Релоадинг

Сунар 7.62 (.366 тк) для релоада .308

unlimits07 17-01-2018 06:15

Мужчины, всем доброго дня и крепкого здоровья!
В принципе готов к избиению, летящим камням, тапкам и
указания направления на чтение той или иной ветки!
Но тем не менее, ситуация такова, что не терпит отлагательств и длительного размышления, товарищ предложил несколько банок Сунар-7.62 для снаряги .366, глазья загорелись, руки зачесались, вчера курил курил темки, но так ничего внятного и не нашёл по поводу его использования в .308. Нашёл информацию, что он соответствует примерно как N120. Все так может кто то уже пользовал, может какие есть рецепты, ценна любая информация!!
Спасибо, всем терпения и метких выстрелов!
AleX413 17-01-2018 06:57

Вот же http://www.vihtavuori.com/en/r...winchester.html
Практически неприменим. Теоретически, для самых легких пуль... И то лучше 130
Дохтур22 17-01-2018 12:29

Не под какие виды пуль доступные у нас не пойдет, не рискуйте!!!!
unlimits07 18-01-2018 05:57

Вот уже и глазья не так горят и руки не так чешутся))) что ж такое то!!!
Дохтур22 18-01-2018 10:26

Это здравый смысл+инкстинт самосохранения! Кстати вес пули какой?
unlimits07 18-01-2018 11:08

Для .223 если то 55гр, для .308 не скажу, скорее вес були под возможности тонера будут подбираться
Дохтур22 18-01-2018 12:35

Для этого пороха идут 123гр и меньше.
unlimits07 19-01-2018 07:06

Долго и упорно вчера изучал справочник VV, для .308 бульки до 123 грэйн, для .223 можно 55 грэйновую пробовать! Как минимум это уже что то, будем пробовать, читать, вникать, приставать к опытным, учиться!
Дохтур22 19-01-2018 08:15

Вопрос где взять 123 гр ?
unlimits07 19-01-2018 10:32

В смысле это дефицит?
Есть - Lapua Bullets 308 123 gr. FMJ S374 пакет 100 шт. [LB_S374_100], €28,5 (2040 руб.)
Дохтур22 19-01-2018 10:40

Вопрос полетят ли они с ващего твиста?
unlimits07 19-01-2018 11:22

А тут да, вопрос действительно актуальный, возможно это и смешно, но запускать их планирую с Лось-7, какой там твист не помню, вечером промер сделаю!
Дохтур22 19-01-2018 11:48

11 или 12 скорее всего.
unlimits07 19-01-2018 16:06

12 твист, длина ствола 21 дюйм
unlimits07 19-01-2018 16:35

Я так понимаю для 12 твиста легкая 123 грановая буличка не полетит, или полетит? Как она может полететь, если для этого твиста вес в идеале 150-180 гранн должен быть, если уважаемые, кто то запускал, выскажитесь, или не запускал, своё мнение, очень интересно!
Дохтур22 19-01-2018 17:06

Только практика. Но Вам проще найти аналог 140 и 168 грейновую пулю.
unlimits07 19-01-2018 18:00

Видимо для .308 это будет намного разумнее, чем изобретать велосипед, значит будем продолжать поиски и охотиться на 140! А 55 гр в .223 буду все равно на этом пробовать, да и справочник vv этому не противоречит! Удачи мне и всем хорошим жителям Ганзы!!!
Дохтур22 19-01-2018 18:37

Лучше лишний раз спросить, чем затвором получить!!!
unlimits07 19-01-2018 18:51

В любом случае, спасибо за отзывчивость и небезразличие! Для начинающих очень не просто во всем этом разобраться, продолжаем курить теорию, приставать к профи и ждать легализацию!!!!
AleX413 19-01-2018 19:01

Полетит, куда она денется... Такие легкие пули интересны метров до 200-250. Они быстро теряют энергию. И сносит их сильнее. В этом диапазоне перестабилизация не имеет значения.
unlimits07 19-01-2018 20:35

Хм, интересно, спасибо за мнение! Может кто ещё выскажется!
demigod 21-01-2018 12:50

123gr в 308 - интересная пулька птахов стрелять. баллистика 223го. скорость 900-950, бк .280 в 1.5 км уже пересекает порог огнестрельности, т.е. не причиняет вреда здоровью. Можно без опаски по верхам стрелять.на землю падает она уже безвредной.
AleX413 21-01-2018 05:45

А кроме перьев, что-нибудь еще остается?
По ту сторону забора такие пули используются для уничтожения мелких и средних биообъектов, не представляющих кулинарной или иной ценности - шакалов, волков, крупных грызунов и пр. На этих скоростях любая пуля фрагментируется и полость получается с дыню. Куда бы ни попал - цели все равно капец.
Дохтур22 21-01-2018 06:47

Еще гидроудар при такой скорости тоже очень сильный.
unlimits07 21-01-2018 10:43

123 грана не буду спорить, пулька интересная, и возможно с этого порошка удастся ее запустить, вопрос как она полетит с 12 твиста) ну да жизнь все расставит на свои места)))
demigod 21-01-2018 10:44

quote:
Originally posted by AleX413:

А кроме перьев, что-нибудь еще остается?



quote:
Originally posted by Дохтур22:

Еще гидроудар при такой скорости тоже очень сильный.



quote:
Originally posted by AleX413:

На этих скоростях любая пуля фрагментируется и полость получается с дыню. Куда бы ни попал - цели все равно капец.



Фигня. указанная пуля у Lapua - 123 FMJ. никуда она не фрагментируется. и за счет того, что пуля сильно перестабилизирована, уронить ее набок практически невозможно ни кустами, ни костями, ничем. Работает она как шило.
Относительно гидроудара, если не увлекаться и ограничить скорость 900мс, то к 100 метрам она упадет до 790 к 150 - 730. на этих скоростях с нераскрывающейся и не падающей набок оболочкой сильных гидроударов уже нет. Посмотрите вниматильно видео поведения пули в баллистическом желатине. Дыня образуется в месте сплющивания носика или поворота пули набок! При сохранении пулей устойчивости образуется ровный конический канал!!!
Если стрелять 50 метров и ближе, то да, от птаха обязательно что-нибудь отлетит. Потом при рукоблудстве ведь никто вас не ограничивает. сыпьте на столько, сколько надо.
Все строго идентично работе 223го по перу.
Но на дистанциях до 50 глупо пулей лупить, лучше дробью.
В общем пуля для комбинахи для дистанции 100-250 метров. (ну 150-250 чтоб наверняка ничего не попортить).
У Lapua даже есть такой заводской патрон как раз с такими характеристиками 123FMJ 896м/с. Как раз ровно такие таскаю всегда с собой.

Против вредителей вариант Hornady 123 sst. там да, после попадания в упор надо собирать паззл.

quote:
Originally posted by unlimits07:

123 грана не буду спорить, пулька интересная, и возможно с этого порошка удастся ее запустить, вопрос как она полетит с 12 твиста) ну да жизнь все расставит на свои места)))



Чем меньше твист, тем ей лучше. более пологий только 320мм на наших лосях. Скорее с джампом пляски будут. стандартный ОДП у нее 67мм. Очень далеко от нарезов.
AleX413 21-01-2018 13:02

quote:
Изначально написано demigod:

Чем меньше твист, тем ей лучше. более пологий только 320мм на наших лосях. Скорее с джампом пляски будут. стандартный ОДП у нее 67мм. Очень далеко от нарезов.


Не будет. ОДП до кончика носа, а джамп практически до цилиндрической части. Поэтому тупорылый патрон всегда будет короче.
В 308 у меня их нет, есть та же модель 100 гр в 6.72. Для сравнения сверху такая же 100 гр барнаульская с секантным носом. Поэтому в 6.5 Grendel у верхней ОДП штатная (57.1), а для нижней полагается 53.0. Но самое интересное, что перенастройки матрицы при этом практически не требуется

click for enlarge 674 X 303  34.4 Kb
AleX413 21-01-2018 13:15

Да, а разбивается пуля напором среды, который ro*v^2/2. После предела прочности хоть вода, хоть танк - без разницы. Пока не затормозит, будет плющиться. И тонкая оболочка мнется и рвется в полный рост.
demigod 21-01-2018 16:21

quote:
Originally posted by AleX413:

В 308 у меня их нет



quote:
Originally posted by AleX413:

тупорылый патрон



А у меня есть, по-этому я не теоретизирую, а говорю по тому что имею на руках. Специально ради вас разобрал один патрон. (Lapua 123 FMJ)
Как видно, пулька ни разу не тупорылая, а вот ведущая часть у нее очень кароткая! По-этому пулька утапливается в гильзе по самый конец ведущей части. Если померять разницу по носикам (в сравнении дана Nosler 190CC) то она всего около 3.5мм в отличие от вашей фотки тупорылой пули. При этом 190й нослер очень длинный для 308го и касание нарезов у него при ОДП 73.5-74мм. если ориентироваться на стандартный джамп 0,02" то ОДП патрона должен быть 69,5-70мм. Так вот эту пульку на столько не выдвинуть. и при ОДП 67 джамп получается 0.1-0.12 что достаточно много. И тут кучный скорее всего надо искать. Правда, справедливости ради скажу что заводские у меня в районе минуты летают (может чуть больше)
quote:
Originally posted by AleX413:

хоть вода, хоть танк - без разницы



Ага, с каких это пор дичь у нас в бронежилетах летает? вы пробовали когда-нибудь пульки FMJ из песчанных брустверов выкапывать? они практически не имеют деформации. А уж песок куда большее сопротивление дает чем птичья тушка.
click for enlarge 573 X 1073 64.4 Kb

click for enlarge 663 X 1280 85.2 Kb

click for enlarge 1310 X 1280 187.0 Kb

AleX413 21-01-2018 17:16

Я собсна вот об этой, которая S374 в 308, а в 264 она же S341.
http://www.lapua.com/en/reloading-components/bullets/fmj
demigod 21-01-2018 17:31

Я о S374.
quote:
Originally posted by AleX413:

в 264 она же S341



Вот собственно она же, да не она же.. Все-таки разные пульки по своей геометрии. У вашей (S341) действительно длинная ведущая часть и короткий тупой носик. У S374 короткая ведущая часть и длинный острый носик. Ваша пуля менее стабильна и лучше передает энергию цели. Их не стоит равнять.
click for enlarge 499 X 389 65.0 Kb
click for enlarge 498 X 263 44.6 Kb
AleX413 21-01-2018 17:53

Упппс... Мне казалось, что в группе они должны быть геометрически подобны
Но тут все еще интереснее. Образцово-показательного ствола в 264 у меня нет (а в 308 такой пули), поэтому фактический джамп измерять не интересно.
Поэтому я их выровнял по риске на диаметре 6.5...
Сверху вниз Scenar-L GB546 136 гр (HPBT), БПЗ FMJ 100, Lapua FMJ 100.
Две первые геометрически схожи, в мануале COL 57.1 (макс), носы строго вровень, а стало быть и джамп... А с последней вот такая фигня... Заявлено 53.0, а куда деваются еще 3 миллиметра - плохо ясно... Но работает
click for enlarge 735 X 470 55.1 Kb
demigod 22-01-2018 09:43

quote:
Originally posted by AleX413:

Упппс... Мне казалось, что в группе они должны быть геометрически подобны



В общем тема и правда интересная. Предлагаю автору рассказывать о достижениях и полученных рецептах.)
unlimits07 22-01-2018 12:05

Обязательно буду делиться своим опытом здесь! В любом случае спасибо за обсуждения, скорее всего ещё буду долго приставать с вопросами!!!)
Machentos 22-01-2018 18:40

как я понял меняем сунар 308 на 7.62. в питере 308 просто невозможно купить.
unlimits07 22-01-2018 18:51

Да. Сунар 7.62, который сейчас часто можно встретить для релоада гладкого .366 ткм, вот и пытаемся на безрыбье, рыбу рака поймать в 308 и 223. В теории что то должно получиться)
Machentos 23-01-2018 12:26

я тоже 308 буду им снаряжать. если есть рецепт поделитесь
AleX413 23-01-2018 07:01

quote:
Изначально написано Machentos:
я тоже 308 буду им снаряжать. если есть рецепт поделитесь

Нам-то проще - тут в дальнем углу много чего подходящего лежит
https://www.google.ru/maps/@61...12!8i6656?hl=ru
Типа Hornady V-Max (она 110 грейн). И всяких Lapua ессно навалом. По крайней мере еще недавно было... Но в этих весах там никто не берет
А снаряжать по вихтовскому мануалу, ничего нового.
Peter-pen 23-01-2018 11:16

quote:
Originally posted by Machentos:

в питере 308 просто невозможно купить.



Удивительно однако, у нас в зоне всякого добра.Может потому что в зоне?
Machentos 23-01-2018 15:47

м да
-SNV- 25-01-2018 12:00

quote:
Да. Сунар 7.62, который сейчас часто можно встретить для релоада гладкого .366 ткм, вот и пытаемся на безрыбье, рыбу рака поймать в 308 и 223. В теории что то должно получиться)

Мануалы вихты в помощ, там он идет как аналог 120в
Для 308 от 1.5гр под 123гранн пульку до 1.7гр на выходе получается по скоростям аналог х39го
Для 223 1.2-1.4гр под 40 гранн или 1гр под пульку 55гр.
Вот и все хотя для 308 вариант промежуточного патрона неплохой.
unlimits07 25-01-2018 07:03

SNV, спасибо за подробный ответ, уверен для многих это будет полезно!!!
demigod 25-01-2018 09:50

quote:
Originally posted by -SNV-:

до 1.7



Квика и вихтенный мануал говорят о гораздо большем потенциале.
Machentos 25-01-2018 11:52

1
Machentos 25-01-2018 11:56

народ а может кто подскажет где можно купить VECTAN 5000 или сунар 308 купить?
с паролями и явками если не жалко
и просьба ссылки на германию и финляндию оставлять не надо
Machentos 25-01-2018 11:57

quote:
Originally posted by -SNV-:

Для 308 от 1.5гр под 123гранн пульку до 1.7гр на выходе получается по скоростям аналог х39го



попробуем
Machentos 25-01-2018 14:42

почитал vihta инструкцию соответственно 7.62 оно же (N120) можно снаряжать только до 8 грамм (123 grs)
-SNV- 25-01-2018 16:13

quote:
Квика и вихтенный мануал говорят о гораздо большем потенциале.


Это отправные точки, можете и больше кто вам запрещает, но учтите что у нас не всегда под забором лежит, то что на заборе написано)))

Каратыт 25-01-2018 20:27


click for enlarge 1108 X 1280 152.2 Kb
Каратыт 25-01-2018 20:28

Вот,что пишут на банке 7,62. Кто пробовал?
Каратыт 25-01-2018 20:29

Я, продолжении о 308win
unlimits07 26-01-2018 10:03

Александр, именно про этот Сунар здесь и говорим! Вам удалось его в деле испробовать?
Strelok-mod79 26-01-2018 11:14

quote:
Originally posted by Каратыт:

Вот,что пишут на банке 7,62. Кто пробовал?
      
Я, продолжении о 308win



Я пробовал. Там калибр то не 308Вин написан.
А в 366ТКМ такие навески и есть.
Peter-pen 26-01-2018 12:35

https://forum.guns.ru/forummessage/12/371119-105.html . По 0,308 пробовал только свинец.Пост 12063. Почему ТС не попробовать?
demigod 26-01-2018 14:46

quote:
Originally posted by Peter-pen:

https://forum.guns.ru/forummessage/12/371119-105.html . По 0,308 пробовал только свинец.Пост 12063. Почему ТС не попробовать?



Вот уже более интересный результат. И учитывая вес пульки в 11.5 грамм, для 8 грамм ещё подниматься и подниматься. Думаю как раз к 2.5-2.6 и придем
-SNV- 26-01-2018 23:33

quote:
Думаю как раз к 2.5-2.6 и придем

quote:
только свинец

Извините но не надо путать свинцовые пули с обычными оболочечными пулями, т.к проходя по стволу они создают совершенно разные давления. С такими быстрыми порохами в лучшем случае дойдете до 2гр ито я бы этого делать не стал, и тем более НЕЛЬЗЯ сыпать 2.5-2.6г.
-SNV- 26-01-2018 23:40

quote:

Квика и вихтенный мануал говорят о гораздо большем потенциале.


Не стоит его ставить на один уровень с вихтой, все это примерно и в одинаковых условиях они тоже поведут себя по разному. Квика тоже дает примерные данные, т.к и ее писали не под сунары.
demigod 27-01-2018 12:35

quote:
Originally posted by -SNV-:

и тем более НЕЛЬЗЯ сыпать 2.5-2.6г.



никто не собирается пихать 2.6 грамма и смотреть что будет. К любым навеска, а уж тем более с порошком с неизвестными свойствами любой разумный человек будет подползать постепенно.
quote:
Originally posted by -SNV-:

ставить на один уровень с вихтой, все это примерно и в одинаковых условиях они тоже поведут себя по разному



Сунар 7.62 - Порох пироксилиновый, бездымный,флегматизированный и графитизированный.
ВВ120 также пироксилиновый порох они не столь различны и кривые их горения сходны. Отличие в основном именно скоростное. То что при засыпании в гильзу 7.62x39 при схожей навеске они дают схожие скорости и давления говорит о том, что и скорости их горения схожи. В этом случае разница будет не столь значительной, не в разы. 5 грейн..допускаю более сомневаюсь.
Относительно свинца. На таких скоростях он должен быть очень твердым и сила сопротивления такой пули будет существенно выше тонкой оболочки с мягким сердечников.
И я свои выводы делаю скорее на основании второй надписи - 3 грамма для 9.6 ланкастер.
Strelok-mod79 27-01-2018 06:42

quote:
Originally posted by demigod:

Сунар 7.62 - Порох пироксилиновый, бездымный,флегматизированный и графитизированный.
ВВ120 также пироксилиновый порох они не столь различны и кривые их горения сходны. Отличие в основном именно скоростное.



А ведут себя по разному. По тому, что помимо пироксилина в порохе полно других веществ. Флегматизаторы, стабилизаторы, растворители и т.д. И вот они то у Вихты и Сунара разные. И если они совпадают в 7,62Х39 под пулей 8 г - это не значит, что они совпадают во всём диапазоне калибров и навесок. По этому если в 7,62Х39 их скорости горения совпадают, то в 366ТКМ они расходятся. Я подгонял условия в Квике, пользуясь графиком давления Техкрима, под 14 г пулю в 366ТКМ - кривая совпала полностью, но на тех же условиях 18 г показывает адский передоз с 1,55 г Сунара-7,62, а на практике латунная гильза не поплющена и капсюль бодрячком.
Простой пример: Сунар-35 и Сокол тоже вроде как аналоги, а ведут себя по разному.
quote:
Originally posted by demigod:

И я свои выводы делаю скорее на основании второй надписи - 3 грамма для 9.6 ланкастер.




В корне не верное сравнение. Там канал ствола в 1,65 раза больше по площади поперечного сечения.
Peter-pen 27-01-2018 11:20

quote:
Originally posted by demigod:

Относительно свинца. На таких скоростях он должен быть очень твердым и сила сопротивления такой пули будет существенно выше тонкой оболочки с мягким сердечников.



Не думаю что у свинца даже очень твердого сила сопротивления будет больше чем у оболоченой пули. Главное отличие свинцовой пули на скоростях больше 500 м/с это конечно же она тверже чем на более низких скоростях и очень важный момент ,она имеет газчек.
unlimits07 27-01-2018 12:48

quote:
[/очень важный момент ,она имеет газчек.]

В качестве ликбеза, в чем важность момента наличия газчека?

Дохтур22 27-01-2018 12:54

Чтоб свинец с нарезов не срывало.
unlimits07 27-01-2018 13:20

Спасибо! Уж очень интересны практические моменты ув. ТС Peter-pen опубликовал. Думаю с этим порошком и свинцом получается очень бюджетные макетики. По бумаге понятно, а вот на практике для охот целей на что можно с таким макетом расчитывать и на какие дистанции?
demigod 27-01-2018 17:07

quote:
Originally posted by Дохтур22:

Чтоб свинец с нарезов не срывало.



А вот черта с два. Узкая полоска меди неспособна удержать пулю на нарезах. За это как раз и отвечает твердость свинца. Основное предназначение газ чека - защита свинцовой пули от воздействия газов высокого давления и температуры. При высокоскоростных выстрелах происходит сильная термоэррозия материала пули, а также остатков свинца в канале ствола. Это приводит к выбросу при выстреле значительного количества паров свинца, которые вдыхает стрелок. Газ чек не дает испаряться материалу пули и соскребает свинец с нарезов, уменьшая его испарение. Ту же роль выполняет осалка, просто на высоких скоростях ее недостаточно.
demigod 27-01-2018 17:33

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

В корне не верное сравнение.



Без подколов, но позвольте полюбопытствовать, что вам дает право выдавать собственное мнение за знание и утверждать что верно что нет?
Вы работаете на казанском и знаете для этой партии 7.62:
- силу пороха?
- импульс горения?
- коэффициент диабаты К?
- Лямбда?
- температура горения?
- удельный вес?
- импульс конца горения?
- коэффициент распада зерна Z?
- коэффициент Лямбда 1?
- геометрический параметр пороха?
- коэффициент Каппа?
- коэффициент Лямбда 2?
Если так, то с поклоном удаляюсь, но прошу озвучить эти параметры, мы их загоним в квику и все посчитаем.

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Там канал ствола в 1,65 раза больше по площади поперечного сечения.



Спасибо КЭП!!! я просто не стал расписывать равенство дифф. уравнений dp/dv для обоих процессов - ланкастера и 308го при меньшей площади канала.
Так вот для идентичности такого процесса вес пули просто должен быть в 1.62 раза ниже. а это 9,23 против 15 в ланкастере.

Понятно, что сыпать 3г сунара 7.62 под 9 грамовую пулю в 308 я тоже не стану
Т.к. силы врезания в нарезы и сопротивления при движении по нарезам совершенно разные. Но в целом это говорит о том что 762й скорее медленнее чем N120я.

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Я подгонял условия в Квике, пользуясь графиком давления Техкрима, под 14 г пулю в 366ТКМ - кривая совпала полностью, но на тех же условиях 18 г показывает адский передоз с 1,55 г Сунара-7,62, а на практике латунная гильза не поплющена и капсюль бодрячком.



и вот тут ваш практический опыт говорит ровно о том же.
Да, и подогнать процесс ланкастера под нарезной все-такие нельзя, т.к. сила врезания и сопротивление движению разные. Врезание у ланкастера жестче, движение наоборот мягче. Единственное что может помочь, это знание перечисленных выше параметров.
quote:
Originally posted by Peter-pen:

Не думаю что у свинца даже очень твердого сила сопротивления будет больше чем у оболоченой пули



Согласен что утверждение спорное, все конечно зависит от конкретных значений твердости, но эта твердость может быть равна и выше твердости отожженной меди. А как ведут себя пули из нее (Solid) всем хорошо известно. Их сопротивление значительно выше чем у оболочки за счет того что центральная часть плохо деформируется.
Strelok-mod79 27-01-2018 17:49

quote:
Originally posted by demigod:

Вы работаете на казанском и знаете для этой партии 7.62:
- силу пороха?
- импульс горения?
- коэффициент диабаты К?
- Лямбда?
- температура горения?
- удельный вес?
- импульс конца горения?
- коэффициент распада зерна Z?
- коэффициент Лямбда 1?
- геометрический параметр пороха?
- коэффициент Каппа?
- коэффициент Лямбда 2?
Если так, то с поклоном удаляюсь, но прошу озвучить эти параметры, мы их загоним в квику и все посчитаем.



Ну да. Конечно зная всё это я подставить данные в Квику не догадался бы, куда уж мне...
quote:
Originally posted by demigod:

Да, и подогнать процесс ланкастера под нарезной все-такие нельзя, т.к. сила врезания и сопротивление движению разные. Врезание у ланкастера жестче, движение наоборот мягче.



С чего бы интересно? У Ланкастера действительно нарезы в два раза глубже, но их минимум в два раза меньше. А чем отличается плавность вообще не понятно. С чего бы ей отличаться то?
demigod 27-01-2018 17:52

Коллеги, слава археологии, за нас все сделано
https://forum.guns.ru/forum/11/507.html
Это конечно о старой партии вуфла. Текущие 762 немного отличаются, но техусловия у них одни.
Речь там конечно о 223м, но судя по навескам там также ощутимо медленнее 120го.

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

С чего бы интересно? У Ланкастера действительно нарезы в два раза глубже, но их минимум в два раза меньше.



Вы уж извините, мы рассуждаем о процессе параметры которого до конца неизвестны. Категоричности в этом случае быть не может.

Это не просто нарезы, там деформируется все пуля, а не только оболочка. все равно что через сайзер 0.5мм прогнать. без гидравлики никак, а обычная оболочка в нарезы молотком неплохо загоняется.
НО! сказанное ИМХО.

Я вообще все это к тому что порошок то многообещающий. И народ незаслуженно списывает его со счетов не опробовав.
Точки расставит только эксперимент.

Peter-pen 27-01-2018 20:19

quote:
Originally posted by demigod:

И народ незаслуженно списывает его со счетов не опробовав.
Точки расставит только эксперимент.



Да никто его не списывает со счетов,лично для меня он занял свою нишу в свинце в двух калибрах 0.308 и 9.3х74R. Долгое время его не завозили на наш остров,но сейчас он есть.Только с его помощью я разогнал свинец в 0,308 до 630 м/с,а это уже согласитесь приличная скорость.Пока у меня основная ниша для свинца это тренировки,но не обошлось и без трофеев. Поколдовав над профилем пули с нею можно стрелять лису,бобра,косулю небольшого кабанчика.А это уже очень не мало.И добывает она зверя ничем не хуже любых других пуль.
Про эксперимент согласен полностью, но двигаться с меньшего и потихоньку в верх.
unlimits07 28-01-2018 11:06

Доброго Господа! Вопрос к практикам, касательно этого же порошка, который мы тут обмусоливаем. Имеются в наличии депулерованные сталь БПЗ, с кнопками, пульки изымались аккуратно, пулером, горлышки не замял, собственно вопрос их под свинец возможно пользовать или нет? Только мягкую латунь!
Kidan 28-01-2018 11:19

Можно
Strelok-mod79 28-01-2018 21:35

quote:
Originally posted by demigod:

Это не просто нарезы, там деформируется все пуля, а не только оболочка. все равно что через сайзер 0.5мм прогнать. без гидравлики никак, а обычная оболочка в нарезы молотком неплохо загоняется.
НО! сказанное ИМХО.



Во первых в нарезном стволе деформируется не только оболочка, но и сердечник. Для этого в пулях со стальным сердечником делается свинцовая рубашка. Если бы деформировалась только оболочка, свинцовая рубашка не имела бы смысла.
Во вторых не 0,5 мм, а два нареза по 0,35 мм. Для сравнения калибр 10,3 CSP имеет 6 нарезов по 0,12 мм. 0,12Х6=0,72, а теперь возьмём 9,6Ланкастер: 0,35Х2=0,7. Странно да? Вообще-то нет. Сопромат не обманешь. Для того, чтобы пулю не сорвало с нарезов, необходима определённая площадь проекции ведущей (боевой) грани. А её форма дело десятое.
Не путайте усилие врезания пули диаметром 7,9 мм и 10,3 мм - это разные вещи.
Strelok-mod79 28-01-2018 21:45

quote:
Originally posted by unlimits07:

собственно вопрос их под свинец возможно пользовать или нет? Только мягкую латунь!



Чего ж нельзя то? В 366ТКМ самый дешевый патрон это литая свинцовая пуля в стальной гильзе. Только дульце расширителем надо немного раздать, чтобы стружку не снимало с пули. А после посадки обжать дульце назад.
unlimits07 31-01-2018 06:07

Доброго всем собратьям по увлечению!
Продолжая собирать информацию как теоретическую, так и практическую по Сунар 7.62 ткм, который на сегодняшний день появился на рынке для снаряги гладких .366 ткм и 9.6/53 ланкастер (фото было ранее в этой теме) для его использования в нарезных .308 и .223. Информация неоднозначная, практические опыты конечно все расставят на свои места, но сбор информации и уже имеющегося практического опыта для новичков, коим я так же являюсь, очень важно. Так вот один ТС говорит что этот порошок для гладкого и ни в коем случае его нельзя сыпать для нарези. Его мнение не могу оставить без внимания и не опубликовать в этой профильной теме. В любом случае, уважаемые мужчины, кто имел опыт пользования им, прошу высказываться. Заранее всем принявшим участие огромное спасибо, и да +100 к карме!!!!
Strelok-mod79 31-01-2018 09:25

quote:
Originally posted by unlimits07:

Так вот один ТС говорит что этот порошок для гладкого и ни в коем случае его нельзя сыпать для нарези.



Он просто идиот.
Нет никаких гладких порохов, как нет и нарезных.
Есть параметры горения пороха. Они либо подходят, либо нет. Пороху абсолютно монопенисуально есть нарезы или нет.
Я стреляю абсолютно нарезным Сунаром-7,62, не техкримовским, из гладкого ствола. И знаете, ещё ни разу увидев гладкий ствол он не отказался гореть. Бред какой-то.
demigod 31-01-2018 09:31

quote:
Originally posted by unlimits07:

Так вот один ТС говорит что этот порошок для гладкого и ни в коем случае его нельзя сыпать для нарези. Его мнение не могу оставить без внимания и не опубликовать в этой профильной теме



Пожалуйста перепечатайте или дайте ссылку на первоисточник. Всякое может быть, интересно услышать доводы с цифрами. Но если техкрим при "предпродажной подготовке" не менял химию порошка, или это вовсе не ВУФЛ или не скисший порох со складов, пересыпанный новым флегматизатором, или не специальная сверхбыстрая партия, то особо обращать внимание не стоит.
Если что, в нарезном вполне себе используются гладкие пороха. Например в дозвуковых патронах, или в калибра 30 carabine или 9x19 и не условно нарезные, а конкретно гладкоствольные.

Говорить можно что угодно, возможно специально говорит чтобы не будоражить общественность. Многие сотрудники полиции и так косо смотрят на 366ткм. Чего только стоят дела про "частично нарезной" калибр.

demigod 31-01-2018 09:35

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Он просто идиот.



Опередили)
quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Я стреляю абсолютно нарезным Сунаром-7,62,



В 366ткм?
Strelok-mod79 31-01-2018 09:50

Естественно. Люди и в 410К его используют в полный рост.
Strelok-mod79 31-01-2018 10:01

quote:
Originally posted by demigod:

интересно услышать доводы с цифрами.



Сильно сомневаюсь, что мы их увидим.
quote:
Originally posted by demigod:

Но если техкрим при "предпродажной подготовке" не менял химию порошка, или это вовсе не ВУФЛ или не скисший порох со складов, пересыпанный новым флегматизатором, или не специальная сверхбыстрая партия, то особо обращать внимание не стоит.



Я сомневаюсь, что его вообще упаковывают на Техкриме. Сейчас нужную этикетку наклеить прямо на заводе изготовителе проблем не составляет. Весь Китай так работает.
Народ этим порохом вполне успешно стреляет.
https://vk.com/vpo208?w=wall-95018471_81423%2Fall
Кучность такая, какая нарезному СКС и не снилась никогда (хотя скорее всего ему не снились Сиерра Гейм Кинг и Вудли Велдкоре Протект Поинт... )
Жалко что нет Сунара-7,62Сф. Пробовал Сунар-5,56Сф - классный порох, но в 366ТКМ чууууть чуть не проходит. Пулю бы по тяжелее, грамм на 19 в патрон уместить и был бы отличный порошок.
PIRK 31-01-2018 14:01

пока вы тут теоретики спорите про 308, я его попробовал в 223 . 9твист с 55 гр пулей, нету ни кучи меньше 1 моа, ни стабильности во всем диапазоне от 1,2г до 1,6г. как вы его в 308 сыпать будете, и что с этого выйдет- посмотрим)
unlimits07 31-01-2018 16:03

Я правильно понял, стабильности нет, кучи не собираются? Это я про 223?
Lodin 31-01-2018 21:33

данные по 308 бы посмотреть
кучи в 1 моа вполне хватит на пострелушки и для охоты
или тут пытаются вымучить высокоточку?
unlimits07 01-02-2018 04:27

quote:
[B][/или тут пытаются вымучить высокоточку?]


Да конечно же речь тут не идёт о 0.2–0.3 моа!
Все верно подмечено, для охотцелей 1 моа вполне достаточно! Мишеньки бы увидеть как в .223 полетели!)
unlimits07 01-02-2018 05:09

quote:
Lodin:или тут пытаются вымучить высокоточку?

Тренировочные пострелушки, охота! Для высокоточки совсем другой бюджет)
demigod 01-02-2018 10:16

Теоретизируем,
т.к. возможности проверить пока нет.
quote:
Originally posted by Lodin:

данные по 308 бы посмотреть



Видимо предпродажка от техкрима это отбор особо говенного и нестабильного порошка )))))
На самом деле в 308 должно быть чутка получше, т.к. порошка больше и объём больше.
Один конкретно ствол, которому этот порошок пришелся не по вкусу, тоже не показатель. Но три таких отзыва и это уже диагноз.
Минуты хватит, у меня комби кучнее и не кладет, но и больше тоже нельзя. Т.к. иначе в птаха на 250 уже не вложить.
Lodin 01-02-2018 13:22

quote:
Originally posted by demigod:
Видимо предпродажка от техкрима это отбор особо говенного и нестабильного порошка )))))

да не будет никто заморачиваться этим, там тупо этикетировка/фасовка под своим шЫльдиком того, что отсыпали с конвеера

никто не будет промежуточно пересыпать, это не технологично, глупо и дорого
потому - сразу с конвеера фасовка того что делается в данный момент
или там реально мужики растаривают порох пересыпая в баночки с надписью сверху "не курить" ))

PIRK 02-02-2018 11:54

quote:
Изначально написано unlimits07:

Да конечно же речь тут не идёт о 0.2-0.3 моа!
Все верно подмечено, для охотцелей 1 моа вполне достаточно! Мишеньки бы увидеть как в .223 полетели!)

как то так... в следующий раз повторил 1,2 (разлетелось) и ушел выше, результата не было.
click for enlarge 960 X 1280 141.6 Kb

unlimits07 02-02-2018 12:01

Данил, это 100 метров?
PIRK 02-02-2018 12:18

да, 100м, с перекурами.
рем700тактик, бушэлиттактик 6-24х50, сошки, мешок, стол. бутылка геко, кнопка муром, булька хорнади фмж 55гр, кул стандарт.
а это просто что на соответствующем сунаре получалсоь на 360м. обведенные : саня- хболт 243 (завод импорт), мельк- тикка т3 в 308 (завод наши), нижняя кучка без подписи моя.

click for enlarge 960 X 1280 147.9 Kb
unlimits07 02-02-2018 13:27

quote:
нижняя кучка без подписи моя.

Ну вот, Дань, а говоришь хрень! У тебя на 360 самая кучная куча!!!)
unlimits07 02-02-2018 13:37

Данил, спасибо, как минимум по .223 уже имеется отправная точка! Информация, как минимум для меня, наиценнейшая!
demigod 02-02-2018 14:35

quote:
Originally posted by unlimits07:

360 самая кучная куча



В профиль Косача влезает)
unlimits07 04-02-2018 17:48

quote:
Изначально написано demigod:

В профиль Косача влезает)

Соглашусь целиком и полностью!
Естественно, высокоточка даже даже, и речи быть не
может, ну а для охоты и тренировочных пострелух
в самый раз! На безрыбье, и рак рыбу))))

maratik 04-02-2018 18:05

quote:
Originally posted by unlimits07:

говоришь хрень



Это у него на :
quote:
Originally posted by PIRK:

на соответствующем сунаре получалсоь



maratik 04-02-2018 18:08

quote:
Originally posted by unlimits07:

уже имеется отправная точка



quote:
Originally posted by PIRK:

результата не было



Чудес не бывает.
PIRK 05-02-2018 11:54

quote:
Изначально написано unlimits07:

Ну вот, Дань, а говоришь хрень! У тебя на 360 самая кучная куча!!!)

невнимательно читаешь! на СООТВЕТСТВУЮЩЕМ сунаре. а точнее на 308 (1-15)

unlimits07 05-02-2018 12:20

quote:
Изначально написано PIRK:

невнимательно читаешь! на СООТВЕТСТВУЮЩЕМ сунаре.


Ну вот! Рано обрадовался! Точно ведь, чудес не бывает!

unname22 05-02-2018 12:36

отмечусь.
Fatalist 06-02-2018 16:35

Проблему нестабильного поджига пороха в полупустой гильзе можно попробовать решить рассверливанием запального отверстия с 1,5 до 2,5мм.
У мну нету пульков 8,0г. Мож поможет кто дюжиной для эксперимента в .30-06? Гильзы нужные и тонер есть.
П.с. 0,58г Сокола толкали 15г свинец весьма кучно из такой гильзы на дозвуке.
demigod 06-02-2018 22:01

quote:
Originally posted by Fatalist:

30-06?



А 308го нет?
Fatalist 06-02-2018 23:56

Нет. Да разница не велика. В обоих 1,75г как кости в стакане болтаться будут.
demigod 07-02-2018 01:27

quote:
Originally posted by Fatalist:

Нет. Да разница не велика. В обоих 1,75г как кости в стакане болтаться будут



Не верю я про 1.75. Даже по вихтовскому мануалу вв120 можно сыпать 2.4 под 8гр. в 308м. А если учесть, что практически во всех случаях 762й оказывается +- медленнее ожиданий по 120й, то может удастся забраться до 2.5-2.6. А это уже 80-90% заполнение для 308го.. Что вполне приемлемо.
А так, я наковырял бы на тест десяток в 308м из шкурного интереса
Fatalist 07-02-2018 11:37

Вот, кстати, похожая тема: https://forum.guns.ru/forum_light_message/91/595081.html
unlimits07 07-02-2018 19:57

quote:
Изначально написано Fatalist:
Вот, кстати, похожая тема: https://forum.guns.ru/forum_light_message/91/595081.html

Да, действительно похожая, спасибо, очень полезно и интересно,
правда вот порошочки у парней нормально правильные,
в нашем случае, ещё никем толком не опробован в .308)

Lodin 08-02-2018 15:59

вот тут есть опыт применения, как раз брали навеску в 1,65 грамма на 123 грановую пулю (что предсказывалось выше в топике)
https://forum.guns.ru/forummessage/12/908351.html

был опыт с порохом сунар 7,62 (тот что в патронах 7,62х39 применяется):
(может поможет чем-то)
из прошедших охот по мелкой дичи с 308-м:
11 рябчиков и один зайчик.
пуля Лапуа FMG 123 грана, порох - сунар 7,62 - 25,5 гран.
скорость не мерял, но должно быть в районе 680-700 м/с.

при охоте по бумаге были непонятные отрывы - 1 из 8-ми.
7 штук ложилось в 0,3МОА, а один улетал на 1-1,5 МОА.

выпотрошило одного рябца и то только с учетом того, что пуля выходила через задницу, у остальных качественное отверстие.

ну и вынесло кишки косому, вот это непонятно - вроде покрупнее
животинка. стоит сказать, что ранее при стрельбе косых из Сайги 7,62х39
были подобные инцеденты с выносом кишок и подранков в случае попадания
по пузу. В этот раз стрелял в грудинку, но все равно по диафрагме
вынесло на выходе (дыра была 5 см).
при всем этом ни одна тушка не избежала котла.

unlimits07 08-02-2018 19:26

Lodin, спасибо огромное за твой вклад в эту тему! Я так понимаю порошок брался через распел?или нет? Теперь надо понимать что за Сунар это был и насколько близок по своим качествам и свойствам к тому, что здесь обсуждается?!)
unlimits07 08-02-2018 19:26

Распул)
demigod 08-02-2018 20:16

quote:
Originally posted by Lodin:

25,5 гран.
скорость не мерял, но должно быть в районе 680-700 м/с



Скорость занижена, потому и навески такие.
quote:
Originally posted by Lodin:

был опыт с порохом сунар 7,62 (тот что в патронах 7,62х39 применяется):



Все тот же ВУФЛ
Lodin 08-02-2018 21:06

а зачем нам скорость? мыж не лося на полукилометре убиваем а вымучиваем бюджетный пострелушечный патрон на конкретном тонере )
я так понимаю для мелкой дичи там скорости выше крыши
главное - точность должна быть
на 100-200 метров и все, за глаза в 99% ситуаций

ну да, там вуфл штатный из доноров был по идее, но сунар этот не должен сильно от последнего отличаться принципиально

Strelok-mod79 09-02-2018 08:31

quote:
Originally posted by Lodin:

но сунар этот не должен сильно от последнего отличаться принципиально



Техкрим его только по банкам рассыпает, да и то возможно прямо на пороховом заводе. ВУФл это обыкновенный. Ничем кроме банки не отличается.
Lodin 09-02-2018 09:52

с точки зрения производства единственно правильное решение - фасовать сразу на заводе с этикеткой техкрима, иначе это тупое удорожание стоимости
особенно если это не мелкая партия
Strelok-mod79 09-02-2018 13:09

quote:
Originally posted by Lodin:

с точки зрения производства единственно правильное решение - фасовать сразу на заводе с этикеткой техкрима



Ну они вроде как расфасовали имеющийся у них порох, на пробу. И за это говорит другая банка. Но верить Техкриму - себя не уважать. Мне бы было спокойнее знать что его фасовали прямо на пороховом заводе и Техкрим его не касался .
Lodin 09-02-2018 14:13

тогда только отстрелы тестовые помогут

если с превышениями и кучностью все покажет в рамках допущений, получим народный пострелушечный патрон из самой легкой и дешевой импортной бульки и вполне себе не дефицитного сунара

unlimits07 09-02-2018 14:30

Значит будем ждать этого героя!!!! Тестора)))
Strelok-mod79 09-02-2018 17:28

Знакомый отстрелял его в 366ТКМ. Пока что ооочень похож на 1,66Х8, просто до метров скорость совпадает. Но это только один отстрел.
https://m.vk.com/wall-95018471_82279?post_add#post_add
Fatalist 09-02-2018 17:49

quote:
Изначально написано unlimits07:
Значит будем ждать этого героя!!!! Тестора)))

а чего самому не попробовать?
unlimits07 09-02-2018 18:54

quote:
Изначально написано Fatalist:

а чего самому не попробовать?

Да я б с удовольствием, только пока не хватает некоторых комплектующих, пресса, матриц, булек и т. д.., если никто не опередит меня,
значит сам буду пробовать когда все будут в наборе!

unlimits07 09-02-2018 18:56

Из начинающих я, но желание хоть отбавляй, а возможности хоть прибавляй😁
unlimits07 11-02-2018 14:03

Други, профи, не по теме немного, но тем не менее, подскажите, для релода биметалл LVE пригоден? Для Матрицы по зубам будет???
Strelok-mod79 11-02-2018 14:16

Вопрос лишь ресурса матрицы. И пресса, если рама и кинематика из цветняка отлиты.
unlimits07 11-02-2018 17:07

Спасибо! Пока наверное повременю с лве-ехами!
demigod 11-02-2018 18:28

quote:
Originally posted by unlimits07:

подскажите, для релода биметалл LVE пригоден



Если собираетесь проверять тонер на качество, то не стоит параллельно с железом и нашим Г*ном экспериментировать. Иначе потом будет трудно понять почему не удается кучу собрать. Для подбора навески нужны 50 хороших эталонных бутылок.
unlimits07 12-02-2018 04:48

quote:
Изначально написано demigod:

Если собираетесь проверять тонер на качество, то не стоит параллельно с железом и нашим Г*ном экспериментировать. Иначе потом будет трудно понять почему не удается кучу собрать. Для подбора навески нужны 50 хороших эталонных бутылок.

Лаконично и доходчиво! Спасибо, ясно.

unlimits07 16-02-2018 05:48

50 хороших эталонных бутылок!

Не беря в расчёт лапую и норму, с ними все ясно, какие можно считать хорошими бутылками? Гекко, s&b чехи, ppu, Remington, прошу поделитесь, уважаемые, о хорошем/плохом опыте работы с той или иной маркой гильз!
Всем +100 к карме!

AleX413 16-02-2018 09:20

quote:
Изначально написано unlimits07:
какие можно считать хорошими бутылками?

Ключевое слово "одинаковые". Латунные, капсюль боксер (и тоже хорошо бы не помойный)... Да и все в этом случае.
PIRK 16-02-2018 11:17

quote:
Изначально написано unlimits07:
50 хороших эталонных бутылок!

Не беря в расчёт лапую и норму, с ними все ясно, какие можно считать хорошими бутылками? Гекко, s&b чехи, ppu, Remington, прошу поделитесь, уважаемые, о хорошем/плохом опыте работы с той или иной маркой гильз!
Всем +100 к карме!


мне хорнади по пластичности понравились... норма показалась лучше лапуи. геко какие то жесткие, но стабильные... серобелот еще жестче.

unlimits07 16-02-2018 14:24

quote:
Изначально написано PIRK:

мне хорнади по пластичности понравились... норма показалась лучше лапуи. геко какие то жесткие, но стабильные... серобелот еще жестче.


А Remington кто нибудь юзал? Поделитесь впечатлениями плиз!

unlimits07 21-02-2018 16:31

Ладно, я первый буду!)))
unname22 26-02-2018 14:54

никто не отстрелял?
kolbas52 02-04-2018 14:24

послежу за темой, 223 уже кто то запустил с этим порохом?
unlimits07 03-04-2018 15:57

quote:
Изначально написано kolbas52:
послежу за темой, 223 уже кто то запустил с этим порохом?

Чуть дальше загляните, вроде на следующей странице
эту тему немного затрагивали, да и здесь об этом говорилось)

unlimits07 16-04-2018 18:16

По ходу проще звезду с неба достать, чем этот порошок! Никогда бы не подумал, что такой дефицитище! Видимо придётся тех кримовским довольствоваться!
cheredei 29-05-2018 10:07

quote:
Originally posted by warrior_of_truth:

кто-нибудь подскажет по навеске???



побольше информации
афанас 31-05-2018 20:36

Сегодня попробовал лапую 123грана. На 7.62 порохе. Навеска 25.5 грана. К сожалению лучшую мишень не нашёл, есть только вот эта. На лучшей было чуть меньше 1моа по 5 выстрелам.
click for enlarge 480 X 864 73.5 Kb
unlimits07 01-06-2018 05:56

quote:
Изначально написано афанас:
Сегодня попробовал лапую 123грана. На 7.62 порохе. Навеска 25.5 грана. К сожалению лучшую мишень не нашёл, есть только вот эта. На лучшей было чуть меньше 1моа по 5 выстрелам.

Для охотцелей вполне очень достойный результат!
Спасибо за ценный вклад в данную тему!!!

Lodin 01-06-2018 13:04

7,62 какой? техкримовская банка сунара?
ствол/твист какой?
афанас 01-06-2018 13:19

Сунар техкримовский, именно тот что обсуждают в теме.
Ствол 600мм, твист 12, чз550.
cheredei 02-06-2018 08:20

quote:
Originally posted by афанас:

Сегодня попробовал лапую 123грана. На 7.62 порохе. Навеска 25.5 грана. К сожалению лучшую мишень не нашёл, есть только вот эта. На лучшей было чуть меньше 1моа по 5 выстрелам



попробуйте в районе 21-22 грейна потоптаться, кучка ужаться должна
афанас 03-06-2018 08:09

Не виду смысла идти вниз. Я так понимаю скорость на 25-26 грейнах не превышает 700мс, то на 21м будет совсем мало. Надо пробовать вверх ходить. 28-29-30-31 может и больше.
cheredei 03-06-2018 15:42

quote:
Originally posted by афанас:

Не виду смысла идти вниз. Я так понимаю скорость на 25-26 грейнах не превышает 700мс, то на 21м будет совсем мало. Надо пробовать вверх ходить. 28-29-30-31 может и больше



30грейн и выше лучше не ходите, это очень острый порошок
афанас 03-06-2018 18:19

Это понятно что быстрый- знать бы точно насколько. Если общепринятое мнение верно и он похож на вв120 то от 30грэйн всё только начинается. А может и нет, будем посмотреть.
cheredei 04-06-2018 08:54

сунар это не вихта, привязка весьма условная.
сунар это меньше скорости,а давления больше
кмк естественно
афанас 04-06-2018 09:13

Возможно и так.
Тогда попробую 24, 25, 26, 27,28,29,30
Ниже бессмысленно а выше похоже что опасно.
cheredei 04-06-2018 17:49

Как бы лапуа 123грейна не для дальних дистанций. Смысл ее разгонять?
возьмите скенарЛ 155
KV 04-06-2018 19:12

quote:
Изначально написано афанас:
Это понятно что быстрый- знать бы точно насколько. Если общепринятое мнение верно и он похож на вв120 то от 30грэйн всё только начинается. А может и нет, будем посмотреть.

У меня сложилось мнение что максимальная вихтовская навеска и для Сунар 7,62 годится. Я искал максимальную навеску на партии 12 года. Отстреливал навески 35, 36, 37, 38, 39. COL как в мануале вихты. Никаких видимых следов превышения на 39 не заметил. О превышении можно было только судить по размеру проточки.

афанас 04-06-2018 22:13

Смысл на самом деле очень простой.
1. Лапуя 123 это самый дешёвый импорт
2. 7.62 техкрим это самый дешёвый и доступный порох
Задача получить хороший патрон из этих компонентов. Точный и мощный.
афанас 04-06-2018 22:14

Сегодня дошёл до 30гр, видимых следов превышения давления нет. Попробую дальше.
афанас 04-06-2018 22:19

А вот результаты.

click for enlarge 1280 X 1280 129.4 Kb
click for enlarge 1280 X 1280 124.2 Kb
click for enlarge 1280 X 1280 115.1 Kb
click for enlarge 1280 X 1280 121.9 Kb
click for enlarge 1280 X 1280 119.5 Kb
click for enlarge 1280 X 1280 122.6 Kb
click for enlarge 1280 X 1280 130.9 Kb
афанас 04-06-2018 22:20

Вроде как неплохо смотрятся 26 и 29 гр.
26 судя по всему это 2 пули, 3ю точно смазал её не видно.
Lodin 05-06-2018 10:25

quote:
Originally posted by cheredei:
Смысл ее разгонять?возьмите скенарЛ 155

а для более тяжелой пульки имхо этот тонер уже вроде никак
cheredei 06-06-2018 08:17

quote:
Originally posted by Lodin:

а для более тяжелой пульки имхо этот тонер уже вроде никак



разумеется помедленней надо
афанас 07-06-2018 07:53

Более тяжёлые пульки нет смысла обсуждать в теме, для этого есть общая про 308й.
cheredei 07-06-2018 13:22

quote:
Originally posted by афанас:

Задача получить хороший патрон из этих компонентов. Точный и мощный.



раскажите потом о стрельбе на 200-300м, пожалуйста
афанас 25-06-2018 21:49

До 35гр вроде как превышения давления нет. Результат приемлемый.

click for enlarge 480 X 864  29.6 Kb
click for enlarge 480 X 864  28.8 Kb
click for enlarge 480 X 864  28.5 Kb
unlimits07 26-06-2018 06:16

Афанас, последние фото, подскажите, какая дистанция стрельбы?
афанас 26-06-2018 06:38

Все фото 100м
rpg7 17-08-2018 11:04

quote:
Originally posted by афанас:

Все фото 100м



Хороший результат и отчет. Продолжение будет?
Доброволец 16-09-2018 19:27

Отстреляно ради справки две навески:
1. min 26 gr
2. max 32 gr
Lapua 123

32 полетело в точку, 26 с сильным падением относительно точки прицеливания.
Хоть как-то можно говорить о кучности на 26 gr.

до это прицел был пристрелян заводским БПЗ 9,1 SP.

sergk256 17-09-2018 19:48

Очень интересная для меня тема. Благодарю
quote:
unlimits07

Меня как самого начинающего, интересует, как отметил
quote:
афанас
, точный и мощный патрон конкретно для Вепрь 308 Супер.
И бюджетный
sergk256 19-09-2018 20:19


quote:
До 35гр вроде как превышения давления нет. Результат приемлемый.

Скромность украшает человека Отличный результат!
С Вепрь 308 был бы доволен до невозможности таким результатом.
Юра Чен 24-09-2018 16:52

А кто из комрадов знает, где сегодня можно приобрести порох Сунар 7,82 для 366 калибра??? Или может есть ему замена на другой?
mangik 24-09-2018 19:52

Ему замена есть, это порох 7,62. Поспрашивайте в магазе у продавцов, я думаю под заказ могут привезти .366ткм
sergk256 24-09-2018 20:27

Так вы похоже об одном и том же порохе говорите, обсуждаемом в этой теме. Пост ? 50. Не он?
sergk256 29-10-2018 19:49

Есть новое по теме?
А то всё куплено для первого эксперимента по снаряжению для Вепря 308.
А порох найден только 366ТКМ...
афанас 29-10-2018 21:22

Для вепря мне думается данных более чем. Для безопасности начинайте с навески пониже да и всё. Шаг 1гранн. 366ткм это именно то на чём получены результаты из темы. Пробуйте, стреляйте, не забудьте отписаться.
aln0v 04-11-2018 22:50

Доброе время суток!

сунар 7,62 308 орсис 120 11/22 сценар 123 лапуа 2.634 квб7 Т=+5С 32,3 - ок, даже добавлю + до пары грейн, сунар 7,62 на 32,3 - не все лапуи новые раздул, слышал до 35 без превышения.
скорости (теоретически)
32,3 - 815м/с

справочно:
308 орсис 120 11/22 сценар 167 лапуа 2.810 квб7 Т=+5С
сунар 1/18 - факелит, 41,5-42 еще терпимо, 42,5-43,5 много неприлично.

на передоз
41,5 проточка подросла +0.0005
42 0.0005
42,5 0.0015
43 0.0005
43,5 0.0005

капс на месте, но на всех факел.

скорости (теоретически)
41,5 789м/с
42-797
42,5-806
43-814
43,5-822

зы хрон есть, но сейчас нет, скорости будут позже хрон/прострел

на данный момент из за факела сунар 1/18 - порох не нравится.

сунар 7.62 - будем прибавлять, на 32,3 с 123 в 308 - понравился, мягко, не факелит.

С уважением,

cheredei 05-11-2018 08:04

quote:
Originally posted by aln0v:

справочно:
308 орсис 120 11/22 сценар 167 лапуа 2.810 квб7 Т=+5С
1/18 - факелит, 41,5-42 еще терпимо, 42,5-43,5 много неприлично.



а что за порошок то
афанас 05-11-2018 09:20

Предполагаю что это сунар 308 1/18
афанас 05-11-2018 09:22

А на 7.62 сунар было 32.3
aln0v 05-11-2018 14:10

сунар 1/18
сунар 7.62
aln0v 29-11-2018 08:45

Доброе время суток!

пост 167 продолжение

добавил +0.3 до 32.5 - ок

добавил +1,5 до 34.0 - ок

сунар 7,62 308 орсис 120 11/22 сценар 123 лапуа 2.634 квб7 Т=+2С 34,0 - ок,
показалось, редко но бывает совсем немного - факел.

7.62+123 на 100-200м очень хорошо, запустим на 300м, и добавим п/а - тогда окончательные выводы.

предварительно
отличная связка, птичий патрон, гонги, плинкинг, по цене кентавра, 100-200м уверенно минута.
запустил 200шт и заказал еще.

С уважением,

батыр65 29-11-2018 21:56

***
Kilka 30-11-2018 15:01

Сунар 7.62х39 (не ТКМ), партия 10/18к, навеска 1,61 грамма, масса пули 8.0 грамма, это к какой Вихте ближе ?
aln0v 01-12-2018 02:00

quote:
Изначально написано Kilka:
Сунар 7.62х39 (не ТКМ), партия 10/18к, навеска 1,61 грамма, масса пули 8.0 грамма, это к какой Вихте ближе ?

да они там оба
7277-118-07505708-2002
вв120
зы йа его слепила из того что было...

aln0v 27-12-2018 01:48

сунар 7,62 308 орсис 120 11/22 сценар 123 лапуа 2.634 квб7 Т=-1С 34,0 - ок,

на 300 пострелял по гонгам отлично 100-200-300, выстрел оч комфортный, скорость прострел 805мс

буду добавлять навеску, постреляю на передоз, посмотрим скорость, 123 из разряда - на обдувку, перевожу в разряд пострелять из неустойчивых до 300м

до п/а руки пока не дошли, но в ближайших планах на 19

unlimits07 06-01-2019 13:42

quote:
Изначально написано aln0v:
сунар 7,62 308 орсис 120 11/22 сценар 123 лапуа 2.634 квб7 Т=-1С 34,0 - ок,

на 300 пострелял по гонгам отлично 100-200-300, выстрел оч комфортный, скорость прострел 805мс

буду добавлять навеску, постреляю на передоз, посмотрим скорость, 123 из разряда - на обдувку, перевожу в разряд пострелять из неустойчивых до 300м

до п/а руки пока не дошли, но в ближайших планах на 19


Други всех с наступающим Рождеством!
Сегодня отстрелял первый самосад с Сунаром 7,62 и 123 грейновой пулькой.
Лось 7 пристрелян на 100 м., два отверстия с номером 1 это 144 грейна на .308 Сунаре, прицел не крутился, дистанция не менялась, условия стрельбы так же, отстрелял .123 лапуа фмж на сун 7.62, стп сместилась вверх на 2-3 моа.
Рецепт брал у ув. aln0v, 34 грейна, твист 12.
По какой причине стп уползла вверх?
Если стп сейчас опускать, навеску надо уменьшить или увеличить?
Буду пробовать уменьшать, но мнение экспертов и стрелков очень важно.
Спасибо всем за ранее.
С ув. Дмитрий.

unlimits07 06-01-2019 13:43


click for enlarge 1280 X 960  91.5 Kb
aln0v 07-01-2019 01:52

Доброе время суток!

123 Сунар 7.62 ТК 01/17 Орсис 120 22"/11 Лапуа 2.005 КВБ 7 2.634 Т=-5С 200м

навеска ср по 3м
34.3 68,33333 мм 1,178161 МОА
34.6 43,33333 мм 0,747126 МОА
34.9 91,66667 мм 1,58046 МОА
35.2 20 мм 0,344828 МОА
35.5 41,66667 мм 0,718391 МОА
35.8 26,66667 мм 0,45977 МОА


click for enlarge 1920 X 1080 146.2 Kb


постреляю на группу, померю скорость лабрадаром

34,6
35,2

возможно показалось но на этих навесках было не так комфортно
35,5
35,8

С уважением,

aln0v 07-01-2019 02:14

quote:
Изначально написано unlimits07:

Други всех с наступающим Рождеством!

123 лапуа фмж на сун 7.62, стп сместилась вверх на 2-3 моа.


По какой причине стп уползла вверх?

Если стп сейчас опускать, навеску надо уменьшить или увеличить?

Буду пробовать уменьшать, но мнение экспертов и стрелков очень важно.
Спасибо всем за ранее.
С ув. Дмитрий.


123 - прошла в другую фазу колебаний ствола, изменился тем самым угол бросания СТП ушла вверх

смысл настраивать траекторию 123 и 144 одинаково на 100м?

настроили 123 - кучно! простреляли дистанцию 100,200,300м (дальше смысла у плоскоЖ.ой пули нет, слишком быстро теряет скорость летит макс на 1,5 км) составили таблицу, ввели поправки в прицел, пристрелянный относительно 144 - все.

разброс по горизонту - ветер при пристрелки не учитывали, и завал винтовки - поставьте уровень на прицел, куча будет еще красивее

зы а не многовато 45.2 308 8/15 в стальной гильзе?

unlimits07 07-01-2019 08:58

quote:
Изначально написано aln0v:

123 - прошла в другую фазу колебаний ствола, изменился тем самым угол бросания СТП ушла вверх

смысл настраивать траекторию 123 и 144 одинаково на 100м?

настроили 123 - кучно! простреляли дистанцию 100,200,300м (дальше смысла у плоскоЖ.ой пули нет, слишком быстро теряет скорость летит макс на 1,5 км) составили таблицу, ввели поправки в прицел, пристрелянный относительно 144 - все.

разброс по горизонту - ветер при пристрелки не учитывали, и завал винтовки - поставьте уровень на прицел, куча будет еще красивее

зы а не многовато 45.2 308 8/15 в стальной гильзе?


Спасибо за подробное разъяснение.
Все рекомендации учту.

aln0v 10-02-2019 06:55

Доброе время суток!

123 Сунар 7.62 ТК 01/17 Орсис 120 22"/11 Лапуа 2.005 КВБ 7 2.634 Т=-6С 100м

123 Сунар 7.62 ТК 01/17 ВепрьСС 21.5"/12.5 Лапуа 2.005 КВБ 7 2.634 Т=-6С 100м

сравнение 3х3
34,6
35,2
35,5
35,8

click for enlarge 1920 X 1080 155.3 Kb

выводы
35.2 - отлично
35.5 - чуть-чуть хуже но очень стабильна.

34,6 35,2 - с п/а - автоматика работала штатно, группы +- одинаковы.

порох дружит с банкой, ДТК, п/а.

скорости не измерял.

С уважением,

батыр65 12-02-2019 19:44

Ребята, есть заинтересованные 4-5 человек купить лапуа фмж 123 грейна по 22руб за пульку.Lapua (123 GR) FMS374 0,270 1000 шт.292 EUR(под заказ) Я общался с онего-клуб Константином так вот он соглашается пойти навстречу, привезти и "попилить" одну тысячу шт. на 4-5 человек и отправить по адресам, нам нужно только определится кому сколько надо и относительно количества желаемого всем в раз проплатить и немного подождать)) По 50 шт заказывать резона нет))
по 200-250 шт. нормально будет)
Буду первым в списке))
1) батыр65 200 шт.
kot 71 19-02-2019 18:13

Так они у box1791 по 28.5 за сотню и договариваться не надо.
батыр65 20-02-2019 09:53

quote:
Originally posted by kot 71:

Так они у box1791 по 28.5 за сотню и договариваться не надо.



У него нет в наличии, новая поставка с его слов намечается на середину марта, цена опять же со слов Алексея вырастет на 10%. Т,к желающих скинуться на пульки не нашлось подождав немного я закупился по 26 руб
cheredei 21-02-2019 10:00

quote:
Originally posted by батыр65:

box1791 по 28.5



как то нескромно, даже у онеги дешевле
батыр65 21-02-2019 10:45

quote:
Originally posted by cheredei:

по 28.5



Это в евро за сотню у box, к этому еще прибавим обещанные в марте 10% плюсом , в онего-клубе 292Э за тысячу.
кулумнур 14-03-2019 07:50

Что то тишина какая то подозрительная в теме, нет комментов уж как три недели.
Подпишусь.
батыр65 14-03-2019 08:31

quote:
Originally posted by кулумнур:

Что то тишина какая то подозрительная в теме, нет комментов уж как три недели



Все ждут готовенького)))
Kilka 14-03-2019 08:36

Вот Барнаул томпак 9,4 грамма в 308 как начнут продавать в соседней теме, то можно будет его попробовать "плюнуть" на этом порошке Эксперимент совсем копеешный получается :..
батыр65 14-03-2019 09:10

quote:
Originally posted by Kilka:

Вот Барнаул томпак 9,4 грамма в 308



quote:
Originally posted by Kilka:

можно будет его попробовать "плюнуть" на этом порошке



Весь кайф патрона легкая импортная, качественная, точная пулька и быстрый порошок)) А для 9.4 есть другие сунары)
Kilka 14-03-2019 09:49

всё так, всё так, но .....
sergk256 15-03-2019 19:19

quote:
Что то тишина какая то подозрительная в теме, нет комментов уж как три недели.

4 месяца назад штудировал тему, потом с осторожностью (т.к. совсем начинающий релодырь) начал проверять отстрелом.
Поставил себе задачу: для своего Вепря 308 супер собрать бюджетный патрон для охоты и по мишеням.
Уважаемый афанас предлагал отписаться по результатам. Хронографа нет. Итак:
-порох Сунар7,62 для снаряжения патронов 366 ТКМ
-капсуль КВБ-7
-гильза S@B
-пуля. Распуливаю (депулером)патроны 7,62х39. Прогоняю через сайзер, т.е. обжимаю до .309. Пули 3-х типов: БПЗ FMJ 8г.; БПЗ HP 8г.; ТУЛАММО SP 10г.
Да, под 10 г. пули снаряжал Салют-3, т.е. здесь не обсуждаю.
А из барнаульских пуль лучше полетели HP (экспансивка). Кучнее, чем барнаульские заводской сборки. Точные цифры в мм. и в минутах пока не даю. Всё в процессе осмысления, совершенствования и систематизации. Навеску пороха для HP больше 1,92 г. подымать не стал - начало разбрасывать. Хотя до передоза (по капсулю и ощущениям) далеко.
батыр65 15-03-2019 19:28

quote:
Originally posted by sergk256:

1,92 г



29, 6 греина. Так лучше воспринимается)
Вот конвектор хороший, может пригодится начинающим
http://www.ada.ru/guns/ballist...t_converter.htm
nazar138 15-03-2019 22:39

.
Kilka 15-03-2019 23:23

quote:
Originally posted by sergk256:

Распуливаю (депулером)патроны 7,62х39. Прогоняю через сайзер, т.е. обжимаю до .309.


а ведь можно попробовать также обжимать новую латунную пулю Барнаула которая .311 фмж по цене 11 руб. пуля, но вот полетит или нет она - большой вопрос, но ценник очень привлекательный

sergk256 16-03-2019 05:23

quote:
батыр65

Удобная вещь! Благодарю.
sergk256 16-03-2019 05:42

quote:
можно попробовать также обжимать новую латунную пулю Барнаула которая .311 фмж по цене 11 руб.

Можно конечно. Но пока эти пули никто кроме автора темы не видел.
кулумнур 16-03-2019 10:49

Сомневаюсь я на счёт наших пуль,сайзер это понятно хоть один параметр будет постоянным, но вес пули будет разным, а это значит, что могут быть полости внутри свинцового сердечника и разбалансированная пуля будет отклоняться, часто лучше летит полуоболочка чем фмж, но будем посмотреть.
Всем удачи и здоровья.
Relax63 16-05-2019 19:59

Оживлю темку.
Ходил с этим порошком до 36,5 гранн с пулей 123 lapuа, при температуре +30. Превышения на гильзах lapua не наблюдал.
Кучковаться начало на 35,8 граннах, Orsis 120 22" 11 твист.
ОДП 2,634
aln0v 17-05-2019 12:18

quote:
Изначально написано Relax63:
Оживлю темку.
Ходил с этим порошком до 36,5 гранн с пулей 123 lapuа, при температуре +30. Превышения на гильзах lapua не наблюдал.
Кучковаться начало на 35,8 граннах, Orsis 120 22" 11 твист.
ОДП 2,634

все тоже самое, остановился на 35.2. лапуа, квб7, 120, 2.634 123. -10 +5.
стреляем много по гонгам этой пулей до 300м. 35,5 уже заметна дульная вспышка и отдача пожестче. гильзы раздуть, неустойчивые положения пострелять, гильзы с п/а отправить в последний путь, и как самый бюджетный приличный вариант.

sergk256 04-06-2019 20:42

Получил барнаульские пули в .308 FMJ и SP. 9,4 и 9,1 г. (144 и 140 гр. соответственно. Кто-нибудь их с обсуждаемым порохом пробовал? Конечно и сам подбором подходящую навеску подберу, но может кто этот путь уже прошёл?
cheredei 04-06-2019 20:48

quote:
Originally posted by sergk256:

Получил барнаульские пули в .308 FMJ и SP. 9,4 и 9,1 грамм соответственно. Кто-нибудь их с обсуждаемым порохом пробовал? Конечно и сам подбором подходящую навеску подберу, но может кто этот путь уже прошёл?



их можно скрещивать только для тихоходов и то если знаешь, что делаешь
sergk256 04-06-2019 21:13

quote:
только для тихоходов и то если знаешь, что делаешь

Общий смысл понятен и чреватость последствий - тоже. То, что он рекомендован для пуль не тяжелее 8 г. знаю. Скорости выжимать не планирую.
sergk256 04-06-2019 22:13

quote:
aln0v

Спасибо! Написал в ПМ.
Kilka 05-06-2019 07:47

Барнаульские пули в .308 FMJ 9,4 отстреляны на Сунар-7.62 (железная банка) в диапазоне от 30 до 33 гран, с шагом 0,5, начиная с 32 затвор открывался с трудом, правда гильза была сталь новая LVE новосибирская подготовленая, кучи даже выкладывать не хочется фото, эксперимент не удался
aln0v 05-06-2019 08:44

quote:
Изначально написано Kilka:
Барнаульские пули в .308 FMJ 9,4 отстреляны на Сунар-7.62 (железная банка) в диапазоне от 30 до 33 гран, с шагом 0,5, начиная с 32 затвор открывался с трудом, правда гильза была сталь новая LVE новосибирская подготовленая, кучи даже выкладывать не хочется фото, эксперимент не удался

спасибо.

все верно, на сталь - навеска ниже.

зы говоря за релоад 308, как-то само собой подразумевается - капсюль боксер+гильза латунь, а не бердан+сталь.

sergk256 05-06-2019 08:46

quote:
Kilka

Спасибо! Хотя это
quote:
кучи даже выкладывать не хочется фото, эксперимент не удался


не воодушевляет, но попробую.
cheredei 05-06-2019 08:59

не в тему,
Но скажу, купил в 223 барнаульских латунных пуль,
тоже кучки выкладывать не стал
Как говорит мой товарищ, барнаул любому зверю шанс дает
aln0v 05-06-2019 09:18

барнаул, тула - Импортозамещение совести.
Kilka 05-06-2019 09:28

quote:
Originally posted by aln0v:

зы говоря за релоад 308, как-то само собой подразумевается - капсюль боксер+гильза латунь, а не бердан+сталь.


Так есть и латунь и пули нормальные, и пресс и матрицы не плохие, всё есть, но хотелось сделать и уверен, что сделаю аналог дешевле валового патрона Кентавр с аналогичной БПЗ пулей, который будет в 2-3 раза стабильнее и кучнее, который снаряжать быстрее и легче, чем готовить гильзы латунь и который будет стоить дешевле примерно в 1.5 раза валового говно Кентавра. Сейчас себестоимость пуля БПЗ 9,4 г. + гильза сталь новая (стрельнул и выкинул) + капсюль + порох = 30 руб., а Кентавр с такой же пулей у нас по 45 руб., который летит в лучшем случае в круг 10 см. на 50 м. На Сунар - 3006 уже совсем другой результат, от слова очень, но эксперимент продолжается, итоги позже. В итоге хотелось бы поиметь дешёвый и стабильный патрон для пострелух в тире тренировочных и по банкам консервным в лесу под стопарь и главное не какой ебли с гильзами этими сраными, собирать их и бояться проебать, мыть их, чистить, подрезать, обжигать и в жопу целовать

cheredei 05-06-2019 16:05

quote:
Originally posted by Kilka:

мыть их, чистить, подрезать, обжигать и в жопу целовать



увы, только так)
cheredei 05-06-2019 16:07

первое время тоже пробовал сделать из барнаула приличный патрон
разобрал и переделал около 1500шт.
так и осталось мечтой
и говна конфетка получилась невкусная
cheredei 05-06-2019 16:12

хотя тут же в защиту барнаула скажу
купил разок патроны улучшеной кучности стрельбы
решил проверить это чудо из сабатти ровер кастом
1 три в 0.6моа, удивился стрельнул еще три штуки, блин туда же.
Да ну нафик, ствол нагрелся ибо +25 было, стрельнул еще 4 штуки и они там же,итого 10выстрелов в 2см на 98метров.
При том что после 3 выстрела ствол уже нагрелся , последние 4 очень горячий был.
на всякий случай взял еще несколько пачек,но так и лежат
стараюсь биметалом не стрелять
aln0v 10-06-2019 06:23

справочно

вчера немного пострелял 16шт с7.62 35.2 123 2.634 +30С - оч комфортно.

на с308 1/18 при +30 - один раз из 18 подклинило гильзу (на "осенне/весенней 1 зимней" навески 41.3 под 167 сценаром)

366 ткм - все больше и больше нравится в 308.

sergk256 10-06-2019 08:13

quote:
aln0v


А я собрал по Вашей рекомендации, завтра собираюсь выехать прорверить.
cheredei 10-06-2019 15:58

quote:
Originally posted by aln0v:

с7.62 35.2 123 +30С - оч комфортно



скорость не меряли?
aln0v 10-06-2019 16:23

quote:
Изначально написано cheredei:

скорость не меряли?

нет, теоретически 806 м/с 20"

cheredei 11-06-2019 09:37

мне тут видится скорость под тысячу, на скс 25 грейн сыпят скорость 730-750.
разница в 10 грейн, это прилично скорости добавит
aln0v 11-06-2019 10:42

quote:
Изначально написано cheredei:
мне тут видится скорость под тысячу, на скс 25 грейн сыпят скорость 730-750.
разница в 10 грейн, это прилично скорости добавит

35,20 2645(806м/с)

Cartridge : .308 Win. (SAAMI)
Bullet : .308, 123, Lapua FMJ S374 7003
Useable Case Capaci: 51.294 grain H2O = 3.330 cm?
Cartridge O.A.L. L6: 2.634 inch = 66.90 mm
Barrel Length : 20.0 inch = 508.0 mm
Powder : Vihtavuori N120 ?, Temperature: 86 ?F

Predicted data by increasing and decreasing the given charge,
incremented in steps of 1,0% of nominal charge.
CAUTION: Figures exceed maximum and minimum recommended loads !

Step Fill. Charge Vel. Energy Pmax Pmuz Prop.Burnt B_Time
% % Grains fps ft.lbs psi psi % ms

-10,0 73 31,68 2437 1634 31370 6528 99,9 1,184
-09,0 74 32,03 2459 1663 32178 6577 100,0 1,173
-08,0 75 32,39 2480 1692 33006 6624 100,0 1,162
-07,0 76 32,74 2501 1721 33851 6669 100,0 1,151
-06,0 77 33,09 2522 1750 34714 6713 100,0 1,140
-05,0 77 33,44 2543 1779 35597 6756 100,0 1,129
-04,0 78 33,79 2564 1808 36499 6799 100,0 1,118
-03,0 79 34,15 2584 1837 37421 6842 100,0 1,106
-02,0 80 34,50 2605 1867 38362 6884 100,0 1,094
-01,0 81 34,85 2625 1896 39325 6927 100,0 1,082
+00,0 82 35,20 2645 1925 40307 6969 100,0 1,069
+01,0 82 35,55 2665 1955 41312 7011 100,0 1,057
+02,0 83 35,91 2685 1984 42337 7052 100,0 1,045
+03,0 84 36,26 2705 2014 43385 7094 100,0 1,034
+04,0 85 36,61 2725 2043 44456 7135 100,0 1,022

Kilka 13-06-2019 09:06

quote:
Originally posted by Kilka:

хотелось сделать и уверен, что сделаю аналог дешевле валового патрона Кентавр с аналогичной БПЗ пулей, который будет в 2-3 раза стабильнее и кучнее, который снаряжать быстрее и легче, чем готовить гильзы латунь и который будет стоить дешевле примерно в 1.5 раза валового говно Кентавра. Сейчас себестоимость пуля БПЗ 9,4 г. + гильза сталь новая (стрельнул и выкинул) + капсюль + порох = 30 руб., а Кентавр с такой же пулей у нас по 45 руб., который летит в лучшем случае в круг 10 см. на 50 м. На Сунар - 3006 уже совсем другой результат, от слова очень, но эксперимент продолжается, итоги позже. В итоге хотелось бы поиметь дешёвый и стабильный патрон для пострелух в тире тренировочных и по банкам консервным в лесу под стопарь и главное не какой ебли с гильзами этими сраными, собирать их и бояться проебать, мыть их, чистить, подрезать, обжигать и в жопу целовать


В продолжение моего предыдущего поста:
В общем вводные данные такие:
1. Охот. контур Franchi Horizon 308, твист 11
2. Оптика Вортекс Райзон 3-15х42, пристрелена под Хорнади ССТ 180 на сунар 3006 8/17 с навеской 41,7 грана, гильза Геко.
3. Пули латунь 9,4 грамма, ФМЖ, отсортированы в пределе от 145 до 146 грейн, в реале средний разбег примерно 0,7 грейн
4. Порох два вида, из имеющегося в наличии:
- сунар 7.62х39 (не ТКМ), партия 10/18к;
- сунар 3006 партия 9/18
5. Гильза новая LVE сталь подготовленная:
- запальные отверстия рассверлены сверлом 1.3 мм
- снята внутренняя фаска дульца гильзы
- кримп пули матрицей Lee
6. Капсююли Муром под Бердан
7. Весьма посредственный стрелок в моём лице.

Цели и задачи:
- собрать дешевый, быстрый в сборке, на отечественных компонентах, тренировочно-пострелушечный и главное хотя бы минутный патрон.

Первые результаты 2-х отстрелов в тире на 50 метров публиковать не стал, как указано выше, это были эксперименты, технология сборки в стальную гильзу разрабатывалась и дорабатывалась, но всё шло в сторону улучшения кучи, как ни странно 

В результате отстрела на порохе Сунар 7.62х39 (не ТКМ), партия 10/18к, на 50 м., которые я не стал публиковать, были выбраны самые 'кучные' невестки - 32 и 33 грейна.

В результате отстрела на порохе Сунар 3006 партия 9/18, на 50 м., которые я также не стал публиковать, были выбраны самые 'кучные' невестки - 42, 43.5 и 44.5 грейна, а 42,5, 43 и 44 были также снаряжены, ради проверки, но на них чего-то суразного в итоге получить не удалось, их я то же публиковать не буду. Навески 43.5. и 44.5 также были выбраны чисто из спортивного интереса ибо уже на 42 заметно немного пламя, а на выше - дракон бля метр 

В итоге 12.06.2019 выехал в Стрелковый комплекс 'Выстрел', рядом с д. Вознесенка, Красноярский край, результаты отстрела на 100 метров с мега не удобного армейского станка следующие:

Kilka 13-06-2019 09:09

click for enlarge 960 X 1280 104.0 Kb
Первым отстрелял навеску 33 на Сунар 7.62х39 (не ТКМ), партия 10/18к
Kilka 13-06-2019 09:12

click for enlarge 960 X 1280 91.6 Kb
Далее отстрелял навеску 32 на Сунар 7.62х39 (не ТКМ), партия 10/18к
Kilka 13-06-2019 09:18

Стрелял 2 серии по 4 патрона с навеской 33 и 2 серии по 4 патрона с навеской 32, выкладываю фото лучших получившихся групп в каждой из навесок, хотя они все очень и очень похожи
Kilka 13-06-2019 09:20

click for enlarge 960 X 1280 98.6 Kb

Далее дело пошло немного интереснее, это порох Сунар 3006 партия 9/18 навеска 42 грейна, левый отрыв это 100 % мой косяк, серия из 4-х выстрелов

Kilka 13-06-2019 09:25

click for enlarge 585 X 1040 35.8 Kb
Эта же навеска на Сунар 3006 партия 9/18, 42 грейна, но стрельба ранее в тире на 50 метров, левый отрыв опять косяк стрелка
Kilka 13-06-2019 09:30

далее отстрелял 42,5, 43, 43,5, 44, 44.5, но интересные получились группы на 43,5 и на 44.5
Kilka 13-06-2019 09:32

click for enlarge 960 X 1280 102.5 Kb
Сунар 3006 партия 9/18 навеска 43,5 грейна
Kilka 13-06-2019 09:33

click for enlarge 960 X 1280 91.6 Kb
Сунар 3006 партия 9/18 навеска 44,5 грейна, мишени закреплённые кончились, а оплаченое время поджимало, поэтому стрелял под обрез черной пирамилки по центру, нижний отрыв не понял почему такой
Kilka 13-06-2019 09:42

Результат - пули Барнаул + гильзы сталь Новосиб + Сунар 3006 партия 9/18 с навеской 42 грейна = можно пробовать собирать ещё и выезжать на отстрел для закрепления результата. Навески 43,5 и 44,5 отметаю по причине "дракона" и в целом не комфортного выстрела. Гильзы сталюга одноразовая на выкид, как и задумывалось изначально, экстракция всех гильз отличная, прожига или вылетания капсюля нет, следов на затворе нет, проточки и прочие признаки передоза - измерять даже не собираюсь. Всем удачи
aln0v 13-06-2019 09:42

надо подвести итоги
- сортировка пули, 0.2gn
- внимательное отношение к сборки, и результат в стали возможен
- с7.62 не совсем то под 145gn, но возможен.
- продукция Барнаул, за свои деньги, без претензий на высокоточку.

зы факелят ВСЕ сунары - это одна к ним претензия, с моей стороны.

Kilka 13-06-2019 09:57

Для себя я пока отказался от Сунар 7,62х39, нихай лежит, есть мысли сайзить Барнаул 8,1 латунь ФМЖ с .311 до .309, отбирать по весу и пробовать на этом порохе собрать стабильный минутный дешевый патрон для пострелух, но гоню я от себя эти мысли не здоровые
sergk256 13-06-2019 12:12

quote:
но гоню я от себя эти мысли не здоровые

Здоровые - здоровые
Я 4 месяца именно этим и занимался: распуливал патрон 7,62х39, пулю через сайзер до .309, порохА пробовал Салют 3, 366, и родной из распуленного патрона. С Вепрь 308 довёл до стабильных в 2", буду стремиться 1". Но не по МГ - 2х5 думаю нереально, а вот 2х4 достижимо.
А из Franchi Horizon уверен в 1" легко.
Kilka 13-06-2019 12:41

quote:
Originally posted by sergk256:

А из Franchi Horizon уверен в 1" легко.


Меня смущает в первую очередь 11-ый твист на моём карабине, ну не под пулю он 8 граммов так то, хотя ....

sergk256 13-06-2019 13:06

Не учёл. У меня шаг 320 мм., т.ч. не подскажу.
cheredei 13-06-2019 17:19

уважаемый Kilka если хотите кучку хорошую, возьмите пульку приличную
и 8 грамм полетит и 11
над сунаром 3006 9\18 поставьте нослер кастом компетишен на 168грейн
летит практически на всех навесках
или сиеру гейм кинг СБТ 165грейн тоже на всех навесках прекрасно летит
Smersh6320 25-06-2019 14:31

Решил вставить свою лепту,значит так сценар 123 в 308 кол 69,5 мм гильза норма кбв-7 порох С-7.62 наверное ТКМ на фото видно банку и серию.Винтовка Рем ЛТР 308.Не мудрствуя взял две навески 36 и 37 гран,было отстреляно порядка 10 групп по 4 выстрела каждой навески, разницы в ширине группы и значительного смещения стп не выявлено, отдача примерно одинакова.Решено было остановиться на навеске 36.При навеске 37 при температуре примерно 30 градусов было еле заметное появление кратера на капсюле,в остальном никаких признаков превышения не наблюдалось.Группа всегда около 1 минуты или меньше,патрон обладает плохой термостабильностью,это видно когда затягиваешь стрельбу группы по времени пробоины выстраиваются в вертикальную линию с разбегом по горизонтали в пределах пол мин.В общем впечатления положительные, неплохой патрон. Мишени остались из последнего отстрела на 100 и 222 м.Замечено что величина группы больше из чистого ствола,как-то так!
click for enlarge 1280 X 960 102.6 Kb
click for enlarge 960 X 1280  68.4 Kb
click for enlarge 1280 X 960  78.1 Kb
click for enlarge 1280 X 960  74.1 Kb
click for enlarge 960 X 1280  75.7 Kb
click for enlarge 1280 X 960  76.0 Kb
Vaishanter 16-07-2019 21:31


click for enlarge 1920 X 1080 143.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 119.2 Kb
aln0v 17-07-2019 08:24

текст к предыдущему сообщению

взято отсюда
https://forum.guns.ru/forummessage/12/2451202-m57983114.html

зы Влад (Vaishanter), подредактируйте пожалуйста #242 - добавьте текст к графической части, и графическую часть развернуть бы на 90град против часовой

click for enlarge 288 X 459 45.3 Kb

Ваш опыт очень интересен, большое спасибо, что поделились им с нами.

"Новичек, но нравится это дело! И так мой опыт! Хотел проверить, копаные гильзы. И что как полетит. Результат: имеем 50 штук из под Волгограда Луганского завода 16-17 года. Настрел ВОВ. В брак- 30 шт. Чистка, отжиг и все с бубнами. результат, гильзы все равно хрупковаты (временное изменение структуры латуни). Факт! Отстрел на раз, мах. Два раза. Лопается гильза.но самое интересное. снаряжаю без модных приблуд (RCBS,Lee..)подручными средствами. Пули Барнаул fmj9.4 ( из коробки поштучно купил 50 шт. Вес попал в заявленный только у 4 пуль.разброс по весу от 9.37 до 9.53. Сверлом 6 мм. С задней части пули погоняю вес до 9.4. Имеем порошок Сунар 7.62 для ТКМ336,Ланкастер. Навесок для нарезного не указано. Имеем инфу с форумов подобного толка, что это порошок от 7.62х39 с навесками примерно 1,62 под пулю 8 грамм, аналог Вихты 120. Плюхаем в подготовленную гльзу 1.50, 1.55, 1.63. Обжал дульце конусом с цангой от фрезерного станка ( зажим до 8 мм), пуля Барнаул 9.4 (подготовленная по весу), от руки не лезет. В отправке(изготовленной на станке) в гильзу суем пулю, и капролоновым точечным конусом и молоточком забиваем пулю. Да забыл... Порошку только на пол гильзы. Кладем небольшой кусочек синтипона, дабы порох был прижат к донышку гильзы. Капсюли естественно установлены. На фото увидите. Печатаем мишень, едем стреляем. Думал... Ничего ни куда не прилетит. Винтарь- мося 1944 года, штифт под мушкой, огражданена в Ижевске 2015 году.Ко 30-с ствол покалибру 7.63. Прицел ПУ 3.5 43 год. До этого пристрелял ствол Новосибирским патроном повышенной кучности 2х элементный сердечник пули. Вес 9.4. Результат. Не ожида. Новсе попало и очень попало. Стрелял с ящика подставка под цевье сумка. Все по окопному. Ну и вот мишень.

Это было проделано для проверки партизанского патрона)). Сей патрон, в таежных условиях вполне имеет место на жизнь и выполнит свою задачу для охот целей. В плане безопасности! При стперьбе применял очки, затвор был прикрыт брезентовым чехлом. Ну а пульки, при доработке по весу и правильно подобранной весе пороха вполне летят. Стрелок я посредственный..."

Rotmestr 08-09-2019 16:40

значит и в 54тый его можно сыпать
wolodya_59 09-09-2019 16:07

quote:
Кладем небольшой кусочек синтипона, дабы порох был прижат к донышку гильзы.

В своей книге Вогн пишет, что для патронов с зарядом малого объёма надо применять капсюль Магнум. Для нормального воспламенения. Не проверял.