Релоадинг

Поогрессивный пресс Lee Load Master. Флагман дядюшки Ли). Ну и ему подобные.

Rive 09-01-2019 15:26

Есть у меня вот такой инструмент. Проверенный, испытанный. Не Диллон, конечно, но и цена не Диллоновская. Что характерно работает. Весьма прочная О-образная станина. Претензий к прессу в общем то нет. Есть некоторые претензии к обвесу. Обвес ну такой, от дядюшки Ли. Но при должном уходе работает и обвес. Особенно если внести небольшие усовершенствования. Есть слабые места, несколько пластиковых узлов скольжения, но они стоят копейки и легко меняются. Из обвеса - автоподатчик гильз, капсюлятор, дозатор, автоподатчик пуль, немного поколхозив можно установить автоматическую подрезалку Quick Tream. Holle turret имеет пять станций, что позволяет использовать расширенные наборы матриц.

В принципе Заявлены калибры - от пистолетных до .308. Чаще всего амеры используют его именно для пистолетных калибров. Я использую его для снаряжения .223 Rem, .458 socom, .45 Long Colt. Благодаря быстросъемным Shell plate и Holle turret переход с калибра на калибр осуществляется быстро и просто. Для этого, конечно надо иметь укомплектованные турреты, чтобы просто заменить верхушку. В штатном режиме не спеша можно накрутить около 500 патронов за час. Общий пробег моего пресса не менее 10000 картриджей.

Для снаряжения валовых патронов требуется следующие операции -
1. Заправить капсюлятор
2. Заправить дозатор
3. Смазать стреляные гильзы касторкой
4. Засыпать их в кейсколлатор
Далее просто нажимать рычаг. При отсутствии буллетфидера еще придется рукой вставлять пулю)).
Ну и при каждом нажатии рычага будет слышен приятный звук падения готового патрона в лоток.
Тем не менее автоматика-автоматикой, но приглядывать за процессом придется. В основном за подачей капсюлей. Они имеют свойство заканчиваться да и вообще случается иногда так, что застревают на выходе из капсфидера. На прессе предусмотрен этакий встряхиватель, но что-то он слабовато работает, поэтому периодически желательно посматривать на капсюлятор и при необходимости щелкать по нему пальцем. Видел у одного из амеров приколхозенную приблуду - сигнализатор остановки капсюлятора. Интересно, но делать самому лень.
На ютубе роликов американских хватает.

Для безупречной работы пресса желательно сделать следующий тюнинг.

1. Смазать трущиеся детали сухой смазкой "Форум"
2. Установить освещения столика пресса.
3. Установить пружинку-успокоитель для .223 гильз. Она не мешает и на других калибрах.
4. Нарастить приливы на станине для усиления встряхивания капсюлятора.
5. Установить кронштейн для фиксации направляющего штыря подавателя гильз
6. Увеличить высоту толкателя для 223-х гильз.
7. Установить на направляющий штырь плоскую пружину специальной формы для увеличения усилия на толкателе.

Вот пожалуй все, что нужно сделать.

Можно еще установить автоматическую подрезалку, но это уже изыски.
Практическое использование пресса показывает следующий результат. При полной заправке комплектующими .223 калибра пресс выдаст 120 патронов за 14-15 минут. После чего потребуется дозаправка и перекур. Возможные задержки, например перекос гильзы или капсюля увеличат время на несколько минут. Средний процент брака менее 1%.

Владимир 150РУС 10-01-2019 15:18

quote:
Originally posted by Rive:

В штатном режиме неспеша можно накрутить около 500 патронов за час.



500 патронов - 1час/60мин/3600сек
1 патрон - 7.2 сек
И это не спеша в штатном режиме... СильнО.
Rive 10-01-2019 18:23

Ну это если порох не просыпать или капсюль не застрянет)
shdm 10-01-2019 18:36

Как раз не удивляет. Только ручку дёргай. Сам присматривался к похожему, но в итоге взял револьверный Lee Value 4 Hole Turret. Тоже очень бодро патроны собирать получается. В среднем 4-6 патронов в минуту. Основное время тратится на поставить/снять гильзу, установить пулю.
kei11111 10-01-2019 19:01

quote:
Свои ролики я тоже сделаю через неделю)

Ждем Ваших роликов с детальными комментариями по настройке)

------------------
С уважением, Евгений

Khamsin 10-01-2019 19:26

quote:
Только ручку дёргай.

Я подергал как то ручку у рсбс прогрессив. То одно раком встает, то другое. Как на ютубе - курить и лапкой дрыгать не получается ни разу.
Rive 10-01-2019 19:44

quote:
Изначально написано Khamsin:

Я подергал как то ручку у рсбс прогрессив. То одно раком встает, то другое. Как на ютубе - курить и лапкой дрыгать не получается ни разу.

Про RCBS нисего не скажу. Но Dillon 750 я планирую купить на замену дедушке Lee.

Rive 10-01-2019 19:47

Но! В любом случае прогрессивный пресс тебует несколько иного отношения чем сингловый. Нюансов очень много.
Rive 10-01-2019 19:49

quote:
Изначально написано shdm:
Как раз не удивляет. Только ручку дёргай. Сам присматривался к похожему, но в итоге взял револьверный Lee Value 4 Hole Turret. Тоже очень бодро патроны собирать получается. В среднем 4-6 патронов в минуту. Основное время тратится на поставить/снять гильзу, установить пулю.

Load Master немного ускоряет процесс.


kei11111 10-01-2019 20:55

quote:
Но Dillon 750 я планирую купить на замену дедушке Lee

Что-то у Dillon'а не увидел в линейке такого пресса. Dillon 750 это Приблуда для виброочистки гильз. Может Dillon XL650?

------------------
С уважением, Евгений

Rive 11-01-2019 12:27

quote:
Изначально написано kei11111:

Что-то у Dillon'а не увидел в линейке такого пресса. Dillon 750 это Приблуда для виброочистки гильз. Может Dillon XL650?


Сорри. Я ошибся. Dillon 650.

Rive 11-01-2019 10:10

quote:
Изначально написано Khamsin:

Я подергал как то ручку у рсбс прогрессив. То одно раком встает, то другое. Как на ютубе - курить и лапкой дрыгать не получается ни разу.

Дело в том, что перед запуском пресса в любом случае требуется его настройка. С сингловым проще намного. Турель требует тщательной настройки матриц, капсюлятора, дозатора, автоподатчика гильз и прочего. Мало того, эти настройки в процессе эксплуатации могут сбиться. Далее, любой механизм без смазки работает плохо. Я мудохался со смазкой долго. Не смажешь - клинят узлы скольжения, смажешь - налипает грязь, прилипают просыпанные порошинки и прочее. Пока не сообразил использовать сухую фторопластовую смазку - часто были проблемы. Сейчас раз в пару недель протираю "Форумом" трущиеся поверхности и не знаю проблем. Мелкий зип закупил, что-то уже поменял.

Rive 12-01-2019 17:31

click for enlarge 720 X 1280 125.1 Kb
Все готово, смазано, настроено)
Rive 12-01-2019 23:54

Видео из интернета)


Паршев 13-01-2019 13:29

quote:
Изначально написано Khamsin:

Как на ютубе - курить и лапкой дрыгать не получается ни разу.

Курить при зарядке - это наше всё. Один коллега, помнится, забычарил как-то в банку с "Соколом", хороший комнатный фейерверк получился.

Rive 13-01-2019 13:39


Rive 13-01-2019 13:40

quote:
Изначально написано Паршев:

Курить при зарядке - это наше всё. Один коллега, помнится, забычарил как-то в банку с "Соколом", хороший комнатный фейерверк получился.


Наверное все ж в переносном смысле?

Паршев 13-01-2019 14:33

В переносном "хороший", всё остальное, увы, в прямом. Без KIA, к счастью.
Рутинные операции притупляют внимание.
Rive 13-01-2019 14:40

quote:
Изначально написано Паршев:
В переносном "хороший", всё остальное, увы, в прямом. Без KIA, к счастью.
Рутинные операции притупляют внимание.

Я имею ввиду, что коллега Khamsin слово "курить" употребил в переносном смысле)

LazyCamel 14-01-2019 13:30

Я бы сказал что флагман Lee в автоматах это Breach Lock Pro.

На XL650 есть масса мест где можно напрыгаться при первоначальной настройке, с тойже shellplate или расширительно-засыпной.

Но настроенный да, по сути только ручку дергаешь если пули оболочечные. Со свинцом хуже, нужно внимательнее быть и Case Gauge своего калибра иметь обязательно для выходного контроля.

Rive 14-01-2019 13:42

Честно говоря даже не понимаю о какой проблеме свинцовых пуль Вы говорите. Свинца прогнал не одну тысячу. Мудохался правда с астоподатчиком пуль .45 ЛС, но это больше из спортивного интереса.
Rive 14-01-2019 13:45

quote:
Изначально написано LazyCamel:
Я бы сказал что флагман это Breach Lock Pro.


Шутите?

LazyCamel 14-01-2019 14:03

У 650 своя засыпная и свой funnel.

Он создает короткую воронку странного профиля.
Когда свинцовые пули ставишь, следующая станция посадочная Lee не всегда ровно закрывает, если пулю неровно ставить - как результат оверкримп с одной стороны.

Победил DAAшным минибулет фидером, там и funnel другого профиля и пули в гильзу сами ровно встают.

Rive 14-01-2019 14:07

А... я подумал что это про Лии. Так или иначе все мелкие проблемы на турелях можно решить, если руки на месте)

Хотя на моих посадочных Лии я таких проблем не замечал. Правда на .458 посадочно-кримповочной я перетачивал воронку плунжера. Она изначально была кривовата... Это ж Лии)

LazyCamel 14-01-2019 14:08

quote:
Изначально написано Rive:

Шутите?


Отнюдь, если бы не совершенно идиотская внешняя система РУЧНОЙ подачи капсюлей как на синглах - был бы младший брат 450 Дилона

Но для берданов 9х19 и 366 - идеален.

Rive 14-01-2019 14:12

Не согласен, но спорить не вижу смысла)
Dron HQRA 14-01-2019 15:27

В штатную пороховую емкость я себе еще печатал рассекатель пороха (как у Дилона) для более равномерного давления пороха. Навески получались более равномерные.
Rive 14-01-2019 15:29

quote:
Изначально написано Dron HQRA:
В штатную пороховую емкость я себе еще печатал рассекатель пороха (как у Дилона) для более равномерного давления пороха. Навески получались более равномерные.

Я вставлял от советского дозатора. Потом потерял. Надо будет сделать пластину перфорированную

Dron HQRA 14-01-2019 15:42

quote:
Originally posted by Rive:

Надо будет сделать пластину перфорированную



Лучше наверное все таки уголок делать (да, придется повозиться с овальной формой в нижней части) и двумя вырезами в нижней части. Получается как в кормушках для животных - пока навеска "не ушла", порох не досыпается, навеска "ушла" - порох досыпался. Могу Вам за Вашу помощь с усм для AR-15 отправить презент в виде рассекателя (только адрес скиньте в личку еще раз).

С уважением, Андрей

Rive 14-01-2019 15:44

quote:
Изначально написано Dron HQRA:

Лучше наверное все таки уголок делать (да, придется повозиться с овальной формой в нижней части) и двумя вырезами в нижней части. Получается как в кормушках для животных - пока навеска "не ушла", порох не досыпается, навеска "ушла" - порох досыпался. Могу Вам за Вашу помощь с усм для AR-15 отправить презент в виде рассекателя (только адрес скиньте в личку еще раз).

С уважением, Андрей


Приму с благодарностью). Потому что я все равно не понял как оно работает)

Dron HQRA 14-01-2019 16:15

quote:
Originally posted by Rive:

Приму с благодарностью). Потому что я все равно не понял как оно работает)




Договорились. Пару дней уйдет на изготовление и потом как почта сработает. Фотки потом приложу как ставить. Только про адрес не забудьте
Rive 14-01-2019 16:30

Еще раз благодарю. Жду свистка)
Dron HQRA 14-01-2019 16:50

Вот нашел фотки на компе.
click for enlarge 628 X 472  44.2 Kb
click for enlarge 628 X 472  47.5 Kb
Rive 14-01-2019 16:55

Порошок подается через два выреза? Теперь понятно. Пока суть да дело - вырежу из жести.
Rive 14-01-2019 16:57


Вот никак не пойму что за матрицу парень вставил на вторую станцию.

Насчет кэйс-коллатора он не прав. Все работает. Только надо немного доделать толкатель.

Dron HQRA 14-01-2019 17:02

quote:
Originally posted by Rive:

Порошок подается через два выреза?



Да, с двух сторон как бы. И в центре около выгрузочного отверстия потоки пороха встречаются и останавливаются (пока не уйдет навеска)
Rive 15-01-2019 08:57

Понял. Прикольно)
На советском рассекателе было три отверстия.
Dron HQRA 15-01-2019 09:14

Рассекатель готов. Жду адрес для отправки.
click for enlarge 720 X 960  75.1 Kb
click for enlarge 720 X 960  83.3 Kb
Rive 15-01-2019 09:21

минуту)
Dron HQRA 15-01-2019 12:54

quote:
Originally posted by Rive:

минуту)



Рассекатель в пути.
Трэк в ПМ.

С уважением, Андрей

Dron HQRA 16-01-2019 08:50

Валера, а что это у Вас на заднем фоне жужжит? Я так понимаю некий вибратор на порошковом бункере стоит. И вопрос по дозатору под 223 - у Вас двойные плашки стоя или одиночная?

Андрей

Rive 16-01-2019 09:09

quote:
Изначально написано Rive:
Ну, поехали!




У меня на второй станции установлен Quick Tream c электроприводом. Дульца подрезает-растачивает.

Rive 16-01-2019 09:12

Вчера специально поехал в мастерскую, израсходовал все остатки дешовых пострелушечных пуль))
Да и Сунар 556 почти весь ушел. Пришлось правда почти час собирать настраивать под .223-й. Все было разобрано, убрано куда-то. Потом капсюлятор глючил, пришлось разобрать, чистить, смазывать. Но потом дело пошло))
Dron HQRA 16-01-2019 09:12

quote:
Originally posted by Rive:

Дульца подрезает-растачивает



Валера, а по поводу дозатора? Просто у меня изначально комплект был под 9х19, а сейчас думаю и 223 там снаряжать, вот и возник вопрос - хватает штатной одинарной плашки для нормальной навески порошка или надо докупать комплект расширителя?
Rive 16-01-2019 09:18

quote:
Originally posted by Dron HQRA:

у Вас двойные плашки стоя или одиночная?



Под .223 ставлю двойные. Для Сунара 556 одиночной не хватает
Dron HQRA 16-01-2019 09:21

quote:
Originally posted by Rive:

Для Сунара 556 одиночной не хватает



Ок. Спасибо! Пошел заказывать комплект расширителя.
Dron HQRA 16-01-2019 09:26

quote:
Originally posted by Rive:

Дульца подрезает-растачивает



Валера, еще один технический вопрос возник (чисто из любопытства). При подрезке и расточке возникает стружка, по расположению гильзы в период обработки эта стружка должна оказаться в гильзе. При дальнейшем движении гильза не переворачивается и следовательно стружка замешивается с порошком и при выстреле оказывается в стволе. Не вредно это стволу? И на всякий случай можно в личку ссылку на этот тример
Rive 16-01-2019 09:41

quote:
Изначально написано Dron HQRA:

Валера, еще один технический вопрос возник (чисто из любопытства). При подрезке и расточке возникает стружка, по расположению гильзы в период обработки эта стружка должна оказаться в гильзе. При дальнейшем движении гильза не переворачивается и следовательно стружка замешивается с порошком и при выстреле оказывается в стволе. Не вредно это стволу? И на всякий случай можно в личку ссылку на этот тример

Я не представляю, какой вред стволу может принести мелкая латунная стружка в микроскопическом количестве, проходящая по стволу позади пули.

Ссылку сейчас поищу

Rive 16-01-2019 09:48

https://www.titanreloading.com.../lee-quick-trim

Вот подрезалка. Для установки привода нужно купить переходник на электроотвертку.

Rive 16-01-2019 09:53

Андрей, у тебя какой пресс? Тоже Лоад Мастер?
Dron HQRA 16-01-2019 10:20

quote:
Originally posted by Rive:

Андрей, у тебя какой пресс? Тоже Лоад Мастер?



Да, точно такой же как у тебя. Только брался в комплектации под 9мм люгер (со всеми вытекающими последствиями).
Потихоньку собираю список, чего надо докупить для 223 (пластину шелхолдера и монтажную план-шайбу(для матриц)). Я правда люгеровские в два захода делаю: 1 заход удаление капсюлей и выравнивание гильз (все со смазкой), после этого меняю план-шайбу на план-шайбу со всем набором матриц, затем отмываю гильзы в уз-мойке, сушу. И начинаю второй этап - сборку патронов.
Dron HQRA 16-01-2019 10:35

quote:
Originally posted by Rive:

Вот подрезалка



Спасибо!
Rive 16-01-2019 10:41

quote:
Изначально написано Dron HQRA:

Да, точно такой же как у тебя. Только брался в комплектации под 9мм люгер (со всеми вытекающими последствиями).
Потихоньку собираю список, чего надо докупить для 223 (пластину шелхолдера и монтажную план-шайбу(для матриц)). Я правда люгеровские в два захода делаю: 1 заход удаление капсюлей и выравнивание гильз (все со смазкой), после этого меняю план-шайбу на план-шайбу со всем набором матриц, затем отмываю гильзы в уз-мойке, сушу. И начинаю второй этап - сборку патронов.


Я брал с набором .45ЛС. Сейчас у меня 3 комплекта на три калибра. Только дозатора два, нужно будет третий купить.

То что ты делаешь в два захода - поверь, это бессмысленная трата времени. Тем более на пистолетном калибре.))

Dron HQRA 16-01-2019 10:58

quote:
Originally posted by Rive:

То что ты делаешь в два захода - поверь, это бессмысленная трата времени



Да я это понимаю. Меня в принципе это не напрягает, особенно если учесть как и где эти операции я выполняю. У мня рабочий стол разборный и состоит из столешницы, установленной на табуретки и все это стоит напротив телевизора. Следовательно захотел позаниматься, собрал все в кучу, включил фильму и отрабатываю первый этап. Со вторым приходится внимательней быть (контролировать поступление пороха, устанавливать пули (правда прикупил автоподатчик пуль, но по ка не настраивал). Надо уже перевозить весь комплект домой из подполья.
quote:
Originally posted by Rive:

Только дозатора два, нужно будет третий купить



А что же не написал, что дозатора два? Я бы два рассекателя сделал.
Rive 16-01-2019 11:05

quote:
Изначально написано Dron HQRA:

А что же не написал, что дозатора два? Я бы два рассекателя сделал.

Да что-то в голову не пришло)

Dron HQRA 16-01-2019 11:17

quote:
Originally posted by Rive:

Да что-то в голову не пришло)




Если тебя первый устроит по работе (у каждого свои критерии), то сделаю и отправлю еще 2 (один под будущий дозатор).
Rive 16-01-2019 11:23

Спасибо)
Rive 16-01-2019 11:32

По дозатору. Вторая шайба со штатными винтами не встанет. Длины не хватит. Я поставил метрические а в гайках просто поверху нарезал соответствующую резьбу. Ну ограничивающие гайки придется делать дополнительно. Обтачивать по диаметру прилично.
Dron HQRA 16-01-2019 11:53

quote:
Originally posted by Rive:

По дозатору.



Спасибо за идею. У меня как раз 2 дозатора есть, попробую самостоятельно сделать расширяющий набор. Сразу не подумал про это. Теперь надо найти того, кто сможет притащить план-шайбу (хотя вроде видал у продаванов тут) и самое главное надо притащить шайбу с гильзодержателями (надеялся что может от 9-ки подойдет, но не подходит).

В целом станок прикольный. Надо воспользоваться твоим советом и перейти на отработку техпроцесса в один проход.

Dron HQRA 16-01-2019 11:55

Валерий, а ты пулями от Алкса 4х4 уже пользовался? Смотрю заказал такие же как и я (но я на пробу решил взять).
Rive 16-01-2019 12:26

quote:
Изначально написано Dron HQRA:
Валерий, а ты пулями от Алкса 4х4 уже пользовался? Смотрю заказал такие же как и я (но я на пробу решил взять).

Да, посточнно пользуюсь. Не одну тысячу уже расстрелял. И дешевых и дорогих. Дорогие летят очень даже хорошо. Дешманские примерно 2 МОА.

Rive 16-01-2019 12:27

quote:
Изначально написано Dron HQRA:

Спасибо за идею. У меня как раз 2 дозатора есть, попробую самостоятельно сделать расширяющий набор. Сразу не подумал про это. Теперь надо найти того, кто сможет притащить план-шайбу (хотя вроде видал у продаванов тут) и самое главное надо притащить шайбу с гильзодержателями (надеялся что может от 9-ки подойдет, но не подходит).

В целом станок прикольный. Надо воспользоваться твоим советом и перейти на отработку техпроцесса в один проход.


Почему сам не закажешь из штатов? Я тебе ссылку дал.

Dron HQRA 16-01-2019 13:03

quote:
Originally posted by Rive:

Почему сам не закажешь из штатов



Надо попробовать. Пресс заказывал сам, но потом оттуда перестали слать в нашу сторону. Надо попробовать повторить опыты.
Rive 16-01-2019 13:21

титанрелоад шлет и там много ЗИПа для пресса, я вожу периодически оттуда.
Rive 16-01-2019 13:31

Да, советы:
Смазать фторопластом (Форум или аэрозоль)
1. Шелл-плату снизу и сверху
2. Толкатель шел-платы
3. дорожку, по которой скользит пластиковый наконечник толкателя
4. Направляющий штырь автоподавателя гильз
5. Дорожку, по которой гильзы задвигаются в шелл-плату
6. Внутреннюю дорожку капсюлятора

Периодически повторять по мере необходимости.

В центре Туррет-холла (куда матрицы вставляются) просверлить отверстие 10-15 мм и поставить туда вертикально маленький фонарик. Он будет освещать шелплату.

на направляющем штыре установить пружинную пластинку специальной формы (потом сфоткаю) это увеличит надежность подачи гильзы

Для .223-го надо заказать специальную турель кейсфидера. Там завтулено отверстие для узких винтовочных гильз
Сам толкатель придется доделать, увеличив его выстоу на 12-14 мм. Приклеить брусок пластика или дерева. В идеале напечатать сам толкатель с увеличенной высотой. Иначе половина гильз будет падать.

Rive 16-01-2019 13:36

К сожалению гильзы .223 из-за своей формы неустойчивы весьма, даже со всеми ухищрениями бывает падают при выходе из кейсфидера. Примерно каждая пятидесятая. Я пока до конца не додумал модернизацию, исключающую этот момент.
Dron HQRA 16-01-2019 14:30

Валера, спасибо за такую подробную инструкцию. В магазине уже зарегился, буду пробовать заказывать.
По поводу других толкателей я знаю, даже уже где то скачивал модели для печати.
LazyCamel 16-01-2019 14:32

Титаны красавцы, если списаться они шлют даже то чего у них в прайсе нет.
Rive 16-01-2019 14:44

FSreloading тоже шлют. Но они несколько лет назад отказались от работы дешёвой почтой, отправляют приорити мэйл, а это минимум 50 баксов.
Rive 17-01-2019 09:24

Вспомнил еще одну фишку. Желательно зафиксировать конец направляющего штыря подавателя гильз. Жесткость его недостаточно и он гуляет при работе.
Dron HQRA 17-01-2019 09:36

quote:
Originally posted by Rive:

Желательно зафиксировать конец направляющего штыря подавателя гильз



Валера, это ты имел ввиду тот болт на котором держится накопитель с гильзами?
И просьба, можешь фото загрузочной матрицы для 223-го прислать.
Rive 17-01-2019 10:30

quote:
Изначально написано Dron HQRA:

Валера, это ты имел ввиду тот болт на котором держится накопитель с гильзами?
И просьба, можешь фото загрузочной матрицы для 223-го прислать.

Не. Я имею ввиду квадратный стержень наклонный, по которому движется бегунок толкателя. Фото раньше выходных сделать не смогу. Мастерская в деревне.
Матрицу общий вид или нутрянку? Так-то они все одинаковые. Отличаются только вкладышами под калибр. Для пистолетных гильз идет вкладыш-расширитель под калибр, для винтовочных без расширителя с узким отверстием.

Rive 17-01-2019 10:35

click for enlarge 1526 X 1280 221.1 Kb
Единственное фото нашел, но здесь и не понятно что к чему.
Dron HQRA 17-01-2019 11:01

quote:
Originally posted by Rive:

Для пистолетных гильз идет вкладыш-расширитель под калибр, для винтовочных без расширителя с узким отверстием



В принципе это и хотел узнать. Я так понял, ты эту матрицу отдельно покупал (в наборах нет загрузочных матриц).
quote:
Originally posted by Rive:

Я имею ввиду квадратный стержень наклонный, по которому движется бегунок толкателя.



Понял, проверю свой.
Такой вопрос - гильзы не пытаются дульцем вниз проваливаться в накопитель? На люгеровском станке мне пришлось рисовать и распечатывать специальную вставку в красную воронку, которая препятствовала провалу гильз дульцем вниз. А тут диаметр гильз еще меньше чем у люгеровской 9-ки.
Rive 17-01-2019 11:27

quote:
Originally posted by Dron HQRA:

В принципе это и хотел узнать. Я так понял, ты эту матрицу отдельно покупал (в наборах нет загрузочных матриц)



Я брал в наборе. Хотя может и путаю. Давно было. Сейчас посмотрел - не нашел в магазинах.
Rive 17-01-2019 11:29

quote:
Originally posted by Dron HQRA:

Понял, проверю свой.
Такой вопрос - гильзы не пытаются дульцем вниз проваливаться в накопитель? На люгеровском станке мне пришлось рисовать и распечатывать специальную вставку в красную воронку, которая препятствовала провалу гильз дульцем вниз. А тут диаметр гильз еще меньше чем у люгеровской 9-ки.




Очень редко. Максимум 2 гильзы из полной загрузки.
Dron HQRA 17-01-2019 13:26

quote:
Originally posted by Rive:

Максимум 2 гильзы из полной загрузки



В пистолетном калибре более частые случаи, иногда в трубе процентов 30-40 перевернутых было.
Rive 17-01-2019 13:30

quote:
Изначально написано Dron HQRA:

В пистолетном калибре более частые случаи, иногда в трубе процентов 30-40 перевернутых было.

Очень странно. 45 Кольт вообще не переворачивались...

Dron HQRA 17-01-2019 14:23

quote:
Originally posted by Rive:

45 Кольт вообще не переворачивались



Это касается именно люгеровских гильз (у пиндосов даже есть по этому поводу всякие видео кто и как борется с этой проблемой). Я как раз взял за основу идею из одного из видосов, только не ставил пленочную диафрагму (как в видео), а напечатал вставку в воронку. А с 45-ым этого не происходит по той причине, что воронка именно под их размер и делалась, а под другие калибры они и не заморачивались. С 223-ими везет по той причине, что они длинные и пока докатятся до отверстий успевают соориентироваться донцем, а люгеровские короткие и ныряют в отверстия как добрались.
Я одно время так вообще воронку использовал как накопитель гильз, а в трубки гильзы руками пихал.
Rive 17-01-2019 15:05

Понятно. Ну так то, конечно, этот коллатор баловство, руками несложно закидать гильзы в фидеры).
458-е гильзы у меня в фидеры стандартные просто не лезут - пришлось приспособить трубку под диаметр, запрессовав ее в турель, но четыре туда физически не войдут, так что пока одна трубка на 15 гильз
Rive 20-01-2019 10:32

click for enlarge 1920 X 1080 192.9 Kb
Вот мой колхоз на скорую руку.
Rive 20-01-2019 10:35

click for enlarge 1920 X 1080 187.2 Kb
Ну и вот эта пружинка очень помогает. Увеличивает усилие при досылке гильзы в шеллхолдер и позволяет полностью снять нагрузку на пластиковый бегунок.
Rive 20-01-2019 15:15

click for enlarge 1920 X 1080 193.1 Kb
Освещение рабочей зоны.
Rive 20-01-2019 15:16


click for enlarge 1280 X 720  97.6 Kb
Dron HQRA 22-01-2019 11:04

Валера, а куда спрятал микрик для включения подрезалки?
Rive 22-01-2019 11:15

quote:
Изначально написано Dron HQRA:
Валера, а куда спрятал микрик для включения подрезалки?

Стыдно сказать, но я так до ума и не довел. Когда-то сколхозил тестовый вариант, да так и оставил))
на двусторонний скотч приклеил полоску фольги от пивной банки снизу верхней панели пресса в разрыв цепи. Один конец на корпус, второй на "пивной" контакт. Когда шток поднимается - он касается контакта и цепь замыкается. Надо, конечно, переделать по серьезному, да все руки не доходят.

Rive 22-01-2019 11:22

Кстати, модернизированный толкатель у меня подходит под все три калибра, как выяснилось.
Rive 22-01-2019 11:24

Заказал вчера два новых капсюлятора. Под большой и малый капсюли. Изнашиваются понемногу.
Dron HQRA 22-01-2019 11:37

Я так и предполагал, что самый простой способ - это использовать корпус пресса как один из проводников. Так что твой способ не самый колхозный. У микриков ресурс может быть маленький.
Rive 22-01-2019 13:39

Андрей, вот загрузочная.
Только у них пересыл дорогой.
https://fsreloading.com/brands...arging-die.html
Rive 22-01-2019 14:25

Хм. Хотя нет, они вернулись к работе с первым классом. Очень хорошо.
Rive 22-01-2019 14:36

Я, наверное перейду вот на такой дозатор.
https://fsreloading.com/brands...er-measure.html
Dron HQRA 22-01-2019 14:51

quote:
Originally posted by Rive:

Андрей, вот загрузочная.



Валера, именно такую и заказал. Только возник вопрос, не надо ли было к ней заказывать вот такую штуку https://fsreloading.com/lee-precision-auto-disk-riser.html , для люгеровской загрузочной я такую прикупал.

p.s. Вспомнил для чего прикупал - для того, что бы поднять бункер на прессом (не умещались матрицы в пластине).

Dron HQRA 22-01-2019 14:55

quote:
Originally posted by Rive:

Я, наверное перейду вот на такой дозатор



Тоже к такому присматриваюсь.
Rive 22-01-2019 15:12

Смотрю ролики с ним. Почему-то на Лоад Мастере опять ставят цепочку. На другиз перссах ее нет. Не пойму.

Хотя предполагаю, что на более простых прессах возвратный рычажок полагается пальцем дожимать.

Dron HQRA 22-01-2019 15:59

quote:
Originally posted by Rive:

Почему-то на Лоад Мастере опять ставят цепочку



Может там не показывают какую то пружину, которая возвращает рычаг. Как на других дозаторах обычно стоит пружина, а при использовании Лоад Мастера ставят цепочку (что бы пружиной не нагружать систему излишне и избежать передозировки при повторном дожатии рычага). Хотя по другим видео не видно пружин.
Rive 22-01-2019 16:10

quote:
Изначально написано Dron HQRA:

Может там не показывают какую то пружину, которая возвращает рычаг. Как на других дозаторах обычно стоит пружина, а при использовании Лоад Мастера ставят цепочку (что бы пружиной не нагружать систему излишне и избежать передозировки при повторном дожатии рычага). Хотя по другим видео не видно пружин.

Не думаю. А вот кнопка под палец на рычаге есть. Ее снимают и на ее место крепят цепочку.
Приедет - разберемся. Купил только что. Только вот не допер - надо было сразу сообразить, вместе с капсюляторами брать. Сэкономил бы на доставке.

Rive 22-01-2019 16:15

Думаю что в паре с рассекателем будет очень точный прибор.
Rive 22-01-2019 16:19

Да, у меня есть явно лишние шайбы, если нужно - отсыплю.
Rive 22-01-2019 20:23

quote:
Изначально написано Dron HQRA:

Валера, именно такую и заказал. Только возник вопрос, не надо ли было к ней заказывать вот такую штуку https://fsreloading.com/lee-precision-auto-disk-riser.html , для люгеровской загрузочной я такую прикупал.

p.s. Вспомнил для чего прикупал - для того, что бы поднять бункер на прессом (не умещались матрицы в пластине).


Чесговоря не понял. Прессс же ты покупал укомплектованный? И не умещалось?

Rive 22-01-2019 20:42

Апдрей, рассекатель получил - качество отменное. Благодарю. В выхи опробую.
Dron HQRA 23-01-2019 10:41

quote:
Originally posted by Rive:

И не умещалось?



Возможно не на ту высоту ставлю матрицы и по этой причине не умещалось.

По поводу рассекателя - все понятно. Подождем выходных ирезультатов испытаний. Надеюсь результаты тебя устроят.

Rive 23-01-2019 11:51

Заинтересовал вопрос по-поводу принтера. Точнее пары принтер-сканер. Не заню, правда, по этой теме ничего пока, надо будет поизучать.
Dron HQRA 23-01-2019 13:06

quote:
Originally posted by Rive:

Заинтересовал вопрос по-поводу принтера.



Валера, какого именно принтера? Если 3D, то со сканером там не все так вразумительно. Они есть конечно, но как правило отсканировать можно в основном только внешние поверхности. И в целом после сканирования надо основательная работа по обработке массива точек и приведению их к виду необходимого изделия. Я свои изделия просто проектирую.
Rive 23-01-2019 13:10

quote:
Originally posted by Dron HQRA:

Валера, какого именно принтера? Если 3D



Да, конечно 3D. Про сканирование понял.
Dron HQRA 23-01-2019 16:15

quote:
Originally posted by Rive:

Заинтересовал вопрос по-поводу принтера



А так в принципе можно ему найти применение и для бытовых нужд, и для других целей.
Валера, такой вопрос - для 45-го калибра хватает одной шайбы в дозаторе или тоже надо 2 ставить (если я правильно понял, что ты на прессе снаряжаешь именно 45 Colt, а не 45 АРС)
Rive 23-01-2019 16:29

quote:
Изначально написано Dron HQRA:

А так в принципе можно ему найти применение и для бытовых нужд, и для других целей.
Валера, такой вопрос - для 45-го калибра хватает одной шайбы в дозаторе или тоже надо 2 ставить (если я правильно понял, что ты на прессе снаряжаешь именно 45 Colt, а не 45 АРС)

Хватает вполне. Сокол на самой большой дырке дает 0.8 грамма, почти под пулю и хорошую скорость. Сунары гладкие дадут раза в два больший вес. Но это уже запредельно. Так что хватает за глаза.

Да, .45 Кольт, .458 socom, .223 Rem.

Dron HQRA 23-01-2019 16:44

Спасибо!
Готовлюсь инструктировать товарища по снаряжения 45 Кольт.
Dron HQRA 24-01-2019 13:01

Поковырялся тут на сайте с 3D разработками и нашел некоторое кол-во решений для нашего пресса для работы с винтовочными гильзами и да и так всякой мелочевки.
Механизм, удерживающий гильзу до ее загрузки в пресс
click for enlarge 960 X 1280 77.9 Kb
Различные вариации толкателей гильз (именно по размеру 223-ей гильзы)
click for enlarge 960 X 1280 81.6 Kb click for enlarge 960 X 1280 76.8 Kb click for enlarge 960 X 1280 82.0 Kb
Настенный держатель turret holder
click for enlarge 960 X 1280 98.6 Kb
Проставки по кейс фидер для быстрой смены калибра (высоты гильзы)
click for enlarge 960 X 1280 85.6 Kb

Валера, если что то заинтересовало, пиши, сделаю.

Rive 24-01-2019 15:27

Что касается толкателей гильз. Я перепробовал в свое время разные варианты. В том числе с более узким захватом по диаметру гильзы 223. Как ни странно, это нисколько не уменьшило процент упавших, Возможно потому, что гильзы, как. Единственное, что реально помогло - так это увеличение высоты толкателя. Я до этого дошел сам, а потом уже увидел у амеров. Есть у меня одна наработка, но пока не могу показать. Чуть позже отпишу.
Rive 24-01-2019 16:21

Конечно я совсем непрочь заменить толкатель с деревяшкой на монолитный, профессиально напечатанный. От держателей настенных я бы тоже не отказался)
Dron HQRA 24-01-2019 16:29

quote:
Originally posted by Rive:

От держателей настенных я бы тоже не отказался



Ок, Валера.
Как появится свободное время сделаю тебе пару держателей настенных и пару толкателей под 223 (разных и из разных материалов).
Rive 24-01-2019 16:36

Спасибо, Андрей. Не откажусь.)
Dron HQRA 28-01-2019 10:28

Валера, добрый день!

Получилось опробовать рассекатель?
Я тут на выходных напечатал один держатель туретов для пресса. Выглядит вполне себе нормально.
click for enlarge 960 X 1280 89.2 Kb

Rive 28-01-2019 11:17

quote:
Изначально написано Dron HQRA:
Валера, добрый день!

Получилось опробовать рассекатель?
Я тут на выходных напечатал один держатель туретов для пресса. Выглядит вполне себе нормально.



Приветствую!
Прикольно)) Удобная вещица.

Рассекатель работает без вопросов. Статистику по навескам проверить не получилось правда, но все работает именно так как на твоем фото. Жду новый дозатор, буду тестировать с ним.

Rive 28-01-2019 11:23

Ты пули для 9х19 фабричные используешь или льешь?
Dron HQRA 28-01-2019 11:59

quote:
Originally posted by Rive:

Ты пули для 9х19 фабричные используешь или льешь?




Я отливал и потом еще обмеднял (электролизом). Но на компенсаторе ППШ свинец оседал все равно.
Мой дозатор тоже почти приехал в РФ.
По поводу работал и как - было интересно успевает заполняться нижняя часть при таких отверстиях в рассекателе (все таки я использовал на 9х19, а тут пороха за раз уходит значительно больше).
Эта держалка одна из твоих
Rive 28-01-2019 13:54

quote:
Изначально написано Dron HQRA:

Я отливал и потом еще обмеднял (электролизом). Но на компенсаторе ППШ свинец оседал все равно.
Мой дозатор тоже почти приехал в РФ.
По поводу работал и как - было интересно успевает заполняться нижняя часть при таких отверстиях в рассекателе (все таки я использовал на 9х19, а тут пороха за раз уходит значительно больше).
Эта держалка одна из твоих

Омеднение штука конечно интересная, но малополезная. Нет от нее особого толку, а времени отнимает много. Из всех покрытий наиболее эффективно полимерное, например Eastwood. Фторопласт тоже неплохо работает. Правда я не пробовал на сверхзвуковых скоростях.

По рассекателю - все заполняет. Но при одинаковом объеме шайбы вес пороха процентов на 5 меньше. В принципе это логично.

Dron HQRA 28-01-2019 14:03

quote:
Originally posted by Rive:

Но при одинаковом объеме шайбы вес пороха процентов на 5 меньше. В принципе это логично.



Ну да, давление то меньше стало, вот и вес меньше. По идее этот вариант должен быть более правильный.
По поводу меди я тоже к этому пришел. Хотел краской побаловаться, но жена и так уже с напряжением смотрит на мои дела дома.
Rive 28-01-2019 14:13

quote:
Изначально написано Dron HQRA:

Ну да, давление то меньше стало, вот и вес меньше. По идее этот вариант должен быть более правильный.
По поводу меди я тоже к этому пришел. Хотел краской побаловаться, но жена и так уже с напряжением смотрит на мои дела дома.

Я давно работаю со свинцом. Для меня главная задача максимально упростить процедуру кастинга и избавиться от всяких грязных и вонючих реагентов. Пока вот остановился на фторопластовой пудре.

Rive 28-01-2019 14:24

quote:
Изначально написано Dron HQRA:

Эта держалка одна из твоих


Зашибись! Заранее признателен.

Dron HQRA 28-01-2019 14:47

quote:
Originally posted by Rive:

Заранее признателен.



Я помаленьку печатаю для пресса прибабахи (между заказами). Думаю за недельку - полторы нарисую все. Держалок надо 2 или 3?
А что за такая фторопластовая пудра? Как она применяется? И где "обитает"?
Rive 28-01-2019 14:55

quote:
Изначально написано Dron HQRA:

Я помаленьку печатаю для пресса прибабахи (между заказами). Думаю за недельку - полторы нарисую все. Держалок надо 2 или 3?
А что за такая фторопластовая пудра? Как она применяется? И где "обитает"?

Лучше три)
Фторопластовая пудра - это сухая смазка "Форум". Я уже писал, что она - отличный вариант для смазывания деталей пресса. Продается на ганзе в том числе. Пожно использовать и аэрозоли - там фтропласт в растворенном виде, но там запах от эфира еще тот.
Я вообще думал, что изобрел новую технологию, а оказалось, что амеры это давно используют.
click for enlarge 1920 X 1080 209.2 Kb

Dron HQRA 28-01-2019 15:13

quote:
Originally posted by Rive:

Фторопластовая пудра - это сухая смазка "Форум"



Надо будет поискать. И опробовать. Спасибо за подсказку!
Rive 28-01-2019 15:55

quote:
Изначально написано Dron HQRA:

Мой дозатор тоже почти приехал в РФ.


Хм. Мой дозатор вчера был в Токио, Сегодня уже прошел внуковскую таможню...

Dron HQRA 28-01-2019 16:51

quote:
Originally posted by Rive:

Мой дозатор вчера был в Токио,



Мой тоже был там же вчера. Но сегодня пока еще не отбился. Думаю как обычно через пару дней появится.
Rive 03-02-2019 18:31

Ну что, попробовал я новый Лиишный дозатор на прессе. Поначалу после распаковки я пожалел о затраченных деньгах. Всё как обычно - типично лиишное. Особенно смутили мелкие детальки из простой некачественный пластмасы. Попробовал погонять его без пресса - просто руками - впечатления негативные ещё усилились. Тем не менее после установки на пресс я убедился что механика у него работает нормально. Единственный минус это плохая фиксация цепочки на дисконнекторе. Её надо просто закрепить чем-нибудь, примотать, Да хоть изолентой или проволочкой)).
Из бесспорных плюсов - есть дурзащита от двойной засыпки. Disconnector включается только после полного опускания штока вниз. А полное опускание штока вниз приводит к повороту турели. Таким образом повторая случайная засыпка в гильзу просто невозможна. Далее простое решение - бункер с порохом можно просто снять с дозатора, не разбирая его и не выкручивая из матрицы. Да, что тоже немаловажно для меня, этот дозатор исключает случайную просыпку пороха, на турель. Со сдвижным дозатором у меня это случалось постоянно.
Но самое главное результат. Порох Сунар 7,62 на навеске 1,4 г показал разброс примерно 0.001-0.002 грамма. Регулировка навески плавная бесступенчатая. Насчёт минимальной точности регулировки (напомню она безступенчатая) сказать не могу, Но похоже, она соизмерима также с 0.001 грамма.
Следует отметить что что такая точность навески была получена при помощи рассекателя, любезно предоставленного Андреем. Без рассекателя она была раза в полтора хуже.
Измерения проводились на советских лабораторных рычажных весах.
Rive 03-02-2019 18:37

click for enlarge 720 X 1280 113.0 Kb
Весы видны на заднем плане.
Dron HQRA 04-02-2019 13:23

Валера, вот обещанные "причиндалы" для пресса. Надеюсь польза от них будет.

click for enlarge 960 X 1280  84.7 Kb
Rive 04-02-2019 13:39

Думаю что несомненно!)
Rive 06-02-2019 15:26



Если верить ролику, то гильза .223 выдерживает нагрузку на дульце.
Dron HQRA 07-02-2019 09:20

Вот только не понятно зачем он убрал все эти пластиковые детальки. Судя по видео дозатор и без них вполне себе работает. Нет только предохранения от двойной засыпки навески
Rive 07-02-2019 09:25

quote:
Изначально написано Dron HQRA:
Вот только не понятно зачем он убрал все эти пластиковые детальки. Судя по видео дозатор и без них вполне себе работает. Нет только предохранения от двойной засыпки навески

Конечно работает. Это детальки дисконнектора. И они действительно работают как предохранитель и исключают повторную засыпку. Он говорит - поскольку гильза заполняется почти полностью - двойная загрузка исключена. И этот узел как бы лишний.

Rive 07-02-2019 10:21

Но вот только там есть одна маленькая неувязочка. Он вкрутил винт (чтобы не потерялся) в то же гнездо, из которого и выкрутил. А должен был вкрутить в отверстие сзади толкателя. Иначе толкатель не зафиксируется и барабан дозатора не будет поворачиваться.
Dron HQRA 07-02-2019 13:25

quote:
Originally posted by Rive:

Но вот только там есть одна маленькая неувязочка



Надо проверить этот вариант
Rive 07-02-2019 13:44

quote:
Изначально написано Dron HQRA:

Надо проверить этот вариант


Изначально винтик установлен так, чтобы фиксировать толкатель.
Dron HQRA 11-02-2019 10:50

Валера, добрый день!

Получилось опробовать новый дозатор с 223 гильзами?

Rive 11-02-2019 10:56

Привет. Да. Ты знаешь все работает без проблем.) Эта пружина еще и облегчает движение рычага вниз при вытаскивании гильзы из фулл-сайз матрицы). Хоть и лежит куча неотстрелянных еще патронов, не удержался, накрутил несколько десятков.)
Rive 11-02-2019 10:58

Проверил навески - после прогона максимальное зафиксированное отклонение 0,002 грамма, т.е. 0,03 грейна
Rive 11-02-2019 11:00

Дисконнектор я не убирал. Он все-таки выручает при нештатной ситуации. Цепочку закрепил просто - в отверстие дисконнектора вкрутил короткий винтик 4 мм. Как будто так и было.
Dron HQRA 11-02-2019 11:25

Ясно. С навесками довольно хороше получается.
Rive 11-02-2019 11:28

По-ходу придется второй покупать. Переставлять его - еще то удовольствие. Туррет на .223-й забит весь. Чтобы выкрутить дозатор приходится выкручивать подрезалку и посадочную.
Dron HQRA 11-02-2019 11:54

quote:
Originally posted by Rive:

По-ходу придется второй покупать.



Аппетит приходит во время еды.
Ну если он удобен, то тут вопросов нет.
Rive 11-02-2019 13:42

Он на порядок удобней и надежней сдвижного.
Rive 12-02-2019 20:26

Андрей, приехало. В выхи опробую.
click for enlarge 1920 X 1080 124.0 Kb
Dron HQRA 12-02-2019 22:07

Ок. Жду твоего резюме, Валера.
Rive 12-02-2019 22:39

Да я думаю все вообще без проблем. Кинь реквизиты в ватсап
Rive 16-02-2019 19:40

Андрей, держалки привинтил на стенку. Турреты положил всё супер. Толкатель поставил тот который повыше, с ним никаких проблем. Конечно на устойчивость гильзы он особо не влияет, я раньше об этом говорил, но зато намного красивее чем самопальная конструкция с приклееной деревяшкой)). Для обеспечения стопроцентное устойчивости установил стабилизатор пружинный. Когда-то давно я его придумал но руки не доходили сделать нормально. Вот сейчас с красивым толкателем в паре они работают отлично. 100 процентов гильзы не падают.
Rive 16-02-2019 20:38

click for enlarge 720 X 1280 99.6 Kb
Простейшее решение, но что-то я очень долго к нему шёл.))
Rive 16-02-2019 22:41


click for enlarge 1920 X 1080 168.2 Kb
Rive 17-02-2019 22:45

Да, я проверил дозатор на крупнозернистом Салют-3. Полет нормальный. Погрешность - сотые доли грейна.
Rive 15-03-2019 09:52

Андрей, а ты сможешь модернизировать "встряхивалку" капсюлятора? Ну чтобы сильнее встряхивало.
Dron HQRA 15-03-2019 10:19

quote:
Originally posted by Rive:

Андрей, а ты сможешь модернизировать "встряхивалку" капсюлятора?



Валера, я посмотрю что там можно придумать. И напоминаю по поводу корпуса "застрелянного" хронографа (можно даже без нижней камеры, она для работы не нужна).
Rive 15-03-2019 11:01

quote:
Изначально написано Dron HQRA:

Валера, я посмотрю что там можно придумать. И напоминаю по поводу корпуса "застрелянного" хронографа (можно даже без нижней камеры, она для работы не нужна).

Сейчас, сфотографирую, что там осталось. У меня сомнение, что он тебе подойдет для моделирования.

Rive 15-03-2019 13:06

Ты, кстати, обкатал .223?
Dron HQRA 15-03-2019 14:20

Пока еще нет. Бытовуха так затянула, что по планам посещение стрельбища аж в апреле. Вот к поездке и запущу станок. Да и на первом этапе придется поштучно собирать (подбирать навески), а там уже можно будет и станок запускать. По отдельности все обкатал, но не в комплексе.
ГГГГ 02-04-2019 22:55

Прилепплюська к вам ребята. Правда взял себе пока турельный.
Планирую тоже 223 штамповать. Вопросик к Вам, пробовали БПЗ шную пулю 223 4 граммовую в латунной оболочке? Здесь по 9 руб. предлагают.
С уважением Константин.
Rive 02-04-2019 23:35

quote:
Изначально написано ГГГГ:
Прилепплюська к вам ребята. Правда взял себе пока турельный.
Планирую тоже 223 штамповать. Вопросик к Вам, пробовали БПЗ шную пулю 223 4 граммовую в латунной оболочке? Здесь по 9 руб. предлагают.
С уважением Константин.

пока не пробовали. На заводе предлагают в 2 раза дешевле.
ГГГГ 03-04-2019 06:41

quote:
Originally posted by Rive:

пока не пробовали. На заводе предлагают в 2 раза дешевле.



А можешь ткнуть паролем,явкой? Пытаюсь с заводом списаться, пока безуспешно.
Взял бы ящичек чтоб вопрос с валовой закрыть
Dron HQRA 03-04-2019 08:47

quote:
Originally posted by Rive:

На заводе предлагают в 2 раза дешевле.



Валера, добрый день!

Очень интересная тема, мне тоже ткни пальцем, где это можно прочитать.

ГГГГ 04-04-2019 11:13

Заказал на пробу барнаульских 4 граммовок,будем посмотреть.
Rive 04-04-2019 15:50

quote:
Изначально написано ГГГГ:
Заказал на пробу барнаульских 4 граммовок,будем посмотреть.

Да, очень интересно.
Пресс запустил?

Rive 04-04-2019 15:51

Никому дозатор со сдвижными шайбами для пресса не нужен? Ну очень дешево)
ГГГГ 04-04-2019 18:10

quote:
Originally posted by Rive:

Пресс запустил?



Нет пока,пороховые матрицы жду.
По пулям,звонил на завод поговорил с милой девушкой, но как физ.лицу сложно,сказала попробуйте написать обращение на имя ген.дира. ,а кто потащит ящик отправлять? Не понимаю почему магазины не заказывают, им проще.
Хочу поговорить с темпганом климовским, порох возят,капсы возят и цены у них самые низкие.Вангую и пульки были бы меньше 9руб.
Rive 05-04-2019 09:55

БПЗ отгружает только дилерам. Но дилеры пока сами не знают, что им отгружают.
ГГГГ 05-04-2019 21:08

Парни, у меня предложение, давайте получу пульки и по сотне отсыпллю каждому и вместе потестим?
Rive 09-04-2019 15:47

quote:
Изначально написано ГГГГ:
Парни, у меня предложение, давайте получу пульки и по сотне отсыпллю каждому и вместе потестим?

У меня идет заказ на партию 55 гр и 62 гр.
Ты почем брал?

ГГГГ 09-04-2019 17:56

По 9 руб.
Со всеми пересылами и пр. Вышли по 10р. Если брать сразу 3600 50 коп. Уступают.
Был в темпгане сказали что давно заказывали, но БПЗ пока не отгружает
Rive 09-04-2019 19:03

Это не наш путь)
Allrad 09-04-2019 21:33

quote:
Originally posted by Rive:

Вот никак не пойму что за матрицу парень вставил на вторую станцию.


обычную матрицу фулл, но без ореха - для центрирования гильзы (так сказано в ролике)

Rive 10-04-2019 09:56

quote:
Изначально написано Allrad:

обычную матрицу фулл, но без ореха - для центрирования гильзы (так сказано в ролике)


Да, спасибо, я уже разобрался.)

ГГГГ 10-04-2019 19:52

Пришли пороховые матрицы,вкрутил поставил дозатор стал пробовать в холостую, одну гильзу погонял и дульце чуток деформировалось, может поэтому парень использует ещё одну матрицу? Пружина в дозаторе не слабая а гильза давит только верхней кромкой, может и я передавил🤔
Rive 10-04-2019 20:52

quote:
Изначально написано ГГГГ:
может и я передавил🤔

Может быть. Даже скорее всего. Матрица неправильно настроена.

ГГГГ 10-04-2019 21:34

quote:
Originally posted by Rive:

Может быть. Даже скорее всего. Матрица неправильно настроена.



К пороховым особых инструкций нет, тока по длине гильз. Меня смущает что засыпной бункер не встаёт на против дырки колбы! Если я его руками поправляю и затягиваю барашек то все окей,но получается я его пережимаю, может поэтому и лишнее усилие? Амеров смотрю,падлы говорят быстро не успеваю перетолмачить😂
Rive 10-04-2019 21:41

Барашек здесь не причём. Ты матрицу немного вверх выкрути.
Rive 10-04-2019 21:42

Дозатор у тебя какой?
Rive 10-04-2019 21:43

Я не понял насчёт дырки колбы
Rive 10-04-2019 21:45

Насчёт перевода с Ютуба. Включи субтитры русские. Хотя на фиг это надо, там так должно быть всё понятно. Если что непонятно спрашивай отвечу.
ГГГГ 10-04-2019 22:01

quote:
Originally posted by Rive:

Дозатор у тебя какой



Ли авто драм, ну на которые ты перешёл. Колба куда засыпана порох, у её дырка на против которой встаёт бункеров дозатор, так вот у меня он наносит встать не прямо дырка в дырку, а перекрывается наполовину, если я подправляю его руками и затягиваю барашек. Сильнее то все окей, но чтоб ему совершить оборот ему трудней. Валера ,ну не знаю как ещё сказать😂😂😂
Rive 10-04-2019 22:24

Я понял. Да, была такая проблема. Помню. Небольшое несовпадение отверстий некритично, тем не менее надо проверить правильно ли взаимодействуют зубчатка с толкателем. И срабатывает ли ограничитель вращения барабана. Помнится я там шайбу подкладывал. Это ж Лии.
Rive 10-04-2019 22:26

То есть надо понять - барабан пере- или недокручивается. Я так понял, что пере-.?
ГГГГ 10-04-2019 22:29

quote:
Originally posted by Rive:

То есть надо понять - барабан пере- или недокручивается. Я так понял, что пере-.?



Фух..недокручивается гад😫
ГГГГ 10-04-2019 22:31

Он не докручивается дырка в дырку с колбой пороха, туда куда ссыпатьь все норм..
click for enlarge 1707 X 1280 135.6 Kb

Валера, ты прав,правильней перекручивается.

Rive 10-04-2019 23:00

Я вспомнил всё)))
Там есть косяк. Ограничитель вращения барабана не останавливает его в нужном месте. Я, кстати, так и не добрался до него. Забыл. Теперь вспомнил. Да, ты прав. Приходится перетягивать барашек. Но все исправимо.
click for enlarge 1920 X 1080 132.7 Kb
Надо нарастить на пластиковой шайбе ограничитель. И установить допшайбу для плотного прижимания.
Rive 10-04-2019 23:04

Ну и далее - неплохо бы смазать барабан фторопластовой пудрой.
Rive 10-04-2019 23:05

click for enlarge 1920 X 1080 146.8 Kb
Вот взаимодействующиее выступы-ограничители.
Dron HQRA 10-04-2019 23:10

Валера, что вы мучаетесь? Да, дозатор прокручивается дальше. Но при засыпке пороха мерка проходит нормальное положение и полностью наполняется порохом. Валера, ты ведь проводил замеры на повтопяемость навесок и проблем у тебя не было. Проблема была бы в том случаи, если бы дозатор не доходил до нормального положения.
Dron HQRA 10-04-2019 23:13

Забыл уточнить. У меня точно так же дозатор проскакивает нулевое положение.
ГГГГ 10-04-2019 23:18

Спасибо Валера, взял на всякий случай два дозатора и барабанов доп.комплект.
Завтра один разберу.
Rive 10-04-2019 23:23

quote:
Изначально написано Dron HQRA:
Валера, что вы мучаетесь? Да, дозатор прокручивается дальше. Но при засыпке пороха мерка проходит нормальное положение и полностью наполняется порохом. Валера, ты ведь проводил замеры на повтопяемость навесок и проблем у тебя не было. Проблема была бы в том случаи, если бы дозатор не доходил до нормального положения.

Ну так я и говорю, что некритично. Но выставить в ноль несложно. И лучше это сделать. Надежней будет.
У меня именно регулировкой затяжки ноль был выставлен)
ГГГГ 10-04-2019 23:23

quote:
Originally posted by Dron HQRA:

Валера, что вы мучаетесь? Да, дозатор прокручивается дальше. Но при засыпке пороха мерка проходит нормальное положение и полностью наполняется порохом. Валера, ты ведь проводил замеры на повтопяемость навесок и проблем у



Андрей,это не Валера это я столкнулся и показалось странным😇
ГГГГ 10-04-2019 23:49

Да ,дедушка ЛИИ молоток, оставляет и нам послесарить😂 пока доукомплектовывался,руки то чешутся, ну думаю пока отфулю гильзы, помою,капсулирую. Сделал, прогнал несколько через патронник, приехал Лимановский хэдспэйс,прогоняют,упс,некоторые с лёгким усилием, не критично но осадочек остался, пока на фулку ещё одну лиишную гайку добавил😃 потом собрал тестовый патрон😂😂😂сука, как было раньше так и оставляет кольцо на пуле🤗шлифанем. Но вот цанговый нек от лии, по мне так и никакие бушинги не нужны.
Завтра займёмся насечками. Пуля пока хорнади bthp68g.
Rive 11-04-2019 06:43

Хм. Никаких следов на пулях нет. Даже на свинце. Мандрел на фулсайзе есть? Или все же загрузочная дульце сужает?
Dron HQRA 11-04-2019 09:39

Посмотрел шайбу-ограничитель на своем дозаторе. Валера прав. Упор надо увеличивать на 3 мм (по внешнему радиусу) и тогда все будет вставать как надо. После отпуска попробую нарисовать эту детальку в нужных размерах (размер упора и увеличение толщины) и напечатать (как раз сегодня получаю прочный пластик, на нем и проверю). Если все сложится нормально - закину заинтересованным за пересыл.
Rive 11-04-2019 09:52

quote:
Изначально написано Dron HQRA:
Посмотрел шайбу-ограничитель на своем дозаторе. Валера прав. Упор надо увеличивать на 3 мм (по внешнему радиусу) и тогда все будет вставать как надо. После отпуска попробую нарисовать эту детальку в нужных размерах и напечатать (как раз сегодня получаю прочный пластик, на нем и проверю). Если все сложится нормально - закину заинтересованным за пересыл.

Было бы здорово. И толщину шайбы увеличить надо бы. Она не прижимается плотно к дозатору и упор будет проскакивать. Мне пришлось подкладывать металлическое кольцо толщиной более 1 мм.

Rive 11-04-2019 09:55

А я пока акрилом наращу
Rive 11-04-2019 09:56

Кстати, очень хотелось бы попробовать изготовить из прочного пластика тот дисконнектор, о котором я говорил. Я бы штук 20 сразу заказал.
Dron HQRA 11-04-2019 10:04

quote:
Originally posted by Rive:

очень хотелось бы попробовать изготовить из прочного пластика тот дисконнектор



Напомни какая это деталь. Посмотрю, что можно сделать.
Dron HQRA 11-04-2019 10:06

quote:
Originally posted by Rive:

И толщину шайбы увеличить надо бы.



Валера на фотке укажи в каком месте лучше увеличить. Я так понимаю надо убрать зазор между фиксатором мерки и этой шайбой.
Rive 11-04-2019 10:07

quote:
Изначально написано Dron HQRA:

Напомни какая это деталь. Посмотрю, что можно сделать.

В ватсапе переписка с картинками.

Rive 11-04-2019 10:08

quote:
Изначально написано Dron HQRA:

Валера на фотке укажи в каком месте лучше увеличить. Я так понимаю надо убрать зазор между фиксатором мерки и этой шайбой.


Просто увеличить толщину шайбы на 1-1,5 мм. Тогда барашек будет плотно прижимать ее к корпусу дозатора.
Rive 11-04-2019 10:12

Не. Не так просто. Надо увеличить толщину по окружности - сделать бортик.
Rive 11-04-2019 10:21

click for enlarge 1920 X 1080 92.9 Kb
Нарисовал по памяти, как смог
Dron HQRA 11-04-2019 10:37

quote:
Originally posted by Rive:

Нарисовал по памяти, как смог



Этот вариант и предполагал. Надо будет поэксперементировать (просто эта сторона стопора при печати должна лежать на столе, а значит надо делать поддержки по центру. Но этот пластик не любит поддержки (они от него не отрываются). Вообщем поэксперементирую. На работе взял полный комплект разьема (как стоит на экране хрона), буду переделывать подиум (окно просто увеличу на 1 мм с каждой стороны).
ГГГГ 11-04-2019 10:41

Я в доле если что
ГГГГ 11-04-2019 11:00

Фулка обычная, с мандрелом.вот тестовый патрон,ну пока искал длину, сажал пулю много раз.
click for enlarge 960 X 1280  63.7 Kb
Rive 11-04-2019 11:02

quote:
Изначально написано ГГГГ:
Фулка обычная, с мандрелом.вот тестовый патрон,ну пока искал длину, сажал пулю много раз.

Ну ХЗ. а на дульце это что, кримп такой?

Dron HQRA 11-04-2019 11:03

quote:
Originally posted by ГГГГ:

Фулка обычная, с мандрелом



У меня такой картины не наблюдается. Все ровненько садится.
quote:
Originally posted by ГГГГ:

Я в доле если что



Без проблем. Как сделаю, сообщу в тему. Думаю должно все получиться.
Rive 11-04-2019 11:03

quote:
Originally posted by Dron HQRA:

(окно просто увеличу на 1 мм с каждой стороны).



там достаточно будет 0,5 мм. Или даже меньше.
ГГГГ 11-04-2019 11:10

quote:
Originally posted by Rive:

Ну ХЗ. а на дульце это что, кримп такой?



Ага, пока такой. Выкручу чуток кримповочную.
Rive 11-04-2019 11:12

Да, Андрей, а сделай-ка мне фиксатор гильзы, который ты показывал. Вдруг взлетит.)
Rive 11-04-2019 11:14

quote:
Изначально написано ГГГГ:

Ага, пока такой. Выкручу чуток кримповочную.


Длина гильзы какая?


ГГГГ 11-04-2019 11:24

quote:
Originally posted by Rive:

Длина гильзы какая?



44,50мм
Rive 11-04-2019 11:31

Норм.
Rive 11-04-2019 11:32

Что и сколько сыплешь?
Dron HQRA 11-04-2019 11:36

quote:
Originally posted by Rive:

Да, Андрей, а сделай-ка мне фиксатор гильзы, который ты показывал. Вдруг взлетит.)



Валера сделаю конечно.
ГГГГ 11-04-2019 11:38

Сунар 308 4/18 под 68 пулю буду пробовать от 21 до22 по мануалу сиееры для аробразных.
Rive 11-04-2019 11:45

И с какой скоростью полетит?
ГГГГ 11-04-2019 11:57

Думаю под 800м/с
Dron HQRA 12-04-2019 07:40

Вот такие получились. Сделал из обычного пластика для начала. Большой нагрузки тут нет.

click for enlarge 1280 X 960  81.4 Kb
click for enlarge 1280 X 960  85.1 Kb
click for enlarge 960 X 1280  81.8 Kb
Rive 12-04-2019 09:21

Оперативно)!
ГГГГ 12-04-2019 15:45

Про меня не забудьте,пожалуйста🤗 пресс запустил,но у меня турелька, у вас вообще производство можно налаживать. Больше времени занимает отрегулировать навеску.На сборку 75 шт.,с перекурами ушло около часа. Немного стрельнул, что сказать...Барнаул так не летает😫тока ввалился чуть позже если интересно,отчитаюсь.
Rive 12-04-2019 16:04

Барнаульские пули пробовал?
Rive 12-04-2019 16:22

Да, парни, а вы не проверяли дозаторы на точность навески?
Dron HQRA 12-04-2019 16:27

Я пока не проверял. Для начала надо подобрать навески. Хотя надо на выходных просто для пробы понасыпать одну и туже навеску.
Rive 12-04-2019 16:27

quote:
Изначально написано Dron HQRA:
Я пока не проверял. Для начала надо подобрать навески. Хотя надо на выходных просто для пробы понасыпать одну и туже навеску.

Весы точные есть?

Dron HQRA 12-04-2019 16:29

ГГГГ Конечно не забуду (с телефона не могу цитировать).
В ПМ скиньте почтовый адрес, я письмом Вам вышлю пару проставок.
Rive 12-04-2019 16:30

quote:
Originally posted by Dron HQRA:

(с телефона не могу цитировать).



Просто нажимаешь значок со стрелкой)
Dron HQRA 12-04-2019 16:31

Задолбался пользоваться китаем и купил Хорнади. Рабутают отлично. Повторяемость фантастическая (на 20 измерений 1-2 измерений отличаются на 0,1 грейн).
Dron HQRA 12-04-2019 16:33

quote:
Изначально написано Rive:

Просто нажимаешь значок со стрелкой)

А я постоянно выделяю нужный текст и жму кнопку цитировать, но это не всегда прокатывает 😂

Dron HQRA 12-04-2019 16:35

quote:
Изначально написано Rive:
Да, парни, а вы не проверяли дозаторы на точность навески?

Валера, а что проблема нарисовалась? Ты вроде ранее писал, что навески получаются плюс минус 0,1 гр.

Rive 12-04-2019 16:36

0,0065 грамма получается точность весов.
Rive 12-04-2019 16:37

У обычной китайщины точность 0,3 грейна независимо от цены и размера. Как-то в магазине гонял все что было. От 4 до 30 долларов. Везде одно и тоже отклонение.
Rive 12-04-2019 16:40

quote:
Изначально написано Dron HQRA:

Валера, а что проблема нарисовалась? Ты вроде ранее писал, что навески получаются плюс минус 0,1 гр.


Мне интересно как у вас будет. Для статистики)

Dron HQRA 12-04-2019 16:58

Понял. Постараюсь после выходный удовлетворить твой интерес
Dron HQRA 12-04-2019 16:59

Валера, ты еще не пробовал проверять навески на полном бункере, полупустом и почти пустом?
ГГГГ 12-04-2019 17:07

quote:
Originally posted by Rive:

Барнаульские пули пробовал?



Ещё не пришли,но у меня была пачка кентавра, походу там и есть эти пули , стрельнул пятерочку,нормально. С нашими руками будут летать🤗
ГГГГ 12-04-2019 17:13

quote:
Originally posted by Dron HQRA:

ГГГГ Конечно не забуду (с телефона не могу цитировать).
В ПМ скиньте почтовый адрес, я письмом Вам вышлю пару проставок.



Андрей,мне бы ещё вставку в гильзы уловитель и рассекатель для пороха😇
Уловитель наш китайский с Али.
ГГГГ 12-04-2019 17:17

quote:
Originally posted by Rive:

Да, парни, а вы не проверяли дозаторы на точность навески?




Электро весы у меня тоже гавно, пляска была в районе 0,01 грамма ну собственно это их и предел.
Dron HQRA 12-04-2019 17:40

quote:
Изначально написано ГГГГ:

Андрей,мне бы ещё вставку в гильзы уловитель и рассекатель для пороха😇
Уловитель наш китайский с Али.

Конечно сделаю. Но боюсь до майских могу неуспеть отправить. Малость отдохнуть собрался. Но буду стараться. Вы измерьте на всякий случай внутренний размер рамки гильзоулавливателя (прямо с тканью), а то от китайских братьев можно ожидать все что угодно.
Пару рассекателей сделаю. И если можно, то сообщите имя хотя бы, а то как то с детства приучили по именам обращаться по возможности.

Dron HQRA 12-04-2019 17:41

Мне кстати тоже коробочка барнаульских пуль идет. Неудержался и заказал для попробовать
ГГГГ 12-04-2019 17:45

quote:
Originally posted by Dron HQRA:

Конечно сделаю. Но боюсь до майских могу неуспеть отправить. Малость отдохнуть собрался. Но буду стараться. Вы измерьте на всякий случай внутренний размер рамки гильзоулавливателя (прямо с тканью), а то от китайских братьев можно ожидать все что угодно.
Пару рассекателей сделаю. И если можно, то сообщите имя хотя бы, а то как то с детства приучили по именам обращаться по возможности.



Андрей,огромное спасибо.
С уважением Константин.
Dron HQRA 12-04-2019 17:50

Константин, жду информацию по размеру рамки.
ГГГГ 12-04-2019 17:55

Хорнади 68 гран,308 сунар 4/18 к.
Скорости
21 гран(1,36)
средняя 721 по четырем
21,5(1,39)
1)730
2)730
3)729
4)740
22грана(1,43)
1)762
2)756
3)747
4)761
Проточки без изменений, выстрелы штатные. Можно топать вверх.
click for enlarge 1600 X 1200 153.3 Kb
click for enlarge 1600 X 1200 185.2 Kb
ГГГГ 12-04-2019 18:01

Длина116,
Высота 48.
Константин.
Dron HQRA 12-04-2019 18:07

Принял. Сегодня постараюсь проверить размеры.

Андрей

ГГГГ 12-04-2019 18:17

Кентавр тоже недурственно полетел, мишень не фоткал, а по скоростям
1)817
2)791
3)823
4)813
5)836
Это на 14,5 дюймовом.
Так что вангую нормальная должна быть пуля😇
Rive 12-04-2019 18:33

quote:
Изначально написано ГГГГ:
Кентавр тоже недурственно полетел, мишень не фоткал, а по скоростям
1)817
2)791
3)823
4)813
5)836
Это на 14,5 дюймовом.
Так что вангую нормальная должна быть пуля😇

Арка?

ГГГГ 12-04-2019 19:21

Ага, норинка.
Rive 12-04-2019 20:14

Охуительно, так-то)
Dron HQRA 12-04-2019 20:17

Маленький отчет по моему дозатору.
Настроил на вес 22,2 грана. Вначале не допер, что надо использовать пистолетную мерку и засыпал весь пол порохом.
Результаты измерений:
Всего 30 измерений.
Из них:
2 измерения 22,3 грана
3 измерения 22,1 грана
25 измерений 22,2 грана

Напоминаю, что взвешивал весами Хорнади (маленькими).

Теперь по поводу вставки - ее использование не рекомендую. Как я писал ранее эта несоосность сделана видимо для того что бы равномерно сгребать лишний порох. Обьясняю - с другой шайбой (которая подводила мерку четко под окно) наблюдались постоянные закусывания порошинок. Нормально не смог замерить ни одной навески.


Rive 12-04-2019 20:27

То есть, мы недооценили дедушку Ли?
Dron HQRA 12-04-2019 20:34

quote:
Originally posted by Rive:

То есть, мы недооценили дедушку Ли?



Похоже на то. Все мои измерения проводились при стандартной комплектации.
Rive 12-04-2019 20:40

Поизучаю.
Dron HQRA 12-04-2019 20:54

Я шайбы пришлю по любому. А там можете эксперементировать
ГГГГ 12-04-2019 21:33

quote:
Originally posted by Dron HQRA:

Вначале не допер, что надо использовать пистолетную мерку и засыпал весь пол порохом.



Сперва впал в ступор,почему пистолетную марку!? Я сыпал в оружейную,но сперва отметил дозу, потом выкрутил ключ на побольше, ссыпал, потом подзавернул ключ, а потом уже регулировал,или я что то не понял,Андрей?
Dron HQRA 12-04-2019 21:45

Константин, у меня получается так, что даже если ружейную мерку полностью закрутить, то гильза с горкой заполняется и еще на пол ссыпается. Хотя в описании написано, что для 223 надо брать именно эту мерку. Я сам был в замешательстве.
ГГГГ 12-04-2019 21:50

quote:
Originally posted by Dron HQRA:

Результаты измерений:
Всего 30 измерений.
Из них:
2 измерения 22,3 грана
3 измерения 22,1 грана
25 измерений 22,2 грана



Это вообще не о чем даже для болтовки ибо я не встречал людей кто бы сортировал гильзы по внутреннему обйему. Для болта я использую аптекарьские весы,казалось бы порошинка в порошинку а вот пуля в пулю нет
ГГГГ 12-04-2019 21:55

quote:
Originally posted by Dron HQRA:

Константин, у меня получается так, что даже если ружейную мерку полностью закрутить, то гильза с горкой заполняется и еще на пол ссыпается. Хотя в описании написано, что для 223 надо брать именно эту мерку. Я сам был в замешательстве.



Андрей, на барабане ружейном посмотри куда можно воткнуть в дырочку ключик, рядом такой конусик, может ты его не вставил? Пистолетная идёт вставленная, оружейную почему-то дедушка ЛИИ сразу не впихнул
ГГГГ 12-04-2019 22:01

Вот
click for enlarge 1707 X 1280 138.0 Kb

Он у дедушки плуг зовется.

Dron HQRA 12-04-2019 22:05

quote:
Изначально написано ГГГГ:

Андрей, на барабане ружейном посмотри куда можно воткнуть в дырочку ключик, рядом такой конусик, может ты его не вставил? Пистолетная идёт выставленная, оружейную почему-то дедушка ЛИИ сразу не впихнул

Константин, а ведь ты прав. Эта хрень так и торчит у меня в поворотной части. Я задавался все вопросом, зачем она нужна. Пойду ее поставлю. Хотя Для Сунара 5,56 хватает и пистолетной мерки (до 24 гран умещается и еще место остается). Но всеравно спасибо за подсказку Константин.


p.s. Поставил на печать вставку в гильзоулавливатель. Мой оказался на 2 мм с каждом направлении шире.

ГГГГ 12-04-2019 22:11

Андрей, тока аккуратный, в сторону противоположной от засыпки пороха не выкручивай. Там резьба и об нее рвётся резиновое колечко. Только вверх крути,в сторону уменьшения навески,увидешь кольцо и всаживай плуг.
ГГГГ 12-04-2019 22:13

quote:
Originally posted by Dron HQRA:

Для Сунара 5,56 хватает и пистолетной мерки (до 24 гран умещается и еще место остается)



Как бы да, но я подумал меньше столбик быстрей ссыпится
Dron HQRA 12-04-2019 22:16

Все собрал, но вначале как и положено начал крутить обратно. Но потом вспомнил, что видал колечко и начал делать по твоей инструкции. В принципе при установке этого плуга обьем получается равный обьему пистолетной мерки. Хотя у пистолетной тело с резьбой внешней меньше. А этот плуг удален видимо изначально для 30 калибров.
Dron HQRA 12-04-2019 22:20

Возможно у меня проблема с закусываниями была как раз из-за того, что я полностью закручивал мерку в винтовочной мерке и она цеплялась за резинку. Завтра повторю эксперименты.
ГГГГ 12-04-2019 22:22

Похоже на то,там в инструкции к трехсотым магнумам есть даже предупреждение, при ссыпании держать не меньше трёх секунд.
ГГГГ 12-04-2019 22:25

quote:
Originally posted by Dron HQRA:

Возможно у меня проблема с закусываниями была как раз из-за того, что я полностью закручивал мерку в винтовочной мерке и она цеплялась за резинку. Завтра повторю эксперименты.



Ок, хотя ты был прав что и так заполняется, я просто туда сюда двигал дозатор в спокойном темпе.
Rive 13-04-2019 09:08

Мерка с мелкой резьбой перекрывает все реальные объемы пороха. Вторая мерка, как и второй барабан вообще не нужны.
Ну если только как постоянные, настроенные под конкретные навески.
А резинку эту я порвал в первые же минуты знакомства с конструкцией)))
ГГГГ 13-04-2019 12:00

quote:
Originally posted by Rive:

А резинку эту я порвал в первые же минуты знакомства с конструкцией)))



Я тоже😂
Dron HQRA 13-04-2019 13:31

Вообщем перепроверил я шайбы. Все затыки были из-за того что я не ставил плуг в винтовочную мерку. Поставил плуг и ни каких закусов. Но вот по весу разницы не заметил. Я бы даже наверное сказал так, что с шайбой стали чаще проявляться не те значения и в некоторых случаях разброс составлял 0,2 грана. С родной шайбой такого не было,
Dron HQRA 13-04-2019 13:32

У меня резинка сохранилась 😀
Dron HQRA 13-04-2019 13:37

Константин, вот напечатал для тебя вставку в гильзоулавливатель.
click for enlarge 1280 X 960 121.0 Kb
ГГГГ 13-04-2019 17:45

quote:
Originally posted by Dron HQRA:

Константин, вот напечатал для тебя вставку в гильзоулавливатель.



Андрей спасибо,3д принтер это волшебство для меня.
Пишу п.м
Rive 14-04-2019 07:32

Парни, не рекомендую пользоваться "дурзащитой" с цепочкой. Она срабатывает раньше, чем барабан повернется до конца. В результате засыпка в гильзу может быть не полной. Вчера много времени потратил, пока разобрался. Настроить толком не смог.

На шайбу нарастил упор. Разницы не заметил. Максимальный разброс при навеска 1,44 грамма - 0.004 грамма.

Rive 14-04-2019 08:40

Да, вес стабилизируется после 3-4 загрузок. Как правило уменьшается на 0.004-0.005 грамма.
Rive 15-04-2019 09:56

quote:
Изначально написано Dron HQRA:
Я бы даже наверное сказал так, что с шайбой стали чаще проявляться не те значения и в некоторых случаях разброс составлял 0,2 грана. С родной шайбой такого не было,

Андрей, думаю, что это никак не связано с шайбой.

Dron HQRA 15-04-2019 10:05

quote:
Originally posted by Rive:

А что вы называете плугом?



Это я Константина повторяю. У винтовочной мерки на основании стоит такая конусная хрень (с противоположной стороны от места хранения ключика). Так вот ее надо вставить в мерку и тогда она подойдет по обьему под 223 гильзу.

Да, Валера, новый подиум и бленду нарисовал. На неделе постараюсь напечатать. С тем держателем для гильз небольшая засада (америкос выложил компоненты увеличив оду и уменьшив другую в неизвестное кол-во раз и вроде как на сайте не написал этих значений), буду искать на сколько надо изменить размеры.

quote:
Originally posted by Rive:

Андрей, думаю, что это никак не связано с шайбой.



Сегодня продолжу эксперименты. Возможно ты и прав.
Rive 15-04-2019 10:06

quote:
Изначально написано Dron HQRA:
У меня резинка сохранилась 😀

Повезло, а я ленту "фум" намотал. Но все-расно я пользуюсь только одним барабаном.

Rive 15-04-2019 10:09

quote:
Originally posted by Dron HQRA:

Это я Константина повторяю. У винтовочной мерки на основании стоит такая конусная хрень (с противоположной стороны от места хранения ключика). Так вот ее надо вставить в мерку и тогда она подойдет по обьему под 223 гильзу.




Уже понял. Эта штука обязательна. Она создает необходимую обтюрацию в камере.
Rive 15-04-2019 10:10

quote:
Originally posted by Dron HQRA:

Да, Валера, новый подиум и бленду нарисовал. На неделе постараюсь напечатать. С тем держателем для гильз небольшая засада (америкос выложил компоненты увеличив оду и уменьшив другую в неизвестное кол-во раз и вроде как на сайте не написал этих значений), буду искать на сколько надо изменить размеры.



Понял. Ничего страшного. Это из серии - "а почему бы не попробовать".
Rive 15-04-2019 10:15

Еще по поводу шайбы с правильным ограничителем. Все же, уверен, когда отверстие соосно - это в любом случае плюс. По крайней мере - точно не минус.
Вначале я как и Костя добивался соосности затяжкой барашка, что приводило к излишним усилиям при работе. Сейчас перетягивать не требуется, плюс смазал барабан фторопластовой пудрой - дозатор летает только впуть. Ну и повторюсь - "дурзащиту" - в топку.
Dron HQRA 15-04-2019 10:45

Надо тоже будет смазать дозатор пудрой фторопластовой. Шайбы положу каждому в посылки.
Я кстати тоже заметил такой момент, если использовать одну гильзу для проверки навески, то через 10-15 загрузок дульце плющется и получается небольшая заусеница по кромке дульца.
Rive 15-04-2019 16:40

quote:
Originally posted by Dron HQRA:

дульце плющется



Не обращал внимания.
Dron HQRA 15-04-2019 20:23

Константин, твой заказ готов.


click for enlarge 180 X 240  51.4 Kb

Dron HQRA 15-04-2019 20:25

quote:
Изначально написано Rive:

Не обращал внимания.

Если погонять одну и туже гильзу с отримированным дульцем и после этого пальцем потрогать, то чувствуется появление заусенец.

ГГГГ 15-04-2019 20:57

Андрей,премного благодарен
Dron HQRA 16-04-2019 13:00

quote:
Originally posted by ГГГГ:

Андрей,премного благодарен



Константин, заказ отправлен. Трэк в ПМ
ГГГГ 16-04-2019 13:05

quote:
Originally posted by Dron HQRA:

Константин, заказ отправлен. Трэк в ПМ



Спасибо Андрей.
Dron HQRA 20-04-2019 08:49

Немного упростил работу с новыми весами. Ранее приходилось подкладывать всякие книжки, что бы чашка весов была ближе к носику триклера. При этом весы можно было задеть рукой случайно (скинуть или сдвинуть). Теперь это все в прошлом. Нарисовал себе подставку (именно под свой триклер). Так стало удобнее работать.
click for enlarge 960 X 1280 93.8 Kb click for enlarge 960 X 1280 99.9 Kb
sanoz 18-05-2019 17:19

Купил Росси в .38/.357. Отдачи нет благодать, но задолбался патроны собирать. По простоте душевной подумал, куплю типа Lee Load Master и будет мне счастье, ага щас. Почитал, как то то жестко тут у вас все оказывается. Надо быть "затейником и рукоблудом", походу не ниже средних слесарных разрядов. Блин, наверное придется из средств механизации дозатор электрический покупать, хотя тоже капризничают они не по детски временами.
Dron HQRA 18-05-2019 22:05

Зря Вы так. Пресс работает отлично из коробки. То что делает с ним Валера - это уже фактически тюнинг. А так я вполне себе прямо из коробки накрутил на нем около 5000 люгеров и все нормально. Да, надо его предварительно настроить, но без этого не обойдется ни какой пресс. Зато потом патроны можно крутить фактически перед выездом на пострелушки. Вещь довольно удобная.
sanoz 21-05-2019 14:25

Хм,прочитал и приостановил переговоры по поводу приобретения дозатора электрического.Тем паче пресс и дозатор плюс минус в одной ценовой группе.Только слово "настроить" пугает. Вот кому то дано в этом плане (настроить, подогнать, собрать...), мне же по ходу как то не очень.
Rive 27-06-2019 13:43

quote:
Изначально написано sanoz:
Купил Росси в .38/.357. Отдачи нет благодать, но задолбался патроны собирать. По простоте душевной подумал, куплю типа Lee Load Master и будет мне счастье, ага щас. Почитал, как то то жестко тут у вас все оказывается. Надо быть "затейником и рукоблудом", походу не ниже средних слесарных разрядов. Блин, наверное придется из средств механизации дозатор электрический покупать, хотя тоже капризничают они не по детски временами.

Ну тут Вы перегнули))
Как уже сказал Андрей - пресс работает без проблем из коробки. Нужна настройка матриц, как и у любого пресса. За прессом нужен только уход - чистка и смазка трущихся поверхностей. Обвес пресса - подаватель гильз, пуль, капсюлятор - да, требуют внимания. Но, насколько мне известно, некоторые релодыри вообще ими не пользуются. Я уж свой как только не насиловал, нихрена с ним не происходит. И вообще почти все проблемы с прессом у меня были связаны со смазкой. После того как я стал пользоваться "Форумом" - проблемы исчезли.

Rive 27-06-2019 13:48

quote:
Originally posted by sanoz:

приобретения дозатора электрического.



Я так понимаю речь о триклере с отсечкой?
Для Вашего калибра он не нужен. Это как по воробьям из пушки стрелять.
Точнее измерять расстояние от Москвы до Урюпинска штангенциркулем.
Rive 17-07-2019 10:42

Андрей, ты обкатал 223-й?
Dron HQRA 17-07-2019 11:17

quote:
Изначально написано Rive:
Андрей, ты обкатал 223-й?

Добрый день, Валера!

Я пока только подобрал для себя навеску более-менее. Теперь начну гонять пресс. А так все делал на простом маленьком прессе.
Пол лета потерял из-за ремонта. Вот только начал выезжать на стрельбище.

Думаю через неделю смогу сказать о своих результатах по использованию пресса на 223 калибре.

Rive 17-07-2019 11:38

У меня уже месяца полтора лежат патроны с лесенкой навески на барнаульской латуни. Вообще руки не доходят.
Rive 28-07-2019 21:22

click for enlarge 1920 X 1080 196.2 Kb
Андрей, все встало. Ну чуть пильнуть пришлось разъем.
ГГГГ 29-07-2019 22:26

quote:
Originally posted by Rive:

У меня уже месяца полтора лежат патроны с лесенкой навески на барнаульской латуни. Вообще руки не доходят.



Вторую тыщу 4 граммоввки уже запускаю. Хотел на 860м/с скорость выйти....пока в поисках волшебного сунара.
Rive 30-07-2019 12:30

quote:
Изначально написано ГГГГ:

Вторую тыщу 4 граммоввки уже запускаю. Хотел на 860м/с скорость выйти....пока в поисках волшебного сунара.

Сунар 7,62 не пробовал?

Dron HQRA 30-07-2019 13:03

quote:
Originally posted by Rive:

Андрей, все встало. Ну чуть пильнуть пришлось разъем.



Добрый день, Валера!
Только увидал твое сообщение. Отлично. Теперь удобнее стало пользоваться или как?
Dron HQRA 30-07-2019 13:06

quote:
Изначально написано ГГГГ:

Вторую тыщу 4 граммоввки уже запускаю. Хотел на 860м/с скорость выйти....пока в поисках волшебного сунара.

Добрый день!

Странно, у меня сунар 5,56 2/18 на 4 граммовых барнаульских латунных при засыпке 24 гр. дает скорость по магнитоспиду 870-880 м/с. стабильно.
Это на чинарке

Rive 30-07-2019 13:17

quote:
Изначально написано Dron HQRA:

Добрый день, Валера!
Только увидал твое сообщение. Отлично. Теперь удобнее стало пользоваться или как?


Ну да. Сразу виден результат.
Rive 30-07-2019 13:36

quote:
Изначально написано Dron HQRA:

Добрый день!

Странно, у меня сунар 5,56 2/18 на 4 граммовых барнаульских латунных при засыпке 24 гр. дает скорость по магнитоспиду 870-880 м/с. стабильно.
Это на чинарке


Да я тоже проблем с такой скоростью не вижу.

ГГГГ 30-07-2019 15:54

quote:
Originally posted by Dron HQRA:

Добрый день!

Странно, у меня сунар 5,56 2/18 на 4 граммовых барнаульских латунных при засыпке 24 гр. дает скорость по магнитоспиду 870-880 м/с. стабильно.
Это на чинарке



Привет Андрей, не пойму ,может хрон у меня живёт своей жизнью. Но пробовал обнулиться на палтосе при высоте прицела 70 мм на двести должно прилететь в ноль при 860м/с,проседает на минуту.
ГГГГ 30-07-2019 15:56

quote:
Изначально написано Rive:

Сунар 7,62 не пробовал?


Валера,привет. О надо попробовать.

Rive 30-07-2019 16:52

quote:
Изначально написано ГГГГ:

Привет Андрей, не пойму ,может хрон у меня живёт своей жизнью. Но пробовал обнулиться на палтосе при высоте прицела 70 мм на двести должно прилететь в ноль при 860м/с,проседает на минуту.

Так и должно проседать.

Rive 30-07-2019 16:53


click for enlarge 800 X 1280 114.6 Kb
ГГГГ 30-07-2019 17:26

quote:
Originally posted by Rive:

Так и должно проседать.





Тогда хрон всему виной,стоит в трёх метрах от дульного среза.
Rive 31-07-2019 07:03

Что за хрон, что кажет?
ГГГГ 31-07-2019 07:42

Вот такой, по инструкции не ближе трёх метров,считает что у меня 820м/с
https://images.app.goo.gl/PC22EwsqAY3vFomw5
Rive 31-07-2019 08:45

БК показывает при скорости 820 падение 1,6 МОА
ГГГГ 31-07-2019 09:20

quote:
Originally posted by Rive:

БК показывает при скорости 820 падение 1,6 МОА



Ну так и есть. Тогда остановлюсь на этом.
Rive 31-07-2019 15:59

Сколько, кстати, такой хрон стоит?
ГГГГ 31-07-2019 16:24

quote:
Originally posted by Rive:

Сколько, кстати, такой хрон стоит?



200$. Валера он геморойный в плане установки,нужно строго под стволом и строго параллельно стволу иначе будет завышать показания, но зато погодные условия пофиг.
Dron HQRA 31-07-2019 16:41

quote:
Originally posted by ГГГГ:

может хрон у меня живёт своей жизнью



Константин, можно попробовать пересечься в Алабино и сравнить показания одного и того же выстрела с моим хроном. Может и выявится не стыковка. Вполне возможно, что и мой завышает.
ГГГГ 31-07-2019 16:56

Спасибо, Андрей, а когда ты собираешься?
Dron HQRA 31-07-2019 17:01

Я думал числа 11 августа поехать (раньше не получится)
ГГГГ 31-07-2019 17:07

Свистнешь ближе к делу,может и я подтянусь.
Rive 06-08-2019 14:09

Андрей, ты сможешь напечатать резьбовую крышку?
Dron HQRA 06-08-2019 15:00

quote:
Originally posted by Rive:

ндрей, ты сможешь напечатать резьбовую крышку?




Валера, все зависит от размера крышки и резьбы. Если они мелкие, то скорей всего нет. Да и лучше конечно иметь модель крышки, а то я с резьбами не очень "дружу"
Rive 06-08-2019 15:10

quote:
Изначально написано Dron HQRA:

Валера, все зависит от размера крышки и резьбы. Если они мелкие, то скорей всего нет. Да и лучше конечно иметь модель крышки, а то я с резьбами не очень "дружу"

На днях сниму размеры. Примерный диаметр резьбы - 40 мм, шаг резьбы примерно 2 мм.

Dron HQRA 06-08-2019 15:32

Ок. Скидывай. Посмотрю, что смогу сделать
Dron HQRA 15-08-2019 09:13

Наконец то руки дошли до запуска пресса под 223 калибр. Пришлось распечатывать высокий толкатель гильз, что бы хотя бы уменьшить процент падающих гильз. Надо придумывать фиксирующее устройство для удержания гильз при подаче в рабочую зону.
Неожиданно выяснилось, что накрылся автокапсюлятор (перестал проезжать по гребенке, что привело к неподаче капсюлей). После ремонта (ремонт был прост - намотал армированного скотча на упорную пластину и подаватель капсюлей начал соприкосаться с гребенкой). После этого появилась новая напасть - перестал возвращаться на место толкатель, который усаживает капсюля. Отремонтировал путем замены штатной пружинки (как от авторучки) большой пружиной (по диаметру толкателя). Теперь толкатель возвращается при любых обстоятельствах.
Вообщем для полного комфорта необходимо решить вопрос с падающими гильзами, а так время на подготовку патронов к стрельбе сократилось с нескольких дней до 30 минут.
Rive 15-08-2019 09:43

quote:
Изначально написано Dron HQRA:
Наконец то руки дошли до запуска пресса под 223 калибр. Пришлось распечатывать высокий толкатель гильз, что бы хотя бы уменьшить процент падающих гильз. Надо придумывать фиксирующее устройство для удержания гильз при подаче в рабочую зону.
Неожиданно выяснилось, что накрылся автокапсюлятор (перестал проезжать по гребенке, что привело к неподаче капсюлей). После ремонта (ремонт был прост - намотал армированного скотча на упорную пластину и подаватель капсюлей начал соприкосаться с гребенкой). После этого появилась новая напасть - перестал возвращаться на место толкатель, который усаживает капсюля. Отремонтировал путем замены штатной пружинки (как от авторучки) большой пружиной (по диаметру толкателя). Теперь толкатель возвращается при любых обстоятельствах.
Вообщем для полного комфорта необходимо решить вопрос с падающими гильзами, а так время на подготовку патронов к стрельбе сократилось с нескольких дней до 30 минут.

Ну дык, про высокий толкатель и фиксацию гильзы давно уже говорили. И варианты фиксатора обсуждали.) А капсюлятор, да, он требует внимания. Визуальный контроль и пощелкивание пальцем по нему необходимы. Собственно тоже говорили.)
Рекомендую разобрать капсюлятор и протереть канал подачи Форумом. Ну и осмотреть на предмет заусениц.

Dron HQRA 15-08-2019 09:57

Валера, добрый день!

Я помню все разговоры. По поводу обработки Форумом канала подачи капсюлей не подумал - за это отдельное спасибо.
По поводу запуска работы с 223-им калибром написал как бы для тебя, что бы дать понять - начинаю думать над конструкцией подавателя, т.к. столкнулся с той же фигней.
Понял одно - гильзу при перемещении опрокидывает верхний столб гильз (чем больше гильз в трубке, тем больше вероятность опрокидывания гильзы за счет торможения дульца нижней об донце верхней гильзы).
И задумываюсь над дополнительным встряхивателем капсюлятора.

Rive 15-08-2019 13:37

quote:
Originally posted by Dron HQRA:

задумываюсь над дополнительным встряхивателем капсюлятора.





Придумаешь - будет здорово! Я пока не придумал ничего хорошего - щелкаю пальцем)
Пока в голове - только нарастить выступы на станине.
Rive 15-08-2019 13:38

Что касается падения гильзы - пружинка, которую я показывал решает проблему почти на 100%.
Но есть мысль установить ее сбоку на шпильку.
Dron HQRA 15-08-2019 14:10

quote:
Изначально написано Rive:
Что касается падения гильзы - пружинка, которую я показывал решает проблему почти на 100%.
Но есть мысль установить ее сбоку на шпильку.

Валера, напомни про пружинку. Я сейчас думаю повторить вариант с поворотной задвижкой (я тут в теме кидал картинки), но там нужна пружина
работающая на кручение. Она по идее должна полностью убрать момент опрокидывания при разделении гильз. Если получится, сделаю и тебе комплект. Только пока вопрос в пружине.

Rive 16-08-2019 14:07

quote:
Изначально написано Dron HQRA:

Валера, напомни про пружинку. Я сейчас думаю повторить вариант с поворотной задвижкой (я тут в теме кидал картинки), но там нужна пружина
работающая на кручение. Она по идее должна полностью убрать момент опрокидывания при разделении гильз. Если получится, сделаю и тебе комплект. Только пока вопрос в пружине.


Про пружинку - пост ?150.

На кручение будет работать любая спиральная пружина.
Но можно и не городить огород, а прикрепить плоскую пружину к шпильке.
Ну и главное - толкатель должен быть максимально высоким, тогда и без пружины гильзы падают очень редко.

Rive 01-09-2019 11:54

Ну в общем так, надоело мне постоянное пощелкивание по бункеру с капсюлями, пропуски и постоянное слежение за подачей капсюлей. Просто наростил приливы на станине, которые обеспечивают встряхивание. Теперь капсюлятор трясет как лихорадочного, капсюли подаются как положено.
На этом, пожалуй, тюнинг можно считать законченным.

Гильзы не падают, капсюли подаются. 5-7 секунд на патрон неспеша. Кейсфидер вмещает около 120 гильз. Почти заводик.

Rive 01-09-2019 13:03

Выводы и рекомендации.

Для безупречной работы пресса желательно сделать следующий тюнинг.

1. Смазать трущиеся детали сухой смазкой "Форум"
2. Установить освещения столика пресса.
3. Установить пружинку-успокоитель для .223 гильз. Она не мешает и на других калибрах.
4. Нарастить приливы на станине для усиления встряхивания капсюлятора.
5. Установить кронштейн для фиксации направляющего штыря подавателя гильз
6. Увеличить высоту толкателя для 223-х гильз.
7. Установить на направляющий штырь плоскую пружину спецмальной формы для увеличения усилия на толкателе.

Вот пожалуй все, что нужно сделать.

Можно еще установить автоматическую подрезалку, но это уже изыски.

Rive 01-09-2019 18:47

За выходные между делом.
click for enlarge 1920 X 1080 216.4 Kb
Rive 02-09-2019 09:09


Rive 02-09-2019 09:23

Да, вот еще момент. Новые капсфидеры, которые треугольные, несмотря на их безусловное преимущество перед старыми "зеркальцами" не годятся в чистом виде для работы с малыми капсюлями. Капсюли внутри могут переворачиваться со всеми вытекающими последствиями. Вопрос решается просто. Два небольших зажима (можно сделать из жести), сжимающие края, проблему устраняют.
Dron HQRA 02-09-2019 11:22

Валера, а как нарастил упоры на станине?
Rive 02-09-2019 11:49

quote:
Изначально написано Dron HQRA:
Валера, а как нарастил упоры на станине?

Акриловым композитом. Хотя годится любой хороший эпоксид, холодная сварка и т.п. Посмотрю сколько продержится.

ernesto82 26-09-2019 21:06

С удовольствием и с пользой для себя прочитал тему, владею револьверным от Лее, кое какие фичи применимы и для меня.
Вот добавляю автоматики к прессу, пулеподатчик распечатал тестирую пока без автоматики.

Rive 27-09-2019 19:43

Да, булет-коллатор прикольная штука. Но нюансов много.
ernesto82 16-10-2019 19:36

Когда хочется немного автоматизации
Rive 16-10-2019 19:50

Непонятно зачем это. Все-равно пулю рукой вставляете. У Ли есть штатный автоматический подаватель пистолетных пуль в гильзу. А буллет-коллатор в этом случае используется для заполнени трубки фидера. Тогда его применение оправдано. А так из коробки пулю брать проще.
ernesto82 17-10-2019 12:56

Это у вас он есть, на револьверном его нету и не предусмотрен,а шарить рукой в баночке, ориентировать пулю носиком верх, занимает время, тут даже думать не надо, однообразное движение. Могу поспорить что навалом пулю из коробки будете медленней брать
Rive 17-10-2019 13:44

quote:
Изначально написано ernesto82:
Это у вас он есть, на револьверном его нету и не предусмотрен,а шарить рукой в баночке, ориентировать пулю носиком верх, занимает время, тут даже думать не надо, однообразное движение. Могу поспорить что навалом пулю из коробки будете медленней брать

Лиишный автоподатчик встанет на любо пресс. Если не хотите автоподатчик, то тогда логичней хотя-бы пулю подавать непосредственно к прессу. Но овчинка выделки явно не стоит.