Релоадинг

релоадинг 45 лонг кольт

хуанито 04-11-2013 12:59

Друзья!
В этой теме предлагаю высказывать свои соображения и делиться опытом именно по патронам 45lk.
К сожалению, в нескольких темах, которые уже существуют, информация присутствует вперемежку с информацией по другим патронам, вычленить ее бывает непросто, поэтому предлагаю именно здесь высказываться по существу, предлагать рецепты, делиться опытом применения оборудования, различных компонентов, использования патронов в Леверах, на стельбище и на охоте.
Думаю всем будет интересно узнать о разных производителях данного патрона с различными показателями мощности и скорости, в результате хоть можно будет аргументированно вести разговор с основным нашим поставщиком РИО!
Для себя лично вижу долгий и непростой исследовательский путь по разработке нескольких видов боеприпасов для своего Росси в калибре 45ЛК:
1.дешевого пострелушечного, дозвукового, с легкой свинцовой пулькой, из доступных компонентов, в гильзе 410, с КВ ЦБО;
2.дешевого патрона для охоты по мелочевке (в том числе дробового) из доступных компонентов;
3.патрона для охоты по лосю-кабану накоротке с тяжелой экспансивной свинцовой пулей из специальных компонентов;
4.патрона +Р с полуоболочечной пулей и специальных компонентов для охоты по копытным;
С уважением, ко всем, кто пожелает поделиться своим бесценным опытом, искренне Ваш...
V1 04-11-2013 21:40

"Всё уже украдено до нас" (Операция Ы и Другие приключения Шурика) стараниями Флинта, Карла, моими и других:

https://forum.guns.ru/forummessage/12/973463.html

U R welcome, enjoy!

mokus 04-11-2013 23:24

есть пули свинцовые на продажу
хуанито 05-11-2013 07:18

quote:
Всё уже украдено до нас" (Операция Ы и Другие приключения Шурика) стараниями Флинта, Карла, моими и других:
https://forum.guns.ru/forummessage/12/973463.html[/B][/QUOTE]

Спасибо за ссылку, но информации недостаточно, особенно для специфики РФ.
С уважением...

хуанито 05-11-2013 07:19

quote:
есть пули свинцовые на продажу


Поподробнее про ассортимент и ссылочку на куплю-продажу раздел где цены и все такое с Вашими пульками можно?

V1 05-11-2013 09:19

quote:
Originally posted by хуанито:

но информации недостаточно, особенно для специфики РФ.



Чего, кроме 410х гильз и сокола, изволите пожелать?
хуанито 05-11-2013 12:27

2 V1

Наверное было бы неплохо добавить про ЦБО, ЖЕВЕЛО, пластиковые гильзы 410, забыли про линейку Сунаров, и конечно же про разные пули, и мишеньки...
Да, мало ли чего еще было бы интересно... главное чтобы не уходить от темы чтобы была возможность читать не упражнения в остроумии, а черпать полезную информацию и делиться оной.
На самом деле как говорится, нет предела совершенству...

V1 05-11-2013 19:00

quote:
Originally posted by хуанито:

пластиковые гильзы 410



Cильно не советую.

Всё что вы описали - частные случаи; есть сравнительные таблицы порохов, некоторые вообше равнозначны друг другу как наши 110й и Вин296, так что та темка будет и вам очень полезна кмк.

хуанито 05-11-2013 21:18

quote:
Cильно не советую.
Всё что вы описали - частные случаи; есть сравнительные таблицы порохов, некоторые вообше равнозначны друг другу как наши 110й и Вин296, так что та темка будет и вам очень полезна кмк.

Благодарю Вас за советы, я уже и так давно стараюсь к ним прислушиваться, т.к. релоадинг нарезного для меня в общем дело новое и поэтому советы бывалых очень ценны.

Есть мысли попробовать пластиковые гильзы 410 под Жевело с Соколом и свинцовыми пульками оригинальной конструкции, будет время, прикину на компьютере что получится, а после и на практике попробую осторожно...

V1 05-11-2013 22:15

Я бы даже не стал пробовать с пластиковыми, ей богу. Одна из причин - трубчатый магазин, патроны для таких сиcтем требуют нешуточного кримпа. Чтобы пули не вдавливались от давления пружины и не вылетали при отдаче. Как вы собиратесь реализовать это на пластике??? Не говоря уже о подаче(задиры толстого пластика скраю кмк неизбежны) и давлении распатронивания, которое кмк будет очень низким.
хуанито 06-11-2013 06:49

quote:
Я бы даже не стал пробовать с пластиковыми, ей богу. Одна из причин - трубчатый магазин, патроны для таких сиcтем требуют нешуточного кримпа. Чтобы пули не вдавливались от давления пружины и не вылетали при отдаче. Как вы собиратесь реализовать это на пластике??? Не говоря уже о подаче(задиры толстого пластика скраю кмк неизбежны) и давлении распатронивания, которое кмк будет очень низким

Спасибо за предупрежление!
Надо будет обдумать это... более вдумчиво и осознать...
А Вы экспериментировали с пластиком?

V1 06-11-2013 06:59

Нет и не буду - по указанным ваыше причинам.
хуанито 21-11-2013 21:59

Прикупил готовых от Магтека, в ближайшие выходные надеюсь, удастся пострелять, так, что посмотрю, что у них там за капсюль...[
click for enlarge 1920 X 1440 348.6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 230.6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 378.8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 218.6 Kb picture
хуанито 21-11-2013 22:13

Зарядил в магазин и поклацал затвором.
Вроде и не сильно, а выбрасываются аж до потолка.
Свинцовые головки пуль слегка срезаются при подаче и досылании.
На гильзочках тоже остаются царапки, но в остальном нареканий нет.
Пока не готов выложить новостей от себя лично, накапливаю силы, инструмент и комплектуху. Результаты стрельбы Магтеком надеюсь получится выложить на следующей неделе.
click for enlarge 1920 X 1440 238.1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 184.2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 222.4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 196.4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 205.5 Kb picture
V1 21-11-2013 22:25

quote:
Originally posted by V1:

посмотрю, что у них там за капсюль



Ну врядли они додумальсь запендюлись Бердан. Скорее всего Боксер, Large Pistol.
quote:
Originally posted by хуанито:

Свинцовые головки пуль слегка срезаются при подаче и досылании.



Это не та винтовка где это на что то повлияет, будет доставать - вроде рампу(?) подачи дорабатывают как то. Могу ошибаться.
levsha 22-11-2013 12:03

quote:
Originally posted by хуанито:

На гильзочках тоже остаются царапки



Для продления жизни гильз очень помогает аккуратный напиллинг внутренностей ствольной коробки со снятием фасок и полировкой. Особенно касается чашки затвора, экстрактора и выбрасывателя.
click for enlarge 1920 X 1440 120.6 Kb picture

На фото видны заусенцы и стружка, заботливо оставленные производителем для домашней доработки. Поначалу эта штука гильзы строгала очень сильно.

V1 22-11-2013 01:53

quote:
Originally posted by levsha:

Для продления жизни гильз очень помогает



Не забываем отжиг и не злоупотребляем фуллсайзом, хотя на прямых гильзах кмк это особой роли не играет.
хуанито 22-11-2013 20:32

quote:
Скорее всего Боксер, Large Pistol.

Благодарю Вас за подсказку, очень надеюсь, что отечественный аналог КВБ45 подойдет.
С ув...
Karl1 22-11-2013 23:05

quote:
Originally posted by V1:

Не забываем отжиг и не злоупотребляем фуллсайзом, хотя на прямых гильзах кмк это особой роли не играет.

8-9 циклов магтековские гильзы прошли без проблем. Хотя лийская матрица жмёт их очень сильно.
Отжечь, что ли?
Не буду...
Интересно, что быстрее из строя выйдет, дульце или капсюльное гнездо.

V1 23-11-2013 05:31

Стопудово дульце если горячо заряжать, кмк. Тянуться?
Karl1 26-11-2013 10:21

quote:
Originally posted by V1:

Стопудово дульце если горячо заряжать, кмк. Тянуться?



Немного тянутся.
Заряды не так чтоб очень горячие. Чуть выше рекомендованных.
хуанито 04-12-2013 22:05

Друзья! Вернулся из отпуска, который проводил в тверской в лесах.
Испытал своего Росси в обстановке, как говорится приближенной к боевой.
click for enlarge 1920 X 2560 591.5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2560 584.8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2560 696.5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 183.7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 566.3 Kb picture
хуанито 04-12-2013 22:14

Пристрелялся на 25 и 50 м покупным Магтеком.
Прицеливался с целика и мушки под нижний срез большого круга на мишени.
Заодно проверил прицелы на ТОЗе-78 и 223 Сабатти (маленькие дырочки на мишени).
Погода выдалась с метелью, да на 100м и мишень разглядеть было бы невозможно, к тому же и трава высокая мешала.
click for enlarge 1920 X 1440 393.5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 281.7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 201.6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 194.4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 247.1 Kb picture

Стрелял, установив целик на 2-ю ступеньку, мушку выравнивал по нижней прорези целика.
Стандартным,покупным Магтеком.

хуанито 05-12-2013 07:31

Побродив пару дней в окрестностях, набрел на полюшку-покос у одной из деревенек. Померил, вроде есть 100м. Решил пристреляться по снежной бабе диаметром см 40 и высотой около полуметра.
Стрельнул с упора два раза.
Оббе пульки легли практически одна в одну, пробив одно отверстие, но см на 10 - 15 ниже точки прицеливания.
180 x 240
хуанито 05-12-2013 21:57

В один из дней после обеда занялся переплавкой грузиков, в общем за пол дня переплавил их около 10 кг в форму из алюминиевой столовой ложки...
click for enlarge 1920 X 1440 297.6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 291.3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 335.9 Kb picture
хуанито 05-12-2013 22:07

Эх! теперь бы пулелейку надыбать подходящую...
V1 05-12-2013 23:37

https://fsreloading.com/lee-pr...8-1r-90352.html
https://fsreloading.com/lee-pr...5-rf-90349.html
https://fsreloading.com/lee-pr...0-rf-90228.html
хуанито 06-12-2013 21:05

2 V1

quote:

https://fsreloading.com/lee-pr...5-rf-90349.html
https://fsreloading.com/lee-pr...0-rf-90228.html

Thenks, but a liven,t in america :-)

Бум искать умельцев в нашей Раше... :-)

V1 06-12-2013 21:45

Они шлют.
хуанито 07-12-2013 08:39

quote:
Они шлют

Мне кажется как-то гиморно это все, илия не прав?
Alekso77 07-12-2013 08:49

вам кажется, ИМХО найти толкового умельца будет сложнее и дороже.
V1 08-12-2013 12:53

Я того же мнения. Пулелейка мягко говоря вешь не тривильная.
хуанито 08-12-2013 19:39

quote:
Пулелейка мягко говоря вешь не тривильная.

Вот в Питере вроде есть магаз, торгует...
Какую лучше выбрать, что посоветует уважаемое сообщество для начала?


http://gunsclub.ru/catalog/pro..._200_grain_usa/

http://gunsclub.ru/catalog/pro..._300_grain_usa/

http://gunsclub.ru/catalog/pro..._230_grain_usa/

http://gunsclub.ru/catalog/pro..._230_grain_usa/

http://gunsclub.ru/catalog/pro..._228_grain_usa/

http://gunsclub.ru/catalog/pro..._252_grain_usa/

mokus 08-12-2013 19:45

скажу вам просто и по секрету, этим люминевым фуфлом вы врядли отольете все вашу кучку свинца
лайман в крупных калибрах - да лии - нет
в мелких еще туда-сюда - там нет такой расплавленной массы сразу
хуанито 08-12-2013 20:22

quote:
этим люминевым фуфлом вы врядли отольете все вашу кучку свинца

Есть лейка у меня под 3 шара 20-го калибра ф15,7мм немало пулек было отлито из нее, да и сейчас еще работоспособна, хоть и алюминиевая.
Вполне возможно, что Вы и правы, значит качество изготовления продукта не айс, неужели такое возможно?

Артур_Н 09-12-2013 02:03

Пользую Лииные пулелейки. Капсюли КВБ45, Сунар 410. Смазка воск с маслом машинным 1х1. Летят как миленькие. Главное соблюдать те же правила что и в "серьезном" релоуде. Кул, давление посадки пули и всё такое плюс кримп. "И так сойдет" здесь не работает.
V1 09-12-2013 06:31

quote:
Originally posted by хуанито:

Какую лучше выбрать, что посоветует уважаемое сообщество для начала?



Там LЕЕшные коды те же что в линках я уже дал выше - на кмк 'джентельменский набор', примерно от 200 до 300 гр круглые тупоносые. SWC - усечённые конусы я не пробовал и кмк не стоит - фиг знает как будут подаваться.
quote:
Originally posted by mokus:

кажу вам просто и по секрету, этим люминевым фуфлом вы врядли отольете все вашу кучку свинца



BS, практическая разница со стальными только в теплоёмкости. Люминиевой хватит намного больше чем у меня хватит терпения или когда либо понадобится пулек.
Karl1 09-12-2013 12:12

quote:
Originally posted by V1:

BS, практическая разница со стальными только в теплоёмкости. Люминиевой хватит намного больше чем у меня хватит терпения или когда либо понадобится пулек.



Поддержу.
Отлил около 10000 пуль для капсульника, 2500 для .45 кольта и около тысячи для 45-70. Всё лийскими. Качество зависит от умения и аккуратности.
Автор поста
quote:
Originally posted by mokus:

этим люминевым фуфлом вы врядли отольете все вашу кучку свинца



В основном, пишет в рубриках купля-продажа. Может поэтому делает такие заявления.
mokus 09-12-2013 12:34

мне нравятся лаймановские, всегда точно и четко, 300 штук в час свободно лью и те нагреваются как собаки
Karl1 09-12-2013 15:44

quote:
Originally posted by хуанито:

Вот в Питере вроде есть магаз, торгует...
Какую лучше выбрать, что посоветует уважаемое сообщество для начала?



Те, которые по второй и последней ссылке у меня есть.
Обе с тупым носом и коротким оживалом, что хорошо для бумаги и, наверное, не очень хорошо для подачи из магазина. Особенно полувадкаттер под сомнением.
Последнюю плохо осаливать. Не хочет из коржа выдавливаться. Она должна (не обязательно) с газчеком использоваться.
200 грановые, на ссылках их нет, у меня не полетели. Коротковата ведущая часть, по моему скромному мнению.
mokus 09-12-2013 18:29

200 гран это под 45аср онли
V1 09-12-2013 19:17

quote:
Originally posted by mokus:

200 гран это под 45аср онли



BS x 2. Есть навески для 45ЛК от 160грейн.
mokus 09-12-2013 19:21

то что есь это не вопрос, но для охоты 250 грейн оптимально и не минометит и веса хватит уронить любую зверушку
160 грейн скорее для коротких вещей типа .455S&W
V1 09-12-2013 19:47

quote:
Originally posted by mokus:

160 грейн скорее для коротких вещей типа .455S&W



С чего бы это?
160 и до 200 включительно вполне кмк можно приспособить на мелочь.
http://data.hodgdon.com/cartridge_load.asp
160 GR. CAST LRNFP IMR 800-X .452" 1.500" 7.0 865 7,700 PSI 10.0 1162 12,800 PSI
160 GR. CAST LRNFP IMR SR 4756 .452" 1.500" 8.0 842 7,700 PSI 10.8 1138 13,200 PSI
160 GR. CAST LRNFP Hodgdon Universal .452" 1.500" 6.5 798 7,400 CUP 9.5 1197 12,900 CUP
160 GR. CAST LRNFP Winchester 231 .452" 1.500" 6.5 917 7,700 CUP 9.0 1177 13,800 CUP
160 GR. CAST LRNFP Hodgdon HP-38 .452" 1.500" 6.5 917 7,700 CUP 9.0 1177 13,800 CUP
160 GR. CAST LRNFP IMR SR 7625 .452" 1.500" 7.0 850 7,000 PSI 9.5 1157 13,300 PSI
160 GR. CAST LRNFP IMR PB .452" 1.500" 6.0 824 7,500 PSI 8.1 1118 13,100 PSI
160 GR. CAST LRNFP IMR Trail Boss .452" 1.500" 7.0 903 8,100 PSI 8.5 1018 10,800 PSI
160 GR. CAST LRNFP Hodgdon Titegroup .452" 1.500" 6.0 932 6,000 CUP 7.0 1051 9,100 CUP
160 GR. CAST LRNFP IMR 700-X .452. 1.500" 4.8 857 8,000 PSI 7.0 1142 13,600 PSI
160 GR. CAST LRNFP Hodgdon Clays .452" 1.500" 5.0 907 7,500 CUP 6.4 1083 13,500 CUP
180 GR. CAST LRNFP IMR 800-X .452" 1.540" 7.5 905 9,400 PSI 9.6 1099 13,200 PSI
180 GR. CAST LRNFP IMR SR 4756 .452" 1.540" 8.4 830 8,300 PSI 10.5 1048 12,700 PSI
180 GR. CAST LRNFP Hodgdon Universal .452" 1.540" 6.5 791 7,100 CUP 9.2 1161 13,900 CUP
180 GR. CAST LRNFP Winchester 231 .452" 1.540" 6.0 838 6,500 CUP 8.2 1087 13,900 CUP
180 GR. CAST LRNFP Hodgdon HP-38 .452" 1.540" 6.0 838 6,500 CUP 8.2 1087 13,900 CUP
180 GR. CAST LRNFP IMR SR 7625 .452" 1.540" 7.0 807 7,800 PSI 9.1 1044 12,600 PSI
180 GR. CAST LRNFP IMR PB .452" 1.540" 6.0 806 7,900 PSI 7.9 1041 12,500 PSI
180 GR. CAST LRNFP IMR Trail Boss .452" 1.540" 6.0 818 9,400 PSI 7.3 935 12,700 PSI
180 GR. CAST LRNFP Hodgdon Titegroup .452" 1.540" 6.0 918 8,600 CUP 6.9 1020 10,900 CUP
180 GR. CAST LRNFP IMR 700-X .452" 1.540" 5.0 850 9,100 PSI 6.5 1014 12,600 PSI
180 GR. CAST LRNFP Hodgdon Clays .452" 1.540" 4.8 840 7,900 CUP 6.0 1016 13,800 CUP
200 GR. CAST LRNFP IMR 800-X .452" 1.600" 7.2 842 8,700 PSI 9.3 1042 13,500 PSI

quote:
Originally posted by mokus:

и веса хватит уронить любую зверушку



В разумных пределах если. На что то крупнее нашего оленя да вашей косули я б 45Кольт не брал бы вообще. Ни в какой реинкарнации ни оболочечной, ни свинцовой; ни анемичный-стандартный, ни раскочегаренный.
хуанито 09-12-2013 22:18

quote:
круглые тупоносые. SWC - усечённые конусы

Сферической головкой вроде не должно бы наколоть капсюль переднего патрона? Как думаете? Откровенно говоря, мне тоже нравятся "круглые тупоносые" больше, чем усеченные конусы.
V1 09-12-2013 23:12

quote:
Originally posted by хуанито:

Сферической головкой вроде не должно бы наколоть капсюль переднего патрона? Как думаете?



Я б не стал проверять, тем более если есть альтернатива.
mokus 10-12-2013 20:03

9х53 - самая веселая альтернатива
V1 10-12-2013 20:21

45-70, если на то пошло. Офф, хватит.
mokus 10-12-2013 20:32

50-70 и разойдемся
V1 10-12-2013 20:35

Под 50-70 нет современного оружия из современных сталей в котором его можно безопасно раскочегаривать и стрелять, и выбор комплектующих никакой к сожалению.
Karl1 10-12-2013 20:57

quote:
Originally posted by V1:

Под 50-70 нет современного оружия из современных сталей



Нарингтон унд Ричардсон на форуме мелькал лет семь назад в этом калибре.
V1 10-12-2013 22:14

Крайне редкая штука, и тоже кмк неновая.
mokus 10-12-2013 22:58

тут вариант пинка ну очень вероятен, а для наших охот он как раз подходит даже с обычным дымарем, но и сунар762 его тоже хорошо толкает, померяю напишу
V1 11-12-2013 12:09

Вернёмся к альтернативам и пр. Что то у меня чуйство что ЧИСТО круглоносые пульки ТЕОРЕТИЧЕСКИ если и не будут бить капсуля при отдаче (остроты не хватит), то в магазине и при отдаче же будут капсуля как бы поддавливать глубже и возможно вминать. Может и смесь в них от этого осываться кмк. В результате осечки и пр прелести. Поэтому я б не эксперементировал с ними. Круглых с плоскими носами выбор и так достаточный.
mokus 11-12-2013 12:54

все пользуют со срезанной башкой - зачем городить огород ?
V1 11-12-2013 01:13

Вот именно.

А холлоу бейз - вроде Минье в 45ках никто не использoвал? Вроде этой

https://fsreloading.com/lee-pr...98-m-90469.html

Для дульнозарядок, для которых они изначально предназначены (дают хорошую обтюрацию), рекомендуют мягкий (pure led) свинец, кмк ничть не мешает лить из более твёрдых сплавов и использовать как я делаю NEI HB для .455 Webley, вроде этих.

Для патронов с малым объёмом гильзы и оружия критичного к давлению HB дают дополнительный объём и более щадящие давления пмсм.

mokus 11-12-2013 01:31

минье в .50 в 340 грейн пробовал - мне все понравилось особенно под черныша, все такие пули как раз под него и нужны, чтобы ни капли газов мимо
zapchem 11-12-2013 09:55

quote:
Originally posted by mokus:
минье в .50 в 340 грейн пробовал - мне все понравилось особенно под черныша, все такие пули как раз под него и нужны, чтобы ни капли газов мимо

только на дымном, превышение давления на бездымном черевато большим расширением и еще более сильным скачком по давлению.

mokus 11-12-2013 12:19

сокол рулит
SMILE 13-12-2013 23:05

quote:
Originally posted by хуанито:

Есть мысли попробовать пластиковые гильзы 410 под Жевело с Соколом и свинцовыми пульками оригинальной конструкции, будет время, прикину на компьютере что получится, а после и на практике попробую осторожно...



Не получится: внутренний диаметр пластиковый гильзы 410 меньше диаметра пули.
хуанито 14-12-2013 20:03

quote:
внутренний диаметр пластиковый гильзы 410 меньше диаметра пули.

Пока руки не доходят, но думаю, если пульку сделать в виде "грибочка", то должно получиться, беспокоит только закраина...

хуанито 14-12-2013 20:10

quote:
все пользуют со срезанной башкой - зачем городить огород ?

Наверное, Вы правы! Так и надо будет выбрать со срезанной башкой или флэт ноуз.
mokus 15-12-2013 13:02

не надо соплей от 410 калибра не будет с ними счастья
хуанито 18-12-2013 13:05

Друзья!
Прошу дать совет.
Дело в том, что на форуме в разделах, посвященных свинцовым пулям для нарезного, нигде не нашел упоминания про пыжи.
Есть просальники, бумажка, синтепон, кримп, одинаковая посадка пули и свободный объем в гильзе, но не могу понять, почему не применяются пыжи и обтюраторы.
Иными словами, есть мысль собрать патрон 45 лк для росси-92 в следующем составе:
1. гильза родная или от 410 калибра;
2. Капсюль КВБ-45 или ЦБО (в зависимости от того какая гильза);
3. Порох скорее всего С-410;
4. Пластмассовый обтюратор от 410 казибра для металлических гильз (или для удержания дроби от высыпания из металлической гильзы) юбкой к пороху;
5. Осаленный пыж из синтепона или туалетной бумаги или из фетра;
6. Пуля свинцовая на пыж (глубже не провалится уже в патрон, да и порох должен будет сгорать однообразно вне зависимости от его объема в гильзе);
Только, разумеется, надо будет учитывать массу пыжей, чтобы была однообразной, в этом случае, кстати, если применять обтюраторы, то прорыва пороховых газов не будет, так может и осаливать тогда пульку не надо будет? Ведь по идее тогда и освинцовки не будет?
Что Вы думаете об этом?
Karl1 18-12-2013 17:31

quote:
Originally posted by хуанито:

не могу понять, почему не применяются пыжи и обтюраторы.



А зачем?
Обтюрация осуществляется пулей.
Пыжи чтобы только заполнить объём?
Не знаю. И так всё работает.
А осаленный зачем? Не бог весть, сколько нагара от бездымного пороха.
В патронах, с дымным порохом иногда применяют пыжи для разделения пороха и смазки. В какой то из тем о револьверных патронах давал ссылку на это и альтернативные способы снаряжения. В том числе и дробью. Не помню где. Поищите, там довольно подробно было описано зачем и как.
Синтепон или нечто подобное.
Иногда утверждают, что может вызвать неприятные последствия в виде скачка давления. Тоже не знаю- не пробовал.
V1 18-12-2013 23:28

Действительно, хуанито, вы усложняете без какого то на то смысла. Велосипед ужо изобретён.
bliznets 19-12-2013 17:50

А вот вопрос.
Достаточно ли для сборки патрона молоткового набора ЛИИ?
Или только пресс.
V1 19-12-2013 19:31

quote:
Originally posted by bliznets:

Достаточно ли для сборки патрона молоткового набора ЛИИ?


Да. Собстно в уже ставшем каноническим переводе J. Marshall Stanton сделанном уважаемым OllBY 'Переснаряжение патронов за грошИ' 45Кольт и показан.

https://forum.guns.ru/forummessage/12/357792.html

bliznets 20-12-2013 11:55

Спасибо, почитаю
хуанито 20-12-2013 21:00

quote:
Действительно, хуанито, вы усложняете без какого то на то смысла

Возможно, но...
Просто хочу понять!

SMILE 21-12-2013 01:13

quote:
Originally posted by хуанито:

Возможно, но...
Просто хочу понять!


Я линолеум для этих целей использовал.
Быстро и надежно.
Нарезается самой гильзой точно по размерам. Нет проблем с разной плотностью трамбовки пыжей.

Но пока разницы не заметил: с пыжами и без. Правда, у меня настрел очень мал.

хуанито 19-02-2014 14:50

Приобрел пресс Ли, правда загвоздка пока в кнопках. Как только раздобуду попробую первую партию снарядить и опробовать.
За латунками 410-го пока не было времени выбраться.
Честно говоря, мне проще в Климовск сгонять за коробкой -другой магтека, чем в Мытищи или еще неизвестно куда.
Так, что я здесь в теме и никуда не пропал, просто временная передышка.
levsha 19-02-2014 19:15

quote:
Originally posted by SMILE:

Но пока разницы не заметил: с пыжами и без.



Вот ответ на вопрос о пыжах. Причём это с малым настрелом, а по мере его увеличения станет понятно, что чем меньше элементов используется при снаряжении, тем легче обеспечить стабильность и повторяемость. Оставьте в покое гладкоствольный выстрел с его дробью и подкалиберными пулями, где без пыжа и обтюратора не обойтись. Там и баллистика отличается. Совершенно верно было подмечено, что весь велосипед в этом плане давно изобретён, и усложнять его нет никаких причин.
V1 20-02-2014 21:38

quote:
Originally posted by levsha:

чем меньше элементов используется при снаряжении, тем легче обеспечить стабильность и повторяемость.


Апплодисменты, лучше не сказать. Притом такие калибры, да в левере, очень терпимы ко всякого рода флуктуациям навесок, пуль, кримпов и пр.

хуанито 25-03-2014 09:59

Друзья, всем привет!
Пока нахожусь в поиске кнопок. Непонятная в этом году весна, непроходящий зуд и непонятки. Наверное, проплыть на каноэ ранним утром по разливам не грозит. Снега уже почти нет, не будет и воды. Все мечталось о бобрином путешествии с винчестером наготове :-)
Все остальное для самоснаряги есть, надеюсь, что все получится.
V1 25-03-2014 22:07

У нас вода пока твёрда, ждёмс. А на бобра я бы взял дробовик.
Гудвин 20-05-2014 14:44

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 167.8 Kb кто даст рецепт для такой пули 16 граммовой, каковы навески в соотношении с свинцом?
Ворль 20-05-2014 16:32

Вы марку пули то скажите, а лучше ссылку дайте. Посмотрим по мануалам.
По фото имхуется мне что это не оболочка, а гальваника.
levsha 20-05-2014 17:04

quote:
Originally posted by Ворль:

По фото имхуется мне что это не оболочка, а гальваника.




+1. Судя по фото свинец это, для современных пистолетных стволов покрытый гальваникой. Так и смотрите мануалы для 16-ти граммового свинца. Подозреваю, что в глубоких нарезах Росси такая пуля размажется, и ствол станет жёлто-серым внутри.
Ворль 20-05-2014 17:16

Для свинца, второй пост, ходите рядом по навескам , там для 255 грн. пули.
https://forum.guns.ru/forummessage/12/1170640.html
Гудвин 15-07-2014 18:56

Есть в наличии 150 гильз 45 Кольт новых, в Москве, если кому интересно пишите в Р.М. без пересылки.
Karl1 18-08-2014 15:24

О живучести гильз.
Вчера впервые выкинул одну гильзу из 200 штук.
После 20 с чем то циклов капсюльное гнездо перестало держать капсюль.
Скорее всего просто износилось.
С дульцами всё в порядке.
DrMozgoved 18-08-2014 19:25

значит, всё таки не приукрашивал один деятель в клубе, про "20 кругов" на лёгонькой, негорячей навесочке.
Karl1 18-08-2014 21:14

Навески всякие были. Случалось и рука немела. Может как раз из этой партии гильзочка.
Удивительно другое. Сначала гильзы подросли немного, потом перестали.
Мне кажется рост был из-за заводской перетяжки с насечкой. Расправилась- и всё, рост закончился. Так что триммер скорее всего и ни к чему.
DrMozgoved 18-08-2014 22:33

кстати, там починили. заходите, если что ...
Karl1 19-08-2014 20:13

цитата:
Изначально написано DrMozgoved:
кстати, там починили. заходите, если что ...

Это хорошо.

хуанито 08-09-2014 08:09

Приобрел пулелейку ЛИИ на 255 гран. Буду пробовать отливаться. Об успехах или отсутствии оных постараюсь сообщить в ближайшее время.
Проблема на мой взгляд будет в том, что половинки лейки изготовлены очень тщательно и подогнаны к друг другу.
У меня в свое время имелась лейка под шаровую пулю для 20-ки. Тогда столкнулся с тем, что пузырь воздуха заблокировал пролитие расплавленного свинца в форму. Пришлось процарапать довольно глубокие канавки из формы наружу, чтобы обеспечить выдавливание воздушной пробки.
Опасаюсь, что здесь придется поступить аналогично.
Если у кого были проблемы с отливкой или интересные замечания, то с радостью ознакомился бы с ними.
С уважением...

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 335.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 340.7 Kb

хуанито 08-09-2014 08:20

Выбрался тут наконец-то в свои просторы, чтобы подышать и расслабиться от всей этой городской суматохи, да подстрелить если повезет что-нибудь себе на скромный обеденный стол, но...

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 596.5 Kb
А потом еще,

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 541.9 Kb
Еще и,
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 512.1 Kb
еще...
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 630.1 Kb
И я сорвался...
И всего-то через час пришлось уже возвращаться...

Karl1 08-09-2014 11:58

цитата:
Originally posted by хуанито:

Если у кого были проблемы с отливкой



Не думаю, что у пулелейки от Лии будут проблемы с оттком воздуха.
Прилигающие поверхности там обработаны фрезой и имеют очень мелкую насечку.
Воздух легко уходит, а свинец не пропускают.
Вот чистить если на поверхности попадёт свинец надо аккуратно, чтобы канавки не замять.
Деревянной зубочисткой, к примеру.
Неустрой 08-09-2014 21:18

цитата:
Если у кого были проблемы с отливкой или интересные замечания

Пробовал эту форму один раз. Штуки две из двадцати получилось. Тренировка
нужна, прогретая форма, тонкая струя свинца, хрен его знает короче. Я думал проще будет.


Rive 09-09-2014 10:26

Очень хорошо, что нашел эту тему
Нахожусь в ожидании оборудования. Выбирал, выбирал... купил Load Master Lee и пулелейку на 6 гнезд. Не знаю правильно или нет - буду осваивать. В рекламных роликах всё очень красиво повёлся, короче Остается проблема гильз, как обычно. Точить из других калибров не хочется. Предлагали гильзы по цене патрона... отказался. Короче, принимайте в ряды новичка с Rossi Puma .45 Colt.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 1008.3 Kb
Вопросов, наверное будет много, не обессудьте

Кстати, по ошибке заказал лишние комплекты матриц Lee 4 Die .45 Colt и пулелеек 6 cav. Если кому нужно - отдам по себестоимости или поменяю на гильзы.

Rive 09-09-2014 13:18

цитата:
Originally posted by хуанито:

Если у кого были проблемы с отливкой или интересные замечания, то с радостью ознакомился бы с ними.



Я отливал туёву хучу пуль в самодельных формах. Проблемы всегда были поначалу. Температура расплава и температура формы - вот определяющие факторы. Их надо подбирать экспериментально. Как обычно первый блин (буллет) комом, потом входишь в режим и понеслась. Визуально - схватывание свинца должно происходить примерно через 10 секунд . Пожалуй время схватывания - единственный критерий, по которому можно ориентироваться при отливке. Как-то так. У других может и по-другому было. И сплавы разные и формы разные. Я всегда использовал аккумуляторный сплав - с моей точки зрения идеальный материал.
vulcan 09-09-2014 13:58

цитата:
значит, всё таки не приукрашивал один деятель в клубе, про "20 кругов" на лёгонькой, негорячей навесочке.

Как -то гонял партию гильз свыше 40-ка циклов.Потом просто перестал считать. Калибр 9х19 . Навески незлые,но давления в девятке побольше будут.Вобщем сотни три гильз так и гонял почти год от тренировки до тренировки: отстрелял- зарядил. Иногда мыл .

DrMozgoved 09-09-2014 20:04

цитата:
Изначально написано vulcan:

Как -то гонял партию гильз свыше 40-ка циклов.Потом просто перестал считать. Калибр 9х19 . Навески незлые,но давления в девятке побольше будут.Вобщем сотни три гильз так и гонял почти год от тренировки до тренировки: отстрелял- зарядил. Иногда мыл .

Мыл раньше не всегда.
Теперь всё таки мою, после того как затащил или песок, или цемент на гильзах немытых, поцарапал фулсайзку RCBSовскую - и она начала однообразно метить все гильзы. Несмертельно, но неприятно. Пришлось другой комплект матриц купить.

Karl1 10-09-2014 10:06

цитата:
Originally posted by vulcan:

Навески незлые,но давления в девятке побольше



Ну, так гильза 9 пара и расчитана на большие нагрузки, значит прочнее.
Плюс изменения в геометрии там меньше при выстреле.
У кольта гильза тоненькая и дует её сильно. Даже и с небольшими навесками.
Кстати, хороший признак есть: если гильза 45LC после выстрела закоптилась снаружи - значит навеска пороха слишком маленькая, стабильности не будет. Проверено на разных порохах, такое вот у меня мнение.
Rive 10-09-2014 10:25

цитата:
Originally posted by Karl1:

закоптилась снаружи



замечал такое на бразильских магтеках.
Karl1 10-09-2014 11:09

цитата:
Originally posted by Rive:

замечал такое на бразильских магтеках.



Я ими давно не стрелял. Про точность уже не помню, кажется была вполне нормальная, для револьвера.
Наверное дело в порохе. Хотя, в коротком стволе он не догорал. В гильзе остатки бывают это я помню.
Неустрой 12-09-2014 19:48

цитата:
Rive

А что у Вас коробка белая, на ружбайке воронёной? Что за исполнение?

V1 12-09-2014 20:11

Наждачно-полировльное.
Rive 12-09-2014 21:34

цитата:
Originally posted by Неустрой:

А что у Вас коробка белая, на ружбайке воронёной? Что за исполнение?



Ну, собственно, уже ответили...))
V1 12-09-2014 23:41

Снимаю шляпу перед вашим упорством, коллега.
Неустрой 13-09-2014 11:28

цитата:
Ну, собственно, уже ответили...))

И так и останется, голая сталь??? Её-ж надо чем-то заполитурить!!! Я подумал что никелировка или ещё чего.

Rive 13-09-2014 19:25

Просто полировка. Мой многолетний опыт эксплуатации оружия в полевых условиях показал, что полировка по защитным свойствам не уступает воронению. Возможно потом я покрою нитритом титана. Если смогу ствол открутить.
Rive 13-09-2014 19:27

цитата:
Originally posted by V1:

Снимаю шляпу перед вашим упорством, коллега.



Не надо снимать шляпу )), вся процедура заняла не больше часа.
Неустрой 13-09-2014 19:35

цитата:
Возможно потом я покрою нитритом титана

Золотистый? Настоящий "елоу бой"?

Rive 13-09-2014 21:21

Ну да. В латуни были, хотел такой, но другие калибры. Хотя это так, мысли вслух. Цели такой нет, обязательно чем-то покрыть) и так неплохо смотрится.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 225.4 Kb
хуанито 14-09-2014 19:36

Пуль свинцовых для охоты,
Хватит мне теперь на годы...
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 634.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 350.4 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 479.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 373.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 492.1 Kb
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/010102/10102082.jpg][IMG]
Отливалось все хорошо, но...
потребовалось в сплав для пуль на 4 столовые ложки свинца добавлять 3см прутка оловянно-свинцового припоя, тогда получалась тоненькая струйка которая хорошо проливалась в литники.
Видимо наличие подвижного литника и маленьких канавок (хотя их я и не заметил что-то) позволили воздуху легко уходить из емкостей в лейке.
хуанито 14-09-2014 19:53

Сварганил и смазку из 1 парафиновой свечи, 150-ти грамм трансмиссионки и небольшого количества Фери.
Получилась вазелиноподобная масса, которую и нанес на первую партию из 226-ти пуль методом трясучки в полиэтиленовой банке.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 450.9 Kb
Неустрой 14-09-2014 20:48

Джентльмены, а какое качество (внешний вид) свинцовой пули можно считать нормальным? Просто значительное кол-во пуль на фото Хуанито я бы забраковал, то есть в своей плавке я такие и забраковал. Хуанито, это без наезда, интересно просто!
DIZZI 14-09-2014 21:16

На днях отлил полторы сотни 300 грановых пуль .452 Может с кем поменятся? Взял бы равное количество пуль другой массы.
цитата:
Originally posted by Неустрой:

Джентльмены, а какое качество (внешний вид) свинцовой пули можно считать нормальным?



По мне так правильная передача формы. Мелкие складочки особой роли не играют, если не считать пострадавшую эстетику.
Неустрой 14-09-2014 22:10

цитата:
По мне так правильная передача формы. Мелкие складочки особой роли не играют, если не считать пострадавшую эстетику.


А полетит оно, прямо и ровно?
Наверно эксперимент сбацаю - с фиговыми и с ровными пульками. Потом.
vulcan 15-09-2014 12:35

цитата:
Наверно эксперимент сбацаю - с фиговыми и с ровными пульками. Потом.

Не поверите, полетят одинаково. Проверял.Сначала выкидывал в переплавку, а потом зарядил на пострелушки, тренировки накоротке и прочие упражнения не требующие большой точности. Пострелял .Сказал- хмм... И пострелял в мишень на стандартную дистанцию теми и теми. Серьезной разницы не увидел ( в пределах собственной криворукости. С тех пор,вобщем, даже практически перестал взвешивать литые пули,поелику некритично)

Karl1 15-09-2014 10:12

цитата:
Originally posted by vulcan:

Не поверите, полетят одинаково.



Аналогично.
Я вчера "корявыми" пульками на сто метров пострелял. Никакой разницы с красивыми.
Может из винтовки да на 200 метров и будет.
DIZZI 15-09-2014 10:38

Да главное чтоб жопа у пульки ровная была, остальное не существенно. Даже со смятым носом прилетают точнехонько. Кстати при отливке часто подминаются при вынимании из формы. Я обычно пассатижами сбоку ударяю по ручкам ну а пульки не совсем бывает еще затвердевшие.
хуанито 15-09-2014 16:23

Да, мужики, я из своей отливки отбраковал процентов 20 на переплавку.
Разжился сегодня квб-шками, теперь вроде все имеется, буду пробовать крутить.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 296.5 Kb
Rive 15-09-2014 17:41

Получил первый комплект матрицы + пулелейка...
Солидный инструмент. Убить можно запросто
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 312.3 Kb
Rive 15-09-2014 19:46

Опыт всё же не пропьёшь. Хоть и не лил уже лет пять-шесть. Две первых отливки на кухонной плите дали 12 кондиционных пуль. Некая шероховатость вызвана закалкой и свойствами сплава и роли не играет. Если дольше остужать - её не будет. Удобная ж эта штука на 6 форм. Только вот нафига мне их 3 штуки...
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 1005.2 Kb
Собственно это была проверка технологии. Надо срочно заказывать электротигель. Прикинул скорость - 10-15 пуль в минуту. За час - охереть сколько.
DIZZI 15-09-2014 20:14

цитата:
Originally posted by Rive:

Только вот нафига мне их 3 штуки...



А какие пульки по весу и сколько хотите за лишнюю?
Rive 15-09-2014 20:16

цитата:
Originally posted by хуанито:

маленьких канавок (



Откуда пошла эта легенда? "Маленькие канавки" - это следы обработки фрезой и никакой роли не играют.
Rive 15-09-2014 20:39

цитата:
Originally posted by DIZZI:

А какие пульки по весу и сколько хотите за лишнюю?



Спасибо. Я бы обменял на гильзы. Или деньги.
DIZZI 15-09-2014 20:44

Назовите параметры получаемых пулек и цену, можно в ПМ.
Rive 15-09-2014 21:39


цитата:
Originally posted by DIZZI:

Назовите параметры получаемых пулек и цену, можно в ПМ.



Поскольку я заказал аж два лишних комлекта, отдаю по себестоимости. С пересылом пулелейка в сборе мне обошлась без малого 4000 руб. Пули стандартные 452х255.
Rive 15-09-2014 21:40

Пока убирал на кухне посуду, между тарелками отлил немного пулек. Вместе с уборкой посуды заняло примерно полчаса.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 168.5 Kb
Rive 15-09-2014 23:37


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 185.9 Kb
DIZZI 16-09-2014 09:01

цитата:
Originally posted by Rive:

С пересылом пулелейка в сборе мне обошлась без малого 4000 руб.



Т.е. за эти деньги отдадите? Вы где территориально находитесь?
Rive 16-09-2014 09:49

Я в регионе. Почтой отправлю. Единственное, что пока получил только один комплект, который вчера испытал. Новый, заказанный по-ошибке, еще в пути. Если срочно - могу послать опробованную.
DIZZI 16-09-2014 10:23

цитата:
Originally posted by Rive:

Если срочно - могу послать опробованную.



Не срочно. Я пока подумаю. Чехол вот купить руки чешуться, вопрос денег короче. Если что дам знать.
Rive 16-09-2014 10:43

ОК.
Rive 16-09-2014 23:39

Всё. Свинец закончился. Пока не выбрал электротигель, приспособил для расплава кофеварку (турку). Неожиданно оказалось очень удобной штукой. Можно плавить приличное количество свинца, он почти не окисляется в ней из-зе её формы, носик позволяет лить тонкой струйкой. Быстро непрерывной струёй заливаются все шесть ячеек. Не спеша за полчаса отлил 120 пуль, отбраковал 5. Из-за недолива.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 233.4 Kb
DIZZI 17-09-2014 12:10

Что и говорить увлекательное занятие У меня младший все спрашивает когда опять лить будем.
Rive 17-09-2014 14:08

цитата:
Originally posted by DIZZI:

У меня младший все спрашивает когда опять лить будем.



А ты его научи
Rive 17-09-2014 14:10

Коллеги, скажите, гильзы от травмата чем отличаются от настоящих? Годятся?
хуанито 17-09-2014 16:41

Вот, собрал первую пробную партейку.
С410 052г или 8 гран, но меркой, могут быть погрешности + -...
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1536 X 2048 504.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 394.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1536 X 2048 370.7 Kb

Правда кнопочки вставлял УПСом, нет у меня специальной приспособы, потом еще дозаглублял при помощи винта, который подкладывал под давитель УПСа.
Дальше с410 меркой, потом синтепон, ну, а дальше...

хуанито 17-09-2014 16:52

Вставлял то, что налил на костре... и,
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 444.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 397.9 Kb
К сожалению, испортил парочку гильз...
Перекримпячил в горячке.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1536 X 2048 449.0 Kb
хуанито 17-09-2014 17:02

Эх, скорее бы снова в поле...
В мои сумрачные леса...
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 688.9 Kb
и солнечные просторы...
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 384.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 158.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 237.8 Kb

Здесь под сенью трав душистых,
На перине мхов пушистых,
Обрету себе покой,
Предначертанный судьбой...

Rive 17-09-2014 21:04

цитата:
Originally posted by хуанито:

испортил парочку гильз...



Неправильно выставил кримповочную матрицу?
хуанито 18-09-2014 10:00


цитата:
Неправильно выставил кримповочную матрицу?

Пытался завальцевать под дробь.

Rive 18-09-2014 15:33

Сделать торец типа травматического? В итоге полчилось или нет? Для этого, наверное, гильзы лучше от Казула и матрицу другой формы.
Rive 18-09-2014 15:53

Кстати, а ты не проверял, на какую длину может войти в патронник нестреляная пластиковая гильза 410-го калибра? Я это к чему? Можно, наверное, для дробовой охоты на мелочь использовать стандартный патрон 410-го, разумеется с обточенной закраиной и с ручным заряжанием. Может получиться на выходе + полноценный дробовичок однозарядный. ) Правда некучно стрелять будет.
Rive 18-09-2014 21:49

Ну я ради интереса попробовал. Пластиковая гильза длиной 49 мм с рантом 13 мм отлично входит и выбрасывается. Поскольку заряжание предполагается ручное, то закатывать не надо. Разница в объеме гильз 0,6 куб.см.
ИМХО это лучший вариант для "дробовика".
Артур_Н 19-09-2014 06:06

Юра, Привет! Пульки зачетные.
С уважением, Артур.

Артур_Н 19-09-2014 06:13

цитата:
Ну я ради интереса попробовал.

Т.е. стрелял? Ну и как?
Артур_Н 19-09-2014 06:16

цитата:
Откуда пошла эта легенда? "Маленькие канавки" - это следы обработки фрезой и никакой роли не играют.

Прикольная легенда.
Rive 19-09-2014 07:24

цитата:
Originally posted by Артур_Н:

Т.е. стрелял? Ну и как?



Нет, еще не стрелял. Попробую в выходные. Вдруг рябчик нападет)
хуанито 19-09-2014 07:39

цитата:
Может получиться на выходе + полноценный дробовичок однозарядный. ) Правда некучно стрелять будет

Думаю про это, думаю попробовать некоторые мысли...
хуанито 19-09-2014 08:03

цитата:
Попробую в выходные. Вдруг рябчик нападет)

Отпишись о результатах, думаю, всем не безынтересно будет...

Rive 19-09-2014 08:59

цитата:
Originally posted by хуанито:

Отпишись о результатах, думаю, всем не безынтересно будет...



Главная проблема - кучность. Не думаю, что есть какие-то способы нивелировать центробежный разброс. Хоть твист и не крутой, но раскидает наверное - мама не горюй. Надо бы порох поэнергичней для уменьшения объема, а у меня только сокол под рукой. Дроби мало войдет. А гильзу лучше стальную. Стенки тоньше - объем больше.
Rive 19-09-2014 09:00

цитата:
Originally posted by Артур_Н:

Юра, Привет! Пульки зачетные.



Если это мне, то я не Юра )) Но всё равно, Привет))
хуанито 22-09-2014 08:19

цитата:
А гильзу лучше стальную. Стенки тоньше - объем больше

Вот повезло, разжился некоторым количеством гильз по случаю. Всем кто помог спасибо огромное, а то на охоте в тайге, теряются гильзы безнадежно.
Кое-что еще из приблуд поиметь по случаю посчастливилось. У одного камрада завалялось, ему без надобности, а я разберусь и мне наверное, пригодится...

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 146.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 183.4 Kb
Rive 22-09-2014 09:27

цитата:
Originally posted by хуанито:

Отпишись о результатах, думаю, всем не безынтересно будет...



Я в соседней теме выложил результат.
Rive 22-09-2014 09:32

По-поводу стальных гильз. Не уверен, что с ними будет лучше. Длину придется делать стандартной, иначе она упрется дульцем в поля нарезов. Так что, наверное пластик предпочтительней.
хуанито 26-09-2014 10:52

цитата:
в соседней теме выложил результат

Где посмотреть, ссылочку не дадите?
Rive 26-09-2014 15:47

цитата:
Originally posted by хуанито:

Где посмотреть



В теме Ворля
хуанито 29-09-2014 08:36

Вот несколько опробованных рецептов, с разрешения камрада Ворля:

45 LONG COLT -РЕЦЕПТЫ
СОКОЛ
10,8 грн. пуля LEE .452 255грн. свинец из дроби отсайзено в 0.451 COL 40,5 мм. ствол ROSSI PUMA 92 в 45 Long Colt. +25 С -- Avg, 350 m/s

Пуля LEE .452 255грн. свинец из дроби отсайзено в 0.451 COL 40,6-40,7 мм. СС1200, ствол ROSSI PUMA 9 Хрон магнетоспед.
10,8 грн - Min, 341, Max, 361 Avg, 350
11,8-11,9 грн - Min, 350, Max, 396 Avg, 372
12,5-12,6 грн - Min, 362, Max, 389 Avg, 381
13-13.1 грн - Min, 375, Max, 411 Avg, 396
13,5-13,6 грн - Min, 400, Max, 413 Avg, 409
14,0-14,1 грн - Min, 413, Max, 430 Avg, 422
14,5-14,6 грн - Min, 422, Max, 440 Avg, 429
15-15,1 грн - Min, 422, Max, 452 Avg, 442
**************************************************************
СУНАР 410 1/12К
Пуля LEE .452 255грн. свинец из дроби отсайзено в 0.451 COL 40,6-40,7 мм. ССI200
15,3 грн - Min, 453, Max, 457 Avg, 454
16,3 грн - Min, 471, Max, 479 Avg, 476
17,3 грн - Min, 491, Max, 494 Avg, 493

хуанито 29-09-2014 10:20

Немного руки приложил к гильзам 410.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1536 X 2048 432.3 Kb

Длину доводил до 32.5мм, а диаметр закраины 13.0 не полез в магазин, плохо подавались и в общем, были затыки, пришлось уменьшить до 12.8мм, тогда более-менее стало стабильно.
Хочу еще шкуркой "нулевочкой" шлифануть их, чтобы получше скользили.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1536 X 2048 424.8 Kb
На снимке, что снизу, вот, купил болт в метизах 10,9 мм в диаметре, а возле шляпки уширение, буду им пытаться дульца расширить.
Надо сказать, что гильза 410 с трудом лезет на болт диаметром 10.9мм, и то не на всю дину.
Придется видимо насаживать с силой, а чтобы сбить обратно, при шлось болт просверлить вдоль насквозь, сверлом диаметром 5мм.

Rive 30-09-2014 10:56

Попробуй дробовой заряд при длинне гильзы 48 мм. Сколько войдет и как будет работать? Разумеется только для ручного заряжания.
хуанито 06-10-2014 19:31

Всем привет!
Выезжал в свои пустоша побродить и пострелять немного.
Вот, что могу сказать о 255грн +8грн сун410 +квб-45 +синтепон.
Мои патроны имеют кул 38,5 мм против стандартного магтека 40,5 мм, при этом мои патроны перезаряжаются мягче и легче, чем стандартные.
В канале ствола и в затворе много несгоревших порошинок, выстрел намного тише, чем штатного патрона. Про скорость пули тоже у снараженного патрика она ниже, это заметно по времени ее полета до мишени даже на 50 м, а на сотке пули пришли ниже мишени на 60см! Магтек попадает нормально.
По глубине проникновения в бревнушку, пули из снаряженных патронов вошли на 1,5 - 2см, стандартный же магтек дал 2,5 -3см на 50 м.
Должен сказать о квб. Они сильно окисляют капсюльное гнездо, эти потемнения на латуни не убираются после чистки.
Синтепон вылетает клочком со слегка оплавившимися местами, причем запах у этих клочков как у подожженной овечьей шерсти... Может то вовсе и не синтепон был, а нечто похожее...
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 353.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 195.9 Kb

Капсюля не подутые, гильзы слегка закопченые по всей длине
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 940.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 1005.2 Kb

V1 06-10-2014 19:38

цитата:
Originally posted by хуанито:

, эти потемнения на латуни не убираются после чистки.



Вот горе-то.
хуанито 06-10-2014 20:14

цитата:
Вот горе-то.

Согласен, но... чистке оружия придется уделить внимания побольше, а то раковинки в канале и патроннике не заставят себя ждать.

Ворль 06-10-2014 20:53

А зачем использовать С410 для таких слабых навесок. Он и не сгорает как следует.Давления не хватает. Сокол вот идеальный порох для плинка. Дешевый есть везде, объемный, синтепона не надо. Кстати я уверен что ваша навеска 410 и без синтепона будет работать.
V1 06-10-2014 21:05

цитата:
Originally posted by хуанито:

Согласен, но... чистке оружия придется уделить внимания побольше, а то раковинки в канале и патроннике не заставят себя ждать.



Эти капсули оржавляющие или просто грязные, чёт не понял?
Rive 06-10-2014 23:17

Зачем нужны такие слабенькие патроны? И зачем нужен синтепон?
У Магтека и так траектория как у мелкашки, а тут вообще рогатка какая-то...
Prostor 06-10-2014 23:33

цитата:
Эти капсули оржавляющие или просто грязные

Просто грязные. Оржавляющие можно встретить только в боевых патронах.
V1 07-10-2014 12:25

Вот и я такого же мнения. Можно не парится насчёт раковин и прочих пугалок.
хуанито 07-10-2014 15:17

Зарядил еще одну пробную партейку с навеской суна 410 в 1 г или 15 грн.
Гильзы перед снарядкой протриминговал, прогнав по приблуде, фото которой постараюсь привесить снизу:
URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/010250/10250524.jpg] Нажмите, что бы увеличить картинку до 1536 X 2048 529.3 Kb [/URL]
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1536 X 2048 493.7 Kb

Буля 255 грн, синтепон, буду пробовать как выберусь в леса.
В чашечки КВ хотел закинуть по нескольку гранул ДП, чтобы увеличить мощу и отчасти нейтрализовать закисленный процесс горения, но пока решил не делать этого, как рекомендуют гуру, т.е. двигаться по одному шажку.

"Эти капсули оржавляющие или просто грязные, чёт не понял?"

Не очень понял, что значит грязные, что в капсюлях может быть грязного? Скорее на мой взгляд оржавляющие, но это надо воспринять как неизбежность.
[ Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 905.6 Kb
На фото капсюльные гнезда после чистки. Вверху магтек, внизу самосад, правда чистил без фанатизма, т.е. без соскребания стружки.
Спасибо за высказывания, все приму к сведению.
С уважением...

Karl1 07-10-2014 15:34

цитата:
Originally posted by хуанито:

это надо воспринять как неизбежность



Я такую грязь даже и не убираю. У меня Фиокки. Не думаю, что они оржавляющие.
Если есть желание чистить до блеска- можно тряпочкой с Бутчем протереть. Хорошо очищает.
хуанито 07-10-2014 15:40

цитата:
я уверен что ваша навеска 410 и без синтепона будет работать.

Как кто-то сказал на ветке про свинцовую пулю, синтепон дает стабильность и кучность.
Так, что пока его есть куда совать, хоть по-чуть чуть, буду.
С другой стороны хочу понять, не происходит ли в гильзе при некотором уплотнении заряда его послойного горения, которое может быть чревато тем, что в самом начале заснарядное пространство начнет быстро увеличиваться и не хватит необходимого давления для полноценного горения.
Тогда станет понятно, что от синтепона надо отказываться...
хуанито 07-10-2014 15:43

цитата:
чистить до блеска- можно тряпочкой с Бутчем протереть. Хорошо очищает.

Большое спасибо за совет!
Им же наверное можно и канал пройтись?
Простите мне мою некомпетентность, не могли бы разъяснить, что это за эликсир?
И где его можно взять?
С уважением...
Ворль 07-10-2014 15:56

цитата:
Originally posted by хуанито:

Как кто-то сказал на ветке про свинцовую пулю, синтепон дает стабильность и кучность.



В длинных винтовочных гильзах.
цитата:
Originally posted by хуанито:

С другой стороны хочу понять, не происходит ли в гильзе при некотором уплотнении заряда его послойного горения



Это уже какие то слишком научные подходы, как это понять то можно. У вас и так нет давления, С410 - догорает в стволе он уже помедленнее классических (гладких/пистолетных),не сгорает полностью не хватает давления. Такой же эффект был у коллеги SMILE он пробовал 410 пулю приспособить. Нет давления не горит 410. Не горит, нет скорости.

Ps Я вас только умаляю с Простором о капсулях не спорьте, примите на веру

Karl1 07-10-2014 16:22

цитата:
Originally posted by хуанито:

Им же наверное можно и канал пройтись?



Оно для этого и предназначено.
Я тут покупал:
http://www.shooting-supplies.e...-shine-8oz.html

Может быть подойдут и другие специализированные растворители для чистки стволов.

Rive 07-10-2014 16:29

цитата:
Originally posted by хуанито:

Тогда станет понятно, что от синтепона надо отказываться...



Синтепон - это суррогат газчека. Точнее пыжа-обтюратора в гладкостволе. В патронах нашего калибра он что есть, что его нет - никакой разницы. А если учесть, какую мощность заряда Вы использовали, то тем более ни к чему.
Rive 07-10-2014 16:37

цитата:
Originally posted by хуанито:

На фото капсюльные гнезда после чистки. Вверху магтек, внизу самосад, правда чистил без фанатизма, т.е. без соскребания стружки.



ТС, Вы, наверное, приверженец "чистой науки", то есть эксперимент ради эксперимента . Важен процесс, а не результат. Я хоть и бывший научный работник и кандидат наук, в данной ситуации не понимаю практического значения Ваших изысканий. Если патрон работает без проблем без синтепона и без чистки капсюльных гнезд, я не понимаю для чего это нужно делать и отнимать у себя время? Другое дело, когда возникают проблемы с выстрелом - надо найти причину и её устранить.
А Вы ищете проблемы, которых просто нет.
хуанито 07-10-2014 16:57

цитата:
Синтепон - это суррогат газчека. Точнее пыжа-обтюратора в гладкостволе.

Это важно!
Благодарю Вас.
цитата:
ТС, Вы, наверное, приверженец "чистой науки", то есть эксперимент ради эксперимента . Важен процесс, а не результат.

Спасибо за замечание, мне на полном серьезе далеко до людей науки, хотя определенный период жизни я имел отношение к большой науке, но сейчас просто хотелось бы по-возможности избежать ошибок, которые я и так склонен совершать.
С уважением...
хуанито 07-10-2014 17:05

цитата:
В длинных винтовочных гильзах.

Спасибо, это важное замечание, постараюсь усвоить его, но...
Припоминаю, как лет 15 назад, переснаряжал 7,62х39 в гильзы 7,62х54Р для ИЖа-94. В то время я еще не имел понятия ни о ганзе, ни о синтепоне и, случалось, происходили неприятные ситуации, по-видимому когда тонер горел в большом объеме непредсказуемо быстро и капсюля не выдерживали...
С тех пор побаиваюсь свободно шелестящих зернышек внутри гильзы...
Потом уже вычитал на ганзе, о подпоре заряда клочком синтепона.
Ворль 07-10-2014 17:29

Я конечно могу заблуждаться, но мне всегда казалось что синтепон и прочие мягкие прокладки в "Классической свинцовой пуле" нужны для того чтобы маленькие заряды пороха не болтались в большой гильзе и поджигались единообразно. В нашем случае гильза заполнена достаточно, она короткая и широкая.
А газчек это все таки, суррогат оболочки,, его задача предотвращать прорыв газов на высоких скоростях, и термоэрозию свинцовой пули, "я так думаю"(с)
levsha 07-10-2014 17:54

цитата:
Originally posted by хуанито:

хотелось бы по-возможности избежать ошибок, которые я и так склонен совершать.



Тогда забейте на синтипон, чистку капсульных гнёзд и прочую ерунду, и сосредоточьтесь на главном - дырках в мишенях. На протяжении 9 страниц вывешены только 2 пулевые мишени, и те в начале темы - подзабылось уже.
цитата:
Originally posted by Ворль:

Я вас только умаляю с Простором о капсулях не спорьте, примите на веру



А это просто понравилось!
Rive 07-10-2014 18:06

цитата:
Originally posted by Ворль:

Я конечно могу заблуждаться



Владимир, Вы не заблуждаетесь. Именно так. Но при выстреле синтепон спрессовывается, сплавляется частично и выполняет роль эрзац-газчека. Выстрел получается как бы резче. Так что функция двойная. Хотя я тоже могу заблуждаться ну и как уже было сказано - играет роль только в винтовочных гильзах при солидном заряде пороха.
levsha 07-10-2014 18:34

цитата:
Originally posted by Rive:

ну и как уже было сказано - играет роль только в винтовочных гильзах при солидном заряде пороха.



Так наоборот же всё! Синтепон нужен в гильзах большого объёма (винтовочных) при использовании малого количества быстрого пороха исключительно для заполнения свободного пространства (при коэффиценте заполнения менее 0,5), чтобы порох не болтался. Оплавляться он там не успевает, по крайней мере у меня никогда не оплавлялся, а по последним выводам стрелков-практиков свинцом из бутылочных гильз - он и там нах не нужен.
Rive 07-10-2014 19:12

Ну хорошо, спорить не буду, это главная функция. Но считаю, что при достаточно мощном заряде роль псевдо газчека всё же выполняется. Полгильзы энергичного пороха это тоже немало.
V1 07-10-2014 19:13

цитата:
Originally posted by levsha:

Синтепон нужен в гильзах большого объёма (винтовочных) при использовании малого количества быстрого пороха исключительно для заполнения свободного пространства (при коэффиценте заполнения менее 0,5), чтобы порох не болтался.



+1 ВОЗМОЖНО что синтепон добавит чуток 'пыжовости' и обтюрации, но всё это бужет даже не вторично.

цитата:
Originally posted by хуанито:

Не очень понял, что значит грязные, что в капсюлях может быть грязного?



Одни засирают больше, другие меньше, только и всего. Коммерческих оржавляющих не видел.
MANGUST 1977 07-10-2014 20:46

.
хуанито 07-10-2014 22:04

цитата:
дырках в мишенях. На протяжении 9 страниц вывешены только 2 пулевые мишени, и те в начале темы - подзабылось уже

Прошу меня простить, но в интересной дискуссии, мной был упущен данный аспект, правда стрелок из меня еще тот и погода каждый раз как на заказ попадается то с ветром, то с дождем, то со снегом....
Попробую исправиться:
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 285.4 Kb
Это была стрельба на 50м самосадом при порывистом слева-направо северном ветре. Большинство пуль видимо было сдуто вправо, что и видно по пробоинам.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 259.1 Kb
Это стрельба магтеком на 100 м в то же время и в тех же погодных условиях.
Извиняйте, понимаю сам, что похвастаться особо нечем,(с оптикой и лежа с упора на других моих стволах получалось лучше...)
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 416.1 Kb
А это стрельба на 100м магтеком в хорошую погоду по 10л канистре. Первый раз стрельнул, смотрю стоит, второй раз постарался прицелиться по верху канистры - упала....

Karl1 07-10-2014 22:52

цитата:
Originally posted by хуанито:

Это стрельба магтеком на 100 м в то же время и в тех же погодных условиях.



В целом- лучше чем у меня.
Я на сотню в А4 только пару раз из барабана попадаю...
Тоже в право уводит.
Я так думаю- Вам надо заряд подбирать. И не бояться сыпать больше пороха.
А наполнители они только вносят дополнительные неучтённые факторы.
V1 07-10-2014 23:38

цитата:
Originally posted by Karl1:

Я на сотню в А4 только пару раз из барабана попадаю...



Да ладно пребедняться то, то ж револьвет а то винтовка.
хуанито 08-10-2014 08:33

цитата:
Я на сотню в А4 только пару раз из барабана попадаю...

Признаться должен, это лист формата А3, да и его видно на 100м не очень. А4 наверное, вообще не будет видно.
цитата:
А наполнители они только вносят дополнительные неучтённые факторы.

Как опять же, если процитировать, кто-то сказал в свинцовой пуле, что при бОльших навесках надо уже переходить от философии литая пуля к философии скоростная пуля, то как мне думается, некий эрзац газчека не помешает...
Видимо и аммортизация этой импровизированной прокладки, хоть в данном случае выстрел и не дробовой, может играть какую-то положительную роль в определенных условиях, поэтому пока буду класть синтепон, а в дальнейшем, если все пойдет как задумано, то наверное, как посоветовал камрад Райв, перейду к эрзац-газчекам в виде п/эт прокладок какой-то толщины или к покраске основания булек и возможно, части ведущей части, либо к алюминиевой фольге или чему-то подобному...
Karl1 08-10-2014 10:06

цитата:
Originally posted by хуанито:

Видимо и аммортизация этой импровизированной прокладки, хоть в данном случае выстрел и не дробовой, может играть какую-то положительную роль в определенных условиях,



Чтобы как то говорить о положительном влиянии синтепона нужно иметь сравнительные данные с результатами без синтепона. Иначе это напоминает схоластические дебаты средневековья. Вы уж простите меня, я обидеть Вас не хочу.
Про защиту пули от пороховых газов могу сказать следующее:
Лил из дроби пули для 45-70. 340 гран. Пуля в принципе- мягкая. С полным зарядом летят из винтовки в 4 сантиметра на сотню. Или лучше.
При том, что давления в винтовочной гильзе значительно выше.
Да, на пуле остаются отпечатки порошинок сзади. Всё равно- летят ровно.
Не требуется никакой защиты для свинцовой пули в этих калибрах на скоростях 500 м/с , и чуть выше. И освинцовки нет, если пуля смазана хорошо.
Скажу по секрету...
Я пыжи поставил в патроны для револьвера. Тонкие картонные. Единственная причина порох. Лонгсшот - плохо зажигается в слишком большом объёме кольтовской гильзы. Так я его к капсюлю прокладкой сдвинул. По ОЩУЩЕНИЯМ стабильнее выстрелы. Но, на бумаге разницы не видно. Потому и стрелял на сотню. И там не увидел достоверной разницы. При стрельбе с рук то...
А аллюминий в патрон класть не советую. Окислы и вообще соединения аллюминия очень абразивны.


levsha 08-10-2014 11:26

цитата:
Originally posted by хуанито:

Это была стрельба на 50м самосадом при порывистом слева-направо северном ветре.



цитата:
Originally posted by хуанито:

Это стрельба магтеком на 100 м в то же время и в тех же погодных условиях.

По двум представленным мишеням можно сказать следующее:
Поскольку стрелок и метеоусловия одинаковы, эти факторы отбрасываем. Получается, что Магтек на 100 летит кучнее, чем самосад на 50. Причина этого, скорее всего в марке пороха и его количестве. Уточните, пожалуйста, рецепт данного самосада.


levsha 08-10-2014 11:30

И ещё. В первом посте темы Вы обозначили задачу - собрать четыре категории патрона для разных задач. К какой категории относится данный патрон?
Rive 08-10-2014 11:44

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1080 623.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1080 699.5 Kb
В сумерках. 50 и 100 м. Первый раз, еще не научился толком целиться.
Rive 08-10-2014 11:52

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1080 935.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1080 232.1 Kb
30 метров стоя. В быстром темпе. В бочке 21 пуля. Проверка своих патронов. Ни сайзинга, ни осалки ни синтепона. Навеска от Ворля. Громче Магтека. Лягается слегка. Наушники не нужны.
levsha 08-10-2014 13:02

цитата:
Originally posted by Rive:

Ни сайзинга, ни осалки



А как обстоит дело с освинцовкой в таком варианте? И нет ли ощутимого снижения кучности после, скажем, 50 выстрелов?
Rive 08-10-2014 13:46

Пока ничего не заметил. Чистится лучше чем после Магтековских. Стрелял еще не очень много, буду смотреть. Я просто облил пули силиконовой смазкой.
Karl1 08-10-2014 15:07

цитата:
Originally posted by V1:

Да ладно пребедняться то, то ж револьвет а то винтовка.



Чего там прибедняться. Оно вообще забавно. Револьвер, а попадает.
цитата:
Originally posted by хуанито:

А4 наверное, вообще не будет видно.



Это никакого значения не имеет... Всё равно, целиться приходится где то на метр выше. SWC с баллистикой, как у булыжника.
Rive 08-10-2014 15:40

цитата:
Originally posted by Karl1:

Чего там прибедняться. Оно вообще забавно. Револьвер, а попадает.



От стрелка тоже кое-что зависит Я из пестика и за 100 и за 150 м в дичь попадал, только там обычно плотностью огня брал
хуанито 08-10-2014 21:05

цитата:
В первом посте темы Вы обозначили задачу - собрать четыре категории патрона для разных задач. К какой категории относится данный патрон?

Думаю, что категорий патронов, собираемых для разных нужд может быть больше гораздо.
В данном случае это пробный шаг в попытке сделать патрон аналогичный магтеку, признаю, что получилось хуже, хотя, выстрел тише и скорость меньше, может оставшиеся несколько штук использую по рябчикам или накоротке по мелочевке или для тренировки.
хуанито 08-10-2014 21:13

цитата:
Уточните, пожалуйста, рецепт данного самосада.

С410 052г или 8 гран, но меркой, могли быть погрешности + -...
Далее синтепон, потом буля 255грн и кримп в последнюю канавку.
хуанито 08-10-2014 21:33

цитата:
Чтобы как то говорить о положительном влиянии синтепона нужно иметь сравнительные данные с результатами без синтепона.

Постараюсь изложить что имел ввиду. Безусловно, существуют более энергетические пороха, чем с410, и, если на дно гильзы или в капсюльное гнездо подсыпать небольшое количество ДП на растопку, можно оптимизировать горение таких из них, например, как ВТ. Но сейчас речь не об этом, а о том, чтобы снизить острие пика и растянуть по времени в начальный момент процесс интенсивного горения, для этого в том числе и нужны пыжи или амортизации пика. Как сказал кто-то из опытных камрадов, чтобы более бережно разгонять пулю и нагружать детали росси.Я это понимаю так...
Ворль 08-10-2014 21:48

цитата:
Originally posted by хуанито:

можно оптимизировать горение таких из них, рапимер, как ВТ



цитата:
Originally posted by хуанито:

снизить острие пика и растянуть по времени в начальный момент процесс интенсивного горения,



цитата:
Originally posted by хуанито:

амортизации пика.



Зачем вам это все, честно говоря мракобесие какое то.
хуанито 08-10-2014 21:51

В общем, в нарезном релоде, планирую продвигаться не слишком торопливо и, предыдущий мой пост прошу сейчас не воспринимать буквально, над этим еще поразмышляю немного позднее, когда придет время...
хуанито 08-10-2014 22:18

цитата:
Зачем вам это все, честно говоря мракобесие какое то.


Возможно, не буду спорить. Пока на данном этапе еще не собираюсь приступать к практическому осуществлению этих мыслей, просто озвучил их, вернее визуализировал в виде букв. Возможно удастся подобрать какой-то тонер который подойдет лучше для разгона були в 45лк без ущерба точности, буду с кем-нибудь знакомиться поближе или приобретать хронограф и другое оборудование, все это возможно не слишком скоро...
Пока есть стремление досконально докопаться до понимания процесса, чтобы можно было практиковаться и двигаться вперед и не выйти из зоны безопасности.
хуанито 08-10-2014 22:24

цитата:
Я просто облил пули силиконовой смазкой.


Не могли бы разъяснить поподробнее какая силиконовая смазка применялась, когда обливались пули перед установкой в гильзу, или смазывались уже готовые патроны?
Почему использовали именно силиконовую смазку?
С уважением...
Rive 09-10-2014 12:08

Силиконовая смазка в аэрозольном баллоне. Продается в автомагазинах. Почему?Потому что похожей смазаны пули у Лапуи-мелкана. Просто облил пули в контейнере и перемешал. Насчет её эффективности или вреда ничего сказать не могу пока. Просто совершенро неинтересно терять время на классическую осалку. Я за десять минут сделаю сотню патронов, а на осалку уйдет полчаса.
хуанито 13-10-2014 20:45

цитата:
Силиконовая смазка в аэрозольном баллоне. Продается в автомагазинах.

Собирал картриджи на прессе ЛИ. Вначале, как всегда декапер + фулсайз матрицей из набора, забыл достать смазку в баллончике для болтов и механизмов, рядом оказалась силиконовая, брызнул на салфетку и прокатал по ней гильзочку, потом в матрицу.
Должен сказать, пошла с усилием, как мне показалось несколько большим, чем со смазкой для болтов, да еще и со скрипом, похожим на скрип ржавой кладбищенской калитки.
Полез за смазкой для болтов, вроде процесс наладился...
Rive 13-10-2014 22:28

Я никогда не смазывал фулсайз матрицу. Она карбидная.
хуанито 16-10-2014 16:00

цитата:
Я никогда не смазывал фулсайз матрицу. Она карбидная.

Честно говоря, не в курсе из какого материала матрица, которая имеется у меня, но вообще-то я слегка прокатываю по смазанной салфетке предварительно очищенные гильзы перед фулсайзом и декапсюлированием.
Rive 16-10-2014 20:29

Лиишные - карбидные.
levsha 16-10-2014 22:00

цитата:
Изначально написано Rive:
Лиишные - карбидные.

Совсем не все, а только те, которые заявлены, как карбидные. Другое дело, что Лиишный товар снабжён подробными описаниями и инструкциями и любой вопрос по железу можно прояснить перед тем, как сломать что нибудь по незнанию. Треть деталей матричных наборов сделана из алюминия, другая треть из мягкой, не калёной стали ободрать и зацарапать их ничего не стоит.

Rive 16-10-2014 23:38

Я имею ввиду стандартные фулл-сайз матрицы этого калибра. Они и обозначаются как carbide. Вставка там карбидная. Или нет?
levsha 17-10-2014 12:37

Те, что обозначены carbide, разумеется, имеют карбидную вставку, но так обозначены не все.
https://fsreloading.com/reload...die-sets/steel/ на этой странице тоже стандартные наборы, но они стальные, без вставок
Rive 17-10-2014 09:17

Понятно. Там и обозначение Steel.
хуанито 19-10-2014 16:58

Друзья! Кажется подобралась навеска, подходящая моему росси.
Итак, пулька 255гран, КВ-КВБ45, Сунар410 1.05 грамма, синтепон. Булька осаливалась смазкой из парафиновой свечки, трансмиссионки и фери.
Выстрел явно сверхзвук. По звуку напомнило выстрел из Барса. Синтепон вылетал уже не оплаленным тампоном, а рвался в паутиноподобные клочки.
Все как бы могло быть хорошо, если бы не одно НО.
А суть в том, что при этой навеске пули идут кучно, но ниже!
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 381.3 Kb
Попадания сосредоточились в районе конца палки внизу щита.
Посмотрел, почему-то гребенка прицела съехала вниз.
Передвинул ее уже на 3-е деление, прицелился и еще стрельнул, смотрю, снова уехала вниз, снова передвинул и так стрелял еще 5 раз.
В итоге, все-равно все попадания внизу. См фото ниже.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 546.5 Kb
Капсюля вроде не подутые.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 577.6 Kb
Да, кстати, стрелял пока на 50м, до 100 с этими фокусами-мокусами пока не добрался, опять придется в очередной раз разбираться в ситуации.
Для сравнения стрельнул 5 штучек с предыдущей слабенькой навеской 0.52 грамма, что интересно целик больше не соскакивал и попадания в мишени, ну или близко :-)
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 402.7 Kb
Прицел везде открытый родной, температура воздуха в воскресенье около 0 градусов, ветер фронтальный иногда небольшими порывами.
Планирую сегодня, если успею закончить все дела, попробовать разобраться как переставить гребенку прицела задом наперед. Если же отчаянное занижение связано с ложей, или еще чем, но не с гребенкой прицела, тогда буду какое-то время в прострации :-) и в поиске решения...
Ворль 19-10-2014 18:24

Хорошие кучки. Вы относитесь к этой гребенке как к отградуированному целику. Подберите(пристреляйте) высоту гребенки и сделайте свою с пропилом под целик, а можно как Карл1 писал под разные патроны/дистанции изготовить.
levsha 19-10-2014 21:26

цитата:
Originally posted by хуанито:

Если же отчаянное занижение связано с ложей, или еще чем, но не с гребенкой прицела, тогда буду какое-то время в прострации :-) и в поиске решения...



всё у Вас нормально получилось. Навеска 0,52 явно не стабильная для С410 - скорости скачут и на мишени видна вертикаль. А навеска 1,05 удачная, на неё и пристреливайтесь. Занижение у Вас связано с возросшей начальной скоростью, пуля успевает покинуть ствол до начала его подброса и гребёнка тут не причём.
хуанито 19-10-2014 22:40

цитата:
пуля успевает покинуть ствол до начала его подброса и гребёнка тут не причём.

Спасибо огромное, если собака зарыта именно в этом, то решение будет скорее всего тем, что было предложено выше...
цитата:
Подберите(пристреляйте) высоту гребенки и сделайте свою с пропилом под целик, а можно как Карл1 писал под разные патроны/дистанции изготовить.

Да, кстати, гребенку переставил наоборот, все было до смешного просто...
Rive 20-10-2014 09:16

цитата:
Originally posted by хуанито:

Капсюля вроде не подутые.



На фото как буд-то накол в центре капсюля? У меня конкрекно смещен от центра...
хуанито 20-10-2014 20:13

цитата:
На фото как буд-то накол в центре капсюля? У меня конкрекно смещен от центра...

Наверное, это индивидуальная особенность организма моей Росси :-)
хуанито 20-10-2014 20:21

цитата:
Если же отчаянное занижение связано ...не с гребенкой прицела,

Пообщавшись с одним авторитетным стрелком, выяснил его мнение по этому поводу, которое, возможно отчасти будет интересно и Вам, друзья.
Подобные явления могут иметь место в конструкциях где ствол не свободно вывешенный, а как в данном случае связан с подствольным магазином некоторой перемычкой...
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 567.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 402.7 Kb
Rive 21-10-2014 12:10

Потратил полчаса на литьё. Было где-то 1700 свинца. Менее чем за полчаса отлил 106 пуль. Еще раз обратил внимание насколько удобна в качестве тигля обыкновенная кофеварка-турка. (Ну никак не соберусь заказать электротигель).
Свинец практически в ней не окисляется - шлам почти не образуется. Льётся тонкой струйкой. Всем у кого нет электротигля настоятельно рекомендую
V1 21-10-2014 02:06

цитата:
Originally posted by Rive:

Еще раз обратил внимание насколько удобна в качестве тигля обыкновенная кофеварка-турка.



Консервная бвнка от горошка с прямыми негофрированными стенками тоже вполне.
Rive 21-10-2014 07:26

Не... я ж говорю, в турке свинец не окисляется и шлама не дает. Форма специфическая.
Ну и ручка там есть!
хуанито 22-10-2014 08:28

Кстати, друзья самосадчики, а никто не обращал внимания на механизмы росси после экспериментов, ничего не меняется, не могут ли в процессе настрела самосадом произойти деформации?
zyxxel 22-10-2014 09:24

цитата:
Изначально написано Rive:
Потратил полчаса на литьё. Было где-то 1700 свинца. Менее чем за полчаса отлил 106 пуль. Еще раз обратил внимание насколько удобна в качестве тигля обыкновенная кофеварка-турка. (Ну никак не соберусь заказать электротигель).
Свинец практически в ней не окисляется - шлам почти не образуется. Льётся тонкой струйкой. Всем у кого нет электротигля настоятельно рекомендую


На чем варите? Электро или газовая плита? Пробовал в гараже на газовой туристической плитке с баллончиком в алюминиевом ковшике с "носиком", не прогревает до нужной кондиции, начинает застывать при литье на пулелейку, хотя ее тоже прогревал. Думаю электро надо,1 кВата должно хватить.

levsha 22-10-2014 11:27

цитата:
Originally posted by zyxxel:

в алюминиевом ковшике с "носиком", не прогревает до нужной кондиции, начинает застывать при литье на пулелейку,



Как мне кажется, дело тут не в способе нагрева, а в посуде. У алюминия очень маленькая теплоёмкость, и снятый с нагревателя свинец "замерзает" по краям от мгновенно остывающего алюминия. Положение исправит толстостенная медная или бронзовая турка.
Rive 22-10-2014 13:14

цитата:
Originally posted by zyxxel:

На чем варите? Электро или газовая плита? Пробовал в гараже на газовой туристической плитке с баллончиком в алюминиевом ковшике с "носиком", не прогревает до нужной кондиции, начинает застывать при литье на пулелейку, хотя ее тоже прогревал. Думаю электро надо,1 кВата должно хватить.



Обычная стеклокерамическая панель. И лейка и турка постоянно под нагревом. Еще много много лет назад понял что температура лейки должна быть приближенной к температуре плавления свинца, только в этом случае свинец заполняет всю форму без изъянов. Поэтому массивная на 6 ячеек лейка предпочтительней с точки зрения теплоёмкости.
Кстати, у меня есть запасная. Могу уступить.
zyxxel 22-10-2014 13:16

цитата:
Изначально написано levsha:

Как мне кажется, дело тут не в способе нагрева, а в посуде. У алюминия очень маленькая теплоёмкость, и снятый с нагревателя свинец "замерзает" по краям от мгновенно остывающего алюминия. Положение исправит толстостенная медная или бронзовая турка.


Спасибо! По этому поводу мучало меня сомнение.
zyxxel 22-10-2014 13:19

цитата:
Изначально написано Rive:

Кстати, у меня есть запасная. Могу уступить.


Спасибо! уже есть
хуанито 22-10-2014 15:59

цитата:
массивная на 6 ячеек лейка

Акаким образом срезается литник?
Там у Вас вроде ручка отдельная с ним? Усилие большое надо приложить, ведь обрезать придется 6(!) литников?
Rive 22-10-2014 16:00

цитата:
Originally posted by zyxxel:

Спасибо! По этому поводу мучало меня сомнение.



Если вы лили в холодном гараже - у Вас кроме всего прочего ещё и мощности горелки не хватало. Температура расплава - очень важный фактор. Естественно, если посуда большая, а свинца на донышке - края (носик) будут слишком низкой температуры. Будет то, что и было у Вас. Для срвнения - я в турку ёмкостью 150 мл кладу около полукилограмма свинца. Теплоемкость сосуда вырастает в десятки раз. Верхняя часть из-за этого прогревается достаточно. Ну и форму надо разогреть до температуры плавления.
levsha 24-10-2014 11:22

цитата:
Originally posted by хуанито:

Пообщавшись с одним авторитетным стрелком, выяснил его мнение по этому поводу, которое, возможно отчасти будет интересно и Вам, друзья.



Вы правы, это чрезвычайно интересный момент (по крайней мере для меня), который заслуживает подробного изучения. КМК, подвес трубки магазина, перемычка, ложевое кольцо и люфты в соединениях этих деталей со стволом оказывают заметное негативное влияние на расположение пробоин в группе. Планирую эксперименты в этом направлении.
хуанито 24-10-2014 17:29

Друзья, а никто не обращал внимания на подутия гильз после стрельбы? Дело в том, что у меня на моем росси 45 уже на стандартных Магтеках, на стреляной гильзе угадывается еле заметный ободок посредине гильзы, на "тухлой " навеске с410 0,52 грамма (8 гран), не полетевшей, "грыжа" уже крупнее и, тоже посредине, правда только с одной стороны гильзы, а на вполне интересной навесочке 1.05 грамма, заметное подутие гильзы, размером уже около 0.2мм тоже с одной стороны, но уже ближе к шляпке.
Гильзы прошли 3 цикла, капсюля не подуты.
Думается, что это наблюдается эффект сгорания С410-го. Видимо, когда он горит плохо в маленькой навеске, то пик давления, превышающего упругие деформации гильзы наступает в середине гильзы, если же объем пороха достигает некоторой величины, как в моем случае с навеской 1.05 г, он взрывается раньше т.к. подутие уже возникает около цоколя с закраиной. Что думаете по этому поводу?
К сожалению, прогнал гильзы через фулсайз, и при этом под рукой не было фотоаппарата, поэтому снимков выложить не могу, патронник тоже, пока не смотрел...
С ув...
Rive 24-10-2014 18:19

Гильзы все чуток бочонком. Патронник не может быть строго цилиндрическим, иначе экстракция была бы затруднена. Должен быть слабый конус.
Rive 24-10-2014 18:22

цитата:
Originally posted by хуанито:

Думается, что это наблюдается эффект сгорания С410-го. Видимо, когда он горит плохо в маленькой навеске, то пик давления, превышающего упругие деформации гильзы наступает в середине гильзы, если же объем пороха достигает



Коллега, не усложняйте и не выдумывайте
levsha 24-10-2014 18:30

цитата:
Originally posted by хуанито:

патронник тоже, пока не смотрел...



Вероятно, с этого и надо начать, а если явных вмятин осмотром не обнаружите, то неплохо бы сделать слепок сургучный (или парафиновый) и обмерить его.
V1 24-10-2014 23:45

Многия знания многия печали.
хуанито 26-10-2014 10:55

Пользуясь инстроукцией ЖЖ Павла Новичкова (Эроса), разобрал своего Росси почти полностью, заглянул наконец-то в ствол со стороны патронника.
Визуальный осмотр на свет по теням ствола и патронника не выявил никаких подутий, слепок пока не делал, правда слегка заметна "яйцеобразность" сверловки патронника у выбрасывателя.
Фото сделать не смог потому, что не получилось "подлезть" объективом в патронник из-за ствольной коробки.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 656.5 Kb
хуанито 31-10-2014 11:33

Друзья! С разрешения уважаемого Ворля, с его ветки (релоадинг револьверных патронов ...)переношу очередной его пост о подборе заряда с Сунаром 410.
Сунар 410 1/12 19.5 грн. пуля LEE .452 255грн. свинец из дроби отсайзено в 0.451 COL 40,5 мм. ствол ROSSI PUMA 92 в 45 Long Colt. +8С
Series,12, Shots:, 5
Min, 508, Max, 515
Avg, 510 ,S-D, 3
ES , 7

Series,Shot,Speed
12, 1, 512, m/sec
12, 2, 508, m/sec
12, 3, 511, m/sec
12, 4, 515, m/sec
12, 5, 508, m/sec
----,----,----,----
Сунар 410 1/12 20.5 грн.

Series,13, Shots:, 4
Min, 523, Max, 526
Avg, 524 ,S-D, 1
ES , 3

Series,Shot,Speed
13, 1, 523, m/sec
13, 2, 524, m/sec
13, 3, 525, m/sec
13, 4, 526, m/sec
----,----,----,----

Сунар 410 1/12 21.5 грн.
Series,14, Shots:, 4
Min, 538, Max, 544
Avg, 540 ,S-D, 2
ES , 6

Series,Shot,Speed
14, 1, 538, m/sec
14, 2, 544, m/sec
14, 3, 541, m/sec
14, 4, 540, m/sec
----,----,----,----

Надо сказать отдача злая уже, железный затыльник совсем не нравится.
Сгорание пороха полное. Освинцовки сколько-нибудь заметной глазу нет.
Стрелял с апертуры по картам 50 м, выцеливать получалось так себе темнело.

хуанито 03-11-2014 21:05

Выезжал к себе. Пострелял немного навеской 1.05грамма. Очень мне нравится эта навесочка. Кстати, гребенку целика переставил и установил на последнюю ступеньку. Больше она не соскакивает от отдачи.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 208.0 Kb
Подкрасил капсюлечки в своих навесочках автомобильным маркером для царапин ЛКП.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 366.8 Kb
На огневом рубеже.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 997.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 603.7 Kb
Мишень на 20 м.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 913.2 Kb
Мишень на 50 м, стрелял сквозь траву.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 246.5 Kb
Стрельнул по срубу на 50м. Трава не мешала. Проникновение в древесину около 3,5 см.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 362.0 Kb
Пошел на охоту. Дичь в ожидании предзимья попряталась. Видел только одного глухаря. Вышел на свою делянку, решил бабахнуть на 100м. Отсчитал 72 парашагов, подобрал какую-то белую канистру и шарахнул по ней с импровизированного упора.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 524.5 Kb
Попал...
Э...х, зрение бы как хотя бы лет 5 назад...
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 414.2 Kb
Rive 03-11-2014 21:25

Что-то ствол коротковат. С какой дистанции кучка?
хуанито 03-11-2014 21:42

Ствол 20 дюймов, стандарт.
Rive 05-11-2014 08:56

цитата:
Originally posted by хуанито:

Ствол 20 дюймов, стандарт.



Понятно, не рассмотрел, что ствол гранёный и цевье длиннее. Отсюда и показалось, что короче.
хуанито 05-11-2014 13:59

Озадачился я тут выяснить на что все-же способны росси в 45 калибре, это чтобы не рисковать особо.
Почитываю сейчас форумы заокеанских коллег, да ищу может удастся все же где-то обнаружить описание технических особенностей и отличий от 454-го.
The PUMA is chambered for the 454 Casuall. That is NOT a mild pressure cartridge.

The PUMA is Chambered for the 357mag isn't it? That is also a high pressure cartridge.

The PUMA is chambered for the 44 magnum isn't it? Is that low pressure?

The PUMA is fully capable of 40,000 C.U.P. because of the "magnum" cartridges loaded in it, so why would the 45Colt be any different? It isn't, and can be treated as a true Magnum cartridge, not some blackpowder holdover

Это здесь:
http://www.reloadersnest.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=21231

Корявый перевод ниже:
PUMA является патрон для 454 Casuall. Это не мягкий картридж давление.

PUMA является патрон для 357mag не так ли? Это также картридж под высоким давлением.

PUMA является патрон 44 магнум не так ли? Разве что низкое давление?

PUMA вполне способна 40000 C.U.P. из-за патронов "Магнум", загруженных в него, так почему бы 45Colt быть по-другому? Это не так, и может рассматриваться как настоящий Magnum картридж, а не какой-то blackpowder удержания синхронизации

И, еще:
The reason for the outdated pressures is the use of the cartridge in weak handguns and older model '73 actions. No gun maker is going to make one frame for a 454 or 44mag and then make a different one for the 45Colt. The only thing that changes is the hole in the barrel and the twist. Read the link I posted, and maybe you'll realize how potent the 45Colt in a Puma can be.

Buffalo Bore has a 45Colt load called the Deer Grenade. It is a 260gr Hard cast Hollow point at 1500pfs. That is faster than their 44mag 270gr load. Does that sound like a Low Pressure round? The 45Colt is a SERIOUS thumper in the PUMA.
Перевод:

Причина устаревших давления является использование картриджа в слабых пистолетов и старшая модель '73 действий. Нет оружейником не собирается сделать один кадр для 454 или 44mag а затем сделать другую для 45Colt. Единственное, что меняется, так это отверстие в стволе и твист. Читайте ссылку я отправил, и, может быть, вы поймете, как мощный 45Colt в Puma может быть.

Buffalo Диаметр имеет 45Colt нагрузку под названием Deer граната. Это 260gr Жесткий литой Hollow точку в 1500pfs. Это быстрее, чем их 44mag 270gr нагрузки. Похоже ли это на низких раунда давления?45Colt является серьезным явная ложь в PUMA.

хуанито 05-11-2014 14:15

Правда, это размышления одного из пользователей.
Немало там и предостерегающих мнений, как здесь, например:
I read the article you linked, The author gives sterner warnings about pressure than I have given and he is referencing winchesters and marlins in the article, not the Puma.

He has a vague link to an article he has written on the puma in .454. It does look like they will handle 40,000 CUP, yet still he questions a regular diet of high pressure loads and is very cautionary to the reader.

Onekey I will stay with my recommendations and would suggest that you approach the Lee load with h4227 cautiously.

If you really need that much power in a lever gun, you got the wrong caliber and pushing it to MAX shortens rifle life. Get a caliber that has loads 5% less than MAX that have all the power you need and the rifle will last long enough to pass it on to loved ones in good shape instead of wearing it out for yourself.

45-70, 444, 450 marlin and 454.and .500 S&W are available in lever-guns and well beyond the 45 Colt. I favor the .500 S&W and have a single shot NEF in this caliber for Bear. My load is light for the caliber and nowhere near MAX with a 350 gr lead SWC and filler at 1700 fps but still has over 1500 foot pounds delivered at way beyond my practical hunting range for Black Bear. That load will not beat up the rifle and the load flattens black bear with authority.

The 45 Colt from lever guns is a wonderful choice for whitetail deer and feral Hogs at 100 yards and less with standard factory level loads. Need more power? I suggested other calibers.

Перевод:
Я прочитал статью вы связаны, автор дает суровее предупреждения о давлении, чем я дал, и он ссылается винчестеры и Marlins в статье, не Puma.

Он имеет смутное ссылку на статью, которую он написал на пуму в 0,454. Это будет выглядеть как они будут обращаться 40000 CUP, пока еще он сомневается регулярный рацион нагрузок высокого давления и очень поучительная для читателя.

OneKey я останусь с моим рекомендациям и хотел бы предложить, что вы приближаетесь к нагрузку Ли с h4227 осторожно.

Если вам действительно нужно, что много власти в рычаг пистолета, вы ошиблись калибра и толкает его к MAX сокращает винтовки жизнь. Получить калибра, который имеет множество 5% меньше, чем MAX, которые имеют все необходимую мощность и винтовка будет длиться достаточно долго, чтобы передать его на близких в хорошей форме, а не носить его на себе.

45-70, 444, 450 марлин и 454.and 0,500 S & W доступны в рычаг орудий и далеко за 45 Colt. Я за 0,500 S & W и имеют единый выстрел NEF в этом калибре для медведя. Бремя Мое легко для калибра и нигде рядом MAX с 350 гр свинца МЖК и наполнителя в 1700 кадров в секунду, но все еще имеет более 1500 футов фунтов поставляемых на пути за пределами моего практического диапазона охоты на черного медведя. Это нагрузка не будет избивать винтовку и нагрузка выравнивается черного медведя с властью.

45 Colt от рычага пушек является прекрасным выбором для Уайттейл оленей и диких свиней на 100 ярдов и меньше со стандартными нагрузками уровня фабрика. Вам нужно больше мощности? Я предложил другие калибры.

Иными словами, не стоит стремиться к предельной мощности, т.к. длительная эксплуатация на горячих навесках сократит жизнь винтовке.
И это пишут наши амерские коллеги перед которыми не стоит дефицит тонеров и прочих комплектующих.

Добавлю, что один из уважаемых мной коллег на ганзе, погонял 45 лонг кольт в квике и по результатам не рекомендует превышать навеску в 17 гран, а при этом к сожалению, скорость лишь самую малость за 400м/с.

Док 05-11-2014 15:01

Тут проскакивало про силиконовую смазку: ей можно смазывать только пластик, резину и т.д. В металлических парах трения силиконовые смазки ведут к увеличению трения и задирам, т.е не просто не смазывают, а значительно ухудшают.
Rive 05-11-2014 15:26

цитата:
Originally posted by хуанито:

Иными словами, не стоит стремиться к предельной мощности,



Прямо откровение
хуанито 05-11-2014 15:28

Know what - I just remembered that I heard an allegation while back that said the .454s receivers were heat-treated in a different way to make them stronger - so you may want to hold up until you confirm or deny that allegation.

перевод:

Знайте, что - я только что вспомнил, что я услышал утверждение время назад, что сказал .454s приемники были термообработке по-другому, чтобы сделать их сильнее - так что вы можете провести, пока вы не подтвердить, ни опровергнуть это утверждение.

Опять же только предположения...

хуанито 06-11-2014 14:21

Цитируя Павла Новичкова (Эроса) с его странички в ЖЖ
http://pavel-novichkov.livejournal.com/61679.html:
"...Стволы были тоже разные. Так, например, восьмигранный ствол имеет одинаковую толщину стенок по всей длине. Круглый наоборот - ближе к патроннику его толщина заметно превосходит восьмигранный, однако потом начинается сужение примерно до середины ствола и дальше круглый ствол до самого дульного среза уже заметно уступает по толщине стенок восьмигранному. Вот, кстати, именно поэтому реплика ROSSI 92 имеет посадочные отверстия под планку Weaver, а восьмигранный ствол нет - последний просто в этом месте имеет гораздо меньшую толщину, в том числе и за счет плоскости одной из восьми поверхностей."

Rive 06-11-2014 15:24

цитата:
Originally posted by хуанито:

ROSSI 92 имеет посадочные отверстия



Это где? Под планкой целика?
Так то специальная планка имеет ластохвост и садится вместо родной прицельной.
V1 06-11-2014 18:32

цитата:
Originally posted by хуанито:

итируя Павла Новичкова (Эроса) с его странички в ЖЖ



Нашли кого читать. Павлик и не такую ахинею писал, надувая экспердные щёчки. А когда был ткнут пятаком в неё тихонько, не беспокояся корректировками и извинениями перед найоба введёнными в заблуждения читателями, потёр.
Неустрой 06-11-2014 20:46

цитата:
ахинею писал

А какая ахинея в приведённой цитате?

V1 06-11-2014 20:58

"реплика ROSSI 92" - Pосси это реплика Win 92, первая.
Вторая - про 'посадочные отверстия под планку вивер'.
Неустрой 06-11-2014 21:08

цитата:
"реплика ROSSI 92" - Pосси это реплика Win 92, первая.

Не понял, если честно. ROSSI 92 это разве не реплика Win 92?

цитата:
Вторая - про 'посадочные отверстия под планку вивер'.

А с этим что не так?

V1 06-11-2014 21:22

Ну хотя бы тем что мне не попадалась пока ни одна сверленная под что бы то ни было - только под 'традиционные' целики.
цитата:
Originally posted by Неустрой:

ROSSI 92 это разве не реплика Win 92



Именно, но из цитаты следует что угодано но не это.
Неустрой 06-11-2014 21:36

цитата:

Ну хотя бы тем что мне не попадалась пока ни одна сверленная под что бы то ни было - только под 'традиционные' целики.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1440 X 2560 970.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1440 X 2560 283.6 Kb

Ну вот. Верхняя Росси с круглым стволом, и там видно два отверстия с нарезаной резьбой, ещё два не сфоткаешь не сняв целик. Они под планку вивер (или пикатини, не помню).
Нижняя фотка, восьмигранник и там отверстий нет, понятно почему.

Неустрой 06-11-2014 21:53

цитата:

ROSSI 92 это разве не реплика Win 92


Именно, но из цитаты следует что угодано но не это.


Вы знаете... Может и можно было сформулировать иначе, но я понял мысль правильно. И вы тоже, думаю.

V1 06-11-2014 22:26

цитата:
Originally posted by Неустрой:

Ну вот. Верхняя Росси с круглым стволом, и там видно два отверстия с нарезаной резьбой



Во блин, что то новенькое. В фокусе только стакан и пивасик , но поверю на слово, спасибо. Значит у вас появились, возможно всплыпут и у нас, может уже есть - не следил за их новинками. Ну и интерес мой чисто 'академический' - нужда в виверах на пистолетном левере как у нужда в седле у коровы, имхо.
цитата:
Originally posted by Неустрой:

И вы тоже, думаю.



То что я понял из новичковско писанины это то что не надо под неё развешивать уши. А стоит проверить. А уж когда он повёл себя как обоссавшийся пудель в истории с 'патентом на патрон 45 Кольт' такое моё отношение к нему только укрепилось.
Неустрой 06-11-2014 22:42

цитата:
Во блин, что то новенькое. В фокусе только стакан и пивасик , но поверю на слово, спасибо.

Вот так и знал, что фокус не там получится.)

Неустрой 06-11-2014 22:47

цитата:
такое моё отношение к нему только укрепилось.

V1, ну будьте вы добрее, блин! Ну нельзя так безкомпромиссно и яростно доматываться до каждого слова!

V1 06-11-2014 23:16

Это я ешё добрый.
хуанито 07-11-2014 10:47

Друзья!
Возможно Вы правы в чем-то, но важнее на мой взгляд истинное желание помочь нам, счастливым обладателям Росси 92 в 45 калибре, а этого все же не отнимешь у Павла, судя по инструкциям по разборке и др. выложенным им в интернете. Лично мне некоторые его публикации очень помогли, потом он единственный на форуме, располагающий более менее достоверной информацией по нашим винтовкам и карабинам, а не ошибается тот, кто ничего не делает...
Хуже всего если поступки совершаются по злому умыслу...
Прошу меня простить за некоторые отступления от темы.
хуанито 07-11-2014 11:48

Вот еще, нарыл:
http://www.realguns.com/articles/423.htm

As a Winchester 1892 replica, this is a SAAMI original spec rifle

The Sporting Arms and Ammunition Manufacturers' Institute sets the published maximum average pressure for the 45 Colt at 14,000 PSI with piezo transducer equipment and 9,500 with the copper unit method. Rossi specifically states that only SAAMI standard factory ammunition is to be used in their firearms and that the use of non-standard ammunition or reloaded ammunition voids the firearm's warranty. So Federal, Hornady, Remington, and Winchester "yes", Buffalo Bore and similar high pressure ammunition, "No". Basically, the same ammunition that can be fired in a Colt Single Action Army or New Model Ruger Vaquero is fine for use in the Rossi R92, but not high pressure ammo that exceeds SAAMI standard and is popularly mislabeled "45 Colt +P".

ПЕРЕВОД:

Как Винчестер 1892 реплики, это SAAMI оригинальный спецификация винтовка

TheСпортивного оружия и институт боеприпасов изготовителями устанавливает опубликованный максимальное среднее давление на 45 Colt на 14000 PSI с пьезоэлектрический преобразователь оборудования и 9500 с методом медь единицу. Росси в частности, гласит, что только SAAMI стандарт завод боеприпасов, которые будут использоваться в их огнестрельного оружия и что использование нестандартного боеприпасов или перегружены боеприпасами к аннулированию гарантии огнестрельного оружия в. Так Федеральный, Hornady, Remington, и Винчестер "да", Buffalo Диаметр цилиндра и похожи боеприпасов под высоким давлением, "Нет". В принципе, то же самое боеприпасы, которые могут быть уволены в Colt Single Action Army или New Model Ruger Vaquero отлично подходит для использования в Росси R92, но не боеприпасы высокого давления, что превышает стандарт саамов и в народе ошибочно "45 Colt + P".

Я понял так, что не рекомендуется применять патроны повышенной мощности в нашей винтовке?

Вот там же:

For SASS competitors, working within standard pressure ratings is not an issue as historical performance is closer to their objective for event shooting. Standard pressure cartridges are also not an issue for hunters of medium size game as Hornady's 45 Colt 225 grain FTXRLEVERevolutionR ammunition can bump muzzle velocity by as much as 250 fps over standard 45 Colt loads without exceeding the SAAMI pressure spec. In all fairness to Rossi, If more power is needed, Rossi offers a 16" barrel gun in 44 Remington Magnum and with a 20" barrel chambered for the 454 Casull.

Корявый перевод, но смысл понятен:

Для Сасс конкурентов, работающих в стандартных номинального давления не является проблемой, как историческая производительность ближе к своей цели для стрельбы событий. Стандартные картриджи давления также не является проблемой для охотников размер игры средней, как 45 Colt 225 зерна FTXRLEVERevolutionR боеприпасов Hornady может ударное скорость пули на целых 250 кадров в секунду по сравнению со стандартными 45 Colt нагрузок, не превышая давления спецификации саамов. Справедливости ради в Росси Если больше требуемая мощность, Росси предлагает "ствола пушки в 44 Remington Magnum и с 20" 16 баррель патрон для 454 Касулл.

Т.е. я понял так, что если Вам требуется оружие высокой мощности, то покупайте под Касулл или 44 рем маг.

:-(

Неустрой 07-11-2014 11:49

цитата:
а этого все же не отнимешь у Павла

Да мы имеем эти винтовки благодаря Павлу, ептыть! Без его работы и энтузиазма хрен РИО привезло бы их!

хуанито 07-11-2014 11:55

Там же, ниже
TheРосси R92 был протестирован с двумя типами патронов, 185 зерно измученный полый пункт, что с тактовой 1409 кадров в секунду и и 240 Зерно рубашкой полый пункт, что с тактовой 1043 кадров в секунду.
хуанито 07-11-2014 12:00

Второй проблемой является 45 Colt ограничение боеприпасов; использовать только стандартную заводскую давление боеприпасы и никаких handloads или гарантии является недействительным. Ограничение давления исключает около 60% текущего завод 45 Colt боеприпасов из использования. Ковбой Действие стандартное давление 250 зерно боеприпасы производит 760 кадров в секунду на скорости снаряда и 323 футов / фунтов дульной энергией. Buffalo Диаметр цилиндра 260 зерно + P боеприпасы производит 1450 кадров в секунду на скорости снаряда и 1214 футов / фунтов дульной энергией. Бывший квалифицируется винтовку для стрельбы событий и мелкую дичь и вредителей охоты,the позже будет квалифицировать Росси R92 как добросовестный оленей винтовки. Требование не гарантия handloading ставит демпфер на SASS использования, как SASS стрелков очень активны и handloading является экономической необходимостью.
И, в заключение...
Казалось бы, если Росси может производить это оружие в 44 Remington Magnum с 36000 PSI саамов спецификации и 65000 PSI саамов спецификации 454 Casull, они должны быть в состоянии покрыть высокие давление 45 Colt Грузы, которые попадают в диапазон 30000 PSI. Тем не менее, виновник не может быть Росси столько, сколько отсутствие SAAMI или CIP homogulated 45 Colt + P значение давления и нежелание Росси сертифицировать их оружие для использования с неопределенного боеприпасов. Такие компании, как Буффало Диаметр немного лукавит, когда они называют боеприпасы + P, где нет SAAMI + P обозначение не существует.
Ворль 07-11-2014 12:08

Вы бы если переводите зарубежные статьи, хоть текст слегка правили.
А по существу считайте что я протестировал 255 зерно на 1770 кадров в секунду.
Все нормально пользуйтесь
Rive 07-11-2014 12:57

цитата:
Originally posted by Ворль:

Вы бы если переводите зарубежные статьи, хоть текст слегка правили.
А по существу считайте что я протестировал 255 зерно на 1770 кадров в секунду.
Все нормально пользуйтесь



Лучше просто оригинал. В Гугл засунуть мы и сами сможем )
хуанито 07-11-2014 15:28

цитата:
протестировал 255 зерно на 1770

Прошу Прощения, если кого-то покоробило то, что я так выложил результаты, все же я думаю, что кто в теме, поймет и без редактирования текстов, хотя в будущем обещаю исправиться, просто читал на работе и не располагал достаточными временными и техническими ресурсами, чтобы "причесать" все как положено. :-)
Изыскания уважаемого Ворля для меня важны, и я предполагаю пользоваться его исследованиями и благодарен ему за это.
Пытаясь осознать больше для себя возможность сборки и применения патронов Р+ собственного "разлива" я поделился сведениями с уважаемым сообществом.
Все же, подводя черту, думаю, что приду к выводу, что в Росси 65 (с октагональным стволом .45лк) не безопасно применять навески с410 более 17 гран с булькой 255 гран.
Не претендую со своим мнением как истиной в последней инстанции, пусть каждый решает для себя сам, но подутия гильз и яйцеобразность сверловки патронника в верхней его части несколько насторожили меня.
С уважением...
Rive 07-11-2014 16:36

Хуанито, Вы слишком увлеклись "научными изысканиями". Узнаю себя много лет назад. Поверьте всё гораздо проще. Этот калибр интересен своей легендарностью, ему уже скоро 150 лет. Его возможности давно известны и имеют вполне определённые границы. Довести гильзу и винтовку до последней черты - дело не хитрое, но нафиг не нужное, поверьте. Лучше сосредоточьтесь на качестве и количестве изготавливаемых патронов, чтобы можно было тренироваться и стрелять в своё удовольствие.
levsha 07-11-2014 17:35

цитата:
Originally posted by хуанито:

приду к выводу, что в Росси 65 (с октагональным стволом .45лк) не безопасно применять навески с410 более 17 гран с булькой 255 гран.



Вы же видели и перепечатали отчёт Владимира с этой пулей и навесками до 21,5. Фотографии его гильз не содержат признаков опасных давлений, так что для исправной винтовки это совершенно безопасно. Другой вопрос, что для приличной кучности на таких скоростях, вероятно, потребуются газчеки и твердосплав.
А 17 гран, это предел для .357, потому, что в гильзу больше не лезет.
V1 08-11-2014 12:42

цитата:
Originally posted by хуанито:

or reloaded ammunition voids the firearm's warranty.



Это индикатор того что проблема горячих навесок не техническая а юридическая - Росси перестраховывается и не желает сертифицировать свои винтовки в 45 коль под более высокие давления. Да и стандартов горячего снаряжения 45 кольт возможно что и нет, надо создавать. 454 и 45 кольт ресиверы отличаются только гравировкой-маркировкой а стволы - длинной патронника. Когда я открыл тему Винтовочные навески для 45 Кольт

https://forum.guns.ru/forummessage/12/973463.html

в нете уже был многолетний опыт людей стрелявших из Росси самокрутом 45Кольт и погорячее моего, без жертв и разрушений. Я даже малёк отступил назад. Каждый принимает свои решения сам но мне даже с учётом того что получить гарантийное обслуживание теоретически полегче их гарантия дозвезды, (Да и хрен кто докажет чем кто стрелял самокрутом или нет если на обслуживание придёт винтовка скажем с поломанным бойком а не с явным кабумом) а горячие навески нужны, без них винтовка в 45 кольт вообще никакого смысла не имеет, так, имджовая хрень для пострелушек.

Коллега, вы действительно увлеклись каким то умствованием. Естессно с релоадом надо быть осторожным. Но не до такой же степени.

DrMozgoved 09-11-2014 15:49

на всё импортное оружие такое в паспорте пишут, про снятие с гарантии при стрельбе самокрутом. Это такое общее место, ничего они конечно не лишают... писали американцы, про частую стрельбу с горячими навесками и начавшемся выгорании в пульном входе (это еще КС-патроном надо суметь...) - поменял производитель, только в письме порекомендовал полегче снаряжать. Но то США, там потребителя боятся.
хуанито 10-11-2014 14:24

Спасибо мужики всем кто высказался.
Должен сказать, вы меня утешили.
Не пугайтесь. Это страшная картинка из нета про 45х70 гов.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1600 X 1071 85.8 Kb
Ворль 10-11-2014 15:10

Кошмар
Чего туда насыпали, есть ссылка на первоисточник.
Винчестер то старый поди, новые реплики я не встречал в 45-70gov.
Rive 10-11-2014 15:37

цитата:
Originally posted by хуанито:

про 45х70 гов.



Ну в такую гильзу можно столько дури забить... Характерно, что боевые упоры выдержали.
Rive 10-11-2014 15:45

цитата:
Originally posted by Ворль:

есть ссылка на первоисточник.



http://yandex.ru/images/search...%2F10481202.jpg
хуанито 11-11-2014 15:11

Интересную страничку нарыл:
http://www.handloads.com/loadd...=Powder&Source=
V1 11-11-2014 21:26

Это подборка ПИСТОЛЕТНЫХ навесок. Не то чтоб большая разница но стоит выбрать rifle список существенно укорачивается.
Rive 11-11-2014 22:21

цитата:
Originally posted by V1:

существенно



Да там вообще ничего не остается. Сплошной Unknown
V1 12-11-2014 02:54

Ну я видел аж две. 45LC P+, rifle. 200Gr свинцовая и 250 XTP. Но это всё навески от Васи Пупкина, любой может сочинить что угодно. На сайтах производителей более надёжная но и консервативная инфа, и по ней я такие вещи и сверяю обычно.
хуанито 26-11-2014 08:09

Друзья! Нарыл в интернете интересный способ контроля при подборе максимальных навесок:
https://reloading.cc/forum/showthread.php?t=169
"Никакой статистики здесь не нужно. Измеряете проточку до выстрела и после выстрела. Если есть разница в размерах,то это передоз. Считаю этот способ самым безопасным и надёжным при подборе навески. Подбирать максимальную навеску по другим признакам
передоза ( выпадение капсулей, подклинивание затвора и пр.) крайне опасно!
"
levsha 26-11-2014 10:14

цитата:
Originally posted by хуанито:

интересный способ контроля при подборе максимальных навесок



А с чего это Вы заморочились превышениями? У Вас открылся неограниченный источник оболочечных пуль сорок пятого калибра, и Вы занялись максимальным разгоном?
"После долгих раскопок по американским форумам вынес для себя следующее:
- признаки индивидуальны для каждой винтовки ( возможно и калибра)
- порядок их проявления также индивидуален
- ряд общепризнанных, типа расплющивания капсюля, кратер на нем, СНЕ(case head expansion) - очень обманчивы
- самый верный способ - измерять давление
- второй надежный способ - измерять скорость (если она сильно выше максимума мануала, если она резко скакнула, если она перестала расти - вы уже очень сильно рискуете)"
Вот эти тезисы из той же темы по Вашей ссылке на мой взгляд абсолютно верны, кстати, у меня и проточки-то на гильзах нет.
Rive 26-11-2014 11:57

Я только повторюсь. Не нпдо искать предел. Не надо к нему подходить близко. Целее всё будет. Не тот это калибр.
Rive 26-11-2014 11:57

Я только повторюсь. Не надо искать предел. Не надо к нему подходить близко. Целее всё будет. Не тот это калибр.
хуанито 27-11-2014 10:59

цитата:
А с чего это Вы заморочились превышениями? У Вас открылся неограниченный источник оболочечных пуль сорок пятого калибра, и Вы занялись максимальным разгоном?

Да пожалуй пока нет, но я в поиске "лосиного" патрона для своего росси, в этом моя придурь, не смотря на наличие 3006 с 12 калибром. Просто что-то поменялось во мне когда узнал о возможности приобретения росси и с приобретением его, может быть когда-то что-то изменится, а пока так.
Что касается полуоболочек, то ищу им замену, думаю и читаю в этом направлении, т.е. продолжаю искать. Интересует меня поиск приемлемого применения тонеров в своем росси для лосиных охот. Очень рад, что занимаюсь различными изысканиями и экспериментами не я один, приятно осознавать, что коллективный разум неотвратимо ведет нас к разрешению любых вопросов. К сожалению, не каждый имеет достаточно времени для экспериментов, но те, кто располагает на данный момент возможностью экспериментировать и представляют на всеобщее обсуждение свои результаты, позволяют всем нам получить своевременные подсказки.
Интересует меня так же навеска 8 гран для 255 грановой пульки. Пусть она не полетела изначально, но впоследствии все же хочу ее запустить с подсыпкой в капсюльное гнездо или на донце гильзы дымаря (для растопки). Впечатлениями обещаю поделиться на страницах форума.
С уважением...
Rive 27-11-2014 15:15

цитата:
Originally posted by хуанито:

я в поиске "лосиного" патрона



Коллега, Вам точно надо было брать Казул!
Karl1 27-11-2014 16:25

цитата:
Originally posted by хуанито:

я в поиске "лосиного" патрона для своего росси



Не стоит на лося с этим калибром ходить.
цитата:
Originally posted by Rive:

Коллега, Вам точно надо было брать Казул!



Даже КаСул не стоит. Дело даже не в энергетике. А в том, что с пистолетной гильзой стабильных результатов свинцом на высоких скоростях сложно добиться будет.
Хотите крупный калибр ищите Винчестер 1885
Тоже левер, хоть и однозарядный. Под 45-70
https://www.youtube.com/watch?v=9g_BAQoVLtI

P.S.
Про Марлин что то из головы выскочило.
А это вполне себе оружие на лосей. Хотя 30-06 и уступает.

V1 27-11-2014 17:57

цитата:
Originally posted by хуанито:

но я в поиске "лосиного" патрона для своего росси, в этом моя придурь



Бросьте и забудте. Как правильно сказали даже Касул едва дотягивает.
DIZZI 27-11-2014 23:18

Касул по энергетике равен .308 и 7.62*54R при диаметре 11.5 мм, так что на дистанции до 100м вполне себе дотягивает.
алхимик 28-11-2014 12:17

Серёга, на 100 м какое падение?
DIZZI 28-11-2014 12:39

2 дюйма на 100 ярдов из револьвера http://www.magtechammunition.com/products/view-product?id=56 из винтовки сантиметра 2-3 на сотку. Есть патроны помощнее, но к сожалению пока не доступны.
V1 28-11-2014 05:09

цитата:
Originally posted by DIZZI:

Касул по энергетике равен .308 и 7.62*54R при диаметре 11.5 мм, так что на дистанции до 100м вполне себе дотягивает.



Именно потому что казуль 'равен 308му' (мне не приходило в голову их сравнивать но поверю на слово) а я видел его (308го) работу по лосю я и говорю - выбросте из головы лосиный патрон 45LC, да ещё без выбора оболочечных пуль). В порядке перестраховки, но всё таки. Если вы конечно не привяжете всех лосей до 50ти метров.

(Кстати и 30-06 от 308 ничем сущесьвенным в этом плане не отличается. Чего б там не говорили холиварщики. Если пули 180го то те же дистанции, та же хня - пули либо в хлам по крупным костям либо под шкурой с другой стороны если по лопаткам. Всё конечно падает но как то неуверенно. Тоже 'ограниченно годен'.)

DIZZI 28-11-2014 08:20

цитата:
Originally posted by V1:

Если вы конечно не привяжете всех лосей до 50ти метров.



Не знаю у кого как, у меня проблема винтовку на 100 метров отсрелять, нет таких открытых пространств, кроме озер и свежих вырубок. Согласен что 45 LC не для лося, не в наших реалиях... а вот Касуль уже ближе к делу.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 764 X 1033 103.7 Kb
Как то ведь охотились, да и продолжают охотится
Rive 28-11-2014 08:54

цитата:
Originally posted by DIZZI:

Как то ведь охотились, да и продолжают охотится



Дык и с ножом на медведя ходят
DIZZI 28-11-2014 09:17

цитата:
Originally posted by Rive:

Дык и с ножом на медведя ходят



Ох рассказал бы несколько случаев, да не для открытых источников )
Karl1 28-11-2014 09:42

цитата:
Originally posted by DIZZI:

Как то ведь охотились, да и продолжают охотится



В прошлую субботу из 12 калибра быка стреляли с 20 метров.
Убежал ещё на 200 с чем то. Попадание точно в лопатку.
При разделки нашли ещё две вросшие пули.
Не случайно во многих странах из гладкого запрещают охотиться на крупных животных.
Проблема 45 кольт и частично КаСул не в энергетике, а в использовании свинца.
Маленький объём гильзы вынуждает использовать быстрый и энергичный порох, что для свинцовой пули не есть хорошо.
Можно разогнать, но кучность падает. Фотографии предъявленных мишений показывают это очень наглядно. К чему такие огорчения на охоте?
Может с оболоченной пулей что то получится лучше. Но цена выстрела будет другой. И всё равно- баллистика будет сильно уступать и 308 и 30-06. При наличии этих современных калибров смысл теряется.
DIZZI 28-11-2014 09:49

Не, разговор за оболоченые, полуоболоченые и оболоченные холоу поинт. Не менее +Р Самсоад на мелочь и для пострелух.
Karl1 28-11-2014 10:51

цитата:
Изначально написано DIZZI:
Не, разговор за оболоченые, полуоболоченые и оболоченные холоу поинт. Не менее +Р Самсоад на мелочь и для пострелух.

Если не брать во внимание Ка Сул то у 45 кольт падение на сотку не два дюйма. (тема всё таки про 45 кольт) Из револьвера вадкаттером и вовсе говорить не хочется.
С холоу поинт баллистика будет схожей. Значит полуоболочка.
Всё равно- дистанции для стрельбы нужны будут сравнимые с гладкостволом.
Оно надо на коллективной охоте?
Другое дело козлика стрельнуть. Поросёнка с вышки.
Для себя, чтобы получить удовольствие. Почему бы и нет.
Я вот разок с дульнозарядной винтовкой на охоту сходил, чтобы потешить себя, да отчёт на ганзе написать
Но, объект охоты выбирал.
https://forum.guns.ru/forummessage/75/793564.html

V1 28-11-2014 17:55

цитата:
Originally posted by Karl1:

С холоу поинт баллистика будет схожей. Значит полуоболочка.
Всё равно- дистанции для стрельбы нужны будут сравнимые с гладкостволом.
...
Проблема 45 кольт и частично КаСул не в энергетике, а в использовании свинца.



Вот именно.
PS
Бобёр красвец! Крокодилище целый. Блин у нас они только по трапперской лицензии.
Karl1 28-11-2014 22:17

цитата:
Originally posted by V1:

Крокодилище целый.



Среднего размера. 18 кг.
Бывают монстры под сорок. В местах по глуше.
У нас их два вида встречается. рыжий европейский и чёрный канадский.
V1 28-11-2014 22:21

Я признаться чаще их бошки над водой вижу чем так, целиком, вот и впечатлился.
DIZZI 30-11-2014 16:33

45 кольт однозначно слабоват для охоты на крупного зверя. Впрочем к любому инструменту нужно с умом, тогда и радовать будет.

Вот вам черный
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1600 X 1200 424.2 Kb

хуанито 01-12-2014 13:59

цитата:
Тоже левер, хоть и однозарядный. Под 45-70https://www.youtube.com/watch?v=9g_BAQoVLtI

Шикарная волына, настоящий пацанский инструмент! Сказал (то бишь бабахнул), как отрезал!
Но... у нас пока в продаже нет.
Что-то мне подсказывает, что подберу заряд и под свой Росси, имеющийся.
Насчет п/о спасибо за интересные мысли. Бывал как-то в Белоруссии, в Минске в охотмаге видел разные пули и полу- и целиком оболочечные и пистолетные в том числе. Правда не спрашивал продадут ли россиянину. В общем, думаю, пора в Минск собираться...
хуанито 03-12-2014 14:43

Интересная ссылка, по поводу максимально допустимого разгона .45LC:
http://www.customsixguns.com/w...ng_the_myth.htm
Перевод гласит, что в патроне .45лонг кольт допускаются максимальные навески для давления не более 80% от максимального давления в 44Магнум, т.о. если мах рабочее давление в 44-м составляет 40000пси, то в 45-м соответственно не более 32000пси.
To check our findings we again turned to H.P White Labs and their findings paralleled ours. Ruger Blackhawks in .45 Colt caliber were destroyed in controlled test conditions at approximately 60,000 CUP pressure levels.
Как видим, 60000пси уже повлекли разрушение оружия.
хуанито 03-12-2014 16:35

Еще там же:
Формула Джона Тейлора, которая учитывает калибр оружия пример приведен со сравнением импульсов снаряда при стрельбе из 44-го калибра и 45 лк:


Разделить Caliber х вес пули х скорость на 7000

0,430 х 240 гр х 1400 футов в секунду = 20,6 KO
0,452 х 260 гр х 1400 футов в секунду = 23,5 KO

V1 05-12-2014 06:27

цитата:
Originally posted by хуанито:

Шикарная волына, настоящий пацанский инструмент! Сказал (то бишь бабахнул), как отрезал!



А то я подобный инструмент давно оценил

хуанито 05-12-2014 09:03

Да! Можно только позавидовать! Так охотиться... как наши предки в старину...
хуанито 05-12-2014 09:08

цитата:
Проблема 45 кольт и частично КаСул не в энергетике, а в использовании свинца.

Вот и не понятно что-то мне пока, тем более если учесть:
http://www.rossi-rifleman.com/viewtopic.php?f=19&t=884
цитата:
You should bear in mind that lead alloy bullets will always run faster than jacketed with the same powder charges. Jacketed bullets have more bore resistance so you get higher pressures and lower velocities.

или
цитата:
Вы должны иметь в виду, что из свинцового сплава пули всегда будут работать быстрее, чем с рубашкой с той же навеской того же порошка. Пули с рубашкой имеют большее сопротивление канала таким образом, вы получаете более высокие давления и низкие скорости.

Что вы об этом думаете?
Karl1 05-12-2014 11:16

Кто стреляет практику из пистолетов давно знают, что свинец летит быстрее, чем оболочка.
Это понятно. Проблема разогнать его быстро с сохранением точности.
С оболочкой это проще.
У меня друг охотится с Марлином и со свинцовой пулей в 45-70. Я наблюдал действие такой пули много раз. Нет гидроудара, нет контролируемой экспансивности. Хотя скорость под 600 м/с Дырка сама по себе большая, что помогает. Иной раз пулю вытаскиваешь, а она как бесформенный кусок свинца и теряет в весе до 30 процентов. А иногда как лепёшка,если стрелял не далеко, что неплохо.
Это говорит, о том, что стабильности нет и результат может быть очень случайным. Очень зависит от дистанции.
Если дальше ста метров стреляет, то уже становятся заметны проблемы с глубиной проникновения.
Я тут на форуме фотографии таких пуль выкладывал.
Ему бы пулю потяжелее, на мой взгляд.
С 340 грановой пулей у него точность минутная, потому не меняет
Сравнивая с тридцатыми калибрами понимаешь, что надо быть аккуратным.
Лучше уж специализированную для охоты пулю взять или на крайний случай форму для Холоу Пойнт.


Rive 05-12-2014 11:30

цитата:
Originally posted by Karl1:

Проблема разогнать его быстро с сохранением точности.



Вот это самое главное, что нужно знать о свинцовой пуле.
Pantomima 09-04-2015 18:53

отмечусь
overpark 15-08-2015 02:34

Прочитал. Много полезного для человека находящегося в процессе выбора калибра в левер акшн. С Ув.
Rive 15-08-2015 20:32

Если выбираете калибр Rossi 92, то это однозначно должен быть .45 Сolt.
overpark 26-08-2015 18:44

quote:
Если выбираете калибр Rossi 92, то это однозначно должен быть .45 Сolt.


Спасибо, к этому и склоняюсь. Однако 358 притягивает доступностью Тульских патронов, да и Преторию PMP(ЮАР) могут завезти в этом калибре. Подожду выставку в Гостином Дворе, может привезут что то с широкой скобой. C Ув.
Rive 26-08-2015 22:15

А что, еще есть владельцы леверов, которые стреляют заводскими паи\тронами?
levsha 27-08-2015 12:20

quote:
Originally posted by overpark:

Однако 358 притягивает доступностью Тульских патронов,



А где, если не секрет, эти патроны доступны?
overpark 27-08-2015 23:36

quote:
А где, если не секрет, эти патроны доступны?


В Туле при заводе(ТПЗ) есть магазин. Друг из Тулы заходил туда пару месяцев назад. По 25 руб. обещали продать при обязательном предварительном звонке. Да и в Арсенале в Люберцах были, по сведениям на соседней ветке по .357.
Rive 28-08-2015 10:49

Достаточно спорная характеристика "доступности"...
levsha 30-08-2015 16:59

Да чего уж тут спорного? Когда надо предварительно созвониться и договориться, а потом специально ехать в г. Тулу, чтобы просто патронов купить , или искать друзей с нужной РОХой и просить помочь.
Может, кому-то это удобно и доступно, а мне легче набрать стреляных тридцать девятых гильз на ближайшем стрельбище, и пережать их в .357, чем по Тулам кататься. Кстати, в Мытищенском "Арсенале" ещё остались Магтековские 357 по 46р/шт. ИМХО дешевле, чем поездка в Тулу и обратно.
хуанито 25-12-2015 16:01

Мужики!
Всех поздравляю с наступающим Новым Годом!
Здоровья, денег, охот всем!
Год високосный, обещает быть тяжелым, ну да разное переживали, даст Бог и сейчас выстоим.
spas100 29-02-2016 12:13

Подскажите у меня ствол ROSSI PUMA 92 в 45 Long Colt. Пулелейку надо брать для пули .452 или .451? Если .452 надо ли отсайзить в 0.451 COL 40,5 мм. Вообщем никак не разберусь в этих размерах.
DIZZI 29-02-2016 09:47

И та и та подойдет. Можно не сайзить.
Pantomima 29-02-2016 11:15

У меня из пулелейки пульки выходят очень аккуратненькие. Мерил штангелем все .452 даже и не знаю нужен ли сайзер. В Москвабаде в наличии не нашёл, а ждать не хочется. Может при случае куплю из наличия, но пока не знаю .451 или .452. Вообще не знаю какому из них отдать предпочтение, не оба же брать)))))
DIZZI 29-02-2016 13:40

Думаю в нашем калибре больше масса и форма роль играют.
Karl1 29-02-2016 14:10

quote:
Изначально написано spas100:
Подскажите у меня ствол ROSSI PUMA 92 в 45 Long Colt. Пулелейку надо брать для пули .452 или .451? Если .452 надо ли отсайзить в 0.451 COL 40,5 мм. Вообщем никак не разберусь в этих размерах.

Когда то вычитал на англоязычных форумах:
.45 кольт и .45 АКП до второй мировой войны имели разные размеры.
45 револьверный -.454
45 АКП- .451
Потом унифицировали до .451
Но, свинцовая пуля и .454 полетит из ствола под .451, а оболоченные все делаются .451-.451,5
Так что берите сайзер .452 Больше это не меньше.
Пули практически не обжимаются, но смазку по канавкам заправляет хорошо.
Кстати лийская на шесть пуль очень хороша. Там нож толще и пули получаются качественее. Не говоря уже о производительности.

spas100 02-03-2016 17:22

Еще один вопрос. Кто знает нет проблем на таможне при ввозе оборудования для релоадинга. Хотел сам привезти из штатов. Конечно можно немного затупить и сказать что для перезарядки гладкого 410. Ест у кого опыт?
Rive 05-03-2016 10:43

quote:
Изначально написано Pantomima:
У меня из пулелейки пульки выходят очень аккуратненькие. Мерил штангелем все .452 даже и не знаю нужен ли сайзер. В Москвабаде в наличии не нашёл, а ждать не хочется. Может при случае куплю из наличия, но пока не знаю .451 или .452. Вообще не знаю какому из них отдать предпочтение, не оба же брать)))))

Ну, тема старая. при аккуратном литье пули будут стандартные. Если допустить ошибку (грязь пьпадёт между половинками или форма деформируется) тогда булька получится большего диаметра или овального сечения. Это уже отразится на диаметре верхней части патрона. Может тупо не дослаться и заклинить. Не более того. Если патрон входит в патронник - икаких проблем привыстреле не будет с несайзенной пулей. Уж поверьте на слово.

Rive 05-03-2016 10:44

quote:
Изначально написано spas100:
Еще один вопрос. Кто знает нет проблем на таможне при ввозе оборудования для релоадинга. Хотел сам привезти из штатов. Конечно можно немного затупить и сказать что для перезарядки гладкого 410. Ест у кого опыт?

Никаких пооблем. И совершенно необязательно что-либо объяснять.
Ken 18-04-2016 12:50

.
skiy39 14-09-2016 12:52

Кто ткнет носом на матрицы и лейки под 454casul
aleshinigor78 09-10-2016 22:19

Вопрос к уважаемым сокланам уже прошедшим путь 45-го КОЛЬТА :
Может кто уже пользовал "СПИР-230 гр" 0,451 кал ???
Может поделитесь навесками ?
Оболочка все же и должна иметь судя по логике несколько БОЛЬшие скорости.
Сколько сыпать и чего для этой пульки ?
Рискну предположить, что должна полететь никак не меньше, чем 470-500 м/с.....
Хотя могу и ошибаться конечно)))
Есть у кого опыт в этом пути ????

------------------
С уважением Игорь.

хуанито 07-11-2016 15:05

quote:
Есть у кого опыт в этом пути ????

Игорь, к сожалению не было у меня возможности попробовать оболочку. Если когда надыбаю, начну с навесок Сунара 410 с 12-15-ти грейн.
хуанито 07-11-2016 15:09

Читал тут на соседней ветке https://forum.guns.ru/forummessage/12/1544200-2.html
про покрытие свинцовых булек, сам пока размышляю на эту тему, но окончательное мнение не сформировал. Есть желание зарядить как для берданки с бумажкой, только думается, что обдерется бумага об окошко и шторку.
А что касается покраски то осенила мысля попробовать "дотюнинговать" свою кочережку, что называется до полного счастья как мечталось изначально.
хуанито 07-11-2016 15:11

Вот решил подготовить поверхности и защитить лишнее.
click for enlarge 720 X 1280 141.4 Kb
click for enlarge 720 X 1280  99.7 Kb
click for enlarge 1280 X 720  93.7 Kb
хуанито 07-11-2016 15:18

Тем более, что первоначальный опыт с затыльником оказался удачным. Покрытие не стиралось, не смотря на жесткие условия эксплуатации на охоте.

click for enlarge 720 X 1280 93.9 Kb
Первоначально деталь мылась в горячем растворе Фери, потом промывалась водой до скрипа, затем сушилась и протиралась спиртом. На вороненую поверхность (воронение не снимал, т.к. не был уверен, что опыт будет удачным) из аэрозоли наносилось покрытие для автомобильных дисков 220 руб. в два слоя с перерывом в 15 минут.

хуанито 07-11-2016 15:23

Понравилось и решил сделать все остальное.
click for enlarge 720 X 1280  93.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 302.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 485.8 Kb
click for enlarge 720 X 1280 154.5 Kb
click for enlarge 720 X 1280 163.6 Kb
хуанито 07-11-2016 15:27

Переднее кольцо магазина поленился выбивать из паза, поэтому прокрасилось не полностью, но впоследствии докрасил вручную :-) ватной палочкой.
click for enlarge 720 X 1280 146.5 Kb
Деревянное цевье оказалось изначально с трещиной. Пришлось запустить туда секундного клея щедро. После просушки установил на место.
click for enlarge 1280 X 720 133.8 Kb
click for enlarge 1280 X 720 133.4 Kb
хуанито 07-11-2016 15:32

Вчера на охоте стойкость покрытия подтвердилась.
Лазил по хмызнику и снегу, среди валежника.
click for enlarge 720 X 1280 186.2 Kb
Rattlin 09-11-2016 15:15

Зачотный елоу бой получился!!! Но полироваться эта краска я так понимаю - не будет?/не может?
хуанито 10-11-2016 10:41

Да вроде пока меня устраивает. А для чего ее полировать? Сама по себе блестит вроде. Спасибо за лестный отзыв.
usha123 22-11-2016 12:07

и мне тоже интересен источник гильз ))

Подскажите еще пожалуйста по следующим вопросам:

Насколько я понял пулю 255гр вполне реально разогнать до 540 м/с. А это уже вполне охотничью скорости и уже оправдан газ чек. По сему хочу заказать нестандартную пулелейку. Хочется под полуоболочку и пояском под газ чек в весе 240-270 гр. Кто-нибудь такие видел? Сверился с иностранными каталогами и пока что безрезультатно. Взываю к помощи коллективного разума.

Rattlin 22-11-2016 14:30

quote:
под полуоболочку и пояском под газ чек

Как это как это как это???
Полуоболочка у Вас уже и будет газчеком (как-то сказал через попушку...))))
Уже тогда поясков на ней никаких не должно быть. Ну разве что риска под кримп...
usha123 22-11-2016 15:27

так. видимо я некорректно выразился. Хочется нечто более экспансивное, чем тупоносые пули (видимо пулю с выемкой спереди для домашнего литья было бы идеально) и чтобы с газ чеком

А "экспансивная" и "полуоболочка" это не одно и то же разве?

ГерычП 25-11-2016 12:03

Приспособил УПС-5 для декапсулирования/капсулирования гильз .45LC. Держалку выточил из полиоксиметилена. Материал прочный и хорошо обрабатывается. Вроде, хорошо работает.
click for enlarge 567 X 756 353.9 Kb
click for enlarge 567 X 756 302.2 Kb
aleshinigor78 27-11-2016 19:45

Была тут где-то тема по омеднению свинца, чего-то потерялась.....
Дайте ссылку плиз )))

------------------
С уважением Игорь.

Scorpe 07-02-2017 13:38

Релоадинг винтовок со скобой О^Генри

https://forum.guns.ru/forummessage/153/2009845-0.html

Масаракш 09-02-2017 12:51

подпишусь
Костэн 15-02-2017 16:19

послежу
usha123 22-02-2017 09:44

Извиняюсь если не в тему. Потом снесу
Есть желание продать пулелейку LEE с ручками на 6 мест. 452-255-RF 3тр
Миха78 24-02-2017 21:11

Господа-товарищи (кому как нравится), не много не в тему, но спрошу... Матрицы вашего калибра, какой внутренний диаметр имеют и подгибают ли они верхний край гильзы? Или даже наверное так. Какой реальный диаметр гильзы после посадки и обжима пули? Мне нужно для 410 калибра.
Karl1 24-02-2017 21:48

quote:
Изначально написано Миха78:
Господа-товарищи (кому как нравится), не много не в тему, но спрошу... Матрицы вашего калибра, какой внутренний диаметр имеют и подгибают ли они верхний край гильзы? Или даже наверное так. Какой реальный диаметр гильзы после посадки и обжима пули? Мне нужно для 410 калибра.

Подгиб верхнего края гильзы называется кримп. Делается по разному. Может посадочной матрицей, а может специальной- кримповочной. Функция кримпа обязательно есть в любом наборе матриц и в 3х и в 4х матричном.
Диаметр патрона после посадки пули может меняться в зависимости от диаметра пули. Она слегка раздувает гильзу при посадке. Толщина стенок гильзы тоже влияет на конечный результат.
У меня в месте посадки пули диаметр патрона 12 мм или около .473 дюйма.
В нижней части патрона - по патроннику, около 12,08мм. Но я делаю частичный обжим. Только на глубину посадки пули.

Миха78 24-02-2017 21:54

quote:
Originally posted by Karl1:

Но я делаю частичный обжим. Только на глубину посадки пули.



Вот и мне так же надо. По диаметру в принципе все подходит. У меня пуля в бумаге, наверное сильно гильза отыгрывать не будет. А где сейчас продают наборы?
Миха78 24-02-2017 22:39

И еще один вопрос. Смогу ли я собрать патрон, примерно такой формы с помощью этих матриц.
click for enlarge 719 X 1280 122.0 Kb
Karl1 24-02-2017 22:39

quote:
Originally posted by Миха78:

А где сейчас продают наборы?



У меня- на соседней улице. Но, мы с Вами в разных странах.
Karl1 24-02-2017 22:51

quote:
Originally posted by Миха78:

Смогу ли я собрать патрон, примерно такой формы с помощью этих матриц



Теоретически- да. Фулл-сайз будет только частичный. Будут сложности с посадкой пули и кримпом. Нужно будет как то организовать ограничение по ходу штока пресса.
Какой- нибудь цилиндр на гильзу. Возможно- доработать шеллходер.
Миха78 24-02-2017 22:58

А если использовать инструмент калибра 45-70?
Karl1 25-02-2017 12:14

quote:
Изначально написано Миха78:
А если использовать инструмент калибра 45-70?

У 45-70 гильза конусная. Подойдёт?
Вам лучше поискать нужное на http://www.cip-bobp.org/homologation/en/tdcc_public
Там все размеры есть.
Миха78 25-02-2017 20:32

Да конус может не подойти... Вот тут в начале темы читал, что для 45-го лонг кольт пробовали использовать гильзы 410, ну и там вроде как рант немного надо стачивать, а сама гильза по диаметру идентична?
Тасик 24-05-2017 20:38

Ребят подскажите по релоаду .45 ЛС
Есть у кого опыт по снаряжению патрона с томпаковой тупоконечной пулей FMJ от .45 ACP, какие нюансы?
GreenFrog 07-06-2017 19:48

Камрады!
Всем доброго времени суток!
Не посоветует ли кто из Вас рецепт по снаряжению 45LC для револьверного карабина Rossi Taurus circuit judge?
Массу и оптимальную форму бульки, а также тип пороха и навеску.
Учитывая, что по инструкции применять +Р и +Р+ нельзя.
Заранее благодарен.
С Уважением, GreenFrog
Karl1 08-06-2017 10:06

quote:
Originally posted by GreenFrog:

Не посоветует ли кто из Вас рецепт по снаряжению 45LC для револьверного карабина Rossi



Если использовать литые пули и Сокол:
начните с
8,5 гр Сокола под 300 грановую пулю
9,5 гр под 255 грановую
6 гр под 340 грановую.
Попробуйте увеличить длинну патрона до максимальной.
В револьверных системах это уменьшает освинцовку и улучшает точность.
GreenFrog 08-06-2017 12:30

quote:
начните с

не "горячо" будет? Опасаюсь переборщить)
стенки у камор барабана не сказал бы, чтоб толстые.
Интересны, также, рецепты под дымарь и Сунар 410.
Karl1 08-06-2017 12:37

quote:
Изначально написано GreenFrog:

не "горячо" будет? Опасаюсь переборщить)
стенки у камор барабана не сказал бы, чтоб толстые.
Интересны, также, рецепты под дымарь и Сунар 410.


У меня это были рабочие навески для револьвера.
Можно на пол грана снизить для начала.
Про сунар не знаю.
Дымного под 255 грановую сыпал три грамма.
Было злобно.
GreenFrog 09-06-2017 11:54

Внешняя стенка каморы барабана около 2мм.
Так что буду начинать с малых навесок, пожалуй.
Karl1 09-06-2017 12:15

quote:
Изначально написано GreenFrog:
Внешняя стенка каморы барабана около 2мм.
Так что буду начинать с малых навесок, пожалуй.


Разумно.
Смотрите, если будет много не сгоревшего пороха, тогда навеску можно увеличить.
GreenFrog 09-06-2017 12:22

Принял принял к сведению!)) спасибо.
Бульку думаю .255гр ставить.
P.s.
Это ещё что... Предстоит ещё 410калибр под нарезной ствол подбирать))
Прошу прощения у камрадов за небольшой оффтоп))
Indian 20-07-2017 16:54


click for enlarge 1280 X 720 240.2 Kb
Indian 12-02-2018 21:56

Может кто подскажет. В этом году поедет в Чехию брат моей жены. Можно ли заказать ему будет лейку и гильзы для 45 лон кольт? Нормально он провезет через таможни? Не повяжут?
goga312 14-02-2018 18:52

quote:
Изначально написано Indian:
Может кто подскажет. В этом году поедет в Чехию брат моей жены. Можно ли заказать ему будет лейку и гильзы для 45 лон кольт? Нормально он провезет через таможни? Не повяжут?

Мне из италии привозили лейки, и гильзы все нормально было.

goga312 14-02-2018 18:56

quote:
Изначально написано GreenFrog:

не "горячо" будет? Опасаюсь переборщить)
стенки у камор барабана не сказал бы, чтоб толстые.
Интересны, также, рецепты под дымарь и Сунар 410.

Левер 16 дюймов. Порох сокол 0.7 грамма массу пули 18 грамм, начальная скорость около 290 метров в секунду.

Левер 16 дюймов. Порох дымный ДОП (мексиканец) 2 грамма, масса пули 18 грамм, начальная скорость около 270 метров в секунду. Много дыма, искры, на коротком стволе часть не прогорает, на 20 и длине думаю скорость будет ближе к 290.

Сунар 410 не испытывал, сокол дешевле и доступней, хотя сунар 410 есть в наличии.

АКС-74 26-09-2018 13:22

Приветствую всех, всех для кого левер это частичка истории (пусть и не нашей), просто отрада для души и, возможно, средство для добычи мелкой дичи! Прошу поделиться опытом снаряжения оболочечных пуль в данном патроне, интересны как FMJ, так и SP, HP, XTP. Какой порох и какая навеска его применялась под ту или иную пулю, какова точность боя? Если кто-то из присутствующих брал дичь, то поделитесь рецептом патрона, с которым и был сделан заветный выстрел!
Внимательно читал тему, но в ней в основном по свинцу... Тема на Ганзе по снаряжению револьверных патронов в самом начале изучения.
Хавандшита 24-10-2018 21:55

Друзья! Рад приветствовать вас на страницах данной ветки. К сожалению, уничтоженный злоумышленниками мой предыдущий ник, никак не удалось оживить и, пришлось сменить, чтобы зарегистрироваться по-новой.
Хавандшита 24-10-2018 22:00

quote:
Изначально написано АКС-74:
Приветствую всех, всех для кого левер это частичка истории (пусть и не нашей), просто отрада для души и, возможно, средство для добычи мелкой дичи! Прошу поделиться опытом снаряжения оболочечных пуль в данном патроне, интересны как FMJ, так и SP, HP, XTP. Какой порох и какая навеска его применялась под ту или иную пулю, какова точность боя? Если кто-то из присутствующих брал дичь, то поделитесь рецептом патрона, с которым и был сделан заветный выстрел!
Внимательно читал тему, но в ней в основном по свинцу... Тема на Ганзе по снаряжению револьверных патронов в самом начале изучения.

На охоте у меня прижился патрон со свинцовой 255 грейн пулей и навеской С410 массой 1,1 грамма. Стрелял и бобра, и лисиц.

Хавандшита 24-10-2018 22:01

Вот недавнее:
click for enlarge 1920 X 1080 231.1 Kb
v.s.ef77 24-10-2018 22:49

Пули до и после кабанчика(70-80кг)
click for enlarge 1707 X 1280 209.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 188.0 Kb
Fireman46 09-11-2018 14:13

Кому комплектухи? https://forum.guns.ru/forummes...-m55314788.html
Andreyaim 19-11-2018 15:12

Кто подскажет, Rossi PUMA 92-45 Colt можно использовать вместо свинцивий, оболочечную пулю?
Костэн 19-11-2018 19:14

Конечно. Её разогнать можно побыстрей.
lekron 19-11-2018 22:20

Токмо вот поговаривают по кучности оболочка в нарезах Росси похуже летит.
Костэн 20-11-2018 06:13

Да? Кто?😁
goga312 20-11-2018 07:35

quote:
Изначально написано Andreyaim:
Кто подскажет, Rossi PUMA 92-45 Colt можно использовать вместо свинцивий, оболочечную пулю?

Если они у вас есть используйте, почему нет?

lekron 20-11-2018 18:12

quote:
Изначально написано Костэн:
Да? Кто?😁

Да уж фиг найдёшь, где это было. Но точно, кто то писал.

Костэн 20-11-2018 21:08

Песдят.
v.s.ef77 20-11-2018 21:38

Врут гады,летит как надо только дороже оболочка.
lekron 21-11-2018 19:06

Готовые рецепты на дозвук в 45лк есть?
Andreyaim 11-12-2018 14:55

Товарищи, подскажите а можно использовать под 45 Colt порох Сунар 30-06, а то скопился?
Rive 12-12-2018 11:40

Стрелять будет. Но полностью сгорать порох не будет скорее всего.
Хавандшита 17-04-2019 21:59

"В Праге на улице Оплеталова два магазина: Подникова продейна CZ, и кулуарный магазинчик для любителей реплик и чёрного пороха."

Большое спасибо Левше за предоставленную информацию. Именно там и была приобретена пулелейка.

Друзья, хочу поинтересоваться у вас по следующему вопросу:
в 2013 году, когда приобретал Росси, затарился и Сунаром-410. Перезаряжался и стрелял без особого фанатизма, поэтому, много пороха еще осталось, а срок годности вышел.
Честно говоря и патроны, снаряженные в 2013 году сегодня вроде как по ощущениям стали стрелять помягче и потише. правда тампаксы из синтепона не вылетают, как было раньше при снаряжении 45 лонг кольт 8-ю гранами (это прекратилось при 1,1 г сунара-410го). Но тем не менее, по истечении 5-ти лет, выстрелы как-то стали чисто по ощущениям послабее.
Даже стрелял в феврале бобра, так его не пробило навылет, достал из него пульку, хоть заново снаряжай.
У кого какое мнение по поводу пригодности данных патронов и пороха?

Хавандшита 17-04-2019 22:10

quote:
Изначально написано Andreyaim:
Товарищи, подскажите а можно использовать под 45 Colt порох Сунар 30-06, а то скопился?

Дед партизаном был. Рассказывал, что иногда в гладкоствольных охотничьих ружьях использовали винтовочный порох из патронов немецких и советских. Правда добавляли к нему марганцовку. Вот только в каких пропорциях я тогда не догадался спросить...