Как это ни странно, но при переходе от одного производителя винтовок к другому, от одной модели к другой, от одной длины ствола к другой, GM308M стабильно показывает поразительную кучность.
В чем же секрет, в чем же "Формула Счастья"?
Итак озвучим компоненты.
Пуля
Святая святых. Залог успеха. Краеугольный камень и основа стабильности.
Федерал не делает из этого секрета.
Sierra .308 diameter, 168 grain, HPBT MatchKing:
www.sierrabullets.com
Гильза
Тоже довольно легко вычисляемый компонент - Federal Match Brass.
Капсуль
Невелик секрет - #210M Large Rifle Match Primers.
Порох и его навеска
Вот здесь Федерал не особенно склонен к откровениям.
Но тем не менее любопытный народ идет на жертвы, разбирает патроны, нюхает порох, пробует на язык, изучает его под лупой.
Anyway, вычисили. Это IMR-4064:
http://www.imrpowder.com/imr4064.html
Теперь остается самый сакраментальный вопрос: Скока-скока?
Если распатронивали, значит взвешивали.
Самое интересное, что цифры получались разные.
От 41.1 до 44.5 grain в разных партиях. Наиболее часто сообщающаяся цифра - 43.5 grain.
Странно? Думаю нет.
Разные партии пороха слегка отличаются.
При проверке в заводских лабораториях навеска для конкретной партии подгоняется под определенную начальную скорость пули. Это 2600-2650 fps.
OAL
OAL - Overall length. Общая длина патрона.
Средняя - 2.800 дюйма. Вариация длины до 10 тысячных. Сам мерял.
Вот и все
флинт
Но от 168-грйновой пули постепенно отказываются в пользу 175-грйновой. Якобы идет она на сверхзвуке дальше и ровнее.
Док
Док
quote:Originally posted by Dr. Watson:Но от 168-грйновой пули постепенно отказываются в пользу 175-грйновой. Якобы идет она на сверхзвуке дальше и ровнее.
Док[/B]
Именно так. Писал уже про это, но на скорую руку не нашел. Суть в кратце такая: при похожих скоростях пуля немного большего веса и с чуть лучщим бк гарантирует прогнозируемый выстрел (на сверхзвуке) примерно на 200м дальше. То есть точьно за магическую километровую черту. Что из этого получится-время покажет.
quote:Originally posted by Remus:
... Определенное преимущество 175гр пуля дает и при стрелбе из ствола с шагом 11...
Вот и я, мужики, думаю, что 1:12, коротый явно пока преобладает на коммерческих болтах, увы мааа..лааа..ваа..таа... будет или надоть явно перегибать палку с разгоном.
А по сему, 168 гран самое то.
Я перепробовал три.
Отранжировал бы их следующим образом (в порядке убывания моего "счастья"):
1. Sierra HPBT MatchKing:
www.sierrabullets.com
2. Nosler Custom Competition:
http://nosler.com/chartcustomcomp.html
3. Hornady HPBT Match:
https://www.hornady.com/shop/?page=shop/search2&keyword=30501
quote:Originally posted by Remus:
... На фото часть подарка Адама ...
Нe знаю, мужики, за 175, не пробовал.
Да и не стреляю я на километр. Негде .
А вот Пальма 155 грановая мне тож нравится:
www.sierrabullets.com
На "коротких" дистанциях очь хороша.
Что запало в душу - первая же пристрелочная группа навеской вслепую (43 грана Varget'a) - просто "дырка с бахромой".
Как там говорят- халява , она и в Африке халява. У нас на полке не лежат но проблем вроде нет. Подарок получил когда начали твисты обсуждать, да пластиковые наконечники (Нослер и Хорнади). Из перечисленного Нослером не стрелял. В остальном все так, Сиерру пока не перепрыгнули. А как Hornady A-Max? Из моего ствола (твист 11)168 летит прекрасно, но обязательно 178грановые попробую. Смысл мероприятия- той же пулей и по бумаге и на охоте можно стрелять.
У нас хорошие охотничьи пули заметно дороже матчевых.
На мой скус - дорогое удовольствие для бумаги, если таже Сиерра дешевле.
А-Мах стоит не намного дороже, но в целом тенденция такая.
Если Сиерра 100 штук что-то в районе 30 канадских целковых, то всякие там Barnes Triple-Shock X-Bullet могут быть и 40 и 50.
quote:Originally posted by inoks:
Дык я теперича приобрел 500 штук 168гр
сиерры в моликоте и пробую должно бы
по идее получится !
Я на всякий случай загнул все свободные пальцы
quote:Originally posted by inoks:
даже 190гр причем при 12 твисте (по идее лететь не должна ) , а она летит
Док
quote:Originally posted by Dr. Watson:
Подниму.
quote:Originally posted by Dr. Watson:
Вот Экстра - 200 грейн. Не должна из 12-го твиста лететь, под 10-й ее точили. Но летит же!
quote:Originally posted by DBoronin:
Думаю что не в весе дело.. дело в длинне... это и есть определяющий фактор.. вес вторичен.
+1
quote:Originally posted by DBoronin:
Думаю что не в весе дело.. дело в длинне... это и есть определяющий фактор.. вес вторичен.
Безусловно...
Длина, как и вес, важнейшие факторы, влияющие на стабилизацию пули.
Последняя в свою очередь опредляется осевым вращением,
которое в свою очередь задается твистом.
Но почему мы говорим обычно о весе, опуская длину?
При очень сходной форме пули и плотности сплавов, используемых для
изготовления пуль, вес начинает воплощать в себе обе характеристики.
При сходной геометриии, одинаком калибре и одинаковой поперечной
плотности (sectional density) - более тяжелая пуля всегда длинее.
quote:Originally posted by flint:Безусловно...
Длина, как и вес, важнейшие факторы, влияющие на стабилизацию пули.
Последняя в свою очередь опредляется осевым вращением,
которое в свою очередь задается твистом.Но почему мы говорим обычно о весе, опуская длину?
При очень сходной форме пули и плотности сплавов, используемых для
изготовления пуль, вес начинает воплощать в себе обе характеристики.
При сходной геометриии, одинаком калибре и одинаковой поперечной
плотности (sectional density) - более тяжелая пуля всегда длинее.
+1
quote:ну а если взять два цилиндра, из одинакового сплава и диаметра, но один дленнее другого в 2 раза..... внимание вопрос: во сколько раз длиный цилиндр будет тяжелее короткого? ответ: в 2 раза..
quote:Originally posted by mihasic:
Дык эта... При одинакой поперечной плотности не может пуля быть тяжелее...
Михасик,
Я не это имел ввиду.
Все гораздо проще.
SMK 168 гран и SMK 175 гран.
Поперечная плотность одинаковая, калибр один, геометрия
очень схожая - HPBT. Вторая тяжелее, а значит и длиннее.
Поэтому нет смысла говорить о длине.
Это косвенно выражается весом.
quote:Originally posted by flint:Михасик,
Я не это имел ввиду.
Все гораздо проще.
SMK 168 гран и SMK 175 гран.
Поперечная плотность одинаковая, калибр один, геометрия
очень схожая - HPBT. Вторая тяжелее, а значит и длиннее.
Поэтому нет смысла говорить о длине.
Это косвенно выражается весом.
Флинт, Вы знаете, как я Вас уважаю. Я почитаю Вас своим учителем в нарезном деле. Но всё-таки, Платон мне друг и всё такое. У SMK 168 поперечная плотность .253, а у SMK 175 она .264 - разные поперечные плотности. И не может по другому быть. Диаметр один, а вес разный. Делим разный вес на один и тот же квадрат диаметра - получаем РАЗНОЕ. Неизбежно, как торжество идей коммунизма.
quote:Originally posted by Хабаровск:
русский термин "поперечная нагрузка"?. С ув. Алексей
Алексей, извините, что пристаю, не могли бы Вы дать мне несколько ссылок на примеры использования этого термина? Для меня очень важно, я пытаюсь кое-что переводить, не хотелось бы попасть впросак.
С уважением.
Господа непарьтесь масса это основная проблема точеных пуль.. Задумайтесь почему не точат 6мм пули... да потому что точеный аналог 105ВЛД будет сильно легче и коэффициент у него будет меньше... а если выточить её ещё длинне то проблема найти изготовителя стволов с твистами 6,5-7 тем более под эти твисты есть 117грановые девайсы.
Точить пули становится более менее интересно в больших калибрах начиная от 30 но по хорошему от 338..потому как в тойже 338 самая тяжелая пуля 300гран и под 9 твист.. тоесть можно выточить тех монстриков с коэфицетами единица но под 8твист... да и незабываем крутой твист враг скорости.
Такчто вес вторичен длинна тут главное.. поэтому и нет смысла делать 408 обычным способом, на 408кал и 8твист интересней точить.. потому как масса будет у обычной ХПБТшки слишком большой с обычной оболочкой хорошую форму не сделаеш.
И ещё чето все забыли юлу-волчек из детства прикиньте еслиб он был не каплевидный, а гантелевидный... тоесть масса былабы сосредоточена не в середине, а по краям и чего бы полчилось в этом и есть сикрет пустых носиков
Док
quote:Originally posted by Mess:
Помнится, Шукис ею бредил... Прямо основной параметр метаемого снаряда, по его мнению. Но тут такая штука - сценар 155 длиннее сценар 168... Возможно имеет значение и вес, и калибр, и длинна, и аэродинамический коэф. (геометрия) ? И возможно, формула не так проста, как хотелось бы?С уважением.
Да уж. Пулепроизводители умеют загадывать загадки
Сценар 155 vs 167: разница в весе +10%, разница в длине -4,8%. Форма у 155 более "острая" по сравнению с заметно "распухшей" 167. Вот и думай, что выбрать...
а вот Density никогда как нагрузка не переводилась.... а как плотность http://www.multitran.ru/c/m.exe?l1=1&l2=2&s=density
quote:И тут, как вы понимаете, для одного калибра и одного веса, пуля длиной в полметра, изготовленная из плотно скатанной ваты будет иметь точно такую же SD, как и пуля в сантиметр длиной, изготовленной из иридиума.
quote:Тут надо опять не забывать простую истину - для двух пуль одного калибра SD абсолютно одинаково вне зависимости от формы пули.
quote:Originally posted by Mess:
михасик обьелся грибов... плохих...
Да нет, вероятно он участвовал в Фестивале Свободы, 10-м Ежегодном Всемирном Марше Марихуаны, который вчера проходил повсеместно. У нас в Тороне от 15 до 20 тысяч про оценкам вышло. Сам не ходил, а дымком тянуло
Ту-Ту Михасик:
quote:Букву "вес" пропустил, каюсь - вчера окошко держал открытым, надулоOriginally posted by mihasic:
То есть от весума пулеума не зависит, только от калибрума?
quote:Букву "вес" пропустил, каюсь - вчера окошко держал открытым, надуло
quote:Originally posted by anatoly:
Поскольку, если пули одинакового калибра то - площадь сечения одна и таже, материал один и тот же (т.е. плотность одинакова), значит это значение - функция объема
Именно поэтому вместо понятия Density (плотность, которая есть функция массы и объёма) и применяется понятие Sectional Density (именно плотность поперечного сечения, то есть величина от обьёма "отвязанная"). Площадь сечения пуль одного калибра конечно одинакова, и при одинаковой массе (и, стало быть, SD), но различными кострукционно (к примеру меньше свинца, но больше меди в одной пуле по сравнению с другой), имеем различные объёмы (длину) пуль. Зато при одинаковых объёмах но разных массах имеем разные SD (то есть от объёма не зависит). При разных массах пуль (больше свинца или оболочки) и одинаковом SD получим так же разные объёмы (длины) пуль. И чем больше масса пули, тем больше её SD в пределах одного калибра, тем большей способностью проникать глубже она обладает. Часто сравнивая "слоновьи" калибры с мелкими, указывают, что тяжёлые пули более мелких калибров имеют близкий SD к лёгким пулям больших калибров, то есть обладают такой же проникаемостью.
quote:Originally posted by Durnev:
А вот если СМК эти самые попилить, не получится ли что полость в носовой части у 175 будет меньше, чем у 168? тогда можно предположить, что размер удастся сохранить вообще одинаковый... Или у меня с головой чего?
ну ето можно сделать... а смысл? СМК175 длиннее и тяжелее СМК168,
впринчипе можно 175 путем сверления превратить в 168, но поменяется развесовка.....