Досталось случайно 3 кг дымного "мелкого" пороха и возник вопрос - можно ли "крутить" нарезные патроны с ним и свинцовой пулей Lee 160 грейн? Если да, то какие примерные навески? Будет ли срабатывать автоматика в Вепре или все сразу загадится нагаром?
------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
Думаю, что нибудь подберу из гладкоствольных бездымников
Док
quote:Originally posted by DrMozgoved:
Спасибр за Ваши ответы!Думаю, что нибудь подберу из гладкоствольных бездымников
Уже подобрано - Сунар-410, как самый медленногорящих порох. Для пули весом в 130 гран нужно 1,0 - 1,1 пороху, зависит от ствола. В гильзе остается до хрена пустого места, больше половины по объему. Я это пустое место заполняю синтепоном. Замечено, что стабильность стрельбы с синтепоном гораздо лучше. Лично у меня получилось около 2 МОА. Для охоты вполне достаточно. Сьрельба не дальше 100 метров, дальше нормальным патроном. И для тренировочных пострелушей хорошо. Ствол не изнашивается и патрон получается копеечный.
Гнезда в гильзах я расшарошил под ЦБ.
Удачи в релодырстве
Док
quote:Originally posted by DrMozgoved:
3 колечка в "пояски" из 1 мм. медной проволоки. Смысл? .
Был такой способ. Снижает освинцовку. Дает омеднение.
Док
quote:Originally posted by DrMozgoved:
Внешне - хорошо получилось!
А скорости намерялись какие нибудь?
Кстати, а синтепон не плавится в стволе? Не "мажется"? Пошла мысль....
Не пробовали доложить "для фиксации заряда" каких либо вещей типа овечьей шерсти , или "ворсонита"?
Один человек знакомый, кстати подаривший мне слегка юзанную пулелейку Lee, всегда клал в нее перед заливкой 3 колечка в "пояски" из 1 мм. медной проволоки. Смысл? Ход его мыслей мне не очень понятен, это же не орудийный снаряд.
Скорости не меряли. Нет хронографа. Замеры в планах. Сейчас сменил пульку на более острую, вес тот же. Пробу с другой пулей еще не производил. Да, пуля, которую Вы видите на фото, изначально была 115 грановой пулей из пулелейки LEE, калибр 308. Сумарная поверхность поясков была слишком мала, нормальными зарядами пулю рвало с нарезов. Хорошо она летала только с навесками Сунара-410 0,6-0,65 грамма, но при таких навексках пули уходили вниз сантиметров на 25-30 от точки прицеливания. По этому в пулулейке сверлом 7,9 были нафиг сняты пояски. Получилась такая вот пуля весом около 130 гран. Цилиндрик без поясков с закругленной вершинкой, перед оживалом кольцевой уступ, как остаток одного из колец, по виду сильно напоминает пулю для спортивного нагана, чуть длиннее. С зарядом 1,0 грамма СУнара-410 из нарезного ствола Тайги кал. 308 при прицеле пристрелянном на 200 метров пули приходят точно в точку прицеливания на дистанции 100 метров. Сейчас приобрел новую пулелейку от Lyman калибром 310. Пули тоже 130 гран, но поострее и с поясками. Зарядил с навесками от 0,9 до, 1,2, в поясках смазка из сплава пчелиного воска и ружейного нейтрального масла. Еще не пробовал. Жаль, цифровика нет под рукой, патроы с новыми пулями на вид вовсе фирменными получились.
Синтепон не плавится и не "мажется", вылетает тряпочкой. Американцы в качестве наполнитеоля используют манку, пластиковую крошку, а также дакрон - полиэфирное волокно, аналог нашего синтепона. При жтом по отзывам заокеанских стрелков манка и пластик - это хорошо, но есть опасность перемешивания пороха с наполнителем, и тогда вместо выстрела - пшик. Овечья шерсть или ворсонит - какой в них смысл, если синтепон продается в магазине тканей по цене 90 руб за квадратный метр при толщине сантиметров 5. Я купил полметра отстрелял уже более ста патронов, кусок только немного с угла пощипанный еще пять раз по столько же хватит. И еще, синтепон почти ничего не весит и в этом плане не влияет на выстрел. Я ради интереса взвесил клочок, который собирался упихать в гильзу, - 150 мг.
Кольца в пулелейке - это редуцированная идея проволочной оболочки. На мой взгляд - хлопотно, трудно добиться однообразия от пули к пуле, да и зачем?
------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
Теперь хоть есть ориентиры от какой "печки" плясать...
Подскажите, из чего обычно пули льете - аккумулятор, дробь, типографский шрифт (просто я так понимаю, что эти вещи проще найти, чем какой нибудь супержесткий баббит)
А насчет проволочных колечек - согласен, возни много (на хвостовике сверла навить, перекусить, померить, подровнять, облудить - даааааа...), но бывают у людей идеи, иррациональность которых им не докажещь
quote:Originally posted by DrMozgoved:Подскажите, из чего обычно пули льете - аккумулятор, дробь, типографский шрифт (просто я так понимаю, что эти вещи проще найти, чем какой нибудь супержесткий баббит)
Аккумуляторный свинец с добавкой примерно 10% олова.
Типографский гарт наверное лучше, тверже, но где ж его по нынешним временам достанешь? Спрашивал у знакомых, которые с издательскими делами исвязаны, те только руками разводят, везде компьютерный набор
Но и то, из чего я лью, вполне хватает в смысле твердости.
------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
quote:Originally posted by Mikl:
Вот, и вся песня. Надо искать нормальные пороха.
Это не песня, а стон. "Искать нормальные пороха" - это, как бы помягче сказать, - не про большинство охотников. Обычному человеку, не отягощенному дипломатической неприкосновенностью, легально порох за бугром ни заказать, ни привезти. Таскают, конечно, втихаря от чухонцев. Но это разовые случаи, в основном тилько для сэбе и для близких друзей, бо стремно. Если кто возьмется под закаp, то денег возьмут несколько концов, - опять-таки теряет смысл. Проще и дешевле будет купить нужные патроны и повытряхать из них порох.
Приходится изобретать из чего есть. А есть только "гладкоствольные" пороха, ну и винтовочные, вытряхнутые из винтовочных же патронов. В жизни в качестве такового источника используются ниспосланные Богом Х39-е и Х54-е патроны. Лично мне такого подарка судьба никогда не преподносила. Я использую дешевые патроны Х39, купленные в Климовске, как источник пороха, но при переснаряжении патронов легкими оболочечными пулями. Для литых пуль можно и должно использовать Сунар-410. Я уже писал, что с этим порохом пули летают вполне ДОСТАТОЧНО ХОРОШО для решения, стоящих перед такими патронами задач.
------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
А кто нибудь пробовал снаряжать в патроны 308 WIN порох из 5,45 х 39? А то у знакомых криминалистов периодически случаются завозы на экпертизу штук по ХХХ - ХХХХ - так они потом, скрипя зубами и нехорошо выражаясь, по нескольку дней выворачивают пассатижами пули и порох ссыпают в консервные банки - потом его просто спаливают!
Просто расстрелять патроны им начальство не позволяет - "будет сумасшедший износ служебных стволов"
Вот, думаю, если подойдет порошок - почему бы не накладывать иногда на плоды процесса лапу? За "умеренное вознаграждение"?
Но не гарантирована "чистота партии" - им то пофигу, могут в одну банку "раскупорить" и 7.62 и 5,45, да разных серий, и еще чего нибудь добавить - а мне думается от "смеси" результат может получиться грустный...
quote:Originally posted by DrMozgoved:
Да уж - получить серьезные проблемы с порохом (предположим Вы "оторвались" где нибудь в оруж. магазине и Германии или Франции, или той же Польше), найденным на границе, допустим Польша - Белоруссия - проще простого. Для них российские лицензии на нарезное - филькина грамота. Низззя - и точка...
quote:Originally posted by Mikl:
И кстати, приглядитесь внимательно к строительному патрону.... Пощупайте... Понюхайте...
Попробуйте описать словами Ваши тактильно-обонятельные впечатления
------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
quote:Originally posted by Mikl:
Но при наличии маленькой приспособы....
В студию, пожалуйста. Можно мылом
------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
quote:Originally posted by Дядя Леша:
В студию, пожалуйста. Можно мылом
------
В жизни нет ничего лучше собственного опыта. (с) Вальтер Скотт
quote:Originally posted by Mikl:
Да ладно, все просто.... Только ДЕЛАТЬ НАДО НА ПРЕССЕ ТИПА ЛИИ, надо дозированние усилие.
Вставляете гильзу в шелл-холдер, на патрон втулку (Что-бы не не закривило при усилии). Втулка, на всю высоту патрона. В центр звездочки конус. При небольшом усилии звездочка расходится. Лучше сильно не разводить, что-бы лак в порох не сыпался.
Конус каленый. Иначе быстро износится. И конус острый угол. И лучше глубоко не заводить.
"И опыт, сын ошибок трудных...."(с). Только желательно без ошибок...
Спасибо.
Сразу еще вопросы. Сколько пороха в патроне, в большом?
Какой порох?
quote:Originally posted by Mikl:
Разная дозаровка... Не помню.
И пороха разные... Смотреть надо....
Где-нибудь есть материалы о том, какие пороха используются?
Видел "большие" строительные патроны (от работы недалеко строительный рынок), сильно смахивает на слегка укороченную гильзу от W308. Но цена - не очень радует...
Вообще , если подумать, то внутри окажется скорее всего быстрогорящий порох - длинного ствола то нет у импульсного инструмента
quote:Originally posted by DrMozgoved:
А вообще, посмотрим ка на поисковиках - по строительным патронам. Если кто ценное увидит - ссылочку киньте, плз.
Я искал, там про порох ни слова, что и понятно. Покупателю до столба, какой там порох, главное чтоб дюбель влетал, куда ему следует по самую шляпку. Вояки тоже не интересуются, какая марка пороха в патроне, главное, чтоб стрелило
------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
Вообще, поеду, попробую "растрясти" на информацию представителей, которые на идущей сейчас выставке стоят на стенде Казанского завода (откуда родом семейство Сунаров)
quote:Originally posted by DrMozgoved:
Прикупил из интреса десяток. Разобрал "большой" монтажный патрон. Гильза по размеру - точно W308, но дульце обжато "звездочкой". Извлеклось 2 грамма субстанции, похожей на ОЧЕНЬ мелкий СунарСФ (шарики, овалы мельче 0,15 мм), позвонил "людям в сером" - сказали что похожее обнаруживается в некоторых разновидностях "мелкашки" и еще бывает в "армейских 9 Х 18". Может на выходных заеду к ним, попробуем стрельнуть из баллистического ствола, посмотрю на давление...Вообще, поеду, попробую "растрясти" на информацию представителей, которые на идущей сейчас выставке стоят на стенде Казанского завода (откуда родом семейство Сунаров)
Родной порох в патронах 308 тоже очень мелкий сферический.
Кстати эти барнаульские патроны показали фантастически отвратные результаты по кучности + 5 разрывов вдоль гильзы из 60 выстрелов.
Возникло сильное желание написать письмо с "добрыми" пожеланиями на завод, но потом отлегло, оставшиеся от той покупки патроны забросил, вот сечас, через 6 лет "откопал", пусть хоть науке послужат...
Что то здесь было явно не то. Никогда больше такого не случалось.Вообще стреляю нормально...
Вид пороха мало что скажет о его "горячести".
Док
Док
quote:Originally posted by trof_d:
И веревочку.
Ты еще мыльце посоветуй..... Добрячек, ты наш....
Mikl, Ваша правда, порох явно медленный.
Dr. Watson, хронограф неприменим т.к. етот ствол технический, короткоствольный, (скорости будут не показательны) на котором отстреливаются боеприпасы + находится в достаточно тесном стальном "гробу", типа, положенного на бок холодильника со звукоизоляцией (хоть у людей служба казенная, но уши то свои). Так что из ориентиров - только манометр...
Веревочка не нужна - "спусковой крючок" снаружи ящика...
А отстреливать со своего, личного ствола - ну уж нет...
Какие предельные давления в 308W при 11.7 гр пуле? (а то в каталоге Винчестер все дано в каких то диких десятках тысяч)
quote:Originally posted by DrMozgoved:
Еще вопрос к знатокам.Какие предельные давления в 308W при 11.7 гр пуле? (а то в каталоге Винчестер все дано в каких то диких десятках тысяч)
Подели эти дикие тыщщи на 14,7 - получишь в атмосферах
quote:Originally posted by Mikl:
Салют быстрый порох.... Он для строительных не катит.
"Салют" "Салюту" рознь "Салют-6" например используется для снаряжения нарезных патронов. Только в продаже не бывает.
------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
Возник вопрос - а можно ли крутить в российские гильзы, предварительно фрезером"подработав" капсульное гнездо под боксеровский капсюль? Или от стальных гильз переснарядочные DIES,ы быстро "прикажут долго жить"?
quote:Originally posted by DrMozgoved:
Или от стальных гильз переснарядочные DIES,ы быстро "прикажут долго жить"?
Что-б дайсы убить надо цельночугунные гильзы использовать и пресс гидравлический .
quote:Originally posted by DrMozgoved:
Сильно ли надо упихивать синтепон в пустое место в гильзе, ведь в дробовые порох более менее уплотняется?
Не сильно, но и не совсем жидко.
quote:Originally posted by DrMozgoved:
Спасибр за Ваши ответы!Думаю, что нибудь подберу из гладкоствольных бездымников
Не вздумай, они быстрогорящие пороха, испортишь ствол и гильзу рвать будет, патронник раздует
quote:Originally posted by DrMozgoved:
В завершение первоначальной темы - про дымный порох.
Все таки не удержался и зарядил на десяточек патронов, со слегка компрессионным зарядом (влезло 3.9 грамма дымника) и насколько можно жестким кримпом.
М-да, кучность 150 мм на 100 метров - многовато. Автоматика сработала все 10 раз.
Могу заметить - карабин с "валящим" изо всех щелей дымом после каждого выстрела выглядит очень необычно.
Картина в стволе и в газоотводке после стрельбы была ожидаемо жуткой, но терпимой.
Сделал для себя вывод - возня с дымником себя не оправдывает, как и предупреждали бывалые ветераны, хотя бы потому, что время на чистку автоматического механизма слишком велико.
Балбес, бросать не стоит, снизь навеску пороха, но постепенно, увидишь кучность повысится. Все гладкоствольные пороха быстрогорящие, ты представь себе 12 калибр какая дырка и 7,62, представь какие давления при равной скорости горения там возникают. Твою пулю при выстреле срывает с нарезов, она летит куда попало.
Спвсибо за заботу... Уже давно найдены источники нормальных комплектующих - эксперименты в прошлом...
quote:Originally posted by Артур Л:
Бывают ли пулелейки к 30-06. Интересуют лёгкие пульки
Док
quote:Originally posted by Артур Л:
Я присматриваюсь к 30-06.По
В качестве справочного пособия: www.midwayusa.com
там имеется всякого. и форма пули показана, и как выглядит пулелейка
В Россию напрямую они не продают. Но на других сайтах подобное тоже имеется
quote:Originally posted by Dr. Watson:
Док
Док, а кто-нибудь пробовал литые в 223Rem ?
(вопрос просто интереса ради)
Каков результат на мишени и чего и сколько было использовано