Релоадинг
Легализация для нарезного.
Ну что, получится? Или нет? Вроде как сегодня должно решиться.
http://www.rbc.ru/politics/25/...a7947630f5029bf
Ждем результатов
Два раза уже тут такую тему стирали модераторы. И сейчас сотрут. Вот примут, тогда и обсудим. А сейчас кроме лишнего словесного мусора эта тема ничего не даст.
Ох, 1000 раз плюнуть через левое плечо.
Что ж, ждем
отстрел уже через 15 лет сделали
"разрешающие владельцам нарезного оружия самостоятельно снаряжать патроны к нему (то есть загружать в отстрелянные гильзы порох и саму пулю или дробь. - РБК)."
Ох уж эти журналисты, сил нет...
В повестке дня ГД на сегодня отсутствует такой законопроект
Письмо правительства есть, оно не возражает тоже. Дай бог, это конечно из ряда вон при сегодняшнем закручивании гаек.
quote:Изначально написано БИДЖО:
В повестке дня ГД на сегодня отсутствует такой законопроект
Самой где да, а комитет есть http://komitet2-16.km.duma.gov.../item/14934951/
Ну и ?
Вместе с тем комитет предложил ко второму чтению дополнить законопроект закреплением обязательного обучения граждан безопасному снаряжению патронов
Интересно , как это они представляют и кто это будет контролировать ?
quote:Originally posted by trassir:
Интересно , как это они представляют и кто это будет контролировать ?
Да так же, как обучение безопасному обращению с оружием. Оставить такую кормушку грех, с другой стороны вся тема релоада поднята кем то из депутатов. Думаю тема Рогозинская, введут обучение за 2-3 тыщи и поставка комплектующих будет только его. Да и хрен с теми 3000, лишь бы разрешили. Будем тупо покупать индульгенцию на релоад, это лучше, чем ходить под статьёй.
Согласен.
quote:Originally posted by Стас:
о есть загружать в отстрелянные гильзы порох и саму пулю или дробь
Капсюль ,капсюль забыли! Как же без капсюля -ведъ порох при загрузке высыпется!
quote:Изначально написано Ded Mazay:
Капсюль ,капсюль забыли! Как же без капсюля -ведъ порох при загрузке высыпется!
Не надо таких тонкостей, достаточно дроби для нарезного Капсюль только для экспертов!
quote:Originally posted by Ded Mazay:
-ведъ порох при загрузке высыпется!
Так вот поэтому и обучение рекомендуют, чтоб капсюль не забывали.)))
quote:Originally posted by Стас:
Будем тупо покупать индульгенцию
Так должна отметка быть что она самая получена и оплаччена.
Учить безопасному снаряжению нужно. В нарезном - безусловно нужно. Вопрос лишь в том, кто учить будет. Я понимаю, что многие здесь присутвующие в теме собаку съели. И им обучение - пустая формальность. Но есть и наверняка будет масса "чайников" которые будут слушать этих учителей.
Я думаю, не надо здесь называть фамилии и делать какие то выводы.
Пока дойдут до шершавого многие поумнеют,гладкое даёт азы.Я так думаю.
quote:Изначально написано Ded Mazay:
Так должна отметка быть что она самая получена и оплаччена.
Та сама бумажка и есть знак свыше, что оплачена. Чек не потерять главное...
quote:Изначально написано v.s.ef77:
Пока дойдут до шершавого многие поумнеют,гладкое даёт азы.Я так думаю.
Да вообще это государство не волнует. Купи лицензию и самоубейся. Ключевое слово "оплатить"...
quote:Originally posted by Стас:
Та сама бумажка и есть знак свыше, что оплачена. Чек не потерять главное...
То есть при получении лицензии на покупку нарезного -обязан оплатить эту самую или пока не оплатишь не дадут? тогда две плюс три ...
quote:Изначально написано dmitriy:
Учить безопасному снаряжению нужно. В нарезном - безусловно нужно. Вопрос лишь в том, кто учить будет. Я понимаю, что многие здесь присутвующие в теме собаку съели. И им обучение - пустая формальность. Но есть и наверняка будет масса "чайников" которые будут слушать этих учителей.
А че только в нарезном то? Вон охотники с гладким дымарем чудят как заправские террорюги
На новые патроны .366ткм или .411ткм для гладкого, обучение релоаду не нужно, хотя технология и опасность такая же как и к нарезному.
quote:Изначально написано Вот:
На новые патроны .366ткм или .411ткм для гладкого, обучение релоаду не нужно, хотя технология и опасность такая же как и к нарезному.
Тсс! тама уже проплачено с нуля. Всё что можно. Собственно тот кто проплатил, снимает теперь сливки, кидая через йух производителей нарези. Чисто нарезные патроны, чисто нарезные стволы (ланкастер имею ввиду) сертификатом животворящим назначены гладкостволом... Ржунимагу
quote:Изначально написано Стас:Тсс! тама уже проплачено с нуля. Всё что можно. Собственно тот кто проплатил, снимает теперь сливки, кидая через йух производителей нарези. Чисто нарезные патроны, чисто нарезные стволы (ланкастер имею ввиду) сертификатом животворящим назначены гладкостволом... Ржунимагу
А что собственно плохого в это? Стало доступно больше оружия и калибров по зеленой лицензии. Всем хорошо, люди покупают радуются, продавцы продают радуются, разрешители бабло получили тож радуются.
quote:Originally posted by goga312:
А что собственно плохого в это?
А я сказал, что плохо?
quote:Изначально написано trassir:
Вместе с тем комитет предложил ко второму чтению дополнить законопроект закреплением обязательного обучения граждан безопасному снаряжению патронов
Интересно , как это они представляют и кто это будет контролировать ?
Все конечно хорошо. но мож я че не понимаю, поэтому "обучения граждан безопасному снаряжению патронов" вводит меня в изумление.
А кто будет обучать?
Должны быть сертифицированные специалисты по домашнему релоуду, а их быть не может, ибо закон сие действо запрещает, и учить их некому, потому, как опять, таких спецов (подчеркиваю - по домашнему переснаряжению нарезных патронов)у нас в стране быть не может ибо домашний релоуд запрещен законом. Опять же оборудование для этих целей зроблено у СУШУА, соответственно деюро спецов по нему у нас в стране нет.
Отправлять учиться специалистов по сертификации за бугор ИМХО бесполезно, вроде где это разрешено, там каждый сам себе бетховен, без всяких курсов по релоуду, читай рекомендации изготовителей пороха и оборудования и крути помаленьку.
quote:Изначально написано habl71:Все конечно хорошо. но мож я че не понимаю, поэтому "обучения граждан безопасному снаряжению патронов" вводит меня в изумление.
А кто будет обучать?
Должны быть сертифицированные специалисты по домашнему релоуду, а их быть не может, ибо закон сие действо запрещает, и учить их некому, потому, как опять, таких спецов (подчеркиваю - по домашнему переснаряжению нарезных патронов)у нас в стране быть не может ибо домашний релоуд запрещен законом. Опять же оборудование для этих целей зроблено у СУШУА, соответственно деюро спецов по нему у нас в стране нет.
Отправлять учиться специалистов по сертификации за бугор ИМХО бесполезно, вроде где это разрешено, там каждый сам себе бетховен, без всяких курсов по релоуду, читай рекомендации изготовителей пороха и оборудования и крути помаленьку.
Просто деньги очень нужны...
По Ю-тюбу же учимся?
Еслть лицензированные производители оружия, оне и патроны видать, давно релодят. Надо просто им учебник- методичку заказать, и по нему экзамен сдавать, рублей за 500 нормально будет.
quote:Изначально написано B8F761:
По Ю-тюбу же учимся?
Еслть лицензированные производители оружия, оне и патроны видать, давно релодят. Надо просто им учебник заказать, и по нему экзамен сдавать, рублей за 500 нормально будет.
ИМХО единственное законное место в нашей стране, откуда может взяться нарезной патрон - это патронный завод, а там не релодят, а производят из новых комплектующих в заводских условиях и по заводским же технологиям.
А на пятьсот рублей я лучше комплектухи бы прикупил, чем платить их неизвестно кому и неизвестно за что.
quote:Originally posted by habl71:
на пятьсот рублей
Пять гильз и пять пуль, если хороших. На капсюль и порох уже не хватит
По мне, так это обучение услуга лишняя.
Да вроде и не где в странах, с разрешенным релоудом нарези, ее нет, и народ ведь как-то справляется, и неплохо.
Примут с положительным результатом, напьюсь!!
------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!
Я как понимаю профильная комиссия допустила данный законопроект до голосования и после голосования он будет принят в первом чтении? Ну или не принят.
quote:По мне, так это обучение услуга лишняя.
Да вроде и не где в странах, с разрешенным релоудом нарези,
ИМХО, в Германии порох не купить без свидетельства ( или как там) о получении необходимых ( за деньги) знаний
quote:А кто будет обучать?
да не вопрос, найдут желающих
можно подумать , что инструкторами по вождению супер шумахеры идут работать
в нашей стране бумажка главное
quote:Примут с положительным результатом, напьюсь!!
Тут пол ганзы наверно напьется....
quote:Originally posted by perstkov:
Тут пол ганзы наверно напьется....
Ага ,а вторая наливать будет первой и тоже за кампанию напъётся!
Многие, как я, например, занимаются релоадом горячительного ещё. Повод для отстрела свежей партии шикарный будет
quote:Originally posted by Стас:
Повод для отстрела свежей партии шикарный будет
Напроситъся на кампанию что-ли?
quote:Изначально написано Ded Mazay:
Напроситъся на кампанию что-ли?
Легко. Ради такого повода можно даже на работу не пойти.
Когда будет рассмотрено в Госдуме?
А день принятия закона будет объявлен праздничным и назван - День Релодыря. Отмечаться будет с большой помпой в узких кругах. А в теме высокоточки так ваще повальной пьянство, как на НГ примерно.
quote:Изначально написано trassir:
ко второму чтению дополнить
а когда второе чтение ?
Думаю, что обучение будет проходить по методичке, которую тот же ТК или порноул могут слабать. Там на самом деле азов на 2 копейки, которые именно безопасности касаются. Никто не будет учить чем бушинговая от безбушинговой матрицы отличаются, никто не будет затрагивать тему проточки дулец и обдутия по патроннику.
Обучение должно быть сведено к минимуму, типа снаряжать по рекомендациям производителей, которые указаны в справочниках, либо на коробках. Про скорость горения порохов надо рассказать, про соответствие применяемой пули пороху с учетом калибра. Это наиболее важно для сохранения глаз и пальцев населения, остальное мелочи.
Не понимаю смысла обучения.
На гладкое в начале - учат безопасному обращению с оружием. То правильно. + 5 лет ценз для получения нарезного. Тоже толково.
Но вот простите - снаряжение гладкого как то никак не требует официального обучения. А уж с гладким снаряжением накосячить не сложнее чем с нарезным.
Я не против обучения как такового, лишь бы разрешили в принципе, приспособимся.
quote:Originally posted by sger:
Не понимаю смысла обучения.
Деньги. Просто деньги.
И никого не интересует, что мы наснаряжаем и сколько пальцев нам оторвёт.quote:Originally posted by Стас:
Деньги. Просто деньги.
Нет. это НЕ ТЕ ДЕНЬГИ. Ради которых бы все это затевалось.
Сколько нас, тех релодырей? Кот наплакал. 10 тыс. Ну пусть блин по 5 тыз за обучение. Это 50 лямов в границах страны. Не тот масштаб. Не тот.
quote:Originally posted by sger:
Это 50 лямов в границах страны. Не тот масштаб. Не тот.
"десять бабушек - уже рубль"
Сейчас окажется ещё что пули, гильзы и порох для релоада ввозить имеют право только одна или две конторы. Прикидываете масштаб? И это не разово, это твёрдая кормушка на долгие годы. Я со своим .22Лр и 7.62х39 собственно в этой теме только из солидарности со всеми владельцами оружия, ибо мне релоад не грозит , а вот реально снаряжальщиков будут понемногу доить quote:Originally posted by sger:
Кот наплакал. 10 тыс.
Я вот думаю инициатива может коснуться и гладкого релода. Т.е. без корочки порошок не продадут никакой. Для 10тыс. Послабление, для 100тыс. Пламянный привет.
У меня тут лежит корочка о сдаче экзамена по пожарной безопасности. Будет какая-нибудь такая же бродяга.
quote:реально снаряжальщиков будут понемногу доить
да всех и во всем, в принципе, доят
за машину/дорогу - доят
за недвижимость - тоже доят
за всякие согласования и разрешения, вообще ферма
перерегистрация/покупка - платим и уже не мало
путевки бесплатные , тоже за деньги продают
так что, ИМХО - ничего страшного, "молока" на всех хватит
чел и живет, что бы платить и спать потом спокойно
в старину, как пишут, вон за лапти платили и за лишнею прорубь в реке,
quote:Originally posted by sger:
Нет. это НЕ ТЕ ДЕНЬГИ. Ради которых бы все это затевалось.
Сколько нас, тех релодырей? Кот наплакал. 10 тыс. Ну пусть блин по 5 тыз за обучение. Это 50 лямов в границах страны. Не тот масштаб. Не тот.
А сколько владельцев нарезных стволов? И на каждый нарезной по пять уже сколько?
Ответ в том что это жжж неспроста! берёшь лицензию на нарезной будь любезен плюс пять тыщь оплатить. Кто там будет за тобой гоняться смотреть быдешъ ты реродить или нет -заплати за индульгенцыю и спи спокойно.
да ещё ,пусть меня не услышат,обратную силу включат -вот и зайчик раз ,зайчик два ,зайчик в лодочку -на сковородочку!
quote:Originally posted by Стас:
а вот реально снаряжальщиков будут понемногу доить
по многу ! но мне и барнаула с климовском хватает!я тоже из солидарности тут те му
Радуются они... Бухать готовятся...
По дереву постучите и ждите закона подписанного Президентом.
Вот потом можно будет радоваться.
Ей-богу, сглазите же...
quote:Originally posted by kamyak:
Ей-богу, сглазите же...
На такие деньги сглаз не действует.!
quote:Originally posted by sger:
гладким снаряжением накосячить не сложнее чем с нарезным.
Намного легче.
В нарезном длинноствольном, если порох правильный или почти правильный катастрофического передоза объем гильзы не допустит. В гладкой гильзе места ОЧЕНЬ много
quote:Изначально написано kamyak:
Радуются они... Бухать готовятся...
По дереву постучите и ждите закона подписанного Президентом.
Вот потом можно будет радоваться.
Ей-богу, сглазите же...
Вы как не тут живёте-сначала сам Президент решает, а потом уже чтото обсуждают.
Потому и ждём закона подписанного Президентом.Ура Президенту!
quote:Изначально написано B8F761:
Намного легче.
В нарезном длинноствольном, если порох правильный или почти правильный катастрофического передоза объем гильзы не допустит. В гладкой гильзе места ОЧЕНЬ много
Ну да. Только если порох неправильный или совсем не правильный то мы имеем кабум с печальными или очень печальными последствиями.
В гладком же, даже с " очень много места" ствол просто порвет и сильно напугает. Возможно отгрвет пару лишних пальцев. И все. Разница таки большая.
quote:Изначально написано dmitriy:
Учить безопасному снаряжению нужно. В нарезном - безусловно нужно. Вопрос лишь в том, кто учить будет. Я понимаю, что многие здесь присутвующие в теме собаку съели. И им обучение - пустая формальность. Но есть и наверняка будет масса "чайников" которые будут слушать этих учителей.
В гладком конечно порохов по меньше, но зато стволы по тоньше. Собственно и Барс меркой от Сокола сыпали, и МР-153 взрывали Сунаром-35 и 56 г дроби, да и 366ТКМ уже Соколом подрывали. Некоторые самодельные ВВ вместо пороха сыпят. Нет преград альтернативно одарённым.
"
quote:Originally posted by dmitriy:
ствол просто порвет и сильно напугает
Как в старом пошлом анекдоте "... мадам, а вам на яйцо когда- нибудь наступали?"
Перефразируя, спрошу "а Вы пистолетный порох в гладкий не сыпали?"
quote:Originally posted by B8F761:
"а Вы пистолетный порох в гладкий не сыпали?"
Дед у меня чего только не сыпал. В основном строительный. И ничего, Тулку только ушатал прежде времени.
И ещё пара вопросов:
1. А гладкоствольные ТП-3 и Сунар-24 это часом не пистолетный П-125?
2. А Сунар-42 - это не П-45?
quote:Originally posted by B8F761:
Вы пистолетный порох в гладкий не сыпали
А-таки между ними дистанция огромного размера? Пистолетные, кстати, медленнее гладких в большинстве своём...
------
"Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
А гладкоствольные ТП-3 и Сунар-24 это часом не пистолетный П-125?
Не далече, но П-125 помедленнее малость... Про П-45 не скажу, бо не в курсе, под кого он.
------
"Ломаться может всё, даже цельнолитое..."(с)
"Пистолетные, кстати, медленнее гладких"
Наверное для очень длинных пистолетов
спорить не буду, но я им (пистолетным) и туалетной бумагой пустые гильзы обдуваю
quote:Originally posted by B8F761:
но я им... пустые гильзы обдуваю
Пистолетным? Каким именно?
------
"Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журнала
quote:Изначально написано ocherednoy:
Пистолетным? Каким именно?
Люгером, на полгильзы, сколько в гранах - не помню
http://www.grand-oxota.ru/kata...400g-kgkpz.html
Не очень понравилось, сейчас пользуюсь дешевой пулей и 95%-ной винтовочной навеской
OFFтопим? Не?
ТС, Модер -сотрите если сочтете нужным
quote:Originally posted by ocherednoy:
Не далече, но П-125 помедленнее малость...
У нас ВУФл идёт с навеской от 1,58 до 1,66 г точно, а Сунар-5,56 от 1,45 до 1,58 г, так что эта малость может быть в пределах одной марки пороха. Только названия разные. Для военных они называются ВУФл и П-125, для нас Сунар-7,62 и ТП-3.
quote:Originally posted by B8F761:
Люгером
Ви-таки будити смияццо, но что ТП-3, что Сунар (Ирбис)-24 - оба процентов на 15 быстрее люгера...
------
"Ломаться может всё, даже цельнолитое..."(с)
quote:Изначально написано B8F761:
"
Как в старом пошлом анекдоте "... мадам, а вам на яйцо когда- нибудь наступали?"
Перефразируя, спрошу "а Вы пистолетный порох в гладкий не сыпали?"
Вот Вам конкретно, учиться не помешает. Ибо по сути пистолетный и гладкоствольный по скорости горения и характеристикам примерно равны.
quote:Изначально написано dmitriy:Вот Вам конкретно, учиться не помешает. Ибо по сути ....
Чисто конкретно никогда не отказывался учиться, потому, как -умный
Про скорость гладких vs пистолетных почитал. Сходство есть, спасибо
Обдув новых гильз сбил с толку.
А где можно вот это почитать?
"официальный отзыв Правительства Российской Федерации 05.10.2017"
quote:Originally posted by sger:
А где можно вот это почитать?
"официальный отзыв Правительства Российской Федерации 05.10.2017"
Самая последняя строчка
http://sozd.parlament.gov.ru/bill/134845-7
Правительство Российской Федерации поддерживает законопроект с учетом изложенного замечания.
Заместитель Председателя
Правительства Российской Федерации -
Руководитель Аппарата Правительства
Российской Федерации С.Приходько
По каналу Охота и Рыбалка, Сергей Астахов выпустил сюжет о релоадинге, не большой но мне понравился....
------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!
Всё-таки приняли али нет?
quote:Изначально написано Ekaterinburg 65:
Всё-таки приняли али нет?
Как я понимаю профильный комитет рекомендовал данный законопроект к рассмотрению на сессии гос думы. То есть по этому проекту будут голосовать когда-то, а примут в первом чтении или нет еще не известно.
Верно, ждём дату рассмотрения законопроекта в первом чтении, дебаты могут возникнуть по вопросу обучения людей безопасному снаряжению патронов, поэтому закон могут отправить и на 2-ое и на 3-е чтение, но будем надеяться что примут уже в первом.
Чему обучать?Все прошли гладкое и дурные уже отпали.В гильзу от нарезного много нужного порошка не влезет,обьём не позволит."Я так думаю"
quote:Originally posted by v.s.ef77:
В гильзу от нарезного
Вадик, ты даже не представляешь, насколько просто сделать так, чтоб оно йопнуло!...
quote:Originally posted by v.s.ef77:
Все прошли гладкое и дурные уже отпали
Вот тут-то собака и порылась! Это мы с тобой на весах аптечных порошинки считаем, и народ как привык меркой от дымаря сыпать +/- километр, так и продолжать будет. Хотя при таком раскладе дурные, как раз, отпадут гораздо быстрее. Что, мож, и хорошо, с другой стороны...
------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)
quote:Чему обучать?
Как не насыпать сокола в гильзу 308. Были тут фотки бедолаги, коему затвор от блэйзера в лицо прилетел. Вроде дозвук собирал, послушал совета одного учитЭла с этого форума.
quote:Originally posted by v.s.ef77:
Чему обучать?
Сокол в гильзу не сыпать
точнее сыпать можно, но это дозвук и вообще баловство.Считаю, что пусть делают методичку с рекомендациями для безопасного снаряжения. Самому снаряжению учить не надо.
quote:Originally posted by v.s.ef77:Чему обучать? Все прошли гладкое и дурные уже отпали. В гильзу от нарезного много порошка не влезет, обьём не позволит."Я так думаю"
Ну вот к примеру, вас к релоду нарезного допускать нельзя от слова "Вообще".
Вы сами убьётесь и других поубиваете.
Если насыпать в нарезную гильзу 308 или 30-06 пистолетного порошка или любого гладкоствольного в дозе близкой к максимальному объёму, то исход будет печален. Про порох из строительных и говорить нечего. Там и половины гильзы хватит, чтоб оружие разрушить.
И эта...Слово "Объём" если чё, пишется с твердым знаком.)))
А если по теме, то курсы нужны обязательно. Как по подбору и подготовке оборудования, так и по безопасности и порошкам.
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
А если по теме, то курсы нужны обязательно. Как по подбору и подготовке оборудования, так и по безопасности и порошкам.
А КТО будет учить ?? Априори запрещён релоуд , где спецам взятся , или сначала спецов обучим (опять кто и где
) ,а уж они потом нас quote:Originally posted by hakas31:
А КТО будет учить
Проблема не в том кто будет учить. А чему будут учить. Все учителя в школах и пр. уч. заведениях учат по методичкам и учебным материалам.
Вот это и есть проблема. Написание методичек.
Если к примеру, по оборудованию можно материалов нарыть море и методичку может составить любой ленивый, то вот по отечественным порохам в том виде, как они сейчас продаются, хрен чего напишешь.
Слышали термин "Canister powder"? Все Вихты, хуихты и пр. это "Канистер повдер"))) для релодинга. На патронные заводы в таком виде он не идёт. Дорого. Там берут то, что сварено и подбирают навеску исходя из конкретной партии по отстрелу в баллистической лаборатории.
А Канистер повдер бодяжат именно чтоб это был стабильный порох для релодырей с постоянно одинаковыми свойствами.
Открыл релодырь мануал, увидел новый ВВ150 и сыпанул по старому мануалу под конкретную пулю нужную навесочку и получил патрошек с привычными характеристиками.
У нас именно отсутствие отечественных стабильных от партии к партии порохов для релодырей и будет основной проблемой.
Про магнум-Сунары/Ирбисы вообще лучше не говорить. Их и не варят толком.
Проблема в этом.
Главное что? Главное, чтобы внесли изменения в закон. Это сразу снимет 223 статью. За отказ от обучения - всяко 223 не прилепят.
Кого из нас реально волнует обучение? Что, кто то будет учиться? Да тут все учителя уже собрались сами. Кого хочешь научат. Снилось мне такое положение вещей.
Странные всё таки рассуждения насчет обучения... а релоаду "гладких" кто учит? Есть руководства по снаряжению на каждой пачке с порохом, в том числе и для нарезных. Ну ведь написано столько то пороха ИЗ ЭТОЙ банки под такой то вес пули (дроби). А так и под полёва 6 12к. можно тройную дозу пороха сыпануть, ну чтоб доверху. Чему учить? Читать?
quote:Originally posted by sger:
Главное что? Главное, чтобы внесли изменения в закон. Это сразу снимет 223 статью. За отказ от обучения - всяко 223 не прилепят.
Кого из нас реально волнует обучение? Что, кто то будет учиться?
А куда деваться, если в законе будет прописано обучение? Вы можете быть хоть трижды "морским котиком", зелёным беретом и телохранителем круче Кевина Костнера, но при получении РОХи на несчастные резинострел без прохождения курсов вам её не дадут)))
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
но при получении РОХи на несчастные резинострел без прохождения курсов вам её не дадут
У меня уже есть законная РОХа на нарезное. Если в законе будет указано - разрешено, после прохождения обучения - это все равно что просто разрешено.
quote:Originally posted by Kidan:
Странные всё таки рассуждения насчет обучения... а релоаду "гладких" кто учит? Есть руководства по снаряжению на каждой пачке с порохом, в том числе и для нарезных. Ну ведь написано столько то пороха ИЗ ЭТОЙ банки под такой то вес пули (дроби)
Вас тоже к релоду нарезного допускать нельзя)))
В гладком давления совершенно другие. Гладкая пуля в нарезы не упирается, а почти все гладкие пороха являются порохами регрессивного горения, в отличие от нарезных. У них линейная зависимость давления от навески. Грубо, это под тяжёлую пулю Сокола сыплють больше, а под лёгкую меньше.
Нарезные пороха имеют прогрессивное горение. График не линейный.
К примеру, под пулю весом 10,7 грамма нужно сыпать меньше, чем под пулю весом 9.7 грамма. Иначе передоз и прочие прелести.
И про банки. На нарезных порохах разных партий вполне может быть указана одинаковая навеска пороха под одну и ту же пулю, но в одном случае вполне может оказаться передоз на максимальной навеске со скоростью под 870-900 м/с, а в другом случае будет слабый выстрел со скоростью 750 м/с. Это я как пример про сунары для 30-06.
Ещё раз. Нарезной релод и гладкоствольный, это вообще совершенно разные вещи.
Про стальные гильзы и их подготовку я даже писать не буду. Там подорвутся 9 из 10 горе-релодырей.
quote:Originally posted by hakas31:
Априори запрещён релоуд , где спецам взятся
Так то патронные заводы у нас есть, технологи по этой специализации работают, думаю есть и монографии по использованию повторно гильз от патронов, в ВОВ же практиковали, не думаю, что под это научную базу не подготовили.
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
У нас именно отсутствие отечественных стабильных от партии к партии порохов для релодырей и будет основной проблемой.
С одной стороны да, с другой, в методичке будет написано СОБЛЮДАТЬ РЕКОМЕНДАЦИИ НА УПАКОВКЕ и усё. Плюс минус 10% для баловства. Собственно для гладкого так же и сделано, просто все привыкли уже и навески пишутся на самый распространенный вес.
quote:Originally posted by Artishok:Так то патронные заводы у нас есть, технологи по этой специализации работают, думаю есть и монографии по использованию повторно гильз от патронов, в ВОВ же практиковали, не думаю, что под это научную базу не подготовили
Да дай-то бог, чтоб всё так и было!
Ведь на самом деле, надо не много. Мизер. Создать новый товар. "Канестер повдер". Или порох для релодырей. Со стабильными характеристиками от партии к партии на годы и насытить имями рынок.
Понятно, что на рынок хлынет поток такого порошка по цене от 8 до 16 тысяч за кило.
Вот готовы ли наши "лакокрасочные заводы" к такому? Это вопрос...
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Про стальные гильзы и их подготовку я даже писать не буду. Там подорвутся 9 из 10 горе-релодырей.
Нука, пападробней, для устранения неграмотности.
Что там может случиться в стальной гильзе? Считаю, что в первую очередь у людей их заклинит намертво в матрицах, на том релод стали и остановится. 
quote:Originally posted by Artishok:Нука, пападробней, для устранения неграмотности. Что там может случиться в стальной гильзе?
Сначала заклинит в матрице, а потом заклинит от передоза в патроннике. Будут клины, будут оторванные экстракторы. Развороченные полуавтоматы. Да много чего будет.
Не надо пыжевать в стальные гильзы без методичек и надлежащего оборудования. Пыжуйте латунь. Здоровее будете.)))
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
а потом заклинит от передоза в патроннике.
Но почему, если навески штатные?
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Будут клины, будут оторванные экстракторы. Развороченные полуавтоматы.
Почему? Из-за продольных разрывов гильз или обрывов по донцу? Сталь настолько быстро дубеет, что уже при втором перезаряде без отжига дает все эти прелести?
Думаю будет ,как уже озвучивали , создадут кормушку типа хочешь нарезное , пройди (заплати ) за обучение
, как всегда .quote:Изначально написано Khamsin:
Как не насыпать сокола в гильзу 308. Были тут фотки бедолаги, коему затвор от блэйзера в лицо прилетел. Вроде дозвук собирал, послушал совета одного учитЭла с этого форума.
Вот я сказал человеку, что нельзя сыпать грамм Сокола в 366ТКМ патрон. Догадайтесь что он сделал?
Идиоты есть и будут. И не надо вмешиваться в естественный процесс. Не мешайте им самовыпиливаться. Не будет Сокола - будет масло и жёваный крот!
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Вот я сказал человеку, что нельзя сыпать грамм Сокола в 366ТКМ патрон. Догадайтесь что он сделал?
Вот такие дебилы и опасны. Он сам убъётся и других своим видео научит убиваться. Представьте, что будет, когда этот идиот получит нарезное? Порох Сокол и айда!
Владислав Родионович клёвый...Тупой, но клёвый.
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Вот такие дебилы и опасны. Он сам убъётся и других своим видео научит убиваться. Представьте, что будет, когда этот идиот получит нарезное? Порох Сокол и айда!
И что? А 3 г Сунара-35 под 56 г дроби в 12К это нормально? МР-153 ЕМНИП с третьего патрона разнесло
. Разве это сильно лучше грамма Сокола в 366 патроне с 15,5 г пулей?
Естественный отбор - сила непреодолимого характера. Не будет ружья, будет масло, будет бензопила. Один вот дебил себе не своей свадьбе голову бензопилой смахнул, наспор - премию Дарвина получил.
Посмотрите за что эту премию вручали. Там и разгонный двигатель от истребителя к машине цепляли, и слону с запором слабительное давали и смотрели - завалило
Комитет Государственной Думы по безопасности и противодействию коррупции
На вн 3.15-15/996
от 26 октября 2017 года
Заключение
по проекту федерального закона 134845-7 'О внесении изменений в статью 16 и 18 Федерального закона 'Об оружии', внесенному депутатами Государственной Думы В.М.Резником, П.И.Пимашковым,
М.В.Романовым и другими
(первое чтение)
Проектом федерального закона предлагается разрешить владельцам охотничьего нарезного оружия самостоятельно снаряжать патроны к нему.
В настоящее время разрешено снаряжение патронов только к охотничьему огнестрельному гладкоствольному оружию.
Следует отметить, что в отличие от патронов к охотничьему огнестрельному гладкоствольному оружию, которые продаются как в снаряженном виде заводского изготовления, так и по элементам - гильзы, порох, пыжи, дробь (картечь, пули), боеприпасы к нарезному оружию выпускаются только в виде унитарных патронов. Все виды унитарных патронов к нарезному оружию, выпускаемых в Российской Федерации, внесены в соответствии с Федеральным законом 'Об оружии' в Государственный кадастр служебного и гражданского оружия.
Поскольку продажа составных элементов унитарных патронов к нарезному оружию в Российской Федерации не производится, в проекте, соответственно, речь идет о повторном снаряжении использованных гильз от унитарных патронов нестандартными капсюлями, порохами и самодельными пулями. Использование таких самоделок при стрельбе из нарезного огнестрельного оружия может привести как к травме самого стреляющего, так и к поражению иных лиц, в связи с этим и был установлен запрет на подобную деятельность.
Кроме того, в проекте не определено, имеет ли право владелец охотничьего или спортивного нарезного оружия повторно снаряжать отстрелянные гильзы от не принадлежащего ему оружия. На таких гильзах сохраняются следы выбрасывателя и отражателя, а также продольные следы от соприкосновения со стенками патронника от предыдущего выстрела, что затруднит идентификацию нарезного оружия по стреляной гильзе, а после двух-трех перезарядок сделает бесполезным предусмотренный статьей 13.1 Федерального закона 'Об оружии' контрольный отстрел из гражданского огнестрельного оружия с нарезным стволом.
Следует также отметить, что Государственная Дума четвертого созыва рассматривала проект федерального закона 127853-4, внесенный Д.Р.Шадаевым в период исполнения им полномочий депутата Государственной Думы. Этот законопроект также предусматривал возможность для владельцев нарезного охотничьего или спортивного оружия самостоятельно снаряжать патроны к нему.
9 сентября 2005 года этот законопроект был отклонен (Постановление Государственной Думы 2170-IV ГД).
Начальник управления Е.В.Горбачева
Дубровский А.А. 982-2181
quote:Originally posted by Вот:
Поскольку продажа составных элементов унитарных патронов к нарезному оружию в Российской Федерации не производится, в проекте, соответственно, речь идет о повторном снаряжении использованных гильз от унитарных патронов нестандартными капсюлями, порохами и самодельными пулями. Использование таких самоделок при стрельбе из нарезного огнестрельного оружия может привести как к травме самого стреляющего, так и к поражению иных лиц, в связи с этим и был установлен запрет на подобную деятельность
Ну а чё? Логично...
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
3 г Сунара-35 под 56 г дроби в 12К это нормально? МР-153 ЕМНИП с третьего патрона разнесло .
Разве это сильно лучше грамма Сокола в 366 патроне с 15,5 г пулей?
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Ну а чё? Логично...
У них логика другая.
quote:Originally posted by Вот:
Кроме того, в проекте не определено, имеет ли право владелец охотничьего или спортивного нарезного оружия повторно снаряжать отстрелянные гильзы от не принадлежащего ему оружия. На таких гильзах сохраняются следы выбрасывателя и отражателя, а также продольные следы от соприкосновения со стенками патронника от предыдущего выстрела, что затруднит идентификацию нарезного оружия по стреляной гильзе, а после двух-трех перезарядок сделает бесполезным предусмотренный статьей 13.1 Федерального закона 'Об оружии' контрольный отстрел из гражданского огнестрельного оружия с нарезным стволом.
Вот их логика. Люди просто не знают, что во-первых: новые следы от старых нормальные эксперты отличают запросто, а во-вторых: в наших реалиях они не могут отличить из какого из двух стволов (с гвоздём вваренным) была выпущена пуля. Так что все их опасения во первых беспочвенны, а во вторых бессмысленны
.Логика конечно вообще молодец. Снаряжение запрещено, потому не продают компоненты патронов, раз не продают компоненты патронов то и релоад разрешать нельзя.
Компоненты кстати вполне официально продают в магазинах. И капсюля, и порох, и даже пули. В 375 калибре так вообще лафа, бери пули от 366ТКМ, калибруй и стреляй. Пули с томпаковой оболочкой. Конечно не образец точности, но для бабахинга в самый раз.
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Ну а чё? Логично...
Да нет ,я думаю
повторно снаряжать отстрелянные гильзы от не принадлежащего ему оружия. На таких гильзах сохраняются следы выбрасывателя и отражателя, а также продольные следы от соприкосновения со стенками патронника от предыдущего выстрела, что затруднит идентификацию нарезного оружия по стреляной гильзе, а после двух-трех перезарядок сделает бесполезным предусмотренный статьей 13.1 Федерального закона 'Об оружии' контрольный отстрел из гражданского огнестрельного оружия с нарезным стволом.
Если уж совсем серьёзно, то проблема в другом.
По всей стране придётся расформировать отстрельные группы и распустить всю штатную структуру контрольного отстрела.
Останутся эксперты-криминалисты, а штат, площадки хранения, целые отделы и подразделения всё на расформирование. А это сокращение финансирования.
Система не даст себя сожрать просто так.
а что, следы на реложеных пулях какие-то другие?
quote:Изначально написано Lis-biker:
а что, следы на реложеных пулях какие-то другие?
Да контрольный отстрел имхо вообще бессмысленное телодвижение. После 1000 выстрелов вообще на отстрел непохожи ни пули, ни гильзы. А если хозяин рукоблудил с заменой ударника, полировал и шлифовал патронник и зеркало затвора, заменил/подточил выбрасыватель - вообще труба, можно только отстрелять заново, тогда нормально. Та же сайговая кримметка после дремеля с притирочной пастой непохожа вообще.
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
порохами регрессивного горения, в отличие от нарезных
Шо, Сунар и Салют-4 тоже? )
И вот что, у порохов прогрессивного горения, к которам относится Сокол и Рекс, при горении площадь горения уменьшается, соответсвенно получается большой начальный пик давления, а потом быстрый спад, который так же происходит от увеличения обьема гореня в связи с движением заряда по стволу.
У порохов прогрессивного горения,, к которым относится Сунар и Салют, горение зерен идет изнутри зерен, в каналах, поэтому при гореии площадь горения увеличивается. В связи с этим имеем малый начальный пик давления и лучший разгон снаряда по стволу, так как более ровная полка давления в стволе получается.
Т.е пороха регрессивного давления как бы опаснее при передозе массы снаряда.
ИМХО
quote:Originally posted by goblin:
Сунар и Салют-4 тоже?
Сунары, Салюты, Ирбисы пороха прогрессивного горения. Поэтому и рекомендуют их навески с точностью 0.05 грамма.
Они опасны при передозах.
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
3 г Сунара-35 под 56 г дроби в 12К это нормально? МР-153 ЕМНИП с третьего патрона разнесло
Именно об этом наш коллега и написал.
quote:Originally posted by Kidan:
регрессивного горения
Зато слова то какие.
Вам релодом заморачиваться не надо вообще. И учиться не надо.
Всё одно, Тайга и Вепрь точнее стрелять не станут. Купите НПЗ 13 грамм за копейки и ладно.
Тем не менее в приведенном заключении на поправки я не увидел прямого отказа. Есть типа рекомендации по более детальной проработке некоторы пунктов.
quote:
Gennka
Пока законопроект не отклонён, надежда есть.
А народу сколько тему смотрит!
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Вот такие дебилы и опасны. Он сам убъётся и других своим видео научит убиваться. Представьте, что будет, когда этот идиот получит нарезное?
А что случилось то в видео? Калашмоид переварил 0.9 грамма сокола при тяжеленной пуле легко... ИМХО это реклама клаша Если припомнить сколько пороха и свинца пихали в с410 и с20, вообще ерунда. Примеры опасности релоада явно стоит брать из импортного оружия
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
К примеру, под пулю весом 10,7 грамма нужно сыпать меньше, чем под пулю весом 9.7 грамма. Иначе передоз и прочие прелести.
Самое интересное, что даже и это совсем не факт
Бывают не очевидные конструктивные особенности... Например в 308Win Lapua Scenar-L 175 имеет аномальное ограничение сверху 42.1 VV150 (у нее вообще узкий диапазон навесок). При том, что более тяжелая Scenar SJ 185 ограничена 43.2. И это не опечатка... Мануалы читать надо - это экономит гильзы quote:И что, больше ни какой надежды?..
В начале всего движения уже мелькала эта бумажка, только дата другая была,тогда уже после неё были позитивные подвижки. Так что не всё ещё потеряно.
quote:Originally posted by Стас:
А что случилось то в видео? Калашмоид переварил 0.9 грамма сокола при тяжеленной пуле легко... ИМХО это реклама клаша Если припомнить сколько пороха и свинца пихали в с410 и с20, вообще ерунда. Примеры опасности релоада явно стоит брать из импортного оружия
Вот и я говорю: кто захочет - тот самовыпилится. Если человеку пофиг такие параметры как объём гильзы, площадь канала ствола - то грех ему мешать. Вон в 12 калибре 2,3 грамма вообще под 35 г сыпят и ничо, чо там те 20К и 410К правда?
Вот тут пуля была уже не 15,5, а 16,8 г, СКС тоже выдержал, почти...
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Вон в 12 калибре 2,3 грамма вообще под 35 г сыпят и ничо
Сам столько сыпал под МР-153. "и ничо"
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
чо там те 20К и 410К правда?
Вы полистайте темы и посмотрите сколько сыпали... Удивитесь
От некоторых навесок с с410 и с20 крышку ствольной коробки срывало, это имея на с20 отдельный подпружиненный штифт на защёлке...quote:Originally posted by Strelok-mod79:
СКС тоже выдержал, почти...
Это уже нарезь с жёстким ограничением верхней мощности
С сайгой не равняйте.quote:Изначально написано Solo.lv:
http://komitet2-16.km.duma.gov.../item/14968768/
Нормально все вроде.
quote:Originally posted by dmitriy:
Нормально все вроде.
Да не очень на самом деле. Неокрепшие депутатские умы могут превратно воспринять написанное, хоть там половина тупо чушь нелогичная. Посмотрим, ещё полгода минимум ждать, в первом чтении этот законопроект точно не пройдет, вон сколько изменений уже нажелали.
quote:Изначально написано Artishok:
Да не очень на самом деле. Неокрепшие депутатские умы могут превратно воспринять написанное, хоть там половина тупо чушь нелогичная. Посмотрим, ещё полгода минимум ждать, в первом чтении этот законопроект точно не пройдет, вон сколько изменений уже нажелали.
Она, чушь эта, нелогична для нас с Вами. А для них это неочевидно.
quote:Originally posted by Gennka:
Если до выборов Самаво не примут, потом точно хрен
Да почему? Мое мнение, что примут, но после долгих мытарств и чтений с добавлением обучения.
Проект
РЕШЕНИЕ
СОВЕТА ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ
О проекте федерального закона 134845-7 'О внесении изменений в статьи 16 и 18 Федерального закона 'Об оружии'
(в части предоставления права гражданам имеющим разрешение на хранение и ношение огнестрельного оружия осуществлять самостоятельное снаряжение патронов к нему)
внесен депутатами Государственной Думы В.М.Резником, П.И.Пимашковым, В.В.Зубаревым, Н.В.Назаровой, Р.К.Хуснулиным, Е.Е.Марченко, Р.Ш.Хайровым, И.С.Минкиным, И.Х.Зиннуровым, И.М.Тетериным
Принято решение:
1. Включить проект федерального закона 134845-7 'О внесении изменений в статьи 16 и 18 Федерального закона 'Об оружии' в проект порядка работы Государственной Думы 8 ноября 2017 года для рассмотрения в первом чтении.
2. Направить указанный проект федерального закона и материалы к нему Президенту Российской Федерации, в Совет Федерации Федерального Собрания Российской Федерации, Правительство Российской Федерации.
3. Определить докладчиком по указанному законопроекту депутата Государственной Думы Резника Владислава Матусовича, содокладчиком от ответственного Комитета депутата Государственной Думы Валеева Эрнеста Абдуловича.
Председатель Государственной Думы Федерального Собрания
Российской Федерации
Вносится Комитетом Государственной Думы
по безопасности и противодействию коррупции
Проект
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ
О проекте федерального закона 134845-7 'О внесении изменений в статьи 16 и 18 Федерального закона
'Об оружии'
Государственная Дума Федерального Собрания Российской Федерации п о с т а н о в л я е т:
1. Принять в первом чтении проект федерального закона
134845-7 'О внесении изменений в статьи 16 и 18 Федерального закона 'Об оружии', внесенный депутатами Государственной Думы В.М.Резником, П.И.Пимашковым, В.В.Зубаревым, Н.В.Назаровой, Р.К.Хуснулиным, Е.Е.Марченко, Р.Ш.Хайровым, И.С.Минкиным, И.Х.Зиннуровым, И.М.Тетериным.
2. Направить указанный законопроект Президенту Российской Федерации, в Совет Федерации Федерального Собрания Российской Федерации, комитеты и комиссии Государственной Думы, во фракции в Государственной Думе, в Правительство Российской Федерации.
Установить, что поправки к указанному законопроекту направляются в Комитет Государственной Думы по безопасности и противодействию коррупции до 22 ноября 2017 года.
3. Комитету Государственной Думы по безопасности и противодействию коррупции доработать указанный законопроект с учетом поступивших поправок и внести его на рассмотрение Государственной Думы во втором чтении.
4. Настоящее Постановление вступает в силу со дня его принятия.
Председатель Государственной Думы
Федерального Собрания
Российской Федерации В.В.Володин
Совет Государственной Думы
Направляем проект федерального закона 134845-7 'О внесении изменений в статьи 16 и 18 Федерального закона 'Об оружии' (в части предоставления права гражданам имеющим разрешение на хранение и ношение огнестрельного оружия осуществлять самостоятельное снаряжение патронов к нему), внесенный в Государственную Думу депутатами Государственной Думы В.М.Резником, П.И.Пимашковым, В.В.Зубаревым, Н.В.Назаровой, Р.К.Хуснулиным, Е.Е.Марченко, Р.Ш.Хайровым, И.С.Минкиным, И.Х.Зиннуровым, И.М.Тетериным, и предлагаем включить его в проект порядка работы Государственной Думы 8 ноября 2017 года для рассмотрения в первом чтении.
Комитет Государственной Думы по безопасности и противодействию коррупции рекомендует принять законопроект.
Законопроект прошел правовую экспертизу и подготовлен к рассмотрению в первом чтении.
Электронные копии документов и материалов по указанному законопроекту размещены в СОЗД октября 2017 года.
Приложение: на л.
Председатель Комитета В.И.Пискарев
ЗАКЛЮЧЕНИЕ
на проект федерального закона 134845-7 'О внесении изменений в статьи 16 и 18 Федерального закона 'Об оружии'
(в части предоставления права гражданам имеющим разрешение на хранение и ношение огнестрельного оружия осуществлять самостоятельное снаряжение патронов к нему)
внесен депутатами Государственной Думы В.М.Резником, П.И.Пимашковым, В.В.Зубаревым, Н.В.Назаровой, Р.К.Хуснулиным, Е.Е.Марченко, Р.Ш.Хайровым, И.С.Минкиным, И.Х.Зиннуровым, И.М.Тетериным
Комитет по безопасности и противодействию коррупции рассмотрел представленный законопроект и отмечает следующее.
Законопроектом предлагается разрешить самостоятельное снаряжение для личного пользования патронов к охотничьему или спортивному огнестрельному оружию с нарезным стволом гражданам Российской Федерации, владеющим таким оружием на законных основаниях.
В этой связи законопроектом предлагается внести изменение в часть четвертую статьи 16 Федерального закона 'Об оружии'.
Одновременно в целях обеспечения контроля за оборотом веществ и материалов для самостоятельного снаряжения патронов вносятся изменения в часть четвертую статьи 18 Федерального закона 'Об оружии', и устанавливается запрет на их продажу гражданам, не представившим соответствующего разрешения на хранение и ношение оружия.
Предлагаемые изменения позволят в значительной степени решить проблемы, связанные с осуществлением профессиональной деятельности (спортивной, охотнико-промысловой), а также сократить финансовые затраты граждан.
Вместе с тем, учитывая новационный характер предлагаемых законопроектом изменений, в целях обеспечения безопасного использования оружия и патронов к нему необходимо при подготовке ко второму чтению дополнительно обсудить возможность законодательно закрепить обязанность обучения граждан правилам безопасного снаряжения патронов к огнестрельному оружию с нарезным стволом.
Правительство Российской Федерации поддерживает законопроект.
Учитывая изложенное, Комитет по безопасности и противодействию коррупции поддерживает концепцию представленного законопроекта и рекомендует Государственной Думе принять его в первом чтении.
Утверждено на заседании Комитета 26 октября 2017 года.
Председатель Комитета В.И.Пискарев
О проекте федерального закона 134845-7 'О внесении изменений в статьи 16 и 18 Федерального закона 'Об оружии'
(в части предоставления права гражданам имеющим разрешение на хранение и ношение огнестрельного оружия осуществлять самостоятельное снаряжение патронов к нему)
внесен депутатами Государственной Думы В.М.Резником, П.И.Пимашковым, В.В.Зубаревым, Н.В.Назаровой, Р.К.Хуснулиным, Е.Е.Марченко, Р.Ш.Хайровым, И.С.Минкиным, И.Х.Зиннуровым, И.М.Тетериным
Рассмотрев указанный проект федерального закона Комитет Государственной Думы по безопасности и противодействию коррупции решил:
1. Рекомендовать Государственной Думе принять в первом чтении проект федерального закона 134845-7 'О внесении изменений в статьи 16 и 18 Федерального закона 'Об оружии'.
2. Утвердить заключение на указанный законопроект (прилагается).
3. Предложить Совету Государственной Думы включить указанный законопроект в проект порядка работы Государственной Думы 8 ноября 2017 года для рассмотрения в первом чтении.
4. Предложить определить докладчиком по указанному законопроекту депутата Государственной Думы Резника Владислава Матусовича, содокладчиком от ответственного Комитета депутата Государственной Думы Валеева Эрнеста Абдуловича.
5. Направить настоящее Решение, текст законопроекта и материалы к нему в Совет Государственной Думы.
Председатель Комитета В.И. Пискарев
Будем ждать 8 ноября, первое чтение.
Таки вот! Этож совсем другое дело!
А мне вот этот момент интересен
Одновременно в целях обеспечения контроля за оборотом веществ и материалов для самостоятельного снаряжения патронов вносятся изменения в часть четвертую статьи 18 Федерального закона 'Об оружии', и устанавливается запрет на их продажу гражданам, не представившим соответствующего разрешения на хранение и ношение оружия.
Это получает по РОХа теперь матрицы, гильзы, пули, продавать будут?
ну мед же он не может быть сладким, несмотря на то что он мед, но при этом пчел тебе держать никто не запрещает....
ИБД....quote:Это получает по РОХа теперь матрицы, гильзы, пули, продавать будут?
Зачем вам матрицы если у вас нет этого калибра?
quote:
goga312
Мне кажется это будет касаться только пороха, гильз и пуль под ваш калибр.
quote:Originally posted by Вот:
Мне кажется это будет касаться только пороха, гильз под ваш калибр.
Что получится, стрелянные гильзы теперь собирать нельзя будет? Или стрелянные не в счёт?
quote:
demigod
Я думаю можно будет, иначе весь смысл экономии пропадает. Но в итоге будем ждать что решат депутаты.
quote:Изначально написано Вот:
Мне кажется это будет касаться только пороха, гильз и пуль.
Как следствие придет кирдык торговле пулями, гильзами через интернет, нельзя будет просто так привезти пол мешка гильз из соседней страны. Вот захочу я релоадить какой нить там шведский маузер, или какой нить там 45-70 гавермент, а гильзы то тока по рохе, пули по рохе. Живу я не в москве, до темпа мне ехать почти 1500 км, местным магазинам насрать на мои потребности, кроме 7.62 и 308 там ничего нет, они вообще о существовании таких калибров не слыхали и возить ничего кроме пороха сокол не хотят. И как я куплю себе гильзы и пули?
Опять же со стрелянными гильзами как быть. Мне свои стрелянные гильзы по рохе оформлять или что? А как быть стрельбищам тогда с утилизацией гильз, а то ведь человек не имея роха сможет подобрать гильзу с пола, и опа он уже нарушил закон, а стрельбщие этому потворствовало.
quote:Изначально написано BeTis-ML:
Зачем вам матрицы если у вас нет этого калибра?
Может я хочу их заказать пересылом из другой страны, а с введением лицензионного оборота матриц это станет невозможным. Что бы купить матрицы кто-то должен будет их ввезти сертифицировать, потом мне придется ехать за тридяветь земель в магазин где они есть в продаже, и только там их получить на руки заплатив деньгу и показав роха. Они будут стоить как будто их из золота отлили в этом случае.
quote:Originally posted by Вот:
Мне кажется это будет касаться только пороха, гильз и пуль под ваш калибр.
Так у нас только Сун и Ирбис 30-06. А он идет во все калибры. И как его мне продадут для 243?
А пули у нас в магазинах обычно просто золотые - от жадности.
А гильзы они блин нам б\у и нужны. Новые редко покупаешь.
quote:Изначально написано sger:
Так у нас только Сун и Ирбис 30-06. А он идет во все калибры. И как его мне продадут для 243?
А пули у нас в магазинах обычно просто золотые - от жадности.
А гильзы они блин нам б\у и нужны. Новые редко покупаешь.
Вот куплю я например себе левер в 454 касульт, да как начну снаряжать к нему патроны. Только в магазине 1 патрон стоит 120 рублей, и гильза для него просто золотая будет, а с доставкой и пересылом из иной страны такая гильзы обойдется примерно в 30-40 рублей максимум. Так зачем мне платить в 4 раза больше, за патроны которых 40 штук на весь город, и я все их купил, и новых не будет больше никогда. Как мне быть в таком случае, толку то от такого релоада если гильзы нельзя купить.
И какой порох мне можно будет покупать по этой рохе? Для 454 касульт например в РФ не производят никакого спец пороха с данной маркировкой, а импорт не завозят ибо мало владельцев и магазинам это не интересно.
quote:
goga312
Ну мы пока рассуждаем и не знаем что в законе будут подразумевать под словом "материалы".
quote:Изначально написано Вот:
Ну мы пока рассуждаем и не знаем что в законе будут подразумевать под словом "материалы".
Вот и я не знаю, но опасаюсь что сделано будет максимально по дебильному. Опять же пороха по спец лицензии тож вызывают вопросы, ведь пороха разных марок могут подходить для релоада одного калибра, как будет определятся какой порох по данной рохе можно продать а какой нет? Или это все будет оставлено на произвол неадекватных продавцов?
Мне вот например по роха в 366 калибре отказывались порох продавать, просто потому что по личному мнению продавца 366 калибр не переснаряжается, у меня конечно были другие роха и порох я купил, а вот как быть человеку который решит переснарядить свой 366 ткм, а ему откажут в продаже пороха из-за дебила продавца?
Думаю по порохам будет проще, есть разрешение на нарезное, покупай любой порох, но обучение перед этим должен пройти и знать основные марки и их характеристики, чтоб не нанести вред себе и окружающим.
quote:Originally posted by Вот:
знать основные марки и их характеристики
Это цЫрк. Тут лакокрасочый завод не знают что он сыпет. Зачастую пороховую пыль сыпят.
Были случаи что под одной маркой ваще разные пороха.
Тут не знать нужно. Тут опасаться нужно.
quote:Originally posted by Вот:
обучение перед этим должен пройти
За чей счёт сей б-дский банкет?
quote:Originally posted by Headcrab0594:
За чей счёт сей б-дский банкет?
Дык вопрос, скажем так, риторический. За счет Папы. Римского.
quote:
Headcrab0594
Ну конечно за свой счёт.
По пороху. Просто заводам надо будет названия пороха поменять и всё. Придумать номера как у вихты например.
quote:Изначально написано BeTis-ML:
По пороху. Просто заводам надо будет названия пороха поменять и всё. Придумать номера как у вихты например.
Ага. Заводы, которые за 100+ лет не научились варить одинаковый Сокол, придумают номера, как у Вихты... Я уже угораю
quote:Ага. Заводы, которые за 100+ лет не научились варить одинаковый Сокол, придумают номера, как у Вихты... Я уже угораю
Речь не про качество, а про этикетки.
Короче. Главное от 223 уйти. Хоть тушкой, хоть чучелом. А там, меня волнует мало что они придумают.
Про бульки, гильзы и матрицы фигня полная, никто их продажу не запретит, за это даже ответственности нет.
quote:Originally posted by Вот:
Думаю по порохам будет проще, есть разрешение на нарезное, покупай любой порох, но обучение перед этим должен пройти и знать основные марки и их характеристики, чтоб не нанести вред себе и окружающим.
Да бред это. Вы хоть тему то прочитайте. Я уже приводил пример. Я лично сказал человеку, что грамм Сокола НЕЛЬЗЯ сыпать в 366 патрон с тяжелой пулей. И что он сделал? Он тут же захерачил грамм Сокола под 15,5 г пулю и начал стрелять на видео, чтобы доказать какой я негодяй.
Дебил должен самовыпилиться - это закон природы. Никакие обучения тут не помогут. А чтобы это не коснулось нормальных людей, просто не надо водиться с дебилами. Все мои друзья нормальные люди, по этому я не боюсь что кто-то взорвётся рядом со мной. А все эти обучения есть способ отъёма денег у населения и не более.
quote:Originally posted by BeTis-ML:
Речь не про качество, а про этикетки.
А нах такие этикетки? Это в военное время можно приравнять к саботажу, чес слово...
quote:Изначально написано Стас:Ага. Заводы, которые за 100+ лет не научились варить одинаковый Сокол, придумают номера, как у Вихты... Я уже угораю
А в чем проблема то? Вихта что, эталон качества в плане однообразия? Партия от партии отличается весьма прилично. Мануалы меняются каждый год.
Те же сунары имеют вполне нормальные торговые названия.
quote:
Strelok-mod79
quote:
Дебил должен самовыпилиться
quote:
Никакие обучения тут не помогут.
Может оно и так, но дебил должен пройти обучение, после чего за все свои действия отвечать будет он, а не государство.
quote:Originally posted by Вот:
Может оно и так, но дебил должен пройти обучение, после чего за все свои действия отвечать будет он, а не государство.
+1000. Я бы ещё ввёл уголовную ответственность всех членов семьи, если чел погиб от своих же переснаряженных патронов. Штраф тысяч 50 или 100 в самый раз.
quote:Originally posted by Вот:
Может оно и так, но дебил должен пройти обучение, после чего за все свои действия отвечать будет он, а не государство.
А что, если дебил убьёт кого-то топором не проходя обучения с топором, то отвечать тоже будет государство? Бред. Каждый несёт ответственность за свои действия сам.
quote:Originally posted by Стас:
+1000. Я бы ещё ввёл уголовную ответственность всех членов семьи, если чел погиб от своих же переснаряженных патронов. Штраф тысяч 50 или 100 в самый раз.
То есть за деньги вроде как можно, а без денег нельзя? Напоминает проституцию... Давайте уж колесовать всех, вплоть до семиюродных кузенов и кузин, бесплатно
. Хотя с молодыми и красивыми кузинами можно обсудить и другие варианты quote:Изначально написано Strelok-mod79:
То есть за деньги вроде как можно, а без денег нельзя? Напоминает проституцию...
Вы водительские права получали? Деньги платили за обучение? По Вашему это тоже проституция?
Не нужно делать трагедии из требований по обучению снаряжения нарезных патронов.
quote:А нах такие этикетки? Это в военное время можно приравнять к саботажу, чес слово...
Затем чтобы там было написано не сунар 308, 30-06 и т.д., а например порох винтовочный такой-то партии и дибил продавец не смог отказать человеку на основании того, что у него разрешение не на тот калибр! И никакого саботажу в военное время)))
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
А что, если дебил убьёт кого-то топором не проходя обучения с топором, то отвечать тоже будет государство? Бред. Каждый несёт ответственность за свои действия сам.
Логика здесь простая, как и на автомобильные права или оружие, обучились сдали зачет, получили разрешение от государства и дальше каждый несёт ответственность за свои действия сам.
А если дебил, но хитрый, за увечья от неправильно снаряженного патрона подаст в суд на государство и будет прав, ибо ему никто не говорил что нельзя сокол сыпать в нарезное.
quote:Originally posted by Вот:
А если дебил, но хитрый, за увечья от неправильно снаряженного патрона подаст в суд на государство и будет прав, ибо ему никто не говорил что нельзя сокол сыпать в нарезное.
Хитрый дебил? Это что-то новенькое.
И что, если он сейчас себе топором член отсобачит - то тут же бежит подавать на государство в суд? Ведь прямого запрета отрубать члены топором нет.
Что-то я не слышал о таких делах, тем более выиграных.
quote:Originally posted by Вот:
А если дебил, но хитрый, за увечья от неправильно снаряженного патрона подаст в суд на государство и будет прав, ибо ему никто не говорил что нельзя сокол сыпать в нарезное.
Там его и придержат. Оружие отъимут, справки обнулят и в психи запишут...
quote:Изначально написано dmitriy:Вы водительские права получали? Деньги платили за обучение? По Вашему это тоже проституция?
Не нужно делать трагедии из требований по обучению снаряжения нарезных патронов.
Вы всё же читайте что написано то, прежде чем комментировать. Человек предлагает что раз уж трупу не помочь, то не плохо было-бы обобрать живых, в радиусе 100 км.
И не нужно мне никакого обучения навязывать от людей патрона в глаза не видавших. Тем более платного.
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
И не нужно мне никакого обучения навязывать от людей патрона в глаза не видавших. Тем более платного.
Ну власть то у них... Удачи!
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
И что, если он сейчас себе топором член отсобачит - то тут же бежит подавать на государство в суд?
Если этот топор, дрель, болгарку и т.д. выдало государство, то перед этим человек проходит инструктаж по правилам техн.безопасности и после расписывается в журнале и при отсобачивании виноват будет он, а если он себе отсобачит, а инструктажа не было, то виновато руководство. Везде одна и та же логика.
Стереть эту тему надо.
Опять за то же самое все принялись.
quote:Стереть эту тему надо.
Опять за то же самое все принялись.
Самое верное решение будет и полезное для общего дела!
quote:Изначально написано Вот:
....нельзя сокол сыпать в нарезное.
Чой та нельзя то? Вопрос в дозировке.
перестаньте пороть глупости про обучение. От бензопил, болгарок и циркулярных пил проблем больше, а курсов нет и ничего.
quote:Originally posted by perstkov:
перестаньте пороть глупости про обучение. От бензопил, болгарок и циркулярных пил проблем больше, а курсов нет и ничего.
Так за них уже заплачено-получены деньги ,а за обучение пока нет.
quote:Originally posted by Вот:
ибо ему никто не говорил что нельзя сокол сыпать в нарезное.
А обдувка гильзы по патроннику?
quote:Originally posted by Вот:
Если этот топор, дрель, болгарку и т.д. выдало государство
А что, кому-то из тут присутствующих оружие выдало государство и релоадить заставляет? Или может быть гладкое всем государство раздаёт и инструктаж проводит?
quote:Изначально написано BeTis-ML:
Затем чтобы там было написано не сунар 308, 30-06 и т.д., а например порох винтовочный такой-то партии и дибил продавец не смог отказать человеку на основании того, что у него разрешение не на тот калибр! И никакого саботажу в военное время)))
Ага, чтобы не объяснять дибилам зачем людям в 223-м 308 Сунар под 80 гр пулю...
Пусть обучение, пусть по разрешениям - главное легализовать...
quote:Изначально написано goga312:Как следствие придет кирдык торговле пулями, гильзами через интернет, нельзя будет просто так привезти пол мешка гильз из соседней страны. Вот захочу я релоадить какой нить там шведский маузер, или какой нить там 45-70 гавермент, а гильзы то тока по рохе, пули по рохе. Живу я не в москве, до темпа мне ехать почти 1500 км, местным магазинам насрать на мои потребности, кроме 7.62 и 308 там ничего нет, они вообще о существовании таких калибров не слыхали и возить ничего кроме пороха сокол не хотят. И как я куплю себе гильзы и пули?
Опять же со стрелянными гильзами как быть. Мне свои стрелянные гильзы по рохе оформлять или что? А как быть стрельбищам тогда с утилизацией гильз, а то ведь человек не имея роха сможет подобрать гильзу с пола, и опа он уже нарушил закон, а стрельбщие этому потворствовало.
Не думаю, что все будет так страшно. Будет торговля как сейчас порохами и капсюлями для гладкого. Думаю, крупные заводы нас не оставят в бидэ, и тот же азот или КХЗ или Техкрим будут приторговывать в том числе и комплектующими по нету.
То, что уже есть у населения никто трогать не будет. А вот новое приобретать надо будет по РОХе, ну ничего, я не обломлюсь, покажу дядечке в ормаге разрешение.
А вы думаете дядячки в магазине смогут предоставить тот же ассортимент что в интернете? В нашем городе точно нет. Я здесь когда спрашиваю про порох или ипортный патрон продавцы глаза вылупляют. Если я их попрошу CCI250 или матчевую сьеру боюсь они вообще зависнут...
quote:боюсь они вообще зависнут...
зато другие не зависнут
https://www.dmazay.ru/index.php?categoryID=903
не продаст один, продаст другой, закон торговли
был бы спрос
цены , в данном случае, не обсуждаем
Короче - порошок нарезной - продавать по нарезной лицензии. Все, этого достаточно. Пули, гильзы не являются лицензионным товаром. Бо гильзы разбрасываются владельцами и могут быть подобраны людьми не имеющими на это право. Как и пули - стреляные в том числе. Капсюли - ну спорный вопрос, но - можно и по лицензии, но думаю все будут брать у проверенных поставщиков.
quote:Короче - порошок нарезной - продавать по нарезной лицензии. Все, этого достаточно. Пули, гильзы не являются лицензионным товаром. Бо гильзы разбрасываются владельцами и могут быть подобраны людьми не имеющими на это право. Как и пули - стреляные в том числе. Капсюли - ну спорный вопрос, но - можно и по лицензии, но думаю все будут брать у проверенных поставщиков.
Всё должно быть, как сейчас с гладким и все будут довольны, я думаю.
PS: хрен с ними, обучение пусть назначают, реально может кому-то здоровье сохранит.
На самом деле продажа по лицензии прямо не запрещает продажи через интернет. Тот же техкрим вполне официально шлёт пули по почте. Патроны и порох это понятно, только спецсвязь, т.к. это груз у которого есть категория опасности. А вот продажа пуль может осуществляться через ТК с обременением в виде предоставления соответствующих документов. И это было былогично. Но для этого подзаконные регламенты должны быть сделаны с умом. По лицензии не значит по строгому учету с росписью в журнале. Может быть формулировка "при предъявлении лицензии". Демаю, такое решение устроило бы всех.
quote:Изначально написано demigod:
На самом деле продажа по лицензии прямо не запрещает продажи через интернет. Тот же техкрим вполне официально шлёт пули по почте. Патроны и порох это понятно, только спецсвязь, т.к. это груз у которого есть категория опасности. А вот продажа пуль может осуществляться через ТК с обременением в виде предоставления соответствующих документов. И это было былогично. Но для этого подзаконные регламенты должны быть сделаны с умом. По лицензии не значит по строгому учету с росписью в журнале. Может быть формулировка "при предъявлении лицензии". Демаю, такое решение устроило бы всех.
Вот в том то и проблема, что в теории я ружье могу приобрести через интернет, а на практике нужно нотариально заверенную довереность и прочие радости документооборота.
Мне, думается, что обучение коснется только лиц, впервые приобретающих оружие. Ну будет это звучать как обучение безопасному обращению с оружием и снаряжением патронов к нему. Похоже в статье ЗОО не будет разделения на гладкое и нарезное снаряжение, поэтому возможно обучение будет одно на оба вида оружия. Если, так, то обучение большинству жителей форума не грозит ( правда могут вбабахать, что при продлении РОХа предоставить справку об обучении, тогда отмазки: я не занимаюсь релоадом не прокатит.
По вопросу запрета приобретения комплектующих, то приобретение гильз и пуль ставить в зависимость от РОХа нецелесообразно: ну, мало что ль людей делают макеты патронов, брелочки..... Под запрет без РОХа скорее всего попадут пороха и капсюля, матрицы и прессы тоже не канают.
Ну, это субъективное мнение, а что выйдет - поглядим. Может Резнику письмо отправить с предложением жителей Ганзы по требуемым поправкам?
quote:Изначально написано sger:
Короче - порошок нарезной - продавать по нарезной лицензии. Все, этого достаточно. Пули, гильзы не являются лицензионным товаром. Бо гильзы разбрасываются владельцами и могут быть подобраны людьми не имеющими на это право. Как и пули - стреляные в том числе. Капсюли - ну спорный вопрос, но - можно и по лицензии, но думаю все будут брать у проверенных поставщиков.
А мне блеать чо делать, если моё гладкое стреляет нарезным порохом?
В который раз убеждаюсь, что идиотские законы у нас не по тому что в думе одни идиоты, а по тому, что процент идиотов среди населения зашкаливает.
Ни одна вменяемая фирма не делит свои пороха на нарезные и гладкие.
Посмотрите каталог Вихты, Нормы, Ходгдона. Нет там такого разделения. И только у нас этот идиотизм культивируется в полный рост.
П-125, он же Сунар-24 и ТП-3 он гладкий или нарезной? Используется как в патронах 12К так и в нарезных 9Х18. П-45 он какой? На нём крутят и полумагнум 12К, и под пулю он хорош, и нарезные 7,62Х25, 9Х39 его используют. А ВУФл, он какой? На нём и 7,62Х39 крутят, и 366ТКМ, 9,6Х53Ланкастер. Ирбис-Карбайн - то же самое. ВТ - 308Вин, 7,62Х54, 9,6Х53 Ланкастер. Нет их, "нарезных" или "гладких" порохов. Есть подходящие и не подходящие.
quote:Originally posted by Walter:
Резнику письмо отправить с предложением жителей Ганзы по требуемым поправкам?
Не надо никаких пожеланий от жителей ганзы. Сейчас такого идиотизма понапишут да понаограничивают, что ни один идиот в думе не додумался бы.
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Сейчас такого идиотизма понапишут да понаограничивают, что ни один идиот в думе не додумался бы.
Оно , конечно, так, но там могут придумать так, что станет всем тошно. В этом разделе достаточно практикующих юристов, в т.ч. и по оружейной теме. Пусть выведут легкую формулеровку, по которой и волки сыты, и больному легче...)))
quote:Originally posted by Walter:
Пусть выведут легкую формулеровку, по которой и волки сыты, и больному легче...)))
Убрать из строчки о снаряжении слово гладкоствольное. Или дополнить словом нарезное. Всё. Можно ещё заменить слово "снаряжение" на "изготовление", по тому, что литьё свинцовых, оловянных, цинковых пуль по сути изготовление. Да и оболочечную пулю изготовить труд не большой, а в части следообразования она ничем не хуже заводской.
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Убрать из строчке о снаряжении слово гладкоствольное. Или дополнить словом нарезное. Всё. Можно ещё заменить слово "снаряжение" на "изготовление", по тому, что литьё свинцовых, оловянных, цинковых пуль по сути изготовление. Да и оболочечную пулю изготовить труд не большой, а в части следообразования она ничем не хуже заводской.
Я не про строку в законе, такая трактовка самая оптимальная. Я про требование правительства на обучение и продажу комплектующих по РОХа. Чтобы формулеровка законодателей не была бы слишком драконовской.
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
И кто нас будет учить?
Василий, мы с Вами давно пересекаемся, там и сям, у Вас был повод усомниться в моих знаниях/умениях? Но, в то же время Вы приводите в пример неумех и м..чудаков.... Как Всех разделить?
Мое то, конечно, мнение, про отбор. Разумеется естественный. Но у государства свои резоны....
------
"Si vis pacem, para bellum"
Хватит нервировать. Че вы все сводите к плохому государству?
Делают, пытаются принять закон - да помолчите вы в тряпочку. Пусть примут. Вы не готовы платить за обучение? Готовы платить своей судьбой? Судимостью? ДА нахер надо. я заплачу лучше за обучение и индульгенцию и буду делать что хочу. Не хотите платить - покупайте готовое.
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Если государству нужны мои деньги - можно устроить очередной "кризис" и не париться.
Блин, люди, да что вы такие жадные то... Вашу то налево и направо...
Попросят 5000 за пятилетку - да пускай, что 1000 руб в год жалко стало, это менее 3 руб в день!!! Я милостыни больше подаю, да даже заправщику на заправке многие по 10ке дают, и заправляются раз в 3-4 дня.
Что чушь то пороть?
Главное чтобы разрешили, остальное уже пофигу. Да и если сейчас по 223й припутают то 5000 руб даже не заметишь в общей массе урегулирования.
Плюсом как всегда контроль за оплатившими и собирающими нереально пока организовать, плюсом даже если попадешься без оплаты то максимум штраф, но не уголовка.
Вся тема разрешается только на той почве чтобы кто-то заработал, да и пусть, бесплатно в нашей реальности уже никто ничего не получит, вернитесь на землю!!!
Хватит уже про деньги плакать, достали, честное слово!
quote:Originally posted by sger:
Не хотите платить - покупайте готовое.
+100500
quote:Originally posted by sger:
Вы не готовы платить за обучение? Готовы платить своей судьбой? Судимостью? ДА нахер надо. я заплачу лучше за обучение и индульгенцию и буду делать что хочу.
+10005000!
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
А почему надо платить судимостью и судьбой
Потому что млять вы тут живете, а не там. Хотите свободы и счастья - велкам
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
в США, Италии и Франции
Тут вы такой же гражданин как и все остальные. Ваши желания или не желания никого не эээ волнуют. А высказывания в данной теме с такими акцентами - ПОРТЯТ ВСЕМ малину.
Надеюсь вы понимаете о чем я.
Господа. Не нужно тут про деньги. У кого с ними проблемы - живите по средствам. Без обид.
Если в теме писать по теме, то и удалять и закрывать ничего не нужно. Станет не актуальна - сама утонет.
quote:Originally posted by dmitriy:
Станет не актуальна - сама утонет.
Если в теме не писать по теме - она утонет. Так и писать нечего, между пароксизмами законотворчества перерывы по пол года.
А если писать как в прошлой - будет срач и потрут как обычно.
Знаем, плавали.
Если в теме не писать ничего, то тема будет идеальной.
------
"Si vis pacem, para bellum"
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
С какого перепугу я должен платить свою зарплату за неделю за то, что мне скажут: "следуйте рекомендациям на банке с порохом". А что, за бесплатно нельзя прочитать этикетку? Нужно деньги занести? Не Вам ли?
Если кто-то хочет записать меня в олигархи и попросить заплатить за него - велкам, мне нужен помощник, способный работать и именно что работать, с утра и до ночи без выходных весь строительный сезон с апреля по ноябрь, пока есть заказы, и смотреть как я работаю рядом, точно так же с утра и до ночи, я на полном серьезе про вакансию. И вот тогда можно посчитать мои деньги и посмотреть как они мне достаются, а не сидеть и причитать что все Вам должны при зарплате в 20 тыс с 7ми часовым рабочим днем, 2мя выходными, обедом по расписанию а не в случайном перерыве на ходу, запланированным отпуском в летний период и который можно согласовать с семьей.
Сейчас то время когда тот кто хочет тот зарабатывает с разной степенью взмыленности жопы, а кто не хочет сидит на зарплате и ноет как ему денег не хватает и как государство ему должно.
Открою секрет для некоторых неосведомленных - времена Союза прошли окончательно, и унесли с собой все отголоски того что государство кому-то что-то должно.
quote:Изначально написано Владимир 150РУС:Хватит уже про деньги плакать, достали, честное слово!
+100
Д.Б. (с)
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
С какого перепугу я должен платить свою зарплату за неделю за то, что мне скажут: "следуйте рекомендациям на банке с порохом". А что, за бесплатно нельзя прочитать этикетку? Нужно деньги занести? Не Вам ли?
С какого перепугу вы платите 2500 за лицензию на покупку? За мед справку? Не платите - придите и скажите - я не буду платить - дайте я куплю оружие без денег. Вопрос с оплатой за обучение решится для вас на этом шаге.
И не нужно переходить на личности. Это признак слива. Тут - вас никто из власть имущих слушать не будет. Только почитают те кому следует и сделают аналитическую записку, о настроениях релодырей.
quote:Originally posted by goblin:
Все что данные граждане должны, они уже отдали государству в виде налогов
Самому не смешно?
quote:Originally posted by goblin:
Больше они государству ничего не должны.
Это ваше личное мнение - не совпадающее с реальностью. Извините, что срываю покровы.
Что там, новости есть?
А по поводу пересыла комплектующих почто в частности пуль и гильз, все прекрасно доходит даже авипочтой.
quote:Originally posted by sger:Это ваше личное мнение - не совпадающее с реальностью. Извините, что срываю покровы
Тогда обьясните пожалуйста мне функции государства?
И дополнительно обьясните мне, почему структура содержащаяся на налоговые и бюджетные деньги, должна выписывать мне бумажку за 2000руб?
quote:Originally posted by Strelok-mod79:А, понятно. Вам раб нужен.
Вроде не раб, пишут. Вроде как, помошник. Типа, плечом к плечу.
quote:Originally posted by goblin:
Тогда обьясните пожалуйста мне функции государства?
И дополнительно обьясните мне, почему структура содержащаяся на налоговые и бюджетные деньги, должна выписывать мне бумажку за 2000руб?
Потому что так решило правительство и депутаты, которых вы выбрали.
quote:Originally posted by sger:Потому что так решило правительство и депутаты, которых вы выбрали
Вот тут вам самому должно быть смешно
Какой вопрос, такой ответ.
Вот бы еще почтовые правила ТС поменять, в части комплектующих... Эх. Мечты, мечты. А как было замечательно...
Но может надежда есть? По зернышку, по зернышку...
quote:Изначально написано sger:
Вот бы еще почтовые правила ТС поменять, в части комплектующих... Эх. Мечты, мечты. А как было замечательно...
Но может надежда есть? По зернышку, по зернышку...
"Жаль только - жить в эту пору прекрасную
Уж не придется - ни мне, ни тебе" (с) Некрасов
А ведь сменили их в угоду чужому законодательству. Может те, в угоду кому их сменили, у себя тоже разрешать релоадить, глядя на Большого Брата. Тогда препятствия в правилах ТС будут устранены.
Ну. Ну-у.Ну-у-у...
Что у нас по существу вопроса?
quote:Originally posted by Khamsin:
Что у нас по существу вопроса?
Ниуя. Отдыхаем. Развлекаемся.
Впереди долгая и нервная планида. И четверти не прошли.
Ждем 8 ноября.
quote:Originally posted by Стас:
ЕР узурпировала ВСЮ власть в стране и панически боится вооружённого народа.
А что, давно ли как то по другому было? Я припоминаю еще те времена, когда за кинжал сделанный для реквизита сажали. Так тогда Советская Милиция была. Правда геологам выдавали без меры всякое. И оружие в том числе.
я вот как не гляну про всякие края земли, так там как не сотрудник, так с карабином. Медведи близко, без оружия не ходим. Видимо на камеру им оружие дают. Точно. Дезинформируют.
Мужики, может вам свою тему уже открыть? Я уже забыл с чего мы там обсуждения начали!))
Закрой свою , всех мега-ветеранов порезал 😁.
Сегодня восьмое!, ждем затаифф жиланее......
------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!
.
Ну ждите, ждите )
Можете затаив желания ждать, можете форточки дома прикрыть чтобы желания не улетучились, но все равно ничего никому не разрешат )))
А то и гладкий запретят снаряжать )
У нас по всем городам магазины оружейные позакрывать хотят на 2 месяца в связи со спортивными мероприятиями, а вы ждете после дождичка в четверг....
Взрослые люди ведь ))))
Хотя самые приближенные люди в окружении Владимира Владимировича увлекаются стрельбой, охотой и на форуме сидят и сами навески подбирают ))))
Но все равно это просто никому НЕ ВЫГОДНО !!!
Поставщики боеприпасов наценку на импорте имеют 500% !!!
Кто от такого откажется то ??? )
Тут деньги решают, а не желания........
------
С уважением Игорь.
ну вот взяли и весь настрой сгубили,а вот ну вдруг да чудо юдо ухнет на них.
quote:Изначально написано aleshinigor78:
Ну ждите, ждите )
Можете затаив желания ждать, можете форточки дома прикрыть чтобы желания не улетучились, но все равно ничего никому не разрешат )))
А то и гладкий запретят снаряжать )
У нас по всем городам магазины оружейные позакрывать хотят на 2 месяца в связи со спортивными мероприятиями, а вы ждете после дождичка в четверг....
Взрослые люди ведь ))))
Хотя самые приближенные люди в окружении Владимира Владимировича увлекаются стрельбой, охотой и на форуме сидят и сами навески подбирают ))))
Но все равно это просто никому НЕ ВЫГОДНО !!!
Поставщики боеприпасов наценку на импорте имеют 500% !!!
Кто от такого откажется то ??? )
Тут деньги решают, а не желания........
Не согласен с вами, предпосылки к разрешению есть, если никому не надо было, мы бы положительных моментов не увидели вообще. А так, правительство не против, Госдума в виде профильного комитета не против, почему не выгорит?
Надо спросить у Старикашки, чем дело кончилось, он вроде вась-вась
с думскими заседателями
Чего спрашивать, в прямом эфире идёт ,пока 19 вопрос ....
Подскажите номер вопроса который нас интересует?
quote:Originally posted by Disk25:
Подскажите номер вопроса который нас интересует
А , пропустили этот пункт , забили ...
Разбавлю всеобщее ожидание: директор ормага в Коломне говорит, что до конца лета никаких движений и не будет
http://kolomna-spravka.ru/news/24890
Злобный полуофф.
директор ормага
Директор , в Коломне , говорит. 😀
Комитет Государственной Думы по безопасности и противодействию коррупции
На ? вн 3.15-15/996
от 26 октября 2017 года
Заключение
по проекту федерального закона ? 134845-7 'О внесении изменений в статью 16 и 18 Федерального закона 'Об оружии', внесенному депутатами Государственной Думы В.М.Резником, П.И.Пимашковым,
М.В.Романовым и другими
(первое чтение)
Проектом федерального закона предлагается разрешить владельцам охотничьего нарезного оружия самостоятельно снаряжать патроны к нему.
В настоящее время разрешено снаряжение патронов только к охотничьему огнестрельному гладкоствольному оружию.
Следует отметить, что в отличие от патронов к охотничьему огнестрельному гладкоствольному оружию, которые продаются как в снаряженном виде заводского изготовления, так и по элементам - гильзы, порох, пыжи, дробь (картечь, пули), боеприпасы к нарезному оружию выпускаются только в виде унитарных патронов. Все виды унитарных патронов к нарезному оружию, выпускаемых в Российской Федерации, внесены в соответствии с Федеральным законом 'Об оружии' в Государственный кадастр служебного и гражданского оружия.
Поскольку продажа составных элементов унитарных патронов к нарезному оружию в Российской Федерации не производится, в проекте, соответственно, речь идет о повторном снаряжении использованных гильз от унитарных патронов нестандартными капсюлями, порохами и самодельными пулями. Использование таких самоделок при стрельбе из нарезного огнестрельного оружия может привести как к травме самого стреляющего, так и к поражению иных лиц, в связи с этим и был установлен запрет на подобную деятельность.
Кроме того, в проекте не определено, имеет ли право владелец охотничьего или спортивного нарезного оружия повторно снаряжать отстрелянные гильзы от не принадлежащего ему оружия. На таких гильзах сохраняются следы выбрасывателя и отражателя, а также продольные следы от соприкосновения со стенками патронника от предыдущего выстрела, что затруднит идентификацию нарезного оружия по стреляной гильзе, а после двух-трех перезарядок сделает бесполезным предусмотренный статьей 13.1 Федерального закона 'Об оружии' контрольный отстрел из гражданского огнестрельного оружия с нарезным стволом.
Следует также отметить, что Государственная Дума четвертого созыва рассматривала проект федерального закона ? 127853-4, внесенный Д.Р.Шадаевым в период исполнения им полномочий депутата Государственной Думы. Этот законопроект также предусматривал возможность для владельцев нарезного охотничьего или спортивного оружия самостоятельно снаряжать патроны к нему.
9 сентября 2005 года этот законопроект был отклонен (Постановление Государственной Думы 2170-IV ГД).
Начальник управления Е.В.Горбачева
quote:Изначально написано big62:
Комитет Государственной Думы по безопасности и противодействию коррупции
На ? вн 3.15-15/996
от 26 октября 2017 года
Заключение
по проекту федерального закона ? 134845-7 'О внесении изменений в статью 16 и 18 Федерального закона 'Об оружии', внесенному депутатами Государственной Думы В.М.Резником, П.И.Пимашковым,
М.В.Романовым и другими
(первое чтение)
Решением Комитета рекомендован Государственной Думе к принятию в первом чтении законопроект ? 134845-7 "О внесении изменений в статьи 16 и 18 Федерального закона "Об оружии", направленный на предоставление права гражданам, которые имеют разрешение на хранение и ношение огнестрельного оружия, осуществлять самостоятельное снаряжение патронов к нему.
По словам Первого заместителя Председателя Комитета Эрнеста Валеева, 'предлагаемые изменения позволят в значительной степени решить проблемы, связанные с осуществлением профессиональной деятельности (спортивной, охотничьей, промысловой), а также сократить финансовые затраты граждан'.
Кроме того, парламентарий уточнил, что 'при подготовке ко второму чтению необходимо дополнительно обсудить возможность законодательного закрепления обязанности обучения граждан правилам безопасного снаряжения патронов'.
http://www.komitet2-16.km.duma.../item/14968768/
Пофигу на текст, заключение комитета - рекомендуем к принятию с учетом обучения.
Возможно страшилки внутри текста написаны для МВД, чьи представители должны входить в комитет, типа смотрите, мы предупреждали.
quote:Originally posted by big62:
Начальник управления Е.В.Горбачева
Может и человек компетентный и вполне не плохой, но вот фамилия доверия не внушает чего-то )
------
С уважением Игорь.
А ещё она женщина, да.
quote:Originally posted by Headcrab0594:
директор ормага в Коломне говорит, что до конца лета никаких движений и не будет
Он умеет предсказывать будущее?
quote:Originally posted by Ded Mazay:
Он умеет предсказывать будущее?
Таки шо вы Вы аж директору ормага самой Коломны на слово не верите???
А все же, пошла мука на Тобольск? Али нет
quote:Изначально написано Ekaterinburg 65:
директор ормага
Директор , в Коломне , говорит. 😀
Страшно представить, что продавцы того ормага говорят...!
Сегодня законопроект не рассматривался, перенесли на 10 ноября.
Ждем 10 значит :-(
quote:перенесли на 10 ноября.
день милиции/полиции, отмечать будут с утра, на концерт спешить, расслабятся
Поживем увидим.
десятое наступило. в повестке 29 номером.
Нууу, у нас по крайней мере, наступило..
quote:Изначально написано Киргиз:
десятое наступило. в повестке 29 номером.
Нууу, у нас по крайней мере, наступило..
Так оно вроде и у нас уже наступило. Ждемс итогов.
26 вопрос идет, может успеют...
Вы как маленькие ! Ни чего нам непозволют ! С ув. Марат.
quote:Originally posted by kodec:
у стен роддома меньше волнений
Да какие тут волнения то, при нынешнем уровне диагностики)))
А в нашем вопросе - теория вероятности и так тихо курит в сторонке.
Не успели.
От ить...
Не дошло((((
До 15 они сегодня работали. пообещали поставить в первых вопросах в следующий раз 30 вопрос.
Иванов красаучикк - говорит кому надо - идите занимайтесь своими делами, а мы 30 вопрос и так примем)))
Рассмотрение законопроекта перенесено на 15 ноября.
Когда теперь рассмотрение будет?
quote:Изначально написано Вот:
Рассмотрение законопроекта перенесено на 15 ноября.
Ждем и догоняем. Догоняем и ждем. 😁
На 15 число в повестке поставили под номером 28
quote:Originally posted by Вот:
На 15 число в повестке поставили под номером 28
Там есть такое лицо одно в председателях. Я слушал, он когда до окончания дело дошло - говорил тыкая пальцем - вот зачем нам это...
quote:Изначально написано sger:
Там есть такое лицо одно в председателях. Я слушал, он когда до окончания дело дошло - говорил тыкая пальцем - вот зачем нам это...
Так и правда, а им (ему) оно то зачем? 😁😁😁
Может, кто ещё не в курсе:
отстрел нарезного теперь раз в 15 лет.Мало того: человек у нас в городе продлевал, отстрел 2012 года засчитали, до 2027 отстреливать не надо.
Ждем 15...
Директор ормага в Коломне врать не будет, ну.
До июля можно не чесаться.
Директор ормага Говорит
Уже опять смешно.
А стаж владения гладким с пяти до трех лет не думают подсократить?
Об этом тоже слухи ходили.
quote:Изначально написано igena:
Может, кто ещё не в курсе:
отстрел нарезного теперь раз в 15 лет.Мало того: человек у нас в городе продлевал, отстрел 2012 года засчитали, до 2027 отстреливать не надо.
Это здорово. Постепенно вообще, надеюсь, откажутся от этой глупости.
П.28 Говорится про огнестрельное оружие без деления гладкий -нарезной. Если не примут , то и гладкие запретят снаряжать).
quote:Originally posted by КуКуКу:
Если не примут , то и гладкие запретят снаряжать)
Если не примут, старую трактовку закона это не изменит.
quote:Originally posted by sger:
Если не примут, старую трактовку закона это не изменит
Все можно ожидать. У нас государство делает населению ХОРОШО так... с начало делает ПЛОХО, а потом как было... и людям становится ХОРОШО).
quote:Originally posted by КуКуКу:
а потом как было
Сомневаюсь, что гладкие и мелкашки можно будет по паспорту без лицензий, как когда-то было, покупать.
Ну дульнозарядные же разрешили покупать по паспорту
quote:Изначально написано goga312:
Ну дульнозарядные же разрешили покупать по паспорту
А при случае статью за дульнозарядное выписывают
quote:Originally posted by igena:
Сомневаюсь, что гладкие и мелкашки можно будет по паспорту без лицензий, как когда-то было, покупать.
Этот период мы проскочили безвозвратно(((. Я лично его не застал((((. Лет с 8-10 уже "болел" охотой и всем что бахает.... уже все было под контролем МВД(((.
Маленький городишко, возврашаемся с отцом с охоты, ружья собраны на ремне. (В последний автобус спешили разбирать время не было). В автобусе кондуктор к оружию никакого внимания, только у отца интересуется как охота ,что пацан(я) подстрелил( у меня ЧУЖАЯ одностволка 28к). В городке встречным кому интересно и друганам во дворе тот же интерес , что подбил? до оружия дела нет НИКОМУ.Даже ТАК уже не будет, а оружие по паспорту......(((
quote:Даже ТАК уже не будет, а оружие по паспорту.....
да и слава Богу.
50 лет назад была другая страна, другой народ, другие отношения, другие понятия и ценности, ВСЕ было другое
Доброго ком рады..было другое.так общими усилиями а не срачем давайте изменять помогать изменить..обучение необходимо
.только молодежь не помнит что..нужно было два года проходить в кондидатах ездить в охот общества заготавливать корм соль.рекомендация двух охотников.испытательеый срок .и если что не так то все трое исключались.Не было случайных..к животному миру относились уважительно..и бреков сами отлавливали..
quote:[B][/B]
Другой народ, другая страна, другой вождь
quote:давайте изменять помогать изменить
эволюция, не имеет задней передачи.
дельфины и киты ходили раньше по земле, ушли в воду , а вернуться назад уже не могут, а если смогут, то это уже будут не дельфины и не киты.
так и здесь, проходиться жить в объективной реальности
quote:Originally posted by Stariy1891:
.нужно было два года проходить в кондидатах
Год был,а два не помню.
quote:Originally posted by Stariy1891:
нужно было два года проходить в кондидатах ездить в охот общества заготавливать корм соль.рекомендация двух охотников.испытательеый срок .и если что не так то все трое исключались.Не было случайных..к животному миру относились уважительно..и бреков сами отлавливали..
Прямо благолепие и пасторальные напевы. Ага. Так всё и было везде и повсеместно. Даже фильмов куча была о борьбе егерей с браконьерами - это чтобы все знали как бывает не у нас.
Вот и надо учить..а не как обезьяна с гранатой..что лес для нас а мы для него..
quote:Изначально написано Stariy1891:
Вот и надо учить..а не как обезьяна с гранатой..что лес для нас а мы для него..
Поздно. Уже поздно. Теперь только давить штрафами и карами. только под этот каток попадают все подряд, к сожалению...
quote:Originally posted by Ded Mazay:
Год был,а два не помню
Оттого, теперь, и экзамен сдавать не надо.
Я тремя месяцами обошелся, производственная необходимость....
------
"Si vis pacem, para bellum"
quote:Как сЧас помню... Две недели готовился. Не то что ребенок, заплатил 6 рублей, день на лекциях посидел, пострелял и сдал.Originally posted by big62:
Сдавали и ещё как,
Ошибку в написанном понял, сейчас исправлю
------
"Si vis pacem, para bellum"
интересная тема, бум следить чем всё это закончится!
quote:Originally posted by mixalich 29:
бум следить чем всё это закончится!
Очень хочется верить что обучением за адекватные деньги и поскорее)))
quote:Изначально написано mixalich 29:
интересная тема, бум следить чем всё это закончится!
Да ничем. Если и разрешат официально, то с такими ограничениями что ну его нах. Просто всё останется по факту как сейчас
quote:Originally posted by Waldschnepfer:
Оттого, теперь, и экзамен сдавать не надо.
Я тремя месяцами обошелся, производственная необходимость....
Офицыально год кандидатом, две рекомендацыи,полгода отработка и полгода лекцыи и экзамен.Сдал с первого раза,а друга завалили пересдавал потом.
quote:Originally posted by Стас:
Просто всё останется по факту как сейчас
Завтра может узнаем.
quote:В Москве, кстати, и кандидатом стать не смог. Желающих много и все главнее меня. А в экспедиции, подмосковной, пожалуйста!Originally posted by Ded Mazay:
Офицыально год кандидатом, две рекомендацыи,полгода отработка и полгода лекцыи и экзамен.Сдал с первого раза,а друга завалили пересдавал потом
------
"Si vis pacem, para bellum"
Дальний Восток уже как принцесса на горошине--ждём!Неужто коррупция непобедима.
quote:Изначально написано Стас:А при случае статью за дульнозарядное выписывают
А ничего что человек где-то добыл (возможно сам изготовил) некий самопал отдаленно похожий на некое ружье 16 века, и без всяких документов на него ходил с ним? Так то свободная продажа дульнозаряда не лишает его статуса огнестрела, и оно должно быть сертифицированно в РФ что бы легально им владеть можно было.
Не успеют сегодня. У них более важные дела есть.
Ну, и как дела обстоят? Или пока все в подполье
будем?до скольки они работают? С обедом или без?
quote:Originally posted by один из тех:
до скольки они работают? С обедом или без?
Они не РАБОТАЮТ, "они" просто есть !!!!)
------
С уважением Игорь.
- Бэрримор, что это за шум на улице?
- Проститутки бастуют, сэр
- Почему бастуют? Мало платят?
- Нет, сэр, лондонские проститутки - самые высокооплачиваемые проститутки в мире
- У них большой рабочий день?
- Нет, сэр, они работают меньше Вас!
- С ними плохо обращаются?
- Джентльмены обращаются с проститутками как с леди, сэр
- Так почему же они бастуют?
- *ляди, сэр.
------
"Si vis pacem, para bellum"
У нас уже 22-05 а они и не торопяться
quote:Изначально написано goga312:Так то свободная продажа дульнозаряда не лишает его статуса огнестрела, и оно должно быть сертифицированно в РФ
Да ну нах. Если вруг дульнозарядки кто то производить надумает или ввозить тогда конечно, а то что уже было до принятия правил сертификации нихрена.( я правда правила давно читал но если не меняли то был там пункт что произведённое ДО сертификации не подлежит.
quote:Не успеют сегодня. У них более важные дела есть
А, то... Им пиндосам надо симметричный ответ дать, а тут вы со своими дудками. Ничего, порноулом постреляете пока... до выборов гаранта конституции)))
quote:Изначально написано настоящий колхозник:
Да ну нах. Если вруг дульнозарядки кто то производить надумает или ввозить тогда конечно, а то что уже было до принятия правил сертификации нихрена.( я правда правила давно читал но если не меняли то был там пункт что произведённое ДО сертификации не подлежит.
У меня на дульнозарядку имеется сертификат, там написано что за ружье, какому историческому прототипу соответствует, испытания на давления и все такое.
Наш вопрос сороковой, сейчас 25-й рассматривают.
39-й рассматривали раньше.
Лишь бы с такой же скоростью шли.
До скольки сегодня будет рассмотрение длиться?
quote:Originally posted by goga312:
До скольки сегодня будет рассмотрение длиться?
до 18
наверно не успеют,
зачем столько з/проектов вписывают в повестку?
Наш вопрос первый, в общем то, в блоке вопросов в 1 чтении.
Сейчас идет 33 вопрос.
но он без звездочки
* - законопроекты, подлежащие первоочередному рассмотрению согласно примерной программе законопроектной работы Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации в период осенней сессии 2017 года
quote:Originally posted by БИДЖО:
но он без звездочки
законы сейчас идут подряд, по номерам. Не глядя на звездочку.
Осталось подождать чуть чуть.
Пошло
16-58 - началось!
Боя курантов только не хватает
Калмычка молодец. Говорит - не нужно учить никого)
Посмотрим чем завершиться все это дело.
Ага. Раз в 5 лет, экзамен при переоформлении на разрешение на нарез. За одно и экзамен по безопасности.
Ага
А Валеев несет херню. Раз в 5 лет говорит проверку знаний всё равно проходят, так пусть там и проверку знаний на снаряжение сдают.
Кто раз в 5 лет-то у них проходит проверку? Смешали всё в одну кучу, сами запутались и всех запутали.
ps/ сайт их нагрузки не выдерживает. видео обрывается
Где-то трансляция он-лайн идёт?
Дайте ссылку, камрады
Даааа!
Принят в первом чтении.
quote:Изначально написано sger:
Даааа!
Чё, разрешили?
(С) Пошла зеленая ракета!!!!
Всех причастных, поздравляю. Первое чтение пройдено.
Конечно все несли полную херню и ересь. Толком никто нормально не сказал. Как в первый раз выступали. Путались и нервничали как школяры.
Картинка
Так, хорошо.
Что теперь?
Кто в курсе, отписывайтесь
Это хорошо, что приняли, теперь главное что бы гильзы по роха не начали продавать в итоге. Но все равно новости хорошие, теперь можно будет снаряжать патроны для своего оружия не нарушая закон.
С каким счетом проголосовали хоть?
Ну теперь к 2019 году, наверно, только изменения вступят.
quote:Изначально написано kamyak:
Картинка
Однако единогласно
quote:Originally posted by Черномор:
Так, хорошо.
Что теперь?
Кто в курсе, отписывайтесь
Ждём второе и третье чтение, потом через пять дней утверждение советом федерации, а потом подпись президента и опубликование.
quote:Изначально написано Черномор:
Так, хорошо.
Что теперь?
Кто в курсе, отписывайтесь
Я так понимаю теперь законопроект на рассмотрение профильного комитета снова, там сформулируют поправки к текущему тексту, и подадут на второе чтение.
quote:Изначально написано kamyak:
Картинка
Гы, единогласно
quote:Изначально написано Вот:
Ждём второе и третье чтение, потом через пять дней утверждение советом федерации, а потом подпись президента и опубликование.
Ага.
Добро.
Риски есть?
quote:Originally posted by Черномор:
Ага.
Добро.
Риски есть?
Думаю вопросы и дебаты возникнут по платному обучению, а так в принципе остаётся только ждать, видимо наверху уже всё решили.
quote:Originally posted by Черномор:
Так, хорошо.
Что теперь?
Кто в курсе, отписывайтесь
я так понял теперь готовят (уже подготовил Резник) поправки ко второму чтению, касательно обучения.
Щас после 18-00 можно будет это видео посмотреть целиком как заседание кончится. А то я пропустил всё почти.
Иванов(ЛДПР) точно сказал: - "Мы(дума) только кнопки нажимаем" )))
Судя по тому, как проходят 2 и 3 чтение, никто ге обсуждает. Какие поправки будут, так и примут.
quote:Риски есть?
(С) Риск конечно есть, но как говорил в аналогичных ситуациях Гай Юлий Цезарь - Жребий брошен!
Наконец-то сдвинулось с мёртвой точки!
Тогда будем ждать, а там видно будет.
Всё дождался--можно за это дело чарочку
да и 2 не возброняется!)
Кто-то может перевести на нормальный язык что в итоге?
Теперь ждем 22.11, да?
quote:Изначально написано Ded Mazay:
Кто-то может перевести на нормальный язык что в итоге?
Принят в первом чтении.
Если примут с обязательным обучением, то кто интересно обучать будет?
В России на данный момент официально никто не снаряжает, а значит обучать не может.
И за границы учителей выпишут?
Законопроект принят в первом чтении. Ко второму чтению разработают таблицу поправок ( обучение на снаряжение нарезных боеприпасов, и все вытекающие- кто, где, как, как часто и за сколько будет обучать), а дальше второе и третье чтение...ну и как итог публикация в СМИ закона.
quote:Originally posted by alexrus79:
Принят в первом чтении.
То есть после подписи Президента вступит в силу с момента подписания?
Доброго..кто то говорил что все как всегда..можно ведь..и будем изменять дополнять
quote:Originally posted by KGS:
В России на данный момент официально никто не снаряжает, а значит обучать не может.
Нууууу, патронные заводы есть, технологов учат. Высрут методичку, обучать будут те же, кто сейчас травматике обучает. Прочитал методичку, прошел тест с 10 вопросами, получи корку.
После третьего чтения законопроект едет в Совет Федерации, а после на подпись президенту. Вступает в силу после опубликования в СМИ.
Пусть Иванычу будет стыдно. Он обещал.
До 22 ноября представить поправки к законопроекту.
Дед Мазай, вот:
Законодательный процесс — процесс принятия и вступления в силу законов, начиная от внесения законопроекта и завершая опубликованием принятого закона, — в России проходит следующие стадии:
законодательная инициатива. Право законодательной инициативы (внесения законопроекта в Государственную Думу) принадлежит Президенту РФ, Совету Федерации, членам Совета Федерации, депутатам Государственной Думы, Правительству РФ, законодательным органам субъектов Федерации, а также Конституционному, Верховному и Высшему Арбитражному Судам по вопросам их ведения;
рассмотрение законопроектов в Государственной Думе. Проект, как правило, рассматривается трижды. В первом чтении обычно анализируются общие положения, во втором тщательно рассматриваются детали и вносятся поправки, в третьем чтении поправки уже не вносятся: законопроект просто одобряется или не одобряется в целом;
принятие законов Государственной Думой. Федеральные законы принимаются Государственной Думой простым большинством голосов, федеральные конституционные законы (о референдуме, чрезвычайном или военном положении, принятии в состав России нового субъекта и т.д.) принимаются, если они одобрены двумя третями голосов. Принятые законы в пятидневный срок передаются на рассмотрение Совета Федерации;
одобрение законов в Совете Федерации. Федеральные законы считаются одобренными, если за них проголосовали больше половины членов Совета Федерации. Федеральные конституционные законы одобряются, если за них проголосовали больше 3/4 членов. Законы должны быть одобрены или отклонены в двухнедельный срок;
подписание законов Президентом РФ. Принятый и одобренный закон передается на подпись Президенту РФ. который должен подписать или отклонить закон (наложить вето) в двухнедельный срок. Отклоненный закон возвращается в Государственную Думу на повторное рассмотрение и внесение поправок. Вето Президента РФ может быть преодолено, если за закон в ранее принятой редакции проголосует более 2/з депутатов Государственной Думы и членов Совета Федерации. В этом случае Президент РФ будет обязан подписать закон в недельный срок;
опубликование и вступление в силу. Подписанный Президентом РФ закон должен быть обнародован в недельный срок. Закон вступает в силу через 10 дней (если специально не указаны иные сроки) после официального опубликования полного текста закона в специальных изданиях (обычно в «Российской газете» и «Собрании законодательства Российской Федерации»
.Так что ещё не скоро.
Да и ещё..если начнёте вдумчиво и доказательно излагать речь.. то возможно и порошок вывести из ВВ..который НИ Когда им не был.это метательный заряд..спасибо
..
А, вот интересно, тех кого успели осудить, амнистируют?
------
"Si vis pacem, para bellum"
Если уж называетесь
Ветеран-мега ветеран..излагайте достойно.
quote:Originally posted by Stariy1891:
А, вот интересно, тех кого успели осудить, амнистируют?
Если деяние утратило общественную опасность, - то происходит снятие судимости и всех правовых последствий с ним связанных. Но это никак не амнистия.
quote:Изначально написано Waldschnepfer:
А, вот интересно, тех кого успели осудить, амнистируют?
Закон обратной силы не имеет,может по удо освободят...
По обучению будет много вопросов. Например - проходить его будут обязаны все владельцы нарезного или только потенциальные самокрутчики?
Ну вот, лед тронулся!
А сколько было неверующих
Призываю публично покаяться ВСЕХ нытиков и неверунов, что тут спали постами что все будет плохо.
quote:Originally posted by Черномор:
По обучению будет много вопросов. Например - проходить его будут обязаны все владельцы нарезного или только потенциальные самокрутчики?
Думаю второе, ибо только снаряжение связано с обучением.
quote:Originally posted by Artishok:
публично покаяться ВСЕХ нытиков и неверунов
Вангую, что сольются и найдут что-то другое, о чем поныть
quote:Изначально написано Черномор:
По обучению будет много вопросов. Например - проходить его будут обязаны все владельцы нарезного или только потенциальные самокрутчики?
А как из миллионов владельцев нарезного будут определять потенциальных самокрутчиков? Проще уж всех типа учить, сразу.
quote:Изначально написано Artishok:
Призываю публично покаяться ВСЕХ нытиков и неверунов, что тут спали постами что все будет плохо.
Да щаЗ.
Нью-Йоркский обком занят написанием новых методичек.
Старые устарели. Извините за тавтологию.
ЗЫ А стопку действительно можно. Нужно. И не одну. 
quote:Проще уж всех типа учить, сразу.
В обязательном порядке,за деньги,допустим тыров по пять с носа
quote:Originally posted by dmitriy:
как из миллионов владельцев нарезного будут определять потенциальных самокрутчиков
Хочешь крутить - учишься, получаешь корочку и крутишь. Не хочешь - не учишься. Нет корочки и крутишь - нарушаешь закон. Все просто.
quote:Карта (фишка), она, слезу любит!Originally posted by Artishok:
Призываю публично покаяться ВСЕХ нытиков и неверунов, что тут спали постами что все будет плохо.
------
"Si vis pacem, para bellum"
quote:Originally posted by Artishok:
Призываю
Каюсь ,но все равно НЕ ВЕРЮ !!! А чему так все рады ?
То, что в поддержку закона высказался Сергей Иванов - внушает большие надежды. По поводу обучение, все же видится, чтобы обучение проходили лица перед получением первой лицензии на гладкое оружие вместе с мерами безопасности обращения с оружием. По другому и не получится. Или кто-то будет опрашивать: товарищ, а вы релоадингом часом не занимаетесь? А где документ об обучении? Ах не обучались? Значит вам на каторгу пора отправляться...
Ну, смешно, право...
quote:Изначально написано igorus512:
Хочешь крутить - учишься, получаешь корочку и крутишь. Не хочешь - не учишься. Нет корочки и крутишь - нарушаешь закон. Все просто.
Просто это когда обучение сразу при подаче доков на лицензию на приобретение.
да чего там обучать то??? не превышай навеску из руководства -вот и всё обучение
quote:Originally posted by pkovan:
да чего там обучать то??? не превышай навеску из руководства -вот и всё обучение
Я то с Вами соглашусь.
Тем более, что в гладкостволе места в гильзе больше, а стволы тонШе, и бабах можно сделать покруче чем из нарезного!Ё
------
"Si vis pacem, para bellum"
Но что самое приятное рынок, до селе полулегальный должен, просто обязан отреагировать снижением цен на комплектующие ...
quote:Originally posted by lekron:
снижением цен на
Что то не заметил в последние годы снижение цен на комплектующие для гладкоствола .
quote:Изначально написано lekron:
Но что самое приятное рынок, до селе полулегальный должен, просто обязан отреагировать снижением цен на комплектующие ...
Ага отреагирует ростом цен раза в два.
quote:Originally posted by lekron:
Но что самое приятное рынок, до селе полулегальный должен, просто обязан отреагировать снижением цен на комплектующие ...
С какого перепуга? Все везется из всем известной страны, в обход санкций...
Спрос, если повысится, что тоже сомнительно, то цены могут только возрость.
Вот, когда отечественный производитель появится, что так же сомнительно, то тогда.......
------
"Si vis pacem, para bellum"
quote:Originally posted by pkovan:
не превышай навеску из руководства -вот и всё обучение
Ну конечно. Основной принцип "обучения" - изъять лишние деньги у обучаемых, создать рабочее место для нескольких новых контор на город.
Мой пример: пересдавал пару недель обучение на травмат. Понимаю,когда люди первый раз берут оружие в руки, не имеют стволов вообще. Но когда имею нарезное и газовое больше 20 лет, травмату лет 10...
1 этап - теория, отсев: из 20-ти в финал вышли 5.
2 этап идёт на реагирование на команды инструктора и проверяющего в тире.
"Стоп, огонь, оружие к осмотру".
Ошибка не в том, чтобы правильно среагировать, к примеру, на нападение, а чтобы правильно выполнить команду, к примеру, полицейского.
Отсеялось ещё двое. На следующую пересдачу придут через неделю, выложив очередные 500 руб. Первоначальный взнос - 3500.
На нарезное всё интереснее: в большинстве народ имел 5 лет гладкий, ещё кучу лет нарезняк, т.е. хотел что-то узнать - узнал.
И смысл в таком обучении для владельца со стажем? Единственная новинка: узнал, что травматы теперь не служившим продают с 21 года.
quote:Изначально написано igorus512:
Хочешь крутить - учишься, получаешь корочку и крутишь. Не хочешь - не учишься. Нет корочки и крутишь - нарушаешь закон. Все просто.
Поддержу. Нужна мне стала категория "С", скажем, пошёл, отучился, получил. А если я вожу ДЭУ матиз и не собираюсь пересаживаться на грузовик, то меня ниипёт. Поймали за рулём КРАЗа - ССЗБ... то есть вполне какая-нибудь бумажка с печатью ЛРР: продажа комплектухи по РОХе+этасамаябумажка. Или штампик в РОХе, типа категории в ВУ.
quote:Originally posted by Waldschnepfer:
Вот, когда отечественный производитель появится, что так же сомнительно, то тогда.......
Хорошее дешевым не бывает.
Когда то капсюлей тоже толком и не было отечественных. И порошков. Однако же, желанием и велением рынка они появились.
Будет легальный спрос - будет и предложение.
Так что - чего загадывать. Поживем увидим. Может и доведется.
quote:Originally posted by Стас:
продажа комплектухи по РОХе+этасамаябумажка.
У нас продление разрешения с 2-х недель растянулось на месяц (из 5-ти сотрудников сократили до 2-х).
Интересно, как долго эту бумажку выдавать будут?
quote:Originally posted by Стас:
Поддержу.
У Вас лишние дензнаки есть? Отдайте мне, я им найду лучшее применение.
------
"Si vis pacem, para bellum"
Кстати, по разрешениям: боюсь, следующим этапом будет установка места хранения комплектующих в обязательном порядке (сейф), обязательная сертификация комплектующих, изъятие разрешения за нарушение данных пунктов.
Т.е. само разрешение релоада в плюс, дальше идёт попытка лишить нас данной радости.
quote:Originally posted by igena:
И смысл в таком обучении для владельца со стажем?
А вот ко 2 чтению и узнаем.
Может для владеющих не будет обучения? Только первоходам.
Что за фантазии по поводу бумаг на обучение, разве до сих пор на гладкое кроме рохи что-то надо было получать чтоб крутить? Нет! И тут не надо будет, к чему все усложнять, а тем более писать об этом, вам охота дать толчёк к такому, тогда пишите, и получите очередной способ легального отъема денег у населения.
quote:Originally posted by igena:
Т.е. само разрешение релоада в плюс, дальше идёт попытка лишить нас данной радости.
Ну что снова за песни в минор.
Давайте не будем а? Такой день хороший)
quote:Изначально написано igena:
У нас продление разрешения с 2-х недель растянулось на месяц (из 5-ти сотрудников сократили до 2-х).
Интересно, как долго эту бумажку выдавать будут?
А тут надо жаловаться. Я не знаю где это у вас, но путь только один в борьбе с системой: жаловаться установленным порядком. Вот обложили меня, простого гражданина, камерами, штрафами, лицензиями и прочим, я на каждый чих жалуюсь. Им самим, в матрицу, через их же формы для жалоб. Приехал в ГИБДД записаться на обмен ВУ, мне говорят: шиш тебе, у тебя там в базе штрафы неоплаченные (всё оплачено, собственно). Я жёстко затребовал письменный отказ, не дали, нажаловался онлайн прямо из ГИБДД. Дня через 4 звонок: приходите переоформлять ВУ. пришёл, переоформил и ни слова про штрафы. Пишите в МВД, в прокуратуру, пусть эти бездельники с удивительными зарплатами и непонятными обязанностями поработают. Только так.
quote:Originally posted by Стас:
я на каждый чих жалуюсь. Им самим, в матрицу, через их же формы для жалоб.
+1.
Когда система заставляет играть тебя по своим правилам - грех, не распять ее, по ее же правилам.
quote:Originally posted by Стас:
А тут надо жаловаться
Проблема в том, что на все обращения государством установлен срок: не больше месяца.
Так что закон не нарушен.
Жаловаться я умею, в данном случае выйдет себе дороже.
quote:Originally posted by lekron:
Но что самое приятное рынок, до селе полулегальный должен, просто обязан отреагировать снижением цен на комплектующие .
Ай, маладой человек!
При всем моем уважении, Ви таки плохо изучали законы рыночной экономики. Подпрыгнет спрос (в связи с тем, что легализуют релоад), так с какого перепугу цены на компоненты должны упасть? При увеличении спроса, растет цена на товар! Она может упасть только при увеличении количества предложения (конкурентности), при текущем количестве спроса.
Ой, таки не торгуйте пирожками, не ваше это...)
quote:Originally posted by igena:
Жаловаться я умею, в данном случае выйдет себе дороже.
А тут не соглашусь. В моём райотделе шла раздача должностей и званий, так мерзкий и обладающей волосатой лапой тип пролетел именно потому, что на него было два десятка жалоб (оставшихся неудовлетворёнными, кстати). Просто такого конфликтного ставить не захотели... Так что больше жалоб - лучше полиция.
А чего все учиться ломанулись?
На гладкое никого не учат, а ведь крутят как то.
Мне может вот нафиг этот самокрут нарезной не нужен, там одной комплектухи хрен знает на какую сумму нужно купить, дешевле патронов купить будет, пусть даже и дорогих.
Нафига мне учиться?
Ща мля напринимают, что пойду я в следующем году ещё и на нарезь за десятку экзамен сдавать, а потом новые пороха выйдут, или калибр новый захочу купить и типа курсы повышения квалификации проходить придётся
quote:Originally posted by big62:
Ща мля напринимают
Предлагаю не паниковать и не ныть заранее.
Совсем скоро все узнаем.
quote:Originally posted by igorus512:
Совсем скоро все узнаем.
После чего останется, только, застрелиться нелигитимным патроном.
------
"Si vis pacem, para bellum"
quote:Originally posted by igorus512:
Совсем скоро все узнаем.
Не совсем скоро и не всё.
Одно радует, что за четыре дня поправки предоставить, видно что торопятся, а там, или пан, или пропал...
Всё от этих поправок будет зависеть, с затратами из бюджета ничего не примут, доход в бюджет мнимый, опасность для власти высокая - одна инициатива от кого исходит, комитет по безопасности и коррупции
quote:Originally posted by big62:
Ща мля напринимают
Не принимали - было плохо.
Все ныли - не примут ни вжисть. Аж 4 темы стерли подчистую.
Приняли - и начинается - ща напринимают.
Блин, Иванов, который ЛДПР был точно прав. Они там только кнопочки нажимают. Красавчик че.
Так вот, раз это кому то там понадобилось - это к лучшему. Наличие права - всегда лучше его отсутствия. Даже за деньги, даже с препонами.
Ждать осталось то совсем и не долго. И дольше ждали, а теперь дело сделано. Вот наша черная метка.
quote:Наличие права - всегда лучше его отсутствия. Даже за деньги, даже с препонами
Золотые слова!
quote:Originally posted by sger:
Так вот, раз это кому то там понадобилось - это к лучшему.
Я ещё раз говорю, я не помню в последние годы ни одного закона, который бы разрешал народу что либо, все законы были ЗАПРЕТИТЬ и СОДРАТЬ БАБЛА.
Ща в рамках рассмотрения этого закона вспомнят про ланкастер и закроют до кучи гладкий.
Не буди лихо... есть и такое.
quote:Originally posted by big62:
который бы разрешал народу что либо
оцтрел раз в питнаццать лет. Это вроде был последний для нас важный.
Вы извините, но не нада грязи. Не так давно нарезь была у избранных только. А щаз - у любого, кто 5 лет продержал в сейфе гладкий.
quote:Originally posted by sger:
оцтрел раз в питнаццать лет.
Сокращение нагрузки на бюджет.
quote:Originally posted by sger:
Не так давно нарезь была у избранных только
А чуть подальше - считай у каждого, и без всяких отстрелов и экзаменов.
Если брать 70-90е то гладким столько зверя колотили, что нарезь то вроде и ни к чему.
quote:А чуть подальше - считай у каждого, и без всяких отстрелов и экзаменов
поясните пож. Что там раньше у каждого было?
quote:Originally posted by Khamsin:
Что там раньше у каждого было?
В 70-е можно было купить мелкашку или гладкоствол в спорттоварах по паспорту.
А вот с серьёзным нарезным вроде проблемно было: далеко не всем, да и просто так их нигде не было.
quote:Originally posted by Khamsin:
Что там раньше у каждого было?
ВОВ, по чердакам до сих пор хватает.
quote:Originally posted by big62:
ЗАПРЕТИТЬ и СОДРАТЬ БАБЛА
И такое тоже очень в тему иногда. Например, штрафы для обочечников или любителей курить в тамбурах электричек я лично крайне приветствую
quote:Originally posted by big62:
Я ещё раз говорю, я не помню в последние годы ни одного закона, который бы разрешал народу что либо, все законы были ЗАПРЕТИТЬ и СОДРАТЬ БАБЛА.
Ну или разрешить и содрать. Тоже вариант
quote:Originally posted by igorus512:
для обочечников или любителей курить в тамбурах электричек
Для них отдельный котел.
quote:В 70-е можно было купить мелкашку или гладкоствол в спорттоварах по паспорту.
А вот с серьёзным нарезным вроде проблемно было: далеко не всем, да и просто так их нигде не было.
Видимо автор имел ввиду более мохнатые года.
quote:Originally posted by igorus512:
штрафы для обочечников
Вот ни разу не понимаю: боишься ехать по обочине - не едь. Едешь по обочине - значит готов платить. Не?
quote:Originally posted by Стас:
готов платить
Да, как за любое другое правонарушение.
Без жалоб на "полицейское государство"
и/или "плохие несправедливые законы".
ЗЫ. И это не вопрос страха, это вопрос
самоуважения и уважения окружающих.
Видимо автор к числу вечно недовольных относится. Нельзя - плохо, можно, еще хуже. А вот раньше... А про трудовой подвиг, поднятую целину и трудодни чейта не вспоминает. До оружия там было народу, ага. С голода пухли и кору жрали.
Скачал с сайта думы - сохранил нужное - выложил на youtube.
https://www.youtube.com/watch?v=2P3RyJ66Ofs
Если кто захочет скачать:
https://www.ssyoutube.com/watch?v=2P3RyJ66Ofs
quote:Ща в рамках рассмотрения этого закона вспомнят про ланкастер и закроют до кучи гладкий.
Так нех.. из гладкого шеравый лепить)))
quote:В 70-е можно было купить мелкашку или гладкоствол в спорттоварах по паспорту.
Мне бабушка рассказывала она брату в армию ружо гладкое отправляла почтой, чтоб он охотить там мог и вроде ни кто против там не был. Ружье покупала сама и ни кто ее в солнечный Магадан не отправил.
Отцу ружье почтой из Ижевска с ремонта прислали, правда было это в начале 90-х.
quote:Изначально написано unname22:А потом ты лезешь в правый ряд и создаешь тем самым пробку.
Убил бы таких, все лето каждую пятницу на тюменском тракте кровь пили.
+1000
quote:Originally posted by -SNV-:
Так нех.. из гладкого шеравый лепить)))
Я говорю гладкий закроют.
Нет у меня доверия этим законотворцам, давно нет.
quote:Originally posted by igena:
В 70-е можно было купить мелкашку или гладкоствол в спорттоварах по паспорту.
Yt gbplbnt/
Нужен был охотбилет, куда, собственно оружие и вписывалось.
У моего отца, в 65м, все зарегистрированное уже отобрали.
А, после Пражской весны конфисковано было все до чего удалось добраться.
Была, тогда, интересная формулировка - " Возмездная конфискация"(сам застал).
Отобранное размещалось в комиссионке, а когда отбирают у всех, и новых разрешений не дают, то потихонечку все дешевеет и уходит в металлолом.
И! Касабельно 70-х, мы, пионеры и школьники, как в музей ездили на Соломенную сторожку. ЁКЛМН! Чего там только не было! И цены - копейки! Тройник помню......за 10 рублей...
Так, что, про 70-е врать не надо!
------
"Si vis pacem, para bellum"
quote:Originally posted by Stariy1891:
спортсменам легче.а где то и нам..
Посмотрим на закон.
Сейчас нарезной порох по гладкому разрешению можно купить, если чо...
Следить за этим "безобразием" нужно и готовиться тариться всем.
quote:Изначально написано big62:
Посмотрим на закон.
Сейчас нарезной порох по гладкому разрешению можно купить, если чо...Следить за этим "безобразием" нужно и готовиться тариться всем.
А толку то, у нас в миллионом городе из порохов есть только 4 вида, сокол, сунар 35, драго, сунар 410. Все больше ничего нет, и не будет. Изменили правила транспортировки порохов для юр лиц, во всех магазинах где я спрашивал говорят что они завозить больше пороха не будут, распродают остатки, мол геморно им возить выхлопа нет.
quote:Изначально написано KGS:
Скачал с сайта думы - сохранил нужное - выложил на youtube.
https://www.youtube.com/watch?v=2P3RyJ66Ofs
Если кто захочет скачать:
https://www.ssyoutube.com/watch?v=2P3RyJ66Ofs
Спасибо, посмотрел -третий лайк от меня.
quote:Originally posted by goga312:
А толку то, у нас в миллионом городе из порохов есть только 4 вида,
Меняйте город
В нашей, многомильённой деревне, наверное, и этого нет.
------
"Si vis pacem, para bellum"
quote:Изначально написано goga312:А толку то, у нас в миллионом городе из порохов есть только 4 вида, сокол, сунар 35, драго, сунар 410. Все больше ничего нет, и не будет. Изменили правила транспортировки порохов для юр лиц, во всех магазинах где я спрашивал говорят что они завозить больше пороха не будут, распродают остатки, мол геморно им возить выхлопа нет.
Ну и чего все радуются, может дымарем тариться пора?
Вон темп на первую позицию комплектуху горящую выставил.
quote:Изначально написано big62:Ну и чего все радуются, может дымарем тариться пора?
Вон темп на первую позицию комплектуху горящую выставил.
Так собственно у всех крупных продавцов порохов нет, в климовске, и москве сокол, дымарь, драко.
ну хоть какая-то хорошая новость. сдвинулось дело в лучшую сторону !
когда заявлял?
на каких условиях заявлял?
тут вопрос по разному ставить можно. и условия разными могут быть.
не могу посмотреть стату по посещаемости форума, и масштаб ядра, но можно и петицию написать, и обоснования, и удобные-понятные для власти условия.
потому и предложил создать тему.
послушайте что они говорят на заседании -
лдпр: 5 лет назад, нам сказали, что будет переворот в стране или гражданская война, если выпустить из под контроля снаряжение патронов.. очень похоже.
тут ветер перемен..
а от себя скажу, что могу подсунуть некое взвешенное форумчанами решение очень высоко (не депутатам).
попытка не пытка.
а там сами решайте.
quote:Originally posted by eternity:
Ну что. Пора еще разок толкнуть тему про нарезной короткоствол.
Парни, пусть подпишет одно, потом потихоньку толкайте второе, чтобы не прозвучала обоснованная Вашими просьбами фраза "им одно хотели дать а они вон уже на шею лезут" - это раз.
Два "опасных" проекта одновременно толкать - точно бессмысленно, КС зарежут однозначно.
Так что пока еще не пора, совсем не пора. Аккуратнее надо, деликатнее.
quote:Изначально написано goga312:Так собственно у всех крупных продавцов порохов нет, в климовске, и москве сокол, дымарь, драко.
Так может знают чего, ща остатки распродадут и тавой?
Зы: С опросом мнений на форумах, я бы по аккуратней, за нами следят, нужно 4 дня пережить хотя бы...
quote:Originally posted by Владимир 150РУС:
Так что пока еще не пора, совсем не пора. Аккуратнее надо, деликатнее.
Тут пока обсудят, пока достучаться, пока обосновать, пока подумать))
это ооочень не скоро))
но вы правы. все надо не спеша)
и насчет опасности.
посмотрите итог голосования. чет не шибко кто там против был. и вопросы дежурные очень.
quote:Изначально написано Waldschnepfer:
Yt gbplbnt/
Нужен был охотбилет, куда, собственно оружие и вписывалось.
У моего отца, в 65м, все зарегистрированное уже отобрали.
А, после Пражской весны конфисковано было все до чего удалось добраться.
__
И! Касабельно 70-х, мы, пионеры и школьники, как в музей ездили на Соломенную сторожку. ЁКЛМН! Чего там только не было! И цены - копейки! Тройник помню......за 10 рублей...
Так, что, про 70-е врать не надо!
если про нарезное так это скорее к 80-м. до конца 70-х была у дядьки
белка, потом не помню куда делась.
отец соседа купил тоз8 в начале 70-х.новую в магазине.
на Соломенной сторожке мы тоже там иногда бывали с отцом ,дядьками,на 87 до эстафеты и пешком чуть пройти.
егеря из прибалтики покупали при мне КО-44, но уже в самом начале 80-х.
quote:Не несите хоботню. Пражская весна была последней точкой. После нарезняк был положен промысловикам, егерям, и примкнувшим к ним, а так же к ГУВД лицам.Originally posted by Ded Mazay:
если про нарезное так это скорее к 80-м.
------
"Si vis pacem, para bellum"
quote:Originally posted by Ded Mazay:
на Соломенной сторожке мы тоже там иногда бывали с отцом ,дядьками,на 87 до эстафеты и пешком чуть пройти.
Вам 16 лет, Вас там быть не могло!
------
"Si vis pacem, para bellum"
quote:Originally posted by Waldschnepfer:
Не несите хоботню. Пражская весна была последней точкой.
ну вам в пять лет было виднее какая хоботня в пражскую весну была.
quote:Originally posted by Ded Mazay:
ну вам в пять лет было виднее какая хоботня в пражскую весну была
Зато у меня есть папа (жив слава Богу), который распростился с неплохим арсеналом. Многое из того я хочу... Сохранил, только, Зауэр, как ружъе живущее в семье с 25 года, отослав его брату в казахстанские степи.
quote:ДЫК! этот самый Зауэр, мой с 88 года. Тогда же сдан и охотминиум.Originally posted by Ded Mazay:
ну вам в пять лет было виднее какая хоботня в пражскую весну была.
------
"Si vis pacem, para bellum"
Там на счет обучения пока не вразумить никак? Не выйти на готовящих поправки?
Сейчас разберутся как следуют и на поправляют поправки как попало.
Давайте не будем нервничать. Всем этим делом, поправками, занимаются инициаторы закона, им выставили условие - обучение. Ок. Те кто будут писать поправки - они на нашей стороне и вполне компетентны в нашем вопросе, чтобы не допустить глупости.
quote:
и на поправляют поправки как попало.
Главное что бы не поправившись за правку поправок не садились.
В 69-м отец купил одностволку, не имея охотбилета. В дальнейшем, поняв, что детишки у него слишком шебутные (любил пугать соседей, за что получил люлей), данное ружжо поменял на бутылку. Никакие менты не приходили изымать.
Может, изменения происходили постепенно, и начинали с крупных городов? Мы тогда жили в строящемся на ровном месте городке. Помнится, пацаны лет в 12 забавлялись, стреляя в посадках из гладкоствола по воробьям.
Году в 1967 к нам в детский садик приезжал на лошади мужик с села, привозил молоко. Так у него с собой в санях всегда какой-то болтовик был. Заходил в помещение, ружьё в угол ставил - даже разрешал потрогать!
Порох в нашем городе в Охотомании: Сокол, дымарь, 30-06, Сунар 7,62, 410.
Ещё был 308 - кончился.
Даёшь записки Флинта в качестве методички для обучения
В госдуме было озвучено то , что каждый владелец нарезного проходит обучение и сдаёт зачёт по действующему закону - не проходил обучение и не сдавал зачёт и поисковиком не нашел сие закон.
Окажите любезность и укажите где искать. За ранее благодарен.
Ещё 2 чтения,Совет федерации и ясноликий должен подписать.
Это по релоаду такое единодушие?
По поводу обучения релоаду. Есть разные примеры, кроме США.
Есть Дания, где если ты хочешь заниматься релоадом - должен пройти полный курс от свинцовой пули до сборки патрона на различных прессах, включая настройки матриц.
Есть Германия, где тебе порох без открытой категории, тоже после обучения, не продадут. И насколько я помню - даже выписывают определенную норму пороха на несколько лет.
Где-то релоад ВООБЩЕ запрещен в многоквартирных домах.
Особенно смешно когда про то что "нафиг это" - говорят люди который от попыток персонажей сыпать в тот же 366 все что попало и совать туда разнокалиберное гамно, только волосы на разных местах не рвали себе. И на минуточку - до сегодняшних знаний они дошли эдак за ~годик САМОобучения.
Лично на мой взгляд от греха подальше хоть несколько часов хоть самым азам, но людей в курс дела вводить надо.
Потому как этой возможностью будут пользоваться не только завсегдатаи 12 раздела ганзы, но и люди котом это разрешили только что.
Им Лишные и Лимановские мануалы - китайская грамота, за которую они по русской традиции возьмутся когда уже что-то не по детски епнет.
Разумеется от всяких ютубовских идиотов это не убережет, но адекватные люди хотя бы будут знать где что им посмотреть и как использовать, а не носиться стадами озабоченых бизонов по вконтактикам и прочим ЯПам.
Другое дело как это решить чтобы не напрягать, в том числе и финансово, тех людей которым релоад и даром не сдался - я ХЗ.
Функции нашего государства по отношению к населению - ставить под контроль, нагибать, изымать денежки из кармана.
Что из этого нам достанется узнаем когда этот вагончик(законопроект) до конечной доедет) А то что порошок из торговли пропадет на время выборов и футбола-к гадалки не ходи))))
quote:Изначально написано СевУр:
Это по релоаду такое единодушие?
forums/i...37670_22
АГА!
quote:Originally posted by КуКуКу:
Функции нашего государства... нагибать, изымать
Складывается впечатление, что функции некоторых на кочке - перманентно ныть
quote:Originally posted by LazyCamel:
Лично на мой взгляд от греха подальше хоть несколько часов хоть самым азам, но людей в курс дела вводить надо.
скорее всего ,если это и будет -то этим самым азам будут учить по руководствам и инструкцыям Лапуйи,Хорнади , Съерры и тд.
и это тоже не будет гарантией.А кому это будет надо тот и сам найдёт,почитает и разберётся.
quote:Originally posted by LazyCamel:
Другое дело как это решить чтобы не напрягать, в том числе и финансово, тех людей которым релоад и даром не сдался - я ХЗ.
Вот это самый больной вопрос! самое главное чтобы не причесали одной гребёнкоой всех поголовно.
А чего там по существующей редакции про запрет на продажу веществ и материалов?
Теперь что даже свинца через интернет не купить будет?
quote:Originally posted by igorus512:
Складывается впечатление, что функции некоторых на кочке - перманентно ныть
Констатировать уважаемый (давно живем). А радоваться всякой Х.йне принятой в первом чтении)))) -это для пионеров.
Вы вот про обучение, а учить то кто будет?! Люди которые об этом не имеют никакого представления? И которым это вообще ни разу не интересно?
quote:Originally posted by КуКуКу:
А радоваться всякой Х.йне принятой в первом чтении)))) -это для пионеров.
ЛПП извините.
Если для вас это пионэрия, чего вы вообще тут делаете? Вас это не должно волновать.
quote:Originally posted by КуКуКу:
радоваться всякой Х.йне ... -это для пионеров.
Я бы много отдал, чтобы вернуть то мироощущение, когда я был пионэром, лет эдак 30+ назад... но увы.
А вот насчет х..ни любопытствую, что тогда по вашему была бы не х..ня, в контексте темы обсуждения?
quote:Originally posted by igorus512:
А вот насчет х..ни любопытствую, что тогда по вашему была бы не х..ня, в контексте темы обсуждения?
Написал же "когда этот вагончик(законопроект) до конечной доедет)"- дождемся конечной.
quote:Изначально написано Ded Mazay:
скорее всего ,если это и будет -то этим самым азам будут учить по руководствам и инструкцыям Лапуйи,Хорнади , Съерры и тд.
и это тоже не будет гарантией.
Вот тут вы малость ошибаетесь. Некоторые загодя (за несколько лет до...) об этом думали и многое, если не все уже подготовили. Н-р по свинцовому релоаду... И Гугля показывает, что каждый день не по одному читатели заходят.
quote:Изначально написано Ded Mazay:
А кому это будет надо тот и сам найдёт,почитает и разберётся.
Наверное найдут, но жисть показывает, что несмотря на обучение в школах, у наших читателей очень плохо с наречием островных варваров...
Народ, про обучение забудьте пока что. Сейчас внесут поправки, типа "разрешается снаряжать патроны к нарезному после прохождения обучения". А вот само обучение будет прорабатывать наша доблестная росгвардия, тупо своими подзаконными актами и инструкциями. База по обучению есть- те, кто травматике обучают. Методичку составят, попросят или патронный завод какой либо маразматичного криминалиста из своей компании. А дальше обучение будет такое: 2 часа занятий, выдача методичек для самостоятельного изучения и вэлком на экзамен с 10 вопросами.
Главное, что бы по тупости под обучение ещё и гладкоствольщиков не повели. Надеюсь хватит ума у них формулировку сделать правильной.
Вот непонятно, какие-такие принципиальные отличия релоада для нарезного от релоада для гладкоствола усмотрели депутатики, что в первом случае без обучения непойми кем людей, которые в этом деле уже опыт имеют, никак обойтись нельзя, а для гладкоствола и так сойдёт, без обучения.
quote:Originally posted by Artishok:
вэлком на экзамен с 10 вопросами
А экзаменовать-то кто будет? Какой-нибудь нацик, который с утра ту же самую методичку прочитал? И то не всю, а только раздел с вопросами, которые надо задать, и ответами, которые на эти вопросы должны дать?
quote:Originally posted by Artishok:
Главное, что бы по тупости под обучение ещё и гладкоствольщиков не повели. Надеюсь хватит ума у них формулировку сделать правильной.
ВОООт именно. Правильной "формулировку" для себя ума у них хватит.((((
И вопрос не будет(скорее всего) ставится "Хочешь снаряжать" сдавай экзамен. Вопрос будет стоять "Имеешь оружие-сдавай экзамен" , так ИМ легче.(
quote:Originally posted by gamych:
Вот непонятно, какие-такие принципиальные отличия релоада для нарезного от релоада для гладкоствола
Никаких, просто гладкий снаряжали всегда, а нарезняка в СССР в гражданском обороте был мизер, а перезарядки не было вовсе. У полагаю, что обучение будет первоначальное без разделение на гладкое и нарезное. В противном случае - самое благое дело можно довести до полного маразма.
quote:Originally posted by Walter:
Никаких, просто гладкий снаряжали всегда, а нарезняка в СССР в гражданском обороте был мизер, а перезарядки не было вовсе.
Ну так и не нужно никакого обучения, раз никаких. Пройдёт немного времени, и всем будет казаться, что и снаряжение нарезного было всегда.
quote:Originally posted by gamych:
Ну так и не нужно никакого обучения, раз никаких.
Блин, в который раз убеждаюсь - не тех в Госдуму выбрали!!!)))
Вы читали заключение правительства РФ по законопроекту? Так чья инициатива предусмотреть обучение? Против ветра, извините, писать?
quote:Изначально написано gamych:
Ну так и не нужно никакого обучения, раз никаких. Пройдёт немного времени, и всем будет казаться, что и снаряжение нарезного было всегда.
Гляньте краем глаза в тему по релоаду 366ТКМ - ее ИМХО можно рассматривать как лайт-версию того что произойдет после официального разрешения релоада нарези. Ибо число владельцев нарези несопоставимо с числом владельцев 366.
quote:Originally posted by Walter:
Блин, в который раз убеждаюсь - не тех в Госдуму выбрали!!!)))
В госдуру давно уже не выбирают никого персонально.
quote:Originally posted by Walter:
Вы читали заключение правительства РФ по законопроекту?
Читал.
quote:Originally posted by Walter:
ак чья инициатива предусмотреть обучение? Против ветра, извините, писать?
В ходе обсуждения законопроекта одна депутатка, из Калмыкии, высказалась именно в таком духе - обучение не нужно, и так снаряжают без проблем, хоть и незаконно, обучение это - очередная коррупционная кормушка.
Не посмотрела на то, чья инициатива и куда ветер дует.
quote:Изначально написано LazyCamel:Гляньте краем глаза в тему по релоаду 366ТКМ - ее ИМХО можно рассматривать как лайт-версию того что произойдет после официального разрешения релоада нарези. Ибо число владельцев нарези несопоставимо с числом владельцев 366.
Да неважно это. Понятно, что какой-то переходный процесс будет. Потом всё устаканится и наступит ровно такая же идиллия, как сейчас с классическим гладкостволом.
Замечу однако, что переносить опыт 366-го на нарезь напрямую я бы поостерёгся. Уверенно полагаю, что владельцами 366-го становятся в массе своей те, у кого в одном месте нетерпячка и свербёж, кто не могут спокойно выходить кандидатский стаж. И наивно предполагать, что вот в отношении нетерпячки и свербежа они вот такие странные, а во всём остальном - такие же как все прочие. Нет уж, если странные, так во всём. И в релоаде тоже.
В крайнем случае, пусть запрещают этот самый 366-й, невелика потеря
P.S. Да, кстати! Сравнивать количество владельцев нарезного с количеством владельцев 366-го в контексте нашей дискуссии контрпродуктивно, как мне представляется. Не является секретом даже для депутатов, что самостоятельным снаряжением патронов для нарезного оружия некоторое количество его владельцев занималось и занимается в настоящее время, несмотря на законодательные ограничения. Оставлю в стороне вопрос о том, что они успешно с этим справляются безо всякого обучения и справок, и при этом не отмечено никаких эксцессов, никому не причинён вред (что само по себе делает все рассуждения об опасности безобучательного релоада нарезного оторванными от реальности фантазиями). Но какие основания полагать, что снятие этих ограничений повлечёт заметное увеличение числа релодырей? Неужели хоть кому-то приходит в голову, что владельцы нарези, которые не релодят, не делают это из-за законов, а не потому, что им это не нужно или лень?
quote:Изначально написано СевУр:
Вы вот про обучение, а учить то кто будет?! Люди которые об этом не имеют никакого представления? И которым это вообще ни разу не интересно?
Вы с ними дисскуссии по поводу использования бушинговых/безбушинговых матриц вести собрались ?
При наличии нормальной методичке и небольшого опыта, человеку хотя бы обьяснить можно зачем не надо например на колченогом табурете пытаться собирать Lee Loader"ом патроны 308 из чужой новосибирской латуни и б/у пуль с улавливателя, особенно в попытке использовать капсюль КВБ-7 (латунь же) и порохом ТКМ для .411 ланкастера (гильза от 7.2х54 же)
quote:Вы с ними дисскуссии по поводу использования бушинговых/безбушинговых матриц вести собрались ?
Я вот думаю, может на ремонт машин тоже обучение ввести, а то мало ли, покалечатся при замене колеса, или воткнут на крузак от жигулей, вы к чему этот спор ведете? Чтоб разрешили так, что лучше бы уж запретили? По поводу премии Дарвина, таких и в обычном гладкостволе более чем, не один случай знаю, но это же не повод пытаться родить какие то курсы, если человек получил в руки оружие, то как минимум он должен чистить, смазывать и снаряжать для него патроны уметь делать, по умолчанию, а о чем вы говорите, это уже глупость.
quote:Originally posted by LazyCamel:
Вы с ними дисскуссии по поводу использования бушинговых/безбушинговых матриц вести собрались ?
Никаких не собираюсь. Кто они вообще такие, чтобы меня учить?
quote:Originally posted by LazyCamel:
При наличии нормальной методичке и небольшого опыта, человеку хотя бы обьяснить можно ...
Как до сих пор-то обходились без этого?
Явно имеет место непонимание роли и места этого законопроекта. Он нужен не для того, чтобы открыть врата в неизведанное. Всё, что от него требуется - узаконить сложившееся само собой положение дел, декриминализировать самодеятельность граждан, которая всё равно осуществляется и которая не несёт общественной опасности, как показал многолетний опыт. Вот из этого и следует исходить.
Не надо им лезть регулировать то, что и без них хорошо работает. Они только всё испортят.
quote:Originally posted by gamych:
владельцы нарези, которые не релодят, не делают это из-за законов, а не потому, что им это не нужно или лень?
"Не нужно" 100 процентов! Для простой охоты Барнаулом обходимся,хватает ! И "не лень" тоже 100%-тоже просто хватает.
Это спортсменам и тд нужно-поэтому и учить никого не нужно!
quote:Originally posted by Ded Mazay:
Для простой охоты Барнаулом обходимся,хватает
Поверхностное и ограниченное у вас виденье!
Есть куча калибров которые используют стрелки и охотники, и которые не выпускают ни барнаул, ни ТПЗ, ни НПЗ.
Да и те патроны что делает барнаул, их тоже не устраивают.
quote:Изначально написано gamych:
Как до сих пор-то обходились без этого?
Так и обходимся что пока этим занимаются только те кому сильно надо, и то ветки одними и теми же простейшими вопросами переполняются.
quote:Originally posted by LazyCamel:
пока этим занимаются только те кому сильно надо
И так и дальше будет. Ничего не изменится.
quote:Originally posted by goblin:
Есть куча калибров которые используют стрелки и охотники, и которые не выпускают ни барнаул, ни ТПЗ, ни НПЗ.
Так раз они их уже используют, значит в обучении не нуждаются. И так уже умеют.
Ну, скажем, попытка внедрить КВБ-7 в новосибирскую латунь практически безвредна даже для клинического идиота... Скорее всего даже не обкакается...
А насчет остального - тут и заводы отличаются. Есть партия от того же новосибирского, где в 308 за 12-граммовой пулей 38 гр чего-то типа ВУФл. И как бы ничего... только немного непонятно зачем
quote:Изначально написано gamych:Неужели хоть кому-то приходит в голову, что владельцы нарези, которые не релодят, не делают это из-за законов, а не потому, что им это не нужно или лень?
Извините, вы в какой-то странной реальности живете.
Да, масса народа тупо очкует и блюдит УК. Иначе бы этой ветки просто не было бы.
У меня есть владельцы тех же репитеров росси в различных калибрах, карабинов под тт, люгер и сороковку.
А многие владельцы нарези просто даже не думают пока про это..
НО когда разрешат, гарантирую что вопли радости и негодования будут литься даже из утюгов и душевых насадок.
За счет этого количество желающих но незнающих и не умеющих как подскочит до небес.
В принципе, раз уж кое-кому неймётся насчёт информирования граждан о потенциальных проблемах при релоаде нарезного, то решать проблему можно не за счёт граждан через никому не нужное обучение, а принципиально иным путём.
Обязать юрлиц, осуществляющих розничную продажу материалов и компонентов для снаряжения патронов к нарезному оружию, оборудовать торговые площади наглядными материалами, разъясняющими основные моменты. По типу тех плакатов, что висели, например, в каждой караулке в местах заряжания-разряжания. Всё в картинках, наглядно и понятно, даже депутату. Пока гражданин в очереди стоит - как раз ознакомится. Далее, обязать торгующие организации получать с граждан, приобретающих названные материалы и компоненты, роспись в том, что с правилами обращения со всем этим добром граждане ознакомлены. Пусть при этом пара-тройка экземпляров должны будут присутствовать в помещениях, где осуществляется торговля. Привяжут к прилавку тросом, не разорятся.
Аналогичную расписку можно брать при получении/продлении разрешения.
И не надо нам никакого обучения. Предупредили таким вот образом, что аккуратно надо, и хватит.
quote:Изначально написано КуКуКу:
Функции нашего государства по отношению к населению - ставить под контроль, нагибать, изымать денежки из кармана.
Вы наверняка будете удивлены, но то же самое пишут граждане других стран в адрес своего правительства. В тех же США. Даже на Ганзе
Так что давайте без патетики.
В реальности у нас свободы больше, чем где-либо
quote:Originally posted by LazyCamel:
Извините, вы в какой-то странной реальности живете.
Да, масса народа тупо очкует и блюдит УК.
У Вас ровно столько же оснований говорить за массу народа, сколько и у меня. И Ваши гарантии о воплях радости стоят не больше моих о поголовном равнодушии, от которого количество желающих никуда не подскочит, а останется примерно на нынешнем уровне.
Но вот смотрите, что интересно. Вы ссылаетесь на существование этой ветки. Так вот, в ней были от участников заявления о том, что им не нужно никакое обязательное обучение, потому что они не снаряжают и не собираются. Были заявления радости о том, что теперь можно будет продолжить заниматься релоадом, не опасаясь более, что за безобидное хобби примут и закроют. Были слова сожаления о том, что придётся платить за ненужное обучение. Не было только заявлений о том, что граждане не занимались релоадом из страха перед законом, а уж теперь - обязательно.
О чём это говорит Вам?
Снова все перерастает в срач.
quote:Originally posted by Черномор:
В реальности у нас свободы больше, чем где-либо
На Сахалине у тамошнего губернатора?
quote:Изначально написано AleX413:
Ну, скажем, попытка внедрить КВБ-7 в новосибирскую латунь практически безвредна даже для клинического идиота... Скорее всего даже не обкакается...
Ситуация за исключением пороха (там по факту хотябы был Сунар 308 с навеской по банке под 10 грамм) абсолютно реальная. Человек - вроде по жизни адекват, стреляет неплохо на соревнованиях по карабину, профессионал в своей области.
А началось с того что подошел с вопросом, а можно ли капсюль на цапонлак в прослабленное капсульное на гильзе вклеить. Как начал детали распрашивать - оно и полезло. Пули вообще оказались .311 с ПКМа, накопаные в заднем валу соседнего ВВшного стрельбища.
Я собственно на таких людей и ориентируюсь в своем мнении об обучении. Им дай часа 4 теории, пару часов практики и все он будет делать правильно и безопасно. В детали и тонкости уже потом сам закапается, если надо будет.
"Криворукие сами поймут,а не поймут - туда им и дорога" - как-то слегка жестковато на мой взгляд.
quote:Изначально написано sger:
Снова все перерастает в срач.
Ну почему. Идея об пассивном обучении в ормагах тоже например неплоха. Вплоть до каких-то книжек на десяток страниц А-4.
quote:Originally posted by LazyCamel:
Я собственно на таких людей и ориентируюсь в своем мнении об обучении. Им дай часа 4 теории, пару часов практики и все он будет делать правильно и безопасно.
Для этого их нужно загонять на платные курсы? Пусть им выдадут методичку в том же ЛРО, раз уж так хочется поучаствовать в процессе, при очередном обмене разрешения. Или при выдаче. Или пусть рейд по квартирам устроят, специально для раздачи методичек населению, раз уж зуд деятельности непреодолимый. Сами почитают граждане. Коли до релоада доросли, значит ум у них пытливый, прочтут обязательно.
quote:Для этого их нужно загонять на платные курсы?
ИМХО , платные курсы существуют не для обучения, а для получения платы , в первую очередь.
А плату , в современном мире , пытаются получить с любого чиха
Что вы с этим обучением как с иконой носитесь?
Разрешат им нарезь снаряжать, и что?
Вчитайтесь во сторой пункт закона и подумайте - лучше нам всем будет, или нет?
2) третье предложение части 4 статьи 18 изложить в следующей редакции:
'Запрещается продавать вещества и материалы для самостоятельного снаряжения патронов к охотничьему или спортивному огнестрельному гладкоствольному или нарезному оружию либо для заряжания оружия, имеющего культурную ценность, копий старинного (антикварного) огнестрельного оружия и реплик старинного (антикварного) огнестрельного оружия гражданам, не представившим соответствующего разрешения на хранение и ношение охотничьего или спортивного огнестрельного гладкоствольного или нарезного оружия.'.
Всех самоделкиных и прочих пулелеев с дроболеями можно будет закрывать, в нете вы больше ничего не купите, только в магазинах при предъявлении разрешения на самокрут.
quote:Originally posted by kodec:
ИМХО , платные курсы существуют не для обучения, а для получения платы , в первую очередь.
Если честно и откровенно называть вещи своими именами - это так, несомненно. Но нам ведь пытаются вешать лапшу на уши, что это всё для нашего же блага.
quote:Originally posted by LazyCamel:
Вы вот про обучение, а учить то кто будет?! Люди которые об этом не имеют никакого представления? И которым это вообще ни разу не интересно?
Тренер по плаванию, не обязательно должен уметь плавать :-)
quote:Изначально написано gamych:
В принципе, раз уж кое-кому неймётся насчёт информирования граждан о потенциальных проблемах при релоаде нарезного, то решать проблему можно не за счёт граждан через никому не нужное обучение, а принципиально иным путём.Обязать юрлиц, осуществляющих розничную продажу материалов и компонентов для снаряжения патронов к нарезному оружию, оборудовать торговые площади наглядными материалами, разъясняющими основные моменты. По типу тех плакатов, что висели, например, в каждой караулке в местах заряжания-разряжания. Всё в картинках, наглядно и понятно, даже депутату. Пока гражданин в очереди стоит - как раз ознакомится. Далее, обязать торгующие организации получать с граждан, приобретающих названные материалы и компоненты, роспись в том, что с правилами обращения со всем этим добром граждане ознакомлены. Пусть при этом пара-тройка экземпляров должны будут присутствовать в помещениях, где осуществляется торговля. Привяжут к прилавку тросом, не разорятся.
Аналогичную расписку можно брать при получении/продлении разрешения.И не надо нам никакого обучения. Предупредили таким вот образом, что аккуратно надо, и хватит.
По моему весьма адекватное предложение.
quote:Но нам ведь пытаются вешать лапшу на уши, что это всё для нашего же блага.
да все вешают, забейте
в д.садике , например , сократили мед.персонал , а Всех остальных заставили пройти платные мед.курсы, всего за 800 руб, по интернету, удобно и никуда ехать не надо.
Но это все для блага, разумеется
quote:Originally posted by goblin:
Поверхностное и ограниченное у вас виденье!
Есть куча калибров которые используют стрелки и охотники, и которые не выпускают ни барнаул, ни ТПЗ, ни НПЗ.Да и те патроны что делает барнаул, их тоже не устраивают.
Та куча калибров ,которые не выпускают наши заводы настолька ничтожно мала по с равнению с Эльбрусом наших народных калибров которые используют 99,9999 процентов обыкновенных охотников и просто стрелкови всё всех устраивает ,главное цена патрона.
Вот по вас сразу видно что вы глубоко проходчески и дальновидны своим изречением в мой адрес.
quote:Originally posted by big62:
Вчитайтесь во сторой пункт закона и подумайте - лучше нам всем будет, или нет?
quote:Originally posted by big62:
Всех самоделкиных и прочих пулелеев с дроболеями можно будет закрывать
С чего бы это? Я, например вижу в этом разговор, что для нарезного порошка - предъявить нарезное разрешение. А не как сейчас - гладкое.
Гильзы и пули у нас в свободном обороте и сделать его не свободным - не возможно физически. Капсюли если только продавать по разрешению, так кто мешает купить эти капсюли?
quote:Originally posted by big62:
2) третье предложение части 4 статьи 18 изложить в следующей редакции:
так и 18 изменяется ,вернее поправляется в проекте есть .
Надо к оборудованию для релоуда присматриваться начинать.
Вот например нормальный вариант для ленивых, кому рычагом дергать вверх вниз лениво.
quote:Originally posted by sger:
С чего бы это?
вещества и материалы
quote:Originally posted by sger:
Гильзы и пули у нас в свободном обороте и сделать его не свободным - не возможно физически.
Почему?
И что Вы подразумеваете свободный оборот, ЮР-;ФИЗ и ФИЗ-;ФИЗ лица, или только первое?
quote:Originally posted by big62:
Почему?
Потому что отстреляная гильза, как и отстреляная пуля не охраняются.
quote:Originally posted by big62:
вещества и материалы
Это одно и тоже. Порох нитро и черный порох.
Гораздо более актуально и необходимо проводить в городах мастер-классы для начинающих, где за пару тройку часов, на конкретном примере и также по системе вопрос-ответ, можно для начинающих все разложить-обьяснить-показать. дабы они ошибок не совершали, и для продвижения релоадинга.
Но делать это надо на добровольных-бесплатных началах.
quote:Originally posted by goblin:
необходимо проводить в городах мастер-классы
Угу. В городах. Калмыцкая депутатка сразу просекла за обучение. Да.
Нафиг говорит нам то обучение. мы у себя в степи снаряжали и ни в какие города ехать не будем да.
quote:Originally posted by goblin:
необходимо проводить в городах мастер-классы для начинающих, где за пару тройку часов, на конкретном примере и также по системе вопрос-ответ,
Вы думаете что будет наплыв желающих обучиться?ЕЭГ по релоуду это интнресно ,даещё за большие деньги.
или ЕГЭ правильнее?
quote:Originally posted by sger:
Нафиг говорит нам то обучение. мы у себя в степи снаряжали и ни в какие города ехать не будем д
Я не знаю за Калмыкию, я там никогда не был.
Но, в обычном городе, после легализации релоада, вполне можно собрать несколько групп интересующихся охотников-стрелков, и провести обучение.
quote:Originally posted by Ded Mazay:
Вы думаете что будет наплыв желающих обучиться?ЕЭГ по релоуду это интнресно ,даещё за большие деньги
Если бесплатно, как популяризация и начальные знания, то я думаю да.
Мне кажется мы сейчас о разных вещах говорим.
Я говорил не за обязательное обучение предлагаемое госдумой.
Я говорил о добровольных лекциях, которые опытные товарищи могут провести. Это как то, когда товарищ Н-СКИ отвечает на форуме на вопросы камрадов. Он же не за деньги это делает, а в порядке личной инициативы
quote:Originally posted by goblin:
Но делать это надо на добровольных-бесплатных началах.
Я и говорю что кому надо тот научится сам ,а кому не надо -тот и учится не будет. да и дороже это всё выходит судя по темам и курсу доллара.
quote:Originally posted by goblin:
Если бесплатно, как популяризация и начальные знания, то я думаю да.
Ну ,если бесплатно , то даже я из своей деревни приеду послушать курс ликбеза.
quote:Originally posted by goblin:
Если бесплатно, как популяризация и начальные знания,
У нас коммунизм не наступил. К капитализму идем. Так что при слове - бесплатно, у многих, возникает ощущение как у Буратины на поле чудес.
Не бывает ничего бесплатного.
Даже помещение - аренда, это уже деньги. Не считая ораторов и методических материалов.
Все у нас впредь платно, а для жаждущих- втриодорого.
К примеру, есть много людей для которых слова фулл-матрица и нэк-матрица, и тримминг гильзы звучат страшными словами и смогут оттолккнуть от релоада, если он будет узаконен.
quote:Originally posted by goblin:
Гораздо более актуально и необходимо проводить в городах мастер-классы для начинающих, где за пару тройку часов, на конкретном примере и также по системе вопрос-ответ, можно для начинающих все разложить-обьяснить-показать. дабы они ошибок не совершали, и для продвижения релоадинга.
Но делать это надо на добровольных-бесплатных началах.
Учить, на мой взгляд нужно. Во многих странах без обучения релоад запрещен. Но это неприменимо к нашей стране. Нужна методика. Непонятно, кто ее может разработать.
Нужны ресурсы. А по факту, обучить по теме боеприпасов могут несколько колледжей и три института на всю страну.
Если говорить про обучение, то только на базе Росто, но кто учить будет этих преподавателей...или забить и забыть.
А еще, хорошо бы нормы хранения пороха переписать и правила продажи пороха.
quote:Originally posted by sger:
Это одно и тоже. Порох нитро и черный порох.
Да нет, законодатель разделяет эти два вида в своих законах.
С веществом ещё более менее понятно, меня больше смущает термин МАТЕРИАЛЫ, что они имели ввиду?
Даже печатные издания могут быть материалом, как бы странно это не звучало.
quote:Если бесплатно, как популяризация и начальные знания
Еще есть аренда помещений , за хлеб, за воду , за свободу и прочее
Нет ничего, сейчас, бесплатного
Короче, меценаты нужны
Где их только взять ?
К примеру, попробовать договориться с местным ДОСААФом на пару-тройку часов.
Вся эта затея с обучением - лажа. И обернется очередной лажей аналогичной экзаменам для первоходов и травматов.
А то, о чем мы сейчас говорим - это уже другое. Это уже становление оружейной культуры и культуры релоада в частности.
Разрешат - будут писать книги и пособия. Те, кто сейчас пишет на форуме. Будут федерации и просто стрелковые клубы. Будут и стрельбища.
quote:Originally posted by sger:
А то, о чем мы сейчас говорим - это уже другое. Это уже становление оружейной культуры и культуры релоада в частности.
Разрешат - будут писать книги и пособия. Те, кто сейчас пишет на форуме. Будут федерации и просто стрелковые клубы. Будут и стрельбища.
Да, становление культуры, популяризация и продвижение в массы.
quote:К примеру, есть много людей для которых слова фулл-матрица и нэк-матрица, и тримминг гильзы звучат страшными словами и смогут оттолккнуть от релоада, если он будет узаконен.
Если у человека не будет желания выучить азы, то и релоад ему по большому счету не нужен, а может даже противопоказан. Пусть лучше идет боком, чем пополняет статистику несчастных случаев. А то покалечится кучка долбо*бов и начнутся вопли, что народ мол не готов сам патроны крутить.
Меня никто не учил, но было желание и я сидел часами и курил интернет и этот форум.
Даю сто процентную гарантию, что после легализации, форум засыпят однотонными вопросами типа: у меня такое-то руЖЖо, такая-то пуля и такой-то порох - подскажите сколько сыпать. И им будет пох.., что существует еще куча нюансов. В их понимании релоад должен сводится примерно вот к такому действию, а остальное все от лукавого.
https://www.youtube.com/watch?v=IHpU1wwr7Jk
https://drive.google.com/file/...iew?usp=sharing Вот ребята уже приготовили готовое пособие для начинающего релодыря--вполне на первых порах хватит а потом кто хочет дальше будет учиться
Вы бы лучше написали сколько более менее правильный комплект релодыря стоит, а главное какой выхлоп от сей процедуры будет, глядишь бы и хлопающих в ладоши поубавилось.
Про экзотические калибры я не спрашиваю, с ними более менее понятно - опа.
quote:Originally posted by big62:
Вы бы лучше написали сколько более менее правильный комплект релодыря стоит
Информация во 2 теме этого раздела. Вся есть. Вы ленитесь прочесть.
ДА и в разделе для высокоточки все цены можно узреть.
Я не призываю начинать с крутого набора-вполне можно обойтись первое время для понятия надо тебе это или нет вполне недорогим оборудованием-если для охоты тем более-можно даже б\у и все это окупится быстро и пули будут лететь куда надо а не просто в ту сторону
Когда считаете себестоимость релоада, не забывайте, что оборудование обладает 60-70% остаточной стоимостью.
И его потом можно продать.
quote:Originally posted by Allrad:
Учить, на мой взгляд нужно. Во многих странах без обучения релоад запрещен.
А вот как, по Вашим сведениям, достигается отсутствие травматизма при релоаде в тех странах, где насильственное обучение не предусматривается? Вы ведь ради снижения этого предполагаемого травматизма хотите принудить граждан к обучению?
У товарища до сих пор лежит :цветочик аленький:лось 7-1 от :нашего: патрончика-не буду называть изготовителя- сами догадайтесь
Остаточную стоимость внуки оценивать будут.
Ставлю вопрос по другому.
Сколько мне нужно потратить денег на первый десяток патронов?
Мне нужно купить капсюли, пули, гильзы, порох - понятно что поштучно это не продаётся.
Ну и причиндалы.
Десяти тыщ деревянных хватит на первое время?
quote:Originally posted by в58сучан:
У товарища до сих пор лежит :цветочик аленький:лось 7-1 от :нашего: патрончика-не буду называть изготовителя- сами догадайтесь
Барнаул, такая вот синенькая коробочка и никелированная гильза в 308м?
quote:Originally posted by big62:
Десяти тыщ деревянных хватит на первое время
Для охоты.
Если молотковый набор, или самый плохонький пресс от Ли то да.
На оборудование 10т хватит (весы не считаю, покупайте на алиэкспрессе, или аптечные механические, тут уж игаляйтесь сами как хотите)
Набор матриц 3тыщи, пресс 5-6 (самый дешевый), подрезалка и воронка (можно и самому сварганить).
Касторка в аптеке. Все. Для охоты.
Молоточный набор еще дешевле.
Это все самый минимум.
Как в поле чудес-и это правильный ответ!!!
quote:Originally posted by goblin:
На оборудование 10т хватит (весы не считаю)
т.е. весы не обязательно для нарезного?
А остальное, пули, гильзы, порох, сколько ещё нужно?
quote:Originally posted by big62:
Ставлю вопрос по другому.
Сколько мне нужно потратить денег на первый десяток патронов?
Какая разница? Речь ведётся не об обязательности занятия релоадом, а только об обязательности обучения этому занятию.
Те, кто сочтёт, что заниматься релоадом для них дорого или неприемлемо по каким-то соображениям, вольны и впредь им не заниматься.
"т.е. весы не обязательно для нарезного?"
Обязательны. Но я их не считаю.
Купите с алиэкспресса самые дешевые электронные.
Если взять грубо более менее хороший патрон для охоты стоит раза в четыре(минимум)дороже своего с такими же приблизительно характеристиками а то и лучше
quote:Originally posted by goblin:
Обязательны.
Хорошо.
Осталось разобраться с порохом, капсюлем, гильзами и пулями, что бы не летели в ту сторону.
Сколько денех готовить на 308 калибр, или 54-й, десятку, больше?
Видел я сон, что средняя цена капсюля нашего 2руб импортного 5-6руб.
Пуля 30-40-50руб в зависимости от вида и производителя, порошок сунар в магазине бывал по 1500-2000руб за кило.
А гильзы стрелянные в тирах и на стрельбище. Но если б.у. покупать то 10-20руб
quote:Если взять грубо более менее хороший патрон для охоты стоит раза в четыре(минимум)дороже своего с такими же приблизительно характеристиками
ИМХО, это очень грубо
совсем не факт , что сразу, легко и просто, удастся получить патрон хотя бы похожий на заводской
плюс испытания, натурные и т.д. и повторяемость компонентов и условий
релоудом занимаются
во первых - из любви к процессу
во вторых - из очень большой финансовой выгоды.
Чисто охотнику , с 1-2 пачками на период, он особо не нужен .
Посмотрите на гладкий релоуд, здесь тоже самое будет
Я где-то слышал, что релоад сам по себе настолько увлекательный процесс, что можно уже и не стрелять. )
quote:Originally posted by kodec:
Чисто охотнику , с 1-2 пачками на период, он особо не нужен .
Это если патроны есть в продаже. А если нет?
Помню как ввели санкции, в магазинах пропали временно 30-06 и 243.
А если калибры редкие?
ИМХо все эти движения в верхних слоях
либо
- хотят отжать на обучении
либо ( что более вероятно )
- кто -то завез оборудование/заводик по производству комплектухе и нужно оф.разрешение на работу, в плане импортазамещения
а болезни, заботы за народ и прочее, это все для красного словца
Ну вот начал читать инструкцию для начинающего релоадыря (ссылка пару страниц назад) - и сразу основной затык: автор настоятельно советует не использовать стальные гильзы и гильзы под капсюль бердан.
Самое интересное, что это наше всё. Если единичные сборки - пойдёт, но если хочется от души, сотни 2-3 за выход пострелять?
Патроны .366 и 9,6х54 уже релоажены заводом с доноров из стальных гильз 7,62х39 и 7,62х54.
quote:Originally posted by в58сучан:
вы извините-просто болтун и сюда зашли не потому что вы болеете за судьбу релоада
Не ругайтеся.
Я ярый сторонник релодырьства в гладких калибрах, кручу с детства.
Через пол годика мне светит приобретение нарезного ствола, какое качество наших отечественных патронов мне известно.
Я пытаюсь высчитать входной билет в увлекательный мир релодырьства шершавого.
И вот если добавить к десятке на оборудование стоимость пороха 1500р., стоимость 50 гильз 1000 руб., 100 капсюлей 500руб, и 50 пуль 2000руб. то получается вместе 15 000руб., плюс пусть пятёрка на обучение
ИТОГО входной билет двадцатка.
Если что то посерьёзнее то тридцатка и дальше.
Вот это и хотел узнать.
quote:ИТОГО входной билет двадцатка.Если что то посерьёзнее то тридцатка и дальше.Вот это и хотел узнать.
ИМХО, цена билета , на данный фуршет
, значения особо не имеетибо тут, для большинства, основной мотив
quote:кручу с детства.
Понятно-тогда извиняюсь
quote:Originally posted by kodec:
ибо тут для большинства основной мотив
Согласен.
Плучаешь удовлеворение когда видишь,что пуля попала туда куда целился а не рядом 10-15см
quote:Originally posted by в58сучан:
Плучаешь удовлеворение когда видишь,что пуля попала туда куда целился а не рядом 10-15см
А вот к этому и придётся стремиться, потому как полуавтомат я не буду брать принципиально, будет, или ёжик 18 в 223, или болт по типу орсиса 120 в 308, а скорее всего оба.
Имхо лучше взять чз или тикку хотя бы б\у
quote:Изначально написано goblin:
Я где-то слышал, что релоад сам по себе настолько увлекательный процесс, что можно уже и не стрелять. )
Так и есть!
quote:Изначально написано big62:Если что то посерьёзнее то тридцатка и дальше.
Вот это и хотел узнать.
Тридцатка улетела на это в 2013 году. Средний набор. Просто оборудование. Но зато не на один год , а на , может быть, до конца своих. . . .
quote:Изначально написано big62:
т.е. весы не обязательно для нарезного?А остальное, пули, гильзы, порох, сколько ещё нужно?
Кстати да, набор мерок от Лии и будет вам счатье.
И вы таки неправы, передергивая, понятное дело, что закладывать в 10 патронов сумму оборудования это глупо и необоснованно. Если же идете по такому пути, то учитывайте и остаточную стоимость оборудования и что после 10 патронов его продадите, вместе с материалами. И уже цена патрона не столь высока. Плюс вы же понимаете, что цена, хоть и немаловажный, но не единственный критерий, почему снаряжают. Охота вам искать ТУ САМУЮ партию патронов? Или жлать как маны небесной, что что-нибудь стоящее ввезут в ормаг? А так взял и снарядил сколько надо.
big62
люди же покупают карабины за 60, 90,120 т.р.Значит деньги есть? Почему не потратить деньги на оборудование. Я понимаю, что оно дороже чем для гладкого в разы, но и купив нарезной человек, мне кажется осознано, собирается идти дальше, а не ради забавы? Зачем тогда тебе нарезное? Смысл? купил пострелять? от случая к случаю?. Купи сайгу и 39-х в магазине и отводи душу.Они дешёвые. Что-то сейчас никто в "копейку"-то не садится(я правда до сих пор на буханке ), всем японок да европеек подавай. А они дороже. Ну так напрягаются же, кредиты берут. Так же и здесь. Ну и конечно же как писали выше Плучаешь удовлеворение когда видишь,что пуля попала туда куда целился а не рядом 10-15см. В этом и смысл самоснаряжения, а не для самоутверждения и самолюбования на фото.
quote:Ну вот начал читать инструкцию для начинающего релоадыря (ссылка пару страниц назад) - и сразу основной затык: автор настоятельно советует не использовать стальные гильзы и гильзы под капсюль бердан.
самое интересное ,что автор сам ,судя по всему стальные гильзы никогда не релодил. потому как если бы релодил,то сильно удивился как это просто...
я реложу стальные гильзы более 10 лет и только улыбаюсь,когда слышу фразы типа-матриц не напасешся,гильзы г@вно,капсюля хлам...мне лично кажется это для того ,чтобы импорт покупали.Чайник послушает и бросится искать латунь,боксеры,вихту...Ему никто не говорит,что истереть матрицу стальной гильзой ему жизни не хватит,что капсюль выбивается гидроударом с помощью сверла и молотка.Что вихта в Вепре ему не поможет... я релодил для вепря,так как мои гильзы он выкидывал на 18 шагов и найти латунь после выстрела даже в карьере,где стреляем не вариант.мой вепрь стреляет "мегой" 185гран со скоростью 810 м/с собирая кучу на 200 метров 4-5см...В паспорте написано 12см на сто... но барнаулом ...Стальные гильзы более одного раза не использую,лень их искать,когда у стрелкового стола чужих гильз валом.
quote:Изначально написано Володя Ювелир:
самое интересное ,что автор сам ,судя по всему стальные гильзы никогда не релодил. потому как если бы релодил,то сильно удивился как это просто...
я реложу стальные гильзы более 10 лет и только улыбаюсь,когда слышу фразы типа-матриц не напасешся,гильзы г@вно,капсюля хлам...мне лично кажется это для того ,чтобы импорт покупали.Чайник послушает и бросится искать латунь,боксеры,вихту...Ему никто не говорит,что истереть матрицу стальной гильзой ему жизни не хватит,что капсюль выбивается гидроударом с помощью сверла и молотка.Что вихта в Вепре ему не поможет... я релодил для вепря,так как мои гильзы он выкидывал на 18 шагов и найти латунь после выстрела даже в карьере,где стреляем не вариант.мой вепрь стреляет "мегой" 185гран со скоростью 810 м/с собирая кучу на 200 метров 4-5см...В паспорте написано 12см на сто... но барнаулом ...Стальные гильзы более одного раза не использую,лень их искать,когда у стрелкового стола чужих гильз валом.
Вот!! Так что не нужно всё усложнять . При желании (именно при желании) можно и достойно крутить на недорогих компонентах. Каждый сам решит что ему нужно.
А обучение. Думаю нецелесообразно. Кого учить , уже все в курсе.Риски те же, что и в гладком. Инструкции -есть в свободном доступе. Всё открыто и понятно. На порохе всё написано. Нужно человеку- разберется. Думаю, с получением РОХа уже дается добро на твои адекватные действия в том что касается оружия и боеприпасов, в том числе и снаряжения. По аналогии с гладким.
quote:Изначально написано sger:
Вся эта затея с обучением - лажа. И обернется очередной лажей аналогичной экзаменам для первоходов и травматов.
А то, о чем мы сейчас говорим - это уже другое. Это уже становление оружейной культуры и культуры релоада в частности.
Разрешат - будут писать книги и пособия. Те, кто сейчас пишет на форуме. Будут федерации и просто стрелковые клубы. Будут и стрельбища.
Совершенно верно
quote:Originally posted by Черномор:
Совершенно верно
В рамочку в золоте отлить.
да вспомнил еще
на выставке АРМС , в прошлом году( 2016) , беседовал с представителями ТулАммо, может ли кто купить на их заводе комплектующие , юр.лицо или кто другой , в принципе, может или нет ?.
Сказали , нет в принципе , т.к нет юридического обоснования для торговли нарезной комплектухой
теперь будет
может это тоже повлияло, как вариант
quote:Зачем тогда тебе нарезное? Смысл? купил пострелять? от случая к случаю?.
судя по "купле-продаже" так оно и есть , в большинстве своем
quote:Originally posted by kodec:
теперь будет
может это тоже повлияло, как вариант
Может и так. Организовать продажу стальных капсюлированных гильз - было бы неплохо.
quote:Организовать продажу стальных капсюлированных гиль
можно и не капсулированных, проблем нет
за бугром продают даже капсулированные гильзы под 22LR и есть желающие купить
quote:Originally posted by kodec:
можно и не капсулированных, проблем нет
Да конечно, разве ж кто против?
Больше гильз, хороших и разных по 8 рублей за штуку
с капсюлемЧитал статью в охот журнале про то как один товарищ заморочился и переснаряжал патроны 22 лр изготавливая капсульный состав из спичек и подручных средств. Вроде как даж без осечек работало.
У меня получается патрон 30-06 с ССТ 180грн и капсюлем КВБ-7, на сунаре около 90 рублей. И он точный. И я знаю, что он таким будет. Больше мне не надо.
quote:Изначально написано ДМВ:
Комрады, как считаете могут комплектующие подорожать?
Я считаю что обязательно подорожают. Будут больше желающих снаряжать, барыги будут цену задирать.
quote:по 8 рублей за штуку с капсюлем
если провести аналогию с гладким
то бюджетные патроны будет снаряжать однозначно не выгодно , ИМХО
но опять , страна большая, магазины жадные
обычно или далеко,какой то смысл будет наверно, купить компонентов, пусть одноразовых, бюджетных и крутить дома, для сЭбе.
Или патроны которых нет в продаже.
Посмотрим
quote:Изначально написано sger:
Будут и стрельбища.
В Ямало-Ненецком автономном округе. За полярным кругом. С теми ценами на землю, что есть сейчас.
quote:Originally posted by hunter_35:
С теми ценами на землю, что есть сейчас.
Страна большая. Скажет Темнейший слово и найдется земля. Али не верите?
quote:Изначально написано sger:
Страна большая. Скажет темнейший слово и найдется земля. Али не верите?
Верю, что найдется. А вот в то, что скажет....
Я брал снарягу для двух калибров: 7.62х25ТТ и 8(792)х57 Маузер, оба ЛИ. Матрицы брал где-то около 3,5 тыр за комплект, пресс взял отечественный за 14 тыр, капсюлятор, декапсюлятор, депуллер - все не шибко дорогое можно взял. Сначала собирался брать в складчину с друзьями, потом подумал - пусть лучше свое будет. Про релоад 9х19 не думал - барнаул не дорогой, но если будут проблемы с перезаряжанием и выбросом гильзы - то может и буду сам снаряжать. СКС и Мосин не требуют релоада. Да, кстати, в удовольствие делаю друзьям в подарок сувениры из гильз и пуль в качестве брелоков. Про разделение порохов на гладкие и нарезные не согласен. На форуме, например, рекомендуют ТТ-шный патрон снаряжать Соколом - дешево и эффективно. Большинство знаний по снаряжению конкретного калибра дает этот форум. Каюсь, по первости владения К-98к собрал патрон маузеровский, деда спрашиваю: можно Соколом снарядить? Говорит: попробуй пулю деревянную. Попробовал, нормально вышла. Дед говорит: ну ставь стандартную и стреляй. Хорошо умные люди тут же на форуме объяснили про быстрые и медленные пороха и их применимость. Учить надо, но только вопрос: как и насколько обременительно. У нас же полно оружейных общественных организаций, в т.ч. и Всероссийское общество владельцев гражданского оружия - оно могла бы заняться первоначальным обучением вместе с безопасностью обращения.
quote:Изначально написано hunter_35:В Ямало-Ненецком автономном округе. За полярным кругом. С теми ценами на землю, что есть сейчас.
В том-то и дело, что вопросами организации стрельбищ должно заниматься ГОСУДАРСТВО.
А с учётом важности сего, выделение земли под коммерческие стрельбища должно быть в рамках неких договоренностей - бесплатные занятия детских секций, доступные цены и т.д.
Должны быть как государственные стрельбища, так и коммерческие.
В принципе, можно было бы всё отдать в работу коммерсам, но на определённых (жёстких и контролируемых) условиях.
Успешный опыт быстрого и эффективного массового стрелкового спорта у нас в стране есть.
Сейчас решить эту задачу также не проблема, но это нахрен никому не нужно - результат дают только усилия энтузиастов (имеющих соответствующие возможности) и заинтересованных организаций. У меня есть опыт развития стрелкового спорта на уровне субъекта РФ, так что о проблемах такого рода знаю не по наслышке.
quote:Originally posted by Черномор:
но это нахрен никому не нужно
У власти спортсмены не той системы.
Пацанам бы мелкана организовали, патроны дешевле мячиков, нехай снайперят.
Мой вон на лыжную тренировку который год ходит, в лыжне России участвовали и будем дальше, а если ему ещё и мелкана подкинуть, то хрен вытащишь оттуда.
quote:Originally posted by big62:
Пацанам бы мелкана организовали
Что мешает это сделать? Самостоятельно.
Биатлон? Просто стрельбище?
quote:Originally posted by sger:
Что мешает это сделать? Самостоятельно.
Законы - полтос с конфискацией всего добра, за стрельбу в не положенном месте.
А в одного, даже в пятерых, организовать стрельбище по нашим законам не реально.
Проще подземное выкопать на своём участке и шумку установить.
quote:Законы
Лицензия на боровую действует с сентября по конец февраля. 6 месяцев. Пол года.
Кто Вам мешает стрелять из мелкана с сыном в угодьях?
У нытиков вечно или рубаха коротка или хер не стоит. И должны им все вокруг.
quote:Originally posted by Khamsin:
Лицензия на боровую действует с сентября по конец февраля. 6 месяцев. Пол года.
Кто Вам мешает стрелять из мелкана с сыном в угодьях?
У вас сколько привлечений по УК за свою жизнь?
Мне что то больше не охота даже таких административок.
Угодья у каждого разные, в одних я могу лосей стрелять, в других даже с гладкого лишний раз боязно.
quote:Originally posted by big62:
Мне что то больше не охота даже таких административок.
Вас уже обвиняли в пустом разговоре. Так я думаю тот человек был прав. Вам не ехать, вам шашечки. Т.е. Просто потрепаться.
quote:Originally posted by sger:
Вас уже обвиняли в пустом разговоре.
Обсудим, когда закон выйдет на финальную стадию.
ИМХО фантазёров тут 80%, в реальности ничего не будет, или будет как писали оставшиеся 20%, а именно закрутят гайки на гладкое, введут поборы на обучение и задерут цены на комплектуху с патронами.
За сим кланяюсь.
quote:Originally posted by big62:
За сим кланяюсь
А как дысал, как дысал.
quote:Изначально написано sger:
А как дысал, как дысал.
Я запомнил.
Все ,что делается нашими законотворцами последние 6 лет (реформы здравоохранения ,образования,мвд и тд ) все выходит боком для граждан РФ .Продлили срок отстрела нарезного до 15 лет и тут же подняли госпошлину на лицензию. О какой оружейной культуре мы тут говорим если мы даже общаться посредставом интернета нормально не можем .Хуже всех в нашей стране живется порядочным людям .
quote:Изначально написано один из тех:
А обучение. Думаю нецелесообразно. Кого учить , уже все в курсе.Риски те же, что и в гладком. Инструкции -есть в свободном доступе. Всё открыто и понятно. На порохе всё написано. Нужно человеку- разберется. Думаю, с получением РОХа уже дается добро на твои адекватные действия в том что касается оружия и боеприпасов, в том числе и снаряжения. По аналогии с гладким.
Я правильно понимаю что секта 12 раздела - единственные кто после принятия закона будут счастливо релоадить а новочкив будет 1 на сотню ?
Фиг с ними с нами, но напрмер в короткостволе без границ где-то должна валяться ветка про пандемию релоада. Там кино и немцы как прибалты начинали релоадить пистолетки.
А по здешней ветке такое ощущение что в России все родились шестипалые и о двух головах.
Сразу как пять лет прошла и приобщились к менталу. Книга на ангельском все читают флюентли.
Вотряд деталей правда непонятны.
Почему в том же гладком до сих пор 90% народа-знатока не умеет пересчитать хотябы приблизительно навеску по банке из 12 в 16, не говоря про 28 калибр ? И используют мерки для сокола сняряжая Сунаром ?
Какого черта владельцы прикупившие Сунар 3006 (или 5.56) на каждой странице здешнего раздела хороводы водят " а подскажите на партии хх/yy мне какую навеску на 308 180 грейн брать для 12 твиста" ? Даже не говоря о том что двумя страницами ранее рецепт ( и совет про твист)уже был.
Ум, знания, навыки и общая образованость у таких владельцев куда деваются-то ?
Про регулярное желание пихать благополучно прожившими 5 лет в нарезь поролонов, бинаров-тринаров и прочее ДСП куда бечь будем ?
"А давайте подсыплем побольше порошка под более тяжелую пулю" - оно откуда вообще берется при таком уровне мастерства релоада?
Вообще - где же все знания, которыми все кругом владеют, кого учить не надо, куда они делись ?
Почему Квика - это шаманство, а калькуляторы от Игоря - тайные методы точной стрельбы для посвященных?
Почему лестницу на новом порохе делают хорошо если один из 10, а измерение диаметра проточки и контроль капсулей при - для многих вообще запредельный уровень образования ?
ПОЧЕМУ считается что весь бекграунд который мы нарабатывали несколько лет новички должны почему-то сразу иметь по определению ?
Почему у народа все их форумно/гугловые знания куда-то деваются когда в ормаге надо принимать решения по закупке прямо сейчас и начинаются терзания бедных продавцов " а посоветуйте что мне надо купить чебы все было зашибись"
А ларчик тут оказывается открывается очень прост, главное знание - "заряжайте по навеске на бутылке "
quote:Originally posted by big62:
Угодья у каждого разные, в одних я могу лосей стрелять, в других даже с гладкого лишний раз боязно.
Я тут пару раз отдыхал в частном охотхозяйстве, не буду рекламировать
Таки есть рыбалка, охота по сезону и пристрелочная площадка (!) - 1000 рублей целый день. Привёз детей, дал им мелкашку и 1000 патронов. Настрелялись до одури, теперь доча 13 лет от бедра мочит стрекоз рыжих над болотом на дистанции до 15 метров Один раз за год, зато эффект офуительный Всё же охота, особенно зимой и самотопом, не для всех, а пострелушки наоборот.quote:Originally posted by big62:
Я запомнил.
ОМГ. Вы сейчас посмешили интернет.
quote:Изначально написано Черномор:В том-то и дело, что вопросами организации стрельбищ должно заниматься ГОСУДАРСТВО.
Вот есть у меня ощущение, что у ГОСУДАРСТВА в данный момент есть более насущные места для приложения усилий и средств. Хотя если немного 'подвинуть' эту дебильную англосаксонскую игру, то по стоимости одного стадиона можно будет оборудовать наверное десяток стрельбищ.
quote:Изначально написано Черномор:
.....бесплатные занятия детских секций, доступные цены и т.д.
А вот с этим вообще. В каждом районе Белокаменной сколько ДЕСЯТКОВ школ? Насколько я помню, в подвалах школ раньше были тиры 50-и метровые. Если их и не было, не проблема их там оборудовать. Как минимум мелкан-коротҡоствол и всякие 366-410-е не проблема и в шаговой доступности.
quote:Изначально написано Черномор:
В принципе, можно было бы всё отдать в работу коммерсам, но на определённых (жёстких и контролируемых) условиях.
Да, да. Контролировать, запрещать и не пущать. Это можно. А вот экономику посчитать, с этим сложнее. Вы у 'коммерсов' то спрашивали, нужно оно им? Вот по моим прикидкам нах не надо.
quote:Изначально написано Черномор:
Успешный опыт быстрого и эффективного массового стрелкового спорта у нас в стране есть.
Ну наверное. Мне об этом неизвестно, к сожалению.
quote:Изначально написано maratik:
Все ,что делается нашими законотворцами последние 6 лет
Я получил право стрелять из пистолетов в том числе и забугорных, иметь оружие более чем с 5/10 патронами в магазине, владеть карабинами под пистолетный патрон, выезжать на соревнование с оружием за границу, организовывать соревнования с иностранными участниками, оформлять в конце концов лицензию и роху за 15 мин - вот как минимум то что вспомнилось навскидку "с нашими законотворцами"
quote:Originally posted by hunter_35:
Ну наверное. Мне об этом неизвестно, к сожалению.
Как так? С 1930 примерно по 1941. Из трёхлинейки бахали в каждом парке - кстати, сведений об убитых случайно или подстреленных нет совсем. Там же прыгали с парашютом, на летних сценах занимались боксом, самбо и штыковым боем. Правда тогда у государства была цель: скорая мировая война...
quote:Originally posted by LazyCamel:
А по здешней ветке такое ощущение что в России все родились шестипалые и о двух головах.
Факт остаётся фактом - в России релоад для нарезного есть, хоть он и нелегальный. А несчастных случаев - нет. И это означает как раз, что и без формального обучения всё отлично работает. А раз так - нечего лезть в это дело с регулированием. Нечего выдумывать несуществующую в реальности проблему и бороться с ней. Нет её. Не с чем бороться.
quote:Originally posted by LazyCamel:
Я получил
А я получил мед.услуги (больницу)в другом городе за 16 км . от города с населением в 70 тыс. человек оставшихся без гор.больницы и беспредел на улицах . Как то так .
quote:О какой оружейной культуре мы тут говорим
Действительно о какой оружейной культуре в нашем концлагере, да?
Это же не у нас в стране Veterverer7 собирается ввозить винтовки норинко 12,7 Russian, это кроме огромного выбора того , что в ормагах продается.
Вы можете пойти и купить на свою розовую противотанковую винтовку млять!!! Легально! Не будучи членом политбюро ЦК КПСС или родственником ВВП.
quote:Мне что то больше не охота даже таких административок.
... я хочу стрелять, но не хочу даже административок...
Там же так много статей в УК..
Походу Вы обратно в обезьяну эволюционируете
quote:Изначально написано hunter_35:Ну наверное. Мне об этом неизвестно, к сожалению.
1930-50-е гг
quote:Изначально написано LazyCamel:Я получил право стрелять из пистолетов в том числе и забугорных, иметь оружие более чем с 5/10 патронами в магазине, владеть карабинами под пистолетный патрон, выезжать на соревнование с оружием за границу, организовывать соревнования с иностранными участниками, оформлять в конце концов лицензию и роху за 15 мин - вот как минимум то что вспомнилось навскидку "с нашими законотворцами"
РОХа за 15 минут есть немного ложь. Замените "15 минут" на "месяц", будет честнее. Иметь оружие "более чем с 5/10 патронами в магазине" - это вы про то, что спортсменам на соревнованиях можно любую ёмкость магазина по правилам? Любой участник соревнований имеет право на это... "владеть карабинами под пистолетный патрон" - это да, демократия... "выезжать на соревнование с оружием за границу, организовывать соревнования с иностранными участниками" - это в СССР было. Вас обманули, говоря что это достижение ЕР "Я получил право стрелять из пистолетов в том числе и забугорных" Ага. Хранить в клубе свои 200+ тыр за ежемесячные деньги, с правом прийти пострелять из него опять же за деньги... свобода, хуле...
quote:Изначально написано Стас:
Как так? С 1930 примерно по 1941. Из трёхлинейки бахали в каждом парке - кстати, сведений об убитых случайно или подстреленных нет совсем. Там же прыгали с парашютом, на летних сценах занимались боксом, самбо и штыковым боем.
Именно
quote:Изначально написано Стас:
Правда тогда у государства была цель: скорая мировая война...
А сейчас что, голубей мира везде разводят?
Война не просто на носу, она уже идёт
По поводу необходимости обучения релоаду я больше только одно скажу.
После принятия этого закона не новички будут единицами которых запросто переварит "наш дружный коллектив", а мы будем "сектантами 12 раздела" которые по мнению остальных на ровном месте пальцы гнут и не дают жить спокойно.
На кого надо ориентировать нормы закона мне лично понятно, вы же имеете полное право на совершенно другую точку зрения.
В отличии от США у нас действительно в этом отношении совершенно свободная страна.
quote:Изначально написано Стас:РОХа за 15 минут есть немного ложь. Замените "15 минут" на "месяц", будет честнее.
Короче, не жизнь, а каторга.
quote:Изначально написано Стас:
Как так? С 1930 примерно по 1941. Из трёхлинейки бахали в каждом парке - кстати, сведений об убитых случайно или подстреленных нет совсем. Там же прыгали с парашютом, на летних сценах занимались боксом, самбо и штыковым боем. Правда тогда у государства была цель: скорая мировая война...
Скажите. А правда в КАЖДОМ парке был задний пулеулавливающий вал под треху ? Учитывая что парки в основном были в центре города ?
А дело это было без инструкторов ? А подвесной с козлов прыгать не надо было. А на курсах Осоавиахима в переднюю кабину сразу сажали ? А для стрельбы из максима двух месяцев обучения не было ?
Боксом занимались два персонажа, перед этим жахнувших в парке по паре пива и полезшие в ринг ?
Вот тогда-то как раз обучение и контроль были поставлены на недостижимый сейчас, по причине капитализмуса, уровень
quote:Originally posted by LazyCamel:
В отличии от США у нас действительно в этом отношении совершенно свободная страна.
А что там в США?
quote:Originally posted by LazyCamel:
Скажите. А правда в КАЖДОМ парке был задний пулеулавливающий вал под треху ? Учитывая что парки в основном были в центре города ?
Ёрничать не надо. В Парке Горького было несколько тиров с трёхлинейкой, благо там склонов навалом. В Коломне в парке была насыпь. Фото есть в Гугле если интересно. В КАЖДОМ мало мальски заметном городе был тир под трёхлинейку, ибо мелканы были не везде, а трёхи повсеместно.
quote:Originally posted by Черномор:
Короче, не жизнь, а каторга.
Если честно, это не каторга, а рабство какое то. Чес слово.
Называть это свободой может только уникум...quote:Originally posted by LazyCamel:
А дело это было без инструкторов ? А подвесной с козлов прыгать не надо было. А на курсах Осоавиахима в переднюю кабину сразу сажали ? А для стрельбы из максима двух месяцев обучения не было ?
Боксом занимались два персонажа, перед этим жахнувших в парке по паре пива и полезшие в ринг ?
Вы клоунничаете. Не смешно.
quote:Изначально написано Черномор:1930-50-е гг
К моему глубокому сожалению (ну или всё-таки к счастью) я родился несколько позже.
И мне более интересно текущее положение вещей. А оно таково, что на 15 миллионный город ДВА реально достижимых стрельбища до 300 м. Ну ещё пара-тройка соток. Дальше трёхсот вообще нет. Печально это. И самое печальное, что чисто за счёт "коммерсов" проблема не решится. Даже если снять ВЕСЬ административный контроль.
[QUOTE]Изначально написано LazyCamel:
[B]
Я правильно понимаю что секта 12 раздела - единственные кто после принятия закона будут счастливо релоадить а новочкив будет 1 на сотню ?
ПОЧЕМУ считается что весь бекграунд который мы нарабатывали несколько лет новички должны почему-то сразу иметь по определению ?
Я перед тем как начать крутить год! штудировал ГАНЗУ. Пока ждал оборудование и.т.д. И ещё полгода вкуривал уже на практике. Так вот, к чему я. Всех новичков тоже около года обучать всем тонкостям? Начальные азы это инструкции, мануалы и рекомендации на банке.Всё. Следуй им и не спеша продвигайся дальше, по мере получения практического опыта. Я же говорю вся информация доступна. Образовывайся. Никто не мешает. А для того чтобы снарядить простой патрон есть пошаговая инструкция с видео и т.д. Следуй ей и ничего страшного не будет. Никто ещё не умер. А если написано, что опасно, так и внимай это. Мы же как-то живём, занимаемся этим без специального обучения. И остальные- кому надо, кто ответственно подойдет к этому тот и займется, а тот кто поймет что не его это, что муторно и нудно, пойдёт и купит себе то , что ему надо. Ну с гладким ведь так же. Хочешь свой патрон - крутишь, нет - в магазин. Тот же порох, те же капсюля, те же всесозможные риски.
Если уж так хочется , то ознакомительный раздел можно включить в программу обучения владения оружием при первоначальном получении лицензии на приобретение. Там и гладкое и нарезное снаряжение упомянуть.
quote:Изначально написано LazyCamel:Я правильно понимаю что секта 12 раздела - единственные кто после принятия закона будут счастливо релоадить а новочкив будет 1 на сотню ?
Вообще - где же все знания, которыми все кругом владеют, кого учить не надо, куда они делись ?
Почему Квика - это шаманство, а калькуляторы от Игоря - тайные методы точной стрельбы для посвященных?
Почему лестницу на новом порохе делают хорошо если один из 10, а измерение диаметра проточки и контроль капсулей при - для многих вообще запредельный уровень образования ?ПОЧЕМУ считается что весь бекграунд который мы нарабатывали несколько лет новички должны почему-то сразу иметь по определению ?
А ларчик тут оказывается открывается очень прост, главное знание - "заряжайте по навеске на бутылке "
Лестницы , шейки ,капсУльные гнёзда,Кориолис с Магнусом это сливки релоуда и танцы с бубном шаманов.
Основной массе охотников нужен именно перезаряд как на клипе выше с дедом на снегу именно на коленке!
Не надо возводить перезаряд в какую-то сверхестественную силу и магию джедаев ,обучение которой нужно обязательно посвятить 15 лет!
Наличие супер пупер инструмента по цене будто не чугун, а сплав иридия с палладием достаточно ,как правильно заметил докладчик вернее ответил на вопрос" да ,нужны инструменты-ТИСКИ" ВСЁ!
самый умный и самый правильный ответ ! Потому-что начни он рассказывать и уточнять что на до потратить как тут советуют некоторые три тыщи долларов что бы ИМЕННО ПЕРЕСНАРЯДИТЬ ! охотничий патрон -там бы на дыбы встали!И вообще клип с дедом на коленке в лесу и есть аргумент который надо было показать перед обсуждением ещё пять лет назад!
quote:Originally posted by Черномор:
А сейчас что, голубей мира везде разводят?
Война не просто на носу, она уже идёт
Ага. И совсем недавно, навещая с другом его сына в армии, беседовал с офицерами. На 100 человек призыва разбирать до службы калаш приходилось пяти или шести, стрелять умеют с десяток - типа в тир захаживали. Правда из глоков и чезетов.
Похоже государственная машина не нуждается в солдатах и вся надежда на "калибры"...quote:пристрелочная площадка (!) - 1000 рублей целый день.
хорошие условия, по больше бы таких хозяйств
к примеру читал как это у буржуинов
- не организованное стрельбище, т.е просто выделенное место для стрельбы - 2 доллара в день
- боле менее продвинутое 7-10 в день
- абонемент на год, на любое стрельбище, на всю семью ( на Ганзе писали ) - 250
Все это не в Нью-Йорк конечно, а на периферии
жаль, что у нас немного дороже
и по часовая оплата бесит, прямо как за интим услуги quote:Изначально написано Ded Mazay:
Лестницы , шейки ,капсУльные гнёзда,Кориолис с Магнусом это сливки релоуда и танцы с бубном шаманов.
Основной массе охотников нужен именно перезаряд как на клипе выше с дедом на снегу именно на коленке!
Не надо возводить перезаряд в какую-то сверхестественную силу и магию джедаев ,обучение которой нужно обязательно посвятить 15 лет!
Наличие супер пупер инструмента по цене будто не чугун, а сплав иридия с палладием достаточно ,как правильно заметил докладчик вернее ответил на вопрос" да ,нужны инструменты-ТИСКИ" ВСЁ!самый умный и самый правильный ответ ! Потому-что начни он рассказывать и уточнять что на до потратить как тут советуют некоторые три тыщи долларов что бы ИМЕННО ПЕРЕСНАРЯДИТЬ ! охотничий патрон -там бы на дыбы встали!И вообще клип с дедом на коленке в лесу и есть аргумент который надо было показать перед обсуждением ещё пять лет назад!
Напрасно ерничаете...
Чтобы собирать патроны, как дедок на коленке и потом безопасно ими стрелять надо бы иметь стабильные и доступные комплектующие: гильзы, капсюля, порошки, пули. А самое главное - надо понимать, что и как ты при этом делаешь...
О стабильности же наших порошков, например, речь даже близко не идет. Что ни партия, то свои параметры. Исключение может быть только С-7,62, да и то лишь по тому, что его скорее всего не производят, а лишь фасуют из старых армейских запасов для калашматов, которых на складах огромными партиями и немеряно.
А раз нестабильный порошок от партии к партии, значит будешь подбирать навески. Вот тут та самая "лесница" и пригодится.
Кроме того наши порошки совсем не везде доступны, значит будут пользовать то, что смогли надыбать. Значит снова непонятка, как это надыбанное в гильзе себя поведет.
Кроме того по капсюльному гнезду...
Никто из гладкоствольщиков боксеровские капсюли никогда не использовал и скорее всего даже в руках не держал. В гладкостволе их просто нет.
А значит для них легко может быть тайной покрытой мраком то, что боксеровские капсюли "взводятся" при посадке в гильзу. А раз не знают, то легко могут получить по морде лица при посадке боксеровского капсюля в нечищенное капсюльное гнездо.
И так почти по всем Вашим пунктам можно пройтись...
Короче, под тем снегом у дедка скрывается огромный фундамент того, что необходимо, для того чтобы дедок так на коленке постукивал.
И нам этот фундамент еще только предстоит делать (если конечно повезет)...
Вы всё усложняете.
Две крайности: дед, релодящий на коленке, и гуру релоада с весами, матрицами и прочими микроскопами. И оба довольны результатом
quote:Originally posted by Ded Mazay:
Лестницы , шейки ,капсУльные гнёзда,Кориолис с Магнусом это сливки релоуда и танцы с бубном шаманов.
Основной массе охотников нужен именно перезаряд как на клипе выше с дедом на снегу именно на коленке!
Поддерживаю.
Как оказалось, для охотничьих целей и соответствия либо превосхождения характеристик заводских патронов всё это оказалось ненужным. Фулл до касания матрицы шеллхолдера, рецепт по максимуму из мануала, стандартный КОЛ либо КОЛ по каннелюре. И ОНО ПОЛЕТЕЛО БУДЬ ЗДОРОВ! Гильзы долго не живут, но в 90% случаев их после выстрела и не найти. Зато патроны лезут в любой карабин гарантированно.
quote:Originally posted by Vlad_III:
легко могут получить по морде лица при посадке боксеровского капсюля в нечищенное капсюльное гнездо.
Кстати, смотрел кучу видео с прогрессивными прессами. Так вот дай бог, что бы они обрезку гильзы проводили после фулла (что на 90% видео тупо не встречается), а о чистке капсюльного гнезда речи не идет точно. Как же так? Почему не бахает?
Мне вот просто интересно:
1. в каком еще концлагере ограничен .50BMG?
2. каким актом он ограничен этом? Раньше ограничение по калибру было 20 мм, а сейчас я что-то совсем не нашел...
quote:Изначально написано Vlad_III:
Короче, под тем снегом у дедка скрывается огромный фундамент того, что необходимо, для того чтобы дедок так на коленке постукивал.
Может проще... У деда калибр .45-70. И задача - произвести выстрел(юр)
quote:Originally posted by Artishok:
чистке капсюльного гнезда речи не идет точно. Как же так? Почему не бахает
Боксер от этого не стрельнет.
Теоретически может стрельнуть если его попытаться посадить на наковаленку гильзы для капсюля бердана. Да и то - не факт.
quote:Originally posted by Artishok:
Кстати, смотрел кучу видео с прогрессивными прессами. Так вот дай бог, что бы они обрезку гильзы проводили после фулла (что на 90% видео тупо не встречается)
Ну подрезали один раз запасом, к примеру максимальная длинна 2.015дюйма. Подрезали на 2 дюйма, и давление не превышают, и гильза несколько циклов, 4-5-6, будет меньше максимально-допустимого размера.
Также, есть матрицы которые не дают увеличиваться длине гильзы при фуллсайзе.
quote:
Originally posted by Ded Mazay:Лестницы , шейки ,капсУльные гнёзда,Кориолис с Магнусом это сливки релоуда и танцы с бубном шаманов.
Основной массе охотников нужен именно перезаряд как на клипе выше с дедом на снегу именно на коленке!
Поддерживаю.
Как оказалось, для охотничьих целей и соответствия либо превосхождения характеристик заводских патронов всё это оказалось ненужным. Фулл до касания матрицы шеллхолдера, рецепт по максимуму из мануала, стандартный КОЛ либо КОЛ по каннелюре. И ОНО ПОЛЕТЕЛО БУДЬ ЗДОРОВ!
Всем,здравия!
Тоже,поддерживаю!
Ну,может только не как дедушка на снегу (как бы не заработал простатит),а так,нечему нас учить,кто в первую очередь будет релодить,давно всё знают,кто же будет собираться этим интересным делом заниматься,то к тому времени научатся.
Насчёт ДОСААФ,с начала 60-х годов участвовал там,в каждой школе было,стреляли в подвале,а когда наступало тепло,то на шахтовых отвалах.Повальное было увлечение и парней и девчонок,кстати,многие из них,"перестреливали"парней.
Всем,красивых выстрелов- СВОИМИ ПАТРОНАМИ!
С ув.Юрий.
quote:Originally posted by AleX413:
ограничен .50BMG
Из соседей - в Турции емнип вообще нарезь ограничена, любая.
У нас же про ограничения по диаметру калибра нарезного мне не известно, владеют и .50-бмг и купить на вторичке его можно... только нахрена? Мамонты то вымерли давно))
quote:Никто из гладкоствольщиков боксеровские капсюли никогда не использовал и скорее всего даже в руках не держал. В гладкостволе их просто нет.
, что боксеровские капсюли "взводятся" при посадке в гильзу. А раз не знают, то легко могут получить по морде лица при посадке боксеровского капсюля в нечищенное капсюльное гнездо.
да ладно
они просто назывались по другому - КВ-209 , Cx-2000, да и банальное ЖЕВЕЛО
это тоже Боксер, по определению и взведены ВСЕГДА.
И тоже бывает бухают, при установке , когда наковальня просажена
И то что капсуль не игрушка, думаю, все об этом знают
quote:Изначально написано Artishok:
Кстати, смотрел кучу видео с прогрессивными прессами. Так вот дай бог, что бы они обрезку гильзы проводили после фулла (что на 90% видео тупо не встречается), а о чистке капсюльного гнезда речи не идет точно. Как же так? Почему не бахает?
Во-первых, сажалка капсюля на прессе несколько более технологичная, чем в наколенном наборе.
Во-вторых, а Вы сами выложили бы видео, где ненароком получаете факелом от капсюля если не по физиономиии, то по руке ? Хотите прилюдно назваться неумехой ?
Про юридическую сторону обучения своих детей на своём оружии:
сам недавно с сыном стрелял на стрельбище с нарезняков, потом решил проштудировать законность.
Оказывается, не имеем мы право передавать кому-либо и не важно где своё оружие (теоретически - даже покрутить в руках на охоте)
За данные деяния предусмотрена заботливыми законотворцами конфискация и штраф. Т.е. никто не имеет право, к примеру, обучать своего сына сборке-разборке, стрельбе и даже правильному ношению ружья.
Так же неясности с передачей своих патронов владельцу такого же калибра. Вроде на охоте можно, а вроде и нет.
При этом надо быть идиотом, чтобы не понимать, что такие законы не выполняются вообще.
На Ганзе был ещё один пример: человек пришёл после охоты, оружие не успел убрать в сейф: проверка, изъятие за хранение с нарушением. Т.е. чистишь ствол, позвонили в дверь - спрячь в сейф, потом открывай.
quote:Originally posted by igena:
При этом надо быть идиотом, чтобы не понимать, что такие законы не выполняются вообще.
Ранее, например в Бисерово - стрелять мог кто угодно с чего угодно. Ныне - только владелец, со своего карабина. Если вдвоем прийти с карабинами - то можно махнуться. А если владелец один и сопровождающий - начинают ругаться, что правила нарушаем. Камеры везде стоят. Так что не везде закон не работает.
quote:Originally posted by igena:
Т.е. чистишь ствол, позвонили в дверь - спрячь в сейф, потом открывай.
Видеодомофон рулит. Посмотрел и решаешь, открывать или нет. Я вообще не понимаю этого нервного желания бежать открывать дверь, если никого не ждёшь...
quote:Originally posted by igena:
чистишь ствол
Встречаешь проверяющего с ОЧ оружия в руках (если уж так охота открыть бегом).
Просто здравый смысл и знание законов обычно помогает.
quote:Originally posted by Стас:
Я вообще не понимаю этого нервного желания бежать открывать дверь
Ко мне приходили так. Я сказал, извините, занят. Оповестите заранее, выберем время, соберемся, посмотрите на условия хранения. А сейчас ... Не смею задерживать. И все.
quote:Originally posted by igena:
На Ганзе был ещё один пример: человек пришёл после охоты, оружие не успел убрать в сейф: проверка, изъятие за хранение с нарушением. Т.е. чистишь ствол, позвонили в дверь - спрячь в сейф, потом открывай.
Потому что истерия по поводу доступности оружия сторонним лицам достигла предела. К сожалению, есть куча случаев, причем смертельных, когда дети из травматики стреляли себе в голову, плюс недавние долбоебы, которые в бони и клайда решили поиграть.
В моем детстве оружие хранилось под кроватью, а порох в тумбочке, всё без засовов и замков. Просто отец мне однажды показал ремень и кулак и сказал, что если хочу поиграться с оружием или порохом - только под его присмотром, а если он узнает, что я баловал без его ведома - см. пункт про ремень. И вот как-то хватило.
Мои дети 2 и 4 лет знают, что ножом можно порезаться, что папино оружие трогать нельзя, что патроны опасны. При этом у сына по-моему и пистолетов-то нет, больше по машинкам.
Но у нас как всегда, лучше перебдеем.
quote:Изначально написано Vlad_III:
Никто из гладкоствольщиков боксеровские капсюли никогда не использовал и скорее всего даже в руках не держал. В гладкостволе их просто нет.
А значит для них легко может быть тайной покрытой мраком то, что боксеровские капсюли "взводятся" при посадке в гильзу. А раз не знают, то легко могут получить по морде лица при посадке боксеровского капсюля в нечищенное капсюльное гнездо.
Вы вот про это писали. Так вот любой нормальный гладкоствольщик знает, что капсюль может бахнуть. Даже была партия КВ-209, которые от падения или при перезарядке оружия сами бахали, охеренный предвзвод на заводе сделали
И я вам заметил, что многие снаряжают в стреляные гильзы нарезь и не чистят гнездо от слова совсем.
И капсюль центробой так же может бахнуть на наковльне, особенно если она разбита изнутри неумелым извлечением капсюля. Но ничего, как-то деды и отцы снаряжали, и мы будем.
Сам, когда капсюли снаряжаю в ручном капсюляторе, просто не направляю его в лицо и очки одеваю стрелковые.
quote:Originally posted by Artishok:
есть куча случаев,
Куча? Да откуда куча-то взялась? По пальцам не разуваясь пересчитать можно. Вообще говорить не о чем.
quote:Изначально написано gamych:
Куча? Да откуда куча-то взялась? По пальцам не разуваясь пересчитать можно. Вообще говорить не о чем.
И половина этих случаев произошла в семьях полицейских и прочих таможенников...
quote:Originally posted by Стас:
И половина этих случаев произошла в семьях полицейских и прочих таможенников...
Во-во. Они своих-то отпрысков ничему выучить не в состоянии, а туда же - нас учить лезут.
Как говорил Ф.Ф. Преображенский - ещё не вполне уверенно застёгивая собственные штаны.
quote:см. пункт про ремень.
а сейчас , за этот пункт , ребенка могут отобрать
и тел. доверия висит в школе, можно настучать на родителей
повторюсь , многое изменилось в жизни, и в лучшею, и в худшею сторону
РС. ИМХО , абсолютно не важно , что было у нас раньше или происходит где то в Илинойсе сейчас
Важно, как будет у НАС и будет Завтра.
Релоуд, с большой вероятностью узаконят и это победа
А учиться или просто бумажки напечатать, думаю все решиться
quote:Originally posted by igorus512:
Из соседей - в Турции емнип вообще нарезь ограничена, любая.
А у других соседей это разрешено и процветает и закреплено законом пятой поправкой вроде .
Другие соседи производят всё от винтовок до всех компонентов-вот на кого надо равнятся.
quote:Originally posted by Ded Mazay:
у других соседей это разрешено
Везде по-разному и у нас еще не самый трешак. Вон в Калифорнии магазины больше 10 запрещены УАЩЩЕ, а у нас можешь хранить дома и на стрельбище стрелять на тренировке или соревнованиях.
quote:Originally posted by Ded Mazay:А у других соседей это разрешено и процветает и закреплено законом пятой поправкой вроде .
Другие соседи производят всё от винтовок до всех компонентов
И ничего страшного не происходит там. Живут и радуются...
quote:Originally posted by Стас:
иничего страшного не происходит
Да-да, конечно. Давайте медицинское освидетельствование отменим, чтобы любой псих мог оружие купить, все государства так делают.
quote:Изначально написано Ded Mazay:
А у других соседей это разрешено и процветает и закреплено законом пятой поправкой вроде .
Другие соседи производят всё от винтовок до всех компонентов-вот на кого надо равнятся.
А с чего вы решили, что именно на них надо равняться?
ПОчему не на бриттов, джапов или катайцев?
quote:Originally posted by igorus512:
Давайте медицинское освидетельствование отменим, чтобы любой псих мог оружие купить, все государства так делают.
Кроме как от Вас такого призыва вроде бы ни от кого не прозвучало, а?
quote:Originally posted by igorus512:
Вон в Калифорнии
А что ж так сразу - в Калифорнии? Вот ни от кого не прозвучали призывы сделать так, как в Вермонте каком-нибудь. С пониманием люди относятся к делу. А у Вас пример - Калифорния. Что ж так?
quote:Originally posted by Ded Mazay:
А у других соседей это разрешено и процветает и закреплено законом пятой поправкой вроде .
Другие соседи производят всё от винтовок до всех компонентов-вот на кого надо равнятся.
Тут вот что интересно. Почему из зарубежных аналогий к нам в законодательство тащат именно те, которые направлены на ущемление прав и свобод граждан, вместо того, чтобы дать им уже спокойно жить, без учителей, которые в каждую щёлку свои носы суют? Ведь есть на это причина, есть.
quote:Originally posted by igorus512:
Давайте медицинское освидетельствование отменим, чтобы любой псих мог оружие купить,
Я Вас расстрою: у нас сейчас добровольная постановка психически больных на учёт. Так что психи и стволы покупают, и на машинах катаются.
Кстати, насчёт психов и прочих заболеваний:
Мара Богдасарян - имела права, лишили. После того, как поймали без прав, принесла справку, что страдает эпилепсией. Через пару месяцев новую справку - что вылечилась и требует вернуть права.
Самое любопытное, что не удивлюсь, когда права вернут. И даже не удивлюсь, что она имеет, к примеру, наградной ствол.
quote:В советские времена тоже проверяли, только без моего участия и без моих денег.Originally posted by igena:
Кстати, насчёт психов и прочих заболеваний:
------
"Si vis pacem, para bellum"
quote:Изначально написано igorus512:
Да-да, конечно. Давайте медицинское освидетельствование отменим, чтобы любой псих мог оружие купить, все государства так делают.
Не порите чушь, ей больно Все психи последних лет прошли медосвидетельствование и после этого постреляли людей. Эти справки купить 5 минут, прямо домой привезут.
quote:Изначально написано Володя Ювелир:
самое интересное ,что автор сам ,судя по всему стальные гильзы никогда не релодил. потому как если бы релодил,то сильно удивился как это просто...
я реложу стальные гильзы более 10 лет и только улыбаюсь,когда слышу фразы типа-матриц не напасешся,гильзы г@вно,капсюля хлам...мне лично кажется это для того ,чтобы импорт покупали.Чайник послушает и бросится искать латунь,боксеры,вихту...Ему никто не говорит,что истереть матрицу стальной гильзой ему жизни не хватит,что капсюль выбивается гидроударом с помощью сверла и молотка.Что вихта в Вепре ему не поможет... я релодил для вепря,так как мои гильзы он выкидывал на 18 шагов и найти латунь после выстрела даже в карьере,где стреляем не вариант.мой вепрь стреляет "мегой" 185гран со скоростью 810 м/с собирая кучу на 200 метров 4-5см...В паспорте написано 12см на сто... но барнаулом ...Стальные гильзы более одного раза не использую,лень их искать,когда у стрелкового стола чужих гильз валом.
Много чего слышал -сам владел вепрями и до сих пор хорошего мнения о них-но ребята фантазии то поумерте-выкидывает на 18 шагов куча на 200 метров 4см-в паспорте 12 см.Начнем с паспорта у меня было два и у моих товарищей их много и у всех я не видел 12см разброс по паспорту.Собрать кучу в 4 см на 200 метров-для вепря не достижима даже для супера Всё имхо
quote:Originally posted by в58сучан:
Собрать кучу в 4 см на 200 метров-для вепря не достижима даже для супера Всё имхо
Вы смеете отрицать минутный тигр? Сейчас вас сожрут
quote:Изначально написано Стас:Не порите чушь, ей больно
+1 , только после всех нововведений дороже стало раз в пять .
quote:Originally posted by Черномор:
А с чего вы решили, что именно на них надо равняться?
ПОчему не на бриттов, джапов или катайцев?
Вы лично можете ровняться на кого хотите ,на те где запрещено или практически невозможно купить машину и стиральную тоже и тд.
quote:Изначально написано gamych:
Тут вот что интересно. Почему из зарубежных аналогий к нам в законодательство тащат именно те, которые направлены на ущемление прав и свобод граждан, вместо того, чтобы дать им уже спокойно жить, без учителей, которые в каждую щёлку свои носы суют? Ведь есть на это причина, есть.
В европе дали свободно жить. Так там теперь мужиков-то нет. одни геи выходят на улицу и просят арабов, чтобы их не насиловали. В школе мальчиков переодевают в юбку и спрашивают - может ты девочка, как ты себя ощущаешь?.
Это дали свободу. Я в таком "свободном " жить не хочу.
quote:В европе дали свободно жить
Ошибаетесь! Там как раз свободой и не пахнет.
quote:Изначально написано Стас:
Вы смеете отрицать минутный тигр? Сейчас вас сожрут
В шасси SAG уже достаточно много именно минутных Тигров, чтобы продолжать глумиться по этой теме
Дедушко запилил грамотный обзор события
https://warhead.su/2017/11/17/...nost-ili-statya
quote:Originally posted by один из тех:
В европе дали свободно жить. Так там теперь мужиков-то нет. одни геи выходят на улицу и просят арабов, чтобы их не насиловали. В школе мальчиков переодевают в юбку и спрашивают - может ты девочка, как ты себя ощущаешь?.
Против такой аргументации хер возразишь.
М-да, богато Киселёв соловьиного помёту гражданам в черепушки навалил
quote:Изначально написано Тантал:
Ошибаетесь! Там как раз свободой и не пахнет.
Ну геи -то свободно разгуливают. И арабы. И никто их не контролирует, а только глаза закрывают. Делайте что хотите насилуйте, извращайтесь, парады устраивайте, традиции меняйте. ЭТО ЧТО?
То есть для вас это нормально. Тогда что ж тут делаете раз так всё плохо и правительство у нас г..но? Такое впечатление, что вы все делаете чтобы загубить поправки. Все плохо,на уступки не пойдём, ничего не надо. Надо токо как мы хотим. Идите спать, неуступчивый.
quote:Изначально написано Черномор:В шасси SAG уже достаточно много именно минутных Тигров, чтобы продолжать глумиться по этой теме
А есть ссылочка на это шасси на тиграх-хочу вот для серьёзных охот попробовать вернутся к вепрям или тиграм-что то не совсем я последнее время стал доверять импортным -слишком часто стали появлятся остановки по разным причинам
И ничем вновь получающие не хуже. Просто у кого на руках оружие и они крутят, они уже знают что и как, а новенькие только приобщаются. Ну логику включите, несогласный.
quote:Это вам похоже да. А у меня знакомых и родственников практически по всей гейропе.М-да, богато Киселёв соловьиного помёту гражданам в черепушки навалил
И не такое раскатывают и показывают киселёвы с соловьёвыми отдыхают. Да и вы при желание сами можите детские площадки и мультики посмотреть.
quote:Originally posted by Тантал:
А что ж так сразу...
Прием называется "доведение до абсурда".
Мое мнение заключалось в том, что не нужно давать полную свободу, ориентироваться тоже не надо ни на кого - нужно включать мозг!
Конкретно-медицинское освидетельствование - нужно, причем не профанация как сейчас, а нормальное, настоящее. Уже то, что анализ на наркоту делать стали - большой шаг вперед.
И продажу справок психам пофиксить очень легко - лишать клинику, выдавшую такую справку, лицензии (а конкретного врача - дисквалифицировать нах).
Вы о чём тут целый день трёте?
Нифига понять не могу, были подправки, или нет?
quote:Originally posted by big62:
были
В первом чтении приняли
Терки про обучение, якобы нужное для релоада. Скоро узнаем, какие поправки внесены по факту.
это от нервов столько болтовни.
------
С уважением.
quote:Изначально написано Черномор:В шасси SAG уже достаточно много именно минутных Тигров, чтобы продолжать глумиться по этой теме
Это уже не тигр. Это кастом. А тигры, увы, минутными не бывают
quote:Изначально написано один из тех:
То есть для вас это нормально. Тогда что ж тут делаете раз так всё плохо и правительство у нас г..но? Такое впечатление, что вы все делаете чтобы загубить поправки. Все плохо,на уступки не пойдём, ничего не надо. Надо токо как мы хотим. Идите спать, неуступчивый.
Вы, пожалуйста, свои советы придержите при себе. В остальном - как Вам будет угодно. Против соловьиного помёта антидота у меня нет.
quote:Изначально написано Тантал:
Это вам похоже да. А у меня знакомых и родственников практически по всей гейропе.
И не такое раскатывают и показывают киселёвы с соловьёвыми отдыхают. Да и вы при желание сами можите детские площадки и мультики посмотреть.
То, что Пётр говорит о Павле, говорит нам больше о Петре, нежели о Павле.
Привет знакомым и родственникам. Кто ищет, тот найдёт.
quote:А мне по барабану кто о ком что говорит и что это говорит.То, что Пётр говорит о Павле, говорит нам больше о Петре, нежели о Павле.
quote:Кто ищет, тот найдёт
quote:Спасибо. Регулярно сам передаю.Привет знакомым и родственникам.
quote:Это ток кому нужно.Кто ищет, тот найдёт.
Обучение не нужно, пусть лучше релодырить не дают.
Они могут это обучение на гладкое продублировать автоматом, соответственно без обучения нельзя хранить ни порох, ни капсюли, ни всё остальное, это буде жопа товарищи.
quote:Изначально написано big62:
Обучение не нужно, пусть лучше релодырить не дают.
Они могут это обучение на гладкое продублировать автоматом, соответственно без обучения нельзя хранить ни порох, ни капсюли, ни всё остальное, это буде жопа товарищи.
Приехали.
quote:А вот это запросто.Они могут это обучение на гладкое продублировать автоматом, соответственно без обучения нельзя хранить ни порох, ни капсюли, ни всё остальное, это буде жопа товарищи.
quote:Изначально написано один из тех:Приехали.
Сам боюсь
Я вот всё понять не могу, где подвох.
Нам со всех сторон гайки закручивают и не знают чего ещё придумать, а тут нате народу халявы.
НЕ ВЕРЮ.
Может конечно с этим обучением добрая часть гладкоствольщиков забьёт на всё и на заводы переключится, или ещё чего...
ну так готовят же ответку в виде обязательных мех.блокираторов на оружие при хранении и транспортировке и обязательном отчете перед РГ о перемещении оружий вне места основного хранения.
quote:Изначально написано Djo_krsk:
ну так готовят же ответку в виде обязательных мех.блокираторов на оружие при хранении и транспортировке и обязательном отчете перед РГ о перемещении оружий вне места основного хранения.
Я тогда все свои гладкие стволы потеряю сразу.
quote:а тут нате народу халявы.
О халяве даже не мечтайте, тем более о здравом смысле. Исключено.
Просто кость перед выборами не более. Пиар ход так сказать.
Вот сразу алаверды........ ну чтоб шея не качалась.
Это чтоб сразу из любого террориста на раз можно было сделать.
За одно и замки продать.
Самое смешное бандитам это всё пох.
Вот такая вот гадость, феерическая
quote:
1. В пункте 59:
а) абзац первый изложить в следующей редакции:
"59. Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их жительства с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок (замки) сейфах, сейфовых шкафах или металлических шкафах для хранения оружия, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом. Оружие должно храниться с использованием механических устройств, запирающих на замок составные части оружия и обеспечивающих блокирование возможности производства из него выстрела. Федеральная служба войск национальной гвардии Российской Федерации, ее территориальные органы, органы внутренних дел имеют право проверять условиях хранения зарегистрированного в Федеральной службе войск национальной гвардии Российской Федерации или её территориальных органах оружия в местах его хранения.";
б) абзац второй изложить в следующей редакции:
"Хранение оружия и патронов гражданами Российской Федерации в местах временного пребывания, отличного от места жительства (далее именуется - место временного пребывания), должно осуществляться с соблюдением условий, исключающих доступ к оружию посторонних лиц, с использованием механических устройств, запирающих на замок составные части оружия и обеспечивающие блокирование возможности производства из него выстрела. Гражданин Российской Федерации обязан уведомлять любым доступным способом, обеспечивающим возможность подтверждения факта такого уведомления, территориальный орган Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации по месту временного пребывания о хранении принадлежащего ему оружия более 3 суток в местах временного пребывания в течение трех рабочих дней со дня прибытия в указанные места. В случае хранения оружия в местах временного пребывания более 30 суток оно должно храниться с соблюдением условий, указанных в абзаце первом настоящего пункта (за исключением хранения оружия гражданами, ведущими охотничье хозяйство, работниками организаций независимо от формы собственности, занимающихся оленеводством в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, подразделениями Российской академии наук, проводящими полевые работы, связанные с геологоразведкой, охраной природы и природных ресурсов в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, либо работниками специализированных предприятий, ведущих охотничий или морской зверобойный промысел).".
2. Абзац второй пункта 61 изложить в следующей редакции:
"Временное хранение оружия и патронов, ввезенных иностранными гражданами в Российскую Федерацию в целях охоты, участия в спортивном мероприятии, выставке или в историко-культурном мероприятии с возможностью экспонирования, должно осуществляться указанными гражданами в условиях, обеспечивающих сохранность оружия и патронов. Оружие должно храниться с использованием механических устройств, запирающих на замок составные части оружия и обеспечивающих блокирование возможности производства из него выстрела.".
3. Абзац третий пункта 77 дополнить словами "с использованием механических устройств, запирающих на замок составные части оружия и обеспечивающие блокирование возможности производства из него выстрела".
quote:Originally posted by Djo_krsk:
ну так готовят же ответку в виде обязательных мех.блокираторов на оружие при хранении и транспортировке и обязательном отчете перед РГ о перемещении оружий вне места основного хранения.
Блокираторы на УСМ, когда ты не дома, не самая плохая идея. Но нужно то их 1 - 2 штуки. Все остальное - бред.
Хотя, быть может, задача то тут иная. Получить денег на реализацию, стырить и закрыть тему за невыполнимостью.
------
"Si vis pacem, para bellum"
Закрывать тему надо, а то сейчас довыпендриваемся.
Кстати о голосилке.....
Не могу войти. Захожу через госуслуги, все нормально, но только начинаю голосить требует подтверждения, и... не принимает пароль.
------
"Si vis pacem, para bellum"
Сколько этот блокиратор стоит?
Я нашёл какой то амеровский за 8 штук.
Кто в России эту херню производить начал, откуда ноги растут?
quote:Закрывать тему надо, а то сейчас довыпендриваемся.
Не демократично однако.
Чай не Сталинский деспотизьм. Нонче суверенная демократия.
quote:О халяве даже не мечтайте, тем более о здравом смысле. Исключено.
Просто кость перед выборами не более. Пиар ход так сказать.
Вот сразу алаверды........ ну чтоб шея не качалась.
Хочешь сказать, что всё это дело затеевалось ради нескольких тысяч реальных голосов? Гы, в любой затрапезном городке бюджетники больше дадут на круг.
Нет, это не предвыборный пиар. Тем более - это не инициатива ВВ, а в думу вроде выборы прошли.
Вот бля интересно, есть охотничьи рогатки?
Это же оружие, как они их запирать будут?
Хрен с ними с рогатками, луки, пневма выше 3дж, всё в сейф и под блокировку.
А тут ещё кто то на релоад нарези надеется.
quote:Изначально написано Тантал:Вот такая вот гадость, феерическая
quote:
1. В пункте 59:а) абзац первый изложить в следующей редакции:
"59. Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их жительства с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок (замки) сейфах, сейфовых шкафах или металлических шкафах для хранения оружия, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом. Оружие должно храниться с использованием механических устройств, запирающих на замок составные части оружия и обеспечивающих блокирование возможности производства из него выстрела. Федеральная служба войск национальной гвардии Российской Федерации, ее территориальные органы, органы внутренних дел имеют право проверять условиях хранения зарегистрированного в Федеральной службе войск национальной гвардии Российской Федерации или её территориальных органах оружия в местах его хранения.";
б) абзац второй изложить в следующей редакции:
"Хранение оружия и патронов гражданами Российской Федерации в местах временного пребывания, отличного от места жительства (далее именуется - место временного пребывания), должно осуществляться с соблюдением условий, исключающих доступ к оружию посторонних лиц, с использованием механических устройств, запирающих на замок составные части оружия и обеспечивающие блокирование возможности производства из него выстрела. Гражданин Российской Федерации обязан уведомлять любым доступным способом, обеспечивающим возможность подтверждения факта такого уведомления, территориальный орган Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации по месту временного пребывания о хранении принадлежащего ему оружия более 3 суток в местах временного пребывания в течение трех рабочих дней со дня прибытия в указанные места. В случае хранения оружия в местах временного пребывания более 30 суток оно должно храниться с соблюдением условий, указанных в абзаце первом настоящего пункта (за исключением хранения оружия гражданами, ведущими охотничье хозяйство, работниками организаций независимо от формы собственности, занимающихся оленеводством в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, подразделениями Российской академии наук, проводящими полевые работы, связанные с геологоразведкой, охраной природы и природных ресурсов в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, либо работниками специализированных предприятий, ведущих охотничий или морской зверобойный промысел).".
2. Абзац второй пункта 61 изложить в следующей редакции:
"Временное хранение оружия и патронов, ввезенных иностранными гражданами в Российскую Федерацию в целях охоты, участия в спортивном мероприятии, выставке или в историко-культурном мероприятии с возможностью экспонирования, должно осуществляться указанными гражданами в условиях, обеспечивающих сохранность оружия и патронов. Оружие должно храниться с использованием механических устройств, запирающих на замок составные части оружия и обеспечивающих блокирование возможности производства из него выстрела.".
3. Абзац третий пункта 77 дополнить словами "с использованием механических устройств, запирающих на замок составные части оружия и обеспечивающие блокирование возможности производства из него выстрела".
Ну и в чём гадость?
В замке на УСМ?
Тут же призывают равняться на Запад, а там это - в норме вещей.
В чём проблемы-то?
Или в необходимости уведомления о своём нахождении с оружием в точке временного пребывания?
ТОже не вижу в этом никаких проблем, особенно - с учётом физической невозможности контроля таких требований.
Опять же, времена наступают неспокойные, а государство в таких условиях просто ОБЯЗАНО предпринять меры по соответствующим мерам безопасности. Не нравится - сдавайте свой металлолом, никто не расстроится.
Верно?
quote:500р.Originally posted by big62:
Сколько этот блокиратор стоит?
------
"Si vis pacem, para bellum"
quote:Изначально написано big62:
Вот бля интересно, есть охотничьи рогатки?
Это же оружие, как они их запирать будут?
Хрен с ними с рогатками, луки, пневма выше 3дж, всё в сейф и под блокировку.А тут ещё кто то на релоад нарези надеется.
Ну, предложите отменить хранение в сейфе и обязать хранению на стенках, как в горских саклях - и красиво и удобно, никаких проблем и лишних затрат.
Я одного не могу понять - в чём проблемы? У нас и так с дисциплиной проблемы, идиотов тоже хватает. Так что - разрешить всё и никакого контроля?
Свобода - это отнюдь не вседозволенность, как её почему-то многие представляют.
quote:Originally posted by Waldschnepfer:
500р.
Дайте ссыль, прикупил бы парочку.
quote:Originally posted by Черномор:
ради нескольких тысяч реальных голосов
Товарищ Тантал просто не в курсе, кто инициатор этого законопроекта
quote:Originally posted by Черномор:
Ну и в чём гадость?
В замке на УСМ?
Я поиском махнул, сразу не попалось ничего кроме
http://newseif.ru/magazin/product/gl-345sb
Ну я и прикинул, что мне на пять стволов деньги надо немеряно
По питьсот рупий согласен, и СМСку гвардейцам по новому месту хранения отправлю
quote:Изначально написано igorus512:
Товарищ Тантал просто не в курсе, кто инициатор этого законопроекта
Похоже, что тут вообще многие не в курсе.
Удивляет другое - есть хороший шанс на положительное решение вопроса. Ещё ничего толком не решено, ничего неясно, но уже начались мудовые рыдания.
Коллеги, давайте будем сдержанными, меньше эмоций и предположений.
Будет Закон - тогда и будем решать, что плохо, а что - хорошо вышло.
quote:Originally posted by Черномор:
Будет Закон - тогда и будем решать, что плохо, а что - хорошо вышло.
Тогда будет поздно, придётся исполнять.
quote:Изначально написано big62:
Я поиском махнул, сразу не попалось ничего кромеhttp://newseif.ru/magazin/product/gl-345sb
Ну я и прикинул, что мне на пять стволов деньги надо немеряно
По питьсот рупий согласен, и СМСку гвардейцам по новому месту хранения отправлю
А что мешает согнуть стальную пластину, просверлить края и повесить китайский маленький замок за 50 рублей?
Сомневаюсь, что в Законе будут оговорены некие параметры устройство.
Это как с сейфами - хошь за лям бери, хошь - из досок сбей и жестью оббей, под навесной замок.
quote:Изначально написано big62:
Тогда будет поздно, придётся исполнять.
Дык а в чём проблемы-то?
Ужесточение законодательства - неотъемлемая часть общих мировых тенденций. Все сказки про вседозволенность "где-то там, за бугром" - фуфло. Даже наши придурки из Короткоствола без границ без конца рыдают над идиотизмом (как им кажется) американских и европейских властей. А раньше они рыдали в России (СССР).
Проще говоря, везде есть определённые рамки. В Англии, "гнезде демократии", оружейное законодательство очень жёсткое, как и в ряде некоторых других, столь вожделенных некоторыми стран.
Закручивать гайки будет везде, это логика развития событий.
Только пидорам и прочим уродам будут разрешать всё больше и больше (не у нас, надеюсь).
в законе то нет, а исполнители больно ретивые, ососбенной в селькой местности, где они из себя царьков сторят, и начинают требовать, по два замка на сейфе, не взирая на секретность, стенку 3 мм и т.д. , а в законе все расплывчато, вот было бы написано что то типа "... запирание любым способом, исключающим возможность быстрого приведения оружия в рабочее состояние..."
quote:Изначально написано Черномор:А что мешает согнуть стальную пластину, просверлить края и повесить китайский маленький замок за 50 рублей?
Оружие должно храниться с использованием механических устройств, запирающих на замок СОСТАВНЫЕ части оружия и обеспечивающих блокирование возможности производства из него выстрела.
Вот если бы там было ИЛИ вместо И, звучало бы всё по другому.
Согните пластину на всё ружьё и замок повесьте.
Самый прикол, что основные части их не интересуют, Д.Б.
quote:Изначально написано Djo_krsk:
в законе то нет, а исполнители больно ретивые, ососбенной в селькой местности, где они из себя царьков сторят, и начинают требовать, по два замка на сейфе, не взирая на секретность, стенку 3 мм и т.д. , а в законе все расплывчато, вот было бы написано что то типа "... запирание любым способом, исключающим возможность быстрого приведения оружия в рабочее состояние..."
А вот это уже больше относится к вопросам оружейной культуры и общей образованности. Люди элементарно не хотят получать информацию и чего-то добиваться. Проще дать денег или выполнить условия некомпетентных товарищей, верно?
Так чьи это проблемы?
quote:Originally posted by big62:
Дайте ссыль, прикупил бы парочку.
forummessage/100/67
------
"Si vis pacem, para bellum"
quote:Originally posted by big62:
Вот если бы там было ИЛИ вместо И, звучало бы всё по другому.
Таки вы хотите чтобы законопроект проверили хотя бы на грамотность?
Я тоже хочу...Waldschnepfer
Спасибо!
Бывают ситуации, когда не помешает такая блокировка, вроде всё хорошо, но лучше запереть от непонятно кого.
В деревне, в ближайшее время думаю сейф большой замутить, приехали друзья, поохотились, и вечером всё в одну кучу, когда проспятся открою.
А, мне идея сейфа в моей квартире,на данный момент, ваще сомнительна. Нет, шкафы есть, два у меня и один у ребенка. Не дорос ешчо до двух шкапоф.
Кроме нас в доме - только собака. Она, конечно, любительница охот, но вряд ли сумеет рулжом воспользоваться.
Зачем нам, в принципе эти шкафы? Только для того, чтоб при походе на"дело" брать свой ствол, а не чужой.
А, если человек совсем один?
------
"Si vis pacem, para bellum"
quote:Originally posted by Стас:
Таки вы хотите чтобы законопроект проверили хотя бы на грамотность? Я тоже хочу...
Я не юрист, и с грамотностью плохо, но ИЛИ и И это совсем разные вещи.
Возможно инициатор хотел именно И умышленно, но тут уже на коррупционную составляющую намёк.
Потому, как прицепить замком приклад, цевьё, затыльник приклада и т.п. мне не понятно.
quote:Originally posted by big62:
И в гости к этому одинокому человеку никто не ходит?
Ранее в других местах озвучивал, но повторюсь....
Домашние, при желании, завсегда найдут способ открыть шкап. Будь он хоть трижды, хоть семижды неприступным. Можно, конечно, поставить его на сигнализацию, но и это не проблема, для домашних.
Шкаф нужен! Завсегда хранил оружие в диване, дочь росла, и я ничего не предпринимал, пока сын не родился.
. Сразу взял на складе шкаф.Это не, как его, не забор, но запрет, и при приходе друзей, ребенок, даже зная каким гвоздем этот шкап открыть, может ответить товарищам, а нет у меня ключа.
Ну, и, разумеется, надо детей воспитывать. Жизнь священна, не собираешься стрелять не доставай оружие, даже детский пистолет не наводи на человека и домашних животных итд.
------
"Si vis pacem, para bellum"
Изначально написано: Черномор
quote:Верно.Опять же, времена наступают неспокойные, а государство в таких условиях просто ОБЯЗАНО предпринять меры по соответствующим мерам безопасности. Не нравится - сдавайте свой металлолом, никто не расстроится.
Верно?
Времена давно не спокойные. И те кто кому именно такие времена нужны будут только рады.
Сдавайте.
quote:Свобода это прежде всего равенство перед законом! А закон подразумевает неотвратимость наказания. Безнаказанность порождает вседозволенность!! Аксиома!Свобода - это отнюдь не вседозволенность, как её почему-то многие представляют.
Чиновники и депутаты плевать на него хотели они его по любому не соблюдают и соблюдать не намерены, он их не касается.
"Ксиву" покажут и едут дальше. И всё делов.
«Законы пишутся для подчиненных, а не для начальства, и вы не имеете права в объяснениях со мною на них ссылаться или ими оправдываться».
Александр Христофорович Бенкендорф
Изначально написано: Waldschnepfer
quote:Это не, как его, не забор, но запрет, и при приходе друзей, ребенок, даже зная каким гвоздем этот шкап открыть, может ответить товарищам, а нет у меня ключа.
Ну, и, разумеется, надо детей воспитывать.
Воспитывать это точно.
В моём детстве у одноклассников с родителями геологами ТТ в кобурах висели в шифоньере
У отца товарища председателя пистолет лежал в письменном столе За офицеров и милиционеров вообще молчу. Охотничьи ружья можно сказать валялись где попало. Чемоданы- ящики-сундуки с патронами порохом, капсюлями как правило находились под кроватями. и т. п.
У двоюродного брата работавшего физруком в школе, школьные мелкашки хранились только дома. В углу за шкафом. Брал когда хотел. Само собой спрашивая разрешение.
И что? И НИЧЕГО!!!
Никаких эксцессов не было!
Воспитывать надо правильно!
quote:Изначально написано Тантал:
Воспитывать это точно.
В моём детстве у одноклассников с родителями геологами ТТ в кобурах висели в шифоньере
У отца товарища председателя пистолет лежал в письменном столе За офицеров и милиционеров вообще молчу. Охотничьи ружья можно сказать валялись где попало. Чемоданы- ящики-сундуки с патронами порохом, капсюлями как правило находились под кроватями. и т. п.
И что? И НИЧЕГО!!!
Никаких эксцессов не было!
Воспитывать надо правильно!
И что?
Давай ещё вспомним уклад 19 века.
А теперь давай сравним воспитание 50-70-х и нынешнее.
Раньше в детях сызмальства воспитывали ответственность за свои поступки, а сейчас их воспитывают соцсети, а за ремень по жопу родителей могут запросто принять по статье.
Если ты всерьёз считаешь, что своих детей воспитываешь исключительно ты, то ты сильно ошибаешься - их воспитывает социум, улица и тырнет.
Ты же раньше не сидел за компом за "стрелялками", верно? Уличные войнушки в красные/белые или наши/немцы- это совсем другая история. Сейчас у детей другая психика, отсюда - иные требования социальной безопасности.
Вот и весь сказ.
quote:Изначально написано Тантал:
Свобода это прежде всего равенство перед законом! А закон подразумевает неотвратимость наказания. Безнаказанность порождает вседозволенность!! Аксиома!
Никакая это не аксиома.
Про связь свободы с равенством перед законом - не смеши. Никогда и нигде такого не было, нет и никогда не будет, так устроен мир.
Хотя, конечно, идеализм - штука занятная.
quote:Изначально написано big62:
Обучение не нужно, пусть лучше релодырить не дают.
Они могут это обучение на гладкое продублировать автоматом, соответственно без обучения нельзя хранить ни порох, ни капсюли, ни всё остальное, это буде жопа товарищи.
За обучение уже решено, поздно рефлексировать. Надеюсь, что редакция нормы про обучение будет персонифицированной, относящейся только к нарезнякам.
quote:Вот и весь сказ
Весь да не совсем. Воспитывали и воспитывают примером: "делай как я", а сейчас это заменили на "делай как я сказал" и тот кто говорит сам живёт по другим правилам. Посему воспитательного эффекта ноль. Точнее обратный. Дураков нет.
quote:Originally posted by Черномор:
А теперь давай сравним воспитание 50-70-х и нынешнее.
Мой ....нец, конечно, не оправдал всех моих ожиданий, но. Вырос неплохим сыном, достаточно ответственным. Я с марта безработный, так он работает почти без выходных, что б нам с ним с голода не помереть.
Еще б ему до моей ползарплаты наработать.....
------
"Si vis pacem, para bellum"
quote:Гладкие снаряжать труднее и геморойней. Не надейтесь.Надеюсь, что редакция нормы про обучение будет персонифицированной, относящейся только к нарезнякам
quote:Поэтому время от времени ощущался и будет ощущаться острый дефицит фонарных столбов. Такова жизнь.Про связь свободы с равенством перед законом - не смеши. Никогда и нигде такого не было, нет и никогда не будет, так устроен мир.
quote:Никакая это не аксиома.
Безнаказанность порождает вседозволенность!! Именно это всё таки Аксиома.
Что сейчас и имеем.
quote:Хотя, конечно, идеализм - штука занятная.
Тем не менее Орловские есть! Хотя хорошавиных конечно больше.
quote:Originally posted by Черномор:
а за ремень по жопу родителей могут запросто принять по статье.
К счастью я успел вырастить детей ДО этого ахтунга. Не подумайте, я не сторонник порки, но иногда нужно пиНдануть, чтобы опомнился. И мои старшие сами это подтверждают, иногда ребёнка нужно шлёпнуть. Аминь.
quote:Изначально написано Стас:
К счастью я успел вырастить детей ДО этого ахтунга. Не подумайте, я не сторонник порки, но иногда нужно пиНдануть, чтобы опомнился. И мои старшие сами это подтверждают, иногда ребёнка нужно шлёпнуть. Аминь.
Тьфу, тьфу...
Мой нормально идёт в 4-м классе, пострелять успел с малыми навесками, пневмы хватает, но школа съедает всё, сейчас вижу небольшой интерес в рамках дозволенного, всё недозволенное уже объяснено, в т.ч. ответственность родителей за содеянное и наказание последних.
Бяда больше с интернетом, оттуда детей вытаскивать сейчас нужно, топоры и молотки в руки вталкивать...
Да и сами такие уже становимся, всё больше узбеков подавай...
quote:Originally posted by Тантал:
Чиновники и депутаты плевать на него хотели они его по любому не соблюдают и соблюдать не намерены, он их не касается.
"Ксиву" покажут и едут дальше. И всё делов.
Улюкаев сидит? Сидит. Захарченко сидит? Сидит. Евсюков сидит? Сидит.
Не надоело на этой скрипке играть? Вы же наверняка просто оправдываете свои проблемы неподходящей властью, плохими чиновниками, продажными полицейскими. По факту вы просто ноете, вас это как мужчину не красит, не надо так.
А что из себя представляет этот замок?
quote:Originally posted by Boris1961:
А что из себя представляет этот замок?
Замок УСМ
Замок УСМ
В принципе всё гораздо безопасней и проще.
Оставляя где то ствол снимать боёк или затвор у тигра или сайги личинку.
quote:Originally posted by Тантал:
Оставляя где то ствол снимать боёк или затвор у тигра или сайги личинку
Стволов много разных, все СОСТАВНЫЕ ЧАСТИ не снимешь и с собой не унесёшь, читайте БУКВУ закона, слава Богу в данный момент предполагаемого проекта.
Дебильность ситуации с замком на самом деле непонятна вообще. Смысл в чём? В том, что заберутся воры в квартиру, смогут вскрыть сейф и не станут уносить оружие, т.к. там стоит замок? Бред.
Ситуация 2: транспортирую оружие. Опять где смысл? Если останавливают бандиты (явно выраженные, в гражданке, с зелёной повязкой на голове и бородой на морде лица), и даже предварительно не стреляют - потеря лишних секунд на отпирание замка.
3. Оружие нарезное и так положено перевозить в разряженном виде. Если человек перевозит в заряженном - так он уже закон не соблюдает. Значит, и замок вешать не будет.
4. Давайте дойдём вообще до абсурда: вешать замок на травмат.
5. По закону, если к карабину типа АК пристёгнут снаряженный магазин, но патрона в патроннике нет, то оружие не считается заряженным. Так же и с СКС - патроны в магазине есть, в стволе нет, значит, оружие не заряженное.
Тут сразу возникает вопрос по стволам типа ППШ: затвор взведён, патрона в патроннике нет - а стреляет то он с открытого затвора, т.е. уже готов к стрельбе, но по ГОСТу как бы не заряжен.
Может, тупорылым законодателям сначала привести уже действующие законы в норму? Можно даже запретить патроны держать при транспортировке и дома в магазине оружия.
Можно даже ужесточить: обязать запирать патроны в отсек в сейфе отдельно от оружия, как того незаконно требует полиция. Можно даже провести закон о прибивании сейфа к полу и стене, как опять таки незаконно требуют правохоронители.
quote:Можно даже провести закон о прибивании сейфа к полу и стене, как опять таки незаконно требуют правохоронители.
Так его как раз и отменили в конце 90-х. А так требовалось два болта D 16 мм. Они по инерции требуют)))
Можт не будем обратно проводить? Пусть без болтов как-нибудь.
Статья по теме
https://warhead.su/2017/11/17/...nost-ili-statya
Про обучение тоже есть мальца.
Залезли в квартиру.перевернули всё .спиздили фотик.документы .
пневматическую CZ-200 достали с чехла ,посмотрели и бросили.
quote:Originally posted by naach577:
Можт не будем обратно проводить? Пусть без болтов как-нибудь.
У меня оба сейфа прикручены. Не по требованию МВД, мне ни слова не говорили. Сам прикрутил, ибо упавший полутораметровый ящик мне не нужен.
quote:Originally posted by Стас:
Сам прикрутил,
Аналогично.
А полиция требует, т.к. закон изменили, а внутреннюю инструкцию забыли.
Нашёл про передачу оружия другому лицу:
http://www.riogun.ru/pokupatel...mpaign=86864122
Ещё решение суда на требование полиции хранить патроны и оружие раздельно
http://www.riogun.ru/pokupatel...mpaign=79720394
quote:Originally posted by Тантал:
Замок УСМ
ЁЁЁЁ! по 2200р за штуку! а если единиц по максималке 5+5 так две пенсии уйдёт на них!
Вся проблема в том что народ в массе не знает законы и права свои. И этим пользуются. Рубят палки. Ко мне лет пять назад тоже участковый приходил при продлении. Начал за прикручивание сейфа к стене. Пришлось спросить как сильно он в этом уверен и в каком месте это записано. Начал юлить и быстро свалил.
У меня кстати три сейфа. Один для патронов. Мне просто удобно когда все отдельно.
Читаю я вас, и понимаю - в регионах жестко как то все) ко мне участковый приходит, посмотрел, лицензии проверил, в сейф заглянул, кофе попил и свалил. знаю случаи когда просто участковому отправляют фотки сейфов и содержимого (тож МСК))
quote:Originally posted by eternity:
знаю случаи когда просто участковому отправляют фотки сейфов
Звонит раз в год, сверяем номера РОХа и говорю размер сейфа, так пять лет.
Как будет с мушкетёрами поглядим.
quote:Originally posted by big62:
мушкетёрами
=)
Для страждущих замки на оружие наши братья китайцы за копье из говна и палок сделали необходимое. Для соблюдения требований закона хватит.
quote:Изначально написано Gennka:
Хорошая статья. Нашим бы корифеям то же не плохо бы разместить-подготовить и предложить в тот же "мастер- ружье" или глянцевый "охотник".
Ага, особенно последний абзац посоветовал бы несколько раз перечитать.
Полиция уже взбодрилась и начинает удивленно вопросы задавать: "А кто это у нас этим занимается ?"
Так что не спалитесь "на радостях" до того как...
А все остальное или уже готово или может быть готово "на завтра".
quote:Изначально написано Artishok:
Для страждущих замки на оружие наши братья китайцы за копье из говна и палок сделали необходимое. Для соблюдения требований закона хватит.
Прям все СОСТАВНЫЕ ЧАСТИ ОРУЖИЯ запирают?
Вы сначала почитайте и вдумайтесь, а потом кЕтайщину смотрите.
Господам росгвадейцам сначала бы в своих рядах порядок навести
quote:Изначально написано СевУр:
Господам росгвадейцам сначала бы в своих рядах порядок навести
Какая прелесть И вот эти вот люди запрещают нам ковыряться в носу
Ссылка битая, какие то побрякушки выскакивают.
quote:Прям все СОСТАВНЫЕ ЧАСТИ ОРУЖИЯ запирают?
Вы сначала почитайте и вдумайтесь, а потом кЕтайщину смотрите.
quote:,Вы не правы. Речь именно о блокираторе УСМ.
big62
big62
У меня он был в комплекте с карабином Винчестер Вулкан . Покупал в 2012 году
forummessage/56/234
С ним уже в комплекте шел блокиратор УСМ
А теперь представьте ситуацию: у Вас в сейфе 5 винтовок.
Ваш выбор: пять блокираторов по 300 рублей или пять по 1200 рублей
https://www.brownells-russia.c...okiratoryru-USM
... я бы выбрал китайщину по 300...
------
С уважением, Петрович.
quote:Изначально написано Dak:
Ваш выбор: пять блокираторов по 300 рублей или пять по 1200 рублей
Похоже, что нацики поскромничали. Надо им сразу требовать, чтобы ключи им на хранение сдали. Ну, раз оруженосцы такие, что на всё согласны - чего ж мелочиться?
quote:Originally posted by Dak:
Вы не правы. Речь именно о блокираторе УСМ.
Вы читать по русски умеете, что написано в предлагаемом законопроекте, блокиратор?
quote:Originally posted by СевУр:
Ссылка битая, какие то побрякушки выскакивают
Прошу пардону, поправил)))
quote:Изначально написано big62:
Обучение не нужно, пусть лучше релодырить не дают.
Они могут это обучение на гладкое продублировать автоматом, соответственно без обучения нельзя хранить ни порох, ни капсюли, ни всё остальное, это буде жопа товарищи.
Провокатор у которого нет нарезного!
quote:Изначально написано big62:Не дай бог гладкое затронут, Вас первого на пыжи резать будем.
Если че, то мне скоро бумаги собирать на нарезь и гладкого накрутился вдоволь.Вы просто не поняли основного, а основное будет хуже, чем есть.
Нарезное "крутить"попробуете - будете за обеими руками поэтому сейчас не мешайте ни нам ни себе на будущее.
Еще ничего толком не ясно а уже столько слез и стонов... Слушайте, нытики форумные - зачем вам вообще оружие надо,ведь столько бумаг надо оформлять, тяжелый железный ящик домой переть,патроны покупать, да и само оружие недешевое! Зачем вам это мучение?
Кому это интересно найдет средства и возможности для релоада, надо будет -получит ксиву о прохождении курсов и в итоге будет крутить для своей винтовки патроны без боязни лишиться всего арсенала и на кичу на пару лет уехать. А кому не интересно -бросайте вы это гиблое дело,не ваше это занятие.
Извиняюсь, наболело... Загадили весь форум своими домыслами и сплетнями, как бабки у подъезда, заходить во многие интересные темы уже становится противно
quote:Originally posted by в58сучан:
Оказывается я всё таки прав был-не мне одному показалось
А вам не показалось.
quote:Originally posted by gamych:
радостно хлопающих в ладошки
Если бы запретили релоад вообще - можно было бы грустить.
Но задумали разрешить - нытье как-то неуместно, не?
quote:Originally posted by igorus512:
Но задумали разрешить - нытье как-то неуместно, не?
Знаете ли, наша власть умеет порой так "разрешить", что офигеваешь...
quote:Знаете ли, наша власть умеет порой так "разрешить", что офигеваешь..
а народ русский , любит пугать себя раньше времени
ИМХо , будет закон, вот и будем, или грустить, или радоваться
или думать !!!, как радоваться и не грустить
Сейчас "нельзя" абсолютное без исключений. За нарушения этого "нельзя" случаются судимости. Любое "можно" с любыми ограничениями лучше чем абсолютное "нельзя". Разве не так? Вопрос риторический.
quote:Изучайте внимательно существующие законы.
Грамоты не хватило понять, поясните.
Ждём закона, "кто старое помянет тому глаз вон".
quote:"кто старое помянет тому глаз вон".
а кто забудет - оба
------
С уважением.
quote:Просто посмотрите в разделе сколько лет существуют некоторые темы. Может думаете люди с законом в "кошки - мышки" играли? Не та кошка с которой можно играть!
Я не понял Ваших спичей - Вы не верите что релоуд нарезного наказуем? С какой целью Вы меня цитировали и какие законы я по Вашему мнению должен внимательно изучить?
quote:Изначально написано DenisB:
Я не понял Ваших спичей - Вы не верите что релоуд нарезного наказуем? С какой целью Вы меня цитировали и какие законы я по Вашему мнению должен внимательно изучить?
Да верю я что согласно законодательства производство патронов наказуемо. Что не спится то - релодите что ли?! Потерпите с этим до принятия закона и бессонница мучить перестанет.Уберу я сейчас цитирование если оно Вас раздражает. Я сюда не тролить заглядываю а просто побеседовать об общих интересах.
Аа, вон Вы где! Ну да там уже ночь прошла.
Забыл я что страна у нас очень большая. Когда будет второе чтение?
У них там перерыв что ли? заставка какая-то.
А на сегодня в повестке вообще не найду ничего "Об оружии".
На завтра есть только
"О проекте федерального закона ? 948592-6 "О внесении
изменений в статью 13 Федерального закона "Об оружии"
(по вопросу увеличения срока действия разрешительных
документов по отдельным видам гражданского оружия)
(по решению Совета Государственной Думы)
Доклад депутата Государственной Думы
Сергея Владимировича Иванова
Содоклад первого заместителя председателя Комитета
по безопасности и противодействию коррупции
Эрнеста Абдуловича Валеева"
948592-6
Иванов внес предложение, что гладкостволы и все остальное резинострельное и газовое - продлевать раз в 10 лет.
Нарезное - раз в 5, так и осталось.
Новости есть?
quote:Изначально написано sger:
948592-6
Иванов внес предложение, что гладкостволы и все остальное резинострельное и газовое - продлевать раз в 10 лет.
Нарезное - раз в 5, так и осталось.
Как-то нелогично.
Надо всё по 10 + отстрел раз в 15 лет
А чем логично 10-15..? Нет бы все в 10 лет уложить....
quote:Нет бы все в 10 лет уложить....
Лучше уж в 15
Ну.., 15- то вообще не звучит в проектах.
quote:Изначально написано mackar20093105:
А чем логично 10-15..? Нет бы все в 10 лет уложить....
15 по отстрелу - уже есть.
А вот всё остальное надо в червонец вогнать, благо это уже не первая попытка.
На крайняк можно пожертвовать травматикой, как в Казахстане - переживём.
10 лет для всего было бы круто. А отстрел отменить вообще - смысла в нем никакого.
Когда будет второе в ГД?
quote:Originally posted by Черномор:
На крайняк можно пожертвовать травматикой,
Не трожь святое.
По крайней мере, есть на чём подрастающее поколение обучать. А то на пересдаче поражался, как мужики от 21 до 50 не знали, как с ПМ магазин вынуть, не говоря о том, чтобы снарядить.
quote:Originally posted by igena:
А то на пересдаче поражался, как мужики от 21 до 50 не знали, как с ПМ магазин вынуть, не говоря о том, чтобы снарядить.
А что вы удивляетесь? Оружие нужно далеко не всем, бОльшая часть населения вообще не интересуется, а уж ПМ в руках держали совсем немногие...
Когда второе чтение.?
quote:Originally posted by Ekaterinburg 65:
Когда второе чтение.?
Будем надеяться что в декабре.
quote:Originally posted by igena:
А то на пересдаче поражался, как мужики от 21 до 50 не знали, как с ПМ магазин вынуть, не говоря о том, чтобы снарядить.
Тут не поражаться надо, а в колокола что называется бить !!!
С оружием вообще и тем более с короткоствольным из гражданских указанного возраста вообще мало кто знаком.
За армию "взялись" по сути только в последний год, а то и меньше.
Вы сами вспомните кто сколько в армейке на стрельбах был ???)))
1,5 выстрела за 2 года ))))
Бывали исключения, но редко.
Нормы пользования (кто в курсе тот поймет) - 40 выстрелов в МЕСЯЦ !!!!
И это на офицера !!!
До совсем недавнего времени.
Структуру называть не буду, думаю мало что отличается от других отрядов.
Тиры государственные отсутствуют как класс в 99% городов.
Есть жалкое подобие на коммерческой основе, доступно только людям с ОЧЕНЬ хорошим достатком и желанием посещать таковые (что редко совпадает).
А в штатах тем временем даже пид.....сов, трансов и слабоумных в армию берут (оплачиваемую и профессиональную).
И согласитесь, что ТАМ уж люди от 21 до 50 затруднений с досылом патрона в патронник не испытывают от недостатка опыта !!!)))
Хотя в Китае к слову, даже оптические прицелы производители вынуждены испытывать на ПЕРФОРАТОРАХ )
Потому как иметь оружие в Китае запрещено гражданским ВООБЩЕ !!!
Поэтому какая разница какие чтения и сколько и когда.......
Думаете реально сильно повлияет на ситуацию ???? )))
Кадры готовить надо, полигоны (доступные гражданским в том числе) строить надо, ликбез по обращению с оружием читать , но видимо .....))))
На Китай курс )
Перфораторы как бы не запретили )
С уважением ко всем
------
С уважением Игорь.
quote:Originally posted by Тантал:
во всём сифилизованном мире
К сожалению, не соглашусь, что во всем. Корефан мой в Штатах живет уже достаточно давно, приезжал в гости летом, рассказывал. Там почти везде стрельбищ дохера и ездят туда просто семьями, популять (это как отдых типа). Массовое явление. Но это не в пид-рской Калифорнии, конечно - Джоржия/Флорида.
А у нас срочно ОСОАВИАХИМ/ДОСААФ надо возрождать, стрельбища строить, культуру стрелковую развивать/прививать. Я вот в свое время очень любил на НВП ходить - там давали калаш разбирать и из ТОЗ-8 стреляли
Владельцы не только гладкоствольного, но и нарезного оружия получат возможность переснаряжать патроны для личного пользования. Соответствующая поправка в закон 'Об оружии', разработанная членом фракции единороссов Владиславом Резником, одобрена в четверг ко второму чтению комитетом Госдумы по безопасности и противодействию коррупции. Председатель комитета Василий Пискарев сообщил 'Ведомостям', что во втором и третьем (окончательном) чтении поправка будет поставлена на голосование в пятницу.
quote:Изначально написано Урал 1:
Надеюсь в пятницу ни чего не прокортавит.
quote:Originally posted by Тантал:
Стрелять запросто практически везде
Зависит от конкретного штата. В Массачусетсе, например, с этим все нормально, сам видел.
В любом случае, культура стрелковая среди гражданского
населения в Штатах развита на две головы выше.
quote:Originally posted by Тантал:
для повышение боеспособности, боевой стойкости и живучести
Реднеки негодуют, демократы празднуют победу.
Тьфу!
Милонов стал первым депутатом Санкт-Петербурга, отставки которого требуют часть избирателей его округа и горожане, а также ряд деятелей культуры и искусства.
По словам организаторов петиции, поводом к этому послужила 'целая серия абсурдных инициатив и бредовых выходок', которые, согласно обращению, закрепляют за Петербургом 'имидж столицы гомофобии и мракобесия, а также города абсурдных законодательных инициатив'
В петиции упоминаются нашумевшие инициативы депутата 'О запрете пропаганды гомосексуализма', наделении эмбрионов правами человека, призыв к созданию в Петербурге полиции нравов из казаков и православных дружин и скандал с певицей Мадонной.
Походу, балабол конченный.
quote:Что так же без оружия и права ими владения?призыв к созданию в Петербурге полиции нравов из казаков и православных дружин
quote:Изначально написано igena:
Милонов стал первым депутатом Санкт-Петербурга, отставки которого требуют часть избирателей его округа и горожане, а также ряд деятелей культуры и искусства.
По словам организаторов петиции, поводом к этому послужила 'целая серия абсурдных инициатив и бредовых выходок', которые, согласно обращению, закрепляют за Петербургом 'имидж столицы гомофобии и мракобесия, а также города абсурдных законодательных инициатив'
В петиции упоминаются нашумевшие инициативы депутата 'О запрете пропаганды гомосексуализма', наделении эмбрионов правами человека, призыв к созданию в Петербурге полиции нравов из казаков и православных дружин и скандал с певицей Мадонной.Походу, балабол конченный.
Раз предлагает такие толковые инициативы , пусть работает только на счет оружия и релоуда пусть не картавит.
quote:Изначально написано Стас:
Про наушники пока неизвестно?
Уважаемый релоадер нарезного, навеску у 9х18 и 12Ga сравните.
Хотя бы для 24 грамм, благо там порох однотипен.
А вентиляция большинства крытых тиров вообще под 22lr изначально расчитана.
quote:Originally posted by Стас:
Про наушники пока неизвестно?
У меня есть, активные. Но в маленьком тирчике от 12к колбасит так, что даже беруши под наушниками полностью не защищают.
quote:Originally posted by igorus512:
Разок стрельните из 12к в закрытом тире 50м - и все станет ясно)))
А, наушники для чего придуманы?
------
"Si vis pacem, para bellum"
quote:в Штатах живет уже достаточно давно, приезжал в гости летом, рассказывал. Там почти везде стрельбищ дохера и ездят туда просто семьями, популять (это как отдых типа). Массовое явление.
а у нас 6 соток, дачи и огороды массовое явление, коих дохера вокруг городов и люди семьями едут туда в выходные дни, просто отдыхать и работать и даже массовое стояние в пробках их не пугает .
Вот и вся разница
типичный выезд из Москвы и так еще км.30, пока рассосется
Что, ...., характерно - едут на дачу на грузовиках, негодники
quote:Изначально написано Урал 1:
"Дебилы, б..ть" (с) Лавров
Этот Милонов про винтовки про 100 тыс вспомнил, а про СКС за 10 тыс - нет. И тут же нагородил чуши, бреда и идиотизма - в каждом своём слове. Кто его выбрал-то, если у него проблемы с логикой и информированием (про дикцию отдельный разговор)?
В таком ключе и для автолюбителей надо госпошлину тысяч до 100 поднять - а х..ли, покупают машины по 500-800 тыщ, нарушают, людей давят, а потом гоняйся за ними...
Нет, точно в Думу думающих и знающих не набирают
quote:Изначально написано igena:
Милонов стал первым депутатом Санкт-Петербурга, отставки которого требуют часть избирателей его округа и горожане, а также ряд деятелей культуры и искусства.
По словам организаторов петиции, поводом к этому послужила 'целая серия абсурдных инициатив и бредовых выходок', которые, согласно обращению, закрепляют за Петербургом 'имидж столицы гомофобии и мракобесия, а также города абсурдных законодательных инициатив'
В петиции упоминаются нашумевшие инициативы депутата 'О запрете пропаганды гомосексуализма', наделении эмбрионов правами человека, призыв к созданию в Петербурге полиции нравов из казаков и православных дружин и скандал с певицей Мадонной.Походу, балабол конченный.
Ну, я более корректно выше высказался.
Насчёт запретов пропаганды гомосятины - это я руками и ногами ЗА, да и Мадонну нах, но вот насчёт охотников он херню спорол.
quote:Изначально написано уучу:Раз предлагает такие толковые инициативы , пусть работает только на счет оружия и релоуда пусть не картавит.
Тут проблема в другом - активные чиновники такого уровня часто пиарятся за счёт именно неординарных и резонансных тем (яркий пример - Жириновский, хотя этот в основном знает меру и вообще - умный мужик).
Но они столь же часто не просто перегибают палку, а лезут в те сферы, в которых некомпетентны совершенно плюс не имеют представления о т.н. социальном настроении. Поэтому и кажутся порой столь забавными, хотя порой плакать хочется.
quote:Originally posted by Стас:
благо там порох однотипен.
Сокол?
quote:Изначально написано Ded Mazay:
Сокол?
Это не я про порох писал, не надо!
а когда второе чтение ?
quote:Изначально написано мр153:
а когда второе чтение ?
А х.. его знает! В этот раз не разглашается, а то в прошлый раз много лишнего нап....ли!
quote:Изначально написано настоящий колхозник:
А х.. его знает! В этот раз не разглашается, а то в прошлый раз много лишнего нап....ли!
В этом вы правы ))))
Добрый день.
Тема называется "Легализация для нарезного". Захожу, чтобы посмотреть новости о "всехволнующей" теме, может пропустил чего, мысли людей "послушать". А тут уже обсуждают наушники, Ирбис и гладкоствол. Хорош "засорять", создайте отдельную тему и обсуждайте.
С уважением, Евгений.
вот и я о том-же , в теме уже столько хлама не по теме !
quote:Изначально написано Ded Mazay:
Сокол?
Сунар-24.
Но наглядно видно про то что "нафиг нам что-то надо, мы и сами с усами, за пять лет научились"
Ну так чё там с законопроектом-то? Приняли во всех 3-х чтениях?
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Ну так чё там с законопроектом-то? Приняли во всех 3-х чтениях?
А че? Готовитесь стыдиться? ;-)
Наиболее актуальная информация пока тут.
http://sozd.parlament.gov.ru/bill/134845-7
Ждем новостей.
Вроде поправки к 22 ноября. Сегодня ужо 26-е. Вот и спрашиваю...
quote:Originally posted by sger:
Готовитесь стыдиться? ;-)
Мне всегда было стыдно за наших избранников народа, типа Милонова, Яровой и иже с ними.
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Мне всегда было стыдно за наших избранников народа, типа Милонова, Яровой и иже с ними.
Однако, если кто то обещает и не выполняет свои обещания...
Это выглядит не менее отвратительно стыдно, чем существование вышепоименованных личностей.
quote:Originally posted by sger:Однако, если кто то обещает и не выполняет свои обещания...
В политике это нормально. Пообещать-не жениться.
Хуже, когда Дума карманная. Вроде народ голосовал. Но на этот народ ей в целом, насрать.
Не будем в политику скатываться. Все всё понимают.
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
В политике это нормально. Пообещать-не жениться
Ну да я и не про политиков если что. Ну да ладно.
Второго чтения не получилось ???
Потерял нить беседы за "политикой" )))
------
С уважением Игорь.
quote:Второго чтения не получилось ???
Им некогда, они дедушке письма пишут - подарков просят. Бог даст, после рождества когда разговеются и о нас вспомнят.
Думаю всё будет просто: пройдут выборы, отпустят задержанных коррупционеров и оборотней, похерят все легализации и болото опять затихнет.
quote:Originally posted by Стас:
Думаю всё будет просто: пройдут выборы, отпустят задержанных коррупционеров и оборотней, похерят все легализации и болото опять затихнет.
Учитывая, сколько усилий УЖЕ затрачено и какой путь пройден, не думаю, что заинтересованные в этом з/п властьимущие остановятся на пол-пути. Во всяком случае, хочется надеяться.
quote:Изначально написано Стас:
Думаю всё будет просто: пройдут выборы ... похерят все легализации и болото опять затихнет.
Нет.
quote:Originally posted by Черномор:
Нет.
Ваши слова да Богу в уши... И хотя сам не реложу, буду держать кулаки чтобы получилось
Что то подсказывает что если да, то на таких условиях что сами не захотим.
quote:Originally posted by Тантал:
на таких условиях что сами не захотим.
Значит, не особо оно вам надо.
Я точно захочу, например.
quote:Изначально написано Стас:
Ваши слова да Богу в уши... И хотя сам не реложу, буду держать кулаки чтобы получилось
Вопрос лишь в том, что закон, скорее всего, примут летом-осенью следующего года
quote:скорее всего, примут летом-осенью следующего
Все-же это лучше чем как сейчас
quote:Значит, не особо оно вам надо.
Это точно
quote:Я точно захочу, например.
А я и так могу. Практически сразу как захотел. И все кто хотел уже давно могут.
quote:Originally posted by Тантал:
И все кто хотел уже давно могут.
Только вот некоторые из них сейчас не все могут...
quote:Originally posted by Тантал:
А я и так могу.
от сумы да тюрьмы не зарекайся.
quote:Ну да я и не про политиков если что. Ну да ладно.
Так то нормально. Соскок в сторону Иванычу можно засчитать
quote:Что то подсказывает что если да, то на таких условиях что сами не захотим
Зачем накручивать себя раньше времени. Примут - там уже будем посмотреть.
quote:Так то нормально. Соскок в сторону Иванычу можно засчитать
Так-то закона есчо нет и пока
quote:Пообещать-не жениться
к этому законопроекту ой как подходит, потерпим поглядим....
------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!
quote:Originally posted by Reb00t:
Так-то закона есчо нет и пока
Ну так я и говорил, что готовиться надо, а не уже пора)))
quote:Originally posted by Тантал:
А я и так могу.
Ну и чем станет хуже, когда примут закон?
А, хвастаться станет нечем
quote:Изначально написано DenisB:
А, хвастаться станет нечем
Хвастун блин....один дохвастался...
те кто релодят, об этом помалкивают, на стрельбище просто "находят" странный импортные "пульки", уничтожают их путем отстрела в сторону мишеней....
закон примут, так или иначе, кривой косой, но не так как сейчас!
338 полунарезной релодь пожалуйста, а еще более слабый 39й низзя...
9,5х53 ланкастер релодь пожалуйста, а такой же, даже слабее 7,62х54 низя...
опасно блин....
quote:Originally posted by Артем Охотник2:
338 полунарезной релодь пожалуйста,
Это что за калибр такой?
Ну, ткм патрон, может с цифрами ошибся, 338 ткм вроде.
.336 ткм
quote:.336 ткм
За него тоже уже осуждение случилось, обсуждалось не так давно.
quote:Изначально написано DenisB:
За него тоже уже осуждение случилось, обсуждалось не так давно.
Не было там ничего, прикопались к человеку просто за какие то старые дела, ничем история так и не закончилась.
Upd. Закрыли то дело.
http://asozd2.duma.gov.ru/main...ent&RN=134845-7
смотрю на сайте Думы и не могу понять - принятие в первом чтении так и не отображено.
Я куда-то не туда смотрю ?
Может ТС прилепить в первом сообщении ссыль, где можно отслеживать движения законопроекта в Думе ?
quote:Originally posted by Burunduk25:
Я куда-то не туда смотрю ?
Пройдите сюда.
http://sozd.parlament.gov.ru/bill/134845-7
спасибо. видимо сайт госдумы поменялся
Пока что отложили я так понял второе чтение ???
Или на когда назначили ???
------
С уважением Игорь.
quote:Или на когда
После Рождества, может к Пасхе ... здесь как на солонцах - хз когда, главное не спугнуть.
quote:Originally posted by aleshinigor78:
Или на когда назначили ???
В декабре ещё 8 раз заседать будут, может под новый год сделают подарок.
quote:Изначально написано Вот:
В декабре ещё 8 раз заседать будут, может под новый год сделают подарок.
Вряд ли
quote:Изначально написано Черномор:Вряд ли
Чем отличается оптимист от пессимиста? Пессимист говорит - ну все, хандец, хуже быть не может. А оптимист, улыбаясь, ему отвечает - может, может! 😁😁😁
господа, вопрос следующий.
Какова вероятность и примерные сроки принятия законопроекта?
По возвращению "с поля", предположительно следующей весной, буду пополнять свой арсенал нарезным оружием.
И на данный проблема стоит в выборе калибров под нарезное оружие, что бы оно не пересекалось по геометрии патрона с уже имеющимися у меня гладкоствольными ружьями калибра .366ТКМ и 9.6\53. Это делался изначально для того, что исключить техническую возможность обвинения в релоаде нарезных патронов имеющимся у меня оборудованием для самостоятельного снаряжения имеющихся гладкоствольных калибров. Зачем лишний раз мусоров обнадеживать...
Соответственно на данный момент для меня оружие калибра 7.62х39, 6.5х39, 7.62R и .375 будет нежелательным к приобретению. Если законопроект будет принят - уже как бы без разницы.
Вот как бы и на что закладываться, что посоветуете?
А вы озвучьте цели, и вообще лучше не в этой теме. Если от мышки до мишки, то .308 или 30-06. Хотя может там шеллхолдеры подойдут. В любом случае пресс подойдет ко всему
quote:Originally posted by Goblin_13:
Вот как бы и на что закладываться, что посоветуете?
300 Win. magnum. Как говорится "от всей души".
Сам такой имею. Из того что было остановился на оном.
quote:Зачем лишний раз мусоров обнадеживать..
Однозначно 6,5х54R. При всем богатстве выбора для этой цели другой альтернативы нет.
quote:Изначально написано Goblin_13:
Вот как бы и на что закладываться, что посоветуете?
На садовый секатор
Не дать врагу шанса обвинить в изнасиловании! На самом деле матрицы специфичны для патрона. Все равно покупать комплект. Шеллхолдеры подходят к группам родственных патронов, но они стоят копейки - не повод...
quote:Шеллхолдеры подходят
ЛИИшний прибамбас заменяется молотком
quote:Изначально написано Artishok:
А вы озвучьте цели, и вообще лучше не в этой теме. Если от мышки до мишки, то .308 или 30-06. Хотя может там шеллхолдеры подойдут. В любом случае пресс подойдет ко всему
Ну я вообще то спросить то только хотел имеет смысл ожидать принятия этого закона до весны или нет. И объяснил, почему меня это интересует.
А с прессом у меня "не все так очевидно". Пресс для .366 вместе со всей оснасткой делался самостоятельно и вышло так, что если попытаться собрать в нем 7.62*39 то провернуть ротор до положения что бы патрон можно было извлечь, не получается. Получилось это случайно, кусок дюраля, из которого пилилась основа задал габарит, но после "а давайте проверим!", мусор в штатском, припершийся вместе с участковым, засунутый свой патрон обратно получил по кускам.
Подозреваю, что настучали хмыри со стрельбища, у кого покупал полбагажника стрелянных гильз...
quote:Originally posted by Goblin_13:
после "а давайте проверим!", мусор в штатском, припершийся вместе с участковым, засунутый свой патрон обратно получил по кускам.Подозреваю, что настучали хмыри со стрельбища, у кого покупал полбагажника стрелянных гильз...
можно подробнее ?
были какие последствия от участковых, мусоров и т.д. ?
quote:Originally posted by Goblin_13:после "а давайте проверим!", мусор в штатском, припершийся вместе с участковым, засунутый свой патрон обратно получил по кускам.
Подозреваю, что настучали хмыри со стрельбища, у кого покупал полбагажника стрелянных гильз...можно подробнее ?
были какие последствия от участковых, мусоров и т.д. ?
Да, тоже интересненько, расскажите если можно. Куда они еще какую нибудь хрень засунуть следующий раз попытаются? Так то, в принципе с ходу им место указать можно, и под рукой, так сказать всегда...
Прошу прощения, что ввел в заблуждение неточностью, я имел в виду гладкоствольный .366ТКМ. Который гладкоствольный.
Ничего интересного. Пришли с очередной внеочередной проверкой условий хранения, спросили, не я ли выкинул на помойку ведро сплющенных гильз от 7.62х39 (отбраковка и жертвы отработки технологий), и зачем мне столько пороха под нарезные патроны в патронном отделении сейфа.
Попросили показать где собираю. Поскольку было из всего двое, да и весь нижний этаж дома под видеонаблюдением, показал. В штатском типа с подколкой "а под нарезной будет работать?" на станок - я в ответ "вставь да попробуй". Он вытащил из кармана, вставил и провернул ротор. Вперед пуля не дает, назад кинематика, вытащить нельзя, потому что запорная личинка уже встала на место.
Патрон правда оказался инертным, с песком внутри. Что это было вообще и что этот в штатском пытался изобразить - я так и не понял. И вроде зрачки нормальные...
Короче теперь к сейфу допущен только участковый. По желтой линии от калитки до прихожей, где стоит сейф. Остальным или после проверки металлодетектором, или строго по УПК. А если очень хочется побеседовать в очередной раз - могут прислать повестку.
quote:Originally posted by Goblin_13:
Подозреваю, что настучали хмыри со стрельбища, у кого покупал полбагажника стрелянных гильз...
quote:Originally posted by Goblin_13:
Пришли с очередной внеочередной проверкой условий хранения, спросили, не я ли выкинул на помойку ведро сплющенных гильз от 7.62х39
------
"Si vis pacem, para bellum"
quote:Короче теперь к сейфу допущен только участковый.
Вот меня очень интересует это момент.Приходит участковый на проверку,но не один.Как быть?Лично у меня нет никакого желания пускать посторонних людей в дом,я никого не приглашал.Пускать только участкового,остальным культурно отказать?
quote:Изначально написано Waldschnepfer:
Тут такое дело. Выкидывал то я их в мешках из под мусора, вместе с остальным мусором. Так что по мусору уже кто то целенаправленно шарил.
А выйти могли либо со стрельбища, либо с порохов. Но пороха я и раньше покупал.
Мусорные мешки проверяются, на предмет нужного, выворачиванием, а дальше - бегом к участковому, дабы добрым был....
------
"Si vis pacem, para bellum"
quote:Goblin_13
Спасибо. Я б совать ничо не позволил бы, ну нах
quote:мусор в штатском, припершийся вместе с участковым
Видать точно тенденция такая, причем по всей необъятной. Тоже заходили парочкой, что странно, раньше все участки какие были (в т.ч. и этот) по одному топтались. У меня никого не было дома, все со слов очевидцев, но вроде как после неудачной попытеи попасть ко мне - и к соседям пробовали звонить. Цель визита доподлинно не ясна, но додумать можно. Скоро наверное, при проверке условий хранения законодательно предпишут зажимать яйца дверью и колоть
Чет непохоже на скорое разрешение релода. А может фальшстартчиков высечь хотят, после сказанного в думе, что все и так этим занимаются
quote:Originally posted by Goblin_13:
Короче теперь к сейфу допущен только участковый. По желтой линии от калитки до прихожей, где стоит сейф. Остальным или после проверки металлодетектором, или строго по УПК.
По закону так и должно быть, но вот дело в том, что послали бы Вы этого в штатском, так он бы через пару дней пришел с друзьями, бумагами, и Вы б до сих пор весь дом обратно по ящикам укладывали. Нафиг это надо, пускай заходит и смотрит, поэкспериментировал и ушел с Богом, и дом целый, и проверка довольная.
Другое дело, обратите внимание на события с обысками, все начались с того что кто-то приобрел то на что у него нет разрешения. Вот и Вы гильз набрали 39х, а 39го то у Вас нетути, не надо было брать их в руки.
У ребят и так достаточно кропотливая работа по выискиванию левого орудия, не беспокойте их лишними "сигналами".
Родину, Старшой, не выбирают( это про помойки).
У нас Бог миловал, визитами не докучают, видать УУПам и гастеров хватает, разрешители в бумагах по уши сидят, недавно гладкие продлевал- очень предупредительны и деловиты, в госуслуги за граждан заходят, желания копаться в релоде- ни малейшего.
В планах на этот год - тишина:
http://sozd.parlament.gov.ru/p...36-C5C92C2D82A3
ясно. спасибо.
Широчайший арсенал': каких успехов достигла Россия в разработке снайперского оружия Далее: https://news.rambler.ru/weapon...source=copylink
Дураком надо быть, чтоб запрещать совершенствовать боеприпас к такому оружию.
quote:Originally posted by Goblin_13:
зачем мне столько пороха под нарезные патроны в патронном отделении сейфа
Я, канешна, фсё панимаю... Но так глупо палиться на ровном месте... Вы читали/слышали эту историю про одного умника, который самокрут нескольких шершавых калибров в одном сейфе с оружием хранил?
Неужели сложно дойти самому до народной мудрости "меньше знает - крепче спит"?
------
"Ломаться может всё, даже цельнолитое..."(с)
quote:Originally posted by НСК-И:
Пускать только участкового,остальным культурно отказать?
Разумеется. Если у "остальных" нет на руках ордера, то они либо трамбуют грунт снаружи у калитки, либо полируют лестничную клетку, в зависимости от расположения места жительства. Более того, насколько я знаю (могу, правда, ошибиться), участки уже не ходят по сейфам. Это должны сами ЛРОшники теперь делать. Сцылко не дам, но недавно мне это где-то попадалось...
------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)
quote:Originally posted by Goblin_13:
зачем мне столько пороха под нарезные патроны в патронном отделении сейфа
Ожидаю разрешения на релоад. Купил впрок.
quote:Originally posted by sger:
Ожидаю разрешения на релоад. Купил впрок.
Тактически не верно. "Думал магнума накрутить 48-граммового, попросил в магазине пороху помедленнее..." Один хрен - ормаги даже явно "нарезные" пороха по гладким РОХам только продают. Даже когда пару - тройку лет назад кто-то завёз партию Вихты сотой серии - и то только по гладким РОХам продавали, Знаю потому, что сам звонил, узнавал, что почём... "А то, что на нём 7,62 написано - ну, не знаю... Изготовитель такое название придумал, а я тут при чём..."
"Меньше знаю - крепче спят". Если предполагается, что "интересующийся" не имеет права пойти и посмотреть, а может только спросить, или попросить (вежливо, причём) показать, то нет никакой необходимости показывать ему более того, что он должен увидеть. "А где у вас патроны для ружья? - Дык нету, расстрелял все... Вот сезон подойдёт - съезжу в магазин, прикуплю пачечку - другую, не дефицит чай..." А то, что у меня в шкафу 5 кило пороху лежит и ящик патронов рядом стоит - не его собачье дело.
------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)
quote:Originally posted by ocherednoy:
Тактически не верно.
согласен.
quote:Изначально написано sger:
Ожидаю разрешения на релоад. Купил впрок.
"купил на самостоятельное снаряжение патронов для гладкоствольного оружия".
quote:Originally posted by ocherednoy:
А где у вас патроны для ружья?
Проще пару пачек магазинных хранить в сейфе.
А остальное - в другом сейфе
quote:Originally posted by igorus512:
Проще пару пачек магазинных хранить в сейфе.
А остальное - в другом сейфе
+100500!!!
quote:Originally posted by Goblin_13:
"купил на самостоятельное снаряжение патронов для гладкоствольного оружия"
Продавец в магазине сказал что ажиотаж и покупай а то больше не будет, с заводом что-то, чп какие-то, бери - пригодится и скидку хорошую обещал. Я и купил, разрешение с собой было, а сейчас сам сижу думаю нафига оно мне надо было, патроны то для гладкого я все равно не делаю... И продать теперь его нельзя, вот и храню...
quote:Изначально написано Владимир 150РУС:
И продать теперь его нельзя, вот и храню...
Почему нельзя?
quote:Originally posted by Черномор:
Почему нельзя?
Потому что если можно но ты говоришь что нельзя - это намного спокойнее воспринимается проверяющими.
quote:Originally posted by Владимир 150РУС:
если можно но ты говоришь что нельзя
+1
И, опять же, народная мудрость: "Подчинённый перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство..."
------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)
под бой курантов надо не забыть загадать желание и на эту тему
.По нынешним временам список желаний становится такой длины, что можно не успеть дочитать его до 08.01.
Скромней надо быть,уважаемый товарищ.
Ага, щаз!
Это ты, как Сатанеев из "Чародеев":"Поскромнее, товарищи. Можно одно желание на двоих..."
------
"Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журнала
Страдальцы по легализации релоуда... Вы себе ещё по СКСу купите))))
quote:Originally posted by Р о м а н:
Страдальцы по легализации релоуда... Вы себе ещё по СКСу купите))))
В чем хитрый замысел?
Да тут целая секта СКС страдальцев из церкви "Минутного СКСа". Так и тут, запрещено/разрешено-всем похрен, но страдать за идею-святое дело.
quote:Originally posted by Р о м а н:
Да тут целая секта СКС страдальцев из церкви "Минутного СКСа".
Однако за не минутный СКС не сажают, изините.
Не надо сравнивать ж..у с пальцем. Это политическая близорукость.
quote:Originally posted by Р о м а н:
Страдальцы по легализации релоуда... Вы себе ещё по СКСу купите))))
дык, почему бы и нет !?!
quote:Изначально написано Р о м а н:
Страдальцы по легализации релоуда... Вы себе ещё по СКСу купите))))
сайговодов хватает..
quote:Изначально написано sger:
Это политическая близорукость.
Вот я про это и говорю!
Кстати, сколько на сегодняшний день приговоров?
quote:Originally posted by Р о м а н:
Кстати, сколько на сегодняшний день приговоров?
Не один и не два. Какая собственно разница сколько? Все под статьей ходят.
quote:Так и тут, запрещено/разрешено-всем похрен, но страдать за идею-святое дело
Пссс, извините за глупый вопрос, а где у у нас тут прямой запрет на релоуд нарезных патронов?
Ато может все как обычно, по старинтке...
quote:Да тут целая секта СКС страдальцев из церкви "Минутного СКСа".
А как же направление "Минутных Тигров" останутся в сторонке?
)))
quote:Originally posted by -SNV-:
извините за глупый вопрос, а где у у нас тут прямой запрет на релоуд нарезных патронов?
Ато может все как обычно, по старинтке...
Вопрос действительно глупый, и самый правильный ответ на него надо поискать. Ищется ответ очень просто - ставите камеру, чтобы лицо было видно, говорите свою фамилию и после этого собираете 2-3 патрона, выкладываете на Ютюб, потом приходят неподкованные люди, которые отведут Вас к подкованным и те во всех подробностях объясняют где у нас прямой запрет, причем как по старинке так и по новинке.
quote:объясняют где у нас прямой запрет
Так зачем учиться на своих ошибках, можно и на чужих... А так пока не было прямого разрешения как все не нарушаем и покупаем все в магазине)))
Но вопрос актуальный как бы, так для саморазвития...
quote:Изначально написано -SNV-:
А как же направление "Минутных Тигров" останутся в сторонке?
)))
А а а, вот тут уже другое религиозное течение: Тигры - СУБМИНУТНЫЕ!!!
А понять местных Борцунов не сложно, они тоже свято верят, что легализация повлечёт за собой конкуренцию=>снижение цен))) наивные, святые люди!
Наше государство оооочень талантливо и что что, а вот превращать золото в говно они умеют лучше всех в мире.
Всех с наступающим Н Г, здоровья и счастья вам-друзья!
quote:Originally posted by Р о м а н:
легализация повлечёт за собой конкуренцию=;снижение цен))) наивные, святые люди!
Если б Вы почитали ветку а не так ляпнули на основании пары последних постов, то наверное не писали бы такого.
Все намного хуже...
quote:Originally posted by Р о м а н:
А а а, вот тут уже другое религиозное течение: Тигры - СУБМИНУТНЫЕ!!!
quote:Originally posted by -SNV-:
А как же направление "Минутных Тигров" останутся в сторонке?
Вот спрошу Вас обоих как взрослых мужчин отвечающих за свои слова - причем тут Тигры и СКСы?
quote:Originally posted by -SNV-:
Но вопрос актуальный как бы, так для саморазвития...
Ага, за решеткой только саморазвитием и остается заниматься
quote:Originally posted by Р о м а н:
свято верят, что легализация повлечёт за собой конкуренцию=;снижение цен
Не в снижении цен дело, а в возможности релодить без палева, хотя бы по тем же ценами, что и сейчас.
quote:Originally posted by Р о м а н:
свято верят, что легализация повлечёт за собой конкуренцию=;снижение цен
Да он просто покуражиться зашел.
Вообще не в теме чувак.
В доме висельника не красиво шутить о веревке и мыле. А он шутит.
Че, все-таки кого-то закрыли?
Пролистал 49 листов Ваших страданий и нашёл только одного удивительного человека, хранящего все барахло в сейфе, позволяющего людям в штатском без каких-либо оснований производить следственные действия в его доми и при этом не поимевшего ни каких поблем! О чем я не в курсе-то?
А насчёт покуражится-да, почему и нет, сами себе придумали проблему и теперь делаете вид, что кроме вас, она кого-либо ебет. Я что-то не заметил здесь "ядро релодырьского движения"! По большей части такие же как и я, снаряжающие не больше нескольких сотен в год. Поэтому я вас и сравнил с владельцами тигров/СКСов-те тоже любителе пострадать за идею, которая у остальных ничего кроме улыбки не вызывает. Вы получаете удовольствие от своих страданий, я-от ваших! По моему все честно.
quote:Originally posted by Р о м а н:
делаете вид, что кроме вас, она кого-либо е
Я же говорю, марсиане приняли поправки в первом чтении, хуле.
quote:Originally posted by Р о м а н:
Че, все-таки кого-то закрыли?
quote:Originally posted by sger:
Вообще не в теме чувак.
Угу, дай Бог ему везения!!!
quote:Originally posted by Р о м а н:
Вы получаете удовольствие от своих страданий, я-от ваших! По моему все честно.
Бгыгыгы.
Главное, что любая перемога обращается в зраду. Закон генотьбы неумолим. Вроде и панувати, ан нет, на нефритовом стержне вращение.
quote:Изначально написано sger:
Бгыгыгы.
Главное, что любая перемога обращается в зраду. Закон генотьбы неумолим. Вроде и панувати, ан нет, на нефритовом стержне вращение.
Вот шалун, дедушка Фрейд про нефритовый стержень с Вами бы наверное пообщался, имея интерес в научном плане)))
quote:Изначально написано Владимир 150РУС:
Угу, дай Бог ему везения!!!
Бля, да что случилось-то? Можете хоть в двух словах обьяснить!
quote:Originally posted by Р о м а н:
Бля, да что случилось-то? Можете хоть в двух словах обьяснить!
Пануйте, не останавливайтесь.
quote:Originally posted by Р о м а н:
да что случилось-то? Можете хоть в двух словах обьяснить!
Если подвергнуть Ваши высказывания лингвистическому анализу и упростить, получится что-то вроде "я не соблюдаю закон и мне хорошо, а вы соблюдаете - дураки".
Какую реакцию Вы ожидали вообще от аудитории?
quote:Изначально написано igorus512:
Если подвергнуть Ваши высказывания лингвистическому анализу и упростить, получится что-то вроде "я не соблюдаю закон и мне хорошо, а вы соблюдаете - дураки".
Какую реакцию Вы ожидали вообще от аудитории?
То есть когда Вы релодите, но при этом изображаете бурную борьбу-то вы, в общем, закон соблюдаете, а я, когда делаю тоже самое, но с абсолютным похуизмом на нормы права-циничный преступник!!! Вот это поворот, если Вы ещё не в партии Единая Россия, то Срочно туда-вас ждёт головокружительная карьера! Или Вы уже там?)))
Кстати, релодят у нас в стране года эдак с 2006, а говно на вентилятор полетело только в этом году, что так?
quote:Originally posted by Р о м а н:
То есть когда Вы релодите
Гнусные инсинуации. Никто, НИКТО тут не релодит. Мы соблюдаем закон. А вы - циничный преступник. ЗА вами уже выехали. Ваши слова будут использованы против вас.
quote:Originally posted by Р о м а н:
когда Вы релодите
Я пока только гладкое, так что не надо. Срок подойдет - а там и нарезной разрешат (надеюсь).
ЗЫ. В ЕР не состою, не планирую и вообще не занимаюсь политикой, но обиды на власть существующую не затаил - либерасты еще хуже, имхо.
Аааа, ну это мне похуй, в отношении меня пять раз возбуждали уголовные дела, ничего, живой.
Бравада конечно на счёт похуй, как вспомню, аж .....но пережить можно))
quote:Originally posted by Р о м а н:
про ЕР всё-таки задумайтесь
Мне задумываться про них незачем, ибо с ними мне не по пути (см.выше - в политику не рвусь от слова совсем). Но, надо признать, по сравнению с остальными прошедшими в Думу партиями они еще ничего смотрятся.
quote:Originally posted by Р о м а н:
людьми, придерживающихся либеральных взглядов в политике, экономике и праве
Желаю этим людям успешно эмигрировать в прогрессивные либеральные страны. В этой стране у них перспективы крайне туманные.
У меня много корешей в Австралию/Штаты/Европу свалили. По большей части довольны. А я, пожалуй, останусь
quote:Изначально написано igorus512:
Желаю этим людям успешно эмигрировать в прогрессивные либеральные страны. В этой стране у них перспективы крайне туманные.
А я, пожвлуй, останусь
И так, подбираемся к Вам ближе: к власти лоялен, но «аполитичен». При этом понимает, что людям с либеральными взглядами лучше иммигрировать, при чем не по тому что является антогонистом их идей, а из благих намерений, ибо имеет в этой среде много друзей, вероятно сочувствующий.
Вы чиновник или представитель крупного бизнеса?
Одним везде НЛО мерещаться, у других везде власти виноваты - а синдромчик то один.
quote:Изначально написано DenisB:
Одним везде НЛО мерещаться, у других везде власти виноваты - а синдромчик то один.
Ну хоть один единомышленник! Я уже две страницы местным борцунам это втолковать пытаюсь.
quote:Originally posted by Черномор:
Почему нельзя?
здесь у большинства мозги промытые и вывернутые наизнанку , как у думских 'спецов' по оружию . любому .
Я не единомышленник, я на смене - за палатами присматриваю. Кому-то в загоне картечь в голову пришла кучно, и картечь эта, похоже, из говна.
quote:Originally posted by Р о м а н:
пусть образование и наследственность позволили тебе стать лишь санитаром
а вдруг он круче , что вероятно - гораздо круче, санитара ? и работает не не опуская , а не покладая рук ? недоработочка
quote:Изначально написано zugen:
а вдруг он круче , что вероятно - гораздо круче, санитара ? и работает не не опуская , а не покладая рук ? недоработочка
Врагу не сдаётся наш гордый варяг...
Залез тролль в огород и давай, а мужики повелись...
quote:Залез тролль в огород и давай, а мужики повелись...
Да тут народ сидит походу ток для того чтоб их кормить...
Задал конкретный вопрос:
- Приведите хоть один пример чтобы человека закрыли за то, что он самостоятельно собирал патроны на оружие которое у него было легально в пользовании???
В ответ ни какой конкретики, лишь пустые возласы и все, на памяти только один случай о котором где то читал, и то чувак для табельного что то там мастерил.
Насколько правильно понял из похожих тематик, в законе нет прямого запрета или разрешения, там вообще пробел в этом вопросе, вот и решили наши законодатели с "барской руки" нам разрешить, дабы милость свою выказать.
Если же есть реальные прецеденты дайте пожалуйста сылочку на них...
quote:Originally posted by Р о м а н:
И так, подбираемся к Вам ближе: к власти лоялен, но 'аполитичен'. При этом понимает, что людям с либеральными взглядами лучше иммигрировать, при чем не по тому что является антогонистом их идей, а из благих намерений, ибо имеет в этой среде много друзей, вероятно сочувствующий.
Нет, не сочувствующий, вообще. Но устраивать репрессии инакомыслящим считаю негуманным. Из друзей, кстати, никто по идеологическим причинам не уехал, все за длинным рублем.
quote:Originally posted by Р о м а н:
Вы чиновник или представитель крупного бизнеса?
Нет, просто ИТ-специалист, который имел и имеет возможность эмигрировать и по работе много бываю взаграницах (в Штатах, в основном). Эмиграция - лучшее лекарство от Ваших заблуждений
Подберемся и к Вам поближе - кто будете, такой недовольный?
Пока ждем новостей можно и пофлудить, почему нет? Ждать веселее.
quote:Originally posted by -SNV-:
Приведите хоть один пример чтобы человека закрыли за то, что он самостоятельно собирал патроны на оружие которое у него было легально в пользовании?
да нету таких примеров . и быть не может . закрыть могли токо , если снарядил и продал , и на том спалился . но это надо быть полным муд... рецом
а те примеры , что втюхивали - фуфло галимое .quote:нету таких примеров . и быть не может . закрыть могли токо , если снарядил и продал , и на том спалился . но это надо быть полным муд... рецом а те примеры , что втюхивали - фуфло галимое .
Вроде как чувака из Урюпинска дали 3 условно -фото с 9*19 сайга с макетом пбс вконтакте была поводом для расследования ...
------
когда воротимся мы в Портленд ...
вот к чему показуха приводит - за что боролся на то и напоролся
у мну масляные фильтры в ходу - за них даже админ не выпишут - и то на охоте вдали от
кста , а на кой рех банка на карамультук в 9мм luger ?
quote:на кой рех банка на карамультук в 9мм luger ?
Говорят , что вполне себе подходит этот калибр для пбс .
Так а что там со вторым чтением все таки ? Ждём до весны ?
------
когда воротимся мы в Портленд ...
quote:с макетом пбс вконтакте
quote:а на кой рех банка на карамультук в 9мм luger ?
Панты ... говяжьи
quote:Originally posted by mara2107:
Ждём до весны ?
Думаю, что нет. Думаю, ждать будем до тех пор, пока свист на горе раком встанет...
------
"Ломаться может всё, даже цельнолитое..."(с)
quote:Originally posted by ocherednoy:
ждать будем до тех пор, пока
Тут уже прогнозировали некоторые, что и первого чтения никогда не будет.
Ну было оно. И чо?
quote:
Ждём до весны ?
------
"Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)
Ну давайте, харахорьтесь...
Ситуация очень простая, все именно так сложилось что относительно пофигу ПОКА пилиции на это рукоделие, но вот если вдруг по какому-то другому делу хапнут, выкопают рукоделие, то тогда влупят по всей строгости.
Вот и вся почва для вашей бравады, основана только на том что по другим делам просто не проходите, ну или вам так кажется
quote:Originally posted by Владимир 150РУС:
выкопают рукоделие, то тогда влупят по всей строгости
Вполне вероятно...
------
"Ломаться может всё, даже цельнолитое..."(с)
quote:Originally posted by ocherednoy:
Ну было оно. И чо?
Ну, после первого весьма повысилась вероятность, что будут и остальные. По сравнению с "год назад" перспективы стали более радужные. Чего ныть то?
забыли про маски шоу при трехпалом? Или просто о братках ностальгия замучала?
quote:Originally posted by Р о м а н:
для меня похороны вождя будут большим праздником и что с этой страной будет, лично мне уже глубоко насрать!
Все понятно. Повторю свое пожелание успешной эмиграции в хорошие, добрые и правильные страны, раз на нашу страну Вам насрать. Без Вас тут только лучше станет и строить будут качественнее - те, кто здесь остаться решил.
quote:Изначально написано Р о м а н:
Так что для меня похороны вождя будут большим праздником и что с этой страной будет, лично мне уже глубоко насрать! А вы тут откровенную хуйню обсуждаете, разрешат/не разрешат-такая чушь. Все крутят и крутятся и на хотелки небожителей уже давно допизды.
Так и хочется процитировать: "Дебил, бл.ть".
quote:Originally posted by Владимир 150РУС:
так сложилось что относительно пофигу ПОКА пилиции на это рукоделие...
Вот и вся почва для вашей бравады, основана только на том что по другим делам просто не проходите, ну или вам так кажется
мои 'рукодельные' патроны лучше казенных , но от казенных их хрен отличишь . вот интересно мне , как 'пилиция' будет выявлять и отличать казенный патрон от неказенного , если они собраны из официально приобретенных комплектующих ?
чудак человек , никакой бравады нет , не надо придумывать . обыкновенный прагматизм .
quote:Originally posted by zugen:
мои 'рукодельные' патроны лучше казенных , но от казенных их хрен отличишь . вот интересно мне , как 'пилиция' будет выявлять и отличать казенный патрон от неказенного , если они собраны из официально приобретенных комплектующих ?
В другой теме, которую удалили, была ссылка на методичку для судебных экспертов по выявлению реложенных патронов. Я почитал всю, и могу Вас уверить - в 3 секунды они Вам дадут четкое заключение о рукоделии, у них там все по пунктам да по полочкам, а заключение эксперта - считай приговор. Сссылку ту я уже не найду, попробуйте сами если интересно. В том то и вся фишка - купить и хранить компоненты можно, собирать - 223 ч1. Если продавать то и другие части.
quote:Originally posted by igorus512:
Повторю свое пожелание успешной эмиграции в хорошие, добрые и правильные страны, раз на нашу страну Вам насрать. Без Вас тут только лучше станет и строить будут качественнее - те, кто здесь остаться решил.
+100500!
quote:Originally posted by Evgen809:
Так и хочется процитировать: "Дебил, бл.ть".
+++++++++++++100500+++++++++++++++++++++
Соседи вон выпнули вождя, сильно там стройка с места рванула?
quote:Originally posted by Р о м а н:
По этому будем продолжать работать здесь и искренне радоваться успехам власти.
А знаете, вам идет вращение. Мне даже нравится, как вы получаете удовольствие, от того, как вас это государство вращает.
Вы вращаетесь, а мы получаем удовольствие, от того, что вас вращают. Все по честному.
quote:Originally posted by Р о м а н:
как результат-рекордное с 2000 года падение производства в этом году, так же и не перестаёт падать покупательская способность населения
А можно немного фактов, подкрепляющих данное высказывание?
А, казачек то засланный.
quote:Originally posted by DenisB:
А, казачек то засланный.
Тссс. Ну зачем сразу с козырей. Пусть панувал бы дальше.
quote:Originally posted by DenisB:
А, казачек то засланный.
Вы никаких букв не перепутали?
------
"Si vis pacem, para bellum"
казачка надо банить пожизненно за дешевые провокации
quote:Originally posted by Waldschnepfer:
Вы никаких букв не перепутали
Думаете ДенисБ букву Р не выговаривает?
quote:Originally posted by Владимир 150РУС:
Думаете ДенисБ букву Р не выговаривает
Я откуда знаю. Может он во Вьетнаме жил долго.
------
"Si vis pacem, para bellum"
Господа, убедительно прошу обойтись без политики, провокаций и ненужных глупостей в теме. Особо одаренных буду банить. Трындеть, в рамках дозволенного, в ожидании новостей по теме пожалуйста. С уважением ко всем и с наступающим Новым Годом!
quote:Originally posted by Владимир 150РУС:
В другой теме, которую удалили, была ссылка на методичку для судебных экспертов по выявлению реложенных патронов. Я почитал всю, и могу Вас уверить - в 3 секунды они Вам дадут четкое заключение о рукоделии, у них там все по пунктам да по полочкам, а заключение эксперта - считай приговор. Сссылку ту я уже не найду, попробуйте сами если интересно. В том то и вся фишка - купить и хранить компоненты можно, собирать - 223 ч1. Если продавать то и другие части.
вас куда-то заносит . ветер сильный ?
на каком основании некий эксперт в три секунды будет 'выявлять' мои патроны как реложенные ? тем более для суда . вы явно чего-то забористое курите , если везде супербыстрые эксперты и суды мерещатся .
про 223 вообще фантазии фарятьева - каким боком здесь проявилось и каким местом подвязано снаряжение патронов для нарезного карбина законным владельцем для личного использования при наличии разрешения на хранение и ношение охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом ? а ?
quote:Originally posted by zugen:
на каком основании некий эксперт в три секунды будет 'выявлять' мои патроны как реложенные ? тем более для суда . вы явно чего-то забористое курите , если везде супербыстрые эксперты и суды мерещатся .
про 223 вообще фантазии фарятьева - каким боком здесь проявилось и каким местом подвязано снаряжение патронов для нарезного карбина законным владельцем для личного использования при наличии разрешения на хранение и ношение охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом ? а ?
Ага. Если вы чего то не знаете, это ни разу не значит, что вы знаете все.
Очень надеюсь, что пригревают именно таких "умных". Которые как предыдущий оратор - 5 уголовок и как с гуся вода.
quote:Originally posted by zugen:
на каком основании некий эксперт в три секунды будет 'выявлять' мои патроны как реложенные ? тем более для суда
Хм... Даже не знаю что и ответить, с иностранцами и инопланетянами как-то очень трудно мне общаться. Свои то вроде понимают где живут и на каком основании может что угодно случиться...
quote:Originally posted by Владимир 150РУС:
с иностранцами и инопланетянами как-то очень трудно мне общаться.
Да казачки, они засланные. Кучно пошли.
quote:Originally posted by ДМВ:
Если гильза б/у то элементарно. Если новая то чуть труднее.
Совершенно верно, там именно на гильзу основной упор, на следы отражателя, выбрасывателя, матрицы.
quote:Originally posted by sger:
Ага. Если вы чего то не знаете, это ни разу не значит, что вы знаете все.
Очень надеюсь, что пригревают именно таких "умных". Которые как предыдущий оратор - 5 уголовок и как с гуся вода.
quote:Originally posted by Владимир 150РУС:
Хм... Даже не знаю что и ответить, с иностранцами и инопланетянами как-то очень трудно мне общаться. Свои то вроде понимают где живут и на каком основании может что угодно случиться...
Вот вам читайте :
'Статья 223. Незаконное изготовление оружия
1. Незаконные изготовление, переделка или ремонт огнестрельного оружия, его основных частей (за исключением огнестрельного оружия ограниченного поражения), а равно незаконное изготовление боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств -
наказываются лишением свободы на срок от трех до пяти лет со штрафом в размере от ста тысяч до двухсот тысяч рублей.
2. Те же деяния, совершенные группой лиц по предварительному сговору, -
наказываются лишением свободы на срок от двух до шести лет.
3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, совершенные организованной группой, -
наказываются лишением свободы на срок от пяти до восьми лет.
4. Незаконные изготовление, переделка или ремонт огнестрельного оружия ограниченного поражения либо незаконное изготовление газового оружия, холодного оружия, метательного оружия, а равно незаконные изготовление, переделка или снаряжение патронов к огнестрельному оружию ограниченного поражения либо газовому оружию -
наказываются обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо лишением свободы на срок до двух лет со штрафом в размере от пятидесяти тысяч до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев либо без такового.
Примечание. Лицо, добровольно сдавшее предметы, указанные в настоящей статье, освобождается от уголовной ответственности, если в его действиях не содержится иного состава преступления.'
найдите здесь признаки преступления имеющие отношение к снаряжению .
ссылки на слова 'незаконное изготовление боеприпасов' не принимаются . с чего это , спросите вы ? а просто законы надо знать , в которых вы не бельмеса
quote:Originally posted by ДМВ:
Если гильза б/у то элементарно. Если новая то чуть труднее.
смешно . правда .
а если гильзы , что казенные , что свои , не в коробке , а в куче хранятся и носятся ?
а если после чистки ультразвуком стреляные гильзы как новенькие ?
а что значит 'чуть труднее' ? и , что интересно , для кого , когда , и по какому случаю 'чуть труднее' ?
всегда думалось что капсюль палит релоад) однако.. просто сам не пробывал)
не проще подождать принятия закона?) или реалоадить но тихонько и дома для себя?) слышал о рейдах по стрельбищам и охотхозяйства как раз на эту тему. врут?
quote:Originally posted by eternity:
не проще подождать принятия закона?
примут - спасибо . давно пора
не примут - похрен . как снаряжали , так и будем снаряжать патроны токо для своего карабина снаряжаю . продавать ? ни-ни - я себе не враг
quote:Originally posted by zugen:
а просто законы надо знать , в которых вы не бельмеса
Да да, ни бельмеса. И правда.
Образованый вы наш...
quote:
Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 12 марта 2002 г. N 5Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/1352597/#ixzz52qQPp4mf
4. Под боеприпасами следует понимать предметы вооружения и метаемое снаряжение как отечественного, так и иностранного производства, предназначенные для поражения цели и содержащие разрывной, метательный или вышибной заряды либо их сочетание.К категории боеприпасов относятся артиллерийские снаряды и мины, военно-инженерные подрывные заряды и мины, ручные и реактивные противотанковые гранаты, боевые ракеты, авиабомбы и т.п., независимо от наличия или отсутствия у них средств для инициирования взрыва, предназначенные для поражения целей, а также все виды патронов к огнестрельному оружию, независимо от калибра, изготовленные промышленным или самодельным способом.
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/1352597/#ixzz52qPghHwv
Про законность, либо не законность сломано много копий. Однако в нашей стране все решает суд - а суд скажет, что сидеть вам тюрьма, руководствуясь вышеизложеным постановлением ВС РФ.
quote:
Под незаконным изготовлением огнестрельного оружия и его основных частей, огнестрельного оружия ограниченного поражения, газового, холодного оружия, метательного оружия, боеприпасов, патронов, взрывчатых веществ или взрывных устройств, патронов к огнестрельному оружию ограниченного поражения либо газовому оружию, влекущим уголовную ответственность, следует понимать их создание, в том числе путем переделки каких-либо иных предметов (например, ракетниц, пневматических, стартовых и строительно-монтажных пистолетов, предметов бытового назначения или спортивного инвентаря), без полученной в установленном порядке лицензии, в результате чего они приобретают свойства огнестрельного, газового или холодного оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств.
http://base.garant.ru/1352597/
quote:Originally posted by zugen:
а просто законы надо знать , в которых вы не бельмеса
Сильно сказано
только мимо quote:Originally posted by zugen:
а если после чистки ультразвуком стреляные гильзы как новенькие ?
Ага, и следы матриц смываются, и отражателя, и выбрасывателя
quote:Originally posted by eternity:
слышал о рейдах по стрельбищам и охотхозяйства как раз на эту тему. врут?
По стрельбищам еще может быть и имеет какой-то смысл но по хозяйствам точно бессмысленно.
quote:Originally posted by sger:
изготовленные промышленным или самодельным способом.
ключевое слово 'изготовленные' . а патроны что для гладкого , что для нарезного снаряжаются законным владельцем оружия . а что значит 'изготовленные самодельным способом' ? а то , что вы сами пишете : 'следует понимать их создание' - не снаряжение
юридическая казуистика явно не ваш конек quote:Originally posted by Владимир 150РУС:
Ага, и следы матриц смываются, и отражателя, и выбрасывателя
у вас ультразвуковой 'кастрюли' для чистки и полировки гильз , видать , и нету , раз такую рехню гоните
и матрицы у вас , видать, говенные , раз после них следы остаются . а на казенных следов от матриц нету , конечно , откуда им там быть quote:Originally posted by Владимир 150РУС:
Сильно сказано
с чего вдруг ? фактами , судебными решениями открытых судов подтвердите это 'мимо' , когда осудили законного владельца оружия , который снарядил для использования в своем карабине , а не для продажи .
quote:Originally posted by zugen:
у вас ультразвуковой 'кастрюли' для чистки и полировки гильз , видать , и нету , раз такую рехню гоните
Представьте вашу модель. С фото и бумажкой с вашим ником.
quote:Originally posted by zugen:
юридическая казуистика явно не ваш конек
Конечно, не конёк. И не хотелось бы тренироваться. А вот на вас надеюсь. Что вы докажете суду и вмем, своим примером, что законы трактуются Вс РФ не правильно.
На кону ваша судимость, против вашего утверждения, что все лохи. Спорим? Как представите оправдательный приговор, тогда и будем рукоплескать вам, как подавившему систему...
quote:Originally posted by sger:
Представьте вашу модель. С фото и бумажкой с вашим ником.
етить-колотить - это ж приказ командным голосом с условием sine qua non . я весь боюсь
токо штаны подтяну и сразу представлю себе мою модель с бумажкой . а можно я брунетку представлю , их есть у меня ?
quote:Originally posted by sger:
Конечно, не конёк.
...
Что вы докажете суду...
На кону ваша судимость, против вашего утверждения, что все лохи.
Спорим? Как представите оправдательный приговор, тогда и будем рукоплескать вам, как подавившему систему...
так это невооруженным глазом видать , что не конек
а спорим, ничего суду доказывать не буду ? могу даже объяснить почему
что вас на судимостях зациклило ? уже под следствием ?
кстати , вы уж процитируйте мои слова с утверждением , что все лохи а то ведь , попусту пиз***ь не мешки таскать
а чо , спорим ! заклад-то какой cупротив суда с оправдательным приговором ? или сразу 'слив' засчитать ?
quote:Originally posted by zugen:
сразу 'слив' засчитать ?
Ага. Слив засчитан. Пруфы представить отказываетесь. Чего и требовалось доказать.
Нет у вас никакой машинки, для сокрытия следов релоада на гильзе. Понты только есть.
Судя по вашим сообщениям, и оружия у вас тоже нет.
Так заклад постой же. Либо вы ошибаетесь, либо мы. А пока нет оправдательного приговора и есть вступивший в силу обвининительный, вы не правы. Так что докажите суду, что ВС РФ не прав и все. Просто же.
quote:Originally posted by sger:
Пруфы представить отказываетесь.
мил человек , ты в себе ли ? какие пруфы ? кому ? ты , вообще , кто таков ?
а заклад против судебного решения не может быть простым . от может быть токо в валютном виде с солидным количеством нулей после двух-трех главных цифирек
вот это и есть не просто , а очень просто . вот это и будет : 'Либо вы ошибаетесь, либо мы.' одного не вижу - где вы . и почему вы себя как царственная особа величаете 'мы'
quote:Originally posted by sger:
А пока нет оправдательного приговора и есть вступивший в силу обвининительный, вы не правы.
вы что на новый год пили ? не сельдеревку ли ? она может мозги затуманить . или это у вас постоянный эффект такой ?
quote:Originally posted by zugen:
а заклад против судебного решения не может быть простым . от может быть токо в валютном виде с солидным количеством нулей после двух-трех главных цифирек
Слив окончательно засчитан.
Свои утверждения ничем подтвердить не можете. Кроме перехода на личности и выставления заведомо не выполнимых условий.
"Казачек" варианты защиты прорабатывает или просто туповат?
Суд процесс состязательный, состязаться умом и сообразительностью предстоит не с нами. На первой фотке автор указан. Можете сколхозить патрон или еще как Вам угодно назвать это действие, а затем в суде посостязаться ... для начала учеными степенями и заслуженными званиями, затем кто есть эксперт и кто специалист, после как правильно читать термин - пока суду не надоест. Получите решение с правом обжаловать установленным порядком.
Двоичная система "1"/"0" - закон нарушен/не нарушен. ИМХО
Камрады, нормальный эксперт на раз-два определит, что патрон самосборный, а не фабричного изготовления. Да и не только эксперт с оборудованием - несколько раз было уже, что принимали охотников в аэропорте, которые везли самосборные патроны вместе с оружием.
quote:Originally posted by DenisB:
"Казачек" варианты защиты прорабатывает или просто туповат?
Казачек - обычный диванный юрист-борец, правда с клавиатурой.
Бить себя кулаком в грудь что он нашу судебную систему нагнет - ну совсем смешно, видел таких, сначала пальцы гнут, а потом с видом обосравшегося щенка перед следаком чистосердечное пишут
quote:обычный диванный юрист-борец
Может, в законодательном разделе чирикать не дают
quote:Изначально написано igorus512:
Камрады, нормальный эксперт на раз-два определит, что патрон самосборный, а не фабричного изготовления. Да и не только эксперт с оборудованием - несколько раз было уже, что принимали охотников в аэропорте, которые везли самосборные патроны вместе с оружием.
Да и работники стрельбищ-тиров наверняка будут барабанить, если найдут гильзы со следами релоада или услышат разговоры по теме.
Гимор, вообщем.
quote:Originally posted by Goblin_13:
Да и работники стрельбищ-тиров наверняка будут барабанить
А оно им надо? ИМХО пофигу им на это, и даже искать гильзы со следами не надо, надо лишь посмотреть на тех кто стреленные гильзы в коробочку складывает
quote:Изначально написано Владимир 150РУС:
Казачек - обычный диванный юрист-борец, правда с клавиатурой.
Бить себя кулаком в грудь что он нашу судебную систему нагнет - ну совсем смешно, видел таких, сначала пальцы гнут, а потом с видом обосравшегося щенка перед следаком чистосердечное пишут
Господа, у здесь присутсвующих есть разные точки зрения на вопрос, и при этом одна из сторон готова на пари, то может вы примете приглашение? Это будет забавно, наглядно и позволит избежать детсадовских разборок в стиле " дурак - сам дурак"...😁😁😁
quote:Originally posted by dmitriy:
при этом одна из сторон готова на пари, то может вы примете приглашение?
На какое пари? На то, которое стоит 2-3 главных цифры после "солидного" количества нулей да в твердой валюте?
quote:Originally posted by dmitriy:
при этом одна из сторон готова на пари, то может вы примете приглашение?
Я уже предлагал на Ютюб выложить видео процесса сборки с лицом в кадре и потом рассказать как он всех нагнул, но нет...
quote:Я уже предлагал на Ютюб выложить видео процесса сборки с лицом в кадре и потом рассказать как он всех нагнул, но нет...
#1087
P.M. Ц
Да вполне может и ничего и не случится - это как повезёт .особенно если до звуковые не будет собирать . особенности территории .
------
когда воротимся мы в Портленд ...
quote:видео процесса сборки с лицом в кадре
Такое видео не означает нарушения законов РФ ибо может быть снято где угодно. Или я ошибаюсь?
Какая разница где снято если придут с обыском по адресу в РФ ?
------
когда воротимся мы в Портленд ...
Для обыска возбудиться надо и это другая история. Хотя, про выкладывание видео я не спорю, как и про высказывания соответствующего характера. Каждый сам кует свой срок
quote:Originally posted by DenisB:
Для обыска возбудиться надо и это другая история.
Петров в Калининграде украл 3х кур и поросенка у соседки Ивановой, по факту чего возбуждено УД. В ходе расследования ЭТОГО дела всплыли оперативные данные что Сидоров из г Владивосток собирает патроны, вот вам и основание в рамках ТОГО дела, а потом образуется новое уже относительно Сидорова по два-два-три. Дальнейшее обжалование обоснований обысков уже будет из-за решетки и смысла никакого не поимеет. Поправьте если где-то не прав
Судя по сводкам криминальных новостей возбуждение обычно наступает после публикаций подследственных компрометирующих его фотографий вконтакте или одноклассниках .
------
когда воротимся мы в Портленд ...
quote:Изначально написано Владимир 150РУС:
Я уже предлагал на Ютюб выложить видео процесса сборки с лицом в кадре и потом рассказать как он всех нагнул, но нет...
Легко. Так как собираться будет муляж гильзы с муляжом пули с имитацией пороха и капсюля.
Раком поставить не поставишь, но отбить желание в рабочее время смотреть ютуб в местном отеле можно уже навсегда.
quote:Изначально написано Владимир 150РУС:
А оно им надо? ИМХО пофигу им на это, и даже искать гильзы со следами не надо, надо лишь посмотреть на тех кто стреленные гильзы в коробочку складывает
Им нет. А вот тем, кто крышует полигон или тир - да. И даже очень.
quote:Originally posted by Goblin_13:
Легко. Так как собираться будет муляж гильзы с муляжом пули с имитацией пороха и капсюля.
Что там на видео собираться будет - пофигу, дом перевернут и найдут самопал (наш герой же говорит что можно, у него будет), дальше машина правосудия пережует и выплюнет, а наш герой думает что выкарабкается, уууугггггггуууууу....
quote:Originally posted by Goblin_13:
А вот тем, кто крышует полигон или тир - да. И даже очень.
А можно подробнее, что-то не уловлю связь.
А если не найдут?
quote:Originally posted by Goblin_13:
А если не найдут?
Ну так герой то говорит что можно, значит и хранить дома будет и оборудование и патроны.
quote:Изначально написано sger:
На какое пари? На то, которое стоит 2-3 главных цифры после "солидного" количества нулей да в твердой валюте?
Я думаю именно это, да
quote:Изначально написано Владимир 150РУС:
Я уже предлагал на Ютюб выложить видео процесса сборки с лицом в кадре и потом рассказать как он всех нагнул, но нет...
Зачем спорящим сторонам ютуб? Думаю, что после оформления пари, стороны приглашают к участию заинтересованные компетентные органы и в их присутствии происходит финальная часть пари. Победитель будет выявлен сразу.😁😁😁
quote:сразу.
Если сразу, то это особым порядком с признанием и шансом на "условный", но там оппонент потрепыхаться хочет до реального срока без смягчающих
Не в то русло пошла тема в ожидании вестей.
quote:Originally posted by dmitriy:
Я думаю именно это, да
Тогда сумма слишком большая.
Сумма должна быть не дороже стоимости среднего адвоката за такое дело.
А то знаете, бомжи на тюрьму к зиме заезжают, чтобы не замерзнуть и прокормиться.
А выявление победителя пари, возможно только после вступления в силу решения суда.
Причём обвиняемая сторона использует только законные способы защиты.
вот на это то у них и вся надежда, на то что ночная кукушка кадра заклюет и он поведется на развод с особым порядком.
А как нет...
По уму то вся проблема с релоадом нарезных решается одним простым способом, все тем же "режимом". Патроны делаются под выезд. Неиспользованные утилизируются или повторно разбираются. Хранится все порознь. Ну пришли. Ну нашли порох, гильзы и пули. Положили обратно, ибо, и ушли.
и чао первому лейтенантскому кайену.
quote:Originally posted by Goblin_13:
По уму то вся проблема с релоадом нарезных решается одним простым способом, все тем же "режимом"
Вот только недавно была тема...
Приняли по приезду с охоты.
quote:Изначально написано sger:
Вот только недавно была тема...
Приняли по приезду с охоты.
Ну а это стопудово, даже не обсуждаемо, вложил кто то с егерей или инспекторов.
quote:Originally posted by ДМВ:
Если можно дайте ссылку.
Тему удалил сам ТС.
Пришли фэбсы, взяли 223 и 243 и струмент.
Приняли сразу по приезду из угодий.
quote:Originally posted by Goblin_13:Ну а это стопудово, даже не обсуждаемо, вложил кто то с егерей или инспекторов.
Не всегда охота проходи в присутствии указанных лиц. А палево он сам размещал на форуме.
quote:Originally posted by ДМВ:
А чем дело кончилось
На момент удаления темы все отдали на экспертизу. Дальше не знаю.
Но перспективы прозрачны.
quote:Изначально написано sger:
Не всегда охота проходи в присутствии указанных лиц. А палево он сам размещал на форуме.
Если вы думаете, что у вас нет паранойи - это еще не значит, что за вами действительно не следят.
Я, разумеется, не настаиваю на абсолютной правильности моей версии в данном конкретном случае. Просто надо четко понимать, что любое контактирующее с вами лицо по оружейным делам - потенциальный стукач. По корыстным убеждениям, по моральным или по служебному долгу или обязанности. Мотив в данном случае не важен.
Вот поэтому я все в баночку закатал да под елочку закопал, поправки примут - выкопаю, а до тех пор заводскими постреляю, мне для охоты нужна пачка 308го, пачка 39го, да 2 пачки 223го, не так уж и дорого на год 10000 руб патратить и не заморачиваться вообще.
Ибо цепочка этого нарушения крайне длинная, сдать кто угодно может, продавцы то точно под колпаком ходят, плюс люди советов в соответствующих темах спрашивают, плюсом хвалятся знакомым кто он на форуме, а те вслед звонят в органы и влипают по приезду домой.
Цепочка слишком длинная чтобы рисковать можно было.
Это всё наверное интересно ,а по теме чего ?
А по теме - ожидаем голосования по второму чтению.
Только неизвестно когда...
quote:Изначально написано Киргиз:
Только неизвестно когда...
В этом году - точно
Не переживайте, всё будет хорошо.
По поводу активности гвардейцев тоже особо будоражить людей не стоит - контора новая, пусть обтопчутся по полномочиям, всё утрясётся.
quote:Originally posted by sger:
Слив окончательно засчитан.
Свои утверждения ничем подтвердить не можете. Кроме перехода на личности и выставления заведомо не выполнимых условий.
считала sger самому себе слив засчитал
ни одно свое утверждение ничем подтвердить не может и не сможет . и про условия sger наврал . и про переход на личности sger тоже наврал обкакавшийся безграмотный врун - это констатация факта .
quote:Originally posted by Владимир 150РУС:
я все в баночку закатал да под елочку закопал, поправки примут - выкопаю, а до тех пор заводскими постреляю
продавцы то точно под колпаком ходят
йа как снаряжал , так и дальше снаряжать буду . очередями из болта не стреляю - мне в год надо всего-то два-три десятка патриков
патроны не продаю . а смысл ?
quote:Originally posted by Черномор:
Не переживайте, всё будет хорошо.
не понимаю ажиотажа треволнений : внесут - класс , не внесут - да и хрен с ним
quote:Originally posted by zugen:
обкакавшийся безграмотный врун - это констатация факта .
Какая кьясота.
Чудесно, просто чудесно.
quote:Originally posted by zugen:
йа как снаряжал , так и дальше снаряжать буду
Безумству храбрых, так сказать.
quote:обкакавшийся безграмотный врун - это констатация факта .
Мы тут все такие, с нами не интересно. Это типа не в состоянии как некоторые персонажи наэпистолярить за пару месяцев за тыщу постов
quote:Изначально написано zugen:
мне в год надо всего-то два-три десятка патриков
Не очень понимаю в такой ситуации вообще смысла релоада. Если только где то хорнадевскими или ремингтоновскими брасс-пойнтами закупиться...
quote:Изначально написано zugen:
не понимаю ажиотажа треволнений : внесут - класс , не внесут - да и хрен с ним
Ну для меня - это вопрос выбора калибров при покупке нарезного оружия. Исключающего возможность перекрестного использования комплектующих для .366ТКМ и 9.6\53 Lancaster с нарезными. Что бы как в легендарном кинофильме, "имею возможность, но не имею желания. Имею желание, но не имею возможности". Не вводит во искушение разных морально нестойких личностей от совершения разных глупостей, могущих "навсегда испортить карьеру" и избавляет от массы проблем.
И смысла отказываться от деюре-гладкоствольных калибров я уже не вижу, поскольку по практике двух полевых сезонов даже .366ТКМ удовлетворяет большинство задач на пулевой охоте и обеспечения проживания в условиях.. гм.. ну почти крайнего Севера.
quote:Originally posted by Черномор:
В этом году - точно
Они там что действительно правила безопасного снаряжения патронов для нарезного оружия разрабатывают ?
------
С уважением, Денис.
quote:действительно правила безопасного снаряжения патронов для нарезного оружия разрабатывают
Кто? Госдума...она только принять может
или не принять, смотря кто предложит quote:Originally posted by DenisB:
Кто?
Дык ведь, без разницы кто. Если бы законопроект был готов к следующему чтению то, оно должно было бы пройти вскоре за первым, а если кто-то обладает информацией то, я и спрашиваю; ведётся ли разработка правил и порядка обучения им или есть ещё какая-нибудь причина откладывания второго чтения до осени или зимы ?
Под словом "Они" подразумеваю, как теперь принято говорить, коллективное ОНИ.
Коллективное ОНИ что ли действительно правила безопасного снаряжения патронов для нарезного оружия разрабатывают ?
------
С уважением, Денис.
quote:Originally posted by DenisB:
Мы тут все такие, с нами не интересно.
не все . с вами неинтересно , с другими , кто понимает , интересно . главное , они не жужжат , как те , кто не понимает
quote:Originally posted by Goblin_13:
Не очень понимаю в такой ситуации вообще смысла релоада.
снаряжение патронов не означает дешевизну стрельбы тысячами патронов .
для тех , кто не понимает , объясняю : снаряженные мной патроны подобраны под мои калибры , под мою дичь , имеют нужные мне скорости , летят на нужные мне дистанции . как-то так
quote:Originally posted by zugen:
не все . с вами неинтересно , с другими , кто понимает , интересно . главное , они не жужжат , как те , кто не понимает
Так может Гюльчатай все же приоткроет личико, чтобы и остальным стало интересно? Как Гюльчатай будет отмазываться перед органами и судебной системой. А то понты все те же, а утверждение свои ничем не подтвердили.
Походу пневманутый, это у них все летает по дистанциям. Такой перфекционизм присущ стрелкам экстра уровня и их антиподам - тем надутым кому огнестрельное не светит.
quote:Originally posted by Jumangy:
Если бы законопроект был готов к следующему чтению то, оно должно было бы пройти вскоре за первым
некоторые законы после первого чтения по 7-10 лет в Думе пылятся, пока второе чтение приблизится.
от нас (страдальцев) и нам подобных и зависит - насколько положительно и насколько быстро наступит второе чтение
quote:Originally posted by Burunduk25:
некоторые законы после первого чтения по 7-10 лет в Думе пылятся,
Это я знаю.
Черномор, если я правильно понимаю, обладает информацией . Его и спрашиваю, что ОНИ с нашим законопроектом делают ? Или ничего не делают и он просто так будет почти год отлёживаться ?
------
С уважением, Денис.
Судя по обстановке наш з/п двигается вполне адекватно и прогнозируемо. торопить его не нужно, во избежание недоразумений. стоит просто набраться чуток терпения.
quote:Originally posted by sger:
Так может Гюльчатай все же приоткроет личико, чтобы и остальным стало интересно? Как Гюльчатай будет отмазываться перед органами и судебной системой. А то понты все те же, а утверждение свои ничем не подтвердили.
ты абдулла или петруха ? так вот за гюльчатай с ними перетирай
утверждаешь здесь токо ты - видать ретроспекция рефлексирующего сознания совсем доканала
quote:Originally posted by DenisB:
Походу пневманутый, это у них все летает по дистанциям.
прежде чем херню пороть в профайл загляни проформы для
quote:Изначально написано Jumangy:
Это я знаю.
Черномор, если я правильно понимаю, обладает информацией . Его и спрашиваю, что ОНИ с нашим законопроектом делают ? Или ничего не делают и он просто так будет почти год отлёживаться ?
Любая бумага по хорошему должна отлежаться
Не торопите события, всему своё время.
Как только доработают и согласуют поправки - всё почитают и одобрят.
Выборы здесь могут сыграть двоякую роль.
Впрочем, посмотрим.
quote:Originally posted by Jumangy:
что ОНИ с нашим законопроектом делают ? Или ничего не делают и он просто так будет почти год отлёживаться ?
тут и ванговать не надо . токо два варианта и есть : либо до выборов примут , либо после выборов протянут еще . но тоже примут . и регламент потом составят хитрый - чтоб знать : кто снаряжает , а кто нет
quote:Originally posted by zugen:
утверждаешь здесь токо ты
Значит ли это, что ты свои слова утверждениями не считаешь? Впрочем это и так ясно. То что подтвердить не можешь, то не утверждения, а сотрясение воздуха.
quote:Originally posted by zugen:
утверждаешь здесь токо ты - видать ретроспекция рефлексирующего сознания совсем доканала
Чувак, ты не мне говори такие умные слова, а в суде. Там тебя услышат обязательно.
quote:прежде чем херню пороть в профайл загляни проформы для
Ну тогда снимаю шляпу - не признал сразу, как-то, не признал
quote:У дилетантов бездельников. Для придания значимости и важности вопросу.Любая бумага по хорошему должна отлежаться
quote:Как только доработают и согласуют поправки - всё почитают и одобрят.
Только мы от этих поправок и одобрений не охиреем ли?
Они же всех нас, весь народ, за дебилов держат. Мы ж всегда и до всего по их мнению "не доросли" и "не созрели". Во всем мире переснаряжение разрешено владельцам оружия по определению, без каких либо дополнительных условий и "обучений", тем более на законодательном уровне. Там законодатели такой хернёй вообще не занимаются.
Здесь ничего подобного не будет. С гарантией.
quote:Усугубят однозначно.Выборы здесь могут сыграть двоякую роль.
Даже футбольная мудатень и та поставила на уши всю страну. Практически парализовав любое перемещение и продажу оружие включая спец связь.
quote:спец связь.
Вроде как ей (СС) гвардейцы перевозить одобрили.
quote:Вроде как ей (СС) гвардейцы перевозить одобрили
Вряд ли. Если даже да, то до неё ещё надо довести.
quote:Originally posted by sger:
Значит ли это, что ты свои слова утверждениями не считаешь?
все мои слова анализ и выводы , основанные на действующих нпа . жизнь это подтверждает . как-то так
quote:Originally posted by sger:
Чувак, ты не мне говори такие умные слова, а в суде. Там тебя услышат обязательно.
помечтай , помечтай . мечтать не вредно
quote:Originally posted by DenisB:
Ну тогда снимаю шляпу - не признал сразу, как-то, не признал
шляпа , мне твое признание или непризнание как зайцу стоп-сигнал
quote:Originally posted by DenisB:
гвардейцы перевозить одобрили
уже смешно . это уставная деятельность фгуп гцсс /http://www.rossvyaz.ru/docstore/doc812.htm?print=1/
quote:Originally posted by zugen:
все мои слова анализ и выводы , основанные на действующих нпа . жизнь это подтверждает .
А можно оправдательные приговоры увидеть? На основе тех нпа, о которых вы рассказываете?
Жизнь не подтверждает ваши "анализы и выводы". Да и сами вы, явно ховаетесь по схронам, и не хотите светить перед государством свои преступные увлечения. Почему так? Трепаться можно сколько угодно, а подтвердить не получается. Однако жизнь как раз говорит обратное. Государевы люди и суды, против релоада и это отражено в пленуме ВС РФ. Выше этого суда в России нет судебных органов. Так что повторюсь - вы спорите н есо мной, а с судебной системой РФ. Причем она то об этом не знает) Вы ей сказать о своей позиции ссыте.
quote:Originally posted by Черномор:
Любая бумага по хорошему должна отлежаться
Не торопите события, всему своё время.
Как только доработают и согласуют поправки - всё почитают и одобрят.
Выборы здесь могут сыграть двоякую роль.
Впрочем, посмотрим.
Черномор, спасибо за ответ !
То что отлежаться должна это я , как бывший бюрократ, хорошо знаю
.Дык, понятно, события не тороплю но, надеялся, что бумага таки просто отлежится и ОНИ не будут вносить в неё доработки и поправки
.От выборов у меня такие же ожидания как и у Вас но, с пессимистическим уклоном
.Впрочем, действительно, посмотрим и , надеюсь, увидим.
------
С уважением, Денис.
quote:Originally posted by sger:А можно оправдательные приговоры увидеть?
а таких нет , потому что дел таких нет
а можно увидеть обвинительные приговоры , которые за 21 год действия закона об оружии , кроме того единственного , который вынесен в особом порядке по ходатайству фсб /круто , правда ?/ , в отношении снаряжения патронов владельцами охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом для личного использования при наличии разрешения на хранение и ношение охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом ?
sger , не надоело без зазрения совести флудить в разделе , который прямо относится к снаряжению патронов для нарезного оружия ?
quote:шляпа , мне твое признание или непризнание как зайцу стоп-сигнал
уже смешно . это уставная деятельность фгуп гцсс /http://www.rossvyaz.ru/docstore/doc812.htm?print=1/
Манера общения как у Шарикова, к набору оружия из профайла ни чего по существу в профильных темах, зато за пару-тройку месяцев с момента регистрации больше тысячи высказываний.
quote:Originally posted by zugen:
sger , не надоело без зазрения совести флудить в разделе , который прямо относится к снаряжению патронов для нарезного оружия ?
Нет, таких как ты нужно осаживать.
quote:Originally posted by zugen:
а можно увидеть обвинительные приговоры
Дык дело то не хитрое. Сдайтесь с особым цинизмом органам и посмотрим на ваш приговор. Или ссыкотно и не хочется связываться?
Как минимум 3 случая, когда пришли за одним, а взяли за релоад знаю. Тут на форуме все выкладывали. А вы пропустили видимо.
quote:Originally posted by sger:
Как минимум 3 случая, когда пришли за одним, а взяли за релоад знаю. Тут на форуме все выкладывали.
На ГАНЗе свет клином не сошёлся. Вроде как 21 случай по стране за 2017 год. Все за релод.
quote:Originally posted by sger:
таких как ты нужно осаживать
Не поможет. Это диванный боец. У таких два мнения. Его и неправильное.
А может просто мусорок или фсбшник. Провоцирует. В профайле много чего написать можно...
На сегодня релод не разрешён. Это уголовное наказание. Поэтому во избежание, продолжаем пользоваться покупными боеприпасами. Либо дорогими импортными, либо дерьмовыми нашими. Зато легально.
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
На сегодня релод не разрешён. Это уголовное наказание.
Вот потому таких провокаторов и надо осаживать. Я не питаю иллюзий переспорить тролля. Сам такой, но вот вывести на то, что он не может подтвердить свои слова - более чем достаточно. Другие прочтут и у них глаза не замылятся такими провокаторами.
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Вроде как 21 случай по стране за 2017 год. Все за релод.
Это то что от начала до конца дошло, а сколько эээээ.... как бы так сказать...... нуууууу..... в общем, те дела что развалились по дороге по разным причинам??? Я думаю эта цифра намного больше.
quote:Originally posted by Владимир 150РУС:
Это то что от начала до конца дошло, а сколько эээээ.... как бы так сказать...... нуууууу..... в общем, те дела что развалились по дороге по разным причинам??? Я думаю эта цифра намного больше.
Согласен. Это то, что наружу вылезло. Стало достоянием общественности )))
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
может просто мусорок или фсбшник. Провоцирует
Весьма правдоподобная версия.
quote:Originally posted by DenisB:
к набору оружия из профайла ни чего по существу в профильных темах, зато за пару-тройку месяцев с момента регистрации больше тысячи высказываний
а я должен чего-то по существу оружия говорить ? про мое оружие до меня сказано-пересказано ни добавить , ни убавить . я не говорю о нем , я им пользуюсь , стрелки вы диванные
форум долго 'курил' как читатель . а с 10 года все как с цепи
сорвалось - пришло поколение дебилов . жалко мне вас . было . пиздец порталу пришел .
quote:Originally posted by sger:
Нет, таких как ты нужно осаживать.
да у тебя для осаживания ни ума , ни знаний просто по умолчанию нет
quote:Originally posted by sger:
Как минимум 3 случая, когда пришли за одним, а взяли за релоад знаю
так где обвинительные решения за релод , а не за продажу реложенного ? трепач галимый .
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Вроде как 21 случай по стране за 2017 год. Все за релод.
ссылки где , боец диванного фронта ? если барыгам досталось , то не вижу препятствий - поделом . у тебя , значит , жим-жим , значит , тоже барыга
? многих спортсменов и охотников знаю , что снаряжают ни одного случая , чтоб взяли кого из них за релод . а от вас только вой стоит .блин , какой урожайный выдался год - за 21 год ни одного случая и за один токо 17-й год сразу 21 случай . прям юбилей какой-то . к 100-летию революции , наверно
quote:Originally posted by sger:
Вот потому таких провокаторов и надо осаживать. Я не питаю иллюзий переспорить тролля
да ты первый провокатор , ссыкун и тролль и есть . и с тобой я даже и не спорил - ты токо сраться и можешь
quote:Originally posted by Владимир 150РУС:
Это то что от начала до конца дошло, а сколько эээээ.... как бы так сказать...... нуууууу..... в общем, те дела что развалились по дороге по разным причинам??? Я думаю эта цифра намного больше.
'тактики' и 'стратеги' , 'знатоки' оружейных нпа , слушающие бредни безграмотных , как и вы все , депутатов. ссыкуны в кубе . что вы все в этой ветке делаете ? сретесь ? ну сритесь дальше
нарожала же земля уродов ...
quote:Originally posted by igorus512:
может просто мусорок или фсбшник. Провоцирует
Весьма правдоподобная версия.
сдались мне такие долдоны , чтобы и дальше тратить себя на них . лучше с настоящими спецами пообщаюсь , у которых настоящее оружие имеется , которые могут чем-то дельным поделиться , а не брехней с дивана .
как там у стругацких : 'бедные , злые люди' - это про вас . пообщался с быдлом и будто в говне измазался .
quote:Originally posted by zugen:
да у тебя для осаживания ни ума , ни знаний просто по умолчанию нет
Гавкай гавкай)
quote:Originally posted by zugen:
так где обвинительные решения за релод , а не за продажу реложенного ? трепач галимый .
От трепача слышу) Иди сдайся, там и будет разговор. А пока ты трепач.
quote:Originally posted by zugen:
да ты первый провокатор , ссыкун и тролль и есть . и с тобой я даже и не спорил - ты токо сраться и можеш
Ссыкун тут ты. Так и не подтвердил свои слова ни разу. Только трепаться и можешь) Боец диванный.
quote:Originally posted by zugen:
сдались мне такие долдоны , чтобы и дальше тратить себя на них . лучше с настоящими спецами пообщаюсь , у которых настоящее оружие имеется , которые могут чем-то дельным поделиться , а не брехней с дивана .
как там у стругацких : 'бедные , злые люди' - это про вас . пообщался с быдлом и будто в говне измазался .
Как мне нравятся таки тролли. Когда их к ногтю прижмешь, они только гавном исходят по личности. Больше то из себя ничего не выдавить.
quote:Originally posted by zugen:
'ТАКТИКИ' И 'СТРАТЕГИ' , 'ЗНАТОКИ' ОРУЖЕЙНЫХ НПА , СЛУШАЮЩИЕ БРЕДНИ БЕЗГРАМОТНЫХ , КАК И ВЫ ВСЕ , ДЕПУТАТОВ. ССЫКУНЫ В КУБЕ . ЧТО ВЫ ВСЕ В ЭТОЙ ВЕТКЕ ДЕЛАЕТЕ ? СРЕТЕСЬ ? НУ СРИТЕСЬ ДАЛЬШЕ
НАРОЖАЛА ЖЕ ЗЕМЛЯ УРОДОВ ..
А это надо отдельным перлом выложить.
Просто дистиллированное трололо.
quote:Originally posted by zugen:ссылки где
Ну вот собственно, всё ясно. Человек живёт ссылками. Есть ссылка-есть факт. Нет ссылок-не было! )))
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Ну вот собственно, всё ясно.
Все ясно было с первых сообщений. ТРОЛОЛО. Толстый, зеленый, с капающей слюной.
Люди добрые, уймитесь (нах, нах... - откликнулось эхо...)
quote:Originally posted by Черномор:
Люди добрые, уймитесь
А мы развлекаемся, в преддверии большого праздника. Когда бы он не наступил.
quote:Изначально написано sger:
А мы развлекаемся, в преддверии большого праздника. Когда бы он не наступил.
Рождества?
quote:Originally posted by Черномор:
Рождества?
Да. По народным преданиям, как проведёшь Рождество, так и весь год пройдёт.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Да. По народным преданиям, как проведёшь Рождество, так и весь год пройдёт.
Ну, посмотрим.
quote:Originally posted by Черномор:
Рождества?
Я нехристь. Мне бы праздник разрешения релоада.
Вспомнилось )))
Не помню в каком разделе, один диванный боец с жаром доказывал, что стрельба сигнальными ракетами из ружья стрельбой не является. Это мол, ЗАПУСК сигналов. И соответственно, не попадает под административку. Рубился, как наш Генка. Даже может, яростнее. Пруфы, ссылки, цитаты из законов об оружии, Адм. кодекса, Библии, Торы и Корана...
Ну я ему и предложил. Ведь практический опыт много надёжнее теории. Возьми своё ружьецо и "Позапускай" сигналы из него со ступенек ближайшего отделения полиции. На камеру. А потом вместе поглядим, чё к чему.
Жаль, кина не поглядели. Диванный боец слился в одночасье. Больше не писал...Вообще.
Трепач...сраться...ссыкуны...
Хоспади, как не красиво, когда человек начинает испражняться через рот
Давно такого не наблюдал на Ганзе. Люди тут в основном воспитанные.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Вспомнилось )))
Не помню в каком разделе, один диванный боец с жаром доказывал, что стрельба сигнальными ракетами из ружья стрельбой не является. Это мол, ЗАПУСК сигналов. И соответственно, не попадает под административку. Рубился, как наш Генка. Даже может, яростнее. Пруфы, ссылки, цитаты из законов об оружии, Адм. кодекса, Библии, Торы и Корана...
Ну я ему и предложил. Ведь практический опыт много надёжнее теории. Возьми своё ружьецо и "Позапускай" сигналы из него со ступенек ближайшего отделения полиции. На камеру. А потом вместе поглядим, чё к чему.
Жаль, кина не поглядели. Диванный боец слился в одночасье. Больше не писал...Вообще.
Ганза всегда отличалась жёсткостью, даже жестокостью к людям...
Может не слился, а действительно с распечатками законов пошел на ступеньки опорника ракету запускать, вот видео выложить и не получилось)))
А нашего бывшего сотрудника Зюгена, как он себя скромненько определил, остается только поздравить с тем, что он демонстративным обосрался на всю ганзу, с облегченицем так сказать
Пусть выговориться - с нас не убудет. Обычное обострение, остается сочувствовать родным.
quote:Originally posted by DenisB:
Пусть выговориться - с нас не убудет. Обычное обострение, остается сочувствовать родным.
Это наследственное, родные такие же(((
quote:Originally posted by Владимир 150РУС:
Может не слился, а действительно с распечатками законов пошел на ступеньки опорника ракету запускать, вот видео выложить и не получилось)))
Я об этой версии не подумал )
quote:Originally posted by Черномор:
Ганза всегда отличалась жёсткостью, даже жестокостью к людям...
Охотники злые, согласен...
quote:Охотники злые, согласен...
#1169
P.M. Ц
А какой они национальности ?
может в этом проблема ?
quote:Originally posted by kodec:
А какой они национальности ?
Вот не надо в сюда разжигание национальной розни вносить! )
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Охотники злые, согласен
С элементами садизма ,мазохизма ,различных суеверий ну и прочими маниями
quote:Изначально написано hakas31:
С элементами садизма ,мазохизма ,различных суеверий ну и прочими маниями
....и вне зависимости от национальности и вероисповедания... 😊😊😊
Весело тут у вас!!!😁 🚯
quote:Originally posted by gsw-hunter:
Весело тут у вас!!!
Ага. Обхохочешься...
------
"Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журнала
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Охотники злые, согласен...
Да еще расчлененкой постоянно занимаются... :-)
По содержанию последних страниц темы неприятно удивлен большим количеством просто мусора, который было бы желательно подчистить.
По существу дела - а как обстоят дела в иных странах по обсуждаемому вопросу? Так уж все разрешено и бесконтрольно? Оставим Америку в покое и посмотрим в Европе. Вот свежий пример по Испании -
Ссылка на оригинальную страницу ( для тех кому нужны ссылки ) -
http://www.topgun-a.com/cursos...cgeria_metalica
Для тех , кому лениво переводить - кратко -
Это однодневные курсы, цена 60 евро, для дальнейшей деятельности по теме, документ об обучении законодательно обязателен. Преподает профессор и стрелок-спортсмен .
( допускаю, имеющий лицензию на учебную деятельность по теме ) . Как и предполагалось, специалист в теме по существу, подтвердивший квалификацию на соревнованиях высокого ранга).
Авторизованных центров для обучения и выдачи разрешения на снаряжение патронов к нарезному оружию у них несколько, в разных городах, они вполне доступны, приведен лишь один пример из многих.
Ну а для тех, кому совсем лениво уходить с данной странцы, вставлю без изменений выдачу от Гугл-переводчика.
------ начало цитаты ------
Top Gun S.L. является уполномоченным центром для обучения курсам, утвержденным G.C, для получения разрешения на пополнение металлических картриджей в соответствии с положениями дополнительной технической инструкции ? 15 настоящего Положения о пиротехнических изделиях и Cartuchería.
Крайне важно иметь лицензию на оружие типа A, B, D, E или F.
Курс состоит из однодневного теоретического / практического класса, в котором будут преподаваться различные знания о предмете. По завершении курса будет проведен тестовый тест. Приемлемые ученики получат необходимую сертификацию, которую они должны представить в своем вооруженном вмешательстве.
Учитель, Хуан Карлос Баллестерос, с широким спортивным учебным планом, в том числе 2 чемпионата Европы и 15 чемпионатов Испании, приносит студентам свой обширный опыт в мире высокой конкуренции, связанный с перезарядкой металлических картриджей с их знаниями об эксплуатации оружия, их проблемами, их поведением и связанными с ним техническими факторами.
Это интересный курс не только потому, что необходимо получить административную авторизацию для подзарядки, но и для разоблачения и объяснения многочисленных деталей и аспектов протоколов соревнований, которые должны знать каждый стрелок.
Учитель: Хуан Карлос Баллестерос
Место: Курсы будут преподаваться в Мадриде на объектах Top Gun Armory C / Heliotropo, 8.
Даты. Все желающие, желающие пройти курс, должны сообщить имя и контактный номер. После подтверждения даты курсов будут сообщены по телефону.
Продолжительность: 1 день (10: 00-19: 00) с отдыхом.
Цена: ? 60 за студент (с учетом НДС)
Контактное лицо: armería@topgun.es
Tlf: 91-527,17,17 / 91-315,83,53
------ конец цитаты ------
В завершение - полагаю, что большинство заинтересованных в данной деятельности владельцев нарезного охотничьего и спортивного оружия в России устроит подобный вариант. С уважением.
В дополнение - на том же сайте можно увидеть платные курсы по обслуживанию оружия и IPSC. Смежная тематика в их понимании.
quote:Originally posted by Andy_56:
В завершение - полагаю, что большинство заинтересованных в данной деятельности владельцев нарезного охотничьего и спортивного оружия в России устроит подобный вариант. С уважением.
Кроме цены -раз ,и Российской действительности два ,напридумают , как всегда кучу всякой ереси для отъёма денег и не более того .
У нас уже есть похожая схема - однодневные курсы при получении лицензии на ООП. Цена около 5 тыр, плюс-минус, и все.
Чет завис законопроект, нет движений, никто не в курсе, когда будет второе чтение?
Курсы, это хорошо, но почему то никто не задумался о жителях глубинки, нам то как быть?
quote:Originally posted by Andy_56:
однодневные курсы при получении лицензии на ООП. Цена около 5 тыр, плюс-минус, и все.
Я аналогично учился на гладкое.
Ну а насчет цены - нужно сравнивать со стоимостью оборудования для релоада, там минимум на 50 всего.
quote:Andy_56
В завершение - полагаю, что большинство заинтересованных в данной деятельности владельцев нарезного охотничьего и спортивного оружия в России устроит подобный вариант. С уважением.
Нас конечно никто не спросит, но меня не устраивает такой вариант. К чему новая кормушка и почему она должна устраивать?
Почему гладкий можно заряжать бесплатно и заряжают уж полтора века, а за нарезной надо платить?
Имитация бурной деятельности? Просто убрать фразу из статьи не возможно?
quote:Originally posted by Неустрой:
Почему гладкий можно заряжать бесплатно и заряжают уж полтора века
Думаю, что дольше.
А, дульнозарядники делают это постоянно.
Ни одна сАбака им заводского патрона не даёт ------
"Si vis pacem, para bellum"
quote:Originally posted by СевУр:
Курсы, это хорошо, но почему то никто не задумался о жителях глубинки, нам то как быть?
Ты высшее образование как получил? )))
Так же и тут будет. Если будет вообще)))
Если серьёзно, то жители глубинки и есть главная проблема. Я встречал несколько ружей из глубинки, изуродованных владельцами. Одни сыпали порох чайными ложками. "Чтоб лось на месте лёг". Потом шат такой, что спичка влазит. Другой насмотревшись фильма "Брат", гвоздями зарядил патрон. Хана дробовику. У вас в глубинках такие "изобретатели", что премию Дарвина можно каждому пятому выписывать.
Я не шучу ни разу.
quote:Я встречал несколько ружей из глубинки, изуродованных владельцами. Одни сыпали порох чайными ложками. "Чтоб лось на месте лёг". Потом шат такой, что спичка влазит. Другой насмотревшись фильма "Брат", гвоздями зарядил патрон. Хана дробовику.
Таких дебилов и в городах хватает.
quote:У вас в глубинках такие "изобретатели", что премию Дарвина можно каждому пятому выписывать. Я не шучу ни разу.
Гаараадские, блин
ДБЛ, БЛД. quote:Если серьёзно, то жители глубинки и есть главная проблема
Такие как вы - вот наша главная проблема.
Да что ж все жадные то такие...
60 евро - копейки по сравнению с 3-5 годами заключения и подорванными нервами и здоровьем, бонусом - судимость по оружейной статье, а следовательно и запрет на нарезь.
Тут есть четкая альтернатива - не хочешь релодить так не плати и стреляй как раньше заводскими, ЧО НЕ УСТРАИВАЕТ ТО?
А по глубинке - что-то я там не встречал там таких глобальных проблем, и обучение проходят (по почте чаще
), и травматы на руках, и нарезь в районе делают... Короче кому надо тот не жужжит и за копейки не трясется.quote:Originally posted by Студент Вася:Такие как вы - вот наша главная проблема.
Ваша, это чья?
Тайного общества глубинно-колхозных релодырей "В последний путь?"? Случаем, не по вашим советам дробовик гвоздями заряжают?))
quote:Тайного общества глубинно-колхозных релодырей?
А что, по-вашему колхозник априори умственно отсталый?
Из сказанного вами выходит, что колхозники - дебилы.
А вы - " гигант мысли, отец русской демократии"?
Ну и среди моих знакомых-колхозников, владеющих оружием, нет ни одного, кто стрелял бы гвоздями
quote:Originally posted by Студент Вася:
по-вашему колхозник априори умственно отсталый?
Из сказанного вами выходит, что колхозники - дебилы.
А вы - " гигант мысли, отец русской демократии
Это вы так пишите)))
И при чём тут демократия?
Если хотите знать моё мнение, то я на основании личного опыта общения с охотниками из глубинки, ответственно заявляю, что у них чудовищное отставание в знаниях процессов снаряжения патронов. Как нарезных, так и гладкоствольных. Убитое в хлам оружие, это не от их природного дебилизма, как вы утверждаете, а именно от полнейшего отсутствия знаний по этой тематике.
И именно из-за этого и нужно вводить курсы по релодингу. Ну или хотя бы какие-то методические материалы выпускать. Сколько человек на ГАНЗе? Пусть будет 2-3 тысячи. Сколько знакомы с релодом? Пусть 500-600. А сколько охотников в стране, заряжающих патроны самостоятельно? И сколько из них придерживается хотя бы инструкций, не говоря уже об глубоких знаниях?
Я не знаю? Думаю, не густо.
Поэтому, дражайший коллега вечный "Студент Вася", прекратите оттопыривать губу и цедить сквозь зубы. Попробуйте пошире взглянуть на вопрос. Не через шоры ГАНЗы. )))
quote:Это вы так пишите)))
Есть на Ганзе персонаж из семейства псовых. Тоже мастер по прыжкам в сторону и включению задней передачи.
Уж не родственники ли вы ?
Не интересно с вами
quote:И при чём тут демократия?
А действительно - причём? Вы же не " особа, приближенная к императору"
Второе чтение то когда будет?!
А премию Дарвина, поглядите тему по релоаду 9.6х53, там ролик Мишгана выложили, до такого еще додуматься надо, даже деревенский такой херней заниматься не будет.
И вообще, когда перерегистрацию оружия проходишь, у инспектора при получении несколько росписей ставишь, дескать что с мерами безопасности ознакомлен, я думаю многих бы вполне устроило, чтоб за релоад мы так же расписывались просто при получении РОХи.
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
охотниками из глубинки
Пожалуй скажу ,что данные люди % на 98 охотят с магазинными ,а слово релоуд считают ругательным .
quote:Originally posted by Студент Вася:
Есть на Ганзе персонаж из семейства псовых. Тоже мастер по прыжкам в сторону и включению задней передачи.
Уж не родственники ли вы ?
Не интересно с вами
quote:
И при чём тут демократия?
А действительно - причём? Вы же не " особа, приближенная к императору"
Вот я и говорю. По существу вопроса вам и сказать особо нечего. Так и продолжаете презрительно цедить сквозь зубы, через оттопыренную губу.
Не хочите признать, что необъективны)))
quote:я на основании личного опыта общения с охотниками из глубинки, ответственно заявляю, что у них чудовищное отставание в знаниях процессов снаряжения патронов. Как нарезных, так и гладкоствольных.
Смею заверить, что вы не правы. Если по нарези и есть отсавание, то только потому, что смысла нет заниматься самокрутом. Оружие - в основном п/а, патрон фабричный дешевле и т.д.
А кому надо - у того есть и знания и оборудование. И гвоздей ни кто в патрон не заталкивает.
А гладкие патроны люди с детства крутят. И прекрасно знают, что и как надо делать. И гвоздей тоже ни кто не сыплет в патроны.
quote:Убитое в хлам оружие, это не от их природного дебилизма
Убитое в хлам - в оружейке лежит, сданное на утилизацию. Какой дурак будет своей жизнью с таким оружием рисковать.
Бывает старое, изрядно послужившее. Но так то от бедности.
quote:И сколько из них придерживается хотя бы инструкций, не говоря уже об глубоких знаниях?
Вот не поверите - не знаю ни одного дурака, кто порох ложкой отмеряет
Ну и как изменить характеристики патрона люди тоже знают
quote:Попробуйте пошире взглянуть на вопрос. Не через шоры ГАНЗы. )))
Так я живу в основном в сельской местности. Потому ситуацию знаю, так сказать, изнутри
А Ганза - для расширения кругозора.Вам бы спеси поубавить - вот не поверите, жизнь новыми красками заиграет
quote:Originally posted by Студент Вася:
Вам бы спеси поубавить
Спесь пока я вижу у вас.
quote:
Такие как вы - вот наша главная проблема.
Ладно, дальше не интересно...
quote:Спесь пока я вижу у вас.
"Сам дурак" говорят когда сказать нечего
За сим закончим.
quote:Originally posted by Студент Вася: Если по нарези и есть отсавание, то только потому, что смысла нет заниматься самокрутом. Оружие - в основном п/а, патрон фабричный дешевле и т.д.
Ну и какого ляда Вы тогда зашли? По существу вопроса сказано "Ноль", зато спровоцировали срач с переходом на личности. Это со стороны так выглядит ... субъективно исходя из хронологии постов и высказываний. Абстрактное высказывание про "отсутствие знаний" сразу самостоятельно примерили к себе, переиначили в ущемление "глупостью" и в ответ аргументом хрясь! - "Сам дурак".
quote:Ну и какого ляда Вы тогда зашли? По существу вопроса сказано "Ноль",
можно подумать, что ВСЕ остальные только по существу вопроса заходят
заступлюсь , за своих деревенских ( Брянска волость )
у бедных и алкашей все давно изъяли, да и не надо им, а которые с головой, и машины хорошие имеют , и дома, и в интернетах шарют не хуже городских.
А то что спесь, у некоторых , через край, так это свойство Российской интеллигенции т.к далека она от народа и реалий бытия
сорри.
quote:можно подумать, что ВСЕ остальные только по существу вопроса заходят 
Большинство всех остальных именно по существу Темы и заходят. Еще и делают вид, что им этот интересно и возможно, даже нужно. Ну зашел, ну сказал,
quote:. Ага, защитил честь не интеллигентов от интеллигентовчто смысла нет заниматься самокрутом. Оружие - в основном п/а, патрон фабричный дешевле и т.д.
Погнали наши городских, в сторону деревни.
Товарищи красноармейцы, уймитесь.
Затеяли драку на ровном месте.
Что на периферии ни оружие чистить толком не могут, ни патрон запыжевать - это факт, причём тому есть объективные объяснения.
Да не только по окраинам - такое сплошь и рядом везде, в т.ч. - в крупных городах, когда калибр оружия выбирают по размеру патрона (любимый некоторыми категориями граждан 30-06), а чистка нарезного считается зазорным для настоящих мужчин.
Но я не думаю, что где-то на Западе уровень теоретической и практической подготовки в целом сильно отличается от нашей, люди - они везде одинаковы.
quote:Originally posted by Черномор:
любимый некоторыми категориями граждан 30-06
калибросрача еще ннннебыло. Приступим?
Не нужно про глубинку плохо думать. Здесь оружие переходит по наследству в месте с навыками релоада. В 70х в деревне было не найти папковых патронов и большинство заряжали сами. Меня брат учил заряжать патроны. Специально садил рядом и показывал как нодо делать, чтоб потом знал. А нарезное в глубинке появилось в то же время что и в городе. У меня нарезное больше двадцати лет. А глубже нас нет. И нарезное здесь тоже заряжают..
Вопрос не в том у кого дольше или чего еще глубже, больше. Вопрос в том кто кого и, главное - чему научил в части касающейся насыпания в нарезном. Так-то конечно, сыпь больше и лучше дымаря. Если сыпешь обычный, то под капсуль обязательно дымаря надо сунуть для "форсу". В нарезном все просто, снаряд легкий ... это-ж не 32 грамма свинца толкнуть
quote:Товарищи красноармейцы, уймитесь. Затеяли драку на ровном месте.
Ну да, скоро подъем вставать уже.
quote:Изначально написано kosanoctra:
Не нужно про глубинку плохо думать. Здесь оружие переходит по наследству в месте с навыками релоада. В 70х в деревне было не найти папковых патронов и большинство заряжали сами. Меня брат учил заряжать патроны. Специально садил рядом и показывал как нодо делать, чтоб потом знал.
ХЗ, я сам из глубинки и меня отец с дедом с 7 лет учили латунки катать 32-го, 28-го, 24-го и 16-го калибров. А когда я в начале 1990-х купил первую книгу Блюма и Шишкина и узнал о правильных навесках, то ужаснулся тому, КАК мы заряжали.
Так что механический навык не имеет ничего общего с правильной, научно выверенной теорией.
quote:Изначально написано sger:
калибросрача еще ннннебыло. Приступим?
Нет, конечно.
30-й калибр - наше всё
quote:Originally posted by Черномор:
30-й калибр - наше всё
Позвольте позвольте, вы наступили на мозоль 30-06)))
quote:Изначально написано sger:
Позвольте позвольте, вы наступили на мозоль 30-06)))
Да пофигу.
Пока что никто так и не доказал, что 30-06 лучше .308 или нашего трёшного.
Даже не хочется дискутировать на эту тему.
quote:Originally posted by Черномор:
Даже не хочется дискутировать на эту тему.
Я и не собирался.
Просто вы пренебрежительно отозвались о тех некоторых, что решили выбрать 30-06, на основе размера патрона.
А на счёт доказательств... Каждому свое. Мне 14 грамм кажется лучше 13 грамм. Уж извините. Имею вме три калибра. Могу сравнивать.
quote:Изначально написано sger:
Я и не собирался.
Просто вы пренебрежительно отозвались о тех некоторых, что решили выбрать 30-06, на основе размера патрона.
А как иначе?
Это женщинам дозволительно выбирать по размеру, да и то - неопытным.
А мужчины оружие и калибр должны выбирать не на уровне эмоций.
quote:Изначально написано sger:
А на счёт доказательств... Каждому свое. Мне 14 грамм кажется лучше 13 грамм. Уж извините. Имею вме три калибра. Могу сравнивать.
И что, 14 граммов В КАЖДОМ случае валят лучше?
Никогда в это не поверю, ибо надёжно валит только попадание в мозг или шейно-грудной отдел позвоночника. А там пофигу, .308 или 30-06.
quote:Originally posted by Черномор:
И что, 14 граммов В КАЖДОМ случае валят лучше?
Мне так кажется что да. Физику обмануть ещё никому не удалось. Сложно все же. Джоули будь они неладны.
На счёт размера, чейто военные как бабы несмышленые выбирают чтобы гильза по больше была? Убер оружие, мегабластеры.
Про калибры
Из первых уст знаю случай, как один знакомый пришел в магазин с розовой с вопросом "А какой патрон самый здоровый, шоб кабан сел".
В итоге все-таки склонили на 308-й...
Так что про некомпетентность - все верно. И это правда грустно...
quote:Изначально написано sger:
Мне так кажется что да. Физику обмануть ещё никому не удалось. Сложно все же. Джоули будь они неладны.
Так кажется или таки да?
Причём тут физика, если .416 Rigby в кишках или в лёгких не остановит даже шелудивого медведя?
Как мне кажется, .308 в головном мозге или позвоночнике лучше .416 в кишках, нет?
Я не раз видел, как кабан без сердца (в труху катушкой Блондо) и вынесенными лёгкими пробегал полста метров и кидался на человека.
Так стоит ли огород городить или-за 1 грамма, если лёгкая пуля (9,9 гр.) из Тигра работает одинаково с 11,3 гр. из того же Тигра?
quote:калибросрача еще ннннебыло. Приступим?
.
quote:Изначально написано sger:
Физику обмануть ещё никому не удалось. Сложно все же. Джоули будь они неладны.
На счёт размера, чейто военные как бабы несмышленые выбирают чтобы гильза по больше была? Убер оружие, мегабластеры.
Да,да,да. Именно поэтому 7,62 НАТО обзывается 7,62х51, а совсем не 30-06. И именно поэтому появился 5,56 НАТО. Всё больше и больше....
quote:Изначально написано sger:
Я и не собирался.
Просто вы пренебрежительно отозвались о тех некоторых, что решили выбрать 30-06, на основе размера патрона.
А на счёт доказательств... Каждому свое. Мне 14 грамм кажется лучше 13 грамм. Уж извините. Имею вме три калибра. Могу сравнивать.
Да ладно там. А объемы гильз 30-06 и х54 сильно отличаются то? И уверен, что если к х54 подойти с умом, то 14 грамм он толкнет ничуть не хуже.
quote:Изначально написано dmitriy:Да ладно там. А объемы гильз 30-06 и х54 сильно отличаются то? И уверен, что если к х54 подойти с умом, то 14 грамм он толкнет ничуть не хуже.
30-06 от х54 отличается в первую очередь выбором оружия под них. Под православный Мосинка да Тигра, ну может еще несколько моделей...
А под 30-06 сколько фирм и моделей?
Не редко берут 30-06 просто потому , что понравившейся модели нет в 308 в наличии .
P.s. 30е калибры = "слабое подобие левой руки "
45е вот это вещь !!
------
когда воротимся мы в Портленд ...
quote:Originally posted by hunter_35:
Да,да,да. Именно поэтому 7,62 НАТО обзывается 7,62х51, а совсем не 30-06. И именно поэтому появился 5,56 НАТО. Всё больше и больше....
То экономика должна быть экономной. Двуногим много не нужно. Тушку в любом месте попортил и цель достигнута. Я же имел в виду борьбу брони и снаряда. Аналог охоты на животину.
quote:Originally posted by Черномор:
Так кажется или таки да?
В моих случаях - да.
quote:Originally posted by Черномор:
Так стоит ли огород городить или-за 1 грамма,
Стоит, потому что контузия спинного мозга при попадении рядом с нервной системой выше. Не всегда удаётся стрелять точно по хребту.
quote:Originally posted by dmitriy:
И уверен, что если к х54 подойти с умом, то 14 грамм он толкнет ничуть не хуже.
Клянусь своей треуголкой, что это не так. Я то сам не снаряжаю, но слышал от друзей, что 14 в 54 только накоротке в загоне или дозвук.
Извините, пора на засидку выдвигаться. Лисы не стреляны.
quote:Originally posted by Черномор:
меня отец с дедом с 7 лет учили латунки катать 32-го, 28-го, 24-го и 16-го калибров. А когда я в начале 1990-х купил первую книгу Блюма и Шишкина и узнал о правильных навесках, то ужаснулся тому, КАК мы заряжали.
Аналогичная фигня.
Мой папа бездымный порох даже не пытался взвешивать. Хорошо, что товарищ Зауэр подумал о качественных стволах.
Замечу, что человек образованный и многознающий. А, про взвешивание пороха, с удивлением, узнал от меня.
quote:А мне больше нравится 19. Работает как часы. Из копыт выбивает, даже если попал не по месту.Originally posted by sger:
Мне 14 грамм кажется лучше 13 грамм. Уж извините. Имею вме три калибра. Могу сравнивать.
------
"Si vis pacem, para bellum"
quote:Originally posted by Waldschnepfer:
А мне больше нравится 19
Их тоже есть у меня. Но плечо выбил уже давно. Валит лучше, да.
Когда привыкнешь, то нормально. Чуть сильнее чем 36г дроби из 12 калибра. После поправки прицела, сразу понимаешь, что стрелял, а не цацки пецкал. И, как то, во всем меньшем отдачу перестаешь замечать.
------
"Si vis pacem, para bellum"
quote:А мне больше нравится 19. Работает как часы. Из копыт выбивает, даже если попал не по месту.
А 50 кал ещё лучше,сами шкурятся
quote:Вы, лично, проверяли?Originally posted by Корень78:
50 кал ещё лучше,сами шкурятся
------
"Si vis pacem, para bellum"
quote:Originally posted by Waldschnepfer:
Когда привыкнешь, то нормально.
У меня карабин Титан-6. Он очень легкий. Короткий ствол, легкосплавная коробка. Думаю 2.7 весит. Пинается от девятки очень сильно. На охоте осенью\зимой, в теплой одежде, на адреналине пару выстрелов и не заметно. А вот потренироваться летом, плечо синеет с 5 выстрелов и болит потом месяц.
quote:Изначально написано Solo.lv:30-06 от х54 отличается в первую очередь выбором оружия под них. Под православный Мосинка да Тигра, ну может еще несколько моделей...
А под 30-06 сколько фирм и моделей?
Все так, но сдается мне, что количество одни только тигров на руках больше, чем кочерыжек в 30-06 всех производителей вместе взятых. Речь о России, естественно.
quote:Originally posted by dmitriy:
Все так, но сдается мне, что количество одни только тигров на руках больше, чем кочерыжек в 30-06 всех производителей вместе взятых. Речь о России, естественно.
А мне нравится 30-06. Я им с удовольствием пользуюсь.
Но не менее мне нравится "православный", я и им точно так же пользуюсь. Для других целей. У всех своя ниша. Нет одного универсального калибра.
Просто некрасиво славить свою "религию", не уважая чужие. Даже и шуточно.
quote:Главнодело называть кочерыжками, то, что, порою, является предметами культурного наследия...Originally posted by sger:
Просто некрасиво славить свою "религию", не уважая чужие. Даже и шуточно.
------
"Si vis pacem, para bellum"
quote:Изначально написано Waldschnepfer:
Главнодело называть кочерыжками, то, что, порою, является предметами культурного наследия...
Это просто смешно...😁😁😁 Скольно надрыва в голосе... Хорошо, не кочерыжки. Пусть кочерги... или нет, кочерёжки...😁
Они у Вас что, в переднем углу стоят? Вместе с образами? 😁 Или может Вы дали им собственные имена? 😁
quote:Изначально написано sger:Просто некрасиво славить свою "религию", не уважая чужие. Даже и шуточно.
Действительно. Надо уважительно относиться к чужим заблуждениям.
quote:Originally posted by hunter_35:
Надо уважительно относиться к чужим заблуждениям.
Точнее и не скажешь. А то сразу обвинят в разжигании религиозных, этнических и других типов... срачей.
Скорей бы уже во втором чтении приняли, а то тут народ уже измаялся, уж не знает чего обсуждать, скоро на обычную бытовуху скатятся)
quote:Изначально написано Walter:
Скорей бы уже во втором чтении приняли, а то тут народ уже измаялся, уж не знает чего обсуждать, скоро на обычную бытовуху скатятся)
Это ж Ганза
Не торопите события, у служб перед мартом (и вообще) и так своих заморочек сейчас хватает...
quote:Originally posted by Черномор:
Не торопите события, у служб перед мартом (и вообще) и так своих заморочек сейчас хватает...
Все верно,сначала март,затем футбол,дай бог что бы к осени вспомнили.
Привычное дело ,всю жизнь или ждем или догоняем. Но нужно отдать должное,первое чтение состоялось и закон не зарубили как прежде.Это факт.
Так что я лично жду дня Резника.
quote:Originally posted by Peter-pen:
Все верно,сначала март,затем футбол,дай бог что бы к осени вспомнили.
Привычное дело ,всю жизнь или ждем или догоняем. Но нужно отдать должное,первое чтение состоялось и закон не зарубили как прежде.Это факт.
Так что я лично жду дня Резника.
А кто вообще сказал что второе чтение состоится то ???)))
Откуда ТАКАЯ уверенность и надежда то ???)))
Ну помяли немного сиськи, поманили немножко народ, все, хватит )))
Когда "они" заинтересованны в чем либо, "они" все очень оперативно и читают и принимают , подписывают и публикуют )))
Вот совсем недавний пример с короткостволом )))
За ТРИ недели (даже чуть меньше) все круги и согласования и подписал и уже опубликовали и пофигу решения ВЕРХОВНОГО СУДА )
Все, теперь ТОЛЬКО ИМЕНИТЫЕ СПОРТСМЕНЫ могут !!!)))
А как стать ИМЕНИТЫМ спротсменом, когда нельзя ????
Никто не сказал )
Ну а пообщаться кто что кого и чем любит вполне можно.....пока что можно....))))
------
С уважением Игорь.
quote:Точно! Скажем, ружья Фукса кривые лопаты в сравнении с Тиграми.Originally posted by dmitriy:
Это просто смешно..... Хорошо, не кочерыжки. Пусть кочерги... или нет, кочерёжки...😁
------
"Si vis pacem, para bellum"
quote:Изначально написано Waldschnepfer:
Точно! Скажем, ружья Фукса кривые лопаты в сравнении с Тиграми.
Бля, пипец....😁😁😁 Уважаемый, Вы бы расслабились, выдохнули. 😁 Я где то сравнивал что то с чем то? 😁 Нет. Может говорил, что что то лучше чего то? 😁 Вроде тоже нет. 😁 А то что назвал стреляющие железяки кочерыжками, кочергами и кочережками..., я так считаю. Вот Царь Пушка, да, культурное наследие. 😁😁😁А всякие там фуксы и тигры банальные качерги. Большей или меньшей стоимости.
quote:Originally posted by ... :сообщение удалено автором темы.
Еще можно отлучить, так сказать предать анафеме.
А кто вообще сказал что второе чтение состоится то ???)))
Откуда ТАКАЯ уверенность и надежда то ???)))
А где вы видите уверенность? Надежда, да.
Состоится или нет но точку они должны поставить не зависимо от того как решится вопрос. Так что лично я Жду.
quote:А кто вообще сказал что второе чтение состоится то
Для любого законопроекта процедура такая предусмотрена законодательно. Раз "инициативу" приняли в первом чтении, то второе чтение уже самого текста вносимых изменений обязательно, положительный результат и сроки никто не обещал.
quote:Originally posted by dmitriy:
dmitriy
"Какие ваши доказателства?"
------
"Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журнала
quote:Изначально написано ocherednoy:
"Какие ваши доказателства?"
Вы о чём?
О моих удалённых постах.
------
"Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журнала
quote:Изначально написано ocherednoy:
О моих удалённых постах.
Если желаете обсуждать шлюх извольте открыть свою тему. 😁 Здесь же джентельмены обсуждают несколько иные аспекты нашей жизни. 😎
quote:Originally posted by Peter-pen:
Состоится или нет но точку они должны поставить не зависимо от того как решится вопрос.
В то же заседание, когда приняли 1 чтение, прямо перед нашим вопросом - отменяли или как там у них - предыдущие законы.
Так вот, там было 2 законопроекта, принятых в первом чтении, однако как мне кажется один из них был принят в 1 чтении в 2002 году что ли...
Я тогда еще это воспринял очень болезненно. Что могут и под сукно убрать.
Уберут под сукно... Тогда не надо будет с замками на УСМ возить - тоже позитиффф
------
С уважением.
quote:Originally posted by mavr0575:
Я тогда еще это воспринял очень болезненно. Что могут и под сукно убрать.
Скорость с которой приняли в первом чтении, плюс беспроблемность по комитетам оставляет простор для позитива в вопросе скорости принятия законопроекта во втором чтении. Правда, если с поправками не намудрили и не впихнули лишнего.
quote:Originally posted by dmitriy:
Если желаете обсуждать шлюх
Даже не пытался. Тем паче, что удаленные вами мои посты - констатация факта, не более. И вы, походу, лучше меня об этом знаете. Так же, как и большинство присутствующих джентльменов... Так что как-то безосновательно получается...
------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)
quote:Originally posted by mavr0575:
Уберут под сукно... Тогда не надо будет с замками на УСМ возить
Разве между этими законопроектами есть связь?
quote:Originally posted by Artishok:
Скорость с которой приняли в первом чтении, плюс беспроблемность по комитетам оставляет простор для позитива в вопросе скорости принятия законопроекта во втором чтении. Правда, если с поправками не намудрили и не впихнули лишнего.
Слишком много в нашей стране неожиданностей. Или ожидаемых неожиданностей. Я очень большой пессимист, но громче всех буду радоваться если примут.
quote:Изначально написано ocherednoy:
Даже не пытался. Тем паче, что удаленные вами мои посты - констатация факта, не более. И вы, походу, лучше меня об этом знаете. Так же, как и большинство присутствующих джентльменов... Так что как-то безосновательно получается...
Дабы не вдаваться... я Вам ответил. Препираться не намерем.
Встретил на просторах сети такое письмо. Что-то как-то кажется, оптимизм был слегка преждевременный
quote:Originally posted by YORE26:
Встретил на просторах сети такое письмо. Что-то как-то кажется, оптимизм был слегка преждевременный
Ну посмотрим. в этой теме один и те же писульки по 3 раза встречались. Даже писулька от комитета по безопасности, типа все плохо, руки поотрывает, с итоговой резолюцией - "не возражаем" была.
Про него и говорил, просто не получилось прицепить
Т.е. можно в любое время в ССР-ре приехать проверочку боеприпасов провести...? На первых же соревах, а?
И там прям сплошной Новосиб, Вольф и Барнаул?
...
Почитал офф.сайт ССР.
Сорян! Приношу свои извинения!
В календаре соревнований там только стенд, пневма и мелкашка.
Т.е. они в "теме" - вассе ни алё! Так штоль?
Тогда наговариваю...
А чо ж тогда в федерацию керлинга запрос не отправили? Или пляжного женского волейбола? Там тетьки хоть красивые...
а мы все о стрелковом лобби мечтали
а тут свои же, в спину, .
quote:
Ничего другого от этого гандона ожидать и нельзя было.
Может Президент ССР и слов таких не знает. И суть вопроса не ясна ему.
неужели он видел что подписал?! человек вообще судя по всему от темы и законодательсва далек..... и вообще он как справку получает то....
quote:И суть вопроса не ясна ему.
#1270
P.M. Ц
да знают они все
гладкий порох с такими же капсулями, в своем хранении, у соседей аллергии почему то не вызывает, а тут вызывает.
ИМХО, верха что то не поделили или не занесли , кому надо
Вероятно, нацгвардия, предварительно, при помощи административного ресурса, склоняет к написанию отрицательных отзывов на законопроект, собирает эти отрицательные отзывы чтобы зарубить законопроект и доложить Кому Надо о своём неусыпном бдении за безопасность всех и вся. Такой же ответ заставят предоставить и всех отечественных производителей как оружия так и патронов, если уже не заставили.
------
С уважением, Денис.
quote:Изначально написано Jumangy:
Вероятно, нацгвардия, предварительно, при помощи административного ресурса, склоняет к написанию отрицательных отзывов на законопроект, собирает эти отрицательные отзывы чтобы зарубить законопроект и доложить Кому Надо о своём неусыпном бдении за безопасность всех и вся. Такой же ответ заставят предоставить и всех отечественных производителей как оружия так и патронов, если уже не заставили.
Так пусть в Сирии из трг новосибом пуляють. военные их на вилы первыми поднимут
как странно что он не написал, что вообще патроны хранить дома вредно для здровья окружающих... а уж как сами владельцы страдают....
Мне нравится фраза "отечественная промышленность полность импортозаместила"
Где ? Ну где в ормагах патроны отечественые под 45lc например ??!! Можно целый список калибров составить ...
И в чем разница хранить гладкоствольные пороха и капсюля и нарезные ??
------
когда воротимся мы в Портленд ...
quote:Originally posted by Vlad 12:
военные их на вилы первыми поднимут
Дык военных обеспечат всем чем понадобится.
А отечественного производителя достаточно припугнуть проблемами при сертификации какой-нибудь новинки или пообещать проблем с продлением лицензии на производство и т.д и т.п. способов бесконечное множество.
------
С уважением, Денис.
А вам не кажется что это письмецо ему составили, там где надо, например в росгвардии, а тот его просто подписал.
quote:Originally posted by СевУр:
А вам не кажется что это письмецо ему составили, там где надо, например в росгвардии, а тот его просто подписал.
Я примерно об этом же и говорю.
------
С уважением, Денис.
Мне вообще кажется, что после первого чтения кое-кто спохватился, и теперь тормозит, вон по притравочным станциям, буквально дней за 10 все три чтения прошли, только в сов.феде зарубили, там никто не тормозил, а тут чет больно подозрительно.
Лисин Владимир Сергеевич
Президент Стрелкового Союза России
Вице-президент Международной Федерации стрелкового спорта, Президент Европейской стрелковой конфедерации
Председатель правления Национальной федерации спортинга
Вице-президент Олимпийского комитета России
Родился 7 мая 1956 года.
Профессор, доктор технических, доктор экономических наук, автор 167 научных работ, в том числе 17 монографий в области экономики, управления и технических наук. С 14 лет занимается спортивной стрельбой, был капитаном студенческой сборной по пулевой стрельбе. C 1999 года увлекается стендовой стрельбой. Мастер спорта России по стрельбе.
В 2002 году избран Президентом Общероссийской спортивной общественной организации Федерация пулевой и стендовой стрельбы 'Стрелковый Союз России'.
С декабря 2002 года - Председатель правления Национальной федерации спортинга.
С июля 2009 года является Президентом Европейской Стрелковой Конфедерации (ESC), которая объединяет 57 Европейских федераций из 49 стран по олимпийским и неолимпийским видам пулевой и стендовой стрельбы.
С января 2011 года - Президент Всероссийской ассоциации летних олимпийских видов спорта и вице-президент Олимпийского комитета России.
С декабря 2014 года - Вице-президент Международной федерации срелкового спорта (ISSF).
Особенно последняя должность, т.е. человек либо предатель, либо вредитель.
Как раз он больше всех и должен в теме быть.
quote:Originally posted by СевУр:
Мне вообще кажется, что после первого чтения кое-кто спохватился, и теперь тормозит, вон по притравочным станциям, буквально дней за 10 все три чтения прошли, только в сов.феде зарубили, там никто не тормозил, а тут чет больно подозрительно.
Думаю, что такая версия приходит в голову каждому кто следит за судьбой этого законопроекта, это невозможно не подозревать.
------
С уважением, Денис.
quote:Originally posted by Jumangy:
нацгвардия, предварительно, при помощи административного ресурса, склоняет к написанию отрицательных отзывов на законопроект, собирает эти отрицательные отзывы чтобы зарубить законопроект и доложить Кому Надо о своём неусыпном бдении за безопасность всех и вся.
quote:Originally posted by СевУр:
А вам не кажется что это письмецо ему составили, там где надо, например в росгвардии, а тот его просто подписал.
Думаю, что именно так всё и было.
Интересно, как охмурили так мешать законопроекту?! Лисин ведь такое положение занимает что вряд ли кто может на него надавить, и что он сам считает так как написано совсем не может быть. Интересы патронных заводов отстаивает?!
quote:Originally posted by настоящий колхозник:
Лисин ведь такое положение занимает что вряд ли кто может на него надавить
У каждого есть кнопка...
quote:...т.е. человек либо предатель, либо вредитель
Ну так то да.
Если первое - то получается "идейный", верит.
Если второй - то "мотивированный".
Ну и 1 процент на некомпетентность оставляю - все-таки в активе у него мелкан, пневма и стенд.
quote:Originally posted by Rattlin:
процент на некомпетентность оставляю - все-таки в активе у него мелкан, пневма и стенд.
Думаю, вы ошибаетесь. Человек по заграницам ездит. Не может не соприкасаться с тамошними стрелками. Всё он знает. И лучше чем любой из нас. Однозначно, замотивирован на запрет. Как и чем, уже не важно.
Гвардейцам эти поправки поперек горла, ибо обучение и контроль на них скорее всего ляжет, а это новые обязанности за старую зарплату.
quote:Думаю, вы ошибаетесь.
Ну я из лучших побуждений
Надож шанс оставлять... Всегда стараюсь о людях хорошо думать...
quote:Originally posted by Владимир 150РУС:
Гвардейцам эти поправки поперек горла, ибо обучение и контроль на них скорее всего ляжет, а это новые обязанности за старую зарплату.
Если бы это было так то нацгвардейцы могли бы обосновать что обучение и контроль за ним не целесообразны или предложить брать с граждан простую подписку или только подпись в соответствующей новой графе о том, что гражданин самостоятельно изучил технологию релоадинга нарези и осознаёт возможные последствия самостоятельного снаряжения нарезных патронов.
------
С уважением, Денис.
А закон требует обучения, обучение потребует контроля, и распиской тут не отмахаться.
Вы коллеги всё как-то слишком глубоко копаете. Всё лежит на поверхности. "Город Глупов и евойные обитатели". Салтыков-Щедрин хорошо описал менталитет их градоначальника с органчиком в голове. Который потом сломался.
"Как бы чего не вышло...Не пущать! Запретить!!"
Вот ни чего не изменилось с тех времён. Сидит себе генерал. И не один. Представьте, он взял на себя ответственность и разрешил релод. Ну или дал положительное заключение, следствием которого стало легализация. А потом бац! Массовое побоище в какой-нибудь школе с применением самодельных патронов. Шуму на всю страну. Генерал лишится всего. Вообще, всего. А ему это надо? Нет! Сядьте на такое место и вам этого тоже станет не надо.
Ларчик просто открывается)))
quote:Не пущать! Запретить!
Основные тезисы нашего законодательства.
Глубоко копаете
Посмотрите кому Главпатрон принадлежит
Он бы и на гладкое был счастлив все запретить
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
...
Ларчик просто открывается)))
В целом, полностью согласен с Вашим мнением и примером из Салтыкова-Щедрина.
Я, только выразился бы и объяснил бы эту ситуацию гораздо более жёстко, без сатиры, на грани ультра НО, не буду, пожалуй, а то от темы да-а-алеко уйдём и опять тему прикроют.
------
С уважением, Денис.
quote:Originally posted by Гошарий:
Посмотрите кому Главпатрон принадлежит
Кому?
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Кому?
Лисину конечно же. ищется гуглем за 5 секунд
Прелестно!)))
Объявляю личный бойкот продукции "Главпатрон".
Предлагаю присоединиться.)))
Так он ещё в Питере Лисой владеет,г.....н.
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Предлагаю присоединиться.)))
Присоединяюсь и смайлик не поставлю. У меня есть патроны от Главпатрона, я их выброшу, а такое же количество снаряжу сам.
------
С уважением, Денис.
quote:
Объявляю личный бойкот продукции "Главпатрон".
Предлагаю присоединиться.)))
хорошее предложение, надо поддержать что-бы этот пост народ услышал!
quote:Originally posted by turist048:
Объявляю личный бойкот продукции "Главпатрон".
Предлагаю присоединиться.)))
хорошее предложение, надо поддержать что-бы этот пост народ услышал!
#130
Всё в наших руках коллеги )))
Думаю, что если продавашки в оружейных магазинах услышат, к примеру, что люди отказываются брать продукцию "Главпатрона", то и агазины станут меньше закуп делать "От Лисина". Зачем им неликвиды?
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Всё в наших руках коллеги )))
Думаю, что если продавашки в оружейных магазинах услышат, к примеру, что люди отказываются брать продукцию "Главпатрона", то и агазины станут меньше закуп делать "От Лисина". Зачем им неликвиды?
Он распорядится что бы стендовикам на соревнованиях только "Главпатроном" стрелять можно было, и тренироваться то же им придётся.
Tulammo и Главпатрон по одному адресу находятся - одна лавочка?quote:Originally posted by настоящий колхозник:Он распорядится что бы стендовикам на соревнованиях только "Главпатроном" стрелять можно было, и тренироваться то же им придётся.
В масштабах страны это не много. На утиной охоте на открытии по стране стока сжигается патронов, что стендовикам наверное и не снится)))
Даже если чутка продажи упадут, это его всё равно коснётся. Может, заставит задуматься сама угроза падения продаж.
Под лежачий камень коньяк не течёт.
Шевелиться надо!
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
В масштабах страны это не много. На утиной охоте на открытии по стране стока сжигается патронов, что стендовикам наверное и не снится)))
Даже если чутка продажи упадут, это его всё равно коснётся. Может, заставит задуматься сама угроза падения продаж.
Под лежачий камень коньяк не течёт.
Шевелиться надо!
Денег конечно лишних не бывает но производство патронов в Туле наверное херня в сравнении с продукцией Липецкого металлургического завода где он хозяин. Ему херня а народу насрёт.
Висит, думаю,господин Лисин на большом крючке у ОрГаНов. Вот и подписывает что оные сочинили. Мне,трезвому, иное в голову не приходит.
quote:Originally posted by настоящий колхозник:
Ему херня а народу насрёт.
Уже насрал. Пора и ему нагадить. Хоть чутка)))
Так это ж конфликт интересов получается...!
Вот и мотив найден!!!
Ну что,Главпатрон в топку.
Пора, и уже давно обсудить во всех темах случаи разрыва ружей, при стрельбе
патронами от компании "главпатрон".
Случаи далеко не разовые, счет погибших перевалил за десяток.
А травмированых и искалеченных уже подходит к сотне...
Мне это достоверно сообщили, продавцы нашего оружейного магазина.
Когда я патроны для гладкого покупал. Посоветовали не рисковать,
и передать всем кого знаю.
У моих друзей было такое ЧП.
На стрельбище в Орехово-Зуево, такой инцидент имел место в прошлом году. В соответствующей теме, есть по моему с фотами.
Но там обошлось без сильных травм, по чистой случайности.
Вот и повод есть.Главпатрон в топку.
Вот нашел фото.
Слов нет.
Презрение Лисину и всё что с ним связано!!!
Видел выступление В.Л.Ведёнова. От него не несёт "всё запретить и не пущать" Вроде адекватный генерал.
Невозможно представить, что бы такой перл выдал президент стрелковых ассоциаций, где нибудь на западе. Сразу бы лишился всех постов и званий связанных со стрелковым спортом.
Подумайте те, кто состоит в ССР. Нужен ли вам президент Лисин? А остальные подумают нужна ли им такая федерация.
П.с. По поводу полного импортозамещения, Лисина проверить на наркотики. Он явно что-то употребляет.
Героев нужно знать в лицо.
Такой перл может выдать только тот, кто в доле с продавцами патронов.
quote:Originally posted by FVN:
Героев нужно знать в лицо.
Вспоминается фильм джентельмены удачи...
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Всё в наших руках коллеги )))
Думаю, что если продавашки в оружейных магазинах услышат, к примеру, что люди отказываются брать продукцию "Главпатрона", то и агазины станут меньше закуп делать "От Лисина". Зачем им неликвиды?
Пффффф.... Вы в сезон патроны покупали? Народ берет всё, что только есть на полках. Включая дорогих итальянцев и дешевых рекордов с позисами. У нас в городе есть магазинчик, так он только рекордом и позисом закупается, народ берет и не жужжит, ибо либо такое либо крути сам, а самому почему-то всем влом.
Что-то меня этот г-н (и это не господин) лисин взбесил. Накатаю письмо в союз с требованием извинений и дачи разъяснений. Вот только думаю письмо анонимно через электронку слать (и тогда не ответят и не передадут) либо почтой, официально, чтобы ответ должны были дать официальный, а если не дадут - в роспотребсоюз напишу или прокуратуру, мол обижают, законодательство о переписке не соблюдают
Будем надеяться что генерал Ведёнов закинет этот перл в урну!
quote:Будем надеяться что генерал Ведёнов закинет этот перл в урну!
Будем, только сомнения берут, мы ж не знаем, как он к этим изменениям относится.
Сам иногда стреляю по тарелкам с спортивном комплексе Лисья нора- принадлежащем господину Лисину. Там с слов сотрудников забитая до отказа фура патронов Главпатрон уходит за 2 или 3 месяца. Стрелять самокрутом запрещено категорически! Охотники для него погоду не делают в основном спортсмены. Бизнес вытесняет даже малейший намек на конкуренцию со стороны граждан. Это хорошо продуманный и с дальним расчетом шаг к монополии рынка.
Короче накидал со злости.
Кому: Общероссийская спортивная общественная организация Федерация пулевой и стендовой стрельбы 'Стрелковый Союз России'
Президенту организации Лисину Владимиру Сергеевичу
Адрес: 119991, г. Москва, Лужнецкая наб., д.8
Копия: Начальнику ГУ Государственного контроля и лицензионно разрешительной работы ФС войск Национальной гвардии РФ
Генерал-майору полиции Л.В. Веденову
Адрес: 115280, г. Москва, 1-й Автозаводский проезд, дом 4, корпус 1.
Кого:
Адрес:
Письмо
На просторах сети интернет мною было найдено письмо за вашей подписью в адрес Л.В. Веденова, начальника ГУ Государственного контроля и лицензионно разрешительной работы ФС войск Национальной гвардии РФ.
В данном письме (прилагается) вы выступили против инициативы законопроекта ?134845-7 о разрешении самостоятельного снаряжения нарезных патронов гражданам, владеющим соответствующим оружием.
При этом вы позволили себе сделать определенные выводы и высказывания, которые противоречат не только Комитету по безопасности и противодействию коррупции Государственной Думы Российской Федерации и Правительству Российской Федерации, которое дало официальный ответ на данный законопроект, но и здравому смыслу, логике и целям вашей организации - Стрелковому Союзу России.
Вами сделаны следующие выводы:
1. Хранение порохов и капсюлей требует особых навыков и особо регулируется законодательством, наличие таких веществ в квартирах опасно, не одобряется окружающими, снаряжение подобных боеприпасов не может быть проконтролировано с учетом оборота и использования.
2. Невозможно оценить степень соответствия снаряжения (дульное давление) и используемого оружия, травматизм и последствия для окружающих, кроме того отечественная промышленность полностью осуществила импортозамещение в этом вопросе, а значит суррогатные боеприпасы не являются следствием дефицита, никоим образом не относятся к сфере деятельности малого бизнеса или народного промысла.
3. Предлагаемые нормы по обучению практически невыполнимы, поскольку могут быть реализованы исключительно на производствах, количество которых ограниченно и у них нет лицензий на данные виды деятельности.
Далее вы просите не поддерживать данную инициативу.
По существу сказанного хотелось бы указать вам следующее:
1. Хранение порохов и капсюлей ГРАЖДАНАМИ не регулируется на данный момент законодательством. Навыки хранения пороха не отличаются от навыков хранения любых иных легковоспламеняющихся веществ, которых в быту достаточно много может быть в любой квартире и доме (пропановые баллоны, бытовой газ, растворители, лаки и даже мука). В данном вопросе вы вводите в заблуждение целого генерал-майора полиции.
В нашей стране с 1996 года Законом об оружии разрешено самостоятельное снаряжение патронов к гладкоствольному оружию его владельцами, то есть более 20 лет (аналогичное снаряжение было разрешено и ранее, но мы ведем речь о действующем законодательстве).
Хранение порохов и капсюлей к гладкоствольному оружию (а законодатель их не разделяет, более того, пороха к пистолетным нарезным патронам и к гладкоствольному оружию обладают идентичными характеристиками) ГРАЖДАНАМИ с тех времен не урегулированы, тысячи взорванных квартир и домов по всей нашей родине не наблюдается. Как не наблюдается и наличие тысяч покалеченных и убитых от использования самостоятельно снаряженных патронов.
Поскольку вы человек со званиями, профессор, доктор технических наук, то думаю, вы разбирались в вопросе скорости горения и бризантности гладкоствольных порохов и нарезных порохов.
Так вот, гладкоствольные пороха обладают большей скоростью горения, по сравнению с большинством нарезных порохов, при этом повторюсь, что люди успешно их хранят десятилетиями и ничего в стране из-за этого не случилось.
Ваши предположения заставляют меня задуматься, что вы считаете владельцев оружия неспособными к хранению порохов, а так же иных опасных веществ, попросту считаете их людьми небольшого ума.
Ваши доводы о том, что снаряжение боеприпасов не может быть проконтролировано так же не находят понимания ввиду того, что законодатель такую область контролирует в настоящее время в отношении боеприпасов к гладкоствольному оружию, проблем с этим не возникает. Чем принципиально отличается контроль по производству патронов для нарезного и гладкоствольного оружия вы не объясняете.
2. Как профессор и ДТН вы обязаны были изучить вопрос снаряжения патронов к нарезному оружию, а так же пользоваться соответствующими правильными терминами.
Термин 'дульное давление' означает давление газов при выстреле на уровне среза ствола. Данное давление важно для дробового выстрела, поскольку влияет на степень разлета дробин, в нарезном оружии данное давление учитывается редко (к примеру при применении патронов для скрытой стрельбы с использованием глушителей), для большинства пользователей нарезного оружия данное давление не влияет на показатели стрельбы.
Гораздо правильнее было бы использовать термин 'давление в патроннике', которое свидетельствует о давлении в момент начала выстрела и движения снаряда по стволу.
Именно данное давление наиболее важно для оружия, именно его указывают на оружии как на рекомендованное, именно оно прописывается в стандартах на боеприпасы.
Почему вами использован некорректный технический термин, мне непонятно.
Далее, если вы покупали когда-нибудь порох в розничной таре, вы видели, что производитель пороха оставляет на упаковке рекомендации к снаряжению, с пометкой об опасности отступления от данных рекомендаций. Такое положение применимо к ЛЮБОМУ виду порохов. Данные рекомендации производителя, выработанные на основании исследований на специальных станциях и баллистических стволах, позволяют снарядить патрон безопасным способом.
Кроме того, иностранные производители порохов составляют специальные справочники в открытом доступе о применимости собственных порохов в десятках различных калибров с применением множества различных пуль.
Тем самым, сведения о безопасном снаряжении патронов к оружию доступны и легко могут быть применены на практике, что исключает опасное снаряжение и какой-либо травматизм.
Кроме того, спешу напомнить о многочисленных случаях травматизма либо выхода из строя оружия при применении патронов заводского снаряжения, как гладкоствольных, так и нарезных. Тем самым, даже заводское снаряжение не гарантирует безопасный выстрел.
Ваши слова про отечественное полное замещение ассортимента нарезных патронов не могут восприниматься мной всерьез, возможно имела место опечатка длиной в предложение.
Наша отечественная промышленного для гражданского сектора НЕ выпускает просто огромное количество нарезных патронов самых распространенных калибров, большое количество оружия под которые имеет на руках население.
Покажите мне отечественный .300 win mag, .375 H&H, 9,3х62, 45 long colt, .45-70 и я готов забрать свои слова обратно.
Это при том, что ассортимент нарезных боеприпасов просто огромен, отечественная промышленность никогда не могла и не стремилась покрыть в полном объеме весь спектр боеприпасов, производимых в мире и под которые имеется на руках оружие у населения.
Я оставляю за скобками вопрос качества и ассортимента применяемых пуль отечественных боеприпасов, хотя и это немаловажно.
Предлагаю вам лично отказаться от использования иностранного автомобиля, одежды, телефона, компьютера, поскольку наша промышленность полностью импортозаместила данные продукты . Почему вы решили, что имеете право решать за других вопрос в приобретении иностранных боеприпасов и комплектующих к ним, я так же не пойму.
Дефицит боеприпасов к нарезному оружию в нашей стране имеется, надо быть совсем слепым человеком, что бы не увидеть опустевшие прилавки и взлетевшие в несколько раз цены на оставшиеся боеприпасы. Патроны к .300 вин маг стоили до санкций 2014 года в среднем 150 рублей за штуку, сейчас цены скачут в районе 300-500 рублей, доходя до 1000 рублей за штуку.
При этом данный скачок цен не вызван падением курса рубля, а именно сложившимся дефицитом, что вам, как доктору экономических наук тоже должно быть известно.
В данном пункте вы опять многократно вводите в заблуждение генерал-майора полиции, о чем вам, очевидно, известно.
3. Вывод об исключительной возможности по обучению безопасному снаряжению на производствах ошибочен и ничем не обоснован.
Напоминаю вам, что на территории России существует множество учебных центров по обучению безопасному обращению с оружием, обладающих соответствующими лицензиями. Данные учебные центры существуют в каждом регионе нашей страны, занимаются обучением граждан при первоначальном приобретении гладкоствольного оружия, либо огнестрельного оружия ограниченного поражения. Представляется логичным передать именно данным центрам полномочия по обучению граждан безопасному снаряжению патронов к нарезному оружию.
Кроме того, прошу заметить, что снаряжение патронов к гладкоствольному оружию, никогда не преподавалось гражданам. Информацию по снаряжению они могли увидеть на упаковке с порохом, либо в охотничьей литературе.
Если вы считаете, что именно патронные заводы (хотя тут более уместно говорить о заводах пороховых) могут научить граждан снаряжать патроны, то предлагаю таким заводам составить совместно с рогвардией методические указания, по которым будет осуществляться обучение граждан безопасному снаряжению нарезных патронов, обучение по данным методическим указаниям на местах будут осуществлять вышеуказанные учебные центры.
Понятное дело, что проще ничего не разрешать, но думаю, что вам, как президенту стрелкового союза, одной из целей которого является развитие стрелкового спорта и его популяризация, должно быть совестно поступать данным образом и вы приложите усилия по совместной разработке методических рекомендаций или пособия для обучения, тем более, что вы профессор и должны понимать, как это должно быть сделано.
Так же не понятна ваша убедительная просьба не поддерживать законопроект, хотя он уже утвержден в первом чтении, поддержан правительством и думой. Почему вы идете наперекор решению законодательного органа, которое поддержало большинство, в том числе от партии Единая Россия?
На основании вышеизложенного прошу вас:
1. Принести извинения мне, как владельцу оружия, либо всем владельцам оружия нашей страны, в том что вы сомневаетесь в моих (их) умственных способностях.
2. Прокомментировать явные несоответствия ваших высказываний объективной действительности, а так же мотивы многократного введения генерал-майора полиции Веденова в заблуждение.
3. Вышеуказанные действия прошу совершить в письменной форме с направлением мне ответа по почте по адресу, указанному в шапке письма, а так же на электронную почту
Приложение:
Письмо от Стрелкового Союза России
Править ничего не буду, размышляю как подать до сих пор.
Ну чо... Все правильно!
quote:размышляю как подать
В бумаге через секретаря с простановкой входящего номера на копии. Курьером. Тогда будет на что ссылаться...
Бл.ь! Мир тесен в особенности с интернетом. Кажись Ротенберг младший теперь владелец контрольного пакета TULAMMO. Х.. на выборах буду голосовать за друзей дзюдо.
В общем все очень красиво написано, но давайте все-таки чуть шлифанем, совместными усилиями.
quote:Originally posted by Artishok:
вводите в заблуждение целого генерал-майора полиции.
Вот слово "целого" как-то не уместно, лучше или убрать или заменить на что-то типа "высокопоставленного", "ответственного в этой сфере" и т.п.
quote:Originally posted by Artishok:
.300 win mag, .375 H&H, 9,3х62, 45 long colt, .45-70
Этот список еще можно и нужно дополнить, там реально около 20 калибров, навскидку дополнить так: 222REM, 7mmREM MAG, 223WSSM, 8x58JS, 30-30, 22-250 Remington,.243 WSSM, 260 Remington, 270 Weatherby Magnum, 270 Winchester, .30-03, .303 British, .338 Lapua Magnum, .338 Winchester Magnum, и оговорить что это только самые распростаненные, что даже википедия выдает более 100 разных калибров о которых г-н Лисицын намеренно не упомянул.
quote:Originally posted by настоящий колхозник:
Кажись Ротенберг младший теперь владелец контрольного пакета TULAMMO.
Может на этой почве поправки и тянутся, там же все производство обновили, ща погонят капсы да бутылки, да булки, да предложат штамповать под конкретный ствол для ленивых, вот может где наше счастье?
Если хотите дать делу конкретный ход, тогда только с регистрацией, в другом случае думаю после первых двух предложений оно отправится в мусорную корзину, такие господа не терпят критики, и обычных людей никак невоспринимают.
Если честно, письмо резковато, и если вы его как положено зарегистрируйте, очень интересно что вам на него, а следственно и всем нам ответят.
quote:Да, еще, гладкие патроны не 20 лет снаряжают, а 150 лет, точно.Originally posted by Владимир 150РУС:
В общем все очень красиво написано, но давайте все-таки чуть шлифанем, совместными усилиями.
------
"Si vis pacem, para bellum"
В Главпатроне - 50% принадлежат Лисину и 50% - Вентур Кэпитал(United Venture Capital... Великобритания)
Так что льет воду на мельницу империализма
forum.guns.ru/forummessage/91/2227601.html
В этой теме Хабаровск отписался по этому письму.
quote:Originally posted by Walter:
Так что льет воду на мельницу империализма
Увы у капиталиста, нет Родины. А исключительно свой, шкурный интерес.
Он и держит свой сомнительный, карманный союз, исключительно для рекламы своей продукции. И конечно все мы понимаем, что он заинтересован в популяризации стрелкового спорта, исключительно в разрезе собственного бизнеса. Этим и объясняются, его нападки даже на релодинг гладкого.
Удивление вызывает другой аспект вопроса.
Вместо того, что бы наладить выпуск продукции для релодинга и гладкого и нарезного. Максимально вложится в качество и ассортимент, г-н Лисин предпочитает просто влиять на саму возможность переснаряжения.
То есть предпочитает идти путем наименьшего сопротивления, что само по себе
далеко от понятий предпринимательства и здоровой конкуренции.
Где то проскакивала инфа о том, что данный г-н, предположительно имеет отношение к числу импортеров нарезных патронов на Российский рынок.
А значит, всё прекрасно понимает. И кровно заинтересован в контроле над этим самым рынком.
И вообще всё это письмо г-на Лисина, с его тухленькой аргументаццией
напоминает аргументацию против железных дорог, и известного фильма.
https://www.youtube.com/watch?v=poaGc0CiGQU
В общем, акции в смысле - Пчелы против меда! Ожидать не приходится.
quote:Изначально написано Old drum:Вместо того, что бы наладить выпуск продукции
как и подавляющее большинство маргиналов, поднятых с помойки рижских и тишинских рынков в девяностые чубарисовским лифтом отрицательного социального отбора, они умеют делать только две вещи. Делить да отнимать.
На что то более сложное у них наследственный диагноз от нейрофизиолога встает непреодолимым порогом.
Абсолютно с Вами согласен. Вся надежда на генерала, грамотного.
Вроде "Бауманку" закончил. Есть надежда на здравомыслие. Хотя слабая.
Мы тут о релоаде рассуждаем, а тут ЧВК решили узаконить: https://rg.ru/2018/01/17/v-ros...e-kompanii.html
Теперь закон о наемничестве будут регулировать
quote:Изначально написано Old drum:
Абсолютно с Вами согласен. Вся надежда на генерала, грамотного.
Вроде "Бауманку" закончил. Есть надежда на здравомыслие. Хотя слабая.
И не надейтесь. Пчелы не могут быть против мёда:
Веденов Леонид Владимирович - Вице-президент Стрелкового Союза России, Начальник Главного управления госконтроля и лицензионный-разрешительной работы Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации.
quote:Изначально написано Artishok:
Короче накидал со злости.Кому: Общероссийская спортивная общественная организация Федерация пулевой и стендовой стрельбы 'Стрелковый Союз России'
Президенту организации Лисину Владимиру Сергеевичу
Адрес: 119991, г. Москва, Лужнецкая наб., д.8Копия: Начальнику ГУ Государственного контроля и лицензионно разрешительной работы ФС войск Национальной гвардии РФ
Генерал-майору полиции Л.В. Веденову
Адрес: 115280, г. Москва, 1-й Автозаводский проезд, дом 4, корпус 1.Кого:
Адрес:Письмо
На просторах сети интернет мною было найдено письмо за вашей подписью в адрес Л.В. Веденова, начальника ГУ Государственного контроля и лицензионно разрешительной работы ФС войск Национальной гвардии РФ.
В данном письме (прилагается) вы выступили против инициативы законопроекта ?134845-7 о разрешении самостоятельного снаряжения нарезных патронов гражданам, владеющим соответствующим оружием.
При этом вы позволили себе сделать определенные выводы и высказывания, которые противоречат не только Комитету по безопасности и противодействию коррупции Государственной Думы Российской Федерации и Правительству Российской Федерации, которое дало официальный ответ на данный законопроект, но и здравому смыслу, логике и целям вашей организации - Стрелковому Союзу России.
Вами сделаны следующие выводы:
1. Хранение порохов и капсюлей требует особых навыков и особо регулируется законодательством, наличие таких веществ в квартирах опасно, не одобряется окружающими, снаряжение подобных боеприпасов не может быть проконтролировано с учетом оборота и использования.
2. Невозможно оценить степень соответствия снаряжения (дульное давление) и используемого оружия, травматизм и последствия для окружающих, кроме того отечественная промышленность полностью осуществила импортозамещение в этом вопросе, а значит суррогатные боеприпасы не являются следствием дефицита, никоим образом не относятся к сфере деятельности малого бизнеса или народного промысла.
3. Предлагаемые нормы по обучению практически невыполнимы, поскольку могут быть реализованы исключительно на производствах, количество которых ограниченно и у них нет лицензий на данные виды деятельности.
Далее вы просите не поддерживать данную инициативу.
По существу сказанного хотелось бы указать вам следующее:
1. Хранение порохов и капсюлей ГРАЖДАНАМИ не регулируется на данный момент законодательством. Навыки хранения пороха не отличаются от навыков хранения любых иных легковоспламеняющихся веществ, которых в быту достаточно много может быть в любой квартире и доме (пропановые баллоны, бытовой газ, растворители, лаки и даже мука). В данном вопросе вы вводите в заблуждение целого генерал-майора полиции.
В нашей стране с 1996 года Законом об оружии разрешено самостоятельное снаряжение патронов к гладкоствольному оружию его владельцами, то есть более 20 лет (аналогичное снаряжение было разрешено и ранее, но мы ведем речь о действующем законодательстве).
Хранение порохов и капсюлей к гладкоствольному оружию (а законодатель их не разделяет, более того, пороха к пистолетным нарезным патронам и к гладкоствольному оружию обладают идентичными характеристиками) ГРАЖДАНАМИ с тех времен не урегулированы, тысячи взорванных квартир и домов по всей нашей родине не наблюдается. Как не наблюдается и наличие тысяч покалеченных и убитых от использования самостоятельно снаряженных патронов.
Поскольку вы человек со званиями, профессор, доктор технических наук, то думаю, вы разбирались в вопросе скорости горения и бризантности гладкоствольных порохов и нарезных порохов.
Так вот, гладкоствольные пороха обладают большей скоростью горения, по сравнению с большинством нарезных порохов, при этом повторюсь, что люди успешно их хранят десятилетиями и ничего в стране из-за этого не случилось.
Ваши предположения заставляют меня задуматься, что вы считаете владельцев оружия неспособными к хранению порохов, а так же иных опасных веществ, попросту считаете их людьми небольшого ума.
Ваши доводы о том, что снаряжение боеприпасов не может быть проконтролировано так же не находят понимания ввиду того, что законодатель такую область контролирует в настоящее время в отношении боеприпасов к гладкоствольному оружию, проблем с этим не возникает. Чем принципиально отличается контроль по производству патронов для нарезного и гладкоствольного оружия вы не объясняете.
2. Как профессор и ДТН вы обязаны были изучить вопрос снаряжения патронов к нарезному оружию, а так же пользоваться соответствующими правильными терминами.
Термин 'дульное давление' означает давление газов при выстреле на уровне среза ствола. Данное давление важно для дробового выстрела, поскольку влияет на степень разлета дробин, в нарезном оружии данное давление учитывается редко (к примеру при применении патронов для скрытой стрельбы с использованием глушителей), для большинства пользователей нарезного оружия данное давление не влияет на показатели стрельбы.
Гораздо правильнее было бы использовать термин 'давление в патроннике', которое свидетельствует о давлении в момент начала выстрела и движения снаряда по стволу.
Именно данное давление наиболее важно для оружия, именно его указывают на оружии как на рекомендованное, именно оно прописывается в стандартах на боеприпасы.
Почему вами использован некорректный технический термин, мне непонятно.
Далее, если вы покупали когда-нибудь порох в розничной таре, вы видели, что производитель пороха оставляет на упаковке рекомендации к снаряжению, с пометкой об опасности отступления от данных рекомендаций. Такое положение применимо к ЛЮБОМУ виду порохов. Данные рекомендации производителя, выработанные на основании исследований на специальных станциях и баллистических стволах, позволяют снарядить патрон безопасным способом.
Кроме того, иностранные производители порохов составляют специальные справочники в открытом доступе о применимости собственных порохов в десятках различных калибров с применением множества различных пуль.
Тем самым, сведения о безопасном снаряжении патронов к оружию доступны и легко могут быть применены на практике, что исключает опасное снаряжение и какой-либо травматизм.
Кроме того, спешу напомнить о многочисленных случаях травматизма либо выхода из строя оружия при применении патронов заводского снаряжения, как гладкоствольных, так и нарезных. Тем самым, даже заводское снаряжение не гарантирует безопасный выстрел.
Ваши слова про отечественное полное замещение ассортимента нарезных патронов не могут восприниматься мной всерьез, возможно имела место опечатка длиной в предложение.
Наша отечественная промышленного для гражданского сектора НЕ выпускает просто огромное количество нарезных патронов самых распространенных калибров, большое количество оружия под которые имеет на руках население.
Покажите мне отечественный .300 win mag, .375 H&H, 9,3х62, 45 long colt, .45-70 и я готов забрать свои слова обратно.
Это при том, что ассортимент нарезных боеприпасов просто огромен, отечественная промышленность никогда не могла и не стремилась покрыть в полном объеме весь спектр боеприпасов, производимых в мире и под которые имеется на руках оружие у населения.
Я оставляю за скобками вопрос качества и ассортимента применяемых пуль отечественных боеприпасов, хотя и это немаловажно.
Предлагаю вам лично отказаться от использования иностранного автомобиля, одежды, телефона, компьютера, поскольку наша промышленность полностью импортозаместила данные продукты . Почему вы решили, что имеете право решать за других вопрос в приобретении иностранных боеприпасов и комплектующих к ним, я так же не пойму.
Дефицит боеприпасов к нарезному оружию в нашей стране имеется, надо быть совсем слепым человеком, что бы не увидеть опустевшие прилавки и взлетевшие в несколько раз цены на оставшиеся боеприпасы. Патроны к .300 вин маг стоили до санкций 2014 года в среднем 150 рублей за штуку, сейчас цены скачут в районе 300-500 рублей, доходя до 1000 рублей за штуку.
При этом данный скачок цен не вызван падением курса рубля, а именно сложившимся дефицитом, что вам, как доктору экономических наук тоже должно быть известно.
В данном пункте вы опять многократно вводите в заблуждение генерал-майора полиции, о чем вам, очевидно, известно.
3. Вывод об исключительной возможности по обучению безопасному снаряжению на производствах ошибочен и ничем не обоснован.
Напоминаю вам, что на территории России существует множество учебных центров по обучению безопасному обращению с оружием, обладающих соответствующими лицензиями. Данные учебные центры существуют в каждом регионе нашей страны, занимаются обучением граждан при первоначальном приобретении гладкоствольного оружия, либо огнестрельного оружия ограниченного поражения. Представляется логичным передать именно данным центрам полномочия по обучению граждан безопасному снаряжению патронов к нарезному оружию.
Кроме того, прошу заметить, что снаряжение патронов к гладкоствольному оружию, никогда не преподавалось гражданам. Информацию по снаряжению они могли увидеть на упаковке с порохом, либо в охотничьей литературе.
Если вы считаете, что именно патронные заводы (хотя тут более уместно говорить о заводах пороховых) могут научить граждан снаряжать патроны, то предлагаю таким заводам составить совместно с рогвардией методические указания, по которым будет осуществляться обучение граждан безопасному снаряжению нарезных патронов, обучение по данным методическим указаниям на местах будут осуществлять вышеуказанные учебные центры.
Понятное дело, что проще ничего не разрешать, но думаю, что вам, как президенту стрелкового союза, одной из целей которого является развитие стрелкового спорта и его популяризация, должно быть совестно поступать данным образом и вы приложите усилия по совместной разработке методических рекомендаций или пособия для обучения, тем более, что вы профессор и должны понимать, как это должно быть сделано.
Так же не понятна ваша убедительная просьба не поддерживать законопроект, хотя он уже утвержден в первом чтении, поддержан правительством и думой. Почему вы идете наперекор решению законодательного органа, которое поддержало большинство, в том числе от партии Единая Россия?
На основании вышеизложенного прошу вас:
1. Принести извинения мне, как владельцу оружия, либо всем владельцам оружия нашей страны, в том что вы сомневаетесь в моих (их) умственных способностях.
2. Прокомментировать явные несоответствия ваших высказываний объективной действительности, а так же мотивы многократного введения генерал-майора полиции Веденова в заблуждение.
3. Вышеуказанные действия прошу совершить в письменной форме с направлением мне ответа по почте по адресу, указанному в шапке письма, а так же на электронную почту
Приложение:
Письмо от Стрелкового Союза РоссииПравить ничего не буду, размышляю как подать до сих пор.
Вася красавчик
Я бы ещё добавил требование об отставке и жида на кол посадить. Он барыжит патронами и поэтому против. Плюс вроде как не резидент у нас. Израиль его все!!!. Если нужны данные для подписи коллективного письма, напиши в личку. Я скину.
А вообще пока у нас такие пи..ры в советниках президента и в президентах стрелковых союзов, наши результаты на соревнованиях будут никакими. На ютубе есть оправдания данного тела за результаты сборной на чм.
Ну и так то скоро выборы. Делаем выводы.
quote:Изначально написано Seregka:
И не надейтесь. Пчелы не могут быть против мёда:
Веденов Леонид Владимирович - [b]Вице-президент Стрелкового Союза России, Начальник Главного управления госконтроля и лицензионный-разрешительной работы Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации.[/B]
Так они там сами себе подмахивают? Понятно, веденов эту бумажку попросил сделать, что бы куда надо приложить.
quote:Изначально написано Artishok:Так они там сами себе подмахивают? Понятно, веденов эту бумажку попросил сделать, что бы куда надо приложить.
Совершенно верно!
quote:Originally posted by Seregka:
Веденов Леонид Владимирович - Вице-президент Стрелкового Союза России
http://shooting-russia.ru/static/?committee
quote:
Жаль, подмога не пришла
Подкрепленья не прислали
Что ж, обычные дела.
Нас с тобою наебали.
Короче ни на какую объективность надеяться не приходиться.
quote:Originally posted by СевУр:
Короче ни на какую объективность надеяться не приходиться.
Ну, отчего же? Здесь коррупционной составляющей попахивает, если конечно генерал не ответит на письмо: мол я вас уважаю, но решение этого вопроса лежит в сфере Госдумы...
Чот я перегорел бумагу отправлять почтой, нихера они не ответят, бумажка их явно для собственного пользования. Моим сообщением они подотрутся. Разве что электронкой отправлю, тоже есть способы их за отсутствие ответа привлечь.
Отправил им на электронку, добавил пункт в просительной части:
3. Объяснить, зачем между президентом и членом исполнительного комитета ССР ведется переписка вышеуказанного характера, если вы можете выяснить любой вопрос в рамках текущей деятельности постоянно действующего исполнительного органа союза.
Хорошо бы ещё до инициативной группы в ГД довести эту порочную связь и приложить письмо Лисина.
Вы как дети малые...
Капиталиста нужно бить не в морду, а рублём. Не важно, металлом он торгует или патронами. Хоть членами резиновыми. Если бабло вложил в Главпатрон, значит есть в этом прибыль. Надо наказать. Пусть чутка. Пусть лишь сознательные. Но бойкотировать. Сегодня не купят 100 человек. Завтра тысяча. Может, это и не много. Но важен прецедент. И совершенно не важны такие аргументы, что мол других нет, рады хоть чему-то...
Ну и радуйтесь. В первую очередь этой самой записюльке от "Брата Лисина" "Брату Веденову".
А я больше ни одного патрона от Главпатрона не куплю. И сыну запрещу покупать)))
А ещё есть АйПиСишники. Они тоже патроны тоннами жгут. К ним так же надо обратиться. Те более организованные.
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Если бабло вложил в Главпатрон, значит есть в этом прибыль.
Я и прежде не покупал,а теперь не буду покупать втройне.
------
"Si vis pacem, para bellum"
Наверное надо начать с бойкота продукции ГЛАВПАТРОНА! Качество и так ниже плинтуса. а вот когда его продукция будет лежать непродаваемая на полках. думаю не понравится это прежде всего соучредителям из англии.
А когда письмо камрада Artishok Будет размещено в каком нибудь популярном СМИ ( а это надо именно там разместить, например в журнале Калашников, Охота) с требованием публично принести извинения за свой бред и народ начнет бойкотировать продукцию ГП, то наверное у умника пыл поумерится. ИМХО
------
С Уважением ко всем участникам форума, Олег.
quote:
Генерала на сайте уже с Вице-президентов уволили?
Может кто скриншот сохранил?
quote:Originally posted by FVN:
Генерала на сайте уже с Вице-президентов уволили
Вова, енерал наместе. Окстись.
quote:Originally posted by Artishok:
Отправил им на электронку
Я им еще вчера нечто похожее написал, правда, не так развернуто. Ответа нихт.
Думаю, они на все эти письма болт клали.
ЗЫ. А ведь регулярно ездим в Лисью Нору, тарелки убивать. Близко от нас потому-что. И что теперь делать? Неохота этому гАндону ни копейки платить теперь.
quote:наместе. Окстись.
Теперь просто член "Исполнительного комитета" - вот Вова и переживает, что он больше не Вице
quote:Изначально написано DenisB:
Теперь просто член "Исполнительного комитета" - вот Вова и переживает, что он больше не Вице
Именно так.
Хотели же в журнал для статьи отправить. Не дурственно скриншот пришить.
А то пока у нас "экспертные" заключения выдают тела владеющие патронными заводами, хрен нам а не релодинг.
quote:Изначально написано FVN:Именно так.
Хотели же в журнал для статьи отправить. Не дурственно скриншот пришить.
А то пока у нас "экспертные" заключения выдают тела владеющие патронными заводами, хрен нам а не релодинг.
Гугол помнит, не переживайте.
quote:Originally posted by DenisB:
Теперь просто член "Исполнительного комитета" - вот Вова и переживает, что он больше не Вице
Ясно. Съехать все равно не получится. Член он и в Африке член.
quote:Изначально написано Владимир 150РУС:
В общем все очень красиво написано, но давайте все-таки чуть шлифанем, совместными усилиями.
Этот список еще можно и нужно дополнить, там реально около 20 калибров, навскидку дополнить так: 222REM, 7mmREM MAG, 223WSSM, 8x58JS, 30-30, 22-250 Remington,.243 WSSM, 260 Remington, 270 Weatherby Magnum, 270 Winchester, .30-03, .303 British, .338 Lapua Magnum, .338 Winchester Magnum, и оговорить что это только самые распростаненные, что даже википедия выдает более 100 разных калибров о которых г-н Лисицын намеренно не упомянул.
бритиш вроде барнаул делает иногда, .338лм новосиб.
Предлагаю отрыть отдельную тему о открытом коллективном письме на эту тему. А так же для различного рода обращений.
Пытаясь помешать развитию релоуда в России г-н Лисин прежде всего лоббирует продажи импортных патронов. так как наши все равно не берут.
А если идут продажи импортных патронов, значит деньги утекают за границу, то есть идут на усиление экономической мощи стран НАТО, то есть наиболее вероятного нашего противника или же деньги от продажи патронов идут на развитие террористических группировок за границей.
Таким образом г-н Лисин лоббирует развитие экономической мощи нашего вероятного противника и международного терроризма, а это уже пахнет политической статейкой, в том числе и 205.1
Так что Казачек то засланный...
------
С Уважением ко всем участникам форума, Олег.
Попробую кинуть письмо в редакцию калашникова, может пригодится.
quote:Originally posted by Artishok:
Попробую кинуть письмо в редакцию калашникова, может пригодится.
На предыдущей странице ссылка на ганзу. Там в ней отповедь главреда Калашникова.
Пацаны в курсе.
quote:Originally posted by Олег10:
Так что Казачек то засланный...
Ну, честно, положа руку на бронхи, признайтесь, что отечественной комплектухи нет. И все, в случае разрешения релоуда, покупать комплектуюшчие будут у врага. Есть, правда, надежда, что в случае добра на релоуд появятся и отечественные производители. Ну, или выйдут из подполья.
------
"Si vis pacem, para bellum"
quote:Originally posted by Waldschnepfer:
Ну, честно, положа руку на бронхи, признайтесь, что отечественной комплектухи нет. И все, в случае разрешения релоуда, покупать комплектуюшчие будут у врага. Есть, правда, надежда, что в случае добра на релоуд появятся и отечественные производители. Ну, или выйдут из подполья.
Ну начнем с того, что наши мастера могут и делают НЕ ХУЖЕ!
А если все будет в рамках закона, то нашим заводам откроется огромный рынок сбыта. будут штамповать и бутылки и пули, будет здоровая конкуренция. И будет смысл налаживать фасовку порохов заводами не от случая к случаю, а постоянно в хороших обьемах. Ведь рынок продовольствия моментом наполнился........
------
С Уважением ко всем участникам форума, Олег.
quote:Originally posted by Олег10:
А если все будет в рамках закона, то нашим заводам откроется огромный рынок сбыта. будут штамповать и бутылки и пули, будет здоровая конкуренция. И будет смысл налаживать
Вот! Я надеюсь (хотя давно уж не вьюноша), что именно тут собака и порылась...... И закон, таки, примут во всех чтениях.
------
"Si vis pacem, para bellum"
quote:Попробую кинуть письмо в редакцию калашникова,
может Вольфовича еще подключить
, ИМХО время сейчас актуальное,а то его плакаты везде висят,значит денег, на пиар, не жалеют .
Как то раз он выступал в нашу пользу, правда не помню
, по какому вопросуquote:Originally posted by kodec:
может Вольфовича еще подключить
Вот именно , неплохо будет, особенно если его еще терминами вооружить, ну чтобы по делу тренькал,
а не как г-н Лисин про какие то там дульные давления.......
------
С Уважением ко всем участникам форума, Олег.
quote:особенно если его еще терминами вооружить
ИМХО конечно, но даже без спец.терминов можно организовать простой и ясный посыл.
Время в мире не простое, напряженное, а охотники и стрелки, причем суперзаконопослушные, вообще никому не нужны, сговор налицо .
Кто первый возьмет их под свое крыло , тот и обретет преданных сторонников.
quote:Originally posted by kodec:
Кто первый возьмет их под свое крыло , тот и обретет преданных сторонников.
Электорат понимаешь...
quote:Originally posted by kodec:
Кто первый возьмет их под свое крыло , тот и обретет преданных сторонников.
Надо петицию писать президенту с просьбой взять нас под свое крыло, с обещанием голосовать за него!
------
С Уважением ко всем участникам форума, Олег.
Лисин... чувствуется, что он тупо заинтересован в чьём- то гешефте.
Чисто на мой взгляд, кто- то ОЧЕНЬ хочет навязать обязательное обучение с выдачей охуеть как важного сертификата, о прохождении охренеть какого качественного обучения по переснаряжению патронов. Это как с психом Виноградовым, когда после случившегося ЧП, буквально в течении недели ввели обязаловку с обучением на гладкий и ООП.
Вот и тут, сильно заинтересованные люди дёргают за ниточки подобных Лисинов, чтобы те писали свои каверзные и "страшные" бумажки куда надо. Не удивлюсь, что откопают какую- нибудь замшелую статистику о случаях взрыва патронов при снаряжении, или слепят фэйковые, плюс разукрасят в нужном свете в СМИ.
Просто если у нас если что и делается, то делается не во благо простых людей, а чисто в чьих- то шкурных интересах...
quote:Originally posted by kodec:
может Вольфовича еще подключить
Не ну такую же артиллерию включать
А вообще можно и такую, он мужик грамотный, очень умело оперирует любыми данными и точными цифрами причем в режиме реального времени, в голове хороший ЭВМ стоит, может нашими цифрами и сразу не воспользуется, но когда-нибудь обязательно кого-нибудь ими под...ет. quote:Originally posted by Олег10:
Надо петицию писать президенту с просьбой взять нас под свое крыло, с обещанием голосовать за него!
Теоретически да, но ответом скорее всего будет обещание подписать когда сквозь думу пройдет, его роль заключительная, только после думы, в любом случае.
quote:Originally posted by Олег10:Надо петицию писать президенту с просьбой взять нас
Какому президенту? Первому пожизненному?
quote:Originally posted by Владимир 150РУС:
ответом скорее всего будет обещание подписать когда сквозь думу пройдет, его роль заключительная, только после думы, в любом случае.
Блин, вы как дети маленькие, коллеги. Какие письма? Уверен, там такими письмами все сортиры забиты. Шредеры не справляются с подобной корреспонденцией от народа.
Письмо имеет смысл лишь тогда, когда его один "уважаемый" человек кладёт лично на стол другого "уважаемого" человека с просьбой "Рассмотреть положительно".
Либо как в нашем случае с господами Ведёновым и Лисиным, "Рассмотреть отрицательно".
quote:Originally posted by StaPeRa:
Просто если у нас если что и делается, то делается не во благо простых людей, а чисто в чьих- то шкурных интересах...
Совершенно верно, и давно уже так. Компромисс между хочется и получится. Если стоит выбор между статьей и обучением - я лучше пройду платное обучение.
Интересно кто будет учить "учителей" обучению.
quote:Интересно кто будет учить "учителей" обучению.
Да никто, прочитают раздел ганзы про релоадингу и то- наискосок, методички какие- нибудь косо переведённые почитают на досуге, оформят им за очередной откат удостоверения, и готовые учителя готовы.
quote:Originally posted by Олег10:
Надо петицию писать президенту с просьбой взять нас под свое крыло,
На.уй ! Ни кого это до хорошего не доводило .Лучше пусть он о нас не знает ,а то даст команду разобраться в этом вопросе ,а те дебилы опять устроят охоту на ведьм .
quote:Originally posted by Олег10:
Надо петицию писать президенту
И ходоков к нему! С челобитной.
quote:Просто если у нас если что и делается, то делается не во благо простых людей, а чисто в чьих- то шкурных интересах...
ИМХО , так сейчас во всем мире происходит, да и раньше этим не брезговали, даже во времена великого Рима.
Простые люди и нужны что бы платить, просто нас мало, даже по сравнению с рыбаками, поэтому никому особо не интересны
quote:Какому президенту? Первому пожизненному?
опять политос тащим
, никак без этого ?quote:Originally posted by kodec:опять политос тащим , никак без этого ?
Виноват, не удержался! Больше не буду.
quote:Originally posted by kodec:
просто нас мало, даже по сравнению с рыбаками, поэтому никому особо не интересны
И крайне хотелось, чтобы так было и дальше.
Паритет так сказать. Нас мало и потому мы никому не интересны....
А вот сейчас не примут, но на карандаш возьмут.
quote:Изначально написано sger:
И крайне хотелось, чтобы так было и дальше.
Паритет так сказать. Нас мало и потому мы никому не интересны....
А вот сейчас не примут, но на карандаш возьмут.
Давно уже все на карандаше, особенно кто хоть один раз принимал участие на соревнованиях.
А по ситуации вокруг письма этого Писина (случайно букву перепутал), он предал все самые прямые и важные интересы стрелкового сообщества.
Поставил свои шкурные интересы намного выше общественных и как следствие государственных (если смотреть глубже).
Писин (опять случайно, прошу прощения) лоббируя интересы своего бизнеса (совместного с потенциальным и РЕАЛЬНЫМ ПРОТИВНИКОМ), по сути является как здесь уже много сказано не только ВРАГОМ СТРЕЛКОВОГО СООБЩЕСТВА спортсменов, но и намного более широкой аудитории на самом деле (охотники, силовики (тоже релодят как с добрым утром) и таких людей очень не мало.
Писин (ну что поделать, не работает буква "Л") является после этого его "обращения" ВРАГОМ любого человека владеющего НА ЗАКОННЫХ ОСНОВАНИЯХ ОРУЖИЕМ !!!
Распостранить в соц. сетях, рассказать друзьям (в том числе директорам и владельцам оружейных магазинов), и БОЙКОТИРОВАТЬ его "Х....ий" (и это не хороший) ГЛАВПАТРЮН !!!!
Ну и поднять вопрос о смещении с должности товарисча Писина (ну тут вы уже поняли ) с своего теплого кресла ))))
quote:вопрос о смещении с должности товарисча ... с своего теплого кресла
Мануфактуру его рейдернуть или по спорту лишить достижений? Площадка для поделиться информацией как идет движение от чтения к чтению превратилась в лавку перед кабинетом врача - какой только хрени больные не несут. Спокойней надо и меньше эмоций - как будто уравновешенный охотник или спортсмен. Стрельба суетливых не любит. Как думаете, все эти высказывания на эмоциях пользу принесут?
quote:Изначально написано DenisB:
Мануфактуру его рейдернуть
Национализировать!
Или контрольный пакет государству чтоб отдал! Были уже такие кто не хотел - в суды какие то международные потом обращались.
quote:Изначально написано umka24:
Интересно кто будет учить "учителей" обучению.
У нас разрешители уже поскуливают, как чему мы вас сможем учить?
------
С Уважением ко всем участникам форума, Олег.
quote:Изначально написано Олег10:У нас разрешители уже поскуливают, как чему мы вас сможем учить?
Сами их научим)))
Шефская помощь ЛРО так сказать
Вообще то ситуация - НОНСЕНС! ПАРАДОКС!
Люди ходят под статьей за увлечение! За спорт!
А между тем не мешало бы напомнить кое кому, тому же Писину(тоже клавиша запала) что в годы войны и прочих военных действий именно стрелки спортсмены встали в ряды на защиту своей Родины и метко молотили врага только в путь! Сотнями, тысячами!
В наше время мы не только не получаем никакой поддержки от государства, но и в лице вот таких вредителей как Писин получаем палки в колеса, да к тому же еще под статьей все практически ходим, глупой непонятной статьей. А между тем коснись что, кто пополнит ряды метко стреляющих и бьющих чужестранцев?
Да и что греха таить, кого в наше время уже неоднократно приглашали поучаствовать в конфликтах....... по найму? А между прочим наша подготовка проходится исключительно на собственном энтузиазме, без малейший помощи со стороны государства. Этакий скрытый халявный резерв.
Но не смотря ни на что, не просим ничего, просим только одно: НЕ МЕШАЙТЕ ХОТЯ БЫ, ДАЛЬШЕ МЫ САМИ!
------
С Уважением ко всем участникам форума, Олег.
quote:Originally posted by wrc:
Сами их научим)))
Шефская помощь ЛРО так сказать
Не надо,испытано на собственной шкуре.
quote:У нас разрешители уже поскуливают, как чему мы вас сможем учить
Учить не их функция, у них одна из задач профилактика и предотвращение так, что по этим вопросам с инспекторами консультироваться надо чаще ... потом на форуме создавать темы с извечным вопросом "Три гуся - Что делать?"
quote:Изначально написано DenisB:
Учить не их функция, у них одна из задач профилактика и предотвращение так, что по этим вопросам с инспекторами консультироваться надо чаще ... потом на форуме создавать темы с извечным вопросом "Три гуся - Что делать?"
В предвкушении возможного предстоящего обучения разрешители и волновались, где и у кого им поучиться, чтобы потом проводить обучение!
------
С Уважением ко всем участникам форума, Олег.
quote:разрешители и волновались, где и у кого им поучиться, чтобы потом проводить обучение!
Чтоб последовательность не забыли пишите письменные инструкции и методички. Обязательно указывать подельников, опечатка - соавторов.
quote:Изначально написано unname22:бритиш вроде барнаул делает иногда, .338лм новосиб.
На экспорт и для армии, как гражданские, по-моему, не сертифицированы.
quote:Изначально написано kodec:
просто нас мало, даже по сравнению с рыбаками
владельцев нарезного оружия, кого касается эта тема - примерно миллион. В двадцать раз больше, чем численность партии Яблоко.
Из них только каждый сотый знает, что релоадинг слово не ругательное и ни чего аморального не обозначает.
quote:Изначально написано DenisB:
Из них только каждый сотый знает, что релоадинг слово не ругательное и ни чего аморального не обозначает.
Я готов на безвозмездной основе выпустить ролик. Релоалинг для чайников
Вот это дело.
quote:Релоадинг для чайников
Да тут по сусекам поскребсти на Ганзе - уже собрание сочинений можно выпускать на русском языке. Многотомник. Причем каждый том - по своему калибру.
Печатай, издавай и коси бабло.
Глядишь - свои же посты буйм сами же покупать за деньги...
quote:Originally posted by FVN:
Я готов на безвозмездной основе выпустить ролик. Релоалинг для чайников
Ну, так и выпустили бы уже, хотя бы за лайки.
Что бы тему толкать, надо её популизировать. Что бы, она стала интересна как можно большему числу, потенциально заинтересованных.
quote:Изначально написано Artishok:
На экспорт и для армии, как гражданские, по-моему, не сертифицированы.
В этой стране так с 12.7x108
http://www.lveplant.ru/pages_ru.php?id=83
Так похоже не предусматривается в законодательстве слова релоадинг.
Справочную информацию надо в интернет запускать с русскими терминами иначе колхозники поиском хрен чаво найдут. quote:Originally posted by настоящий колхозник:
иначе колхозники поиском хрен чаво найдут.
Ютуб всё находит. Хоть как назови -
релоадинг-переснаряжение-лоадинг-снаряжение.
А уж совсем замшелым, хоть горожанам, хоть колхозникам может и не надо вовсе...
.
quote:Originally posted by skiy39:
skiy39
Коротко...но от души!
Что-то особа приближенная к ...., мочит?
Юра, всезнающий ты наш, как там дела с законопроектом?
------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!
Видимо нечего рассказывать, вот и молчит.
quote:Originally posted by СевУр:
Видимо нечего рассказывать, вот и молчит.
Если каждому давать, поломается кровать.(с) Народ.
Все уже сказано, читайте тему вовремя.
quote:Изначально написано Reb00t:
Что-то особа приближенная к ...., мочит?
Юра, всезнающий ты наш, как там дела с законопроектом?
Так вроде с 01.01.2018г все разрешено уже.
quote:Originally posted by Rotmestr:
Так вроде с 01.01.2018г все разрешено уже.
А мужики то не знают.
Кем разрешено? Что именно разрешено? Пруфы?
[QUOTE]Originally posted by sger:
А мужики то не знают.
Кем разрешено? Что именно разрешено? Пруфы?
принят в первом чтении.разрешен релодинг нарезных патронов.этого что мало https://www.youtube.com/watch?v=2P3RyJ66Ofs
quote:Originally posted by Rotmestr:
разрешен релодинг нарезных патронов.
Если Вам разрешили, то значит релодьте. Остальные, предполагаю, подождут.
------
"Si vis pacem, para bellum"
quote:Originally posted by Waldschnepfer:
Остальные, предполагаю, подождут
чего ждать?У моря погоды?
quote:Originally posted by Rotmestr:
разрешен релодинг нарезных патронов.этого что мало
На такое, извините, только Е.ный Стыд! можно воскликнуть.
quote:Originally posted by Rotmestr:
принят в первом чтении.
А потом второе чтение, 3 чтение, И в конце только Президент разрешит.
Ждать еще и ждать.
http://sozd.parlament.gov.ru/bill/134845-7
Ознакомьтесь, по ссылке, как еще далеко.
quote:Originally posted by Rotmestr:
чего ждать?
Провокация детектед.
Сегодня должны рассматривать ? 948592-6 о продлении действия разрешений.
Законопроект о релоаде на январь не заявлен.
quote:Originally posted by sger:
А потом второе чтение, 3 чтение, И в конце только Президент разрешит
зачем 2 и 3е,если все решено уже в первом?презик подписывает чисто номинально на автомате.да там может хоть кто за него писнуть.это ж формальность
тем не менее эта формальность определяет быть уголовному делу или нет... так что пока - быть...
quote:Originally posted by Rotmestr:
зачем 2 и 3
После первого чтения, на любом из этапов - проект закона может быть отвергнут и остаться не принятым.
Как сказали выше - это статья. По этому - хотите снаряжать, снаряжайте на здоровье.
Остальные, думаю, как раньше этим не занимались, так и, до вступления в силу закона, не будут начинать.
quote:Originally posted by Rotmestr:
зачем 2 и 3е,если все решено уже в первом?презик подписывает чисто номинально на автомате.да там может хоть кто за него писнуть.это ж формальность
Так решено вносить поправки, которые были внесены и теперь они уже будут обсуждаться. Короче, процедура до конца не пройдена и потому закон ещё не действует.
quote:Originally posted by nakss+b:
Детсад.
Есть определенный порядок внесения изменений, и неспроста этот порядок существует, он ограничивает как от сумасшедших царей с помощью здравомыслящих бояр, так и ограничивает от сумасшедших бояр с помощью здравомыслящего царя, схема то нормальная, но долгая...
quote:Изначально написано nakss+b:
Нуну.
Испокон века - царь неувиноват!
Обсуждаем плохих бояр???
Детсад.
Дедсад - делать такие заявления.
НАдо знать принципы работы системы госуправления.
quote:Originally posted by Черномор:
НАдо знать принципы работы системы госуправления.
Не говоря уже о том, что закон считается действующим, не только после подписания президентом, а только с момента официального опубликования,
в "Российской газете".
quote:Originally posted by Old drum:
а только с момента официального опубликования
Ну это не всегда.
Бывает просто число с которого оно начинает действовать.
quote:Изначально написано Черномор:Дедсад - делать такие заявления.
НАдо знать принципы работы системы госуправления.
Судя по руинам заводов и фабрик, (которые не имели отношения к нефти и газу) вы точно "знаете" систему госуправления.
quote:Изначально написано nakss+b:Судя по руинам заводов и фабрик, (которые не имели отношения к нефти и газу) вы точно "знаете" систему госуправления.
Вот сколько ни езжу по стране, а на заводах вижу новейшее оборудование, да и самих заводов становится всё больше.
Проблемы есть, их много, но вот давайте без истерик и шаблонов
quote:Originally posted by Черномор:
а на заводах вижу новейшее оборудование,
Соглашумь. По сравнению с 90 ми - большая разница, по крайней мере в пищевой промышленности
Кто имеет выход на инициативную группу в ГД по данному законопроекту? Поинтересуйтесь пожалуйста по срокам дальнейших этапов, они-то должны знать.
quote:Поинтересуйтесь пожалуйста по срокам дальнейших этапов, они-то должны знать.
до выборов Гаранта ни кто рассматривать не будет, а потом посмотрят, как себя вести будете
quote:хрен нам а не релодинг.
...эт точно, а то еще и гладкие крутить запретят, будете к Писину за главпатронами в очередь выстраиваться
За 2016 год, на дорогах России погибло и пострадало четверть миллиона россиян.
12 тыс. отправилось за решетку.
Интересно от "Сокола", даже по пьяни, хоть один пострадал?
quote:Вот сколько ни езжу по стране,
Что за страна?
Родная страна. Отечество. С такими дорогами, молодым поколением и прочими +/- как построили и вырастили наши отцы - вот как есть. Если кто считает, что сможет сделать лучше чем это сделали их родители, то ни кто не мешает улучшить этот мир. Начать можно с малого, просто по памяти рассказать своему сыну с чего начинается Родина или другой стих об Отчизне (гимном зовется).
quote:Вот сколько ни езжу по стране, а на заводах вижу новейшее оборудование, да и самих заводов становится всё больше.
Проблемы есть, их много, но вот давайте без истерик и шаблонов
quote:Что за страна?
Черномор наверное про свое путешествие по Америчке рассказывает.
quote:
Черномор наверное про свое путешествие по Америчке рассказывает
Не ну новые станки я тоже видел . а вот новых заводов нет .
------
когда воротимся мы в Портленд ...
quote:путешествие по Америчке
Напомните мне что в полном цикле на своей территории производят заводы, а то подзабыл? Танки Абрамс и шатл Челенджер помню.
А это принципиально
quote:в полном цикле
??
А вообще "нам бы так загнивать!!"
------
когда воротимся мы в Портленд ...
Кто мешает? Если кому там лучше пусть едет - хорошие специалисты везде нужны.
quote:Кто мешает? Если кому там лучше пусть едет
Чейта?
Может всё таки - вор должен сидеть в тюрьме, а не в думе?
quote:За 2016 год, на дорогах России погибло и пострадало четверть миллиона россиян.
Похоже народ в цифрах не ориентируется?
Это 250 тыс. За один год.
В Афганистане за 10 (десять) лет погибло 15 тыс. И ЭТО НА ВОЙНЕ!!!
А здесь не знамо кто (хозяева жополизов) хочет запретить хранить дома сраный порошок.
Серы со спичек наточил рванет мало не покажется
quote:Originally posted by nakss+b:
Серы со спичек наточил рванет мало не покажется
ДостатоШно азотных удобрениев.
------
"Si vis pacem, para bellum"
quote:Изначально написано Черномор:Вот сколько ни езжу по стране, а на заводах вижу новейшее оборудование, да и самих заводов становится всё больше.
Проблемы есть, их много, но вот давайте без истерик и шаблонов
Телесказки здесь не прокатят.
Был в Коврове, на территории старейшего экскаваторного завода китайцы шьют обувь. (херля, мы то ничего не умеем, тольки водку пить)
Около Твери работает завод по сборке экскаваторов Хитачи...
Собаку отвязал и нет завода.
quote:ДостатоШно азотных удобрениев.
с такими постами скоро и удобрения на огород не купишь
------
С уважением.
quote:Перейдем на экологически чистую органику, ту что из под крупных, мелких и вовсе нерогатых скотов.Originally posted by mavr0575:
с такими постами скоро и удобрения на огород не купишь
Там азота тоже до с..рани, а ВВ делать, из него, родимого, пока не научились
------
"Si vis pacem, para bellum"
quote:Изначально написано Waldschnepfer:
Перейдем на экологически чистую органику, ту что из под крупных, мелких и вовсе нерогатых скотов.
Там азота тоже до с..рани, а ВВ делать, из него, родимого, пока не научились
У Вас была двойка по химии? 😁 Селитру из покон веков как получали? 😎😎😎
quote:Из птичьего. Лучшее в пустыне Атакама. Только это процесс!Originally posted by dmitriy:
Селитру из покон веков как получали?
Надо было процесс с большой буквы писать.
------
"Si vis pacem, para bellum"
Р.S. В Атакаме природные процессы все, почти, сделали за HomoSapiensа
quote:Изначально написано Waldschnepfer:
Из птичьего. Лучшее в пустыне Атакама. Только это процесс!Надо было процесс с большой буквы писать.
А про селитрянные ямы в Европе слышали что нибудь? 😎 Целая государственная служба была.😎 Но даже тогда без технологий было не обойтись. 😁
quote:Изначально написано mavr0575:
с такими постами скоро и удобрения на огород не купишь
Это точно
И спички пропадут из свободной продажи
Поля как в 17 веке будем говном удобрять и золой
Ну зато экология готового продукта улучшится , нет худа без добра
А вообще вилки и кухонные ножи - самые распостраненные орудия убийства по статистике, - ДОЛОЙ КУХОННУЮ УТВАРЬ ОТ ГРАЖДАН !
Хлеб то уже нарезанным продается !!!
Зачем вам граждане ножички ?????
А ну ка сдавайте побыстрому
Да и вообще в Китае на перфораторах оптические прицелы производители испытывают, потому как запрещено оружие там
Вот к чему надо стремиться товарисчи !!!!
Но если "завтра война и надо завтра в поход" пусть депутаты разных собраний и сочинений берут свои короткостволы (которые им разрешены законом) и в окопы Родину защищать
Остальные то "не избранные" и стрелять не умеют.
На днях видел репортаж как зам.пред. практиков ДАРИЛ ПИСТОЛЕТ CZ-75 дочери Рамзана Кадырова и целую сумку ремней, магазинов, патрон ......
Я выслал своим друзьям в ЛРО видео с вопросом "как такой купить мне " ???
Ответ был - "НИКАК" !!!
Спрашиваю - "ПОЧЕМУ" ???
Ответ - "ТЫ ВЕДЬ НЕ ДОЧЬ Кадырова" !!!!
И дальше - "это ИМ можно, а ВАМ рожей не вышли" !!!!
"Нам строгий запрет разослали на выдачу лицензий для приобретения спортивного оружия" !
Под страхом увольнения БЕЗ ПЕНСИИ !!!!
Вот так вот уважаемые сокланы
Усы есть ???
Мотайте у кого есть на них......
quote:Originally posted by dmitriy:
А про селитрянные ямы в Европе слышали что нибудь?
В таком разе, проще собрать метан и произвести объемный бабах.
------
"Si vis pacem, para bellum"
quote:Изначально написано Waldschnepfer:
В таком разе, проще собрать метан и произвести объемный бабах.
Как страшно жить.... 😁😁😁😁😁
quote:вор должен сидеть в тюрьме, а не в думе
quote:Серы со спичек наточил рванет мало не покажется
quote:"как такой купить мне " ???
quote:произвести объемный бабах.
quote:Останутся одни чурки
Хрень у вас на той стороне Урала какая-то твориться. Парни, у вас там ЧЁ вирус бродит или оппозиционер какой покусал?
Как-бы с вами под карантин не попасть прицепом quote:Изначально написано DenisB:
Хрень у вас на той стороне Урала какая-то твориться. Парни, у вас там ЧЁ вирус бродит или оппозиционер какой покусал?
Зима, дефицит солнца, авитоминоз... у кого то праздники затянулись. 😁
Пройдет.
quote:Originally posted by DenisB:
Хрень у вас на той стороне Урала какая-то твориться
"Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем."
------
"Si vis pacem, para bellum"
quote:Originally posted by DenisB:
оппозиционер какой покусал?
Думаю да, причем, уже давно и инфекция затронула межушный нервный узел.
Это че так прорубь штырит?
Надо опробовать, тем более Собчак выжила. Прямо в неё завтра и поиду
По поводу удобрений: хотел купить для газона кило селитры - нигде в городе не продают, говорят после терактов запретили.
Звоню на оптовую базу, ответ: килограмм не продадим, минимальная партия мешок 50 кг.
Парадокс......
И нахрена нормальному человеку 50 кг?
quote:На днях видел репортаж
Там на видосе папа крутит дочкин ствол - это не передача в чужие руки со статьёй и изъятием зафиксирована
?quote:Originally posted by Pavel-K:
И нахрена нормальному человеку 50 кг?
Соседям подарки первомайские сделаете.
------
"Si vis pacem, para bellum"
quote:Что было, то и будет;
даже если все сделают наоборот
учили меня, в молодости, седые ветераны
quote:Но несправедливость показанная ЯВНО
мужики , ну право , нет справедливости в жизни , никогда не было и никогда не будет.
Всегда была элита, которой дозволялось больше чем электорату.
Хотите большего , карабкайтесь по социальной лестнице, других вариантов нет.
Коллеги, вы того...
Хоть чутка думайте, что пишите. Вас каждого второго можно в потенциальные бытовые террористы записать.)))
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Коллеги, вы того...
Хоть чутка думайте, что пишите. Вас каждого второго можно в потенциальные бытовые террористы записать.)))
Вот вот. Селитра должна быть удобрением, спички - спичками, газ служить для обогрева, ножики - резать колбасу, топоры для рубки дров.
quote:Originally posted by dmitriy:
Селитра должна быть удобрением, спички - спичками, газ служить для обогрева, ножики - резать колбасу, топоры для рубки дров.
И ,это ещё не вспомнили сковородки массового поражения
Реакции на письмо нет?
Константин,по мягче надо.
Да уж куда мягче-то...
------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)
quote:Все понятно, тут, и все просчитано.Originally posted by Владимир 150РУС:
Только что...... показывали,
------
"Si vis pacem, para bellum"
quote:Originally posted by Владимир 150РУС:
Только что Ксюшку показывали, в непонятной толсктовке, с непонятной прической и сомнительной чистоты волосами, вообще не понятно чего человек хочет, и тем более не понятно на что надеется.
Чистота ее волос и ее гардероб как то влияют на вопрос ТС? )))
"Что было, то и теперь есть, и что будет, то уже было."
------
"Si vis pacem, para bellum"
Господа хорошие, Вам мало политики в зомбоящике? В повседневной жизни? Обязательно это дерьмо в свой форум тащить? Есть конкретный вопрос. Есть конкретные действия в этом направлении. Есть возможность потрындеть. Разве плохо? Давайте не будем тут выяснять кто правее, кто краснее или кто элитнее... Пожалуйста!
quote:Originally posted by dmitriy:
Господа хорошие, Вам мало политики в зомбоящике?
Поддерживаю 100%
Тема важна. И актуальна, для всех нас. Пожалуйста, давайте не будем примешивать политику. Еще наслушаемся и начитаемся, за два ближайших месяца.
quote:Originally posted by dmitriy:
Господа хорошие, Вам мало политики в зомбоящике? В повседневной жизни? Обязательно это дерьмо в свой форум тащить? Есть конкретный вопрос. Есть конкретные действия в этом направлении. Есть возможность потрындеть. Разве плохо? Давайте не будем тут выяснять кто правее, кто краснее или кто элитнее... Пожалуйста!
вот и я про то же, или по существу, или не здесь!!!
quote:Originally posted by dmitriy:
Господа хорошие, Вам мало политики в зомбоящике? В повседневной жизни?
Я, как рыба-партизан!
------
"Si vis pacem, para bellum"
По существу!
Парни,хоть какие то есть известия,по второму чтению?
зы. про письмо. может это фэйк?
quote:Изначально написано Dimmon-nsk:
Парни,хоть какие то есть известия,по второму чтению?
зы. про письмо. может это фэйк?
Нет, про письмо вроде бы не фейк...
quote:Изначально написано navara:
Сам иногда стреляю по тарелкам с спортивном комплексе Лисья нора- принадлежащем господину Лисину. Там с слов сотрудников забитая до отказа фура патронов Главпатрон уходит за 2 или 3 месяца. Стрелять самокрутом запрещено категорически! Охотники для него погоду не делают в основном спортсмены. Бизнес вытесняет даже малейший намек на конкуренцию со стороны граждан. Это хорошо продуманный и с дальним расчетом шаг к монополии рынка.
По тарелочкам в Норе несколько лет назад стрелял насколько я понял "местным" самокрутом.
Летом 17го "своим" феттером + своим же аццким самокрутом относительно экзотического снаряжения.
quote:Изначально написано Waldschnepfer:
Ну, честно, положа руку на бронхи, признайтесь, что отечественной комплектухи нет. И все, в случае разрешения релоуда, покупать комплектуюшчие будут у врага. Есть, правда, надежда, что в случае добра на релоуд появятся и отечественные производители. Ну, или выйдут из подполья.
эээ, в случае добро на релоад, тот же Техкрим вполне может начать производить пули.
А сейчас ему это нафйиг не надо, что вполне лгично.
quote:Изначально написано DemonMSK:эээ, в случае добро на релоад, тот же Техкрим вполне может начать производить пули.
А сейчас ему это нафйиг не надо, что вполне лгично.
Если релоад будет легализован, найдется масса желающих производить пули. И будет масса желающих производить оборудование и инструмент. Это первое. И второе. Легализация повлечет за собой популяризацию и рекламу. А это в свою очеред приведет, ну или должно привести, к росту рынка.
Создал тему про отказ главпатрона forummessage/76/223
народ готов лизать жопу,лишь бы она,была сладкая.
Жопа или тема?
quote:Originally posted by DenisB:
Жопа или тема?
Да тема жопа.
Если, даже, все ганзанутые откажутся от главпатрона, то Писину, это, все равно, что слону дробина (седьмого номера от главпатрона).
------
"Si vis pacem, para bellum"
Это всего лишь эмоциональная реакция, а нашему человеку как писал классик присущи обостренное чувство справедливости и жажда её
Я отказался от этих патронов, как и от других - все равно не стреляю с гладкогоquote:Originally posted by DenisB:
Я отказался от этих патронов, как и от других - все равно не стреляю с гладкого
Я стреляю. Но патроны под мои стволы никто, в нашем государстве, делать не хочет. Крутю!
------
"Si vis pacem, para bellum"
quote:Изначально написано Waldschnepfer:Если даже все ганзанутые откажутся от главпатрона, то Писину, это, все равно, что слону дробина (седьмого номера от главпатрона).
Есть другие предложения?
quote:Можно, конечно, продолжать мыть кости паразиту (пускай страна знает своих героев), тогда, наверное, дробины две ему достанется.Originally posted by Dimmon-nsk:
Есть другие предложения?
------
"Si vis pacem, para bellum"
Общественное порицание игнорированием или как вариант выполнить МС, защитить докторскую и высказать при случае
В нашем деле привычно терпеливо ждать. Вероятность добыть есть, но садясь на солонец наверняка не знаешь - главное не спугнуть Будем ждатьquote:Originally posted by DenisB:
Общественное порицание игнорированием
Я думаю, в узких кругах он уже навсегда останется Писиным (извините, большая буква л не работает). Это первое. Ну и второе, такой камингаут сделал...
quote:Originally posted by Waldschnepfer:
Но патроны под мои стволы никто, в нашем государстве, делать не хочет. Крутю!
Та же песнь, 32к в гладком не делают, а по сему я изначально байкотировал "Главпатрон"
quote:Мои стволы не в столь экзотичных калибрах, но тем не менее патроноф нужных нЭт.Originally posted by Торик:
Та же песнь
------
"Si vis pacem, para bellum"
quote:Изначально написано sger:
Я думаю, в узких кругах он уже навсегда останется Писиным (извините, большая буква л не работает). Это первое. Ну и второе, такой камингаут сделал...
Как Вы думаете, он знает об этом? И как Вы думаете, если даже знает, не похрен ли ему эти "узкие круги" вместе с ихним мнением? 😎😎😎
quote:Originally posted by dmitriy:
Если релоад будет легализован, найдется масса желающих производить пули. И будет масса желающих производить оборудование и инструмент. Это первое. И второе. Легализация повлечет за собой популяризацию и рекламу. А это в свою очеред приведет, ну или должно привести, к росту рынка.
Дак об чем и речь уважаемые читатели.
Конечно легализация встряхнет рынок отечественных производителей от мала до велика и будет ОДНОЗНАЧНО хорошим толчком для развития огромного кол-ва сопутствующих производств.
Государство будет однозначно в плюсе по толчку экономики и никакого роста криминальных показателей точно не будет.
Владельцы (ЗАКОННЫЕ) нарезного оружия - САМЫЕ ЗАКОНОПОСЛУШНЫЕ ГРАЖДАНЕ РФ !
Ну а бандитам что разрешат, что не разрешат как было до одного места, так и будет )))
Так что нет смысла в запрете , если только не лобизм Писина (ну про букву это уже все поняли) и им подобным.
Но при легализации релоада ДЕНЬГИ БУДУТ ОСТАВАТЬСЯ ВНУТРИ СТРАНЫ, а не переправляться в забугорные карманы потенциального противника.
Так что надо объединяться и УГОВАРИВАТЬ властьимущих все таки прикинуть экономику процесса и внять здравому смыслу.
А Главпатрюну .....пусть лежит на складах и пылится на полках теперь .......
------
С уважением Игорь.
quote:Originally posted by dmitriy:
Как Вы думаете, он знает об этом? И как Вы думаете, если даже знает, не похрен ли ему эти "узкие круги" вместе с ихним мнением?
Думаю не знает, но догадывается.
Ну то что ему на "ихнее" мнение похрен, это несомненно. Другое дело что история его запомнит именно Писиным, что, согласитесь, довольно забавно.
quote:Изначально написано sger:
Я думаю, в узких кругах он уже навсегда останется Писиным (извините, большая буква л не работает). Это первое. Ну и второе, такой камингаут сделал...
Ну почему в узких ????
Круги на то и круги, что бы расходится по поверхности (географии)
Интересно даже со временем и "Писькину норку" (ну что за клавиатура, бракованная как Главпатрюн) переименуют стрелки
Ох уж этот Писин, дистанционно больше половину компьютеров вывел из строя
------
С Уважением ко всем участникам форума, Олег.
quote:Originally posted by aleshinigor78:
Ну почему в узких ????
Круги на то и круги, что бы расходится по поверхности (географии)
Другими новомодными словами это называется - форсить мем. Вон уже и демотиватор есть. Так что дела крутятся, лавэха мутится.
quote:
Originally posted by dmitriy:Если релоад будет легализован, найдется масса желающих производить пули. И будет масса желающих производить оборудование и инструмент. Это первое. И второе. Легализация повлечет за собой популяризацию и рекламу. А это в свою очеред приведет, ну или должно привести, к росту рынка
Да они будут утомлять налогами и сертификацией . мелкие производители не потянут такой бизнес , а крупным оно и нафиг не надо .
------
когда воротимся мы в Портленд ...
Не в Лисине одном дело.Лисин просто, что называется, засветился. В реальности "патронное лобби" начинает гнать волну против принятия законопроекта. Про письмо в Думе знают. Говорят, что ведут соответствующую разъяснительную работу.
quote:Originally posted by Rive:
В реальности "патронное лобби" начинает гнать волну против принятия законопроекта
Вот поэтому и надо принять его максимально быстро.
quote:Изначально написано mara2107:Да они будут утомлять налогами и сертификацией . мелкие производители не потянут такой бизнес , а крупным оно и нафиг не надо .
Сертификацией чего? Точилок? Подрезалок? Компараторов? Прессов? Это обычные железяки. Хозбыт. А налоги производители и так платят.
Пули может и потребуюо более серьезного подхода. Но уверен, что все преодолимо при желании.
А если завтра от техкрима и барнаула будет такое же письмо, будем байкотировать техкрим и барнаул? Что-то последнее время стало много фейковых писем появляться, вот ещё один пример: forums/i...063770_1
Советую пока не кидаться на людей, а подождать пока ситуация прояснится. С приближением выборов к сожалению нами начинают манипулировать как детьми.
quote:С приближением выборов к сожалению нами начинают манипулировать как детьми.
Ага, насылая холода
Вышел в 13-00 на улицу, завел авто на градуснике -34. Когда утром приехал было -41. Вчера на даче в обед было -47... и какое это имеет отношение к выборам в марте и в чем, собственно манипулирование?
Ваше здоровье http://arcanumclub.ru/smiles/smile18.gif
quote:чем, собственно манипулирование?
Да поматросят нас и бросят "по просьбам трудящихся"
------
когда воротимся мы в Портленд ...
quote:Да поматросят нас и бросят "по просьбам трудящихся"
А погода чем виновата? Как предупреждение о наступлении холодов в январе влияет на ситуацию в марте и в чем манипулирование?
quote:Originally posted by dmitriy:
Пули может и потребуюо более серьезного подхода. Но уверен, что все преодолимо при желании.
Спросите у Princip о сертификации. Закон говорит об обязательной сертификации продкуции, а так же получении лицензий на производство боеприпасов И КОМПЛЕКТУЮЩИХ К НИМ. А в комплектующие попадают даже пыжконтейнеры и прокладки.
quote:Изначально написано Artishok:
Спросите у Princip о сертификации. Закон говорит об обязательной сертификации продкуции, а так же получении лицензий на производство боеприпасов И КОМПЛЕКТУЮЩИХ К НИМ. А в комплектующие попадают даже пыжконтейнеры и прокладки.
А что, кто то спорит? Кто захочет получить, тот получит.
quote:что, кто то спорит? Кто захочет получить, тот получит.
Вы понимаете разницу в производстве пластиковых контейнеров для 12го калибра и ободочных пуль для нарезняка ? А разницу в спросе на такую продукцию ??!!
------
когда воротимся мы в Портленд ...
quote:Изначально написано mara2107:Вы понимаете разницу в производстве пластиковых контейнеров для 12го калибра и ободочных пуль для нарезняка ? А разницу в спросе на такую продукцию ??!!
Вопрос ребенка из начальной школы. В чем смысл то пирады?
Ободочные пули мне не знакомы. Оболочечные, полуоболочечные, солиды, так, краем проходил....😎😎😎
quote:Не, не понимаем. Мы сюда, так, пописать(на Писина) зашли. Мы ж темнота некультурная...Originally posted by mara2107:
Вы понимаете разницу в производстве пластиковых контейнеров для 12го калибра и ободочных пуль для нарезняка ? А разницу в спросе на такую продукцию ??!!
------
"Si vis pacem, para bellum"
quote:Originally posted by Waldschnepfer:
Не, не понимаем. Мы сюда, так, пописать(на Писина) зашли. Мы ж темнота некультурная...
Золотые слова, Феликс Венедиктович....
quote:Originally posted by alviannsk:
Феликс Венедиктович....
Это Вы про кого?
------
"Si vis pacem, para bellum"
quote:Originally posted by mara2107:
А разницу в спросе на такую продукцию ??!!
Ну если к производству пуль подойти с должным отношением, то качество будет рождать спрос!
А если взять таких производителей, как ЛАПУЯ, СЦЕНАР, и прочие, то со просом у них все в порядке, даже очень все в порядке. Но еще раз говорою: при надлежащем качестве!
------
С Уважением ко всем участникам форума, Олег.
Писин на письмо что нибудь ответил?
quote:Originally posted by FVN:
хоть что нибудь ответил?
Мне - нет. Я в пресс-службу писал неделю назад. Если бы был фейк, думаю ответили бы.
Мне тоже не ответили. Я вас расстрою, но есть общее правило о разумном сроке ответа на письма - месяц. Притом на электронные письма это может и не распространяться.
Подождем.quote:Изначально написано Waldschnepfer:
Это Вы про кого?
) Вымышленный персонаж из крылатой фразы в телевизионной передаче Наша Раша на ТНТ. В целом ответ подразумевал полное согласие со сказанным Вами!!!
quote:Originally posted by FVN:
Писин на письмо что нибудь ответил?
Вот незадача, из-за одного письма "человеку" фамилию пришлось менять )
А что касается качественных боеприпасов, дак Писин все четко обозначил: мол всё полностью ИМПОРТОЗАМЕСТИЛ и на всех калибрах и СУПЕРКАЧЕСТВЕННО !!!)))
Чего тут не верить такому "авторитету" как Писин ???)))
Он даже клавиатуры на комп-ах всей страны поломал ))))
Теперь буква "Л" просто отказывается работать !!!)))
Ну прямо магия какая-то ))))
------
С уважением Игорь.
quote:Originally posted by aleshinigor78:
дак Писин все четко обозначил: мол всё полностью ИМПОРТОЗАМЕСТИЛ и на всех калибрах и СУПЕРКАЧЕСТВЕННО !!!)))
То, что г-н Писин все полностью ИМПОРТОЗАМЕСТИЛ пусть скажет Снайперам, стрелкам и так далее...
Да уж настолько качественно все заместил, что ОРСИС вынужден изготавливать качественные патроны в 308 по цене 700 рублеф и в 338 по цене 1000 рублеф за штуку наверное потому, что наше импортозамещение упорно не желает лететь куда надо........
------
С Уважением ко всем участникам форума, Олег.
quote:Originally posted by aleshinigor78:
из-за одного письма "человеку" фамилию пришлось менять
Не только! Стрелковый объект теперь "Писья нора" называется...
quote:Originally posted by Old drum:
Писья нора
- Ты где сегодня стрелял?
- в ***де!
)
quote:Originally posted by Олег10:
То, что г-н Писин все полностью ИМПОРТОЗАМЕСТИЛ пусть скажет Снайперам, стрелкам и так далее...
Да уж настолько качественно все заместил, что ОРСИС вынужден изготавливать качественные патроны в 308 по цене 700 рублеф и в 338 по цене 1000 рублеф за штуку наверное потому, что наше импортозамещение упорно не желает лететь куда надо........
Да вертел он всех нас и все стрелковое сообщество на своей НОВОЙ фамилии !))))
Лучший друг у таких "замечательных" людей как Писин - это банковский счет в Швейцарии на 18 000 000 000 евреев (таких же как и он сам). )))
quote:Originally posted by Old drum:
Не только! Стрелковый объект теперь "Писья нора" называется...
Можно и "уменьшительно-ласкательно" обозвать : "Писькина норка" , ну проявите же уважение к "г-ну" )
quote:Originally posted by demigod:
Originally posted by Old drum:Писья нора
- Ты где сегодня стрелял?
- в ***де!
)
Ну примерно так ))))
И это конечно добавит престижу ))))
------
С уважением Игорь.
Парню просто некогда, он президентов комбинатов меняет. http://tass.ru/ekonomika/4902895
При таком наличии бабла, эта вшивая бумажка выглядит как аттракцион фантастической жадности.
quote:Originally posted by FVN:
Парню просто некогда, он президентов комбинатов меняет. http://tass.ru/ekonomika/4902895
При таком наличии бабла, эта вшивая бумажка выглядит как аттракцион фантастической жадности.
Деньги к деньгам .....)))
------
С уважением Игорь.
quote:Изначально написано Стас:
Будем тупо покупать индульгенцию на релоад,
ну уж нет.а как же закон о правах потребителя?запрещено навязывать услуги.Все должно быть только по желанию потребителя и ни каких обязаловок,иначе это нарушение закона.осаго тоже кстати нарушение закона.почему эти думские ещё не на заоне?
quote:запрещено навязывать услуги.
Обучение "охотминимуму" тоже услуга - зачем соглашались ее получать? Медкомиссия на оружие тоже, кстати, услуга.
quote:Originally posted by DenisB:
Обучение "охотминимуму" тоже услуга - зачем соглашались ее получать?
я не проходил обучение охотминимума.в те времена этого гадства ещё не было.и естественно не соглашался.а медкомисия только при писине стала услугой,а вот при ельцине была бесплатно.И что по вашему главнее, закон или бредовая услуга?
quote:Originally posted by Rotmestr:
И что по вашему главнее, закон или бредовая услуга?
Ну очень скоро протащат закон и намного раньше легализации релоада , закон о прохождении экзаменов через авто-школы при замене водительских прав ))))
Ладно если по причинам веским (УНС или нечто подобному), а то просто по времени !!!
Так что запасемся оптимизмом и будем ждать "светлое будущее" )
------
С уважением Игорь.
quote:Изначально написано Rotmestr:
я не проходил обучение охотминимума.в те времена этого гадства ещё не было.и естественно не соглашался.а медкомисия только при писине стала услугой,а вот при ельцине была бесплатно.И что по вашему главнее, закон или бредовая услуга?
Да, был такой период когда УЖЕ не было
quote:Да, был такой период когда УЖЕ не было
Тогда осталось по-честному вспомнить что была другая услуга по бесплатному отстрелу нарезного оружия, которая проводилась в каждой области только в одном месте областных центров. Охот минимум в те времена был неотъемлемой частью вступления в ООООиР, без членского билета в котором не получить было даже зеленой бумаги. Кстати в каждой области из 15-20 легальных нарезных стволов половину представляли наградные (за Столицу не знаю).
quote:Originally posted by DemonMSK:
а вот при ельцине была бесплатно
Я первое гладкое разрешение получал в 1994 году. И гос пошлина тогда была.
И гос пошлина за охот билет была. Деньги были небольшие. И охот минимум сдавали всерьез. И отработка при получении охот билета была.
А если не хочешь или не можешь отработать,
изрядные деньги взимались охот обществом, причем официально, через бухгалтерию.
Регион - Подмосковье, ВООИР.
Готов смирится, если обяжут обучаться (хотя считаю это глупостью).
Надеюсь цена вопроса, хотя бы будет в пределах разумного.
Лишь бы выйти в легальное поле. Имхо так.
Я в 1998 получал новый охот билет взамен утилизированного, пришел в негодность, (затаскал, намочил и т.д)
По новой платил пошлину и сдавал охот минимум.
quote:Originally posted by Old drum:Я первое гладкое разрешение получал в 1994 году. И гос пошлина тогда была.
И гос пошлина за охот билет была. Деньги были небольшие. И охот минимум сдавали всерьез. И отработка при получении охот билета была.
А если не хочешь или не можешь отработать,
изрядные деньги взимались охот обществом, причем официально, через бухгалтерию.
Для того чтобы получить своё первое нарезное, мне пришлось квартиру на сигналку во Вневедомственной охране поставить. Это вам не шуточки. Оборудовать квартиру. Дороже самого карабина обошлось.)))
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Для того чтобы получить своё первое нарезное, мне пришлось квартиру на сигналку во Вневедомственной охране поставить. Это вам не шуточки. Оборудовать квартиру. Дороже самого карабина обошлось.))
Я отказался от такой перспективы, году, примерно, в 91-м.
------
"Si vis pacem, para bellum"
quote:Originally posted by Old drum:
А если не хочешь или не можешь отработат
В конце 80х в МООиРе про оплату отработки мне никто не говорил, и я ездил и заготавливал, в ущерб командировкам и сверхзаработкам.
------
"Si vis pacem, para bellum"
quote:Originally posted by Waldschnepfer:
и я ездил и заготавливал
Я тоже лет 6 ездил, потом "откупался".
Но легально. С чеком.
quote:Originally posted by Old drum:
Но легально. С чеком.
У меня "это" наступило позже, с переходом в Динамо.
------
"Si vis pacem, para bellum"
А у нас в обществе Балтфлота только деньги неси, нихера им там сейчас не нада. Ни просеки чистить, ни зверей кормить. Так ещё и лицензии втюхивают втридорого.Стрельбища нет вообще. Вот как примут закон, возьму путёвку на зайца да как настреляюсь в карьере))
quote:Originally posted by turist048:
Вот как примут закон, возьму путёвку на зайца да как настреляюсь в карьере))
Теперя, уже, ниЗя!
------
"Si vis pacem, para bellum"
quote:Изначально написано DemonMSK:Да, был такой период когда УЖЕ не было
хорошее было время.лучшее можно сказать
quote:Изначально написано aleshinigor78:
Ну очень скоро протащат закон и намного раньше легализации релоада , закон о прохождении экзаменов через авто-школы при замене водительских прав ))))
Ладно если по причинам веским (УНС или нечто подобному), а то просто по времени !!!
Так что запасемся оптимизмом и будем ждать "светлое будущее" )
да лучше бы вообще не трогали эту тему по релоаду.все к чему прикасаются эти московские дебилы приходит конец.так что советую закупаться порохом ,капсулями и прочим.после выборов это все будет по талона за огромные бабки,такие цены сделают что не захочешь релоадом заниматься.В этой стране можно жить только не легально,как говорил наш великий вождь дедушка Ленин,конспирация товарищи,ещё раз конспирация.
quote:Originally posted by Waldschnepfer:
quote:
Originally posted by turist048:Вот как примут закон, возьму путёвку на зайца да как настреляюсь в карьере))
Теперя, уже, ниЗя!
это почему ?
quote:Изначально написано Rotmestr:
В этой стране можно жить только не легально,как говорил наш великий вождь дедушка Ленин,конспирация товарищи,ещё раз конспирация.
Вас здесь никто не держит.
И у дедушки Ленина язык был довольно короткий и крыша надёжная.
forummessage/6/2227
Писин идет дальше
------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!
quote:Читайте закон об охоте, в последних редакциях. Пристрелка оружия в охотугодиях запрещена. Карается административкой и штрафом 40тыр.Originally posted by VitoSpb:
это почему
------
"Si vis pacem, para bellum"
quote:Originally posted by Черномор:
Вас здесь никто не держит.
да всерьез подумываю об эмиграции,хотя бы на украину.Даже на украине на порядок лучше чем в этой тюрьме.помяните мои слова,оружием в России будут владеть только полицаи,чинуши и приближенные к ним богатеи,все к этому идет.у простого гражданина в эрэфии легального оружия не будет.Как отняли право на свободное передвижение на авто,так же отнимут право и на владение оружием.через пару лет вспомните мои слова
quote:Originally posted by Reb00t:
Писин идет дальше
Видимо пора создавать сайт стоп главпатрон и выкладывать туда все за документированные случаи низкого качества и повреждения оружия данной продукцией. А потом накручивать в яндексе.
quote:Originally posted by Waldschnepfer:
Пристрелка оружия в охотугодиях запрещена. Карается административкой и штрафом 40тыр.
Если верить сайту РОИ то разрешена. Голосование за инициативу закончилось 10 .11 .17
quote:Originally posted by Rotmestr:
помяните мои слова,оружием в России будут владеть только полицаи,чинуши и приближенные к ним богатеи,все к этому идет
Всё пропало... мы все умрем...
Какое право на свободное передвижение в авто у нас отняли...
Бред какой то...
quote:Originally posted by Rotmestr:
да всерьез подумываю об эмиграции,хотя бы на украину.Даже на украине на порядок лучше чем в этой тюрьме
Тогда приучайте себя писать и думать правильно. Не "на украину",
а "В Украину".
А то, будете разоблачены как "москальский шпигун", и окажетесь в другой тюрьме.
А вообще, Сервантес когда то написал, что "Самая страшная темница - темница
собственного разума!"
На вопрос как правильно - ехать на Украину или ехать в Украину, правильный ответ - ехать в Швейцарию...
quote:Изначально написано Rotmestr:
да всерьез подумываю об эмиграции,хотя бы на украину.Даже на украине на порядок лучше чем в этой тюрьме.помяните мои слова,оружием в России будут владеть только полицаи,чинуши и приближенные к ним богатеи,все к этому идет.у простого гражданина в эрэфии легального оружия не будет.Как отняли право на свободное передвижение на авто,так же отнимут право и на владение оружием.через пару лет вспомните мои слова
Сколько можно ныть?
quote:Изначально написано Rotmestr:
да всерьез подумываю об эмиграции,хотя бы на украину.Даже на украине на порядок лучше чем в этой тюрьме.помяните мои слова,оружием в России будут владеть только полицаи,чинуши и приближенные к ним богатеи,все к этому идет.у простого гражданина в эрэфии легального оружия не будет.Как отняли право на свободное передвижение на авто,так же отнимут право и на владение оружием.через пару лет вспомните мои слова
Да лана, не вы первый, не вы последний с такими пророчествами.
ЗЫ: я на авто передвигаюсь свободно. А вам-то что мешает?
quote:Originally posted by Rotmestr:
так же отнимут право и на владение оружием.через пару лет вспомните мои слова
Точно! А на следующий день после выборов, всех поведут пороть за баней...
Как говорит мой флотский приятель -
Паникер на палубе, страшнее педераста в трюме!
По существу!
quote:Изначально написано Mak Dak:Ничего, ещё вспомните мои слова.и никакой паники просто констатация факта.если 18 лет принимались только антинародные законы,так с какого перепугу будет лучше.А вы попробуйте проехать на авто из одного конца страны в другой,только с одними правами и птс,как и положено и увидите.+удорожание бензина почти в 4 раза.в 2001г нефть стоила 45$ бензин 12-13р\л. сейчас нефть 50$ бензин 38-42р\л.это разве не ограничение?
Я много перемещаюсь по стране и за ее пределами на авто. С правами и птс. Ничего выходящего за рамки не видел. А баню я Вас потому, что нытиков гундосых, паникеров и прочих истериков не люблю.
Да сам факт, того что закон прошел первое чтение, говорит о том, что ситуация конкретно в этом аспекте меняется.
К сожалению, только плохие перемены происходят быстро.
И не надо приплетать всю остальную жизнь. Да, легче и лучше не стало в принципе.
Но по мелочам, оружейное законодательство имеет тенденцию к улучшению.
И не надо пугать друг друга "закручиванием гаек" и прочее.
Почитайте, у нас и сейчас, при всей его несовременности (законодательства), ситуация гораздо проще и лучше чем в ряде более зажиточных стран.
quote:А вы попробуйте проехать на авто из одного конца страны в другой,только с одними правами и птс
Этого недостаточно - страховка обязательна
Чтобы объективно оценить последние 18 лет необходимо иметь осознанный опыт голода конца 80-х и позор без Флага и Гимна до 92-го. Тема превращается в площадку для другой темы - пора заморозить до новостей. ИМХО
quote:Originally posted by DenisB:
пора заморозить до новостей. ИМХО
Согласен. ИМХО
quote:пора заморозить до новостей
Пора не замораживать тему, а консолидироваться в противовес противников принятия поправок.
quote:консолидироваться в противовес
Не надо за это волноваться и переживать - Вы в списках
все учтеноquote:Изначально написано Old drum:
ситуация гораздо проще и лучше чем в ряде более зажиточных стран.
Например?
quote:Originally posted by Waldschnepfer:
Читайте закон об охоте, в последних редакциях. Пристрелка оружия в охотугодиях запрещена. Карается административкой и штрафом 40тыр.
последняя редакция ОБ ОХОТЕ И О СОХРАНЕНИИ ОХОТНИЧЬИХ РЕСУРСОВ от 2009 года и там ничего нет про это.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_89923/
и еще вот это
quote:Не надо за это волноваться и переживать - Вы в списках все учтено
Я не волнуюсь, и знаю, что все уже учтено и систематезированно, просто срачь надоел, пока мы между собой грыземся, о каком отстаивании своих взглядов может идти речь?
quote:еще вот это
Теперь подтянут "муде к бороде". Говорил же я вам раньше, с разъяснениями от полномочного Человека, сажайте рядом с мишеньками чучалку вороны. В случай чего- охотился! Даже если без путевки, летом, вам грозит штраф в 1000 руб.
В противном случае, конечно, смотря кто на вас наезжать будет, грозит: стрельба (пристрелка) в не отведенных для этого местах. Со всеми вытекающими.
quote:Originally posted by BFF:
Например?
Например в Германии, Великобритании и Греции.
Можете ознакомится тут например http://www.factruz.ru/bad_forc...ted-weapons.htm
quote:Originally posted by Gennka:
сажайте рядом с мишеньками чучалку вороны
Так и мишень в качестве приманки не запрещена
quote:Изначально написано Old drum:
Да сам факт, того что закон прошел первое чтение, говорит о том, что ситуация конкретно в этом аспекте меняется.
К сожалению, только плохие перемены происходят быстро.
И не надо приплетать всю остальную жизнь. Да, легче и лучше не стало в принципе.
Но по мелочам, оружейное законодательство имеет тенденцию к улучшению.
И не надо пугать друг друга "закручиванием гаек" и прочее.
Почитайте, у нас и сейчас, при всей его несовременности (законодательства), ситуация гораздо проще и лучше чем в ряде более зажиточных стран.
Согласен на сто процентов.
Конечно не как в США. но например в Турции, Египте и в ряде других стран гражданам вообще нельзя иметь оружие,
------
С Уважением ко всем участникам форума, Олег.
quote:Originally posted by уучу:
ntv.ru/novosti/1976186/ Не совсем по теме , но касаемо нас.
Опять, явление "Взбесившегося принтера" народу...
quote:Originally posted by Old drum:
Опять, явление "Взбесившегося принтера" народу...
Потом будет гетто для тех кто с оружием итд....
Такой бред вряд ли прокатит, это предвыборные конвульсии.
------
"Si vis pacem, para bellum"
quote:итд
Освенцим, Бухенвальд, Треблинка.
quote:Изначально написано demigod:
Видимо пора создавать сайт стоп главпатрон и выкладывать туда все за документированные случаи низкого качества и повреждения оружия данной продукцией. А потом накручивать в яндексе.
quote:Изначально написано Олег10:например в Турции, Египте .. гражданам вообще нельзя иметь оружие,
Точна точна?
Или брякнул не подумав?
quote:Изначально написано Old drum:
Например в Германии, [/URL]
И чего лишены граждане Германии в отличии от РФ?
quote:Изначально написано BFF:И чего лишены граждане Германии в отличии от РФ?
Смеяться будете. Что бы получить карточку рыболова нужно пройти обучение и сдать экзамен. За небесплатно. Разрешение на рыбалку платное. Куча условностей и ограничений. С оружейной тематикой примерно то же самое.
quote:Изначально написано BFF:И чего лишены граждане Германии в отличии от РФ?
Да бы не быть голословным и для поднятия настроения...😁 Ну и что бы нытики сопли подтерли - https://ru.exrus.eu/Rybalka-v-...ccc19af5d001127
quote:Изначально написано dmitriy:Смеяться будете. Что бы получить карточку рыболова нужно пройти обучение и сдать экзамен. За небесплатно. Разрешение на рыбалку платное. Куча условностей и ограничений. С оружейной тематикой примерно то же самое.
Далеко ходить не надо, прямо на Ганзе коллеги из Неметчины друг другу жалуются на то, как трудно и дорого там стать охотником
quote:Изначально написано Черномор:Далеко ходить не надо, прямо на Ганзе коллеги из Неметичины друг другу жалуются на то, как трудно и дорого там стать охотником
В Европе за все нужно платить. Больше или меньше. Халявы там нет. Два года прожитых там позволили мне на многие вещи посмотреть иначе.
quote:Originally posted by BFF:
И чего лишены граждане Германии в отличии от РФ?
Я не писал о том, что кто то, чего то лишен.
Я писал о том, что в ряде европейских зажиточных стран,
оружейное законодательство - либеральным точно не назовешь.
Даже в сравнении с Российским.
И готов даже Вам сообщить, если не знаете, что в ряде штатов США оружейное законодательство далеко не либерально, даже в сравнении с Российским.
Ознакомится можно тут:
forummessage/52/179
quote:Originally posted by dmitriy:
В Европе за все нужно платить. Больше или меньше. Халявы там нет
ДЫК!, Никто и не требует халявы. Но! Ихние пенсии поболее наших зарплат будут. А, у нас 85% населения последний х...обот без соли доедают. Пенсии ниже плинтуса, реальным инвалидам инвалидность дают, только за деньги итд.
Так что нас с неметчиной сравнивать рано....
------
"Si vis pacem, para bellum"
quote:А, у нас 85% населения последний х...обот без соли доедают.
Херню может хватит городить?
Достали уже своим бредом.
Где вы только берёте эти цифры?
quote:Originally posted by Черномор:
Где вы только берёте эти цифры?
Из жизни.
------
"Si vis pacem, para bellum"
quote:Изначально написано Черномор:Херню может хватит городить?
Достали уже своим бредом.
Где вы только берёте эти цифры?
НУ в общем да, бред.
Откуда он придумал аж 15% благополучных - непонтяно
quote:Изначально написано Waldschnepfer:
Из жизни.
Я спрашиваю о фактах, а не о "жизни".
quote:Изначально написано DemonMSK:НУ в общем да, бред.
Откуда он придумал аж 15% благополучных - непонтяно
Вы небось из бомжатника пишете, с украденного ноутбука и на чужом вай-фае?
В Швеции нет разницы между нарезным, гладким и КС. Купить можно, примерно после года обучения. КС носить нельзя, но хранить и транспортировать можно. В клубе не возбраняется и фул-авто.
Нож можно носить только с рабочим комбинезоном и в десу. В городе нельзя.
Стельбищей и тиров довольно много. В 50 тыс университетском городке 4 шт.
quote:Originally posted by Waldschnepfer:Читайте закон об охоте, в последних редакциях. Пристрелка оружия в охотугодиях запрещена. Карается административкой и штрафом 40тыр.
А ссылку то дадите на статью. Или просто ляпнули
quote:Originally posted by VitoSpb:
Или просто ляпнули
Не просто. Искать, сегодня., ломает. Изначально охотинспектор в Твери ошарашил, сказав сколько людей, в ТО оштрафовано. Я не поверил, поначалу, а потом проверил, оказалось, что правда.
quote:Originally posted by Черномор:
Я спрашиваю о фактах, а не о "жизни".
Я самодостаточный факт. Год, как безработный, и в моем возрасте никому не нужен.
Похоронил две своих конторы.
Пошел работать на "дядю". Маленький "дядя" накрылся, потом и большому хеппи енд настал.
В деревне, в тверской губернии, зарплата 25тыр - большая, не потому, что много, а просто всем другим платят меньше. Начиная с 5тыр.
Можно продолжать долго. Это Вы, похоже, живете в вакууме.
------
"Si vis pacem, para bellum"
quote:Originally posted by VitoSpb:
Пристрелка оружия в охотугодиях запрещена.
Насколько я знаю. В тех в которых нет специально отведенных для этого мест.
Не настаиваю, но по моему это именно так.
quote:Originally posted by Waldschnepfer:
Искать, сегодня., ломает
Можете не искать, этого нет
quote:Найду. Ибо читал.Originally posted by VitoSpb:
Можете не искать, этого нет
Тут, правда, есть нюанс..... Поехал пострелять в карьер, какой и в какой губернии не скажу. Местному охотинспектору говорю куда и зачем я беру путевку, прошу посоветовать карьер, где мы с корешками будем себя чувствовать комфортно. При сдаче путевок, обмолвился, что к трем часам народу туда понаехало, аж жуть..... А, мне в ответ: "а, какого ... ты мне не позвонил, мы б их всех проверили. В карьер, только ты стрелять отправлен был.
------
"Si vis pacem, para bellum"
Вот вас несет то... Договоренности с местными егерями и закон - не всегда одно и то же. По закону пристреливаться нельзя нигде кроме стрельбищ, и не важно есть они в регионе или нет. Поймают - нахлобучат по 20.13 и даже суды этот протокол не оспаривают, т.е. не оправдают никак, если не верите - попробуйте, потом расскажете
По поводу оплаты - ну смешно, чесслово... Никто никогда и нигде и ничего делать бесплатно уже не будет, надо только определиться за какую сумму это сделают, чтобы релоуд не стал уделом богачей. С другой стороны, релоуд хотя бы выпадет из уколовного годекса, там уже всяко проще будет даже для не оплативших.
quote:Год, как безработный,
Не пишите так. Реальный повод зайти в адрес в 6 утра и проверить безработного хозяина и его оружие.
quote:и в моем возрасте никому не нужен.
Эт смотря кому.
релоад говорите разрешить
forummessage/125/22
------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!
quote:Изначально написано Waldschnepfer:ДЫК!, Никто и не требует халявы. Но! Ихние пенсии поболее наших зарплат будут. А, у нас 85% населения последний х...обот без соли доедают. Пенсии ниже плинтуса, реальным инвалидам инвалидность дают, только за деньги итд.
Так что нас с неметчиной сравнивать рано....
Ихние, это чьи? В паре стран, возможно. А в остальных все так же как и у нас.
quote:Изначально написано Waldschnepfer:
Я самодостаточный факт. Год, как безработный, и в моем возрасте никому не нужен.
Похоронил две своих конторы.
Пошел работать на "дядю". Маленький "дядя" накрылся, потом и большому хеппи енд настал.
В деревне, в тверской губернии, зарплата 25тыр - большая, не потому, что много, а просто всем другим платят меньше. Начиная с 5тыр.
Можно продолжать долго. Это Вы, похоже, живете в вакууме.
При всем уважении, детский сад. Во всем мире так. Везде спасение утопающих дело рук самих утопающих. Даже в сытой части Европы.
Владельцев оружия в РФ могут обязать носить опознавательные знаки
https://riamo.ru/article/26437...campaign=Social
Как вам такая идея?
Черномор
29-1-2018 23:01 профайл Черномор пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
quote:
А, у нас 85% населения последний х...обот без соли доедают.
Херню может хватит городить?
Достали уже своим бредом.
Где вы только берёте эти цифры?
Из жизни берут, просто для примера ,(отредактировал цифры )отец 11000 р ,мать 15,200 р, мать всю жизнь старшим поваром ,отработала до 65 лет , отец бригадиром , котлы ремонтировали , котельные запускали ,горячая сетка + северный стаж ,но до полного не хватило год доработать (беспорядки , пришлось уехать , Тыва ), потому 11000 р так это уже с индексациями за несколько лет , а сначала было 8 с копейками . Это так для развития цифр .
quote:Изначально написано sger:
https://riamo.ru/article/26437...campaign=Social
Нормально, но при условии если автору законопроекта на лбу клейно выжечь "Е....ЛАН"
quote:Originally posted by dmitriy:
если автору законопроекта на лбу клейно выжечь "Е....ЛАН"
Я сдублировал, уже обсуждают на ганзе эту тему. Reb00t выше ссылку давал.
Так там этот х..лыжник нилов еще укоротить клинки до 5 см хочет.
Так в той теме посоветовали ему член до 5 укоротить, а что останется на лоб пришить.
quote:Originally posted by sger:
Так в той теме посоветовали ему член до 5 укоротить
наверное удлинять надо до пяти см с такими идеями....
Наш любимый Писин значится в санкционных списках американцев. Просто информация к размышлению.
quote:значится в санкционных списках американцев
Им то что до этого? Оне уже давно приспособились, как в той частушке:
"....и развитие идет, точно по спирали. Что не сперли в прошлый год, в этом поспирали."
quote:Изначально написано sger:
Владельцев оружия в РФ могут обязать носить опознавательные знакиhttps://riamo.ru/article/26437...campaign=Social
Как вам такая идея?
Отличная идея.
Надо только формат знаков выработать - шапку с бубенцами или туфли с колокольчиками. Лучше - всё разом.
И сделать это униформой для особо заботливых депутатов.
quote:Originally posted by Artishok:
Наш любимый Писин значится в санкционных списках американцев
Может быть, ему станет резко не до нас?! В любом случае инфа неплохая.
quote:Изначально написано hakas31:
Из жизни берут, просто для примера , отец 9,700 р ,мать 11,200 р, мать всю жизнь старшим поваром ,отработала до 65 лет , отец бригадиром , котлы ремонтировали , котельные запускали ,горячая сетка + северный стаж ,но до полного не хватило год доработать (беспорядки , пришлось уехать , Тыва ), потому 9,700 так это у же с индексациями за несколько лет , а сначала было 8 с копейками . Это так для развития цифр .
1. Где живут названные люди?
2. Есть ли дополнительные источники дохода и нормальные дети?
3. Если вы так уверенно оперируете цифрами, то у меня есть другие цифры - начиная с динамики роста количества новых автомобилей на руках населения, кредитования, строительства торговых центров и т.д. и заканчивая увеличением турпотока за границу и на российские курорты.
Вы бы были сильно удивлены, если бы узнали о реалиях вроде того, что Россия по уровню жизни находится в группе ведущих стран мира.
Или вы считаете, что в тех же Штатах или во Франции все как сыр в масле катаются? Ну-ну.
quote:Originally posted by Черномор:
ведущих стран мира.
Российская газета пишет https://rg.ru/2017/11/26/ekspe...-po-strane.html , что медианная зарплата по России - 27 тысяч рублей, это по сегодняшнему курсу - 388 евро.
Тем временем, в одной из беднейших стран ЕС - Литве (да и Латвии тоже) - минималка составляет 380 евро.
При том, что Россия (по мнению Тель-авизора) - Сверхдержава, богатая ресурсами, Президент - мастер политики, а Литва с Латвией - это так, отстойник на востоке ЕС.
Ещё и фошшысты там, с американцами на пару заправляют.
quote:Изначально написано Headcrab0594:
Российская газета пишет https://rg.ru/2017/11/26/ekspe...-po-strane.html , что медианная зарплата по России - 27 тысяч рублей, это по сегодняшнему курсу - 388 евро.
Тем временем, в одной из беднейших стран ЕС - Литве - минималка составляет 380 евро.
При том, что Россия (по мнению Тель-авизора) - Сверхдержава, богатая ресурсами, Президент - мастер политики, а Литва - это так, отстойник на востоке ЕС.
Ещё и фошшысты там, с американцами на пару заправляют.
Для ясности. В Литве с этой минималки еще заберут налог. Где то 31%. Ну и бензин солярка на запраках 1.1 евро где то. Проезд в автобусе 1.15 евро, но тут возможны варианты. Булка хлеба около еврика. В общем рай земной....😁😁😁
quote:Originally posted by dmitriy:
Где то 31%
В РФ медианка тоже облагаема
quote:Originally posted by dmitriy:
Булка хлеба около еврика
Хз, что за хлеб такой
quote:Originally posted by dmitriy:
Проезд в автобусе 1.15 евро, но тут возможны варианты
А вот не нать у водилы билет покупать - "варианты"-то куда дешевле
Нормальная страна.
Релоуд есть, КС есть, кримметок нет, Лисина-Милонова-скреп тоже нет.
Советск, опять же, всего в одном мосту от Панемуне
quote:Изначально написано Headcrab0594:
Российская газета пишет https://rg.ru/2017/11/26/ekspe...-po-strane.html , что медианная зарплата по России - 27 тысяч рублей, это по сегодняшнему курсу - 388 евро.
Тем временем, в одной из беднейших стран ЕС - Литве - минималка составляет 380 евро.
При том, что Россия (по мнению Тель-авизора) - Сверхдержава, богатая ресурсами, Президент - мастер политики, а Литва - это так, отстойник на востоке ЕС.
Ещё и фошшысты там, с американцами на пару заправляют.
Как всегда, "газеты пишут", только на лохов.
А теперь узнайте, сколько из этой минималки у них идёт на налоговые отчисления, выплачиваются ли реально эти суммы и как обстоят дела с ценами на товары первой необходимости и услуги ЖКХ с бензином.
quote:Изначально написано Headcrab0594:
А вот не нать у водилы билет покупать - "варианты"-то куда дешевлеНормальная страна.
Релоуд есть, КС есть, стажа нет, кримметок нет, Лисина-Милонова-скреп тоже нет.
Советск, опять же, всего в одном мосту от Панемуне
У водилы билет будет 2 евро, так, для справки.
quote:Originally posted by Черномор:
"газеты пишут", только на лохов
Я специально выбрал государственную газету с цифрой в 27 тысячи, а не другие источники с меньшими суммами
quote:Originally posted by Черномор:
дела с ценами на товары первой необходимости
Не особо дороже, чем в России - я там жил неподалеку
Некоторое время.quote:Originally posted by Черномор:
и услуги ЖКХ
Это дороже
quote:Originally posted by Черномор:
с бензином
По цене в 1.2 евро/литр и минималке 380 евро, условный литовец покупает 316.66(6) литров бензина
При цене в 40 рублей/литр и минималке в 9489 рублей, условный россиянин покупает 237 литров бензина
quote:Изначально написано Headcrab0594:
По цене в 1.2 евро/литр и минималке 380 евро, условный литовец покупает 316.66(6) литров бензина
При цене в 40 рублей/литр и минималке в 9489 рублей, условный россиянин покупает 237 литров бензина
Ох, бля.... Зачем Вам что то доказывать? Тему социальных условий предлагаю закрыть. Тем более Вы не в теме, так, рядом проходили.
quote:Изначально написано dmitriy:Нормально, но при условии если автору законопроекта на лбу клейно выжечь "Е....ЛАН"
Нее, ему вот таким на лбу выжечь нужно, чтоб люди видели. 
quote:Изначально написано dmitriy:Смеяться будете. Что бы получить карточку рыболова ...
Не буду.
Я уже привык что свидетели секты ,,а у вас негров линчуют" поголовно шизофреники.
Вот и сейчас,речь идёт про оружие а вы лопочете про рыбалку.
quote:Изначально написано Old drum:
Я не писал о том, что кто то, чего то лишен.
Я писал о том, что в ряде европейских зажиточных стран,
оружейное законодательство - либеральным точно не назовешь.
Даже в сравнении с Российским.
И [/URL]
И я все ещё жду пример
quote:Изначально написано BFF:
Не буду.
Я уже привык что свидетели секты ,,а у вас негров линчуют" поголовно шизофреники.
Вот и сейчас,речь идёт про оружие а вы лопочете про рыбалку.
Лопочите Вы. Я говорю то, что знаю и проходил лично. Если Ваших мозгов не хватает понять очевидное, то обьяснять что то смысла нет.
quote:Originally posted by BFF:
Я уже привык что свидетели секты ,,а у вас негров линчуют" поголовно шизофреники.
Вот и сейчас,речь идёт про оружие а вы лопочете про рыбалку.
Судя по тому как Вы провоцируете оппонента, шизофреников добавилось.
quote:Изначально написано BFF:И я все ещё жду пример
Ну а если свербит, познакомтесь с оружейным законодательством объедененного королевства Великобритании. Станет грустно, поверьте.
quote:Изначально написано BFF:Судя по тому как вы занимаетесь словесным онанизмом, полагаю ответ на мой вопрос ждать бессмысленно.
Сударь, идите вон.
В теме уже 1658 постов !!!
Уже можно при таких затратах времени и сил составить коллективное обращение в ГД и поддержать инициативу, а не ругаться между собой и не уподобляться очередному новому "фигуранту" (кто там розовые жилетки хотел всем навязать).
Люди с психическими отклонениями выносят такие инициативы и получают за "свою деятельность" очень хорошую зарплату, а мы все молчим и ругаемся между собой как алкаши на кухне......
А люди в форме (курирующие этот форум) уже от смеха наверное говорить не могут, читая наши "дружеские плевки" друг в друга.
Есть же среди вас грамотные юристы, есть и люди вхожие в ГД и есть которые смогут помочь все таки победить ЗДРАВОМУ СМЫСЛУ !!!!
А то перед мартом "ТАКОГО НАПРИДУМЫВАЮТ" что розовые жилетки покажутся пределом мечтаний......
------
С уважением Игорь.
Игоряшка!
Привет, тут никто не ругается, все мирно общаются и обсуждают насущные вопросы, а уж наши мысли намного умнее и наполнены гораздо более умным смыслом, чем бредни авторов многих законопроектов. ИМХО
------
С Уважением ко всем участникам форума, Олег.
quote:Originally posted by aleshinigor78:
Уже можно при таких затратах времени и сил составить коллективное обращение в ГД
Поверьте, там всем насрать на коллективные обращения. Ну разве что это не обращения моряков, которые в дверь стучат и говорят, что караул устал.
У этого вопроса есть люди, которые им занимаются, активно занимаются, есть положительные сдвиги, дело худо-бедно идет к какому-то концу. Главное, что бы не зависло на полуслове и не рассматривалось годами.
Наше с вами дело - молиться и ждать.
В связи с этим жалко людей, которых сейчас судят или которые уже сидят по статье. Хотя легализация не означает амнистию, статью не уберут, но всяко возможности для оспаривания и освобождения пораньше могут быть.
на февраль ничего не назначалось. Из оружейной тематики только продление срока действия разрешений.
quote:Originally posted by Artishok:
Главное, что бы не зависло на полуслове и не рассматривалось годами.
Предполагаю, что следующее слушание может быть следующей осенью только.
Посмотрим. ИМХО.
quote:Originally posted by Artishok:
Поверьте, там всем насрать на коллективные обращения.
Они пользуются нормальной туалетной бумагой.
так что от обращений им толку ноль!
------
С Уважением ко всем участникам форума, Олег.
quote:Изначально написано GreenWorld:Нее, ему вот таким на лбу выжечь нужно, чтоб люди видели.
Буквы зеркальные должны быть или читателю зеркало выдавать, или изнутри выжигать. А то непонятно.
quote:Изначально написано B8F761:Буквы зеркальные должны быть или читателю зеркало выдавать, или изнутри выжигать. А то непонятно.
Ну даже если они и будут незеркальными, нам то что, хуже что ли будет?
ГЛАВНОЕ ЧТОБЫ БУЛО!
------
С Уважением ко всем участникам форума, Олег.
quote:Originally posted by Artishok:
Наш любимый Писин значится в санкционных списках американцев. Просто информация к размышлению.
Дык ить енто ведь американские релодыри выразили понимание, сочувствие, возмущение и братскую солидарность российским коллегам !
------
С уважением, Денис.
quote:Изначально написано Jumangy:
Дык ить енто ведь американские релодыри выразили понимание, сочувствие, возмущение и братскую солидарность российским коллегам !
Есть определенная категория мерзких людей, обладающая талантом не нравиться никому и быть противным всем.
Писин видимо как раз и является ярким представителем данной категории.
ИМХО
------
С Уважением ко всем участникам форума, Олег.
quote:Изначально написано Олег10:
Писин видимо как раз и является ярким представителем данной категории.
ИМХО
И как на зло у данной категории приматов бабла немеряно. Из-за того что им пох. на всех окружающих?
quote:Изначально написано Solo.lv:И как на зло у данной категории приматов бабла немеряно. Из-за того что им пох. на всех окружающих?
Тут уж одно из двух: Либо отсутствие совести и как следствие того наличие большого количества денег, Либо же наоборот, наличие совести и как следствие отсутствие денег...
Только не хотят наши нувориши очистить свою душу, наверное все надеются, что в гробу кармашек сделают немерянный, куда все деньги с собой унесут...
------
С Уважением ко всем участникам форума, Олег.
Я за,подписался.
Подписался ЗА!
------
С Уважением ко всем участникам форума, Олег.
quote:Ща бабушки придут, а потом каждый божий день ходить будут, и против голосить. И хана нашим подписям.Originally posted by v.s.ef77:
Я подписался.
------
"Si vis pacem, para bellum"
quote:Originally posted by Waldschnepfer:
Ща бабушки придут, а потом каждый божий день ходить будут
Значит и дедушкам не нужно отставать.
Я конечно подписался.
ПРОШУ ВСЕХ обратить внимание! Голосовать за эту петицию МОЖНО и НУЖНО,
КАЖДЫЙ ДЕНЬ! т.е. раз в сутки.
Но Дедушки будут хитрее! Можно проголосовать:
1 раз с домашнего, 1 раз с мобильного, 1 раз с рабочего компа.
И так раз в сутки.
Деды - Действуем!
Прошу ТС переместить ссылку на голосование В ШАПКУ!
Проголосовал "ЗА".
------
С уважением, Денис.
Попытаюсь на работе, завтра организовать народ. Компов много!
Я, только, ребенка могу попытаться мобилизовать.
------
"Si vis pacem, para bellum"
Я уже мобилизовал сына.
И еще пару интересующихся приятелей.
И жену, и родителей.
И со всех взял слово голосовать каждый день.
quote:Originally posted by Old drum:
Я уже мобилизовал сына.
Мой еще работу работает до 23;00.
------
"Si vis pacem, para bellum"
Пусть ТС наверху прикрепит ссылку, в первом посте, а то сейчас далеко убежит.
Текст петиции примитивный и неубедительный. Голосовать конечно буду каждый день.
quote:Originally posted by Rive:
Текст петиции примитивный
Согласен.
За.
quote:Изначально написано Rive:
Текст петиции примитивный и неубедительный. Голосовать конечно буду каждый день.
Нет парни. Я думаю такая формулировка и такая аргументация не пойдет. Засмеют. Более того, снаряжение гладких патронов не двадцать лет разрешено, а оно никогда и не запрещалось. Априоре. Ну и дальше по тексту.
Если писать петицию, то грамотно, аргументированно, развернуто. С готовыми отповедями на весь ранее озвученный бред, типа гудкова и лисина. Иначе смысла нет.
Я думаю голосовать нужно и полезно.
Но если всерьез, то надо написать толковый, основательный и аргументированный текст.
И размещать его на более серьезном ресурсе.
Например на официальном сайте:
Российская общественная инициатива : https://www.roi.ru
Может найдется среди нас грамотный товарищ?
А та голосовалка, тоже имеет право на существование.
По принципу, наступления по всем возможным фронтам.
Самое главное, не торопиться. А отжимать тему постепенно.
Например, чего выть на тему обучения. Это написано для противников и
не разбирающихся законодателей, дабы успокоить.
Пусть будет обучение. Тем более оно сейчас, в начале точно не повредит.
А то найдутся головы горячие...и храбрые.
А со временем это обучение, можно будет и по...рить. А то и само отвалится.
А то захожу на сайт инициатив и читаю -
"Петиция за свободное ношение короткоствольного нарезного оружия."
Так и хочется спросить: "Автор ты малолетка, дебил или провокатор?!"
Предлагал в какой то теме, давайте создадим инициативу в которой КС будет разрешен после 5 лет владения гладким и 5 лет безупречного владения нарезным. Это можно обосновать, тем, что дебилы и алкаши засветятся, а психи не дотерпят.К тому же фильтр по возрастному цензу сам собой нарисовывается.
Нет, большинство было против. Потому что хочется прямо завтра.
А воз и ныне там.
quote:Originally posted by Old drum:
Нет, большинство было против. Потому что хочется прямо завтра.
А воз и ныне там.
Полностью согласен, все надо делать пошагово.
quote:Originally posted by Владимир 150РУС:
Полностью согласен, все надо делать пошагово.
А я категорически не согласен ! Хочется жить сегодня ,а такими темпами , мы до морковкиного заговенья шагать будем , это не только оружия касается .
А что значит пошагово? На своем примере,гладкостволом владею 15 лет,по началу хотел нарезной,даже искал выходы чтоб сократить 5 летний срок,но после понял что длинноствольный нарезняк мне не нужен от слова совсем,и мысли о приобретении не посещают,хотя возможность есть давно уже,а сколько людей купивших гладкоствол только для этого,и стоит он у них 5 лет в сейфе,доставаясь только по не трезвому делу по бутылкам на даче пострелять,и то,пару раз за все 5 лет,и что это дает при такой пошаговости?
Глупости все это про пошагово. Вводили это во времена передела собственности, что бы лохи да коммерсы классово-близких братков на ноль не помножили. Вместе с чубарисами, заодно.
И только то.
И доказывает это тот факт, что в России практически нет умышленных преступлений с использованием легального оружия. Русские вообще ОЧЕНЬ законопослушный в массе своей народ. Живущий по Правде, если точнее. Хотите оспорить? Да легко. Приведите хоть один пример массовых (повторяю МАССОВЫХ) погромов магазинов во время некрупных стихийных или техногенных бедствий. Смогёте?
quote:Originally posted by kgs81:
Для этого народ у нас в стране обезбашенный! Если сейчас при малейшем поводе пуляют в друг друга из травматов и бьют бейсбольными битами по морде в пробках, то что будет когда у нашего народа появится короткоствол!
А что же сейчас массово народ с гладкостволами и нарезняком не бегает, не хулиганит и не палит куда не надо?
Вам когда последний раз оружием легальным угрожали/стреляли?
Народ битами и травматами пользуется, потому как не рассматривает это за летальное оружие.
А огнестрел это другое дело. Там применение - с большей вероятностью труп. Вот поэтому и не палит никто направо и налево. Наш народ-то как раз разумный.
отморозков, алкашей наркоманов не рассматриваем. Ими как раз служители закона должны заниматься. а не куйней страдать. Это их прямая обязанность.
Поэтому бросьте вы эту теорию, что население России это безбашенное, безграмотное и некультурное стадо. Ошибочна, в корне не верна, и для вас (если вы гражданин России), позорна.
Дык, этож я к примеру. Так и знал, что переключу ваше внимание.
Тема совсем не об этом.
Это было, лет 10 назад.
Сейчас, мне вообще мало, что хочется доказывать.
Эх...не поняли вы меня, коллеги!
quote:Изначально написано Old drum:
Прошу ТС переместить ссылку на голосование В ШАПКУ!
Конечно проголосовал ЗА,но реально,как дети. Президент такие вопросы не решает. Решает ГД. Ответ будет такой. В настоящее время,проект закона на рассмотрении в ГД. Будет рассматриваться во втором чтении. от результата голосования,будет зависить судьба поправок. ВСЁ.
а вот Резнику написать письмо,с просьбой шквельнуть ихнее болото,это стоит.
quote:Originally posted by goblin:
Им некогда, они кафель кладут.... ))
А прибалты вообще не успевают....
Не в этом дело. Человек объявляет безбашенным любого, кто имеет гражданство России. К примеру, вернулся чел из США. Или из Литвы, Эстонии. Не важно кто он по национальности. Русский, еврей, поляк или американец.Там он был нормальным гражданином. Мог иметь оружие. Как только он стал гражданином России, то по мнению коллеги kgs81, он сразу стал безбашенным и короткоствол ему доверять нельзя. Он и битой отхерачит всех.
По-моему, это бред. Не?
quote:Originally posted by kgs81:
Я категорически против разрешения на короткоствол. Для этого народ у нас в стране обезбашенный!
Задрало , вам самому не стыдно себя заведомо неполноценным признавать ? Кругом только и говорят об этом , а ничего ,что вы ( как и ВСЕ охотники ) владеете более опасными видами оружия , нежели пистолет ?
Может есть какой то механизм обращения к депутатам ГД. Надо письменно обратиться к депутатам, которые инициировали законопроект. Ведь может то, что они могут в письменном виде получить от нас, заинтересованных и ляжет в прения сторон в ГД во втором и третьем чтении. Это может послужить лучшей аргументацией, чем родят сами депутаты. Ведь противники и лоббисты не дремлют и их позиция, держу пари, аргументированно вылезет в следующих чтениях!
quote:Originally posted by hakas31:
вам самому не стыдно себя заведомо неполноценным признавать ?
Он не себя. Он всю страну в неполноценные записал. Как раз себя он таковым не считает, наверняка.
Вот Сайга 9к, с магазином на 30 патронов, легко прячется под плащом или куртко, со сложенным прикладом. И чем такое оружие менее опасно чем короткоствол? Или тоз-106
Где перестрелки как на диком западе? Кому это надо?
Ответ - никому.
Почему владение мной дальнобойной снайперской винтовкой, или АК или AR15 не опасно для общество, а как я куплю короткоствол, так сразу стану маньяком и убивцем? Бред какой-то
quote:К примеру, вернулся чел из США. Или из Литвы, Эстонии.
а если из Китая приедет или Японии, то будет в восторге он нашего либерального оружейного законодательства
ИМХО , бестолково дергать "вот у них там" , важно "как у нас"
ИМХО 2 - большинству населения России никуда не упал этот КС и вся оружейная тематика в целом, полно других проблем
Товарищи, повторюсь еще раз. Кто умеет красиво писать и знает механизм обращения к депутатам ГД. Надо письменно обратиться к депутатам, которые инициировали законопроект. Ведь может то, что они могут в письменном виде получить от нас, заинтересованных и ляжет в прения сторон в ГД во втором и третьем чтении. Это может послужить лучшей аргументацией, чем родят сами депутаты. Ведь противники и лоббисты не дремлют и их позиция аргументированно вылезет в следующих чтениях законопроекта!
А про запрет снаряжения патронов для нарезного оружия я вообще не понимаю,чем это так опасно для всех,что не разрешено...
quote:Originally posted by ttemmich:
А про запрет снаряжения патронов для нарезного оружия я вообще не понимаю,чем это так опасно для всех,что не разрешено..
Этого ни кто не понимает.
quote:Originally posted by ttemmich:
А про запрет снаряжения патронов для нарезного оружия я вообще не понимаю,чем это так опасно для всех,что не разрешено.
Умом Россию не понять,
Аршином общим не измерить:
У ней особенная стать -
В Россию можно только верить.
quote:вопрос с разрешением релоуда уже решен.
В какую сторону?
quote:Originally posted by kgs81:
Но в жизни то все по другому.
Зёма ,долбо.бы категория вечная , как мир ,почему нужно равнятся на них ? В твоём мнении ,думаю от региона проживания есть отголосок ( местный колорит республики )
quote:Originally posted by kgs81:
Так, что ждем...
Чего ???
quote:Originally posted by kgs81:
Мне доводилось общаться с человеком, который не поделил место парковки перед домом и в порыве гнева, он зашел домой, достал из сейфа ТИГР и застрелил им соседа. Весь дом был в шоке, так как все считают его очень уравновешенным и воспитанным человеком.
Ну так давайте запретим "Тигры". Правда, человек, выведенный из себя может сходить домой, взять топор или лопату и убить ими. Тоже будем запрещать?
quote:Originally posted by kgs81:
У меня лично есть доступ к короткостволу, но он мне не нужен, и тем более у меня не возникает желания ходить с ним по улице, и также нет у меня желания и нужды носить с собой нож.
Вот видите. Не всё так страшно, оказывается. Мне тоже не нужен пистолет. Более того, я являюсь убеждённым противником всяких газюлек и травматов. Государство сделало огромную ошибку, выбросив их на продажу как нелетальное оружие. И все, кто их применяют, уверены, что применяют как нелетальное. Типа, морду набить издалека. А не положить наглухо оппонента. Отсюда и пьяные разборки в кабаках. Дорожные войны.
Уверен, что из легального пистолета ни кто на дороге палить не будет из-за того, что его не пропустили или в кабаке соседа не положит за кривой взгляд.
quote:Originally posted by kgs81:
Что касается данной темы, то у меня есть друг депутат ГД. Он меня заверил, что в недрах Единой России и основного депутатского корпуса вопрос с разрешением релоуда уже решен. Есть шероховатости, но они преодолимы. Так, что ждем..
Ну и ладушки. Подождём.
По осени разговорился в компании с человеком, они писали заключение на запрос, по поводу возможности идентификации переснаряженных гильз от нарезного. А он оказывается сам работает экспертом - криминалистом.
Они в целом дали положительное заключение. То есть идентификаия возможна
даже если гильза переснаряжена до 7-10 раз в 7-10 разных винтовках.
В принципе росгвардию это устроило. Но, в командных высших кругах докопались что идентификация по капсулю которая показывает естественно, только последнюю винтовку. А чего им еще собственно надо?!
Смешнее всех выглядел один полковник, который не смущаясь спросил -
"Как так? Стреляло семь винтовок, а следы на капсюле только от одной?!"
Эксперты только развели руками...
Еще они полагают, что мы все рванем на стрельбища собирать пули у мишеней и переснаряжать патроны боевыми пулями...
quote:Originally posted by Old drum:
Смешнее всех выглядел один полковник, который не смущаясь спросил -
"Как так? Стреляло семь винтовок, а следы на капсюле только от одной?!"
Эксперты только развели руками..
Может этот полковник марширует красиво. Или женат на дочке генерала.
Тут любой руки разведёт...
quote:Originally posted by Old drum:
полковник, который не смущаясь спросил -
"Как так? Стреляло семь винтовок, а следы на капсюле только от одной?!"
Эксперты только развели руками...Еще они полагают, что мы все рванем на стрельбища собирать пули у мишеней и переснаряжать патроны боевыми пулями
Ну и чего от этих людей ждать ( А судьи КТО !!!)
quote:Originally posted by kgs81:
Самое главное это второе.
Вот только когда оно будет...
Никто не знает, может установлены сроки, какие по закону.
quote:Originally posted by kgs81:
В понедельник улетаю в Москву, постараюсь там с ним пересечься и уточнить как там и чего.
Ну ,ждём
quote:Вот это штука, в кармане, как раз нужная. Как только его нет, так тут же или веревку надо перерезать, или коробку, насмерть заклеенную, открыть надо. Про кусок мяса в столовой вообще промолчу.Originally posted by kgs81::
также нет у меня желания и нужды носить с собой нож.
------
"Si vis pacem, para bellum"
quote:Originally posted by Waldschnepfer:
или веревку надо перерезать, или коробку, насмерть заклеенную, открыть надо. Про кусок мяса в столовой вообще промолчу
Хватит брелочка на ключах с лезвием 3см. А в столовку, где не выдают столовые приборы, проще не ходить вовсе.
quote:Я как юрист вообще не понимаю
Вы как юрист можете помочь в написании обращения в ГД? В поддержку законопроекта.
quote:Originally posted by kgs81:
Если трезвонить везде, то подцепятся журналюги, которые распишут все в страшных красках. Не дай бог Навальный с Ксюшей прицепятся и тогда все пиши пропало...
Безусловно в Ваших словах есть смысл.
А то появляются ВОТ ТАКИЕ комментарии к закону от правового управления ГД:
Следует отметить, что в отличие от патронов к охотничьему огнестрельному гладкоствольному оружию, которые продаются как в снаряженном виде заводского изготовления, так и по элементам - гильзы, порох, пыжи, дробь (картечь, пули), боеприпасы к нарезному оружию выпускаются только в виде унитарных патронов. Все виды унитарных патронов к нарезному оружию, выпускаемых в Российской Федерации, внесены в соответствии с Федеральным законом 'Об оружии' в Государственный кадастр служебного и гражданского оружия.
В проекте, соответственно, речь идет о повторном снаряжении использованных гильз от унитарных патронов нестандартными капсюлями, порохами и самодельными пулями. Использование таких самоделок при стрельбе из нарезного огнестрельного оружия может привести как к травме самого стреляющего, так и к поражению иных лиц, в связи с этим и был установлен запрет на подобную деятельность.
Следует также отметить, что Государственная Дума четвертого созыва рассматривала проект федерального закона ? 127853-4, внесенный Д.Р.Шадаевым в период исполнения им полномочий депутата Государственной Думы. Этот законопроект также предусматривал возможность для владельцев нарезного охотничьего или спортивного оружия самостоятельно снаряжать патроны к нему.
9 сентября 2005 года этот законопроект был отклонен (Постановление Государственной Думы 2170-IV ГД).
Заместитель начальника управления Г.А.Мартьянов
Только пальцем у виска остаётся покрутить!
Вспоминается один старый ветеринар писавший диссертацию на тему:
"Полная деградация, умственных способностей, работников органов государственной власти, как основной фактор обострения заболеваний желудочно кишечного тракта у крупного рогатого скота".
quote:Originally posted by Old drum:
Только пальцем у виска остаётся покрутить!
Ну почему ж покрутить то?
Просто этот достойный служивый муж сгущает так, как ему выгодно.
Свинцовые пули, нарезные гильзы под ЦБО и Жевело, гладкий порох в нерезном...
Это все есть. И довольно много людей этим занимается.
Выглядит дико, но... привыкаешь)
quote:Originally posted by kgs81:
Таким образом, он совершил действия в личных целях, хоть и подпадающие под нормы уголовного права, но не имеющие общественно-опасных последствий и поэтому являются малозначительными.
То есть его действия не являются преступлением! Как тогда за это сажают ни в чем не повинных людей? Не было грамотного адвоката?
quote:Originally posted by LAVR410:
Как тогда за это сажают ни в чем не повинных людей?
Суду воду лить в уши можно. Будет ли толк - нет. Как решит судья, так и будет. А ему вникать не досуг.
quote:Originally posted by LAVR410:То есть его действия не являются преступлением!
Являются. По нашим законам являются преступлением. Увы, если вы сами отльёте картечь или накатаете дроби для собственных нужд, не говоря уже об отливки пуль, это уже преступление. Хоть и малозначимое.
quote:Originally posted by kgs81:
2. Не является преступлением действие (бездействие),
quote:Originally posted by kgs81:
хотя формально и содержащее признаки какого-либо деяния, предусмотренного настоящим Кодексом, но в силу малозначительности не представляющее общественной опасности.
Значит все таки не является преступлением? Или чего недопонимаю?
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Являются. По нашим законам являются преступлением.
Согласно пленуму незаконным является снаряжение без соответствующей лицензии. Потому и пытаются дергать релодырей по 223 УК РФ.
Обсуждаемые поправки должны дать возможность простым физикам делать законно снаряжение. После обучения, но все же, это лучше чем никак.
quote:Изначально написано kgs81:Нет, отливка картечи, дроби и пуль не явлется преступлением, так как ответственность за это прямо не предусмотрена уголовным кодексом.
Ст. 222 УК РФ - прямо об этом говорит:
Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение огнестрельного оружия, его основных частей, боеприпасов (за исключением гражданского огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия, его основных частей и патронов к нему, огнестрельного оружия ограниченного поражения, его основных частей и патронов к нему)
Это административное правонарушение
А в чем состав этого административного правонарушения?
Я не совсем понял,отливка пуль для гладкоствола тож запрещена чтоли?
quote:А про запрет снаряжения патронов для нарезного оружия я вообще не понимаю,чем это так опасно для всех,что не разрешено...
ИМХО конечно , но все намного банальней.
когда писался первый закон об оружие нарезного на руках у населения не было и слово релоуд никто не знал совсем, а гладкие патроны крутили/ набивали/снаряжали испокон веков . поэтому про это и написали.
Потом начался хаос 90-х, стали стоить новую правовую базу переписывая старые законы , появилось нарезное, появились крим метки, что бы отличить боевое от гражданского.
Понятие релоуд нарезного появилось значительно позже, с массовым развитием интернета, торговли через интернет и активизацией челноков.
Всего то надо было убрать слово "гладкоствольные" , в нужном месте, при очередной редакции ЗОО.
Но это оказалось совсем не просто , почему то.
Скорее всего никому до этого не было дела, слишком мелко , пчелы важнее
quote:Как тогда за это сажают ни в чем не повинных людей
при желании и Христа можно привлечь, были прецеденты
quote:Originally posted by ttemmich:Я не совсем понял,отливка пуль для гладкоствола тож запрещена чтоли
Отливка пуль, картечи, дроби. Лицензировать надо!!! )))
quote:Originally posted by kgs81:
Это административное правонарушение
Коллега подтверждает.
quote:Originally posted by kodec:
Понятие релоуд нарезного появилось значительно позже, с массовым развитием интернета, торговли через интернет и активизацией челноков.Всего то надо было убрать слово "гладкоствольные" , в нужном месте, при очередной редакции ЗОО.
Нарезное релодили и при царе Горохе. Читал отчёты следователя Соколова по расстрелу царской семьи. Там упоминалось, что часть боеприпасов у расстрельщиков были самоснаряжённые. Это же всплывало дважды в мемуарах самих расстрельщиков. Что мол, наши пистолеты клинили из-за того, что мы сами снаряжали патроны. Ну это так, к слову. Сто лет назад релодили вовсю. В том числе и члены Партии.)))
По релоду, много чего менять надо. В том числе и по гладкому. Смотрим выше. За отливку картечи для себя уже административка. Дробь. Гладкие пули так же, штраф.
Так что коллеги, не всё так просто в нашем сложном российском мире)))
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Коллега подтверждает.
А скажите как, чем картечь или дробь отличается от рыболовного грузика?
Та же круглая пуля? Может до маразма доходить не будем?
quote:Originally posted by dmitriy:
А скажите как, чем картечь или дробь отличается от рыболовного грузика?
Та же круглая пуля? Может до маразма доходить не будем?
А я-то тут при чём? Это не мой маразм. Так закон трактуют представители правоохранительных органов.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:По релоду, много чего менять надо. В том числе и по гладкому. Смотрим выше. За отливку картечи для себя уже административка. Дробь. Гладкие пули так же, штраф.
Проглядел наверное, откуда это следует?
quote:Originally posted by kgs81:
Практики по таким делам никакой нет
Странно, что вы не нашли. На ганзе выкладывали.
quote:Originally posted by sger:
Практики по таким делам никакой нет
Странно, что вы не нашли. На ганзе выкладывали.
Вроде, 65 случаев...
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Практики по таким делам никакой нетСтранно, что вы не нашли. На ганзе выкладывали.
Если я не ошибаюсь крайнее дело было урегулировано в досудебном порядке. Челоек сам всё признал. И со всем был согласен.
Как возможно и аналогичные. Поэтому kgs81 их и не нашел.
quote:Originally posted by Old drum:
Если я не ошибаюсь крайнее дело было урегулировано в досудебном порядке.
Ошибаетесь. Решение суда было.
Много букв. В конце года обсуждали реальный приговор Волгоградского суда по статье 223 именно за релоад к своему оружию. Приговор опубоиаован найти его сиожете.
Дело мутное, но приговор, повторяю - именно за релоад.
quote:Изначально написано Rive:
Много букв. В конце года обсуждали реальный приговор Волгоградского суда по статье 223 именно за релоад к своему оружию. Приговор опубоиаован найти его сиожете.
Дело мутное, но приговор, повторяю - именно за релоад.
Нашел одно за 9х19 мм. Это? Если это, то оно рассмотрено в особом порядке
quote:Originally posted by kgs81:
Еще в выложенном вами скрине с форума прочитал переживания участника про внесение инструмента к уголовной ответственности. За это не надо переживать. Видно, что человек этот не разбирается в уголовном праве. Объясню на примере. Представим, что человек захотел взорвать свое ненавистного соседа, а именно изготовить взрывчатое вещество и подложить под автотранспорт. Для этого он приобрел определенный инструмент с помощью которого хотел изготовить орудие преступления. Но до того как он собрал свою адскую машину, он был задержан правоохранительными органами и у него дома все было найдено. Думаете он не понесет за это уголовной ответственности? Понесет - приготовление к преступлению - ст. 105 УК РФ - убийство. С оборудованием по релоуду все также. Если у вас найдут матрицы, пресс, гильзы, порох, капсуля и т.д. и т.п., но не найдут готовых снаряженных патронов, то ваши действия будут квалифицированы как приготовление к преступлению ст. 223 УК РФ. Вот и все.
Вы не правы, когда ст. 223 УК РФ приравниваете к ст. 105 УК РФ: ст. 223 УК РФ, как я понимаю, не относится к тяжким преступлениям, а ст. 105 УК РФ - относится.
Из УК
Статья 15. Категории преступлений
3. Преступлениями средней тяжести признаются умышленные деяния, за совершение которых максимальное наказание, предусмотренное настоящим Кодексом, не превышает пяти лет лишения свободы, и неосторожные деяния, за совершение которых максимальное наказание, предусмотренное настоящим Кодексом, превышает три года лишения свободы.
4. Тяжкими преступлениями признаются умышленные деяния, за совершение которых максимальное наказание, предусмотренное настоящим Кодексом, не превышает десяти лет лишения свободы.
5. Особо тяжкими преступлениями признаются умышленные деяния, за совершение которых настоящим Кодексом предусмотрено наказание в виде лишения свободы на срок свыше десяти лет или более строгое наказание.
Статья 29. Оконченное и неоконченное преступления
1. Преступление признается оконченным, если в совершенном лицом деянии содержатся все признаки состава преступления, предусмотренного настоящим Кодексом.
2. Неоконченным преступлением признаются приготовление к преступлению и покушение на преступление.
3. Уголовная ответственность за неоконченное преступление наступает по статье настоящего Кодекса, предусматривающей ответственность за оконченное преступление, со ссылкой на статью 30 настоящего Кодекса.
Статья 30. Приготовление к преступлению и покушение на преступление
1. Приготовлением к преступлению признаются приискание, изготовление или приспособление лицом средств или орудий совершения преступления, приискание соучастников преступления, сговор на совершение преступления либо иное умышленное создание условий для совершения преступления, если при этом преступление не было доведено до конца по не зависящим от этого лица обстоятельствам.
2. Уголовная ответственность наступает за приготовление только к тяжкому и особо тяжкому преступлениям.
3. Покушением на преступление признаются умышленные действия (бездействие) лица, непосредственно направленные на совершение преступления, если при этом преступление не было доведено до конца по не зависящим от этого лица обстоятельствам.
Статья 105. Убийство
1. Убийство, то есть умышленное причинение смерти другому человеку, -
наказывается лишением свободы на срок от шести до пятнадцати лет с ограничением свободы на срок до двух лет либо без такового.
2. Убийство:
а) двух или более лиц;
б) лица или его близких в связи с осуществлением данным лицом служебной деятельности или выполнением общественного долга;
в) малолетнего или иного лица, заведомо для виновного находящегося в беспомощном состоянии, а равно сопряженное с похищением человека;
г) женщины, заведомо для виновного находящейся в состоянии беременности;
д) совершенное с особой жестокостью;
е) совершенное общеопасным способом;
е.1) по мотиву кровной мести;
ж) совершенное группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой;
з) из корыстных побуждений или по найму, а равно сопряженное с разбоем, вымогательством или бандитизмом;
и) из хулиганских побуждений;
к) с целью скрыть другое преступление или облегчить его совершение, а равно сопряженное с изнасилованием или насильственными действиями сексуального характера;
л) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы;
м) в целях использования органов или тканей потерпевшего, -
наказывается лишением свободы на срок от восьми до двадцати лет с ограничением свободы на срок от одного года до двух лет, либо пожизненным лишением свободы, либо смертной казнью.
Статья 223. Незаконное изготовление оружия
1. Незаконные изготовление, переделка или ремонт огнестрельного оружия, его основных частей (за исключением огнестрельного оружия ограниченного поражения), а равно незаконное изготовление боеприпасов -
наказываются лишением свободы на срок от трех до пяти лет со штрафом в размере от ста тысяч до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от шести месяцев до одного года.
2. Те же деяния, совершенные группой лиц по предварительному сговору, -
наказываются лишением свободы на срок от трех до семи лет со штрафом в размере от двухсот тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет.
3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, совершенные организованной группой, -
наказываются лишением свободы на срок от пяти до восьми лет со штрафом в размере от трехсот тысяч до четырехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до трех лет.
4. Незаконные изготовление, переделка или ремонт огнестрельного оружия ограниченного поражения либо незаконное изготовление газового оружия, холодного оружия, метательного оружия, а равно незаконные изготовление, переделка или снаряжение патронов к огнестрельному оружию ограниченного поражения либо газовому оружию -
наказываются обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо лишением свободы на срок до двух лет со штрафом в размере от пятидесяти тысяч до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев либо без такового.
Примечание. Лицо, добровольно сдавшее предметы, указанные в настоящей статье, освобождается от уголовной ответственности по данной статье.
Как-то так...
quote:Originally posted by Maxrus77:
Maxrus77
+1. Все верно. 223 не тяжкая и приготовление к ней не наказывается.
Мой косяк, согласен.
Ну и в итоге какой вердикт по снаряжению? Можно, но осторожно?
.quote:Originally posted by LAVR410:
Можно, но осторожно?
Нельзя, но на усмотрение суда.
quote:Originally posted by sger:
Нельзя, но на усмотрение суда.
Понятно! А пресс с матрицами уже в пути, скоро получу
. Потому и волнует эта тема.quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
А я-то тут при чём? Это не мой маразм. Так закон трактуют представители правоохранительных органов.
Вы их зачем на это провоцируете?! Они в законе сами х.. разобраться могут. В законе есть два понятия которыми один другой подменяют потому что ещё никто не обратился и не прошёл все инстанции что бы эту херню устранить. Я говорю о "производстве патронов" и "самостоятельное снаряжение для собственного использования". Если суд не понимая зачем в законе сформулировали по разному (или не желая понимать) посчитает формулировки тождественными то признают виновным. Обострения начались только в прошлом году. С чем связано х.з. Разделили бы ещё понятия "боеприпасы"(к боевому оружию) и "спортивно охотничьи патроны". Вместо этогу х.... какую то придумывают типа жетоны носить - пусть себе закажут жетоны ввиде тарелок с дыркой.
Статья 223. Незаконное изготовление оружия
1. Незаконные изготовление, переделка или ремонт огнестрельного оружия, его основных частей (за исключением огнестрельного оружия ограниченного поражения), а равно незаконное изготовление боеприпасов
[/B][/QUOTE]
Оружие не боевое значит не..й боеприпасом называть.
Если в суде обвиняемый будет говорить что не изготавливал боеприпасы а как в законе об оружии сформулировано "снаряжал патроны для собственного использования" судья посчитает что это одноху.ственно? А почему, потому что ему так кажется?
quote:Вы их зачем на это провоцируете?! ... В законе есть два понятия которыми один другой подменяют потому что ещё никто не обратился и не прошёл все инстанции .... "производстве патронов" и "самостоятельное снаряжение для собственного использования"
Думаю, сейчас Вы провоцируете идти до конца. Здесь на форуме эти понятия обсуждались неоднократно. Споры заканчивались всегда одним и тем-же - предложением возбудиться и выиграть дело в суде.
Не касалось и не нужно никому было а тут наверное инструкции кто то разослал и сразу 65 человек( судя по тому что выше написали). Теперь большинство ждут закона и не рискуют, а чего дождёмся х.з.
Уж сколько тем было об этом... Шо опять по 20-му кругу?
quote:Originally posted by Rive:
Шо опять по 20-му кругу?
Чому бы и нет?
Каждый раз новые люди.
quote:Если у вас найдут матрицы, пресс, гильзы, порох, капсуля и т.д. и т.п., но не найдут готовых снаряженных патронов, то ваши действия будут квалифицированы как приготовление к преступлению ст. 223 УК РФ. Вот и все.
Вот если полицаи с докторами найдут (а не найти не могут) у меня член,то что,припаяют изнасилование? Бред пишите,извините....
quote:Изначально написано sger:
Чому бы и нет?
Каждый раз новые люди.
Ну разве что так))
Помнится кто то грозился пообщаться с кем то из депутатов. В понедельник. И как? 😎
quote:Originally posted by alviannsk:
Хотелось бы в теме ... обсуждать реальные факты и вопросы по существу названия темы
Начинайте!
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Начинайте!
Ну вот умеете Вы.... срубить на взлете! 😁😁😁 Теперь человек засмущается и уйдет... а мы так ничего и не узнаем! 😁
quote:Originally posted by dmitriy:
Теперь человек засмущается и уйдет... а мы так ничего и не узнаем!
Про легализацию для нарезного? )
quote:очередной флуд!
Ваше высказывание про флуд, улыбку и интеллект в 4 раза длиннее того что Вы назвали флудом. Хочется читать по существу, тогда и пишите по существу.
Новости есть
https://www.rbc.ru/society/07/...427bf?from=main
"Ко второму чтению законопроекта поступило три поправки. По одной из них граждане, 'впервые приобретающие охотничье или спортивное огнестрельное гладкоствольное оружие, должны пройти обучение правилам безопасного снаряжения патронов к нему'. Ее поддержали в правоохранительных органах, заявил РБК первый зампред думского комитета по безопасности и противодействию коррупции Эрнест Валеев ('Единая Россия'): 'Для обеспечения безопасности мы все-таки должны были поставить условия обучения тех, кто будет самостоятельно снаряжать патроны'. 'Но мы попытались минимизировать, чтобы это обучение было не каждые пять лет, как звучало, а один раз, при получении разрешения на оружие'.
Еще одна поправка, по словам Валеева, отложит срок вступления закона в силу на сентябрь 2018 года, вызвано это 'необходимостью принятия подзаконных актов, в частности, приказов Росгвардии, которая занимается контролем за оборотом оружия, и это [перенос срока вступления] было их пожеланием'. Третья поправка носит юридико-технический характер, уточнил депутат"
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/07/...427bf?from=main
Так что, господа, лед тронулся дальше?
Когда второе чтение?
quote:Originally posted by goblin:
Так что, господа, лед тронулся дальше?
Ага! Именно, что лёд. Осенние заморозки))) А скорее всего, весна следующего года, когда лёд тронется, то лёд тронется)))
А пока пуляем магазинными от БПЗ, НПЗ и материмся, восхищаясь их качеством.
Ко второму чтению законопроекта поступило три поправки. По одной из них граждане, 'впервые приобретающие охотничье или спортивное огнестрельное гладкоствольное оружие, должны пройти обучение правилам безопасного снаряжения патронов к нему'. Ее поддержали в правоохранительных органах...
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/07/...427bf?from=main
Я только один увидел, что речь о гладкоствольном оружии?
Я только один увидел, что речь о гладкоствольном оружии?
ко второму чтению законопроекта, поданного единороссом Владиславом Резником, разрешающего владельцам ЛЮБОГО охотничьего, а также спортивного длинноствольного оружия самостоятельно снаряжать патроны к нему.
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/07/...427bf?from=main
Ищите в теме слово - ЛЮБОГО.
Гладкоствол, правда несчастный попал... под раздачу. Вот визгу будет.
quote:Originally posted by Old drum:
Гладкоствол, правда несчастный попал... под раздачу.
Хотели как лучше. Получилось как всегда...
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Я только один увидел, что речь о гладкоствольном оружии?
Сама поправка относится к нарезному, но до кучи возможно решили и гладкоствольщиков подучить, привет главному гладкоствольщику Писину! :-)))
quote:Originally posted by Alex23:
до кучи возможно решили и гладкоствольщиков подучить
Не подучить, а бабла с них получить. Это же совершенно понятно.
quote:Изначально написано Old drum:
Гладкоствол, правда несчастный попал... под раздачу. Вот визгу будет.
будет. У меня стаж на нарезное уже двенадцать лет как оттикал и до сих пор так и не сподобился. И с какой стати я оказался кому то опять "дожен" - ума не приложу.
Обучение. Курсы при МВД. Аттестация. Выдача разрешений на Право. Сейчас лицуха на приобретение ствола стоит 2500 руб. Скока будет стоить обучение с получением Диплома 2-й степени Гладкоствольщика?
А Диплома 1 степени, нарезного снаряжальщика?
-В чём сила, брат?
-В деньгах, брат!!!
Не прав был Серёга Бодров. Не в правде сила, а в деньгах...
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Я только один увидел, что речь о гладкоствольном оружии?
Законопроект-то касается нарезного.
Очень интересно, решили минимизировать вмешательство, как я и предлагал. Главное, что бы подзаконными актами было установлено, что отсутствие обучения не препятствует снаряжению. Иначе выпадут все, кто уже имеет оружие. Думаю, тут аналогия будет с получением гладкого сейчас. Впервые обучаешься, дальше - по накатанной. Иначе придется идти и обучаться самому в инициативном порядке, даже гладкоствольщикам.
И радует, что идет не бодание в думе, а реальная работа в министерствах и ведомствах, потому что если росгвардии не надо, не принимали бы новые подзаконные акты. Считаю (очень оптимистично), что законопроект примут и будет нам закон к концу года.
Должен же кто-то так считать, впротивовес пессимистичным мнениям в этой теме.
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Не прав был Серёга Бодров. Не в правде сила, а в деньгах...
Полковник Захарченко тоже так раньше думал, полную хату этой "силой" затарил :-)))
И Ходорковский на этой теме обжегся, думал что с большими деньгами он царь и Бог...
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
-В чём сила, брат?
-В деньгах, брат!!!
Неее... сила... она в Ньютонах...
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Не прав был Серёга Бодров. Не в правде сила, а в деньгах...
Бабло побеждает все(тм)1994
Предполагаю, что весь гемор с обучением, затронет в первую очередь неофитов.
Тех кто уже имеет право на гладкое и нарезное, в гораздо меньшей степени.
Возможно, будет типо обязательной автошколы, перед получением водительского удостоверение.
Но тех кто уже сдал, и получил "права" экстерном, это уже не коснется.
8 февраля профильный комитет будет рассматривать поправки ко второму чтению.
quote:Originally posted by Old drum:
Предполагаю, что весь гемор с обучением, затронет в первую очередь неофитов.
Тех кто уже имеет право на гладкое и нарезное, в гораздо меньшей степени.
Возможно, будет типо обязательной автошколы, перед получением водительского удостоверение.
Но тех кто уже сдал, и получил "права" экстерном, это уже не коснется.
Ошибаетесь. Уверен на 146%, что курсы будут проходить все желающие.
Кстати по водительским удостоверениям. Ассоциация школ вождения вышла в Правительство с предложением при замене прав проходить в обязательном порядке переобучение. Мотивировка-в 90-е годы было плохое качество обучения. Теперь всех, кто меняет права переобучать. естественно, за деньги. У нас сейчас обучение под 30 тысяч стоит)))
Такие вот пироги...
quote:Изначально написано Old drum:
Предполагаю, что весь гемор с обучением, затронет в первую очередь неофитов.
Тех кто уже имеет право на гладкое и нарезное, в гораздо меньшей степени.
Возможно, будет типо обязательной автошколы, перед получением водительского удостоверение.
Но тех кто уже сдал, и получил "права" экстерном, это уже не коснется.
Возможно все будет проще. Когда в начале девяностых я получал первую лицензию на нарезное, то лрошник проводил что то типа устного экзвмена на знание правил обращения и закона об оружии. Потом автограф в каком то журнале и вуаля. Может что то типа этого будет.
Газета "ИЗВЕСТИЯ"
Комитет Госдумы по безопасности и противодействию коррупции 8 февраля рассмотрит поправки ко второму чтению законопроекта, разрешающего владельцам любого охотничьего, а также спортивного длинноствольного оружия самостоятельно снаряжать патроны к нему.
По действующей норме самостоятельно снаряжать патроны могут только владельцы охотничьего гладкоствольного оружия. При этом снаряжать патроны для нарезного охотничьего оружия запрещено. За такие действия грозит от 3 до 5 лет лишения свободы.
Как указывал в пояснительной записке автор законопроекта единоросс Владислав Резник, необходимость поправок вызвана санкциями в отношении России, из-за которых 'обострилась проблема доступности патронов к огнестрельному оружию', сообщает РБК.
Ко второму чтению законопроекта поступило три поправки. По одной из них граждане, 'впервые приобретающие охотничье или спортивное огнестрельное гладкоствольное оружие, должны пройти обучение правилам безопасного снаряжения патронов к нему'.
Еще одна поправка отложит срок вступления закона в силу на сентябрь 2018 года. Третья поправка носит юридико-технический характер, уточнил депутат
Всё равно, всё будет формально, ради росписи, что тебя предупредили.
Ну и денежек конечно отщипнуть. Посмотрим, чего из этого выйдет.
Но я думаю, ни к чему, себя запугивать ужасами.
Главное, вытолкнуть тему в легальное поле. Всё остальное, переживем, уверен.
Если уже определен срок вступления Закона в силу, значит в принципе уже все решено. Хочется верить.
quote:Originally posted by Rive:
Если уже определен срок вступления Закона в силу, значит в принципе уже все решено. Хочется верить.
Думаю вопрос был решен еще когда его Резник внес. По отзывам дядька серьезный, и скорее всего проводил консультации с администрацией нашего гаранта.
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Теперь всех, кто меняет права переобучать. естественно, за деньги. У нас сейчас обучение под 30 тысяч стоит)))
Такие вот пироги...
Это фейк чистой воды. Ага.
А вот примут закон, придется вам напомнить о ваших словах, сказанных ранее. Ганза она все помнит.
quote:Originally posted by sger:Это фейк чистой воды. Ага.
Не знаю, фейк или нет. Но слышал по телевизору. Может журналисты воду лили. Как говорится, что услышал, то сказал.
quote:Originally posted by sger:
А вот примут закон, придется вам напомнить о ваших словах, сказанных ранее.
Так пусть примут. Я чё, против?
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Ошибаетесь. Уверен на 146%, что курсы будут проходить все желающие.
Вот и пессимисты пожаловали. Поглядим. Пока что судя по новостям обучение затронет только вновьполучающих лицензию на гладкое.
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Так пусть примут. Я чё, против?
Ну вы кое что обещали. Если примут. Что-то там про извинения и стыд было кажется...
Из заключения правительства:
...Реализация законопроекта позволит в значительной степени решить проблемы, связанные в том числе с осуществлением профессиональной деятельности, сократит финансовые затраты названных категорий граждан.
В целях обеспечения контроля за качеством самостоятельного снаряжения патронов для нарезного оружия в законопроекте следует предусмотреть нормы, направленные на необходимость обучения граждан правилам безопасного снаряжения патронов к огнестрельному оружию
с нарезным стволом.
Правительство Российской Федерации поддерживает законопроект с учетом изложенного замечания.
Заместитель Председателя
Правительства Российской Федерации -
Руководитель Аппарата Правительства
Российской Федерации С.Приходько
Ничего дурного в обучении нет так как Легальное снаряжение после обучения лучше перспективы срока от 3 до 5 с последующими ограничениями на оружие в целом. Так думаю.
В части необходимости обучения - достаточно почитать "вопросы новичков" в разделе релоуда чтоб составить мнение о необходимости ликбеза.
quote:Originally posted by Old drum:
следует предусмотреть нормы, направленные на необходимость обучения граждан правилам безопасного снаряжения патронов к огнестрельному оружию с нарезным стволом.
Кстати, вот да, Вышли за рамки пожеланий правительства, которое, вожделело лишь обучения только для владельцев нарезного.
------
С уважением, Денис.
quote:Ошибаетесь. Уверен на 146%, что курсы будут проходить все желающие.
Кстати по водительским удостоверениям. Ассоциация школ вождения вышла в Правительство с предложением при замене прав проходить в обязательном порядке переобучение
https://www.google.ru/url?sa=t...Y7Yw1XU-T&cf =1
Что там за 3 поправка то? Очень интересно.
Да, я тоже заинтригован. Как то об этом не говорят. А дьявол как известно кроется в деталях.
quote:Originally posted by Old drum:
А дьявол как известно кроется в деталях.
Вот и я про то же думаю.
А там, скорее всего как именно поправить 223 статью. Или что то подобное.
quote:Ко второму чтению законопроекта поступило три поправки. По одной из них граждане, 'впервые приобретающие охотничье или спортивное огнестрельное гладкоствольное оружие, должны пройти обучение правилам безопасного снаряжения патронов к нему'. Ее поддержали в правоохранительных органах, заявил РБК первый зампред думского комитета по безопасности и противодействию коррупции Эрнест Валеев ('Единая Россия'): 'Для обеспечения безопасности мы все-таки должны были поставить условия обучения тех, кто будет самостоятельно снаряжать патроны'. 'Но мы попытались минимизировать, чтобы это обучение было не каждые пять лет, как звучало, а один раз, при получении разрешения на оружие', - добавил он.
Похоже компромисс достигнут, самый хороший вариант как мне кажется.
quote:Originally posted by Artishok:Вот и пессимисты пожаловали. Поглядим. Пока что судя по новостям обучение затронет только вновьполучающих лицензию на гладкое.
Пессимист, это хорошо информированный оптимист.
quote:Originally posted by Old drum:
В целях обеспечения контроля за качеством самостоятельного снаряжения патронов для нарезного оружия в законопроекте следует предусмотреть нормы, направленные на необходимость обучения граждан правилам безопасного снаряжения патронов к огнестрельному оружию
с нарезным стволом.
Пессимисты как всегда, правы...
quote:Изначально написано sger:
Что там за 3 поправка то? Очень интересно.
Если её так обходят стороной, там скорее всего какая-нибудь тупость, которую заметили и срочно исправляют и о которой стыдно говорить.
quote:Originally posted by minya:
Ошибаетесь. Уверен на 146%, что курсы будут проходить все желающие.
Кстати по водительским удостоверениям. Ассоциация школ вождения вышла в Правительство с предложением при замене прав проходить в обязательном порядке переобучение
Ну вот! А кто-то утверждал, что это фейк. Было. Выходили, чтоб бабла срубить.)))
Завтра чтение?
quote:Originally posted by DenisB:
Ничего дурного в обучении нет так как Легальное снаряжение после обучения лучше перспективы срока от 3 до 5 с последующими ограничениями на оружие в целом.
Полностью с вами согласен, коллега. То, что самостоятельное снаряжение патронов для нарезного оружия выведут из под 223УК, это будет хорошо. Вопрос насколько далеко выведут? Если только для тех, кто заплатил за обучение, это одно. А если для всех, это другое...Ведь цена вопроса за куры, она тоже может оказаться не пятьсот рублей.
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Ну вот! А кто-то утверждал, что это фейк. Было. Выходили, чтоб бабла срубить.)))
Иваныч не юли))), кто там и куда выходил - не важно. Важен результат. А так - журнашлюхи разнесут погромче, чтобы денег заработать.
А результат собственно близится к финалу. И еще раз скажу - ганза все помнит. Хоть и тему удалили. Я тогда тебе говорил, будет тебе стыдно...
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Ведь цена вопроса за куры, она тоже может оказаться не пятьсот рублей.
Если честно, цена адвокатов и уголовки - гораздо выше. Бесценно - просрать оружие и нагадить собственным детям.
Уважаемый 2 Иваныч Баский.
Они там, в ГД, оценивают рейтинг работы друг друга, по количеству законотворческих инициатив. Их качество, разумность и своевременность не считаются. Только количество.
Поэтому очень многие фонтанируют бестолковыми, а подчас безумными идейками.
Именно это, называется в народе "взбесившийся принтер".
К радости всевозможных корреспондентов которые новости об этих затеях, доносят до людей, как некий факт.
Так что, прошу, не расстраивайтесь раньше времени.
И не поддавайтесь на провокации.
quote:Originally posted by sger:Иваныч не юли))), кто там и куда выходил - не важно. Важен результат.
А я и не юлю. Я сказал, что слышал это по ТВ. Вы сказали, что это фейк чистой воды.
quote:Originally posted by sger:
Это фейк чистой воды. Ага.
Так что...))))
quote:Originally posted by Old drum:
Уважаемый 2 Иваныч Баский.
... прошу, не расстраивайтесь раньше времени.
И не поддавайтесь на провокации.
Хорошо. Обещаю, что постараюсь не поддаваться на провокации.
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Ведь цена вопроса за куры, она тоже может оказаться не пятьсот рублей.
Автошколы оправдывают высокую стоимость обучения, повышенной аммортизацией материально - технической базы и высокими страховыми рисками.
В данном случае вся материально техническая база - стул и стол.
Не думаю, что ценник будет высоким. Скорее "для галочки". Отчитаться.
Нечто среднее, между кратким инструктажем по технике безопасности и краткой лекцией по истории якутского балета.
Не исключаю, что вообще дело ограничится парой методичек, скажем рублей по 500, которые будут обязательны к изучению, а потом формальный экзамен.
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Хорошо. Обещаю, что постараюсь не поддаваться на провокации.
Как мне нравится, как Иваныч уходит от воспоминаний о своих обещаниях)))
quote:Изначально написано sger:
Как мне нравится, как Иваныч уходит от воспоминаний о своих обещаниях)))
Да ладно Вам, хватит...😎 Или хотите чтоб он прилюдно застрелился? От стыда 😁😁😁
quote:Originally posted by dmitriy:
Да ладно Вам, хватит...😎 Или хотите чтоб он прилюдно застрелился? От стыда 😁😁😁
Нет, чтобы стрелялся не хочу конечно. Я ж не фашист какой.
И, к сожалению, понимаю, что эта ситуация не изменит взрослого, сложившегося человека. Но! можно оставаться пессимистом, не оскорбляя чувств других людей. И не поливая грязью тех, кто реально что то делает, во всех областях жизнедеятельности. Конкретно в нашем случае - власть.
Нет, только Сеппуку. Ржавым штопором.
quote:Originally posted by Old drum:
В данном случае вся материально техническая база - стул и стол.
Не думаю, что ценник будет высоким. Скорее "для галочки". Отчитаться.
Нечто среднее, между кратким инструктажем по технике безопасности и краткой лекцией по истории якутского балета.Не исключаю, что вообще дело ограничится парой методичек, скажем рублей по 500, которые будут обязательны к изучению, а потом формальный экзамен.
Ваши бы слова, да богу в уши! )))
Я совершенно не против курсов за 500 рублей. Но вот жизнь показывает, что лицензия на приобретения оружия сейчас стоит 2500 рублей. А амортизация та же. Стол, стул, одна бумажка А4.
Я вот подумал. Изменение закона об оружии в плане легализации релода нарезных и самолитого гладкоствола, оно ведь ещё должно автоматом привести к изменениям в УК РФ и Адм. Кодексе РФ. К чему это я? К тому, что не стоит ждать немедленных результатов. Бюрократических проволочек буде достаточно. Это же какие-то Постановления Правительства, коллегии, пленумы всякие. А там в порядке очереди вопросы рассматриваются.
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Стол, стул, одна бумажка А4.
Не совсем одна, но дело не в этом. Важно через сколько рук она проходит.
А их нужно кормить, а у них семьи и дети...
Вообще есть золотое правило законотворчества - не создавай запретов, соблюдение которых ты, не в силах проконтролировать.
Это порождает мертвые законы.
Согласен...
На проволочки, они уже, в случае принятия, отрядили время до сентября 2018.
Справятся, я думаю. В любом случае, пока дело движется в нужном направлении.
Хотя, я предполагал, что они второе чтение перенесут, на осень.
Что бы "евро" и выборы прошли. Но они пока идут более хитрым и умным путем.
Если примут во втором чтении, то дальше Сов. Ф и Президент.
А это, тогда, возможно будет до выборов.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Я вот подумал. Изменение закона об оружии в плане легализации релода нарезных и самолитого гладкоствола, оно ведь ещё должно автоматом привести к изменениям в УК РФ и Адм. Кодексе РФ. К чему это я? К тому, что не стоит ждать немедленных результатов. Бюрократических проволочек буде достаточно. Это же какие-то Постановления Правительства, коллегии, пленумы всякие. А там в порядке очереди вопросы рассматриваются.
Не должно. В УК просто сказано "незаконное изготовление боеприпасов". Потому что у нас есть законные способы их производить. И следствие в каждом случае будет разбираться, нарушался закон или нет. Я вот не уголовный юрист и меня интересует один вопрос: что будет с теми, кто уже под следствием или сидит? Их участь улучшится?
quote:Их участь улучшится?
Закон обратной силы вроде как не имеет, если только амнистия какая.
Если в законе специально прописать, что он имеет действие на правоотношения возникшие до его вступления в силу то, этот закон будет иметь и обратную силу.
------
С уважением, Денис.
quote:Originally posted by СевУр:
Закон обратной силы вроде как не имеет
Насколько я помню, эта фраза вообще не имеет отношения к в данном случае.
В правоприменительной практике принято, что если законодательство смягчается, например отменили какую либо статью, то дела находящиеся в производстве прекращаются, приговоры отменяются, судимости аннулируются.
Если я правильно понял текст статьи, то собираются уравнять правах владельцев гладкоствольного оружия и нарезного. И тех и тех будут учить снаряжению патронов при первичном приобретении оружия. По-моему это правильно. Учить так учить))
Таким образом отпадет вопрос как учиться уже существующим владельцам нарезного.
quote:Originally posted by Old drum:
приговоры отменяются, судимости аннулируются.
Первый раз такое слышу.
quote:Originally posted by Old drum:
то дела находящиеся в производстве прекращаются, приговоры отменяются, судимости аннулируются.
В идеале так и должно быть, а вот в реальности ... ну не знаю, не знаю.
------
С уважением, Денис.
quote:Но вот жизнь показывает, что лицензия на приобретения оружия сейчас стоит 2500 рублей.
Не так много при условии, что у основной массы "охотников" 1 единица нарезного и это разовый платеж. Разовый платеж за обучение правилам релоуда навряд ли сравниться со стоимостью 1 кг VV. Бушинг стоит полтора рубля, коробок праймеров от RWS два с половиной рубля. Сколько ща стоит обучение безопасному обращению с оружием?
PS Видимо, не все "недовольные" представляют сколько стоит, скажем в Германии, стать рыбаком (про охоту вообще молчу) и сколько необходимо учиться и как сдавать экзамен. Оружие охотник хранит в клубе за членство в котором платит недешево, хранение оружия у владельца - дорогая привилегия.
quote:Originally posted by DenisB:
PS Видимо, не все "недовольные" представляют сколько стоит, скажем в Германии, стать рыбаком (про охоту вообще молчу) и сколько необходимо учиться и как сдавать экзамен. Оружие охотник хранит в клубе за членство в котором платит недешево, хранение оружия у владельца - дорогая привилегия.
А в Северной Корее и того хуже и что теперь радоваться новым феерическим гадостям нацгвардии и инициативам (деби...) депутатов, ведь, даже в случае их осуществления у нас с оружием будет лучше чем в Японии или в Китае, так что ли ?
Поэтому, на мой взгляд, Ваш пример неудачен и неуместен, потому что надо брать оттуда самое лучшее, а не самое худшее и добиваться тоже надо лучшего, а не лишь бы не так (ху..во) плохо как "там на загнивающем Западе".
------
С уважением, Денис.
Из УК
Ст.10
1. Уголовный закон, устраняющий преступность деяния, смягчающий наказание или иным образом улучшающий положение лица, совершившего преступление, имеет обратную силу, то есть распространяется на лиц, совершивших соответствующие деяния до вступления такого закона в силу, в том числе на лиц, отбывающих наказание или отбывших наказание, но имеющих судимость. Уголовный закон, устанавливающий преступность деяния, усиливающий наказание или иным образом ухудшающий положение лица, обратной силы не имеет.
Мой пример удачен от того, что то "феерическим гадостям нацгвардии и инициативам (деби...) депутатов" не идут ни в какое сравнение с жесткостью требований к охоте и оружию в Германии, Франции, Испании, Англии и тд. Северную Корею не стоит приводить в пример от того как во всех странах Азиатского континента за исключением России (которая находиться в том числе на территории Азии) у населения огнестрельного оружия нет от слова вообще.
Нам все кажется что наши права ущемляют или пытаются на нас обобрать. Мы готовы покупать путевку на глухаря за 2 тр, а заплатить госпошлину и сбор за "сохатого" в 2100 рублей - караул грабят население по миру пускают с голоду пухнуть.
Дискуссия в таком ключе не изменит мнения сторон и ни к чему не приведет, это больше похоже на кухонные разговоры.
Не надо ровняться на тех,кто хуже нас живёт.
Думаете в Японии живут хуже? Или вы про Европу? Мое мнение - не так много нужно заплатить государству за право владеть оружием и за право охоты как в других странах где такое вообще возможно. Хотя? браконьерство и нелегалки с точки зрения платы в бюджет рулят
Японцы молодцы, умны, работящие, даже скороей трудоголики, идейные, и т.д. но депресыный народ просто жесть.... крушку и них срывает огого как.... работа, дом, работа дом, 3 дня отпуск и опять на работу....
quote:Originally posted by DenisB:
Мой пример удачен от того, что то "феерическим гадостям нацгвардии и инициативам (деби...) депутатов" не идут ни в какое сравнение с жесткостью требований к охоте и оружию в Германии, Франции, Испании, Англии и тд. Северную Корею не стоит приводить в пример от того как во всех странах Азиатского континента за исключением России (которая находиться в том числе на территории Азии) у населения огнестрельного оружия нет от слова вообще.
Не ну ей Богу, в таких случаях говорят :- "Хоть ссы в глаза, ему всё Божья роса."
quote:Originally posted by DenisB:
а заплатить госпошлину и сбор за "сохатого" в 2100 рублей - караул грабят население по миру пускают с голоду пухнуть.
Ёптыть, везде в городах речь идёт не за то что никто не желает заплатить за бумагу на сохатого, а за то, что если ты не лицо приближённое к клану, например, ментов то, ты хоть 100 тыщ заплати но бумаги на сохатого холопу не дадут.
quote:Originally posted by DenisB:
не идут ни в какое сравнение с жесткостью требований к охоте и оружию в Германии, Франции, Испании, Англии и тд.
И не идут ни в какое сравнение со большинством штатов США где оружейная и сопутствующая оружейной индустрия являются преуспевающей отраслью капиталистического хозяйства, с которой кормится до хера миллионов семей и т.д.
И если мы хотим развития промышленности и уровня жизни в России то пример брать лучше с таких штатов, а не с города Нью Йорк где тоже х..й а не оружие и то оружейные магазины есть и не с Англии. Потому что если мы будем смотреть на Англию, Германию, и т.д. и т.п. то действительно покажется что у нас всё зашибись с оружейным законодательством, а в результате мы останемся в этой жопе.
------
С уважением, Денис.
Господа, мы же договаривались социалку не трогать.
quote:Originally posted by Jumangy:
холопу не дадут.
В наш нынешний, скорбный век, холопство - дело добровольное.
quote:"Хоть ссы в глаза, ему всё Божья роса."
Не совсем вяжется с
quote:С уважением, Денис.
Берите билет на самолет или паровоз - чем ближе к морю Лаптевых тем меньше плотность россиян на каждую тыщу верст. Конечно, некоторым хотелось бы на лося в лосинном острове охотиться
В глаза хоть ссы хоть не ссы а половина лицензий на того-же медведя за Уралом не реализуется. Вэлком. Я когда из своей области через соседнюю республику в соседний край приезжаю, то тоже проблем с лицензией на того-же кабана НЕТ, особенно если в отдаленный район. Но на глухаря или зайца - хрен! Менталитет такой - все мы недовольны чем то.quote:Как бы ни старались, но не выйдет, ибо это вокруг нас. Увы.Originally posted by dmitriy:
Господа, мы же договаривались социалку не трогать.
------
"Si vis pacem, para bellum"
quote:Originally posted by DenisB:
Не совсем вяжется с
Я это не для оскорбления Вас написал,а чтоб акцентировать Ваше внимание на том, что Вы гадость от власти воспринимаете примерно как, например, "ну это ж не так уж и плохо если сравнивать с людоедскими временами каменного века".
Если Вы восприняли моё высказывание как оскорбление то, приношу Вам свои извинения, отметив при этом, повторюсь, что цели оскорбить Вас у меня не было и именно поэтому я и поставил свою подпись "С уважением, Денис."
Когда я действительно хочу подчеркнуть своё крайне отрицательное отношение к собеседнику я этой подписи не ставлю.
Дык, на медведя и у нас в городе лицуху не проблема взять. Приходи и бери без проблем, а вот на лося икс игрек Й.
На этом флуд прекращаю. ТС, спасибо за терпение.
------
С уважением, Денис.
quote:Originally posted by Jumangy:
что Вы гадость от власти
Ничего не понимаю, некоторые представители этой самой власти, пытаются протолкнуть нужный нам всем закон. Даже правительство одобрило, пусть с оговорками. Кто то из этой самой власти против, можно и это понять.
Но в первом чтении проголосовало за поправки 367 человек!
А вы, всё про гадости от власти...
Ну надо же быть хоть сколько то объективным.
Давайте, подождем. Сейчас мы сами себя, и друг друга, кошмарим,
И ругаемся из-за того чего НЕТ.
quote:Ну надо же быть хоть сколько то объективным.
Надо вспомнить как было 25 лет назад. Нарезного на руках практически не было и не было причин к недовольству по поводу релоуда. Быть охотником де-юро в Европе может позволить себе не каждый - очень накладно. Еще сложно сдать экзамен. Всегда есть люди чем-то недовольные - плохого в этом ни чего нет.
У меня уже завтра наступил, ушел на сон. Всех благ.
quote:Изначально написано Old drum:Ничего не понимаю, некоторые представители этой самой власти, пытаются протолкнуть нужный нам всем закон. Даже правительство одобрило, пусть с оговорками. Кто то из этой самой власти против, можно и это понять.
Но в первом чтении проголосовало за поправки 367 человек!
А вы, всё про гадости от власти...Ну надо же быть хоть сколько то объективным.
Давайте, подождем. Сейчас мы сами себя, и друг друга, кошмарим,
И ругаемся из-за того чего НЕТ.
Поддержу, надо прекратить этот срач, в данной ситуации он нам всем только вред пойдет!
Лед тронулся! А это самое главное!
И тронулся в нужном направлении.
своим срачем мы не сможем ни на что повлиять, особенно в положительном решении вопроса! По существу толком ничего не говорим!
ИМХО!
------
С Уважением ко всем участникам форума, Олег.
А что, поправка обязать гладкоствольщиков, ГЛАДКОСТВОЛЬЩИКОВ, КАРЛ !!! проходить обязательное обучение да ещё за пока не известно какие деньги это радость ? По моему это Гадость.
А так-то да, лёд тронулся и я, в том числе, этому осторожненько рад.
------
С уважением, Денис.
quote:Originally posted by DenisB:
Надо вспомнить как было 25 лет назад. Нарезного на руках практически не было и не было причин к недовольству по поводу релоуда. Быть охотником де-юро в Европе может позволить себе не каждый - очень накладно. Еще сложно сдать экзамен. Всегда есть люди чем-то недовольные - плохого в этом ни чего нет.
У меня уже завтра наступил, ушел на сон. Всех благ.
Абсолютно с вами согласен. В оружейном плане за последние лет 50 у нас явный прогресс наблюдается. Не Штаты конечно, но даже для людей с небольшим достатком вполне доступно владеть нарезным, охотиться и надеюсь в скором времени снаряжать! Проблемы есть, но надеюсь они будут разумно решаться.
Вместо оголтелой критики что все пропало и продано, лучше предлагать и продвигать конструктивные полезные для нашей оружейной общественности вещи.
С обучением какое то навязчивое дерьмо.
Человек покупает ружьё,что бы стрелять и заряжать патроны,он ни когда не будет. Зачем ему эта лишняя информация и трата денег?
Получая водительское удостоверение,ни кто же не сдаёт экзамен,как поменять сцепление или откапиталить двигатель.
Обучающие курсы,должны быть,но только в добровольном порядке.
quote:Вы охотминимум в СССР не сдавали, понятно, пионером еще были, а эти знания спрашивали, и, к примеру, я их учил.Originally posted by Dimmon-nsk:
Человек покупает ружьё,что бы стрелять и заряжать патроны,он ни когда не будет
------
"Si vis pacem, para bellum"
quote:Изначально написано Dimmon-nsk:
С обучением какое то навязчивое дерьмо.
А ведь это обучение многим не помешало бы, особенно гладкоствольщикам. Для их же блага. А то такого иногда творят...
quote:Originally posted by Jumangy:
По моему это Гадость.
Ещё и глупость, помимо гадости.
Ну, так они сами и превращают молитву в фарс...
quote:Изначально написано Solo.lv:А ведь это обучение многим не помешало бы, особенно гладкоствольщикам. Для их же блага. А то такого иногда творят...
На "права" все сдавали, пройдя обучение. А идиотов на дороге - столько же в процентном отношении, как и вдругих сферах.
Природу не обманишь
quote:Изначально написано B8F761:
Природу не обманишь
Это да,согласен. Но хоть смутное представление будут иметь о том что делают .
quote:Изначально написано DenisB:
Быть охотником де-юро в Европе
для этого нужно жить в Европе. Вот когда будем, ПО ВСЕМ показателям и критериям, включая и геополитические - тогда и поговорим.
Я конечно не такой уж либерал.
Но были бы курсы по релодингу гладкого и нарезного.
При охот обществах. Добровольные. Это было бы правильно.
Не хочешь снаряжать, не надо курсов.
А если хочешь, проходи курсы хотя бы минимальные и вперед.
А иначе в случае ЧП добавляется крупный штраф.
Отметку о прохождении курсов можно ставить в охот билет.
Вот это была бы популяризация.
А когда из под палки...
Сделать какую то памятку по общему пониманию. Для более глубокого изучения человек приобретает или изучает уже сам соответствующую литературу.
quote:Originally posted by Goblin_13:
Вот когда будем, ПО ВСЕМ показателям и критериям
Упаси Боже...!
Сейчас мир открыт, свободен и прекрасен.
Ну что мешает любому страждущему Европы, поехать и трудится, жить и работать в Европе. И сложить свое мнение, не на основе пионерских иллюзий, о таком "прекрасно загнивающем" западе.
Я там 7 лет отработал, неплохо. Но, жить там не хочу.
quote:Изначально написано Vlad 12:
Сделать какую то памятку по общему пониманию. Для более глубокого изучения человек приобретает или изучает уже сам соответствующую литературу.
Берем мануал любого производителя порохов, вихты например. Читаем. С чего он начинается? Правильно, вот готовая памятка. База. Кому нужно больше - найдет сам.
quote:Изначально написано dmitriy:
вихты например.
Больше половины владельцев слова такого "Вихта" не слышали. Да что там владельцы, несколько месяцев назад продавец в ормаге проработавший там больше десяти лет утверждал что у меня в разрешении на винтовку опечатка - говорит мол нет такого калибра 260 Рем, мне надо идти в разрешиловку чтобы они исправили ошибку, а калибр у меня 270 вин
А Вы про мануал Вихты говорите...
quote:Originally posted by dmitriy:
Берем мануал любого производителя порохов, вихты например
А если объяснять, абсолютно нулевому человеку...
То не с этого, точно.
Практически бесплатной проверкой знаний охотминимума подобному советскому(который я тоже учил) на этот раз не обойдётся.
Мой напарник по избе, с двумя зарегистрированными ружьями, не зарядил в своей жизни ни одного патрона и не хочет этому учиться так как ему и магазинских достаточно. И таких довольно много.
Кроме того, многие вынуждены вступать в охотобщества только для того, чтобы иметь право на ношение оружия, которое, приобретают для развлекательной стрельбы. Им, как правило, совсем не нужен релоад гладкого, а если понадобится то, любой легко найдёт необходимую информацию. Если бы было достаточное количество стрельбищ для таких стрелков то и количество реальных охотников значительно сократилось бы. Кстати, и я, при наличии нормального стрельбища проводил бы на нём гораздо больше времени чем в лесу ибо, в принципе, удовлетворил почти все свои охотничьи мечты, а вот стрелковые нет.
------
С уважением, Денис.
quote:многие вынуждены вступать в охотобщества только для того, чтобы иметь право на ношение оружия, которое, приобретают для развлекательной стрельбы.
Раньше многие "получали права" без учебы в автошколе, хотя не собирались быть профессиональными таксистами - им всего лишь хотелось кататься. Сейчас приходиться учиться несмотря на то, что в каждом руководстве любого автомобиля органы управления описаны очень подробно. Еще при таком обучении изучается в минимальном объеме устройство ТС и перечень неисправностей при которых эксплуатация запрещена. Я имел возможность сравнить как у нас и как у некоторых законодательство для охотников построено и мне кажется, что у нас оно намного либеральней по отношению к кандидату и к охотнику со стажем. В вопросах релоуда у некоторых отчаянно-смелых крайне опасные эксперименты происходят, при чем не по недоумию и по принципу "на зло маме отморожу уши". О том как гладкие собирают, тоже историй хватает.
quote:Originally posted by Jumangy:
Кроме того, многие вынуждены вступать в охотобщества только для того, чтобы иметь право на ношение оружия
а какая связь? приобретение оружия и вступление в охот.общество, никак не связаны друг с другом, от слова СОВСЕМ. связано только с получением гос.охот билета
quote:Изначально написано Waldschnepfer:
Вы охотминимум в СССР не сдавали, понятно, пионером еще были, а эти знания спрашивали, и, к примеру, я их учил.
Когда я был пионером,тогда патроны купить,было проблема и пороха продавали по 2 банки в год,с записью в охотбилет. вот поэтому все и заряжали. Сейчас такой проблемы нет и порой купить готовый патрон для гладкоствола,дешевле,чем самому снаряжать.
Понять надо одно,если мозгов нет,то ни какие курсы,ни какое обучение,их не добавит.
Принятие этого закона,немного докажет,что мы живём в демократической стране. И что у законопослушного гражданина,права не ограничены.
И ещё,многие думают,что с принятием закона,все поголовно,кинутся релодить патроны. Этот закон,просто выводит из под статьи тех,кто уже давно рукоблудит. к этим рукоблудам,добавится пару тысяч человек,по всей стране.
quote:Изначально написано Solo.lv:Больше половины владельцев слова такого "Вихта" не слышали. Да что там владельцы, несколько месяцев назад продавец в ормаге проработавший там больше десяти лет утверждал что у меня в разрешении на винтовку опечатка - говорит мол нет такого калибра 260 Рем, мне надо идти в разрешиловку чтобы они исправили ошибку, а калибр у меня 270 вин
А Вы про мануал Вихты говорите...
Тем, кто не знает такого слова релоад нах не нужен. И не интересен. Для них и обучение, если будет, то будет пустой тратой времени и знаний не прибавит. Речь о памятке. О достоверной инфе. О том что и как можно, а что не нужно. Инфе не выдуманной каким нибудь дилетантом, а предоставленной компетентным производителем комплектухи.
quote:Изначально написано Old drum:А если объяснять, абсолютно нулевому человеку...
То не с этого, точно.
Вы всерьез думаете, что кто то будет всерьез готовить базу для обучения нуоевых человеков? Не смешите. Им дадут основы. Остальное сами, если станет интересно. А первые главы мануала и есть эти основы. Особенно старых выпусков.
quote:Изначально написано dmitriy:Вы всерьез думаете, что кто то будет всерьез готовить базу для обучения нуоевых человеков? Не смешите.
Будете смеяться, но есть такая мысль...
quote:Им дадут основы. Остальное сами, если станет интересно. А первые главы мануала и есть эти основы. Особенно старых выпусков.
Таки планируете все время догонять, как с 1913-го года ?
За какой-нибудь десяток лет релоад здорово вперед подался и есть уникальный шанс перепрыгнуть на самое новое.
А Вы предлагаете с пыльного старья начинать ? Гениальная мысль...
По безопасному снаряжению ни чем не отличается от гладкоствольных - порох соответствующий, навески соответствующие, в качестве снаряда что попало не пхать.
Инструкции прилагаемые к компонентам соблюдать обязательно. С терминами и понятиями надо урегулировать - тут уже не сленг релодерский надо использовать. К примеру калибр и принятое обозначение патрона никак нельзя путать. Тут сплошь и рядом в тексте -калибр 7,62х54 , калибр 30-06, калибр 308WIN и т.д. Какой нах. калибр!Грейны, дюймы нах
, у нас в России законодательно закреплены другие меры. ?Ну на всякий случай единицы заокеанские надо знать и переводить надо уметь или шпаргалками пользоваться. Они в своих мануалах таблицы для европы в граммах и миллиметрах дублируют а мы видеть не желаем. quote:Изначально написано Vlad_III:Таки планируете все время догонять, как с 1913-го года ?
За какой-нибудь десяток лет релоад здорово вперед подался и есть уникальный шанс перепрыгнуть на самое новое.
А Вы предлагаете с пыльного старья начинать ? Гениальная мысль...
Прежде чем тыкать кнопки клавиатуры, Вы бы потрудились сначала понять о чем речь. Прочтите написанное мной еще раз.
quote:Originally posted by dmitriy:
Вы всерьез думаете, что кто то будет всерьез готовить базу для обучения нуоевых человеков? Не смешите. Им дадут основы.
Конечно нет. Всерьёз готовить базу не будут.
Но основы - есть фундамент, позволяющий уже избежать многих ошибок.
Привить человеку понимание того, что можно и нельзя делать.
А самое главное, чего просто не стоит.
Четкое осознание того, где начинается территория повышенного риска.
Вот что значит основа.
К сожалению, я не читал вступление в мануалы Вихты, особенно старые.
Если там есть, исчерпывающая инфа, тогда Вы правы.
Надо донести эту инфу до новичков обязательно.
А то, начнется добывание пороха из строительных патронов.
И другие "творческие" эксперименты с последствиями.
Я сам можно сказать, во многом новичок.
И я лично жду, когда начнется переводится толковая литература по
теме. Потому что, основательную базу может дать только она.
Чтение форумов, не дает основательных знаний.
Очень много мусора, пустого трепа и отвлечений.
Добывание полезных знаний, похоже на поиски крупинки золота, в тоннах дерьма.
quote:Изначально написано Old drum:
К сожалению, я не читал вступление в мануалы Вихты, особенно старые.
И я лично жду, когда начнется переводится толковая литература по
теме. Потому что, основательную базу может дать только она.
Ну так почитайте, а то может ждёте сразу много не понимая чего.
quote:Originally posted by настоящий колхозник:
Ну так почитайте
Ну так почитаю, не сомневайтесь.
Я уже давно почитал.
quote:Originally posted by настоящий колхозник:
Я уже давно почитал.
Я только закончил читать.
Ничего для меня нового.
Очень понравилось начало:
"Если возможно, обучитесь методике релоадинга у
опытного релоадера."
Очевидно, что даже составители мануала "Вихта",
не считают свой материал исчерпывающим.
Но тоже в принципе неплохо для начала.
quote:Изначально написано Old drum:
Я только закончил читать.
Ничего для меня нового.
Очень понравилось начало:
"Если возможно, обучитесь методике релоадинга у
опытного релоадера."
Ну так предела совершенству нет.
Колхозники когда ознакамливались с процессом то для начала пришлось типа перевод на русский язык терминов сделать ведь "релодерская секта" в интернете информацией делилась но "шифровалась" - язык у них свой был с использованием иностранных слов.
Как только перевели так всё ясно стало. Ну а теперь "всем колхозом" закона ждём . В свете некоторых инцидентов освещённных сми решили что начинать пока нельзя. Вон сколько "колхозников" одновременно тему смотрят, даже тему про ВПО-111 забросили. quote:Originally posted by настоящий колхозник:
Ну а теперь "всем колхозом" закона ждём .
Ну так, я понимаю, что тут все теоретики, более и менее блестящие.
И "колхозники" и "горожане"...
Все сидим, и добросовестно ждем "высочайшего соизволения".
нет новостей исчо?
quote:Изначально написано Old drum:
Ну так почитаю, не сомневайтесь.
У Вихты в старом мануале, год не помню, намного больше информации по истории развития процесса, истории создания патронов. Вводная часть очень объемная. Занимательная книжка, в электронном виде в тырнете есть.
quote:Originally posted by настоящий колхозник:
С терминами и понятиями надо урегулировать - тут уже не сленг релодерский надо использовать. К примеру калибр и принятое обозначение патрона никак нельзя путать. Тут сплошь и рядом в тексте -калибр 7,62х54 , калибр 30-06, калибр 308WIN и т.д. Какой нах. калибр!
Грейны, дюймы нах , у нас в России законодательно закреплены другие меры. ?
Про закрепленные меры - это не одно и тоже как единственно применимые. Для тех кто про СИ слышал, но не читал ГОСТ 8.417-2002 - ГОСТ 8.417-2002
По поводу обозначения калибров наша история знает пример подобного неумного подхода, когда для винтовки Винчестер, которую подарили генсеку на нашем патронном заводе сделали патрон 7,62х51. Парторг, тоже очень грамотный был и быстро определил что их пуля 30 калибра это как раз наш 7,62 мм - так родился легендарный отечественный 7,62х51А, который и не 308 win и не хрен знает что. Чтоб сей конфуз скрыть после под этот патрон придумали оружие для охотников 7,62х51А.
Весь мир, и мы в том числе, используем такую единицу веса как карат. Весь мир пользуется таблицей Минделеева, ни кто не протестует. Какие проблемы? Давайте вернемся к более ранним обозначениям размера пули - линия Трехлинейка = три линии = три десятых дюйма = .30 калибр - далее парторг = 7,62х51А Есть стандарты СИП, есть СААМИ, давайте еще одни придумаем, затем начнем нарезное снаряжать как гладкое. Вместо медленного сыпанем быстрого , но ползаряда, под капсуль обязательно подсунем две порошинки дымаря "для форсу" заткнем все подкалиберной пулей в контейнере и зальем воском от свечки. Кстати, если патронник на 60, то от магнум-патрона можно просто ножом отрезать лишнее. 243 и 308 на базе одной гильзы - обмотал пулю 243 патрона и пихай в 308ую винтовку
Не надо думать, что те кто пишет методички и инструкции полные дураки. Я всё это к чему? Собственно так сложилось, что в теме релоуда впереди англосаксы, они и пионеры и новаторы. Теперь весь мир релоуда говорит их терминами: бушинг, нек, фрибор и прочие. Ни чего зазорного в том чтоб использовать принятые в мире термины нет. Так мне видится.
quote:Originally posted by dmitriy:
Занимательная книжка, в электронном виде в тырнете есть.
Благодарю. Сегодня поищу. У меня 11 редакция, вроде это 2013 год.
Может найду постарше.
quote:Originally posted by DenisB:
Ни чего зазорного в том чтоб использовать принятые в мире термины нет. Так мне видится.
Ну как сказать. Что-то в последнее время стало модно использовать иностранные слова в исконно нормальных терминах. Ресивер, саундмодератор, праймер, да даже вместо ОДП используют КОЛ. Увлекаться этим тоже не стоит. Тот же триммер можно спокойно подрезалкой назвать.
quote:Originally posted by Artishok:
Тот же триммер можно спокойно подрезалкой назвать.
Фреза, фреза это.
quote:
Originally posted by Artishok:Тот же триммер можно спокойно подрезалкой назвать.
Originally posted by sger:
Фреза, фреза это.
Абсолютно согласен. Зачем нам их пудофуты, ярды, дюймы, шелхолдеры, фуллнексайзы и прочие излишние англонизмы-американизмы. Ещё эта хрень с угловыми минутами, субМОА - десятыми долями МОА когда каждый из нас всё равно каждый раз, чтобы понять о каком размере группы пробоин идёт речь, вынужден переводить эти сраные угловые минуты и десятые доли МОА в понятные всем миллиметры и сантиметры. Угловая минута как одна шестидесятая градуса в качестве основы некоего стандарта угловой величины кчности ещё может быть удобна но, не более того, так как всё равно, повторюсь, все пересчитывают это в метрическую систему, которая и логичней и проще и понятней точек, линий, дюймов, футов, ярдов и прочей хрени.
------
С уважением, Денис.
Если составители методичек будут умными людьми (на что надеюсь), они будут применять русские термины, но в скобочках дублировать их иностранными, ибо все же правильно сказали, все оборудование иностранное пока, как покупать его, не зная что это? Для нормального человека этого хватит.
Кстати, вот в гладком мы сохранили свои посконные пыжи, навойники, картечи и дробь, поскольку всегда снаряжали и будем снаряжать. А вот в нарезном тупо пробел, потому и пользуемся иностранными словами.
Да хоть в попугаях мерить будем. лишь бы скорее узаконили.
quote:Originally posted by Artishok:
Если составители методичек будут умными людьми (на что надеюсь), они будут применять русские термины, но в скобочках дублировать их иностранными, ибо все же правильно сказали, все оборудование иностранное пока, как покупать его, не зная что это? Для нормального человека этого хватит.
Вот с этим я тоже абсолютно согласен.
------
С уважением, Денис.
quote:Originally posted by Dimmon-nsk:
Да хоть в попугаях мерить будем. лишь бы скорее узаконили.
Подписываюсь под каждой буквой и Ваших слов тоже.
------
С уважением, Денис.
quote:тало модно использовать иностранные слова в исконно нормальных терминах
Если зайти в "вопросы новичков" то видно что одни "новички" берут COL из справочников, а другие ОДП хрен знает от куда. Как итог удивление а чего это собственно один и тот же патрон который самособрали в одну винтовку залез "нормально" а у другой затвор после выстрела клинит.
quote:эти сраные угловые минуты и десятые доли МОА
Чем меньше величина единицы измерения тем она точнее, мииллирадиан (тысячная) в три раза менее точна. Три жменьки - это один горшочек. Вопрос - какая разница чем мерить? Грейн и грамм. Ответ - в жменьках получиться точнее, с меньшей погрешностью.
quote:Originally posted by DenisB:
Чем меньше величина единицы измерения тем она точнее, мииллирадиан (тысячная) в три раза менее точна. Три жменьки - это один горшочек. Вопрос - какая разница чем мерить? Ответ - в жменьках получиться точнее, с меньшей погрешностью.
Чушь. А что мииллирадиан (тысячная) нельзя на любые меньшие разложить ?
Вы и вправду считаете что дырочки на мишени легче сраными угловыми минутами измерять, а совсем хорошие серии , которые меньше сраной угловой минуты мне миллиметрами и десятыми, да хоть тысячными миллиметра никак не измерить ?
------
С уважением, Денис.
Никогда не читал мануалы...(
И начинающему для вхождения в тему и избежания неприятностей достаточно знать только три правила:
1. Порох должен соответствовать калибру
2. Пуля должна соответствовать калибру
3. Коол должен соответствовать патроннику.
Остальное пусть осваивает самостоятельно.
quote:Чушь.
- Это свинья, а единицы измерения есть в продукт мысли. Не надо меня пытаться убеждать подобными "аргументами", меряйте хоть в чем угодно.
Угловая минута, была принята американцами потому что наиболее близка к их долбанному англоязычному инчу-дюйму, который им с детства прочно вставляется в их мозги в их школах, потому они и сделали чтобы проще понимать было любому Джону Смиту что угловая минута это почти дюйм. Что такое угловая минута Джону Смиту можно было и недопонимать, а что такое инч-дюйм он знал точно.
Дак какого хрена мы, в свои с детства, со школы правильные, метрические мозги должны всверливать непонятные нам джоносмитовские инчи-дюймы ? Зачем ? Это неудобно!
Это любителям попонтоваться перед тёлками и неофитами удовольствие доставляет бравирование непонятными словесами с умным видом, и ВСЁ.
------
С уважением, Денис.
quote:А что мииллирадиан (тысячная) нельзя на любые меньшие разложить ?
Любопытно узнать как Вы стреляете, каким прицелом пользуетесь? Как вводите поправки - в ярдах не устраивает, тысячных - слишком крупно, МОА - чуждая величина? Прицел в каких единицах измерений?
Дык в профайле-то посмотрите, там всё написано.
------
С уважением, Денис.
quote:перед тёлками и неофитами
Тяжело наверное, сутки на 24 часа делить вместо 10? Про 60 минут и 3600 секунд, вообще не спрашиваю
Кстати в системе координат как секунда делиться - на 60 или на 100? И как теперь жить с пониманием что по карте Генштаба придется мерить курвиметром не только в десятичной системе?quote:Originally posted by Rive:
3. Коол должен соответствовать патроннику.
тогда уж ОДП
quote:Дык в профайле-то посмотрите, там всё написано.
Посмотрел. С ПУ- понятно. Люп для Европы или как (с единицами ввода поправок непонятно)?
quote:Originally posted by Jumangy:
Зачем нам их пудофуты, ярды, дюймы, шелхолдеры, фуллнексайзы и прочие излишние англонизмы-американизмы.
Вы не правы. )))
Для примера. Вы компьютер или ноутбук называете американскими американизмами и не кипешуете. Масса других заграничных терминов тупо не имеют адекватных значений в русском языке.
Ну это так. К слову.
Конкретно. Весы. Те же РСБС-505 или РСБС-1010. Замечательные весы. Так же Лии, Леман. Ну нет и не будет в них удобных для нас граммов. И миллиграммов. Только грэйны и унции. И хоть вы из штанов выскочите, у нас в России под эти задачи ни кто подобное не будет выпускать с градуировкой в метрической системе.
То же самое с калибрами.
Калибр 7.62 мм (Условно) уже априори, подразумевает два калибра в дюймах. Наш 311 (54-й, 39-й, 25-й) и американский 308. И опять же, хоть из штанов вы выскочите, сайзер (Опять американизьм) вы будете подбирать и заказывать в дюймовой системе, а не метрической.
И делать своей гильзе бы будите фулл-сайз, а не "полную обжимку".
И выставлять вы будете "джамп", а не "расстояние от оживала пули до касания им нарезов".
Для полуавтомата вы будете "Кримповать" пулю, а не "Осуществлять дополнительную обжимку пули верхней частью гильзы".
Другими словами, как ни крути, но все эти термины именно американизмы. Потому что именно американцы их ввели в массовый обиход.
quote:Originally posted by Rive:
Коол должен соответствовать патроннику.
Ещё один американизм. СОL. И ни кто не говорит "Общая длина патрона, замеренная по оживалу пули"
quote:Originally posted by DenisB:
Теперь весь мир релоуда говорит их терминами: бушинг, нек, фрибор и прочие. Ни чего зазорного в том чтоб использовать принятые в мире термины нет. Так мне видится.
Денис Родину не любит. Так мне видится )))
quote:Originally posted by DenisB:
Люп для Европы или как (с единицами ввода поправок непонятно)?
Люп как раз с этим сраными минутами 1клик=1/4МОА что и бесит, ибо неудобно сие и я , как и любой другой с метрической системой в мозгах, каждый раз пересчитываю в миллиметры, благо что не часто требуется.
------
С уважением, Денис.
quote:Теоретически, конечно можно. Но тут у Вас может всплыть масса погрешностей измерения. Вы же не меряете расстояние между городами в миллиметрах, а диаметр пули в километрах, хотя бы по той причине, что измерительный инструмент заточен на другое. В первом случае измерительное колесо на каждом обороте даст погрешность в десяток измерительных единиц, а в другом, ваша единица будет крыть, не как бык овцу, а как слон блоху измеряемый предмет. Дальше, все электронные предметы измерения и подсчета имеют не бесконечное количество знаков после запятой, и они округляют. Посему, в грейнах взвешивать точнее, при прочих равных, конечно. На тарелочные весы, к примеру, у меня гирек таких нет, но в телефоне, в куркуляторе, уже пересчет забит в память. А, во! Есть еще заламинированная бамашка формата А4, где на двух сторонах грейны граммы нарисованы в таблице. Таблицу в екселе нарисовать за 10 минут можно с прямым и обратным пересчетом. Если зрение хорошее, можно и на бамашке поменьше напечатать.Originally posted by Jumangy:
Чушь. А что мииллирадиан (тысячная) нельзя на любые меньшие разложить ?
Я может, местами, и дурак, но учили то меня, когда то, всеж на метролога...
------
"Si vis pacem, para bellum"
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Для полуавтомата вы будете "Кримповать" пулю
Кернить пулю, нормальный наш термин.
Джамп можно заменить на "расстояние до нарезов" сокращенно РН или Д(дистанция)Н.Ничего нет страшного, что бы использовать американизмы, иногда это реально тупо удобнее. Но и слепо этому следовать не стоит. Ту же посадочную матрицу никто сеттинговой не называет (слава богу!).
Все это будет бурлить в переходный период, потом термины устаканятся и мы привыкнем. То же слово капсюль не русское, но ничего, прижилось же.
Видите ли Jumangy, миллиметры к которым Вас так тянет верны только на определенной дистанции. Вообще то поправка - это величина угловая, привязана к окружности, которая в свою очередь разделена на 360 градусов. Советская школа образования тем и отличалась, что любой школьник в отличии от Джонов легко понимал как делить на 360 или 24, что такое 1/6 и почему в этом случае никогда не получиться целого числа.
quote:Originally posted by Artishok:
Кернить пулю, нормальный наш термин.
Термин плохой. Может быть не только кернение, но и обжим и прокатка.
------
"Si vis pacem, para bellum"
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Масса других заграничных терминов тупо не имеют адекватных значений в русском языке.
Не спорю, согласен. Я не языковой экстремист-ортодокс бьющийся башкой за кристальную чистоту истой русской, домонгольской и допетровской речи.
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Конкретно. Весы. Те же РСБС-505 или РСБС-1010. Замечательные весы. Так же Лии, Леман. Ну нет и не будет в них удобных для нас граммов. И миллиграммов. Только грэйны и унции. И хоть вы из штанов выскочите, у нас в России под эти задачи ни кто подобное не будет выпускать с градуировкой в метрической системе.
Тоже правда. НО, согласитесь если бы в новой России не просрали множество своих производств то могли бы и сами делать и с метрической шкалой.
Кроме того, в том же мануале Вихты даны в гранах и в граммах и если бы я сам релоадил то всё равно переводил бы в понятные граммы чтоб понимать-то сколько я сыплю Сокола под синтепон или дымаря в 54-й(шутка про Сокол и дымарь).
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Калибр 7.62 мм (Условно) уже априори, подразумевает два калибра в дюймах. Наш 311 (54-й, 39-й, 25-й) и американский 308. И опять же, хоть из штанов вы выскочите, сайзер (Опять американизьм) вы будете подбирать и заказывать в дюймовой системе, а не метрической.
Таки да, но это опять проблема отсутствия нашего производства и снова НО, я и их буду переводить в понятные мне миллиметры под диаметр своего ствола по нарезам в миллиметрах.
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
И делать своей гильзе бы будите фулл-сайз, а не "полную обжимку".
И выставлять вы будете "джамп", а не "расстояние от оживала пули до касания им нарезов".
Для полуавтомата вы будете "Кримповать" пулю, а не "Осуществлять дополнительную обжимку пули верхней частью гильзы".
Другими словами, как ни крути, но все эти термины именно американизмы. Потому что именно американцы их ввели в массовый обиход.
Да часто английские слова короче и поэтому удобней для говорения и писания НО, и их можно заменить на русские и не менее краткие и более понятные абревиатуры. И уж точно , как минимум, нужна литература где будет дан перевод ВСЕХ англоязычных терминов на русский, а при наличии перевод-ссылку на аналог в технической оружейной терминологии.
------
С уважением, Денис.
quote:лучше предлагать и продвигать конструктивные полезные для нашей оружейной общественности вещи.
может проще предложить
продавать порох , только тем у кого корочки об обучении.
в Германии , ИМХО ,такое придумано
Мы конечно не немцы , у нас все по другому, ну, а так получится и "волки сыти и овцы не пострадали" или купи индульгенцию по 223 и спи спокойно
Господа, а где то была официальная информация о том, когда второе чтение ?
------
С уважением, Денис.
quote:НО, и их можно заменить на русские и не менее краткие и более понятные абревиатуры.
Золотые слова. На том и сойдемся. Изучите родной для релоуда язык и переведете эти понятия для нас. Заодно и cos при стрельбе под углом к горизонту перевести в десятичную систему и сутки и круг.
Спор идет ни о чем. Любой учебник начинается с терминов и понятий. Нежелание выучить понятия и термины не дает возможности говорить на одном языке.
quote:Originally posted by DenisB:
Любой учебник начинается с терминов и понятий. Нежелание выучить понятия и термины не дает возможности говорить на одном языке.
Согласен. Сейчас начинающему русскоязычному релоадырю в обязательном порядке, необходимо изучить процесс релоадинга в родных для него(релоадинга-пресняряжения) терминах, а иначе никак.
Беседа-то за то чтобы руссифицировать всё то что имеет практический смысл русифицировать, в том числе, для облегчения процесса изучения процесса релоадинга-переснаряжения.
------
С уважением, Денис.
Ну договорились тут что градус и угловая минута это типа изобретение американцев.
В школе геометрию не учили? В Америке ещё аборигенов индейцами не обозвали а в Европе и Азии геометрия уже даже не сотни а тысячи лет существовала как наука и использовался градус и минута.quote:Originally posted by Jumangy:
Господа, а где то была официальная информация о том, когда второе чтение ?
Уважаемый Rive писал следующее:
"8 февраля профильный комитет будет рассматривать поправки ко второму чтению." пост #1802
Где официально, я не нашел.
quote:Изначально написано Rive:
Никогда не читал мануалы...(
И начинающему для вхождения в тему и избежания неприятностей достаточно знать только три правила:
1. Порох должен соответствовать калибру
2. Пуля должна соответствовать калибру
3. Коол должен соответствовать патроннику.Остальное пусть осваивает самостоятельно.
Первый пункт сформулирован не корректно.
quote:Изначально написано Rive:
Никогда не читал мануалы...(
И начинающему для вхождения в тему и избежания неприятностей достаточно знать только три правила:
1. Порох должен соответствовать калибру
2. Пуля должна соответствовать калибру
3. Коол должен соответствовать патроннику.Остальное пусть осваивает самостоятельно.
Ну да, а это как? Сунар 5.56 какому калибру соответствует? Вихта 120? А 160. Прежде чем что то сказать, тем более в утвердительном тоне, я бы Вам рекомендовал сначала подумать.
quote:Originally posted by настоящий колхозник:
у договорились тут что градус и угловая минута это типа изобретение американцев.
Об этом никто не говорил.
Я написал, что угловая минута пришлась им кстати потому что почти совпадает с понятным им дюймом.
------
С уважением, Денис.
quote:Кернить пулю, нормальный наш термин.
Схрена ли?
немецкое слово это.
quote:Originally posted by Old drum:
Где официально, я не нашел.
Спасибо. А то я на официальной странице законопроекта в ГД вообще никаких новостей не вижу. Правда там всегда с некоторым опозданием новая информация появляется.
------
С уважением, Денис.
quote:Изначально написано Jumangy:
Об этом никто не говорил.
Я написал, что угловая минута пришлась им кстати потому что почти совпадает с понятным им дюймом.
На 100 ярдов.
quote:Originally posted by настоящий колхозник:
На 100 ярдов.
Ну, дык, естессно
(для них естессно) ------
С уважением, Денис.
quote:Прежде чем что то сказать, тем более в утвердительном тоне, я бы Вам рекомендовал сначала подумать.
quote:И начинающему для вхождения в тему и избежания неприятностей достаточно знать только три правила:
1. Порох должен соответствовать калибру
Я согласен с тем, что у НАЧИНАЮЩЕГО порох должен соответствовать калибру -
если хочешь собирать в 308 для 155, то открываешь мануал и читаешь какие из номеров подходят. Так же с другими калибрами и другими производителями пороха.
quote:Originally posted by Jumangy:
А то я на официальной странице законопроекта в ГД вообще никаких новостей не вижу.
Только, Вы не заблуждайтесь. Как я понял это обсуждение, внутри профильного комитета. Обсуждение поправок, которые пришли, после принятия в первом чтении.
Вот они проголосуют и тогда подадут заявку на рассмотрение во втором чтении.
Будет назначен день голосования второго чтения.
И потом если не отправят на доработку, пойдет в С.Ф.
Спасибо. Дык, это то я всё знаю.
Там на страничке и заседания комитетов, заключения и т.п. тоже отмечаются.
------
С уважением, Денис.
quote:Originally posted by Jumangy:
Там на страничке и заседания комитетов
Вот как, благодарю сейчас посмотрю. Ну там всё равно задержка с поступлением инфы будет. Как Вы и говорили. Завтра может, в лучшем случае.
quote:Изначально написано DenisB:
Я согласен с тем, что у НАЧИНАЮЩЕГО порох должен соответствовать калибру -
если хочешь собирать в 308 для 155, то открываешь мануал и читаешь какие из номеров подходят. Так же с другими калибрами и другими производителями пороха.
Да не калибру а типоразмеру патрона! Аж матом заругаться по колхозному хочется.
quote:Originally posted by настоящий колхозник:
Аж матом заругаться по колхозному хочется.
Это нормально.
Вот когда англотермины переснаряжения будут на великий и могучий переводить там половину действий и приблуд обязательно с неопределённым артиклем "б.я" надо будет писать! А иначе никто ничаво на Руси не поймёть !!!
И смайлик не поставлю.
------
С уважением, Денис.
Вот казенная бумага, выдержка:
ПОВЕСТКА ДНЯ
заседания Комитета Государственной Думы по безопасности и противодействию коррупции
на 08 февраля 2018 года
? 65
Место проведения: ауд. 504, Охотный ряд, д.1
Время проведения: 14:00
2. О проекте федерального закона ? 134845-7 "О внесении изменений в статьи 16 и 18 Федерального закона "Об оружии" (в части предоставления права гражданам, имеющим разрешение на хранение и ношение огнестрельного оружия, осуществлять самостоятельное снаряжение патронов к нему). Внесен депутатами Государственной Думы: В.М.Резником, П.И.Пимашковым, В.В.Зубаревым, Н.В.Назаровой, Р.К.Хуснулиным, Е.Е.Марченко, Р.Ш.Хайровым, И.С.Минкиным, И.Х.Зиннуровым, И.М.Тетериным, Р.Г.Шайхутдиновым 28.03.2017
(второе чтение)
Докладчик: Валеев Эрнест Абдулович (отв. от аппарата: С.А.Шелемин, И.В.Гиневец)
quote:Изначально написано настоящий колхозник:Да не калибру а типоразмеру патрона! Аж матом заругаться по колхозному хочется.
Вот когда хочется, тогда нужно. Не стесняясь... 😎 Особенно когда бред несут с умным видом.
quote:Originally posted by Old drum:
Вот казенная бумага, выдержка:
Вот спасибо. А то я чаво то как-то проглядел и не нашёл, а теперь и сам отыскал в "Мероприятиях".
------
С уважением, Денис.
quote:Да не калибру а типоразмеру патрона! Аж матом заругаться по колхозному хочется.
У Вас в РОХа типоразмер записан? В ФЗ термин какой применяется? Я смотрю тут некоторые совсем в словах запутались
Калибр слово не ругательное, цензурой одобрено. Матом не надо, надо в техническую библиотеку ... типоразмер патрона - про дрель так или о чём? ГОСТ 2675-80 десять типоразмеров патронов: 80, 100, 125, 160, 200, 250, 315, 400, 500, 630 мм.Всем настроения хорошего, ушел на сон
quote:Originally posted by Rattlin:
чоот тихо
Значит сняли с повестки дня.
Может кто то важный не явился. Может поправки не все готовы. Это обычное дело. А может, ещё что там у них...
В повестке дня, числилось 9 вопросов.
могу процитировать всю повестку.
ПОВЕСТКА ДНЯ
заседания Комитета Государственной Думы по безопасности и противодействию коррупции
на 08 февраля 2018 года
? 65
Место проведения: ауд. 504, Охотный ряд, д.1
Время проведения: 14:00
1. О проекте федерального закона ? 305423-7 "О внесении изменений в Федеральный закон "О войсках национальной гвардии Российской Федерации" (в части возложения на войска национальной гвардии Российской Федерации задач по обеспечению безопасности высших должностных лиц субъектов Российской Федерации). Внесен Президентом Российской Федерации 06.11.2017
(второе чтение)
Докладчик: Пискарев Василий Иванович (отв. от аппарата: С.А.Шелемин, О.В.Турова)
2. О проекте федерального закона ? 134845-7 "О внесении изменений в статьи 16 и 18 Федерального закона "Об оружии" (в части предоставления права гражданам, имеющим разрешение на хранение и ношение огнестрельного оружия, осуществлять самостоятельное снаряжение патронов к нему). Внесен депутатами Государственной Думы: В.М.Резником, П.И.Пимашковым, В.В.Зубаревым, Н.В.Назаровой, Р.К.Хуснулиным, Е.Е.Марченко, Р.Ш.Хайровым, И.С.Минкиным, И.Х.Зиннуровым, И.М.Тетериным, Р.Г.Шайхутдиновым 28.03.2017
(второе чтение)
Докладчик: Валеев Эрнест Абдулович (отв. от аппарата: С.А.Шелемин, И.В.Гиневец)
3. О проекте федерального закона ? 131631-7 "О внесении изменения в Федеральный закон "О социальных гарантиях сотрудникам органов внутренних дел Российской Федерации и внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" (в части уточнения порядка предоставления единовременной социальной выплаты). Внесен депутатами Государственной Думы: С.М.Мироновым, О.Н.Епифановой, А.Л.Бурковым, М.В.Емельяновым, В.К.Гартунгом, И.А.Ананских, Е.Г.Драпеко, А.А.Ремезковым, А.В.Чепой, О.А.Ниловым, О.А.Николаевым, В.В.Белоусовым, В.Г.Газзаевым, А.Н.Грешневиковым, С.И.Крючек, Г.З.Омаровым, Н.И.Рыжаком, Ф.С.Тумусовым, А.В.Терентьевым, О.В.Шеиным 23.03.2017
(первое чтение)
Докладчик: Поклонская Наталья Владимировна (отв. от аппарата: С.Н.Лазуткин, Д.И.Дроздов)
4. О проекте федерального закона ? 352309-7 "О внесении изменений в статьи 17 и 18 Федерального закона "О содержании под стражей подозреваемых и обвиняемых в совершении преступлений". Внесен членом Совета Федерации А.В.Кутеповым 27.12.2017
(предварительное рассмотрение)
Докладчик: Поклонская Наталья Владимировна (отв. от аппарата: С.А.Шелемин, О.В.Турова)
5. О проекте федерального закона ? 361159-7 "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации. Внесен депутатом Государственной Думы С.А.Шаргуновым 11.01.2018
(предварительное рассмотрение)
Докладчик: Ганиев Фарит Глюсович (отв. от аппарата: С.А.Шелемин, О.В.Турова)
6. О проекте федерального закона ? 365722-7 "О внесении изменений в статью 12-1 Федерального закона "О противодействии коррупции" и статью 2 Федерального закона "О контроле за соответствием расходов лиц, замещающих государственные должности, и иных лиц их доходам". Внесен Законодательным Собранием Оренбургской области 17.01.2018
(предварительное рассмотрение)
Докладчик: Карлов Георгий Александрович (отв. от аппарата: С.Н.Лазуткин, И.В.Гиневец)
7. О проекте федерального закона ? 372719-7 "О внесении изменений в статью 12-1 Федерального закона "О противодействии коррупции" и статью 2 Федерального закона "О контроле за соответствием расходов лиц, замещающих государственные должности, и иных лиц их доходам". Внесен депутатами Государственной Думы: А.П.Марковым, В.В.Бахметьевым, В.Н.Карамышевым, А.Г.Литовченко, И.В.Сапко, И.В.Осиповым, Г.К.Сафаралиевым, А.Л.Сидоровым, В.С.Скругом, И.Н.Сухаревым, А.Ф.Тихомировым, Л.И.Черкесовым, Р.К.Хуснулиным, А.И.Воеводой, А.А.Авдеевым, Р.Ю.Романенко, Н.С.Кувшиновой, Т.В.Соломатиной, Н.Г.Брыкиным, Н.Р.Будуевым, И.И.Фирюлиным, А.В.Дамдиновым, В.В.Субботом, В.В.Воробьевым Александром Васильевичем, А.А.Максимовым, В.В.Терешковой, М.В.Тарасенко, М.С.Шереметом, В.И.Катеневым, Н.Д.Ковалевым, А.И.Пятикопом, А.Е.Загребиным, Членом Совета Федереции А.А.Шевченко 24.01.2018
(предварительное рассмотрение)
Докладчик: Выборный Анатолий Борисович (отв. от аппарата: С.Н.Лазуткин)
8. О проекте постановления ? 370179-7 "О парламентских запросах Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации Генеральному прокурору Российской Федерации Ю.Я.Чайке и Министру внутренних дел Российской Федерации В.А. Колокольцеву "О необходимости воспрепятствования преднамеренному банкротству предприятий в целях расхищения денежных средств". Внесен депутатом Государственной Думы В.Ф.Рашкиным 23.01.2018
(Рассмотрение проекта постановления, внесенного в Государственную Думу)
Докладчик: Валеев Эрнест Абдулович (отв. от аппарата: Г.К.Смирнов)
9. О проекте постановления ? 309441-7 "О парламентских запросах Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации Генеральному прокурору Российской Федерации Ю.Я.Чайке и директору Федеральной службы безопасности Российской Федерации А.В.Бортникову "О продолжающихся массовых заведомо ложных сообщениях об актах терроризма в зданиях органов власти, на объектах социальной и иных инфраструктур на всей территории Российской Федерации". Внесен депутатами Государственной Думы: Д.А.Парфеновым, В.Ф.Рашкиным 09.11.2017
(Рассмотрение проекта постановления, внесенного в Государственную Думу)
Докладчик: Валеев Эрнест Абдулович (отв. от аппарата: С.Н.Лазуткин, Д.И.Дроздов)
10. Разное
Подписал повестку В.И.Пискарев
quote:Изначально написано DenisB:
У Вас в РОХа типоразмер записан?
Всем настроения хорошего, ушел на сон
Ага, это у Вас там спать пора а у нас рано. У меня в РОХа написано кал 7,62х54 и причём тут кал х.з.
Мне из за такой формулировки это РОХа в руках держать противно. Они там как взбредёт так и пишут. Получается 7,62х54 говно? Они и про другие так же пишут?!
quote:Изначально написано DenisB:
У Вас в РОХа типоразмер записан? В ФЗ термин какой применяется? Я смотрю тут некоторые совсем в словах запутались
Всем настроения хорошего, ушел на сон
Еще один умник - экперт. Порох должен соответсвовать внутреннему объему гильзы и весу применяемой пули. Так, для справки. .300 вин маг. Можно взять пулю весом 200 гран и запульнуть ее на 160 вихте. А сможете проделать то же на Сунаре 7.62? Калибр то один.
quote:Изначально написано MIHASYA:
тогда уж ОДП
Ну это я так. Щегольнул иностранным словечком))
quote:Изначально написано Jumangy:
Спасибо. А то я на официальной странице законопроекта в ГД вообще никаких новостей не вижу. Правда там всегда с некоторым опозданием новая информация появляется.
Никакой информации о назначении слушания во втором чтении не было. На 08.02.18 было назначено обсуждение поправок в профильном комитете. Ссылку на сайт комитета я выкладывал.
Да, да, да, спасибо. Это я сам запутался и почти сам разобрался уже.
------
С уважением, Денис.
quote:Изначально написано dmitriy:Еще один умник - экперт. Порох должен соответсвовать внутреннему объему гильзы и весу применяемой пули. Так, для справки. .300 вин маг. Можно взять пулю весом 200 гран и запульнуть ее на 160 вихте. А сможете проделать то же на Сунаре 7.62? Калибр то один.
Кроме того не надо путать калибр ствола и калибр патрона, обозначение которого включает в себя и типоразмер гильзы.
И не забывайте, что 12х75 - тоже калибр.
Поэтому я повторю - новичек обязан знать что порох должен соответствовать калибру патрона. Для 12х75 один порох, для 7,62х39 другой, для 30-06 третий. Тогда у него не кабумкнет.
quote:Изначально написано dmitriy:
Порох должен соответсвовать внутреннему объему гильзы и весу применяемой пули. Так, для справки. .300 вин маг. Можно взять пулю весом 200 гран и запульнуть ее на 160 вихте. А сможете проделать то же на Сунаре 7.62? Калибр то один.
Ну, допустим, гильзы 9.6х53 и 7.62х54 одинаковые, масса пули в первом даже больше, но в первом VV120, во втором при сравнимой массе VV150
Ну так понятие "калибр" никогда не имело ввиду размеры и конструкцию гильзы и пули. Это похоже наши "разрешители" решили всё в кучу валить и называть словом "кал".
quote:Кроме того не надо путать калибр ствола и калибр патрона, обозначение которого включает в себя и типоразмер гильзы.
Да там хоть кол на голове чеши. Всего знать невозможно и нормальный человек в обычной обстановке способен учиться. Тут другой случай и непонимание разницы терминов "калибр пули" и "калибр патрона" привел не к тяге к знаниям, а к неудержимому желанию наговорить гадостей. Можно было написать проще, мол мы с вами по разному понимаем слово "калибр". Но нет, нужно попытаться плюнуть.
quote:Originally posted by dmitriy:
Еще один умник - экперт
Может тема про легализацию релоуда заразная? Зашел неподготовленный, неадаптированный мозг, прочитал бред про разницу последствий от самоснаряжения и производства, иммунитета не хватило и сам впал в бред. Про калибры в ФЗ ткнули, в РОХа показали - в итоге делается умозаключение, что РОХа неумные заполняют. К слову сказать, в словосочетании "типоразмер патрона" слова все заимствованные, "патрон" в том числе
quote:Это похоже наши "разрешители" решили всё в кучу валить и называть словом "кал".
Сергей, нет в том проблемы. Страна большая - в одном регионе Акают, в другом Окают. Всех суд уравнивает когда резолютивная часть приговора на бумаге напечатана. Кто где ударение ставит читая не имеет значения. Не нравится термин "калибр" и его сокращение до "кал."? Мне тоже, КАЛ - не нравиться
Как написано в ФЗ и в РОХа не повод упражняться в том кто изысканней может обгадить собеседника. Повторю, что любой учебник начинается с терминов и определений. Кому не не нравятся определения или закон тот может написать новый и попробовать его внедрить в жизнь.quote:Изначально написано DenisB:
Сергей, нет в том проблемы. Страна большая - в одном регионе Акают, в другом Окают. Всех суд уравнивает когда резолютивная часть приговора на бумаге напечатана. Кто где ударение ставит читая не имеет значения. Не нравится термин "калибр" и его сокращение до "кал."? Мне тоже, КАЛ - не нравиться
Вы на закон не валите хоть и он не всегда совершенен. Служебные инструкции тоже не всегда закону соответствуют. Имеете отношение к службам? Мы видимо с вами разными учебниками пользовались. Полно примеров когда человек не хочет с этим соглашаться и высшие судебные инстанции его поддерживают. Хоть что в инструкциях пишите и в РОХа, но я получивший в далёкое советское время специальность командир взвода 122мм гаубиц, с вашим понятием калибр не соглашусь. Да и тех же 122мм гаубиц тогда на вооружении было две М-30 и Д-30 , калибры одинаковые а гильза для Д-30 гораааздо длиннее и никто не формулировал что у них разный калибр по гильзе. Понятие калибр оно у меня не из интернета а из обучения военной специальности.(ну это в далёком прошлом)
quote:Изначально написано AleX413:
Ну, допустим, гильзы 9.6х53 и 7.62х54 одинаковые, масса пули в первом даже больше, но в первом VV120, во втором при сравнимой массе VV150
9.6х53 это как резиновая кукла для "любителей". К нарезному она какое отношение имеет?
quote:Изначально написано Rive:
Поэтому я повторю - новичек обязан знать что порох должен соответствовать калибру патрона. Для 12х75 один порох, для 7,62х39 другой, для 30-06 третий. Тогда у него не кабумкнет.
Да это просто пиздец. Идите ка лучше читать мануала. Для начала. Потом будете здесь мыслями делиться.
quote:Изначально написано Waldschnepfer:
Посему, в грейнах взвешивать точнее, при прочих равных, конечно.Я может, местами, и дурак, но учили то меня, когда то, всеж на метролога...
странно.. вот я вроде не на метролога училсо и аще заочник, но помню что погрешность любого прибора это как минимум ОДНО минимальное деление шкалы. то есть если старые совейские магазинные весы с гирями имеют минимальное деление 10г, то при показаниях 1 кг 25г нельзя утверждать что там именно 25г, там может быть от 20 до 30г верно? так же и с весами для пороху. есть у меня электронные весы которые меряют в граннах(грейнах) с шагом 0,2 а при переводе в граммы с шагом 0,01. и я предпочитаю вешать в граммах, потому что погрешность 0,01грамма это меньше чем погрешность 0,2 грейна. верно?
новичку аще незачем знать релоад, все равно не поймет почему под более тяжелую пулю нужно класть меньше пороху, и за отведенное время обучения (не думаю что там будет более 3-4 часов) невозможно это обьяснить, просто потому что большинство новичков считает что купят мегабластер и будут стрелять до куда видят, при этом они еще даже не знают что такое поправки в прицеле.
Меня интересует другой вопрос: а судьи кто?
кто подготовит инструкторов, которые будут проводить это обучение?
исходя из того что наша спецура, далеко не вся понимает как пользоваться балкалькулятором, и предпологая что запрещенный ныне релоад ими не осваивается, чему они научат людей которые например отметились в этой теме??
quote:Изначально написано DenisB:
Может тема про легализацию релоуда заразная? Зашел неподготовленный, неадаптированный мозг, прочитал бред про разницу последствий от самоснаряжения и производства, иммунитета не хватило и сам впал в бред. Про калибры в ФЗ ткнули, в РОХа показали - в итоге делается умозаключение, что РОХа неумные заполняют. К слову сказать, в словосочетании "типоразмер патрона" слова все заимствованные, "патрон" в том числе
Тема затрагивает вопрос обучения. И как оказалось, часть основ то многие и не знают. И началось - калибр ствола, калибр пули... понесли херню.
Есть гильза. Есть пули определенного конструктива и веса. Нагрузки на ствол будут разные. Даже в одном калибре. Этим определяется применение порохов с разными скоростями горения. В том же 30-06 используются пули от 110 до 220 гран. И вопрос к экспердам - какой порох соответсвует калибру!?
Калибр (диаметр) пули по большому счету пофиг. Определяющим является форма и объем гильза, вес и конструктив пули. При условии, что хотим получить штатную скорость.
quote:Изначально написано dmitriy:Да это просто пиздец. Идите ка лучше читать мануала. Для начала. Потом будете здесь мыслями делиться.
Я уже говорил - я не читаю мануалы
quote:Изначально написано dmitriy:Тема затрагивает вопрос обучения. И как оказалось, часть основ то многие и не знают. И началось - калибр ствола, калибр пули... понесли херню.
Есть гильза. Есть пули определенного конструктива и веса. Нагрузки на ствол будут разные. Даже в одном калибре. Этим определяется применение порохов с разными скоростями горения. В том же 30-06 используются пули от 110 до 220 гран. И вопрос к экспердам - какой порох соответсвует калибру!?
Калибр (диаметр) пули по большому счету пофиг. Определяющим является форма и объем гильза, вес и конструктив пули. При условии, что хотим получить штатную скорость.
Надо начать с терминов - типа справочник основных понятий и терминов составить. Тут как раз и ломают копья самоучки , полуграмотные и те кто кроме полученных сверху инструкций ничего понимать не хочет. Есть же "охотминимум", вот и тут какой то минимум надо составить. Мы тут этот "минимум" можем так сказать снизу сформулировать - посмотрим потом что нам сверху предоставят. А релод для высокоточки это отдельная тема.
Зачем валить все в кучу?
Забыли, что речь идет о минимуме, который надо знать первопроходцу для безопасности? Причем здесь мануалы, дюймы, МОА,грейны, ТД,высокоточка, "типоразмеры" (срочно ввести термин в ФЗО!), Вихта и прочее? Все это релодырь постигнет сам при необходимости.
Для входного билета чайнику нужно знать только то, что НЕЛЬЗЯ делать.))
)
quote:Изначально написано Rive:
Зачем валить все в кучу?
Забыли, что речь идет о минимуме, который надо знать первопроходцу для безопасности? Причем здесь мануалы, дюймы, МОА, ТД,высокоточка, "типоразмеры" (!), Вихта и прочее? Все это релодырь постигнет сам при необходимости.
Для входного билета чайнику нужно знать только то, что нельзя делать.)))
Вот что чайнику точно не нужно делать, так это слушать таких специалистов как Вы.
quote:Originally posted by PIRK:
кто подготовит инструкторов, которые будут проводить это обучение?
А зачем? Методичку составить и заставить её зубрить всех желающих.
quote:Изначально написано dmitriy:Вот что чайнику точно не нужно делать, так это слушать таких специалистов как Вы.
Нет, чайнику не нужно пудрить мозги профессиональными заморочками, выдуманными терминами и комбинацией различных систем измерения. Иначе он точно все перепутает и набьет Соколом гильзу типоразмера 30-06.
Вызубрит первопроходец основные правила безопасности (именно безопасности (!), а не методику снаряжения высокоточных патронов), и будет хоть какая-то гарантия, что не разорвет у него ружбайку. А все остальные тонкости, термины, определения, методики подготовки гильзы, подборы кучных навесок, джампы и т.д. уже будет осваивать самостоятельно изучая мануалы и читая ганзу.
Как представлю себе деревенского охотника изучающего мануалы для сдачи минимума, ржунимагу.
quote:Изначально написано Rive:
Как представлю себе деревенского охотника изучающего мануалы для сдачи минимума, ржунимагу.
Нех. ржать - они давно уже освоили вот только в свете последних событий солидолом всю оснастку смазали и в лес в дупла отнесли на длительное хранение ,что бы не заржавело пока законодательно не урегулируют.
quote:Originally posted by dmitriy:
Калибр (диаметр) пули по большому счету пофиг. Определяющим является форма и объем гильза, вес и конструктив пули.
А я всегда думал, что главное, это давления)))
Сунете вы в ствол калибра 308 с предельной навеской пулю калибра 311, к примеру, в жару, много чего нового узнаете)))
Первое, что делают на заводах при закупке партии порохов, это отстрел пробников в баллстволе на предмет определения давлений. Всё остальное уже вторично.
Для каждого патрона своё безопасное давление.
Ересь прекращайте нести.
quote:Изначально написано настоящий колхозник:Нех. ржать - они давно уже освоили вот только в свете последних событий солидолом всю оснастку смазали и в лес в дупла отнесли на длительное хранение ,что бы не заржавело пока законодательно не урегулируют.
Блин, забыл я про солидол то...(
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
А я всегда думал, что главное, это давления)))
Сунете вы в ствол калибра 308 с предельной навеской пулю калибра 311, к примеру, в жару, много чего нового узнаете)))
Первое, что делают на заводах при закупке партии порохов, это отстрел пробников в баллстволе на предмет определения давлений. Всё остальное уже вторично.
Для каждого патрона своё безопасное давление.
Ересь прекращайте нести.
Иваныч, брось свои замашки на безапеляционные вердикты, мануалы просмотри ещё раз, маркировки на коробочках из под импортных пуль и каталоги. Производители пуль на коробочках пишут и калибр и диаметр - от хорнеди к примеру в 30-х есть не только в 308 но и вот такие (30cal 0,312"diam),у Лапуа то же самое да и у всех остальных .
Ну тут-то чего спорить? Давление - результат комбинации формы и объема гильзы, конструктива, веса, размера пули и типа пороха.
Парни,вы немного путаете охотничий релоад и релоад высокоточки. Ни кто не будет учить,как протачивать гильзы,находить точку касания и прочие танцы с бубнами. Да и не всё ли равно,чему будут учить. ведь кому надо,тот и так найдёт информацию и будет мерить,взвешивать в инчах,грейнах,попугаях и прочих измерениях,кому как удобно,а кто особо не заморачивается,тому или молотковый набор и инструкция на банке с порохом или вообще,ни чего не надо.
и что бы мы тут поненапредумывали,примут закон и сделают по своему. Главное закон,а остальное вода.
Да тут некоторые просто пугают, а все уже пробовали и не боятся.
quote:Изначально написано настоящий колхозник:
Ага, это у Вас там спать пора а у нас рано. У меня в РОХа написано кал 7,62х54 и причём тут кал х.з.
Калибр патрона есть имя собственное. В его название включена информация, помимо даметра канала ствола (связанного с диаметром пули), еще и полная информация о размере и конструкции гильзы, а иногда и разработчик калибра. Например, калибры 375Н&Н, 300Н&Н придуманы Голландом, 243 и 308 Винчестером, 416 Ригби, 9,3х62 Маузером и т.д. При этом одних только калибров 7,62 можно насчитать более 10, от 7,62х39 до 300 Везерби магнум, но при одинаковом диаметре пули характеристики патронов будут кардинально разными, и разными будут не только пороха, но и даже капсюли. Поэтому ограничивать понятие калибра только диаметром - настолько же противоестественно, как, например, характеризовать оружие только по длине ствола, либо по весу, не принимая в расчет остальные параметры. Название калибра может быть как в метрических единицах, так и в английских, потому что НАЗВАНИЕ, повторюсь, есть имя собственное, и оно зависит от страны происходжения разработки. Если лошадь родилась и воспитана в славянской стране под кличкой Ручей, то, бдучи привезена в англоязычный мир, она останется под кличкой Ruchey, но ни кому не придет в голову переименовывать ее в Crick, она не станет на это отзываться. Так и здесь. Надо вызубрить просто, если Вы не знаете, их не так много, этих ходовых калибров, а уж тех, которыми Вы пользуетесь, и подавно меньше, и до лампочки, в каких единицах это название. Идиотизмом будет называть всемирно известный 30-06 Springfield на наш манер "7,62×63", вас ни кто ни где не поймет.
А уж с точки зрения релоада можете мерять в чем вашей душеньке угодно. Кому то удобнее мерять в исходниках (дюймы, граны), кому то удобнее переводить в более привычные граммы и мм. Это не наказуемо, а все люди разные. Главное говорить на одном языке, а для переводов есть таблицы и калькулятор.
quote:Originally posted by настоящий колхозник:
Иваныч, брось свои замашки на безапеляционные вердикты, мануалы просмотри ещё раз, маркировки на коробочках из под импортных пуль и каталоги. Производители пуль на коробочках пишут и калибр и диаметр - от хорнеди к примеру в 30-х есть не только в 308 но и вот такие (30cal 0,312"diam),у Лапуа то же самое да и у всех остальных .
Райв дело говорит. )))
quote:Originally posted by Rive:
Давление - результат комбинации формы и объема гильзы, конструктива, веса, размера пули и типа пороха
А суть в следующем. Не важно чё вы там колхозите с пулей и порохом. Главное, чтоб давления были безопасные для данного типа патрона.
Банально. Берём две пули одного веса 1 примеру 180 грн. Но одна Сценар (Скенар), другая Солид. При одном и том же порохе, навеска на Солиде будет ниже на том же порохе. Ибо давления нужно уровнять.
Так что коллеги, усё упирается в безопасные давления. Вот отсюда и надо плясать.
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Так что коллеги, усё упирается в безопасные давления.
А чайнику при сдаче минимуму необходимо знать что НЕЛЬЗЯ делать, чтобы давление превысило критическое. И этого будет достаточно.
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Так что коллеги, усё упирается в безопасные давления. Вот отсюда и надо плясать.
Безопасные давления - гарантирует навеска на банке с пулей указанной на банке. Усе. Больше ничего не нужно понимать новичку. Это же относится к гладкому.
Никакие давления новичку знать и понимать не нужно.
quote:Originally posted by sger:Безопасные давления - гарантирует навеска на банке с пулей указанной на банке. Усе. Больше ничего не нужно понимать новичку. Это же относится к гладкому.
В целом, согласен.
ДА и вообще - какая разница что будут пихать новичку в качестве информации? Да пофигу. Сами как то научились и другие научатся.
Бессмысленные обсуждения. Альтруизм какой то и забота о гипотетических новичках.
А поговорить?)))
quote:Originally posted by sger:
Это же относится к гладкому.
Больше скажу, на банке с соколом еще и указано как снаряжать, как прокладки ставить и т.д.
Не вижу сложности на банке с нарезным порошком сделать такую же краткую инструкцию - памятку.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
А я всегда думал, что главное, это давления)))
Сунете вы в ствол калибра 308 с предельной навеской пулю калибра 311, к примеру, в жару, много чего нового узнаете)))
Первое, что делают на заводах при закупке партии порохов, это отстрел пробников в баллстволе на предмет определения давлений. Всё остальное уже вторично.
Для каждого патрона своё безопасное давление.
Ересь прекращайте нести.
Дурачка из себя перестаньте изображать. И прочитайте написанное еще раз.
quote:Изначально написано Vadichka:Калибр патрона есть имя собственное. В его название включена информация, помимо даметра канала ствола (связанного с диаметром пули), еще и полная информация о размере и конструкции гильзы, а иногда и разработчик калибра. Например, калибры 375Н&Н, 300Н&Н придуманы Голландом, 243 и 308 Винчестером, 416 Ригби, 9,3х62 Маузером и т.д. При этом одних только калибров 7,62 можно насчитать более 10, от 7,62х39 до 300 Везерби магнум, но при одинаковом диаметре пули характеристики патронов будут кардинально разными, и разными будут не только пороха, но и даже капсюли. Поэтому ограничивать понятие калибра только диаметром - настолько же противоестественно, как, например, характеризовать оружие только по длине ствола, либо по весу, не принимая в расчет остальные параметры. Название калибра может быть как в метрических единицах, так и в английских, потому что НАЗВАНИЕ, повторюсь, есть имя собственное, и оно зависит от страны происходжения разработки. Если лошадь родилась и воспитана в славянской стране под кличкой Ручей, то, бдучи привезена в англоязычный мир, она останется под кличкой Ruchey, но ни кому не придет в голову переименовывать ее в Crick, она не станет на это отзываться. Так и здесь. Надо вызубрить просто, если Вы не знаете, их не так много, этих ходовых калибров, а уж тех, которыми Вы пользуетесь, и подавно меньше, и до лампочки, в каких единицах это название. Идиотизмом будет называть всемирно известный 30-06 Springfield на наш манер "7,62×63", вас ни кто ни где не поймет.
А уж с точки зрения релоада можете мерять в чем вашей душеньке угодно. Кому то удобнее мерять в исходниках (дюймы, граны), кому то удобнее переводить в более привычные граммы и мм. Это не наказуемо, а все люди разные. Главное говорить на одном языке, а для переводов есть таблицы и калькулятор.
Ого скока написали, только то о чём вы пишете это не калибр патрона а его коммерческое обозначение. Кстати тот же 308WIN для армий НАТО так же маркиерется? Дело в том что я это всё знаю но как выше написал понятия у меня заложены давно и в том числе профессиональные. Я всегда выражаюсь очень конкретно, к примеру говорю - "карабин под патрон 308 Винчестер" и меня всегда понимают, а если кто то говорит- "карабин 308 калибра" то это не совсем точное выражение. Понятие "калибр оружия" несколько извращено в последнее время.
quote:Изначально написано sger:
Больше скажу, на банке с соколом еще и указано как снаряжать, как прокладки ставить и т.д.
Не вижу сложности на банке с нарезным порошком сделать такую же краткую инструкцию - памятку.
На Салюте-3 есть. Примитивная, но соблюдение ее - безопасность обеспечит.
quote:Originally posted by настоящий колхозник:
говорю - "карабин под патрон 308 Винчестер" и меня всегда понимают
+100000
quote:Originally posted by Rive:
На Салюте-3 есть. Примитивная, но соблюдение безопасности обеспечит.
Котовцы молодцы.
quote:Originally posted by sger:
Больше ничего не нужно понимать новичку. Это же относится к гладкому.
Вроде и да и вроде и нет. Гладкие пороха понятно, калибров всего 4 штуки, табличка небольшая получается.
А вот применение сунара 30-06 только в 30-06 можно? Нет, конечно. А пороха типа ВТ только в 7,62х54? При одинаковости (плюс-минус) с .308 вин?
Надо опираться на 2 вещи:
-безопасное давление
- и как следствие соотношение веса пуль с весом пороха определенной скорости горения.
Поэтому вихта или иные производители не пишут на своих порохах калибры, а мануалы их толсты и длинны, ибо один порох можно испольовать во множестве калибров. Такие же вещи надо делать и казанскому казенному. Им бы ещё начать выпускать пороха по номерам, с бернрейтом, типа сунар-1, сунар-2 и т.д. И называть ту партию, которая вот уж получилась соответствующим номером. Обходится же нобель 4-мя что ли номерами на все калибры от .223 до 12.7, ну пусть и эти обойдутся.
quote:Originally posted by Artishok:
А вот применение сунара 30-06 только в 30-06 можно? Нет, конечно. А пороха типа ВТ только в 7,62х54? При одинаковости (плюс-минус) с .308 вин?
У нас, кроме гладких 4 калибров - есть еще довольно много, на банке о которых не пишут.
Так что тут не очень понятно как быть тогда.
А с нарезом - так же 3 вида пороха для 3 калибров. + котовские Салют-3 для православного для 4 сделали.
Хотите снаряжать другие - учитесь. А ТБ и на этих вполне достаточно показать, как должно быть.
А вот эти вместо 308 WIN прохиляют? Судя по маркировке "калибр патрона" другой!
quote:Originally posted by настоящий колхозник:А вот эти вместо 308 WIN прохиляют? Судя по маркировке "калибр патрона" другой!
У нас по законодательству применение боевых запрещено.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
У нас по законодательству применение боевых запрещено.
А в США пофик - торгуют и такими и нашими ЛПС и снайперскими. Но я не про то а про "калибр".
quote:Originally posted by настоящий колхозник:
в США пофик - торгуют и такими и нашими ЛПС и снайперскими.
Завидую.
quote:
Им бы ещё начать выпускать пороха по номерам, с бернрейтом, типа сунар-1, сунар-2 и т.д. И называть ту партию, которая вот уж получилась соответствующим номером
Вот, супер-конструктив!
Сразу сходу решается дебильная проблема типа "не продам порох, в РОХа не тот калибр!"
quote:Originally posted by настоящий колхозник:
Вы на закон не валите хоть и он не всегда совершенен. Служебные инструкции тоже не всегда закону соответствуют. Имеете отношение к службам? Мы видимо с вами разными учебниками пользовались. Полно примеров когда человек не хочет с этим соглашаться и высшие судебные инстанции его поддерживают. Хоть что в инструкциях пишите и в РОХа, но я получивший в далёкое советское время специальность командир взвода 122мм гаубиц, с вашим понятием калибр не соглашусь
Раз ВУС, как Вы пишите, соответствует обсуждаемой теме, то объясните тем кто Вас поддерживает, что в артиллерии тоже применяют разные по характеристикам пороха, различный заряд в зависимости от дальности и типа снаряда, что такое таблицы стрельб и как вводить поправки. А то, тут с угловыми величинами разобраться не могут. Любой комвзвода 122мм гаубиц умеет считать в уме и перевести из одной единицы измерения в другую проблем для него нет, как нет проблем с пониманием как окружность делиться на 360 градусов.
quote:Мы видимо с вами разными учебниками пользовались.
Учебники, как и законы с инструкциями не причем. Небольшая ошибка с трактовкой термина в начале диалога превратилась не в "Виноват оговорился" а "сам такой". Еще пара человек из солидарности не разобравшись подхватили ... и понеслось "еще один самый умный эксперт" "чушь порите" и прочее. Теперь Вы пишите что закон несовершенен, но в нем именно так и есть про калибр и прочие понятия. И все это в теме про то закон о релоуде нужен
РS Предлагаю, все что после 23 калибра (это про диаметр канала ствола) относить к артиллерии и здесь на них не ссылаться.
quote:Изначально написано Artishok:
Вроде и да и вроде и нет. Гладкие пороха понятно, калибров всего 4 штуки, табличка небольшая получается.
А вот применение сунара 30-06 только в 30-06 можно? Нет, конечно. А пороха типа ВТ только в 7,62х54? При одинаковости (плюс-минус) с .308 вин?
Надо опираться на 2 вещи:
-безопасное давление
- и как следствие соотношение веса пуль с весом пороха определенной скорости горения.
Поэтому вихта или иные производители не пишут на своих порохах калибры, а мануалы их толсты и длинны, ибо один порох можно испольовать во множестве калибров. Такие же вещи надо делать и казанскому казенному. Им бы ещё начать выпускать пороха по номерам, с бернрейтом, типа сунар-1, сунар-2 и т.д. И называть ту партию, которая вот уж получилась соответствующим номером. Обходится же нобель 4-мя что ли номерами на все калибры от .223 до 12.7, ну пусть и эти обойдутся.
Казанскому казенному, чтобы выпустить толмут, подобный вихтовскому, сначала нужно научиться сохранять параметры пороха идентичными от партии к партии. А то пользователи того толмута засудить смогут.
quote:Изначально написано настоящий колхозник:Ого скока написали, только то о чём вы пишете это не калибр патрона а его коммерческое обозначение. Кстати тот же 308WIN для армий НАТО так же маркиерется? Дело в том что я это всё знаю но как выше написал понятия у меня заложены давно и в том числе профессиональные. Я всегда выражаюсь очень конкретно, к примеру говорю - "карабин под патрон 308 Винчестер" и меня всегда понимают, а если кто то говорит- "карабин 308 калибра" то это не совсем точное выражение. Понятие "калибр оружия" несколько извращено в последнее время.
Согласен с Вами в мнении о вакханалии безграмотности в терминологии об оружии и калибрах, как и с тем, что правильное название охотничьего патрона на основе "7,62 NATO" - это 308Winchester, а не просто "308", что было бы не полной характеристикой калибра. Я, собственно, об этом же.
quote:А то пользователи того толмута засудить смогут.
Не смогут.
Казанцы умные - они для каждой новой кастрюли своего варева, не зависимо от марки, каждый раз указывают разные навески и разные веса пуль. Еще они срок хранения официально ни когда не оглашали. Не тот вес пули и не та, что указана навеска и всё - нарушили рекомендации производителя. Про срок годности и соблюдение условий хранения "де-юро" лучше не обсуждать, производитель подстраховался. Кого не устраивают условия завода, могут не брать quote:Изначально написано Vadichka:Согласен с Вами в мнении о вакханалии безграмотности в терминологии об оружии и калибрах, как и с тем, что правильное название охотничьего патрона на основе "7,62 NATO" - это 308Winchester, а не просто "308", что было бы не полной характеристикой калибра. Я, собственно, об этом же.
А я о том что калибр и обозначение патрона это не одно и то же.
А тут многие этими понятиями рокировку делают. Да и не только тут а и в службах.
quote:Изначально написано настоящий колхозник:
А вот эти вместо 308 WIN прохиляют? Судя по маркировке "калибр патрона" другой!
Таки действительно другой.
https://www.ammoland.com/2017/.../#axzz56bX2JUWM
И различия хорошо бы знать, наверное...
quote:Originally posted by DenisB:
А то, тут с угловыми величинами разобраться не могут. Любой комвзвода 122мм гаубиц умеет считать в уме и перевести из одной единицы измерения в другую проблем для него нет, как нет проблем с пониманием как окружность делиться на 360 градусов.
Кто это тут с угловыми величинами разобраться не может ? И нет здесь в теме НИКОГО у кого есть проблемы с пониманием того как окружность делиться на 360 градусов. Херню не несите. Слились по всем пунктам.
------
С уважением, Денис.
У нас народу дурного-через край,я бы вообще никого и ничему обучать не стал
quote:Изначально написано Vlad_III:Таки действительно другой.
https://www.ammoland.com/2017/.../#axzz56bX2JUWM
И различия хорошо бы знать, наверное...
Чё вы там нарыли, такая же разница как у наших охотничьих с боевыми? Я немецкий изучал а вы что то на английском нашли. Если владеете английским то осветите основные отличия. "Калибр" другой но прохиляет.
quote:Херню не несите. Слились по всем пунктам.
"Херня" - это невежество усугубленное упертостью. Я просто сослался на конкретные термины из ФЗ. Когда диалог с элементами перехода на личности, то его лучше закончить. От ошибок ни кто не застрахован. Есть желание - можно и термины с применением обсудить, нет - считайте что умнее.
Про 7,62х51, 308 win, 7.62 NATO и 7,62х51А, а также где .308" и где .311" нет смысла опять писать, как нет смысла еще раз объяснять к чему может привести не понимание языка, которым написана инструкция по применению (мануал).
quote:Originally posted by настоящий колхозник:
Чё вы там нарыли
Как минимум - не рекомендуется стрелять 308WIN из оружия предназначенного для 7.62х51 NATO/ Кабум может случиться.
quote:Изначально написано Vadichka:
Казанскому казенному, чтобы выпустить толмут, подобный вихтовскому, сначала нужно научиться сохранять параметры пороха идентичными от партии к партии.
А зачем? Можно иначе... Измерили что по факту вышло в условных попугаях и написали на банке. Будут типа Сунар-138 или Ирбис-163
А талмуд - в quote:Originally posted by DenisB:
Про 7,62х51, 308 win, 7.62 NATO и 7,62х51А, а также где .308" и где .311" нет смысла опять писать, как нет смысла еще раз объяснять к чему может привести не понимание языка, которым написана инструкция по применению (мануал).
Я в этой части дискуссии вообще участвую.
А про другое ... каждый высказал своё мнение, надеюсь, ни Вы, ни я не являемся бескомпромиссными ортодоксами той или иной точки зрения , поэтому, согласен, спор лучше прекратить.
------
С уважением, Денис.
quote:Originally posted by sger:
не рекомендуется стрелять 308WIN из оружия предназначенного для 7.62х51 NATO
а не наоборот? боевые вроде больше давление могут дать...
quote:Изначально написано dmitriy:
9.6х53 это как резиновая кукла для "любителей". К нарезному она какое отношение имеет?
Это по дебильному закону кукла. А физически этот выкидыш правового поля - полноценный нарезняк.
Ну ладно, есть нарезные 30-06 и 9.3x62. Там при одинаковых по весу пулях и по объему гильзах тоже ощутимая разница - 165 и 135.
quote:Originally posted by Djo_krsk:
а не наоборот? боевые вроде больше давление могут дать...
Where you need to be careful is using .308 Winchester commercial ammo in a 7.62x51mm NATO chambered rifle."
"Maximum pressure numbers thrown around for the two calibers are often shown as 50,000 'psi' for 7.62 and 62,000 psi for .308."
по оригиналу да, но как раз наоборот логичней бы было... именно про это и читал как то дано... ну может чего напутал.
quote:Изначально написано sger:
Как минимум - не рекомендуется стрелять 308WIN из оружия предназначенного для 7.62х51 NATO/ Кабум может случиться.
Да там по этому поводу копий много сломано, но "собака зарыта" в том что коммерческие и армейские испытатели разные методики и единицы используют и нихрена там в одни единицы если перевести существенной разницы нет. А армейский снайперский тот по давлению выше чем валовые.Можно стрелять при сильном желании любыми если очень захочется.
Там второго чтения не ожидается пока?
quote:Originally posted by настоящий колхозник:
Можно стрелять при сильном желании любыми если очень захочется.
НУ один то разик точно можно. А там уже по результатам. Можно с ручкой в глаз в морг поехать. а может и ничего не будет. Как карта ляжет ведь.
quote:Изначально написано unname22:
Там второго чтения не ожидается пока?
В феврале не запланировано. Да и не важно когда оно будет. Срок в ступления Законопроекта в силу уже озвучен - сентябрь 2018 года. Поэтому пофигу когда будет второе и третье чтение.
quote:Законопроекта в силу уже озвучен - сентябрь 2018 года. Поэтому пофигу когда будет второе и третье чтение.
тема , до осени, 1000 стр. легко наберет
еще столько всего обсудить можно
Черт возьми. Не упоминаются поправки.
http://komitet2-16.km.duma.gov.../item/15555624/
quote:Изначально написано kodec:
тема , до осени, 1000 стр. легко наберет
Да, тема будущим релодырям только на пользу пойдёт! Главное не выходить за рамки приличия что бы не затрагивалось самолюбие оппонентов.
Суд, вот кто бескомпромиссен и крайне ортодоксален. Некоторые время назад несогласные с терминами смогли убедиться что состязательность в суде гарантирована, а результат предопределен. Форум - это площадка разных мнений, прислушиваться или нет каждый решает сам. На форуме хренова куча народа, которая считает себя разбирающимися в оптике, снайпинге и оборудовании, тех кто реально стреляет на соревнованиях полторы-две сотни. Остальные начинают рассказывать кто где служил или сколько чемпионов он консультирует. Кому это на хрен нужно в теме про то когда изменения вступят в силу, если примут? Если кто хочет вставить пулю от отечественного 7,62 в их 7,62 НАТО или 308 win и выстрелить из нашего Лося с маркировкой 7,62х51 (308 win) - вэлком. Бесполезно отговаривать пытаться впихнуть невпихуемое - легче согласиться, пусть стреляют.
и в политу не сползать
quote:Изначально написано DenisB:
Не смогут.
в таком случае достаточно указать несуществующий вес пули и фсио
quote:Изначально написано sger:
НУ один то разик точно можно. А там уже по результатам. Можно с ручкой в глаз в морг поехать. а может и ничего не будет. Как карта ляжет ведь.
http://gunmag.com.ua/arhive/308_patron-end-web.pdf Вот тут человек довольно основательно в этом вопросе разбирался.
quote:Изначально написано sger:
Как минимум - не рекомендуется стрелять 308WIN из оружия предназначенного для 7.62х51 NATO/ Кабум может случиться.
даладна! я вот с ежика 5,56х45 стрелял натовскими боевыми 223 и ничо... просто утюги- без передоза...
quote:Изначально написано DenisB:
Суд, вот кто бескомпромиссен и крайне ортодоксален. Некоторые время назад несогласные с терминами смогли убедиться что состязательность в суде гарантирована, а результат предопределен. Форум - это площадка разных мнений, прислушиваться или нет каждый решает сам. На форуме хренова куча народа, которая считает себя разбирающимися в оптике, снайпинге и оборудовании, тех кто реально стреляет на соревнованиях полторы-две сотни. Остальные начинают рассказывать кто где служил или сколько чемпионов он консультирует. Кому это на хрен нужно в теме про то когда изменения вступят в силу, если примут? Если кто хочет вставить пулю от отечественного 7,62 в их 7,62 НАТО или 308 win и выстрелить из нашего Лося с маркировкой 7,62х51 (308 win) - вэлком. Бесполезно отговаривать пытаться впихнуть невпихуемое - легче согласиться, пусть стреляют.
Ну опять стращать! И опять с намёками. И про служил и про спортсменов и т.п. Ну х.з если что и в мою сторону то ВУС да, старший лейтенант запаса первоначально 122мм гаубицы, проходил переподготовку на зенитные комплексы С60 ( пушки АЗП-57), на счёт спорта не спортсмен - дочка мастер спорта правда не по пулевой стрельбе а по стендовой. Насчёт наших пуль не стращайте а научитесь делать слагинг и измерять пули микрометром, поймёте что в большинстве случаев зря опасались. Ну насчёт судов то понятно - судьям сейчас даже во хмелю за рулём можно проехаться,в новых инструкциях ДПС увидев удостоверение не может ни протокол составить ни на освидетельствование доставить. Вот поэтому у колхозников всё что было наверняка в солидоле и очень далеко будет лежать до сентября.
quote:Originally posted by PIRK:
я вот с ежика 5,56х45 стрелял натовскими боевыми 223 и ничо... просто утюги- без передоза...
Читать не купил?
quote:Изначально написано sger:
Как минимум - не рекомендуется стрелять 308WIN из оружия предназначенного для 7.62х51 NATO/ Кабум может случиться.
308 от 223 отличаешь?
quote:достаточно указать несуществующий вес пули и фсио
Они и пишут про пулю .311", которую пытаются ткнуть в .308"
quote:И опять с намёками
Тут читать, тут не читать, тут рыбу заворачивали
Ни какого намека. Читайте как написано, между строк искать не надо. Я не опасаюсь за судей или ДПС, или как Вы будете стрелять пулей 7,62 отечественного производства диаметром 0,311 дюйма из ствола отечественного карабина 308 win под пулю диаметром 0,308 дюймов. Я вообще настоял бы в этом случае дополнительно кримповать пулю. Конкуренция на комплектующие будет меньше. Гипертонии все равно в чем больной измеряет давление.
quote:слагинг
Это запрещенный прием - чужеродный термин + неприемлем по причине бесполезности этого анализа при использовании пуль без сортинга
и такому по ВУС не учат.Про зентные и их использовании как высокоточное стрелковое оружие опыта пока нет, первые экспериментальные образцы на основе стволов от "Шилки" не сирийны и так сказать "в частном порядке"
Не думаю что правильно ссылаться на дочкин опыт. Предлагаю закончить или уйти в РМ, если Вам интересно мое мнение про перспективы использования стволов от зенитных комплексов 23 калибра их потолке в полтора километра или дальности.А еще можно квику "лицензию" закупить и впаривать ее заместо методичек...
Ничо так идейка. Надо ЧДД прикинуть...
И процедура экзамена вот уже вырисовывается:
Дано - цель массой 73 кг на расстоянии 196 метров
Калибр - 7,62 на ХХХ
Задача - собрать/предложить патрик для надежного поражения цели и определить максимальное давление в патроннике.
quote:Изначально написано Vadichka:Казанскому казенному, чтобы выпустить толмут, подобный вихтовскому, сначала нужно научиться сохранять параметры пороха идентичными от партии к партии. А то пользователи того толмута засудить смогут.
Не обязательно. Создать несколько марок по бернреёту и после испытаний очередной партии давать соответствующий номер.
quote:Изначально написано DenisB:
Это запрещенный прием - чужеродный термин + неприемлем по причине бесполезности этого анализа при использовании пуль без сортинга
Про зентные и их использовании как высокоточное стрелковое оружие опыта пока нет, первые экспериментальные образцы на основе стволов от "Шилки" не сирийны и так сказать "в частном порядке"
Да ладно острить! Амеры слагинг используют а нам "вера" не позволяет. А самое сложное здесь съездить туда где торгуют цветметом и купить лапунный пруток диаметром 7мм. А вот потом берёте того самого "Лося" на которого ссылаетесь, смазываете ствол и прогоняете 8,5 мм картечину, измеряете микрометром. А потом берёте нашу родную пулю которую называете 311, тоже меряете микрометром и удивляетесь как производители вас нае...и - диаметр Вашей 311 пули с большой вероятностью окажется меньше диаметра ствола вашего "Лося" по нарезам. Это не фантазии а проверенный факт. Но видимо заводы уже учитывают при обновлении оборудования что грамотность народа повышается и последнее время пули попадаются ближе к максимуму по допуску.
quote:Все Вы помните правильно, но ваш пример годен, только для линейки или рулетки, да и то, половинку миллиметра можно оценить визуально, и точност сразу возрастет в два раза. В случае более сложных устройств, особенно электронных такой подход в корне не верен. Нужно ориентироваться, только на паспортную погрешность. Мои кухонные весы, например, тоже 0,1 грамма показывают, только у них паспортная погешность 3 грамма. А, врут, регулярно, на 10. Почему так объяснять не стану, ни к чему это в данном месте.Originally posted by PIRK:
но помню что погрешность любого прибора это как минимум ОДНО минимальное деление шкалы. то есть если старые совейские магазинные весы с гирями имеют минимальное деление 10г, то при показаниях 1 кг 25г нельзя утверждать что там именно 25г, там может быть от 20 до 30г верно? так же и с весами для пороху. есть у меня электронные весы которые меряют в граннах(грейнах) с шагом 0,2 а при переводе в граммы с шагом 0,01. и я предпочитаю вешать в граммах, потому что погрешность 0,01грамма это меньше чем погрешность 0,2 грейна. верно?
------
"Si vis pacem, para bellum"
quote:Изначально написано Vadichka:Казанскому казенному, чтобы выпустить толмут, подобный вихтовскому, сначала нужно научиться сохранять параметры пороха идентичными от партии к партии. А то пользователи того толмута засудить смогут.
Оффтоп он.
Все производители порохов не любят "развесные" - ибо они дороже в производстве. Для патронного завода +- несколько процентов роли не играет - далется отстрел партии и установка навески под эту партию.
А "развесные" требуют большей точности.
Казань может сделать линейку с сприкасающимися параметрами, и по результату относить к нужному номеру.
и будет нечто вроде 102-105-107-109....
И пусть релодрь помается с подбором
quote:Originally posted by DenisB:
как Вы будете стрелять пулей 7,62 отечественного производства диаметром 0,311 дюйма из ствола отечественного карабина 308 win под пулю диаметром 0,308 дюймов.
Пуля из патрона 7,62х54R примерно(сейчас уже точно не помню поэтому примерно) при измерении микрометром в районе 7,87 мм. И оную пулю обжимают, продавливая штоком через матрицу соответствующего диаметра до 7,82 мм и, ву аля, можно стрелять со ствола с диаметром по нарезам 7,82 (или как Вы любите .308).
И заметьте без тысячных долей дюйма, или инча, как Вы любите.
Про картечину по стволу настоящий колхозник уже описал, поэтому при возможности изготовить матрицу любого диаметра, пулю можно обжать, из чуть большей, под любой реальный диаметр любого ствола и микрометр тут очень в пользу.
------
С уважением, Денис.
quote:Изначально написано Jumangy:
Пуля из патрона 7,62х54R примерно(сейчас уже точно не помню поэтому примерно) при измерении микрометром в районе 7,87 мм. И оную пулю обжимают, продавливая штоком через матрицу соответствующего диаметра, до 7,82 мм и, ву аля, можно стрелять со ствола с диаметром по нарезам 7,82 (или как Вы любите .308).
И заметьте без тысячных долей дюйма, или инча, как Вы любите.
Про картечину по стволу настоящий колхозник уже описал, поэтому при возможности изготовить матрицу любого диаметра пулю можно обжать из чуть большей под любой реальный диаметр любого ствола и микрометр тут очень в пользу.
Эти цифры это всё в номинале, а когда по факту то наши охотничьи пули практически всегда в минусе а наши каналы стволов в плюсе.Но это уже не совсем "азбука" в релоде, это уже из "букваря".
quote:окажется меньше диаметра ствола вашего "Лося" по нарезам
Я отказался от отечественного производителя оружия "поточного" производства в сегменте где необходима точность менее 1 угловой минуты (могу пересчитать в мм для любой дистанции). Все эти промеры "калибром" от лукавого, ИМХО. Я не против, если кто-то при выборе отечественного карабина пихает в ствол калибры - у нас все случается на производстве. Хотя, Ваша картечина не покажет искривления оси канала ствола при неизменности диаметра - это как плацебо, хуже не станет. Про "Лося" это как пример маркировки карабина отечественного производства 7,62х51 когда нельзя использовать патрон 7,62х51А из-за разности истинных диаметров.
Это не единственный пример "оригинальных" маркировок от манагеров на патронных заводах. 366 ТКМ - это песня образованию по 100& за экзамен по метрологии
quote:пулю можно обжать, из чуть большей, под любой реальный диаметр любого ствола и микрометр тут очень в пользу.
До этого поста про "переобжать пулю" не было, было что это одно и то-же. И как раз именно Ваше "переобжать" и "микрометр" подтверждают что реальные размеры разные. Металл пластичен, переобжать имеет место в мире релоудинга. Про картечину ИМХО написал выше. В этом вопросе не настаиваю, как впрочем и в том кто какую пулю куда вставит.
quote:Originally posted by DenisB:
Про "Лося" это как пример маркировки карабина отечественного производства 7,62х51 когда нельзя использовать патрон 7,62х51А из-за разности истинных диаметров.
Был у меня Лось-4 под 7,62х51А и стрелял я с него и Нормой и Винчестером и БПЗ и НПЗ. Насколько я знаю, стреляют патронами 7,62х51А и с Лось-7-1 под 308WIN.
Но, насколько я помню 7,62х51А не лезет в магазины Вепрей первых выпусков и только, ну может ещё в тугой патронник матчевой винтовки не полезет, тут уж я не знаю.
------
С уважением, Денис.
quote:Изначально написано DenisB:
Про "Лося" это как пример маркировки карабина отечественного производства 7,62х51 когда нельзя использовать патрон 7,62х51А из-за разности истинных диаметров.
Чё вы этого "Лося" вспоминаете?! Был у меня Лось-7 с маркировкой на стволе 7,62х51(308WIN),вот так же в скобках маркировка была. И патроны были 7,62х51А, разбирал я их измерял пули - были в пределах 7,82-7,83, патроны были старые , но я их все расстрелял с того самого лося.
quote:Originally posted by DenisB:
было что это одно и то-же.
Насколько я уразумел суть спора, как раз никто не говорил что это одно и то же.
------
С уважением, Денис.
Если стрелять со ствола 7,82мм (под 308WIN) не переобжимая пулю 7,87(от 7,62х54R) то, ускоренный износ ствола(пульного входа) конечно , а может, разумеется, что и похуже приключиться.
Сам эдак не пробовал ибо пока релоадинг-перезаряжение не разрешили я законопослушно ни-ни !
------
С уважением, Денис.
Легенда это что в 7,62-51А пуля была 311, что торчала она больше это да.
quote:Насколько я уразумел суть спора, как раз никто не говорил что это одно и то же.
Говорили про Системы Измерений "имперскую" и метрическую, и что бывает при комбинированном использовании или округлении при переводе из одной системы в другую. Это реальный пример ошибки, которая продублировалсь названии, маркировке и умах тех кто не знал полной картины (а её не афишировали). Наша система измеряет до сотой (7,62) их до тысячной (0,311 и 0,308). Не важно как и в каких единицах измерять, вопрос где ставить запятую. Не важно как Вы крутите барабан вертикальных поправок - по часовой как амеры или против как в европе, в милах или дюйм/ярд. Важно, что когда Вам нужно внести поправку ХХ см на ХХХ метров барабанами с щелчком пол мила - не получается целого числа щелчков, а с щелчком пол минуты - число целое. Пример
Уточнил. Поправки вчера на комитете все же обсуждались.
quote:Originally posted by DemonMSK:
Казань может сделать линейку с сприкасающимися параметрами, и по результату относить к нужному номеру.
и будет нечто вроде 102-105-107-109....
Предлагаю разработать методику по вычислению числа бернрейта по дедовскому опыту. Берется бумажка, сгибается, выкладывается 1 грамм пороха, дорожко в 10 см. Далее поджигаем и по секундомеру меряем скорость. По результату трех замеров присуждаем номер банке с порохом, пишем на специальной бумажечке. Далее берем в руки логариффмическую линейку....
quote:Originally posted by настоящий колхозник:
Эти цифры это всё в номинале, а когда по факту то наши охотничьи пули практически всегда в минусе а наши каналы стволов в плюсе.
"И сие мне ведомо" (с)
------
С уважением, Денис.
quote:Originally posted by Rive:
Уточнил. Поправки вчера на комитете все же обсуждались.
Во, наконец-то умный человек новости по теме знает !
И как там, что они там ?
------
С уважением, Денис.
quote:Originally posted by DenisB:
Важно, что когда Вам нужно внести поправку ХХ см на ХХХ метров барабанами с щелчком пол мила - не получается целого числа щелчков, а с щелчком пол минуты - число целое.
Ну так ведь это вопрос возможности производства прицелов соответствующего качества, а не системы измерений. Т.е. если сделать клик равным, например, 0,10 милирадиана то и целое число щелчков получится.
А так, да, в этом с Вами согласен что клик в пол минуты или в 1/4 минуты точнее. Был у меня старый советский прицел, хороший надёжный но, цена щелчка=10см на сто метров, при таком щелчке-прыжке конечно, не нужны никакие тысячные и милирадианы и сантиметры с миллиметрами.
------
С уважением, Денис.
quote:Далее берем в руки логариффмическую линейку....
Тех кто прошел школу советского кручения гладкого чуждыми словами "числа бернрейта" не смутишь. Тем кто выпуска после 90го года слово логариффмическая - атавизм. Как итог и те и другие будут сыпать ложками из набора Ли и рецептами делиться типа: "вторая с лева ложка с горкой" под пули от патронов из коробок с волком дали скорость вжик/ вжииииик и вжииик
quote:Изначально написано Jumangy:
Во наконец-то умный человек новости по теме знает !
И как там что они там ?
Пока нет информации. Но подтвердили, что поправки обсуждались и готовится второе чтение.
quote:На самом деле заразница есть. Мы танцуем от разных единиц, соответственно при пересчетах будет набегать погрешность, тк точного соответствия не будет. В нашу сотку укладывается четыре дюймовых тысячных, но с перебором, так вот этот перебор приходится округлять.Originally posted by DenisB:
Наша система измеряет до сотой (7,62) их до тысячной (0,311 и 0,308). Не важно как и в каких единицах измерять
Калькуляторы, правда, это делают за нас.
------
"Si vis pacem, para bellum"
quote:На самом деле заразница есть.
Тихо-тихо-тихо, это следующий уровень понимания, такого неокрепшим умам знать пока не надо
quote:Originally posted by Rive:
Пока нет информации. Но подтвердили, что поправки обсуждались и готовится второе чтение.
Спасибище ! Отметить что ли такое "отсутствие" информации ? Или рано, а только после второго чтения употребить некрепкий алкоголь внутрь до, во время и после еды независимо от результата ?
------
С уважением, Денис.
quote:Вместо еды.Originally posted by Jumangy:
употребить алкоголь внутрь до, во время и после еды независимо от результата ?
------
"Si vis pacem, para bellum"
quote:Originally posted by Waldschnepfer:
Мы танцуем от разных единиц, соответственно при пересчетах будет набегать погрешность, тк точного соответствия не будет. В нашу сотку укладывается четыре дюймовых тысячных,
Ну так ведь 7,62 во первых - это номинальное обозначения калибра или диаметра ствола по полям нарезов(который в реальности 7,92 с большим припуском в плюс), а во вторых кто мешает измерять-танцевать мельче сотых миллиметра, включая тысячные-микроны.
------
С уважением, Денис.
quote:Originally posted by Waldschnepfer:
Вместо еды.
Не, мама заругает.
------
С уважением, Денис.
quote:Погрешность инструмента и удобство его использования. Микрометр не удобный инструмент, не оперативный. Советский штангенцируль (прошу не путать с распространенным штангенмаузером) с двумя нониусами, вполне себе достаточный инструмент для наших нужд. Сотку меряет уверенно. Правда, нынче, не все нониусы читать могут. Чесслово, не шучу. Помогал, однажды в сложном монтаже монтажникам, приехал со своим инструментом и сказал монтажнику(техникум оканчивал), что надо померять сверло и дал ему штангенмаузер. А, он сказал, что он такую хрень впервые видит.Originally posted by Jumangy:
кто мешает измерять-танцевать мельче сотых миллиметра, включая тысячные-микроны.
Китайские цифровые, не смотря на бешеное количество знаков после запятой, меряют, уверенно десятку, да и то, если их ктото поверил. Всеми любимая Митутоя, сотку меряет, только на деталях меньше 10 миллиметров. Все остальное - погода. Ну, да нас устроит.
------
"Si vis pacem, para bellum"
Штангенциркуль то, кажется мне, как раз (если пулю померить и т.п.) то совсем не подходит, так как точность недостаточна, на мой непрофессиональный взгляд, точную сотку я лично, на нём не уловлю. А микрометру как-то больше доверяю, хотя так давно им пользовался что уже и забыл.
Ну да ладно, спорить не буду, кому что удобнее и понятнее.
------
С уважением, Денис.
quote:Изначально написано Waldschnepfer:
Погрешность инструмента и удобство его использования. Микрометр не удобный инструмент, не оперативный. Советский штангенцируль (прошу не путать с распространенным штангенмаузером) с двумя нониусами, вполне себе достаточный инструмент для наших нужд. Китайские цифровые, не смотря на бешеное количество знаков после запятой, меряют, уверенно десятку, да и то, если их ктото поверил. Всеми любимая Митутоя, сотку меряет, только на деталях меньше 10 миллиметров. Все остальное - погода. Ну, да нас устроит.
Че на микрометр то гнать, измеряет он корректнее любого штангеля но им правильно пользоваться надо уметь. Те кого учили по соответствующей специальности спорить не будут.
quote:Originally posted by Jumangy:
Штангенциркуль то, кажется мне, как раз (если пулю померить и т.п.) то совсем не подходит
Вы штангенциркуль со штангенмаузером, часом, не спутали?
quote:Originally posted by настоящий колхозник:
Че на микрометр то гнать, измеряет он корректнее любого штангеля но им правильно пользоваться надо уметь. Те кого учили по соответствующей специальности спорить не будут.
Меряет то он хорошо, вопросов нету, но попробуйте, на весу, померять дыраметр пули. Третьей руки, точно не хватит. Погоду намерять, в этом случае, просто, как здрасьте! Видел специательные штативы, на вакуумной присоске, но где взять не знаю.
------
"Si vis pacem, para bellum"
quote:Пипец! Залез в поисковик, и ничего кроме пурги не нашел. Википёрдия в статье штангенциркуль рассматривает штангенмаузер, а все остальные еще большую пургу несут. Где советские справочники оцифрованные?Originally posted by Waldschnepfer:
Вы штангенциркуль со штангенмаузером, часом, не спутали?
------
"Si vis pacem, para bellum"
Классический циркуль с двумя нониусами. Первый меряет десятки, второй сотки.
quote:Микрометр не удобный инструмент, не оперативный.
https://www.youtube.com/watch?v=Bm3VNPFPCRg
quote:не надо путать специнструмент со среднестатистическим.Originally posted by НСК-И:
Или, как бы сказал среднестатестический прапорщик: "не путайте яйцы с легкими."
Попробуйте этим.
------
"Si vis pacem, para bellum"
quote:Попробуйте этим.
Такой у меня тоже есть,им я пули замеряю не напрягаясь совсем.На видео,этот чисто для замера стенок дульца.
quote:не надо путать специнструмент
Это не спец инструмент,это просто доработанная подставка под конкретные задачи,для удобства.
quote:Originally posted by НСК-И:Такой у меня тоже есть,им я пули замеряю не напрягаясь совсем
И у меня такой есть(и не только), но третьей руки мне не хватает.
------
"Si vis pacem, para bellum"
quote:Изначально написано Waldschnepfer:
И у меня такой есть(и не только), но третьей руки мне не хватает.
Ну да "Поднимите левую ногу, поднимите правую ногу".
_"А стоять на х.. что ли!"
quote:Originally posted by FVN:
Писин опять отличился
Писин, он и в Африке Писин. Чет клава, снова глючит.
------
"Si vis pacem, para bellum"
[QUOTE]Originally posted by FVN:
[B]
Писин опять отличился
Он то может быть и отличился,но с такой приближенностью к Вождю чего то мне кажется кинут нас,очередной раз.
А, может он себя кузнецом мнит? И торопится стрелки на тракториста перевести? Ибо чует!
Был, когда то у меня знакомый, хороший, так у него была присказка, типа, меня еврейское чувство ЖОПЫ никогда не подводило.
------
"Si vis pacem, para bellum"
P.S. А, вождь то знает, что он уже не ...исин. ЁКЛМН опять к...авиша пропа...а.
Случаем не протеже ли так долго ждаемых поправок Владислав Резник умчался в Испанию отбрехиваться на тамошнем суде от связей со всякими нашими ОПГ ?
Красаучек !!! Безо всяких требований о выдаче, сам приехал...
https://meduza.io/feature/2018...at-ob-etom-dele
Так что похоже имям сейчас не до пустячков, читай поправок...
Мдя... Видать не "фартовый" этот закон/поправки.
То иПанько какие-нибудь проголосуют не так, то иПанашки другие лобби оружейное подтянут, теперь вот более-менее адекватный инициатор "присесть" может запросто.
Не "ф-а-р-т-о-в-ы-й"....
Конкретно от Резника сейчас уже мало чего зависит. Законопроект запущен.
В Росгвардии в четверг услышал, что уже зарубили этот законопроект. Отправили на новую редакцию. С осени ни чего не будет. Лобби "Кольчуги" во главе с Писиным торжествует...
quote:Изначально написано Vadichka:
В Росгвардии в четверг услышал, что уже зарубили этот законопроект. Отправили на новую редакцию. С осени ни чего не будет. Лобби "Кольчуги" во главе с Писиным торжествует...
Бабки у подъезда много о чем рассказывают. И на заборе много чего пишут.
Где зарубили? Когда зарубили? Можете ссылкой поделиться?
quote:Где зарубили?
quote:В Росгвардии
quote:Когда зарубили?
quote:в четверг
quote:Originally posted by Vadichka:
В Росгвардии в четверг услышал, что уже зарубили этот законопроект. Отправили на новую редакцию.
Ну если направили на новую редакцию, это не зарубили. Принять такие поправки, это вам не Конституцию переписать под Вождя, которого одобряют все в едином порыве.
Это рутинная работа по удовлетворению всех заинтересованных сторон.
Специально уточнил. Все в силе. Но до 18 марта никто этим заниматься не будет в принципе.
Насчет "направили на новую редакцию" - это скорее всего грамотеи из РГ так называют работу с поправками.
quote:Originally posted by Rive:
Все в силе. Но до 18 марта никто этим заниматься не будет в принципе.
Кто бы сомневался!
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Кто бы сомневался!
Срок обозначили - осень 2018, раньше этого срока сокращаться нет смысла. Ждем потихоньку, поливаем грядки маслом.
quote:Originally posted by Rive:
Специально уточнил.
А кто нибудь видел текст поправок ко второму чтению?
quote:Originally posted by Artishok:
Ждем потихоньку, поливаем грядки маслом
Та-ак! Артишока на контроль!)))
Иваныч,нивкоем случае Артишока контролировать не НАДО.Надо спросить - "Какое предпочтительней масло"? А ?
quote:Originally posted by KorgevUG:
Надо спросить - "Какое предпочтительней масло"?
Любое машинное. Хоть отработка. Это и ребёнку ясно)))
quote:...осень 2018
Охохох... Ну чо ж... Подождем... Пока мануалы поштудируем. Мож еще какую-нибудь книжку переведу...
....полляма шершавых владельцев по стране...
....ну пусть 1/5-й, гипотетически, интересна тема...
Совсем уже за электорат бицца не хотят..
quote:Originally posted by Rattlin:
Совсем уже за электорат бицца не хотят..
А прикиньте, сколько страждущих за КС?
А сколько ратующих за "мой дом, моя крепость" и тому подобные треспассинги?
И ни один претендент не додумался пообещать либерализацию в этом плане в своей программе. А ведь сорвал бы джек пот.....
Чо греха таить, за такую программу я б и сам гологосунул
Вывод? А не нужна им все победа.
quote:Изначально написано hanter741:
А не нужна им все победа.
Это в других странах мира,до последнего не знают,кто будет президентом. У нас стабильность.
quote:Изначально написано Dimmon-nsk:Это в других странах мира,до последнего не знают,кто будет президентом. У нас стабильность.
100500
quote:Originally posted by Dimmon-nsk:
в других странах мира,до последнего не знают,кто будет президентом
Расскажите это немцам, ага
раньше 18 марта не будут ни чего рассматривать???
Будем радоваться, если не ОБНУЛЯТ все законопроекты. Старый - новый президент, новые-старые законы )
quote:Originally posted by orsis viks:
Будем радоваться, если не ОБНУЛЯТ все законопроекты.
Никто ничего не обнулит. Процесс подготовки ко второму чтению, идет полным ходом. С ведомственными тормозами, как водится.
quote:Изначально написано Dimmon-nsk:Это в других странах мира,до последнего не знают,кто будет президентом. У нас стабильность.
И чем плоха такая стабильность?
В "других странах" идёт грязная неприкрытая борьба финансово-олигархических группировок, что и показывают как результаты выборов, так и последующие многолетние разбирательства.
quote:Изначально написано igorus512:
Расскажите это немцам, ага
И не только немцам.
Исход практически любых выборов обычно предрешён и известен всем.
Все манипулятивные и выборные технологии отработаны давно и именно на Западе.
Только очень наивные люди или просто дебилы всерьёз верят в честность и открытость выборов в западных странах.
Фильм "Птутовство" хотя бы посмотрите, а заодно почитайте Макиавелли - всё уже придумано до нас.
Без коментариев.
------
"Si vis pacem, para bellum"
quote:Originally posted by Черномор:Исход практически любых выборов обычно предрешён и известен всем.
Правильно! Поэтому нам вполне достаточно 18 марта кивнуть головой в телевизор. Наш голос будет засчитан.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Правильно! Поэтому нам вполне достаточно 18 марта кивнуть головой в телевизор. Наш голос будет засчитан.
Это не так.
И я это знаю точно.
quote:Originally posted by Черномор:
Это не так.
И я это знаю точно.
Ну хоть у кого то ,осталась ВЕРА в светлое ,чистое ....
quote:Ну хоть у кого то ,осталась ВЕРА в светлое ,чистое
Сопливое...
quote:Originally posted by Vlad_III:
Сопливое...
Таки ДА
Хватит канючить, что нет выборов и безальтернативно. Можете изменить? Меняйте. Нет? Чего канючить.
quote:Изначально написано Черномор:
И чем плоха такая стабильность?
Тем, что давяча в Сочах президент-директор одного из крупнейших банков в РФ проболтался, что он "не знает россиян, достигших какого бы то ни было успеха за рубежом, мы все успешны только в уникальных условиях России!". Объяснять, почему воровской рынок, раздутый до размеров страны в девяностые лифтом отрицательного социального отбора никогда не перейдет в иное качество стоит? И надо объяснять, какие перспективы есть в условиях, когда не западло только делить да отнимать?
Впрочем рассчитывать что в буржуазной стране эту ситуацию удасться изменить на выборах еще более наивно, что ожидать какого либо светлого какого либо вообще будущего под руководством подобной "илиты".
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
нам вполне достаточно 18 марта кивнуть головой в телевизор
Кивайте на здоровье, а я пойду голосовать. И жену потащу тоже, вечно она отлынивает от исполнения священного долга)))
quote:Originally posted by Goblin_13:
воровской рынок, раздутый до размеров страны в девяностые лифтом отрицательного социального отбора...какие перспективы есть в условиях, когда не западло только делить да отнимать
Тогдашний воровской рынок вовсе не означает, что сейчас только делят и отбирают.
Кстати, чисто для примера. Икея как не платила никому, так и не платит. Вообще. Никогда. Ибо принцип.
Правильней свой выбор обозначить общепризнанным способом, хотя имеете право кивать в телевизор или при его отсутствии можно кивать радиоточке. Кстати для политлозунгов и прочих недовольств можно выбрать другую тему, как мне кажется
quote:В "других странах" идёт грязная неприкрытая борьба финансово-олигархических группировок
Хорошо у нас она закончилась, безоговорочной победой...
quote:Originally posted by igorus512:
И жену потащу тоже, вечно она отлынивает от исполнения священного долга))
У жены один единственный священный долг. И он ей дан самой природой.)))
Почему то именно эта тема, притягивает к себе адептов теории все пропало, все воры, выбора нет и т.д. При этом, тут собрались в общем то, по российским меркам - не бедные люди. Что это? Почему так? Как какое послабление - так нудный хор всепропальщиков. А ни дай бог какое ущемление - хоть святых выноси.
Господа Всепропаденцы, Всеопределенцы, Какстрашножильцы! Пожалуйста идите ныть в другие, специализированные темы.
quote:А, Вы о чем думали покупая нарезное? Вы, ведь, все это уже знали?Originally posted by Mahanic:
Кто очень захочет, может оставить, но снять нарезку. Это уже было ведь, не так ли?
------
"Si vis pacem, para bellum"
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
У жены один единственный священный долг.
Ээээ, нет, так дело не пойдеть! У нас, значить, священных долгов много, а у женщин всего один?!?!
Ага. Собственность СССР у населения страны во время приватизации девяностых.
quote:Изначально написано igorus512:
Тогдашний воровской рынок вовсе не означает, что сейчас только делят и отбирают.
quote:Originally posted by Goblin_13:
Собственность СССР у населения страны во время приватизации девяностых.
Один я не вижу логической связи? Сейчас и приватизация.
Так то сейчас отжимают только в путь. Но при этом и делают - будь здоров - но не те кто отжимают. Это 2 РАЗНЫХ стороны одной медали.
quote:Изначально написано igorus512:
вечно она отлынивает от исполнения священного долга)))
А выборы то тут причём)
quote:Originally posted by Goblin_13:
Собственность СССР у населения страны во время приватизации девяностых.
Я в то время был уже совсем взрослым мальчиком, в институте учился. Что-то не припомню я, чтобы граждане выступали за социализм. Все поголовно хотели джинсов, жевачки и капитализма. Приватизацию воспринимали с воодушевлением - типа, ща отринем совок и заживем! Никто протестов даже в новальнерском стиле не выражал. Вообщем, граждане получили, что хотели и чего были достойны, имхо.
Вот, скажем, Вы лично - что сделали тогда? Поддержали ГКЧП? Вели просветительную работу среди граждан, дескать, нас амеры разводят и обманут мощно, а партийная верхушка - предатели? Расскажите, будет интересно.
Не скрою, я тогда тоже повелся в полный рост, хе-хе, но от 18-летнего вьюноши другого ожидать и не приходилось, наверное. Разъяснить же, как оно на самом деле, мне почему-то никто не мог тогда))
quote:Originally posted by igorus512:
Вообщем, граждане получили, что хотели и чего были достойны, имхо.
Плот плывет в ту сторону - куда гребет активное меньшинство. Остальные сидят и не гребут, но и ничего не хотят.
Так всегда и бывает обычно, согласен.
Если камрады не против, цитатку приведу из новой классики.
quote:
- Очень просто. Если сказать все то, о чем вы говорили, короче, то выйдет, что некоторые люди приспосабливаются к переменам быстрее, чем другие, и все. А вы когда-нибудь задавались вопросом, почему эти перемены вообще происходят?
Тимур Тимурович пожал плечами.
- Так я вам скажу. Вы, надеюсь, не будете спорить с тем, что чем человек хитрее и бессовестнее, тем легче ему живется?
- Не буду.
- А легче ему живется именно потому, что он быстрее приспосабливается к переменам.
- Допустим.
- Так вот, существует такой уровень бессовестной хитрости, милостивый государь, на котором человек предугадывает перемены еще до того, как они произошли, и благодаря этому приспосабливается к ним значительно быстрее всех прочих. Больше того, самые изощренные подлецы приспосабливаются к ним еще до того, как эти перемены происходят.
- Ну и что?
- А то, что все перемены в мире происходят исключительно благодаря этой группе наиболее изощренных подлецов. Потому что на самом деле они вовсе не предугадывают будущее, а формируют его, переползая туда, откуда, по их мнению, будет дуть ветер. После этого ветру не остается ничего другого, кроме как действительно подуть из этого места.
- Почему это?
- Ну как же. Я же ведь вам объяснил, что говорю о самых гнусных, пронырливых и бесстыдных подлецах. Так неужели вы думаете, что они не сумеют убедить всех остальных, что ветер дует именно оттуда, куда они переползли? Тем более, что ветер, о котором идет речь, дует только внутри этой идиомы...
quote:Originally posted by igorus512:
Так всегда и бывает обычно, согласен.
Это я к тому, что вот то активное меньшинство того времени - достойно называться секс меньшИнством. А пассивное большинство - ничего не достойно. Они просто живут, платят налоги, честно работают, верят в то, что им говорят.
quote:Originally posted by sger:
Это я к тому, что вот то активное меньшинство того времени - достойно называться секс меньшИнством. А пассивное большинство - ничего не достойно. Они просто живут, платят налоги, честно работают, верят в то, что им говорят.
Все вышесказанное про большинство могу отнести на свой счет, кроме последнего. Я - не верю. И не собираюсь помогать одним хитрожопым мерзавцам (например, ходору) свалить других хитрожопых мерзавцев (например, сечина). Даже если учесть, что одни мерзавцы чуть более богатые, чем другие, плюс разговаривают ртом несколько про другое.
Без меня.
quote:Originally posted by igorus512:
Я - не верю. И не собираюсь помогать одним хитрожопым мерзавцам (например, ходору) свалить других хитрожопых мерзавцев (например, сечина). Даже если учесть, что одни мерзавцы чуть более богатые, чем другие, плюс разговаривают ртом несколько про другое.
Без меня.
Дык вас на помощь никто и не зовет) У них свои разборки.
Это как пригласить английскую королеву...
Про веру - я имел в виду вообще и в принципе. Слишком малая часть активно сомневается Остальные отворачиваются и занимаются своим насущным.
quote:Originally posted by sger:
Дык вас на помощь никто и не зовет)
Позвольте, а как же все эти мойданы и прочие болотные? Или Вы считаете, что этот "народный протест" - просто стихийная борьба люмпенизированного электората с олигархами и за идеалы коммунизма? Мне почему-то представляется, что это как-раз борьба одних олигархов с другими...
Революционэров и сочувствующих за борт. Пар выпустили... А теперь давайте ка лучше по теме. Ну или... тема про женский долг не до конца раскрыта. 😎😎😎 Для желающих портындеть...😁😁😁
quote:Originally posted by dmitriy:
А теперь давайте ка лучше по теме. Ну или... тема про женский долг не до конца раскрыта.
В лесу - о бабах. С бабами - о лесе.
quote:Изначально написано sger:
В лесу - о бабах. С бабами - о лесе.
Это все таки лучше, чем революционный бред.
quote:Изначально написано Goblin_13:
А меня мутит от рыл солнцевской братвы, недобитой в девяностых, в кулуарах думы. Я уж там не говорю про лики "буизнесменав" на очередном "экономическом форуме". Озираюсь и непойму вроде ехал на форум а приехал на сходнях. Вроде и Сочи а рыла все те же, из девяностых с пустыря.И чо? Тебе нравится так жить, кому нет. А кому и овца за третью жену.
Ну так вышел бы на трибуну того форума. И сказал им все, что здесь извергаешь. Глядишь и проблема бы решилась.
Всех с Днем Советской армии и Военно-морского флота!
quote:Originally posted by DenisB:
Всех с Днем Советской армии и Военно-морского флота!
В Москве пока рано. Но все равно. Поздравляю.
quote:Всех с Днем Советской армии и Военно-морского флота!
Правильно !!!
И,со 100-летием КРАСНОЙ АРМИИ !!! С ПРАЗДНИКОМ !!!
С...ка. Опять пьяный стрелок. Почему у него оружие не забрали пока он сутки отбывал?
quote:Originally posted by alexrus79:
С...ка. Опять пьяный стрелок
Где ?Казань ?
Ну да.
Еще в Питере стрельба. Что это? Весна?
quote:Originally posted by alexrus79:
Весна?
Трезвость!
------
"Si vis pacem, para bellum"
И везде двенадцатый калибр. Его бы не запретили...))
Заставят сдавать анализы раз в год. За свои деньги. Всех владельцев - вот это барыши.
В передаче Время покажет вчера какой-то представитель был от РГ или кто-то оттуда, вот он четко позицию занял что дома и ножи есть, и молотки и табуретки, типа оружие не совсем при делах. Меня это успокоило, но ведущий попер что надо после ареста изымать оружие, чем они закончили не знаю.
еще одна
http://www.interfax.ru/russia/601869
судим был,а оружие (ГЛАДКОЕ) имел
quote:Изначально написано kodec:
еще одна
http://www.interfax.ru/russia/601869судим был,а оружие (ГЛАДКОЕ) имел
И что? Был судим - не может оружия иметь?
И опять синий ...
Может водяру запретить ?
Почалося.
"Матвиенко захотела прекратить пьяную стрельбу на улицах из охотничьих ружей"
quote:Совет Федерации намерен ужесточить правила выдачи охотничьих билетов.В Совете Федерации решили озаботиться проблемой проверки разрешений на выдачу охотничьего оружия. Не исключено, что это произошло на фоне буквально захлестнувших в последнее время резонансных перестрелок с полицией.
Заявление о необходимости провести ревизию правил выдачи охотничьих билетов заявила сегодня, 28 февраля, спикер Совета Федерации Валентина Матвиенко. По ее словам, необходимо проанализировать правила, по кторым получаются такие билеты.
Сенатор подчеркнула, что в настоящее время выдано почти 5 миллионов разрешений. В то же время она усомнилась, что все 5 миллионов являются охотниками. Остальные же воспользовались формальной лазейкой, чтобы получить право носить ружье.
Матвиенко уверена, что с этим вопросом надо "поразбираться".
Сейчас разберутся как следует, и накажут кого попало.
Д.Б. Лавров.
quote:Originally posted by sger:
Сенатор подчеркнула, что в настоящее время выдано почти 5 миллионов разрешений. В то же время она усомнилась, что все 5 миллионов являются охотниками. Остальные же воспользовались формальной лазейкой, чтобы получить право носить ружье.
А как бе оружие самообороны у нас не может существовать? А как бе спортивное? Это как каждого, купившего автомобиль, упрекать в том, что у него нет лицензии таксиста и есть сомнение, что он машину купил не для заработка, а просто жопу возить. Причем с учетом смертности на дорогах это реально более острая проблема. Но мы будем вцепляться в единичные случаи и утрировать.
Да не понимают эти люди как это все происходит. Страшно далеки они от народа. Прост опо причине того, что не живут они с народом. Не знаю, хорошо это или плохо, но это так.
Возможно, стоило бы им говорить как сейчас стали говорить в АП и МИД-
мы рассмотрим эту информацию и примем решение, мы не будем делать преждевременных выводов.
А когда люди типа Матвиенко - на голубом глазу говорят то, о чем не знают - выглядит, а вот так и выглядит. Как написано.
quote:Сенатор подчеркнула ... Страшно далеки они от народа
https://ok.ru/video/298728032844
Ну ... сенаторы они такие
quote:Она уже с сосульками подразобраться пыталась. Лазерами по ним хотела бросаться.Originally posted by sger:
Матвиенко уверена, что с этим вопросом надо "поразбираться".
------
"Si vis pacem, para bellum"
quote:Изначально написано Waldschnepfer:
Она уже с сосульками подразобраться пыталась. Лазерами по ним хотела бросаться.
Там ключевое слово было "сосули", которое и вошло в историю
quote:В истории то оно давно. Это Питерский слэнг.Originally posted by Vlad 12:
Там ключевое слово было "сосули", которое и вошло в историю
------
"Si vis pacem, para bellum"
РАН признало слово легитимным. Как и "Кура"
и эти все тоже признать надо
Срезают лазером сосули,
В лицо впиваются снежины.
До остановы добегу ли,
В снегу не утопив ботины?
А дома ждет меня тарела,
Тарела гречи с белой булой;
В ногах - резиновая грела,
И тапы мягкие под стулом.
В железной бане - две селеды,
Торчат оттуда ложа с вилой.
Есть рюма и бутыла с водой,
Она обед мой завершила.
Я в кружу положу завары,
Раскрою 'Кобзаря' Шевчены -
Поэта уровня Петрары
И Валентины Матвиены.
город тогда у нас весь снегом завален был...
Пять с плюсом.
quote:Изначально написано Gilder:
Пять с плюсом.
эта шесть!
МОСКВА, 6 мар - РИА Новости.
Девять россиян вошли в первую сотню списка миллиардеров по версии журнала Forbes, лидером среди них оказался Владимир Писин, сместивший с этой позиции Леонида Михельсона.
РИА Новости https://ria.ru/economy/20180306/1515865807.html
------
"Si vis pacem, para bellum"
Есть идея отомстить -скинемся и поднимем Михельсона выше Лисина.
(шутка)
А почему именно его?
quote:Originally posted by dmitriy:
А почему именно его?
Он на втором месте, скидываться меньше )))
А давайте скидываться мне на счет, да так чтобы я обоих подвинул!!!
Ух уж я им отомщу!!!
Обещаю!!!
quote:скидываться мне на счет
деньги это не все, что нужно для попадания в Forbes, нужны еще связи.
по типу
мужчина состоит из мужа и чина
или
не имей 100 руб. ....
quote:Originally posted by kodec:
не имей 100 руб. ....
Такие друзья у меня в бане мочалку съели.
------
"Si vis pacem, para bellum"
Статейка тут по теме пробегала...
http://www.ohotniki.ru/weapon/...osgvardiey.html
По моему , эта отсрочка по просьбе гвардии из серии "или ишак сдохнет или падишах "
https://www.google.com/amp/s/i...p/718159?espv=1
Где наше оружейное лобби?
Все последнине инициативы направлены на закручивание гаек:-(
С ув...
quote:Где наше оружейное лобби?
Интересны вы им с вашими двумя дулками и дюжиной патронов в год?
Угадайте с 3-х раз чью "Ж" оне предпочитают лизать ...
PS. Имею в виду "Ж" нашей оборонки. А вы кого имеете в виду ?
Пендосы создали рынок, теперь с него кормятся.
Развивается сфера услуг и околооружейная тематика.
Если у нас еще немного гайки затянуть, то вообще уже ничего не будет...
С ув...
Опять нытье, про гайки...
quote:А, как же без них?!Originally posted by Old drum:
Опять нытье, про гайки...
Помнится, в известном анектдоте, мужик гайку открутил, а ..опа то у него и отвалилась.....
------
"Si vis pacem, para bellum"
quote:Изначально написано Old drum:
Опять нытье, про гайки...
Я более десяти лет минимум 4 раза в неделю тренировался в тире построенном ещё при советской власти, но в этом году пришёл дядя из росгвардии и потребовал сертификат на пулеприемник. Всем по..., что при строительстве тира про сертификаты ни кто и слыхом не слыхивал, всем по..., что за всё это время на пулеприемнике не одного пробития, подавай сертификат и всё! В результате тир закрыли, спортсменов разогнали...
И как по вашему это называется?
Могу ещё про один тир рассказать, этот тир в профильном ВУЗе был, его тоже под благовидным предлогом закрыли, лицензию на оружие не продлили, теперь ВУЗ ч/з ормаг своё оружие за копейки продаёт..
Про полигон на котором Я стрелял с детства рассказать или сами догадаетесь?
С ув...
Еще как Союз развалился, народу нарезное разрешили, всякие стандарты ввели Евро4, ЕГЭ придумали, ПДД поменяли, платежки раньше через копирку печатали - теперь по электропочте и прочая хрень - одно слово мир меняется не спрашивая нас. У нас из необорудованной оружейки не сертифицированного тира одного очень профильного ВУЗа когда за одну ночь пропало оооочень много ящиков со стрелковым автоматическим оружием и еще немного ящиков с пистолетами и боеприпасами стало понятно зачем и для чего контроль нужен. Для любителей стрелковых видов спорта небольшое бремя помочь тиру с покупкой пулеприемника (если это не закрытый клуб для небольшого братства). Так думаю.
увы, но НОВЫЙ пулеприёмник это жопа по деньгам, ибо из бронестали.
Песочный вроде как низзя стало.
quote:Originally posted by Pakistansky SysOp:
И как по вашему это называется?
раздолбайство владельца тира?
quote:Originally posted by Pakistansky SysOp:
Все последнине инициативы направлены на закручивание гаек:-(
это какие например? хотя бы три штуки назовите
Менталитет у нас такой, что халявы охота. Песочный пулеулавливатель
- это когда тиром командует бухгалтер а не специалист. Оптимизация расходов. Чтоб корова как объект производства была эффективна, её надо реже кормить и чаще доить.Есть тиры в которых установлено сертифицированное оборудование и есть где главенствует лозунг "Всё пропало!". С оружейными магазинами так-же: одни выполняют требования другие вспоминают как в хозтоварах ружья рядом с фотоаппаратами продавались.
quote:Изначально написано DemonMSK:
увы, но НОВЫЙ пулеприёмник это жопа по деньгам, ибо из бронестали.
Песочный вроде как низзя стало.
Новый, сертифицированный пулеприемник с доставкой и установкой стоит столько же сколько в нашем регионе стоит трёх комнатная квартира.
В тире занималась секция пулевой стрельбы состоящая в основном из школьников и студентов. Теперь представьте ситуацию при которой покупку нового пулеприемника надо переложить на плечи небольшого кол-ва родителей. И не нужно тут ни чего говорить про сохранность оружия, т.к. пулеприемник к этому вообще не какого отношения не имеет. Кстати в тире была оружейка сделаная по всем требованиям, оборудованная пультовой охраной и т.д.
Просто некоторомым в голову не приходит, что новые требования пишут не для того чтобы что-то улучшить, а чтобы был повод закрыть, запретить, отобрать.
Самое обидное в этой ситуации то, что государство до сих пор придерживается правила, что рабы должны быть подальше от оружия...
С ув...
quote:Изначально написано Pakistansky SysOp:Новый, сертифицированный пулеприемник с доставкой и установкой стоит столько же сколько в нашем регионе стоит трёх комнатная квартира.
В тире занималась секция пулевой стрельбы состоящая в основном из школьников и студентов. Теперь представьте ситуацию при которой покупку нового пулеприемника надо переложить на плечи небольшого кол-ва родителей. И не нужно тут ни чего говорить про сохранность оружия, т.к. пулеприемник к этому вообще не какого отношения не имеет. Кстати в тире была оружейка сделаная по всем требованиям, оборудованная пультовой охраной и т.д.Просто некоторомым в голову не приходит, что новые требования пишут не для того чтобы что-то улучшить, а чтобы был повод закрыть, запретить, отобрать.
Самое обидное в этой ситуации то, что государство до сих пор придерживается правила, что рабы должны быть подальше от оружия...С ув...
Бредите? Если бы власть хотела отобрать или боялась бы кого то с пукалкой, то давно и без долгих разговоров отобрало бы все.
Пулеуловитель - это безопаснотсть. Гвардеец не эксперт и оценить его качество не может. Для этого и требуется сертификат. А то, что бедные студенты остались без тира вина руководства вуза. И их распмздяйство. Вовремя нужно все делать. Решать вопросы. Пути искать, а не сопли жевать и ныть про "всё пропало".
quote:Originally posted by Pakistansky SysOp:
Просто некоторомым в голову не приходит, что новые требования пишут не для того чтобы что-то улучшить, а чтобы был повод закрыть, запретить, отобрать.
Да нет ,скорей ,чтоб заработать .
quote:Изначально написано DenisB:
Менталитет у нас такой, что халявы охота. Песочный пулеулавливатель
Есть тиры в которых установлено сертифицированное оборудование и есть где главенствует лозунг "Всё пропало!". С оружейными магазинами так-же: одни выполняют требования другие вспоминают как в хозтоварах ружья рядом с фотоаппаратами продавались.
Песочный пулеулавливатель в виде насыпного вала держит спокойно горячие магнум калибры и спецбоеприпасы. В СК Выстрел именно такие стоят. И там тиром командуют профи, а не бухгалтеры.
quote:Песочный пулеулавливатель в виде насыпного вала
ИМХО конечно, но песочный пулеулавливатель и насыпной вал, это как бы разные вещи
quote:покупку нового пулеприемника надо переложить на плечи небольшого кол-ва родителей.
поинтересуйтесь , а сколь родители платят за музыку, ин.яз, фигурное катание и прочие забавы для детей, начиная с дет.сада, желая дать им лучшее
quote:СК Выстрел
С таким названием конторы существуют в 8 городах. И в каком из них Вы стреляете в тире в не сертифицированный пулеуловитель? Возможно в посещаемом Вами тире есть нормальный пулеуловитель, но для "оптимизации" бизнеса Вам не афишируя открывают галерею, скажем, подписанную как для пневматики или лука.
Есть тир, есть руководство тира, есть спорт и есть спорткомитет области или города и есть бизнес построенный на продаже "кому пострелять". Зачем путать бизнес, спорт и безопасность? Либо трехкомнатные квартиры в Вашем городе дешевые, либо кто-то хочет заработать на родителях. Пулеуловитель легко устанавливается за счет арендаторов, которые построят бизнес на обучении охранников и первичном для охотников и любителей травмата. Это если руководство тира инертно и само этим заниматься не хочет. Вы пишите 3-4 тренировки в неделю, остальное время тир разве простаивает?
quote:Изначально написано dmitriy:Бредите? Если бы власть хотела отобрать или боялась бы кого то с пукалкой, то давно и без долгих разговоров отобрало бы все.
В это случае они ещё и про себя думают, если оружие отобрать, то и запретителей за ненадобностью придётся отправлять поднимать народное хозяйство, как показывает практика запретители кроме как запретить делать особо ничего не умеют и в народном хозяйстве дюже ненужных...
Не нужно забывать, что при таком раскладе и пеньсии льготные сойдут на нет.
Задача запретииелей запретить всё что ещё можно, а оставить только узкому кругу наиболее лояльных/приближенных.
С ув
quote:Изначально написано kodec:
поинтересуйтесь , а сколь родители платят за музыку, ин.яз, фигурное катание и прочие забавы для детей, начиная с дет.сада, желая дать им лучшее
Лучшее в чем?
Это раньше гос-ву стрелковый спорт был интересен, а сейчас все понимают, что в полный рост в атаку ни кто не пойдёт.
Акценты координально поменялись в сторону робототехники и кванториумов.
Родители сейчас там видят светлое будущее своих детей.
Поверьте Я имею представление о работе детских спортивных секций на периферии. Возможно в городах-миллионниках, республиках немного иная ситуация, но на периферии стрелковый спорт задушен по самое немогу...
С ув...
Данная тема немного о другом, предлагаю дискуссию прекратить и переходить к обсуждению основной темы.
С ув...
С пулеуловителями ситуация "интересная". В прошлом довелось обработать два-три тира, в том числе ведомственный (таможня). Разные металлоконструкции, включая и пулеуловители и защиту освещения. Все довольны. Около года назад друзья попросили обработать ещё один частный тир, для пистолетчиков. Но... тут то и выяснилось, что производство пулеуловителей теперь сертифицировано и разрешено одно московской конторе. Покупать у них. Даже изготовить в соответствии со всеми требованиями и техусловиями нельзя. Только купить. И только там, где сказано. Дорого.
Ищи кому выгодно...
quote:Originally posted by meXanik:
разрешено одно московской конторе
Ну , как обычно ....
quote:Изначально написано meXanik:
С пулеуловителями ситуация "интересная". В прошлом довелось обработать два-три тира, в том числе ведомственный (таможня). Разные металлоконструкции, включая и пулеуловители и защиту освещения. Все довольны. Около года назад друзья попросили обработать ещё один частный тир, для пистолетчиков. Но... тут то и выяснилось, что производство пулеуловителей теперь сертифицировано и разрешено одно московской конторе. Покупать у них. Даже изготовить в соответствии со всеми требованиями и техусловиями нельзя. Только купить. И только там, где сказано. Дорого.
Ищи кому выгодно...
в антимонопольный не пробовали закинуть весточку?
или все как всегда, рекомендация на словах?
quote:Originally posted by hanter741:
в антимонопольный не пробовали закинуть весточку?
И до кучи найти приказ Росгварии, который сделал данные работы обязательными к сертификации и обжаловать. Ну и в прокуратуру, на действия уже самой росгвардии и той конторы.
Ну, это не было моей проблемой. Заказчик просто плюнул на всё.
quote:Изначально написано DenisB:
С таким названием конторы существуют в 8 городах. И в каком из них Вы стреляете в тире в не сертифицированный пулеуловитель? Возможно в посещаемом Вами тире есть нормальный пулеуловитель, но для "оптимизации" бизнеса Вам не афишируя открывают галерею, скажем, подписанную как для пневматики или лука.
Есть тир, есть руководство тира, есть спорт и есть спорткомитет области или города и есть бизнес построенный на продаже "кому пострелять". Зачем путать бизнес, спорт и безопасность? Либо трехкомнатные квартиры в Вашем городе дешевые, либо кто-то хочет заработать на родителях. Пулеуловитель легко устанавливается за счет арендаторов, которые построят бизнес на обучении охранников и первичном для охотников и любителей травмата. Это если руководство тира инертно и само этим заниматься не хочет. Вы пишите 3-4 тренировки в неделю, остальное время тир разве простаивает?
В Москве, на Сельскохозяйственной.
Тир сертифицирован, работает, регулярно проходит проверки (задолбали в последнее время правда).
quote:Тир сертифицирован, работает, регулярно проходит проверки
Ну вот, посмотрел, оказывается и охранников учите, и патроны продаете, и пострелять корпоративно, и оружие в аренду, чистка, ремонт, сопровождение ... 1 пулеуловитель есть, но можно потренироваться на другой галерее - "похолостить"
Полноценный бизнес. Зачем кто-то купил пулеуловитель по цене трешки в г. Москва даже не могу себе представить Наверное, дефицит.Автошколам дорого автодром, Тирам дорого оружейка и стрелковые галереи, Летному училищу - самолет. Конечно, бизнесмену вместо мер обеспечения безопасности дешевле кричать "Караул, детей спорта лишают".
ну просто песочный уловитель - тоже прекрасно ловит всё, более того от него меньше рикошетов, его проще "чинить", но по бамагам надо покупать у жулья по цене трёшки в Москве.
quote:покупать у жулья по цене трёшки
Когда говорят, что тир для ребятишек, но при этом класс броневой защиты как для 50 BMG - это ... как минимум лукавство.
Не буду вступать в полемику, сугубо мои сомнения.
Трындеж пользы не принесет. Лучше пишите адреса закрытых тиров, и обстоятельства, при которых они были лишены лицензий. При наличии достоверных сведений о таком вредительстве можно подготовить обращения в росгвардию, госдуму, или администрацию гаранта.
quote:Изначально написано Alex23:
Трындеж пользы не принесет. Лучше пишите адреса закрытых тиров, и обстоятельства, при которых они были лишены лицензий. При наличии достоверных сведений о таком вредительстве можно подготовить обращения в росгвардию, госдуму, или администрацию гаранта.
Вроде взрослый, а в сказки веришь. Тут в соседней теме пытались люди писать в госду..у, отвечают все примерно одним шаблоном. Или Вы надеетесь, что именно ваше обращения все прочтут и проникнутся?
quote:пытались люди писать
Пытались - и что? шумели-шумели, а изложить на бумаге грамоты не хватило
Милый дедушка, сделай божецкую милостьquote:Вроде взрослый, а в сказки веришь.
Поколение такое, верим в науку о слове эпистолярном, к месту и вовремя зарегистрированном
quote:Originally posted by OXO07:
Вроде взрослый, а в сказки веришь. Тут в соседней теме пытались люди писать в госду..у, отвечают все примерно одним шаблоном. Или Вы надеетесь, что именно ваше обращения все прочтут и проникнутся?
Просто трындеть на форумах что все плохо, ничего конкретного для исправления ситуации не предпринимая, это детский сад. Если грамотно все изложить, с ссылками на конкретные факты и документы, можно многое сделать.
Приведу конкретный пример. Около 10 лет назад лично писал в госдуму по поводу явных нелепостей при регистрации маломерных судов. Через месяц пришло письмо из ГИМСа с приглашением на совещание. Встретился с руководством ГИМСа, и лично с Серегиным В.В. Несколько часов очень эмоционально обсуждали ситуацию с маломерными судами. Они во многом были со мной согласны, но ссылались на необходимость изменения законодательства. Через несколько месяцев руководитель ГИМСа Серегин В.В. своим распоряжением отменил регистрацию маломерных судов с мотором до 10 лс, и права на лодки с мотором до 5лс. Раньше надо было ставить на учет даже безмоторные байдарки и двухместные надувные лодки.
Естественно это не моя заслуга, но в числе многих других я хоть что-то предпринял для наведения порядка, и совместными усилиями гору удалось сдвинуть.
Печатать на форумах что все плохо много ума не надо, а вот собрать, проанализировать и грамотно изложить факты на бумаге, тут надо силы приложить и голову включить.
quote:Originally posted by Alex23:
но в числе многих других я хоть что-то предпринял для наведения порядка
Вот это подход. Это правильно, на мой взгляд. Надо себя вести более активно,
но конструктивно и по деловому. Не скатываясь на плач про гайки.
Я тоже на одном собрании пытался просветить людей, что патрон можно собрать просто руками. И не надо ограничивать продажу прессов и вести их учет.
Кто-нибудь владеет информацией почему второго чтения так долго нет? Уже 4 месяца прошло, а потом еще 3-е чтение, совет Федерации....так можно дооолго ждать...и внуки продолжат ждать.
quote:Кто-нибудь владеет информацией почему второго чтения так долго нет? Уже 4 месяца прошло, а потом еще 3-е чтение, совет Федерации....так можно дооолго ждать...и внуки продолжат ждать.
Царя, царя коронуют! ИннаХугурация у них.
Подождать надоть....
понеслось
quote:Изначально написано ocherednoy:
А-таки шо ви хотели? Были бы выборы - было бы иначе...
Опять плач и стон? Имеете факты - донесите их до мировой общественности. Нет, так не стоните, тем более в этой теме.
Где вы видите стон? Констатация факта, не более.
Кстати, вы потёрли мои посты, а того же содержания окрестные оставили. Но данные действия оспаривать смысла не вижу. Денискин подход в его бытность, так сказать. Посему разговаривать бесполезно. Да и чёрт с вами...
------
"Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журнала
quote:Originally posted by dmitriy:
не стоните
Во-во.
Зря вы на текущую власть наговариваете, ЕР как раз и была инициатором этого законопроекта. Если бы даже выбрали Собчачку, коммунсита или еще какого клоуна, то не думаю что у их новой администрации к этому вопросу был интерес. Они были бы другим озадачены, как продать страну Америкосам, а те в свою очередь уж точно ограничили оборот максимально чтоб не было переворота направленного на свержение НОВОЙ власти.
Так что господа мы сейчас идем правильным курсом, кто не верит снимите розовые очки.
quote:Originally posted by CastorRUS:
снимите розовые очки.
Того же вам .
Некоторые в силу малого возраста не знают при какой власти им нарезное разрешили иметь. Раньше населению его только при мобилизации выдавали и в армии. Все ноют и ноют, и что самое любопытное сплошь конкретные охотники и спецы
Караул притесняют. Хочется рассказать какие депутаты и власть плохие - бери рисуй себе плакат и в перед ... в лесу дышать легче будет и цены на б/у оружие в магазинах упадут.quote:Originally posted by DenisB:
Раньше населению
Раньше деревья были выше ,телефонов мобильных не было и много чего ещё ,и что ???
Деревья были той-же высоты. А нарезное народу стало доступно по времени с появлением мобильных. Но связи логической я не уловил. Вот что было я точно помню - от армии мазаться позор для родителей, графа о национальности в паспорте была. Вам, либерально настроенным как в поговорке про негров - только палец дашь, и сразу всю руку хапнуть хотите. Что за потребность такая ныть по сайтам инкогнито как с власть несправедлива.
quote:Изначально написано ocherednoy:
Где вы видите стон? Констатация факта, не более.
Кстати, вы потёрли мои посты, а того же содержания окрестные оставили. Но данные действия оспаривать смысла не вижу. Денискин подход в его бытность, так сказать. Посему разговаривать бесполезно. Да и чёрт с вами...
Давай, досвиданья....)))
quote:Все ноют и ноют,
это менталитет, который уже не исправить
раньше, по кухням, ныли как в Америке хорошо, а у нас плохо
сейчас про америку уже не вспоминают, а у нас опять все плохо
только кухня большая стала, благодаря интернету.
И главное всегда КТО-то виноват, кто то плохой, а я хороший.
Особенно хохлы ( сорри ) этим отличаются.
поэтому и ставят на молодежь, которую еще можно воспитать и направить в нужную сторону
Народ, вот пытаюсь через гос услуги оформить продление РОХа.
Вижу вот такие документы:
"Заполните заявление в электронном виде, внеся в него данные следующих документов:
паспорта гражданина РФ;
охотничьего билета единого федерального образца
приказа руководителя организации или охотничьего хозяйства (выполняющего виды деятельности в соответствии с уставными задачами в сфере охоты), подтверждающего право заявителя на занятие профессиональной деятельностью, связанной с охотой
медицинского заключения об отсутствии противопоказаний к владению оружием (формы ? 002-О/у и 003-О/у);
загрузите вашу фотографию. "
Может кто знает , что такое обзац третий (приказа руководителя организации или охотничьего хозяйства )?
До ЛРО не дозвониться. Впервые слышу про такую блевотину!!!!
Это к Вам не относится. Не надо заполнять.
quote:Изначально написано Old drum:
Это к Вам не относится. Не надо заполнять.
Спасибо
На днях продлевал комбинаху, вообше не чего в ментовке не писал. Сняли копии с документов и всё.
Вова, внимательно читай. Это для профессионалов и производственных инспекторов.
quote:Originally posted by Верба:
Это для профессионалов и производственных инспекторов.
Не достигших 5 летнего порога владения гладким.
quote:Изначально написано CastorRUS:
Зря вы на текущую власть наговариваете, ЕР как раз и была инициатором этого законопроекта.
Если заглянуть чуть глубже в историю, можно увидеть что ЕР уже отклоняла такой законопроект. Правда в тот раз ЛДПР его ставило на голосование, но это уже совсем другая история (с)
quote:Originally posted by OXO07:
Правда в тот раз ЛДПР его ставило
Даже детям понятно, что жириновцы это партия клоунов на коммерческой основе, всерьез их мало кто воспринимает.
quote:Изначально написано Alex23:
Даже детям понятно, что жириновцы это партия клоунов на коммерческой основе, всерьез их мало кто воспринимает.
Жириновскому лично, в лицо, хватит духу это повторить? 😎😎😎 В присутствии прэссы и телевидиния? 😎
quote:Originally posted by dmitriy:
Жириновскому лично, в лицо, хватит духу это повторить?
Если меня держать не будут - чому бы нет?
Вот интересно, думаете он сам не знает?
quote:Originally posted by dmitriy:
Жириновскому лично, в лицо, хватит духу это повторить? 😎😎😎 В присутствии прэссы и телевидиния?
А зачем? Он про себя итак все знает, перевоспитать не получится. К тому же находться вблизи подобной личности мне будет противно.
ЛДПР это больше шоу-бизнес, поэтому всерьез обсуждать их инициативы не стоит.
quote:Изначально написано sger:
Если меня держать не будут - чому бы нет?
Вот интересно, думаете он сам не знает?
Так вперед, зачем сотрясать воздух в тырнете? Или только за глаза все сильны?
Просил же, в теме политический срач не разводить.
quote:Originally posted by dmitriy:
Так вперед, зачем сотрясать воздух в тырнете? Или только за глаза все сильны?
Вы задали гипотетический вопрос. Получили на него ответ. И с чего то решили что я это ХОЧУ сделать. Нет, я могу это сделать, что и ответил. Но делать мне нечего напрягаться ради того, чтобы сказать это клоуну.
Давайте по существу. Когда будет второе чтение?
quote:Originally posted by CastorRUS:
Давайте по существу. Когда будет второе чтение?
Если бы кто то точно знал, уже бы сказали.
quote:Изначально написано sger:
Вы задали гипотетический вопрос. Получили на него ответ. И с чего то решили что я это ХОЧУ сделать. Нет, я могу это сделать, что и ответил. Но делать мне нечего напрягаться ради того, чтобы сказать это клоуну.
Я задал вполне конкретный вопрос. Причем не Вам.
Лично мне крайне не приятно, когда кто то за глаза оскорбляет другого человека. Даже если этот человек не вызывает симпатии. Потому считаю, что если есть что сказать, скажи это оппоненту лично. Не опускайся до каверканий имен и оскорблений на которые тебе не могут ответить в силу того, что не ведают о том, что подобное имеет место быть.
quote:Originally posted by dmitriy:
Лично мне крайне не приятно, когда кто то за глаза оскорбляет другого человека.
Вы видимо немного путаете человека как личность и публичного политика.
Если бы это был любой другой человек, который не имеет возможности публично прикидываться клоуном, стрелять из идущего пассажирского поезда и обещать помыть сапоги в индийским океане - я с вами солидарен. А так... Это политик и ему - просто наплевать и на нас и на себя, как на маску. А под маской вполне себе адекватный, старый, больной и одинокий человек. Я ему сочувствую, как человеку, но он вызывает у меня отвращение болезненное как политик.
quote:Originally posted by dmitriy:
Я задал вполне конкретный вопрос. Причем не Вам.
Вы задали его не в личке, а в публичном поле. Тут как в бане - все равны. Или это тема для вас одного?
quote:Изначально написано sger:Вы задали его не в личке, а в публичном поле. Тут как в бане - все равны. Или это тема для вас одного?
Не передергивайте. В шапке вопроса была щитата высказывания конкретного человека. Ему вопрос и предназначался.
Тем не менее, Вам ни кто не запрещал отвечать на него, выражая свою точку зрения.
Касаемо политика и публичного человека. Лично мне Ваши предпочтения безразличны. Думаю как и большенству здесь присутсвующих. Поэтому, если имеете что сказать, заходите на сайт ЛДПР, в меню контакты и выражаете им свое отношение. Но не здесь. За сим диалог на тему "клоунов" предлагаю закрыть. Надеюсь меня услышали.
quote:
а это то к чему ?
quote:Приняли во втором
О! А, тема плавно переросла в непрофильное пофлудить ?)
Попутал
quote:Originally posted by pavlo78:
Попутал
Неслабо попутал
quote:Originally posted by pavlo78:
Попутал
Вот так и рождаются нездоровые сенсации))
А я уж было бобрадовалсо...
В этом году начнётся производство отечественных патронов 338Lapua Mag и 308Win.
quote:Originally posted by Вот:
и 308Win.
а раньше не было?
quote:Изначально написано alviannsk:
а раньше не было?
Было. Даже от мелких артелей есть на иностранных компонентах по конкурентным ценам.
А толку? 300 вин маг покажите, очень популярный магнум, 9,3х62 покажите, да много чего тупо нету либо есть в таком говенном качестве, что ну его нах.
quote:Изначально написано alviannsk:
а раньше не было?
Вы не поняли, теперь эти патроны будут полностью из наших компонентов. Гильза, капсюль, пуля, порох будут отечественного производства. Вопрос в другом, повлияет ли начало выпуска таких патронов, на разрешение релоада.
Ага, 388 калибр
Гильзач в видосе тоже высокоточный, оцинкованный
quote:Изначально написано Вот:
Вы не поняли, теперь эти патроны будут полностью из наших компонентов. Гильза, капсюль, пуля, порох будут отечественного производства. Вопрос в другом, повлияет ли начало выпуска таких патронов, на разрешение релоада.
Я наверно, что-то не знаю. А что за 388 калибр там выпускают?
quote:Изначально написано kot 71:
Ага, 388 калибр
Гильзач в видосе тоже высокоточный, оцинкованный
Этот гильзач для пулемётов.
quote:Изначально написано OXO07:Я наверно, что-то не знаю. А что за 388 калибр там выпускают?
А это знает только девочка корреспондент
quote:Изначально написано Вот:
А это знает только девочка корреспондент
Да что там девочка....😎 На старых тульских пачках с патронами .308 win было черным по белому написано .380... и ничего. 😎😎😎
quote:Это, наверное, новая кличка 366ТКМ.Originally posted by OXO07:
Я наверно, что-то не знаю. А что за 388 калибр там выпускают?
Ведь обозвали же они 375й 366м? Что мешает, теперь, назвать его 388м?
------
"Si vis pacem, para bellum"
quote:Originally posted by уучу:
Ну если цепляться за слова то интереснее последние слова-" поступят на вооружение"
Чем они интереснее?
Производить будут в первую очередь для армии и силовых структур.
quote:оцинкованный
ИМХо мировая тенденция в будущем
- латунь дорогая, а борьба за снижение цены актуальна
- мир стремится к одноразовости и релоуд, как символ прошлой дефицитной жизни
, уйдет или будет занимать узкую специализированную нишу
quote:Originally posted by kodec:
мир стремится к одноразовости
Стальная гильза вполне нормально релоадится.
В свое время был немало удивлен популярность стальных гильз для 300 VSM.
quote:Originally posted by kodec:
ИМХо мировая тенденция в будущем
- латунь дорогая, а борьба за снижение цены актуальна
Для охотников не актуально.
А для военных...
Мы перед ВОВ перешли на сталь и в гильзах и в пулях.
А весь остальной мир продолжает сорить цветметом в военных конфликтах. И плевали они на цену. Война все спишет. Война это смысл заработок.
quote:Originally posted by kodec:
латунь дорогая
вы это чехам, сербам, африканцам раскажите, а не нам, цена патрона у них копейки.
и на фото у вас не оцинковкка, а никель, как раз для дороговизны и признакак статусности производителя, который выпускает патроны ТОП-сегмента и нифига экономить не собирается.
у стальной гильзы есть не преодолимые минусы, которые мешает ее массово использовать. она удел военных, где она на своем месте, ибо требуется много БП, массвого производства практически из подручных материалов, дешевого и быстрого, изобретение ее было просто в точку. но ее ниша это мелкие БП, в крупных, в качественных БП она не будет использоваться в виду своих ТТХ.
quote:Originally posted by Djo_krsk:
у стальной гильзы есть не преодолимые минусы, которые мешает ее массово использовать.
Какие?
Фирма Винчестер про них не в курсе и вполне себе производит стальные гильзы для серьезных калибров.
quote:Originally posted by mik9251:
для серьезных калибров.
для каких, не встречал, честно.
quote:Originally posted by mik9251:
Какие?
латунь пластичней, поэтому давления держит большее.
во время ВОВ, спец команды ездили и подбирали за войсками весь латунный острел, как бы нам тяжело небыло но не смогли почему то добиться от железных гильз применения в той же артилерии, во всех видах, массово. может сейча конечно технологии шагнули дальше.
quote:Originally posted by Djo_krsk:
для каких, не встречал, честно.
300 WSM. Зверь редкий и разлетается моментально ибо лишен главного недостатка латуни.
quote:Originally posted by Djo_krsk:
латунь пластичней, поэтому давления держит большее.
Первое со вторым не связано. Значение имеет предел прочности при растяжении.
Другое дело что есть нюанс для стали, с точки зрения усилия извлечения гильзы, это конусность гильзы.
Нет идеальных материалов, у всех свои плюсы и минусы.
перефразирую
, в латунной гильзе "снаряд" получит меньший пинок давления под зад, чем в стальной, что весьма немаловажно.
quote:Originally posted by mik9251:
Нет идеальных материалов
бесспорно...
quote:В свое время был немало удивлен популярность стальных гильз для 300 VSM.
Это где Вы таких нарыли? Их не производит никто.
Не в ту кнопочку ткнул 300 WSM.
quote:Не в ту кнопочку ткнул 300 WSM.
А эти тем более стальные никто не делал, не делает и делать не будет
Как то тоже интересно понять чем сталюка лучше латуни ?
Да чем лучше, речь ведь не о высокоточке? Собирать удобней магнитом и дешевле чем цветмет.
quote:Originally posted by DenisB:
Да чем лучше, речь ведь не о высокоточке?
Мы тут релоад обсуждаем, а для этих целей сталь худший вариант - обжимать сложнее, ресурс гораздо ниже, причем как гильзы, так и матрицы.
Как одноразовые для ширпотреба сталь вполне, но применять ее для релоадинга смысла не вижу.
quote:Мы тут релоад обсуждаем
Спасибо, я знаю - в разрезе легализации без уточнение его" направлений". Смысл применять есть, не все имеют такие потребности или не всегда о них подозревают. Хорошему прессу сталь не страшна, но из г...а конфетки не получить, что правда - то правда.
quote:Originally posted by DenisB:
Хорошему прессу сталь не страшна
За пресс разговора не было, сталь матрицу быстрее износит.
Чугунного пресса при любом раскладе надолго хватит, давить только сильнее придется, тем более с 338.
quote:давить только сильнее придется, тем более с 338
Рычаг такому релодырю в помощь
хотя я про стальные в таком размере не слышал. 12,7х108 или 12,7х99 еще куда ни шло, а 338 странный выбор для плинкинга. Хотя, опять-же, в охотничьих п/автоматах 338 LM не редкость. Биг Босс вполне по размеру 50 БМГ принимает, кажется В общем фотография никеля, который в зависимости от региона и наличия надписи на теле гильзы за 800-1000 руб лежит по магазинам породила в ожидании вестей разговоры ни о чем quote:Изначально написано kodec:
ИМХо мировая тенденция в будущем
- латунь дорогая, а борьба за снижение цены актуальна
- мир стремится к одноразовости и релоуд, как символ прошлой дефицитной жизни
С чего Вы взяли что это оцинкованная сталь? Это наверняка никелированная латунь. Пиндосы подобное практикуют.
quote:Изначально написано mik9251:Какие?
Фирма Винчестер про них не в курсе и вполне себе производит стальные гильзы для серьезных калибров.
Будьте добры, покажите хоть одну винчестеровскую стальную гильзу. Пусть даже в несерьезном калибре. Уверен на сто процентов, что не покажите. Ибо нет таких в природе.
quote:Ибо нет таких в природе.
+100500
quote:Изначально написано kodec:
ИМХо мировая тенденция в будущем
- латунь дорогая, а борьба за снижение цены актуальна
- мир стремится к одноразовости и релоуд, как символ прошлой дефицитной жизни
А мне нравятся никелированныен или какие они там гильзы. Они пачкаются меньше и не окисляются. И да, унутре у них такая же латунь.
Хотя РВС те ещё любители сталюки.
quote:С чего Вы взяли что это оцинкованная сталь? Это наверняка никелированная латунь. Пиндосы подобное практикуют.
может и ошибся, сорри
но мысль была в том, что снижение цены на патроны, совместно с ростом цены комплектухи, может легко убить весь релоуд на корню, без всяких запретов сверху.
Например - релоуд гладких спортивных патронов полностью убит
производителями от ГП и Азота. Дефицитный, буквально пару лет назад, импортный спортивный порох !!! лежит никому не нужный в Темпе. И здесь может быть тоже самое, т.е сумма комплектухи из магазина может быть больше, чем средний магазинный патрон. И оцинковка, в этом вопросе, может быть очень в тему.
Конечно подбор, пристрелки , свой и "лесенки"
останутся , но только как отговорка, для прикрытия своего хобби Большинству этот релоуд будет просто не нужен.
А по поводу сталь/латунь, маркетологи позаботятся, делов то, пару лет и "лучше оцинковки может быть только оцинковка"
РС. еще при Петре 1, ученые писали целые трактаты !!! о пользе курения в деле борьбы и профилактики ОРЗ.
quote:Originally posted by Djo_krsk:
в той же артилерии, во всех видах, массово. может сейча конечно технологии шагнули дальше.
Полно в артиллерии стали, оцинкованной такой. Хотя и латунь все же встречается.
В америках снаряжают в сталь (нашу, я так понимаю) 9х19 винчестер, хорнади .380 вин. Ещё балуются алюминиевыми гильзами в пистолетных калибрах.
Иносранцы просто со сталью работать не умеют))))
К сожалению и сталь более послушней себя ведет на их предприятиях.
когда второе чтение, кто знает? (кроме бога, если он есть)
Молодой человек, вы здесь не стояли! Я уже две недели за ответом в очереди стою. :-D
Здоровья !
Товарищ поделился ссылкой. Было не было не знаю.
https://www.rbc.ru/society/07/...a794772078427bf
quote:Originally posted by pereira71:
Здоровья !
Товарищ поделился ссылкой. Было не было не знаю.
2 Иваныч Баский 07-02-2018 10:01
Извиняйте!
quote:Originally posted by orsis viks:
когда второе чтение, кто знает? (кроме бога, если он есть)
Тут уже поднимали же. Раньше осени даже не чешитесь. С сентября и начинайте вопрошать.
[QUOTE]Изначально написано Artishok:
Тут уже поднимали же. Раньше осени даже не чешитесь. С сентября и начинайте вопрошать.
[/QUХде то пропустил
quote:Хде то пропустил
Не мудрено, с таким-то количеством мусора в теме! Я вот тоже захожу сюда раз в месяц с надеждой, а тут всё по старому.
Ну дык.) так вот все и толкемся) и правильно..) темка жива. кому надо следят, вовремя все новости..., попутно и пофлудить о насущном..)..
quote:Изначально написано turist048:
[b]Не мудрено, с таким-то количеством мусора в теме! Я вот тоже захожу сюда раз в месяц с надеждой, а тут всё по старому.
Если из этой темы уброть весь мусор, то будет максимум одна страница. И тема канет в небытие. А так, без срача, живет себе потихоньку. Ждем новостей.
https://m.vk.com/wall-125756345_159861?post_add#post_add
Что это я такое нашел?
quote:Originally posted by tungus888:
Что это я такое нашел?
Фэйк нашли. Ага. Топорно сделанный.
quote:Originally posted by sger:
Фэйк нашли. Ага. Топорно сделанный.
Я так понял это типа текст поправок. В этой теме обсуждалось, что обучение снаряжению будет проводиться при первичном оформлении оружия, причем гладкоствольного. Короче, все как сейчас, просто в мтодички по обуччению включат главу по релодингу, причем я так понимаю по всему сразу.
quote:Изначально написано sger:
Фэйк нашли. Ага. Топорно сделанный.
А вот сегодня еще обновлённое обновление там же:
quote:Originally posted by tungus888:
А вот сегодня еще обновлённое обновление там же:
Когда вот тут текст появится - будет не фэйк.
http://sozd.parlament.gov.ru/bill/134845-7
А пока.. хотелки
Из соседней ветки, жизненно:
"Глубокая ночь. Упорно звонит телефон. С трудом проснувшийся гражданин:
- Ало ?
- Это социологический опрос. Как Вы относитесь к праву владельцев оружия на самостоятельное снаряжение нарезных патронов ?
- Вы что ох.ели совсем ?
- Так и запишем - 'отрицательно'."
Типа для поддержания разговора
.Из ста-а-арой темы взято forummessage/2/3006
про трудности нарезного релода и как следствие - необходимости учить этому:
- Игорь, я Вам выдам страшную тайну Великого Ордена Релодырей . Снаряяжение ннарезных патронов проще, чем гладких. Приблуды другие, но процесс сам проще паренной репы.
------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
- Ну красвец, Алексей Леонидович! Всех сдал! А как мы теперь понты загибать будем? А с умным видом всякие глупости советовать? ВСЕ. Кончился Тайный Орден Великих Релодырей. Будет секция любителей повозюкаться с боеприпасами. Пойду выпью, что то я расстроился.
В каждой шутке ...
quote:Изначально написано AlexandrDok:
Типа для поддержания разговора
Из ста-а-арой темы взято forummessage/2/3006
про трудности нарезного релода и как следствие - необходимости учить этому:- Игорь, я Вам выдам страшную тайну Великого Ордена Релодырей . Снаряяжение ннарезных патронов проще, чем гладких. Приблуды другие, но процесс сам проще паренной репы.
------
С дружеским прицелом, Дядя Леша- Ну красвец, Алексей Леонидович! Всех сдал! А как мы теперь понты загибать будем? А с умным видом всякие глупости советовать? ВСЕ. Кончился Тайный Орден Великих Релодырей. Будет секция любителей повозюкаться с боеприпасами. Пойду выпью, что то я расстроился.
В каждой шутке
Если читать внимательно, то дядя Леша имеет в виду процесс. То есть набор оборудования и последовательность действий. Что не отменяет знаний о свойствах используемых порохов и других компанентов. А вот тут то все много сложнее чем в гладком.
quote:А вот тут то все много сложнее чем в гладком.
а на сколько сложнее ? в процентах
накосячить можно , что в гладком, что в нарезном
просто в нарезном последствия могут быть более печальные
типа как у электриков, допуск до 300 или до 1000 вольт
но убить может в обоих случаях, а может и пронести
Начальные знания безусловно необходимы, методички и рекомендации тоже, мануалы , куда смотреть, что можно , что нельзя, что совсем нельзя
Но, а кто этим будет заниматься в нашей суровой реальности
,да х.з.
ИМХО конечно
если чел хочет научится , то сам все найдет и все правильно сделает
если не хочет , значит оно ему и не надо
ну, а если серу от спичек зафигачит в 338
, типа из любопытства, то премия Дарвина ему в руки . Он и сейчас это может сделать, безо всякого разрешенияquote:накосячить можно , что в гладком, что в нарезном
Даже оружия не надо, хватит микроволновки, электрочайника и газовой плиты
.quote:а на сколько сложнее ? в процентах
снаряжение гладкоствола - начальная школа.
Снаряжение нарезного патрона - ВУЗ. Освоить можно и даже нужно.
quote:Изначально написано kodec:
а на сколько сложнее ? в процентах
накосячить можно , что в гладком, что в нарезном
просто в нарезном последствия могут быть более печальные
типа как у электриков, допуск до 300 или до 1000 вольт
но убить может в обоих случаях, а может и пронести
Начальные знания безусловно необходимы, методички и рекомендации тоже, мануалы , куда смотреть, что можно , что нельзя, что совсем нельзя
Но, а кто этим будет заниматься в нашей суровой реальности
да х.з.
ИМХО конечно
если чел хочет научится , то сам все найдет и все правильно сделает
если не хочет , значит оно ему и не надо
ну, а если серу от спичек зафигачит в 338
Вы то сами поняли что написали? Или Вам важен спор ради спора?
Ну и про серу от спичек не нужно. Примитивно. В нарезном есть масса способов получить кабум используя абсолютно правильные компоненты в неверных сочитаниях. В гладком же получить кабум можно только облажавшись с навесками.
quote:нарезном есть масса способов получить кабум используя абсолютно правильные компоненты в неверных сочитаниях. В гладком же получить кабум можно только облажавшись с навесками.
Захерачте на с-24 нормальной навески 35 грамм дроби, и получите кабум, так что не все так однозначно
quote:Или Вам важен спор ради спора?
да нет , просто тему поддержать
quote:Захерачте на с-24 нормальной навески 35 грамм дроби
вот, вот
даже ошибочное увеличение навески с 1.45 до 1.53 ( весы электронные глюкнулись
), на навески дроби всего в 28 грамм, приводило к клину гильзы в двухдулке, через колено открывал .Теперь веcы регулярно проверяю.
ИМХО конечно , но суть не в том ,что все плохо, запрещают и зажимают.
Время просто изменилось.
Сейчас каждый, на своем месте, пытается деньги выжать из воздуха, на всем , что можно и как только можно.
По молодости я платил всего 2 платежа в месяц, за квартиру и за партию, правда и не имел ничего .
А сейчас только успеваешь отстегивать, за ВСЕ , ну и имею правда побольше чем 40 лет назад.
quote:за квартиру и за партию
А лотерея? И потом, раньше нарезное было нельзя и выбор моря ограничен Черным, Азовским и морем Лаптевых
За первый выход в эфир по рации штраф 3 рубля, второй - 120, за третий годовая путевка на побережье океана Северного Ледовитого. Щас лафа, за чтение ганзы даже не журят.quote:Изначально написано СевУр:Захерачте на с-24 нормальной навески 35 грамм дроби, и получите кабум, так что не все так однозначно
Внимательно прочитали пост на который отвечали?
quote:Изначально написано kodec:
вот, вот
даже ошибочное увеличение навески с 1.45 до 1.53 ( весы электронные глюкнулись
Теперь веcы регулярно проверяю.ИМХО конечно , но суть не в том ,что все плохо, запрещают и зажимают.
Время просто изменилось.
Сейчас каждый, на своем месте, пытается деньги выжать из воздуха, на всем , что можно и как только можно.
По молодости я платил всего 2 платежа в месяц, за квартиру и за партию, правда и не имел ничего
А сейчас только успеваешь отстегивать, за ВСЕ , ну и имею правда побольше чем 40 лет назад.
То есть цена ошибки в навеске была 0.08 грамма? Так? Теперь переведите это в граны. И проверьте, что будет если сотворить такой косяк в нарезном. На горячей навеске. Да еще скажем при +30. После того, как патроны полежали в машине на панеле. Коленом не отделаетесь.
Уже больше года мусолят . и выборы вроде как прошли ...
------
когда воротимся мы в Портленд ...
quote:Внимательно прочитали пост на который отвечали?
Предельно. Вы же написали что можно ошибиться только навесками, теперь возьмем быстрый порошок тот же Сунар-24, делаем навеску по норме, а массу снаряда делаем как для другого по скорости горения порошка более медленного но всем привычного "СОКОЛа", т.е. имеем схожую с нарезным ситуацию, когда под тяжелый снаряд засунули "серу из спичек", что вам здесь не понятно? Натворит делов можно в любом занятии, вы к чему тут все разделяете? Когда только был порох бездымный "СОКОЛ" и дымный, появление бездымного "БАРС" наделало много кабумов в гладкостволах, так что в любом деле нужна внимательность и ответсвенность.
quote:То есть цена ошибки в навеске была 0.08 грамма? Так? Теперь переведите это в граны. И проверьте, что будет если сотворить такой косяк в нарезном.
Ровно 1.23 грана, в большинстве патронов, особенно достаточно мощных, на нормальном для таких патронов порошке можно даже не почувствовать разницы.
quote:На горячей навеске. Да еще скажем при +30. После того, как патроны полежали в машине на панеле. Коленом не отделаетесь.
Нормальный человек разве такое сделает? При таких условиях я бы тем же новосиборм вас крайне поостерег стрелять, можете получит кабум похлеще. Кроме того, если человек собрался пользовать в таких условиях, так он и прострел будет в похожих условиях делать, и оптику приколачивать, а то с такими подходами можно вообще далеко уйти.
У вас какая то странная позиция, считать что вокруг одни идиоты, понятно что начинающим потребуется обучение, это даже лучше, чтоб знать с чего начинать, и как это все выглядит, тем более по релоаду нарезного у нас просто нет традиций и базы, но через какое то время я думаю такое обучение станет анахронизмом, потому как пацанята будут сидеть возле батьки и с мальства постигать эту довольно нехитрую науку.
quote:Originally posted by mara2107:
Уже больше года мусолят . и выборы вроде как прошли ...
Тихонечко-тихонечко так шёпотом, еле слышно, и изо всех сил уткнув органы речи в тряпочку: - "и инаугурация ... ".
------
С уважением, Денис.
quote:"и инаугурация ... ".
еще ЧМ надо пережить.
а уже началось
Почта России с 1.05 посылки в города участники принимает только в развернутом виде, с описью содержимого подписанной оператором почты.
На вокзалах заборы уже строят, для направления потока через просветку
quote:На вокзалах заборы уже строят
Какой строят, они там уже стоят, и поток идет через просветку, у меня две недели назад до мачете докопались, дескать нельзя такие вещи перевозить, я их спрашиваю, а в садово-огородном магазине значит продавать можно, короче потерял на этот тупой разговор пол часа, хорошо хоть заранее приехал, нехотя согласились и пропустили, страшно подумать если бы оружие или патроны были при себе.
quote:Какой строят, они там уже стоят
у нас с Вами просто вокзалы разные
quote:еще ЧМ надо пережить.
А потом и вовсе об этом законопроекте забудут ...
------
когда воротимся мы в Портленд ...
quote:А потом и вовсе об этом законопроекте забудут ...
уже забыли, и Вы забудьте!
------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!
quote:уже забыли, и Вы забудьте!
Лишь бы Резник не забыл, а остальное приложиться
С ДНЁМ ВЕЛИКОЙ ПОБЕДЫ !
------
С уважением, Денис.
quote:Натворит делов можно в любом занятии
Это точно(С)
.Тоже - из старой темы: посты 57-60, например...
forummessage/2/3106
quote:у кого ни спроси - машина есть, а то и две
квартира есть, а то и две-три. Дачи - почти у всех.
За границу на отдых - поголовно.Чем вы все недовольны?
плохо живут
, похоже у кого-то уже тяпница состоялась...
quote:К сожалению подобным достатком могут похвастаться процентов 10 наших граждан
Ну да, то то из Москвы в пятницу не выехать.
quote:Рад за вас и ваших знакомых. К сожалению подобным достатком могут похвастаться процентов 10 наших граждан, многие о зарплаты до зарплаты, и это еще если работа есть.
Вы часто голодаете или видите голодных на улице?
Я вижу счастливых и довольных людей (и они ни разу мне не знакомы), гуляющих с не менее веселыми детьми.
Практически все с телефонами далеко за 30 000 руб
Из магазинов выходят с довольно большими сумками.
Посмотрите на каких машинах ездят! Одни иномарки!
Нагнетание черных туч, типа все херово, путин не царь, работы нет, денег нет...пенсионеры умирают и т.д.
Вообще, пенсионеры всегда умирают, как собственно и все остальные (все там будем)
Но унывать не надо. Принимай каждый новый день как лучший в своей жизни и может и наладится.
А?
quote:Изначально написано Alex23:
По командировкам много езжу, контраст столицы и провинции удручает...
А что, где-то в мире иначе? Между Манхеттеном и задрищенском в краях реднеков - контраста нет?
Любое общество - пирамида. А коммунизм не построили и даже социализм давно похерен.
Толку плакать-то? Легче станет? Или лучше?
В той самой провинции - тоже ходят не голые, не босые, голодающих не видел, какие-никакие машины у всех во дворах стоят и живут не в развалюхах. А кто не бухает - у тех и "евроремонт с теплым туалетом", а не скворечник на огороде. И можно подумать, что в Питере и Москве "контрастов" нет, ага
А то еще можно поплакать, что у директора любой конторы зарплата в разы больше, чем у стажера. Невыносимая несправедливость, пора революцию устраивать
Дело то в стабильности и в уверенности в следующем!!! дне...
Давайте по теме уж...
quote:Изначально написано Rattlin:
Дело то в стабильности и в уверенности в следующем!!! дне...
Давайте по теме уж...
А что нового по теме, кроме надвигающегося футбола?
А уверенности в завтрашнем дне - у кого и где сейчас есть?
Это ж пережиток социализьмы
А "на рынке" - гарантий никто не обещал quote:А что нового по теме, кроме надвигающегося футбола?
ну это... эээ.. шашлык, типа запретили.
quote:Изначально написано RealGun:
ну это... эээ.. шашлык, типа запретили.
ЧЕГОООО??? Это когда успели?!
Запретили одноразовые мангалы вроде... ну и телеграм. Кошмарный тоталитаризм! Как я дальше жить буду?!
quote:Изначально написано igorus512:
Запретили одноразовые мангалы вроде... ну и телеграм. Кошмарный тоталитаризм! Как я дальше жить буду?!
А... у меня ни того, ни другого, отродясь не было.
Пофигу
quote:Изначально написано Alex23:
Возможно, я в Манхэттене не был. Зато помню что при социализме в этом плане намного благополучнее было. Удручает не то, что богатые и бедные, а то что большинство богатых явные воры и коррупционеры. Ведь даже в глубинке, где работы мало и люди сводят концы с концами, есть "элита" присосавшаяся к бюджету или урвавшая при раздербанивании союзного наследства жирные куски. Если бы богатые достигли успеха как к примеру Генри Форд, я бы только радовался и уважал подобных хорошо обеспеченных людей, приносящих явную пользу обществу.
Ну а ныть никто и не собирался, что выросло, то выросло.Будем надеяться на позитивные изменения лет через 100, и готовиться к повышению пенсионного возраста :-)
А таки думаете, Дюпоны, Морганы, Рокфеллеры - честным трудом, законопослушно, платя налоги и большие зарплаты работникам, стали миллиардерами?
Этап первичного накопления капитала - одинаков хоть во времена царя Гороха, хоть сейчас. Форд, к слову, внедрил потогонную конвеерную методику труда, где темп задавали "застрельщики", а не тянувших - выкидывали за ворота. А это там и тогда было равносильно обречению на голод и для многих - лишение крыши над головой. Тоже мне, ангела нашли
Сто лет и не надо. Сейчас информационный век, все идет быстрее.
Другое дело, курс-то никто менять не собирается. Коммунизм строить не будем А при капитализме - загнанных лошадей всегда пристреливают. Ничего личного
Кстати, при эвакуации заводов в тыл во время ВОВ, придумано много технологий которыми пользуются и сейчас. И Форд в том числе.
quote:Изначально написано Gtnh:
Кстати, при эвакуации заводов в тыл во время ВОВ, придумано много технологий которыми пользуются и сейчас. И Форд в том числе.
Форд заводы эвакуирует? 😁 Можно поподробнее?
Нет конечно. Не эвакуирует
Как энергетик. Например при срочной эвакуации завода грузили станки с кусками питающих кабелей, а за Уралом, в чистом поле нужно запитать все это хозяйство.
Придумали прообраз современного токопровода - 4 швеллера к потолку, к ним 3фазы, а станки (короткими хвостиками) к ним. Форд, в последствии оценил гибкость данной схемы для конвеера. Ну и пофазный ремонт и ремонт под напряжением высоковольтных ЛЭП тоже с тех времен...
В чистом поле к потолку. Как это по-нашему. Оказывается и не чистое поле, а подготовленные площадки с фундаментами, и крыша есть, и высоковольтная ЛЭП протянута.
quote:Оказывается и не чистое поле, а подготовленные площадки с фундаментами, и крыша есть, и высоковольтная ЛЭП протянута.
Плановая экономика, такая плановая, что планы были на любое развитие событий, не то что сейчас, любое изменение цены нефть для нас полная неожиданность и растерянность.
Особенно, когда нефть растет
quote:Особенно, когда нефть растет
Ага, не знают как бабки отмыть, от нефти
Наверное, мне сейчас надо "ОФФ" поставить, но напрашивается вопрос: а вы здесь точно обсуждаете легализацию нарезного релоадинга в РФ?
))Камрады, подскажите, кто в теме, как обстоят дела с инициативой Резника о нарезном релоадинге, похоронили или еще маринуют в профильных комитетах?
Есть такой макетик, без пояснений, типа слив
взято с ВК
quote:Originally posted by БИДЖО:
Есть такой макетик, без пояснений, типа слив
взято с ВК
Я сегодня был на улице и даже довольно далеко ездил на автобусике и нигде не видел упавшего на землю неба или его кусков. Упавшей на землю луны или её кусков тоже не видел. Если бы уже произошло подписание этого, то, ХАЙЛИ ЛАЙКЛИ, или небо или луна упали бы на землю.
Р.S.
На странице законопроекта вроде новостей нет.
------
С уважением, Денис.
Тоже без пояснений, ответ г-на Резника
висит на УГВ
А когда конец весенней сессии?
Нашел более-менее адекватную информацию с конкретной датой и ссылкой на источник:
"Ко второму чтению законопроекта поступило три поправки. По одной из них граждане, 'впервые приобретающие охотничье или спортивное огнестрельное гладкоствольное оружие, должны пройти обучение правилам безопасного снаряжения патронов к нему'. Ее поддержали в правоохранительных органах, заявил РБК первый зампред думского комитета по безопасности и противодействию коррупции Эрнест Валеев ('Единая Россия'): 'Для обеспечения безопасности мы все-таки должны были поставить условия обучения тех, кто будет самостоятельно снаряжать патроны'. 'Но мы попытались минимизировать, чтобы это обучение было не каждые пять лет, как звучало, а один раз, при получении разрешения на оружие', - добавил он.
Еще одна поправка, по словам Валеева, отложит срок вступления закона в силу на сентябрь 2018 года, вызвано это 'необходимостью принятия подзаконных актов, в частности, приказов Росгвардии, которая занимается контролем за оборотом оружия, и это [перенос срока вступления] было их пожеланием'. Третья поправка носит юридико-технический характер, уточнил депутат".
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/07/...a794772078427bf
quote:на сентябрь 2018 года
Ждем сентября.
Никто не знает где купить нейрализатор? А????
Вот что бывает, когда слишком долго закон принимают. Электорат начинает креативить и бузить! Давайте там уже быстрее принимайте хоть в каком-нибудь чтении, а то мы вам тут напридумываем!
Да никак не договорятся "обучение" заменить на инструктаж.
В любом случае все ограничится словами - некурить во время заряжания
, но за обучение нужно платить, а за инструктаж просто кивнуть в знак согласияquote:Изначально написано Gtnh:
Да никак не договорятся "обучение" заменить на инструктаж.
В любом случае все ограничится словами - некурить во время заряжания
И вот это - ключевое! Организация сбора бабла!
Тут надо подготовиться, до осени успеть не просто! quote:Да никак не договорятся "обучение" заменить на инструктаж.
Они же весь народ дебилами считают, потому только учить.
Это пиндосы как то без обучения и инструктажа обходятся.
quote:И вот это - ключевое! Организация сбора бабла! Тут надо подготовиться, до осени успеть не просто!
В смысле кто из них собирать будет. Учить то всё равно не способны, некому. Они же все поголовно экономисты с юристами.
quote:Это пиндосы как то без обучения и инструктажа обходятся.
Как то прочел вот эту статью
https://rhm-magazine.ru/magazi...o_pensilvanski/
многому удивился, особенно отношению государства к гражданину который имеет голову и руки.
- Нужна ли для этого какая-нибудь лицензия?
- Пока чинишь или делаешь ружья только себе или знакомым - нет, а чтобы зарабатывать этим деньги, нужно получить федеральную лицензию на торговлю оружием. Это несложно, главное, не иметь криминального прошлого, и чтобы было подходящее помещение для хранения оружия, оборудованное охранной сигнализацией. Оно может быть где угодно, хоть в подвале собственного дома, если пройдёт инспекцию и городские законы это разрешают.
- А текущую деятельность правительство как-то контролирует?
- Главное, чтобы отчётность была в порядке. Когда ко мне поступает ружьё (ружьём считается та основная деталь, на которую крепятся все прочие части оружия - стволы, затвор и так далее, даже если на данный момент они сняты), то первое, что я должен сделать - надеть на него идентификационную бирку и до конца рабочего дня внести все движения оружия в учётную книгу. Если агент БАТО[1] зайдёт в мою мастерскую и увидит там ружьё без ярлыка, то он имеет право его конфисковать и уничтожить без суда. Все сотрудники правоохранительных органов имеют право доступа к учётной документации и обыска мастерской без ордера.
- Есть ли меры для защиты потребителя от некачественного оружия - сертификация, обязательная проба?
- Адвокаты - его главная защита. Как подумаешь о том, что они с тобой сделают, если что-то пойдёт не так, сам всё десять раз перепроверишь. Ни сертификации, ни обязательных испытаний у нас нет, и, по большому счёту, в них нет необходимости.
quote:У нас нет граждан у нас электорат. Нас за граждан никто не с читает из власть предержащих.многому удивился, особенно отношению государства к гражданину который имеет голову и руки.
quote:Originally posted by RAYnew:
Организация сбора бабла
Если вместо гемора и постоянного страха уголовки нужно будет заплатить несколько тыщ, ящитаю это еще вполне терпимо. Несколько % от стоимости оборудования для релоада? Ну и хрен с ними, будем считать, что это цена "лицензии" на релоад.
А насчет того, кто кого за что "читает" - нужно совковое наследие учитывать, когда нарезняк то обычный человек хрен мог купить, только партайгеноссе. Помаленьку выправляется, но до амерской свободы еще далеко...
quote:Чёт не помню что бы среди охотников промысловиков были партайгеносе. Это первое. Второе мелкашки до 72-го года продвались в культтоварах практически свободно. Гладкие до самого конца по охот билету.нужно совковое наследие учитывать, когда нарезняк то обычный человек хрен мог купить, только партайгеноссе.
Третье, Стрелять всем желающим с нарезного включая короткоствол было на порядки доступнее чем сей час. Причём в любом возрасте практически с детства.
Мелкан и промысловики это всеж немного другое, а вот купить болтовик нормальный, не говоря уже про полуавто, обычному(!) гражданину было слабореально.
Насчет пострелять просто - сейчас не вижу проблем, хоть из чего угодно, приходи и пуляй, в любом тире. При совке где можно было пострелять, в Досааф чтоли? Просто так пришел с улицы и стреляй? Да ладно?!
quote:Бред! Где?Насчет пострелять просто - сейчас не вижу проблем, хоть из чего угодно, приходи и пуляй.
У нас на кавминводах нет НИ ОДНОГО тира и НИ ОДНОГО специально отведённого места!
quote:Практически да. Тиров было валом,на каждом крупном предприятии стрелковые секции и не только крупных. во ВСЕХ школах свои мелкашки в большинстве школ свои тиры.ПюА при совке где можно было пострелять, в Досааф чтоли? Просто пришел с улицы и стреляй? Да ладно?!
quote:Да ладно?!
Ага, и промысловиков как колхозников было
прям весь Союз одни промысловикиquote:Originally posted by Тантал:
У нас на кавминводах нет НИ ОДНОГО тира
Прискорбно такое слышать
В МСК то оно больше востребовано и доступно легко вообще. Хоть из пулемета Максим струляй, хоть из КС или Орсисов всяких...
quote:прям весь Союз одни промысловики
Только для вас по секрету. В восьмидесятых купить нарезное уже не было большой проблемой.
Кто хотел имели немножко гемороя и только.
quote:Это по всей стране. Пострелять из своего оружия практически негде. Всё остальное из области просто бреда.Прискорбно такое слышать
Сей час в связи футбольной мудатеннью вообще ДВА МЕСЯЦА оружие из дома выносить нельзя! Расписались!
quote:Такой возможности нет больше НИГДЕ. А о доступности и речи быть не может для абсолютного большинства электората.В МСК то оно больше востребовано и доступно легко вообще. Хоть из пулемета Максим струляй, хоть из КС или Орсисов всяких...
Школьникам тем более.
quote:Изначально написано igorus512:
Мелкан и промысловики это всеж немного другое, а вот купить болтовик нормальный, не говоря уже про полуавто, обычному(!) гражданину было слабореально.Насчет пострелять просто - сейчас не вижу проблем, хоть из чего угодно, приходи и пуляй, в любом тире. При совке где можно было пострелять, в Досааф чтоли? Просто так пришел с улицы и стреляй? Да ладно?!
Забавно Вы СССР что ли не застали?
Народы Севера и промысловики(мясозаготовка) имели СКС, СВТ, мосинки в любых потребных количествах.
Обычному гражданину в средней полосе России- да, было "низзя". Однако, охотить зверя в лесу от белки до медведя это никому не мешало.
Я сам, пока охотился, нарези не покупал. Завел вот, когда охота уже по барабану - для пострелух и души.
Насчет "пострелять не вижу проблем" - те тиры, что есть- это ОСТАТКИ той сети тиров, что были при СССР. И да, в них можно было прийти и пострелять. Если уметь договариваться. А записаться и ходить пулять с марголина или СМ-2 - я вот смог просто с улицы. И успел дострелять где-то до 1 разряда, пока в 91-м году система не рухнула и наш тир не прикрыли, а оружие сдали на утилизацию. Так это была уже "перьестройка" мать его, туды
Так что лучше-хуже - все относительно. Да и нарез не особо в массы пошел. В наших краях на 240 тыщ владельцев оружия - чуть более 27 тыщ имеют нарезное. А в целом, владельцев стало тыщ на 60-100 меньше, чем при СССР.
Так что, не все так хорошо и красиво сейчас. И не все так уж плохо было тогда.
quote:Изначально написано igorus512:
Если вместо гемора и постоянного страха уголовки нужно будет заплатить несколько тыщ, ящитаю это еще вполне терпимо. Несколько % от стоимости оборудования для релоада? Ну и хрен с ними, будем считать, что это цена "лицензии" на релоад.А насчет того, кто кого за что "читает" - нужно совковое наследие учитывать, когда нарезняк то обычный человек хрен мог купить, только партайгеноссе. Помаленьку выправляется, но до амерской свободы еще далеко...
Скольким людям реально нужен релод? От силы, 10-15% владельцев нарезного.
Мне с моими "отечественными" калибрами и при цене патронов в 8-10 рублей - он вообще бессмысленное занятие.
Кто и чего мог купить - судя по тексту, судите по интернет-слухам.
Егеря и охотоведы, к слову, партайгеноссе не были. Карабины - имели.
Лазейки были.
Сейчас, вроде, может каждый. А покупают - единицы. Так что изменилось?
quote:Изначально написано DenisB:
Ага, и промысловиков как колхозников было
Можете ржать. Мой однокашник по ВУЗу в свое время записался в коряки Еврей Патамушта так можно было за муку купить трехлинейку и использовать ее легально(нелегально там и так хватало).
Коренным народностям карабины было мона, остальным, понехавшим - не очень, если только в те самые промысловые бригады не вступать.
Так что, куда больше чем промысловиков, было оленеводов и прочих народов тундры
Почти анекдот, но, как говорится, "...на реальных фактах"(с)
quote:Только для вас по секрету. В восьмидесятых купить нарезное уже не было большой проблемой
Даже не знаю как в Ваших краях с вакансиями промысловиков-охотников в те времена было, в наших сибирских не так много
На 87-ой год аж целых 27 единиц нарезного на руках в собственности было (не в собственности заготконторы). quote:Народы Севера и промысловики(мясозаготовка) имели СКС, СВТ, мосинки в любых потребных количествах
Не хочу сомневаться в достоверности дошедших до Питера слухов, но как "народ Севера" скажу, что обманывают! На самом деле у каждого сибиряка и северянина уже с рождения было сразу три нарези "СКС, СВТ, мосинки"
quote:Изначально написано DenisB:
Не хочу сомневаться в достоверности дошедших до Питера слухов, но как "народ Севера" скажу, что обманывают! На самом деле у каждого сибиряка и северянина уже с рождения было сразу три нарези "СКС, СВТ, мосинки"
Может, нас, питерских, и обманывали. Тогда у КОГО - мы, геологи, в те годы, для пострелять, патроны к казенной трехлинейке брали?
У Маниту? Ибо нам на партию на ствол давали 3 обоймы(15 штук) и списать каждый - была отдельная история, а пострелять дюже хотелось.
А у нас, в Питере, в 70-е годы мой знакомый тренер и оружейник из ДОСААФ имел документы на... право ношения Марголина(!!) И оный пистолет держал дома, в сейфе. Да - ствол был собственностью ДОСААФ.
Но он его имел право НОСИТЬ. Особенно, когда сопровождал оружие и боеприпасы в поездках.
Возможно, не всем "народам севера" давали стволы - спорить не буду. Но много где - давали. Более того - бесплатно. От совхоза. И вместо потерянного(типа, ехал - упал, утонул) - выписывали новый.
А сейчас и геологи с казенными стволами стараются не связываться - бумаг стока, что дешевле и удобнее свой с собой взять.
quote:Можете ржать.
Ржать не буду, потому что как писал выше в нашей Иркутской области таких контор было 2 (одна из них в национальной общине). Устроиться официально на должность - шибко дорогое и опасное по тем временам удовольствие, однако. Нелегальное имело место быть, не спорю. Про добычу многих тысяч тонн дикой оленины в период миграции с помощью личного нарезного оружия, да и просто, выданных для этих целей автоматов и пулеметов - это легенды суровых командировочных в шляпах и с портфелем для своих сослуживцев. Как рассказы о том как по центру города у нас медведи гуляют - враки, они дольше помойки на окраине не заходят
quote:Сейчас появилась возможность практически каждому иметь нарезное, но в тоже время значительно усложнилась покупка гладкого и условия учёта, хранения в целом. плюс практически невозможно законно пострелять со своего оружия на большей части территории страны.Так что, не все так хорошо и красиво сейчас. И не все так уж плохо было тогда.
В целом система усложнилась и ужесточилась мин на порядок.
quote:Сей час в собственности намного больше?На 87-ой год аж целых 27 единиц нарезного на руках в собственности было (не в собственности заготконторы).
Загот конторы думаю что нет совсем.
quote:Замете! За него практически не сажали и даже не отбирали.Нелегальное имело место быть, не спорю.
Зато сей час за патрон уголовное дело гарантировано.
quote:Особенно, когда сопровождал оружие и боеприпасы в поездках
И что? Мы тоже всей командой по городу на трамвае по тирам перемешались когда с тренером, когда сами. Гладкие в магазине продавалось, висели в хоз или спорт товаров среди фототехники и мячей. Про геологию я бы почитал, но про жизнь в партиях знаю не меньше чем чьи то знакомые
При Советах легального нарезного на руках у населения было крайне мало.quote:Замете!
А, то
как за него сажать если для нарезного что геологам, что промысловикам служивые повсеместно их отсыпали?quote:Изначально написано DenisB:
И что? Мы тоже всей командой по городу на трамвае по тирам перемешались когда с тренером, когда сами. Гладкие в магазине продавалось, висели в хоз или спорт товаров среди фототехники и мячей. Про геологию я бы почитал, но про жизнь в партиях знаю не меньше чем чьи то знакомые
Как ЧТО? Я по-моему, ясно написал - документы были на право НОШЕНИЯ пистолета! А не "возить в чехлал на трамвае" к месту проведения соревнований. Сам так ездил, но мне разрешений на ношение ствола никто не выдавал, от слова "совсем".
Мне про геологию читать незачем Я в 92-м геологический факультет ЛГУ закончил давно ушел, но однокашники еще пашут. Кто-то уже и в начальники вышел...
А сейчас - нарезного у населения - крайне много?
На 7-8 млн населения Питера + Ленобласть - 27 тыщ владельцев нарезного.
Ох ты, как дофига
quote:Изначально написано DenisB:
А, то
Так халява давно кончилась Выходит - нарезное незачем, один убыток от него
quote:В США что то около 280 миллионов стволов только официально! Неофициально никто вообще не знает сколько.Ох ты, как дофига
quote:Выходит - нарезное незачем, один убыток от него
Зато демократия.
quote:Изначально написано Тантал:
В США что то около 280 миллионов стволов только официально! Неофициально никто вообще не знает сколько.
Сейчас число владельцев оружия сокращается у нас. В основном, за счет отказа от травматов, газюков(другого не имели) и выхода стариков на покой. Но приток новичков убыли-то не покрывает!
Вывод? Оружие народу вообще нахрен не упало, или у народа на такие игрушки денег уже нет.
И тут пофигу - что там было 30 лет назад. Тенденция не радует.
quote:Изначально написано Тантал:
Зато демократия.
Шнур про это хорошо спел
quote:Зато количество геей растёт и их права свято оберегаются и расширяются!Тенденция не радует
quote:Изначально написано Тантал:
Зато количество геей растёт и их права свято оберегаются и расширяются!
Про это не в курсе. А вот ради футбола - нас в этом году вместе с областью, "запретили". Так что, до 25 июля, нам даже открывать сейф не актуально. В том году хоть область не тронули.
quote:В США что то около 280 миллионов стволов только официально!
quote:Зато демократия.
Зато у нас меньше стреляют негров. Что касается пистолетов "с бумагами на ношение" в 70ый год - не могу комментировать, я 69 года рождения и стрельбой начал заниматься только в 82ом по достижении 12 лет (как все). Сейчас с оружием намного легче и слишком "вольготно". Большинство народа негодует и требует вольницы не умея радоваться тому что есть.
quote:Так что, до 25 июля, нам даже открывать сейф не актуально
А на что Вам на месте охотиться в это время?
Езжайте за Урал, говорят с 02.04 по 31.05 мишка, затем с 01.06 по 15.07 - "панты".quote:В восьмидесятых купить нарезное уже не было большой проблемой.
да ладно , небылицы рассказывать
У меня знакомый начальник Районного отделения милиции ,полковник, что бы купить СКС, задолбался справки собирать.
там даже была справка , от том, что от его окна до правительственной трассы более 10 км.
quote:Изначально написано DenisB:
А на что Вам на месте охотиться в это время?
Да какая там охота Я с 97-го года на охоту, по факту, не хожу.
Ну так, последние года 3-4, с друзьями, 2-3 выхода на день-два за год И то, всем говорю - стрелять не буду, мне уже зверушек жалко, настрелялся. Не так много тут у нас их и осталось-то.
Я стреляю по бумаге и гонгам. 150-200 патронов за раз, изредка - по 400-500 бывает
Панты нам без понта, короче
Да и как поедешь? Если на территории Питера и области - мораторий на ВСЕ виды оборота оружия. Т.е. транспортировка до вокзала или аэропорта - невозможна. Уже нарушение. Аллес.
Так что нам пофигу, где у кого и что до 25 июля. Курим бамбук
quote:Вот это точно сказка для дефективных детишек. у нас тут гос дач чуть не в каждом ауле были. В 88г скс,мосинку, барс 5,6х39, без всяких справок уже не сложно было оформить. кстати патрон 39-й 2коп стоил обычный армейский и барсовский столько же, 54-й 4коп.У меня знакомый начальник Районного отделения милиции ,полковник, что бы купить СКС, задолбался справки собирать.
там даже была справка , от том, что от его окна до правительственной трассы более 10 км.
quote:Originally posted by RAYnew:
Обычному гражданину в средней полосе России- да, было "низзя".
Вот и я об этом. В Москве тогда продали бы вам нарезное? щаз! Сейчас - можно.
Насчет где пострелять - проблема реальная, это да. Но народ как-то договаривается, на военных стрельбищах пуляет. С егерями можно решить вопрос, в овраге/карьере каком-нить в охот.угодьях. Кто ищет - тот найдет.
quote:Originally posted by Тантал:
. В 88г скс,мосинку, барс 5,6х39, без всяких справок
Это уже и не совок был, по сути. Перестройка жеж. Давайте лет 10 назад отмотаем, на 1978й, м?
quote:Это всё НЕЗАКОННО.С егерями можно решить вопрос, в овраге/карьере каком-нить в охот.угодьях
quote:Рано или поздно на свою жопу приключения.Кто ищет - тот найдет.
quote:У меня была ТОЗ-8. и двухстволка стояли на веранде, сейфа не было в принципе, никто никогда не проверял.Давайте лет 10 назад отмотаем, на 1978й, м?
quote:Originally posted by Тантал:
У меня была ТОЗ-8
Мелкан вообще имхо давно к гладкому пора приравнять, это не то. Мы про настоящее нарезное. Которое обычным людям таки было недоступно при совке. Не понимаю, зачем отрицать очевидное.
quote:Изначально написано igorus512:
Мелкан вообще имхо давно к гладкому пора приравнять, это не то. Мы про настоящее нарезное. Которое обычным людям таки было недоступно при совке. Не понимаю, зачем отрицать очевидное.
А оно им было сильно надо? Повторюсь - пока я реально ходил на охоту, мне хватало гладкоствольной двадцатки. Нарезь я купил из прихоти, для души.
Так и автомобиль в каждой семье при СССР не имелся. А сейчас - нет только у принципиально упертых и совсем убогих. Прогресс? Да.
Только вот оружие вообще и нарезное в частности, нужно абсолютному меньшинству. Что и подтверждается статистикой числа владельцев оружия, в целом, за последние 20-30 лет.
Стрелять особо негде, где есть - дорого. Дичи в наших краях - уже мало, да и охота - основной расход при выезде нифига не на патроны
И по тем, кого знаю, успешнее охотиться с нарезом против тогда с гладким - они не стали. По куче причин. Многие в 90-е думали, что нарез - это ну прямо, мегабластер перед гладким. Многие разочаровались
Короче - можно купить - и хорошо. Ну вот я со своими 5-ю стволами до августа и буду курить бамбук. Второй год подряд. Нам повезло, у нас футбол.
quote:Originally posted by Тантал:
Это всё НЕЗАКОННО.
Позвольте позаольте. У меня годовая путевка на лису. Стреляю когда хочу. Кто хочет, тот находит способы.
quote:У меня годовая путевка на лису
Придут, увидят вместо лисы мишень, и але, приплыли, стрельба в не отведенном месте
quote:Изначально написано sger:
Позвольте позаольте. У меня годовая путевка на лису. Стреляю когда хочу. Кто хочет, тот находит способы.
Именно. И при СССР были способы. Люди шли в егеря - получали карабин.
Были и другие лазейки, кривые, сложные, но - были.
Опять же, напомню - до Брежнева нарезь на руках БЫЛА. Как и наградные пистолеты. У моего знакомого было два ружья, трофейных, с войны привезенных, оформленных - одно двустволка, второе - трехстволка. В каждой было по нарезному стволу
Аккурат при приходе Брежнева, по указивке, сдал тройник, а двустволку ему переделали - рассверлили до 32-го гладкого нарезной ствол.
Это было начало 60-х.
Так что, при "совке" у простых людей нарезь на руках была от революции и аж до Брежнева. А вот потом, с середины 60-х и до конца 80-х, 20+ лет - не было. теперь опять есть.
quote:Изначально написано СевУр:Придут, увидят вместо лисы мишень, и але, приплыли, стрельба в не отведенном месте
Тут вопрос, кто пришел и зачем.
Если сами за тем же пришли, да еще знакомы и ничего личного не имеют - скорее, просто поздороваются и рядом встанут
Ну а кому палок нарубить или счеты свести - тут конечно, расклад иной.
quote:Originally posted by СевУр:
Придут, увидят вместо лисы мишень
Если ты заранее сам пришел к егерю и договорился с ним, что будешь пристреливать оружие, то никто не придет внезапно. Практически в каждом нормальном охот-хозяйстве есть безопасное место для подобных вещей.
quote:Всё это НЕЗАКОННО!Если ты заранее сам пришел к егерю и договорился с ним, что будешь пристреливать оружие, то никто не придет внезапно. Практически в каждом нормальном охот-хозяйстве есть безопасное место для подобных вещей.
quote:Ну а кому палок нарубить или счеты свести - тут конечно, расклад иной
Вот и я про тоже.
quote:Originally posted by СевУр:
Придут, увидят вместо лисы мишень, и але, приплыли, стрельба в не отведенном месте
Да я как то уж не первый год стреляю. Даже 2 машины по 2 СМ с Кедрами прибывали...
А я по лисе стреляю... Вон, побежала.
Нет методов у них, против Кости Сапрыкина. Окромя незаконных.
Тогда ещё милиция была.
А щас всем пох. Рядом военные хранилища и дачи. Дачникам не нравятмя бабахи в 4 утра. Охране складов так же. А сделать ничего нельзя. Охота.
А если стреляю много, то я уважаю, стараюсь позже 9 начинать.
quote:Палочка кому понадобится? залетишь на раз по самые помидоры. И лицензии лишися и оружия, говно вопрос.А щас всем пох.
quote:Originally posted by Тантал:
Палочка кому понадобится? залетишь на раз по самые помидоры. И лицензии лишися и оружия, говно вопрос.
Доооо..
Палочки ху..лочки. Понадобится...
Палочка то незаконная будет. Не? Хотя чего я и кому говорю. Я 5 лет уже стреляю с такой лицензией. Полицию видел 1 раз. Инспектора 1 раз и это в 20 км от МКАД.
И я частное лицо. У меня официальный договор с охотхозяймтвом.
quote:Originally posted by Тантал:
Палочка кому понадобится? залетишь на раз по самые помидоры. И лицензии лишися и оружия
Если твоя персона по настоящему властьимущим понадобится, то докопаются даже за пук в сортире.
По закону привлечь к ответственности за стрельбу в лесу с путевкой нельзя, даже если мишеньки рядом висят.
quote:По закону привлечь к ответственности за стрельбу в лесу с путевкой нельзя, даже если мишеньки рядом висят.
Можно, уже было где-то решение суда по этому поводу, если найду, скину сюда, для охотников на лис
В выходные гулял с собаками (кстати тоже незаконно
) увидел в поле два бетонных кольца 1,5 х 3м. Пришла мысль использовать эту штуку в качестве "глушителя" Внутрь даже стол поставить можно
quote:А сейчас и геологи с казенными стволами стараются не связываться - бумаг стока, что дешевле и удобнее свой с собой взять.
не сейчас так...
------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!
quote:Изначально написано СевУр:Придут, увидят вместо лисы мишень, и але, приплыли, стрельба в не отведенном месте
Это с каких то куёв? стрельба по лисе-отведённое место,а если в бумагу попал,не отведённое. бред не несите.
quote:Originally posted by СевУр:
Можно, уже было где-то решение суда по этому поводу, если найду, скину сюда, для охотников на лис
Суд решает каждый раз по новому. Каждый судья - это вселенная. В том решении о котором вы говорите, чувак стрелял в черте города, хоть и в охот угодьях. И показания его, что он охотился.
Так что не так все однозначно.
quote:Всё более чем однозначно. И именно по закону. Стрелять можно только в тирах и специально отведённых местах. Тиров в стране практически нет (меньше мизера) отведённых мест вообще нет от слова совсем. Охотугодья не в счёт, там только по сезону. Имеется в виду любому и круглый год.Так что не так все однозначно.
Кто знает или даже слышал где назовите?
да хоть и в мишени дырки будут- пристрелка оружия это называется! и осуществляется она по путевке и в охотугодьях.
quote:бред не несите.
quote:В том решении о котором вы говорите, чувак стрелял в черте города, хоть и в охот угодьях. И показания его, что он охотился.
Вот, товарищ в курсе, так что это не я несу бред, а система.
quote:по закону. Стрелять можно только в тирах и специально отведённых местах.
quote:да хоть и в мишени дырки будут- пристрелка оружия это называется! и осуществляется она по путевке и в охотугодьях.
По закону, пристрелка, только в специально отведенных местах, в охотугодьях - охота, пристрелка должна быть сделана до охоты. По закону все так.
quote:Originally posted by Тантал:
Стрелять можно только в тирах и специально отведённых местах.
А я охочусь. Я не стреляю. Вон лиса побежала прямо по отвалу.
Докажите обратное.
Я уже передавал совет от пАлнамочного Человека: вешайте рядом с мишенями чучалку вороны и стреляйте хоть летом в угодьях. Штраф 1000 руб за охоту без путевки. Ни кто вам "в неотведенных местах" не припишет. Лично я так и делаю, а чтоб охотконтролер не донимал (так он щас называется), ставлю его в известность заранее. Ну и наглеть конечно не надо, лучше в овраге, карьере... вобщем найти местечко всегда можно для пострелушек, не мешая грибникам и дачникам, чтоб не звонили участковому с вопросами: шо там, уже война началась?
quote:Изначально написано Тантал:
Стрелять можно только в тирах и специально отведённых местах.
а лису,прикладом бить? если стрелять запрещено.. дайте ссылку на этот ипанутый закон. или сами прочтите его внимательно. там что,написанно,что в охотугодьях нельзя стрелять?
quote:Стол стрелковый будет?Я уже передавал совет от пАлнамочного Человека: вешайте рядом с мишенями чучалку вороны и стреляйте хоть летом в угодьях. Штраф 1000 руб за охоту без путевки. Ни кто вам "в неотведенных местах" не припишет.
quote:А если он не согласится?Лично я так и делаю, а чтоб охотконтролер не донимал (так он щас называется), ставлю его в известность заранее.
И самое главное полиции и гвардии всё это если чё пох. Стол есть мишени есть, отведённого места нет. Снимут кино задокументируют с понятыми и суд с удовольствием примет к производству.
quote:Пост 2458 прочтите.а лису,прикладом бить? если стрелять запрещено.. дайте ссылку на этот ипанутый закон. или сами прочтите его внимательно. там что,написанно,что в охотугодьях нельзя стрелять?
В охот угодиях охота, пристрелка в специально отведённых местах.
Но речь немножко о другом, где и как стрелять, просто стрелять, когда есть время и желание без привязки к охот сезону. Круглый год!
Не нарушая закон
quote:Originally posted by Тантал:
Стол стрелковый будет?
У меня засидка. Там не то что стол, там жить можно.
У мишеней привада.
Посидел на приваде, потом пострелял, потом снова посидел. Лисы шастают на выстрелы.
Полиции и Росгвардии просто пох.
Я охочусь. Более того, я и из машины могу стрелять. Машина вписана в путевку.
И все по закону.
quote:Originally posted by Тантал:
Круглый год!
Не нарушая закон
А я её как держал?(с)
Путевка круглогодичная.
Вот только Футбол и Президент нарушили планы.
quote:Пока. Пока команды не было. Или пока не поняли что можно бабло хорошее поднять, а если нет, то дело лишнее на звёздочку закрыть, по лёгкому. И всё будет строго по закону.Полиции и Росгвардии просто пох.
quote:Originally posted by Тантал:
Пока. Пока команды не было. Или пока не поняли что можно бабло хорошее поднять, а если нет, то дело лишнее на звёздочку закрыть, по лёгкому. И всё будет строго по закону.
Это инсинуации. Причём лично ваши.
Так же можно утверждать,что пока войны нет, но она будет. А солнце потухнет.
quote:Постоянно нарушая букву закона, по факту.А я её как держал?(с)
Путевка круглогодичная.
И много таких путёвок по стране?
quote:Изначально написано Reb00t:
не сейчас так...
Подработка для ЧВК? Ну да. Можно и так. Потому что свое - адовый гемморой и для организации и для нач. партии - бумаг туева куча.
Мои друзья, кто еще в поля ходит - лет 10-12 как со своим ездят. До найма охраны пока не додумались, надо подсказать
quote:Закон и только.Это инсинуации. Причём лично ваши.
Блажен кто верует.
quote:Originally posted by Тантал:
Постоянно нарушая букву закона, по факту.
И много таких путёвок по стране?Закон и только.
Блажен кто верует.
Никак нет. Букву не нарушаю.
Путёвок по стране дохрена. Кому надо находит возможность её получить.
Это ваша личная трактовка закона. Только и всего. В моем случае трактовка другая. Блажен кто сидит на жопе ровно и боится заниматься своим делом. У нас много правовых коллизий. И когда нибудь они разрешатся.
quote:И много таких путёвок по стране?
Только хотел написать, где бы такую сказочную путевку взять. У нас волчары одолели, но вписывают его скрипя зубами, и только на срок охоты по пушнине, есть конечно такие, "круглогодичные", но они особым человекам только выдаются, которые и с охотнадзором, и с росгвардией договориться могут
quote:Originally posted by СевУр:
они особым человекам только выдаются, которые и с охотнадзором, и с росгвардией договориться могут
Есть такая должность. Пиз..тый парень.
quote:Пиз..тый парень.
А остальным где стрелять?
quote:Originally posted by СевУр:
А остальным где стрелять?
Если такого пути нет, искать другие возможности.
Я же показал только свой путь. А то тут говорили что нельзя, незаконно и т.д.
Генка вон тоже норм путь предлагает. Я так делал раньше, до того как стал получать такие путёвки.
Я не знаю как остальным, я сказал за себя.
quote:Изначально написано sger:
Генка вон тоже норм путь предлагает.
Номер поста можно?
quote:И этот путь строго по закону, незаконен.Я же показал только свой путь. А то тут говорили что нельзя, незаконно и т.д.
quote:Всё проходящее.Есть такая должность. Пиз..тый парень.
quote:Originally posted by Тантал:
И этот путь строго по закону, незаконен.
Этот путь по закону законен, а то что вы считаете что он не законен, это ваше личное оценочное мнение.
quote:Originally posted by sger:
Генка вон тоже норм путь предлагает.
Перечитал сейчас КоАП, что то это не верный путь.
Одно дело в сроки охоты без путевки, другое дело не в сроки охоты и запрещенными орудиями (по водоплавающей с нарезом нельзя).
Плохой путь.
quote:Originally posted by Тантал:
Всё проходящее.
Не поспоришь. Только я стреляю, а вы нет. А жизнь проходит.
quote:Изначально написано Тантал:
Пост 2458 прочтите.В охот угодиях охота, пристрелка в специально отведённых местах.
покажите букву закона.
по закону запрещена стрельба,в неотведённых местах,коими охотугодья не являются. иначе как охотиться там,где запрещена стрельба.
quote:По сравнению со мной? Вряд ли вы даже на картинках видели с чего я стрелял и стреляю.Только я стреляю, .
quote:И не мечтайте.а вы нет
quote:Это точно.А жизнь проходит.
quote:Originally posted by Тантал:
По сравнению со мной? Вряд ли вы даже на картинках видели с чего я стрелял и стреляю.
Бонбой ядреной струляли? Я на картинках такую видел...
quote:Я на картинках такую видел...
Настоящую исключено! Только муляж.
quote:Originally posted by Тантал:
Настоящую исключено!
Вы по форуму можете допуск определить? Опрометчиво)
quote:Вы по форуму можете допуск определить? Опрометчиво)
На форумах об этом не пишут. Ну те что видели.
quote:Originally posted by Тантал:
На форумах об этом не пишут.
Голословное утверждение.
Есть люди которые с ней летали. Срок вышел.
Ну вот, скатились, начали писями меряться... а какая интересная тема была...(((
Писями пацаны, здесь все по взрослому - кто самый большой снаряд видел
quote:Originally posted by DenisB:
Писями пацаны, здесь все по взрослому - кто самый большой снаряд видел
Заметьте, не я, не я это предложил(с)
А так, мне всегда нравится когда оппонент переходит в эту плоскость. Начинается беспорядочный срач.
quote:Изначально написано sger:
Заметьте, не я, не я это предложил(с)
Молчите, бесстыдник! (с)... )))
quote:Изначально написано Тантал:
Пост 2458 прочтите.В охот угодиях охота, пристрелка в специально отведённых местах.
Вот тут я кстати полностью согласен с законодателем.
Ведь пристрелка, это по сути приведение оружия к нормальному бою.
А не пристрелянное оружие, может представлять опасность для окружающих.
Потому и нужно его пристреливать в специально отведенных местах. а.к.а. тир или стрельбище. Где выстрел не попавший в отвал или пулеулавливатель не нанесет никому вреда.
А вот стрельба в не отведенных для этого местах, к охот угодьям отношения не имеет. Бо как охотугодья предназначены для стрельбы. Точной стрельбы, с соблюдением техники безопасности.
Так что даже если я стреляю по мишени в охот угодьях, доказать факт именно пристрелки, а не стрельбы - проблематично. Все зависит от царицы доказательств. Что напишешь в объяснениях, то и будет использовано против тебя.
quote:Originally posted by sger:
Вот тут я кстати полностью согласен с законодателем.
Ведь пристрелка, это по сути приведение оружия к нормальному бою.
А не пристрелянное оружие, может представлять опасность для окружающих.
Потому и нужно его пристреливать в специально отведенных местах. а.к.а. тир или стрельбище. Где выстрел не попавший в отвал или пулеулавливатель не нанесет никому вреда.
Законодательство у нас написано отвратительно, можно сказать по уродски. Сделать в небогатых охотугодьях стрельбище почти нереально, стрельбищь у нас кот наплакал, не везде есть, а там где имеются дорого. Получается законно пристреливать оружие и совершенствовать навыки стрельбы по факту негде!
quote:Originally posted by Alex23:
Получается законно пристреливать оружие и совершенствовать навыки стрельбы по факту негде!
Пристреливать конечно негде. Но вот кто будет определять, пристреливаете вы оружие или стреляете? Стрельба по мишеням - не есть пристрелка оружия.
наше законодательство очень интересное..
https://www.youtube.com/watch?v=Wfr7M-ui39s
не очень по теме но очень интересно!
------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!
Смежная тема. Хотели выделить в угодьях участок для натаски собак - а там (на участке) требуется запретить охоту!!!
Стиль написания похож
Один автор??quote:Originally posted by Gtnh:
Стиль написания похож Один автор??
Один. Единственное непонятно они срут нам на головы умышлено, или из-за общей некомпетентности чиновников и депутатов?
quote:Originally posted by Alex23:
или из-за общей некомпетентности чиновников и депутатов?
По моему скромному мнению, всё-таки из-за общей некомпетентности чиновников и депутатов.
------
С уважением, Денис.
И ситуация с нашим долгожданным законом о легализации нарезного, (вспомните заключения, обсуждения и реплики депутатов и сами предлагаемые поправки) тому ярчайшее подтверждение.
------
С уважением, Денис.
quote:Изначально написано Jumangy:
И ситуация с нашим долгожданным законом о легализации нарезного, (вспомните заключения, обсуждения и реплики депутатов и сами предлагаемые поправки) тому ярчайшее подтверждение.
Эту поправку там хотя бы проталкивают те, кто точно знает - что надо и чего хотят. Ну а то, что ее подправят - несомненно, это ж дело принципа. Типичное ИБД.
Даже если и легализуют, то "приправят" такими условиями, что лучше бы и не легализовывали, т.ч. добра ждать от наших законотворцев - верх глупости.
quote:Originally posted by СергейНН:
Даже если и легализуют, то "приправят" такими условиями, что лучше бы и не легализовывали, т.ч. добра ждать от наших законотворцев - верх глупости.
Таких как вы во времена войны в штрафбат ссылали ну что за манера паниковать, всепропалить и, не побоюсь этого слова, ныть пока ничего ещё нигде не решилось?
quote:Таких как вы во времена войны в штрафбат ссылали ну что за манера паниковать, всепропалить и, не побоюсь этого слова, ныть пока ничего ещё нигде не решилось?
И тем не мение он прав. Так и будет. Хотели как лучше.....
Тем более что они и не хотели и не хотят как лучше.
С плохими законами и хорошими чиновниками вполне можно править страной. Но если чиновники плохи, не помогут и самые лучшие законы.
Отто фон Бисмарк
Компрадоры и воры на государевой службе - вечная беда России.
А вовсе не дураки и дороги
quote:Originally posted by Тантал:
И тем не мение он прав. Так и будет. Хотели как лучше.....
Тем более что они и не хотели и не хотят как лучше.
Запомните этот твит.(с)
quote:Запомните. Учеба будет обязательно с не хилой оплатой. Дебилам без учёбы ну никак нельзя разрешать.Запомните этот твит
Выделенное место для стрельбы где нибудь в стране есть, ну чисто согласно законодательству?
quote:Учеба будет обязательно с не хилой оплатой.
меня всегда интересовал вопрос, а кто будет учить меня - гл.технолога патронного завода? И чему?
А может мне льготный билет дадут?
quote:Originally posted by Тантал:
Запомните. Учеба будет обязательно с не хилой оплатой. Дебилам без учёбы ну никак нельзя разрешать.
Ну да. Нехило это тратить под 100 тыс на оружие\оборудование и плакать о 5 тыс за "обучение", без которого тюрьма, потеря оружия практически на всегда и 3 годика отсидке в тюрьме, не считая денег на адвокатов и потери заработка из за посадки. НУ или аналогичная потеря денег "на откуп".
Жлобство это, просто принципиальное жлобство. Ни копейки не отдам, а там хоть расстреливайте меня. Я вот такой принципиальный.
ЗА "права" платим. Никого это не смущает. ЗА паспорт платим, за лицензии платим, вон подняли до 2500 за лицензию и все молчат, что делать. А тут крику из за этого обучения на 100 страниц скоро будет.
quote:А может мне льготный билет дадут?
Неа... разведут как и остальных на те же деньги... А как же ?
quote:Даже не мечтайте.меня всегда интересовал вопрос, а кто будет учить меня - гл.технолога патронного завода? И чему?
А может мне льготный билет дадут?
Кадровому военному даже с "белым ромбиком" ружо нарезное купить только через пять лет стажу с гладким.
Командиру подлодки с двумя десятками ракет на борту сратый пистоль низя. даже как личное оружие. А он государству в херову тучу бабок обощёлся.
quote:меня лично это оскорбляет я способен сам такому примитивному делу обучится без никого. Если вы неспособны освоить это самостоятельно то вы должны безусловно иметь такую возможность.Ну да. Нехило это тратить под 100 тыс на оружие\оборудование и плакать о 5 тыс за "обучение"
quote:Что же это за подлючий закон такой, в какой ещё стране есть?без которого тюрьма, потеря оружия практически на всегда и 3 годика отсидке в тюрьме, не считая денег на адвокатов и потери заработка из за посадки. НУ или аналогичная потеря денег "на откуп".
quote:Логика чистого жлоба. Чуть чуть блатного (пока) но жлоба. Государство отыграет гораздо больше на продаже комплектующих и инструмента.Жлобство это, просто принципиальное жлобство
quote:Originally posted by Тантал:
меня лично это оскорбляет я способен сам такому примитивному делу обучится без никого.
Сдайте свой документ об образовании. Вы и без него способны всему обучиться.
quote:Originally posted by Тантал:
Что же это за подлючий закон такой, в какой ещё стране есть?
В нашей - есть. Этого достаточно. Не нравится - чемодан и далее по тексту.
quote:Originally posted by Тантал:
Логика чистого жлоба. Чуть чуть блатного (пока) но жлоба.
Ничем не обоснованное оскорбление по личности.
quote:Originally posted by Тантал:
Логика чистого жлоба. Чуть чуть блатного (пока) но жлоба. Государство отыграет гораздо больше на продаже комплектующих и инструмента.
Как связано это мне не ясно, мое якобы жлобство и выгоды государства..
Но отвечу так - кто вы есть такой, чтобы государству советовать что делать? Как ему зарабатывать и где получать выгоды.
quote:Originally posted by sger:
Нехило это тратить под 100 тыс на оружие\оборудование и плакать о 5 тыс за "обучение", без которого тюрьма, потеря оружия практически на всегда и 3 годика отсидке в тюрьме, не считая денег на адвокатов и потери заработка из за посадки. НУ или аналогичная потеря денег "на откуп".
Жлобство это, просто принципиальное жлобство
Вот прям мои мысли. Проблема, решаемая деньгами - не проблема, а просто расходы. 5тр нормально, имхо.
Кстати, напомните, что там в Европе с обучением аналогичным, ммм?
Вот кстати такой интересный вопрос, если сделают так что ЭКЗАМЕН будет стоить денег, а обучение бесплатно, тех кто считает что обучаться не нужно такой вариант удовлетворит?
Как раньше было самоподготовка на экзамены в ГАИ.
quote:Куда идти знаешь.В нашей - есть. Этого достаточно. Не нравится - чемодан и далее по тексту.
quote:Изначально написано RealGun:меня всегда интересовал вопрос, а кто будет учить меня - гл.технолога патронного завода? И чему?
А может мне льготный билет дадут?
главное чтоб не "слатошили" до закона, а то пару лет принудительных работ назначат по теме "обучение релоаду нарезных"
quote:Originally posted by Тантал:
Куда идти знаешь.
Бгыггы. Двойной слив засчитан.
quote:Ничем не обоснованное оскорбление по личности.
Читай свой пост выше.
quote:Гражданин.Но отвечу так - кто вы есть такой, чтобы государству советовать что делать?
quote:Кстати, напомните, что там в Европе с обучением аналогичным, ммм?
А как там с этим в США?
quote:Любопытно кто будет принимать?Вот кстати такой интересный вопрос, если сделают так что ЭКЗАМЕН будет стоить денег, а обучение бесплатно, тех кто считает что обучаться не нужно такой вариант удовлетворит?
quote:Какой нах слив? Смех то жлобский.Бгыггы. Двойной слив засчитан.
quote:Originally posted by Тантал:
Читай свой пост выше.
А я лично тебя не оскорблял, если ты на свой счет это принял, значит пушок глазу смотреть мешает.
quote:Originally posted by Тантал:
Гражданин.
Гражданин - иди голосуй. Больше ты ничем повлиять не можешь ни на что.
Не нравится что происходит, выше уже путь для тебя указан.
quote:Originally posted by Тантал:
Любопытно кто будет принимать?
Методичку и контрольные вопросы написать может любой грамотный релодырь. Или передрать из мануалов иностранных. Это не так сложно, хотя для кого то кажется невозможным.
quote:Originally posted by Тантал:
Какой нах слив? Смех то жлобский.
Переход на прямые оскорбления. Это чистый слив спора. Отсутствие внятных аргументов, осознание шаткости собственной позиции и выставление себя посмешищем в глазах окружающих.
а вы прикиньте такой момент.
Мы тут прикидываем и придумываем, фантазируем. А может они сидят и читают, т.к. своей фантазии у них нет (там кость), а потом нам же наши пожелания и впердолят
А вы тут 5 тыщ, 5 тыщ..
Скромнее, братцы.
quote:Originally posted by RealGun:
Скромнее, братцы.
А давайте пофантазируем о цене пороха в магазинах. импортного тоже. На карабины тоже цены "снизим" фантазиями. Сумму за все это прелюбодеяние будет на уровне госуслужных или штрафов. ИМХО.
quote:Тем кто тупее американцев и не способен понят сути переснаряжения по одному ролику на ютубе, кончено необходимо обучение и гораздо больше чем за пять тысяч руб. Инструктору за вредность то нада доплачивать. Для тупых тысяч двадцать вполне нормально, а если ему после обучения затвор в лоб отыграет, то и справедливо.Скромнее, братцы.
5 тышш? Ггггг)) мои тапочки давятся от смеха)) у нас нынче розовая бумажка с тремя синими печатями 2000 стоит )
quote:5 тышш? Ггггг)) мои тапочки давятся от смеха)) у нас нынче розовая бумажка с тремя синими печатями 2000 стоит )
ну дык - тут 5 тыщ, там 2-3 тыщи, еще тыща - и все. У некоторых на этом бюджет заканчивается..
Тут не только тапки смеяться будут
quote:Тут такие так же имеются.своей фантазии у них нет (там кость)
quote:Originally posted by RealGun:
ну дык - тут 5 тыщ, там 2-3 тыщи, еще тыща - и все. У некоторых на этом бюджет заканчивается..
Кажется гражданское оружие это вообще дорогое развлечение. Если в бюджете платёж за индульгенцию пробивает брешь, это не подходящий бюджет.
Так a повторю вопрос.
Предположим, что индульгенция будет выписываться по результатам экзамена.
Экзамены будут принимать автоматически, по билетам, как в ГИБДД.
20 вопросов\2 ошибки.
Те, кто в силу профессии или уже сами все знающие - могут подготовится самостоятельно. Методички и билеты в открытом доступе.
Сдача экзамена - подразумевает получение документа "прав категории Релодырь".(оплачивается гос пошлина). Пересдавать можно 3 раза по 1 оплаченной квитанции.
Так вот, собственно вопрос. Такое "обучение" устроит тех, кого оскорбляет обучение для "тупых" или которые гл. технологи патронных заводов?
Или тут дело не в том что все такие олдфажные релоадыри и все уже давно знают а тупо в жабе зеленой?
Добавлю что для тех кому ехать далеко или нет времени, экзамен можно сдать воспользовавшись мобильным телефоном с web камерой?r примеру. Как сейчас сдают всякие электронные курсы и университеты.
Я это все пишу, для депутатов, у которых кость в голове окружает мозг) Авось прочитают и сделают как написано)
ничего не надо придумывать, сочинять и мудрить.
Нужно убрать одно слово из Закона об Оружии. Всё!
А то тут щас институт создадут типа НИИ проблем релоадинга
quote:Originally posted by RealGun:
ничего не надо придумывать, сочинять и мудрить.
Нужно убрать одно слово из Закона об Оружии. Всё!
А то тут щас институт создадут типа НИИ проблем релоадинга
Уберут конечно. Но платно. Обучение то озвучено.
Чем бы дитя не тешилось, лишь бы отстало. Я так считаю. Индульгенцию получил, на всю жизнь. И разошелся с государством по этому вопросу. Оно меня не трогает, и я его в этом вопросе более не интересую.
quote:Авось прочитают и сделают как написано
Нехрен им всякую херню читать.
Пусть лучше прочитают как это в США, из первоисточника так сказать, опыт двух столетий.
Да и у нас гладкий снаряжают как то без проблем.
quote:Это если бы они были умными, так бы и сделали. Но! Им выгодней создать институт релоадинга. Сколько хлебных вакансий сразу открывается.ничего не надо придумывать, сочинять и мудрить.
Нужно убрать одно слово из Закона об Оружии. Всё!
А то тут щас институт создадут типа НИИ проблем релоадинга
quote:Originally posted by Тантал:
Это если бы они были умными, так бы и сделали.
У нас свой путь. Просто исторически. А как чужое копируем, так херня получается.
quote:А своего не можем.А как чужое копируем, так херня получается.
Технику и технологию копировали всегда. Переснаряжение в частности на 100% . И с такими законами не было и нет никаких перспектив что то самим изобрести в этой области.
quote:Originally posted by Тантал:
Технику и технологию копировали всегда.
Вы ошибаетесь.
У нас копипиздили тоже довольно часто. Особенно когда пошёл поток учёных на запад и запад стрельнул многими нашими начинаниями, пока мы с голоду ножки буша ели.
А на счёт переснаряжения, нам это не было нужно, а потом и вообще отменили частное нарезное. Так что это не показатель. Ничего в релоаде нет сверхестественного.
Европейсы и азиаты этим не болеют и не жалуются по этому поводу. А у нас подгорает, как же так, у них релоад, авсоты мысли...
quote:Советское и советские учёные. Наследие тоталитаризма так сказать. Больше нет ничего, кончилось.У нас копипиздили тоже довольно часто. Особенно когда пошёл поток учёных на запад и запад стрельнул многими нашими начинаниями
quote:Как это нет. Без учёбы самостоятельно не осилите, инструкторов из США необходимо выписать. Кстати идея для госдумы. А то они уже почти год в муках законотворчества корчатся. Конца не видно.Ничего в релоаде нет сверхестественного.
quote:Originally posted by Тантал:
Советское и советские учёные. Наследие тоталитаризма так сказать. Больше нет ничего, кончилось.
Ну да, ну да. Вам виднее.
quote:Originally posted by Тантал:
Без учёбы самостоятельно не осилите, инструкторов из США необходимо выписать
Я уже говорил, для считающих себя умными есть самообучение. Теперь что не устраивает? Гипотетически естественно. Я не в курсе как будет в реале.
Чтож вы на этот вопрос постеснялись ответить? Про жабу зелёную или оскорбление обучением.
quote:Конечно.Ну да, ну да. Вам виднее.
quote:Жаба зелёная у жлобов.Про жабу зелёную или оскорбление обучением.
А насчёт обучения , обучился ну очень, очень давно.
quote:Originally posted by Тантал:
Жаба зелёная у жлобов.
Вот я к этому и подвожу.
Так расчехлятся не каждый умеет.
quote:Originally posted by Тантал:
А насчёт обучения , обучился ну очень, очень давно.
Значит и не нужна вам индульгенция. И оружие со свободой передвижения тоже. Уголовники одни вокруг... И эти люди мне задвигают за букву закона...
quote:Так это о таких как ты. С лисьей лицензией.Вот я к этому и подвожу.
Так расчехлятся не каждый умеет.
quote:Вся высокоточка поголовно.
Значит и не нужна вам индульгенция. И оружие со свободой передвижения тоже. Уголовники одни вокруг... И эти люди мне задвигают за букву закона...
quote:Просто хочется нормальных законов. и только. Но жлобам этого не понять. Им сратой лицензии на лис для полного счастья за глаза. На остальных насрать.И эти люди мне задвигают за букву закона...
quote:Originally posted by Тантал:
Им сратой лицензии на лис для полного счастья за глаза. На остальных насрать.
В вас говорит банальная зависть)))
quote:Originally posted by Тантал:
Так это о таких как ты. С лисьей лицензией.
Жаба жаба.
quote:К кому к тебе что ли? Не смеши.В вас говорит банальная зависть
quote:Примитивный ты до нельзя. Не интересно с тобой.Жаба жаба.
У меня любая какую захочу есть.
Давайте лучче, граждане алигархи нищебродов обсудим, несколько постов назад искра пролетела... но топлива не было ;-)
quote:Originally posted by Тантал:
У меня любая какую захочу есть.
Третий слив засчитан.
Но отвечу так - кто вы есть такой, чтобы государству советовать что делать? Как ему зарабатывать и где получать выгоды.
Уважаемый! Уточните,плиз,что есть государство?
Некоторые руководители,в прошлом,говорили:"Государство-это я !"
Сейчас такого,вроде,нет.
quote:Ты хоть объясни что такое слив.Третий слив засчитан
Хотя мне и пох но любопытно как ты их считаешь.
quote:Originally posted by Тантал:
Ты хоть объясни что такое слив.
Ты не поймёшь. Для тебя это стиль жизни.
quote:Originally posted by BigGarri:
Уважаемый! Уточните,плиз,что есть государство?
Государство, это такое территортально правовое образование, в котором вы живёте и законам которого вынужденны подчинятся, под страхом наказания.
quote:Originally posted by Тантал:
Слив
4:0.
Я уж думал на 3 ты остановишься. Ан нет. Гимно уже в шальварах.
quote:Клоун. Считай дальше.4:0.
Я уж думал на 3 ты остановишься. Ан нет. Гимно уже в шальварах.
quote:Дочь ваша, Варя, как хороша...
Опупенная киношка!
А тесты еще придумать нужно. И здесь очень сильно с'играет именно тот человек который будет составителем. Одно дело навески и скорости горения, другое - плечи, бушинги и длина пули в зависимости от твиста.
quote:Originally posted by Rattlin:
А тесты еще придумать нужно. И здесь очень сильно с'играет именно тот человек который будет составителем. Одно дело навески и скорости горения, другое - плечи, бушинги и длина пули в зависимости от твиста.
Я так думаю, дальше ТБ не пойдут. Знаний не хватит, да и не их это дело. Обучение депутаты захотели на предмет безопасности. На заседании это было.
quote:Это вообще к чему?― Хорошо у вас, но пора.
Дочь ваша, Варя, как хороша. Как работает левой снизу!
А сын всё-таки дрочила.
quote:другое - плечи, бушинги и длина пули в зависимости от твиста.
И как это влияет на безопасность?
Упор нужен на безопасность, раз уж дело зашло об учебе. Значит типы и виды порохов, их сравнение, диаметры и веса снарядов, опять же некоторые нюансы по снаряжению, а вот эти бушинги и т.д., пусть сами постигают, либо учатся у тех кто уже умеет.
quote:sger
Сергей, заканчивай, вот почему если ты пришел в тему, то обязательно будет возня с оскорблениями?
Хорош сраться меж собой. Некрасиво.
Мы же с вами братья
Будем думать, что все будет хорошо.
И все так и будет!
quote:Originally posted by Тантал:
Тантал
Этот порвался. Несите другого.
Почему все материалы при работе с порохом должны быть антистатичными? Умом то я понимаю, но есть ли у кого прецеденты?
quote:Originally posted by СергейНН:
Почему все материалы при работе с порохом должны быть антистатичными?
Я так думаю, потому что пороховая пыль при определенном количестве в смеси с воздухом - может загореться от искры. Целые зерна - не думаю. А вот пыль может. О прецедентах при домашнем снаряжении не слышал.
Порох должен отсыпаться из банки в меньшую емкость при работе с ним, на случай чего?
quote:Originally posted by СергейНН:
Порох должен отсыпаться из банки в меньшую емкость при работе с ним, на случай чего?
Просто удобнее оперировать с меньшими массами и объемами, отсыпать от емкости для хранения некоторую часть. Например в дозатор.
Взгляд со стороны - прав конечно Тантал, но болею за оппонентов
А зачем вобще нужно это обучение? Какая цель кроме сбора денег в казну?
quote:А зачем вобще нужно это обучение?
Уже говорили. Что бы хоть как-то оправдать себя же за предыдущие года - почему эту поправку категорически! отвергали. Ничо нового...
По посту 2556:
quote:И как это влияет на безопасность?.... Значит типы и виды порохов, их сравнение, диаметры и веса снарядов, опять же некоторые нюансы по снаряжению.....
А ну как начнет совать неофит в "длинный" твист длиннющую пулю? Как пойдет кувыркаться в разные стороны? "Особо опасен" со своими пулями по дуге - отдыхать будет...!!
Точняк говорю - все будет зависеть (в тестах) сильно от человека-составителя...
quote:Какая цель кроме сбора денег в казну?
это основная задача и единственная.
***
Пройдите в это окошечко и положите рупь, в обмен получите лист А4 со ссылками на сайты для обучения. При получении распишитесь.
***
quote:Изначально написано СергейНН:
Почему все материалы при работе с порохом должны быть антистатичными? Умом то я понимаю, но есть ли у кого прецеденты?
Пожаробезопасно и к таре не прилипнут порошинки.
quote:А ну как начнет совать неофит в "длинный" твист длиннющую пулю? Как пойдет кувыркаться в разные стороны? "Особо опасен" со своими пулями по дуге - отдыхать будет...!!
Как начнет неофит 311 в 308-й совать, или того хуже, насыпет от души быстрого порошку под тяжелый снаряд, не до смеха будет.
quote:насыпет от души быстрого порошку под тяжелый снаряд,
Естественный отбор никто не отменял. По любому умники найдутся ,хоть обучай их ,хоть не обучай.
Вон в Питере на мосту написали "Газель не проедет !" и что ?
146 ,кажется,попробовал.Это Россия,у нас свои приоритеты......
quote:Originally posted by BigGarri:
146 ,кажется,попробовал.
149 уже. Ждут юбилейного.
quote:Originally posted by BigGarri:
По любому умники найдутся ,хоть обучай их ,хоть не обучай.
Остается умник такой без глаза, а виноваты продажные (так ведь скажут?) депутаты, которые закон приняли? У нас вообще много граждан, которые в своих проблемах обвиняют кого угодно, кроме себя. А так - прошел "обучение", расписался... КАБУМ! (дальше мое предложение) - и хрен тебе, а не лечение по ОМС! Дебилов за мои налоги не хочу лечить!
quote:Originally posted by Dodmax:
цель кроме сбора денег в казну?
Полсотни+ тыщ рублей на пресс с прибамбасами есть деньги, а несколько тыщ на лекцию по безопасности нет? Ну, я не знаю...
Ну, решили по европейской схеме сделать, а не по американской. Европа же таки ближе! Ну, что ж теперь делать.
Хоть бы уже приняли все быстрее, хоть тушкой, хоть чучелом, запарился уже народ ждать.
quote:запарился уже народ ждать
при этом тихонько усмехаясь себе под нос, завершая очередной цикл фуллсайза.
quote:Originally posted by igorus512:
Полсотни+ тыщ рублей на пресс с прибамбасами есть деньги, а несколько тыщ на лекцию по безопасности нет? Ну, я не знаю...
А вдруг тут все это прелюбодеяние с обучением сделают бесплатным....
А вот комплектующие - будет продавать только государство, а кто на "остановках", тому 3 гуся за сбыт. Вот государство сразу заработает на много больше чем за "обучение". Тут были такие предложения\предположения уже.
Вот я на это посмотрел бы. Как гопак на граблях танцевать.
quote:Originally posted by sger:
комплектующие - будет продавать только государство
Мелковата монополия, чтобы возиться, имхо.
Настоящему пионеру
Всех с праздником!
quote:Originally posted by igorus512:
Мелковата монополия, чтобы возиться, имхо.
Да уж всяко по больше, чем деньги за обучение.
Стреляют постоянно, комплектующие расходуются А за обучение 1 раз и все.
Золотое дно, имхо.
quote:Originally posted by sger:
Золотое дно
Я очень надеюсь, что неповоротливость государственной машины и незначительность (все-же имею такое мнение) рынка сделают реализацию данной монополии практически невозможной.
quote:Originally posted by igorus512:
Я очень надеюсь, что неповоротливость государственной машины и незначительность (все-же имею такое мнение) рынка сделают реализацию данной монополии практически невозможной.
Да, это все конечно слишком мелко. Как и деньги за "обучение".
Вся эта возня с обучением - она вообще просто так. Ни за чем.
quote:
- Пришивайте подворотничок к воротничку.
- А мы не умеем.
- Никто не умеет. Дело ни в умении, ни в желании, и вообще ни в чём. Дело в самом пришивании подворотничка.
Время покажет. Готов на ящик отечественного пива поспорить, что в течение года-двух релоад таки разрешат, торговлю компонентами не монополизируют, а "обучение" обойдется дешевле 10тр (а может даже и будет необязательным для тех, у кого уже есть нарезняк).
Кто-то выбирает ныть, кто-то настраивается на пазитифф))
ЗЫ. В реализацию своей идеи отлучения от ОМС релоадеров-кандидатов на премию Дарвина, прошедших "обучение", не верю. А жаль. Это мотивировало бы на соблюдение ТБ намного эффективнее простых увещеваний.
А есть наказанные за релоадинг?
Есть не особо массовые случаи привлечения за релоадинг, чаще всего в совокупности к другим статьям. Само наличие обсуждаемого в теме законопроекта какбэ намекает, что проблема есть, не так ли?
Конечно есть. Но гораздо более значимая проблема где пострелять? Причем если быть законопослушным ПСО - простым сельским охотником, то это гораздо более значимое препятствие чем у жителей мегаполисов
quote:Originally posted by Gtnh:
чем у жителей мегаполисов
Ой, да ну, тиров больше 50м почти нет и везде ценник совершенно конский
quote:везде ценник совершенно конский
и скидок нет, и желания привлечь побольше народу, тоже нет
почему так ?
quote:Изначально написано igorus512:
Ой, да ну, тиров больше 50м почти нет и везде ценник совершенно конский
Ну а мне из деревни еще и в город ехать в 50метровый тир с конским ценником
. Ведь все стреляем в оврагах и карьерах, при этом вероятность нажить неприятностей на ПОРЯДКИ!! больше безобидного релоадинга
Немного оф. Только приехал с собачей прогулки. У меня их 4 головы - два боевых FB АСС, РОС и шоу кокера привозит сын на выходные.
Выбрал несколько полян с минимальной вероятностью встречи с дичью ( вообще с пернатыми) и попеременно 2 раза в сутки посещаю.
Так вот, нарвавшись на протокол утром и вечером, я имею вероятность лишиться оружия вообще! Никого не волнуют ОХОТЯЩИЕСЯ стаи бродячих собак и кошки в угодьях когда есть я весь такой нарядный.
Егеря и охотоведы знакомые (просто знакомые), знаю кто из них просто поздоровается, а кто "принципиально" составит протокол - именно первые браконьеры ревностно берегу угодья
!Немного не в теме, но я правильно понял, что даже просто за прогулку с собачей без оружия могут привлечь? За что? Это разве считается охотой?!
quote:с собачей без оружия могут привлечь? За что?
Внимательно почитайте Правила
quote:Никого не волнуют ОХОТЯЩИЕСЯ стаи бродячих собак
с них взять нечего, а если убить, то еще и патроны надо тратить
quote:
с них взять нечего, а если убить, то еще и патроны надо тратить
#
Ещё и зоозащитники наругают
------
когда воротимся мы в Портленд ...
А я к тому, что зачем биться вкровь за возможность законного релоадинга без возможности главного - стрелять?
У меня есть возможность стрелять . на армейском стрельбище .создаете первичную ячейку ДОСААФ , находите ближайшее военное стрельбище и идете к его начальнику заручившись направлением из военкомата
------
когда воротимся мы в Портленд ...
quote:Изначально написано mara2107:
У меня есть возможность стрелять . на армейском стрельбище .создаете первичную ячейку ДОСААФ , находите ближайшее военное стрельбище
Рядом Мулинский полигон МО, еще ближе Золинское стрельбище (кстати от него до населенного пункта метров 500, а не 6км)
На счет ДОСААФ интересная мысль
Ну а в целом то в стране стрелять негде!! Отсюда и низкий спрос на боеприпасы, присно помянутый релоад и прочие сопутствующие товары.
Не скажу, где в Нижегородской области можно оторваться от души, а то "понаедите" и места не останется ;-)
Вчерась наигрался до конца еб**ого мондюаля))
quote:мондюаля
А вот нам провинциалам пофиг наш регион не затронуло
------
когда воротимся мы в Портленд ...
http://www.dosaaf.ru/join/
У них договор с армией о сотрудничестве и тп есть .
------
когда воротимся мы в Портленд ...
quote:Изначально написано igorus512:
Полсотни+ тыщ рублей на пресс с прибамбасами есть деньги, а несколько тыщ на лекцию по безопасности нет? Ну, я не знаю...Ну, решили по европейской схеме сделать, а не по американской. Европа же таки ближе! Ну, что ж теперь делать.
Хоть бы уже приняли все быстрее, хоть тушкой, хоть чучелом, запарился уже народ ждать.
Тут вопрос принципа, а не денег.
По сути это просто побор, как двойной автоналог, ОСАГО или капремонт.
Такими темпами, дойдет и до обязательного обучения на пользование ручным электроинструментом. Хочешь купить "болгарку" - изволь получить лицензию. А то развелось умников, которые пильный диск в нее ставят, а потом в больницу приносят пальцы в пакетике. А как известно, любой нетрудоспособный гражданин - это ущерб экономике государства.
quote:Originally posted by Dodmax:
Тут вопрос принципа, а не денег.
По сути это просто побор, как двойной автоналог, ОСАГО или капремонт.
Про налог на дороги согласен, бред - хватило бы просто акциза на топливо плюс налога на роскошь (на машины дороже сколько-то мультов).
Про ОСАГО и капремонт не понял, что тут двойного и/или поборного? Полезные вещи.
quote:Изначально написано igorus512:
Про налог на дороги согласен, бред - хватило бы просто акциза на топливо плюс налога на роскошь (на машины дороже сколько-то мультов).
Про ОСАГО и капремонт не понял, что тут двойного?
Особенно капремонт, ага...
quote:Ну а в целом то в стране стрелять негде!! Отсюда и низкий спрос на боеприпасы
не задумывались , а почему ?
почему по Горьковке не проехать , а в Шемилово 5 машин всего свернуло
почему , в том же Шемилово (Биссерово - Спортинг) цены не снижают
Почему фитнесы кругом, всякие боулинги и спа-салоны.
ИМХО - спрос маленький на желающих пострелять за деньги, поэтому и нет смысла снижать, один хрен ничего не изменится
Почему никто не возмущается на платные пруды, на платные бани, на платные фитнесы, на платные парковки, на другие платные развлекаловы, за любую бумажку сейчас надо платить , а стрелять все хотят за бесплатно или за копейки.
Ну не может такого быть в свободном рыночном государстве
Да, и дорогое у нас хобби, и не массовое, хотя можно на вязание поменять , там дешевле
quote:Хочешь купить "болгарку" - изволь получить лицензию
И такое вполне возможно, и пойдем, и будем получать или пили ножовкой
.В любом свободном рыночном государстве каждый выживает как может, вот в тоталитарном такого нет, как впрочем и болгарок тоже не было.
Рс. Для не жителей МСК. Горьковка - это Горьковское шоссе ,на 32-33 км. которого расположен стрелково-стендовый комплекс "Биссерово-спортинг"
Согласен. За услугу нужно платить, но только в том случае, если она не навязана.
В идеале, должны быть территории, где тренировочная стрельба запрещена
Думается в америках так и есть
quote:За услугу нужно платить,
Вы знаете, была тема как то
Уважаемые камрады , с Ганзы, в целях популяризации стрельбы, оплачивали стол в Биссерово, т.е бери патроны, ствол и приезжай.
Боюсь ошибиться , но ИМХО , никто не откликнулся .
quote:Думается в америках так и есть
ИМХО конечно , но там все по другому, сравнивать бессмысленно и там много клубной работы.
У нас тоже , в Воронеже, если не ошибаюсь, создали стрелковый клуб на базе стрельбища, т.е принимаешь участие в работе клуба, общение , стрельба и прочее.
Может со временем и у нас наладится, но поколения должны сменится, мы на Ганзе и то кидаемся, друг на друга, по любому поводу.
Какая клубная работа, если лучший отдых в Турции, это когда русских не видели
, шутка конечно , но горькаяquote:Originally posted by kodec:
там все по другому
Там реально массово все стреляют, с женами-детьми на стрельбища ходят. Стрельбищ почти везде навалом. Культура другая, спрос есть, законы другие. Нет смысла сравнивать с ними, надо самим развивать, по-своему.
ДОСААФ мог бы активнее работать, у них же это прям в целях организации прописано... но совок, никто не чешется.
quote:
ДОСААФ мог бы активнее работать, у них же это прям в целях организации прописано... но совок, никто не чешется
ДОСААФ это ДОБРОВОЛЬНОЕ общество - он дает гражданам возможность на законном основании обьединяться . он не обязан за вас что то делать если вам самим лень организовать первичную ячейку .
------
когда воротимся мы в Портленд ...
quote:ДОСААФ мог бы активнее работать, у них же это прям в целях организации прописано... но совок, никто не чешется.
Не только критикой - взносами помогите, чтоб активней работали. Глядишь там еще пару чемпионов мира и призеров олимпиады по пулевой стрельбе вырастят[QUOTE][B]Есть проект "Голос" а нужен проект "Стрелок"!
quote:Originally posted by mara2107:
первичную ячейку
Я всеж слабо представляю как первичная яйчейка потянет организовать стрельбище. Впрочем, думаю, надо для начала вступить туда и посмотреть как оно все в реальности работает. Устав почитал еще вчера, кстати. Дело за малым - пойти оформиться.
quote:Уважаемые камрады , с Ганзы, в целях популяризации стрельбы, оплачивали стол в Биссерово, т.е бери патроны, ствол и приезжай.
Ну не совсем так.
quote:Я всеж слабо представляю как первичная яйчейка потянет организовать стрельбище
Не надо организовывать стрельбище - надо придти к начальнику стрельбища с корочкой от официальной организации и письмом из военкомата . мол мы такие патриоты хотим возродить традиции ворошиловских стрелков и воспитывать достойных призывников . конечно надо сперва попросить у руководства ДОСААФ письмо в военкомат и в ту конкретную часть на конкретное имя начальника
И сперва этот номер в военкомате проделать .
В ДОСААФ вашем местном конкретно стрелковой секции сейчас скорее всего и нет . придётся самим организовывать из небольшой группы единомыщленников . но дело это не такое и сложное там на сайте если не найдёте как создавать то можно запрос отправить в центральный офис - там на сайте много инфы .
quote:Изначально написано mara2107:Не надо организовывать стрельбище - надо придти к начальнику стрельбища с корочкой от официальной организации и письмом из военкомата . мол мы такие патриоты хотим возродить традиции ворошиловских стрелков и воспитывать достойных призывников . конечно надо сперва попросить у руководства ДОСААФ письмо в военкомат и в ту конкретную часть на конкретное имя начальника
И сперва этот номер в военкомате проделать .
В ДОСААФ вашем местном конкретно стрелковой секции сейчас скорее всего и нет . придётся самим организовывать из небольшой группы единомыщленников . но дело это не такое и сложное там на сайте если не найдёте как создавать то можно запрос отправить в центральный офис - там на сайте много инфы .
Это если есть, куда прийти. А если к примеру, последнюю в.ч. и обьекты инфраструктуры в раене ликвидировали в 90-е годы? И даже сами полицейские местные, стыдливо и скромно лупят из ПМ и АКСУ в карьере заброшеном?
Так что рецептик-то не всем подойдет...
quote:Originally posted by mara2107:
В ДОСААФ вашем местном...
Займусь не спеша. Для начала просто схожу к ним и поговорю - в Москве и окрестностях не факт, что вообще есть военные стрельбища неокученные, тем более близко от меня... а подальше их и так навалом (с достаточно конскими ценами, правда). В общем и целом, для некоторых любителей пострелять направление весьма перспективным может оказаться.
Не в эти а в прошлые выходные ездил на стрельбише, заплатил годовой взнос ($45) ну и пострелял конечно. Рубежей немного, 22ЛР, короткоствол, 100 для длинноствола и по тарелкам. Клуб, свой ключ от ворот и приезжай когда хочешь. Правила конечно есть как например по бутылкам не стрелять и очередями не стрелять, алкоголь нельзя ну и всё в таком плане. Ясное и понятное. Народ собирается очень приятный, всегда рады помочь и я там только один русский. Земля принадлежит клубу.
ну вот и зачем вы тут дразните страждущих,сейчас подумаю и опять с горя сигану за дачи на пострелухи. видимо в нашей загнивающей будет только хуже.
quote:заплатил годовой взнос ($45)
45х61,6=2772 руб.
и все? За целый год?
сейчас подумаю и опять с горя сигану за дачи на пострелухи.
через два часа за это будут за жопу брать. просто за ношение и транспортировку.
quote:Изначально написано naach577:
сейчас подумаю и опять с горя сигану за дачи на пострелухи.через два часа за это будут за жопу брать. просто за ношение и транспортировку.
Ну шо, всех поздравляю с началом футбола
https://www.tempgun.ru/news/za...maya_27_iyulya/
походу область тоже прикрыли, а в том году , на репетиции , работали
пропало лето , короче
http://www.biserovo-sporting.ru/
А мне сегодня розовую лицензию подписали. Специально держали. Орсис по футбольному мячу не опробую
quote:и все? За целый год?
Я в следуюший раз поеду, фоток нашёлкаю.
quote:Изначально написано RAYnew:Ну шо, всех поздравляю с началом футбола
ну хоть до нас то он не докатился этот мячик(Ирк.Обл.),так что можно дальше фулиганить.
quote:Изначально написано vestern500:ну хоть до нас то он не докатился этот мячик(Ирк.Обл.),так что можно дальше фулиганить.
Завидую! А у нас в том году - город, а в этом - и город и область!
Хрен свалишь с подводной лодки
еще одно подтверждение, как нас ( стрелков ) мало, по сравнению с огородниками, рыбаками и даже косыми футболистами.
И то что магазы и стрельбища, будут "курить бамбук" 2 месяца, никого особо не напрягает.
Так и релоад, ИМХО , разрешат/не разрешат, это волнует такой мизер респондентов, что можно особо и не заморачиватся
печалька
.quote:Изначально написано kodec:
еще одно подтверждение, как нас ( стрелков ) мало, по сравнению с огородниками, рыбаками и даже косыми футболистами.
И то что магазы и стрельбища будут "курить бамбук" 2 месяца, никого особо не напрягает.
Так и релоад, ИМХО , разрешат/не разрешат, это волнует такой мизер респондентов, что можно особо и не заморачиватся
печалька
Именно так. К тому же, на футболе поднимаются и моются колоссальные бабки.
А что можно "намыть" на 3-4 миллионах владельцев гражданского оружия? Анализы по тыще рублей для медсправки и пару тыщ на пошлине на покупку ружжа? Это даже не мелко... это вообще ниачем!
quote:Это даже не мелко... это вообще ниачем!
памперсы больше дают
у нас из аптеке регулярно пустые коробки от них выбрасывают , пачками.
коробки очень хорошие, беру всегда для деревни
quote:Изначально написано kodec:
памперсы больше дают
у нас из аптеке регулярно пустые коробки от них выбрасывают , пачками.
коробки очень хорошие, беру всегда
Шо там памперсы Ларьки с шавермой - куда круче бизнес, чем оружейный Я даже почти не шучу...
Да ладно вам, господа. Всегда же есть варианты.
И в прошлый раз они были. Не надо сцать. И всё образуеЦЦа.
quote:Изначально написано hunter_35:
Да ладно вам, господа. Всегда же есть варианты.
И в прошлый раз они были. Не надо сцать. И всё образуеЦЦа.
Вариантов увы, нет... в том году - да, были. Область не тронули, стрельбище у нас - в области. Сьехал летом на дачу, на временное место проживания с оружием - и вуаля
А теперь?! Перемещение в городе с оружием - косяк. За черту выехал - снова косяк! И стрельбища не работают
Т.е. если заранее не свалил - то 150-200км в любую сторону - нелегально тащить ствол. Аэропорты, поезда, и прочее - отпадают сразу по понятным причинам.
Так что вариант один - расслабиться и смотреть футбол. Нервы жечь бессмысленно и непродуктивно!
quote:Originally posted by RAYnew:
смотреть футбол
Еще чего. Я и раньше не особо смотрел, а после этого pid@рства вообще отвращение к данному виду спорта.
quote:Изначально написано igorus512:
Еще чего. Я и раньше не особо смотрел, а после этого pid@рства вообще отвращение к данному виду спорта.
Ну, я его тоже никогда не смотрел, но другие развлечения походу, перекрыли
quote:...но другие развлечения походу, перекрыли
Рыбалка, грибы, бабочки...?
quote:бабочки
Ночные
quote:Изначально написано Rattlin:
Рыбалка, грибы, бабочки...?
Бабочки... ну, бабочки - это да, это всегда хорошо
quote:Originally posted by RAYnew:
другие развлечения походу, перекрыли
Ну почему же. Вот отправлю детей на лето к бабушкам-дедушкам и не спеша, в удовольствие займусь подготовкой к следующему сезону - пуль налью, гильз наготовлю... пока не разрешили шершавый, будем тренироваться на полушершавом
quote:Судя по Вашему нику, даOriginally posted by Rattlin:
Рыбалка,
quote:Изначально написано igorus512:
Ну почему же. Вот отправлю детей на лето к бабушкам-дедушкам и не спеша, в удовольствие займусь подготовкой к следующему сезону - пуль налью, гильз наготовлю... пока не разрешили шершавый, будем тренироваться на полушершавом
Это не мой путь
Гладким не пользуюсь со времен, как охотить бросил. Т.е. лет 20 уже. за 20 лет расстрелял с него, по случаю, патронов тридцать, дай бог Мое хобби - ППШ. И тут тока фапать ну или приклад заново шеллаком перепокрыть, с тоски
quote:Originally posted by RAYnew:
Гладким не пользуюсь
Патрон .366ТКМ по сути от нарезного отличается никак, равно как и вся оснастка для работы с ним (за исключением того, что все это совершенно законно). А что точность у него как у валового 7.62х39 - пофик, не в этом дело. Получить на .366ТКМ стабильную минуту на 100м - такой же челлендж, как и полминуты на 300м настоящими нарезными калибрами (разрешение снаряжения которого мы все тут ожидаем)
quote:Изначально написано igorus512:
Патрон .366ТКМ по сути от нарезного отличается никак, равно как и вся оснастка для работы с ним (за исключением того, что все это совершенно законно). А что точность у него как у валового 7.62х39 - пофик, не в этом дело. Получить на .366ТКМ стабильную минуту на 100м - такой же челлендж, как и полминуты на 300м настоящими нарезными калибрами (разрешение снаряжения которого мы все тут ожидаем)
Не, не мое валовый 7.62х39 я покупаю оптом по 8-40 рэ. Нафига при такой цене релоды и прочее?
Даже валовый БПЗ из разных стволов летит по разному. Одно дело, охотсайга и другое - РПКН. Разница не в разы, но она реально видна.
Но реальный фан и драйв - это ППШ!Вот он у меня последние пару лет основной рабочий лошадь!
Калашеобразные, в целом, мне вообще всегда были малоинтересны, без огонька. Просто альтернативы им в РФ по цена-качество просто нет!
quote:Originally posted by RAYnew:
Нафига при такой цене релоды и прочее?
Явно не из-за экономии. Сам процесс
quote:Судя по Вашему нику, да
С "прошлой" жизни.Любимая приманка, фигли...
Тока рыба, сцуко, грамотная шибко стала: свежие каталоги быстрее читает чем в лабазах появляется...
Так что только - ЛеверЭкшн!!!!
quote:Явно не из-за экономии. Сам процесс
Не только процесс. Вы стреляли рёвного быка с308-го скажем новосибом и своей мегой 185.И там и там всё по месту, но вот поиск, и потом всё впечатление об охоте сильно отличаются.
quote:Изначально написано igorus512:
Явно не из-за экономии. Сам процесс
Это святое! Пока гладким пользовался - в 90% случаев использовал только свои патроны!
Чем дальше, тем больше верю в конспирологию
В СССР нарезного просто боялись - Каплан зараза не могла бомбу бросить или "новичком" побрызгать
Потом, вроде бы... но торгаши-либерасты подсуетились. Подкинули карабинчиков под вражеские патроны и рынок ёк!
Было бы ли место .223 ему, еслиб 5,6х39 можно былоб законно релоадить? А 7,62х54?, а 7,62х9 переобжать? Глядишь и заводской асортимент потянулся бы за кустарями
Возвращаясь к Блюму. На основе 5,6х39, называемого там .220 Russian, созданы два боеприпаса для охоты и целевой стрельбы — .22 РРС и 6 мм РРС.
А мы завидуем - ни патрона, ни оружия
quote:Изначально написано Gtnh:
Чем дальше, тем больше верю в конспирологию
В СССР нарезного просто боялись - Каплан зараза не могла бомбу бросить или "новичком" побрызгать
Потом, вроде бы... но торгаши-либерасты подсуетились. Подкинули карабинчиков под вражеские патроны и рынок ёк!
Было бы ли место .223 ему, еслиб 5,6х39 можно былоб законно релоадить? А 7,62х54, а 7,62х9 переобжать? Глядишь и заводской асортимент потянуля бы за кустарями
Да ладнА В СССР-то боялись?! До 41 года - короткоствол был на постоянном ношении у военных, милиции и выдавался по заявлению совслужащим отдельных категорий и членам партии. Спортсмены - молчу, вопросов не было.
После войны, до Брежнева(т.е. до начала 60-х) у моего знакомого, ГСС, бывшего партизана, было несколько комбинашек немецких, с войны привезенных, двудулки и трехстволка с нарезными стволами. Аккурат при Брежневе, заставили или сдать или рассверлить нарезные стволы. Одну сдал, у другой - рассверлили, так она у него до конца 80-х и была, пока не умер и в комиссионку наследники не сдали.
Тогда же поотбирали "на хранение" наградные стволы. С тех пор их никто из владельцев и не видел
Ну а до 60-х, те же мелканы с 18 лет продавали в ормаге. У отца была мелкаха, с армии вернулся - ёк, дед в милицию сдал. Ушел из одной страны в армию, вернулся уже в другую
Так что заворот гаек до хруста с нарезом если и был, то с 60-х до конца 80-х. С 90-х уже было опять "мона" охотничье нарезное
При нашем количестве владельцев, заводам проще за бугор контракты искать. Наш рынок, одна артель типа "Техкрима" потянет без труда
А заводам с производством в 0.5-1 млн патронов в сутки, весь наш рынок - ваще "ниачем" и некуда там тянуться...
По поводу нашего "рынка"
Вспомнилось. Пару лет назад наш ормаг "Барс" отчитался, что они продали рекордно много патронов 7.62х39 за год - аж 300 000 штук!!!Вроде, дохрена. А потом вспомнилось - у нас есть десятка два спортсменов, которые этот калибр жгли по 10-20 тыщ в год.
Выходит, что весь обьем продаж - схавали 2 десятка спортсменов.
Резонный вопрос - а чо и где были остальные примерно 6-8 тыщ владельцев этого калибра?!
А - в гнезде(с) Они вообще не стреляют, по ходу
Вот и весь, епрст, сука, рынок. Вертеп злоблестящий.
Я чутка помоложе. Оказывается страстный охотник Л. И. Брежнев зажал "конкурентов" или боялся очередную звезду получить посмертно
quote:Изначально написано Gtnh:
Я чутка помоложе. Оказывается страстный охотник Л. И. Брежнев зажал "конкурентов" или боялся очередную звезду получить посмертно
До покушения на Брежнева - никто не заморачивался. А вот ПОСЛЕ... закрутили гайки так, что даже банальная пневма-перломка из тира, стала обычным гражданам недоступна, т.к. имела страшный, "нарезной" ствол!!!
С тех же времен воены лишились права на постоянное ношение оружия(даже вне службы, если в форме ходили, носили оружие при Сталине-то тиране!!)
Правда, шустрые граждане оформляли пневматы себе через ДОСААФ и на юрлица А именитые стрелки имели разрешения на хранение оружия дома, а не в оружейке тира. И некоторые - мой знакомый, ныне покойный, имел разрешение на хранение и НОШЕНИЕ пистолета Марголина. Который держал дома и носил с собой при перевозке стволов и патронов. Так что запрет абсолютным не был.
А вот если бы Брежнев не был охотником заядлым, боюсь, двудулки бы тоже слегка запретили
Причем "Сам", на фото с охоты в Завидово, стоит со штуцером и... крупнокалиберным револьвером в кобуре на бедре.
Но, что можно Юпитеру, нельзя - быку(с).
quote:Originally posted by RAYnew:
При нашем количестве владельцев, заводам проще за бугор контракты искать. Наш рынок, одна артель типа "Техкрима" потянет без труда
К сожалению, так и есть. Но развивать культуру развлекательной стрельбы производители почему-то не спешат, хотя это привело бы к росту продаж к прямой выгоде. И законодателей бы подтянули, при необходимости, и бюджет на стрельбища выбили бы. Думаеццо, что эта фейеричекая безынициативность - наследие совка. Сидят блатные бездари, жопы протирают и шевелиться не хотят (либо просто не могут).
quote:Изначально написано igorus512:
К сожалению, так и есть. Но развивать культуру развлекательной стрельбы производители почему-то не спешат, хотя это привело бы к росту продаж к прямой выгоде. И законодателей бы подтянули, при необходимости, и бюджет на стрельбища выбили бы. Думаеццо, что эта фейеричекая безынициативность - наследие совка. Сидят блатные бездари, жопы протирают и шевелиться не хотят (либо просто не могут).
Неа. Ни к чему, кроме гигантских затрат эта популяризация в ближайшие 10-20 лет не приведет.
Государству - насрать, а ни один частник в здравом уме кидать лопатой в топку бабло не будет. Бизнес, который хотя бы вернет вложенное лет через 5-10, не говоря о прибыли - кто такое себе может позволить?!
Ибо для успеха и привлекательности для инвестора таких вложений, необходимо хотя бы вот это:
1. Изменение порядка регистрации и перерегистрации на уведомительный, ессно, с правом ЛРР контролировать и проверять владельцев. Лицензия на приобретение - одна, а далее - тупо прилагаемый список карточек на конкретные стволы, собственно удостоверяющие право владения.
2. Отмена перерегистрации как процедуры, существующей ради процедуры и позволяющей ЛРР не заниматься работой по отслеживанию умерших, выбывших и осужденных(хотя и сейчас это по идее их основная задача, но у них 90% сил уходит на бумагооборот по выдаче лицензий, РОХ и прочую бюрократию).
3. Отмена грабительской пошлины в 2000 рублей за каждую покупаемую единицу.
4. Отмена запрета на рекламу и вообще передачи об оружии и конец вакханалии журналюг на тему "это все оружие виновато, давайте его запретим вместе с его владельцами"(с)
5. Хоть какое-то увеличение реальных доходов бОльшей части населения. При зарплатах в 15-18 тыщ рублей не об оружии люди думают, тем более, не про то, каких патронов купить и на... им тиры и стрельбища не нужны по той же причине.
Вот если бы это БЫЛО, то через пару лет мона и нуна было бы вкладываться, потому что окупаемость была бы видна хотя бы на горизонте, через 3-4 года.
Я уже молчу, что в тех же штатах членам стрелковых ассоциаций, занимающихся стрельбой из армейских винтовок, с арсеналов по амиго-прайсу продают те же спрингфилды, гаранды и прочую ботву.
Не за тройной сука, прайс, а ЛЬГОТНО!!! А у нас? А у нас - трехлинейка стоит 600 баксов при том, что ее, вывезенную ОТ НАС, там продают в розницу за СТО БАКСОВ!!!
И кто-то хочет тут развития и популяризации? Да я удивляюсь, что кто-то еще что-то покупает! Владельцы оружия в РФ - это фанаты и подвижники!!!
Ну а пока этого нет, 90% оборота и прибыли патронных заводов и концерна КК - это гособоронзаказы и экспорт. И это реалии. И выпрыгивать из штанов и вкладывать бабки в 5-10% оборота, приходящегося на гражданский рынок РФ тупо неразумно и ни один хозяин себе этого не позволит, не видя перспектив. Выгоднее уломать ту же Малайзию купить еще 5-10 тыщ калашей или 50 миллионов патронов. Одна рядовая сделка. А тут - кто и нахрена, даже за год, на гражданском рынке, купит один вид патрона в таком количестве?! Ненаучная фантастика.
Нужен ли закон о релоде? Да! Однозначно! Но даст ли это развитие рынка и увеличение продаж тем же патронным заводам и ормагам? По сути, нет.
Но этот закон нужен, потому что пора поставить точку в двусмысленном толковании совершенно естественного права для владельца оружия собирать патрон, которые нужен ему!
Всё так. Но выбрано опять болото и ничего в стране не изменится.
quote:Originally posted by RAYnew:
Вот если бы это БЫЛО, то через пару лет мона и нуна было бы вкладываться, потому что окупаемость была бы видна хотя бы на горизонте, через 3-4 года.
Вы забыли, про постоянный кризис,постоянное изменение законов легко забрать бизнес,подвести под статейку и тд и тп.
Кто будет вкладывать деньги ,которые можно будет потерять сразу,или через год ..Или потерять сразу всё. Вдруг вообще запретят..Всё реально у нас.
С тем,что нужно многое из бумаг ЛРО упростить и отменить согласен. Но главное это стабильные законы должны быть,приняли-не лезть туда каждый месяц с поправками,дополнениями и запретами..
. А не система,когда принимают в спешке,и тп закон который уже изначально работать не будет или застопорит всё на пару лет,с верой и обещаниями-потом доработаем..
Но для этого,нужно делать такие законы сразу,чтоб работали долго.Гарантия,что не изменят в любой день. Делу любому нужно постоянство,уверенность и стабильность на долгое время .
Но это уже фантастика у нас.
Не знаю что в России изменилось за 20+ лет что я там не был но могу сказать то что вы сильно изменились. Другие люди.
quote:Изначально написано Gtnh:
Чем дальше, тем больше верю в конспирологию
В СССР нарезного просто боялись - Каплан зараза не могла бомбу бросить или "новичком" побрызгать
Потом, вроде бы... но торгаши-либерасты подсуетились. Подкинули карабинчиков под вражеские патроны и рынок ёк!
Было бы ли место .223 ему, еслиб 5,6х39 можно былоб законно релоадить? А 7,62х54?, а 7,62х9 переобжать? Глядишь и заводской асортимент потянулся бы за кустарями
Чойкось "проклятым" не сильно вредят ни европейские, ни аргентинские и японские, ни даже "православные" калибры стволов. Токмо нашим "танцорам" о заборе мечтается. Может просто по тому, что при наличии забора ничего качественного делать не надо ? Задирай цену на то, что выгрызено рашпилем, пока рынок не заткнется, а потом утверждай, что рынок сбыта мизерный...
quote:Изначально написано Gilder:
Не знаю что в России изменилось за 20+ лет что я там не был но могу сказать то что вы сильно изменились. Другие люди.
Неа Я тот же, что и раньше Но вот живем при капиталисмусе.
Соответственно, "бытие определяет сознание"(с).
Но люди не меняются. Они и при фараонах тем же самым маялись и страдали
quote:Originally posted by RAYnew:
Неа. Ни к чему, кроме гигантских затрат эта популяризация в ближайшие 10-20 лет не приведет. Государству - насрать, а ни один частник в здравом уме кидать лопатой в топку бабло не будет.
Я предлагал, как-раз, чтобы производители подтолкнули государство (законы, бюджеты) на предмет понаделать стрельбищ. Не такие уж это ахерные деньги, по сравнению с подготовкой к футболу этому сраному (к примеру). Пардон, фанатов задеть не хотел, извиняйте, есичо. Тем более, почти в каждом городе воинская часть есть (либо была), и стрельбища тоже есть (либо были). И земли хватает - чай, не в Европе живем!
Ни одной инициативы не слышно, иначе и нас бы тоже подтянули на массовку, письма там написать электрические на портале или типа того.
quote:Originally posted by RAYnew:
1. Изменение порядка регистрации...
2. Отмена перерегистрации как процедуры...
3. Отмена грабительской пошлины в 2000 рублей...
4. Отмена запрета на рекламу...
5. Хоть какое-то увеличение реальных доходов...
1-2 согласен, херней страдают большую часть времени.
3 При текущей стоимости оружия погоды не делает
4 Даже не знал, что есть запрет
5 Оффтопик немного, но всеж 15-18тр это чот ваще слишком мало как-то.
https://www.yandex.ru/search/?...0%D0%B5%D0%B3%D 0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BC%20%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8%202017%20%D1%82%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B0&rdrnd=506567&lr=213&redircnt=1527452248.1
http://investorschool.ru/sredn...nam-v-2017-godu
Это за прошлый год, сходу. У меня куча родичей в Смоленске, работают кто где, инженерами на заводе, просто шабашат на ремонтах - меньше 30-40 тр никто не зарабатывает. У тестя и тещи пенсии по 13-15тр (обычные пенсии), но они не стреляют, ессно. Про Москву/Питер и говорить нечего. Покупали бы оружия больше, если бы оно хоть кому-то нужно было не для положить в сейф!
quote:Originally posted by RAYnew:
в тех же штатах членам стрелковых ассоциаций, занимающихся стрельбой из армейских винтовок, с арсеналов по амиго-прайсу продают те же спрингфилды, гаранды и прочую ботву.
Не за тройной сука, прайс, а ЛЬГОТНО!!!
Тема отличная. Но наши удавятся прибыль терять, имхо.
Кстати, ходят слухи, что наши запасы оружия еще во время "святых 90-х" распродали чуть более, чем полностью (это без учета тех складов, которые в бывших республиках). Именно поэтому СКС или трехлинейка в Штатах одно время стоили чуть ли не 100$ (сейчас уже такой халявы нет, конечно).
quote:Originally posted by RAYnew:
И кто-то хочет тут развития и популяризации? Да я удивляюсь, что кто-то еще что-то покупает! Владельцы оружия в РФ - это фанаты и подвижники!!!
Ну да, я хочу, например. Только от моего желания мало что зависит
quote:Originally posted by Vlad_III:
Токмо нашим "танцорам" о заборе мечтается.
Это понятно почему - огородил полянку и окучивай
Турецкий чезет-канвасбек по 40тр (по сравнению с МР-27) очень наглядно показывает разницу в техническом оснащении наших заводов и организацией производства. И вроде пели про небывалые инвестиции в КК, дескать, станков накупили и ща стрельнем - а вот МР-234 как не было, так и нет (например). Это все очень грустно.
quote:Изначально написано igorus512:
Это понятно почему - огородил полянку и окучивай
Турецкий чезет-канвасбек по 40тр (по сравнению с МР-27) очень наглядно показывает разницу в техническом оснащении наших заводов и организацией производства. И вроде пели про небывалые инвестиции в КК, дескать, станков накупили и ща стрельнем - а вот МР-234 как не было, так и нет (например). Это все очень грустно.
Грустно - не то слово!
А зарплаты в 15-20 тыщ - это реальность. Даже в Питере. Анжинер службы эксплуатации в небольшом бизнес-центре - 20-25 тыр на руки. Это ПИТЕР!!! СЕЙЧАС!!!
Ну а в родной деревне, где дача моя, там и в райцентре 15 тыщ зряплаты - уже за счастье! Работы тупо нет, зарплат тоже. Ездят вахтовым методом на заработки, кто куда.
В итоге - в деревне охотников уже ноль, а у кого ружжо и есть, не стреляют. Ибо денег на пулять по мишеням - нет и не предвидится.
Есть и там миллионеры, но их раз-два, обчелся.
И главу администрации за взятки в наручниках увезли Год или два назад вроде, не помню, мне оно до фонаря.
А так - кочегар котельной там - 8 тыщ на руки. И можно себе ни в чем не отказывать.
Какие там, на, ружья, какой там, стрелять...
А в 70-80-е там ружжо почитай у каждого мужика было, кто не алкаш и не убогий.
quote:Originally posted by igorus512:
Я предлагал, как-раз, чтобы производители подтолкнули государство (законы, бюджеты) на предмет понаделать стрельбищ.
Государству это совсем не нужно. Зачем ему много знающих,умеющих,хорошо стреляющих людей?
Захотели бы,то всё приняли и сделали за год,направили своих друзей олигархов строить стрельбища и клубы..Развивать стрелковый спорт и досуг и тд. Но это не нужно,команду на это не дают,вот и не делают.А у них и так всё прекрасно с этим, военных частей много,,они туда ездят и там стреляют как надо и сколько надо.
Добрый день!
Для прямой линии с Самим опять вопросы собирать начали, может и наш вопрос туда отправить?
С ув...
quote:Originally posted by inozemec:
Государству это совсем не нужно. Зачем ему много знающих,умеющих,хорошо стреляющих людей?
Мне вот кажется, что нет в этом злого умысла и страха, все объясняется банальной инертностью и неповоротливостью государственной машины. Ну и еще, любителей футбола больше любителей пострелять
quote:Originally posted by Pakistansky SysOp:
Для прямой линии с Самим опять вопросы собирать начали, может и наш вопрос туда отправить?
Тема. Устраиваем флешмоб?
Только надо сформулировать вопрос правильно.
quote:Только надо сформулировать вопрос правильно
"Уберите в законе ОДНО!!! слово!"
И фсЁ!!!!
Тихо, мирно, никто и не заметит (кроме тех кому надо....)
quote:Изначально написано igorus512:
Мне вот кажется, что нет в этом злого умысла и страха, все объясняется банальной инертностью и неповоротливостью государственной машины. Ну и еще, любителей футбола больше любителей пострелять
Скорее все с точностью до наоборот.
Госмашина уже давно очень даже шустренько суется в каждое сортирное очко. И совсем не с целью, чтоб было безопаснее и просто лучше. А с целью подгрести под себя и поиметь...
quote:Originally posted by Vlad_III:
Госмашина уже давно очень даже шустренько суется ... с целью подгрести под себя и поиметь.
Ну что можно поиметь с мизерных продаж оружия в РФ? РосГадия даже не окупится, мелко для них это все. Раскрутить сначала надо, потом грести.
Меня другое волнует и выбешивает - развивают футбол, другую хрень всякую, а по нашей теме ВАЩЕ НОЛЬ.
quote:Госмашина уже давно очень даже шустренько суется в каждое сортирное очко. И совсем не с целью, чтоб было безопаснее и просто лучше. А с целью подгрести под себя и поиметь...
у каждой машины, от большой до маленькой, есть свой водила
вот эти водили и гребут, каждый на своем уровне.
Обмануть , спизд..ь, нае ..ь, отжать и подключить, за деньги, доп услугу, стало обычным делом
при этом на ВСЕХ уровнях власти, начиная с бригадира дворников и бабы на кассе.Но все это теперь называется - Бизнес.
При СССР никакого бизнеса не было , как и Секса
Т.е все ЭТО в нас самих дремало, до времени
Нет никакого отделения государства от народа, т.к государство и есть народ, расставленный на иерархической лестнице, кто повыше, кто пониже, кто сам добился, кто с ложечкой родился.
quote:что наши запасы оружия еще во время "святых 90-х" распродали чуть более, чем полностью (это без учета тех складов, которые в бывших республиках)
до хрена еще осталось.
quote:но могу сказать то что вы сильно изменились. Другие люди.
абсолютно другие
РС. раньше главным была - ИДЕЯ, хотя жили плохо и бедно, но примерно одинаково
сейчас главное - ДЕНЬГИ , мерило всех и всего
при этом у кого их мало с ненавистью смотрят на тех у кого много, а у кого много аналогично, на тех у кого очень много и наоборот, вниз по лестнице.
Богатые нищебродов вообще за людей не считаю.
А уж крутизна, вообще без комментариев
Ну и инет внес свою лепту, раньше свое личное мнение обычно дальше кухни, жены и соседа не выходило , а сейчас можно гораздо шире его распространить.
Хотя колбасы, шмоток и прочих ништяков стало значительно больше, но это видать не главное
quote:Originally posted by kodec:
до хрена еще осталось.
Это радует. Но оставшееся на складах в бывших ххССР все-равно жалко.
quote:Originally posted by kodec:
хотя жили плохо и бедно, но примерно одинаково
Ну, я бы так не сказал. Партайгеноссе жили заметно получше обычных людей. Более того, заметная часть богатеев теперешних - из совковой номенклатуры. Поэтому в поддержку ГКЧП никто и не впрягся, кстати. Все поддержали капитализм. Хорошо помню то время, я как-раз в институт поступал. Поступал еще при СССР, учиться начал уже в РФ.
quote:Изначально написано RAYnew:Грустно - не то слово!
А зарплаты в 15-20 тыщ - это реальность. Даже в Питере. Анжинер службы эксплуатации в небольшом бизнес-центре - 20-25 тыр на руки. Это ПИТЕР!!! СЕЙЧАС!!!
Такие зарплаты и до моцквы уже докотились .Зато стабильность...Скоро на всю зарплату можно будет где нибудь в центре моцквы на целых полдня припарковаться.
quote:Изначально написано igorus512:
Тема. Устраиваем флешмоб?
Только надо сформулировать вопрос правильно.
С ув...
quote:Originally posted by Овсей:
Такие зарплаты и до моцквы уже докотились
Гонево. Кто Вы по профессии, если не секрет?
А что с платоном не так? Меньше стало липовых перевозок и обнала?
quote:Партайгеноссе жили заметно получше обычных людей
конечно, но сколько их было, мизер, по сравнению с остальным народонаселением.
И разрыв, между слоями общества, был не такой
как щас помню , хоть и давно было
отец мой, покойный, токарь высшего разряда, получал около 250 руб
главный инженер , того же завода, жил под нами,в такой же квартире, 500 руб
директор завода , не знаю, но, ИМХО, не больше 900-1000 руб.
сосед , алкаш, работал на погрузчике , рублей 150 все равно получал.
да у них, руководства, были какие то льготы, на служебный транспорт и прочее, но только пока работаешь.
Да , была уравниловка, сейчас отменили
разрыв стал космос, это многих просто выбешивает
.ИМХО, должно сменится несколько поколений, что бы все привыкли к социальному расслоению общества и не воспринимали его так болезненно
quote:Originally posted by kodec:
должно сменится несколько поколений, что бы все привыкли к социальному расслоению общества и не воспринимали его так болезненно
Думаеццо, к этому "привыкнуть" просто невозможно.
Граждан СССР в итоге грубо развели, причем, чисто имхо - процесс развода эта самая привилегированная номенклатура и возглавила. Граждане хотели "бороться с привилегиями" - а в итоге получили олигархат и еще бОльшее неравенство. Я не злорадствую, это чувство, скорее, на досаду похоже...
quote:Изначально написано Овсей:Такие зарплаты и до моцквы уже докотились .Зато стабильность...Скоро на всю зарплату можно будет где нибудь в центре моцквы на целых полдня припарковаться.
Ну тык. И ответ один - не нравится, не держим... И тенденция к снижению зарплат имеется. Но по официальной статистике - все зашибись. Средняя по Питеру - 47 тыр, что ли. Это видать из-за переезда к нам менеджмента Газпрома мы так круто жить стали При тете Вале среднюю она в 25-27 тыр рапортовала. Читай, вдвое лучше живем, чем несколько лет назад!
Вот тока на оружие и патроны денег с зарплаты заначить все труднее
Так что пока рынок еще туды-суды не падает из-за подтягивающихся первоходов и бума на псевдонарез. Но при этом общее число владельцев один фиг, меньше чем при СССР по стране и в нашем регионе в частности.
Такое вот развитие рынка за последние 25 лет.
quote:Но реальный фан и драйв - это ППШ!
Фулл-авто? согласен.
А оскоплённый - чем лучше Саёг?
quote:Изначально написано ТожеКот:
Фулл-авто? согласен.
А оскоплённый - чем лучше Саёг?
Лучше уже тем, что он не Сайга. И в отличии от Сайги, их с 46 года прошлого века не производят. А Саег еще напечатают. Задрал калашоид во всех видах и ипостасях. Разнообразия хочется!
Вы на фуллавто, в режиме 15-20 патронов в секунду, зарабатываете? Я - нет. Да и закон гражданам любое фуллавто не разрешает... И потому меня не напрягает стрелять одиночными, но быстро.
Мне - нравится. И всем, кто пробовал - тоже, недовольных гримас не видел.
Ну а кому хочется очередями и на халяву - можно пойти на контракт в армию. Если возраст и здоровье позволяют
quote:Изначально написано igorus512:
Гонево. Кто Вы по профессии, если не секрет?
Да гонит стопудово! На день точно припарковаться хватит.
quote:Originally posted by uandr:
На день точно припарковаться хватит
Езжу на транспорте на работу. Удобнее, быстрее. Мне нравится, что когда раз в сто лет мне нужно поехать в центр на машине, я не наблюдаю парковку в 3 ряда с по-деревенски кокетливо заклеенными номерными знаками и быдло-табличками "если мой авто мешает - позвоните".
Стало почти как в Европе. Я доволен.
Ну дак что, до осени ждём ?
------
С уважением, Денис.
quote:Изначально написано Jumangy:
Ну дак что, до осени ждём ?
А куда нам с подводной лодки-то?
Думал, может кто в кулуарах власти, в закулисье что-нибудь подслушал или подглядел и донесёт нам о секретных планах
Ну что б до осени, возможно поздней, ждалось веселее. ------
С уважением, Денис.
quote:Изначально написано Jumangy:
Думал, может кто в кулуарах власти, в закулисье что-нибудь подслушал или подглядел и донесёт нам о секретных планах
Слухи - всегда такие слухи
Но вот то, что законопроект двигают инициаторы из самой Думы, плюс это сами по себе очень небедные и заинтересованные люди, в меня вселяет оптимизм.
Вопрос только, где проведут черту компромисса
А вот про "инициативы" КК что-то совсем даже слухов не слыхать...
quote:Originally posted by RAYnew:
Вопрос только, где проведут черту компромисса
И я так думаю.
Тута в одной теме один Уважаемый форумчанин сообщил, что по его информации,а по его словам информация именно оттуда, сейчас не могут решить кто, где, как и за сколько будет проводить обучение. И, если я правильно понял, решение этих вопросов - проведения черты компромисса может носить весьма случайный характер.
------
С уважением, Денис.
quote:Originally posted by RAYnew:
про "инициативы" КК что-то совсем даже слухов не слыхать...
А что это за инициативы такие мистические? Первый раз о них слышу.
quote:Изначально написано igorus512:
А что это за инициативы такие мистические? Первый раз о них слышу.
Да, именно что мистические Дескать, заносии они куда положено, предложения смягчить закон для спортсменов, разрешив им больше нынешнего, мелкашки из нарезного вывести и ты пы.
Но похоже, это все ненаучная фантастика, выдумка Никто никуда ни с чем не заходил, судя по глухой тишине...
Хотя, есть поговорка - дела любят тишину. Ну, там видно будет.
quote:Изначально написано Jumangy:
И я так думаю.
Тута в одной теме один Уважаемый форумчанин сообщил, что по его информации,а по его словам информация именно оттуда, сейчас не могут решить кто, где, как и за сколько будет проводить обучение. И, если я правильно понял, решение этих вопросов - проведения черты компромисса может носить весьма случайный характер.
Видимо так
quote:Изначально написано RAYnew:Грустно - не то слово!
А зарплаты в 15-20 тыщ - это реальность.
Да ладно грустить то. Один жрёт мясо,другой капусту. Но в среднем они жрут голубцы. всё ништяк.
quote:всё ништяк
Это промежность у КРС.
quote:Originally posted by DenisB:
Это промежность у КРС.
У КРС-коров впросак, а не ништяк.
Подытожим:
Один е.ёт бабу, другой осла. Но в среднем, они впросак не попадают, всё ништяк.
------
С уважением, Денис.
То что Вы назвали "впросаком" - это общее название промежности у животных ПРОСАК, но некоторые в него попадают. Попасть в просак - "ни два, ни полтора", "ни рыба, ни мясо". У упомянутой ослицы, которая не является КРС, эту часть можно называть выражением ограниченного употребления "просак". У кобылы нет рогов и нет ништяка, есть просак. Для КРС, например коровы, правильней употреблять "ништяк"
хотя, литературным такое выражение называть неверно, наверное Скатилась тема, мля.....(((
Парадокс в том, что тема при помощи флуда поддерживается от скатывания вниз.
Эта последняя наиболее известная тема из оставшихся. Главное в политоту не влипнуть, а то и эту тему удалят.
Собственно по теме говорить нечего до следующего чтения, которое может случиться и поздней осенью(причём это ещё будет не плохо, главное чтобы было).
------
С уважением, Денис.
quote:Originally posted by Jumangy:
главное чтобы было
Вот-вот. А пока можно и про ветеринарию...
quote:Изначально написано DenisB:
То что Вы назвали "впросаком" - это общее название промежности у животных ПРОСАК, но некоторые в него попадают. Попасть в просак - "ни два, ни полтора", "ни рыба, ни мясо". У упомянутой ослицы, которая не является КРС, эту часть можно называть выражением ограниченного употребления "просак". У кобылы нет рогов и нет ништяка, есть просак. Для КРС, например коровы, правильней употреблять "ништяк"
Просак - это промежуток между колесом прялки и приводом педали.
Можно сказать, что у велосипеда тоже есть просак.
Это так, к слову.
Причём тут ваши ослицы - хз.
С соседнего ресурса спер:
"А страсти накаляются:
https://yarin-mikhail.livejournal.com/786105.html
https://www.kalashnikov.ru/vni...-soyuza-rossii/
https://www.kalashnikov.ru/v-odnu-vo...n-kalashnikov/"
Главпатрон пачка завалялась выкину нафиг!
https://www.kalashnikov.ru/vni...-soyuza-rossii/
Змея подколодная.
ССР расшифровывается Секретные Сотрудники Разоружения.
------
С уважением, Денис.
Ну шо тут можно казати? В забавное время живем, когда пчелы борются против меда.
quote:В забавное время живем, когда пчелы борются против меда.
Точнее трутни...
Из Википедии:
quote:
Трутни выводятся из неоплодотворённых яиц.
...
Назначение трутней состоит в совокуплении с пчелиной маткой.
...
По окончании взятка, перед началом зимовки пчёлы выгоняют из гнезда всех трутней, а также убивают трутнёвый расплод. Самостоятельно трутни не выживают. Так как большое количество трутней вредно для ульев в том отношении, что они съедают много мёда (втрое больше, чем рабочие пчелы)
...
пчеловоды стараются так или иначе избавиться от трутней.
...
Трутни выводятся в тех роях, в которых матка более или менее старая.
...
в частности поэтому маток стараются регулярно (каждые два года или чаще) обновлять.
Только умаляю, никаких ассоциаций !!!
quote:Только умаляю, никаких ассоциаций !!!
Да какие ассоциации, у нас в стране трутней нет все борются во благо и вопреки всему миру!
------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!
quote:пчеловоды стараются так или иначе избавиться от трутней.
Не всегда
quote:Трутни выводятся в тех роях, в которых матка более или менее старая.
Не всегда
quote:в частности поэтому маток стараются регулярно (каждые два года или чаще) обновлять.
Не всегда
quote:Не всегда
Ну, хоть трахание матки и пожирание меда не опроверг...
quote:Только умаляю, никаких ассоциаций !!!
Да тут уже не ассоциации, тут все прямо сказано
А вот и наш герой, снова проявился
http://tass.ru/ekonomika/5263264
Я только понять не могу, в стране все херово, люди беднеют, а это то как понять?
Тут уже не втрое, тут уже они весь мед забирают. Наверное мы какие то неправильные пчела, только мед правильный делаем.
quote:А вот и наш герой,
Интересно - чо за шрам у него на лобешнике???
quote:Интересно - чо за шрам у него на лобешнике???
Нимбом натерло...
quote:Изначально написано Vlad_III:Ну, хоть трахание матки и пожирание меда не опроверг...
Скажите, у вас пасека есть?
quote:Скажите, у вас пасека есть?
Таки неверное да...
С дряхлеющей маткой...
С толпой трутней...
С нехваткой меда...
С приближающейся зимой...
Или это уже ассоциации ?
Как все сурьезно...
quote:Интересно - чо за шрам у него на лобешнике???
Стрелки в темном подъезде встретили, хотя, че это я, от них круглые дырочки, а не царапины
quote:Или это уже ассоциации ?
Вот тут уже, как говорится, не в бровь, а в глаз
quote:Интересно - чо за шрам у него на лобешнике???
шрам/царапина ставит все точки на i - он сделан из такого же мяса, что и все.
А то, что он самый богатый... Завидовать не надо, ибо у богатых свои проблемы..
quote:Завидовать не надо
Я например не завидую, я удивляюсь.
quote:я удивляюсь.
чего удивляться? Вот такая беда на его плечи свалилась. Тянет как может.
Прям лошара какойто! Играл бы себе в футбол как Абрамович и другие нормальные пацаны
quote:чего удивляться?
вот этому
quote:в стране все херово, люди беднеют, а это то как понять?
quote:Изначально написано Rattlin:
Интересно - чо за шрам у него на лобешнике???
Прикладом наверное натёрло... с размаху...
quote:чо за шрам у него на лобешнике
Что за люди, блин
...Мелочь, а как приятно
...Может национал предатель типа Чубайса? Активно подрывает обороноспособность страны, за что и не под санкциями? Смайлик пожалуй поставлю, но в сказке ложь, да в ней намек
quote:Originally posted by Gtnh:
Может национал предатель типа Чубайса? Активно подрывает обороноспособность страны, за что и не под санкциями?
А это мысль ! Очень даже вероятно ! И смайлик не поставлю.
Про шрам, как говориться, Бог шельму метит.
------
С уважением, Денис.
quote:Изначально написано Rattlin:
Интересно - чо за шрам у него на лобешнике???
https://www.youtube.com/watch?v=gvp_rbVpIGE
quote:
KGS, талантливо, находчиво Вы его прилепили, исчерпывающе !
------
С уважением, Денис.
quote:Интересно - чо за шрам у него на лобешнике???
Хярой сраной...
quote:Изначально написано Студент Вася:
Хярой сраной...
Сказать то что хотел...?
Герой с раной..наверное
quote:Герой
Так его назвать язык не поворачивается
А может затвор прилетел, после опытов с релеадингом? :-) Вот он и переживает за народ! Бедолага.
На ? вн 3.15-15/619
от 14 июня 2018 года
Заключение
по проекту федерального закона ? 134845-7
'О внесении изменений в Федеральный закон 'Об оружии'
('О внесении изменений в статьи 16 и 18 Федерального закона 'Об оружии')
(второе чтение)
Проект федерального закона направлен на регламентирование продажи инициирующих и воспламеняющих веществ и материалов (порох, капсюли) для самостоятельного снаряжения патронов к охотничьему или спортивному оружию.
При этом предлагается дополнить часть первую статьи 1 Федерального закона от 13 декабря 1996 года ? 150-ФЗ 'Об оружии' (далее - Закон) таким понятием, как 'самостоятельное снаряжение патронов к гражданскому огнестрельному длинноствольному оружию' - самостоятельная сборка патронов для личного использования гражданами Российской Федерации, являющимися владельцами охотничьего огнестрельного длинноствольного и (или) спортивного огнестрельного оружия.
Следует отметить, что к гражданскому огнестрельному длинноствольному оружию относится также и оружие самообороны - огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие (пункт 1 части второй статьи 3 Закона).
Данный вид оружия, относясь по своим техническим характеристикам к охотничьему оружию, имеет отличающийся от него правовой статус и иной вид лицензии, необходимой для его приобретения.
Таким образом, владельцы огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия самообороны будут лишены возможности самостоятельно снаряжать к нему патроны (в том числе уменьшая их мощность), что требует дополнительного обоснования.
Законопроект предлагает дополнить статью 5 Закона пунктом 12 запрещающим, в том числе, продажу капсюлей гражданам, не имеющим разрешения на хранение и ношение охотничьего и (или) спортивного огнестрельного длинноствольного оружия.
В соответствии с частью 23 статьи 13 Закона конструктивно сходные с оружием сигнальные пистолеты, револьверы калибра не более 6 мм и патроны к ним приобретаются без лицензии и не регистрируются. В качестве патронов для таких сигнальных пистолетов и револьверов используются капсюли типа 'жевело'. В случае принятия предлагаемой нормы будет невозможно приобрести патроны для 'стартовых' пистолетов и револьверов, используемых при спортивных соревнованиях.
Замечаний юридико-технического характера по законопроекту не имеется, лингвистическая правка передана в Комитет в рабочем порядке.
Начальник управления Е.В.Горбачева
Дубровский А.А. 982-2181
Мартынова Е.Б. 692-4945
__________
------
С уважением, Денис.
Таки да?!
Абажьжите принятия. Опыт показывает, что если чего-то сильно хочется, Бог тебе это может и даст, но в настолько извращенном виде, лишающем смысла, что мало не покажется... В Москве в Солнцево люди 30 лет просили себе метро. Сейчас, чтобы его построить, снесли все гаражи...
quote:У нас в деревне, тоже гаражи снесли, а метро то давнее гаражов было.....Originally posted by Vadichka:
В Москве в Солнцево люди 30 лет просили себе метро. Сейчас, чтобы его построить, снесли все гаражи...
------
"Si vis pacem, para bellum"
Лед тронулся. Предлагаемая дата рассмотрения во втором чтении Государственной Думой 03.07.2018...
http://sozd.parliament.gov.ru/bill/134845-7
quote:Originally posted by Vadichka:
метро. Сейчас, чтобы его построить, снесли все гаражи...
И почему это смысл потерян? Метро для всех намного важнее каких-то гаражей для кучки автолюбителей, имхо. Демократия - это власть большинства
quote:Originally posted by alviannsk:
Лед тронулся
Круто! Ждем-с.
вот магазинам то подкинут гемороя с регистрацией продаж пороха и капсулей и хранение этой информации 10 лет!.... капсуля будут только упаковками продвать ибо должно быть наличие инструкции по безопасному обращению 8-(.... и т.д. вступление в силу только через 6 месяцев в случае принятия.... а не успеют курсы сделать, так все и подвиснет для первоходов.
quote:Изначально написано Djo_krsk:
вот магазинам то подкинут гемороя с регистрацией продаж пороха и капсулей и хранение этой информации 10 лет!.... капсуля будут только упаковками продвать ибо должно быть наличие инструкции по безопасному обращению 8-(.... и т.д. вступление в силу только через 6 месяцев в случае принятия.... а не успеют курсы сделать, так все и подвиснет для первоходов.
Хранение 10 лет журналов регистрации - не такой уж гемморой
Никто ж не сказал, что архив не может быть в подвале... арендованном углу в ангаре железном... да хай лежат. Но крысы, так пожар.Вон, бухгалтерскую фигню тоже хранят. И что? То архив сгорел, то водой залило, извини, налоговая
Тут вообще проблемы не вижу.
Как и с упаковкой. Акцизную марку на каждой бутылке промышленность алкогольная осилила. С чего бы на коробке капсюлей нет? Этикетку наваляет любая типография, любым тиражом, и чем больше тем дешевле
Это все мелочи и ньюансы.
Если примут - подвиснет тема для первоходов или нет - проблемы государства и первоходов
Обитателям ганзы, в теории, это должно быть ПОФИГ, ибо как минимум, гладкий пару лет в сейфе уже должен быть. Или я не прав? По опыту - курсы по обучению и проверке знаний для травмы сделали вмиг. Пуркуа бы не па и тут? Те же люди и там же? Всех делов-то... методичку утвердить.
Будем ждать, те более уже скоро
quote:Изначально написано СевУр:
Будем ждать, те более уже скоро
Ага. Один фиг, ногомяч. Куда спешить?
quote:Originally posted by Prostor:
завтра будет судить за два капсюля
Модно стало нонче ныть, как я погляжу.
Готов выставить ящик ординарного кониаку, если в течение 3х лет с момента принятия закона о разрешении релоада нарезного за два капсюля хоть кого-то в РФ реально посадят.
Отвечаете одной бутылочкой?
это не нытьё как вы говорите, а констатация фактов, и видение всего вокруг без розовых очков, у нас за не ОЧ оружия уголовку заводят и за сняряжение гладкоствола, у тут целых две еденицы ,ВВ. так что....
quote:Изначально написано Prostor:Сейчас за два нелегальных патрона .22LR вешают уголовку, завтра будет судить за два капсюля. Вы чему радуетесь ?
Серьезно? Уже внесены изменения в соответствующую статью УК? Или где-то сказано, что будут внесены?
В Финляндии порох и капсюля - ТОЛЬКО по лицензии. Никто вроде, не плачет.
Я еще застал времена, когда и в РФ капсюля "просто так" не продавали. А только по охотбилету и РОХе
Какой ужас Или Вас так волнует, где возьмут капсюля для старотовых пистолетов спортсмены?
Не волнуйтесь - этот вопрос решит соответствующее министерство.Вот если введут статью за капсюля без РОХи - тогда и будем плакать.
К слову, ничто не мешает это сделать без всяких законов о релоде. Но этого не сделали. Так об чем стон и плач?
quote:Изначально написано Djo_krsk:
это не нытьё как вы говорите, а констатация фактов, и видение всего вокруг без розовых очков, у нас за не ОЧ оружия уголовку заводят и за сняряжение гладкоствола, у тут целых две еденицы ,ВВ. так что....
Да. Заводят. Только вот ньюанс... тот "гладкий" - настолько далёк от дробовиков и их патронов, что даже выглядит как нарезной унитарный патрон
И заводят дело и посадили - не одно и то же. Везде дуболомов хватает.
Еще раз- о чем плачем? Кого и когда посадили за капсюля, а не за кучу левого хлама и компонентов и патронов на который, ой вей, внезапно(!) лицензии у пострадавшего не оказалось? Не напомните?
quote:Изначально написано Prostor:
Так я уже в прошлом году ответил - 2 годами
Сегодня хотя бы капсюль можно купить по Почте, завтра и за капсюлями будем в Москву ездить.А с введением этого закона, вообще незнаю что будет с интернет-торговлей:
http://www.tv21.ru/news/2018/0...kartah-rossiyan
Вообще-то, по правилам Почты России, капсюля пересылать НИЗЯ
Исповедуете правовой нигилизм, а потом вангуете посадки за капсюля?!
Да ничего не будет. Государство решило наконец поиметь свою десятину с интернет-барыг. К слову, в оплоте демократии, за уклонение от налогов срок дают даже больше иногда, чем за убийство Аль Капоне присел надолго за неуплату налогов, а не за кучу убийств
Что поделать. Мир становится прозрачным. А тырнет-продажи и безналичные деньги - контролировать куда легче, чем ларёк с шавермой. Это реалии нашего времени, а не только нашей страны. Увы.
А прилипнуть можно и без капсюлей. Вон, в разделе законодательства об оружии, только что тему вывесили, вопросы задает:
"Вот такая история. Пишу кратко только суть и вопросы.
Купил в интернет магазине МР-38 СХП производство Украина. Положил в машину поехал показать. Остановили работники ГАИ посмотрели и составив протокол, изъяли. Прошло время позвонили, сказали, что пришла экспертиза, в которой указанно, что этот МР-38 макет СХП, огнестрельным оружием не является, но затвор посчитали основной частью огнестрельного оружия. Написал ходатайство, что бы провели другую экспертизу, в ней написано, что этот МР-38 является огнестрельным оружием без возможности стрельбы твердым предметом, а так же имеется основная часть огнестрельного оружия - затвор эксперт основывается только внешним сходством ,определяя его по книге 'Материальная часть стрелкового оружия.' Часть 1 автор А.А. Благонравов.
Вопрос: может кто сталкивался с такой неприятностью. Как можно классифицировать данный МР-38 как реплику новодел или как. Можно ли применить к данному МР-38 'Методика установления принадлежности объекта к огнестрельному оружию'. ГУ ЭКЦ МВД России. А в частности пункт 7.4. Так же вернут ли МР-38 забрав только затвор или не вернут вообще. Стоит ли дальше доказывать, что это копия, реплика, игрушка сигнальная. Подавать дольше ходатайства на новую экспертизу, например в Москве, в том же ГУ ЭКЦ МВД России или ЗАО 'Эксперт'.
Прошу поделиться опытом. Про 222 ст. писать не надо.
С уважением к сообществу. "(с)
Так что, у нас - вообще-то, с древних времен, от сумы и тюрьмы зарекаться не велели.
quote:Мир становится прозрачным.
Это не прозрачность, это направленный контроль с целью получения фин.средств. Если так будет, интернет-торголвле здесь на ганзе как и везде, придет кирдык, а это не очень радует, вроде как привыкли уже.
quote:Изначально написано СевУр:Это не прозрачность, это направленный контроль с целью получения фин.средств. Если так будет, интернет-торголвле здесь на ганзе как и везде, придет кирдык, а это не очень радует, вроде как привыкли уже.
Вольнице с неуплатой налогов от тырнет-торговли - да, придет конец.
Ну а кто гусударству будет отстегивать и хоть какое-то ИП оформит - будут и дальше торговать. Вообще-то, мало где государство с этого не стрижёт бабло. Взялись и у нас. Бюджету денег не хватает, а то, что тяжесть взора ока налоговой повернут на физиков - так об этом вообще-то еще 2-3 года назад писали.
А свято место пусто не бывает. Не волнуйтесь
Уйдут этих - зайдут другие. Если в секторе есть прибыль, пустовать он не будет.quote:Originally posted by RAYnew:
Еще раз- о чем плачем
об окончательном осиновом коле в тело "презумпция невиновности", теперь вас просто берет за жабры и вы крутитесь что бы доказать что вы не виноваты и дальше на усмотрение суда. посадить не посадили, но здоровье посадили, нервы мотали не один год и мотают, ты тратишь разные свои ресурсы на восстановление своего права и доказательство своей невиновности, и даже если это удается, то с той стороны ответственности за весь этот правовой дурдом, подлоги и не профессионализм ответственности не несет, что приводит к тому что нет стремления к исправлению своих ошибок, дальнейшей работе без них и повышению своего "профессионализма".
так и с налоговой сейчас будет, ты будешь 10 лет получать какие ДС на карту, участвуя там в совместных закупках, тот же дол тебе вернут, который ты дал без расписки товарищу налом, а он тебе взял вернул на карту и т.д. масса ситуаций, а через 10 лет налоговая на тебя взор обратит и пришлет тебе письмо с просьбой дать в течении 3х дней объяснения по каждой сумме кроме зарплаты и подтвердить документами, иначе это прибыль. вот и закрутитесь тогда по полной.... опять сейчас возродятся мешковые и чемоданные деньги, черный рынок в рост пойдет.... чинуш и прочих как обычно видеть в этой теме не будут, все ради народа конечно же
quote:Изначально написано Djo_krsk:
вот магазинам то подкинут гемороя с регистрацией продаж пороха и капсулей и хранение этой информации 10 лет!.... капсуля будут только упаковками продвать ибо должно быть наличие инструкции по безопасному обращению 8-(.... и т.д. вступление в силу только через 6 месяцев в случае принятия.... а не успеют курсы сделать, так все и подвиснет для первоходов.
ну порох то в новосибе например итак регистрируется везде... ну будут туда же еще капсуля подписывать
quote:Уйдут этих - зайдут другие.
Только платить за это будем мы.
Да и вообще, гемор будет не только в торговле, жене на карту перекинул, или взрослому ребенку, который учится за тридевять земель, да мало ли ситуаций, одно только непонятно, при том числе таких операций, как они их контролировать собрались? Это ж сколько разбирательств будет, силенок то хватит у налоговиков?
quote:силенок то хватит у налоговиков?
Не хватит силенок у нонешних, посодют на шею добавочных.
Держи карман шырше (или шырее)...
PS. И нас..ть, что на зряплату добавочным уйдет бабла в разы больше, чем получат от несчастных пошлин...
quote:Originally posted by СевУр:
одно только непонятно, при том числе таких операций, как они их контролировать собрались?
Вы только не смейтесь, но простейшая искусственная нейросеть на раз-два будет отличать переводы ребенку на обучение от коммерческих доходов. Дивный чудный мир, ага. Тотал контрол. Роботы-ебоботы и вот это вот все. И готовиться к этому всему нужно уже сейчас.
До нас чуть позже дойдет, но дойдет обязательно, что делать.
quote:курсы по обучению и проверке знаний для травмы сделали вмиг
В провинции пару лет мялись... Не три года обещанного, правда
. quote:Или я не прав?
Тут ОЧЕНЬ разная публика - только по себе и знакомым судить не надо...
quote:Изначально написано Djo_krsk:об окончательном осиновом коле в тело "презумпция невиновности", теперь вас просто берет за жабры и вы крутитесь что бы доказать что вы не виноваты и дальше на усмотрение суда. посадить не посадили, но здоровье посадили, нервы мотали не один год и мотают, ты тратишь разные свои ресурсы на восстановление своего права и доказательство своей невиновности, и даже если это удается, то с той стороны ответственности за весь этот правовой дурдом, подлоги и не профессионализм ответственности не несет, что приводит к тому что нет стремления к исправлению своих ошибок, дальнейшей работе без них и повышению своего "профессионализма".
так и с налоговой сейчас будет, ты будешь 10 лет получать какие ДС на карту, участвуя там в совместных закупках, тот же дол тебе вернут, который ты дал без расписки товарищу налом, а он тебе взял вернул на карту и т.д. масса ситуаций, а через 10 лет налоговая на тебя взор обратит и пришлет тебе письмо с просьбой дать в течении 3х дней объяснения по каждой сумме кроме зарплаты и подтвердить документами, иначе это прибыль. вот и закрутитесь тогда по полной.... опять сейчас возродятся мешковые и чемоданные деньги, черный рынок в рост пойдет.... чинуш и прочих как обычно видеть в этой теме не будут, все ради народа конечно же
Ага. Вот Вы плачете, что это еще возможно, БУДЕТ. А много где - люди вот так уже лет ...дцать, каждый цент и обьясняют. И не плачут, что демократии и свободы нет
Тут уж простите, или трусы - или крестик
quote:Изначально написано СевУр:Только платить за это будем мы.
Да и вообще, гемор будет не только в торговле, жене на карту перекинул, или взрослому ребенку, который учится за тридевять земель, да мало ли ситуаций, одно только непонятно, при том числе таких операций, как они их контролировать собрались? Это ж сколько разбирательств будет, силенок то хватит у налоговиков?
Не волнуйтесь так
Думаю, эти моменты будут отрегулироваы И то, что жене на хозяйство передал - доказать легко Труднее будет обьяснить платежи любовнице
Вот в тему нейросетей, просто поржать на предмет того, что можно сделать на коленке за 50$ и пару часов (если уметь, конечно). Распознавание платежей? Пффффф...
quote:Изначально написано AlexandrDok:
Тут ОЧЕНЬ разная публика - только по себе и знакомым судить не надо...
Люди, не имеющие оружия, на оружейном форуме?
Ну а проблемы подростков - что поделать, мир жесток.
В мое время, надо было вступить в охотобщество, имея две рекомендации, год пробыть кандиатом, ездя в угодья на отработку(4 или 5 человекодней в год),сдать охотминимум и только после этого - идти в разрешиловку за зеленой. И перерегистрация была раз в три года и справок надо было не меньше, чем сейчас.
Потому мне забавно слушать весь этот плач про то, как СТАЛО трудно
А, еще и на нарез - было сначала никак, потом по ходатайству охотколлектива при стаже не менее 10 лет...
Ну вот пизес, как сейчас гайки закручены, ага Особенно на фоне коллекционных лицензий
quote:Originally posted by RAYnew:
справок надо было не меньше, чем сейчас.
Ни одной!
Сами все собирали, причем бесплатно.
------
"Si vis pacem, para bellum"
quote:Originally posted by Waldschnepfer:
Сами все собирали
У кого-то есть время потратить пару-тройку+ дней на бег по инстанциям. Кому-то проще как сейчас, не бесплатно, зато удобно и быстро. Всем не угодишь.
Сами ЛРОшники собирали. Не быстро, ибо почтой запросы/ответы получали.
------
"Si vis pacem, para bellum"
quote:Originally posted by Waldschnepfer:
Сами ЛРОшники собирали. Не быстро, ибо почтой запросы/ответы получали
Фантастика! Это так было до перестройки?!
quote:Изначально написано Waldschnepfer:
Ни одной!
Сами все собирали, причем бесплатно.
Это где и в каком году? Чо-то я такого по 91-му году, когда свое первое купил, не помню. Все сам- в оба диспансера и на медкомиссию. Вы в какой стране-то такое видели?
Может они начальник высокопоставленный...
quote:Изначально написано СергейНН:
Может они начальник высокопоставленный...
Ага. Член ЦК КПСС
Я, говорит, не член семьи, а её создатель!(с) ..))))
quote:Originally posted by RAYnew:
то где и в каком году?
D 98-v
------
"Si vis pacem, para bellum"
Я в огороде с недобуком кривым. А' смартфон я не вижу. Я охотминимум сдавал в 1989 году
Буду в городе, могу и понаписать, как давеча.
Лог
quote:Изначально написано Waldschnepfer:
Я в огороде с недобуком кривым. А' смартфон я не вижу. Я охотминимум сдавал в 1989 году
Буду в городе, могу и понаписать, как давеча.
Лог
Я был "кандидатом" в 90-м году. В январе 91-го получил "зеленку". Отоварил ее только в СЕНТЯБРЕ и то, по протекции тогдашнего начальника ЛООиР, т.к. на ружья был дифсит у нас в тот момент, была ОЧЕРЕДЬ, по записи, на прилавках вообще ничего не было, кроме гильз, дроби и капсюлей Иесли бы не это "я от Иван иваныча" - я бы еще может, полгода-год так и отходил впустую, меняя зеленки. А потом через год все уже изменилось и ружбаи уже тупо стояли в магазине. Спрос был уже ниже предложения Мели как раз комплектующие. Порох, капсюля, дробь - в тот момент были в магазине ой как не всегда. И тогда перед магазином на Невском возникла стихийная барахолочка, небольшая. Просуществовала лет 5, наверное. Персонажи были одни и те же, у них было всё. Через них и ружбаи с рук брали, барыжили они и ружьями без документов. Кого-то приняли там и за торговлишку чем посерьезнее двудулок,ходили слухи...
Забавное было время. Не было ничего в магазине - и все, что угодно - на этой барахолке
И очень хорошо помню, что для получения зеленки сам ходил в оба диспансера, брал справку, что на учете не стою(тогда именно такую давали) и после этого - медкомиссия. Никто этого за меня не делал и не собирался. Ну а что они там по своей линии проверяют, судим-не -судим и пры - так и сейчас нас это не касается.
quote:Изначально написано Waldschnepfer:
Я охотминимум сдавал в 1989 году
Не надо путать "охотминимум" для РООиР (там все было достаточно "по свойски приемлемо") и буняжки для "разрешителей".
Нарочно откопал свою кандидатскую карточку:
- Дата вступления кандидатом май 1983г.
- Членский билет от 11.02.2087г.
Отцовскую ружбайку, как раз в 1987г. правоохранители "утилизировали" - на себя не смог оформить.
- А свою ружбайку ИЖ-18М 16 кал. приобрел только в 1991г., когда смог все буняжки устаканить.
Все справки и бумаги-характеристики собирали сами, а уж "баре-разрешители" апосля решали "дать", али "не дать".
Так что сказочки о том, что наши правоохранители что-то "собирали сами" не надо баять.
Может это уже старческое...
PS. Поправлюсь...
Совсем не исключаю, что для кого-то разрешители что-то и собирали, но давайте будем давать здесь "полную" информацию, "для кого собирали". И не будем обобщать на "простых смертных"...
quote:Originally posted by 3аядлый:
#2777
Принадлежность к календарю
Включен в Календарь рассмотрения вопросов Государственной Думой на 24.07.2018
quote:Включен в Календарь рассмотрения вопросов Государственной Думой на 24.07.2018
Так 3-го или 24-го рассмотрение?
24-го
Доброго всем ,а где таблицу поправок посмотреть ?
На сайте ГосДумы, с которого сделана картинка, можно нажимать на любой прикрепленный документ - он и откроется.
Читая текст законопроекта, обратил внимание на Статью 3.
"Настоящий Федеральный закон вступает в силу по истечении ста восьмидесяти дней после дня его официального опубликования."
Почему 180 дней? А не год или два?
Когда коллекционерам запрещали покупать КС, то там было 30 дней :-\
quote:Так 3-го или 24-го рассмотрение? ... а где таблицу поправок посмотреть ?
http://sozd.parliament.gov.ru/bill/134845-7 "Паспортные данные"/ вторая строка с низу - поставлен в план повестки 24.07.18. Могут еще и перенести, как было с датой рассмотрения в 1-ом чтении.
quote:Почему 180 дней? А не год или два?
Внесите через депутатов на об суждение другой текст поправки, например "10 дней после официального опубликования"
и вернемся на один швг назад с переносом даты второго рассмотрения пока будут идти дебаты.Всё же интересно, могут ли тот бред на счёт капсюлей отменить?
Что- то мне кажется, что тут торчит хвост драной лисы или кого- то другого из производителей патронов.
Мне в принципе пофигу на счёт продажи капсюлей по РОХе, ибо РОХА у меня, да и у прочих присутствующих здесь есть. Просто капсюля взлетят в цене раза в два после принятия данной поправавки...
Да что так во все эти капсюля вцепились? Лес рубят, щепки летят. Вы из-за мелочи хотите хорошее дело загубить, и все с заботой о тех у кого сигнальное оружие под жевело.
Я купил капсюли на ганзе лишь однажды, сразу 2000 шт. Мне хватает и хватит ещё надолго. Опять таки тем же самым продавцам ничего не мешает требовать нотариально заверенную копию разрешения у покупателей. Заверение копий документов - 50 рублей лист, почта - 50 рублей. Итого, вы теряете 150 рублей и пару недель сроков, но что поделать. Берите партиями по 1000-2000 штук, что бы эти расходы растворились в общем ценнике.
quote:Изначально написано Artishok:
Да что так во все эти капсюля вцепились? Лес рубят, щепки летят. Вы из-за мелочи хотите хорошее дело загубить, и все с заботой о тех у кого сигнальное оружие под жевело.
Я купил капсюли на ганзе лишь однажды, сразу 2000 шт. Мне хватает и хватит ещё надолго. Опять таки тем же самым продавцам ничего не мешает требовать нотариально заверенную копию разрешения у покупателей. Заверение копий документов - 50 рублей лист, почта - 50 рублей. Итого, вы теряете 150 рублей и пару недель сроков, но что поделать. Берите партиями по 1000-2000 штук, что бы эти расходы растворились в общем ценнике.
Мне это сигнальное как- то по барабану, если честно. Я больше в свой карман смотрю и копейку считаю...
quote:Просто капсюля взлетят в цене раза в два после принятия данной поправавки...
только если будут нужны покупателям
а так , по наблюдениям за динамикой цен в Темпган, они только дешевеют
офф конечно, сорри, но интересовался в глубинах РЖД, от чего зависит цена на билеты
т.к на одни и те же расстояния, цены на билеты, одного класса, сильно разные
ответ - от спроса, чем выше спрос , тем выше цена
имхо, у нас какой то особенный рынок получился
quote:Изначально написано kodec:
только если будут нужны покупателям
а так , по наблюдениям за динамикой цен в Темпган, они только дешевеютофф конечно, сорри, но интересовался в глубинах
т.к на одни и те же расстояния, цены на билеты, одного класса, сильно разные
ответ - от спроса, чем выше спрос , тем выше цена
имхо, у нас какой то особенный рынок получился
Это да... в прочих странах наоборот, то что имеет явный спрос стараются быстро скинуть по приемлемой цене, дабы потом быстро закупиться и ещё раз продать...
п/с
Это у вас они в Темпгане дешевеют, у нас в Питере они висят по одной и той же цене...
quote:Это у вас они в Темпгане дешевеют, у нас в Питере они висят по одной и той же цене...
ИМХО, это лишь подтверждает теорию о слабом спросе
quote:они только дешевеют
quote:висят по одной и той же цене...
В Самаре дорожают
.А в среднем "стабильность"
.Собака лает - караван идёт.
Мы завтра в повестке дня. Номер 18.
Болеем за наших !!!
quote:Изначально написано OXO07:
Почему 180 дней? А не год или два?
скорее всего для того, чтобы за это время министерства и ведомства успели напринимать кучу подзаконных нормативных актов про обучение все такое
quote:Мы завтра в повестке дня. Номер 18.
Чет я запутался, это рассмотрение, или принятие?
quote:скорее всего для того, чтобы за это время министерства и ведомства успели напринимать кучу подзаконных нормативных актов про обучение все такое
Разговор был, что это пожелание росгвардии, как раз для принятия подзаконных нормативных актов и изменения существующих.
quote:Originally posted by СевУр:
как раз для принятия подзаконных нормативных актов и изменения существующих
Те же методички для обучения надо же поменять, не забыв, объявить тендер на соответствующую разработку учебных материалов
Вроде как приняли во втором чтении....
3.07.2018
принят законопроект во втором чтении
4329-7 ГД
Всех поздравляю!
Что дальше? Третье будет? Или уже в совфед и президенту?
quote:Originally posted by Artishok:
объявить тендер
самое главное - это бабки в буджете на енти цели вымутить и раздербанить успеть
quote:Что дальше? Третье будет? Или уже в совфед и президенту?
По идее вроде третье должно быть, только потом уже СФ и ПРФ.
Как голосуют-то единогласно...
quote:Изначально написано Черномор:
Как голосуют-то единогласно...
Тык Своим же помогают Инициаторы-то сами в Госдуме сидят
Неудобно уважаемых людей обижать
quote:Третье будет?
Обязательно. Есть установленная процедура, мимо которой никак не пройти, даже если в первом чтении приняли единогласно и без поправок.
quote:Originally posted by maxoren:
Есть установленная процедура,
Ну совсем как вручение булавы новому атаману троекратное
Ладно, ждемс, главное, что процесс движется и движется в правильном направлении.Для истории
Получается мы победили ? ) Или ещё могут завернуть ?
quote:Originally posted by trassir:
Или ещё могут завернуть ?
Даже больше, президент может не подписать.
Правильно, надо побольше поныть, чтоб не сглазить
quote:Изначально написано Черномор:
Как голосуют-то единогласно...
Неужто все 366 сРохай
quote:Изначально написано KAMA21:Неужто все 366 сРохай
Да не, всё как раз как надо и ожидаемо
а когда третье чтение?
quote:Заключение
по проекту федерального закона ? 134845-7
'О внесении изменений в Федеральный закон 'Об оружии'
(третье чтение)
Замечания правового характера, высказанные при подготовке проекта федерального закона ко второму чтению, не учтены.
Замечаний юридико-технического и лингвистического характера не имеется.
Начальник управления Е.В.Горбачева
Дубровский А.А. 982-2181
Марты нова Е.Б. 692-4945
Чойт такое "не учтены"? Палки вставляют?
Смотрю сегодня конгресмены из США в думе были в гостях. Может они помогли
?Да, как всегда, круглое носим, квадрат катаемся.
В надежде.
Теперь просим законно стрельнуть на заброшенном карьере
Ничуть не менее важно
quote:Правильно, надо побольше поныть, чтоб не сглазить
так это наше все
у амера спроси, как дела ? - все Окей
у нашего - да потихонечку
а что за 4 поправки ?
quote:Что дальше? Третье будет? Или уже в совфед и президенту?
quote:а когда третье чтение?
quote:а что за 4 поправки ?
Усё есть здесь: http://sozd.parliament.gov.ru/bill/134845-7
quote:Originally posted by Rattlin:
Замечания правового характера, высказанные при подготовке проекта федерального закона ко второму чтению, не учтены.
Разобрался.
Ранее правовое управления писало вот такое:
Проект федерального закона направлен на регламентирование продажи инициирующих и воспламеняющих веществ и материалов (порох, капсюли) для самостоятельного снаряжения патронов к охотничьему или спортивному оружию.
При этом предлагается дополнить часть первую статьи 1 Федерального закона от 13 декабря 1996 года ? 150-ФЗ 'Об оружии' (далее - Закон) таким понятием, как 'самостоятельное снаряжение патронов к гражданскому огнестрельному длинноствольному оружию' - самостоятельная сборка патронов для личного использования гражданами Российской Федерации, являющимися владельцами охотничьего огнестрельного длинноствольного и (или) спортивного огнестрельного оружия.
Следует отметить, что к гражданскому огнестрельному длинноствольному оружию относится также и оружие самообороны - огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие (пункт 1 части второй статьи 3 Закона).
Данный вид оружия, относясь по своим техническим характеристикам к охотничьему оружию, имеет отличающийся от него правовой статус и иной вид лицензии, необходимой для его приобретения.
Таким образом, владельцы огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия самообороны будут лишены возможности самостоятельно снаряжать к нему патроны (в том числе уменьшая их мощность), что требует дополнительного обоснования.
Законопроект предлагает дополнить статью 5 Закона пунктом 12 запрещающим, в том числе, продажу капсюлей гражданам, не имеющим разрешения на хранение и ношение охотничьего и (или) спортивного огнестрельного длинноствольного оружия.
В соответствии с частью 23 статьи 13 Закона конструктивно сходные с оружием сигнальные пистолеты, револьверы калибра не более 6 мм и патроны к ним приобретаются без лицензии и не регистрируются. В качестве патронов для таких сигнальных пистолетов и револьверов используются капсюли типа 'жевело'. В случае принятия предлагаемой нормы будет невозможно приобрести патроны для 'стартовых' пистолетов и револьверов, используемых при спортивных соревнованиях.
Это проигнорировали при поправках, вот оно и возбухнуло.
Как понял, "обучение" не потребуется!
ок.подождем
quote:Originally posted by Gtnh:
"обучение" не потребуется!
ранее говаривали в энтой теме:
ИМХО оно потребуется тем, кто впервые получает РОХу. тем кто уже крутит проходить обучение вновь не потребуется.
если поправок на эту тему не вносили в закон, то так и осаться должно было.
Про капсюли интересно, тем у кого на руках сигнальные пистолеты под жевело, теперь нужно будет ружо покупать?
quote:Originally posted by Burunduk25:
ИМХО оно потребуется тем, кто впервые получает РОХу.
+1 по тексту так и выходит.
Но вот то, что капсюли приравняли к пороху это атас. Что теперь людям со своими блефами и прочими стартовыми делать?
Надо капсюлей закупить впрок, пока через сеть еще можно приобрести. Потом набегаешься их искать.
quote:Что теперь людям со своими блефами и прочими стартовыми делать?
В свете того, что вопрос касается более значимого - переснаряжения нарезных, думаю, что многим тут пофиг на то, что будет со всякими блефами и прочими стартовыми. Во всяком случае мне точно.
quote:Originally posted by maxoren:
Во всяком случае мне точно.
Да мне по большому счету тоже. Просто если сейчас, я могу любой капсюль хоть federal, хоть CCI или Муром по почте заказать, то после принятия поправок надо будет где-то искать и куда-то ехать. С магазинами поблизости у нас не очень здорово. До Темпгана Климовского полтора часа на машине, если без пробок.
quote:Изначально написано DEATHMAn:
Да мне по большому счету тоже. Просто если сейчас, я могу любой капсюль хоть federal, хоть CCI или Муром по почте заказать, то после принятия поправок надо будет где-то искать и куда-то ехать. С магазинами поблизости у нас не очень здорово. До Темпгана Климовского полтора часа на машине, если без пробок.
И в чем проблема? Порох-то по почте ж и сейчас не заказать и не привезти. Ну заодно и капсюлей возьмете. При наличии РОХи - какие проблемы?
Проблемы-то будут в том, что даже в случае принятия закона, по волшебству, порох и капсюля и всякие пули-гильзы хрен в ормагах появятся.
Так что по факту, будет как и сейчас, просто не надо будет стыдливо прятаться, если сам себе чего-то крутишь.
Мне-то в среднем, фиолетово вообще. Православные 39-й и 54-й патроны крутить - нет экономического смысла, при нынешней оптово цене на патроны БПЗ.
Потому и вопрос с капсюлями мне - до лампады
А муромские и сейчас в ормагах у нас лежат, так что, если что, не вижу проблем.Не продадут тем, у кого РОХи нет? Так это их проблемы. У меня их всяких-разных есть.
quote:Originally posted by RAYnew:
Порох-то по почте ж и сейчас не заказать и не привезти
А вот порох нарезной в близлежащих магазинах, что интересно, есть. А бОксеров нету.
К чему паника? Нарезной релоад вне закона, а пороха в магазинах есть, будет спрос, будет предложение.
quote:Originally posted by RAYnew:
Православные 39-й и 54-й патроны крутить - нет экономического смысла, при нынешней оптово цене на патроны БПЗ
По х39 почти согласен ( ну кроме если патрон для охотничиьих целей и охота хорошую пулю использовать). К примеру. охотитесь вы с СКСом на загоне, и если хотите уменьшить вероятность подранка и уменьшить последующий геморой с добором, то было бы целесообразний использовать не родные пули, а что-то типа шоковых, стоперных пуль.
Для х54, если для охоты и для стрельбы по бумаге, то можно и крутить.
quote:Изначально написано DEATHMAn:
А вот порох нарезной в близлежащих магазинах, что интересно, есть. А бОксеров нету.
У нас уже год почти- наоборот. Капсюля на витрине, пороха - шаром покати.
Россия Страна контрастов
quote:Изначально написано goblin:По х39 почти согласен ( ну кроме если патрон для охотничиьих целей и охота хорошую пулю использовать). К примеру. охотитесь вы с СКСом на загоне, и если хотите уменьшить вероятность подранка и уменьшить последующий геморой с добором, то было бы целесообразний использовать не родные пули, а что-то типа шоковых, стоперных пуль.
Для х54, если для охоты и для стрельбы по бумаге, то можно и крутить.
Шоб я в нашей староглиняной местности, где дистанции на загоне менее 60 метров, с СКС пошел?! Для этого имеется 20-й калибр. С 91-го года, он меня не подводил. Взято с него много и разно.
Да и на ходовой дробан полезнее.
Вот из под собак - 39-й в лесу хорош и на засидках, где ближе 100 метров.
39-й мясо не рвет и дает быстро добавить. И первый - надо по месту положить. Пофигу тогда на пулю, наши тоже сгодятся.
Под ответственный выстрел и где моща нужней - 54-й. И чО там "крутить"?
Вот куча НПЗ полуоболочки 13 грамм на 50 метрах с горячего ствола по четырём. Надо лучше? А где и накуа? У нас далее 150метров - вообще дистанций поискать надо еще.
И далее. Крутить в 54-м - стОит если бумагу хоцца дырявить поточнее, а по причине идейной или финансовой, ствол приличнее трехлинейки купить не на что. Но даже в этом раскладе, НПЗ двухкомпонентный летает в минуту у подготовленных стрелков с доведенными мультуками. Цена этого патрона - 30-35 рэ у нас.
Скока там комплект для релода обойдется? И скока стОит приличная пулька? 30-50 рублей? А оно надо?
Вот экономического смысла и не вижу. Вот гладкие крутил сам, для охоты, факт. С покупными никогда не ходил на охоту.
Так счас и охочусь 1-2 раза в год. И таких как я - 80% владельцев.
Им кипешь с релодом вообще - ехало-болело.
Цвет веревки - дело вкуса.
Кто-то любит двухкомпонентные пули, кто-то любит SST и Мегу
quote:Originally posted by RAYnew:
НПЗ двухкомпонентный летает в минуту у подготовленных стрелков с доведенными мультуками
Ага, пять пуль кучно, а 2-3 в отрыв. А почему?
Потому, что заводской патрон
quote:Изначально написано goblin:
Цвет веревки - дело вкуса.
Кто-то любит двухкомпонентные пули, кто-то любит SST и Мегу
Ага, пять пуль кучно, а 2-3 в отрыв. А почему?
Потому, что заводской патрон
НПЗ любят потому, что на Мегу тупо, не зарабатывают. И лучше стрельнуть 1000 НПЗ, чем 100 Меги. Для практики и опыта, лучше
Много стрелять из хороших комплексов хорошими боеприпасами - могут у нас или государевы люди или ОЧЕНЬ небедные граждане. Их единицы. Я - не первое и не второе. Выбор очевиден.
Отрывы - беда не патрона. Отрывы- проблема стрелка и дров на железе.
Исчо раз - когда с дровами порядок, а стрелок экстра-класса, то вдруг, внезапно, СВМ "из коробки" патонами НПЗ стреляет пол-угла по 5 выстрелам. Не знали? А вот. И не верить тут смысла нет, т.к. кто такой П-Ф и как и скока он с трехлинеек настрелял - знает каждый на ганзе, кто хоть мал-мал темой интересовался.
Так что пофигу, кто что любит. Мне вот Хорнади нравится. Но за цену одной пульки, я куплю ТРИ патрона 7.62х39 и сожгу их на тренировке.
И пользы будет гораздо больше. Даже на охоте
Каждому свое. Релод вообще, не панацея. Вот то, что у нас этот дурацкий то ли запрет, то ли не запрет пока есть - неправильно и глупо.
Хотят - пусть крутят. Вреда в том не вижу.
Но крутить и решать задачи - не одно и то же. Можно решать их и не крутя. Во всяком случае, мои задачи в релоде не нуждаются. Совсем.
В концерне 'Калашников' предложили увеличить количество разрешенного для владения единиц оружия до 10, соответствующий законопроект могут внести в Госдуму на этой неделе, сообщает газета 'Коммерсантъ' со ссылкой на текст документа и источник в нижней палате парламента.
Кроме разрешения владеть 10 единицами оружия, в 'Калашникове' считают необходимым увеличить число патронов в магазинах охотничьего оружия, которое используется для тренировочных и учебных стрельб. Сейчас граждане России могут владеть пятью единицами нарезного и гладкоствольного оружия, а в учебных магазинах используют 10 патронов.
Также в концерне хотят изменить законодательство в части ремонта оружия и разрешить россиянам обращаться за обслуживанием не только к производителю конкретного образца, но и к лицензированным компаниям.
При этом в 'Калашникове' предлагают разделить понятия 'ремонт' и 'сервисное обслуживание': под первым понимается внесение в конструкцию оружия изменений, а под вторым регулировка, чистка и смазка.
Газета уточняет, что законопроект передан в партию 'Единая Россия' и может быть внесен в Госдуму либо на этой неделе, либо в начале следующей.
как бы им идею насчет стрельбищ и тиров муниципальных подкинуть.....
quote:Изначально написано Djo_krsk:
как бы им идею насчет стрельбищ и тиров муниципальных подкинуть.....
Думается это важней релоадинга
было же все. а сейчас развалили, а то что есть возвели в такую степень маразма.....
в Москве видел в тирах уже прям за спиной стрелка помимо инструктора еще ЧОПовец стоит, в бронике и экипировке и практически ствол у затылка клиента.... жесть.
Это не только в Москве, в нашей деревне то же самое.
Вопрос в другом, зачем это нужно?
С ув...
ИБД
quote:Originally posted by Djo_krsk:
сейчас развалили
Нет, не сейчас. В "святые 90-е".
Открываю новости и ухожу в акуй....
https://news.rambler.ru/weapon...tm_content=news
что-же это такое происходит.......
------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!
а сообщения до.... не читаем?
уже обсуждается все это quote:Originally posted by Reb00t:
Открываю новости
Они 22LR собирались перевести в гладкий учет
quote:Originally posted by Pakistansky SysOp:
Вопрос в другом, зачем это нужно?
Была пара случаев со стрельбой в инструктора и завладением оружием. Вот против такой херни и есть. Я не против, пусть сидит ЧОПовец, от остальных психов меня охраняет
quote:а сообщения до.... не читаем?
читаем читаем
вот что главное
По информации издания, документ планируется внести в Госдуму либо до конца этой недели, либо в начале следующей.
------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!
quote:Просто если сейчас, я могу любой капсюль хоть federal, хоть CCI или Муром по почте заказать, то после принятия поправок надо будет где-то искать и куда-то ехать. С магазинами поблизости у нас не очень здорово. До Темпгана Климовского полтора часа на машине, если без пробок.
а велика ли потребность/расход этих самых капсулей у владельцев стартовых пистолетов, куда они там стреляют стартуя или блефуя ?
просто интересно, для понимания процесса
а так , друзья с Рохами наверняка у каждого есть, остальное объяснять излишне, Россия
quote:Originally posted by Artishok:
Вот против такой херни и есть.
так наличие ЧОПа за спиной, не исключает таких ситуаций, просто увеличивает затраты времени на противоправные действия, на 1...2 секунды. просто ненужны инструктору ключи при себе от оружейки иметь, галереи должны быть разделены, все патроны сразу не получать, оружейка должна закрываться / открываться сотрудником за окном и прочие мелочи... ну а уж владельцев оружия переписывать на входе, фотографировать и прочая охинея, это совсем бред, у них уже есть оружие и не одна единица....
quote:Originally posted by Djo_krsk:
это совсем бред
Совсем не совсем, но согласитесь, шанс получить свинцовую пилюлю через 2-3 секунды после правонарушения и шанс застрелить со спины инструктора и тихонечко свалить с глоком в кармане (как и было недавно) это ДВЕ БОЛЬШИЕ РАЗНИЦЫ, и профилактика тупых и необдуманных преступлений налицо.
quote:Originally posted by Djo_krsk:
так наличие ЧОПа за спиной,
Стрелял как- то в хорошем тире, рубеж 25-50-100
Привели группу плохо дрессированных ЧОПовцев огневую сдавать. Из Сайги, три патрона в магазине. "Стойстрелятьбуду- бабах х 3"
Очень хотелось под стол залезть, благо бетонный.
за рулем сколько тупых..... и? не видно профилактики, а 30000 населения минус каждый год, плюс покалеченные больше сотки....
quote:Originally posted by Artishok:
тихонечко свалить с глоком в кармане
это должно быть исключено СБ.
quote:Originally posted by Artishok:
шанс получить свинцовую пилюлю через 2-3 секунды после правонарушения
это сильно поздняя реакция....
quote:за рулем сколько тупых..... и? не видно профилактики, а 30000 населения минус каждый год, плюс покалеченные больше сотки...
как тупость определяете ?
обсуждали уже и не раз
это не корректное сравнение, автомобиль это совсем другая "опера"
quote:Изначально написано Artishok:
Совсем не совсем, но согласитесь, шанс получить свинцовую пилюлю через 2-3 секунды после правонарушения и шанс застрелить со спины инструктора и тихонечко свалить с глоком в кармане (как и было недавно) это ДВЕ БОЛЬШИЕ РАЗНИЦЫ, и профилактика тупых и необдуманных преступлений налицо.
Нормальная пропускная система в тире нужна всего лишь.
У нас в тире "шлюзовая система" была организована, пока оружие не сдашь не выпустят, открывалось всё оператором снаружи + у него видео наблюдение было и тревожная кнопка.
С ув...
quote:Originally posted by kodec:
как тупость определяете ?
по совокупности факторов
quote:Originally posted by kodec:
автомобиль это совсем другая "опера"
с чего это? это такой же объект повышенной опасности, двойного назначения, все зависит от того в чьих руках и с какой целью находится. результат от его использования такой же как от оружия, только более массово. и увы эта проблема особо никого не волнует, к сожалению
quote:двойного назначения, все зависит от того в чьих руках и с какой целью находится.
изначально это средство передвижения/перевозки, аж кто как его использует и как часто, это другой вопрос
оружие - изначально предмет для убийства, можно конечно им и гвозди заколачивать, но неудобно
quote:увы эта проблема особо никого не волнует, к сожалению
просто прикиньте сколько денег в автосфере крутится и скольким людям она нужна и сравните с количеством охотников и их потребностями
а потом, что значит не волнует, волнует конечно, и скорости ограничивают, и безопасность машин повышают, и дороги безопасные строят, и следят за порядком, и наказывают нерадивых.
И если посмотреть на аварии , то большинство связаны с нарушением правил, т.е люди сами не сознательные, в первую очередь
А если разделить количество погибших на дороге на количество проехавших благополучно, то получится меньше меньшего, можно не париться
.quote:изначально это средство передвижения/перевозки, аж кто как его использует и как часто, это другой вопрос
оружие - изначально предмет для убийства
А ядерная энергия изначально "просто интересная физика" и реактор "мирного атома", бомбу позднее взорвали. Но таки всем миром учитывают
.Про изначальную идею коммунизма молчу
...Важны не замыслы, а что опасно по факту.
quote:Важны не замыслы, а что опасно по факту.
вся жизнь человеческая , опасна, по факту
просто вероятность этой опасности различна
quote:А ядерная энергия изначально "просто интересная физика" и реактор "мирного атома",
да, именно так и было
quote:Про изначальную идею коммунизма молчу
офф конечно , сорри, но слушал как то радию, на юмор-FM
последнею речь Л.И.Брежнева на каком то съезде КПСС и если вдуматься в смысл, то слова то все были правильные, другое дело, что исполнители подвели и не на ту фишку поставили . Главное, в идее коммунизма, было - воспитание человека коммунистического завтра, но это ,самое сложное дело, почему то отложили на потом или не до этого было.Да и невозможно, в принципе, имхо конечно,
воспитать человека по принципу " от каждого по способности, каждому по потребности"
Если реализовать
quote:воспитание человека коммунистического завтра
то идея
quote:" от каждого по способности, каждому по потребности"
очень даже жизнеспособна.
Проблема только как воспитать, как уничтожить все низменные чувства в умах людей?
quote:Originally posted by СевУр:
Проблема только как воспитать, как уничтожить все низменные чувства в умах людей?
И всего то ?
Действительно ерунда какая то 😉
quote:И всего то ?
Действительно ерунда какая то
Вот именно, что очень даже не ерунда, сейчас уже выглядит утопией.
quote:Djo_krsk
автомобиль это совсем другая "опера"
не видно профилактики, а 30000 населения минус каждый год, плюс покалеченные больше сотки....автомобиль объект двойного назначения, все зависит от того в чьих руках и с какой целью находится. результат от его использования такой же как от оружия, только более массово. и увы эта проблема особо никого не волнует, к сожалению
Ради объективности: последние пять лет смертность на дорогах, благодаря проведенным мероприятиям, снизилась с 30000человек в год до 22 тысяч, а в 2017 году до 19000 человек, покалеченных тоже соответственно примерно 1 к 3 т.е. на 30 тыс меньше.
На счет никого не волнует: после избрания президентом, одним из первых указов Путина был указ где он ставит задачу уменьшить эти показатели еще в 5 !!! раз.
quote:после избрания президентом, одним из первых указов Путина был указ где он ставит задачу уменьшить эти показатели еще в 5 !!! раз.
Обязательно снизят, бумага, она такая, все стерпит, а потом на этой волне , еще пять лет до пенсии добавят, потому как средняя продолжительность жизни будет больше чем в Японии
quote:Ради объективности ... одним из первых указов
И постановлением Правительства была принята программа с комплексом мер до 2020. Сейчас никого уже не удивляет то, что скажем, Техосмотр ТС проводиться без участия ГИБДД или экзамен в автошколе может быть совмещен с экзаменом ГИБДД. Работает, результат не сразу, но работает. С оружием ситуация похожая - Советская власть с нарезными нелегалками на руках у населения боролась долго и безуспешно. Стоило позволить народу легально получать нарезное и количество нелегалок сошло практически на ноль. Сей час происходит "саморегуляция" разрешительной системы между стремлением все запретить и необходимостью держать процесс под контролем. Раньше нарезное было доступно только ограниченному количеству небожителей, сейчас
5 гладких + 5 нарезных + куль травматов и ведро ножей, при коллекционной лицензии без ограничений. Не секрет, что на сегодня те кто "косил" от службы в армии через справки "по голове" имеют проблемы с получением права на управление ТС, правом на оружие или с трудоустройством на госслужбу. Именно от этой категории граждан больше всего исходит недовольств и прочих пакостей.
Не надо ожидать "вольницы" на завтра, пусть все идет "своим чередом" и релоуд в том числе
Так думаюquote:... чем в Японии
Кстати, в Японии как и во всей Азии огнестрельное оружие для населения под запретом. И в Японии и в Китае или в какой Малайзии. Руки, ноги если не отрубят, то сухожилия подрежут или спину от шеи до задницы розгами публично на полоски распустят, чтоб на просветительскую работу зря не тратиться. Опять-же, более доходчиво для населения и никто там на правительство за это не ропщет ибо в Азии методы воздействия простые, но действенные.
quote:СевУрв 5 !!! раз.
Обязательно снизят, бумага, она такая, все стерпит, а потом на этой волне , еще пять лет до пенсии добавя
Цифра не теоретическая, если снизить в пять раз то получатся примерно показатели Германии(т.е.на данный момент у нас гибнет в год лишних 15 тыс.человек, для сравнения в Авгане за десять лет войны погибло 18тыс на весь Советский Союз). Кстати пока там жил (германия), не видел аварий на дорогах и это бросалось в глаза. Так же как и не видел торговцев полосатыми палочками на дорогах и это тоже бросалось в глаза. У них дороги контролируются средствами технического контроля. Но есть разница: средства технического контроля сдают выручку по безналу в бюджет, а торговцы полосатыми палочками непосредственно наликом. Т.е. имеет место коррупция, неповоротливость законодателй, и отставание технической базы. Четкой статистики по огнестрелу не нашел, но по косвенным данным что то в районе 840 чел/год, куда входят самоубийства, неосторожное обращение, преступления. По разбоям интересная статистика из 2872 случаев 2 приходятся на легальное оружие. Поэтому на фоне таких цифр законодателям можно максимально все стороны в оружейной тематике стараться легализовать, и больше думать о других темах.
quote:Кстати, в Японии как и во всей Азии огнестрельное оружие для населения под запретом.
Я не про оружие пример Японии привел, а вот в более родственных нам в генетическом типе США оборот оружия на много свободнее, давайте лучше туда смотреть, а то если на Китай и. т.д. нам надо смертную казнь вводить, и проворовавшихся чиновников на стадионах расстреливавать, так что не все так однозначно.
quote:Поэтому на фоне таких цифр законодателям можно максимально все стороны в оружейной тематике стараться легализовать, и больше думать о других темах.
За оружие хватаются, но делают это крайне редко, все же при всех попустительствах в выдаче разрешений, это серьезный фильтр, в армии еще опаснее, пацаны по 18 лет в явно стрессовой ситуации, вот это да, а когда зрелый человек, он тыщу раз подумает, ему есть что терять.
quote:Originally posted by Nik TT:
средства технического контроля сдают выручку по безналу в бюджет
У нас все готово для аналогичного подхода, камер навалом на дорогах, но мне кажется, что это все вводят постепенно в целях не допустить озлобления быдло-либерального электората (это которые свою свободу нарушать любые правила и срать на сограждан ценят превыше всего).
По хорошему, в плюс к камерам, на каждом видеорегистраторе должна быть кнопка "доложить по форме", чтобы щемить особо охамевших сограждан, подрезающих со встречки (например, как таксер-дебил меня вчера) или обочников. И прогрессивные штрафы, когда каждый следующий штраф после 3го умножается на 5. Заплатит 500, 500, 500, 25000, 125000, 625000... опаньки, уже и неохота нарушать)))
Техническая база есть, политической воли - нет.
Нормальным законопослушным гражданам никаких проблем это все не доставит, я вот недавно за 2 недели накатал около 2000км Москва-Смоленск-Украина-Москва, ни одного штрафа не собрал вообще, даже за скорость. А вот братушки-белорусы ведут себя на дороге совершенно по-хамски, им то штрафы не приходят...
Мораль по отношению к обороту оружия: не нужно запрещать, нужно рационально регламентировать и контроллировать, проблемы не от законопослушных граждан и не надо их щемить, за отморозков надо браться плотнее и психов разных.
В Китае, другая политическая ситуация. Мой приятель разговаривал с китайским генералом госбезопасности, так тот говорит, что если раздать оружие то вообще война может начаться в синдзянь-уйгурской области и у них в законодательстве прямо предписано что человек с оружием должен уничтожаться по факту его наличия, а на вопрос а как заложники, дети, он ответил что про это в законодательстве вообще ничего не написано, типа китайские женщины еще нарожают.
quote:Originally posted by Nik TT:
В Китае, другая политическая ситуация.
Это - факт. Чужой опыт надо очень осторожно применять.
quote:Мой приятель разговаривал с китайским генералом госбезопасности, так тот говорит...
Всегда забавляли такие рассказы.
А больше китайский чекист ничего не рассказал?
Да согласен, история конечно веселая, а китайский генерал рассказывал конечно еще, но мой приятель мне всего не рассказывал, да я и не спрашивал, т.к меня интересовало частное мнение сотрудника центрального аппарата одной из силовых структур на тему легализации. История вдвойне веселее, т.к. я что то не припомню взятых в плен за последнее время боевиков и террористов, чужой опыт мы разумеется не перенимаем, а все совпадения случайны.
quote:История вдвойне веселее, т.к. я что то не припомню взятых в плен за последнее время боевиков и террористов, чужой опыт мы разумеется не перенимаем, а все совпадения случайны.
Дык это не китайцы придумали - негласно живьем террористов не брать.
Почитайте русскую историю в годы правления Александра Третьего.
Логика проста - зачем плодить кучу "мучеников" и "борцов за свободу"? Намного эффективнее по тихому уничтожить. Обрекая последних на быстрое забвение. Чем тише и бесславнее будет конец, тем лучше.
Александру Третьему удалось практически полностью задушить революционное движение и террор в России.
quote:Александру Третьему удалось практически полностью задушить революционное движение и террор в России.
Он учёл судьбу своего отца и сделал правильные выводы.
А вот его сын в этом плане решил поиграть в свободу...
Ещё один правильный в этом смысле русский царь - Николай I, при котором начало свою эффективную деятельность Третье отделение.
Что всякую мразоту надо душить физически - это поняли давно, но не у всех на то тяму хватает.
Господа хорошие, тема таки не про "китайских генералов" и террористов.
quote:Изначально написано dmitriy:
Господа хорошие, тема таки не про "китайских генералов" и террористов.
Да оно всё взаимосвязано краями )
Вот ежели всё таки релоад примут в третьем, одобрят, подпишет и даже оные долгожданные скрижали вступят в силу на всей территории нашей необъятно любимой то как праздновать будем ??? Предлагаю начать подготовку к историческому событию, осторожненько-осторожненько так, тьфу-тьфу-тьфу через левое плечо чтобы не сглазить.
------
С уважением, Денис.
Делите шкуру неубитого медведя?
Шо Вы, Шо Вы, мы таки просто робко собираем собутыльников, пардон, собратьев.
Не хотите ли влиться в концессию ?
А шкуру, медведя, да ещё и делить, будем не мы. Мяска б на закусь было б в радость.
Чесслово не пью.
------
С уважением, Денис.
Вернемся в русло темы
quote:"Не подлежат продаже вещества и материалы для самостоятельного снаряжения патронов к гражданскому огнестрельному длинноствольному оружию, упаковка которых не содержит сведений о правилах их безопасного использования для самостоятельного снаряжения патронов к гражданскому огнестрельному длинноствольному оружию."
Фактически легальными в продаже будут только компоненты отечественного производства, сомневаюсь, что производитель CCI или Federal будет в нынешнем времени наносить инструкции на русском. Про хранение информации о покупателях в течении 10 лет
И еще, насколько я понял предлагаемый на сегодня текст поправок обучение снаряжению не делит на гладкое и нарезное - гражданское огнестрельное длинноствольное оружие охотничье или спортивное.quote:Фактически легальными в продаже будут только компоненты отечественного производства,
почему ?
вот Драго гладкий, все на банке написано, вес снаряда, вес пороха, даже какой пыж
quote:то производитель CCI или Federal будет в нынешнем времени наносить инструкции на русском.
на всех импортных товарах, продающихся у нас, должна быть, и есть, наклейка на русском языке
quote:должна быть
Описание и перевод. Теперь еще инструкция безопасного использования. Для капсулей легче списком перечислить "калибропременимость" чем для пороха под нарезное перечислить навески для разных типов пуль с указанием мin и max с учетом большинства калибров. Банки будут размером с барабан под краску
quote:Originally posted by DenisB:
Банки будут размером с барабан под краску
Импорт сплошь в канистрах литра на 2-3, там понаписать мелким шрифтом хоть "Преступление и наказание" можно. А к маленьким просто книжечка будет идти, на веревочке
quote:Импорт сплошь в канистрах литра на 2-3,
Просто, Вам не попадались фунтовые. Отечественный Салют-3 вообще по 200 грамм. Точно подмечено, что банку на веревке к мануалу придется привязывать
quote:Изначально написано DenisB:
Просто, Вам не попадались фунтовые. Отечественный Салют-3 вообще по 200 грамм. Точно подмечено, что банку на веревке к мануалу придется привязывать
При той норме прибыли, которую можно получать от легальной продажи компонентов при текущих ценах, думаю к банке консультанта живого можно будет привязывать.
quote:Изначально написано hunter_35:При той норме прибыли, которую можно получать от легальной продажи компонентов при текущих ценах, думаю к банке консультанта живого можно будет привязывать.
Да госспадя Делается лист А4 со словесной ботвой и табличкой чего-как. Цинично ксерится И выдается вместе с каждой единицей.
Все это в торговле цать раз за последние 20 лет пройдено. С импортным товаром.
Хотя вообще, не видел ни одной нашей банки с порохом, где не было бы указано, скока пихать. Хотя бы в 12-й калибр. Т.е. это и так было уже.
А по капсюлям - так маркировка капсюля сама по себе уже указывает, куда он и для чего. Пихнуть его "не туда" - довольно проблематично из-за размеров и диаметра
quote:перечислить навески для разных типов пуль с указанием мin и max с учетом большинства калибров. Банки будут размером с барабан под краску
наши Сунары, например 30-06, писали всего одну !!! навеску, для пули без названия, только по весу и никому это не мешало.
Все остальное множество, это для продвинутых пользователей
, которые сами все найдут по мануалам и ничего разжевывать им не надо На банку - ссылку на оф. страницу производителя, а там хоть рекомендации, хоть угрозы
Кстати, вихта то по номерам, а Сунар 308, законно продавать по РОХе на .223
?quote:Originally posted by Gtnh:
На банку - ссылку на оф. страницу производителя
Модно, молодежно, но сработает не всегда и не везде. Впрочем, ссылка на банке на мануал позволит не брать лишнюю макулатуру тем, кто с сетью в ладах.
Можно еще дальше.
По индификационному номеру на банке (или QR коду, что моднее) регистрируемся, получаем полную информацию о товаре, гарантию соответствия
Потом объясняемся в органах почему купил Сидоров из Москвы, а регистрируется Иванов из Алапаевска
или ?про третье чтение не слышно ничего?
quote:про третье чтение не слышно ничего?
В повестке на 24.07.18.
quote:А по капсюлям - так маркировка капсюля сама по себе уже указывает, куда он и для чего.пихнуть его "не туда" - довольно проблематично из-за размеров и диаметра
И куда пихать капсуль под магнум если он имеет стандартный размер? Кстати, в гильзу от 308-го какой пихать, если на ней написано Ральма?
Внимательно изучив документ озадачился
"Статья 2
Граждане Российской Федерации, которым до дня вступления в силу настоящего Федерального закона выданы разрешения на хранение и ношение гражданского огнестрельного длинноствольного оружия, вправе для личного использования производить самостоятельное снаряжение патронов к такому оружию ! без прохождения обучения безопасному самостоятельному снаряжению патронов к гражданскому огнестрельному длинноствольному оружию.
Статья 3
Настоящий Федеральный закон вступает в силу по истечении ста восьмидесяти дней после дня его официального опубликования.
Президент
Российской Федерации В.Путин
Что-же это получается,как только ВВ подпишет закон,все ганзовцы с РОХами имеют право крутить нарезуху на ожидая полгода?
Ваши мнения
Могут.
------
с уважением P2.
В "тихоря", так сказать не публично
пока 180 дней не пройдет после публикации в РГ и ФЗ о внесении поправок не вступит в силу.quote:Изначально написано DenisB:
И куда пихать капсуль под магнум если он имеет стандартный размер? Кстати, в гильзу от 308-го какой пихать, если на ней написано Ральма?
Если капсюль магнум - то ответ уже в вопросе. Грамотный человек его "пихать" куда не надо, не будет. Ну а если обучение прошел и пихает что попало куда попало - так лечиться потом будет за свой счет и виноватых, кроме такого "пихателя", по закону, не будет.
И второе и главное. Абсолютное большинство импортных капсюлей у релодырей сейчас - по сути, контрафакт. Эти капсюля имеют российский сертификат? И легально продаются? Нет? А тогда, тем более- шерифа проблемы негров не е...ут(с).
RWS магнум и смол в Орсисе продавался ... с бумагами
на 50% дороже контрабанды. quote:Грамотный человек его "пихать" куда не надо, не будет
Тут вопрос грамоты спорный, ибо его грамотно и целенаправлено пихают не только в магнум. Учитывая, что во первых размер один, во вторых отечественный магнум отличается от немагнума только желанием маркетологов увеличить ассортимент завода за счет добавления буковки в номенклатурный номер. И это без учета разных "пистолетных" капсулей, которые теперь используются в формально охотничьих длинноствольных нарезных карабинах под всякие там 9х19 или 45 и тд.
quote:Изначально написано DenisB:
RWS магнум и смол в Орсисе продавался ... с бумагами
Тут вопрос грамоты спорный, ибо его грамотно и целенаправлено пихают не только в магнум. Учитывая, что во первых размер один, во вторых отечественный магнум отличается от немагнума только желанием маркетологов увеличить ассортимент завода за счет добавления буковки в номенклатурный номер. И это без учета разных "пистолетных" капсулей, которые теперь используются в формально охотничьих длинноствольных нарезных карабинах под всякие там 9х19 или 45 и тд.
Ну так - для того в законе обучение и прописано Руки умыли, бабло срубили. Дальше- сам.
И что-то мне подсказывает, что первый год-два, изобилия компонентов на прилавках не будет от слова "совсем". Санкции никто не отменял.
Ну а муромскими капсюлями и сейчас у нас ормаги не скажу, завалены... но лежат. Разные. Х.з. какие, я не в теме, т.к. релодить 9х19 и 7.62х39 при цене БПЗ по опту, это сизифов труд
У кого РОХа уже есть тому формально не надо грамоте учиться, хотя зазорного в учебе ничего нет. Собственно, это просто условие властей на возможность релодить законно. Что касается санкций, то и оружие европейское и патроны мимо этих санкций просачиваются с удивительным постоянством. А тем временем со вчера вступили в силу ужесточения наказаний при охоте.
quote:Изначально написано DenisB:
У кого РОХа уже есть тому формально не надо грамоте учиться, хотя зазорного в учебе ничего нет. Собственно, это просто условие властей на возможность релодить законно. Что касается санкций, то и оружие европейское и патроны мимо этих санкций просачиваются с удивительным постоянством. А тем временем со вчера вступили в силу ужесточения наказаний при охоте.
У меня РОХа на гладкое с 91-го года. Но сортов капсюлей я и доныне знаю два- жевело и центробой Другими не пользовался И в порохах, кроме Сокола - ни уха, ни рыла. Нарезные - у мну православные, самые бюджетные. Опять же, учиться ни толку, ни смысла не было.
Ессно, если займусь- покурю мануалы.
Так, вроде, браконьерка уже уголовное преступление пару лет как? Чо там ужесточили-то? По 300 тыр за битого лося браконьерам суд в Новгородчине уже пару лет назад вменял. Помимо срока и прочих персоналий. Не вижу "ужесточения".
quote:Не вижу "ужесточения"
ФЗ-157 от 27.06.2018. До ляма и с возможностью осудиться на подольше.
quote:Изначально написано DenisB:
ФЗ-157 от 27.06.2018. До ляма и с возможностью осудиться на подольше.
До ляма - это уже всурьез. Хотя и 300 тыщ было не того.
Ну, в средние века в Англии за оленя чела просто вешали Так что, это еще не ужесточение. Или мы тут все бреки и нам оно актуально?
quote:Или мы тут все бреки и нам оно актуально?
Грань очень тонкая теперь, а определяется она больше уровнем грамотности попавшего на оформление материалов и желанием судьи пополнить бюджет. Кстати, теперь согласно этого ФЗ торговать медвежьими зубами, волчьими ногтями посредством предложения ассортимента амулетов и прочих бряцалок на просторах интернета по факту уголовнонаказауемо.
quote:Изначально написано unname22:
про третье чтение не слышно ничего?
Завтра!
quote:Изначально написано DenisB:
Грань очень тонкая теперь, а определяется она больше уровнем грамотности попавшего на оформление материалов и желанием судьи пополнить бюджет. Кстати, теперь согласно этого ФЗ торговать медвежьими зубами, волчьими ногтями посредством предложения ассортимента амулетов и прочих бряцалок на просторах интернета по факту уголовнонаказауемо.
Э? Серьезно? Надо пойти перечитать...
Перечитал:
статья 258 УК РФ "Незаконная охота" дополнена примечанием, определяющим крупный и особо крупный ущерб;
введена уголовная ответственность в статье 258.1 УК РФ за незаконные приобретение или продажу особо ценных диких животных и водных биологических ресурсов, принадлежащих к видам, занесенным в Красную книгу Российской Федерации и (или) охраняемым международными договорами Российской Федерации, их частей и дериватов (производных) с использованием средств массовой информации либо электронных или информационно-телекоммуникационных сетей, в том числе сети "Интернет".
Также внесены взаимосвязанные изменения в часть первую статьи 31, пункт 1 части третьей статьи 150, подпункт "а" пункта 1 части второй и пункт 3 части третьей статьи 151 УПК РФ.
http://www.consultant.ru/law/hotdocs/54123.html/
© КонсультантПлюс, 1997-2018
При чем тут волки-медведи и их зубы? Речь о Краснокнижных видах. По идее, за их добычу и забарыживание - давно пора яйца к столбу приколачивать. Речь-то понимаю, о тиграх-леопардах-снежных барсах и пры, из оной книги Красной.
Вы меня зазря не пугайте. И остальных тоже.
quote:Originally posted by dmitriy2007_68:
http://sozd.parliament.gov.ru/event/10-07-2018/10-07-2018
пункт 5
"Порядок работы Государственной Думы
10 июля 2018 года, вторник
10.00 - 10.50
Выступления представителей фракций по актуальным
социально-экономическим, политическим и иным вопросам
1.
О проекте порядка работы Государственной Думы
на 10 июля 2018 года
10.50 - 12.00
Проекты постановлений Государственной Думы
...
5. О проекте федерального закона ? 134845-7 "О внесении
изменений в Федеральный закон "Об оружии" (в части
предоставления права гражданам, имеющим разрешение
на хранение и ношение огнестрельного оружия, осуществлять
самостоятельное снаряжение патронов к нему) (третье чтение)
(по решению Совета Государственной Думы)
Доклад первого заместителя председателя Комитета
по безопасности и противодействию коррупции
Эрнеста Абдуловича Валеева" конец цитаты.
Завтра должны в третьем принять.
Тьфу-тьфу-тьфу через левое плечо чтобы не сглазить.
------
С уважением, Денис.
Да уш... Волнительно однако... В 10-50 включаем прямой эфир и смотрим затаив дыхание.
quote:Originally posted by СергейНН:
В 10-50 включаем прямой эфир
по какому каналу?
По интернету)
.
quote:По интернету)
ждем.
http://duma.gov.ru/multimedia/video/stream/
Не знаю откроется ли по этой ссылке прямая трансляция из ГД.
Сейчас третий вопрос заканчивают. Наш пятым поставлен.
------
С уважением, Денис.
Приняли!
ЕДИНОГЛАСНО !
------
С уважением, Денис.
quote:Не знаю откроется ли по этой ссылке прямая трансляция из ГД.
Сейчас третий вопрос заканчивают. Наш пятым поставлен.
Не открывается, зверюга... Информируйте. пожалуйста, по ходу дела, если есть возможность.
Приняли !!!
ПРИНЯТО! УРААААА!!!
принято единогласно
Бурные и продолжительные аплодисменты...
Что теперь дальше?
quote:Originally posted by Vlad_III:
Бурные и продолжительные аплодисменты...
Порой переходящие в овации стоя...
------
С уважением, Денис.
quote:Originally posted by Disk25:
Что теперь дальше?
Совет Федерации должен одобрить, а затем отправляется на подпись Президенту РФ.
------
С уважением, Денис.
quote:Originally posted by fomakuznec:
принято единогласно
Кто бы сомневался)
quote:Что теперь дальше?
Поднимаем, выпиваем, закусываем. И так до вступления в силу.
Поздравляю всех нас и себя любимого!!!!
кмк рано отмечать то! а совфед, а Пу? еще можно ждать сюрпризы
quote:кмк рано отмечать то! а совфед, а Пу? еще можно ждать сюрпризы
Парламентский кризис из-за нарезного патрона?
Так не бывает. А Путин сам любитель пострелять. И думаю, не Барнаулом с НПЗ.
Вряд ли. Если б старая площадь была против, инициативу задробили бы еще на стадии обсуждения.
Бум ждать СФ и подписание президентом.
Не зря ныли!
quote:Изначально написано igorus512:
Не зря ныли!
Ну шо? Медведь уже с балалайкой, отмашки ждет. Водка в мыльницах уже теплая. Цыганский хор в кустах изнывает
Кстати, я бы вписался в празднование (после подписания президентом) - заодно познакомиться, байки потравить, выпить немного в каком-нибудь достаточно демократичном месте, где крафтовое пиво наливают...
quote:Изначально написано igorus512:
Кстати, я бы вписался в празднование (после подписания президентом) - заодно познакомиться, байки потравить, выпить немного в каком-нибудь достаточно демократичном месте, где крафтовое пиво наливают...
Будете у нас, на Колыме(с)
quote:Кстати, я бы вписался в празднование (после подписания президентом)
Начинайте. Подписание в данном случае, КМК, вопрос чисто технический.
А я пошел старые запасы с огорода откапывать - порох, пули, капсюли... Вдруг, в спешке, и бутылочку там прикопал...
Всех будущих и настоящих релодырей С ПРАЗДНИКОМ !!! А кто то не верил , что это произойдёт )))
Теперь 260 рем ещё больше хочется )
quote:Всех будущих и настоящих релодырей С ПРАЗДНИКОМ !!! А кто то не верил , что это произойдёт )))
Теперь 260 рем ещё больше хочется )
С ПРАЗДНИКОМ, уважаемый "криминалитет"! Теперь мы в законе.
Еще нет
quote:Теперь мы в законе.
В перспективе
Главное выскочить из ГД, дальше как в анекдоте про сперматозоид ... теперь бы в ж. не оказаться или в средстве защитыquote:Изначально написано АВК60:
С ПРАЗДНИКОМ, уважаемый "криминалитет"! Теперь мы в законе.
нет.
Ещё принятие верхней палатой, и подписание ВВП.
А по пути там много чего может стать иначе
Вспоминаем усыхание с 10 до 5 лет.
quote:Еще нет
Да ладно - уже не "посодють". А 6 мес. подождем.
Ух как я наснаряжаю для своего левера патронов, теперь буду не зависим от проклятого магтека по 80 р штука.
quote:10-7-2018 12:53
Еще нет
Главное - уже не "посодють". А 6 мес. подождем. Тем более, что это время, в принципе, не для релодырей, а для корректировки программы обучения и торговцев.
quote:сейчас смотрят эту тему : volmix67 , Djo_krsk , romm , кузя , DemonMSK , rpg7 , 2 Иваныч Баский , Гоор , TEN6969 , Rive , joker-quest , Нерей21 , Илья Лапшинов , RAYnew , you.ra , lex395 , msv37rus , goga312 , Pakistansky SysOp , П.П.Шариков , АВК60
Аншлаг. Как на борту баркаса, везущего беженцев в Европу
quote:ет.
Ещё принятие верхней палатой, и подписание ВВП.
А по пути там много чего может стать иначе
Вспоминаем усыхание с 10 до 5 лет.
Добрая половина ганзовцев утверждала, что не быть этому, от слова совсем.
А результат есть. Будем оптимистами и все у нас (у них)получится!!!
quote:Изначально написано DenisB:
Аншлаг. Как на борту баркаса, везущего беженцев в Европу
Ненене
Я тут стою, семки лузгаю. Мне релод на православные калибры - нафиг не упал. А буржуинских не держим
quote:Изначально написано АВК60:
Добрая половина ганзовцев утверждала, что не быть этому, от слова совсем.
А результат есть. Будем оптимистами и все у нас (у них)получится!!!
Это еще не результат. Не подпишет Президент - и адиос.
Так что, рано радоваться. Ждем-с.
А рассмотрение СФ когда?
quote:Это еще не результат. Не подпишет Президент - и адиос.
Так что, рано радоваться. Ждем-с.
Подпишет. Если бы не было кивка со Старой площади, не было бы Закона.
quote:Originally posted by pereira71:
А рассмотрение СФ когда?
Конституция РФ
Статья 105
1. Федеральные законы принимаются Государственной Думой.
2. Федеральные законы принимаются большинством голосов от общего числа депутатов Государственной Думы, если иное не предусмотрено Конституцией Российской Федерации.
3. Принятые Государственной Думой федеральные законы в течение пяти дней передаются на рассмотрение Совета Федерации.
------
С уважением, Денис.
quote:Изначально написано pereira71:
А рассмотрение СФ когда?
По законодательству 2 недели, если не ошибаюсь... ПОсле отправки в СФ.
Поправок никаких не вносили к 3 чтению?
quote:Изначально написано АВК60:
Подпишет. Если бы не было кивка со Старой площади, не было бы Закона.
Угу, причем кивок был серьезный, судя по всему.
quote:Изначально написано DEATHMAn:
Поправок никаких не вносили к 3 чтению?
Нет. Поправки были приняты и одобрены во втором.
quote:Изначально написано RAYnew:Это еще не результат. Не подпишет Президент - и адиос.
Так что, рано радоваться. Ждем-с.
Результат, результат)
Далее при неблагоприятном для нас результате в СФ Конституция РФ гласит там же в статье 105:
4. Федеральный закон считается одобренным Советом Федерации, если за него проголосовало более половины от общего числа членов этой палаты либо если в течение четырнадцати дней он не был рассмотрен Советом Федерации. В случае отклонения федерального закона Советом Федерации палаты могут создать согласительную комиссию для преодоления возникших разногласий, после чего федеральный закон подлежит повторному рассмотрению Государственной Думой.
5. В случае несогласия Государственной Думы с решением Совета Федерации федеральный закон считается принятым, если при повторном голосовании за него проголосовало не менее двух третей от общего числа депутатов Государственной Думы.
Далее про Президента РФ:
Статья 107
1. Принятый федеральный закон в течение пяти дней направляется Президенту Российской Федерации для подписания и обнародования.
2. Президент Российской Федерации в течение четырнадцати дней подписывает федеральный закон и обнародует его.
3. Если Президент Российской Федерации в течение четырнадцати дней с момента поступления федерального закона отклонит его, то Государственная Дума и Совет Федерации в установленном Конституцией Российской Федерации порядке вновь рассматривают данный закон. Если при повторном рассмотрении федеральный закон будет одобрен в ранее принятой редакции большинством не менее двух третей голосов от общего числа членов Совета Федерации и депутатов Государственной Думы, он подлежит подписанию Президентом Российской Федерации в течение семи дней и обнародованию.
------
С уважением, Денис.
quote:Угу, причем кивок был серьезный, судя по всему.
Больше на пинок похоже, если между 2-м и 3-м чтением пуля не успела пролететь. Где-то в проектах видел, что должен вступить в силу с 1.02.2019
По срокам как раз выходит.
quote:По срокам как раз выходит.
Теперь бог с ними, со сроками. АБВГДейке наши увлечения, думаю, с сегодняшнего дня перестанут быть интересны. А это главное,КМК.
quote:АБВГДейке наши увлечения, думаю, с сегодняшнего дня перестанут быть интересны
выдержка из фильма "О, где ты брат?©
беглец:
- нас же губернатор помиловал, по радио говорили.
Исполнитель приговора:
- как жаль, что у нас нет радио.
Кстати, Владислава Резника надо поблагодарить. Авось и впредь будет нужные нам всем законопроекты инициировать.
------
С уважением, Денис.
quote:Изначально написано АВК60:
Главное - уже не "посодють". А 6 мес. подождем. Тем более, что это время, в принципе, не для релодырей, а для корректировки программы обучения и торговцев.
Дело то всё равно заведут
quote:Изначально написано АВК60:
Теперь бог с ними, со сроками. АБВГДейке наши увлечения, думаю, с сегодняшнего дня перестанут быть интересны. А это главное,КМК.
Не уверен.
quote:Изначально написано Jumangy:
Кстати, Владислава Резника надо поблагодарить. Авось и впредь будет нужные нам всем законопроекты инициировать.
Я вот до сих пор не могу понять движущую силу законопроекта. Кому это выгодно? Все решается деньгами.
Мотивация противников понятна. Мотивация сторонников - нет.
Единственное, что могу предположить - это по аналогии с разрешением собирать валежник. Типа и так собирают, зачем бесполезные запреты.
Резник тоже не сам это придумал. Ему поручили выступить инициатором.
Но почему бы и не поблагодарить.)
quote:Дело то всё равно заведут
Вполне возможно. После ЧМ-2018 все в отпуск. После отпуска надо чем-то заняться. Бизнес не "кошмарить".Конец года, нужны показатели. Самый простой способ поправить статистику за счет зазевавшегося любителя точно пострелять. Вроде логично...
quote:Originally posted by Rive:
Я вот до сих пор не могу понять движущую силу законопроекта. Кому это выгодно? Все решается деньгами.
Мотивация противников понятна. Мотивация сторонников - нет.Единственное, что могу предположить - это по аналогии с разрешением собирать валежник. Типа и так собирают, зачем бесполезные запреты.
Резник тоже не сам это придумал. Ему поручили выступить инициатором.
Но почему бы и не поблагодарить.)
Вот об этом и распросить его под рюмку чая на банкете для ганзовцев(желательно за его счёт) по случаю празднования принятия его законопроекта !
------
С уважением, Денис.
http://www.video-duma.ru/watch/?id=315994
http://sozd.parliament.gov.ru/bill/134845-7
quote:
mossad2
Это что? Уже принято в третьем чтении? Значит дальше уже СФ?
quote:Originally posted by СевУр:
Это что? Уже принято в третьем чтении? Значит дальше уже СФ?
Выходит, таки да
Кстати на стволы по коллекционке снаряжать нельзя будет. Можно только те, на которые РОХа есть.
quote:Единственное, что могу предположить - это по аналогии с разрешением собирать валежник. Типа и так собирают, зачем бесполезные запреты.
Если мафию нельзя победить, ее нужно возглавить. Неписанный закон капитализма. Пришел с дикого запада.
quote:
(желательно за его счёт) по случаю празднования принятия его законопроекта !
Ну. блин, народ... Мало того,что мед. так еще и половником... Хотя "халявы" много не бывает.
quote:Originally posted by kamyak:
Кстати на стволы по коллекционке снаряжать нельзя будет. Можно только те, на которые РОХа есть.
Ну это не такое большое препятствие - при желании, просто нужно "перебросить" стволы между собой. Редкий калибр - на РОХу, другой - на РХ. поснаряжать патронов, потом обратно. Всё по закону будет.
quote:Кстати на стволы по коллекционке снаряжать нельзя будет. Можно только те, на которые РОХа есть.
И кто это будет проверять. Скоро пол-века будет, как охочусь и просто стреляю. Ни разу никто не поинтересовался ни оружием ни патронами. Правда, ворон и бродячих собак с балкона не стрелял - только стрельбище и угодья.
quote:Изначально написано Torkwemada99:
Ну это не такое большое препятствие - при желании, просто нужно "перебросить" стволы между собой. Редкий калибр - на РОХу, другой - на РХ. поснаряжать патронов, потом обратно. Всё по закону будет.
после декриминализации самого процесса-интерес правоохранителей к этой теме угаснет как малоперспективный...профиту им корячиться-не будет.так шта на эти мелочи всем будет побарабану
quote:Изначально написано kamyak:
Кстати на стволы по коллекционке снаряжать нельзя будет. Можно только те, на которые РОХа есть.
ИМХО - не самая страшная проблема.
Теперь вот мысли замучают - молотковый или пресс, ли аль хорнади...
quote:Изначально написано старикашка кью1:после декриминализации самого процесса-интерес правоохранителей к этой теме угаснет как малоперспективный...профиту им корячиться-не будет.так шта на эти мелочи всем будет побарабану
да он и возник-то совсем недавно.
Видимо с утечки "скоро разрешат, портите людям жизнь пока можете нагадить"
quote:Теперь вот мысли замучают - молотковый или пресс, ли аль хорнади...
Конечно пресс. А то не ровен час соседи обидятся.
quote:Кстати на стволы по коллекционке снаряжать нельзя будет. Можно только те, на которые РОХа есть.
По слухам,на следующей неделе планируют внести законопроект об увеличении количества владения ед. оружия с 5 до 10. Инициаторы как бы Единоросы с подачи Калашникова.
quote:Originally posted by АВК60:
Ну. блин, народ... Мало того,что мед. так еще и половником... Хотя "халявы" много не бывает.
Вкрадчиво внедряю мысль что это событие надо всем форумом праздновать.
Комрад уже предлагал скинуться, но за индивидуальным ликованием этого никто не заметил, вот я и начал с предложения "халявы" и предлагаю устроить праздник, например, когда Путин подпишет или когда закон вступит в силу, собраться кто-сможет в Москве и кутить. Я под такое дело с Архангельской губернии, как мой Великий предок, с обозом рыбы приду.
В смысле обоза рыбы не обещаю но, что сам приду это почти точно.
------
С уважением, Денис.
quote:да он и возник-то совсем недавно.
Видимо с утечки "скоро разрешат, портите людям жизнь пока можете нагадить"
Не.. После санкций и скачка цен на импорт народ взялся за самокрут. Попытались придержать, вдруг бизнес проснется. Но наши НПЗ, БПЗ и прочие ПЗ не в состоянии сделать что-то путное. А бизнес только сырьем торговать способен, если до оборонного корыта не допустили.Когда дошло - власти решили проблему одним махом.Теперь возникнет следующая - сейчас барыги так цены на импортную комплектуху загнут, что обхохочешся. Года 2-3 ждать придется пока наши кулибины развернуться до мелкосерийного производства. Ведь есть многое - прессы, депуллеры, капсюляторы - наши и ничем не хуже хорошего импорта.
quote:По слухам,на следующей неделе планируют внести законопроект об увеличении количества владения ед. оружия с 5 до 10. Инициаторы как бы Единоросы с подачи Калашникова.
Блин. Не успел быть первым! Все этот НСК-И знает!!! Больше того - мелкашки выведут из под требования 5-летнего стажа владения гладким.
quote:Блин.
А дальше короткоствол,там вроде тоже всё уже порешали
Даже как то страшно становится
куда катимся,такими темпами станем самой лояльной страной по оружейной тематике!!!quote:А дальше короткоствол,там вроде тоже всё уже порешали
Ну его нах... этот короткоствол. Лежит наградной почти 30 лет. Участковый раз в 3-4 мес ко мне как на работу ходит.
quote:Даже как то страшно становится куда катимся,такими темпами станем самой лояльной страной по оружейной тематике!!!
И Т.Боер учиться в Новосиб будет ездить, а не наоборот.
Сплюньте
quote:Originally posted by НСК-И:
А дальше короткоствол,там вроде тоже всё уже порешали
Вы шутите ? Правда что ли ? Умоляю поподробнее или хоть немного поподробнее.
------
С уважением, Денис.
quote:Изначально написано НСК-И:
А дальше короткоствол,там вроде тоже всё уже порешали
Даже как то страшно становится
Правда чтоль???
Неужели?
quote:Изначально написано НСК-И:
А дальше короткоствол,там вроде тоже всё уже порешали
Даже как то страшно становится
Что-то сильно сомневаюсь. В конце прошлого года ток запрет приняли в самые кротчайшие сроки! Две недели и ВВ подписал запрет на КС. Завидуйте ожидающие годами релоадеры :-)
Кому то нужен КС? Гемор и КС синонимы для меня, не в нашем менталитете, ИМХО конечно же!!!
quote:Изначально написано alviannsk:
Кому то нужен КС? Гемор и КС синонимы для меня, не в нашем менталитете, ИМХО конечно же!!!
Интересно о каком менталитете Вы говорите?
Или вы считаете, что у нас люди хуже чем в этих странах?:
Индия
Латвия
Литва
Молдавия
Гватемала
Гондурас
Ямайка
quote:Что-то сильно сомневаюсь. В конце прошлого года ток запрет приняли в самые кротчайшие сроки! Две недели и ВВ подписал запрет на КС. Завидуйте ожидающие годами релоадеры :-)
Поменялась, так сказать, внутриполитическая и экономическая ситуация...
quote:Интересно о каком менталитете Вы говорите?Или вы считаете, что у нас люди хуже чем в этих странах?:
Лучше! Умнее, честнее и справедливей. Была возможность со многими сравнить.
quote:Originally posted by OXO07:
Или вы считаете, что у нас люди хуже чем в этих странах?:
При чем здесь хуже или лучше. Я высказал свое мнение к короткостволу. Мне он абсолютно не нужен, как и многим здесь. Менталитет и территориальная принадлежность - разные понятия. Вместе с разрешением КС нужно, как минимум поменять, ряд законов в УК, иначе смысла нет никакого в его разрешении......
quote:Изначально написано alviannsk:
При чем здесь хуже или лучше. Я высказал свое мнение к короткостволу. Мне он абсолютно не нужен, как и многим здесь. Менталитет и территориальная принадлежность - разные понятия. Вместе с разрешением КС нужно, как минимум поменять, ряд законов в УК, иначе смысла нет никакого в его разрешении......
По поводу законов, полностью согласен! Причём менять надо не ряд, а КОРДИНАЛЬНО! Чуть ли не 50%! Но... на это никто не пойдёт, просто "слугам" народа это лень делать, во вторых- не выгодно. А законы у нас запутанные до нельзя, бывает при изменении одного пункта менять приходитьсь целый ряд...
quote:Вместе с разрешением КС нужно, как минимум поменять, ряд законов в УК, иначе смысла нет никакого в его разрешении......
согласен. только дома хранить. а дома я в случае чего, уж дробовик лучше ухвачу
------
С уважением.
Кому-то нужен КС кому-то нет. Может не стоит тем кому КС не нужен убеждать в том что он не нужен тех кому он нужен ?! Все взрослые люди и давно определились с тем кому нравятся большие сиськи, а кому не очень большие и с КС тоже все давно определились.
Мне, к примеру, КС нужен. Тех кому он нужен здесь больше тех кому он не нужен.
------
С уважением, Денис.
quote:Originally posted by Jumangy:
Может не стоит тем кому КС не нужен убеждать в том что он не нужен тех кому он нужен ?!
Кто то здесь кого то убеждал в этом, если вы про мой топик??? У меня даже в мыслях не было, если внимательно читали, я высказал СВОЕ СУГУБО ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ))))
quote:Originally posted by alviannsk:
Кто то здесь кого то убеждал в этом, если вы про мой топик??? У меня даже в мыслях не было, если внимательно читали, я высказал СВОЕ СУГУБО ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ))))
Коллега, это я не про Вас и ни про кого конкретно. Я к тому что не в тему здесь обсуждать КС. Рано или поздно кто-нибудь(я не исключение) может скатиться в политоту, как не раз уже бывало, и тему могут удалить в тартар.
Заинтересованные лишь ждут ответ от НСК-И с возможной информацией, чтобы радостно помалкивать в ожидании сбычи мечт или наоборот, с горя помалкивать в тряпочку.
------
С уважением, Денис.
quote:Originally posted by Jumangy:
Я к тому что не в тему здесь обсуждать КС.
Соглашусь на все сто))) На этом и прекратим)))
quote:Мотивация противников понятна. Мотивация сторонников - нет.
если деньги это главное, а это главное
то, ИМХО конечно, кто то завез оборудование по производству тех же пуль, гильз и прочего
а куда девать продукцию ?
- вполне возможно возникновение в продаже производителей класса боеприпасов, типа, лучше чем вал от Барнаула, но дешевле чем Лапуя.
- можно хорошими пулями всяким службы отоваривать
- ну и народ возбудить
, зачем проводить всякие НИОКР , когда готовые рецепты можно с Ганзы списать- может и санкции когда отменят, тогда за бугор поедут
много еще вариантов может быть.
РС к стати проскакивала, как то , в данной теме , информация о скоро появлении наших хороших пуль, но потом утихла, может в законы уперлись
quote:Изначально написано АВК60:
Подпишет. Если бы не было кивка со Старой площади, не было бы Закона.
Не факт. Есть не мало законов, прошедших Думу и легших под сукно у Президента.
quote:Не факт. Есть не мало законов, прошедших Думу и легших под сукно у Президента.
Не в курсе. По закону - возврат на пересмотр или доработку. Но это не тот вопрос, кмк. Не стОит он такой возни. А вот малый бизнес двигать надо. Тем более наработок у наших кулибиных масса. Надо спрос двинуть и через год-два Европы со штатами начнут нервно покуривать... Ниша не большая. Но нам волю только дай - раздвинем. Тем более нет ничего, что требует высоких технологий. А деньги за бугор утекают. Ни много ни мало но. только я отослал туда больше 3-х тыс. покойных президентов. А если взять людей обеспеченных...
Вставлю свои 5 копеек. Отслеживание статуса законопроекта тут:
http://sozd.parliament.gov.ru/bill/134845-7
quote:Ни много ни мало но. только я отослал туда больше 3-х тыс. покойных президентов.
а сколько туристы увозят бабла , в Египет, в Турцию и прочие , вообще мрак
quote:Originally posted by OXO07:
Что-то сильно сомневаюсь. В конце прошлого года ток запрет приняли в самые кротчайшие сроки! Две недели и ВВ подписал запрет на КС.
ВВ подписал запрет, в котором особого юридического смысла и так не было...Это Росгвардия просто "подстраховалась".
А ситуация может поменяться. Релоад тоже 5 лет назад ни в какую, даже первое чтение не проходил...
Равно как когда-то не было и длинноствола под пистолетные патроны.
quote:Originally posted by Jumangy:
Заинтересованные лишь ждут ответ от НСК-И с возможной информацией,
Интересно, что за такой "ответ"?
quote:Изначально написано alviannsk:
Кому то нужен КС? Гемор и КС синонимы для меня, не в нашем менталитете, ИМХО конечно же!!!
В чём гемор КС? Если речь идет не о таскании для самообороны? Для пострелкух чем плохо то?
quote:Originally posted by Torkwemada99:
Интересно, что за такой "ответ"?
Дык Вы же видели пост НСК-И, вот этот:
quote:Originally posted by НСК-И:
А дальше короткоствол,там вроде тоже всё уже порешали
Даже как то страшно становится
Вот я и попросил его поподробнее, если возможно, рассказать.
Может он пошутил, а может и нет. Ждём-с его ответа.
Это, собственно и всё с чего началось опять про короткоствол.
------
С уважением, Денис.
Надо насрать под двери лисину и золотову,скиньте адрески,у кого есть
quote:Originally posted by BigGarri:
Надо насрать под двери лисину и золотову,скиньте адрески,у кого есть
Только пожрать перед этим надо очень побольше
------
С уважением, Денис.
И кстати, про какого такого лисина вы говорите ? писина знают все, а вот лисина ... чесслово, не знаю, кто он таков и чьих будет ?
------
С уважением, Денис.
quote:Гондурас
Ну тогда нам точно в ту сторону
.quote:Originally posted by Jumangy:
Дык Вы же видели пост НСК-И, вот этот:
А, это имелось в виду.
Понятно.
quote:Originally posted by Jumangy:
Это, собственно и всё с чего началось опять про короткоствол.
А куда ж без него то)
quote:Originally posted by Jumangy:
про какого такого лисина вы говорите ?
Тот самый Лисин, что в Главпатроне работает:
https://www.rbc.ru/business/27...a79476640ff2b2d
quote:Originally posted by BigGarri:
Надо насрать под двери лисину и золотову,скиньте адрески,у кого есть
Нее, это не наш метод. Мы - это законопослушные владельцы оружия. Поэтому уподобляться тем, кто "срёт" друг другу, мы не должны. Даже тем, кто к нам относится неправильно.
Кстати, хотел спросить: был ли кого опыт провоза некапсюлированных гильз из Европы самолётом в чемодане? А то там такие вкусные цены, что хотелось бы на радостях перед вступлением закона в силу закупиться.
Продавцы с ганзы возят постоянно и гильзы и пули.
quote:Originally posted by Rive:
Продавцы с ганзы возят постоянно и гильзы и пули.
Это я знаю, но вот как они возят...Одно дело - из финки на машине, другое - самолётом. Как авиационная безопасность к этому относится? Тормозят ли, досматривают ли?
quote:Изначально написано Torkwemada99:
ВВ подписал запрет, в котором особого юридического смысла и так не было...Это Росгвардия просто "подстраховалась".
А ситуация может поменяться. Релоад тоже 5 лет назад ни в какую, даже первое чтение не проходил...
Равно как когда-то не было и длинноствола под пистолетные патроны.
5 лет назад этот закон продвигал ЛДПР, а теперь ЕР. Вот и весь секрет.
https://ria.ru/society/20180710/1524288636.html
Сегодня Госдума в третьем чтении приняла Закон, разрешающий владельцам нарезного оружия самостоятельно снаряжать патроны к нему.
ЁПРСТ!
Сегодня Госдума
- А-ХРЕ-НЕТЬ !
налью-ка я рюмочку за здоровье господина Резника!
------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!
quote:.Это Росгвардия просто "подстраховалась".
это наша третья беда
когда люди внизу так стремятся выполнить указание сверху, что даже перевыполняют его и доводят до абсурда.
Еще А.Райкин , в далеком СССР говорил
" скажи нашему чиновнику - беги, он побежит и не спросит, зачем ?"
примеров - море
quote:" скажи нашему чиновнику - беги, он побежит и не спросит, зачем ?"
Нормальный рефлекс "людей в погонах"
.Это следствие...
quote:Изначально написано Dimon1904:
https://ria.ru/society/20180710/1524288636.htmlСегодня Госдума в третьем чтении приняла Закон, разрешающий владельцам нарезного оружия самостоятельно снаряжать патроны к нему.
Ну, пока всё по плану.
Теперь СФ РФ и к ВВП.
quote:Нормальный рефлекс "людей в погонах"
да не только в погонах
quote:Ну, пока всё по плану.
а план, на перспективу, существует ?
А кто сейчас из буржуев шлет железяки для релоадинга?
Титанрелоадинг и фсрелоадинг. Ну и еще там разные. В том числе рашенбрунька.
quote:Изначально написано Пан Паливец:
А кто сейчас из буржуев шлет железяки для релоадинга?
quote:Originally posted by Пан Паливец:
А кто сейчас из буржуев шлет железяки для релоадинга?
Я заказывал через посредника. Попробуйте FishisFast. Он шлёт всё, кроме частей оружия и патронов, разумеется.
А инструмент - без проблем. На посредника можно заказать и из Brownells-а (нормального, американского, а не "нашего"), только нужна виртуальная банковская карта без привязки к биллингу (чтобы указать биллинг-адрес склада, например - Entropay) + использовать VPN.
quote:Originally posted by Rive:
В том числе рашенбрунька.
С этими вообще не связывайтесь! Ждать заказы по пол-года - это идиотизм. Тут есть целая тема об этом.
Если нужно заказать с Бруньки, то только из настоящей, американской, используя посредника + vurtual card + VPN.
quote:Изначально написано kodec:
а сколько туристы увозят бабла , в Египет, в Турцию и прочие , вообще мрак
ИЧСХ - сие не лечится. Ибо а) география б)лучше сервис в)дешевле
Когда вода 27 это "холодное" море, а вода 25 это чуть ли не "рекордно теплое" Черное. И вот ЭТО - исправить ну ваще никак
quote:Изначально написано Rive:
Титанрелоадинг и фсрелоадинг. Ну и еще там разные. В том числе рашенбрунька.
первых двух не знаю - третьим пользоваться совсем не хочется.
цена ещё ладно бы, но вот сроки - просто аллес.
Если не ганпартс то лучше через посредника.
quote:Originally posted by DemonMSK:
первых двух не знаю
Постоянно пользуюсь.
quote:Когда вода 27 это "холодное" море, а вода 25 это чуть ли не "рекордно теплое" Черное. И вот ЭТО - исправить ну ваще никак
Много пришлось поездить, как по миру, так и по стране. Не хочу выглядеть "Упоротым" патриотом, но весь загрантуризм основан на рекламе и, безусловно, на лучшем сервисе. А если для души - то все они в глубокой ...опе.
Камчатка, Чукотка, Сахалин, Сибирь, Кавказ, Золотое кольцо - Швейцария и иже с ней нервно курят...
quote:Изначально написано Rive:
Постоянно пользуюсь.
интересно - пули оттуда по почте пройдут? Ессно в отдельной посылке.
Инструмент-то точно пройдёт
Оффтоп. Ездить одному - одно. С мелкими детьми - сааавсем иное.
А если для души, то скажем пошарится по замкам - у нас ну никак не выйдет. По причине их полнейшего отсутствия
В общем конечно надо и то, и другое. Но совковый "сервис" - убивает желание
И да, я скоро как раз "у нас" и поеду. Впервые лет за 15 не на машине, вот и посмотрю как оно сейчас.
quote:А если для души, то скажем пошарится по замкам - у нас ну никак не выйдет. По причине их полнейшего отсутствия
Пошарьтесь по пещерам Кавказа - там гораздо интересней, КМК.
quote:Originally posted by DemonMSK:
пули
Пули просто не отправят
Даже газчеки не отправят((
quote:В том числе рашенбрунька.
Там ценник конский.
Да ну их
Когда брунька "открыла рашенфилиал", целый день бодался с Низей и Сандрой на тему - давайте продавать как раньше, не будет толку от рашенфилиала. Отгрузили послелний раз и все. ХЗ от них была инициатива или он наших...
Между прочем, наш законопроект появился в Повестке 439-го заседания СФ на 13 июля, под вопросом 28:
28. внесен
депутатами ГД
О Федеральном законе 'О внесении изменений в Федеральный закон 'Об оружии' (в части предоставления права гражданам, имеющим разрешение на хранение и ношение огнестрельного оружия, осуществлять самостоятельное снаряжение патронов к нему)
(проект ? 134845-7)
Вносит Комитет Совета Федерации по обороне и безопасности
Докладчик первый заместитель председателя Комитета Совета Федерации по обороне и безопасности Александр Васильевич Ракитин
quote:Originally posted by Rive:
Когда брунька "открыла рашенфилиал", целый день бодался с Низей и Сандрой на тему - давайте продавать как раньше, не будет толку от рашенфилиала. Отгрузили послелний раз и все. ХЗ от них была инициатива или он наших...
Так в чём проблема? Заказывайте с Американской Бруньки, только аккаунт новый заведите с почтой g-mail. И не будет никаких проблем.
Хотя может можно и со старого аккаунта, удалив российский адрес доставки.
quote:Изначально написано Torkwemada99:
Так в чём проблема? Заказывайте с Американской Бруньки, только аккаунт новый заведите с почтой g-mail. И не будет никаких проблем.
Он изначально на gmail.com
Там проблема в адресе доставки.
Что за рашн брунька? просветите нуба пожалуйста!
quote:439-го заседания СФ
работают на износ
quote:Но совковый "сервис" - убивает желание
эта наша ментальность
, ИМХОрусский никогда не будет угождать русскому, только за деньги, а лучше за большие.
хотя современные сервис мены, которые бросаются к ногам со словами " чем Вам помочь" тоже выбешивают
.короче , хз че нам надо
quote:Что за рашн брунька?
Шляпа это всё,там ценник такой шо мама дАрагая))
quote:Изначально написано ALEX55555:
Шляпа это всё,там ценник такой шо мама дАрагая))
Но всё же, ради интереса, дай ссылочку...
quote:Originally posted by StaPeRa:
Но всё же, ради интереса, дай ссылочку...
Вот Вам пример. Берём ручной пресс Lee.
В "настоящем" Brownells он стоит $52.99:
https://www.brownells.com/relo...-prod55041.aspx
В "фейковом", "нашем" "Броунелсе" его толкают за 5 264 рубля, это по сегодняшнему курсу $ 84.30
Вот Вам и разница. Да, из США посреднику нужно будет заплатить за доставку. Но ведь Вы не один пресс будете слать, а ещё матрицы, шелхолдеры и прочую мелочь. И самое главное - не надо будет ждать месяцами и "кормиться завтраками" от лже-Броунелса.
quote:Originally posted by Rive:
Там проблема в адресе доставки.
Так уберите российский, напишите адрес посредника. И биллинг - посредника. Потом регистрируетесь на entropay.com, там оформляете виртуальную карту Visa без привязки к billing adress (или надо раздобыть gif-card от visa, mastercard или american express, которые можно купить на Ebay). Заходите на сайт через VPN с американским IP, оформляете заказ.
И не забываем cashback, например - через Ebates это 2,5% от суммы заказа.
Я все это знаю. Вопрос в посреднике. При наличии хорошего посредника все остальное уже ненужно. При указании американского адреса доставки заказ принимается без проблем и без всяких этх хитростей и сложностей. Но не каждый посредник в отличие от бруньки может отправлять за границу гнаспартс. Люди не хотят рисковать. Даже за деньги. А за большие деньги эта цепочка теряет весь смысл.
А есть в Европе, кто этим железом торгует?
Из старых тем нашел сайт в Германии https://reimer-johannsen.de
Но там без заказа каталога сложно понять что у них есть и почем.
С пулями более менее понятно, но выбор у них не велик.
quote:Изначально написано Torkwemada99:
Так уберите российский, напишите адрес посредника. И биллинг - посредника. Потом регистрируетесь на entropay.com, там оформляете виртуальную карту Visa без привязки к billing adress (или надо раздобыть gif-card от visa, mastercard или american express, которые можно купить на Ebay). Заходите на сайт через VPN с американским IP, оформляете заказ.
И не забываем cashback, например - через Ebates это 2,5% от суммы заказа.
Почему такие сложности с покупкой из США, (VPN, вирт. карты и т.д.) в чём проблема доставки в Россию? Не хотят связываться с нашей вороватой почтой, точнее с притензиями обворованных покупателей этой самой почтой? Или предвзятые отношения к нам?
quote:Изначально написано ALEX55555:
Шляпа это всё,там ценник такой шо мама дАрагая))
Да... ценник конский...
quote:Почему такие сложности с покупкой из США, (VPN, вирт. карты и т.д.) в чём проблема доставки в Россию? Не хотят связываться с нашей вороватой почтой, точнее с притензиями обворованных покупателей этой самой почтой? Или предвзятые отношения к нам?
Просто Синклер перестал к нам слать год или два назад, видимо политический вопрос. Раньше без проблем было.
quote:Изначально написано Пан Паливец:Просто Синклер перестал к нам слать год или два назад, видимо политический вопрос. Раньше без проблем было.
Синклер это тоже брунька.
quote:Изначально написано Пан Паливец:Просто Синклер перестал к нам слать год или два назад, видимо политический вопрос. Раньше без проблем было.
Понятно... Я с предвзятыми отношениями столкнулся, когда мне в хамской манере отказали в кроссмановском онлайн-магазине, в продаже "дудок" для пневмы. Это было как раз после крымских событий. До этого пару раз спокойно заказывал у них эти самые "дудки"...
Брунька нужна была для ганпартс. Инструмент и сейчас можно возить без проблем с сайтов о которых говорили выше.
quote:Originally posted by Rive:
за границу гнаспартс
Хм, конечно, если Вы говорите о частях оружия или патронов, то Вам никто их не отправит...Даже физ.лица не будут просто так рисковать, ведь на многие товары нужна FFL. И получить за это срок в США они не хотят.
Но инструмент и сопутствующие товары отправят без проблем.
quote:Изначально написано Torkwemada99:
Хм, конечно, если Вы говорите о частях оружия или патронов, то Вам никто их не отправит...Даже физ.лица не будут просто так рисковать, ведь на многие товары нужна FFL. И получить за это срок в США они не хотят.
Но инструмент и сопутствующие товары отправят без проблем.
Вот и я про это. А инструмент, как я говорил, можно привести из США без проблем. Безо всяких посредников. Что я и делаю в преддверии светлого дня вступлениямв силу поправок.))
quote:Originally posted by Rive:
Вот и я про это.
Ну вот. Значит единственный вариант - это ехать в Европу и покупать гильзы/пульки/неосновные части там. Я так привозил себе магазины для винтовки CZ.
quote:Даже с инструментами сейчас есть проблемы. У меня посылка на таможне Германии зависла с дозатором, триммером и депуллером. Конфисковали и направили на экспертизу по подозрению в нарушении эмбарго на поставки оружия и боеприпасов в Россию. И начался цирк.. Сейчас бодаюсь с ними, говорю - покажите мне что из этого оружие или его части или боеприпаси или их части, у вас на сайте вашей таможни указано что оружие и боеприпасы попадают под эмбарго, но при чём тут инструменты в моей посылке? Если по наименованиям определить принадлежность не можете что является оружием а что нет - к экспертам обратитесь. Если на экспертизу направили - результаты экспертизы мне предоставьте.. Вот не представляю как стрелять из триммера или куда к ружью прикрутить дозатор.. Два месяца уже цирк этот с перепиской.Изначально написано Rive:
Инструмент и сейчас можно возить без проблем с сайтов о которых говорили выше.
Так что будьте осторожны коллеги с заказами инструментов, обострение у них там какое то общеевропейское.
quote:Originally posted by R0cK:
У меня посылка на таможне Германии зависла с дозатором, триммером и депуллером.
Если германская таможня конфисковала, можно забыть и не тешить себя надеждами. Полгода назад две посылки ушли в небытие с аналогичным содержимым...
quote:Изначально написано R0cK:
Даже с инструментами сейчас есть проблемы. У меня посылка на таможне Германии зависла с дозатором, триммером и депуллером. Конфисковали и направили на экспертизу по подозрению в нарушении эмбарго на поставки оружия и боеприпасов в Россию. И начался цирк.. Сейчас бодаюсь с ними, говорю - покажите мне что из этого оружие или его части или боеприпаси или их части, у вас на сайте вашей таможни указано что оружие и боеприпасы попадают под эмбарго, но при чём тут инструменты в моей посылке? Если по наименованиям определить принадлежность не можете что является оружием а что нет - к экспертам обратитесь. Если на экспертизу направили - результаты экспертизы мне предоставьте.. Вот не представляю как стрелять из триммера или куда к ружью прикрутить дозатор.. Два месяца уже цирк этот с перепиской.
Так что будьте осторожны коллеги с заказами инструментов, обострение у них там какое то общеевропейское.
Я никогда не покупал в Европе. Из США много десятков посылок пришло. Пропала одна. Скорее всего в России.
quote:
Да не может быть!))
quote:Так я тоже в США покупки делал, а форвардер отправил транзитом через Германию..Изначально написано Rive:
Я никогда не покупал в Европе. Из США много десятков посылок пришло. Пропала одна. Скорее всего в России.
quote:Изначально написано alviannsk:
Если германская таможня конфисковала, можно забыть и не тешить себя надеждами. Полгода назад две посылки ушли в небытие с аналогичным содержимым...
Да хрен им, я поборюсь. Путь докажут что это оружие или его части.
quote:Да не может быть!))
Вот как будто портал открывается и резко появляются новые адЕпты: темы новые создают, незамутненно радуются, поздравляют. Лепота... Как нам для щастья то мало надо...
На завтра в повестке Совета Федерации стоит. П.28
Пипец они шустрые...
quote:На завтра в повестке Совета Федерации стоит. П.28
Это сон какой то
quote:На завтра в повестке Совета Федерации стоит. П.28
Пипец они шустрые...
Люди работают...
1. Выиграли у Испании...
2. Завтра закон в Совете Федерации...
3.... Послезавтра - доллар по 30????
quote:Originally posted by Rattlin:
Послезавтра
хорваты дернут французов. Лето приятных неожиданностей
quote:3.... Послезавтра - доллар по 30????
Ну Вас, батенька, понесло... Мед и сразу,даже не ложкой, - черпаком?
quote:Изначально написано АВК60:
Ну Вас, батенька, понесло... Мед и сразу,даже не ложкой, - черпаком?
Дык кому мёд, а кому - дёготь. Если доллар ща вдвое вниз сыграет - российский экспорт слегка всплывёт кверху пузом.
И на фоне этого, радость отдельных граждан, что шалабушки обойдутся дешевле тут - станет не такой уж заметной
Так что доллар по 30 - нуего... лучше пусть зарплаты подрастают
quote:Дык кому мёд, а кому - дёготь. Если доллар ща вдвое вниз сыграет - российский экспорт слегка всплывёт кверху пузом.
И на фоне этого, радость отдельных граждан, что шалабушки обойдутся дешевле тут - станет не такой уж заметной
Так что доллар по 30 - нуего... лучше пусть зарплаты подрастают
Так и я о том-же. Но многим надо здесь и сейчас, а завтра хоть трава не расти.
quote:Изначально написано АВК60:
Так и я о том-же. Но многим надо здесь и сейчас, а завтра хоть трава не расти.
Ненене Мне не надо
Но пока что ни доллар не падает, ни зарплаты не растут
Ждем, что хоть здесь послабление будет.quote:Originally posted by RAYnew:
Если доллар ща вдвое вниз сыграет - российский экспорт слегка всплывёт кверху пузом.
+100
Понимаю, если поправку к ФЗ завернут - флуд в теме прекратиться?
quote:Изначально написано Gtnh:
Понимаю, если поправку к ФЗ завернт флуд в теме прекратиться?
да хрен с ним...(с флудом..)
с долларом то чо в этом случае будет..?.....
Да 3,14 здец вашему доллару!
quote:если поправку к ФЗ завернут
Команда сверху дана, проголосуют единогласно.
quote:Изначально написано Пан Паливец:Команда сверху дана, проголосуют единогласно.
За флуд отправят на доработку!
quote:Originally posted by igorus512:
французов.
Я за Англию болел ,теперь за французов.
quote:Изначально написано Ded Mazay:
Я за Англию болел ,теперь за французов.
А как иначе?!
quote:Изначально написано Gtnh:
За флуд отправят на доработку!
Ладно уж, раз пошла такая пьянка, то можно немного и пофлудить... на радостях.
quote:Originally posted by dmitriy:
Ладно уж, раз пошла такая пьянка, то можно немного и пофлудить... на радостях.
Так, дык о чём это я ? А-а, ах да! Значит, кладу её ноги себе на плечи и ...
------
С уважением, Денис.
quote:Изначально написано Ded Mazay:
Я за Англию болел ,теперь за французов.
А я за Хорватов. А чо за англичан болеть, они всю жизнь против России выступают, да людей травят.
А хорваты лучше? Спросите у сербов,вам раскажут про ту войну.
quote:Спросите у сербов
+1
quote:Изначально написано v.s.ef77:
Спросите у сербов
Все хороши. Больше болеть не буду.
Ну, за здоровье!!!
А вообще, обломили релоад!
Думал за 10 лет прикуплю кил 20-30 пороху, ведерко пулек, 2-3 ствола и буду каждое утро шаркать в валеночках за огород, чтоб стрельнуть 1-2 серии, переснарядить и после дневного отдыха повторить
Теперь к пенсии суки добавили 5! Лет которые еще нужно прожить
Ну что, ждем сегодня что Совет Федерации нам скажет
Если говорить ни чего не будут, то тоже вариант - пройдет как зачет "автоматом"
quote:На завтра в повестке Совета Федерации стоит. П.28
Сейчас глянул повестку http://www.council.gov.ru/activity/meetings/93876/agenda/
под 27 номером стоит
quote:27.внесен
депутатами ГД
О Федеральном законе «О внесении изменений в Федеральный закон „Об оружии“
В СФ онлайн трансляция есть?
quote:Изначально написано gunsman:Все хороши. Больше болеть не буду.
Воот!
Два обкуренных придурка правильно обращаются с футбольными мячами (они используют Глок, но можно и топором)
quote:Изначально написано Rive:
В СФ онлайн трансляция есть?
quote:Изначально написано Rive:
В СФ онлайн трансляция есть?
Ага, есть. Нашел.
Держите в курсе, сударь!
Пока там сопли жуют
Здоровья!
А у меня не показывает.Пишет, что трансляция начнется через несколько минут.И так уже минут сорок.
Так что прошу сообщить результат.
усе работает, Матвиенко сейчас по лесному хозяиству кого то разебывает
Вопрос 16. Прроходят.
24-й вопрос начали.
------
С уважением, Денис.
25-й вопрос начали, быстро закончив с 24-м.
------
С уважением, Денис.
Уже 26-й.
------
С уважением, Денис.
27-й - наш вопрос начали !
------
С уважением, Денис.
Следующий наш.
есть
все ок! приняли в СФ
------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!
ПРИНЯЛИ. 153 ЗА. УРААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА!
------
С уважением, Денис.
Одобрили
все приняли
Отлично
Быстренько они
quote:[B][/B]
мда не обсуждали вообще, ну и слава богу...
Салют будем?
Всё получилось )
Салют будет ,когда ВВ подпишет(похоже все ОК будет)
Ура!!! Ждем последнего этапа!!!
Ну, ждем ВОВУ, надеюсь не подведет!
quote:Originally posted by П.П.Шариков:
мда не обсуждали вообще, ну и слава богу...
А зачем обсуждать то, на что уже есть все согласования?
quote:Изначально написано Jumangy:
ПРИНЯЛИ. 153 ЗА. УРААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА!
А против и воздержались где посмотреть?
Ух ты! Я все пропустил?..
quote:Originally posted by DEATHMAn:
А против и воздержались где посмотреть?
Чуть позже выложат на сайт СФ сводку, там по каждому вопросу будут голоса.
quote:Originally posted by DEATHMAn:
А против и воздержались где посмотреть?
Не было никого против и никто не воздержался. Правда я мельком успел глянуть но, вроде не ошибаюсь.
------
С уважением, Денис.
Все за
Во! В СФ только "наши" люди!!! А в думе нет....
quote:Во! В СФ только "наши" люди!!! А в думе нет....
Там обеспеченные сидят,жизнь поняли,не то что эти,в думе
quote:Originally posted by kamyak:
Все за
Если 153 это 90% , то 100% это 170 человек. Или прогуливают, или просто кнопки не нажали.
quote:Originally posted by DEATHMAn:
Если 153 это 90% , то 100% это 170 человек.
17 человек по уважительным причинам командировка , больничный итд.
quote:Originally posted by DEATHMAn:
Если 153 это 90% , то 100% это 170 человек.
Так в СФ всего и есть 170: по два от каждого субъекта, субъектов всего 85.
quote:Originally posted by Torkwemada99:
Так в СФ всего и есть 170: по два от каждого субъекта, субъектов всего 85.
Говорят могут по закону еще 17 человек назначит дополнительных.
Вопрос где эти..прохлаждаются? За такую зарплату на заседания не являться. Вообще весь этот СФ бесполезная в законотворчестве надстройка.
Когда принятия ждать? Подписания гарантом и прочее?
Просто все "крутят"! Всеее.... 😂
Товарищи, а такой вопрос.
Получается с новыми поправками по капсюлям капсюлированных гильз теперь в магазине уже не будет ибо низя?
Тут общественность взволнованно интересуется.
quote:Originally posted by borsek:
Когда принятия ждать? Подписания гарантом и прочее?
5 дней на отправку президенту + 14 на подписание.
Должны до августа всё уже подписать и опубликовать.
quote:Originally posted by DEATHMAn:
Получается с новыми поправками по капсюлям капсюлированных гильз теперь в магазине уже не будет ибо низя?
Почему ж, будут наверное, но по РОХе.
Лично для меня это обстоятельство не сильно смущает, ибо у релодеров РОХа и так есть. Сложности будут для тех, кто заказывал кнопки по почте в отдалённые регионы. Вот тут проблемка...Хотя, ведь существо кнопок от этих поправок не меняется - запрета на пересыл их почтой то нет. М.Б., магазины будут по сканам РОХ продавать, а потом посылать?
quote:Originally posted by Torkwemada99:
Почему ж, будут наверное, но по РОХе.
Просто там, вроде, было упоминание, что теперь капсюли только в маркированной упаковке должны быть, а не россыпью и не в безликой картонке. Как гильзы россыпью в журнал записать?
Скорее всего просто перестанут капсюлировать.
quote:ведь существо кнопок от этих поправок не меняется - запрета на пересыл их почтой то нет.
Это когда успели разрешить ВВ отправлять почтой?
quote:Originally posted by DenisB:
Это когда успели разрешить ВВ отправлять почтой?
А капсюль - это ВВ? Может я что-то и упустил, но на практике спокойно пересылали всё по почте и курьерскими службами.
quote:на практике спокойно пересылали всё по почте и курьерскими службами
Пороха тоже катаются ТК,но это не говорит о том что это разрешено))
quote:Может я что-то и упустил, но на практике спокойно пересылали
До поры - до времени. Не знание не освобождает от УК.
quote:Originally posted by Torkwemada99:
Пороха тоже катаются ТК
Этого я не знаю. Всегда порох покупал в ормагах. Может конечно и есть такие отчаянные парни, что порох высылают))))
quote:Этого я не знаю.
Наверное и ТК не догадываются
quote:Originally posted by ALEX55555:
ТК не догадываются
Конечно. Груз и груз, привезли-выдали-забыли.
quote:Наверное и ТК не догадываются
Да и не зачем.
quote:Изначально написано DenisB:
До поры - до времени. Не знание не освобождает от УК.
А ещё в магазинах не знают что спички врывчатым веществом "обсерены"
quote:Изначально написано ALEX55555:
Пороха тоже катаются ТК,но это не говорит о том что это разрешено))
Вам посылали порох из магазина?
quote:Originally posted by настоящий колхозник:
А ещё в магазинах не знают что спички врывчатым веществом "обсерены"
Спички не обсеривают ВВ, а наносят легковоспламеняющиеся вещества способные вызвать возгорание от трения. Про продажу в магазине речи не было, но любой может попробовать отправить ящик спичек и коробку капсулей ТК. Кстати, капсули-воспламенители относятся к 1 классу Опасных грузов (ВВ), а спички к классу 4.1 (Легко воспламеняющиеся вещества). Не надо стесняться и скрывать от ТК наименование отправляемого груза
и тогда Вам объяснят про можно, нельзя и последствия.quote:Вам посылали порох из магазина?
Спецсвязью легко.
Думается, что порох для нарезного теперь станет на порядок дороже в ормагах.
quote:Спецсвязью легко.
Не легко, но теоретически возможно. Маловероятно оборудование физическим лицом склада хранения ВВ по всем правилам, следовательно перевозимого груза будет минимум. Сборный груз при перевозке Опасных Грузов крайне сложен и убедить СС везти с учетом правил совместной погрузки дорого обойдется для частного лица. Дешевле самому из Питера до Владика на личном авто привезти без нарушения законодательства, погрузив до 20 кг включительно. Или 5 раз скататься если нужно 100 кг. Это как с вопросом доставки банки пороха из магазина до дома легально - метро/пешком/трамвай/велик
Формального разрешения как и запрета не было и в этой ситуации для тех кто хотел всё находилось. Будет всё. Ещё лежать на полках будет потому как желающих возиться со снаряжением может оказаться меньше чем ожидают производители.
quote:Изначально написано Пан Паливец:Спецсвязью легко.
Мы про спецсвязь вообще не говорим. А при нынешних ценах ее даже упоминать неприлично.
И Вам точно высылали спецсвязью?
quote:Изначально написано Пан Паливец:
Думается, что порох для нарезного теперь станет на порядок дороже в ормагах.
В 10 раз?
quote:Изначально написано Rive:Мы про спецсвязь вообще не говорим. А при нынешних ценах ее даже упоминать неприлично.
И Вам точно высылали спецсвязью?
Мне капсюли возили спец связью, даже с учетом пересыла вышло дешевле чем у барыг ганзы, но там была вкусная цена на кнопки.
quote:Originally posted by Пан Паливец:
Думается, что порох для нарезного теперь станет на порядок дороже в ормагах.
А с чего бы ему стать дороже? Новые требования к пороху появились? Нет...Про безопасность и дозировку на этикетках всегда писали.
quote:А с чего бы ему стать дороже?
Ну да, станет сначала дешевле, а потом в нагрузку будут даром давать к капсюлям
quote:В 10 раз?
Вангую, что разика в полтора-два.
Последний сунар 30-06, который я видел в ормаге стоил 260 рублей за 400гр.
quote:Originally posted by Пан Паливец:
Вангую, что разика в полтора-два.
Последний сунар 30-06, который я видел в ормаге стоил 260 рублей за 400гр.
Это когда было то???
Три дня назад смотрел "Салют-3", упаковка 200 гр. цена 560 рублей.
quote:"Салют-3", упаковка 200 гр. цена 560 рублей.
690 2 месяца назад
------
С уважением.
quote:Изначально написано goga312:Мне капсюли возили спец связью, даже с учетом пересыла вышло дешевле чем у барыг ганзы, но там была вкусная цена на кнопки.
Мы же не про капсюли. Мы про порох.
quote:Изначально написано Пан Паливец:Вангую, что разика в полтора-два.
Последний сунар 30-06, который я видел в ормаге стоил 260 рублей за 400гр.
а я за 800
quote:Изначально написано СергейНН:
Ух ты! Я все пропустил?..
Я то же. Но нашлись добрые люди, позвонили и поздравили с радостной вестью.
quote:Originally posted by Киргиз:
а я за 800
830
quote:сунар 30-06
quote:стоил 260 рублей за 400гр
Ну батенька.... такие ценны были еще при коммунистах.
Хотя лучше это тут не обсуждать, а то казанцы прослышат и назначат, как на пихту.
А по полторы тыщщи за 400гр не хотите ли?
quote:Изначально написано goblin:
А по полторы тыщщи за 400гр не хотите ли?
Сунар через Ганзу продавали- официально, с банковскими реквизитами - 1500/кг
А Вихту можно в магазине купить за 17000 /кг
Ага, найдите 5.56 1\08к по 1500 за кг
Вместе посмеемся
Или 3006 3/15к
quote:Изначально написано goblin:
Ага, найдите 5.56 1\08к по 1500 за кг
Вместе посмеемся
Я то купил, в марте. Партию посмотреть?
Значит вам просто повезло
И сейчас найдутся люди, кто купит по 1500р
quote:Ага, найдите 5.56 1\08к
Мне когда-то 3/09 обошелся 600 за кг, первая Вихта в те времена стоила 100 S за кило. То было тогда, сейчас иначе. Чем больше ажиотажа вокруг какой конкретной партии тем она дороже. Забавность отечественного порохозамешивания в том, что каждый раз получается что-то новое. Народ, преимущественно, берет по чуть-чуть на пробу и начинает изучать, пробовать, обсуждать. Партия заканчивается, а у Жерика в теме появляются объявления о поиске патий 10летней давности
Брать надо не баночку в 200 гр и не 16 пулек на "попробовать".quote:Изначально написано goblin:
А по полторы тыщщи за 400гр не хотите ли?
Пф-ф-ф... в Питере 950руб за 400 грамм...
quote:Originally posted by B8F761:
Вихту можно в магазине купить за 17000 /кг
Кстати, почем вихту продают в Финляндии?
Вангую, что с разрешением релоада ее цена
у нас вряд ли будет больше, чем +100%
к финской, а может и +50% всего.
Ибо живительная конкуренция.
quote:Originally posted by igorus512:
Кстати, почем вихту продают в Финляндии?
https://www.midwayusa.com/s?ta...tric_sales_velo city%257C1%26Ntpc%3D1%26Ntpr%3D1&userItemsPerPage=48&persistedItemsPerPage=0
Ну, если допустить, что в Штатах вихта продается по цене не дороже, чем в Финляндии, то имеем 2500р/400г, т.е. можно ожидать цену у нас примерно в 4000-5000р. А может и дешевле, хз.
quote:можно ожидать цену у нас примерно в 4000-5000р.
Да и 5-7 это не 17,5 как тут барыжат барыги бессовестные
quote:Originally posted by ALEX55555:
барыги бессовестные
Они усовестятся очень быстро, когда рядом станут дешевле продавать. Невидимая рука рынка в таких спекулятивных случаях работает чётко.
Поживем - увидим.
quote:Originally posted by igorus512:
примерно в 4000-5000р.
Тюбалы продавались сначала по 9500/кг, азот официально возил, потом лавочку прикрыли (СПАСИБО РОСГВАРДИИ!), и только в магазинах. А там по 12-13 тысяч/кг. Думаю, вихта будет тысяч 15-16 стоит за кг.
давайте спокойно дождемся финала квэста с прохождением закона...
------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!
quote:тут барыжат барыги бессовестные
Как писал про капитал один известный немец при 300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы. Подозреваю, что не все так легко и просто, но любой может попробовать привезти, распродать и заработать. Орсис уже пробовал. Санкции опустим, попробуйте просчитать логистику с обеспечением физической охраны по территории страны производителя VV до границы и по нашей территории до личных складов ВВ. Конкуренция отрегулирует цены и сровняет предложение по отношению к спросу
РS Я за доступность компонентов. До появления спроса в России в Финляндии Вихта стоила в половину от сегодняшней цены, а может совпадение.
quote:Изначально написано настоящий колхозник:
Формального разрешения как и запрета не было и в этой ситуации для тех кто хотел всё находилось. Будет всё. Ещё лежать на полках будет потому как желающих возиться со снаряжением может оказаться меньше чем ожидают производители.
дык может дело не в производителе а в продаванах например? у нас вот например нету капсулей, и в магазах говорят- невыгодно везти... а гдето капсуля ящиками а порошку нету.. так и меняемся (ись)
quote:Originally posted by DenisB:
Конкуренция отрегулирует цены и сровняет предложение по отношению к спросу
Да самое обидное, что наши пороха есть, неплохие и в широчайшей номенклатуре. НО НЕ ПРОДАЮТ. Сволочи.
quote:Изначально написано igorus512:
Они усовестятся очень быстро, когда рядом станут дешевле продавать. Невидимая рука рынка в таких спекулятивных случаях работает чётко.
Поживем - увидим.
страна наша-под санкциями.стало быть все компоненты импортные на нашем рынке -контрабанда с двух сторон.барыгам есть чем рисковать.потому и ценник.кому надо -купят. кому не надо-говносунар сойдет.
развивать тут производство-никто не будет.ибо нах не надо .и возможностей нет.и рынок очень маленький.
посему с законом-ничего не изменится-окромя декриминализации процесса.хотя надо признать-и так никого из вменяемых -не трогали.но все одно приятно.
quote:Изначально написано старикашка кью1:
...кому не надо-говносунар сойдет.
/Нормальный порох- сунар, нечего наговаривать. Вопрос в том, что и его трудно найти в определённых регионах...
quote:Изначально написано старикашка кью1:
...развивать тут производство-никто не будет.ибо нах не надо .и возможностей нет.и рынок очень маленький...
Не будет, потому что не выгодно. Лицензия на одну только транспортировку стоит- еб твою медь сколько!
quote:Originally posted by StaPeRa:
Нормальный порох- сунар, нечего наговаривать. Вопрос в том, что и его трудно
когда нет человеческого пороха-то и сунар-порох.
"за неимением горничной-имеют дворника..." (С) вихта-тоже не лучшее что сделало человечество в области порохов....просто доступнее.и более менее нормальное.так-средний середнячок.
quote:Лицензия на одну только транспортировку стоит- еб твою медь сколько!
Перевозка Опасных Грузов не лицензируется.
quote:вихта-тоже не лучшее
Кому Варгет - не Варгет, а кто в Сунарах еще не определился. Об чём спор-то?
А тем временем закон направлен Президенту на подпись 13.07.2018...
В среду должен подписать
Откуда инфа?
quote:А тем временем закон направлен Президенту
Вопрос приоритетов, он сейчас доклад от Дональда принимает
quote:Изначально написано kamyak:
А тем временем закон направлен Президенту на подпись 13.07.2018...
А стремительно всё разворачивается
quote:Originally posted by Черномор:
А стремительно всё разворачивается
Не то слово! Был сам позитивно настроен, но реальность превзошла все ожидания.
quote:Изначально написано igorus512:
Не то слово! Был сам позитивно настроен, но реальность превзошла все ожидания.
Я с самого начала писал, что всё получится, ибо инфа из ГД была более чем обнажёживающей.
Хотя, признаться, тоже такого драйва не ожидал
quote:Изначально написано Rive:
Откуда инфа?
Да все с того же сайта, см самый низ странички
http://sozd.parliament.gov.ru/bill/134845-7
quote:Originally posted by старикашка кью1:
вихта-тоже не лучшее что сделало человечество в области порохов..
Ага, искал инфу по амеровскому порошку, перечитал много фрумов, так вот по мнению янок вихта весьма посредственный продукт с завышенной ценой.
Их пороха куда интереснее по характеристикам и чище.Порох - он как топливо для авто, весь разный. Целесообразность установки закиси азота на раллийный авто или семейный минивэн сомнительна. Самый бесплатный, "термозависимый" и предсказуемый тонер - воздух
но этот вид топлива нам не интересен.quote:когда нет человеческого пороха-то и сунар-порох.
Летит на нем в 0,5 МОА из заводских винтовок, хватит и для охоты и для пострелух.
quote:Изначально написано Черномор:А стремительно всё разворачивается
Не к добру... За 30 лет вера в сказки потеряна.
quote:Изначально написано СергейНН:Не к добру... За 30 лет вера в сказки потеряна.
вот-вот... нездоровая херня какаято...
"Спасибо Вова!" (журналист Мария Соловьенко) Красивая фраза однако,претендует стать крылатой.
Впрочем как подпишет так и поблагодарим.quote:Изначально написано kamyak:Да все с того же сайта, см самый низ странички
http://sozd.parliament.gov.ru/bill/134845-7
Не нашел ничего про среду.
quote:Не нашел ничего про среду.
Это операция "Ы", чтоб никто не догадался
quote:Изначально написано PIRK:вот-вот... нездоровая херня какаято...
Сердюкову на свадьбу с Васильевой подарили ж/д состав вихты и нужно срочно скинуть,потом отменят
quote:Originally posted by PIRK:
нездоровая херня какаято...
Продолжать ныть в 5 минутах от ратификации закона - это талант
quote:Изначально написано Rive:
Откуда инфа?
От Дмитрия Сергеевича , но это по секрету )
quote:Продолжать ныть в 5 минутах от ратификации закона - это талант
так еще и после ныть будут, тема еще долго не умрет.
quote:Изначально написано trassir:От Дмитрия Сергеевича , но это по секрету )
Вот если бы от Анатолича...)
Михал Михалыч не обманет....
Кто там про среду говорил? Зажмем кулачки в ожидании
quote:Originally posted by СевУр:
Кто там про среду говорил? Зажмем кулачки в ожидании
По закону у ВВП две недели.Но кулачки держим
Да. На сайте Президента РФ, в разделе "Документы", последняя новость от 11 июля сего года. Ждём. Держим, и не только кулачки.
------
С уважением, Денис.
Пардон, от 13 июля.
http://www.kremlin.ru/acts/bank
Туточки можно в поисковик вставить искомое: О внесении изменений в Федеральный закон 'Об оружии' или номер 263-СФ и должно выдать. Разумеется тогда когда разместят долгожданную информацию.
------
С уважением, Денис.
Ещё раз пардон, дату лучше сегодняшнюю ставить и так далее, дату каждого дня пока не подпишет или ... но, держим кулачки.
------
С уважением, Денис.
Как только кто узнает, ждем инфу здесь в теме
Из газетной заметки:
"...Здесь смысл как раз в дублировании всех параметров заводского патрона, всякие вариации с мощностью уже не пройдут..."
Тот случай, когда кухарка утверждает, что знает как государством управлять.
quote:Изначально написано АВК60:
Тот случай, когда кухарка утверждает, что знает как государством управлять.
судя по всему, вы не знакомы с первоисточником этого высказывания
quote:судя по всему, вы не знакомы с первоисточником этого высказывания
Научный коммунизм изучал почти 40 лет назад. Не мог не знать.
quote:Изначально написано Jumangy:
Ещё раз пардон, дату лучше сегодняшнюю ставить и так далее, дату каждого дня пока не подпишет или ... но, держим кулачки.
Да тут уже все позажимали кто кулачки, кто писюн, кто очко. Чё очковать то х.з.?
quote:Изначально написано АВК60:
Научный коммунизм изучал почти 40 лет назад. Не мог не знать.
Но смысла и подлинного написания явно не слышали
quote:Originally posted by настоящий колхозник:
Чё очковать то х.з.?
Дык, не очкую, а жду с большим нетерпением.
Сёдня не подписал. До подписания дней 10 ещё осталось потерпеть, максимум.
------
С уважением, Денис.
quote:Originally posted by Jumangy:
До подписания дней 10 ещё осталось потерпеть, максимум.
И до 28 февраля.
quote:Originally posted by Ded Mazay:
И до 28 февраля.
Почему до 28-го?
До 1 февраля....Если считать с 1 августа, то аккурат 180 дней истекут к 1 февраля.
Хорошо до 22 января.
Думается, что несколько полегчает еще до формального вступления в силу изменений.
quote:Думается, что несколько полегчает еще до формального вступления в силу изменений.
Или наоборот, схавают зазевавшихся...
сегодня ВВП подписал поправки к Закону о поддержке кинематографии. Этот законопроект рассматривался в Госдуме перед нашим. Предположительно наш на очереди.
quote:Или наоборот, схавают зазевавшихся...
Хавают только наглецов. Зазевавшиеся подзатыльниками отделываются.
А если серьезно, то наш брат никому уже не интересен. ИМХО, конечно.
На сайте президента с задержкой в час в реальном времени появляется информация о подписанных законопроектах. Кому интересно можно следить. Дискретность - 5 минут.
Да, точно)
Алилуя!!!
Товарищи! Поздравляю всех причастных! Пусть 19 июля для нас будет день релодыря!
quote:Товарищи! Поздравляю всех причастных! Пусть 19 июля для нас будет день релодыря!
И где сейчас толпа скептиков? Хотелось бы все это бл...во услышать сейчас.
Подписали, хорошо.
quote:Изначально написано СевУр:
Товарищи! Поздравляю всех причастных! Пусть 19 июля для нас будет день релодыря!
Взаимно. Пусть будет.)
quote:Originally posted by СевУр:
Пусть 19 июля для нас будет день релодыря!
Неплохая идея!
quote:Originally posted by АВК60:
где сейчас толпа скептиков?
Ноют где-то по другому поводу. Повод всегда найдется
Выражаю ОГРОМНЫЕ СЛОВА БЛАГОДАРНОСТИ людям принявшим какое либо участие в разрешении данного вопроса на законодательном уровне! СПАСИБО РЕБЯТА, я в теме
------
С уважением,Виталий!
quote:Выражаю ОГРОМНЫЕ СЛОВА БЛАГОДАРНОСТИ людям принявшим какое либо участие в разрешении данного вопроса на законодательном уровне!
Одному из них очень скоро лично налью от имени всех нас. Думаю, народ не против.
Вот теперь и ОГНЕННОЙ ВОДЫ можно в честь великого праздника!!!!
quote:Присоединяюсь! Жду поступления у Вас в продаже свежего однострела 308. С Уважением.Вот теперь и ОГНЕННОЙ ВОДЫ можно в честь великого праздника!!!!
Поздравляю, сопалатники..!..
Тоже бы выразил огромную благодарность Резнику, и всей команде причастных! Могут же когда захотят! Спасибо!
Резник просто передаточное звено. Ему было поручено внести Законопроект в Думу.
Ну,что, господа, Темные Эльфы, любители тонера, кнопок, булек и бутылок. Через полгода вилькомен выйти из Сумрака
quote:Темные Эльфы
Больше алхимики
Как бы-еще теперь ормаги пнуть, чтобы ассортимент расширили...
А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А -А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А- А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А !
СВЕРШИЛОСЬ!
Признаюсь, я был одним из убеждённых скептиков, неверивших в легализацию релоадинга !!! Даже когда зарегистрировал на РОИ петицию в поддержку этого долгожданного закона не верил, мне как и всем хотелось надеяться конечно, но я не верил в это !!! Я ошибался и это прекрасно !
УРА!
------
С уважением, Денис.
Всех с праздником!
С Праздником!!!!
Большая человеческая благодарность группе инициаторов во главе с В.М.Резником !!!
Огромное спасибо Думе, СовФеду, и Президенту !!!
Ура, товарищи !!!
quote:Originally posted by АВК60:
Одному из них очень скоро лично налью от имени всех нас. Думаю, народ не против.
Наливайте))))и еще попросите хороших изменений, обещая налить ещё))))
Кстати, а по законопроекту от КК как дело идет?
Когда внос в Думу?
" Этого не может быть"- крикнул диким голосом Киса Воробьянинов, узнав что всё пропало!
теперь цены поползут вверх, но порошков выбор появится, скорее всего
Писин и компания обломались
Поздравляю всех!
Бумага ну очень удачно легла на стол, однако ...
quote:Originally posted by walet:
теперь цены поползут вверх
на что?
Хочу так же выразить слова благодарности всем, кто проталкивал этот вопрос в своих публикациях в СМИ, обсуждениях и дискуссиях, веря, что когда-нибудь здравый смысл восторжествует.
С Победой вас, Коллеги!
Вот, братцы, мы и дождались. Вопреки нытикам, гундосым и прочим всёпропаденцам. Всем причастным - огромное спасибо. Всем участвующим - поздравления.
Теперь ещё ждать 180 дней,да и когда у продаванов всё устаканится,а то на радостях загнут ценник.
Поздравляю, парни! Здравый смысл восторжествовал!
Публикация в РГ в понедельник должна быть или через 180 дней?
Прикупить бы в коллекцию. Одна уже лежит, которая про 10 лет...
quote:
Не верю
и невозможное возможно
quote:Originally posted by Rattlin:
Публикация в РГ в понедельник должна быть или через 180 дней?
Публикация через 180 дней быть не может по определению)))
ОН в силу вступает через 180 дней ПОСЛЕ ОПУБЛИКОВАНИЯ.
И на подписание, и на обнародование - один и тот же 14-дневный срок.
Ну вот, а кто-то боялся
Ура!!!
☝🤯
Однако...
quote:Изначально написано walet:
теперь цены поползут вверх, но порошков выбор появится, скорее всего
Вряд ли.
Сильно сомневаюсь, что количество крутящих резко увеличится
quote:Изначально написано Черномор:
Сильно сомневаюсь, что количество крутящих резко увеличится
Увеличится количество небоящихся крутить. 😜
Немного жаль КПЗ ...
Особенно ту милую даму с их стенда на Армс энд Хантинг, с которой беседовали о преимуществе консервных банок над пластиком.
Теперь на них можно жаловаться ОФФИЦИАЛЬНО!
Нужно им, наверное, по-быстрому выпустить какой-нибудь простенький мануал ...
Ой голова у них теперь будет болеть, мама не горюй ...
quote:Изначально написано pilot71:
Увеличится количество небоящихся крутить. 😜
А кто-то боялся?
Все крутили, только одни трепались, другие - молчали в тряпочку.
Вот и всё.
Этот рынок ограничен, рывка не будет.
quote:Изначально написано cityman:
Немного жаль КПЗ ...
Особенно ту милую даму с их стенда на Армс энд Хантинг, с которой беседовали о преимуществе консервных банок над пластиком.
Теперь на них можно жаловаться ОФФИЦИАЛЬНО!
Нужно им, наверное, по-быстрому, выпустить какой-нибудь простенький мануал ...
Ой голова у них теперь будет болеть, мама не горюй ...
А вот и пообщаемся с ними в октябре
Поздравляю Друзья
Не все без потерь дождадись но теперь должны пересмтреть статьи и снять судимость
Ура!
quote:Изначально написано Черномор:
Этот рынок ограничен, рывка не будет.
Камрад, 🥂, согласен! Но как в том еврейском анекдоте: "ну все-таки...". 🍻😄
Релоадинг нарезного разрешили!
Ура,товарищи! Ура!
quote:Изначально написано Черномор:.....
Этот рынок ограничен, рывка не будет.
А я считаю с точностью до наоборот. Только среди знакомых есть некое кол-во желающих релодить, но из -за некой незаконности его , опасающихся этим заняться. Теперь законодательно они вольны заниматься релоадом, чем и неприминут заняться в ближайшее время.
Многих отпугивало достование компонентов, как в дешёвом детективе....
Мне вот интересно как с наличием тонера дело изменится? И изменится ли? Особенно на периферии... Я о Сунаре. А то разрешить разрешили, но как то хотел прикупить и оказалось, что старые омуты обмелели, а новых не знаю... Хорошо пока старые запасы чуток остались.
можно выходить из тени, хотя как по мне ни холодно ни жарко
только порядка теперь больше что хорошо Интересно что теперь с ценами будет? Патроны подешевеют или комплектующие станут дороже?
Поздравляю всех товарищей по увлечению! Дождались!
181-й день наступит 16.01.2019
Не, 181-й вроде 17.01.2019 года.
16.01.2019 это 180-й день.
Срок начинает течь с завтрашнего дня.
------
С уважением, Денис.
Да уж, можно выдохнуть. Но у нас ( Краснодарский край ) положение не шибко изменится. С тонером как были проблемы,так и остались. Порох запрещено продавать в магазинах. И вроде как официального запрета нет , но лицензию магазинам не дают. Как искали обходные пути, так и будем искать.
Поздравляю, уважаемые!
quote:Originally posted by pereira71:
Порох запрещено продавать в магазинах. И вроде как официального запрета нет , но лицензию магазинам не дают. Как искали обходные пути, так и будем искать.
Нет пороха вообще, или только нарезного?
quote:Изначально написано pereira71:
Но у нас ( Краснодарский край ) положение не шибко измениться. С тонером как были проблемы,так и остались. Порох запрещено продавать в магазинах. И вроде как официального запрета нет , но лицензию магазинам не дают.
Говорят, монополия на торговлю заводскими патронами тому виной.
Также говорят, что мы не одни с этой проблемой, есть ещё несколько страдающих субъектов РФ.
quote:Originally posted by Jumangy:
Срок начинает течь с завтрашнего дня.
Срок начинает течь с МОМЕНТА ОПУБЛИКОВАНИЯ.
Вот опубликуют на правовом портале, тогда срок пойдёт. А то может быть и не завтра.
UPD. Опубликовали сегодня. Тогда Вы правы, срок уже пошёл.
http://publication.pravo.gov.r...x=0&rangeSize=1
Пороха нет вообще.
quote:Originally posted by pereira71:
Пороха нет вообще.
Тогда не исключено что это могут быть уши нашего злейшего друга Писина. Нарезные патроны он не выпускает, возможно после вступления закона в силу пороха к ним появятся.
quote:Говорят, монополия на торговлю заводскими патронами тому виной.
Также говорят, что мы не одни с этой проблемой, есть ещё несколько страдающих субъектов РФ.
Причина банально проще. В период Чеченской кампании на федеральном уровне был наложен негласный запрет на продажу пороха во всех, близлежащих к ЧР, субъектах.По мере стабилизации обстановки о нем забыли и этот запрет постепенно снимался уже на местном уровне. А Краснодарский край остался "на войне" до сих пор. Так что вопросы исключительно к Краснодарским властям. Напишите Губернатору и начальнику ГУВД края (на электронный адрес) - в течение месяца-двух (вангую) запрет снимут. Власть не любит справедливых упреков за свои проколы и на них реагирует оперативно.
quote:тогда с сегодняшнего дня плюс 180 и 1 день.или нет?Originally posted by Torkwemada99:
Срок начинает течь с МОМЕНТА ОПУБЛИКОВАНИЯ.
Вот опубликуют на правовом портале, тогда срок пойдёт. А то может быть и не завтра.
UPD. Опубликовали сегодня. Тогда Вы правы, срок уже пошёл.
Статья 3
Настоящий Федеральный закон вступает в силу по истечении ста восьмидесяти дней после дня его официального опубликования
180-й день это 14 января.включая конечную дату а 181-й 15января.
quote:В период Чеченской кампании на федеральном уровне был наложен негласный запрет на продажу пороха во всех, близлежащих к ЧР, субъектах.
Интересно, это же сколько надо накрутить чтоб хоть один РПК обеспечить, а еще булки и бутылки достать в нужном количестве, ИМХО, релоад, ну если только для снайперов, где расход небольшой, в остальном мало продуктивен.
quote:Интересно, это же сколько надо накрутить чтоб хоть один РПК обеспечить, а еще булки и бутылки достать в нужном количестве, ИМХО, релоад, ну если только для снайперов, где расход небольшой, в остальном мало продуктивен.
Для РПК, конечно, сложно. А вот для СВУ (самодельное взрывное устройство) банки "Сокола" вполне достаточно. Легко собрать устройство помощнее Ф-1.
quote:Изначально написано СевУр:ИМХО, релоад, ну если только для снайперов, где расход небольшой, в остальном мало продуктивен.
Комплект за 260-300 долларов позволяет накрутить без проблем 500 патронов в час. Цена будет зависеть от стоимости пули. Гильза выдержит не один десяток циклов, капсюль и порох стоят недорого.
quote:Гильза выдержит не один десяток циклов,
Конечно выдержит. Только кто имеет опыт сбора гильз в бою, да еще после пулемета?
quote:Изначально написано АВК60:
Конечно выдержит. Только кто имеет опыт сбора гильз в бою, да еще после пулемета?
Я ж про мирное время))
quote:Originally posted by АВК60:
А вот для СВУ (самодельное взрывное устройство) банки "Сокола" вполне достаточно.
С одной стороны да, с другой стороны в аграрном регионе проблем с селитрой никогда не было, а она покруче пороха будет.
Простое КАБЫЧЕГОНЕВЫШЛО, закрепленное в граните, и не убираемое из принципа НЕ Я НАКЛАДЫВАЛ, НЕ МНЕ И СНИМАТЬ.
Согласен, если обратиться в органы, с формулировкой о нарушении той самой статьи ЗоО о снаряжении, может и снимут запрет. Только ещё магазины убедить надо, кончено, они в первую очередь должны добиваться отмены запрета.
quote:Изначально написано АВК60:
Причина банально проще. В период Чеченской кампании на федеральном уровне был наложен негласный запрет на продажу пороха во всех, близлежащих к ЧР, субъектах.По мере стабилизации обстановки о нем забыли и этот запрет постепенно снимался уже на местном уровне. А Краснодарский край остался "на войне" до сих пор. Так что вопросы исключительно к Краснодарским властям. Напишите Губернатору и начальнику ГУВД края (на электронный адрес) - в течение месяца-двух (вангую) запрет снимут. Власть не любит справедливых упреков за свои проколы и на них реагирует оперативно.
А что, хорошая идея, спасибо
quote:Согласен, если обратиться в органы, с формулировкой о нарушении той самой статьи ЗоО о снаряжении, может и снимут запрет. Только ещё магазины убедить надо, кончено, они в первую очередь должны добиваться отмены запрета.
Магазин не потребитель. А вот гражданину (условно) Иванову И.И. - ответят в течение месяца. И перечить Закону никто не станет - по нынешним временам это самоубийство для властей. Больше чем уверен, что за все время действия негласного запрета в Краснодарском крае, ни один человек не поднимал этот вопрос перед властями в письменной форме. А от болтовни на форумах и площадях толку не будет.
Здоровья!
Я работал в одном из магазинов.Так вот никто из хозяев магазинов не хможет получить лицензию. Я лично писал в администрацию президента, губернатору и как от юр.лица и от своего имени.Приходили ответы, что никакого запрета нет. А за торговлю из-под полы уже пару уголовных дел было.
Одна из возможных причин : в Тимашевске стоит Писинский заводик Главпатрон. И по слухам там есть доля бывшего губернатора
quote:Одна из возможных причин : в Тимашевске стоит Писинский заводик Главпатрон. И по слухам там есть доля бывшего губернатора
Вот про монополию и говорят на кухнях
quote:Одна из возможных причин : в Тимашевске стоит Писинский заводик Главпатрон. И по слухам там есть доля бывшего губернатора
В Туле тоже завод Главпатрона, а порох продают. У Ткачева (бывшего Губернатора), пока похоже, только в Магадане доли нет... Но Кондратьев не Ткачев. Да и ситуация изменилась.
Кроме того сеть ормагов "Мир охоты" - краснодарская, если я не ошибаюсь. Так вот в "Мире охоты" в Ростове-на-Дону для "самокрута" гладких есть все.Даже капсюли для нарезных имеются. Можно предположить, что "уши торчат" из ГУВД края. Надо за эти уши и "подергать". Армейская поговорка гласит: "Под лежачего офицера коньяк не течет".
quote:Да ладно, не буду инструкции писать, а то не ровен час...
Вот и не надо нагнетать, надо наоборот доходчиво всем объяснять, что порох, это узкоспециализированное вещество
quote:За топор поймают и посадят. Или пристрелят на месте. А СВУ
Усиленные талоны на питание дадут?
Как бы теперь эти 179 дней пережить, а то страсть как хочется попробовать этого заморского чуда с витиеватым названием а то все во снах, да в мыслях
quote:Если уж и делать сву из какого-то магазинного пороха, то имеет смысл юзать только дымарь.
Ну зачем вы это написали, я специально промолчал, чтоб не вводить в дискуссию, вот только он по большому счету и пригоден, остальные абсолютно никчемные, и могут использоваться только в роли метательного заряда.
quote:Как бы теперь эти 179 дней пережить, а то страсть как хочется попробовать этого заморского чуда с витиеватым названием
А чего его пробовать?.. Сало, как сало... Только вкуснее магазинного.
quote:Originally posted by СевУр:
Ну зачем вы это написали, я специально промолчал, чтоб не вводить в дискуссию, вот только он по большому счету и пригоден, остальные абсолютно никчемные, и могут использоваться только в роли метательного заряда.
Ну так этот идиот может и вагон спичек купить, и собрать спичечные головки, а это уже перхлорное ВВ.
И что теперь. спички запретить что-ли?
quote:если какой идиот расстворит сокол в ацетоне, перемешает с аммиачной селитрой. и после высыхания ацетона, перемелет смесь. Аналог аммонита, только сильнее. Есть и другие способы бинарных ВВ, абсолютно совсем не нужные и не интересные простым гражданским законопослушным людям, таким, как мы с вами.
Вы в эту тему еще наставления подрывника внесите или, на крайний случай, учебник сержанта подразделений СпН...
Сейчас кто-нибудь допишется
У нас на людей дела возбуждают за перепост в соцсетях, а тут такое ...quote:Сейчас кто-нибудь допишется У нас на людей дела возбуждают за перепост в соцсетях, а тут такое
Действительно, мужики, хватит!!! Начали за здравие, а закончим, не ровен час, в реанимации...
И вправду, завязываем.
Просто задолбали уже этой мнимой безопасностью.
У злых дядь, есть заводские бяки, и промышленные гадости.
А гайки закручивают миролюбиивым законопослушным гражданам.
Коллеги, прекращайте.
Интересно, казанский и муромский завод как то отреагируют на это послабление? Это же прямая дорога на внутренний рынок.
quote:Изначально написано СевУр:
Интересно, казанский и муромский завод как то отреагируют на это послабление? Это же прямая дорога на внутренний рынок.
У них внешний рынок больше даже не в разы, а на порядки
quote:У них внешний рынок больше даже не в разы, а на порядки
Растолкуйте, пожалуйста, по Казани. С муромчанами понятно - качество и надежность без вопросов.
quote:У них внешний рынок больше даже не в разы, а на порядки
У Калашниковцев тоже, но сайги в каждом магазине висят охапками.
quote:У Калашниковцев тоже, но сайги в каждом магазине висят охапками.
Это заслуга не нынешних Калашниковцев и даже не их отцов - это заслуга дедов, что сумели сделать надежнейший высокотехнологичный автомат.
А создать приличный охотничий полуавтомат ума не хватает - на ГОЗе сидят.
quote:Originally posted by АВК60:
создать приличный охотничий полуавтомат ума не хватает
Не пользователь (у меня инерционка), но мурка газоотводная вроде бы вполне себе надежный агрегат. Практику многие из нее стреляют, исстреливают в хлам и покупают опять новую мурку...
quote:мурка газоотводная вроде бы вполне себе надежный агрегат. Практику многие из нее стреляют, исстреливают в хлам и покупают опять новую мурку...
Я про нарезной охотничий полуавтомат. МР-153 когда-то сам пробовал. Не плохой аппарат.
quote:МР-153 когда-то сам пробовал. Не плохой аппарат.
Коловорот натуральный,155-я ещё как то в руках приятственна,но 153-я
Баланс отвратительный,вес конский,про надёжность не буду,я с ней не так много охотился,но гавна обычно было-полный ресивер. После пары сезонов охот подарил её другу и купил Фабарм quote:После пары сезонов охот подарил её другу и купил Фабарм
Со временем подарите другу и Фабарм, а возьмете классическую горизонталку о двух стволах в калибре не больше 16-го. Проходили.
quote:Со временем подарите другу и Фабарм, а возьмете классическую горизонталку о двух стволах в калибре не больше 16-го. Проходили.
Всё гладкое давно продал,не мои охоты стали,настрелялся.
quote:Всё гладкое давно продал
Так без гладкой РОХи в магазине порох не купить
quote:Так без гладкой РОХи в магазине порох не купить
Всё что мне нужно покупал по нарезной РОХе,ещё восемь лет назад
quote:Всё гладкое давно продал,не мои охоты стали,настрелялся.
А ностальжи?.. Я, иногда, на утку за 50 км с 2-мя патронами езжу.
quote:на утку
Собака нужна,считаю без неё охота по водоплавающей неполноценна,а у меня нет возможности держать собачку,давно мечтаю,но
Боровая стреляется нарезным при желании,на вальшнепа так же нет желания без собачки.quote:Собака нужна,считаю без неё охота по водоплавающей неполноценна
Если со скрадка и при лодке - пойдет. А если топтать, так да, без собаки бессмысленно.
quote:Это заслуга не нынешних Калашниковцев
При таких раскладах, надо же как то связывать производителя и потребителя, иначе нам удачи не видать
quote:Изначально написано АВК60:
Растолкуйте, пожалуйста, по Казани. С муромчанами понятно - качество и надежность без вопросов.
Объём продаж комплектухи и собранных патронов на запад настолько превосходит внутренний рынок, что для основных производителей он измеряется в пределах статистической погрешности
quote:Изначально написано СевУр:У Калашниковцев тоже, но сайги в каждом магазине висят охапками.
И что?
Количество владельцев нарезняка и релодырей даже сравнивать смешно
quote:Изначально написано ALEX55555:
Всё гладкое давно продал,не мои охоты стали,настрелялся.
Гладкое - это для души...
quote:Гладкое - это для души...
Оружие для меня-инструмент для добычи,никакого фетиша не испытываю
quote:Изначально написано ALEX55555:
Оружие для меня-инструмент для добычи,никакого фетиша не испытываю
И что?
Я к автомобилям равнодушен. Просто езжу на них, никогда не тюнингую, всё заводское. А некоторые тащатся от процесса тюнинга, обслуживания и протирания тряпочкой. Каждому - своё.
quote:И что?
Ничего
quote:Объём продаж комплектухи и собранных патронов на запад настолько превосходит внутренний рынок, что для основных производителей он измеряется в пределах статистической погрешности
Это я знаю. Какое отношение к западу имеет Казанский ГПЗ? Разве-что опосредованное - через поставки пороха на наши ПЗ. Если Казанские сунары в чистом виде берут "за бугром", то как минимум, должны быть мануалы. Без инструкции "за бугром" унитазы не продаются, а тут порох...
quote:[Боровая стреляется нарезным при желании][/B]
От це дiло!
Хороший текст. Надо татуху набить
Кстати, вот уж сколько лет забываю рассказать как в наших краях, вернее на что в наших краях камбалу ловят. Сам то я пока релоадингом не занимался, а вот пули я, как и многие у нас, использовал на мармышки. Чаще всего, у наших местных рыболовов использовались пули от трёхлинейных патронов. Не шучу. Вот для примера, с наших почти онежских краёв, комрад напомнил про онежскую пулю(на Главной странице, подфорум Параниха(и не надо ржать место действительно так называется) странице 73, сообщение форумчанина с никнеймом -"МИШКА Я" со статусом Мастер - наставник).
Вот ссылка на его пост, если откроется.
http://sanatatur.ru/forum/view...34126&start=792
Завтра и я постараюсь сделать фото своих мармышек из пуль.
Вдруг кому пригодится.
------
С уважением, Денис.
quote:Вдруг кому пригодится.
Что лучше идет, Вудли, Норма, или банальная Лапуя? Ну от бедности может и на Барнаул с Новосибом кто ловит?
quote:Изначально написано СевУр:Что лучше идет, Вудли, Норма, или банальная Лапуя? Ну от бедности может и на Барнаул с Новосибом кто ловит?
Вертушки делал используя оболочку от экстры. Отлмчно работали и ловили. Жаль, что кончилось сырье...
quote:Originally posted by СевУр:
Ну от бедности может и на Барнаул с Новосибом кто ловит?
В прошлом году штук 40 НПЗ и БПЗ биметалл от 54-х и немного томпаковых от 308-х в мармышки переделали. Оболочки и п/о но, больше оболочек. Я сам редко рыбачу но, фанатичные рыбари говорили что на пули и правда лучше клюёт. Мол возможно потому что они из нескольких сплавов и металлов и поэтому в солёной морской воде происходит реакция и возникают слабейшие электро импульсы которые камбала и прочие рыбки всё же в состоянии учуять. Не знаю так ли это по науке. Меня кстати, часто просили пуль из патронов наковырять для мармышек. Многие на них ловили. Сейчас меньше стали так как в магазинах рыболовных много чего появилось но по-прежнему многие сами делают из пуль. Я абсолютно серьёзно. Не шучу.
Немного Нормовских пуль я и правда под это дело приготовил. Тоже абсолютно серьёзно. Я даже их выкапывал из холма в который по мишени стрелял при пристрелке, но рыбари сказали что свежие приятственнее.
------
С уважением, Денис.
quote:Хороший текст.
Не разделил бы восторгов
.Для сигнального капсюлей не взять, даже не передать страдальцу
.Хоть хранить то ему можно, или уже преступник?
Лишний геморрой и магазинам и тут продавцам
.Впрочем, до Нового года время ещё есть...
Хотели как лучше - эффект постоянный
.Никакого отношения к легализации релоада ограничение оборота капсюлей не имеет.
Это назревало давно и просто воткнули в законопроект о релоаде. Все кто релоадят или собираются имеют РОХа. Им по барабану. А у владельцев капюльных сигналок свои проблемы и свои ветки на ганзе.
quote:Originally posted by ТохеКот:
Для сигнального
Это типа стартового пистолета для легкоатлетов или что за устройство такое?
quote:е разделил бы восторгов .
Для сигнального капсюлей не взять, даже не передать страдальцу .
Хоть хранить то ему можно, или уже преступник?
Лишний геморрой и магазинам и тут продавцам .
Впрочем, до Нового года время ещё есть...
Хотели как лучше - эффект постоянный .
Феерический... Кому нужны Ваше нытье. До принятия поправок толпа нытиков обхаивала все и вся. Приняли. Теперь проблема в капсюли уперлась.
quote:Впрочем, до Нового года время ещё есть...
Хотели как лучше - эффект постоянный
Какое время до Нового года, страдалец Вы наш? Закон подписан.
Закон под каждого нытика не напишешь.
quote:Изначально написано ТохеКот:
Не разделил бы восторгов
Для сигнального капсюлей не взять, даже не передать страдальцу
Хоть хранить то ему можно, или уже преступник?
Лишний геморрой и магазинам и тут продавцам
Впрочем, до Нового года время ещё есть...
Хотели как лучше - эффект постоянный
Покупайте хлопушки в игрушечном магазине. Пистонки, петарды. Ну или как там - " на старт, внимание, марш!" Голос тренируйте. 😀😀😀
Друзья, прошу объяснить, следующий пункт поправок:
3) часть семнадцатую статьи 13 дополнить новым вторым предложением следующего содержания: 'Граждане Российской Федерации, впервые приобретающие охотничье огнестрельное длинноствольное оружие или спортивное огнестрельное длинноствольное оружие, за исключением граждан, имеющих разрешение на хранение или хранение и ношение огнестрельного оружия, граждан, проходящих службу в государственных военизированных организациях и имеющих воинские звания либо специальные звания или классные чины юстиции либо уволенных из этих организаций с правом на пенсию, при изучении правил безопасного обращения с оружием и приобретении навыков безопасного обращения с оружием обязаны пройти обучение безопасному самостоятельному снаряжению патронов к гражданскому огнестрельному длинноствольному оружию.';
значит ли это, что человек имеющий гладкоствольное оружие, но пока не имеющий нарезного может НЕ проходить обучение по снаряжению патронов к нарезному?
quote:значит ли это, что человек имеющий гладкоствольное оружие, но пока не имеющий нарезного может НЕ проходить обучение по снаряжению патронов к нарезному?
Улавливая суть, это то самое и значит, все приравнивается к одному знаменателю, а значит ситуация именно так и выглядит.
Вчера обещал фото мармышек из пуль.
На фото готовые мармышки из пуль калибра 7,62мм и 6,5мм(вроде от патронов для шведского маузера) и пули из которых мармышки предстоит сделать и в данном случае будут использованы пули от ТТ, 7,62х54, 223 оболочка, 243, 300WM Свифт Эфрейм, 9,3х62(Туг или Таг не знаю), 303Бритиш и даже Барнс Солид 375НН. Гильзы тоже иногда используются только их придётся распиливать и поэтому из них делают когда жести под рукой нет или ещё зачем-то и почему-то но, я этого уже не помню. Факт в том что это мои рыболовные припасы и ещё одного рыбака, который и принёс мне часть этих сокровищ со стрельбища и ещё где-то у знакомых гильз этих выпросил. Сегодня кстати у меня снова попросили пуль на мармышки. Всё абсолютно серьёзно и без шуток.
Немного всяких Нормовских пуль чавой то сёня не нашёл куды затырил, где то ляжат тожа на мармыхи.
------
С уважением, Денис.
Нам по сути ещё пол года флудить, так что тут все касается
в остальном, тема себя исчерпала, все подписано, осталось ждать старта одобренного.Когда пишешь заявление на РОХу, то указываешь- прошу выдать ... и т. д. на единицу охотничьего длинноствольного с НАРЕЗНЫМ стволом. В поправках просто охотничьего/спортивного длинноствольного. Поэтому одолевают "смутные сомнения" не рано ли радоваться?
quote:Originally posted by NORD1980:
Поэтому одолевают "смутные сомнения" не рано ли радоваться?
Тоже немного ёрзаю по этому поводу ...
Если есть в терминах закона есть понятия гладкоствольное и длинноствольное с нарезным стволом, то и далее должно быть прописано чётко: снаряжение патронов разрешено для первого и для второго. А то появляется новый термин, который неясно соотносится с предыдущими. Чётко не прописано, включает он их в себя или нет.
quote:Изначально написано ziv71:
Да все сыро и много вопросов .....
Капсюли как и патроны будут продавать только под калибр РОХи ?
Капсюли жевело и центробой так же вне закона при отсутствии РОХи ( какая будет за это ответственность ) ?
Какая будет Ответственность за хранение капсюлей не соответствующих РОХи ?
Где кто и за какую цену будет обучать релоаду ?
Кто будет контролировать и какого вида надо иметь документ релоадырю. ?
А это вообще как понимать [b] охотничьего/спортивного длинноствольного ( это что за оружие , гладкое или нарезное ) ???[/B]
1. Капсюли будут продавать без учета калибров
2. Все капсюли будут продавать по предъявлению РОХа
3. Ответственности за хранение капсюлей не предусмотрено.
4. Обучение для первоходов и так есть. Просто добавят раздел по релоаду.
5. Никаких дополнительных документов не будет.
6. Это любое длинноствольное оружие.
quote:Изначально написано cityman:
Тоже немного ёрзаю по этому поводу ...
Если есть в терминах закона есть понятия гладкоствольное и длинноствольное с нарезным стволом, то и далее должно быть прописано чётко: снаряжение патронов разрешено для первого и для второго. А то появляется новый термин, который неясно соотносится с предыдущими. Чётко не прописано, включает он их в себя или нет.
Совершенно необязательно.
В группу длиностольного оружия входит и нарезное и гладкоствольное.
Для всех видов длиноствольного спортивного или охотничьего оружия
Дарю бизнес идею
Организовать при тире "Уголок релодыря" с парочкой хороших прессов, популярными матрицами, весами и отжигалкой.
Компонентов минимум, но кой-что можно держать.
Заведующий мастерской дает бесплатные (условно) советы. Результат проверяется за соседней дверью.
quote:Изначально написано ziv71:
Спасибо за разьяснение !Если все так, то все логично и правильно .
Еще бы выяснить в свете новых поправок к закону , можно ли покупать - продавать средства инициации ( КАПСЮЛИ ) в частном порядке, людям имеющим РОХу ?
А так же как с продажей - покупкой по интернету ?
Никаких ограничений по продаже капсюлей физлицам, имеющим РОХа нет. А вот после 16.01.19 наверное большинство магазинов откажутся высылать капсюли.
quote:Originally posted by Rive:
после 16.01.19 наверное большинство магазинов откажутся высылать капсюли
Надеюсь, по копии РОХа таки будут высылать, всеж капсюли это не порох в плане ограничений при транспортировке.
Тем не менее Магазин 7,62 в Питере совершенно спокойно шлет СДЭКом. Пока.
quote:Изначально написано ziv71:
Все не так просто .
....
Но с Мая месяца почему то , Почта России официально внесла в список запрещенных к пересылу любым видом транспорта
предметов === КАПСЮЛИ , при чем пули и капсюлированные гильзы пересылать можно .
А где можно посмотреть на этот список?
quote:Originally posted by Rive:
Тем не менее Магазин 7,62 в Питере совершенно спокойно шлет СДЭКом. Пока.
это просто они не указывают что отсылают, сдэк просто с хорошими клиентами особо не интересуется что везет, дойдет информация до менеджмента сдэка прикроют лавочку, пользуйтесь пока есть возможность, и ждите проблемм, раз сказали это вслух...
не у вас конечно у сдэка
вроде умные, взрослые дядьки..... занавес.
quote:Изначально написано Djo_krsk:
вроде умные, взрослые дядьки..... занавес.
ну... все конторы попалили!
quote:Originally posted by PIRK:
ну... все конторы попалили!
Дураков не сеют и не пашут.....
------
"Si vis pacem, para bellum"
У одного трагедия жизни - любимую хлопушку усложнили, другие вслух про то о чем не надо...
Люди, да вы ЧО???
закройте тему пожалуйста.......
------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!
Я тоже считаю, что тему закрывать надо
Тему просто надо почистить и не писать всякую фигню
quote:Originally posted by ziv71:
люди по ведению будут становиться преступниками
что имеете в виду?
вообще любой действие надо начинать с прочтения Закона и НПА, ну это так, если по уму. а не читать темы для формирования мнения.
quote:И какая ответственность за не законный оборот инициирующих составов ( КАПСЮЛЕЙ )
Это уже не в законе. КОАП (кодекс об административных правонарушениях) разъяснит. Или УК (уголовный кодекс), что несколько хуже. Для внесения поправок (кроме всего прочего) в указанные документы и нужны 180 дней.
quote:Спасибо . Вот это содержательный , культурный ответ на возникший вопрос .
А то всякие предложения , ( с негативной составляющей , и высокомерием ) искать , внимательно читать , и понимать , что прочел , ни какой конкретики не несут .
Не стоит. Обращайтесь.
quote:Originally posted by ziv71:
как после вступления его в силу, может проходить оборот инициирующих составов ( КАПСЮЛЕЙ ) между ПБОЮЛ , физ и юр лицами .
ну во первых вы бежите впереди паровоза, подписаны только изменения в Закон, подзаконки еще нет, а вам уже её подавай, для этого и есть отсрочка на 180 дней, что бы доработать НПА
оборот м/у ПБОЮЛ, юриками и т.п. на основании лицензии на торговлю, так как товар строгой отчетности и учета. между частниками.... извините это из то же песни как темы с гл... вопросами про то что "а если я товарищу свой патрон дам, не поймают ли меня за это и не накажут?" глупый детский вопрос такое спрашивать, уж извините. в каждой теме об этом народу объясняют, но опять находтся индивидум очередной через неделю другую, и все пытаются понять как их накажут за это, глупо.... смешно об этом читать от взрослых дядек с оружием.
quote:Originally posted by ziv71:
И какая ответственность за не законный оборот инициирующих составов ( КАПСЮЛЕЙ )
вы если собрались заняться незаконным бизнесом, сами должы понимать на что идете. в остальном это бредовый вопрос. интересно почему он вас так гложет.
quote:Originally posted by ziv71:
А то всякие предложения , ( с негативной составляющей , и высокомерием ) искать , внимательно читать , и понимать , что прочел , ни какой конкретики не несут .
эти предложения несут пользу именно вам, самую что ни есть конкретную, вашу юридическую подкованность кроме вас в вашу голову никто не занесет. надо знать и понимать основные принципы, основый той сферы где вы являетесь участником,формулирвки, механизмы и т.д.это для вас же благо. что бы потом как в том анекдоте про инструкцию к телевизору не получилось, если вы этого не понимаете, то жаль....
quote:ну во первых вы бежите впереди паровоза, подписаны только изменения в Закон, позаконки еще нет, у вам уже ее подавай, для этого и есть риспрчка на 180 дней, что бы доработать НПА
Многие, здесь присутствующие не знают, что такое НПА, "подзаконка" и прочие термины.
Предлагаю знающим, при наличии времени, помогать тем, кто не в теме. То, что знающим кажется банальным, для большинства - темный лес. Главное без эмоций и подколок.
quote:что такое НПА, "подзаконка" и прочие термины
Споры о правильном чтении законов и их трактовке ведутся в профильном разделе. Практически любой пост там тянет за собой требование пруфоф и последующий высокоинтелектуальный срач. Один троль превратит подобное развитие темы в срач. И оно надо?
Закон каким бы он небыл надо знать в буквах! это аксиома. трактовка это уже другая тема, от знания законов еще никому плохо небыло, а вот незнание столько к глупостям привело. вы же ППД знаете и стараетесь по ним ездить
. как доке знать наши законы не реально , но основами профильных актов надо владеть хоть немного.... это надо. потом же вам проще будет, не будете с мелочей хотя бы разводиться по незнанию....quote:Споры о правильном чтении законов и их трактовке ведутся в профильном разделе. Практически любой пост там тянет за собой требование пруфоф и последующий высокоинтелектуальный срач. Один троль превратит подобное развитие темы в срач. И оно надо?
В Р.М. можно ответить. Туда "интеллектуалы" писать не будут, им ("интеллектуалам") аудитория нужна и чем больше, тем лучше.
quote:В Р.М. можно ответить.
Тогда и вопрос необходимо задавать адресно в тот-же РМ. На общее обозрение/обсуждение спрашивают и отвечают тут forumtopics/6 forumtopics/6 forumtopics/6
quote:другие вслух про то о чем не надо...
Все как раз про то, что надо, к сожалению.
Про руко...@в и такие же принятые ими "продукты".
Банальное "не надлежащего качества" постановления.
На два разумных предложения три абсурдных, четыре безумных и десять разночтений.
И попытки разумно толковать скверные бумаги
.quote:Изначально написано AlexandrDok:
Все как раз про то, что надо, к сожалению.
Про руко...@в и такие же принятые ими "продукты".
Банальное "не надлежащего качества" постановления.
И попытки разумно толковать неразумные бумаги
Александр, Вы практикующий юрист?
quote:Originally posted by АВК60:
Для внесения поправок (кроме всего прочего) в указанные документы и нужны 180 дней.
180 дней нужно в первую очередь для внесения изменений в подзаконные НПА. Если нужно было бы менять КОАП или УК (а кодекс - это федеральный закон, то этим же законопроектом их бы и поменяли.
quote:Originally posted by ziv71:
НПА
нормативно-правовой акт.
quote:Originally posted by ziv71:
где можно с ними ознакомиться .
ксли вы в контексте принятых изменений спршиваете в ФЗ, так их сейчас будут готовить, в течении 180 дней.
quote:Originally posted by ziv71:
Подскажите что такое НПА и где можно с ними ознакомиться .
НПА - это аббревиатура, нормативный правовой акт. К НПА относится Конституция, Федеральные конституционные законы, Федеральные законы и ряд "подзаконных актов" - указы президента, постановления правительства, акты министерств и т.д.
Когда разрабатываются изменения в закон, то меняются и все связанные с ним законы. А вот подзаконные акты меняются уже потом. И как раз эти 180 дней на это и нужны. Как минимум, надо внести измнения в попядок проведения обучения и проверки знаний. Вносить же изменения в законы уже никто не будет.
quote:Вы практикующий юрист?
Практиковал бы - только радовался бы разночтениям и противоречиям.
Именно на этих "поворотах" и делаются деньги.
Легально и изящно.
"Заносы" - эффективно, но грубо
.По поводу обучения - первым взносом - пойдёт?
Вот от таких советчиков,одни беды. Канадский чудик
Други!
Подскажите пожалуйста ,есть ли во владении и использовании разница между магазинными и армейскими патронами с точки зрения закона.
Заранее признателен!
quote:Originally posted by batman 37:
Подскажите пожалуйста ,есть ли во владении и использовании разница между магазинными и армейскими патронами с точки зрения закона.
Заранее признателен!
Вам уже могут быть заранее признательны добрые дядиньки из органов, которые, возможно, уже прочитали Ваш вопрос и уже, возможно, едут к Вам в гости, чтобы, возможно, найти у Вас армейские, спеша учтиво ответить на Ваш вопрос и объяснить Вам разницу, тыкая пальчиком в ФЗ "Об оружии" и в Уголовный Кодекс РФ.
------
С уважением, Денис.
quote:Originally posted by Jumangy:
Вам уже могут быть заранее признательны добрые дядиньки из органов, которые, возможно, уже прочитали Ваш вопрос и уже, возможно, едут к Вам в гости, чтобы, возможно, найти у Вас армейские, спеша учтиво ответить на Ваш вопрос и объяснить Вам разницу, тыкая пальчиком в ФЗ "Об оружии" и в Уголовный Кодекс РФ.
Если пачка учебных их устроит то ....
Ну вот нафига бы эти приключения - не понимаю, ради одной пачки учебки но не охотничьих, сделать может ничего и не сделают, но вот крови попьют очень сильно, затаскают, нервы вытрепят, и все то из-за 500-1000 руб и одной пачки которая по сути ни фписту ни в красную армию, ибо одна пачка это даже баллистику прощупать не хватит, т.е. по сути ее только по банкам распулять, но при том держать у себя дома этот косяк - нафига...
quote:Originally posted by Владимир 150РУС:
Ну вот нафига бы эти приключения - не понимаю
Всё понял ,дырки просверлены,брелки готовы....
Вопрос к сообществу:
В свете принятого закона, процесс переобжатия владельцем редкого калибра гильз одного калибра в другой будет ли как то наказуем или нет? Кто как думает?
Если убрать дремелем старую маркировку калибра и не таскать эти патроны на контрольный отстрел, наверное.
А вообще, к чему такие сложности, всегда можно заказать упаковку гильз, даже для редкого калибра, и потом пользовать ее долгие годы?
quote:В свете принятого закона, процесс переобжатия владельцем редкого калибра гильз одного калибра в другой будет ли как то наказуем или нет?
А с чего бы? Гильзы свободно, порох/капсюли просто по РОХе...
Вот если только на постах читать научились, а про редкие калибры не в курсе
... Тогда - волокита, да. Тогда не только дремель, но и гравёр нужен.quote:Originally posted by Пан Паливец:
процесс переобжатия владельцем редкого калибра гильз одного калибра в другой будет ли как то наказуем или нет?
Предположу что в случае обнаружения такого переобжатия будут попытки, скорее всего не безуспешные, притянуть незаконное изготовление.
Если только , например ВС в соответствующем постановлении каким-нибудь чудом не посчитает, что переобжатие под калибр на который есть разрешение не будет иметь состава незаконного изготовления, КМК. Буду рад если ошибаюсь.
------
С уважением, Денис.
Мне вот кажется, что если есть лицензия и на донор и на целевой калибр, проблем не должно быть... но это не точно.
Да что за жлобство-то такое? Пошли и купили нормальные гильзы, но нет, проще неприятности на попу искать.... Зато на два чатла дешевле... А когда эцилопы на эцих с гвоздями потащут, будете орать шо не демократично, что госодин Пэже закон подписал, и вообще вы тут ни при чем...
Если уж действительно редкие калибры, то лазерной гравировки только в Задрищенске каком-то нет, и то не факт.
А что подразумевается под словом редкий калибр? Вот у меня 45-70, он редкий или как?
quote:Originally posted by igorus512:
Мне вот кажется, что если есть лицензия и на донор и на целевой калибр, проблем не должно быть... но это не точно.
КМК, к сожалению, в этом случае тоже, навязчиво маячит незаконное изготовление. Обрадуюсь если меня кто-нибудь аргументировано переубедит.
------
С уважением, Денис.
В этом случае,КМК, будут фиксиовать геометрию гильзы,а не буквы-цифры на донце.
Я думаю скоро узнаем)))
quote:Изначально написано Jumangy:
КМК, к сожалению, в этом случае тоже, навязчиво маячит незаконное изготовление. Обрадуюсь если меня кто-нибудь аргументировано переубедит.
Законно ли пулей для 7,62х54 снаряжать 7,62х39 при наличии разрешений на оба калибра?
Законно ли использовать самолейные пули для нарезного? А самодельные гильзы?
quote:Изначально написано cityman:
А самодельные гильзы?
Господа, давайте не будем впадать в маразм.
А то по болезни лицухи лишить могуть.
quote:Originally posted by cityman:
Законно ли пулей для 7,62х54 снаряжать 7,62х39 при наличии разрешений на оба калибра?
В этом случае хоть геометрию не планируется менять. А по остальному даже предполагать не возьмусь что может придти в голову какому-нибудь следователю или эксперту-криминалисту в каком-нибудь уездном городе.
Однако, я известный любитель перебдеть и перестраховаться.
А вообще надо кому-нибудь из нас заявление написать в росгвардию с просьбой разъяснить в установленный законом срок , мол, в свете принятого закона о легализации для нарезного, будет ли законным:
- переобжатие гильз, например, из 9,3х62 в 30-06 при наличии разрешения на 30-06 и отсутствии на 9,3х62; или при наличии РОХ на оба;
- переформирование гильз, например, из 30-06 в 9,3х62 при наличии разрешения на 9,3х62 и отсутствии на 30-06; или при наличии РОХ на оба;
- снаряжение патрона самодельной свинцовой пулей при наличии РОХи на снаряжаемый калибр.
А потом будем посмотреть что ответят. Они, разумеется не будут истиной в последней инстанции но, возможно, один из векторов грядущей правоприменительной практики будет несколько более конкретизирован, а может нам повезёт и кто-нибудь из советников или вменяемых экспертов авось да подскажет им ПРАВИЛЬНЫЙ ОТВЕТ.
------
С уважением, Денис.
quote:А вообще надо кому-нибудь из нас заявление написать в росгвардию с просьбой разъяснить
Там такие профессионалы сидят, что с таким же успехом в журнал "Здоровье" написать можно.
quote:Изначально написано cityman:
Законно ли пулей для 7,62х54 снаряжать 7,62х39 при наличии разрешений на оба калибра?
А почему нет?
Тем более что лёгкие пули х54 практически не отличаются от тяжёлых х39
quote:Изначально написано cityman:
Законно ли использовать самолейные пули для нарезного?
По логике - да.
В гладком же это возможно.
quote:- переобжатие гильз, например, из 9,3х62 в 30-06 при наличии разрешения на 30-06 и отсутствии на 9,3х62; или при наличии РОХ на оба;
- переформирование гильз, например, из 30-06 в 9,3х62 при наличии разрешения на 9,3х62 и отсутствии на 30-06; или при наличии РОХ на оба;
- снаряжение патрона самодельной свинцовой пулей при наличии РОХи на снаряжаемый калибр.
я думаю, что после вступления в силу закона, сие действо (релоадинг) выпадет из поля зрения правоохранительных органов. Они и до этого не особо этим занимались (известны только единичные случаи).
Гладкий же никому не интересен...а?
Хоть гвоздями заряжай, хоть говном...
quote:Originally posted by Jumangy:
- переобжатие гильз, например, из 9,3х62 в 30-06 при наличии разрешения на 30-06 и отсутствии на 9,3х62; или при наличии РОХ на оба;
- переформирование гильз, например, из 30-06 в 9,3х62 при наличии разрешения на 9,3х62 и отсутствии на 30-06; или при наличии РОХ на оба;
- снаряжение патрона самодельной свинцовой пулей при наличии РОХи на снаряжаемый калибр.
Вот типовые вопросы к экспертам криминалистам, которые исследуют боеприпасы, переданные на экспертизу:
- Каково содержание маркировочных обозначений, имеющихся на представленных на исследование патронах?
- Не переделаны ли данные патроны для стрельбы из оружия, для которого они не являются штатными?
- Каким способом изготовлен (снаряжен) представленный патрон и каковы его компоненты?
quote:Originally posted by RealGun:
после вступления в силу закона, сие действо (релоадинг) выпадет из поля зрения правоохранительных органов...
Гладкий же никому не интересен...а?
Хоть гвоздями заряжай, хоть говном...
Будем надеяться, что так оно и будет.
Но поначалу лучше не подставляться.
quote:Originally posted by Allrad:
- Каково содержание маркировочных обозначений, имеющихся на представленных на исследование патронах?
- Не переделаны ли данные патроны для стрельбы из оружия, для которого они не являются штатными?
- Каким способом изготовлен (снаряжен) представленный патрон и каковы его компоненты?
Скорее вопросы будут такими:
- возможно ли произведение выстрела данным патроном из оружия, калибр которого не указан в лицензиях владельца.
- и наоборот, возможно ли использование патрона в оружии, которое вписано в лицензии владельца.
Скорее будет так, чем по вашим вопросам, т.к. гильза без маркировки просто поставит экспертов в тупик.
Мое ИМХО, после декриминализации релоада, им будет неинтересно чем вы там вообще стреляете, лишь бы на отстрел,не жлобились, и тащили сертифицированные патроны, вот и все, и писать никуда не надо, думаю всем хорошо известно, что инициатива в основном всегда вылазит боком инициатору.
Я не вижу причин что-либо придумывать. Есть судебно-баллистическая экспертиза, которая должна ответить на ряд вопросов, которые я описал выше. Я понимаю, что практика может со временем измениться, её будут назначать возможно реже, так как реже будут заводить дело по статьям 222 и 223 связанные с боеприпасами. Но тем не менее, никто не будет переписывать справочники по кримминалистике и отменять процедуры, которые обязаны выполняться в ходе экспертизы.
Как вы могли заметить, здесь важно, что получив ответы от экспертов, могут быть обнаружены какие-либо признаки нарушения закона - а именно, изготовление (а не снаряжение). Весь вопрос в трактовании результатов. Для этого, нужно, чтобы секритариат РГ дал разъяснение, как правильно трактовать ответы экспертов, в связи с тем или иным получением результатов.
quote:Originally posted by СевУр:
всем хорошо известно, что инициатива в основном всегда вылазит боком инициатору.
Соглашусь.
Единственное что может быть будет правильнее дождаться вступления в силу и только потом обратиться за официальным разъяснением, а то вдруг противники легализации релоадинга(Писины и еже с ними) заорут мол,- видите что сотворить удумали ? А мы говорили, мы предупреждали, мы сигнализировали ! и т.д. и т.п.
------
С уважением, Денис.
Вот и я о том, лучше в этом вопросе не торопиться.
quote:Originally posted by Jumangy:
- переобжатие гильз, например, из 9,3х62 в 30-06 при наличии разрешения на 30-06 и отсутствии на 9,3х62; или при наличии РОХ на оба;
- переформирование гильз, например, из 30-06 в 9,3х62 при наличии разрешения на 9,3х62 и отсутствии на 30-06; или при наличии РОХ на оба;
- снаряжение патрона самодельной свинцовой пулей при наличии РОХи на снаряжаемый калибр
вы текст закона читали ? разве там есть хоть намек на вашу писанину ?
вот будете обдувать гильзы и лить пули на продажу - тогда и заработаете себе на орехи
quote:Originally posted by Allrad:
Есть судебно-баллистическая экспертиза, которая должна ответить на ряд вопросов, которые я описал выше.
вот экспертизе , которая вам должна , вопросы и задавайте
зачем здесь и сейчас пургу гнать про экспертизу - совесть мучит ?
quote:Originally posted by СевУр:
после декриминализации релоада
а криминализации и раньше не было , если не было торговлишки
quote:Originally posted by Jumangy:
может быть будет правильнее дождаться вступления в силу и только потом обратиться за официальным разъяснением
страшно ?
а закон уже принят , его уже не изменить 'сигнализаторам' quote:а криминализации и раньше не было , если не было торговлишки
До нового года у вас есть время это проверить, например сняв ролик с собой и релоадом в главной роли, как вы им занимаетесь, обязательно с упоминанием своего ФИО и места где это делаете, вот тогда и раскажете, что криминализации не было, и все ништяк
quote:Originally posted by СевУр:
До нового года у вас есть время это проверить, например сняв ролик с собой и релоадом в главной роли, как вы им занимаетесь, обязательно с упоминанием своего ФИО и места где это делаете, вот тогда и раскажете, что криминализации не было, и все ништяк
это не у меня , это у вас есть время проверить ништяк криминализации - снимите , как вы патронами барыжите , даже не 308-ми и 9-ми, чтобы наверняка было
а я как раньше снаряжал , так и дальше буду снаряжать без головной боли
сегодня коробок 9mm luger снарядил , да еще и своими пулями quote:это не у меня , это у вас есть время проверить ништяк криминализации
Соскок засчитан.
quote:сегодня коробок 9mm luger снарядил , да еще и своими пулями
Ну так и снимите сие действо, на ганзе уже выкладывали решение суда как раз с 9mm luger, да еще и своими пулями
quote:Originally posted by СевУр:
Соскок засчитан.
не вижу препятствий и мне фиолетово кому и что манипулятор 'компетентно' засчитывает
quote:Originally posted by СевУр:
Ну так и снимите сие действо, на ганзе уже выкладывали решение суда как раз с 9mm luger, да еще и своими пулями
щас-щас , токо штаны подтяну
видать , дело привычное - взять на 'слабо' ? ну, 'знаток' законов и манипулятор-любитель , а слабо ссылку на решение суда выложить ? так и быть , посмотрю и вынесу свой вердикт
Народ, вот вам делать нехрен, а...
quote:Originally posted by Черномор:
вот вам делать нехрен, а...
Я аот поражаюсь людям. Ныли-ныли, пока закон принимали. Теперь ноют-ноют, когда уже закон приняли. Порода такая, поныть любит. Тему по-хорошему снести надо.
quote:Тему по-хорошему снести надо.
+100500. Уже,к счастью, не актуальна. А "бульвар" для нытиков никому не нужен.
quote:Originally posted by Черномор:
Народ, вот вам делать нехрен
да задолбали уже эти чучундры - ссыкуны со стажем , сосуды мировой скорби
quote:ссыкуны со стажем
Послушайте, смелый вы наш, вам предложено было не балабольством доказать, а делом, херню какую то пороть начали, а закон еще не вступил в силу, так что он де-юре еще не действует, а про Урюпинского релоада, сами поищите, чай пальцы не отсохнут.
я не смелый . я законы знаю
а то , что вы сейчас изволите жевать , я уже давным-давно высрал'
quote:уже давным-давно высрал'
Лишь бы в эти пол года ляшки не обкакали
замечательный у нас все таки народ, сраться готов по любому поводу)))
quote:Originally posted by СевУр:
Лишь бы в эти пол года ляшки не обкакали
медвежье болезнью не страдаю - более 10-ти лет снаряжаю патроны для нарезного . естественно для своего . патроны никогда и никому не передавал и впредь не собираюсь - мои патроны только под мое оружие собраны . и здесь работает принцип : 'не учи отца и_баста'
quote:Originally posted by Пан Паливец:
замечательный у нас все таки народ, сраться готов по любому поводу)))
замечательный народ не только у нас . за бугром это дело даже похлеще . часто срач начинается от непомерного самомнения и обширного виртуального опыта 'иксперда'. а уж продемонстрировать окружающей среде принцип , причем громко и публично : 'мой мерседес - больше , чем твой' святое ...
и никакие доводы и ссылки на нпа в расчет не принимаются . а зачем ?
quote:Originally posted by ziv71:
гладкоствольного .366 из боевых гильз 7,62х39
Никаких, потому что сам ТК их делает из точно таких же боевых. Хотя, при желании, докопаться можно и к столбу...
quote:Originally posted by ziv71:
из гильз с боевой маркировкой. ?
quote:Originally posted by igorus512:
Никаких, потому что сам ТК их делает из точно таких же боевых
Гильзы от ТК можно будет законно переснаряжать повторно, так как их гильзы имеют маркировку по ПМК и наименование изготовителя. Таковы требования ГОСТа.
Патроны, гильзы которых не будут иметь такой маркировки могут считаться изготовленными кустарно (а не законно снаряженными владельцем оружия). В зависимости от того, как будут трактовать результаты экспертизы. В лучем случае, их могут признать небезопасными из-за отсутствия обязательной маркировки.
маркировка не родная, это уже дежурный повод.
гильза 366 в магазине копейки стоит. живет вроде как говорят 3-4 цикла, хотя за эти деньги ее и потерять не жалко на охоте. зачем такие эксперименты на себе родном?
quote:маркировка не родная, это уже дежурный повод.
Однозначно да. Но при условии постоянной и настойчивой демонстрации этих гильзы представителям ЛРО, которых Вы ежедневно и публично посылаете на 3 веселых буквы.
За 40 с лишним лет охоты и стрельб в тирах мои патроны никто ни разу не смотрел. Может просто повезло?
quote:Originally posted by АВК60:
За 40 с лишним лет охоты и стрельб в тирах мои патроны никто ни разу не смотрел.
У меня на каждом отстреле в гильзотеку главный отстреливатель внимательно смотрит маркировку на донце тех трех патронов, что я ему даю. Даже на 30-06. А то вдруг я ему армейские из США притараню?
quote:У меня на каждом отстреле в гильзотеку главный отстреливатель внимательно смотрит маркировку на донце тех трех патронов, что я ему даю. Даже на 30-06. А то вдруг я ему армейские из США притараню?
Больше того. Перед отстрелом он еще "варварскими" плоскогубцами выдергивает пули и отсыпает часть пороха, втыкает пули обратно, а потом стреляет.
quote:Originally posted by АВК60:
Больше того. Перед отстрелом он еще "варварскими" плоскогубцами выдергивает пули и отсыпает часть пороха, втыкает пули обратно, а потом стреляет.
Ну такого у меня не было, да и если бы он такое сделал при мне я бы заорал и потребовал оружие назад, а на этого дядьку заявление подал бы за незаконное изготовление боеприпасов
У нас в пачку кевларовых броников стреляют, кентавр в 30-06 с хорнади пулей разрывает впополам по каннелюре, но это уже не мои проблемы quote:Ну такого у меня не было, да и если бы он такое сделал при мне
В наших краях отстрел проводится без хозяина оружия - хозяин нервно курит в предбаннике.
quote:Originally posted by АВК60:
В наших краях отстрел проводится без хозяина оружия - хозяин нервно курит в предбаннике
И у нас такая же хрень.
------
С уважением, Денис.
quote:Кто подскажет , какие последствия , будут при изготовлении гильз гладкоствольного .366 из боевых гильз 7,62х39 , подобранных на стрельбище ? Так же и по изготовлению гильз для ланкастера 9,6 х 53 из гильз с боевой маркировкой. ?
Сейчас гильзы армейских патронов делаются из стали. Хотел бы я посмотреть, как будете стальную гильзу расширять под пулю 9.3.
quote:Сейчас гильзы армейских патронов делаются из стали. Хотел бы я посмотреть, как будете стальную гильзу расширять под пулю 9.3.
Не совсем понял. А раньше из латуни чтоли были?
quote:Originally posted by sk0ndr:
Хотел бы я посмотреть, как будете стальную гильзу расширять под пулю 9.3.
Легко раздается, хотя, есть свои тонкости. Мне лично лень снимать, но видео навалом на эту тему.
quote:но видео навалом на эту тему.
Поделитесь. Только именно что б стальная гильза была. А то, сколько смотрел, везде латунь.
латунные гильзы тоже есть, любого калибра, но они уже, увы, не армейские, и массово на полигонах не лежат.
- ну чо - уже "мона Лизу" - или "не мона" ышшо?..
quote:Изначально написано BEDUIN:
- ну чо - уже "мона Лизу" - или "не мона" ышшо?..
Нее... с февраля мона
quote:Originally posted by RAYnew:
Нее... с февраля мона
Нее... с 16 января мона будит.
------
С уважением, Денис.
quote:Originally posted by BEDUIN:
- ну чо - уже "мона Лизу" - или "не мона" ышшо?..
"Некоммерческая интернет-версия КонсультантПлюс
"О внесении изменений в Федеральный закон "Об оружии"
Справка к документу
Источник публикации
Официальный интернет-портал правовой информации http://www.pravo.gov.ru , 19.07.2018,
"Собрание законодательства РФ", 23.07.2018, N 30, ст. 4554,
"Российская газета", N 160, 25.07.2018
Примечание к документу
Начало действия документа - 16.01.2019.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
В соответствии со статьей 3 данный документ вступает в силу по истечении 180 дней после дня официального опубликования (опубликован на Официальном интернет-портале правовой информации http://www.pravo.gov.ru - 19.07.2018).
Название документа
Федеральный закон от 19.07.2018 N 219-ФЗ" - конец цитаты.
НАЧАЛО ДЕЙСТВИЯ ДОКУМЕНТА - 16 ЯНВАРЯ 2019 ГОДА.
------
С уважением, Денис.
quote:Изначально написано Jumangy:
Нее... с 16 января мона будит.
Да пофиг на плюс-минус две недели После "низзя" стока лет
quote:Originally posted by sk0ndr:
Поделитесь. Только именно что б стальная гильза была.
Если не спешить и смазки не жалеть, то и сталь раздается нормально вполне, не говоря уже про латунь. Вот мое фото, что сам делал
S&B однострел, цинк, лак разный, полимер. Сталь иногда рвет, но ее не жалко.
quote:Если не спешить и смазки не жалеть, то и сталь раздается нормально вполне, не говоря уже про латунь. Вот мое фото, что сам делал
Спасибо. Не знал, что это вообще возможно. Даже латунь не всегда гарантированно выдерживает, а у вас вообще сталь.
Вы где-нить описывали свои опыты? Я б почитал.
Какие-то партии стальных гильз раздаются плохо и много брака, какие-то почти все нормально, тут пробовать надо, не спешить и не забывать смазывать.
Это не только мои опыты - многие камрады раздают гильзы от 7.62*39 под .366ТКМ и как минимум двое мастеров выпускают дорны для этого. Однако, экономического смысла особого сейчас данное занятие не имеет, ввиду наличия однострела и просто новых гильз от .366 в товарных количествах (а расширенные потом еще надо мудохаться, подрезать). Раньше дефицит был - занимались.
Подробности были в профильных темах, вот здесь, например
forummessage/12/171
quote:Изначально написано Jumangy:"Некоммерческая интернет-версия КонсультантПлюс
"О внесении изменений в Федеральный закон "Об оружии"
Справка к документу
Источник публикации
Официальный интернет-портал правовой информации http://www.pravo.gov.ru , 19.07.2018,
"Собрание законодательства РФ", 23.07.2018, N 30, ст. 4554,
"Российская газета", N 160, 25.07.2018
Примечание к документу
Начало действия документа - 16.01.2019.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
В соответствии со статьей 3 данный документ вступает в силу по истечении 180 дней после дня официального опубликования (опубликован на Официальном интернет-портале правовой информации http://www.pravo.gov.ru - 19.07.2018).
Название документа
Федеральный закон от 19.07.2018 N 219-ФЗ" - конец цитаты.НАЧАЛО ДЕЙСТВИЯ ДОКУМЕНТА - 16 ЯНВАРЯ 2019 ГОДА.
посмотрел, а слово (нарезное) отсутствует. Опять закавыка какая?
quote:посмотрел, а слово (нарезное) отсутствует. Опять закавыка какая?
Парадокс в том, что слово "гладкоствольное" тоже отсутствует. Во бля... задачка.
Значит нельзя ни для того, ни для другого
4) в статье 16:
а) наименование изложить в следующей редакции:
"Статья 16. Производство оружия и патронов к нему. Самостоятельное снаряжение патронов к гражданскому огнестрельному длинноствольному оружию";
б) в части четвертой первое предложение изложить в следующей редакции: "Граждане Российской Федерации, являющиеся владельцами гражданского огнестрельного длинноствольного оружия, при наличии разрешения на хранение и ношение данного оружия вправе для личного использования производить самостоятельное снаряжение патронов к указанному оружию.";
Статья 2
Граждане Российской Федерации, которым до дня вступления в силу настоящего Федерального закона выданы разрешения на хранение и ношение гражданского огнестрельного длинноствольного оружия, вправе для личного использования производить самостоятельное снаряжение патронов к такому оружию без прохождения обучения безопасному самостоятельному снаряжению патронов к гражданскому огнестрельному длинноствольному оружию.
Это из 219-ФЗ. Похоже, есть положительные подвижки
Что значит "Похоже, есть", это уже факт. Пользоваться пока нельзя.
Не надоело жевать?
quote:Не надоело жевать?
"жевание" отвлекает от рукоблудия (до 16-го) :-)
------
С уважением.
приветствую всех,так что всетаки приняли!(я только в город приехал,в деревне то нет интернета) а я не очень то и верил,но надеялся,видать зря не стал ждать нарезного левера,взял вот гладкий,а как с отстрелом теперь будет? или туда только заводские?
Не оговаривается в Законе.
Принять-то приняли...
Я вчера к парням в магаз заглянул - осведомиться, как да что - как готовятся к началу торговли новыми элементами... Сказали - никак не готовятся, и более того - это лишь добавит гемора... - там росгвардия такие придумала ходы-переходы в обороте документации, такие ограничения, такие затыки... - говорят - ну его нахрен этим заниматься. Порох привезти - это пипец просто!
Как с бульками/капсюлями будет - тоже неясно. Видимо, бульки всё-таки попроще возить будет...
В общем - по примеру многих прочих случаев - благое с виду начинание обесценивается и сводится на нет тихой сапой и правилами, реализуемыми "органами".
quote:бульки всё-таки попроще возить будет...
А нам больше и не надо ни чего! Остальное "на остановке" найдем. Инструмент в свободной продаже. а с порохом и нашим доставка и хранение в магазинах- гемор тот еще. Утрясется.
quote:Сказали - никак не готовятся
Не знаю, разговаривал со своим "парнем из магазина", сказал что будет все, только цена будет выше, но за то, все будет проще, пришел, посмотрел, купил.
Как будто и до того все было в изобилии в магазинах
Праймеры бы ещё муромские хотя бы...
"только цена будет выше"
-
Кто бы сомневался... с нашими торгованами - можно быть уверенным...
quote:Изначально написано BEDUIN:
Праймеры бы ещё муромские хотя бы...
У нас не было, но я покупал и сейчас недавно купил 6000 штук в интернет-магазине 7,62.
quote:Изначально написано ziv71:
В связи с поправками в Закон об оружии , с Нового 2019 года , продажа инициирующих составов ( т е капсюлей всех типов, вкючая и для гдадкоствола )
может осуществляться , только организациями имеющими на это лицензию, по РОХа покупателя , с записью ее в книге учета , так же как при покупке пороха .
Естественно любой другой вид продажи ( передачи , дарения ) будет вне закона. И нет сомнения, что это очень радует наши органы , и они наверняка готовятся к новым вкусным легким палкам ,
Т К продаванов кто не курсе ( или жадные ) на Аукционах , форумах ( включая этот ) быстро привлекут .
Могу предположить , капсюлей в Ор магах , как не было в регионах так и не будет . ( т к им ни кто не мешал завозить капсюли , ранее ) .
Странно но ответственности , За хранения капсюлей законодатель, пока не прописал.
Вы не правы. Нет этого в Законе.
если у человека есть разрешение на оружие никаких проблем нет, ни с покупкой, ни с передачей, ни с дарением, вы чего ищите проблему на ровном месте?
quote:возлагается обязанность обеспечивать учёт
приобретаемых и продаваемых патронов, инициирующих и воспламеняющих
веществ и материалов (пороха, капсюлей)
Да, в последнее время КВ не записывали в книгу в магазине и редко спрашивали РОХу в отличие от пороха, где всегда было и есть- строго! Подумаешь, будут вносить в книгу, как порох и все дела. Проблемы ни какой тут не вижу.
А вот с узакониванием релода вполне допускаю, что импорт, хоть и не из Европ, так с Турции, Сербии и прочих, не подключившихся к санкциям, появится.
а чем запрещен такой оборот? У людей у которых есть все доки для этого никаких препятствий к этим действиям нет, ибо для них этот товар легален. По патронам уже было разъяснение соответствующей структуры. не путайте взаимоотношения между юр.лицом и частником и между простыми частниками, которые не участвуют в процессе лицензирования торговой деятельности, для них препятствий к обмену, дарению никаких нет.
торговля в сети да, станет трудной.
Все время удивляюсь, некоторые тут задают вопросы по теме как незаконно купить то че им нельзя, но при этом что бы по закону их не наказали. Если чето непонятно прочитай еще иаз 10
Если у чела нет рохи накой ему тонер и кнопки, а так же пробки бутылки? А если есть роха то че убудет с него что в тетрадку запишут че он купил.
------
Si vis pacem, para bellum. / Cornelius Nepos/;BR;С уважением, Юрий.
еще раз... вы сами вдумайтесь в свой вопрос.... что будет человекам, у которых имеются действующие РОХа, если они обменяются капсулями, порохом..... для них этот товар законен, оба его купили законно, почему им за это что то должно быть?!
quote:Originally posted by ziv71:
как смотрит закон на оборот между ними пороха
Закон смотрит на НЕЗАКОННЫЙ оборот этих товаров и регламентирует его оборот в рамках закона, незаконных действий между двумя частниками нет, ибо у них товар на законных основаниях.
quote:Originally posted by ziv71:
могу даже представит что выйдет подобное разьяснение для пороха и капсюлей
бывает конечно чудные бумажки выходят из принтера, но думаю такой уж бред не появится совсем.
quote:Originally posted by ziv71:
Т к в законе оборот инициирующих составов приравнен к обороту ВВ
Это где?
quote:Originally posted by ziv71:
где в ЗОО или МПА это прописано ??? ?
Нигде.
Еще раз повторю. Единственное ужесточение нового Закона - это ограничение оборота капсюлей. Их больше не будут продавать людям, не имеющим огнестрельного оружия. Все. Больше ничего не изменилось. У тех, у кого нет РОХа, есть несколько месяцев, чтобы спокойно ими затарится в интернет магазинах или у частников на Ганзе.
Ну или просто пойти в магазин.
quote:Originally posted by ziv71:
Но ведь разьяснение по обороту патронов вышло .
был запрос от человека, не более и там ему разжевали, так как он сам понять не мог и "на себя с товарищами оперу хотел написать".... ему мягко разжевали что бы не путал разные ниши и понятия нпа.
вообще у таких людей надо сразу отбирать РОХа и на пересдачу с переосвидетельствовванием , потому что с таким вопросом человек либо готовится совершить преступление и прощупывет границы дозволенного либо ему медкомиссию надо заново пройти на подтверждение отсутствия противопоказаний к владению оружием.
То есть обмениваться боеприпасами при наличии рох можно, а капсюлями и порохом нельзя? Хде логика?
quote:может у кого есть ответ ?
Не надо бежать в переди паровоза. Появятся подзаконные акты и разная нормативка, тогда и прочитаем сколько и как хранить, менять, носить и тд. Что касается логики, то она у разных людей может отличаться.
Все проблемы бы решила продажа капсюлей почтой по копии РОХа напрямую с завода. Но об этом можно не париться - этого не будет
Понеслась...))))
quote:хотя класс их опасности низкий 1,4S
Возите, кто не дает? Купил в магазине и везешь домой на автобусе. В метро, на самолете, по жд - нельзя. На авто и пешком можно. До 333 кг капсулей вообще не надо соблюдать ни каких особых требований - можно, даже, грузить в салон между тещей и кошкой
Есть перечень запрещенных к отправке почтой веществ. Кроме оружия, радиоактивных и отравляющих запрещены и взрывчатые вещества.quote:Изначально написано DenisB:
Возите, кто не дает? Купил в магазине и везешь домой на автобусе. В метро, на самолете, по жд - нельзя.
Ссылочки на НПА про запрет 1.4S в заводской упаковке на метро и жд привести можете? Патроны - этот же класс, если что.
Пока писал ответ Вы несколько изменили текст, тем не менее:
ФФЗ от 10 января 2003 г. N 18-ФЗ "Устав железнодорожного транспорта Российской Федерации" (далее - Устав железнодорожного транспорта).
+ "Оказание услуг по перевозке пассажиров, багажа и грузобагажа железнодорожным транспортом осуществляется с соблюдением требований транспортной безопасности, установленных Федеральным законом от 9 февраля 2007 г. N 16-ФЗ "О транспортной безопасности" +
Дословно "Не принимаются к перевозке в качестве ручной клади вещи (предметы), ... а также зловонные, огнеопасные, отравляющие, легковоспламеняющиеся, взрывчатые и другие опасные вещества. Огнестрельное оружие при перевозке в качестве ручной клади должно находиться в чехле, кобуре или специальном футляре в разряженном состоянии отдельно от патронов"
Про метрополитен тоже расписать?
quote:про запрет 1.4S в заводской упаковке
Маркировка наноситься именно на упаковку заводом при производстве или фасовке. От подкласса ВВ или группы совместимости отнесение капсуля-воспламенителя к ВВ не зависит, он все равно остается ВВ.
Почему нельзя пересылать почтой (отправлять ТК или курьером) тоже уже не раз обсуждалось.
Пруфоф обычно требуют когда человек уверен в своей правоте, а для получения знаний для начала можно воспользоваться любым поисковиком http://www.mosmetro.ru/info/
quote:Патроны - этот же класс, если что
Если что, то некоторые предметы, имея одно и тоже бытовое наименование, могут иметь разный идентификационный номер ООН, могут быть отнесены к разным подклассам (только для 1 класса ОГ) и им могут быть присвоены разные группы совместимости для целей перевозки (которых 13). Примерами таких веществ являются, интересующие стрелковое сообщество, например, порох и капсюль.
Предлагаю вопросы "Кто мне может запретить и почему норма права нарушает мое право" рассматривать в другом разделе.
Всех с Днем знаний
quote:капсюлей в Ор магах , как не было в регионах так и не будет . ( т к им ни кто не мешал завозить капсюли , ранее )
несколько лет назад , загонялся по этому вопросу , тему создавал и магазины все московские объехал с вопросом " почем Жевело и ЦБО свободно продают на рынках, а Кв-27 нет в магазине и чем от, по функционалу и опасности, отличается от ЦБО и прочих"
Ответ был один - НЕТ спроса , точнее есть, но такой мизерный, что нет смысла заморачиватся с ним, т.е брать большую партию у Мурома и буквально замораживать оборотные средства. Банальный мотыль и прикормку продавать намного интереснее и быстрее.
т.е причина всего ОДНА - нет товарной массовости релоуда, нет спроса, поэтому и нет интереса у продаванов, официальных
quote:Все проблемы бы решила продажа капсюлей почтой по копии РОХа напрямую с завода.
ИМХО, для завода это мелко, а вот интернет магазин, типа Тайгера, слал спецсвязью, покупал как то, спец связь стоила 2000 руб., но цена на праймеры была меньше рубля и если брать побольше , то не намного и дороже выходило.
А потом завод, как мне кажется, сам не может торговать с физиками, т.е надо при нем создавать спец. торговую организацию которая и будет этим заниматься. И опять все упирается в спрос и оборот.
quote:Изначально написано DenisB:
Пруфоф обычно требуют когда человек уверен в своей правоте, а для получения знаний для начала можно воспользоваться любым поисковиком http://www.mosmetro.ru/info/
Великолепная попытка. Вот только капсюля и патроны не являются ВВ, перевозка которых явно запрещена.
Недалее как весной лично перевозил коробку 1000 шт капсюлей и коробку 480 патронов из темпа, маршрутом электричка-метро-поезд с казанского вокзала, причем не пряча в зад, а самостоятельно подходил к сотрудникам и информировал их.
Из метро не выгнали, в зале ожидания под белы руки не приняли.
quote:Недалее как весной лично перевозил коробку 1000 шт капсюлей и коробку 480 патронов из темпа, маршрутом электричка-метро-поезд с казанского вокзала, причем не пряча в зад, а самостоятельно подходил к сотрудникам и информировал их.
Из метро не выгнали, в зале ожидания под белы руки не приняли.
вообще никого не информирую .
ИМХО, все что продается в магазине, законно и для личного пользования, доступно к перевозке, за исключением может АВИА, но и там наверняка можно, просто сложнее.
quote:Originally posted by LazyCamel:
а самостоятельно подходил к сотрудникам и информировал их.
Стесняюсь спросить - жизнь слишком скучная, приключений очень хотелось?
quote:Originally posted by LazyCamel: 1.4S в заводской упаковке на метро
quote:Originally posted by LazyCamel:Вот только капсюля и патроны не являются ВВ, перевозка которых явно запрещена.
Терминология которую Вы употребили "1,4 S" - это Классификационный код применяемый только для 1 класса опасных веществ (Взрывчатые Вещества и изделия). Состоит из арабских цифр, указывающих на номер подкласса и латинской буквы, обозначающей группу совместимости веществ и изделий,
расшифровывается как .... далее можно самостоятельно гл 2.2.1 (2.2.1.1.5 и 2.2.1.1.6) https://rosavtotransport.ru/ne.../dopog_1_1_.pdf
quote:Недалее как весной лично перевозил ... самостоятельно подходил к сотрудникам и информировал их ... под белы руки не приняли.
Тут на форуме народ жаловался, что мол пока футбол и прочие мероприятия, то прямо житья нет и любое ношение запрещено не просто в метро, а в принципе. ХЗ что за сотрудники, может, обкуренные были и не вкурили как медали мимо проехали с почетом и фото на доске передовиков
Осталось проверить работников почты и ТК?quote:Originally posted by kodec: там наверняка можно, просто сложнее
Совершенно верно, можно и Авиа и ЖД, но не в качестве ручной клади при скоплении большой массы людей (пассажиров). В метро вообще нельзя, а не только в период ЧМ
Выскажу личное мнение о том как можно перевозить не нарушая - лучше не придумывать, а проконсультироваться у специалистов. За некоторые нарушения требований безопасности можно запросто осудиться по статье УК или, если повезет, отделаться административкой. Что касается автомобильного транспорта, то за нарушение правил безопасной перевозки опасных грузов может применяться наказание в виде лишения в/у до 6 месяцев + штраф водителю до 2,5 тр + штраф должностному до 20 тр + штраф на юрлицо до 500 тр. Если кто за пруфы спросит, то детали в 12.21.2 КоАП. Нарушают многие, а отвечают персонально те кто попался.
Вот объясните мне дремучему, сколько себя помню, капсуля, порох, возили ЖД транспортом, теперь то что изменилось, с какой стати они вдруг стали опасными?!
ИБД, надо же как то отрабатывать свою ЗП. у нас все своим путем идет.... не как у людей....
quote:В метро вообще нельзя, а не только в период ЧМ
конечно, может и казуистика
но во время ЧМ они спецом объявляли, что нельзя возить оружие и боеприпасы, в связи с постановлением к ЧМ. Везде на кассах висело , крупными буквами, типа "ребята потерпите на время ЧМ"
ЧМ закончился и никто ничего больше не говорит и не предупреждает, все большие объявления, что нельзя, сняли, а остальное мелкими буквами я не вижу
.На чем я должен вести патроны ?, законно купленные в магазине, в законной заводской упаковке, при наличие всех документов и чеков, в количестве не превышающем норм транспортировки прописанных для Физиков.
quote:На чем я должен вести патроны ?, законно купленные в магазине, в законной заводской упаковке, при наличие всех документов и чеков, в количестве не превышающем норм транспортировки прописанных для Физиков.
На любом виде транспорта - от ишака до самолета - что больше нравится.
quote:Изначально написано АВК60:
На любом виде транспорта - от ишака до самолета - что больше нравится.
Только не забывайте, что нормы провоза на ишаке и в самолёте отличаются ровно в 2,5 раза.
1000 шт. без ограничения веса, и 400 шт., но не более 5 кг. соответственно.
quote:На чем я должен вести патроны ?
"Должен" это когда не передовую боевым товарищам - умри, но сделай. В мирное время и для собственных нужд в качестве ручной клади "имеете право" как угодно кроме метрополитена, однако.
quote:Изначально написано Владимир 150РУС:
Стесняюсь спросить - жизнь слишком скучная, приключений очень хотелось?
Жизнь с неожиданной упаковкой патронов на рентгене вокзала бывает намного веселей, чем когда сразу подходишь к сотруднику и о ней говоришь.
Я пробовал и то и другое
quote:Жизнь с неожиданной упаковкой патронов на рентгене вокзала бывает намного веселей, чем когда сразу подходишь к сотруднику и о ней говоришь.
Я пробовал и то и другое
В любом случае РОХа и патроны к осмотру. Проблема-то в чем?
Оптимисты! Ловите "капельку позитива
:https://regnum.ru/news/society/2477279.html
Ожидаемо было.
они бы статистику озвучили по несанкционированному доступу к оружию, путем взлома сейфов, шкафов.... если преступник попал в дом именно за оружием то он вскроет сейф, даже из 5 ки металла, и все шесть замков, так как пойдет подготовленный, а если просто параллельно к сейфу вдруг у него интерес возникнет, то тут уже вероятность значительно ниже, накой ему отвлекаться на оружейный сейф если он за цацками пришел, да и к тому жэ за такой сейф уже стать более сурьезная, безалаберность оставим в стороне так как от нее не один сейф и закон не спасет. придумали очередную кормушку для себя любимых. а как рассказывают... и главное сами в этот бред искренне верят.
ТожеКот^
quote:]https://regnum.ru/news/society/2477279.html[/QUOTE]
Ну и что здесь нового? Был приказ МВД. Сейчас, вместо него, будет Постановление Правительства РФ. Требования-то к условиям хранения не меняются.
Вас напугал угрожающий заголовок "Ужесточение Росгвардией правил хранения оружия снизит риск трагедий" написанный некомпетентным "журналюгой"?
quote:Ну и что здесь нового?
стандарт ГОСТ Р 56 367−2015 для оружейных сейфов
http://docs.cntd.ru/document/1200119495
Камрад Зелёный нашёл:
разделы 5.2-5.4. Три класса сейфов (А1-А3), до 4-х, до 8 единиц и на неограниченое количество единиц. Ригельные замки на всех.
А1 - стенка прокат 3мм. Дверь 5 мм.
А2 - два разнесённых корпуса стенки по 3мм, дверь 10 мм.
А3 - чуть сложнее, с наполнителем между корпусами.
Ну и капсюли/порох только в сейфе.
А так ничего
. Всё путём .quote:Originally posted by ТожеКот:
А1 - стенка прокат 3мм. Дверь 5 мм.
Это теперь ,надо воровайкой сейф ставить ,а вообще кто то решил "свечной заводик: возродить ...
quote:придумали очередную кормушку для себя любимых. а как рассказывают... и главное сами в этот бред искренне верят.
Хорошая идея - сейфы рекомендовать с подачи их производителей.
Вообще, надо ввести практику рекомендовать ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ нормы потребления мёда пчеловодами, лекарств - фармацевтами, а спиртного - самогонщиками
.Очень продуктивно
.Где само постановление?...
quote:Originally posted by ТожеКот:
стандарт ГОСТ Р 56 367−2015 для оружейных сейфов
Вопрос в том, как они этот стандарт будут вводить в ход. Если обяжут всех уже владельцев сменить сейфы, это будет глупость. А если всем новорегистрирующим, чтобы постепенно вводить - норм. Кто-то покупает новое оружие, кто-то переезжает - будет нормальные сейфы покупать, не из жести, как сейчас. А кто-то нормальный сейф уже сейчас поставил и для него проблем нет.
quote:Originally posted by igorus512:
для него проблем нет.
Я так мыслю ,сертификаты начнут просить или еще чего в том же духе ....
Начнут - пошумим, обсудим.
quote:Originally posted by DenisB:
Начнут - пошумим
Так поздно будет ...
Релоуд запретят, или нарезное как при Советах?
quote:Релоуд запретят, или нарезное
Нет, но сами откажемся - по многим причинам
.quote:Где само постановление?...
Пока в разработке.
quote:стандарт ГОСТ Р 56 367−2015 для оружейных сейфов
Не принят и принятым, в предлагаемом виде, быть не может - коррупция называется.
quote:Вопрос в том, как они этот стандарт будут вводить в ход. Если обяжут всех уже владельцев сменить сейфы, это будет глупость.
Проблемы решаются по мере их поступления. Никто и никогда не будет заставлять менять уже имеющиеся сейфы и ящики, если разрешение на оружие выдано (даже при перерегистрации). Закон обратной силы не имеет.
А вообще вся тема "интересная" - сначала многие "авторы" верещали, что релоуд в "мордоре" никогда не разрешат. Вышел облом - разрешили. Зацепились за капсюли - "караул! капсюли по РОХе! Тиграм мяса недодают! Сейчас сейфы - ГОСТа нет, постановления нет, но визг уже начался.
Что-то мне подсказывает, что подавляющее большинство "протестного электората" не то, что винтовки, "воздушки" никогда не имели и иметь не будут - оно им не надо, главное повизжать.
Когда обратился с консультацией по поводу получения коллекционки мне выкатили установку сигнлизации, при 13 окнах установка недешовая. На мои замечания по поводу что сигнализация не требуется- покажите где сказано, что нужна, последовал ответ что коллекцией область занимается- оттуда приедет чел и проверит условия хранения, в т.ч. сейф на предмет сооответствия требованиям. Речь шла за толщину стенок- походу этот ГОСТ уже не пытаются в заонодательном плане протолкнуть, на него уже вовсю ссылаются как на причину отказа в разрешении.
quote:Когда обратился с консультацией по поводу получения коллекционки мне выкатили
Обращаться правильней письменно и в адрес как минимум ЛРО субъекта. Тогда будет письменный ответ с официальной позицией на поставленные вопросы, подкрепленной разъяснениями норм и положений. Поправьте, если ошибаюсь. Обязательными для исполнения являются Конституция, ФЗ, Постановления Правительства и Подзаконные Акты зарегистрированные в Минюсте РФ.
quote:Изначально написано DenisB:
Обращаться правильней письменно и в адрес как минимум ЛРО субъекта. Тогда будет письменный ответ с официальной позицией на поставленные вопросы, подкрепленной разъяснениями норм и положений. Поправьте, если ошибаюсь. Обязательными для исполнения являются Конституция, ФЗ, Постановления Правительства и Подзаконные Акты зарегистрированные в Минюсте РФ.
Не спорю, но до официального обращения хотелось бы, что бы с моей стороны косяков не оказалось- сначала изучу все требования к сейфам, потом стану изучать их приказы(ЛРО) и смотреть на чем они основаны. Просто опус о том, что в некоторых случаях ЛРО УЖЕ пытается отказать именно на основании этих ГОСТов, которые нужны любвеобильным производителям сейфов, что бы ЛЮБИТЬ нас сильнее и дороже.
quote:походу этот ГОСТ уже не пытаются в заонодательном плане протолкнуть, на него уже вовсю ссылаются как на причину отказа в разрешении.
3 недели назад, впервые за 40 лет!, пришел участковый полицейский с проверкой порядка хранения оружия. Замечание - сейф не привинчен к полу или стене. На вопрос "Каким нормативным документом определено такое требование?" последовал ответ "ЛРОшники сказали..."
Неделю назад оформлял продление РОХи на карабин. Задал этот-же вопрос "главному по тарелочкам" в ЛРО. Ответ "Есть проект ГОСТа и мы по нему ориентируемся, не смотря на то, что он (ГОСТ) еще не принят. А в том проекте при описании сейфа предусмотрены отверстия для крепления к стене или полу." Я чуть не ох...ел от такого ответа должностного лица. Общий вывод - каждый суслик в поле агроном. Поэтому и нужно Постановление Правительства РФ - нормативный правовой документ. Пусть он будет жестким, но понятным и обязательным к исполнению всеми - от суслика до агронома. Пока нет постановления - хождение по мукам...
quote:Изначально написано АВК60:
3 недели назад, впервые за 40 лет!, пришел участковый полицейский с проверкой порядка хранения оружия. Замечание - сейф не привинчен к полу или стене. На вопрос "Каким нормативным документом определено такое требование?" последовал ответ "ЛРОшники сказали..."
Неделю назад оформлял продление РОХи на карабин. Задал этот-же вопрос "главному по тарелочкам" в ЛРО. Ответ "Есть проект ГОСТа и мы по нему ориентируемся, не смотря на то, что он (ГОСТ) еще не утвержден". Общий вывод - каждый суслик в поле агроном. Поэтому и нужно Постановление Правительства РФ - нормативный правовой документ. Пусть он будет жестким, но понятным и обязательным к исполнению всеми - от суслика до агронома. Пока нет постановления -хождение по мукам...
Так речь за то и идет, что еще ГОСТа нет, а по нему УЖЕ работать начали- люди только думают волну поднимать, а волна от ЛРО уже пошла, будут требовать как будто ГОСТ есть и ходи по судам- пока ходишь ГОСТ примут и будет поздно.
Самое интересное, что самостоятельно изготовить оружейный сейф ( в том случае если ГОСТ на сейфы будет принят правительством) не будет никакой возможности ибо даже если изготовить по техническим требованиям ГОСТа нужно будет приложить сертификаты на материалы, на электроды или сварочную проволоку, НАКС( удостоверение сварщика), сертификат на замок и наполнитель между стенок сейфа. А после этого еще и СЕРТИФИЦИРОВАТЬ изделие- ибо без сертификата изделие не может быть признанным соответсвующим ГОСТу- только соответствующим ТУ( техническим условиям)
quote:Так речь за то и идет, что еще ГОСТа нет, а по нему УЖЕ работать начали- люди только думают волну поднимать, а волна от ЛРО уже пошла, будут требовать как будто ГОСТ есть и ходи по судам- пока ходишь ГОСТ примут и будет поздно.
1.Сейчас в суде свою правоту доказывать бесполезно, т.к. полномочия по определению порядка хранения оружия находится у Федеральной службы Росгвардии (передано из МВД вместе с лицензированием). Нормативного правового акта как не было, так и нет. Поэтому живем по понятиям. Суд всегда станет на сторону Росгвардии, как структуры, отвечающей за организацию оборота гражданского оружия. Хотите иметь лицензию сейчас - выполняйте требования, пусть и бредовые.
2.Ввести ГОСТ в нынешнем его виде (проект) не получится - от него запах коррупции на километр.
3.Повлиять на положения ГОСТа никто из нас не сможет от слова "никак"- такие документы не подлежат публичному обсуждению. Это документ технический.
quote:Изначально написано АВК60:
1.Сейчас в суде свою правоту доказывать бесполезно, т.к. полномочия по определению порядка хранения оружия находится у Федеральной службы Росгвардии (передано из МВД вместе с лицензированием). Нормативного правового акта как не было, так и нет. Поэтому живем по понятиям. Суд всегда станет на сторону Росгвардии, как структуры, отвечающей за организацию оборота гражданского оружия. Хотите иметь лицензию сейчас - выполняйте требования, пусть и бредовые.
2.Ввести ГОСТ в нынешнем его виде (проект) не получится - от него запах коррупции на километр.
3.Повлиять на положения ГОСТа никто из нас не сможет от слова "никак"- такие документы не подлежат публичному обсуждению. Это документ технический.
ГОСТ документ технический- предназначен только для обозначения правил игры у производителей сейфов. Он принимается СРО( саморегулирующейся организацией)- частной шарагой- сборищем производителей сейфов. Но если правительство примет поправки в закон об оружии или иной правовой акт, определяющий условия хранения оружия и в этом документе будут слова, что сейф должен быть в соответствии с ГОСТ ?- то все- все попали.
На сегодняшний момент имеется уже как минимум два прецедента, когда определенные процедуды проходят в соответсвии с методиками, разработанными СРО( частными сообществами). Это процедура прохождения техосмотра и процедура обучения на права- в обоих благодаря правовым актам, которые были пролоббированы СРО.
quote:Но если правительство примет поправки в закон об оружии или иной правовой акт, определяющий условия хранения оружия и в этом документе будут слова, что сейф должен быть в соответствии с ГОСТ ?- то все- все попали.
1. Правительство примет Постановление во исполнение положений Закона.
2. Что там будет написано - без разницы - главное, что правила игры будут понятны и одинаковы для всех. (В Постановлении не может быть ссылок на документ низшего уровня, которым является и ГОСТ).
quote:Originally posted by АВК60:
Что там будет написано - без разницы - главное, что правила игры будут понятны и одинаковы для всех. (В Постановлении не может быть ссылок на документ низшего уровня, которым является и ГОСТ).
То то правила прохождения ТО на авто были разработаны исключительно правительством. Нет официально да, но по факту все предложения были разработаны некоей саморегулирующеся организацией- Союзом страховщиков. Даже новая редакция закона об обязательном автостраховании, которая должна вступить в силупусть далеко не с первой попытки , но была протолкнута силой через правительство. Правила сдачи на водительское удостоверение дважды меняли за последние несколько лет, следующим этапом вообще частникам отдадут. После каждого из этих лоббирований процедуры становились понятнее, лучше, но дороже. То что условия хранения оружия улучшаться я не сомневаюсь, но веселее нам не станет. Если пошла волна в прессе, которая рассказывает как сейчас плохо и как станет хорошо потом- то это первый признак того, что некая организация готова улучшить условия безопасности хранения оружия.
quote:После каждого из этих лоббирований процедуры становились понятнее, лучше, но дороже.
quote:То что условия хранения оружия улучшаться я не сомневаюсь, но веселее нам не станет.
Но, согласитесь, хранить 5-6 стволов в деревянном ящике, оббитом жестью, как сейчас - не совсем нормально. На оружие деньги есть, на сейф 3-5 тыс. найдется. Сейчас же имеем дешевый сыр...
quote:Изначально написано АВК60:
Но, согласитесь, хранить 5-6 стволов в деревянном ящике, оббитом жестью, как сейчас - не совсем нормально. На оружие деньги есть, на сейф 3-5 тыс. найдется. Сейчас же имеем дешевый сыр...
У меня ящик из стали 2 мм, тройное запирание(два штыря вверх- вниз+ мощный ригель), но если в основу требований к условиям хранения оружия положат ГОСТ (а он не просто так создавался, т.е. производители сейфов не просто между собой собрались и разработали ТРЕБОВАНИЯ К СЕЙФАМ В ЗАВИСИМОСТИ ОТ КОЛИЧЕСТВА ЕДЕНИЦ ОРУЖИЯ) , то там будет не только сейф стоимостью несколько десятков тыс руб, но и сигнализация. Изучил приказ 288 Росгвардии о требованиях к условию хранения (потому как хотел коллекцию ибо все гладкие забиты). Самое интересное, что если у преступного элемента возникнет интерес конкретно к моим ствола, то я сам им сейф открою, как Жванецкий подарил свой Гелик оборудованный новейшей спутниковой сигнализацией. Также был случай как звезда экрана оборудовал квартиру супер- пупер дверью которую по уверению производителя (импорт само- собой) вскрыть категорически нельзя и ключи потерял- дверь вскрыли спецы за пару минут. За деревянные ящики не агитирую, но в магазе сейфы за 150 тыс видел и стоимость оборудования индивидуального дома охранной сигнализацией представляю (в моем случае 50+ 2.5 ежемесячно). безопасность граждан от этого на 500% как в случае увеличения расходов для владельцев не увеличится.
quote:Изначально написано ОтецКонстантин:
Когда обратился с консультацией по поводу получения коллекционки мне выкатили установку
А если просто подать заявление на госуслугах, без всяких консультаций, то не позднее 30 дней с момента оплаты пошлины ЛКГ будет готова. Проверял - работает
quote:Изначально написано AlecR:
А если просто подать заявление на госуслугах, без всяких консультаций, то не позднее 30 дней с оплаты пошлины ЛКГ будет готова. Проверял - работает
Я уже написал- процедура оформления коллекции проводится областной ЛРО, осмотр условий хранения проводится сотрудниками областного ЛРО в соответствии с приказом 288 Росгвардии, почитал я на досуге этот приказ ничего обнадеживающего для меня нет- оружейная комната с мет дверьми, сигнализация + требования к сейфу. Ну откажут мне, ну начну обжаловать- пока то-се по 10 ед пройдет законом. А вот если условия хранения изменят на законодательном уровне то треть владельцев сами отнесут на списание. У меня друг скончался- жене оказалось проще(дешевле) списать, чем в наследство вступить.
quote:Изначально написано ОтецКонстантин:
Я уже написал- процедура оформления коллекции проводится областной ЛРО, осмотр условий хранения проводится сотрудниками областного ЛРО в соответствии с приказом 288 Росгвардии
288 приказ вообще-то МВД, да и там никаких специальных требований для граждан-коллекционеров не было. Не верите - поищите в разделах "Законодательство об оружии"
или "Коллекционирование". А еще проще - подать заявление на Госуслугах. Ничего сложного, документов никаких прикладывать не надо, только фото. Ко мне даже с проверкой не приходили.
когда уже вступят в силу изменения ? аль вступили уже ?
записать бы дату в первом сообщении. отметить потом ...
quote:Изначально написано AlecR:
288 приказ вообще-то МВД, да и там никаких специальных требований для граждан-коллекционеров не было. Не верите - поищите в разделах "Законодательство об оружии"
или "Коллекционирования". А еще проще - подать заявление на Госуслугах. Ничего сложного, документов ни к аких прикладывать не надо, только фото. Ко мне даже с проверкой не приходили.
Прошу прощения приказ от МВД
XX. Требования к размещению оружия, оборудованию
оружейных комнат, хранилищ, складов, помещений
для показа, демонстрации либо торговли оружием,
стрелковых тиров и стрельбищ
- вот эта глава у них якобы под коллекционеров в т.ч- она и для физ и юр лиц.
quote:Изначально написано ОтецКонстантин:
Требования к размещению оружия, оборудованию
оружейных комнат, хранилищ, складов, помещений
для показа, демонстрации либо торговли оружием,
стрелковых тиров и стрельбищ
- вот эта глава у них якобы под коллекционеров в т.ч- она и для физ и юр лиц.
Прочитайте, что там написано. Для граждан - те же требования, что и в Постановлении Правительства 814. И для граждан-коллекционеров - они же.
Я бы сказал что большая проблема - это как этот самый сейф допереть до дома.
Особенно если живёшь не в МСК, где тебе его за "толику малую" могут до квартиры доставить, а в какой опе мира.
Ну скажем сейчас у меня и на даче, и у родителей - стоит по железному ящику.
Если понадобится ещё где-то - то у родителей мой прежний "сейф", обитый жестью сейчас к хозяйстве используется. И если обить ящик жестью в местах где я регулярно могу находится это вполне по силам, и не особо гиморно, то купить несколько сейфов - это уже ощутимо и сложнее и дороже.
А уж "сертифицированные по новому" - это вообще засада. ИБо для начала они весят немеряно.
А для продолжения - даже вполне себе "сертифицированные" и "безопасные" сейфы (не оружейные) вскрываются на раз.
quote:Originally posted by DemonMSK:
А для продолжения - даже вполне себе "сертифицированные" и "безопасные" сейфы (не оружейные) вскрываются на раз.
Ну, как бы в соответствии с нашим законодательством оружие для самозащиты заперто в сейфе, и даже если у Вас резиноплюй есть Вы сами гражданам сейф откроете... если попросят вежливо
На правах оффтопика, близкого к теме
Многое становится понятно
quote:На правах оффтопика, близкого к теме
Так то мужик.
То что невальняшку раз-на-раз раскатает - так не фиг делать
Пацан таки должен за слова отвечать
А то, что гвардейцы кардинала излишней хернёй маются, так они ей всегда маялись, даже когда просто ментами были
Помнится лет 20 с лишним назад, когда я получал первое разрешение на нарез, зам. начальника УВД требовал справку, что не состою в ОПГ
А я работал в РОВО при РОВД Разрешение получил, без блата.И про сигнализацию проходили, ещё лет 15 назад.
И участковый приходит раз в квартал, минимум.
Так что больше накручиваете себя, чтоб было чего боятся
А кому боятся не фиг - тому по фиг.
quote:Originally posted by ABN:
То что невальняшку раз-на-раз раскатает - так не фиг делать
Это - дело полезное, спору нет. Но он не просто "мужик", а генерал на госслужбе, ему по должности положено мозги иметь и здравомыслие.
"Но, согласитесь, хранить 5-6 стволов в деревянном ящике, оббитом жестью, как сейчас - не совсем нормально. На оружие деньги есть, на сейф 3-5 тыс. найдется. Сейчас же имеем дешевый сыр..."
Объясните мне сирому, а что в этом такого ненормального? У меня есть деньги на дорогое оружие, на свои удовольствия, но нет денег на чью то бестолковость и их хотелки. И я считаю это нормальным!Одни отморозки придумали пугалку про терроризм, а другие под этот шумок бабки стригут.
Еще лучше если пара сотрудников ЛРО будут постоянно находится в квартире и охранять стволы на охоте или стрельбище.
quote:А кому боятся не фиг - тому по фиг.
А што, разве такой термин уже не работает:
"Если вы еще не сидите, то это не ваша заслуга, а наша недоработка".
quote:Originally posted by ABN:
А то, что гвардейцы кардинала излишней хернёй маются, так они ей всегда маялись, даже когда просто ментами были
С реорганизацией службы их рвение усилилось- надо же показать, что эта служба лучше предыдущей, что обращение с оружием и хранение стали безопасне, что они стоят на защите покоя граждан, что не допустят никакого вмешательства в оружие ибо это незаконно и если мелочь какую запилил то будь добр только через мастерскую и сертифицируй- потому как неизвестно вообще, а вдруг ты ...
Амеры вообще в шкафах со стеклянной дверцей свои арсеналы хранят, а это как правило десяток а то и два стволов, и ничего, не маются всякой фигней, а мы как всегда,дурдом...
так потому что люди понимают что глупо и бестолково прятать то зачем пришли целенаправленно и бессмысленно не отдать то взамен чего тебе предложат твою жизнь.
quote:так потому что люди понимают что глупо и бестолково прятать то зачем пришли целенаправленно и бессмысленно не отдать то взамен чего тебе предложат твою жизнь.
Классная цитата. С какого канала телевизера ?
quote:Амеры вообще в шкафах со стеклянной дверцей свои арсеналы хранят, а это как правило десяток а то и два стволов, и ничего, не маются всякой фигней, а мы как всегда,дурдом...
Ну да... Нас насильно заставляют покупать оружие.
Ерунда какая-то. Мы хотим иметь оружие, самостоятельно снаряжать патроны и обязательно так, как придет в голову каждому отдельно взятому владельцу.
А почему-бы нам не возмутиться по вопросу полной ликвидации ПДД? Каждый едет, как ему хочется. Аргумент "ЗА" не опровергаемый - все будут ездить очень аккуратно, так как жизнь дороже всего.
Амеры..., амеры... мне пришлось пару раз у них побывать. Минусов гораздо больше, чем плюсов. ИМХО.
quote:Originally posted by vepr59:
Объясните мне сирому, а что в этом такого ненормального?
Мне это тоже кажется ненормальным, когда оружие хранится "в буфете". Америку тут приводят в пример, а многочисленные случаи, когда в школу приносили оружие и армагеддец устраивали - не хотите привести?
ЗЫ. Мой амерский корефан и его местные коллеги-охотники не хранят оружие в буфете со стеклянными дверцами. Там вообще среди вооруженных людей здравомыслящих - большинство. Ну, мне так показалось.
quote:Изначально написано Vlad_III:Классная цитата. С какого канала телевизера ?
Из Жванецкого- он точно это должен был сказать
Никто не предлагает устраивать бардак в хранении, даже не против к полу или стене прикручивать, согласен можно даже минимальную толщину стенки и количество замков прописать- короче установить РЕАЛЬНЫЕ, единые для всех правила хранения( по сегодняшним приказам- 288- это 2мм), но требовать установки сигнализации или подгонять под частника перебор. К тому же если владелец утратил оружие по своей вине или воспользовались оружием по вине владельца- это одна малина, но если произошло в результате кражи или разбоя- то тут владельцы не при чем и щемить что бы краж или разбоев меньше было не владельца надо.
quote:Originally posted by Vlad_III:
С какого канала
с канала Жизнь . оружие должно быть в сейфе это неоспоримо, для предотвращения легкомысленного, детского и прочего необдуманно-спонтанного доступа посторонних лиц, при условии не хранения ключей на гвоздике около двери. не более, без перегибов в требованиях, смысл в этом, ибо все остальное это уже целенаправленная попытка завладения оружием, от ее увы никто не застрахован, ни при каком виде сейфа, что может себе позволить 99,9% владельце оружия, к остальным 0,1% доступ просто будет чуть чуть дольше . замки для честных законопослушных придумали. остальных ни анкеры в стену, ни 5 мм толщина дверцы не остановит увы, цена вопроса 3-5 минут, не более, с современным инструментом то, с другим "инструментом" и того быстрей. это так же как с дорогими и редкими иномарками, не спасали ни суперпупер космические сигнализации, блокираторы, отпечатковые запускатели двигателя, ротвейлеры в салоне, круглосуточный водитель и прочие маркетинговые штуки, просто садились к людям сзади при посадке в машину с пистолетом в затылок, и спокойно машина уезжала и пропадала. хорошо хоть хозяев где то выкидывали подальше от города в лесу или на границе области, и на том люди благодарны, как то так....
quote:Originally posted by АВК60:
Ерунда какая-то. Мы хотим иметь оружие, самостоятельно снаряжать патроны и обязательно так, как придет в голову каждому отдельно взятому владельцу.
А почему-бы нам не возмутиться по вопросу полной ликвидации ПДД? Каждый едет, как ему хочется. Аргумент "ЗА" не опровергаемый - все будут ездить очень аккуратно, так как жизнь дороже всего.
Было время в Татарии вводили дополнительные( дублирующие) номера, которые наклеивались на заднее стело- они само- собой денег стоили и изготавливались людьми, близкими к бывшему тамошему президенту. ПДД не противоречило и было для всех обязательно. Внимание вопрос- лучше было? Кстати если изготовить сейф из доски 25 мм и оббить железом- со вскрытием такого ящика дольше провозится, чем со вскрытием ящика даже с двойными стенками из стали по 3 мм.
quote:Кстати если изготовить сейф из доски 25 мм и оббить железом- со вскрытием такого ящика дольше провозится, чем со вскрытием ящика даже с двойными стенками из стали по 3 мм.
тест проводили , в одном оружейном журнале, на устойчивость сейфов.
инструмент - любой. сейфы из разных ценовых категорий
больше 15 мин. ,против простой болгарки, никто не выстоял
.Вывод :
1.- основная задача сейфа это защита от детей и просто случайного любопытства, может еще от необдуманных порывов, типа, пока вспомнишь где ключи, остынешь
2. - используйте комплексную защиту, т.е хорошие двери, поменьше информации и прочее
Кстати про 3-6 тыс - вот ссылка на сейфы оружейные на 5-10 единиц оружия,если посмотреть те, что сделаны по их ГОСТ, то цена от 30 тыс.
http://www.safelider.ru/na_5_10_stvolov/
quote:когда в школу приносили оружие и армагеддец устраивали - не хотите привести?
Так я в разы больше могу привести пример когда в школу с ножами и топорами приходят, и устраивают на много больший армагедец, что будем все железное запрещать, или в сейф убирать.
вы мужики может и правы исходя из своего домкадья, но есть люди, которым 30-ка за сейф деньги не совсем подъмные, у него ровно три зарплаты в эту сумму умещается, или старик-пенсионер, которому тоже эти поправки не веселы, может просто культуру повышать, и воспитывать, тех же детей?
Из своего детства помню, почти в каждом доме куда я приходил, будь то соседи, друзья, или еще кто, оружие либо висело на стене, либо стояло за дверью, шкафом и т.д., и НИКТО НИКОГО НЕ СТРЕЛЯЛ.
Да было такое,подтверждаю.Продавалось в сельпо и спортмагах и ни кто ни кого не стрелял.
quote:Originally posted by ОтецКонстантин:
требовать установки сигнализации или подгонять под частника
Тут полностью согласен, кормушка в чистом виде.
Из своего детства помню, почти в каждом доме куда я приходил, будь то соседи, друзья, или еще кто, оружие либо висело на стене, либо стояло за дверью, шкафом и т.д., и НИКТО НИКОГО НЕ СТРЕЛЯЛ.
В 60-е годы ружья продавались в Сельпо так-же как гвозди, мыло и селедка (все стояло на витрине рядом). Паспорт никто не спрашивал - у колхозников паспортов не было. От слова совсем. Охот. билет давал право на приобретения ружья.И ружья в доме хранились за печкой или на стене. Но... Если в селе узнавали, что через неделю приедет участковый милиционер, то даже собаки хвосты поджимали и неделю эту с будок не вылазили.
Любой власти боялись панически. Порядок был железный. На 15 суток сажал участковый без суда и следствия. Вопрос: Будем хранить оружие за печкой или лучше в сейфе? Кто как думает?
quote:Изначально написано igorus512:
Тут полностью согласен, кормушка в чистом виде.
Люди ведь не совсем наивны- ну или не все наивны- справедливое и разумное приемлют.
quote:Originally posted by АВК60:
Будем хранить оружие за печкой или лучше в сейфе? Кто как думает?
Мы все храним в сейфах, у меня в доме ТРИ охотника, соответственно аж ТРИ сейфа, сын с детства в руках держал и с детства с дедом на охоту ходил- это кстати лучшая профилактика от дебилов с оружием- когда с детства.
А в сейфе за тридцать тыс я свои еденицы считаю хранить просто лишним- причины выше написал. Повторяю народ не против разумных требований, кое в чем я бы даже законодательство ужесточил- например если резиноплюй достал с целью угрозы.
quote:Но... Если в селе узнавали, что через неделю приедет участковый милиционер, то даже собаки хвосты поджимали и неделю эту с будок не вылазили.
Это где вы такой ахинеи наслушались? У меня по улице участковый ходил два раза в день, первый утром на работу, второй вечером с работы, и никто, никого с поджатыми хвостами не боялся, оружие было обыденностью, а вот самогонщики, те да, боялись, с этим было строго.
Сейфы начали с серидины 90-х, и то, для тех кто нарезь хотел, остальные до начала двухтысячных так и хранили, как десятки лет до этого, только потом закручивание гаек началось.
Есть сейфы, или оружейные ящики, зачем что-то еще придумывать?
Djo_krsk
участник
icq 41527588
12-9-2018 13:11
с канала Жизнь . оружие должно быть в сейфе это неоспоримо, для предотвращения легкомысленного, детского и прочего необдуманно-спонтанного доступа посторонних лиц, при условии не хранения ключей на гвоздике около двери. не более, без перегибов в требованиях, смысл в этом, ибо все остальное это уже целенаправленная попытка завладения оружием, от ее увы никто не застрахован, ни при каком виде сейфа, что может себе позволить 99,9% владельце оружия, к остальным 0,1% доступ просто будет чуть чуть дольше . замки для честных законопослушных придумали. остальных ни анкеры в стену, ни 5 мм толщина дверцы не остановит увы, цена вопроса 3-5 минут, не более, с современным инструментом то, с другим "инструментом" и того быстрей. это так же как с дорогими и редкими иномарками, не спасали ни суперпупер космические сигнализации, блокираторы, отпечатковые запускатели двигателя, ротвейлеры в салоне, круглосуточный водитель и прочие маркетинговые штуки, просто садились к людям сзади при посадке в машину с пистолетом в затылок, и спокойно машина уезжала и пропадала. хорошо хоть хозяев где то выкидывали подальше от города в лесу или на границе области, и на том люди благодарны, как то так
ВОТ ТОЧНО +100
[QUOTE][B]Да было такое,подтверждаю.Продавалось в сельпо и спортмагах и ни кто ни кого не стрелял.[/B][/QUOTE]
Всем,здравия!
Я тут самый старый и прекрасно помню,примерно с середины 50-ых годов,как покупалось охотничье оружие и хранилось,всё так и было,как в выше приведенной цитате !
Так же помню,как ездили на охоту,в 50,60 и в начале 70-ых годов . Мне ЖАЛЬ то время !!! Но,естественно,его не вернуть,увы !
quote:Originally posted by СевУр:
Сейфы начали с серидины 90-х
Детские воспоминания - зашли в гости. На ковре в гостинной висят крестом две двустволки)))
[QUOTE][B]Это где вы такой ахинеи наслушались?
Я слухами не пользуюсь, так как давно на свете живу и глазам своим верю. Ушам - никогда.
quote:Изначально написано ОтецКонстантин:
..., даже не против к полу или стене прикручивать, согласен можно даже минимальную толщину стенки и количество замков прописать- ...
Всем поддержантам идеи "пусть нам чего нибудь пропишут и ограничат" посвящается цитата:
":главное, что необходимо, это, когда мы пишем закон для всей страны, иметь в виду разумных и сильных, а не пьяных и слабых." (с) Столыпин П.А.
и до кучи:
quote:нет там такого для граждан.Изначально написано ОтецКонстантин:
правила хранения( по сегодняшним приказам- 288- это 2мм),
Видите, вы уже согласились с тем, чего нет. Так что согласитесь и со всем остальным...
А в итоге "веревку с собой приносить или на месте выдадут?"
Воистину, "Страна рабов, страна господ, И вы, мундиры голубые, И ты, им преданный народ..."
quote:Я слухами не пользуюсь, так как давно на свете живу и глазам своим верю.
Значит не жили вы в деревне или поселке, где участковый был обычный мужик, а не какой то там приезжий, от которого собаки по будкам прятались, как от немецких карателей, и охотовед так же жил, как все, и люди его уважали, т.к. он был вместе с ними, а не против них. Кстати, на сколько я заметил, количество лет не определяет кругозор человека, его определяет любознательность, и понимание происходящего.
Все эти ужесточения направлены в одном направлении, поэтому тут как всегда можно усмотреть срез общества, кто ратует за ужесточение значит это просто ему выгодно, и для него самого не представляет какой либо угрозы, для всех остальных, это еще одна проблема в ряду прочих остальных, напридуманных за последние 20 лет.
quote:Значит не жили вы в деревне или поселке
Родился там и вырос.
quote:где участковый был обычный мужик, а не какой то там приезжий,
В соседнем селе от рождения до кончины прожил. И уважали его все жители 5-ти сел участка - лет 30 участковым работал.
quote:Кстати, на сколько я заметил, количество лет не определяет кругозор человека, его определяет любознательность, и понимание происходящего.
Говорите проще... Умник любознательный. Боюсь, что узнав, кому хамите - заикой станете.
АВК, подозреваю что Вы не просто охотник, а Охотник с большой буквы.
За релоудинг спасибо, но опускаться не нужно.
quote:НИКТО НИКОГО НЕ СТРЕЛЯЛ
quote:Продавалось в сельпо и спортмагах и ни кто ни кого не стрелял.
Да , но все это было 50-60 лет назад, т.е 2-3 поколения новых выросло
Что изменилось ? - изменились ЛЮДИ
Раньше они были как спички в коробке, примерно все равны, голожопые
и в тесноте. В доме моего детства на 70 квартир было 2 машины и то , один горбатый, а один ушатый. И все жили вполне мирно.А сейчас затрудняюсь ответить у кого нет машины и за место-парковку, у дома, убить готовы
.Т.е сытость и расслоение ведет к гибели гражданское общество, точнее не гибели, а к гибели старого и созданию нового общества с другими ценностями и понятиями.
ИМХО , поэтому бесполезняк вспоминать как было, надо смотреть как сейчас . И приставлять "лекало" 60-х к людям 2020-х пустой труд
quote:Говорите проще... Умник любознательный. Боюсь, что узнав, кому хамите - заикой станете.
Хамите сейчас вы, я, как мне кажется вам отвечал весьма корректно, как раз по той причине что вы чуть моложе моего отца. Заикой не стану, произношение в норме, а пугать не нужно, дальше чем живу не сошлют, больше чем отобрали не отберут.
quote:В соседнем селе от рождения до кончины прожил. И уважали его все жители 5-ти сел участка - лет 30 участковым работал.
И зачем же вы его так? Что его все боялись? Уважение и страх это очень разное для того чтоб их смешивать.
quote:а пугать не нужно, дальше чем живу не сошлют, больше чем отобрали не отберут.
В мыслях не было Вас пугать. Если Вы так восприняли - прошу прощения.
Заикаются не от страха - заикаются от удивления или первичного восприятия нестандартной ситуации. Подобную ситуацию, для простоты восприятия, назвали коротким словом - страх.
quote:В мыслях не было Вас пугать. Если Вы так восприняли - прошу прощения.
Не стоит, видимо я и вправду Вас не так понял. И если где-то в написаном мной Вам показалось что я как-то Вас задел, не держите зла, просто привык писать о чем думаю, и что вижу, иногда в более резкой форме чем нужно, примите и Вы мои извинения.
А чего это вы на сейфы накинулись? Вышли какие-то новые требования к ним, што ли? Я што-то пропустил? Прикручивать ли его к стенке? Я на удивление прикрутил, иначе он бы сваливался (слишком высокий). Участковый даже пошатать пытался, проверяя.
А вот за сигнализацию..... тут сплошной геморр...
как у меня в очередной раз что-то там случилось, то ли у них, то ли у меня (что вряд ли), надоело уже все, я перестал оплачивать. Уже больше двух-лет, а на тел. кукарекает по-прежнему: оплатите задолженность. Как думаете, в контексте "новых правил" это критично? ведь теперь уже все в одних "руках", а своя рука, как известно...
quote:Originally posted by hanter741:
":главное, что необходимо, это, когда мы пишем закон для всей страны, иметь в виду разумных и сильных, а не пьяных и слабых." (с) Столыпин П.А.
плюс СтоТриллионовПятьсотМиллиардов, но ИксИгрекЙ когда это в нашей стране будет.
------
С уважением, Денис.
quote:Originally posted by kodec:
бесполезняк вспоминать как было, надо смотреть как сейчас
Согласен полностью. И насчет прикручивания - я свой тоже повесил на стену повыше, просто место удобное нашлось, не из-за правил (я о них и не знал, но участковый спросил, прикручен ли сейф). Сигнализацию рекомендовали, но не навязывали, ставить не стал.
quote:":главное, что необходимо, это, когда мы пишем закон для всей страны, иметь в виду разумных и сильных, а не пьяных и слабых." (с) Столыпин П.А.
сорри , но это было при Столыпине т.е 100 лет назад , 5 поколений сменилось и 3 страны
ИМХО сейчас законы пишутся исключительно в чьих то корыстных интересах
"Доят" сейчас ВСЕХ, и за все, и по всем направлениям, такая стала жизнь в 20-х.
Т.е хочешь что то иметь - плати.
Бомжей вот не доят
quote:Изначально написано kodec:
сорри , но это было при Столыпине т.е 100 лет назад , 5 поколений сменилось и 3 страны
ИМХО сейчас законы пишутся исключительно в чьих то корыстных интересах
"Доят" сейчас всех, и за все, и по всем направлениям, такая стала жизнь в 20-х.
Т.е хочешь что то иметь - плати.
Бомжей вот не доят
и что поменялось? да ничего по большому счету.
А все следствие того, что не последовали в свое время (в том числе) и этому совету умного человека.
quote:Изначально написано kodec:
сорри , но это было при Столыпине т.е 100 лет назад , 5 поколений сменилось и 3 страны
И что? Данная мысль потеряла свою актуальность? По моему, глядя на то, что выплевывает бешеный принтер, актуально как не было даже при ее авторе.
quote:"Доят" сейчас ВСЕХ, и за все, и по всем направлениям, такая стала жизнь в 20-х.
Т.е хочешь что то иметь - плати.
пытаются "доить", но некоторые молока не дают, натура такая, не дойная
quote:Бомжей вот не доят
Их целиком утилизируют, ибо им на самих себя наплевать
вот и почти дожили до легализации,
ни хрена не купишь, а если и купишь то не дешево, да и черте где. сейчас? и нет ни хде,почти. Росгвардия гайки закручивает. Показали конфетку и сами отняли.оружие спецсвязь от физиков не принимает, только юрлица. и ценник, дешевле самому отвезти.Дожили
Я так понимаю закон вступил в силу. Все получилось. Тему можно считать исчерпаной!
Я так думаю, закон вступил в силу. Всё получилось. Тему можно считать исчерпаной.
Ура товарищи!!! Всех с праздником!!!
------
С уважением Михаил.
Ура товарищи!!! Всех с праздником!!!