грузовозофф и ПЭК на Казахстан не ходят, я узнавал.
Попробуйте уточнить у себя, возможно кто то ещё из российских перевозчиков работает с Казахстаном.
Ещё вариант - передать с автобусом, но не факт что от нас ходит.
Буду узнавать.
Если нет, то я и не знаю, как быть.
Наверное, останется только вариант искать Вам родственника/знакомого, кто живёт в РФ и сможет Вам пресс перебросить.
neck 27-09-2010 16:48

Судя по всему, автобус то же отпадает
Avega 27-09-2010 18:03

Может просто обычная почта примет? Как посылку отправят?
neck 28-09-2010 09:06

Попробую сегодня выяснить с почтой.
Пресс весит 13,5 кГ, так что пока даже не представляю, попадает ли он под определение "посылка".
kapraz 28-09-2010 09:26

Уважаемый LEKSANDR!

Я уже несколько раз пытался отследить свою очередь. К сожалению ничего не понимаю. Как соотноситься список на первой странице и те кому Вы отгружаете прессы. На последних двух страницах упоминаются несколько человек, которым Вы отправили изделие. Пытаясь узнать как далеко я нахожусь не нашел их в списке вообще.
Буду весьма признателен за разъяснения. Нив коей мере не сомневаюсь в том что порядок соблюден, просто хочется понять где я.
С уважением

chatys 28-09-2010 18:59

Запишите, пожалуйста, на маленький пресс. Все данные в профайле.
LEXANDER 28-09-2010 21:43

quote:
Буду весьма признателен за разъяснения. Нив коей мере не сомневаюсь в том что порядок соблюден, просто хочется понять где я.

Вы на данный момент на 45-ом месте, список общий, и на маленький и на большой прессы, они отправляются очередникам по мере изготовления. После отправки пресса человек из списка удаляется и очередь подвигается, это сделано для наглядности, и чтобы каждый мог посмотреть на каком месте он находится.

LEXANDER 28-09-2010 22:09

quote:
Запишите, пожалуйста, на маленький пресс.

записал

Alekso77 28-09-2010 22:16

А ежели на маленький пресс записаться сколько ждать примерно надо будет и цену вопроса, можно в личку.
neck 29-09-2010 08:38

Сейчас закладываем партию из пяти маленьких прессов
chatys 29-09-2010 14:21

quote:
Сейчас закладываем партию из пяти маленьких прессов

Значит ли это, что я вскорости стану счастливым обладателем маленького пресса, или на них большая очередь?

Alekso77 29-09-2010 14:35

Ради интереса просто посчитал соотношение большой/маленький - 26/25.
chatys как понял первый с конца, при таком раскладе через 20 прессов станете счастливым обладателем.
Так что цена, по прежнему, большой/маленький - 3500?
neck 29-09-2010 16:37

Это не тема "купи-продай". Здесь технические аспекты обсуждают.
Если интересует цена, спрашивайте через приват.
neck 29-09-2010 16:50

То Avega
Вот выяснил, что с отправкой на Казахстан.
Варианты с транспортными компаниями отпали, автобусы от меня на Казахстан не ходят. Проводники посылку не берут, боятся.
Выход только один - почта.
Для отправки почтой придётся изготовить деревянный ящик.
Стоимость доставки - примерно 2 000 рублей РФ.
Доставить обещали "быстро". Что это означает, не знаю
Ну или ищите родственников/друзей в РФ, кто ездит в Казахстан, что б с ними передать.

Alekso77 29-09-2010 17:12

quote:
Originally posted by Alekso77:

сколько ждать примерно надо будет и цену вопроса, можно в личку



Уже спрашивал, ответ не получил. Продублировал в личку.
perstkov 29-09-2010 19:36

Прессы получил, огромное спасибо.
LEXANDER 29-09-2010 21:47

quote:
А ежели на маленький пресс записаться сколько ждать примерно надо будет

Время ожидания тяжело точно сказать, но впринципе ждать меньше, чем ждали те, кто записались первыми. Записывать?

LEXANDER 29-09-2010 21:51

quote:
Значит ли это, что я вскорости стану счастливым обладателем маленького пресса, или на них большая очередь?

Придется подождать пресс, желающих на маленький много, но сделано будет всем записавшимся. Актуальный список очередников ведется на первой странице этой темы

Alekso77 29-09-2010 22:10

quote:
Originally posted by LEXANDER:

Записывать?



Пока цену не узнаю не надо, как определюсь, в личку стукнусь. ОК?
perstkov 30-09-2010 14:57

Сегодня разобрались, собрали изделия. Очень всем понравилось, а я сам задумался не поменять ли мне мой чугуниевый Лии.... очень уж мощная и качественная конструкция. Производителю - ОГРОМНОЕ СПАСИБО!
Avega 30-09-2010 16:09

neck.

Спасибо за информацию.
Новосибирск, Тула,Питер. Куда вам проще отправить груз?

chatys 30-09-2010 19:37

quote:
chatys как понял первый с конца, при таком раскладе через 20 прессов станете счастливым обладателем.

Намек понял, но прогноз не столь оптимистичен - очередь общая. Однако ждать будем. Кабы знать сколько прессов в неделю изготовляется, тогда и время прикинуть можно.

Сергей Калугин 30-09-2010 19:54

Пресс получил, большое спасибо.
LEXANDER 01-10-2010 08:17

Пока рано оплачивать, когда будет 90 процентная готовность пресса, то сообщю и выставлю счет.
neck 01-10-2010 09:14

quote:
Originally posted by Avega:
neck.

Спасибо за информацию.
Новосибирск, Тула, Питер. Куда вам проще отправить груз?


Мне без разницы, Автотрейдинг доставит в любой из этих городов
Выбирайте тот, куда Вам удобнее.
Для информации:
- Все российские транспортные компании работают по одной схеме - перевалка грузов, отправленных из регионов, осуществляется в Москве.
То есть, от меня до Москвы гркуз идёт 3 дня. Один день на перевалку, и пошёл дальше.
Следовательно, в Туле будет через 5 дней после отправки, в Питере через 6, в Новосибирске - через 10-12.
- пресс Ваш готов, можно оплачивать.
- мне срочно пришлите адрес отгрузки и сообщите, каким транспортом посылка поедет к Вам - от этого зависит вариант упаковки.


neck 01-10-2010 09:23

quote:
Originally posted by chatys:

Намек понял, но прогноз не столь оптимистичен - очередь общая. Однако ждать будем. Кабы знать сколько прессов в неделю изготовляется, тогда и время прикинуть можно.


Сейчас на выходе 4 пресса с ходом ползуна 130 мм.
Один готов, это пресс для Avega.
Ещё три во вторник должны быть готовы.
Так же в работе 5 с ходом 100 мм., должны быть готовы через неделю.
В процессе производства может, конечно, что то пойти не так, и один из прессов может уйти в брак, так что осторожно скажу про 8-9 штук, которые должны быть готовы в течении ближайших 10 дней.

В среднем производится три пресса в неделю. Может и четыре.
12-15 в месяц.

Вот и считайте сами, когда может подойти Ваша очередь.

Alekso77 01-10-2010 10:04

quote:
Originally posted by neck:

В среднем производится три пресса в неделю. Может и четыре. 12-15 в месяц



Во, ценная информация... Спасибки...
chatys 01-10-2010 16:19

quote:
Вот и считайте сами, когда может подойти Ваша очередь.

Александр, спасибо за информацию!
Avega 03-10-2010 19:39

neck
Здравствуйте. сообщите реквизиты для оплаты. На Электронку или в Р.М.
Пресс ,скорее всего, пойдёт в Тулу.
Упаковка на Ваше усмотрение, главное что бы доехал.
Адрес отправлю по электронке.
Спасибо.
LEXANDER 04-10-2010 08:12

Реквизиты ушли
LEXANDER 04-10-2010 08:23

Ок, счас вставлю, ценное замечание
doc 04-10-2010 18:31

LEXANDER, на маленький можно записаться?
LEXANDER 05-10-2010 08:11

Конечно, записал
Kont 06-10-2010 21:41

Спасибо ребятам! Жду свой прессик!
neck 07-10-2010 08:34

Ваш пресс отправим завтра. Вместе с прессами для Goblin1 и Aleksandr75
Один пресс в резерве для Avega.
Заложена следующая партия - 4 пресса с ходом ползуна 100 мм.

Готовность - ориентировочно конец следующей недели.

smith001 07-10-2010 12:40

LEXANDER, перепишите меня с маленького пресса на большой, пожалуйста, neck меня убедил.
Uncle Mike 07-10-2010 18:32

quote:
neck меня убедил.

Если не секрет-каким аргументом?
LEXANDER 07-10-2010 19:04

quote:
LEXANDER, перепишите меня с маленького пресса на большой, пожалуйста, neck меня убедил.

Ок, переписал

LEXANDER 07-10-2010 19:06

quote:
Если не секрет-каким аргументом?

Словом и добрым делом, по-другому никак )))

Uncle Mike 07-10-2010 20:34

quote:
Словом и добрым делом, по-другому никак )

А я думал-мож тайна какая есть. нам неизвестная
Kont 08-10-2010 14:12

quote:
Originally posted by Uncle Mike:

А я думал-мож тайна какая есть. нам неизвестная

Эх ладно расскажу, но только по секрету. Большим можно не только грецкие орехи колоть, но легко и кокосовые. ))

neck 08-10-2010 23:43

Убеждал как?
Добрым словом, Ленинской правдой
neck 08-10-2010 23:47

Aleksandr75 и Kont - Ваши прессы отправлены Желдорэкспедицией и ПЭК.
Goblin1 - с вашим прессом вышла незадача - филиал Автотрейдинга сегодня не работал (отключение электроэнергии по всему району), так что в понедельник теперь отправим.
Goblin1 09-10-2010 19:55

quote:
Goblin1 - с вашим прессом вышла незадача - филиал Автотрейдинга сегодня не работал (отключение электроэнергии по всему району), так что в понедельник теперь отправим.


Я уж думал подъезжает родной...

RAAA 09-10-2010 22:09

наверно скоро и мой (маленький )наподходе.
neck 11-10-2010 11:14

То Goblin1
Ваш пресс отправлен сегодня автотрейдингом.
Kont 12-10-2010 11:33

quote:
Originally posted by neck:
Aleksandr75 и Kont - Ваши прессы отправлены Желдорэкспедицией и ПЭК.
Goblin1 - с вашим прессом вышла незадача - филиал Автотрейдинга сегодня не работал (отключение электроэнергии по всему району), так что в понедельник теперь отправим.

Что-то не очень хорошая эта компания ПЭК. Вы пресс отправили 8 числа, его приезд раньше чем 14 вечером не обещают, а доставка или самовывоз только в пятницу и то если повезет. О поступлении груза они уведомляют не сразу, а в течении нескольких дней, дозвонится очень сложно, ICQ что у них на сайте не работают.

neck 12-10-2010 15:24

Ну, Вы сами просили ПЭК отправить.
Обычно отправляем Автотрейдингом, там таких проблем не возникает - в Москву груз приходит на третий день с момента отправки.
Собственно, выбор Автотрейдинга не случаен. По скорости доставки ему нет равных в наших краях - три машины в неделю на Москву идут.
У того же Грузовозофф, например, только раз в неделю машина уходит.
Подозреваю, что у ПЭК аналогично - дня 2 или три груз просто на складе валяется, ожидая прихода машины.
Kont 12-10-2010 20:11

quote:
Originally posted by neck:
Ну, Вы сами просили ПЭК отправить.
Обычно отправляем Автотрейдингом, там таких проблем не возникает - в Москву груз приходит на третий день с момента отправки.
Собственно, выбор Автотрейдинга не случаен. По скорости доставки ему нет равных в наших краях - три машины в неделю на Москву идут.
У того же Грузовозофф, например, только раз в неделю машина уходит.
Подозреваю, что у ПЭК аналогично - дня 2 или три груз просто на складе валяется, ожидая прихода машины.

Нет на складе говорят не валяется, он просто путешествует. Говорят вчера в Волгограде был, лишь бы не убили в дороге демоны.
Если бы я в курсе был, что компании разные по стили работы, то можно было и другой компанией воспользоваться, кто ж знал.

Kont 12-10-2010 20:11

quote:
Originally posted by neck:
Ну, Вы сами просили ПЭК отправить.
Обычно отправляем Автотрейдингом, там таких проблем не возникает - в Москву груз приходит на третий день с момента отправки.
Собственно, выбор Автотрейдинга не случаен. По скорости доставки ему нет равных в наших краях - три машины в неделю на Москву идут.
У того же Грузовозофф, например, только раз в неделю машина уходит.
Подозреваю, что у ПЭК аналогично - дня 2 или три груз просто на складе валяется, ожидая прихода машины.

Нет на складе говорят не валяется, он просто путешествует. Говорят вчера в Волгограде был, лишь бы не убили в дороге демоны.
Если бы я в курсе был, что компании разные по стили работы, то можно было и другой компанией воспользоваться, кто ж знал.

LEXANDER 12-10-2010 21:27

Кстати ПЭКом я получал - проблем не возникло, разницы между Автотрейдингом и еще одной компанией (запамятовал) не заметил, разве что идти пешком подальше. А почему вывоз только в пятницу? Странно, может чего и поменялось с весны...
Kont 12-10-2010 22:22

quote:
Originally posted by LEXANDER:
Кстати ПЭКом я получал - проблем не возникло, разницы между Автотрейдингом и еще одной компанией (запамятовал) не заметил, разве что идти пешком подальше. А почему вывоз только в пятницу? Странно, может чего и поменялось с весны...

Да просто раньше не отгрузят и то если повезет. я у них да же доставку до работы попрасил, вот в этом случае и позвонить по прибытию обещали и привезти до обеда, правда к цене доставки еще 350 и того на круг 650 заработают (демоны).

LEXANDER 12-10-2010 22:28

А смысл заказывать доставку на работу если у них база на Рязанке? Ты же вроде сам планировал к ним заехать. Документы в ПЭК я оформил быстрее чем в грузовозове, кстати. Если доставку до работы то тут бы любая компания сгодилась, цены примерно одинаковы.
Kont 12-10-2010 22:37

Я бы и не заказывал, мне девочка объявила сегодня, что если с их доставкой то и позвонят сразу по прибытию и доставят в пятницу, а так жди у моря погоды, говорит что отзваниваются в течении нескольких дней как поступит к ним на склад.
LEXANDER 12-10-2010 23:04

Мне сразу отзвонили и спросили на какой склад подвозить (вроде их несколько), мабыть девочка так доставку выбивала? если будут доставлять до работы, то всяко в Москву быстрее не попадет.
neck 13-10-2010 08:14

quote:
Originally posted by Kont:

Да просто раньше не отгрузят и то если повезет. я у них да же доставку до работы попрасил, вот в этом случае и позвонить по прибытию обещали и привезти до обеда, правда к цене доставки еще 350 и того на круг 650 заработают (демоны).



Что в принципе понятно - конкуренция на грузовые перевозки острая.
Но если клиент попался какой компании в лапы, то можно делать с клиентом всё, что угодно.
Блин, бизнесс по русски - за 1500 км дороги попросить 300 руб, а за 10 по гроду - 350.
Goblin1 13-10-2010 13:54

quote:
То Goblin1
Ваш пресс отправлен сегодня автотрейдингом.


Саша в РМ посмотри пожалуйста.

??

LEXANDER 13-10-2010 14:57

quote:
Саша в РМ посмотри пожалуйста.


пусто, ничего нет. Пиши на почту lexander81@mailТОЧКАРУ

Goblin1 13-10-2010 15:07

Исправил - в РМ
neck 13-10-2010 16:57

quote:
Originally posted by Goblin1:


Саша в РМ посмотри пожалуйста.

??



Виктор, ПМ глючит, отвечу сдесь.

Все транспортные компании работают одинаково - узловая точка Москва.
То есть, груз, допустим, из Новосибирска в Волгоград повезут именно в Москву, там сделают перевалку, и потом уже отправят в Волгоград.
Увы и ах, но это именно так
Так что и Ваш пресс уехал в Москву, откуда его перенаправят к Вам.

Goblin1 13-10-2010 18:49

quote:
Все транспортные компании работают одинаково - узловая точка Москва.
То есть, груз, допустим, из Новосибирска в Волгоград повезут именно в Москву, там сделают перевалку, и потом уже отправят в Волгоград.
Увы и ах, но это именно так
Так что и Ваш пресс уехал в Москву, откуда его перенаправят к Вам.


Саша, спасибо.
На Почте все прочитал
Я думаю, что остальным тоже интересно, как происходит пересылка.
Не лишнее.

Schalev 14-10-2010 12:33

Доброго здоровья.

Запишите пожалуйста меня на маленький.
Что я должен сделать сообщите на почту или в пм.
Спасибо большое.

LEXANDER 14-10-2010 07:48

Ок, записал
neck 14-10-2010 09:01

Господа, если честно, я опять не понимаю, зачем заказывают мааленький пресс?
Разница в цене - мизерная, 100 рублей. По весу - маленький весит на два кГ меньше. То же не принципиально. Зато большой имеет ход на 30 мм больше, что в общем то никогда не мешает.
И конструкция абсолютно идентичная у обоих.
В чём фишка малого пресса?
Лично я, окромя лишнего гимора для меня, как для производителя, никаких преимуществ малого пресса не вижу
Ткните носом, в чём я не прав?
Schalev 14-10-2010 10:13

quote:
в чём я не прав

Видимо, Вы правы во всем
Если без проблем, перепишите на большой...
(думал пресс большой, а 223 -то мааленький)

KGS 14-10-2010 10:15

quote:
Господа, если честно, я опять не понимаю, зачем заказывают мааленький пресс?

Убедили . Прошу переписать меня на большой. С ув.

------------------
Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели. (Кин-дза-дза)

Avega 14-10-2010 11:04

neck
Деньги Вам отправлены на ваш банковский расчётный счёт...О получении сообщите пожалуйста.
Пресс пойдёт в г. Тулу. Адрес сброшу на Вашу электронку.
neck 14-10-2010 12:04

Avega
ОК, срочно давайте адрес получателя.
О поступлении оплаты сообщу.
артем петров
срочно жду уточнённые реквизиты получателя

Avega 14-10-2010 13:26

Отправка идёт наложенным платежом?
neck 14-10-2010 14:07

Что то типа этого - оплачивает покупатель.
По европейской части Росии тариф единый для всех компаний - 300 руб.
Kont 14-10-2010 20:15

Уря! Сегодня звонили, как и обещали, как пришел так сразу и звякнули вот что лишних 350 делают с жаденами. Придет, отпишусь! Ждем. ждем!
Goblin1 14-10-2010 21:00

quote:
Уря! Сегодня звонили, как и обещали, как пришел так сразу и звякнули вот что лишних 350 делают с жаденами. Придет, отпишусь! Ждем. ждем!

Не понял....
Предложили доставку на дом???
ggggg 14-10-2010 22:06

отписался вы личку с уважением артем петров.
neck 15-10-2010 10:13

артем петров
сегодня отправим Вам пресс по указанным реквизитам.

Avega
Оплата поступила. Если сегодня реквизиты пришлёте на мыло, постараюсь уже сегодня отправить.

neck 15-10-2010 15:18

артем петров
Пресс Вам отправлен.
Avega 15-10-2010 18:49


neck.
Александр ,здравствуйте. Адрес отправил в Р.М. и на почту..
Kont 15-10-2010 21:45

Всем привет! Сегодня получил свой пресс. Упаковка на высоте. Видно завернуто с душой, пока вывешу несколько фоток. Есть и ложка дегтя, но об этом позднее, как сделаю все фотки. На прессе два номера 41 и 42, почему не знаю, вроде под одним все должно быть.
click for enlarge 389 X 518 74,3 Kb picture
click for enlarge 518 X 389 83,7 Kb picture
click for enlarge 389 X 518 83,8 Kb picture
click for enlarge 518 X 389 79,8 Kb picture
neck 16-10-2010 01:10

Номером пресса является номер станины.
Другие номера просто технологические и могут не совпадать.
Например, при изготовлении пластин основания номер ставится при первой технологической операции. Если деталь по какой - либо причине отбраковывается, то на пресс ставится деталь со следующим номером, и всё.
Мдя, ЛИ выглядит мышонком на фоне нашего пресса
Avega 16-10-2010 16:45

Пощупать, очень хочется....
J&J 16-10-2010 19:28

Взгляд со стороны. Постоянно читаю эту ветку и понимаю что пресс получился отличный, качественный, и смотрится хорошо. Рад за создателей и счастливых преобладателей. Но вот есть один нюанс, который требует еще дополнителной дороботки, чтобы не уступать аналогам. IMHO. По-моему это вот <яблочко> на рычаге не очень смотрится, и для руки наверное не самое удобное - как бы совсем с другой оперы. Эта не критика, ни в коем случае. Это хотел сказать с мыслю - для пользы дела, престижа фирмы, что-ли, чтобы пресс выглядел вообще как конфетка.

С уважением, Янис

click for enlarge 945 X 717 93,4 Kb picture

RAAA 16-10-2010 20:05

слоновая кость?
Alekso77 16-10-2010 20:14

Не, бивень мамонта.
Я не понимаю, люди занимаются релоадом, это чистый хэнд мейд, почти искусство - и тут ручка не того... детсад прямо. Предлагаю удешевить пресс на 3 рубля и не оснащать его этим набалдашником, хай каждый под себя пилит...
neck 17-10-2010 13:45

Alekso77

А что, идея мне нравится

Kont 17-10-2010 14:24

Вот чем не стал бы заморачиваться, так это набалдашником. Фотки в понедельник повешу, у меня еще есть вопросы и пожелания. А пока это просто кусок железа, на минусы уже посмотрел. Вот брелков пособираю и скажу чего как.
bdk 17-10-2010 17:43

quote:
хай каждый под себя пилит...

меня лично устроит штатный набалдашник.
chitanew 18-10-2010 04:29

..можно Сваровски заказать ....
если бы исполнитель учитывал каждое пожелание потребителей этого пресса ,то чугунная рама уже с трудом где-то там просматривалась бы , мешали бы рюшечки ,проволочки ведерки для улавливания капсулей , теперь сваровски нужен....
neck 18-10-2010 09:59

А уж цена бы как взлетела!
Мы, как производитель, свою задумку выполнили - максимально точный, дешёвый и максимально надёжный пресс создан. Которым можно даже гильзы из одного калибра в другой передавливать.
А уж какими стразами или краской покрасит его потребитель, думаю, потребителю виднее.
Мой личный пресс, который выдержал все надругательства в процессе испытаний, и на котором закручено и отштамповано более 2000 изделий, не крашен вообще.
Раз в три месяца прохожу промасленной тряпкой а потом вытираю насухо.
И всё.
Avega 18-10-2010 12:05

neck.
Александр, Вы получили реквизиты для отправки моего пресса. ???Получатель в Туле.
ag111 18-10-2010 12:19

А мерял ли кто-нибудь усилие, развиваемое прессом ???
neck 18-10-2010 12:34

quote:
Originally posted by Avega:
neck.
Александр, Вы получили реквизиты для отправки моего пресса. ???Получатель в Туле.


Да, получил. Сегодня отправим получателю с улицы Новомосковская.

neck 18-10-2010 12:38

quote:
Originally posted by ag111:
А мерял ли кто-нибудь усилие, развиваемое прессом ???

А в каких единицах измерять? В попугаях или мартышках ?

Или в тушках? Мою тушку (102 кГ), висящую на ручке, пресс выдерживает.
Хоть большой, хоть малый
А если серьёзно, усилие прижима пресса будет зависить от длины трубы, надетой на ручку.
И материала, который давить будете.

ag111 18-10-2010 12:45

Усилие измеряют в тоннсилах, современные бедолаги в ньютонах.
neck 18-10-2010 13:17

То Avega
Ваш пресс отправлен Автотрейдингом в Тулу.
Номер квитанции отправлю на мыло.
lal-1 18-10-2010 18:16

Доброго времени суток господа ганзейцы!
Здесь много намекалось на то, что данными прессами можно пресовать пули. Вот только ни кто внятно не сообщил как результат и какое оборудование использовал. Очень интересно было бы.
Так сказать PR ход, для пущей рекламы пресса.
А уважаемые приозводители не задумывались над идеей изготавливать сразу и формы для прессовки пуль? Ну по типу "Корбина" что ли, или собственной разработки?

------------------
Лучше пусть меня судят трое, чем несут шестеро

neck 19-10-2010 08:47

Штамп для прессования пуль калибра до 8 мм уже готов процентов на 90.
Под этот штамп есть возможность изготавливать калиброванные сайзеры диаметром 7.7, 7.8, 7.9.
Инструмент для формования данных диаметров готов.
Думаю, на следующей неделе можно будет готовые образцы выставлять в отдельной теме на обсуждение.
В планах разработка штампа для изготовления полуоболочки из тонкостенной медной трубки.
Так что если интересуют штампы ещё и под другие калибры, пишите.
click for enlarge 750 X 1000  35,1 Kb picture
click for enlarge 982 X 1000  65,8 Kb picture
Avega 19-10-2010 09:48

neck.
Александр, спасибо.Получу пресс, - напишу.
lal-1 19-10-2010 09:51

quote:
Штамп для прессования пуль калибра до 8 мм уже готов процентов на 90.
Под этот штамп есть возможность изготавливать калиброванные сайзеры диаметром 7.7, 7.8, 7.9.
Инструмент для формования данных диаметров готов.
Думаю, на следующей неделе можно будет готовые образцы выставлять в отдельной теме на обсуждение.
В планах разработка штампа для изготовления полуоболочки из тонкостенной медной трубки.
Так что если интересуют штампы ещё и под другие калибры, пишите.


Интересуют и ешё как! На .308 и 30-06 интересуют аж в захлёб!
Чур я первый в очереди! Плиз-з-з!
А про полооболочку (тут и до оболочки не далеко) вообче замечательная идея. Нефиг пендосов кормить, свои мастера с руками есть. Лучшие в мире самолёты клепаем, а матрицы для пуль слабо?

------------------
Лучше пусть меня судят трое, чем несут шестеро

craft_fox 19-10-2010 12:07

Запишите и меня в очередь на большой.
Прессом планирую штамповать свинцовые пули. Посему очень кстати и матрицы подоспели.
Только мне нужна не 7/8х14, а метрическая (М24, М30 - какую считаете более подходящей). Lee-шные и подобные матрицы все равно использовать не буду. Поэтому, чтобы не было головняка, лучше метрическую.
И еще вопрос по шелхолдеру. А можно ли вместо шелхолдера (буду только штамповать пули) просто нарезать метрическую резьбу? Думаю так будет удобнее и люфтов меньше. Может я ошибаюсь, поправьте.
Когда будет подходить очередь, уточню по поводу матриц для штамповки пуль.
lal-1 19-10-2010 16:23

quote:
Прессы уезают а очередь на первой странице опять застопорилась.

Ничё-ничё! Щаз гайки подзакрутят на счёт наших любимых мелочей из-за бугра, пойдут заказы. А если и матрицы для пуль под разные калибры на данные прессы будут, так оптом брать начнут. Отдельное производство открывать прийдётся. Или вообче завод переквалифицировать.

------------------
Лучше пусть меня судят трое, чем несут шестеро

Кайзер 19-10-2010 18:28

quote:
Прессом планирую штамповать свинцовые пули. Посему очень кстати и матрицы подоспели.
Только мне нужна не 7/8х14, а метрическая (М24, М30 - какую считаете более подходящей). Lee-шные и подобные матрицы все равно использовать не буду. Поэтому, чтобы не было головняка, лучше метрическую.

Лучше бы переходную втулку или втулки, как ЛИ делает. Тогда на один большой пресс все пойдет и 22 калибр и 44. И с дюймовой резьбы на метрическую перейти можно.

quote:
А мерял ли кто-нибудь усилие, развиваемое прессом ???

А зачем, хватит с запасом. Вот таким китайским малышом полуоболочка с 5.69 калибруется до 5.67 почти без усилий.
http://www.odeon1.ru/page_pid_501.htm

Еше бы для полного сервиса подумать о инструменте для обточки, обрезки медных оболочек для пуль. Сырье - трубки для кондиционеров, только толстоваты они, надо точить.
Оболочки тоже потом нужно будет где-то брать.

StasN 20-10-2010 02:39

Ну наконец-то забрезжил свет на горизонте! Это я про штампы.
Александр, а 45-го калибра штампы будут? Меня больше всего интересуют как раз 45 и 22-го...(хотя от 30 и 9,3 не откажусь). Думаю, что владельцы Марлинов в калибре .45-70 тоже подтянуться ибо многие льют для своих игрушек бульки, а тут штамп! А поиметь из .223-го ослабленный патрон а-ля мелкашка, но помощнее то же не я один, полагаю, хочу: и куропаточку сблизи, и зайца/лису/песца на подальше...
lal-1, не горячитесь, дружище, Вы здесь далеко не первый
LEXANDER 20-10-2010 08:02

Да, на выходных придется проходить по ВСЕМ темам и создавать очередь на штампы, людей записывалось много ))))
vks73 20-10-2010 08:10

L
quote:
Originally posted by LEXANDER:

Да, на выходных придется проходить по ВСЕМ темам и создавать очередь на штампы, людей записывалось много ))))



Попрошу меня не забыть записать на штамп для .308Win
Кайзер 20-10-2010 08:52

Пишите меня на штампы: нужно 30-06, пулька (240 гран), и 22 (пулька на 55 гран).
neck 20-10-2010 08:53

То Кайзер
А труборезом небольшим, что , не получается трубку резать?
Я вот видел трубку от кондиционера диаметром 6 мм, и очень она мне понравилась - тонкая, думаю самое то.
Или её всё равно точить надо?
neck 20-10-2010 08:57

quote:
Originally posted by настоящий колхозник:
Прессы уезают а очередь на первой странице опять застопорилась.

Да не переживайте
На этой неделе ещё один очередник получит малый пресс.
Ещё четыре готовы процентов на 70. Следом, думаю, ещё партию малых прессов заложим, так что Вам достанется в любом случае
А вот после той партии будем решать, делать ли вообще малые прессы?

neck 20-10-2010 09:03

Вот пробный вариант штампа, на котором будут проведены эксперементы.
Более подробное описание и фото будут выложены в теме о штампе.

click for enlarge 414 X 900 36,9 Kb picture

craft_fox 20-10-2010 10:34

quote:
Originally posted by craft_fox:
Только мне нужна не 7/8х14, а метрическая (М24, М30 - какую считаете более подходящей). Lee-шные и подобные матрицы все равно использовать не буду. Поэтому, чтобы не было головняка, лучше метрическую.
И еще вопрос по шелхолдеру. А можно ли вместо шелхолдера (буду только штамповать пули) просто нарезать метрическую резьбу? Думаю так будет удобнее и люфтов меньше. Может я ошибаюсь, поправьте.
Когда будет подходить очередь, уточню по поводу матриц для штамповки пуль.

Да, немного погарячился с метрической ... Вчера консультировался с Александром, он мне все объяснил. Так что отбой метрике, прошу записать меня на стандартный штамп с шелхолдером и 7/8х14.

neck 20-10-2010 10:40

Кстати, на торце штока уже есть отверстие с резьбой М10.
Так что можно разные приблуды просто заворачивать, не используя паз под шеллхолдер.
lal-1 20-10-2010 19:00

lal-1, не горячитесь, дружище, Вы здесь далеко не первый!
И это замечательно, что не первый! Из-за одного не фиг и маяться.
А так, ну я надеюсь, в первых рядах буду. Заказы будут, глядиш магазинчик маленький откроют, можно будет без полугодичного ожидания интересующие изделия покупать.
Наш круг не большой, но постоянно расширяется. так что подобные изделия всегда будут востребованы - производителям респект за нужное дело!

------------------
Лучше пусть меня судят трое, чем несут шестеро

петрович05 20-10-2010 19:12

Следящим за очередью! Уходим в тайгу, на месяц. Если пройдет очередь, очень прошу не вычеркивать(по уваж. причине)
LEXANDER 20-10-2010 21:32

Ок, ни пуха, не вычеркнем
neck 21-10-2010 08:50

То Дмитрий Латышев
Ваш пресс готов, пришлите мне отгрузочные реквизиты
chatys 21-10-2010 11:34

Да не переживайте
На этой неделе ещё один очередник получит малый пресс.
Ещё четыре готовы процентов на 70. Следом, думаю, ещё партию малых прессов заложим, так что Вам достанется в любом случае
А вот после той партии будем решать, делать ли вообще малые прессы?

Я недавно заказывал малый пресс и нахожусь близко к концу очереди. Следует ли понимать, что шансы получить его стремятся к нулю? Или все, заказавшие малые прессы получат вместо них большие?

neck 21-10-2010 11:39

Пока не ясно.
С одной стороны - лишний гимор нам, как производителю.
С другой стороны - спрос есть на эти мелкие прессы.
Одним словом, ситуация буриданова осла
Но, в любом случае, очередников на мелкие прессы кидать никто не будет.
Правда, может вмешаться Его Величество Кризис, но это уже проблема всего Российского машиностроения.
Goblin1 21-10-2010 13:37

Саша, пресс получил.
Офигенная штуковина.
У меня теперь один прессик будет, и на 16 кал. и на REM.
Мощь конструкции - это что-то.Мне понравилось.
Спасибо. Оперативно.
Goblin1 21-10-2010 13:59

Саша, пресс получил.
Офигенная штуковина.
У меня теперь один прессик будет, и на 16 кал. и на REM.
Мощь конструкции - это что-то.Мне понравилось.
Спасибо.
neck 21-10-2010 14:27

Я рад
Мы старались
Если красить будешь, фотку скинь мне для коллекции.
Goblin1 21-10-2010 15:22

quote:
Если красить будешь, фотку скинь мне для коллекции.


ОК.
Красить буду обязательно.
Пока поставил - некрашенный. Руки часались попробывать.
Пришлось приспособу одну вытачить(для 16 кал.)
Еще раз - спасибо за работу.

Avega 21-10-2010 18:07

Мастера, возьму штампы 308,309 и 311 калибров. Запишите пожалуйста.
doc 21-10-2010 18:33

quote:
Мастера, возьму штампы 308,309 и 311 калибров. Запишите пожалуйста.

Аналогично, плюс 223 калибр

Uncle Mike 21-10-2010 20:48

quote:
С одной стороны - лишний гимор нам, как производителю

готов избавить от неудобств-если гимор с производством малых- можете смело переписывать меня на большой. думаю,если клич бросить, то многие легко откажутся от малых, так же как и я.
LEXANDER 22-10-2010 07:48

Ок, переписываю. С днем рождения ))))

народ, кому не критично может действительно переписать на большие? разница не велика....

headshot 22-10-2010 08:35

quote:
готов избавить от неудобств-если гимор с производством малых- можете смело переписывать меня на большой. думаю, если клич бросить, то многие легко откажутся от малых, так же как и я.

+1 мне тоже в общем не принципиально.

kapraz 22-10-2010 15:14

Уважаемый LEXANDER!

Приношу свои извинения за беспокойство, но прошу снять меня с очереди. Мне очень нравиться Ваш пресс и я полон желания поддержать отечественного производителя. Однако сроки изготовления меня не устраивают. За более чем полтора месяца я передвинулся на 3 номера (с 45 на 42). Пришлось заказать на синклере.
Удачи Вам во всех начинаниях.

chatys 22-10-2010 18:08

quote:
народ, кому не критично может действительно переписать на большие? разница не велика....

Мне не критично, можно переписать на большой, если очередь сохранится.

LEXANDER 22-10-2010 21:04

quote:
Удачи Вам во всех начинаниях

Спасибо, Вам так же успехов. Жаль, но возможности производства далеки от наших желаний...

LEXANDER 22-10-2010 21:05

quote:
Мне не критично, можно переписать на большой, если очередь сохранится

Ок, спасибо, переписал, очередь естественно сохраняется

moto_oleg 23-10-2010 01:40

Доброй ночи!
Дочитал всю ветку до конца! Молодцы!!!
Прошу записать меня на большой.
kos168 23-10-2010 13:31

Раз такое дело, то меня тоже перепишите на большой.
pasetnik 23-10-2010 15:27

о скора и мне будет.
LEXANDER 23-10-2010 20:39

На пресс записал и переписал на большой.
neck 26-10-2010 10:03

Напоминаю, что ближайшие партии - малые прессы.
Планируем 10 штук, а там уж как получится
iland 29-10-2010 01:44

отпишусь на всякий случай, что я все еще в теме
Schalev 02-11-2010 18:12


quote:
уж как получится

Но мы с нетерпением ждёмс...

DmitriyL 02-11-2010 20:57

Да-сссссс....
sallnaba 03-11-2010 16:21

отмечусь
PavelEvty 03-11-2010 23:52

Добрый вечер.
Можно встать в очередь на пресс? Хотелось-бы маленький, если он подойдёт для 30-06. Если не подойдёт, то на большой. Каковы условия оплаты и пересыла в Питер.
С уважением, Павел.
LEXANDER 04-11-2010 12:04

Записал, ответил на почту
PavelEvty 04-11-2010 20:47

Спасибо.
С уважениеи, Павел.
XYz 08-11-2010 07:44

У меня небольшой вопрос:
Я записан в очереди на большой и малый пресс. Возможно ли поменять очередность получения? Уж нетерпится совсем...
neck 08-11-2010 08:31

Сейчас посмотрим, как и что после праздников
Цех должен был сделать 4 маленьких. Один сделали, сегодня отправлю.
Ну и посмотрим, что там с тремя оставшимеся.
neck 08-11-2010 13:43

То XYz
Свяжитесь с LEXANDER по поводу пресса.
XYz 09-11-2010 08:58

Ок
neck 09-11-2010 14:26

Уже скоро
Просто некоторые производственные проблемы, которые к счастью разрешились.
Пока разрешились
Что будет после нового года - Аллах знает.
Всё российское машиностроение сидит в глубоком анусе
PavelEvty 09-11-2010 15:05

Добрый день.
Слова ,,Что после Нового Года будет...,, расценивать как угрозу? Так-как стою на очереди 57-м т.е. крайним, Ваше последнее сообщение сильно настораживает.
С уважением, Павел.
настоящий колхозник 09-11-2010 15:49

quote:
Что будет после нового года

Надо спасать положение!Очень много какзаков погибло из за нехватки патронов. И власть объявленной Донской республики удержать не смогли.
click for enlarge 1920 X 1357 506,8 Kb picture (Это только для тех у кого с юмором все в порядке).Кстати! Кто хорошо помнит произведение Шолохова "Тихий Дон",тот знает что Казаки являюся родоначальниками Релоадинга в России. Когда нехватало патронов Казаки вынуждены были использовать имевшиеся в большом колличестве холостые патроны, зарядив их изготовленными наместе свинцовыми пулями. Пули эти в ближнем бою наносили(цитирую) страшные раны и полет их издавал жужжащий звук. Как выражались "краснае" (цитирую)"Казаки жуками стреляют".
neck 09-11-2010 15:51

А чем настораживает?
Общее состояние машиностроения такое, что пациент скорее мёртв, чем жив
И в таком состоянии пребывает последние три года.
Любой из заводов бывшего Минстанкопрома СССР, те, кто остался в живых после развала СССР, может в любой момент скончаться.
Но пока живые
PavelEvty 09-11-2010 19:09

Neck!,Вы в ответе за тех, кого приручили. (смайлики ставить не умею).
С уважением, Павел.
LEXANDER 09-11-2010 20:18

quote:
Казаки являюся родоначальниками Релоадинга в России. Когда нехватало патронов Казаки вынуждены были использовать имевшиеся в большом колличестве холостые патроны

голосом слоненка из 36 попугаев:
-еще при царе ВСЕ холостые патроны и практические, со свинцовым пулями, производились из отстрелянных гильз боевых патронов, на Ганзе есть даже сканы описания этого релоадинга, и это было задолго до событий, описываемых Шолоховым. У меня есть гильзы начиная с 1892 года, холостые, переобжатые из бывших боевых. Даже ранние Советы, годов до 20-х не брезговали баловаться релоадингом. то же делали и фины, на заре становления их патронной промышленности. Если интересно, то в качестве оффтопа могу скинуть фото гильз.

quote:
Кому? На первой странице опять долго ничего не меняется!

К сожалению, машиностроение испытывает те же проблемы, если не бОльшие, как и вся Российская промышленность. Прессы тут не исключение, и стабильность производства зависит от МНОЖЕСТВА факторов, часто на превый взгляд к машиностроению отношения не имеющих... Но дело снова сдвинулось, что отрадно..

LEXANDER 09-11-2010 21:11

quote:
Казаки являюся родоначальниками Релоадинга в России. Когда нехватало патронов Казаки вынуждены были использовать имевшиеся в большом колличестве холостые патроны

голосом слоненка из 36 попугаев:
-еще при царе ВСЕ холостые патроны и практические, со свинцовым пулями, производились из отстрелянных гильз боевых патронов, на Ганзе есть даже сканы описания этого релоадинга, и это было задолго до событий, описываемых Шолоховым. У меня есть гильзы начиная с 1892 года, холостые, переобжатые из бывших боевых. Даже ранние Советы, годов до 20-х не брезговали баловаться релоадингом. то же делали и фины, на заре становления их патронной промышленности. Если интересно, то в качестве оффтопа могу скинуть фото гильз.

quote:
Кому? На первой странице опять долго ничего не меняется!

К сожалению, машиностроение испытывает те же проблемы, если не бОльшие, как и вся Российская промышленность. Прессы тут не исключение, и стабильность производства зависит от МНОЖЕСТВА факторов, часто на первый взгляд к машиностроению отношения не имеющих... Но дело снова сдвинулось, что отрадно..

настоящий колхозник 09-11-2010 23:19

quote:
голосом слоненка из 36 попугаев:
-еще при царе ВСЕ холостые патроны и практические, со свинцовым пулями, производились из отстрелянных гильз боевых патронов, на Ганзе есть даже сканы описания этого релоадинга, и это было задолго до событий, описываемых Шолоховым.


Я имел ввиду любительский релоадинг.
настоящий колхозник 09-11-2010 23:30

LEXANDER 10-11-2010 08:19

quote:
Я имел ввиду любительский релоадинг

А, ну это да )

neck 12-11-2010 12:07

То XYz:
Ваш пресс отправлен Автотрейдингом. Отгрузочные реквизиты отправлены на мыло.
XYz 12-11-2010 16:16

ок
жду...
neck 16-11-2010 13:42

Ну что, после некоторой заминки производство прессов продолжается.
На выходе три пресса (готовность 95%), заложены ещё 10, прошли первую технологическую операцию по обработке станины.

click for enlarge 900 X 709 96,6 Kb picture