Релоадинг

Возвращаясь к теме: "Пресс-самоделка: ещё один"

KAVLEZ 28-07-2018 14:33

Здравствуйте, уважаемые форумчане.
В продаже пара новых прессов.
Уже НЕ ПАРА. Остался ОДИН.

Два года назад я на Ганзе рассказал о том, как я сделал себе пресс, используя некоторые детали
от непонравившегося мне купленного пресса фирмы ЛИИ. Тогда у меня осталось два комплекта
деталей корпуса пресса, две стале-бронзовые втулки ( в которой работает шток) , да пара германских калёных гаек под матрицы. Нужны были 2 новых штока и рычаги.Штоки мне
изготовили аж к Новому 2017 году ( оборонный завод, где я договорился об их изготовлении,
был перегружен заказами от оборонного ведомства ). Но когда 2 комплекта всех деталей были готовы, я очень серьёзно заболел. Две поездки в Московский Онкоцентр, две операции - вообщем было не до прессов. Ну вот сейчас вроде оклемался, собрался с силами и закончил
сборку своего детища.Описывать пресс не буду. Кого заинтересует - в разделе " Релоадинг
винтовочных патронов" на 7-й странице найдите мою тему: " Пресс-самоделка: ещё один"
от 13.09.2016 года. Расскажу лишь о различиях моего первого пресса и двух вновь собранных.
1. В новых штоках в верхней части канала для сброса капсюлей сделана внутренняя резьба М-10 для возможного вкручивания пуансона, если возникнет необходимость прессовать мелкие
изделия из мягкого металла ( газ-чеки, пульки для пневмы и др. ).
2. Боковые рычаги выполнены из стали толщиной 8 мм.
3. Рычаг привода выполнен из стали толщиной 12 мм., единым целым (никакой сварки или
резьбового соединения) и удлинён на 60 мм. по сравнению с ЛИИ-шным для уменьшения
прилагаемого усилия при работе.
В остальном разницы в конструкции первого пресса и двух вновь собранных - нет.
Рабочее окно осталось прежнего размера = 108 мм.
Так что если у кого-то появится желание приобрести этот аппарат - милости прошу в ПМ.
Или на почту : 8812700v@gmail.com
Хочу поздравить всех охотников и стрелков с подписанием президентом поправок в Закон об оружии, которые снимают запрет на релоад нарезных патронов.
Ну и фото.

click for enlarge 640 X 480 54.3 Kb
click for enlarge 640 X 480 53.2 Kb
click for enlarge 640 X 480 40.0 Kb
click for enlarge 640 X 480 50.3 Kb
click for enlarge 640 X 480 40.8 Kb
click for enlarge 640 X 480 27.6 Kb
click for enlarge 640 X 480 29.1 Kb

Oxotneg79 28-07-2018 14:58

quote:
Изначально написано KAVLEZ:
Здравствуйте, уважаемые форумчане.
Два года назад я на Ганзе рассказал о том, как я сделал себе пресс, используя некоторые детали
от непонравившегося мне купленного пресса фирмы ЛИИ. Тогда у меня осталось два комплекта
деталей корпуса пресса, две стале-бронзовые втулки ( в которой работает шток) , да пара германских калёных гаек под матрицы. Нужны были 2 новых штока и рычаги.Штоки мне
изготовили аж к Новому 2017 году ( оборонный завод, где я договорился об их изготовлении,
был перегружен заказами от оборонного ведомства ). Но когда 2 комплекта всех деталей были готовы, я очень серьёзно заболел. Две поездки в Московский Онкоцентр, две операции - вообщем было не до прессов. Ну вот сейчас вроде оклемался, собрался с силами и закончил
сборку своего детища.Описывать пресс не буду. Кого заинтересует - в разделе " Релоадинг
винтовочных патронов" на 6-й странице найдите мою тему: " Пресс-самоделка: ещё один"
от 13.09.2016 года. Расскажу лишь о различиях моего первого пресса и двух вновь собранных.
1. В новых штоках в верхней части канала для сброса капсюлей сделана внутренняя резьба М-10 для возможного вкручивания пуансона, если возникнет необходимость прессовать мелкие
изделия из мягкого металла ( газ-чеки, пульки для пневмы и др. ).
2. Боковые рычаги выполнены из стали толщиной 8 мм.
3. Рычаг привода выполнен из стали толщиной 12 мм., единым целым (никакой сварки или
резьбового соединения) и удлинён на 60 мм. по сравнению с ЛИИ-шным для уменьшения
прилагаемого усилия при работе.
В остальном разницы в конструкции первого пресса и двух вновь собранных - нет.
Рабочее окно осталось прежнего размера = 108 мм.
Так что если у кого-то появится желание приобрести этот аппарат - милости прошу в ПМ.
Или на почту : 8812700v@gmail.com
Хочу поздравить всех охотников и стрелков с подписанием президентом поправок в Закон об оружии, которые снимают запрет на релоад нарезных патронов.
Ну и фото.




Здравствуйте интересует цена
KAVLEZ 28-07-2018 15:05

Я же написал в объявлении - по всем вопросам, пожалуйста, в ПМ
или на указанную почту.
neck 29-07-2018 21:49

сообщение удалено автором темы.
perstkov 29-07-2018 22:57

к слову говоря он частично прав..... правда с гильзой погорячился.... там быстрей попку оторвет чем пресс узлом завяжется..... но с настройкой по феншую сложности будут, станина будет пружинить неравномерно, на алюминиевых это видно. только вопрос.... увидит ли владелец винтовки такие мелочи на мишени.
neck 29-07-2018 23:03

сообщение удалено автором темы.
neck 29-07-2018 23:15

сообщение удалено автором темы.
neck 29-07-2018 23:23

сообщение удалено автором темы.
neck 29-07-2018 23:39

сообщение удалено автором темы.
neck 30-07-2018 12:00

сообщение удалено автором темы.
neck 30-07-2018 12:14

сообщение удалено автором темы.
perstkov 30-07-2018 12:20

пошли загадки , а это что за хрень и с чем её едят
click for enlarge 1280 X 720 119.9 Kb
neck 30-07-2018 12:42

сообщение удалено автором темы.
perstkov 30-07-2018 10:01

quote:
Причём, явно не для металлообработки используется

То есть штамповка теперь не металлообработка
quote:
Не пойму, он что, опасается, что я сворую его секретные гаражные технологии??

естественно
Peter-pen 04-08-2018 10:25

Все как обычно если разговор о прессе.Монолог одного актера.
KAVLEZ 04-08-2018 12:05

Пётр, ну дело было в воскресенье, поздний вечер. Судя по тексту, Нек
был слегка "под шофе". Потому что обычно он пишет грамотно, почти без
ошибок. А тут явно не в форме был человек. Понёс какую-то хрень. Вздумал
проверять меня на знание машиностроения. Но я не осуждаю его за это.
Если здоровье позволяет, то почему и нет ? Это я по состоянию здоровья
забыл уже, что такое алкоголь.
А вообще-то он, как обычно, в своём амплуа. У всех прессов- самоделок
он "обнаруживает" недостатки. А вдруг да появится на рынке конкурент ?
Поэтому: то не соосность, то слабые рычаги, то ещё что-то. Охаивать -
он на этом "собаку съел". Зато у него всё "супер". Ось "матрица-втулка
штока" у него прямее, чем кратчайшее расстояние от Земли до Луны.
А то, что при смене режущего инструмента (когда после сверления 2-х
отверстий в станине он снимает сверло и устанавливает метчик 7/8-14 )
добиться абсолютного совпадения осей НЕВОЗМОЖНО, он как-то забывает.
Ну да Бог ему судья.
Между прочим, он второй раз "забрасывает удочку" про мой кондуктор и
оправку для сборки и сварки пресса. Первый раз он "закинул" 2 года
назад в моей теме" Пресс-самоделка: ещё один" в своём посте ? 17 от 04.09 2016.
И вот опять. Что-то ему мои "гаражные" технологии спать спокойно не дают.
Но я решил - пусть своей головой работает. Он же у нас ГУРУ !!!
perstkov 04-08-2018 13:49

ИМХО думаю что сварная конструкция для определенных задач имеет смысл.
neck 05-08-2018 21:54

сообщение удалено автором темы.
neck 05-08-2018 22:06

сообщение удалено автором темы.
KAVLEZ 05-08-2018 22:54

О, прорезался. А то аж скучно было без демагогии " великого теоретика".
Да, Александр, многошпиндельные обрабатывающие центры существуют.
Правда я, после выхода на пенсию в апреле 2004 года, перестал интересоваться новинками станкостроительной промышленности и не знаю-
с какой точностью производится позиционирование на самых современных
станках. Но то, что у вас таких станков нет и не было - это же видно на фотографиях, которые вы выкладывали несколько лет назад, представляя
процесс производства своих прессов. Да и в точности 1:1000 градуса я
очень сомневаюсь.Станков с такой точностью не только в Волгограде ( где
кроме хреновых сельхозмашин больше ничего путного не производили), а даже
на заводах авиадвигателей не было. Так что если такое оборудование где-то
и есть, то не у вас. Но а если вы выложите фото такого станка С УСТАНОВЛЕННЫМ на нём корпусом своего пресса и страницей с техн./данными
из паспорта - я публично принесу свои извиненния !
KAVLEZ 05-08-2018 23:22

Да, по поводу оправки и кондуктора. Ничего там "секретного" нет. Разного рода оправки и кондукторы применяются на тысячах производств. Соответственно и конструкции их Р А З Н Ы Е .
А вот в описанном вами выше варианте хрен когда вы получите хороший результат. Ну кондуктор-то у меня самый простейший, там задача-то довольно
простая : плотно удержать 4 детали при сборке.
А вот оправка - та помудрённей будет. Удивлю вас, но на ней НЕТ резьбы
7/8-14 !!! Шлифованные участки поверхности по 7-му кл. точности - есть.
А вот "нашкрябанной" токарем резьбы - Н Е Т !!!
И последнее. Не надо пытаться устраивать мне экзамены на знание машиностроения. Откровенно говоря - я больше забыл, чем вы знаете!
neck 06-08-2018 12:13

сообщение удалено автором темы.
neck 06-08-2018 12:22

quote:
Originally posted by KAVLEZ:

Правда я, после выхода на пенсию в апреле 2004 года, перестал интересоваться новинками станкостроительной промышленности и не знаю-
с какой точностью производится позиционирование на самых современных



Вы плохо думаете о машиностроении в СССР
В Горьком и в Иванове (у Кобаидзе) выпускали станки отличной точности и качества.

И вот вам ещё одно фото этого станка.

click for enlarge 1200 X 757 128.5 Kb

KAVLEZ 06-08-2018 12:30

Кому вы впариваете ? Да подобное старьё в нашем Производственном Объединении выбросили для освобождения места ещё вначале 80-х ( или
даже в конце 70-х) годов. На таком оборудовании только с-х/трактора
и делать. А вы тут о 3-х секундной угловой точности поёте. Рассчитываете
на то, что большинство людей не разбирается в металлообработке ?
Дешёвые "понты" и больше Н И Ч Е Г О !!!
neck 06-08-2018 12:45

сообщение удалено автором темы.
neck 06-08-2018 01:04

Пинать вас можно бесконечно. Хотя бы за то, что у вашего прессика нет жёсткого ограничения хода штока вверх.
Как все подобные изобретатели вы начали сразу же упрощать пресс от ЛИ.

Впрочем ладно.
Как понимаю, вы онкологией страдаете. Просто из уважения к тому, что вы боретесь с такой тяжёлой болячкой, я прекращаю с вами спорить.
Давайте закончим этот балаган. Если чем обидел, прошу меня простить.
Хотя, слов ругательных я не использовал в любом случае.

А вот опору станины переделайте.

KAVLEZ 06-08-2018 02:29

Что-то я не понял- куда это я вляпался ? То, что вы сфоткали в 2012-м
году станок, которому лет 45-50, так это, по-моему, не я вляпался, а вы.
А новых ( даже 20-ти летних ) станков у вас нет, иначе вы давно бы уже выложили их в своей теме дабы показать - как у вас всё "круто". Кстати,
это не упрёк в ваш адрес, производитель должен показывать, что он делает
свой продукт не "на коленке".
Ограничение хода штока вверх в моих прессах есть и осуществляется оно
упиранием боковых рычагов в небольшие пазы, выбранные в бронзо-стальной
втулке. Кстати, если кто-то захочет сделать пресс, как у меня, то нужно
заказывать токарю втулку не из прута, а из 6-ти гранника. Тогда и пазы выбирать не прийдётся.
А знаете Александр - мне наверное будет даже скучно без вас.Форумчане
что-то очень пассивны, хоть бы кто-то высказал что-нибудь существенное.
Хотя теперь уже поправки не внесёшь, изделия собраны.
dim99 06-08-2018 06:18

2neck
У вас же оборонка?

Вроде ч/з пару лет обещали закончить с оборонными заказами (сильно урезать).

Вот тогда и покажите чего умеете... делать и ПРОДАВАТЬ.
Но с текущим подходом, все это железо пойдет в мартен...
Куда ему и дорога.


Илья екат96 06-08-2018 06:35

quote:
Originally posted by neck:

neck



Я был о вас лучшего мнения.
perstkov 06-08-2018 12:23

quote:
Я был о вас лучшего мнения.

Бизнес есть бизнес.... ничего личного (с) Ему то же надо кушать и платить налоги. А работа с конкурентами поставлена правильно , на "сам дурак " не скатывается.
dim99 06-08-2018 17:34

Какой бизнес?
Делают в 4-ю смену с очередью в пол года.
perstkov 06-08-2018 18:36

quote:
Какой бизнес?
Делают в 4-ю смену с очередью в пол года


неспешный.... альтернативы нет, конкуренты давятся в зародыше. Все по бизнес плану.
dim99 06-08-2018 19:11

А есть рынок для альтернативы то? )))
Rattlin 06-08-2018 22:14

685-я тема про злобного Neck-а???
Как же все-таки предсказуемо социум развивается по спирали... И за все это время не появилось ни одного "самодельщика", который бы аргументированно и конструктивно "держал удар", а не скатывался бы в ругачку...
Вот только недавно при изготовлении моего заказа пары матрица/пуансон меня пытались убедить что полости для удаления лишнего материала при штамповке не нужны (просто они забыли их изготовить до термообработки ), а я ваще занимаюсь какой-то фигней...
Грустно это все...
dim99 07-08-2018 03:40

одного "самодельщика", который бы аргументированно и конструктивно "держал удар",
==================
Так ему отвечали.
Ну считает себя человек главным по тарелочкам... тут бы помочь ему )
neck 07-08-2018 08:09

сообщение удалено автором темы.
neck 07-08-2018 08:33

сообщение удалено автором темы.
neck 07-08-2018 08:57

сообщение удалено автором темы.
neck 07-08-2018 09:02

сообщение удалено автором темы.
kodec 07-08-2018 10:26

quote:
Форумчане
что-то очень пассивны, хоть бы кто-то высказал что-нибудь существенное.


цену напишите, а если продаете, то желательно и ветку поменять , вот тогда тема сразу, или оживится, или умрет окончательно

а так , к чему эти китайские хитрости

quote:
Так что если у кого-то появится желание приобрести этот аппарат - милости прошу в ПМ.
Или на почту : 8812700v@gmail.com

сорри, если что

KAVLEZ 07-08-2018 16:17

Парни. Я смотрю-моё присутствие в теме уже и необязательно. Александр (Нек), хоть и написал о том, что хочет прекратить "балаган", снова в теме
и снова с критическими замечаниями.Значит опять всё по кругу.
Если вы обратили внимание, я в этой теме возникал предельно редко и по-минимуму. Меня уже 2 года назад Администратор "Дядя Лёша" наказал за то,
что некие дебилы, находясь в явно неадекватном состоянии, начали матом
поносить меня непонятно за какие "заслуги", закрыв мою тему. И это вместо
того, что бы надолго "забанить" этих муд... ( мудрых людей). Тогда закрытие
темы не было для меня критичным, поскольку я хотел просто поделиться с
форумчанами моими шагами по изготовлению пресса. Ну закрыл -так закрыл.
Но теперь мне не хочется, что бы это повторилось, поскольку нужно реализовать ещё один пресс ( один уже практически реализован ).
Поэтому я так вяло и немногословно отвечал на обычные для Нека нападки
на всех самодельщиков прессов. Тут было высказано мнение о том, что
с его стороны это нормальная работа с конкурентами. НЕ СОГЛАСЕН.
Во-первых я не конкурент. Производством прессов заниматься не собираюсь
в виду отсутствия здоровья да и просто возраста.
Во-вторых, борясь с конкуренцией нельзя забывать о ЧЕСТИ и ПОРЯДОЧНОСТИ.
Кто не понял -о чём это я, прочтите нашу "бодаловку" за сент. 2016 года.
Теперь, надеюсь, всем понятно моё желание гасить спираль балагана в теме.
KAVLEZ 07-08-2018 16:33

Да ещё нужно ответить kodec-у.
Если бы я продавал заводской ( например амеровский ) пресс, то разумеется
объява была бы в другой ветке. Но я продаю вещи, сделанные своими руками
( пусть и с участием професиональных токарей и фрезеровщиков) и сконструированные своими мозгами. И место этой теме именно на этой ветке.
Ну а по поводу цены - позвольте уж мне решать: когда, кому и как её
озвучивать. Не хватало мне ещё публичной бодаловки в теме о том, большая она или нормальная. Тут уж Дядя Лёша точно повторит то, что было в 2016 г.
dim99 07-08-2018 17:37

сообщение удалено автором темы.
dim99 07-08-2018 18:38

Ок.
Вы как ТС можете забанить кого угодно в своей теме сами.
Заходите в правку сообщение нужного человека, ставите галочку и ву аля.

Так же можно и потереть от лишнего.

neck 07-08-2018 22:18

сообщение удалено автором темы.
neck 07-08-2018 22:58

сообщение удалено автором темы.
dim99 08-08-2018 03:40

сообщение удалено автором темы.
neck 08-08-2018 13:36

сообщение удалено автором темы.
KAVLEZ 08-08-2018 17:34

Мужики, да хватит вам базлаться. Тут уже и предмет моей темы не отыскать.
Александр, у меня есть вопрос без всякой подъё..и, мне действительно это интересно.
На фото подмятого и даже слегка согнутого бокового рычага стрелкой указано
место его контакта с гранью станины. Не могу понять: при плоских поверхностях и одинаковой толщине всего корпуса пресса боковые рычаги, установленные СНАРУЖИ не могли упереться в ребро. Нажимной рычаг находится
МЕЖДУ боковыми и тоже не являлся препядствием. Так во что всё-таки упёрся
боковой ? Или это боковушка совсем от другого пресса.
dim99 08-08-2018 17:47

сообщение удалено автором темы.
neck 08-08-2018 21:49

quote:
Originally posted by KAVLEZ:

Александр, у меня есть вопрос без всякой подъё..и, мне действительно это интересно.
На фото подмятого и даже слегка согнутого бокового рычага стрелкой указано
место его контакта с гранью станины. Не могу понять: при плоских поверхностях и одинаковой толщине всего корпуса пресса боковые рычаги, установленные СНАРУЖИ не могли упереться в ребро. Нажимной рычаг находится
МЕЖДУ боковыми и тоже не являлся препядствием. Так во что всё-таки упёрся
боковой ? Или это боковушка совсем от другого пресса.



Вот это нормальный вопрос
Боковой рычаг от нашего пресса, который выпускался примерно в 2012-13 гг.
Станина пресса была шире, чем на ныне выпускаемых прессах и имела выступы, в которые упирались боковые рычаги.
А народ у нас "рукастый". Раз станина толстая, а кинематика стальная, значит можно давить на прессе что угодно.
Вот и давили
В результате пришлось перерабатывать конструкцию и делать упор нажимного рычага в станину.
Проблема ещё в том, что жёсткий упор должен быть именно жёстким. То есть, ОДНА деталь упирается в другую в двух точках одновременно, во избежании перекоса.
А вот упор боковых рычагов в станину жёстким не является. Потому что они на осях вращаются. Следовательно, есть всегда люфты и боковая качка.
А в вашей конструкции ещё и площадь опоры не большая.
Ну и по мере износа отверстий и осей будет только хуже, к сожалению

Я вам больше скажу - ни одна из фирм, выпускающих прессы, не делает ограничение хода штока вверх за счет упора боковых рычагов в станину или в основание станины.
Сам я так же заблуждался насчет того, что упор рычагов в станину - хорошая идея.
Испытания и эксплуатация показали, что идея эта, при кажущейся простоте - плохая.

Вы кстати, не задавались вопросом, как, например, происходит ограничение хода штока на чугунных прессах от ЛИ?

neck 08-08-2018 22:06

сообщение удалено автором темы.
dim99 09-08-2018 06:42

сообщение удалено автором темы.
KAVLEZ 09-08-2018 11:17

Уважаемые форумчане. Ко мне в личку и на почту приходят вопросы по моему прессу. В основном, конечно, по цене. но есть и однотипные вопросы о том,
как работает мой первый пресс.
Что бы не повторять многократно один и тот же ответ о работе пресса
решил отписать здесь, в теме.
За прошедшие 2 года "забивал" только один тип - 45-70 Govt.
Если кто знаком с ним - Это далеко не "хилый" калибр с нач/энергией
пули под 4 тыс. джоулей. Почти "африканец". Пресс щёлкал эти патрики
как семечки. Правда общее кол-во в штуках небольшое, так как расхода
в данном калибре много не бывает - один ( ну если хреновый стрелок, то два) выстрел и хряк в воздухе переворачивается. Где-то 25-30 шт.
По поводу вопросов по видео о работе пресса ( были и такие) к сожалению
ответить не чем. У меня нет аппарата для видео/съёмки.
neck 09-08-2018 23:06

сообщение удалено автором темы.
dim99 10-08-2018 04:07

сообщение удалено автором темы.
neck 10-08-2018 21:53

сообщение удалено автором темы.
dim99 11-08-2018 13:31

сообщение удалено автором темы.
neck 11-08-2018 21:59

сообщение удалено автором темы.
dim99 12-08-2018 05:20

сообщение удалено автором темы.
KAVLEZ 17-08-2018 18:05

Господа Neck и Dim 99.
Я тут, с Вашего позволения, почистил немного свою тему от вашего
взаимного , мягко говоря, нелицеприятного срача. А то изначальный смысл
моей темы уже как-то потерялся среди вашей перепалки друг с другом.
Сорри, конечно, но люди, впервые зашедшие в мою тему, уже не могут
понять - кто с кем и почему бодаются.

А тема ещё жива. Ждёт реализации ещё один оставшийся пресс.
neck 18-08-2018 20:47

quote:
Originally posted by KAVLEZ:

Господа Neck и Dim 99.
Я тут, с Вашего позволения, почистил немного свою тему от вашего
взаимного , мягко говоря, нелицеприятного срача.



Никаких проблем, правильно сделали.
maks_mihailov 26-08-2018 14:13

сообщение удалено автором темы.
maks_mihailov 26-08-2018 14:17

На фото 8х57 маузер
maks_mihailov 26-08-2018 14:34

Попробую скинуть ссылку на видео работы пресса
KAVLEZ 26-08-2018 16:07

Максим, ну червонец токарю - понятно. Остальную работу бригада китайцев
ножёвкой по металлу и напильниками сделала ?
maks_mihailov 26-08-2018 16:13

Зато работает на отлично,а красота на желающего. Оригинальнвй Харелл 25 р
KAVLEZ 26-08-2018 16:56

Максим, я ведь не в осуждение изделия. Просто пройдя путь создания своего
пресса, я знаю не по наслышке - сколько труда надо вложить, чтобы получить
что-то путное.
neck 26-08-2018 23:03

сообщение удалено автором темы.
maks_mihailov 26-08-2018 23:31

Токарь он же фрезеровщик делал пресс, фактически не зная что это и для чего. Из-за этого упущены кое какие детали. Работа пресса меня устраивает на все 100%.
neck 26-08-2018 23:50

сообщение удалено автором темы.
Oxotneg79 27-08-2018 03:52

сообщение удалено автором темы.
maks_mihailov 27-08-2018 04:18

Заработать хочет, но при условии, что будет делать партию не мение 10 шт. Ну и естественно будут устранены выявленные замечания и прессу будет дан товарный вид. Шлифовка, окраска либо хромирование.
Oxotneg79 27-08-2018 07:24

quote:
Заработать хочет, но при условии, что будет делать партию не мение 10 шт. Ну и естественно будут устранены выявленные замечания и прессу будет дан товарный вид. Шлифовка, окраска либо хромирование

Устранение замечаний это правильно,а все остальное может привести к удорожанию,а там уже есть neck и другие производители.
Постою первым.
maks_mihailov 27-08-2018 08:55

Если найдутся желающе, закажу партию. Цена не поднимется.
Oxotneg79 27-08-2018 09:05

сообщение удалено автором темы.
KAVLEZ 27-08-2018 10:24

Максим, а Вы позволите мне сделать некоторые замечания к прессу, которые
зафиксировал мой старческий взгляд ? Можете ответить в личку.
neck 28-08-2018 07:05

quote:
Originally posted by maks_mihailov:

Если найдутся желающе, закажу партию. Цена не поднимется.



Здесь уже были такие, кто по быстрому пытались партии заказывать.

Но сделать один пресс - это совсем не то, что сделать 10, Причем, что бы все были одинаковые по характеристикам.

И эта - прежде чем партии выпускать, надо сначала испытания провести своих первых образцов.
В том числе и на живучесть. А это не 20 патриков собрать, после чего заявить, что пресс хороший.

Кроме того, пресс - это точное изделие. Предназначенное для изготовления таких же точных изделий.
По этому нужны технологии и оборудование, что бы делать на уровне хотя бы прессов от ЛИ.
По "технологиям" самодельщиков массово такие изделия не делаются.
И в примитивной мастерской, имеющей три уставших от жизни станка - то же.

Это я вам говорю как человек, тридцать лет в машиностроении работающий.
И создавший больше десяти образцов подобных устройств.
Прошедший через все возможные косяки, которые подстерегают при изготовлении таких прессов.

neck 28-08-2018 07:18

Да, в догонку - прежде чем что то там делать, расскажите, на каком оборудовании, и каким способом планируете решать три основные проблемы:

1-обеспечении соосности канала для штока с резьбой для установки матриц

2) отсутствие бокового перекоса резьбы для матриц с каналом штока

3) отсутствие люфтов в подшипнике скольжения.

Да, и не надо считать мои вопросы попытками на вас наехать.
Или навредить типа конкуренту.
Почему то, когда рассказываешь людям о том, с чем они столкнутся, эти слова воспринимаются негативно.
Обычно мало кто понимает, что изготовить изделие для себя - это одно.
А вот на продажу - это совсем другое.
Это когда жалобы покупателей сыпятся градом из за "сырости" изделия.

А пресс - только кажется простым изделием. И вы в этом сами убедитесь.

KAVLEZ 28-08-2018 10:02

Уважаемые форумчане. Позволю себе напомнить Вам, что эта тема была открыта
мною в связи с продажей двух прессов.
На сегодня один пресс остаётся В ПРОДАЖЕ.
По всем вопросам пишите мне в ПМ или на эл/ почту. Адрес - в первом
топе.
maks_mihailov 28-08-2018 10:11

Вот мне мастер объяснял точно наоборот. Делать один и первый это задница и очень дорого, а делать партию проще и дешевле. Потому и цена улучшенных и приведенных к товарному виду изделий не увеличится.
neck 28-08-2018 23:29

quote:
Originally posted by KAVLEZ:

Уважаемые форумчане. Позволю себе напомнить Вам, что эта тема была открыта
мною в связи с продажей двух прессов.



То KAVLEZ - не будете возражать, если я в вашей теме, тут, проведу маленький ликбез для maks_mihailov?
Не долгий. Да и для вас полезно будет - тема будет держаться в начале топа.
neck 28-08-2018 23:37

quote:
Originally posted by maks_mihailov:

Вот мне мастер объяснял точно наоборот. Делать один и первый это задница и очень дорого, а делать партию проще и дешевле.



Мастер ваш молодец, здраво рассуждает. Зачем возиться с одним косяком? Надо их сразу десяток сотворить.
Не ему же потом выковыривать отвёрткой капсюля из штока, или собирать их с пола.
Партиями выпускают отлаженное изделие. После того, как все косяки вычищены и изготовлена оснастка, позволяющая выпускать изделие мелкими сериями.

Что бы вам было понятно, о чем речь, вот фото:

click for enlarge 1200 X 675 149.6 Kb

На нем изображены две технологические струбцины. Кстати, они размером больше, чем станина вашего пресса, но не в этом дело.
Так вот, одна станина - без перекоса. А вторая (нижняя на фото) имеет перекос канала для винта.
При этом, они обе изготовлены из одного куска металла на одном станке.
и отверстие для винта изготавливалось одним и тем же инструментом.

Вот ещё одно фото, показывающее перекос:

click for enlarge 675 X 1200 112.8 Kb

Суть в том, что нам приходится иметь дело с продукцией отечественной металургии, которая изобилует твердыми и мягкими вкраплениями в отлитом металле.
Вот на такое твёрдое вкрапление и наткнулось сверло при свердении корпуса струбцины. Что и вызвало увод сверла в сторону.

Теперь я покажу, как выглядит такое вкрапление на стальной станине:

click for enlarge 1200 X 832 110.9 Kb

Оно отмечено красной линией.
Так вот, если бы это вкрапление оказалось справа, станина (на изготовление которой ухлопано много труда) ушла бы в брак.
Но тут повезло. А вот соседней станине, которую вырезали из того же самого куска стали, не повезло - твёрдое вкрапление оказалось как раз на том месте, где должно было находиться отверстие для матрицы.

Я это вообще о чём? Всего лишь о том, что прежде чем что то сделать, надо иметь инструмент, позволяющий контролировать то изделие, которое собираемся изготавливать.
У вашего токаря-фрезеровщика имеется инструмент, позволяющий зафиксировать на какую величину увело сверло при изготовлении канала для штока?
Или же вы сами, получив станины от токаря -фрезеровщика, умеете сами сделать замер перпендикулярности оси штока?

Что бы вам было ещё более понятно, давайте сделаем маленький эксперимент.
Беру две угловые меры (имеющие угол 45 градусов), складываю их вместе.
И пытаюсь поймать с их помощью угол в 90 градусов.

click for enlarge 1000 X 815 84.6 Kb

Как вы считаете, у меня получилось точно выдержать угол 90 град??

KAVLEZ 28-08-2018 23:40

Нет, я не буду возражать против общения. Оно всегда полезно. Только
без лишних эмоций и тем более оскорблений.
neck 28-08-2018 23:43

quote:
Originally posted by KAVLEZ:

Нет, я не буду возражать против общения. Оно всегда полезно. Только
без лишних эмоций и тем более оскорблений.



С Димой у нас давние тёрки. Но если он не указывает мне, где можно написать, а где - нет, то я его не трогаю.
maks_mihailov 29-08-2018 02:25

А мне эти тёрки ни к чему.Будут желающие закажу,нет ну и ладно.Это не мой бизнес.
KAVLEZ 30-08-2018 10:46

C Днём Рожденья, Максим. Желаю здоровья и удачи!
maks_mihailov 30-08-2018 15:44

Спасибо.
kalmuik 07-09-2018 21:29

Господа пршу прощения, что вмешиваясь но меня мучает один вопрос. С собственно к господину neck:
В прессе шток проектируется на скользящей посадке, правильно?
Что мешает после окончательной сборки пресса пройти развёрткой через оба отверстия? Соосность т.о. будет соблюдена.
neck 08-09-2018 22:38

quote:
Originally posted by kalmuik:

Что мешает после окончательной сборки пресса пройти развёрткой через оба отверстия? Соосность т.о. будет соблюдена.



Не совсем понял, зачем после окончательной сборки готового пресса проходить отверстия развёрткой
Ну а если по делу, то получаем следующее:

1)Развёрткой нельзя поправить кривой канал.
Можно зенкером (не путать с зенковкой!!!), но ничего из этого хорошего не получится.
Он просто раздолбает то из двух отверстий, которое имеет отклонение - либо канал для штока, либо отверстие, в котором надо будет нарезать резьбу 7/8.
Когда по такой технологии в кустарных мастерских разворачивают бронзовые втулки в шкворнях грузовиков, то задача упрощается тем, что ось поворотного кулака крутится сразу на двух втулках.
И если даже одну из них развёртка раздолбает наполовину, то за счет второй втулки эта система какое то время будет работоспособна.

В случае с прессом все по другому - шток не имеет второй опоры.
И если его канал просверлен криво относительно отверстия для матрицы, то попытка выравнять развёрткой (или зенкером) такой канал закончится тем, что отверстие для матриц станет эллипсным.
Соответственно и резьба для установки матриц будет нарезана абы как.

Кроме этого, есть ещё одна засада - надо нарезать резьбу 7/8 без перекоса относительно канала для штока.
Это то же сложная задача. Скорее, даже сложнее, чем просверлить соосный канал.
Ни одно спиральное сверло не способно абсолютно прямой канал просверлить. Тем более, если сверлить на длину более 200 мм.
Соответственно и метчик будет уводить в таком канале.
Тем более, когда приходится иметь дело с поганым металлом, изобилующими твёрдыми и мягкими вкраплениями.
Наткнулся метчик на такое вкрапление, и все, его потянуло в сторону.

По этому приходится делать оснастку, которая позволяет удержать метчик строго по центру отверстия и соосно с этим отверстием, не допуская перекоса относительно отверстия.
Это не такая простая задача, как кажется. Мы больше года ухлопали, что бы создать приспособление, удерживающее метчик за два центра.
Да ещё и вращающееся вместе с ним.

А господа "изобретатели" клонов китайских прессов просто не понимают одной простой вещи - прежде чем прессы начать делать, надо сначала изобрести устройство для проверки соосности двух отверстий - канала штока и отверстия для установки матриц.
А это весьма сложная задача, которая не решается стандартными измерениями с помощью хотя бы индикатора.
Просто по тому, что индикатор некуда пристроить
Соответственно, приспособление для таких измерений то же надо сначала изобрести.

Подчеркну - речь идет о стандартных операциях в машиностроении. Когда канал для штока изготавливается сверлением.
Различные способы технологического варварства, когда в качестве базы для изготовления канала штока используется резьба под матрицы, я не рассматриваю по определению.
Гаражные технологии пусть останутся в гаражах.

kalmuik 08-09-2018 22:55

quote:
Развёрткой нельзя поправить кривой канал.
Можно зенкером (не путать с зенковкой!!!), но ничего из этого хорошего не получится.
Он просто раздолбает то из двух отверстий, которое имеет отклонение


Что сложного? Обычный тех процесс:
1 зенкер
2 развёртка
3 чистовая развёртка.
quote:
Кроме этого, есть ещё одна засада - надо нарезать резьбу 7/8 без перекоса относительно канала для штока.

При наличии оборудования, Метчик с направляющим стержнем можно сделать. Можно заказать, есть фирмы предлагающие изготовление метчиков на заказ.
kalmuik 08-09-2018 22:58

quote:
попытка выравнять развёрткой (или зенкером) такой канал закончится тем, что отверстие для матриц станет эллипсным.

Чтобы сделать развёрткой эллипсное отверстие, надо сильно постараться.
kalmuik 08-09-2018 23:06

quote:
Суть в том, что нам приходится иметь дело с продукцией отечественной металургии, которая изобилует твердыми и мягкими вкраплениями в отлитом металле.

1 грамотная термообработка спасёт отца русской демократии;
2 а если просверлить меньшим диаметром, затем пройти зенкером и развёрткой. Не?
Вообще-то зенкер и развёртка в отличие от сверла довольно жёсткие инструменты
kalmuik 08-09-2018 23:39

quote:
прежде чем прессы начать делать, надо сначала изобрести устройство для проверки соосности двух отверстий - канала штока и отверстия для установки матриц.

Чем не устраивает обычный цилиндро-конический калибр? До сотки покажет биение. Или микроны ловить нужно?
KAVLEZ 09-09-2018 09:18

Да, Александр, вопросов тебе навалили "воз и мал.тележку".
Надумаешь отвечать - не на один вечер работы. Если,конечно, подробно
и "с толком, чувством и расстановкой". Сочувствую.
neck 09-09-2018 22:08

quote:
Originally posted by kalmuik:

Что сложного? Обычный тех процесс:
1 зенкер
2 развёртка
3 чистовая развёртка.



Не совсем обычный
Надо просверлить канал диаметром минимум 20 мм. И длиной (если ориентироваться на размер пресса типа Реддинг БигБосс) более 200 мм.
То есть, уже нарываемся на глубокое сверление.
Соответственно нужны удлинённые свёрла
Причем, без биения.
И специалист, умеющий эти свёрла заточить так, что бы у них не только режущие кромки были одинаковые, но и осевое биение у режущих кромок отсутствовало.
90% встречаемых мною заточников про осевое биение режущих кромок сверла даже не слышали.
Это на тему мастера, о котором написал maks_mihailov.
Это который токарь-фрезеровщик-и прочая, и прочая.
Для меня токарь-фрезеровщик звучит примерно так же, как и слесарь-гинеколог
То есть, токарь-фрезеровщик это и не токарь, и не фрезеровщик.

Но я отвлёкся

Так вот, для сверления канала понадобится "по феньшую" два сверла.
Каждое из которых при сверлении уводит в сторону. Насколько в сторону, зависит от качества используемых свёрл и от металла, в котором это отверстие будем сверлить.
Ушатанность станка, на котором будет сверление, не будем принимать во внимание - без неё проблем хватит.

Допустим, просверлили ту часть станины, в которой будет подшипник скольжения. Это примерно 60...90 мм.
После чего сверло выходит в окно станины и его надо упереть в верхнюю перемычку станины для того, что бы оную перемычку просверлить.

И вот тут засада. Если начало отверстия сверлим, наметив точку сверления центровкой, то при сверлении перемычки с центровкой уже проблемы.
Каким инструментом эту центровку протащить через канал для штока, и потом ещё через окно в станине? Это почти 200 мм, и при этом надо ещё как то учесть кривизну сверлёного ранее канала.
Так что придется тыкать тем же самым сверлом, которым сверлили подшипник скольжения.
А сверло при врезании в металл обязательно потянет в сторону.
Потому как центр не намечен, а сверлу придется самому, своей перемычкой, выдавливать металл под режущие кромки.
И в этот момент его начинает "колбасить".

Одним словом, пару миллиметров отклонения от центра получаются влёгкую.
Это мы ещё до зенкера не дошли.
И даже не упомянули неравномерный износ режущих кромок сверла, который в процессе сверления проконтролировать не возможно (когда сверло запищало в отверстии, ничего уже сделать не возможно).
И при котором сверло активно начинает тянуть в сторону.

neck 09-09-2018 22:26

quote:
Originally posted by kalmuik:

quote:
Кроме этого, есть ещё одна засада - надо нарезать резьбу 7/8 без перекоса относительно канала для штока.


При наличии оборудования, Метчик с направляющим стержнем можно сделать. Можно заказать, есть фирмы предлагающие изготовление метчиков на заказ



А какой толк от такого метчика, если у нас просверленный канал кривой?
Я не зря пишу, что проблему приходится решать комплексно.
То есть, криво просверленный канал делает все приспособления для нарезки резьбы безсмысленными.
А вот сделать без перекоса канал и есть одна из главных задач.
И тут ни сквозное сверление, ни расточка отверстий, ни нарезание резьбы 7/8 не дают гарантированного результата.
Про сверление я уже выше написал.
А при расточке весьма сложно борштангой залезть на глубину более 200 мм.
Нет таких борштанг, не делают. Потому что она тонкая будет, и её при работе начнет отжимать.
Придется растачивать отверстие в два приёма. То есть, расточили с одной стороны, потом перевернули станину.
И вот тут наступил швах соосности.
Кстати, и при нарезании резьбы резцом та же самая проблема - отжимает резец.
То есть, все эти способы не дают гарантий того, что два отверстия будут абсолютно соосны.
Может получится, а может и нет
По результатам экспериментов оказалось, что единственный вариант, обеспечивающий на 100% гарантированную соосность, это станок с четырмя обрабатываемыми осями координат.
Что бы можно было отверстие сверлить с двух сторон, попадая абсолютно точно в центр.
neck 09-09-2018 22:51

quote:
Originally posted by kalmuik:

Чтобы сделать развёрткой эллипсное отверстие, надо сильно постараться.


Легко
Когда после сверла кривой канал начинаем обрабатывать даже не развёрткой, а зенкером, получается следующее - канал кривой, его увело в сторону.
А зенкер пытается эту кривизну исправить, срезая больше металла с той стенки, которая получилась изогнутой.
Соответственно, на другой стенке канала образуется "лысина", которую зенкер не затронул.
Вот вам и эллипс в этом месте.

Что бы было понятно, вот маленькая иллюстрация:

click for enlarge 600 X 600 30.8 Kb

Красным цветом изображён зенкер в кривом канале.

Рисунок конечно утрирован для большей наглядности.

neck 09-09-2018 23:01

quote:
Originally posted by kalmuik:

Чем не устраивает обычный цилиндро-конический калибр? До сотки покажет биение. Или микроны ловить нужно?



Вы замучаетесь эти калибры изготавливать
Сверла изнашиваются, зенкеры и развертки тупятся.
Два прохода зенкером, и у него уже слегка уменьшается диаметр.
Немного, но уменьшается.
После пяти станин ваш калибр уже болтается в отверстии, как пенис в стакане
И его ждет романтическое путешествие на свалку.

Почти год пришлось ухлопать на то, что бы изобрести прибор, позволяющий оценить смещение одного отверстия относительно другого.
Даже если одно из этих отверстий имеет резьбу.
И который работает при изменении диаметров на 2 мм.

Представляю себе токаря-фрезеровщика, ухлопавшего хотя бы месяц на такое дурацкое занятие.
Да ему этого и не надо. Не ему же клиенты будут в рожу тыкать.

kalmuik 09-09-2018 23:49

quote:
Вы замучаетесь эти калибры изготавливать

Токарный класса "П"
Муфель до 1100?C
Круглошлифовальный
quote:
Сверла изнашиваются, зенкеры и развертки тупятся.

Естественно. Это расходники.
quote:
После пяти станин ваш калибр уже болтается в отверстии, как пенис в стакане

С чего-бы? Режущих граней не имеет. С абразивом не соприкасается. Базовое отверстие на входе острых кромок не имеет т.к. обязательно должно иметь фаску.
После сотни изделий (ну если не лень - после десятка) микрометром проверил, по поверочной плите прокатил, и дальше работай
quote:
Почти год
пришлось ухлопать на то, что бы изобрести прибор, позволяющий оценить смещение одного отверстия относительно друг


Ну, если не было рядом грамотного специалиста, то конечно...
А если-бы поставили задачу перед специалистом, то через неделю-бы получили комплект чертежей, а через две готовые изделия.
На "чипмейкер" и "директлот" не пробовали обращаться?
kalmuik 10-09-2018 12:04

Камерадос, мне правда интересно с вами общаться, т.к. надеюсь узнать что-то новое для себя и позвольте вопрос к уважемому ТС и уважаемому neck:
Вы термообработку станины проводите?
До обработки резанием или после?
Какой режим?
Правда интересно.
KAVLEZ 10-09-2018 11:22

У меня станина пресса сварная. В термообработке нет необходимости.
Гайка под матрицы - термообработанная. Втулка под шток - бронзовая
в стальной "рубашке". При износе и появлении люфта может быть выкручена
и заменена на новую.
Вся конструкция подробно описана в теме " Пресс-самоделка: ещё один"
от 13.09.2016 г.
kalmuik 10-09-2018 11:31

quote:
Гайка под матрицы - термообработанная. Втулка под шток - бронзовая
в стальной "рубашке". При износе и появлении люфта может быть выкручена
и заменена на новую.


Спасибо. Понятно.
neck 11-09-2018 06:47

quote:
Originally posted by kalmuik:

После пяти станин ваш калибр уже болтается в отверстии, как пенис в стакане


С чего-бы? Режущих граней не имеет. С абразивом не соприкасается. Базовое отверстие на входе острых кромок не имеет т.к. обязательно должно иметь фаску.
После сотни изделий (ну если не лень - после десятка) микрометром проверил, по поверочной плите прокатил, и дальше работай



Немножко не так, сбился
Износ зенкера (и развёртки) приводит к тому, что отверстие становится меньше диаметром.
И ваш калибр просто перестаёт в него залезать.
Следовательно опять на станок, выставлять заднюю бабку, и так далее.

Я как понимаю, вы планируете попробовать изготовить "простым способом"
Что же, пробуйте.
Я уже напробовался ещё в 2012 году.

Вот результаты такой технологии:

click for enlarge 1000 X 600 105.2 Kb

Это когда треть станин в брак уходила из за проблем с соосностью.

А на выходе получалось вот так:

click for enlarge 740 X 760 79.3 Kb

После чего и пришло осознание того, что тут что то не так, если приходится станины браковать. Причем не понятно почему - любая мелочь могла спровоцировать брак.
Вот и пришлось изобретать как инструмент, так и технологии.
А отсутствие за последние 7 лет жалоб на соосность или перекос матрицы говорит о том, что наш подход оказался верным.

Можно было поговорить и о технологии топикстартера (я пять сварных станин угробил в этом году при экспериментах), однако считаю, что тут это делать не этично.

kalmuik 11-09-2018 09:28

quote:
как понимаю, вы планируете попробовать изготовить "простым способом"
Что же, пробуйте.


Пока нет. Нарезного не имею. Так, что незачем.
Разве, что в отдалённом будущем да и то наврядли.
Да Вы наверное и сами заметили, что меня интересуют не конструктивные особенности, а скорее сам процесс металлообработки.
Люблю возиться с металлом, хоть и на дилетантском уровне
neck 11-09-2018 21:17

quote:
Originally posted by kalmuik:

Люблю возиться с металлом, хоть и на дилетантском уровне



Я бы не сказал, что у вас дилетантский уровень
Постановка вопросов правильная, что свидетельствует о том, что с металлообработкой вы знакомы не на уровне "отпилить ножовкой и потом зачистить напильником".

Но я не об этом. А том, как люди с храбростью профанов берутся за мелкосерийное изготовление не самого простого изделия.
Не имея для этого соответствующего инструмента и измерительного оборудования.

kalmuik 11-09-2018 22:48

quote:
берутся за мелкосерийное изготовление не самого простого изделия.
Не имея для этого соответствующего инструмента и измерительного оборудования.



Смысла нет. Если посчитать время и деньги на инструмент, оснастку, измерительные приборы...
У меня небольшие токарники и фрезер. Подсчитал, на инструменты ушла сумма сопоставимая со стоимостью станков.
А производить качественные вещи на продажу сейчас имхо вообще невыгодно. Ибо щтампованый ширпотреб стоит на порядок дешевле, а качество и долговечность потребителем в расчёт не принимаются. Потому если, что делаю, только для знакомых и для себя любимого. Да и времени нет особо заниматься.
neck 12-09-2018 19:29

quote:
Originally posted by kalmuik:

У меня небольшие токарники и фрезер. Подсчитал, на инструменты ушла сумма сопоставимая со стоимостью станков.



Это верно. Если для токарника особой оснастки не надо (несколько резцов, пару вращающихся центров, десяток свёрл - и можно уже работать), то для фрезера оснастка нужна в количествах неимоверных
Оправки для крепления свёрл, фрез концевых, торцовых, дисковых, головка делительная, стол поворотный, тиски (желательно качественные), набор деталей УСП, куча параллелек, и прочая и прочая
Это просто для начала
А там потребуются меры концевые и угловые, нутромеры и глубиномеры, прихваты и домкратики.
В общем ахтунг и караул.
Это не считая зенкеров и развёрток, фрез модульных и так далее....
Плюс ещё промышленный фрезер жрёт электричество не меряно
kalmuik 12-09-2018 19:43

quote:
Если для токарника особой оснастки не надо (не

Сейчас в плане люнет поскольку на малых диаметрах и жёсткость соответствующая, только для маленьких станков их не наблюдается. Набрал заготовок из быстрореза под фасонные резцы. Основные в наличии.
А фрезер. Ну очень хотелось. Но расходы на оснастку превосходят все ожидания. И ведь как. Вроде мелочь и сегодня не нужно... А в голове - вдруг завтра понадобится. Кароче, как на железный рынок или во "Фрезер" зайдёшь, так без денег, но с желёзками выходишь.
neck 12-09-2018 23:27

kalmuik - что у вас за станки ?
kalmuik 12-09-2018 23:52

Детские но для моих хотелок хватает
Тв-4, Тв-7, Р-105 и НГФ-110 Ш-3.
Есть ещё Тв-320, но его ставить некуда. Да и не нужен пока.
KAVLEZ 25-09-2018 09:40

Один пресс ещё в продаже.
Amelya69 28-09-2018 20:57

Написал в Р.М.
KAVLEZ 28-09-2018 23:35

Ответил там же.
humaxovod 16-10-2018 14:33

Пресс продан? Если нет жду инфу в РМ
KAVLEZ 17-10-2018 12:51

Ответил.
humaxovod 17-10-2018 06:41

Спасибо за информацию, но пока воздержусь. АП!
diman69 23-10-2018 23:43

повыше!))
KAVLEZ 24-10-2018 09:42

Спасибо !
Rotmestr 04-11-2018 13:35

quote:
Изначально написано neck:
То KAVLEZ - вас не правильно сделанное основание. Болты с гайками не обеспечивают плотного безлюфтового соединения

И как всегда.Пришёл neck и засрал всю тему

Gtnh 04-11-2018 14:13

quote:
Изначально написано Rotmestr:

И как всегда.Пришёл neck и засрал всю тему



Больше недели тишина в теме была... это такой ап своеобразный?

KAVLEZ 04-11-2018 14:32

А Вы знаете - без него порой даже скучно бывает. Я уже подумывал о том,
чтобы пригласить его к дискуссии на тему - насколько необходим в релоадинге
жёсткий упор штока в верхнем положении. Он ведь неоднократно писал об
этом. Я вроде тоже инженер и кое-какой производственный опыт "за плечами"
имеется. Но, откровенно говоря, не могу понять необходимости упора при
релоадинге. Ну если что-то штамповать - тогда другое дело. Интересно было
бы услышать его точку зрения. Если откликнется - поспорим с ним.
Gtnh 04-11-2018 15:13

Думаю «упор» это хотелка, без которой кто-то кЮшать не мог
А Нек поддался... В новом будет ВМТ
neck 09-11-2018 22:12

quote:
Originally posted by Gtnh:

Больше недели тишина в теме была... это такой ап своеобразный?


Нет, это не ап
Это г-ну жандармскому ротмистру сильно хотелось тут учинить провокацию с целью разжигания конфликта.

Только ничего умного и по делу выкакать сказать не получалось, по этому пришлось привычно ругать НЕКА

Ну да Бог с ним, чем бы дитя не тешилось.
Лишь бы не руками

quote:
Originally posted by Gtnh:

А Нек поддался... В новом будет ВМТ


ВМТ при всех достоинствах имеет один неприятный недостаток.
Даже при небольшом износе осей и отверстий в рычагах, переход через ВМТ начинает сопровождаться рывками и щелчками рычагов.
И становиться очень трудно настраивать матрицу при таком дефекте.

Жесткий упор же этого недостатка лишён.

По этому при реализации варианта ограничения хода штока вверх методом перехода кинематики через ВМТ приходится очень тщательно подгонять не только оси к отверстиям, но и простановочные шайбы между рычагами и станиной.
Нам приходится на наших прессах разбивать детали кинематики по селективным группам и индивидуально подбирать детали внутри групп.
И подшлифовывать шайбы к каждой паре рычагов.
Только так получается добиться долгой работы кинематики без косяков.
Кстати, когда реализован был на прессах жёсткий упор, такими делами заниматься не приходилось.
Жесткий упор (если он правильно сделан) в любом случае обеспечивает остановку штока именно в том положении, которое установил конструктор пресса.
У этого метода есть другие недостатки. Но вот такого, что я описал выше - нет.

KAVLEZ 10-11-2018 18:57

Александр, привет. Давненько не захаживал в эту тему, я аж заскучал слегка.
А мне уже много времени не даёт покоя такой вопрос:
- ну для чего необходимо устраивать жёсткий упор хода штока вверх ?
Нет, для штамповки каких-то мелких изделий он может быть и нужен, просто
я не в курсе, т.к. никогда этим не занимался, а посему и не мне об этом
судить. Но чисто для релоада упор не имеет абсолютно никакого смысла с
инженерной точки зрения. Шелхолдер загонит гильзу в матрицу до упора в её
торец. ВСЁ !!! Дальнейшее приложение силы на рычаг привода приведёт лишь
к поломке пресса ( если, конечно, хватит сил ). Если же шток станет в
жёсткий упор, не доведя шелхолдер до торца матрицы - то просто она неправильно установлена и её нужно завернуть на пару мм ниже ВМТ.
Так в чём же инженерный смысл делать то, что не работает в технологической цепочке ?
Я считаю эту проблему абсолютно надуманной и не имеющую никакого
практического значения. Подчёркиваю : ТОЛЬКО для релоадинга !
neck 10-11-2018 21:44

Я, собственно, об этом уже несколько раз писал в разных темах.
Что бы не повторяться, просто вставлю сюда небольшой текстик из другой темы, в котором рассказано о томЮ для чего всё это нужно.

---------------------
Шток пресса должен всегда подниматься на строго определённую высоту.
Нужно это при фуллсайзе, когда плечи гильзы должны быть осажены каждый раз на одинаковую величину, и при посадке пули в гильзу.
Для реализации этого условия конструктору пресса приходится применять специальные меры. Например, вводить в кинематику пресса жесткий упор, ограничивающий ход штока вверх, либо проектировать кинематику таким образом, что бы ограничение хода штока вверх происходило за счет перехода кинематики через верхнюю мёртвую точку (ВМТ).

И вот тут может возникнуть естественный вопрос - а зачем это нужно, морочиться с ограничением хода штока? Ведь, кажется, нет ничего проще, чем упирать шток пресса непосредственно в закрученную матрицу.
Да, иногда это можно сделать. Например, у того же ЛИИ есть специальные матрицы (dead length bullet seating die), которые только сажают пулю. Они вкручиваются так, что нижний торец матрицы касается шеллхолдера. В результате отсутствие упора не влияет на глубину посадки пули.

А вот если использовать стандартные посадочные матрицы, то ограничение хода штока вверх обязательно будет нужно для посадки пули на заданную глубину. Как известно, стандартные посадочные матрицы, кроме посадки пули, производят ещё операцию обжима дульца, т.е кримпуют пулю в гильзе. При этом регулировочный винт матрицы управляет глубиной посадки пули, а наружная гайка, регулирующая положение матрицы в прессе, - уровнем обжима дульца. Использование таких посадочных матриц как раз и подразумевает, что матрица НЕ должна касаться шеллхолдера. И отсутствие ограничения хода штока вверх тут недопустимо.

Вторая операция, для которой нужно ограничение хода штока вверх, - обжатие гильзы при фуллсайзе. Точность тут нужна около 0,025 мм. Поэтому ход штока в крайнем верхнем положении должен ограничиваться не упором шелхолдера в матрицу, а именно специальным ограничителем, чтобы была возможность регулировки обжатия гильзы за счет изменения положения матрицы (выше или ниже) в станине пресса.
-----------------------------
Ну и пару слов вдогонку.
В общем то не важно, каким способом мы достигаем того, что бы шток всё время поднимался строго на одинаковую величину.
Хоть это будет переход кинематики через ВМТ, хоть жёсткий упор рычагов в станину.
И то, и другое решение используется на прессах разных фирм.

Главное что бы это было реализовано на прессе и при работе не ломало само себя.

KAVLEZ 12-11-2018 19:21

Александр, все производители стандартных матриц ( а фирмы это серьёзные,
даже LEE ) изготавливают их по принятым в мире ОДИНАКОВЫМ размерам ( имею
в виду внутренние полости матрицы). Конечно, каждое изделие имеет "вилку"
допусков, но они настолько малы, что говорить о влиянии их на конечное
качество снаряжённых патронов можно лишь с улыбкой. Приведённая тобой цифра
точности обжатия гильзы при фуллсайзе в 0,025 мм. не имеет смысла, так как
патронники нарезных стволов при их производстве имеют больший допуск !!!
А ведь большинство стрелков пользуются покупными патронами.
Итак - имеем ствол со слегка "раздутым" патронником. Загонять гильзу в
фул-матрицу (по твоему убеждению) до упора шел-ла в торец матрицы нельзя,
так как она будет "телепаться" в патроннике. Отлично, но что же делать
с жопкой гильзы -той частью, что сидит в шел-ле + величина "недожатия" в
матрицу ??? Видимо - это ещё несколько мм.
Дальше идём - посадка пули и обжатие её в посадочной матрице.
Ну, глубина посадки регулируется специальным винтом и ничего тут изобретать не нужно. Дальше - обжатие. Не дожмёте гильзу до упора
шел-ла в матрицу - получите раздутое горло гильзы ( с возможностью
выпадения пули ). Пули-то всё-таки выпускаются с жёсткими допусками !
Ну а "пережать" здесь невозможно, размеры матрицы не позволят.
По-прежнему убеждён, что проблема высосана из пальца и НИКАКОГО
практического участия в процессе релоадинга НЕ ИМЕЕТ.
neck 12-11-2018 21:59

quote:
Originally posted by KAVLEZ:

Приведённая тобой цифра
точности обжатия гильзы при фуллсайзе в 0,025 мм. не имеет смысла, так как
патронники нарезных стволов при их производстве имеют больший допуск !!!



Вопрос в том, о каких патронниках идет речь
Есть патронник Мосинки, есть патронник и АК-74. А есть и варминтные винтовки с весьма жесткими допусками на патронник.
Что бы флейм не разводить, Вы просто почитайте, что сами производители пишут о порядке настройки матриц.
Всё уже давно придумано и сто раз рассказано.

quote:
Originally posted by KAVLEZ:

Отлично, но что же делать
с жопкой гильзы -той частью, что сидит в шел-ле ?



А ничего не делать. Она не раздувается при выстреле. Соответственно, её не надо обжимать.
Что бы в этом убедиться, достаточно глянуть на сильно раздутую гильзу.
Хорошо бывает видно, с какого места начинается раздутие.

KAVLEZ 14-11-2018 17:10

Интересно, а что по этому поводу думают другие релоадеры ?
romul 15-11-2018 19:50

quote:
Originally posted by KAVLEZ:

Интересно, а что по этому поводу думают другие релоадеры ?



Некоторые "другие релоадеры"не только думают,но и знают,что стандартный вариант упора матрицы в шелхолдер не всегда устраивает.
Встречаются ситуации,когда даже при упоре матрицы в шелхолдер гильза не обжимается на необходимую величину.
В таком случае приходится немного подрезать матрицу или шелхолдер.
Также встречаются ситуации,когда матрица при упоре в шелхолдер сильно пережимает гильзу.
В этом случае матрицу немного выкручивают,и она не достает до шелхолдера.
Вот в этом случае и требуется стопроцентная повторяемость подъема штока на определенную величину.
KAVLEZ 16-11-2018 12:21

Спасибо, что откликнулись.
НО !!! Если гильза "не обжимается ..." и Вы подрезаете матрицу или шел-ер,
то потом будете дожимать гильзу всё равно до упора шела в матрицу, иначе
теряется смысл подтачивания последней.А следовательно, смысла делать
жёсткий упор штока опять НЕТ !!!
Во втором случае, приведённом Вами, то, что я назвал в посте 131 "раздутым
патронником". Тут проблема в недообжатом участке гильзы чуть выше донца
гильзы ( само донце, как правильно написал НЕК, не раздувается, но раздувается сразу выше донца ), размером - равным разнице между жёстким
упором штока и упором шел-а в матрицу.
Но при раздутом патроннике говорить о высоком качестве ствола вообще
не приходится. Это частные случаи, а требования к производителям прессов
об обязательном наличии жёсткого упора штока - это уже ПЕРЕБОР !
Поэтому я и считаю, что вопрос о наличии жёсткого упора штока надуманный
абсолютно не нужный подавляющему большинству релоадырей. Ну а проблему
с раздутым патронником нужно решать владельцу такого оружия.
romul 16-11-2018 20:20

quote:
Originally posted by KAVLEZ:

Во втором случае, приведённом Вами, то, что я назвал в посте 131 "раздутым
патронником". Тут проблема в недообжатом участке гильзы чуть выше донца
гильзы



Проблема не в раздутом патроннике.
Дело в том,что "по-феншую"плечи гильзы надо опускать на 0,001"-0,002",а при касании матрицы с шелхолдером это сделать зачастую не получается,матрица пережимает гильзы.
KAVLEZ 16-11-2018 23:00

Если Вы не дожмёте штоком шел-ер до матрицы - то тем более не опустите
плечи гильзы. Только полностью дожатая в матрицу гильза отформуется до
стандартного размера. Ну, разумеется, речь идёт о качественных матрицах.
К матрицам LEE это, возможно, не относится.
KAVLEZ 16-11-2018 23:01

А у кого-то ещё есть своё мнение по этому вопросу ?
neck 17-11-2018 22:16

quote:
Originally posted by KAVLEZ:

А у кого-то ещё есть своё мнение по этому вопросу ?



С этим вопросом определились ещё в 19 веке, после появления унитарных патронов.
По этому все промышленно выпускаемые рычажные прессы с нижним расположением рычагов кинематики имеют механизм ограничения хода штока вверх.

Вообще спорить тут не о чем.

Ежели у пользователя есть желание обжимать гильзы, упирая матрицу в шеллхолдер, то наличие у пресса механизма ограничения хода штока помехой не является.
Достаточно просто глубже матрицу закрутить в станину, и всё.
Так что механизм ограничения хода штока вверх существенно расширяет возможности пресса.

А вот отсутствие такого режима делает пресс ущербным. На нем работать можно будет только с упором матрицы в шеллхолдер.
Экзотические варианты со шлифованными прокладками между торцем матрицы и шеллхолдером я не рассматриваю.
Просто потому, что не у каждого релодыря дома плоскошлифовальный станок имеется

Rotmestr 17-12-2018 14:47

quote:
Originally posted by neck:

сильно хотелось тут учинить провокацию с целью разжигания конфликта.





Зачем мне вас провоцировать,если вы и есть главный провокатор.Достаточно глянуть любую из тем где вы побывали,там срачь на сраче
sger 18-12-2018 10:27

quote:
Originally posted by KAVLEZ:

Если Вы не дожмёте штоком шел-ер до матрицы - то тем более не опустите
плечи гильзы.



Странное утверждение. Я вот почему то на многих матрицах и калибрах не дожимаю и все опускается как положено.
Даже на той матрице, на которой нужно было касаться шеллом матрицы - шлифанул торец матрицы по сильнее, чтобы зазор был, который можно регулировать.
Например у меня 2 оружия на один калибр и патронники у них на 1\100 дюйма разнятся. Хоть патронники и одинаковые стандартные - зеркальный зазор разный. Соответственно 1 матрицей обоим патронникам не удовлетворить. Только перенастраивать матрицу.
quote:
Originally posted by KAVLEZ:

Ну, разумеется, речь идёт о качественных матрицах.
К матрицам LEE это, возможно, не относится.



Тогда и к Хорнади и к РЦБС матрицам тоже не относится, лайман еще есть. Вот.
neck 18-12-2018 23:59

quote:
Originally posted by Rotmestr:

,если вы и есть главный провокатор.Достаточно глянуть любую из тем где вы побывали,там срачь на сраче



Как мне в приватной беседе сказал один из тех, кто стоял у истоков этого ресурса, вся ганза это на 90 процентов сплошной срач
Только есть темы, в которых срач бывает по делу, когда люди компетентные отстаивают аргументированно свои позиции.
А есть темы, в которых срач затевают любители провоцировать народ вот такими репликами :
-одна реклама
-брехня
-Видел и стрелял-полнейшая херь.
-А вы сказочник.
-Если уменя кастрат,то у вас вообще покойник
-НЕ пью
-Ну,ну опять сказки.
-не дождетесь
-Вот везет же москвичам

..и так далее в том же духе..

Это я только в одном разделе посмотрел вашу мазню ваши реплики, любезный
А разделов таких много. От "транспортных вопросов" и "медицины" до "Украины" и "Барахолки китайских ножей". И во всех вы пытаетесь поучать всех подряд своими крЮтыми мнениями.
Я понимаю, что краткость - сестра таланта.
Только у меня почему то сложилось мнение, что вы даже встретив писающего кобеля, начнете его учить, как правильно ставить на забор ногу

Но это ладно, к слову. А по делу следующее скажу - вот несколько человек обсуждали пресс. Причем именно пресс, а не личности друг друга.
Был и конфликт лёгкий. Но опять же без оскорблений и воплей.
В конце концов пришли к общему знаменателю и мирно разошлись.
И вот спустя неделю тишины появляетесь вы, Rotmestr, с тухлыми наездами на меня.
Лично я воспринимаю эти ваши действия как попытку спровоцировать конфликт.
А вы - типичный провокатор. Любитель от скуки раздуть конфликт на пустом месте, когда инцидент давно исчерпан.
Если я не прав, придумайте для себя другое определение.

2 Иваныч Баский 19-12-2018 08:58

quote:
Originally posted by KAVLEZ:

Вы подрезаете матрицу или шел-ер,
то потом будете дожимать гильзу всё равно до упора шела в матрицу, иначе
теряется смысл подтачивания последней.А следовательно, смысла делать
жёсткий упор штока опять НЕТ !!!



Ерунду говорите.
Матрица может быть одна. А патронники разные. Матрицу торцуют в том случае, когда нет возможности осадить плечи под короткий патронник.
Но торцуют матрицу с запасом. А не микронно. В любом случае, последние 4 мм на гильзе 308 и 30-06 не обжимаются. Там латунь.
Сталкивался с ситуацией, когда приходилось торцевать матрицы на 1.0-2.0 мм.
Это можно делать в домашних условиях. Буквально, на коленке.
Шеллхолдер лучше не уменьшать. Во-первых, это нужно делать на шлифстанке. Во-вторых, идёт механическое ослабление детали. Сопромат ни кто не отменял.
Для меня лучше, если пресс будет с упором, а не остановкой хода в верхней мертвой точки. Хотя обе конструкции имеют право на жизнь.
sger 19-12-2018 10:27

quote:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:

Для меня лучше, если пресс будет с упором, а не остановкой хода в верхней мертвой точки. Хотя обе конструкции имеют право на жизнь.



У ТС пресс третьей конструкции - упор шелла в матрицу. Это не переход через ВМТ. И не упор рычагов в жесткий заранее предусмотренный упор.
2 Иваныч Баский 19-12-2018 10:58

quote:
Originally posted by sger:

У ТС пресс третьей конструкции - упор шелла в матрицу. Это



Это вообще не серьёзно.
stefan2 19-12-2018 12:29

quote:
Если Вы не дожмёте штоком шел-ер до матрицы - то тем более не опустите

Не согласен , дискутировать не буду ...
KAVLEZ 21-12-2018 13:29

quote:
Изначально написано sger:

У ТС пресс третьей конструкции - упор шелла в матрицу. Это не переход через ВМТ. И не упор рычагов в жесткий заранее предусмотренный упор.

KAVLEZ 21-12-2018 13:55

Господи, ну что за хрень вы несёте ? Какая третья конструкция ?
У меня ОДНА конструкция !!! Сначала собрал ОДИН пресс для себя, позже
собрал ещё 2 пресса. У прессов ЕСТЬ упор боковых рычагов в стальную
оболочку втулки штока. И НЕ ОДНОЙ точкой на рычагах осуществляется упор,
а путём устройства проточек на оболочке втулки под оба рычага, касание ( упор ) происходит площадью примерно 20 мм2.
А вопрос необходимости жёсткого упора поднял потому, что считал и считаю,
что вопрос этот надуманный, высосаный из пальца. Для всех производителей,
выпускающих оружие, соблюдение стандартных размеров патронников - одно из
главнейших требований службы внутреннего контроля предприятия. Ну а если
наш Концерн Калашникова дошёл до такого состояния, что не в состоянии
сделать нарезной ствол с нормативными размерами канала ствола и патронника - то совет один: не надо покупать гавно. Это относится и к
некоторым моделям оружия турецкого производства, производимого в кустарных мастерских. Ещё А.С.Пушкин писал: " Не гонялся бы ты, поп, за
дешевизною."
sger 21-12-2018 14:02

quote:
Originally posted by KAVLEZ:

прессов ЕСТЬ упор боковых рычагов в стальную
оболочку втулки штока. И НЕ ОДНОЙ точкой на рычагах осуществляется упор,
а путём устройства проточек на оболочке втулки под оба рычага, касание ( упор ) происходит площадью примерно 20 мм2.



Фото этого узла не затруднит сделать?
Т.е. полностью поднятый шток и упор рычагов в станину или куда вы сделали.
KAVLEZ 21-12-2018 16:35

Ребята, исчез (неизвестно куда ) мой пост, следовавший сразу за постом
? 147. На него, кстати, ссылается SGER, который просит сделать фото.
А фото на выходных сделаю.
sger 21-12-2018 16:37

quote:
Originally posted by KAVLEZ:

фото на выходных сделаю.



Бывает. Ганза глотает сообщения.
Я уточню что имел в виду. Фото со вкрученной матрицей и поднчтым до конца штоком.
KAVLEZ 21-12-2018 16:45

Понятно.
Но Вы успели прочитать исчезнувший пост, раз Вы на него ссылаетесь.
sger 21-12-2018 17:00

Да. Такое впечатление, что некоторые темы прыгают назад по времени. Ваше сообщение появилось которое вы удалили или отредактировали.
Хапуга__18 22-12-2018 16:30

Господа, а есть ли какой то способ рассчитывать кинематику?
Что то у меня не работает как хотелось бы. В солидворксе работает, а на живую нет. "Закусывает".
Один пресс сделал, но у него ход штока маловат, отдал товарищу. Сделал чуть больше, не работает сцук...
neck 22-12-2018 21:47

Методы есть.
Расчеты рычажной кинематики называются. В любом учебнике по машиностроению есть.
Только они, как любая теория, эффекта особого не дают.
Расчеты согласно "теории" как раз и заканчиваются тем, что шток в одном из положений закусывает.
Приходится методом проб и ошибок добиваться плавной работы кинематики.
После чего ещё куча проблем появляется. Может ручка в пол упираться.
Или же этой ручкой орудовать удобно только орангутангу, с руками до колен.

Ну общем там много чего еще вылезает. Эргономика - штука весьма паскудная.

И когда потом из соображений эргономики надо внести мелкое изменение в одну из деталей, все сначала начинай.
Потом технологические ляпы вылезают, вызываемые перекосом деталей при изготовлении. И так далее.
Пресс - весьма сложное изделие, несмотря на кажущуюся простоту.

У меня год ушёл (и штук 20 забракованных станин) прежде чем стало проясняться, что к чему.

После чего и был изготовлен первый вариант приблуды, позволяющей оперативно прикинуть несколько вариантов кинематики.
На фото линиями на детали отмечены крайние точки положения рычагов согласно теоретическим расчетам. А отверстия - позволяют смещать взаимное расположение деталей.

click for enlarge 1000 X 1000 120.5 Kb

Приблуда конечно примитивная (сейчас у нас работает 5 версия, совсем другая), но именно она помогла довести до ума одну из моделей пресса.

neck 22-12-2018 21:58

Хапуга__18 - вы для начала проверьте перпендикулярность отверстий для рычагов к самой станине.
А после этого - перпендикулярность отверстия на штоке к самому штоку.

Как правило в этом заключается 95% проблем у тех, кто самоделку делает.

Хапуга__18 23-12-2018 16:40

Делал на 5 координатном ЧПУ. Думаю, соосности и перпендикулярности выдержал. Последняя версия работает, но минус 20% хода штока. А мне этого маловато, садить пулю на х54 уже не очень удобно. Есть мысль перенести ось тяг перед штоком. Но придется варить, а не очень этого хочется...
Хапуга__18 23-12-2018 16:57

Была мысль сделать именно компактный пресс,что бы длинны хода штока хватало на х54 и не больше. Построил в солиде , подвигал , все работает. Сделал деталировку , собрал- а хрен,"кусает"...Был морально к этому готов, но все же обидно...То ,что пресс не такая простая вещица ,понял уже после изготовления первого. Но так как не собираюсь заниматься этим постоянно,глубоко вопрос не продумал.А теперь просто хочется понять - КАК .Подогнать ,конечно, можно но хотелось бы это сделать с пониманием.
Может быть есть ссылка на такие учебники ? у меня доступа к такой информации нет...
neck 23-12-2018 22:15

Хапуга__18 - вы хотя бы фото вашего изделия выложите.
Для более предметного разговора.
Можно мне просто на почту прислать akma58@yandex.ru что бы тему топикстартера не забивать.
KAVLEZ 24-12-2018 12:39

SGER, выполняю Вашу просьбу. Казалось бы - чего проще щёлкнуть фотоаппаратом пару-тройку раз и все дела. Не тут-то было. Щёлкнул,
посмотрел, что получилось и понял, что ни хрена не видно : монотонная
серая краска не даёт разглядеть - куда упираются боковые рычаги.
Разобрал пресс, шкуркой содрал серую краску, окрасил проточки красным
лаком для ногтей и только тогда убедился, что можно разобрать на фото -
где-что находится. Ну думаю, что теперь можно разглядеть и понять что
к чему.
KAVLEZ 24-12-2018 12:48


click for enlarge 640 X 480  31.8 Kb
click for enlarge 640 X 480  36.6 Kb
click for enlarge 640 X 480  44.6 Kb
click for enlarge 640 X 480  34.6 Kb
click for enlarge 640 X 480  41.6 Kb
click for enlarge 640 X 480  36.5 Kb
neck 24-12-2018 08:40

KAVLEZ - Как понимаю, последний пресс никак не продается?

Давайте поможем всем миром человеку, пригласив в эту тему друзей, желающих купить пресс?

sger 24-12-2018 08:59

quote:
Originally posted by KAVLEZ:

выполняю Вашу просьбу.



Спасибо. Теперь понятно. Решение конечно спорное, но уже все сделано.
KAVLEZ 24-12-2018 14:51

В чём Вы видите спорность решения ? И почему данное решение не имеет права
на жизнь ? Вы считаете, что этот вариант имеет больше отрицательного, чем
положительного ? Поделитесь своим мнением.
KAVLEZ 24-12-2018 14:54

Александр, да. Пресс пока в продаже.
sger 24-12-2018 15:35

quote:
Originally posted by KAVLEZ:

Вы считаете, что этот вариант имеет больше отрицательного, чем
положительного ? Поделитесь своим мнением.



Александр опытнее меня, он вам гораздо раньше показывал что бывает когда рычаги упираются с возможностью прогиба.
Чтобы одинаково продавить плечи гильзы, нужно прилагать большое усилие и оно обычно в конце прикладывпется к стопору. Т.е. Выгнет или покорежит тягу рычагов. Они как раз самое нежное место в этой системе.
Ресурс рычагов будет крайне низок,по моему мнению.
KAVLEZ 24-12-2018 17:06

Ну, во-первых, Александр показывал деформацию боковых рычагов при упоре
их В РЕБРО. В моей же конструкции рычаги опираются на проточки стальной
втулки штока. А это не одно и то же !!! И площадь опирания не так уж мала.
И во-вторых, прогнуть два стальных рычага, сечением каждого 8х20 мм. -
хотел бы я посмотреть, как это можно сделать. Ну если, разумеется, не применять трубу-удлинитель длиной метра =2.
А как же в таком случае работают америкосовские прессы из дюральки ?
KAVLEZ 25-12-2018 12:27

У меня такое уже было.
KAVLEZ 25-12-2018 01:10

Вернулся в тему мой ранее исчезнувший пост ? 148 ( спасибо Админу!! ).
Теперь в теме два поста под одним номером.
neck 25-12-2018 12:35

quote:
Originally posted by KAVLEZ:

А как же в таком случае работают америкосовские прессы из дюральки ?



А вы посмотрите на тот пресс от Ли, который послужил прототипом к вашему прессу.
Там нет упора БОКОВЫХ рычагов в станину.
В станину упирается сам "нажимной" рычаг, минуя лишние элементы в виде боковых рычагов.

Дело тут в том, что при такой конструкции как у вас, в работе жесткого упора задействованы не только два рычага, но ещё и оси кинематики.
Которые имеют люфты. Как же иначе то? Если люфтов не будет, оси просто не смогут вращаться.
Сами по себе эти люфты затрудняют тактильное определение того, встала или нет кинематика уже на жесткий упор.
В вашей конструкции (если оси кинематики хорошо подогнаны к отверстиям рычагов) это сначала практически никак не будет проявляться.
Однако, по мере износа осей будет увеличиваться радиальная и осевая болтанка рычагов, которая начнет усугублять ситуацию.
По этому однозначно правильным будет именно упор НАЖИМНОГО рычага в станину.
Мне год понадобился, что бы осознать этот, в общем то простой, момент.

Тогда и стало приходить осознание того, что пресс- это не самое простое изделие.

Что касается других китайских прессов из дюраля - там совсем другой метод ограничения хода штока. Хотя кажется, что именно рычаги упираются в станину.

KAVLEZ 25-12-2018 18:34

В данном случае Вы, Александр, абсолютно правы. И по мере накопления
люфтов в осях кинематики прийдётся корректировать высоту установки матрицы.
Но думаю - делать это нужно будет не часто, т.к. износ осей - всё-таки
процесс довольно медленный. Ну, разумеется, это зависит от интенсивности
эксплуатации и своевременной смазки. Но увы, любой рабочий механизм подвержен износу.
Так же, как и любые два механизма, различающиеся конструктивно, имеют
и свои плюсы и свои минусы. В чём-то моя конструкция превосходит другие,
а в чём-то уступает. Нет абсолютно совершенных конструкций.
sger 26-12-2018 13:01

quote:
Originally posted by KAVLEZ:

Нет абсолютно совершенных конструкций.



Несомненно есть, но цена будет неоправданно высокой. Это такой закон мирозданья
neck 26-12-2018 18:12

quote:
Originally posted by sger:

Несомненно есть, но цена будет неоправданно высокой. Это такой закон мирозданья



Абсолютно верно
Сделать можно всё. Кто бы только за это заплатил??

KAVLEZ 30-12-2018 18:09

П Р Е С С В П Р О Д А Ж Е !!!

А то за дискуссией все уже забыли - о чём была тема.

Rotmestr 03-01-2019 10:27

вот отличный самодельный пресс у фрезера .сварной.нек нервно курит в сторонке https://www.youtube.com/watch?v=qLNQPhZo9kw
neck 03-01-2019 12:06

сообщение удалено автором темы.
Rotmestr 03-01-2019 13:18

quote:
Изначально написано neck:

Однако, как вас там, "ротместр", грубо и нагло работаете то

Вот в соседней теме какой то там zevs1 буквально слово в слово повторяет слова пана РотмЕстра :

Что же, осталось только посмотреть, насколько корректно ведут на форуме себя эти два персонажа.

И что же, протерев глаза мы увидим??

А вот это:

То есть, от имени как ротсестра, так и зевса пишет один и тот же тип.
Прикидываясь то охотником, то душевнобольным.

Прав я был, называя этого типа провокатором. Жалким и несчастным.
Потому , что мелким.


Одно другому не мешает.Если человек захотел скопировать мой пост и использовать его по своему усмотрению,он может это делать.У нас свободная страна.Но факт остается фактом,все ваши высеры,про необычайную сложность изготовления,это миф выдуманный вами ради получения денег.Проще говоря,барыга вы.Зажравшийся,наглый врун.

Rotmestr 03-01-2019 13:20

Ещё раз повторюсь.Вот здесь ,нормальный ,дешевый сварной пресс.нек-мимо
Хапуга__18 03-01-2019 13:30

Пресс на видео "так себе" .
Обосную :слишком маленький ход штока. Под пекаль патроны катать еще хватает , а вот 30-06 загнать , будет ,мягко говоря, не удобно.Именно по этой причине свой первый пресс отдал товарищу. 308 проходил , а вот х54 уже не пролез.Но то что он дешевый, отрицать не буду.Сугубо моё ИМХО.
Остаются еще технологические моменты, но будем считать , что они соблюдены.
Rotmestr 03-01-2019 17:52

quote:
Originally posted by Хапуга__18:

Пресс на видео "так себе" .
Обосную :слишком маленький ход штока. Под пекаль патроны катать еще хватает , а вот 30-06 загнать , будет ,мягко говоря, не удобно.Именно по этой причине свой первый пресс отдал товарищу. 308 проходил , а вот х54 уже не пролез.Но то что он дешевый, отрицать не буду.Сугубо моё ИМХО.
Остаются еще технологические моменты, но будем считать , что они соблюдены.




Ну во первых пресс работает и свои функции выполняет на отлично.во вторых,на нем не только пекаль патроны делают,но и .308 и х54 и 3006,так что ваши аргументы беспочвенны и лживы.Глупая попытка защитить дружка-барыгу.Ну да бог вам судья
Rotmestr 03-01-2019 17:53

quote:
Originally posted by Хапуга__18:

Остаются еще технологические моменты, но будем считать , что они соблюдены.



они не нужны.
Хапуга__18 03-01-2019 19:33

Хихихи...
Нек мне не дружок.
Я из Беларуси.
Но если вы настолько ранимый...
Даже немножко стало страшно.
Уточню-я про пресс, на котором собирали патроны для пекаля. У него ход штока миллиметров 50. А этого для того, что бы УДОБНО посадить пулю, недостаточно. Придется совать ее носиком в матрицу.
А в целом конструкция продаваемого
пресса неплохая. Это стоит признать.
И еще. Как бы вы не упирались, но технологические моменты важны. Соберите на своем прессе штук 30 патронов 30-06 и каждый проверьте пулю на биение. Оно будет разным. Это в том случае, когда технологические моменты не важны....
Хапуга__18 03-01-2019 19:40

И эта...
Дабы не быть лишний раз в чем то обвиненным....
Если кому надо, могу дать чертежи своих прессов.
БЕСПЛАТНО!
Пишите в личку.
Rattlin 03-01-2019 19:45

А где из видео Фила понятно/заявлено, что это дешевый пресс?
А где из видео Фила понятно/заявлено, что человек их делает серийно для продажи?
А что значит фраза "нек-мимо"? В смысле Neck (который изготовитель других прессов) - куда-то не попал? А куда он целился?
hanvitalii 03-01-2019 19:51

Задача пресса максимально простая, загнать в матрицу и все.
Разница у них только в комфорте работы (в мелочах), в сбалансированности всей конструкции, в удобстве.
Пользовал разные прессы, лучше те что проходят мертвую точку, с блокировкой хода какими либо ограничителями вообще не понравились.
Хапуга__18 03-01-2019 20:08

Он сварной.
Пресс.
Это уже дешевле, чем драть с одного куска металла. Причем дешевле раза в три. Вот из этого и понятно. Особенно если вы имеете отношение к производству.
О том что этот пресс делается длЯ продажи нигде не заявлено. И я об этом и не говорил ни разу.
То что он дешевле по сравнению с выбранным из куска металла я говорил. Почему?
А вы попросите фрезеровщика его обработать. Узнаете, сколько это будет стоить. И это даже если "просто на карман".
Если что, я сам фрезеровщик... Если не лень, посмотрите мои темы...
Rattlin 03-01-2019 20:20

Хапуга-18
Сам - не фрезеровщик.
Своих чертежей тоже есть малехо.
Два года назад собирал самостоятельно пресс по схеме Neck-а. Изготовление заказывал за деньги. Сколько стоит - знаю.
Вопросы я задал не Вам а разместившему видео. В данной конструкции представлена и фрезеровка и сварка. Причем сварка достаточно "толстых" изделий. А это правильная разделка кромок, правильный режим сварки, правильные материалы и правильный кондуктор. Потому как дефекты в сварке есть всегда, чессслово!
.............
А вот комменты в ютубе после ролика - отвал башки! Где-то точно день открытых дверей был сегодня.... А все-го то достаточно опубликовать такой ролик было
neck 03-01-2019 21:20

сообщение удалено автором темы.
neck 03-01-2019 21:25

quote:
Originally posted by Хапуга__18:

Но если вы настолько ранимый...
Даже немножко стало страшно.



Этот тип не ранимый. Он просто тут (и в других темах то же) развлекается, устраивая провокации и нагнетая конфликты.
Кайфует от этого, написывая сразу с двух (а может и более) анкет.

Не обращайте внимания на троля. Он непонятно с чего решил, что я - его враг

Хапуга__18 04-01-2019 07:58

Но пресс действительно интересный. Я , признаюсь , что кое что позаимствую при изготовлении следующего, еще один товарищ очень просит сделать.
Ап.
Продаваемый пресс весьма неплох.
Rotmestr 04-01-2019 10:14

quote:
Originally posted by Rattlin:

А где из видео Фила понятно/заявлено, что это дешевый пресс?



Голову включи.Глухим два раза обедню не служат
Rotmestr 04-01-2019 10:17

quote:
Originally posted by Rattlin:

Вопросы я задал не Вам а разместившему видео. В данной конструкции представлена и фрезеровка и сварка. Причем сварка достаточно "толстых" изделий. А это правильная разделка кромок, правильный режим сварки, правильные материалы и правильный кондуктор. Потому как дефекты в сварке есть всегда, чессслово



фрезеровки там нет.сварка в кодукторе.доступна в любом гаражеи любому школьнику.И не надо платить стопитьсот тысяч за кусок железяки.У кого голова на плечах,тот всё понял.А дуракам объяснять смысла нет
Rotmestr 04-01-2019 10:18

quote:
Originally posted by Хапуга__18:

Если кому надо, могу дать чертежи своих прессов.
БЕСПЛАТНО!
Пишите в личку.



Так выложите сюда,в общий доступ.Думаю многим будет интересно.Жадность до добра не доведёт
Rotmestr 04-01-2019 10:20

quote:
Originally posted by neck:

се рассказы "самоделкиных" о том, как они от внутренних деформаций избавляются легкими ударами кувалды, оставим на совести "самоделкиных".



Ни на что не влияет.очередной бред и надувание щёк для важности
Rotmestr 04-01-2019 10:24

quote:
Изначально написано neck:

Этот тип не ранимый. Он просто тут (и в других темах то же) развлекается, устраивая провокации и нагнетая конфликты.
Кайфует от этого, написывая сразу с двух (а может и более) анкет.

Не обращайте внимания на троля. Он непонятно с чего решил, что я - его враг


Сам ты троль.Значит говорить правду-это уже называется устраивать провокации.Надо уметь проигрывать,дядя

Rotmestr 04-01-2019 10:28

quote:
Изначально написано Хапуга__18:
Хихихи...
Нек мне не дружок.
Я из Беларуси.
Но если вы настолько ранимый...
Даже немножко стало страшно.
Уточню-я про пресс, на котором собирали патроны для пекаля. У него ход штока миллиметров 50. А этого для того, что бы УДОБНО посадить пулю, недостаточно. Придется совать ее носиком в матрицу.
А в целом конструкция продаваемого
пресса неплохая. Это стоит признать.
И еще. Как бы вы не упирались, но технологические моменты важны. Соберите на своем прессе штук 30 патронов 30-06 и каждый проверьте пулю на биение. Оно будет разным. Это в том случае, когда технологические моменты не важны....

120 не хочешь.можешь написать фрезеру и сам спросить.ваши технологические моменты- это бред собачий от нека.для того и существует матрица ,что бы центровать пулю.Досмотрите видео до конца внимательно и тогда всё поймете.

Rotmestr 04-01-2019 10:32

quote:
Originally posted by neck:

Ежели сначала станину сварить, а потом её кривую, сверлить и растачивать, то напоремся опять на извечную проблему увода сверла и отсутствия расточных оправок имеющих нужную нам для обработки жесткость.
Я, к примеру, ни видел ни одной борштанги длиной 240 мм, которая бы умещалась в отверстии диаметром 20 мм.
Следовательно, за одну установку обработать отверстия для штока и матрицы не получится. Придется станину переворачивать с возможными потерями соосности.
И так далее. Всё это уже сто раз рассказывалось, повторяться лень



Нет вы точно троль.Абсолютно не работает у вас соображалка.Вы не разбираетесь в металлообработке вообще.Не удивлюсь если окажется что вы обычный манагер при производстве.да так и есть
Rotmestr 04-01-2019 10:36

quote:
Originally posted by neck:

Этот тип не ранимый. Он просто тут (и в других темах то же) развлекается, устраивая провокации и нагнетая конфликты.



Ага.Сам придумал? Только вот почему то в любых темах про прессы всегда приходит нек,и тема сразу превращается в срач
Хапуга__18 04-01-2019 10:52

сообщение удалено автором темы.
Rotmestr 04-01-2019 11:07

quote:
Изначально написано Хапуга__18:
Rotmestr вы не правы. Если технологические моменты ВЫ считаете не нужными , это не значит что их нет.Опять же , какова цель ? Если просто собрать патрон как на видео для пальбы с 30 метров с пекаля в габарит , это одно. Если собрать КАЧЕСТВЕННЫЙ патрон , претендующий на высокоточку - это другое.Не зря пишут- что пресс без люфтов и перекосов-редкая удача для релодера(это не мои слова,цитирую).
По чертежам- я не жадный. Кому будет нужно , отпишутся, я дам.Эта тема о продаже вашего пресса.А не о подарке моих чертежей.
Писать фрезеру о собранных им 120 патронах смысла не вижу. Очень подозреваю , что на биение пули не был проверен ни один. Повторюсь - ПОДОЗРЕВАЮ.Хотя знаю очень многих,кто "ложил" на этот параметр патрона...
Прессы Нека - толковая и продуманная вещь.Лишенная многих недостатков , которые есть в других прессах. Это очевидно из отзывов многих пользователей.Может он немного и усложняет некоторые вещи , это понятно. Но. Чаще всего это усложнение им обосновано.
Как то так...

да сколько же можно то?Или вы прикидываетесь?По вашему выходит что патроны с молоткового набора вообще на 20м..Патронами из молоткового набора были достигнуты лучшие результаты на бенчресте.А там вообще ничего нет.ни направляшек ,ни рычагов.По вашему там пуля вообще в другую сторону смотреть должна.Ещё раз повторю,люфты и перекосы и напряжения, никак не влияют на точность стрельбы.Пресс нека излишне переусложнен,непонятно для чего.А все его заумные фразы это просто развод на деньги.он менеджер,а не токарь-фрезеровщик

Sleepyman 04-01-2019 11:16

пресс удобнее молотка начиная с определенных количеств

вот и все

Хапуга__18 04-01-2019 11:27

Rotmestr ,действительно , сколько можно то...
Молотковым набором я почему то собираю самые ровные по геометрии патроны.
Ровнее чем на рсбс-совском прессе.Но молотковый не так удобен, как пресс.
Я и фрезер и токарь. Но вынужден признать , что многие вещи - важны.
KAVLEZ 04-01-2019 12:08

Мужики, с Новым Годом Вас всех !!!
Ну что ж вы всё "поливаете" друг друга ?
Тему загадили так, что уже невозможно понять - кто, какой пресс продаёт
и чем он отличается от других.
Давайте-ка заканчивайте ругачку. Если что по существу вопроса - пожалуйста,
пишите, спорьте, выкладывайте свои аргументы. Но без оскорблений друг-друга. Ну некрасиво всё это.
romul 04-01-2019 12:09

quote:
Originally posted by Rotmestr:

фрезеровки там нет



Серьезно?
Фрезер выпилил бруски толстой стали из листа ножовкой или болгаркой,а потом обработал напильником ?
А в нижней части пресса места крепления боковых рычагов выбрал дремелем ?
И нижний рычаг изготовил без фрезеровки ,используя только сверлильник и напильник ?
Хапуга__18 04-01-2019 13:03

Ну ...По существу , так по существу.
Мне почему то кажется,что на продаваемом прессе база , которая крепится к верстаку , очень маленькая. Площадь. Если верстак не стальной, а деревянный, то закрепив на нем пресс, можно с завидной регулярностью вырывать крепеж из стола.
Рекомендую сделать базу больше(шире), разнести крепежные отверстия по дальше друг от друга.
Сугубо ИМХО . Может быть я не прав.
Хапуга__18 04-01-2019 13:05

Между прочим... Это все можно было вырезать на хорошей плазме или лазером...Кроме расточки отверстия и нарезки резьбы ...Так что не обязательно фрезеровка ...
KAVLEZ 04-01-2019 14:23

ХАПУГЕ 18.
Я так понимаю, что последние 2 поста относятся к моему прессу.
1. По поводу базы. Она, действительно небольшая. Но если, предположим, у Вас верстак сделан из дюймовых досточек, то что мешает проложить между
ним и прессом стальную пластину, закрепить её по-человечески, а уж к ней
крепить пресс ? Тогда ничего не прогнётся и не вырвет. Ну не должен тот, кто сделал пресс, заботится и о прочности Вашего верстака. У меня стол
в мастерской сделан из 50 мм. досок. И ничто не гнётся и не ломается.
2. Детали корпуса пресса вырезаны плазмой и зашлифованы шкуркой. А фрезеровщик участвовал лишь при изготовлении штока ( как я полагаю ).
Впрочем штоки делали на весьма солидном Пермском заводе, куда и мышь
посторонняя не прошмыгнёт. И я, как Вы понимаете, при сём не присутствовал.
Вы не очень внимательно прочли описание изготовления моего пресса.
Rattlin 04-01-2019 15:02

сообщение удалено автором темы.
Rotmestr 04-01-2019 15:21

quote:
Изначально написано romul:

Серьезно?
Фрезер выпилил бруски толстой стали из листа ножовкой или болгаркой,а потом обработал напильником ?
А в нижней части пресса места крепления боковых рычагов выбрал дремелем ?
И нижний рычаг изготовил без фрезеровки ,используя только сверлильник и напильник ?

именно так

Rotmestr 04-01-2019 15:23

quote:
Originally posted by Rattlin:

Из видео Фила.
Про снаряжение (пока еще незаконное) 9x19.
На какой минуте указана цена пресса? Из каких фактов можно сделать вывод о его дешевизне?
На какой минуте понятно, что автор (Фрезер) данного пресса делает их серийно?
На какой минуте после указанных фактов можно доказать заявленное Вами равенство: Neck=Кержакофф?
Дайте три цифры и я "Включу голову" и извинюсь за свою невнимательность



Уже всё сто раз разжевали выше.Имеющий глаза да увидит.Или букварь купите себе и научитесь читать
Rotmestr 04-01-2019 15:24

quote:
Изначально написано Хапуга__18:
Rotmestr ,действительно , сколько можно то...

Я и фрезер и токарь. Но вынужден признать , что многие вещи - важны.


Именно те вещи о которых вы пишете,НЕ ВАЖНЫ

Rattlin 04-01-2019 16:38

Вопросов больше не имею. Просто пшик. ТС приношу извинения за оффтоп. Александр опять прав.
Хапуга__18 04-01-2019 16:40

сообщение удалено автором темы.
Хапуга__18 04-01-2019 16:43

Но в общем продаваемый пресс хорош.
Мне нравится.
И недорог в изготовлении. Это весьма важно.
KAVLEZ 04-01-2019 17:11

В первом посте ( примерно в середине текста ) есть моя ссылка на тему:
" Пресс-самоделка: ещё один" от 13.09 2016 года в этом же разделе Ганзы.
Тогда, 2 года назад, я ОЧЕНЬ подробно рассказал, как собирал свой первый пресс, а так же о том, что у меня остались по 2 компл. некоторых деталей.
Хотел собрать сразу, но обстоятельства ( состояние здоровья ) не дали
такой возможности. Стояла задача - как остаться в живых. Теперь оклемался
и собрал.
Я понимаю, что людям лень поискать прошлую тему. Но не могу же я на каждой
странице повторять одно и то же, да и модератор не пропустит Кстати - ту
тему мне закрыли из-за флуда в теме.
А по-поводу крепления пресса - ну нет стальной пластины, так можно же
установить пару кусков полосы, или 4 больших шайбы из обрезков листа.
Ну посмотрите на амеровские прессы - да там размер по осям крепёжных
отверстий не больше, чем у меня. Ну если уж совсем нет возможности найти
отходы металла - подложите поперёк верстака снизу деревянные бруски.
Хапуга__18 04-01-2019 17:15

Это проблема покупателя.
Главное она есть, вы согласны?
Я вот у вас кой чего подсмотрел, и этим воспользуюсь.
KAVLEZ 04-01-2019 17:33

Да ради Бога !!! Я в 2016 г. для того и открыл свою тему, чтобы люди прочли, задумались над скользкими моментами конструирования и, может быть,
чем-то воспользовались из моего опыта.
Удачи Вам.
neck 05-01-2019 02:24

сообщение удалено автором темы.
neck 05-01-2019 02:35

quote:
Originally posted by Rattlin:

Вопросов больше не имею. Просто пшик. ТС приношу извинения за оффтоп. Александр опять прав.




Этому то ли ротместру, то ли зевсу (он с двух емейлов пишет) почему то очень хочется меня уязвить
Я догадываюсь, почему.
Впрочем, это не важно применительно к данному топику.
По этому не стану гадать.

Да и доказательная база у него слабая.
Один только рассказ про напильник и дреммель чего стоит

С фрезером дружен один мой знакомый человек, надо будет у него спросить, насчет того, орудует ли Фрезер только напильником?

Или всё же станок соответствующий имеет.

Rotmestr 05-01-2019 13:49

quote:
Изначально написано Хапуга__18:
Rotmestr вы не правы. Если технологические моменты ВЫ считаете не нужными , это не значит что их нет.Опять же , какова цель ? Если просто собрать патрон как на видео для пальбы с 30 метров с пекаля в габарит , это одно. Если собрать КАЧЕСТВЕННЫЙ патрон , претендующий на высокоточку - это другое.Не зря пишут- что пресс без люфтов и перекосов-редкая удача для релодера(это не мои слова,цитирую).
По чертежам- я не жадный. Кому будет нужно , отпишутся, я дам.Эта тема о продаже вашего пресса.А не о подарке моих чертежей.
Писать фрезеру о собранных им 120 патронах смысла не вижу. Очень подозреваю , что на биение пули не был проверен ни один. Повторюсь - ПОДОЗРЕВАЮ.Хотя знаю очень многих,кто "ложил" на этот параметр патрона...

Как то так...


Вот здесь можно посмотреть кучность самодельных патронов фрезера на 500м.всё там нормально.нек-отдыхает

Rotmestr 05-01-2019 13:54

quote:
Изначально написано neck:

Этому то ли ротместру, то ли зевсу (он с двух емейлов пишет) почему то очень хочется меня уязвить
Я догадываюсь, почему.
Впрочем, это не важно применительно к данному топику.
По этому не стану гадать.

Да и доказательная база у него слабая.
Один только рассказ про напильник и дреммель чего стоит

С фрезером дружен один мой знакомый человек, надо будет у него спросить, насчет того, орудует ли Фрезер только напильником?

Или всё же станок соответствующий имеет.


идиот.какой идиот.куринные мозги.Этот манагер не понимает что у людей есть смекалка и руки не из ...опы.Так обычно рассуждает офисный планктон,который напильника никогда в руках не держал.Ну да ладно,его понять можно,жажда наживы.Как говорится нет такого преступления на которое не пошел бы капиталист,ради 300% прибыли

Rotmestr 05-01-2019 14:02

quote:
Изначально написано neck:

Дядя, прежде чем делать такие заявления, показал бы свои поделки.
Я вот косой десяток прессов спроектировал сам. 8 моделей выпускались серийно.
Могу работать на любом фрезере. Могу при жестокой необходимости и программу для ЧПУ в G-кодах любой сложности написать без "Арткамов", в рукопашную.
Немного точу на токарном, когда что то срочное надо сделать, справлюсь и с плоскошлифом, доводилось на них работать.
30 лет работы на предприятии бывшего Минстанкопрома СССР в разных должностях.
Ну да ладно, себя хвалить не очень нравиться.

А вот вы, дядя, ну ка похвастайтесь своим мастерством

Вывалите нам вашу вундерфафлю, сработанную, как подозреваю, из осинового кола в Миассе


Эк куда тебя понесло,дядя.Да просто скажи ,что ты царь и бог,и все обязаны тебе поклонятся.Звездная болезнь у тебя.Спроектировал,разработал.А может скопировал с Лии или рсвс.А чё раньше не сделал 20-30 лет назад,когда ещё не было пиндосских прессов?Ты просто обычный подражатель.Скопировал,а выдаёшь за своё.Так любой дурак может.Из офиса то любой может кричать,Я,Я.Фармазон ты дядя,зажравшийся фармазон

neck 05-01-2019 20:17

Так, интересно
Вот топикстартер создал свой пресс. Молодец.

Ещё десяток мужиков на Ганзе сделали самодельные прессы. Так же молодцы.
Половине из них я помогал. Кому шток делал, кому рычаги кинематики.

Фрезер то же сделал пресс. То же молодец.

Вопрос, какое отношение к самодельным прессам (и к прессу к Фрезера) имает этот самый то ли ротмистр, то ли зевс?
Какой пресс он своими руками сделал, раз тут катает телеги и хвастается прессом фрезера??

В общем, дядя, давай так. С фрезером я лично не знаком. Но знаю, что обитает от в Ярославле.
Там же проживает человек, который прекрасно знает Фрезера.
У них там одна тусовка.
Более того, у него есть пресс произведенный Фрезером.
А кроме того, этот человек знает мой телефон.
Если ты знаком с Фрезером, значит и с этим человеком знаком то же.
Так вот, если ты имеешь представление о том, кто такой Фрезер и по каким технологиям был сделан его пресс, то ты попросишь моего знакомого перезвонить мне и передать от тебя привет.
В этом случае будем считать, что ты хоть как то, но знаком с тем предметом, который так нахваливаешь.
Ну а если звонка не будет, будем считать тебя обычным бакланом-провокатором конфликтов.
И туфтачем. Который к тому же ещё и не волокёт в том, о чем бакланит.

Из всего тобой тут написанного о прессах нет ни какой конкретики, только вопли НЕК отдыхает
что тебя хорошо характеризует

Да, и эта - зачем ты пишешь с двух анкет то?

neck 05-01-2019 22:16

сообщение удалено автором темы.
KAVLEZ 06-01-2019 13:23

О каких 4-х прессах идёт речь ? Их у меня никогда не было, нет и не будет.
В 2016 г. сделал ОДИН пресс для себя. Остались детали.
В середине 2018 г. собрал ещё ДВА пресса. Один купили почти сразу,
второй ещё в продаже.
Из двух прессов, имеющихся в моих руках на сегодняшний день - один
остаётся мне ( любой ). Второй - продам. Тому, кто хоть что-то смыслит
в технике вообще, и в машиностроении - в частности.
Увы - таких не много. Или лень найти мою тему двухлетней давности и
прочитать - как создавался пресс. Наверное придётся повторно выложить
здесь первый пост из той темы (для ленивых). Потому что в П.М. мне,
наряду с вопросом о цене, задают вопросы: " А как у Вас сделано то-то
или то-то " ???
Александр, я понимаю, что после Нового года в глазах может и двоиться,
но 4 пресса - это перебор.
BitteR 06-01-2019 17:47

quote:
Изначально написано neck:

Мы вон три модели сняли с производстваю

Хоспади, какой финансовый смысл эти прессы делать то?

Разве с за китайСа угонишься?


Они объёмами берут, а у Вас очередь по полгода.
Цены в "свободном доступе" нет, чтобы цену узнать, надо куда-то написать.
Надо брать литьём, а не уменьем фрезеровать.
Ни у китайцев, ни у других успешных производителей прессов нет фрезерованных изделий всеобщего пользования.
Может разрешение релоада взбодрит рынок, но от производителя-продавца тоже нужны усилия определённые. Хотя, вряд ли сильно взбодрит: у меня знакомых человек десять самокрутом гладкоствольным занимаются, и только у одного оборудование от EMAN, а нарезной пресс вообще только у меня одного.

mackar20093105 06-01-2019 19:23

Трете вы тута, трете.. А тем временем, по расейским глубинкам вона чо.
http://omskhunter.com/phpBB3/viewtopic.php?f=34&t=8470
Зашли б, там чего подсказали, носом ткнули)..
Rattlin 06-01-2019 19:45

Ну так то там по ссылке в
quote:
сварочно балгарочной гаражной базе
- станочек еще токарный нарисовывается , который успешно применяют в качестве фрезерного...
mackar20093105 06-01-2019 20:13

quote:
станочек еще токарный нарисовывается , который успешно применяют в качестве фрезерного...


Ну да..). это спасает положение!).
BitteR 06-01-2019 23:45

quote:
Изначально написано mackar20093105:
Трете вы тута, трете.. А тем временем, по расейским глубинкам вона чо.
http://omskhunter.com/phpBB3/viewtopic.php?f=34&t=8470
Зашли б, там чего подсказали, носом ткнули)..

Тут точно neck отдыхает

neck 07-01-2019 07:58

сообщение удалено автором темы.
neck 07-01-2019 08:21

quote:
Originally posted by mackar20093105:

Зашли б, там чего подсказали, носом ткнули)..



Не вижу смысла в моем там появлении.

Я не знаю, как на токарном станке получать перпендикуляры, не имея возможности точно привязать базу детали к базовой плоскости станке.
Причем, именно к плоскости станка, изготовленного специально для таких работ.
А не полученной измерениями индикатора часового типа. Не известно, когда и каким ЦЛИТом последний раз поверявшегося.

Эйфория от такой работы быстро сменяется разочарованием.

neck 07-01-2019 08:29

Да, кто там с ним контакирует, подскажите человеку, что подшипник скольжения надо по длиннее делать.
Намного длиннее.
И ручка пресса в пол упираться не должна. А в верхнем положении должна стоять строго параллельно штока.
neck 07-01-2019 08:30

quote:
Originally posted by KAVLEZ:

О каких 4-х прессах идёт речь ?



Пардон, мог и ступить.
Ну тогда ситуация с продажей прессов еще печальнее
Rotmestr 15-01-2019 14:54

quote:
Originally posted by neck:

Не вижу смысла в моем там появлении.



Жадность.Банальная жадность.Не хотите делится опытом.
Rotmestr 15-01-2019 15:03

quote:
Изначально написано neck:
Так, интересно


Вопрос, какое отношение к самодельным прессам (и к прессу к Фрезера) имает этот самый то ли ротмистр, то ли зевс?
Какой пресс он своими руками сделал, раз тут катает телеги и хвастается прессом фрезера??


Ты опять всё попутал,дядя. Отвечаю по порядку.никакого отношения к производству прессов не имею.Фрезера из видюхи ,я не знаю.Свой пресс сделал сам,ещё 15 лет назад и он служит до сих пор.Видео выложил что бы показать,что сварная конструкция имеет право на жизнь,и что не всё так мудрёно как описывает и запугивает нек.Никаких дублёров не имею.Так что дядя,пролетай мимо.

АВК60 15-01-2019 15:28

quote:
neck
мега-ветеран


quote:
Хоспади, какой финансовый смысл эти прессы делать то?

quote:
Разве с за китайСа угонишься?

В таком объеме, как делает Ваша контора и,как минимум, странной системе реализации - НИКАКОЙ!

neck 20-01-2019 21:58

сообщение удалено автором темы.
neck 20-01-2019 22:13

сообщение удалено автором темы.
АВК60 21-01-2019 08:40

quote:
neck
мега-ветеран
20-1-2019 22:13

Мы делали в разных объёмах и разных моделей.
Разницы никакой. Спроса бешеного не наблюдали.



Ничего не могу сказать об общем спросе - Вам видней.
Я о себе. Релодить начал несколько лет назад. Образование техническое - еще советское. Проанализировав, по отзывам пользователей и кинематическим схемам, все доступные прессы - выбрал Ваш. Но, получив прайс и ВРЕМЯ выполнения заказа, ВЫНУЖДЕН был взять Реддинг. И я такой не один - как минимум четверо моих знакомых пошли по такому-же пути. А очень хотелось поддержать отечественного производителя. Вы же не хотите рисковать, сработав "на склад". Бизнеса без риска не бывает.
quote:
хотят "что бы как Реддинг, но за 5 рублей".

Не... На 5 рублей дешевле и быстрей по времени.
neck 21-01-2019 17:44

quote:
Originally posted by АВК60:

Не... На 5 рублей дешевле и быстрей по времени.




Основная масса тех, кто заказали пресс, выбрали модель за гораздо меньшую сумму, чем назвали вы.
АВК60 21-01-2019 18:01

quote:
neck
мега-ветеран
21-1-2019 17:44

Основная масса тех, кто заказали пресс, выбрали модель за гораздо меньшую сумму, чем назвали вы.



Все-же основной фактор - время выполнения заказа. Взрослые дядьки, что малые дети, если вопрос касается понравившейся игрушки - без игрушки с магазина не уходить. Иначе горькие слезы, или еще хуже - истерика. ИМХО, конечно.
PS Если не трудно, бросьте в РМ Вашу нынешнюю цену на примерный аналог Реддинг Босс. Конфиденциальность гарантирую.

neck 21-01-2019 21:06

сообщение удалено автором темы.
SeregaGDI 25-01-2019 21:22

quote:
Изначально написано neck:

Я ПМ не читаю и не пишу в него. Ибо глючное.
Почта моя известная, есть в теме о наших прессах, пишите.


Правильно НЕ ЦАРСКОЕ ЭТО ДЕЛО!!! 😄😄😄😄😄

KAVLEZ 03-02-2019 23:11

Напомню, что пресс ещё в продаже.
кран 22-02-2019 11:13

сообщение удалено автором темы.
KAVLEZ 26-02-2019 14:32

Господа. Откройте свои темы и поливайте там друг друга хоть до посинения.
А в моей теме прошу прекратить флуд.
Тема открыта по вопросу продажи пресса. Посты по этому вопросу приветствуются. Остальное прошу обсуждать где угодно, но не здесь !!!
Mr.Cat 26-02-2019 15:15

quote:
Остальное прошу обсуждать где угодно, но не здесь !!!

Ок
KAVLEZ 18-05-2019 13:07

Пресс ещё продаётся.
KAVLEZ 25-08-2019 17:50

Мне часто задавали вопрос: " А что меня не устроило в американском прессе",
который сделан из авиа-аллюминия ?

А ВОТ ЧТО -
click for enlarge 640 X 480  29.9 Kb
KAVLEZ 25-08-2019 17:54

Прав был великий русский поэт, когда сказал:
" Не гонялся бы ты, поп, за дешевизною "

Феникс 10 16-09-2019 05:25

Хороший пресс.
"2. Ну с гайкой под матрицу вопрос решил просто - стальная калёная из Германии
От тягача Вольво."

1.Размеры гайки не подскажите ?

2. Стоимость пресса можно в ПМ.

KAVLEZ 16-09-2019 11:34

Гайка колёсная ( именно от Вольво, от КАМАЗа и др. не подходит- шаг резьбы другой ) под ключ 32 мм. Нужно отрезать болгаркой прижимное кольцо и чуть
укоротить саму гайку ( то место, на котором сидело кольцо ).