Оружейные идеи

Страйк-стриж

livan 18-02-2012 13:08

Мап и остальные, что там по стрижу?
Напрягает что известно имя главы фирмы, но не имя конструктора. Здесь есть фото конструктора с пистолетом.
http://www.kalashnikov.ru/uplo...59d/046_049.pdf


дальше по теме
http://zbroya.info/uk/2_temati...et-transformer/

http://ozwork.narod.ru/strike.gif

http://aftershock.su/node/2066 ( с письмом )


это вообще ?
http://cripo.com.ua/index.php?sect_id=8&aid=1218

http://palm.newsru.com/world/10dec2001/guardian.html

Что известно на настоящий момент?

serg-pl 18-02-2012 15:38

какое интересное второе название "убийца "Глока" ну почти "смерть Глоку"
bulldog044 18-02-2012 17:09

Ребята, может я что-то напутал, может уже было, но по Стрижу есть тут:
"Новый пистолет российских оружейников <Чёрный стриж>"
http://zbroya.info/uk/2_temati...hiornyi-strizh/
Dalian 18-02-2012 18:20

quote:
Ребята, может я что-то напутал, может уже было, но по Стрижу есть тут: http://zbroya.info/uk/2_temati...hiornyi-strizh/[/B][/QUOTE]
Судя по тому, что говорят в ролике - не вызывает доверия абсолютно.
map 18-02-2012 20:29

Осталось только дождаться публикации потрошков этого Убийцы Глока... и все станет на свои места...
Varnas 18-02-2012 22:27

что там публиковать - можно сразу смануала глока перепечатать
map 18-02-2012 22:34

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Варнас:
[Б]что там публиковать - можно сразу смануала глока перепечатать [/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------

Не спеши... Это явно не Глок...

Alexander Pyndos 19-02-2012 12:52

Не знаю как там пистоль, но статья по ссылке - просто, обоссака ...
чего стоит "профессиональный стрелок" (ВОХРы, что-ли ) или "9-й калибр".
На "Каракала" из Эмиратов крепко смахивает.
HEAVY METAL 19-02-2012 01:30

quote:
Originally posted by map:
Осталось только дождаться публикации потрошков этого Убийцы Глока... и все станет на свои места...

Мап там под казенником проходит какой то щифт, кажись для разборки нужен, так что врят ли это твой вариант...

Varnas 19-02-2012 01:33

quote:
Не спеши... Это явно не Глок...

Глок тут в переносном смысле. Неверю я что там чтото новое есть. Вся всяких уродов типа ПЯ гоняли а тут чтото гламурное и новое... Хотя сам дизайн всеж куда луче предыдущих ттворений...
livan 19-02-2012 01:37

У каракала снижение ствола.
Здесь на стриже мы видим продольный ход ствола без снижений и поворотов. Следовательно для запирания требуется третья деталь. Возможно функции объединены ( например запирание и направляющая пружины, запирание и чека разборки итд.)
serg-pl 19-02-2012 01:41

по одной из привиденных ссылок есть фотка мужика возле монитора на котором 3Д модель каракала в инженерной програме. но этот Стриж на Каракал похож только внешне, спусковой без клавиши значит УСМ другой, запирание тоже другое. а вообще фирма делает миниатюры оружия, колектив не большой но и не маленький да и хазяин при бабле и связях. они вполне могли скомпилировать в одном пистолете интересные решения, втом числе и по МАР-40.
а то что в короткоствольном разделе все дружно высмеивали съехавшую мушку вообще полная хуйня, промах телевизионщиков, в том же короткоствольном участники описывали что вообще мушку с Глока теряли.
map 19-02-2012 01:48

И чо-то нихто не кипишуется по поводу отсутствия предохранителей...
А Смерть Глоку заплевали за это...
Varnas 19-02-2012 02:17

Двойные стандарты....
МВГ 19-02-2012 02:29

quote:
Originally posted by Varnas:

Глок тут в переносном смысле. Неверю я что там чтото новое есть.



В ЖЖ у Попенкера выложили скрин с ролика, там мушка над левым краем ствола находится, я конечно не оружейник, но на мой непросвещённый взгляд, это достаточно оригинально.
click for enlarge 404 X 301 19,5 Kb picture
"Спили мушку Крошка!"
livan 19-02-2012 02:33

На стриже , на направляющей пружины заметны лыски под ключ. Видимо для поворота. При этом для разборки есть отдельная чека. Вероятно запирание поворотом направляющей пружины.
livan 20-02-2012 02:34

мап , насколько актуальны оружие под патроны 9-19 и выше. Современную защиту солдата не пробить , только по не защищенным частям стрелять и пугать отгонять. Может 9-18 и свободный затвор, проще, надежней всеж.Можно только облегчить до гр 500 макаров и хватит.
map 20-02-2012 03:39

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ливан:
[Б]мап , насколько актуальны оружие под патроны 9-19 и выше. Современную защиту солдата не пробить , только по не защищенным частям стрелять и пугать отгонять. Может 9-18 и свободный затвор, проще, надежней всеж.Можно только облегчить до гр 500 макаров и хватит.[/Б][/QУОТЕ]
---------------------------------------------------------------------

Ну, так уж и не пробить?...
Вона российские коллеги уверяють, што ихние пистолеты Гюрзы и ГыШы пробивают все бронежилеты... Дык, там ведь дело не в пистолетах, а в пульках... Стало быть, наковыриваем ентих пулек, запихуем их в патрончики .357SIG и пуляем ими из подходящих пистолетиков по танкам ходячим...

А Макаров никогда не отличался особой простотоj и надежностью, а тем более ремонтопригодностью...
Он, конешно, проще P-08, P-38 или PP, но намного проигрывает в технологичности и ремонтопригодности очень многим вчерашним и сегодняшним пистолетам, стреляющих гораздо более подходящими патронами... В 21 веке утверждать, что Макаров Самый, Самый, Самый, это все равно, что утверждать, што Любовь Орлова красивей и имеет лютшую фигуру, чем там Клвдия Фишер или Уитни Xьюстон... Другой век - другие стандарты...

livan 20-02-2012 12:04

Да не, Макаров это супер. Особенно после разборок других пистолетов. Он доведен сотнями инженеров. И чтот я не слышал о более надежном. Вопрос в требованиях - как основное оружие, как вспомогательное, или просто носимое ,шоб не забывал что военный. И для двух последних категорий он тянет. Еще бы легче его сделать. Хотя вояки пластик не любят (тридцать лет на складе, и пистоль потрескался....)
Насчет всепробивающихпулек так они и для ПМа есть, только походу совсем без останавливающего действия.
map 20-02-2012 12:21

Ну, бог с тобой..., нехай будет супр-р-р, ежели ты такой индус...

Туточки, вона кое-хто мечтает ДИ в кармане таскать...

livan 20-02-2012 16:50

Возможно и не супри так как через меня проходила туча пистолетов но не современных.
serg-pl 21-02-2012 01:31

Ливан а Вы с направляющей наверное правы, в глаза не бросается но если присмотрется то заметно что она не только возвратку направляет. и map это видать заметил, но ж вредный, интригу закрутил.


click for enlarge 512 X 384  13,5 Kb picture
serg-pl 21-02-2012 02:27

с направляющей что-то непонятно, у нее разные положения при одинаковом положении затвора. наверное она всетаки просто направляющая
click for enlarge 397 X 297 18,5 Kb picture
Таурус 22-02-2012 19:57

глядя на переднюю стенку кожуха затвора можно подумать, что он штампованный из листа, типа как на ГШ18 (хотя возможно это так свет падает). Дять Толя а твой См.Гл. имел возможность делать кожух из листа?
И ещё, мне непонятно назначение занижения верхней грани кожуха между основанием мушки и окном выброса (ежели для красоты- больно дорого и накой так стыки с другими гранями скруглять и запидоривать, хотя может, для облегчения подвижной системы или это необходимый элемент системы запирания)? смотреть 48 секунду ролика. Высказывайтесь!!!
map 22-02-2012 20:16

[QУОТЕ][Б] Дять Толя а твой См.Гл. имел возможность делать кожух из листа?
... [/Б][/QУОТЕ]
-------------------------------------------------------------------------

Нет, не имел.

HEAVY METAL 22-02-2012 21:00

Затвор фрезованый, не гнутый, а занижение - да, оно для красоты, и никак это не дорого - прошлись фрезой и готово. Заодно олегкотили затвор.
dima69241 22-02-2012 21:58

судя по фото и ролику скорее всего запирание в пистолете представляет собой смесь из снижающегося ствола и запирающей личинки . дешево и сердито))))
click for enlarge 1496 X 1256 599,9 Kb picture
shOOter59 22-02-2012 22:59

quote:
дешево и сердито

Дешево и сердито это ролик у МАПа.И надежно.И с хорошей живучестью.
А эту личинку клинить будет.
dima69241 22-02-2012 23:15

а че ей заклиниваться то? ход вверх вниз не более 2-3 мм ))))
shOOter59 22-02-2012 23:23

Чистая да смазанная-будет работать.
Таурус 22-02-2012 23:28

quote:
Originally posted by dima69241:

судя по фото и ролику скорее всего запирание в пистолете представляет собой смесь из снижающегося ствола и запирающей личинки . дешево и сердито))))




если так, то и занижение на кожухе оправдано (просмотрел ещё раз- все равно кажется, что штампованный из листа кожух).
dima69241 22-02-2012 23:31

quote:
Чистая да смазанная-будет работать.

это да ... проверить можно только сделав и прогнав по полной программе по грязи воде пыли и морозу ... а так это рисунок и не более того ((((((( жаль
livan 23-02-2012 02:06

dima69241 Кстати может быть........
serg-pl 23-02-2012 11:20

а как же тогда слова про то что ствол двигается паралельно, да и на видео не заметно чтоб он поднимался-опускался.
dima69241 23-02-2012 11:40

quote:
а как же тогда слова про то что ствол двигается паралельно, да и на видео не заметно чтоб он поднимался-опускался.

так он и будет двигаться параллельно)))

click for enlarge 1660 X 1004 630,1 Kb picture
Таурус 23-02-2012 13:29

Вот это уже интересно
http://texnomaniya.ru/voennaya...ransformer.html теперь хоть, стало ясно кто этот "засекреченный и зашифрованный" производитель)))) Вот их сайт http://www.miniaturearsenal.ru/ ,но тут ни слова о новом "не миниатюрном".(((
Таурус 23-02-2012 13:52

статейка http://www.kalashnikov.ru/uplo...59d/046_049.pdf
map 23-02-2012 14:39

Не, ну это я все уже читал...

Xотелось бы потрошки увидеть...

Alter 23-02-2012 21:18

quote:
Originally posted by dima69241:

так он и будет



У тя опорные поверхности малы. Если ствол диаметром в этом месте 14мм, то прикинь сколько там мяса металла останется.Может и есть нечто похожее, но по -другому выглядит.
Таурус 23-02-2012 21:49

quote:
Originally posted by Alter:

У тя опорные поверхности малы. Если ствол диаметром в этом месте 14мм, то прикинь сколько там мяса металла останется.Может и есть нечто похожее, но по -другому выглядит.



Истинно!!!!!!!!!!)))
Alter 23-02-2012 21:58

quote:
Originally posted by Таурус:

Истинно!!!!!!!!!!)))

...
click for enlarge 300 X 438 93,8 Kb picture

dima69241 23-02-2012 23:09

quote:
Если ствол диаметром в этом месте 14мм
диаметр ствола 13-14 мм диаметр по патроннику 19 мм ( ориентируюсь на ПЯ) если судить по фото ширина затвора на "стриже" примерно 26-28 мм

click for enlarge 877 X 620 146,4 Kb picture ни кого размер опорных поверхностей не напрягает?

PS. Альтер а как зовут оружейного эксперта фото которого ты выложил в качестве последнего аргумента?))))
click for enlarge 1920 X 1278 570,6 Kb picture

Таурус 23-02-2012 23:21

quote:
Originally posted by dima69241:

диаметр ствола 13-14 мм диаметр по патроннику 19 мм ( ориентируюсь на ПЯ)



Ствол- то, вроде ТТшный!?
dima69241 23-02-2012 23:41

quote:
Ствол- то, вроде ТТшный!?

а личинка от вальтера . ствол тт выложил для примера что бы по размерам хоть чуть чуть ориентировались сколько где металла должно быть . а то тут недавно один таварищь высчитал что на 9Х17 ствол в диаметре ни как ни меньше 16 мм должен получится ))))
Таурус 24-02-2012 12:01

quote:
Originally posted by dima69241:

а личинка от вальтера . ствол тт выложил для примера что бы по размерам хоть чуть чуть ориентировались сколько где металла должно быть . а то тут недавно один таварищь высчитал что на 9Х17 ствол в диаметре ни как ни меньше 16 мм должен получится ))))



У вас, судя по рисунку, выходит что эти грани находяться в районе патронника и пульного входа- где самое высокое давление, вам надо запирающий сухарь вперед двигать или утолщать. У ТТ калибр значительно меньше да и давление в стволе другое- это не аргумент.
dima69241 24-02-2012 12:10

quote:

У вас, судя по рисунку, выходит что эти грани находяться в районе патронника и пульного входа-


юмористы.... вы как по рисунку определили где патронник заканчивается? личинка за пределами патронника !!! вы хоть стриж этот еще раз посмотрите что ли ))) была бы на патроннике ее бы в окне для выброса гильз видно было )))) ну и еше по поводу размеров и прочности личинки . учите матчасть и хоть иногда смотрите фото оружия в разобранном виде
click for enlarge 600 X 429  85,3 Kb picture
dima69241 24-02-2012 12:27

Да и еще господа! не пытайтесь мне приписать ошибки с размерами типа толщина стенок не соответствует или диаметр ствола маленький)))) я пытался изобразить принцип запирания а не чертить размеры ствола пистолета "стриж" по фотографиям)))) ( к херам! не дай бог принцип угадал привлекут как за разглашение военной тайны или шпионаж припишут пистолет то секретный )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
map 24-02-2012 12:49

Не сцы... Мы тебя отмажем..
Это для них ЭТО тайна...
map 24-02-2012 02:25

Тезка, браво!!!
Ставлю табе 5 с +... Нечто подобное мнилось и мне... Но признаю приоритет за тобой,,,
Вывернутый Лахти...
Таурус 24-02-2012 03:10

quote:
Originally posted by map:

Тезка, браво!!!



У меня лучше есть и свое собственное. На эту догадку я потратил 3 часа вместе с 3D моделью. Все благодаря тебе- вспомни в "итогах" ты выкладывал фотки, где толком ничего не было видно и надо было додумывать, доконструировать, включать логику и пространственное мышление. Теперь, это легко- как семечки. ТЫ ХОРОШИЙ УЧИТЕЛЬ, хотя вредный и временами просто невынасимый (имею в виду моральный облик личности, к профессиональным качествам и наследию- только восхищение)))))
map 24-02-2012 03:24

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Таурус:
[Б]........ ТЫ ХОРОШИЙ УЧИТЕЛЬ, хотя вредный и временами просто невынасимый (имею в виду моральный облик личности, к профессиональным качествам и наследию- только восхищение)))))[/Б][/QУОТЕ]
------------------------------------------------------------------

Не, морально я точно - урод...
Но...., зато какой ПЕДАГОГ!!!

dima69241 24-02-2012 03:27

quote:
Не сцы... Мы тебя отмажем..
Это для них ЭТО тайна...


Токмо на вас уповаю )))))
а теперь по делу . на схеме Тауруса меня смущают некоторые моменты
click for enlarge 1016 X 673 46,6 Kb picture
1. сексопильное место отмеченное в районе личинки. представим что патрон ето как домкрат упирается в ствол и в затвор . а личинка как клин будет двигаться внутрь затвора. высота рабочей части у нее примерно 3-4 мм ( можно больше но увеличатся габариты затвора) короче в этом месте получим не слабое напряжение которое будет выгибать затвор вверх(хз может место усилить придется ) как следствие этого появится сильное трение на направляющих затвора .
2. ствол ни как не фиксирован от вращения по оси так что при стрельбе заезд в патронник и проточка под выбрасыватель на стволе могут оказаться в любом месте
Таурус 24-02-2012 03:32

Прикинь, если " стриж" иначе устроен!?
Вот я ЛОХОНУЛСЯ!
Таурус 24-02-2012 03:35

quote:
Originally posted by dima69241:

а теперь по делу . на схеме Тауруса меня смущают некоторые моменты



Поясните что значат эти стрелочки?
map 24-02-2012 03:38

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Таурус:
[Б]Прикинь, если ъ стрижъ иначе устроен!?
Вот я ЛОХОНУЛСЯ! :Д[/Б][/QУОТЕ]
-------------------------------------------------------------------

не, ты не лоханулся... - ты придумал Новую систему запирания!!!
Восьмую!!!

Таурус 24-02-2012 03:46

quote:
Originally posted by map:

не, ты не лоханулся...



Лохонулся, в смысле- выложил на всеобщее обозрение, не заригистрировав свой приоритет (прям как ты свою "см. гл."- теперь вот переживаешь....)
P.S. Еще раз повторяю- у меня есть системы запирания получше этой, но я в отличии от тебя не имею легальной возможности их изготовить в железе и испытать, а ЗАКОН я не нарушу (терять свободу за собственное изобретение НЕ МОЕ)!!!!
dima69241 24-02-2012 03:51

quote:
а ЗАКОН я не нарушу (терять свободу за собственное изобретение НЕ МОЕ)!!!!

наука требует кровавых жертв! вспомни ученых которые заражали себя чумой и холерой что бы испытать новую вакцину )))))))))
Таурус 24-02-2012 03:59

quote:
Originally posted by dima69241:

в этом месте получим не слабое напряжение которое будет выгибать затвор вверх(хз может место усилить придется ) как следствие этого появится сильное трение на направляющих затвора .



Я же написал, что не изображаю боковые стенки кожуха- они подобно ребрам жесткости....
quote:
Originally posted by dima69241:

ствол ни как не фиксирован от вращения по оси так что при стрельбе заезд в патронник и проточка под выбрасыватель на стволе могут оказаться в любом месте



Ни что не мешает делать ствол в районе патронника квадратного сечения или фрезернуть выступ, препятствующий вращению... (тоже и на вашей схеме не совсем ясно)
Кстати вы "соавтор" и отнекиваться безтолку))))))))
Alexander Pyndos 24-02-2012 03:59

quote:
смущают некоторые моменты

Я так понимаю, что уважаемого dima69241 смущает угол запирающих поверхностей. Меня не смущает, т.к. это всего лишь схема и угол придется подбирать. Ясное дело, он будет не 45 градусов, но со значениями близкими к 90 гр. система просто не откроется из-за
расклинивания в направляющих запирающего элемента. В этом, собсно,
и состоит коварство подобной системы запирания - сильное увеличение
трения под нагрузкой не только на запирающих поверхностях, но и на
направляющих клина. На Лахти , для надежности работы, использован ускоритель легкого затвора. В вашей системе рациональному соотношению массы ствола и затвора ни что не препятствует.
Вобщем - респект и уважуха!

Таурус 24-02-2012 04:05

quote:
Originally posted by dima69241:

наука требует кровавых жертв! вспомни ученых которые заражали себя чумой и холерой что бы испытать новую вакцину )))))))))



Согласен, но тогда мне нужен напарник- пойдешь в соавторы (будем как "СМИТ И ВЕССОН" или "ХЕКЛЕР И КОХ"), ты человек мыслящий не стандартно, а в этом деле такие и нужны?...... Ну и УГОЛОВНАЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ТОЖЕ ПОПОЛАМ!
dima69241 24-02-2012 04:30

quote:
Согласен, но тогда мне нужен напарник- пойдешь в соавторы (будем как "СМИТ И ВЕССОН" или "ИЛЬФ И ПЕТРОВ"), ты человек мыслящий не стандартно, а в этом деле такие и нужны?...... Ну и УГОЛОВНАЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ТОЖЕ ПОПОЛАМ!

я на себе такой эксперимент ради науки проделал шесть лет в коме пролежал)))) ну и на всякий случай запомни правило- уголовная ответственность у нас не делится а умножается на количество участников ( личный опыт) в просторечии "за групповуху дают больше" )))))
ну с сексопильным скошенным запиранием скрепя сердцем соглашусь ( ну не нравятся мне это расклинивание кожуха (((( а как избавится от вращения ствола? сделать на нем выступ и потом при сборке нудно попадать им в ответный паз на затворе или на рамке пистолета?
Таурус 24-02-2012 04:35

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Вобщем - респект и уважуха!



Благодарю!
Мне совсем не сложно, я это так- разминка для мозга.
Вы бы "полет фантазии" видели, там ДАААА- с душой и огоньком....
Таурус 24-02-2012 04:40

quote:
Originally posted by dima69241:

а как избавится от вращения ствола? сделать на нем выступ и потом при сборке нудно попадать им в ответный паз на затворе или на рамке пистолета?



Твои предложения? Я готов в любое время внести изменения в модель (критика должна переходить в конструктивный диалог иначе мы зря тратим время....)
Alexander Pyndos 24-02-2012 04:56

quote:
а как избавится от вращения ствола?

Для этого есть несколько стандартных решений, применить которые в данном конкретном случае не составит труда.
dima69241 24-02-2012 05:19

quote:

Для этого есть несколько стандартных решений, применить которые в данном конкретном случае не составит труда.


я их тоже знаю но вот как выбрать из них оптимальное и технологичное ? у меня как у наймита капитала в голове каждый проход фрезы и каждый грамм металла на счету так как в итоге будет важна цена конечного продукта )))
блин! еще одно место не понятное увидел(((((((((((( а во что будет уходить энергия удара затвора при его закрывании . ствол то ни чем не связан с рамой ??? затвор просто вперед вместе со стволом вылетит . это примерно как вынуть из обычного пистолета с падающим стволом штифт для разборки . можно перенести удар затвора со ствола на рамку но тогда мы получим гемор с регулировкой длины выхода бойка для уверенного накола капсюля ((((((( черт и клин это по сути квадратная шайба с огромными люфтами во внутреннем отверстии по этому при наличии зазоров будет болтаться внутри кожуха затвора . систему запирания придется делать с очень большой точность (((((((((((( эээххх
Alexander Pyndos 24-02-2012 05:26

quote:
у меня как у наймита капитала

А шо тут есть те, кто в камунестическом "раю" обретаецца?
Все энти решения вовсе не Карла Марс с Ленином придумали и пользуют.
И даже не Кым Чын Ым .
Вам, батенька, не угодишь. То Вы Гордый Наймит Капиталу, типо -Зигфрид
с Лоенгрином, то Вам шару подовай . Определились бы уж.
dima69241 24-02-2012 05:46

quote:
то Вам шару подовай

это где же я шару то просил?
dima69241 24-02-2012 05:51

quote:
и об количестве проходов
фрезы подумать. Шоб досадная какая-нибудь мелочь не обгадила весь замысел.


для этого нужно думать в процессе рисования а не надеятся что технолог с фрезеровщиком будут головы выворачивать как сделать то что я нарисую)))))
dima69241 24-02-2012 05:55

блин чуть не забыл ! какая деталь в схеме Тауруса будет воспринимать удар затвора при его закрытии . у меня ствол а у вас?)))) и еще клин в такой схеме по сути квадратная шайба с большими зазорами во внутреннем отверстии которая кроме движений ввер и вниз будет совершать движения вперед назад если убрать для устранения этих колебаний зазоры получим дополнительные поверхности для трения очень чувствительные к загрязнениям)))))))
Alexander Pyndos 24-02-2012 06:18

quote:
какая деталь в схеме Тауруса будет воспринимать удар затвора при его закрытии

Во многих вариантах это ось (затв. задержки) проходящая через рамку и
паз (в вашем случае-линейный) в приливе патронника.

quote:
по сути квадратная шайба с большими зазорами во внутреннем отверстии

Квадратная П-образная (разрезанная снизу) шайба . Движения вперед назад
должны быть минимальны, а нагруженые поверхности пазов иметь макс. возможную
площадь и протяженность(прямоугольное сечение ствола в месте пазов).
Таурус 24-02-2012 06:34

quote:
Originally posted by dima69241:

это где же я шару то просил?



Как настроение будет- сделаю на шару (решение нашел).
quote:
Originally posted by dima69241:

для этого нужно думать в процессе рисования а не надеятся что технолог с фрезеровщиком будут головы выворачивать как сделать то что я нарисую)))))



Я по одной специальности токарь (4 разряд), по другой технолог (специальность "технология машиностроения", правда не закончил))) Посему никогда не стану чертить то чего не сумею изготовить сам!
dima69241 24-02-2012 06:44

quote:
Во многих вариантах это ось (затв. задержки) проходящая через рамку и
паз (в вашем случае-линейный) в приливе патронника.


в моем варианте я знаю что и через что воспримет удар затвора ... сначала ствол через него личинка а через личинку ось ЗЗ))))
quote:
Квадратная П-образная (разрезанная снизу) шайба . Движения вперед назад
должны быть минимальны, а нагруженые поверхности пазов иметь макс. возможную
площадь и протяженность(прямоугольное сечение ствола в месте пазов).


это в случае если шайба будет достаточно толстой и будет иметь достаточную площадь соприкосновения )))) да и еше... во время движения затвора назад благодаря верхнему скосу на личинке ее будет хорошо тереть о нижнюю поверхность))))))))))
dima69241 24-02-2012 06:53

гы гы .... судя по всему сейчас устраним все недостатки схемы Тауруса и плавно вернемся к схеме которую я нарисовал изначально )))))) уже личинка приобретает U образную форму а ствол становится прямоугольным в сечении в месте пазов ))))))))))))))))))))))))))))
Таурус 24-02-2012 07:07

quote:
Originally posted by dima69241:

гы гы .... судя по всему сейчас устраним все недостатки схемы Тауруса и плавно вернемся к схеме которую я нарисовал изначально )))))) уже личинка приобретает U образную форму а ствол становится прямоугольным в сечении в месте пазов ))))))))))))))))))))))))))))



Дима оба наших варианта жизнеспособны и очень похожи, отличия лишь в том за счет чего опускается и поднимается запирающая деталь. U или П образная она- это не меняет сути отличий. Перечертить так или иначе мне не сложно.
Предлогаю определиться МЫ ИЗОБРЕТАЕМ НОВОЕ ИЛИ РАСКРЫВАЕМ ВНУТРЕННОСТИ НОВОГО ПИСТОЛЕТА!!!??
Если раскрываем, то твой вариан не катит- он ни как не обосновывает заглубление на верхней грани кожуха затвора.
dima69241 24-02-2012 07:27

quote:
МЫ ИЗОБРЕТАЕМ НОВОЕ ИЛИ РАСКРЫВАЕМ ВНУТРЕННОСТИ НОВОГО ПИСТОЛЕТА

по сути мы изобретаем велосипед))) пока не увидим потроха пистолета можно изгаляться как угодно лишь бы не выходить за габариты пистолета который пытаемся расколоть. И использовать ( по возможности) детали которые видны на фотографиях ... если разная высота на затворе или к примеру ось затворной задержки то желательно (но не обязательно) что бы они были и несли смысловую нагрузку ))))
PS. хз сколько этот пистолет прятать будут а так хоть время убьем и мозги разомнем . если конечно уважаемый livan против не будет .
Таурус 24-02-2012 07:40

quote:
Originally posted by dima69241:

по сути мы изобретаем



И заметь только мы- ТЫ И Я, больше никто не выложил свои соображения на всеобщее обсуждение, а ведь там еще заявлен "сепер-новаторский" УСМ, жаль исходных данных о нем нет вообще.))))
dima69241 24-02-2012 10:16

quote:
3. отверстие, в запирающей детали не круглое, а изначально являлось фрезерованным пазом, имеющим прямой участок равный по длинне рабочему ходу детали.

это я даже не ставил под сомнение этот эллипс и будет выдавать качение вперед и назад во время движения затвора . по этому я у себя и захреначил ограничитель перед личинкой на стволе что бы она не телепалась туды сюды ))))
Таурус 24-02-2012 10:19

а по остальным пунктам!?
dima69241 24-02-2012 10:19

И заметь только мы- ТЫ И Я, больше никто не выложил свои соображения на всеобщее обсуждение, а ведь там еще заявлен "сепер-новаторский" УСМ, жаль исходных данных о нем нет вообще.))))
да блин пофиг вдвоем порисуем глядишь еще кто подтянется )))) кто с советом дельным кто с попкорном )))
Таурус 24-02-2012 10:27

Может ты и прав насчет этого запирающего сухаря, сделаю его U-образным, это еще и сборку-разборку упротит)))
dima69241 24-02-2012 10:34

тэкс .... обратимся к первоисточнику в нашем случае к пистолету лахти ... нас интересует узел запирания . и что мы там увидим? где находятся скосы для снижения личинки и почему именно в том месте а не в другом
click for enlarge 635 X 753 114,6 Kb picture
click for enlarge 599 X 293  59,1 Kb picture
click for enlarge 605 X 374  64,2 Kb picture
click for enlarge 525 X 309  41,5 Kb picture
Таурус 24-02-2012 10:42

да пжалста https://forum.guns.ru/forum_lig...0-m4775202.html
хотя мой первоисточник- твой эскиз, а уж подобие Лахти само вышло (если бы map не помянул яб и не вспомнил))))
dima69241 24-02-2012 10:51

личинка ходит вверх и вниз по пазам в кожухе затвора . отпирание и запирание за счет фигурного выступов снизу личинки . остается эти выступы заменить на фигурные пазы как у глока и добавить делаль наезжая на готорую они будут поднимать и опускать личинку ( можно и фигурный паз как в начале но скосы более гламурно )))
click for enlarge 1000 X 472 239,7 Kb picture
Таурус 24-02-2012 10:56

хотя помне, финн крайне сложен и нетехнологичен(((
то, что ты стрелкой указал у меня на модели имеет площадь 44 КВАДРАТНЫХ МИЛЛИМЕТРА, а у лахти, дай бог 4.....
Таурус 24-02-2012 11:07

мне на работу пора, спишемся поже....
Alter 24-02-2012 12:11

Вы разрез по личинке, затвору и стволу дайте в размерах ..изобретатели .
dima69241 24-02-2012 12:53

quote:
Вы разрез по личинке, затвору и стволу дайте в размерах ..изобретатели .

ну дык сам и нарисуй с размерами а мы посмотри ... или слабо?
Alter 24-02-2012 13:43

А я уже нарисовал-очередь за вами и главное направляющие для затвора не забудьте!
Таурус 24-02-2012 14:05

Дима, похоже, мы не туда двигаемся....
U или П- образная личинка будет заведомо слабее замкнутой- кольцевой, а ведь она полностью отвечает за запирание. Любой сквозной вырез очень сильно ее ослабит.
А ЗАЧЕМ ВЫРЕЗ- ТОЛЬКО РАДИ ТОГО ЧТО-БЫ ЛИЧИНКА НЕ ПОЛЗАЛА ВДОЛЬ СТВОЛА И НАДЕВАЛАСЬ В ПАЗ НА СТВОЛЕ!!!!!!??????????
Есть альтернатива.....
Alter 24-02-2012 14:16

quote:
Originally posted by Таурус:

Любой сквозной вырез очень сильно ее ослабит



Переходи в инженеры!

3Д у тебя уже есть. По просьбе dima69241 нарисуй тело затвора в размерах, раму с направляющими,личинку и ствол в одном сечении.Диаметр (ширина) ствола в этом месте 15мм.

Таурус 24-02-2012 14:23

Вот......

click for enlarge 946 X 673  74,6 Kb picture
click for enlarge 894 X 673  64,8 Kb picture
click for enlarge 1008 X 673  71,9 Kb picture
Таурус 24-02-2012 14:40

quote:
Originally posted by Alter:

Диаметр (ширина) ствола в этом месте 15мм.



У меня минимальный диаметр ствола 16мм, внешний диаметр по патроннику 20мм, ширина затвора 28мм, ширина личинки 24мм, ее рабочий ход 2мм. Что значит "ширина ствола" я не понял, обьясни!?
Alter 24-02-2012 15:21

quote:
Originally posted by Таурус:

Что значит "ширина ствола" я не понял, обьясни!?



Личинка должна скользить в направляющей и правильней организовать её на стволе.
quote:
Originally posted by Таурус:

ширина затвора 28мм, ширина личинки 24мм,



28-24=4/2 =2мм толщина стенки затвора.Мало. 2.5 мм в этом месте минимум.
24-16=8/2=4мм-ширина *рогов* личинки.Нормально. Перемычку можно не делать, но общая площадь контакта с затвором мала, если не делать охват.С охватом дополнительно возрастает высота затвора.
quote:
Originally posted by Таурус:

ширина затвора 28мм



Расположи затвор вертикально по сечению с указанием высоты оного(не ширины) применительно к РАМКЕ пистолета и нарисуй направляющие пазы затвора вкупе с личинкой.У меня получилось 36мм общая ширина затвора.
Таурус 24-02-2012 15:52

quote:
Originally posted by Alter:

24-16=8/2=4мм-ширина *рогов* личинки.Нормально. Перемычку можно не делать, но общая площадь контакта с затвором мала, если не делать охват.С охватом дополнительно возрастает высота затвора.



нет "рогов"- замкнутая она, без изменений как на первом рисунке. охват- тот же.
quote:
Originally posted by Alter:

Расположи затвор вертикально по сечению с указанием высоты оного(не ширины) применительно к РАМКЕ пистолета и нарисуй направляющие пазы затвора вкупе с личинкой.У меня получилось 36мм общая ширина затвора.



учту, сделаю, но позже (я с этим "страйком-стрижом" уже вторые сутки не сплю... все думаю, черчу, и коменты пишу, даже с работы сбежал....)))))
Alter 24-02-2012 18:12

quote:
Originally posted by Таурус:

охват- тот же.



Если с охватом-привет высоте.
quote:
Originally posted by Таурус:

все думаю, черчу,



Не чертишь, а типа эскизно проектируешь, но поверь, конечный результат будет иным , нежели был в начале.
dima69241 24-02-2012 18:52

quote:
Расположи затвор вертикально по сечению с указанием высоты оного(не ширины) применительно к РАМКЕ пистолета и нарисуй направляющие пазы затвора вкупе с личинкой.У меня получилось 36мм общая ширина затвора.

показывай рисунок
Arsenal Firearms 24-02-2012 19:19

Привет умным и толковым!
Подождите до IWA - там покажем наши изделия вместе с начинкой.
У Стрижа(Страйка) три патента, включая систему запирания.Так что все песни о том, что мы у кого-то что-то спионерили - пустое...
Теперь - к господам dima69241,Таурус и другим энузиастам (в самом хорошем смысле этого слова).Все можно делать легально и с удовольствием, и при этом - не в стол. У нас для этого есть все необходимые возможности. Так что приглашаю к сотрудничеству - кто чувствует в себе потенциал и может это доказать - добро пожаловать:-)
С уважением,
Дмитрий
map 24-02-2012 19:42

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Арсенал Фиреармс:
[Б]Привет умным и толковым!
Подождите до ИWА - там покажем наши изделия вместе с начинкой.
У Стрижа(Страйка) три патента, включая систему запирания.Так что все песни о том, что мы у кого-то что-то спионерили - пустое...
Теперь - к господам дима69241,Таурус и другим энузиастам (в самом хорошем смысле этого слова).Все можно делать легально и с удовольствием, и при этом - не в стол. У нас для этого есть все необходимые возможности. Так что приглашаю к сотрудничеству - кто чувствует в себе потенциал и может это доказать - добро пожаловать:-)
С уважением,
Дмитрий[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------

Ух, погоди ужо, доберуся я там до тебя, злыдень!!!

Alter 24-02-2012 19:51

quote:
Originally posted by dima69241:

показывай рисунок

Ты первый, как говорят ковбои.

Alter 24-02-2012 19:52

quote:
Originally posted by map:

добро пожаловать



Вопрос куда?))))))
map 24-02-2012 19:58

[QУОТЕ][Б]
Вопрос куда?)))))) [/Б][/QУОТЕ]
------------------------------------------------------------------

Это не ко мне вопрос...

Но фирма базируется где-то посередь Москвы...

dima69241 24-02-2012 20:01

quote:
Привет умным и толковым!
Подождите до IWA - там покажем наши изделия вместе с начинкой.
У Стрижа(Страйка) три патента, включая систему запирания.Так что все песни о том, что мы у кого-то что-то спионерили - пустое...
Теперь - к господам dima69241,Таурус и другим энузиастам (в самом хорошем смысле этого слова).Все можно делать легально и с удовольствием, и при этом - не в стол. У нас для этого есть все необходимые возможности. Так что приглашаю к сотрудничеству - кто чувствует в себе потенциал и может это доказать - добро пожаловать:-)
С уважением,
Дмитрий


.....пиздец дорисовались
shOOter59 24-02-2012 20:37


.....пиздец
--------------------------
Кому?!
Alter 24-02-2012 20:39

quote:
Originally posted by map:

Это не ко мне вопрос.



Страницу назад лень отматывать было.
quote:
Originally posted by map:

где-то посередь Москвы



Далече.А побыточные, а кормовые?
shOOter59 24-02-2012 20:51

quote:
Originally posted by Arsenal Firearms:
Привет умным и толковым!
Все можно делать легально и с удовольствием, и при этом - не в стол. У нас для этого есть все необходимые возможности. Так что приглашаю к сотрудничеству - кто чувствует в себе потенциал и может это доказать - добро пожаловать:-)
С уважением,
Дмитрий

Поконкретнее можно?

dima69241 24-02-2012 20:54

здря он про сотрудничество написал))))) щас очередь от москвы до владивостока из непризнанных оружейных гениев выстроится и все как на подбор креативные и с активной жизненной позицией.один Михал Тимофеич с электро-автоматом чего стоит))))
quote:
Ух, погоди ужо, доберуся я там до тебя, злыдень!!!

Анатолий ни как задумал "Стриж" на IWA препарировать )))) интересно было бы узнать от специалиста что показало вскрытие
Alter 24-02-2012 21:07

Што та я по диагонали читал тему.Щас.

Две кнопки -фигня, не знаю о чём там спецы думали, но приловчиться к этому таки надо.Буде рука в перчатке -жопа вапще.
Насчёт системы запирания.Ствол скользит по направляющей пружины, которая может вращаться а-ля поворотный затвор.Имеет кулачки. Т.е. запирание, не вращением ствола , а вращением направляющей.Ну и чо такого?
Зарезервируйте за мной, если это не так.

Alexander Pyndos 24-02-2012 23:22

Вот порисовал малость. Сделал запирание симетрично нагруженым.
click for enlarge 773 X 742 33,7 Kb picture
click for enlarge 1044 X 602 56,0 Kb picture
Вот сейчас уже можно и о неразрезной личинке подумать.
Alter 24-02-2012 23:46

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Вот сейчас уже можно и о неразрезной личинке подумать



Теперь и тебе придётся сечение по синей детали делать ...с пазами.
Исчо момент, а что возвращает личинку в исходное положение?
Alexander Pyndos 25-02-2012 12:27

quote:
что возвращает личинку в исходное положение?

Ты, изувер, намякиваешь, что затвор может не открыться, или придется делать углы запиранияне менее 45 градусов?
И, наверное, будешь прав... Отпирание при линейном движении личинки
должно быть принудительным, ипиома-а-ать!.
Три тысячи гребаных Тоз-87 с мц 21-12 мне в печенку и Салоранта вместе с ними! ..Какая боль...
Не хочется кого-то расстроить, но Лахти остается самим собой,
даже в "перевернутом" состоянии...
Или он будет со всеми надлежащими причиндалами (доп. копир для
опускания личинки) или не будет работать вопще.
Таурус 25-02-2012 12:38

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Вот порисовал малость. Сделал запирание симетрично нагруженым.



Это уже было и значительно изящнее решено.... "смерть глоку" называется (map раскажет, если захочет).
dima69241 25-02-2012 14:36

что то тема начала чахнуть)))) видимо пропал интерес когда пообещали в скором времени потроха показать ))))
LBook 25-02-2012 15:21

Вот это да! Ганзевский в общем-то шуточный стеб на старую тему о возможном копировании достал даже представителей конторы-изготовителя. Этот факт кажется смешным, но с другой стороны - браво этой конторе! Видать с бюрократизмом там не очень. Взять, к примеру, критику на ганзе других образцов на десятки и сотни страниц. Кажется раньше эта критика не приводили ни к какой реакции со стороны их изготовителей. (Ну, за исключением там... Ярослава Курацины и может еще коего-кого.) Может, если уже обнаглеть, то после выставки удастся даже получить от сотрудника предприятия-изготовителя пару ответов на уточняющие вопросы?

А то, что интерес пропал, действительно жаль. Было очень интересно наблюдать, и... все закончилось.

Alexander Pyndos 25-02-2012 16:27

quote:
видимо пропал интерес когда пообещали в скором времени потроха показать

Для меня лично это вовсе не представляет интереса. Причина в другом ...
(см. N112)
Таурус 25-02-2012 16:27

quote:
Originally posted by LBook:

А то, что интерес пропал, действительно жаль. Было очень интересно наблюдать, и... все закончилось.



Желаете продолжения!? Подключайтесь, выкладывайте свои соображения, огонь полемики и разумного конструктивизма разгариться с новой силой (ЭТО ОТНОСИТЬСЯ КО ВСЕМ, ЧИТАЮЩИМ ЭТИ СТРОКИ)))))))
dima69241 25-02-2012 17:24

дык я свои соображения выложил ))) я думал может как то лучше у вас получится . но чет пока не вижу (((( в твоей схеме так и не убран скос на запирающем выступе и не решена проблема вращения ствола . а Александр просто тупо прихреначил клин от Лахти и закрепил ствол затворной задержкой зачем это делать мне вообще не понятно . направляющие на клине которые скользят по копиру вылезли за приделы затвора а место где находятся снижающие выступы в стволах типа Глок превратилось в банальное ухо удерживающее ствол ((((( Альтер как всегда напустил загадочности на себя и делает только ему одному понятные намеки . особенно понравилось его замечание про две кнопки выброса магазина они видимо охрененно влияют на работу автоматики
quote:
Теперь и тебе придётся сечение по синей детали делать ...с пазами.
Исчо момент, а что возвращает личинку в исходное положение?


поясню личинку возвращают в исходное положение фигурные пазы расположенные на на внутренней части рамке пистолета . но они не нарисованы поскольку Александр рассчитывал на более подготовленную аудиторию когда выкладывал свой рисунок
Таурус 25-02-2012 18:03

quote:
Originally posted by dima69241:

твоей схеме так и не убран скос на запирающем выступе



включи фантазию.... если убрать скос и сделать вертикальный торец- придется городить лишний механизм снижения, а расклинивание затвора и рамки можно компенсировать массивными направляющими пазами затвора(будут работать на срез, надо просто увеличить их высоту) о чем и толковал Альтер.
quote:
Originally posted by dima69241:

не решена проблема вращения ствола



Дима посмотри на коленчатый вал двигателя внутреннего сгорания- включи воображение (экцентричность разных участков вала не даст ему враращаться не по одной ни по другой оси))))
Nikbor5 25-02-2012 18:07

1.На счет применения защелки Вальтера не согласен. Она обычно бывает видна сразу и издалека. Например, у Беретты92 на виде сверху.
2.Идею копии ЧЗ52 также не поддерживаю. Там довольно большое распирающее усилие на нижнюю часть кожуха. Здесь мер по его усилению (например, трапециевидная форма кожуха у Топ Ган)не наблюдается.
3.Моя версия:
Запирание осуществляется вертикально скользящим клином в виде буквы П. Нашей, родной, отечественной буквы.
Клин охватывает прямоугольную часть ствола перед окном для выбрасывания стреляных гильз. Запирание производится за уступ в верхней части кожуха. Могут быть еще дополнительные поверхности запирания по бокам буквы П. Тогда запирание будет симметричным, что вообще прекрасно.
Снижение клина при отпирании может осуществляться любыми способами, какими осуществляется снижение ствола в системе Браунинга: серьгой, фигурными выступами или фигурным пазом. Последние варианты правдоподобнее. Штифт, управляющий движением клина, расположен поперек. При отведенном затворе клин удерживается в нижнем положении, а ствол в заднем, верхней поверхностью кожуха, которая имеет понижение от окна для выбрасывания гильз до мушки.
Вот так.
click for enlarge 786 X 600 111,1 Kb picture
map 25-02-2012 19:10

А как насчет пружинного 3/4 колечка, типа как на поршнях ДВС?...
Или два полуколечка?
Alter 25-02-2012 19:22

quote:
Originally posted by dima69241:
1)направляющие на клине которые скользят по копиру вылезли за приделы затвора!!! а место где находятся снижающие выступы в стволах типа
2)Альтер как всегда напустил загадочности на себя и делает только ему одному понятные намеки . особенно понравилось его замечание про две кнопки выброса магазина они видимо охрененно влияют на работу автоматики
3)поясню личинку возвращают в исходное положение фигурные пазы расположенные на на внутренней части рамке пистолета . но они не нарисованы поскольку Александр рассчитывал на более подготовленную аудиторию когда выкладывал свой рисунок

1) Ты на 50% ответил на вопрос заданный мной про габарит затвора по ширине.
2) Дык нарисовать "поперек" и всё станет ясно.
3) Скажем , она возвращается, ну и слава богу!

Про кнопки магазина. Да , не относится к автоматике, но сие решение мне непонятно, хоть бы хто из "спецов" пояснил.

dima69241 25-02-2012 19:27

quote:
включи фантазию.... если убрать скос и сделать вертикальный торец- придется городить лишний механизм снижения, а расклинивание затвора и рамки можно компенсировать массивными направляющими пазами затвора(будут работать на срез, надо просто увеличить их высоту) о чем и толковал Альтер.

эту схему со скосами я даже в принципе не рассматривал слишком большие нагрузки на конструкцию клин при выстреле будет выдавливать как ролики изменение угла будет только уменьшать или увеличивать нагрузку с которой его будет выдавливать вниз но полностью свести ее к нулю не получится (((( эксцентричный ствол не избавит полностью от вращения но увеличит габариты потому что сдвигая ось ствола вверх мы получим более тонкую стенку патронника ( тоже вверху) итд.
quote:
Штифт, управляющий движением клина, расположен поперек.
штифт получится достаточно длинным и при ударе о фигурный паз будет изгибаться .
quote:
Могут быть еще дополнительные поверхности запирания по бокам буквы П.
не могут иначе клину придется слишком низко опускаться а там уже канал ствола начинается (((( и самый главный вопрос как пистолет разбираться будет? фигурные вырезы на рамке не сделаешь так как ствол с личинкой и вставленным поперечным штифтом не войдет ))))) делать фигурные пазы для снижения клина отдельной деталью и при сборке вставлять в раму все вместе затвор ствол личинку м деталь с вырезами а потом деталь с вырезами крепить в рамке поперечным штифтом?
Alter 25-02-2012 19:28

quote:
Originally posted by Nikbor5:

Запирание осуществляется вертикально скользящим клином в виде буквы П. Нашей, родной, отечественной буквы.



Ну вот и 4-й, кто должен нарисовать защелку поперек с направляющими пазами в затворе и соответственно в рамке.

Штифт, при такой схеме, должен быть не менее 5мм диаметром..габарит однако полезет.

map 25-02-2012 19:36

Повторяю...
Колечки/полуколечки прекрасно работают на винтовке Штразер...
Alter 25-02-2012 19:44

quote:
Originally posted by map:

Колечки/полуколечки прекрасно работают на винтовке Штразер..



Знаю я на что ты намекаешь,походу можно и так.Но мы уже говорили, что кольцо из пружины должно быть супер. И нагрузки в винтовке не динамические на этот узел.
Alexander Pyndos 25-02-2012 19:52

quote:
Колечки/полуколечки прекрасно работают на винтовке Штразер..

У штразера возврат полуколец производится пружинным кольцом, что для системы с ручным перезаряжанием некритично. Я сомневаюсь что все будет гладко в автоматической системе.
Мне больше понравилось решение ув. Nikbor5, а диаметр штифта 5мм не сильно повлияет на габарит.
dima69241 25-02-2012 19:54

quote:
Ты на 50% ответил на вопрос заданный мной про габарит затвора по ширине.

во бля прохфессор типа думать меня заставляет ))) вот когда столько железа сколько Анатолий перепилишь вот тоды .... ))))) сначала мне лекцию прочитай а потом экзаменуй . а то я мож по другим источникам к экзамену готовлюсь которые вам читать лениво)))))
map 25-02-2012 19:55

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алтер:
[Б]
Знаю я на что ты намекаешь,походу можно и так.Но мы уже говорили, что кольцо из пружины должно быть супер. И нагрузки в винтовке не динамические на этот узел.[/Б][/QУОТЕ]
-------------------------------------- ------------------------------

Старый, ты чо, совсем в маразм впал?
И там и здесь колечки выполняют единственную Фукцию: жестко соединяют ствол с затвором... и начинают запираться/отпираться тока когда давления в стволе уже нет...
А колечки можно изготавливать и не из пружинной стали...

map 25-02-2012 20:00

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алехандер Пындос:
[Б]
У штразера возврат полуколец производится пружинным кольцом, что для системы с ручным перезаряжанием некритично. Я сомневаюсь что все будет гладко в автоматической системе.... [/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------

А куды воно нахрен денется, если и отпиратца, и запиратца будет жестко-принудительно,без всяких дурацких пружинок...

Alexander Pyndos 25-02-2012 20:12

quote:
А куды воно нахрен денется

Я не настолько уверен. Если говорить об идеальном патроне в вакууме, то я полностью поддерживаю, но оно родимое происходит при довольно разных остаточных давлениях, в отличие от ручной перезаряжалки. Вот я и сумлеваюсь.

Alter 25-02-2012 20:16

quote:
Originally posted by dima69241:

во бля прохфессор типа думать меня заставляет



Извини, если это не твоя прерогатива!
quote:
Originally posted by map:

жестко соединяют ствол с затвором...



А можно иначе?
quote:
Originally posted by map:

и начинают запираться/отпираться тока когда давления в стволе уже нет



И ты тоже заебал.

Ладно, предлагаю типа конкурс на 8-ю систему запирания, а то вижу все умные, а рисовать правильно не хотят.
Нужно нарисовать одну проекцию, но в масштабе! и ёбанный поперечный разрез с основными размерами. Слабо, кочерыжки?


Таурус 25-02-2012 20:18

quote:
Originally posted by map:

Повторяю...
Колечки/полуколечки



Хватит играть в "угадайку", нарисуй и выложи, а после собирай "тапки и табуретки"!))))
ОБРАЩАЮСЬ КО ВСЕМ- ГОСПОДА ВСЕ ВАШИ ВАРИАНТЫ НЕ ОБОСНОВЫВАЮТ ТЕХНИЧЕСКИ ПРИСУТСТВИЕ ЗАНИЖЕНИЯ ВЕРХНЕЙ ГРАНИ ЗАТВОРА МЕЖДУ МУШКОЙ И ОКНОМ ВЫБРОСА.
МАЛО ВЕРОЯТНО, ЧТО ОНО СДЕЛАНО РАДИ ЭКЗОТИЧНОСТИ ВНЕШНЕГО ВИДА И НЕ УЧАСТВУЕТ В ЗАПИРАНИИ.
dima69241 25-02-2012 20:30

quote:
Ладно, предлагаю типа конкурс на 8-ю систему запирания, а то вижу все умные, а рисовать правильно не хотят.
Нужно нарисовать одну проекцию, но в масштабе! и ёбанный поперечный разрез с основными размерами. Слабо, кочерыжки?


вот и изобрази сам а то языком трындеть не кули ворочать а мы обсудим .))))
map 25-02-2012 20:32

[QУОТЕ][Б]...
ОБРАЩАЮСЬ КО ВСЕМ- ГОСПОДА ВСЕ ВАШИ ВАРИАНТЫ НЕ ОБОСНОВЫВАЮТ ТЕХНИЧЕСКИ ПРИСУТСТВИЕ ЗАНИЖЕНИЯ ВЕРХНЕЙ ГРАНИ ЗАТВОРА МЕЖДУ МУШКОЙ И ОКНОМ ВЫБРОСА.
МАЛО ВЕРОЯТНО, ЧТО ОНО СДЕЛАНО РАДИ ЭКЗОТИЧНОСТИ ВНЕШНЕГО ВИДА И НЕ УЧАСТВУЕТ В ЗАПИРАНИИ. [/Б][/QУОТЕ]
------------------------------------------------------------------------

Тю-у!!! Лично я это делал ради банального уменьшения массы затвора...

mokiy 25-02-2012 20:34

Уже в нескольких темах читаю про вращение ствола.Он,что при стрельбе руки выворачивает?Вроде,как,хватало шпилечку в 1мм законтрить -и ничё-не крутится.Думаю,что в "стриже"нового ничего нет .Просто "переодели" "гюрзу"(СР-1).Мушка сбоку-напоминает японский пулемёт(я такой в детстве на Сахалине,на санках возил).Мягко говоря-для косоглазых ,чтоль?Или недоделку с верстака схватили.Только для праворуких и правоглазых.Да и пластмасса..лёгкий?А нужен он лёгкий?Пока спуск будешь тянуть,куда он при срыве клюнет.Лучший конструктор Баварии сказал,что пистолет должен гасить колебания руки.Производство миниатюр находится в Москве в культурном центре(театры,музеи).Когда я пробовал связаться по телефону,несколько лет назад,мне отвечали,что никто не нужен,штат укомплектован.На форуме,видимо сам г-н Стрешинский отметился.Вот ПЕ-9,вот это машинка!10 штук осталось,может кто выкупит?А то у завода лицензия в августе кончается и их заберут в мил..полицию.Пропадут...
map 25-02-2012 20:35

[QУОТЕ][Б]
Хватит играть в ъугадайкуъ, нарисуй и выложи, а после собирай ътапки и табуреткиъ!))))... [/Б][/QУОТЕ]
----------------------------------------------------------------------

Тю-у!!! Та я б дывно это сделал..., но я не на том компе - туточки сканера нету...

Alter 25-02-2012 20:43

quote:
Originally posted by Таурус:

МАЛО ВЕРОЯТНО, ЧТО ОНО СДЕЛАНО РАДИ ЭКЗОТИЧНОСТИ ВНЕШНЕГО ВИДА И НЕ УЧАСТВУЕТ В ЗАПИРАНИИ.



Места для защёлки там малова-то,только уменьшить массу.Некое подобие беретты , но с кожушком.
quote:
Originally posted by dima69241:

вот и изобрази сам а то языком трындеть не кули ворочать а мы обсудим



Я предлагаю доказать делом, а не бла-бла-бла .Если отказался,так и скажи.))))..))..((..(((.
Таурус 25-02-2012 20:46

[QUOTE]Originally posted by map:

Тю-у!!! Та я б дывно это сделал..., но я не на том компе - туточки сканера нету...

[/QUOTE
Я тепеливый, подожду (сканер, чай не в Канбере- не спеша, слегка покачиваясь, туда-обратно, минут за 10 протопать можно)))))
Alter 25-02-2012 20:50

quote:
Originally posted by mokiy:

Мягко говоря-для косоглазых ,чтоль?



Да , не совсем. Есть такая тема и мушка и целик отнесены вбок, что вполне допустимо для..пистолета.

Почему бы и оптику, всякие там коллиматоры на боевом оружии не смещать чуть влево (для правшей). Так удобнее.."имхо" (в моей расшифровке )
quote:
Originally posted by mokiy:

Лучший конструктор Баварии сказал,что пистолет должен гасить колебания руки.



Поговаривают, что пластмасса, буде она *правильно оформлена* тоже гасит.
quote:
Originally posted by mokiy:

Уже в нескольких темах читаю про вращение ствола.



mokiy ты в деле, короче?
Alter 25-02-2012 20:53

quote:
Originally posted by Таурус:
[QUOTE]Originally posted by map:
[b]
тепеливый, подожду (сканер, чай не в Канбере- не спеша, слегка покачиваясь, туда-обратно, минут за 10 протопать можно)))))

Это он пока клеточки на миллиметровке обведёт-время скока потратит!

Таурус 25-02-2012 21:06

quote:
Originally posted by dima69241:

эксцентричный ствол не избавит полностью от вращения но увеличит габариты потому что сдвигая ось ствола вверх мы получим более тонкую стенку патронника ( тоже вверху) итд.



Подробнее и аргументировано, желательно с иллюстрациями)))
map 25-02-2012 21:29

Нате жрите, пейти мою кровь, вампиры-кровопийцы...
click for enlarge 991 X 504 444,9 Kb picture
map 25-02-2012 21:34

[QУОТЕ][Б]
Оригиналлы постед бы мокиы:

Лучший конструктор Баварии сказал,что пистолет должен гасить колебания руки.[/Б][/QУОТЕ]
-------------------------------------------------------------------------

А можно узнать, што этот конструктор сконструировал?...

Таурус 25-02-2012 21:41

quote:
Originally posted by map:

Нате жрите, пейти мою кровь, вампиры-кровопийцы...




Ты сказал, что мой вариант 8 СИСТЕМА ЗАПИРАНИЯ.
Следовательно твоя- N 9
Nikbor5 25-02-2012 21:48

Я только вчера вообще услышал про Черный Стриж. Еще не во все выступления смог вникнуть. Но, по-моему, проблема вращения ствола и борьбы с ним просто надумана.
Мне так видится, что задняя часть ствола вообще имеет прямоугольное (со скругленными углами) сечение, и такое же кожух внутри. Так в чем же проблема?
По крайней мере, в любом случае ничто не мешает быть нижней стороне казенной части ствола плоской. Либо соответствующей по форме рамке.
map 25-02-2012 21:55

[QУОТЕ][Б]
Ты сказал, что мой вариант 8 СИСТЕМА ЗАПИРАНИЯ.
Следовательно твоя- Н 9 [/Б][/QУОТЕ]
-----------------------------------------------------------------------

Не-е, моя "пятая" или "десятая"... Ибо я тока свои считаю...
Увы, сбился уже со счета...

Таурус 25-02-2012 22:02

quote:
Originally posted by Nikbor5:

Я только вчера вообще услышал про Черный Стриж. Еще не во все выступления смог вникнуть. Но, по-моему, проблема вращения ствола и борьбы с ним просто надумана.
Мне так видится, что задняя часть ствола вообще имеет прямоугольное (со скругленными углами) сечение, и такое же кожух внутри. Так в чем же проблема?
По крайней мере, в любом случае ничто не мешает быть нижней стороне казенной части ствола плоской. Либо соответствующей по форме рамке.



Вы правы....!))
Alter 25-02-2012 22:14

quote:
Originally posted by map:

Нате жрите, пейти мою кровь, вампиры-кровопийцы.



Вполне и вполне . Только надо раму , где штифты ходят выше поднять.Угол отклонения полуколец будет определяться ходом штифтов в пазах, а этот ход будет значительным.Больше, чем ты изобразил, иначе пятно контакта незначительно. Недостаток- хлипковато ось шарнира полуколец выглядит и пазы хитрожопые надо делать. Ещё момент, если разборка с ходом ствола вперёд, то нужно суметь попасть направляющими штифтами в эти пазы при разборке, что вынимая ствол вперёд из затвора, что извлекая "вниз", типа пружина расжатия полуколец нужна.
quote:
Originally posted by Таурус:

ы сказал, что мой вариант 8 СИСТЕМА ЗАПИРАНИЯ.



Посмотри что мап изобразил слева. Изобрази такой же разрез на своей схеме, увидишь что будет .
Alexander Pyndos 25-02-2012 22:22

Фас! Ату его!
click for enlarge 1468 X 832 21,3 Kb picture
map 25-02-2012 22:29

[QУОТЕ][Б]
Вполне и вполне . Только надо раму , где штифты ходят выше поднять.Угол отклонения полуколец будет определяться ходом штифтов в пазах, а этот ход будет значительным.Больше, чем ты изобразил, иначе пятно контакта незначительно. Недостаток- хлипковато ось шарнира полуколец выглядит и пазы хитрожопые надо делать. Ещё момент, если разборка с ходом ствола вперёд, то нужно суметь попасть направляющими штифтами в эти пазы при разборке, что вынимая ствол вперёд из затвора, что извлекая ъвнизъ, типа пружина расжатия полуколец нужна. [/Б][/QУОТЕ]
------------------------------------------------------------------------

Не-е, ну точно моразм...
Ты хочешь, шоб я на эскизе еще и точные размеры поставил?
А я между прочим, уже и в очках клеток миллимитровки не различаю.., просто пошел табе навстречу, уж больно ты хотел мулюметровку... Лично мне для изготовления действующего прототипа вполне хватало такого эскиза.
А разбирается элементарно: затвор вместе со стволом и направляющей вытаскивается вперед, потом снимается направляющая и вытаскивается ствол... Поучись хотя бы на Глоке...

Таурус 25-02-2012 22:39

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Фас! Ату его!




Прям как у меня, только сложнее в изготовлении)))))
Alter 25-02-2012 22:49

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Ату его!



Не выполняешь условия контракта, поперечник где?
quote:
Originally posted by map:

А разбирается элементарно: затвор вместе со стволом и направляющей вытаскивается вперед, потом снимается направляющая и вытаскивается ствол... Поучись хотя бы на Глоке...



Што ты, што ты!))) Какое в жопу элементарно-у тебя пазы в рамке(скажи в направляющей исчо?) , полукольца болтаются , попади штифтами полуколец в пазы, ога?
quote:
Originally posted by map:

Ты хочешь, шоб я на эскизе еще и точные размеры поставил?



В твоём варианте не нужно, но нужно было Бы изобразить отклонение полуколец *до и после*.
quote:
Originally posted by map:

Лично мне для изготовления действующего прототипа вполне хватало такого эскиза



Во врёт, говорил что модели делал из хлеба даже!)))
Таурус 25-02-2012 22:51

[QUOTE]Originally posted by Alter:
[b]
Посмотри что мап изобразил слева. Изобрази такой же разрез на своей схеме, увидишь что будет .
Alexander Pyndos 25-02-2012 22:57

quote:
поперечник где?

А чьо так не ясно? П-образная хрень с доп. запирающими боковыми выступами в нижней части, внутри - скругление по диаметру ствола. Хуле тут не понятного.
quote:
только сложнее в изготовлении

И чьо тама дюже сложного ?
map 25-02-2012 22:57

[QУОТЕ][Б]
В твоём варианте не нужно, но нужно было Бы изобразить отклонение полуколец *до и после*. [/Б][/QУОТЕ]
-------------------------------------------------------------------------

Шоб тоби повылазыло!!! Там жеть ясно показаны боковые пазы в зотворе глубиной 1,5мм, в которые входят полуколечки при запирании
Сами полуколечки имеют ширину и толшчину 3 мм. При сборке полуколечки вставляются в паз стола, где имеют скользящую посадку...
Затем ствол вставляeтся в затвор (не в положении "заперто"), затвор утапливает колечки до упора и удерживает их в одном и том же положении по ширине, снизу на ведущие выступы полуколец одевается ведущая штанга с копирами... Все оэто вставляется спереди в рамку и фиксируется задержкой затвора. Лично я берусь все это проделать с закрытыми глазами за 5 секунд.
(для справки: высота боевого упора затвора Глока имеет примерно 1,5 мм, а его длина около 16мм)
( для справки: ось, соединяющая полуколечки, практически не несет нагрузки, и нужна скорее для того, штобы полукольца не потерялись, на эскизе я показал второй вариант их исполнения с фиксирующими цапфами)

shOOter59 25-02-2012 23:00

Можно и так.
click for enlarge 640 X 480 175,9 Kb picture
Таурус 25-02-2012 23:14

quote:
Originally posted by shOOter59:

Можно и так.




Разумно, тока пружинку бы вторую возвратную ликвидировать!?
Таурус 25-02-2012 23:16

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

И чьо тама дюже сложного ?



Фрезерных операций намного больше, а так, прям как мое.......)
map 25-02-2012 23:21

Ух, как хлопци-то раздухарились!!! Идеи так и пруть...

А ить я говорил: -главное знать, што до тебя ЭТО хто-то сделал..., а уж как сделать мы и сами сообразим...

shOOter59 25-02-2012 23:20


Избавится от нее можно при желании.Будет ли оно того стоить.
Таурус 25-02-2012 23:29

quote:
Originally posted by shOOter59:

Да хуй с ней, мешает, что ле?



Угу. Она, давя вперед шлок пружины после отпирания, будет тормозить затвор при перезаряжании(((
map 25-02-2012 23:30

[QУОТЕ][Б]Да хуй с ней, мешает, что ле?
Хотя избавится от нее можно при желании.Будет ли оно того стоить. [/Б][/QУОТЕ]
-------------------------------------------------------------------------

А она тама и на этом чертеже нахуй не нужна,и так все будет работать...

shOOter59 25-02-2012 23:31

У Маузера с Намбой тоже тормозит, и ниче, никто не жалуется.
shOOter59 25-02-2012 23:40

quote:
на этом чертеже

А хде чертеж?!это так, каракули
quote:
А она тама и на этом чертеже нахуй не нужна,и так все будет работать...

Да я просто не хотел мелочевку изображать.
А сделать конструкцию по этой схеме без отдельной возвратки ствола как два пальца...
Таурус 25-02-2012 23:58

quote:
Originally posted by map:

Ух, как хлопци-то раздухарились!!! Идеи так и пруть...



ССССССССГЛАЗИШЬШЬШЬШЬШЬШЬШЬ........!!!!!
Alexander Pyndos 26-02-2012 01:23

quote:
Фрезерных операций намного больше, а так, прям как мое.......)

Э-э-э, нет, брат. Ты там одну таку фрезерную операцию намалевал сгоряча,
шо любой земной фрезеровщик сразу удавицца, прям при помощи станка намалых оборотах ... Ну разве что тау-китянский справиццо.

map 26-02-2012 01:31

[QУОТЕ][Б]Э-э-э, нет, брат. Ты там одну таку фрезерную операцию намалевал сгоряча,[/Б][/QУОТЕ]
-------------------------------------------------------------------------

Ты тоже заметил?...

Alexander Pyndos 26-02-2012 01:35

quote:
Ты тоже заметил?

Не, ну можна пройти тама концевой пройтить, опосля комплект протяжек купить прямо на базаре... с гидропротягивательным станком в купе.
Таурус 26-02-2012 01:36

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

шо любой земной фрезеровщик сразу удавицца, прям при помощи станка намалых оборотах ... Ну разве что тау-китянский справиццо.



Виноват , исправлюсь
Alexander Pyndos 26-02-2012 01:40

Я там тоже понамалевывал такое шо фрезерным местами не шибко удобно, но зато болгаркой
и напильником - шо два пальца... И хуле, при таких-то темпах
креативу.
Таурус 26-02-2012 02:09

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Я там тоже понамалевывал такое шо фрезерным местами не шибко удобно, но зато болгаркой
и напильником - шо два пальца... И хуле, при таких-то темпах
креативу.



Толи есчо будет
Таурус 26-02-2012 05:52

Спите!? А я не сплю


глухарь 26-02-2012 11:18

quote:
Originally posted by map:
[QУОТЕ][Б] Дять Толя а твой См.Гл. имел возможность делать кожух из листа?
... [/Б][/QУОТЕ]

Толя а из твоих уст звучало можно гнуть.
И занижение сверху затвора, смахивает на облегчение.

Alexander Pyndos 26-02-2012 11:48

quote:
А я не сплю

Это несколько лучше, чем личинка в поперечных пазах.
Там угол запирания постоянный, в твоей последней модели -
меняется в худшую сторону, разверни личинку на 180 градусов в горизонтальной плоскости, сделай тама радиальные упоры и получишь самооткрывание.
Я би сам нарисовал, но до утра понеделника буду без связи.
Таурус 26-02-2012 13:13

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Там угол запирания постоянный, в твоей последней модели -
меняется в худшую сторону, разверни личинку на 180 градусов в горизонтальной плоскости, сделай тама радиальные упоры и получишь самооткрывание.



Рассекретил блин
Это следующая вариация Но она еще в работе.....
map 26-02-2012 13:17

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы глухарь:
[Б]

Толя а из твоих уст звучало можно гнуть.
И занижение сверху затвора, смахивает на облегчение.

[/Б][/QУОТЕ]
-------------------------------------------------------------------

Ну, если поставить перед собой задачу: непременно гнуть..., то можно и гнуть..
Но уж больно много прийдется плясать с бубном...: пуансоны, матрицы, остаточная деформация, отжиг и протчие прелести...
А мою мастерскую ты видел , поэтому это не наш Путь....

dima69241 26-02-2012 14:04

Гы Гы Гы от стрижа мало что осталось ))) ну гнать так гнать . че мелочится то? давайте соединим так что бы и клин и возвратная пружина на стволе были )))))))))
click for enlarge 1369 X 1026 476,6 Kb picture
Таурус 26-02-2012 14:23

quote:
Originally posted by dima69241:

Гы Гы Гы от стрижа мало что осталось ))) ну гнать так гнать . че мелочится то? давайте соединим так что бы и клин и возвратная пружина на стволе были )))))))))



А без детали нумер два можно обойтись? какие необходимые функции она выполняет?
И как подвижная система придет в крайне-переднее положение если возвратка распирает лишь затвор и ствол?
neil 26-02-2012 14:51

quote:
Originally posted by Arsenal Firearms:
Привет умным и толковым!
Подождите до IWA - там покажем наши изделия вместе с начинкой.
У Стрижа(Страйка) три патента, включая систему запирания.Так что все песни о том, что мы у кого-то что-то спионерили - пустое...
Теперь - к господам dima69241,Таурус и другим энузиастам (в самом хорошем смысле этого слова).Все можно делать легально и с удовольствием, и при этом - не в стол. У нас для этого есть все необходимые возможности. Так что приглашаю к сотрудничеству - кто чувствует в себе потенциал и может это доказать - добро пожаловать:-)
С уважением,
Дмитрий.


Уважаемый Арсенал Файрармсович, поздравляю с почином!

Ваше изделие и тут и тут и тут обсуждают , инoгда ядра летают как при Бородине!

Изделие заинтересовало, издели красиво, но с вашей стороны ,имхо,

весьма недостаточная пиар-поддержка изделия. Копаешь в инете о Стриже инфу, и разве что на Яплакал что-то находишь..

Для раз'езда нового пистолета, весьма желательно завести сайт, ему посвящённый, чтоб Гугл людей напрямую к нему выводил.

___________________________________

Удивило отсутствие Затворной_Задержки, она внутренняя?


dima69241 26-02-2012 14:52

quote:

А без детали нумер два можно обойтись? какие необходимые функции она выполняет?


ни как нельзя ))) она поднимает клин в крайнем переднем положении и работает от возвратной пружины
Таурус 26-02-2012 14:55

quote:
Originally posted by dima69241:

ни как нельзя ))) она поднимает клин в крайнем переднем положении и работает от возвратной пружины



После отпирания затвора тоже?
И как подвижная система придет в крайне-переднее положение если возвратка распирает лишь затвор и ствол?
dima69241 26-02-2012 15:01

quote:
И как подвижная система придет в крайне-переднее положение если возвратка распирает лишь затвор и ствол?

))))))))в крайнем переднем положении клин за счет возвратной пружины поднимется вверх и выберет все люфты
Таурус 26-02-2012 15:45

когда затвор отперт и двигается назад по инерции, личинка внизу деталь нумер два давит на личинку и стремиться через личинку остановить затвор.
короче- ОНА ВЫПОЛНЯЕТ ДВЕ ВЗАИМОИСКЛЮЧАЮЩИЕ ФУНКЦИИ!!!!!!!
Nikbor5 26-02-2012 15:57

Похоже, Арсенал Фармармсович обеспокоен: слишком близко подошли к решению загадки, и совершает отвлекающий маневр.

1.Единственное место, где может находиться изюминка, расположено по длине от уступа на верхней поверхности кожуха до передней кромки окна для выбрасывания гильз. А по высоте - на высоту кожуха. Плюс кое-какие управляющие детали могут быть чуть ниже.
2.Кожух имеет сугубо угловатую форму снаружи. Казенная часть ствола, похоже, тоже. Соответственно, кожух внутри тоже угловатый. Поэтому вряд ли применено что-то поворачивающееся типа поворотной муфты или раскрывающееся типа полумуфт или полуколец.
3.Для качающихся деталей явно мало длины. Если бы они применялись, ничто не помешало бы расположить уступ кожуха более впереди.

Итак, я упорствую в своем заблуждении: изюминка имеет вид вертикально скользящей детали. Скорее всего, в виде буквы П. Для любителей иностранщины - перевернутой буквы U. Хотя идея замкнутой детали с поворотом для фиксации на 90 градусов мне понравилась.

4.На предмет самооткрывания не согласен.
Если нам не навешали лапши насчет ресурса. А навешали вряд ли - конкуренция. так что всякие там распирающие усилия надо бы исключить. Конечно, запирающие поверхности имеют некоторый весьма небольшой угол. В запертом положении самотормозящиеся. По типу винтовки АВС.
5.Могут быть дополнительные запирающие поверхности по бокам клина или личинки, называйте как хотите. Либо небольшие снизу,либо прерывистые по всей боковой поверхности. Типа развернутого сухарного соединения. Но это уже детали, важен принцип.

Alter 26-02-2012 16:11

quote:
Originally posted by map:
[QУОТЕ][Б]
Шоб тоби повылазыло!!! Там жеть ясно показаны боковые пазы в зотворе глубиной 1,5мм, в которые входят полуколечки при запирании
Сами полуколечки имеют ширину и толшчину 3 мм. При сборке полуколечки вставляются в паз стола, где имеют скользящую посадку...
Затем ствол вставляeтся в затвор (не в положении "заперто"), затвор утапливает колечки до упора и удерживает их в одном и том же положении по ширине, снизу на ведущие выступы полуколец одевается ведущая штанга с копирами... Все оэто вставляется спереди в рамку и фиксируется задержкой затвора. Лично я берусь все это проделать с закрытыми глазами за 5 секунд.
(для справки: высота боевого упора затвора Глока имеет примерно 1,5 мм, а его длина около 16мм)
( для справки: ось, соединяющая полуколечки, практически не несет нагрузки, и нужна скорее для того, штобы полукольца не потерялись, на эскизе я показал второй вариант их исполнения с фиксирующими цапфами) [/Б][/QУОТЕ]

3 мм по ширине -мало Это у тя одно ушко кольца 1.5мм будет-плохо.
Ты уже додумал, когда я на попу с разборкой внимание обратил .
А всё равно заморока, скользящая посадка не удержит кольца от поворота, а после N-тысяч выстрелов превратится в широкоходовую-вот и лови положение штифтов.
Диаметр цапф полуколец тоже 1.5 мм. Хоть там ход и небольшой и нагрузки нет, но деталь таки маленькая. Кстати, диаметр ведущих цапф, очевидно, 3мм -хлипко всё.

dima69241 26-02-2012 16:13

quote:
когда затвор отперт и двигается назад по инерции, личинка внизу деталь нумер два давит на личинку и стремиться через личинку остановить затвор.

когда затвор открывается личинка н наезжает на клин 1 и удерживаться им пока затвор отходит назад . при закрывании затвора личинка может тереть о верхнюю часть затвора по этому в переднее положение он наверное медленнее будет возвращаться ) или плавно ))))) ( хз может это плюс если задумать на таком пистолете авто режим может и темп стрельбы уменьшится)))))
Таурус 26-02-2012 16:20

quote:
Originally posted by Nikbor5:

Хотя идея замкнутой детали с поворотом для фиксации на 90 градусов мне понравилась.



Хоть кто-то оценил (мой полет фонтазии)))) остальные сделали вид, что даже не видят....(((
Таурус 26-02-2012 16:33

Alter
Ты видел... я выложил то, что ты просил, прокоментируй пжалста))))
dima69241 26-02-2012 16:40

quote:
Хоть кто-то оценил (мой полет фонтазии)))) остальные сделали вид, что даже не видят....(((

а ты что хотел? тут же одни конструкторы собрались ( а они как все творческие люди очень ревниво относятся к успехам других ) так что это нормально. свое дитя всегда роднее и красивее ))))) я вот когда свой рисунок выложил так максимум что услышал это " чистая да смазанная работать будет . и ВСЕ !!!! ну а что еще нужно? все настолько очевидно что вопросов не возникло . а дальше началось усложнение схемы ... дополнительные детали хитрожопые фрезерованные пазы и т д... тут уж действительно есть что обсуждать и с чем поспорить )))) все нормально ... процесс идет
dima69241 26-02-2012 16:44

quote:
Похоже, Арсенал Фармармсович обеспокоен: слишком близко подошли к решению загадки, и совершает отвлекающий маневр.

а я предупреждал что за жопу брать будут ))))) но Анатолий сказал не ссцы отмажем . ))))) если что буду просить у него политического убежища ))))))
Alter 26-02-2012 17:01

quote:
Originally posted by Таурус:

Ты видел... я выложил то, что ты просил, прокоментируй пжалста



Видел. Получилось ширина затвора 31мм , у меня 32мм по вашей общей схеме и думаю, это не здорово. Но суть ты понял, что направляющие пазы при таком способе стопорения, раздувают пистолет по ширине ч.т.д.
Вторая схема аналогична. Давно бы использовали сей способ в таком или ином варианте, если бы не габарит.
Таурус 26-02-2012 17:11

quote:
Originally posted by Alter:

Видел. Получилось ширина затвора 31мм , у меня 32мм по вашей общей схеме и думаю, это не здорово. Но суть ты понял, что направляющие пазы при таком способе стопорения, раздувают пистолет по ширине ч.т.д.
Вторая схема аналогична. Давно бы использовали сей способ в таком или ином варианте, если бы не габарит.



на 2-3мм я легко могу сократить ширину затвора, без ослабления учавствуюших в запирании деталей (это просто, изначально, некоторые размеры были неоправданно завышены)
Alter 26-02-2012 17:16

quote:
Originally posted by Таурус:

(это просто, изначально, некоторые размеры были неоправданно завышены)



Хм, так я и просил дать с размерами сразу, чтобы оценить наперёд.Но даже , если и 29-30мм выйдет, то всё равно не зергут.
Arsenal Firearms 26-02-2012 17:19

quote:
Уважаемый Арсенал Файрармсович, поздравляю с почином!

Ваше изделие и тут и тут и тут обсуждают , инoгда ядра летают как при Бородине!

Изделие заинтересовало, издели красиво, но с вашей стороны ,имхо,

весьма недостаточная пиар-поддержка изделия. Копаешь в инете о Стриже инфу, и разве что на Яплакал что-то находишь..

Для раз'езда нового пистолета, весьма желательно завести сайт, ему посвящённый, чтоб Гугл людей напрямую к нему выводил.



Уважаемый Neil
Очень тронула Ваша забота (без стеба), но, я надеюсь, Вы видели наш сайт www.miniaturearsenal.ru и понимаете, что все уже готово.Тока зафункионирует все в день открытия IWA. Такая тактика-стратегия,панимаешь ;-)

quote:
Похоже, Арсенал Фармармсович обеспокоен: слишком близко подошли к решению загадки, и совершает отвлекающий маневр.

А хрена мне беспокоиться - запирающая группа запатентована...

dima69241 26-02-2012 17:36

quote:

Видел. Получилось ширина затвора 31мм , у меня 32мм


а вот так примерно можно высчитать ширину затвора . за основу взят калибр ствола равный 9 мм
click for enlarge 404 X 301  54,7 Kb picture
Таурус 26-02-2012 18:01

quote:
Originally posted by dima69241:

а вот так примерно можно высчитать ширину затвора . за основу взят калибр ствола равный 9 мм




Следовательно я близок к истине!)))
Таурус 26-02-2012 18:08

Продолжаю......
Arsenal Firearms 26-02-2012 18:27

quote:
Arsenal Firearms я вам письмо в P.M. написал

А как работает PM?

Таурус 26-02-2012 18:33

На верху страницы, над линейкой с номерами страниц исть строка
P.M./профаил/выход/поиск/реклама/картинки/.... и т.д.
кликните на значек P.M.... а там все понятно)))
Arsenal Firearms 26-02-2012 18:53

У меня нет закладки P.M.
Пишите на мейл на сайте www.miniaturearsenal.com
dima69241 26-02-2012 19:00

Arsenal Firearms
а у вас фото еще каких нить пистолетов али афтаматов секретных случайно нету? вы бы их показали а мы бы подумали че там внутри ?
map 26-02-2012 19:06

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Арсенал Фиреармс:
[Б]У меня нет закладки П.М.
...[/УРЛ][/Б][/QУОТЕ]
------------------------------------------------------------

Это происки кровавой ГеБни на нашем Форуме...

Arsenal Firearms 26-02-2012 19:06

Пока рановато будет ;-)
dima69241 26-02-2012 19:10

quote:
Пока рановато будет ;-)

ну хоть габариты или ттх предполагаемые ))))))
dima69241 26-02-2012 19:14

quote:
Это происки кровавой ГеБни на нашем Форуме...

точняк! сам от каждого стука в дверь вздрагиваю )))))
Nikbor5 26-02-2012 19:35

Любителям роликов и больших распирающих усилий.
Запирание производится красным роликом, подпираемым желтым толкателем. Толкатель, в свою очередь, подпирается зеленым выступом на рамке.
И повышение кожуха при деле. И мало места просит внизу.
Хотя оооочень сомневаюсь, чтобы подобное имело место в Стриже...
click for enlarge 936 X 500 103,1 Kb picture
Таурус 26-02-2012 19:47

quote:
Originally posted by Nikbor5:

Любителям роликов и больших распирающих усилий.
Запирание производится красным роликом, подпираемым желтым толкателем. Толкатель, в свою очередь, подпирается зеленым выступом на рамке.
И повышение кожуха приделе. И мало места просит внизу.
Хотя оооочень сомневаюсь, чтобы подобное имело место в Стриже...




с роликом уже есть , но там нет дополнительной желтой детали- все намного проще и изящней (тут есть один гражданин, некий map, он про это знает, чуть, больше остальных)
map 26-02-2012 19:51

Итак, если позволите, подвожу промежуточный итог:
Наиболее близко к идеалу и гениальной простоте (то есть к "Смерти Глоку") приблизился shOOter59...
shOOter59 26-02-2012 19:58

quote:
Originally posted by map:
Итак, если позволите, подвожу промежуточный итог:
Наиболее близко к идеалу и гениальной простоте (то есть к "Смерти Глоку") приблизился Шутер59...

Ну хоть немного погреться в лучах славы ГЕНИЯ

Arsenal Firearms 26-02-2012 20:00

Это происки кровавой ГеБни на нашем Форуме...

Почтеннейший Анатолий,
Заглядывайте к нам на огонек на IWA, пошепчемся о кровавой Гебне, заодно убедитесь, что мы у Вас ниче не уворовали... Кстати, я знаю все серьезные германские оружейные компании и только одного серьезного конструктора-соотечественника, Серегу Попикова, работающего сами знаете где... А Вы, уважаемый, где если не секрет, изобретаете?
С уважением,
Дмитрий

Таурус 26-02-2012 20:00

quote:
Originally posted by map:

Наиболее близко к идеалу и гениальной простоте (то есть к "Смерти Глоку") приблизился shOOter59...



это где шток возвратки запирает?
а как же, раздвигающиеся полукольца?))))
Alter 26-02-2012 20:01

quote:
Originally posted by dima69241:

а вот так примерно можно высчитать ширину затвора . за основу взят калибр ствола равный 9 мм
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/005789/5789963.jpg][/URL]

28+1мм там.

dima69241 26-02-2012 20:02

quote:
28+1мм там.

там это где? и откуда инфа ?
El pulpo 26-02-2012 20:04

тю, а почему не так? идеальная простота - стальное кольцо с 2мя выступами и 2 фрезерованных паза - прямой внутри затвора и фигурный в рамке принцип я думаю понятен...
click for enlarge 991 X 504 164,3 Kb picture
map 26-02-2012 20:11

[QУОТЕ][Б]
это где шток возвратки запирает?
а как же, раздвигающиеся полукольца?)))) [/Б][/QУОТЕ]
-------------------------------------------------------------------------

Тезка, как я уже писал, впервые о кольцах для запирания короткоствола я подумал, когда взял в руки Штрассер, на первой его призентации... Но, што-то не запало в душу, не срослось, так сказать.. Но прикидочные расчеты и эскизики на туалетной бумаге я сделал и в память себе отложил... Много тама в памяти у меня чего есть..

Alter 26-02-2012 20:12

quote:
Originally posted by dima69241:

там это где? и откуда инфа ?



Ширина затвора. Можно спросить у Arsenal Firearms.
quote:
Originally posted by El pulpo:

тю, а почему не так?



Потому что кольцо нужно надеть на ствол и фиксировать чем-то со стороны подачи.
El pulpo 26-02-2012 20:18

quote:
Originally posted by Alter:

Потому что кольцо нужно надеть на ствол и фиксировать чем-то со стороны подачи.


кольцо надевается на ствол, ствол с кольцом вкладывается в затвор, затвор со стволом и кольцом спереди вдвигается в направляющие рамки, затем все фиксируется направляющей пружины и штифтом (не показан)...

фиксация кольца во время работы осуществляется только фигурным пазом...

Nikbor5 26-02-2012 20:18

Таурус:
Вы меня, конечно, извините, но мне кажется, что Ваша последняя схема не будет отпираться.
усилие от кожуха на личинку направлено перпендикулярно соприкасающимся поверхностям, т.е вниз под углом около 45 градусов, а это выше оси вращения личинки.
dima69241 26-02-2012 20:22

quote:

Ширина затвора. Можно спросить у Arsenal Firearms.


не скажет скорее всего (((((
map 26-02-2012 20:24

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Арсенал Фиреармс:
[Б]Это происки кровавой ГеБни на нашем Форуме...

Почтеннейший Анатолий,
Заглядывайте к нам на огонек на ИWА, пошепчемся о кровавой Гебне, заодно убедитесь, что мы у Вас ниче не уворовали... Кстати, я знаю все серьезные германские оружейные компании и только одного серьезного конструктора-соотечественника, Серегу Попикова, работающего сами знаете где... А Вы, уважаемый, где если не секрет, изобретаете?
С уважением,
Дмитрий[/Б][/QУОТЕ]
-------------------------------------------------------------------

Дима (если позволите), и не надейся...
С живого я с тебя таперь не слезу, хучь дустом трави..
Так што и встретимся и пошепчемся и к Сереже в гости сходим (мы дружим уже много лет)...
А изобретаю я в Ниметчине, уже более 20 лет..
Если интересно, то зайди в разделе "Короткоствол без границ" в тему "Пора подвести итоги".. Тема длиннющая и вeнигретная, но других ссылок по этому форуму я и сам не помню/не знаю... Так шо, звыняйте...

Alter 26-02-2012 20:26

quote:
Originally posted by dima69241:

не скажет скорее всего



Скажет, уж ширина затвора это не секрет Полишинеля .
map 26-02-2012 20:31

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Ел пулпо:
[Б]тю, а почему не так? идеальная простота - стальное кольцо с 2мя выступами и 2 фрезерованных паза - прямой внутри затвора и фигурный в рамке :Д принцип я думаю понятен...
[УРЛ=хттп://талкс.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/005790/5790541.йпг][/УРЛ][/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------

Можно и так... Тока или выступов поболе (запирающая поверхность диктует, однако) или.... сделать ГыШы...

Alter 26-02-2012 20:32

quote:
Originally posted by El pulpo:


кольцо надевается на ствол, ствол с кольцом вкладывается в затвор, затвор со стволом и кольцом спереди вдвигается в направляющие рамки, зтем все фиксируется направляющей пружины и штифтом (не показан)...


Фигурный паз имеет стенки на рис. При сдвигании затвора по рамке(при сборке) направляющая кольца должна преодолеть эту стенку. Ну, допустим эта тема решена, тогда само кольцо на стволе ничем не заневолено и может перемещаться по стволу на ширину паза само по себе. Трение , грязь и ствол с затвором поехали, а кольцо осталось на месте.

Alter 26-02-2012 20:36

quote:
Originally posted by Arsenal Firearms:

А как работает PM?


Отлично,если давить на буковки слева экрана, аккурат под погонялом.
Любезнейший, не разрешите ли наш типа спор относительно ширины затвора Стрижа, полагаем эта информация не затронет основ патентообладания?
click for enlarge 603 X 504  96,0 Kb picture

El pulpo 26-02-2012 20:40

Можно и так... Тока или выступов поболе (запирающая поверхность диктует, однако) или....

ну 2х то точно достаточно ) для 9*19 площадь запирающей поверхности - 15-20 кв.мм, - 2 выступа 3*3 мм...

El pulpo 26-02-2012 20:44

Фигурный паз имеет стенки на рис. При сдвигании затвора по рамке(при сборке) направляющая кольца должна преодолеть эту стенку. Ну, допустим эта тема решена, тогда само кольцо на стволе ничем не заневолено и может перемещаться по стволу на ширину паза само по себе. Трение , грязь и ствол с затвором поехали, а кольцо осталось на месте.

решена - стенки при сборке нет - паз запирает направляющая пружины при сборке + штифт;

заневолено - 2мя пазами (на затворе и рамке ) + ствол как направляющая кольца...

Таурус 26-02-2012 20:46

quote:
Originally posted by Nikbor5:

Таурус:
Вы меня, конечно, извините, но мне кажется, что Ваша последняя схема не будет отпираться.
усилие от кожуха на личинку направлено перпендикулярно соприкасающимся поверхностям, т.е вниз под углом около 45 градусов, а это выше оси вращения личинки.



душа моя лежит к первому (где личинка ползает вверх-вниз), а эти 2 для тренировки ума и навыков в 3D)))
map 26-02-2012 20:55

[QУОТЕ][Б]ну 2х то точно достаточно ) для 9*19 площадь запирающей поверхности - 15-20 кв.мм, - 2 выступа 3*3 мм... [/Б][/QУОТЕ]
-------------------------------------------------------------------------

Усилие действующее на затвор при выстреле 9х19 около 24 kN
При запирающей площади в 20 мм2 получается около 1200 N/мм2... Многовата...

El pulpo 26-02-2012 21:00

Усилие действующее на затвор при выстреле 9х19 около 24 kN
При запирающей площади в 20 мм2 получается около 1200 N/мм2... Многовата...


ну 2 по 5*3 (место есть) = 30 кв.мм;
24К/30 = 800 N/мм2, такие стали я знаю есть...

map 26-02-2012 21:10

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Ел пулпо:
[Б]....


ну 2 по 5*3 (место есть) = 30 кв.мм;
24К/30 = 800 Н/мм2, такие стали я знаю есть...[/Б][/QУОТЕ]
----------------------------------------------------------------

Ну-у, выше чем900 N/мм2 я тожеть обычно не замахиваюсь...

dima69241 26-02-2012 21:34

quote:
Усилие действующее на затвор при выстреле 9х19 около 24 kN
При запирающей площади в 20 мм2 получается около 1200 N/мм2... Многовата...

quote:
(для справки: высота боевого упора затвора Глока имеет примерно 1,5 мм, а его длина около 16мм)

16х1.5=24мм2 это намана? )))) Анатолий что за политика двойных стандартов?)))))
map 26-02-2012 21:39

[QУОТЕ][Б]16х1.5=24мм2 это намана? )))) Анатолий что за политика двойных стандартов?))))) [/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------------
А я за Глока не ответчик...
У мене дажеть муфеля нет, мне ли с ним тягатца...
Alter 26-02-2012 21:40

Упор глока(вертя оный руках) имеет большую площадь соприкосновения.

В КБГ вывесили схему стрижа, но што -то подозрительно отрисовано всё.

dima69241 26-02-2012 21:42

quote:
В КБГ вывесили схему стрижа, но што -то подозрительно отрисовано всё.

пойду попырюсь ))))
map 26-02-2012 21:44

[QУОТЕ][Б]Упор глока(вертя оный руках) имеет большую площадь соприкосновения[/Б][/QУОТЕ
------------------------------------------------------------------------

Ты фаски учитывай..., бери площадь чистого контакта...

dima69241 26-02-2012 21:51

))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) без комментариев
click for enlarge 1496 X 1256 599,9 Kb picture
click for enlarge 348 X 600  90,8 Kb picture
Alter 26-02-2012 21:51

quote:
Originally posted by map:

бери площадь чистого контакта...



У меня аирсофт 18х2.
map 26-02-2012 22:03

[QУОТЕ][Б]У меня аирсофт 18х2. [/Б][/QУОТЕ]
----------------------------------------------------------------------

У тебя неправильный Глок...

Alter 26-02-2012 22:10

quote:
Originally posted by map:

У тебя неправильный Глок..



Их обычно 1:1 делают. Типа фирмА и всё такое. И там не просто площадка , а П-образный охват.
map 26-02-2012 22:16

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алтер:
[Б]... И там не просто площадка , а П-образный охват.[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------

Окстись, батюшка... Быть такого не могет...

Alter 26-02-2012 22:17

quote:
Originally posted by dima69241:
))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) без комментариев

Январь, февраль, а Калашников N3(март) уже вышел, надо пасатреть.
Однако,исчо не факт.

dima69241 26-02-2012 22:19

quote:
Январь, февраль, а Калашников N3(март) уже вышел, надо пасатреть.
Однако,исчо не факт.


так что смотреть то ? просто тезку моего спросить так или не так в журнале ить и наврать могуть )))))
Alter 26-02-2012 22:20

quote:
Originally posted by map:

Окстись, батюшка..



Сын мой, это грех, не знать глока в лисо!
click for enlarge 681 X 822  66,2 Kb picture
Arsenal Firearms 26-02-2012 22:22

Дима (если позволите), и не надейся...
С живого я с тебя таперь не слезу, хучь дустом трави..
Так што и встретимся и пошепчемся и к Сереже в гости сходим (мы дружим уже много лет)...
А изобретаю я в Ниметчине, уже более 20 лет..
Если интересно, то зайди в разделе "Короткоствол без границ" в тему "Пора подвести итоги".. Тема длиннющая и вeнигретная, но других ссылок по этому форуму я и сам не помню/не знаю... Так шо, звыняйте...

Вот и славно, Толя, Серега сам ко мне прийдет, и ты - добро пожаловать ;-)

Отчего же не сказать ширину затвора - 28мм

Один из вас блестяще решил задачу, помучайтесь покедова , хто... ;-)

dima69241 26-02-2012 22:24

quote:
Сын мой, это грех, не знать глока в лисо!

аирсофтный глок это первый шаг к резиновой женщине)))))))
Alter 26-02-2012 22:29

quote:
Originally posted by Arsenal Firearms:

Отчего же не сказать ширину затвора - 28мм



Спасибо.

dima69241, а ты, понимашь, всё в попугаях меришь!
У меня глаз-алмаз.

quote:
Originally posted by Arsenal Firearms:

Один из вас блестяще решил задачу, помучайтесь покедова ,



Ставлю на Шутера 1:10.Хотя , схема с роликом тоже ничего.
dima69241 26-02-2012 22:36

quote:
dima69241, а ты, понимашь, всё в попугаях меришь!
У меня глаз-алмаз.


ЭЭЭЭ!!! ШАЙТАН КАК ГЛАЗОМ МЕРИШЬ???бля!!!! не учел что изображение с видео по ширине растянуто ....
El pulpo 26-02-2012 22:38

Один из вас блестяще решил задачу, помучайтесь покедова , хто... ;-)

click for enlarge 348 X 600 90,8 Kb picture

а ето разве не оно?

Alter 26-02-2012 22:39

quote:
Originally posted by dima69241:

аирсофтный глок это первый шаг к резиновой женщин



Попробуй произнести эту фразу в ветке аирсофта.
dima69241 26-02-2012 22:43

quote:

Попробуй произнести эту фразу в ветке аирсофта.


это видимо будут мои последние слова . нет уж лучше вы на мой форум там примерно 3000 человек которых при слове аирсофт трясти начинает ))))
Alter 26-02-2012 22:45

quote:
Originally posted by dima69241:

ШАЙТАН КАК ГЛАЗОМ МЕРИШЬ??



Мастер!
Alter 26-02-2012 22:48

quote:
Originally posted by dima69241:

при слове аирсофт трясти начинает ))))



Иногда это единственный способ оценить конструкцию вблизи. И там, действительно всё 1:1, кроме УСМ и части затвора.
quote:
Originally posted by dima69241:

вы на мой форум там примерно 3000



Иде это?
Таурус 27-02-2012 01:14

quote:
Originally posted by Arsenal Firearms:

Один из вас блестяще решил задачу, помучайтесь покедова , хто... ;-)



Пологаю это Nikbor5 или dima69241 (мое очень похоже, но несколько, нестандартных и нетрадиционных для большинства, решений отодвигают вероятность моей победы ближе к хвосту очереди претендентов)
LBook 27-02-2012 02:01

А кто-нибудь читал статью из журнала полностью? Такое впечатление что эта схема результат такого же мозгового штурма, как и в этой теме. Форма деталей кажется слишком упрощенной. (Или журналу специально дали "принципиальную" схему?)
map 27-02-2012 02:13

Одним выстрелом - двух зайцев...
click for enlarge 662 X 538  77,0 Kb picture
Таурус 27-02-2012 02:21

quote:
Originally posted by map:

Одним выстрелом - двух зайцев...




Если сделать угол& очень острым, то он сам будет отпираться без всяких доп. механизмов.
map 27-02-2012 02:31

билять!!! КУЛИСУ не в ту сторону нарисовал
Таурус 27-02-2012 02:37

quote:
Originally posted by map:

билять!!! КУЛИСУ не в ту сторону нарисовал



Это не главное и так все ясно
Хотя, для эстетичности, можно и перерисовать без палева (пока мы тут вдвоем ).
map 27-02-2012 02:52

да ну, вставать неохота... я уже в люле, сон подстерегаю...
няхай буде, а то у ентих балбессов не будет повода ко мне прикопатца...
Alexander Pyndos 27-02-2012 11:26

quote:
)))))))))))))без комментариев

dima69241 - БРАВО!!! Кажись, это оно...
Вчера ,на выходном нечто весьма похожее посетило, когда с дочкой динозавров обсуждали, но ты сразил наповал ...
Таурус 27-02-2012 13:11

Дима 69241 ИСКРЕННЕ ПОЗДРАВЛЯЮ!!!!!!!!!!!!!! Держу в руках КАЛАШНИКОВ N3 2012......)))
Alexander Pyndos 27-02-2012 13:33

quote:
Держу в руках КАЛАШНИКОВ N3 2012..

Шо, в натуре?
... ОНО!?
Таурус 27-02-2012 13:37

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Шо, в натуре?
... ОНО!?



Да!))))))))))
Alexander Pyndos 27-02-2012 13:41

quote:
Да!)))

Я чуйствовал... Журналофф уж лет 7 не покупаю - чисто переводняком
бабла считаю.
Ну, тады ешшо раз:
-БРРРРАВО!!!!
map 27-02-2012 14:34

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Таурус:
[Б]
Это не главное и так все ясно
Хотя, для эстетичности, можно и перерисовать без палева (пока мы тут вдвоем ).[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------

Ладно, уговорил...
А то не солидно как-то...


click for enlarge 603 X 471 47,0 Kb picture


Туточки, поиграв с углом <&, можно существенно снизить трение в системе и в какой-то мере притормозить передний удар затвора...

Вот здесь наглядно видно:
http://www.youtube.com/watch?v=pm1945ntwJJ&feature=related

dima69241 27-02-2012 15:04

quote:
Дима 69241 ИСКРЕННЕ ПОЗДРАВЛЯЮ!!!!!!!!!!!!!! Держу в руках КАЛАШНИКОВ N3 2012......)))
такое впечатление будто это меня с изобретением пистолета поздравляют )))))))))))))))))))))))) ну просчитал я как может выглядеть узел запирания на этом пистолете и что с того? я этим постоянно занимаюсь когда притаскивают антикварные механизмы с проё..... ными деталями работа у меня такая . НО ВСЕ РАВНО БОЛЬШОЕ СПАСИБО Теперь я буду считать себя самым умным ...ХА ХА ХА ( демонический смех) ))))))))
Alexander Pyndos 27-02-2012 15:19

quote:
механизмы с проё..... ными деталями работа у меня такая

...и у тебя такая работа? О-о-о, ужос!
Таурус 27-02-2012 15:25

Мне эта мысль показалась "кромольной"... ибо уж больно хлипко все выходило, вот я и стал упрочнять и упрощать, а оказалось, что все и так работает))) А по поводу трения, нагрузок и быстрого износа моих версий... когда я работал на авиоматорном заводе.........
map 27-02-2012 15:37

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Таурус:
[Б]...А по поводу трения, нагрузок и быстрого износа моих версий... когда я работал на авиоматорном заводе, иам я такие титановые сплавы обрабатывал.........[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------

"- Когда я служил под знаменами герцога Чембэрлендского!!!...Ик-к..." <Остров сокровищ>

dima69241 27-02-2012 15:40

quote:
..и у тебя такая работа? О-о-о, ужос!

сам уже 20 лет от этого в шоке!
Alter 27-02-2012 19:07

quote:
Originally posted by map:

"- Когда я служил под знаменами герцога Чембэрлендского!!!...Ик-к...



"Дай мне руку мальчег, я чувствую, как дрожат твои пальцы" (с)

Мап, твоя последняя схема мне понравилась, но опять жешь вопрос разборки и реальной конфигурации деталей.По -любому, все схемы с боковыми *рогами* так или иначе режут пазы и увеличивают ширину затвора. Нужно делать толщину оных рогов 2мм максимум, а это не цимес. Хевий в *той* ветке правильно сказал про ресурс пистолета с оным конструктивом. Схема с поперечным роликом хороша тем, что нагруженный элемент сам по себе, а рога лишь привод и могут быть небольшой толщины.
(у глока 16х2 сечение, вчера лень разбирать было, палец приложил )

map 27-02-2012 19:18

[QУОТЕ][Б]Мап, твоя последняя схема мне понравилась, но...
(у глока 16х2 сечение, вчера лень разбирать было, палец приложил ) [/Б][/QУОТЕ]
----------------------------------------------------------------------

Ну чо ты прикопалси?, На Смерти Глоку тожеть запирающая площщадь 32 мм2..., ан работает.. отстрелял уже более 20 000 патронов... ну больше денех на патроны нету... Ну, видать, угадал...

Alexander Pyndos 27-02-2012 19:19

У ЧЗ пазы "порезаны" на 60 мм из 143-х, затворной задержкой. Ну и хуле?
Alter 27-02-2012 19:30

quote:
Originally posted by map:

На Смери Глоку тожеть запирающая площщадь 32 мм2



Тут запирающая поверхность не совсем гармонирует с конструктивом. В твоей посл. схеме нужно вверху П-образное делать, высотой не менее 6мм-потянет затвор вверх. В первом приближении -15мм нар диаметр ствола в этом месте+6мм +2 мм ход+2.5мм толщина затвора, От оси ствола имеем вверх =18 мм.
quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

У ЧЗ пазы "порезаны" на 60 мм из 143-х, затворной задержкой. Ну и хуле?



Тут другое.
Таурус 27-02-2012 19:45

quote:
Originally posted by Alter:

Мап, твоя последняя схема мне понравилась, но опять жешь вопрос разборки и реальной конфигурации деталей.По -любому, все схемы с боковыми *рогами* так или иначе режут пазы и увеличивают ширину затвора. Нужно делать толщину оных рогов 2мм максимум, а это не цимес. Хевий в *той* ветке правильно сказал про ресурс пистолета с оным конструктивом



Решение найдено, сажусь строить модель........
Alter 27-02-2012 22:04

quote:
Originally posted by Таурус:

Решение найдено, сажусь строить модел



*И про сосцы(пазы) не забудь!" (с) *Старик Хоттабыч*)))))
Таурус 27-02-2012 22:56

Мне,как и Альтеру, идея mapa понравилась. Что-бы умерить пыл скептиков я решил проработать ее в деталях.......
mokiy 27-02-2012 23:46

Похоже, Арсенал Фармармсович обеспокоен: слишком близко подошли к решению загадки, и совершает отвлекающий маневр.

А хрена мне беспокоиться - запирающая группа запатентована...-------Ага,У нас всегда так-секретим от своих,что бы сначала за бугром показать.Нет,что бы мы первые порадовались?От кого прятать?Тем более,что .."запатентован".Тут вон какие талантищи собрались-Вашему "Арсеналу"только и осваивать и воплощать их идеи,ну и конечно про вознаграждения не забывать.
http://www.youtube.com/watch?f...e&v=fZIxWEQKnVA

Alex-73 28-02-2012 12:57

[QUOTE]Originally posted by Таурус:
Мне,как и Альтеру, идея mapa понравилась. Что-бы умерить пыл скептиков я решил проработать ее в деталях.......
Дядя Толя 50/50%
Запирающая личинка О-образная замкнутая.. рабочий ход 3мм, толщина боковых стенок личинки 2мм (при желании, можно увеличить, но тогда общая тоже возрастет).
Диаметр ствола 15мм, ширина по патроннику 19мм,
ширина затвора 25мм, высота 33мм, направляющие (сосцы) по размеру аналогичны предидущим.....
Дабы предугадать вопросы- УГОЛ НАКЛОНА ЛИЧИНКИ МОЖЕТ БЫТЬ ДРУГИМ (мне возжелалось 45 градусов)





Площадь не смятие запирающей личинки 3*19=57мм.


[/QUO

Нечто похожие было уже в 1912 году, у Веблей&Скотта.

neil 28-02-2012 01:04

Эх паразит, опередил!

Много лет назад мы в какой-то теме обсуждали:


Alex-73 28-02-2012 01:13

quote:
Originally posted by neil:
Эх паразит, опередил!

Много лет назад мы в какой-то теме обсуждали:



А ты меня. Я хотел эту же схему запостить.

Таурус 28-02-2012 01:25

quote:
Originally posted by Alex-73:

quote:

Originally posted by neil:
Эх паразит, опередил!
Много лет назад мы в какой-то теме обсуждали
А ты меня. Я хотел эту же схему запостить.



------------------------------------------------------------------
Вы по моему творчеству выскажитесь (про "веблея" знаю, но эта модель навеяна эскизом от руки самого талантливого и одаренного...))))
neil 28-02-2012 01:26

quote:
Originally posted by Alex-73:

А ты меня. Я хотел эту же схему запостить.



1:1

Таурус 28-02-2012 02:19

Обнаружил собственный просчет- надо построить ограничитель хода ствола (издержки спешки) Позже исправлю......
map 28-02-2012 02:49

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Таурус:
[Б]Мне,как и Альтеру, идея мапа понравилась. Что-бы умерить пыл скептиков я решил проработать ее в деталях.......
[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------

Xлопцы, вы чо сказылись? Какая идея map-a?
Это идея Димы и... авторов Стрижа...
Я тока попытался помочь трошки, в смысле трения и аммортизации переднего удара затвора: чуток наклонил, добавил 2мм горизонтального полета (для крокодилоф) запирающей личинке... не надо приписывать map-y таких примитивных Идей...

map 28-02-2012 03:15

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Таурус:
[Б]
Решение найдено, сажусь строить модель........[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------

Не торопись пись-пись..
Подумай какой фрезой ты будешь упоры на затворе выгрызать?...

map 28-02-2012 03:25

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Таурус:
[Б]...
Дабы предугадать вопросы- УГОЛ НАКЛОНА ЛИЧИНКИ МОЖЕТ БЫТЬ ДРУГИМ (мне возжелалось 45 градусов)
_______________________________________________________________

То, што ты предлагаешь, заклинит намертво при первом выстреле...

Nikbor5 28-02-2012 04:11

quote:
То, што ты предлагаешь, заклинит намертво при первом выстреле...

А может быть, к счастью, еще до выстрела...
Таурус 28-02-2012 10:01

quote:
Originally posted by map:

Подумай какой фрезой ты будешь упоры на затворе выгрызать?...



Таурус 28-02-2012 10:03

quote:
Originally posted by Nikbor5:

То, што ты предлагаешь, заклинит намертво при первом выстреле...

А может быть, к счастью, еще до выстрела...



Неужели все так безнадежно?((((
Или вы думаете что на внутрених поверхностях боковинок затвора у меня.... ГЛАДКО ТАМ!!!!
Таурус 28-02-2012 10:46

quote:
Originally posted by map:

То, што ты предлагаешь, заклинит намертво при первом выстреле...



Почему ? Не верю!!!!
Nikbor5 28-02-2012 10:51

Безнадежно...
Реально везде будут зазоры, какими малыми они бы не были.
На практике все будет работать совсем не как в теории. Все детали будут иметь некоторый перекос.

Предположите, что зазоры везде БОЛЬШИЕ. Прикиньте, как это будет работать. И не в крайних положениях, а в переходные моменты: начало отпирания, начало запирания и т.п. Если не будет проблем, тогда все хорошо. Учтите, что при таких углах распирающие усилия будут весьма большими.

глухарь 28-02-2012 11:06

Мда, так и хочется начать строгать.
Таурус 28-02-2012 11:06

quote:
Originally posted by Nikbor5:

Учтите, что при таких углах распирающие усилия будут весьма большими.



Это я учел. И повторяю, что угол наклона личинки может быть иным. Целью было впихнуть О-образную личинку.
Таурус 28-02-2012 11:12

quote:
Originally posted by глухарь:

Мда, так и хочется начать строгать.



Вы серьезно?)))
глухарь 28-02-2012 11:25

quote:
Originally posted by Таурус:

Вы серьезно?)))

А по чему бы и нет??????????

Таурус 28-02-2012 11:33

quote:
Originally posted by глухарь:

А по чему бы и нет??????????



Сыро оно пока.....
map 28-02-2012 12:16

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы глухарь:
[Б]Мда, так и хочется начать строгать.[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------

Пилите, Шура, пилите... Они золотые...

Alter 28-02-2012 12:27

Я бы исчо ПП Томпсона припомнил. Нахера запирание? Полусвободник с этими скобами рулит.
map 28-02-2012 12:44

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алтер:
[Б]Я бы исчо ПП Томпсона припомнил. Нахера запирание? Полусвободник с этими скобами рулит.[/Б][/QУОТЕ]
------------------------------------------------------------------

"Шурик, это же не наш метод..."

Если уж полусвободники, то вспоминать надобно опять-таки МАПушки...


click for enlarge 938 X 687 129,9 Kb picture
click for enlarge 1068 X 723 153,8 Kb picture

Alter 28-02-2012 12:57

quote:
Originally posted by map:

Если уж полусвободники, то вспоминать надобно опять-таки МАПушки



*Вот видите, вот видите*(с), ну и на хера подвижный ствол ..типа?
(тока конструктив другой будет)
глухарь 28-02-2012 15:35

quote:
Originally posted by Таурус:

Сыро оно пока.....


Во, во это и сдерживает.

глухарь 28-02-2012 16:09

quote:
Originally posted by map:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы глухарь:
[Б]Мда, так и хочется начать строгать.[/Б][/QУОТЕ]

Не в гирях, счастье Толя.
А в том как дождаться утра и бежать, к не оконченому!!!!!!!!!
Бу Гы!!!!!

map 28-02-2012 16:58

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы глухарь:
[Б]

Не в гирях, счастье Толя.
А в том как дождаться утра и бежать, к не оконченому!!!!!!!!!
Бу Гы!!!!! :Д :Д :Д[/Б][/QУОТЕ]
----------------------------------------------------------------

Как я тебя понима-а-ю...

HEAVY METAL 28-02-2012 17:32

map
posted 24-2-2012 03:24
--------------------------------------------------------------------------

Но...., зато какой ПЕДАГОГ!!!

--------------------------------------------------------------------------

Хренов ты педагог, забери отсюда своего ученика Егоза, не играй рассеяного...
https://forum.guns.ru/forummessage/52/940620-0.html

Таурус 28-02-2012 17:40

map
То, што ты предлагаешь, заклинит намертво при первом выстреле...
------------------------------------------------------------------
Да я знаю
Ты имеешь ввиду, угол на подьем личинки при запирании?....
У меня 3 пути решения, выберу самый примитивный и простой- для наглядности....
map 28-02-2012 17:58

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ХЕАВЫ МЕТАЛ:
[Б]мап
постед 24-2-2012 03:24 [/Б][/QУОТЕ]
-------------------------------------------------------------------

Егоза нет в списке моих ученикоф... Звыняйтэ...

Таурус 28-02-2012 17:59

quote:
Originally posted by глухарь:

Во, во это и сдерживает.



Все проблемы решаемы......
"Дорогу осилит идущий".
map 28-02-2012 18:02

[QУОТЕ][Б]мап
То, што ты предлагаешь, заклинит намертво при первом выстреле...
------------------------------------------------------------------
Да я знаю
Ты имеешь ввиду, угол на подьем личинки при запирании?....
У меня 3 пути решения, выберу самый примитивный и простой- для наглядности.... [/Б][/QУОТЕ]
------------------------------------------------------------------------

Проведи Нормаль к углу личинки и к ее подьему, найди результирующую, учти трение и сам все поймешь...

Таурус 28-02-2012 19:42


Как-то так....
Alter 28-02-2012 19:48

quote:
Originally posted by Таурус:

Как-то так..



..заклинит.
Таурус 28-02-2012 19:56

quote:
Originally posted by Alter:

..заклинит.



Это 3D- значение угла я могу изменить в любой момент, тут речь о принципиальной возможности....
dima69241 28-02-2012 20:03

надеюсь ни у кого не вызывает сомнений что ударив по детали 1 деталь 3 начнет двигаться в указанном направлении?
click for enlarge 368 X 637  41,5 Kb picture
Таурус 28-02-2012 20:06

quote:
Originally posted by dima69241:

надеюсь ни у кого не вызывает сомнений что ударив по детали 1 деталь 3 начнет двигаться в указанном направлении?



расшифруй...... о какой схеме ты говоришь.
map 28-02-2012 20:11

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Таурус:
[Б]
Это 3Д- значение угла я могу изменить в любой момент, тут речь о принципиальной возможности.... :п[/Б][/QУОТЕ]
-------------------------------------------------------------

На мой взгляд, принципиальная и практическаю возможность начнется с градусов эдак с 75-ти, но никак не с 45-ти... ИМXО, конечно...

Alter 28-02-2012 20:13

quote:
Originally posted by Таурус:

тут речь о принципиальной возможности...



Принципиальной невозможности скорее .
map 28-02-2012 20:16

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы дима69241:
[Б]надеюсь ни у кого не вызывает сомнений что ударив по детали 1 деталь 3 начнет двигаться в указанном направлении?[/Б][/QУОТЕ]
----------------------------------------------------------------

А как быть с бритвой Окама?...

Таурус 28-02-2012 20:20

quote:
Originally posted by Таурус:

расшифруй...... о какой схеме ты говоришь.



Дима я раньше ответил, чем была выложена картинка)))
Таурус 28-02-2012 20:24

quote:
Originally posted by map:

На мой взгляд, принципиальная и практическаю возможность начнется с градусов эдак с 75-ти, но никак не с 45-ти... ИМXО, конечно...



Легко!......
dima69241 28-02-2012 20:27

quote:
А как быть с бритвой Окама?...

)))))))))))))))) ..... я так понимаю сомнения все же есть
dima69241 28-02-2012 20:31

quote:
А как быть с бритвой Окама?...

)))))))))))))))) ..... я так понимаю сомнения все же есть
HEAVY METAL 28-02-2012 20:38

quote:
Originally posted by dima69241:
надеюсь ни у кого не вызывает сомнений что ударив по детали 1 деталь 3 начнет двигаться в указанном направлении?
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/005799/5799448.jpg][/URL]

двинется в противоположном направлении и сразу заклинит...

Nikbor5 28-02-2012 20:40

quote:
Originally posted by dima69241:
надеюсь ни у кого не вызывает сомнений что ударив по детали 1 деталь 3 начнет двигаться в указанном направлении?
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/005799/5799448.jpg][/URL]

У меня

map 28-02-2012 20:42

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы дима69241:
[Б]
)))))))))))))))) ..... я так понимаю сомнения все же есть [/Б][/QУОТЕ]
---------------------------------------------------------------

Бритва Окама гласит: - Не порождай ненужных сущностей...

dima69241 28-02-2012 20:46

quote:
У меня

)))))))) по моему только у одного человека это не вызывает сомнений
dima69241 28-02-2012 20:50

quote:
Бритва Окама гласит: - Не порождай ненужных сущностей...

Я знаю Анатолий ))))) по этому и нарисовал этот наглядный рисунок что бы разрушить 3D иллюзии
Таурус 28-02-2012 21:04

quote:
Originally posted by dima69241:

3D иллюзии


HEAVY METAL 28-02-2012 21:14

Таурус почему клин нарисовал?
Таурус 28-02-2012 21:32

quote:
Originally posted by HEAVY METAL:

Таурус почему клин нарисовал?


Nikbor5 28-02-2012 21:45

quote:
Originally posted by HEAVY METAL:
Таурус почему клин нарисовал?

А он не знал, что это запрещено...
Хотя незнание не освобождает от ответственности.

Alter 28-02-2012 21:54

Как ты клинья не рисуй, всё равно получишь.. сосцы!
quote:
Originally posted by Nikbor5:

А он не знал, что это запрещено...



Слушай, твоя схема порулила, но она не рабочая как отрисовано, я её работнул.
click for enlarge 1794 X 1032 139,2 Kb picture
HEAVY METAL 28-02-2012 22:02

quote:
Originally posted by Таурус:

[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/005799/5799948.jpg][/URL]


На верхней картинке личинка не может упустится вниз, не видиш ли? А на второй когда поднимется появится люфт и хрен запрет...

Nikbor5 28-02-2012 22:51

quote:
Originally posted by Alter:

Слушай, твоя схема порулила, но она не рабочая как отрисовано, я её работнул.
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/005800/5800093.jpg][/URL]

Это кому адресовано и об чем?

Alter 28-02-2012 23:08

quote:
Originally posted by Nikbor5:

Это кому адресовано и об чем?



Originally posted by Nikbor5:

207

Таурус 28-02-2012 23:25

Альтер, так интенсивно, ТЕРЕБИЛ СОСЦЫ, что я возбудился!...
Nikbor5 28-02-2012 23:31

quote:
Originally posted by Alter:

Слушай, твоя схема порулила, но она не рабочая как отрисовано, я её работнул.
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/005800/5800093.jpg][/URL]

1.Работоспособность моей схемы подтверждается живыми образцами - ЧЗ-52 и Топ Ган.
По сути, это их половинка, повернутая на 90 градусов. Добавлен только толкатель, чтобы не городить высокий выступ рамки;
2.Соавторство в Вашей схеме прошу мне не припутывать.

Nikbor5 28-02-2012 23:34

Таурус, нарисуйте, пожалуйста, Вашу последнюю схему в момент начала отпирания.
Таурус 28-02-2012 23:47

quote:
Originally posted by Nikbor5:

Таурус, нарисуйте, пожалуйста, Вашу последнюю схему в момент начала отпирания.



Конечно))))....
El pulpo 28-02-2012 23:57

..ради того чтобы личинка "страйк-стриж" была более жесткой, прочной и долговечной, а достигнуть этого можно лишь, сделав ее О-образной (замкнутой)..

а нафига? деталька эта работает в основном на смятие и изгиб, причем изгибаются только боковые ее стороны. нижняя поперечина вообще почти не нагружена, не особо она и нужна, а вот конструкция из-за нее ослаблена - в момент начала отпирания в этой системе появляется лишняя степень свободы, делающая имхо эту конкретную схему неработоспособной. не зря же в похожих схемах (сабж и лахти) эти детальки имеют форму П и U

Nikbor5 29-02-2012 12:13

Таурус, Вы по-прежнему думаете, что отпирание произойдет?
На момент начала "отпирания" на личинку действует две силы:
-давление боевого уступа кожуха, направленное назад (влево), приложенное к боевой грани личинки;
-давление фигурного выступа рамки, направленное вперед-вниз (на схеме направо-вниз).
Эти две силы образуют пару, усугубляющую запирание.
Таурус 29-02-2012 12:16

quote:
Originally posted by El pulpo:

а нафига?



Захотелось......))
Вот такая вот, у меня форма извращения.....)))
Таурус 29-02-2012 12:19

quote:
Originally posted by Nikbor5:

На момент начала "отпирания" на личинку действует две силы:
-давление боевого уступа кожуха, направленное назад (влево), приложенное к боевой грани личинки;
-давление фигурного выступа рамки, направленное вперед-вниз (на схеме направо-вниз).
Эти две силы образуют пару, усугубляющую запирание.



Судя по вашим выводам и "сирайк- стриж" работать не должен......(((((
Alexander Pyndos 29-02-2012 12:28

quote:
Судя по вашим выводам

Не, погодь. Не горячись. Дядько Nikbor5 дело гуторить. Стриж то работать будет, но во если в ем еще разнести направляющие зап.личинки, то может и перестать.
В попытках не уйти
от охватывающего по всему контуру запорного элемента ты давно получил
личинку более склонную вращаться, нежели скользить по некоей плоскости.
Тогда уж вот так, и не морочить себе муде. Еще и само открываться будет, без "сосцов" . На бонус, так сказать.

click for enlarge 1600 X 1280 79,1 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1280 71,3 Kb picture

El pulpo 29-02-2012 12:34

а ответ на 2ю часть?
Nikbor5 29-02-2012 12:52

quote:
Originally posted by Таурус:

Судя по вашим выводам и "сирайк- стриж" работать не должен......(((((

Ничего подобного. В Стриже "камертон" движется в вертикальных пазах, все горизонтальные силы уравновешиваются их реакцией. Остается только вертикальная составляющая давления штифта, направленная вниз, на отпирание.

Таурус 29-02-2012 12:59

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Не, погодь. Не горячись. Дядько Nikbor5 дело гуторить. В попытках не уйти
от охватывающего по всему контуру запорного элемента ты давно получил
личинку более склонную вращаться, нежели скользить по некоей плоскости.



quote:
Originally posted by El pulpo:

а ответ на 2ю часть?



Так устроит!?
Alexander Pyndos 29-02-2012 01:05

quote:
Так устроит!?

А шо ота хрень снизу дает? Я не понял задумку.

dima69241 29-02-2012 01:08

задрался я уже разбираться по каким законам физики вышеназванные клины работают мне видимо это не дано....ху..и я себе голову ломать буду? лучше свои нарисую и будут они понятны только мне )))))))))))))))
click for enlarge 1734 X 1256 307,2 Kb picture и еще пружину на ствол напялю что бы уменьшить высоту затвора и сместить вектор отдачи ниже . мож пистолет сильно подкидывать при стрельбе не будет ( так в книжках пишут ))))
Таурус 29-02-2012 01:11

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

А шо ота хрень снизу дает? Я не понял задумку.



чтобы не вращалась личинка.....
Таурус 29-02-2012 01:18

quote:
Originally posted by dima69241:

будут они понятны только мне )))))))))))))))



и мне
Дима осваивай 3D- будем друг друга удивлять
У тебя личинка после отпирания тормозит затвор, поджимаемая пружиной А так- класная задумка!....
El pulpo 29-02-2012 01:43

Так устроит!?

а паз на боковинах ствола не проще? и П-образная деталька..

dima69241 29-02-2012 01:44

quote:
У тебя личинка после отпирания тормозит затвор, поджимаемая пружиной А так- класная задумка!....

эта система вообще не откроется))))))) так что трение ей не грозит))))))
Alexander Pyndos 29-02-2012 02:08

quote:
эта система вообще не откроется))))))) так что трение ей не грозит))))))

Ану не бздеть в танке ! Вот так - откроется...


click for enlarge 1554 X 733 34,3 Kb picture
Заодно сохраняем столь любимую Торусом форму детальки (я кней тоже
тайно тяготею ).

Таурус 29-02-2012 02:45

quote:
Originally posted by El pulpo:

а паз на боковинах ствола не проще? и П-образная деталька..



Мы не ищем легких путей!!!!
Таурус 29-02-2012 02:49

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Ану не бздеть в танке ! Вот так - откроется...



А теперь в 3D и детально !!!
Alexander Pyndos 29-02-2012 02:52

quote:
А теперь в 3D и детально !!!

Мне нужно поработать . Я днем выспался - эл.снабжение отсутствовало.
Таурус 29-02-2012 02:53

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

(я кней тоже
тайно тяготею ).



Неизбежно придется нам стать основателями "ТАЙНОГО ОРДЕНА О-ОБРАЗНЫХ АПОЛОГЕТОВ"
Alexander Pyndos 29-02-2012 02:59

quote:
О-ОБРАЗНЫХ АПОЛОГЕТОВ

Ты обратил внимание, что у меня "О" почти круглое, в наименьшем сечении?
Наверное ,можно и по схеме Димы, с передней запирающ. поверхн. личинки изъипнуться, но шото я это сложное вращательно-поступательное движение
под нагрузками не могу кавалерийским наскоком обмозговать.
Таурус 29-02-2012 03:05

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Ты обратил внимание, что у меня "О" почти круглое, в наименьшем сечении?



Конечно обратил!
Следовательно, тот у кого О круглее и будет "МАГИСТРОМ ОРДЕНА"
Таурус 29-02-2012 03:09

ПОСТАРАЙСЯ СОВМЕСТИТЬ СВОЮ ПОСЛЕДНИЙ И ПРЕДПОСЛЕДНИЙ ЭСКИЗЫ .
Alexander Pyndos 29-02-2012 03:10

quote:
у кого О круглее и будет "МАГИСТРОМ

Не, магистр (или, может - командор ) тут завсегда один и тот же, Сам Знаешь Кто . Я шото
похожее у него встречал, вроде, а может и нет.
Alexander Pyndos 29-02-2012 03:13

quote:
СОВМЕСТИТЬ СВОЮ ПОСЛЕДНИЙ И ПРЕДПОСЛЕДНИЙ

В последнем все учтено из предпоследнего. Но 3Д буду делать сегодня вечером,
а то щас глаза как намозолю и денюх мне днем не принесуть.
dima69241 29-02-2012 04:07

quote:
Наверное ,можно и по схеме Димы, с передней запирающ. поверхн. личинки изъипнуться, но шото я это сложное вращательно-поступательное движение

НЕ НЕ НЕ !!! мусчины ! орденоносцы... или как там его ординарцы ...ээээ ну короче члены ордена..( бля ! звучит еще хуже )((((( то что я намалевал забыть и выкинуть. что бы этой системе открыться ей нужно в длину увеличиться короче ее разопрет между боевым упором и зеркалом затвора . завтра нормальную схему кину в голове все сложилось а сейчас уже рисовать сил нету...
Alexander Pyndos 29-02-2012 04:27

quote:
разопрет между боевым упором и зеркалом затвора

вопщем верно .
Nikbor5 29-02-2012 14:23

Прочитал статью в Калашникове.
Для тех, кто не читал. Статья очень короткая, только несколько довольно общих фраз. Фотографий нет. Пояснение, что конструкция дорабатывается и все время меняется.
Недвусмысленно сказано, что замыкатель имеет форму импортной буквы U, типа камертона, а не отечественной буквы П, как я предполагал. Опять эта иностранщина. Результат не замедлил сказаться. Конструкция надежно работает с импортными патронами 9мм Para. А работоспособность с отечественными более мощными патронами вызывает серьезное сомнение.
Прилагаемый рисунок совершенно непропорционален и описывает лишь принцип действия. При движении таких-то деталек назад такие-то опускаются. Не стоит воспринимать его слишком всерьез. Поэтому всякие разговоры о неправильной форме паза бессмысленны. Не надо держать конструкторов за идиотов. В тексте статьи паз назван копирным. А не, например, наклонным.
Стало быть, он копирный и есть.
Так что с системой запирания прояснилось.
Заниматься УСМ не стоит, слишком мало исходных данных. Получится чистое гадание.
А вот над разборкой стоит поломать голову.
А не заниматься придумыванием любительских конструкций, в подавляющем большинстве неработоспособных.
map 29-02-2012 14:47

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Никбор5:
[Б] Поэтому всякие разговоры о неправильной форме паза бессмысленны. Не надо держать конструкторов за идиотов....
[/Б][/QУОТЕ]
-------------------------------------------------------------------

Увы, твои слова да богу б в уши...


click for enlarge 715 X 518 101,4 Kb picture
click for enlarge 1251 X 834 281,0 Kb picture
click for enlarge 550 X 767 107,2 Kb picture

Таурус 29-02-2012 14:57

quote:
Originally posted by Nikbor5:

А не заниматься придумыванием любительских конструкций, в подавляющем большинстве неработоспособных.



Даже если, мы создадим систему запирания, многократно превосходящую систему Браунинга, ни один производитель не возьмется ее продвигать на рынок (вспомните mapa со "смерть глоку"- гениально просто и надежно, а компания Глок отказалась. Почему? Если они взяли чужую разработку, то на кой х... они тогда платят зарплату собственным конструкторам.... инвесторы начнут задавать НЕУДОБНЫЕ вопросы руководству предприятия, а им это ни в х... не вперлось))
Так-что "ДАЗДРАВСТВУЕТ СВОБОДНЫЙ ПОЛЕТ ФАНТАЗИИ"!!!!!!!!
Таурус 29-02-2012 15:00

quote:
Originally posted by map:

Увы, твои слова да богу б в уши...



Мои последние картинки прокоментируй!!! Пжалста)))
Alter 29-02-2012 15:11

quote:
Originally posted by Nikbor5:

1.Работоспособность моей схемы подтверждается живыми образцами - ЧЗ-52 и Топ Ган.
По сути, это их половинка, повернутая на 90 градусов. Добавлен только толкатель, чтобы не городить высокий выступ рамки;
2.Соавторство в Вашей схеме прошу мне не припутывать.


1.Тем не менее, кинематика у них разная в плане "выдавливания" личинки. У ЧЗ и ТГ эту операцию осуществляет рамка и сам ствол, но углы взаимодействия элементов там отличны от 207 схемы. Это излишек трения. Это необходимость увеличивать зазоры в проточке на затворе.А зазор в Вашей схеме необходим.Это приведёт к тому что чёткого запирания между элементами "затвор-ствол" не будет. К чему это приведёт известно.
Второй момент это увеличение высоты затвора в этом месте. 7.5мм(от оси ствола)+5мм (ролик по божески)+2.5мм (проточка)+ 2мм (толщина стенки затвора)=17 мм. Ну и как это будет выглядеть в натуре?
2. Однако, спасибо.

Alter 29-02-2012 15:21

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Еще и само открываться будет, без "сосцов" . На бонус, так сказать.

[/URL]


На данный момент это лучшая схема(345) запирания из представленных в т.ч. и по технологическим причинам. Только надо "ось" поворота личинки сместить под ствол. Ещё момент для обнижения затвора, нужно сделать в нём паз под упор личинки и всё. Получится нечто похожее на традиционное обнижение ствола, но эту роль возьмёт на себя личика.(правда,лишний элемент).
Угол взаимодействия затвора и личинки должен быть не прямой тока.Недостаток исчо -затвор будет прямоугольный и много места в пространстве между стволом и оным.

map 29-02-2012 15:21

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Таурус:
[Б]
Мои последние картинки прокоментируй!!! Пжалста)))[/Б][/QУОТЕ]
---------------------------------------------------------------------

А чо там комментировать? Работать будет..., но нафига так сложно? И не понял функцию буряковой детальки... И как все это разбирается?

Таурус 29-02-2012 15:28

quote:
Originally posted by map:

И не понял функцию буряковой детальки... И как все это разбирается?



С помощью этой "буряковой" детальки- если опустить ее вниз, то сборка ствол-личинка-затвор вынимается вперед по направляющим затвора...)))
quote:
Originally posted by map:

но нафига так сложно?



Ради твоего угла & и о-образной личинки....
Alter 29-02-2012 15:31

Исходя и описания пистолета в начале топика,не очень ясно откуда берётся цифра 40% снижения отдачи. А почему не 35 или 45? По фильму видно, что стрелять комфортно , пистолет подбрасывает мало, ну так рука не мальчика, но мужа сжимает рукоять. Якобы и прямолинейное движение ствола обеспечивает высокую скорострельность. Так можно сравнить по роликам на ютьюбе.
В традиционной схеме во взаимодействии находится ствол и затвор, в упомянутых ЧЗ, ТГ, Вальтер П38, Гюрза и иже с ними введён исчо один элемент. Получается схема с понижением ствола выглядит более *чистой* в конструктивном и техническом плане. Так за что мы тут жизни свои кладём?
Преимущества не очевидны, недостатки вы видите сами.
Таурус 29-02-2012 15:43

quote:
Originally posted by Alter:

Так за что мы тут жизни свои кладём?



С жиру бесимся !
Лично я, провожу "разминку для мозга" , уход от унылой и однообразной реальности , не более того.
Alter 29-02-2012 16:02

quote:
Originally posted by Таурус:

уход от унылой и однообразной реальности



Не более того2!
HEAVY METAL 29-02-2012 16:04

quote:
Originally posted by map:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Таурус:
[Б]
Мои последние картинки прокоментируй!!! Пжалста)))[/Б][/QУОТЕ]

Каков учитель таков и ученик Как по твоему личинка с клиновидной формой поднимется вверх ? Если и паз ствола клиновидный??
click for enlarge 1008 X 673  34,6 Kb picture

Alter 29-02-2012 16:10

quote:
Originally posted by HEAVY METAL:

Если и паз ствола клиновидный??



Клин клином вышибают.
Alexander Pyndos 29-02-2012 16:12

Анатоль, шо скажеш по картинкам из сообчения #355 ? Вроде, я видел у тебя
что-то подобное, а мож у меня дежа-вюю?
Возвратная пружина - на стволе, упирается задним концом в
запирающую деталь, если чьо.
El pulpo 29-02-2012 16:14

..ни один производитель не возьмется ее продвигать на рынок (вспомните mapa со "смерть глоку"- гениально просто и надежно, а компания Глок отказалась. Почему? Если они взяли чужую разработку, то на кой х... они тогда платят зарплату собственным конструкторам.... инвесторы начнут задавать НЕУДОБНЫЕ вопросы руководству предприятия..

с фуя ли там вопросы, у них что, нет вольнонаемных конструкторов? купили чужую разработку, если она им понравилась, права на нее теперь у них, это их собственность.. значит что-то не понравилось, а скорей всего, зачем это им? производство налажено, глок - мировой бренд, нафига им что-то менять?

Alexander Pyndos 29-02-2012 16:26

Альтер писал:
quote:
Только надо "ось" поворота личинки сместить под ствол.

Возможно ты прав, но есть у меня сильные сомнения. Нужно рисовать.
map 29-02-2012 16:29

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алехандер Пындос:
[Б]Анатоль, шо скажеш по картинкам из сообчения #355 ? Вроде, я видел у тебя
что-то подобное, а мож у меня дежа-вюю?
Возвратная пружина - на стволе, упирается задним концом в
запирающую деталь, если чьо.[/Б][/QУОТЕ]
------------------------------------------------------------------

Не-е, я до такого пока не додумался...
Нельзя пружину упирать в запирающую деталь..., мне каатца...

Nikbor5 29-02-2012 16:41

quote:
Originally posted by HEAVY METAL:

Как по твоему личинка с клиновидной формой поднимется вверх ? Если и паз ствола клиновидный??
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/005802/5802718.jpg][/URL]


Да нет, не клиновидный паз. Это его просто уши спаниэля закрывают.

Alexander Pyndos 29-02-2012 16:43

quote:
Нельзя пружину упирать в запирающую деталь..., мне каатца..

Хорошо, тады вот тебе.

click for enlarge 1554 X 733 57,2 Kb picture
Все запирание происходит ведь вне воздействия пружины, точнее под воздействием через оч. малое плече. Если тебя напрягает базировка
по пружине, в одном направлении движения затвора, можно изменить форму нижней-передней поверхности запирающей детали.
click for enlarge 1524 X 314  27,1 Kb picture

map 29-02-2012 16:58

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алехандер Пындос:
[Б]
Хорошо, тады вот тебе. [/Б][/QУОТЕ]
---------------------------------------------------------

Попробуй поднять себя за уши... Больно плечо маленькое...
Да упри ты пружину в рамку... делов-то...

Alexander Pyndos 29-02-2012 17:13

quote:
Попробуй поднять себя за уши...

Если отталкиваться от твоей аналогии - от нас не требуется поднимать себя за уши поступательно и неогрениченно долго, а нужно, всего лишь сместить
себя в одну сторону на некоторое расстоянии, опосля вернуться в исходное положение. Это две болчиэ разницы, не находишь?
Если руки достаточно тяжелые (затвор), а уши крепкие на разрыв (запирание), то что мешает?
Alexander Pyndos 29-02-2012 17:18

quote:
Да упри ты пружину в рамку... делов-то...

Будда не позволяет, так и сказал:
-" ни-ни, ни в коем случае не упирай пружину в рамку, нето будешь
куячить 10 000 кальп в канторе сраным инженером по ТБ..."
Alter 29-02-2012 17:45

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Возможно ты прав, но есть у меня сильные сомнения. Нужно рисовать.



Которая выше схема -нерабочая, просто поверь. А та , про которую я говорил-вполне. Если хочешь, я нарисую. Но в этой схеме и во всех с О-образной защёлкой есть одно обстоятельство. Нужно делать минимальные зазоры на все эти подвижки по плоскостям, а ствол после 20-30 раз интенсивно, будет греццо...
Alexander Pyndos 29-02-2012 17:48

quote:
просто поверь

Щас, все брошу и поверю
Alter 29-02-2012 17:50

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Щас, все брошу



Если поверишь, избавишь себя от лишней работы в этом направлении.
Alexander Pyndos 29-02-2012 17:52

quote:
избавишь себя от лишней работы

Это не работа, а отдых . Типа, как некоторым ужраться и биться
иплом об чужие ботинки . Для второго я уже недостаточно юн .
Alter 29-02-2012 18:04

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Это не работа, а отдых



Тада иди отдохни на схеме с защелкой под столом.
Alexander Pyndos 29-02-2012 18:09

quote:
с защелкой под столом.

Оно то да, но хочется настояшшего праздника.
Alter 29-02-2012 18:19

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

с защелкой под столом.


Оно то да, но хочется настояшшего праздника.



О блин , иногда даю! Стволом, стволом итить....))))

HEAVY METAL 29-02-2012 18:37

quote:
Originally posted by Nikbor5:

Да нет, не клиновидный паз. Это его просто уши спаниэля закрывают.


Где эти уши? Вот тут все видно, и паз клиновидный, и "спаниэль"...
319 x 213
319 x 226

Таурус 29-02-2012 19:48

quote:
Originally posted by map:

Нельзя пружину упирать в запирающую деталь..., мне каатца...



Это точно !
Alexander Pyndos 29-02-2012 20:25

quote:
Да упри ты пружину в рамку... делов-то..

Уговорили.
Nikbor5 29-02-2012 20:29

Да тут, ув. Таурус, похоже, никто никого, кроме самого себя, не слушает...
Я вот только сказал, что принципиально возможна схема с горизонтальным роликом. Для любителей. При этом оговорил, что не считаю, что она применена в Стриже.
А мне заявили, что она неработоспособна на том основании, что углы выбраны неправильно. А кто эти углы измерял? Я что, принес живой образец или рабочий чертеж на изготовление?
Схему "переработали", предложив что-то на основе самоварного крана с какими-то сережками, изображенными непонятно при каком положении ствола...
Таурус 29-02-2012 20:40

Nikbor5 вы предложили прекрасную, работоспособную конструкцию, НО намного раньше вас аналогичное решение применил другой участник этой дискуссии и это решение значительно превосходит ваше по всем параметрам. Так-что рассматривать запирающие механизмы пистолетов на основе горизонтально рассположенного ролика, я не вижу никакого логического смысла.....((((
HEAVY METAL 29-02-2012 20:41

quote:
Originally posted by Таурус:

Хэвий, ну неужели, так сложно понять, что эти грани параллельны (выделено синим) Ты единственный, кому я вынужден обьяснять такие очевидные вещи........
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/005803/5803742.jpg][/URL]

Ты неуже ли не видиш что нарисовал? вот это? Там казенник, личинка и передная часть казенника на одном уровне ?
319 x 213

Таурус 29-02-2012 20:45

quote:
Originally posted by HEAVY METAL:

Ты неуже ли не видиш что нарисовал? вот это? Там казенник, личинка и передная часть казенника на одном уровне ?



Это устаревший рисунок, смотри 2а последних в моих постах.(ПОСТ N347) ПОЖАЛУЙСТО БУДЬ ВНИМАТЕЛЬНЕЕ!!!!!!!!!!!!)))
HEAVY METAL 29-02-2012 21:18

Ты не ори! Вот твоя последняя рисунка, передняя часть казенника опять присуствует, и выглядить на одном уровне с личинкой. И вообще почему нарисовал такую математически неописуемую личинку? Раньше вроде токарем был, ты случаем слышал что в технике предпочтительно делать паралельные поверхности а не под идиотскими углами??? Что так технологичнее?
click for enlarge 1008 X 673  47,2 Kb picture
Таурус 29-02-2012 21:39

quote:
Originally posted by HEAVY METAL:

Ты не ори! Вот твоя последняя рисунка, передняя часть казенника опять присуствует, и выглядить на одном уровне с личинкой. И вообще почему нарисовал такую математически неописуемую личинку? Раньше вроде токарем был, ты случаем слышал что в технике предпочтительно делать паралельные поверхности а не под идиотскими углами??? Что так технологичнее?



Нарисуй свой вариант запирания, Надеюсь он будет надежнее, проще и технологичнее.))))
HEAVY METAL 29-02-2012 22:08

Они уже были, когда я этим занимался. А ты нарисовал схему, представил на обсуждение, я спросил нахуй там клин - ты молчиш! И ошибку не исправил,а потом сердишся! Если передняя часть казенника стоит ниже - она должна быть с другим оттенком серого. И нах это копыто там снизу? Большие нагрузки несет личинка? Эта после как затвор отцепился и ушел? Кстати там онять поверхности под другим углом....
map 29-02-2012 22:29

Ну все... Пиздец теме...
Оружейник-проктолог пришел...
Alexander Pyndos 29-02-2012 22:50

quote:
Оружейник-проктолог

А это что еще за звэрь?
Дошло откуда конструктиф в голову прилез - уже неделю перед мордой затвор Браунинга А5 лежит, оттудова и желание подпружинить личинку .
Д.М. своей мормонской энергетикой давит.
click for enlarge 1400 X 633  29,4 Kb picture
click for enlarge 257 X 274  34,1 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1280  71,7 Kb picture
HEAVY METAL 29-02-2012 22:58

Сразу уйду! Но ты лучше выполняй свои педагогические обязаности, почему сказал Таурусу что схема будет работать,а?

И если придет конструктор Стрижа - что увидит? Запирание копытом? Спроектированое под руководством Мапа
Больше не буду мешать, чао!
Таурус 01-03-2012 01:40

Может чего непонятно?!
Таурус 01-03-2012 01:56

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Дошло откуда конструктиф в голову прилез - уже неделю перед мордой затвор Браунинга А5 лежит, оттудова и желание подпружинить личинку .



Покажи 3Д личинку с другой стороны)))
Alexander Pyndos 01-03-2012 02:07

уже показал.
Таурус 01-03-2012 02:10

У тебя отлично получается!
Постарайся как я сделать сборку (вылезет много несоответствий размеров, углов, радиусов) и подобно мне 3д виды всех деталей, а потом сборку в разные периоды перезаряжания (одну боковую стенку затвора не делай- для наглядности)
Про мое-то прокоментируй или не видишь!?
map 01-03-2012 02:11

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Таурус:
[Б]Может чего непонятно?! [/Б][/QУОТЕ]
-------------------------------------------------------------------

Да все понятно Вот тока ствол с затвором обычно вместе ползут не более 2-3 мм...

Alexander Pyndos 01-03-2012 02:17

quote:
Про мое-то прокоментируй или не видишь!?

Опорные поверхности расположены верно и рационально.Трудно до чего-либо придолбаться. Разве что диаметр штифта маловат, обычно - ок.5 мм. Вот Альтер появится и придолбется , как всегда.
Таурус 01-03-2012 02:18

quote:
Originally posted by map:

Вот тока ствол с затвором обычно вместе ползут не более 2-3 мм...



Да это-то я в любой момент могу откорректировать .
Ты скажи где серьезные проблемы (оценку поставь)
Alexander Pyndos 01-03-2012 02:28

quote:
ствол с затвором обычно вместе ползут не более 2-3 мм.

У ЧЗ - 2.5-3 мм до начала отпирания, всего 6мм, вместе -5 мм минимум.
map 01-03-2012 02:34

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Таурус:
[Б]
Да это-то я в любой момент могу откорректировать .
Ты скажи где серьезные проблемы (оценку поставь) [/Б][/QУОТЕ]
------------------------------------------------------------------

Ох и любишь ты комплименты...

Ну тогда слухай: если бы я еще работал, я бы сделал по прототипу, твоего и пиндосовского для своей коллекции...

Ежели еще и УСМ, не имеющий аналогов, высидете - тогда Диме Стешинскому крыть будет нечем...

Alexander Pyndos 01-03-2012 02:41

quote:
я бы сделал по прототипу

Лучшей похвалы и быть не могет .
Я бы и сам сделал, имей это хоть малейшую легальную коммерческую перспективу в Уркаине . И ствол бы сам нарезал.
Таурус 01-03-2012 02:42

quote:
Originally posted by map:

Ох и любишь ты комплименты...



Кто- бы говорил!....
Я не комплиментов жду, мне, действительно, небезразлично твое мнение- ты тут единственный кто готов обьективно и по пунктам оценить чужой труд....
Таурус 01-03-2012 02:48

map-
Ежели еще и УСМ, не имеющий аналогов, высидете - тогда Диме Стешинскому крыть будет нечем...
-----------------------------------------------------------------
Да легко.....!
Мысли есть, но пока не будет исходных данных о его УСМ, свои мысли я не выложу
map 01-03-2012 02:50

ъИ ствол бы сам нарезал.ъ
___________________________________________________________________

Насчет ствола ты с Таурусом пошушукайся Он дока! У-у-у

Alexander Pyndos 01-03-2012 02:53

У меня по УСМ передовых идей нет вопще никаких. Люблю курки.
Таурус 01-03-2012 02:54

quote:
Originally posted by map:

ъИ ствол бы сам нарезал.ъ
___________________________________________________________________
Насчет ствола ты с Таурусом пошушукайся Он дока! У-у-у



-----------------------------------------------
Ты это с кем про меня гуторишь.....?)))
Таурус 01-03-2012 02:58

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

У меня по УСМ передовых идей нет вопще никаких.



Лиха беда- начало .
Уж если ты такое смог и УСМ смогешь, ГЛАВНОЕ ЗАХОТЕТЬ!
Где твое 3Д, жду
Alexander Pyndos 01-03-2012 03:07

quote:
Где твое 3Д, жду

Не. на сегодня усе. Нет больче сил. Мне это 3д сегодня все жилы вымотало, в смысле - 3д обработка. Надо стабилизаторы для станков покупать.
Это моя работа: ACAD, Rhino 3D, ArtCAM, 3-х и 4-х осевые фрезеры ЧПУ .
Таурус 01-03-2012 03:24

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Это моя работа: ACAD, Rhino 3D, ArtCAM, 3-х и 4-х осевые фрезеры ЧПУ .



Тады ладно, готов погодить!
Но недолго....
Работа что-надо !
С чем работаете- металл,пластик, дерево...
Alexander Pyndos 01-03-2012 03:31

quote:
С чем работаете

В основном - металл. пресс-формы под термо-элато-пластики (В95, дюрали, изредка - сталь, бронза). Также мелкие штучные изделия из гетинакса, текстолита, дерева.

Таурус 01-03-2012 03:34

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

В основном - металл



Сделай макет своего........
Alexander Pyndos 01-03-2012 03:38

quote:
Сделай макет своего..

Оно то конечно, но перед ним уже очередь на год задумок более баблоемких.
Кароче - поглядим.
Nikbor5 01-03-2012 03:57

Таурус, по поводу 411.
Когда затвор отведен назад, личинка находится в нижнем положении, как для ее надевания на ствол. Ствол ничем не удерживается в продольном направлении. Стоит ему чуть сползти назад - и кирдык! Подумайте. Только не надо спешить.
Таурус 01-03-2012 04:24

quote:
Originally posted by Nikbor5:

Таурус, по поводу 411.
Когда затвор отведен назад, личинка находится в нижнем положении, как для ее надевания на ствол. Ствол ничем не удерживается в продольном направлении. Стоит ему чуть сползти назад - и кирдык! Подумайте. Только не надо спешить.



Я там, для наглядности, убрал рамку, но она есть отдельгно и на той картинке стоит упор-завышение для ствола. (будте внимательнее))))
Nikbor5 01-03-2012 05:28

Ну а если личинка чуть-чуть сползет вперед?
Ведь везде имеются зазоры, плюс износ, плюс скругление кромок, плюс погрешность изготовления.
Ну нельзя рассчитывать на геометрическую идеальность и нулевые допуски и зазоры.
Повторяю: не надо спешить.
(будьте внимательнее)
Таурус 01-03-2012 05:47

quote:
Originally posted by Nikbor5:

Ну а если личинка чуть-чуть сползет вперед?
Ведь везде имеются зазоры, плюс износ, плюс скругление кромок, плюс погрешность изготовления.
Ну нельзя рассчитывать на геометрическую идеальность и нулевые допуски и зазоры.



Смещу вырезы и личинка не будет выходить полностью из зацепления со стволом при отпирании....
Alexander Pyndos 01-03-2012 06:17

Недурственно придумано. Макс. площадь контакта ведь нужна только в запертом положении.
Таурус 01-03-2012 06:30

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Недурственно придумано. Макс. площадь контакта ведь нужна только в запертом положении.



Я эту возможность изначально предпологал
Alexander Pyndos 01-03-2012 06:36

quote:
изначально предпологал

Заметно - копирный паз вынесен вперед, шоб не было проблем в начале запирания.
Таурус 01-03-2012 06:43

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Заметно - копирный паз вынесен вперед, шоб не было проблем в начале запирания.



Необязательно!
Можно просто сместить окно-паз относительно оси ствола...
map 01-03-2012 11:35

Я так понимаю, шо вы, хлопцы; за собой трошки подчистили... Или у меня глюки?
Таурус 01-03-2012 12:41

quote:
Originally posted by map:

Или у меня глюки?



Каюсь.... грешен!
map 01-03-2012 13:15

Ну и ладушки... Так-тo спокойнее...
Таурус 01-03-2012 16:52

quote:
Originally posted by map:

Ну и ладушки... Так-тo спокойнее...



Ты-то все видел, оценил
А то выходит, что я тут "богодельню учредил", просто "миссия красного креста раздает гуманитарную помощь, пострадавшим в стихийном бедствии" Кому есче "благодати"? Становись в очередь!
P.S. На самом деле, надо и остальным в этой теме себя проявить, а то выходит- только мой конструктив и "обсасывают"
Alter 01-03-2012 18:58

quote:
Originally posted by Таурус:

а то выходит- только мой конструктив и "обсасывают"



http://www.youtube.com/watch?v=_wQ1imPYlJI
Alter 01-03-2012 19:09

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Вот Альтер появится и придолбется , как всегда.

Не надо ля-ля. Я одну твою схему одобрил, а последняя твоя нерабочая всё равно.

Как ты не видишь очевидного -не понимаю?
Даю намёк-дело в угле поворота запирающей части личинки, то бишь радиусе.(это если ствол с передним упором защёлки), если без оного -при накате затвора защелка не запирает-подумай сам почему.

То как изображена защёлка -неправильно. У неё не будет верхней перемычки по всему контуру, а только запирающая часть. Итак высота затвора большая , а тут исчо это *мясо*. И запирание сделай с вырезом в кожухе затвора под защёлку.

Таурус 01-03-2012 19:15

Alter не льсти себе
Alter 01-03-2012 19:23

quote:
Originally posted by Таурус:

Alter не льсти себе.



http://www.youtube.com/watch?v=dVDsZfz75UY&feature=related
Таурус 01-03-2012 19:47

quote:
Originally posted by Alter:

http://www.youtube.com/watch?v=dVDsZfz75UY&feature=related



........
Alexander Pyndos 01-03-2012 20:33

quote:
Не надо ля-ля. Я одну твою схему одобрил,

Дык, то ж я спецом для твоего высочайшего одобрения опубликовал .
Дело было так : сижу я значиться, и думку гадаю - тролололо иле все ж не
трололо ... Оказалось - все ж нет . Ну, то есть, немножко да, но не совсем - ближе к Капитану Баяну (Кап. "очевидность" ). Это комплиман, твоя критика
чрезвычайно пользительна, т.к. имеет под собой основания, ине ипет какие .

quote:
дело в угле поворота запирающей части личинки, то бишь радиусе.

Радиус на личинке и стволе сожрал ненастроеный рендер, а так, он там вполне конкретный - 8.1 мм . Я его вычислял построениями сложных и красивых перемещений оной.
Таурус 01-03-2012 20:56

quote:
Originally posted by Alter:

http://www.youtube.com/watch?v=dVDsZfz75UY&feature=related



Ладно, НЕ РЕВИ!)))
Подержись за ВОЖДЕЛЕННЫЕ СОСЦЫ......
click for enlarge 1016 X 673 72,1 Kb picture
click for enlarge 1016 X 673 53,2 Kb picture
Исключительно, из человеколюбивого сострадания к обездоленному СОСЦЫфилу........
click for enlarge 954 X 673 52,1 Kb picture
click for enlarge 954 X 673 52,6 Kb picture
click for enlarge 954 X 673 67,0 Kb picture
click for enlarge 954 X 673 70,9 Kb picture
click for enlarge 1016 X 673 54,0 Kb picture
click for enlarge 1016 X 673 41,5 Kb picture
click for enlarge 1016 X 673 41,2 Kb picture
Цени доброту мою и щедрость))))))
map 01-03-2012 21:31

мап-
Ежели еще и УСМ, не имеющий аналогов, высидете - тогда Диме Стешинскому крыть будет нечем...
-----------------------------------------------------------------
Да легко.....!
Мысли есть, но пока не будет исходных данных о его УСМ, свои мысли я не выложу
---------------------------------------------------------------------

Тогда вот вам маленькая подсказка...
click for enlarge 400 X 203  30,7 Kb picture

Alter 01-03-2012 21:49

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

сижу я значиться, и думку гадаю



Чому ты не сокiв, чому не летае?
quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Радиус на личинке и стволе сожрал ненастроеный рендер, а так, он там вполне конкретный - 8.1 мм



Нарисуй это место крупно, чую вони нэ понимае в чём дiло.
quote:
Originally posted by Таурус:

Подержись за ВОЖДЕЛЕННЫЕ СОСЦЫ......



Тут в инете прочёл интересный наезд типа *прими золотой дождь на свою схему* (с)

Частью Хевий описал один недостаток оной в КБГ(обидчивый вишь какой). Это разворачивающий момент относительно опорных поверхностей, хотя я полагаю это не столь серьёзно.Стремление отсоединять защёлку от ствола и не нарушать её типа прочность с минимуме элементов, привело к тому, что ты убрал оную опорную поверхность (справа от личинки), якобы заменив ея на сегмент-прилив внизу ствола. Когда защёлка опустится вниз , то опоры спереди уже не будет и защёлку начнёт разворачивать в момент отрыва от опорной рамки при накате затвора, которой ты якобы хочешь это дело скомпенсировать.Поворот этот будет происходить вокруг твоей красной оси. Так же как и у Пиндоса(на последней схеме БЕЗ упора)-малейшее отклонение запорного элемента по горизонтали(а оно будет), приведёт к не запиранию плоскостей ИЛИ тебе нужно делать гарантированные зазоры в этом месте, что есть жопа .

Про сосцы. Видишь ли, в современных пистолетах сосцы на затворе принято "торчать" наружу, а на рамке, соответственно унутрь.Повышаеццо ресурс направляющих сосцов и ресурс пистолета уцелом, панимашь. У тебя -наоборот, что тоже ничего, но не цимес.

Таурус 01-03-2012 21:58

quote:
Originally posted by map:

Тогда вот вам маленькая подсказка...




Мне видится, эта деталь нагружает и ослабляет боевую пружину...
Картинка не на миллиметровке, значит не ты рисовал
Картинку целиком В СТУДИЮ.
Alter 01-03-2012 21:59

Alexander Pyndos,Таурус
Ваши схемы с верхним запиранием не имеют практического смысла, так как ведут к увеличению габарита затвора по высоте-повторю это 2-й раз. Если попробовать нарисовать весь пистолет окончательно, то выйдет монстрик с ненужной массой металла. Почему вы упорно этого не видите ..ну отдыхайте чего там .
Таурус 01-03-2012 22:10

quote:
Originally posted by Alter:

Ваши схемы с верхним запиранием не имеют практического смысла, так как ведут к увеличению габарита затвора по высоте-повторю это 2-й раз. Если попробовать нарисовать весь пистолет окончательно, то выйдет монстрик с ненужной массой металла. Почему вы упорно этого не видите ..ну отдыхайте чего там .



Тоесть, ты считаешь затвор "стриж-страйк" чрезмерно габаритным? Моя схема отличается от прототипа лишь наличием перемычки между "рогами" личинки и углом опускания-подъема .
quote:
Originally posted by Alter:

Стремление отсоединять защёлку от ствола и не нарушать её типа прочность с минимуме элементов, привело к тому, что ты убрал оную опорную поверхность (справа от личинки), якобы заменив ея на сегмент-прилив внизу ствола. Когда защёлка опустится вниз , то опоры спереди уже не будет и защёлку начнёт разворачивать в момент отрыва от опорной рамки при накате затвора, которой ты якобы хочешь это дело скомпенсировать.Поворот этот будет происходить вокруг твоей красной оси. Так же как и у Пиндоса(на последней схеме БЕЗ упора)-малейшее отклонение запорного элемента по горизонтали(а оно будет), приведёт к не запиранию плоскостей ИЛИ тебе нужно делать гарантированные зазоры в этом месте, что есть не жопа .



это решено, путем того, что личинка в крайней-нижнем положении не расцепляется со стволом.(читай лиалог с Nikbor5)
map 01-03-2012 22:10

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Таурус:
[Б]
Мне видится, эта деталь нагружает и ослабляет боевую пружину...
...[/Б][/QУОТЕ]
-------------------------------------------------------------------

Ну лично я ее называю "декокером для Глокоподобных"...
А то боятца некоторые славяне таскать ударниковые пистолеты с патроном в патроннике...

map 01-03-2012 22:14

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Таурус:
[Б]...
Картинку целиком В СТУДИЮ.[/Б][/QУОТЕ]
_______________________________________________________________

А харя не треснет?

Таурус 01-03-2012 22:23

quote:
Originally posted by map:

А харя не треснет?



Моя- НЕТ
Alter 01-03-2012 22:25

quote:
Originally posted by Таурус:

Тоесть, ты считаешь затвор "стриж-страйк" чрезмерно габаритным?



Там может быть совсем другая схема. Калашников тупо напутал или намеренно ввёл в блуд. Я уже сказал, что схема Шутера(с расцепкой на направляющую пружины)-самая приемлемая и самая правильная, хоть они там учудили нечто сногшибательное и "передовое".
quote:
Originally posted by Таурус:

Моя схема отличается от прототипа лишь наличием перемычки между "рогами" личинки и углом опускания-подъема .



Без этой перемычки никакие "голые" рока не продержаться и *100* выстрелов-нет опорных поверхностей , им неоткуда просто взяться в таких габаритах.
quote:
Originally posted by Таурус:

это решено, путем того, что личинка в крайней-нижнем положении не расцепляется со стволом.(читай лиалог с Nikbor5)



Прости, это как? Она и так не расцепляется ..со стволом. Нет развитой передней стенки -приплыли и иного не дано.
Alexander Pyndos 01-03-2012 22:28

quote:
чую вони нэ понимае в чём дiло.

Вiдчуваю, вони не розумiють в чому справа.
Перевод с Верхне-Средне-Сибирского на Украинский.
Таурус 01-03-2012 22:36

quote:
Originally posted by Alter:

Она и так не расцепляется ..со стволом.



При разборке расцепляются, а при выстреле и перезаряжании нет (подумай почему).
Alter 01-03-2012 22:37

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

в чому справа.



"чому" крупно! (и точно дай -будет упор слева или нет)
Таурус 01-03-2012 22:41

quote:
Originally posted by Alter:

Там может быть совсем другая схема. Калашников тупо напутал или намеренно ввёл в блуд.



Дядя Толя на IWA разберет и все узнаем)))
Alexander Pyndos 01-03-2012 22:41

quote:
боятца некоторые славяне таскать ударниковые пистолеты с патроном в патроннике...

Касапы хочуть шоб им кальоса вiд страху на шару выдавали.
map 01-03-2012 22:57

[QУОТЕ][Б]Тоесть, ты считаешь затвор ъстриж-страйкъ чрезмерно габаритным? Моя схема отличается от прототипа лишь наличием перемычки между ърогамиъ личинки и углом опускания-подъема .
qуоте:[/Б][/QУОТЕ]
__________________________________________________________________________


Дык, дажеть ежели толщину боковых стенок личинки сделать по 4мм, то все равно в теже 28мм запросто попадаешь...

Alter 01-03-2012 23:00

quote:
Originally posted by Таурус:

При разборке расцепляются, а при выстреле и перезаряжании нет (подумай почему).



Если ты скомпенсировал это дело верхней плоскостью взаимодействия защёлка-затвор , то я тебе описал выше, почему это не будет работать как надо.Защёлку будет "крутить" как в момент начала расцепки, так и в момент сцепления с затвором. Запирание будет не по плоскостям из-за этого, а по линии, как защёлка встанет , нет передней опоры, твой прилив не работает, нет развитой плоскости контакта. Износ в этом месте обеспечен, а при выработке -окончательный пипец.
Alexander Pyndos 01-03-2012 23:01

quote:
в теже 28мм запросто попадаешь...

Легко...
Alter 01-03-2012 23:08

15+4+4+1.5(сосцы)+1.5+2+2=уже 30мм, а на самом деле направляющие будут по 2мм, имеем 31+1 мм "на щастье" . 4х2х2=16мм2. И не говорите , что высоту рогов в пятне контакта можно увеличить.
Alexander Pyndos 01-03-2012 23:09

quote:
Защёлку будет "крутить"

quote:
в момент сцепления с затвором.

Если ее будет "крутить" в пределах половины хода ствола, то приход затвора в
крайнее переднее положение все компенсирует.
El pulpo 01-03-2012 23:13

..Запирание будет не по плоскостям из-за этого, а по линии..

и поэтому плавно возвращаемся к изначальной схеме лахти с пазами на затворе/стволе

Alter 01-03-2012 23:17

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Если ее будет "крутить" в пределах половины хода ствола, то приход затвора в
крайнее переднее положение все компенсирует.



В том то и дело , что нет!Важен момент сцепки -расцепки. У Тауруса нет нижней опоры на защёлку-всё болтается относительно оси. Ушла защёлка вниз-пошло шатание.Твоя схема , без упора, как раз этим и грешит. При накате, упор ствола запросто может двинуть запирающую часть мимо окна и это произойдёт именно в момент соударения элеметов (динамика ёпть)-дальше уже покатит незапертая система. Если у тебя есть упор, то затвор не откроется или делай больший зазор(последствия см выше).
Alter 01-03-2012 23:19

quote:
Originally posted by El pulpo:

и поэтому плавно возвращаемся к изначальной схеме лахти с пазами на затворе/стволе



Ну дак .
Alexander Pyndos 01-03-2012 23:24

quote:
Запирание будет не по плоскостям

Оно, на практике, никогда не бывает по плоскостям... Системы рассчитанные
для работы по плоскостям обычно весьма капризны.
Alexander Pyndos 01-03-2012 23:34

quote:
При накате, упор ствола запросто может двинуть запирающую часть мимо окна

Если результирующая направит в окно, значит так тому и быть. Задача в том и состоит, чтобы создать правильную по вектору результирующую в нужный момент времени,
а всякие рейки , рычажки. направляюсчие и пр. изнасилования - от мозгового бессилия перед Природой(попытка отпитарасить, предварительно не наипав).

Nikbor5 01-03-2012 23:42

С чего бы это ее будет "крутить" в пределах ПОЛОВИНЫ хода ствола?
Как крайнее положение все компенсирует?

При накате штифт создает давление на личинку, вертикальная составляющая которого направлена вверх. Верхний срез личинки будет этой составляющей прижиматься к кожуху. Трение в точке контакта, направленное вперед, создаст опрокидывающий момент.

Допустим, ход личинки вниз ограничен и в крайнем нижнем положении она не выходит из зацепления с эксцентричным выступом ствола. А насколько? Достаточно малую часть полного хода, т.е меньше миллиметра. При этом пятно контакта будет иметь серповидную форму. Даже в идеальном случае рога серпа ниже оси ствола минимум на эксцентриситет.

Но ведь должны быть хоть какие-то зазоры в сопрягаемых деталях? Поэтому рога укоротятся. В итоге в верхней части серпа получится режим "ножниц по металлу". Или "снятие пластмассовой крышки с консервной банки". Короче, личинку будет распирать, а реальное пятно контакта будет только внизу.
С очень малым плечом. Поэтому реального противодействия опрокидывающему моменту не будет. Отклонение личинки будет равно суммарному зазору, умноженному на соотношение плеч. И при некотором износе деталей личинка будет отклоняться настолько, что вообще не сможет войти в запирающий паз кожуха.

В общем, ув. Таурус создал прекрасную конструкцию, великолепно работоспособную при нулевых допусках на изготовление и нулевых зазорах в сопрягаемых деталях. Чисто математически, виртуально.

Alexander Pyndos 02-03-2012 12:00

quote:
При накате штифт создает давление на личинку, вертикальная составляющая которого направлена вверх.

Благодаря выносу копирного проема вперед, с вашего позволения - результирующая будет вверх-назад. Т.е., прижим личинки к поверхности скольжения будет иметь место .
map 02-03-2012 12:00

Однако слов дофига, так и не понял о чем вы...
А это ничо, што пока затвор зипихивает патрон и не упрется тупо в стол, тот стоит неподвижно, как привязанный осел...
И тока потом, вместе с затвором начинает двигатца вперед...
Личинке тока и остается, как впихнутся в зараннее подставленное очко... и расположитца там, как ей наиболее комфортно...
Пи этом угол <& позволяет автоматически устранять/выбирать зазоры (в том числе и от износа)...
Alexander Pyndos 02-03-2012 12:04

quote:
Однако слов дофига, так и не понял о чем вы...

Это чисто религиозная дискуссия . Типа, сколько ангелофф поместиццо
на кончике иглы. Так шо ты не мешайсо, коль не понимаиш , а не то схлопочешь.
Таурус 02-03-2012 12:09

quote:
Originally posted by Nikbor5:

В общем, ув. Таурус создал прекрасную конструкцию, великолепно работоспособную



Вы абсолютно правы!
quote:
Originally posted by Nikbor5:

работоспособную при нулевых допусках на изготовление и нулевых зазорах в сопрягаемых деталях. Чисто математически, виртуально.



А тут посмотрим..............
map 02-03-2012 12:15

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алехандер Пындос:
[Б]
Это чисто религиозная дискуссия .[/Б][/QУОТЕ]
---------------------------------------------------------------

Не, ну это понятно...
Вот така за Глоки и протчии Викинги обидно.. Им-то ничо не мешает впихивать параллелепипетные патронники в окошки выброса...

Alexander Pyndos 02-03-2012 12:22

quote:
за Глоки и протчии Викинги обидно.. Им-то ничо не мешает

Сравнил! Тож - ВЫКЫНГЫ с ГЛОКАМЫ! А тут, хуле - какието слесаря-недоучки . Если бы к Д.М.Б. направить Альтера на машыне времяни,
то он не то шо пеколи, а и ребятенка бы не сделал, учитывая не совсем правильные радиусы скольжения пиписки и возможность клинов в некоторых положениях .
Таурус 02-03-2012 12:37

Не удивлюсь, если на IWA, разбирая "страйк- стриж", map обнаружит одну из представленных мной в этой теме схем .
За то время, пока мы с вами тут "копья ломаем", вполне реально сделать макет для выставки. Судя по содержанию статьи, проблема с узлом запирания у них стоит остро, а я ее, выходит, решил
P.S. Дмитрий Стрешинский (Arsenal Firearms) регулярно, ежедневно, просматривает именно нашу тему- это неспроста
map 02-03-2012 12:42

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Таурус:
[Б] Судя по содержанию статьи, проблема с узлом запирания у них стоит остро, а я ее, выходит, решил
....[/Б][/QУОТЕ]
_______________________________________________________________

Ну да, ну да... "Мы пахали!"...

Таурус 02-03-2012 01:07

quote:
Originally posted by map:

Ну да, ну да... "Мы пахали!"...



Будь внимателен.... на IWA
Нестесняйся задавать самые неудобные и компрометирующие вопросы.....
map 02-03-2012 01:34

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Таурус:
[Б]
Будь внимателен.... на ИWА
Нестесняйся задавать самые неудобные и компрометирующие вопросы.....[/Б][/QУОТЕ]
___________________________________________________________________

А оно мене надо?

Arsenal Firearms 02-03-2012 02:08

Нешуточная баталия, надо сказать... Господа - нам чужого не надо, но и своего мы не отдадим ;-)
map 02-03-2012 02:58

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Арсенал Фиреармс:
[Б].... но и своего мы не отдадим ;-)[/Б][/QУОТЕ]
-------------------------------------------------------------

... все так говорят..., пока их не попросишь как следует...

Arsenal Firearms 02-03-2012 06:35

Ну, разве что, как следует ;-)
Таурус 02-03-2012 11:29

quote:
Originally posted by map:

А оно мене надо?



Тебе- надо
Вспомни, кто первый заподозрил, что у него сперли конструкцию пистолета (причем целиком)
Таурус 02-03-2012 11:50

Alexander Pyndos Аууууууууууууу...!!!!
Где твое 3D обещаное?
dima69241 02-03-2012 12:28

Идея запихнуть возвратную пружину на ствол в пистолете использующем запирание так и не дает мне покоя ))))) слишком большой соблазн выиграть пространство под стволом где обычно возвратка болтается )))) как не просчитывал в итоге получается все та же личинка стрижа только с еще одной деталью . все остальные мои варианты получились слишком сложные ))))
click for enlarge 1684 X 1196 685,3 Kb picture ГЫ если еще немного подумать то сюда можно впихать и амортизатор что бы он поглощал энергию удара затвора после выстрела
map 02-03-2012 12:38

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Таурус:
[Б]
Тебе- надо
Вспомни, кто первый заподозрил, что у него сперли конструкцию пистолета (причем целиком) [/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------

Ну, заподозрил, сильно сказано... Скажем лутше так: меня начали терзать смутные сомнения... А как по-другому, ежели основные внешние признаки совпадают, да еще и называют "Гибелью Глока"
Да и о "Смерти Глоку" знало уже достаточное колличество людей, в оружии разбирающихся..., ты б не сомневался?.

map 02-03-2012 12:41

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы дима69241:
[Б]Идея запихнуть возвратную пружину на ствол в пистолете использующем запирание так и не дает мне покоя ))))) слишком большой соблазн выиграть пространство под стволом где обычно возвратка болтается )))) как не просчитывал в итоге получается все та же личинка стрижа только с еще одной деталью . все остальные мои варианты получились слишком сложные ))))[/Б][/QУОТЕ]
------------------------------------------------------------------

А может так?


click for enlarge 1496 X 1014 498,8 Kb picture
click for enlarge 728 X 677  95,5 Kb picture
click for enlarge 1553 X 1120 380,4 Kb picture
click for enlarge 1366 X 1022 278,5 Kb picture

dima69241 02-03-2012 13:00

quote:
А может так?

очень очень даже ! особенно мне тут понравилось решение со скосами ка конце личинки которые ее вверх и вниз поднимают
HEAVY METAL 02-03-2012 17:11

Alter , я не обиделся, меня там забанили и не смог ответить глупостям Мапа про нездоровые мои амбиции и прочее...но хрен с ним. Смотрю ты понял об чем я трындыл. Но тебя тут - нет. И все в слепую идут за Мапом, который в свою очередь заблудился. Раз он сказал будет работать - это не подлежит сомнению. Вот объяснения в картинках, физика и геометрия девятого класса:
Чем чреват придуманый Мапом угол. Во первых он ваще не нужен если у паза под щифт есть горизонтальный участок. Я в КБГ пытался объяснить что у настоящего Стрижа будут проблемы с трением между личинкой и затвором, так как они начинают раздвигаться с самого начала, пока давление еще не ушло. Если существует горизонтальный участок паза трение между личинкой и затвором уже не будет проблемой, ясно почему. И просто нет смысла напрягаться делать личинку под наклоном.
Во вторых, этот наклон приводит к появлению силы F2, нагружающая щифт/в первых 2мм пока движется по горизонтальному пазу/Она соответствено нагружает и передные направляющие затвора/рамки. Уменьшится до некоторой степени откат но уменьшится и живучесть пистолета.
Во третьих можно было бы сделать под тем же углом поверхности в место контакта между личинкой и затвором, показано как под стрелкой 2. эффект будет такой же а сам механизм - намного технологичнее в производстве...
click for enlarge 1016 X 673 36,8 Kb picture
HEAVY METAL 02-03-2012 17:15

А Таурус, это тебе, надеюсь наконец то поймешь почему твоя личинка повернется и заклинит...
click for enlarge 1016 X 673  37,7 Kb picture
Alter 02-03-2012 17:38

quote:
Originally posted by HEAVY METAL:

Alter , я не обиделся, меня там забанили



Господи, за что? Ну и звери там!
quote:
Originally posted by HEAVY METAL:

И все в слепую идут за Мапом, который в свою очередь заблудился.



Анатолий Сусанин!
quote:
Originally posted by HEAVY METAL:

Я в КБГ пытался объяснить что у настоящего Стрижа будут проблемы с трением между личинкой и затвором,



Подожди , прикол в том, что никто достоверно исчо не знает , что там у стрижа в натуре.
quote:
Originally posted by HEAVY METAL:

Во третьих можно было бы сделать под тем же углом поверхности в месте контакта между личинкой и затвором, показано как под стрелкой 2. эффект будет такой же а сам механизм - намного технологичнее в производстве...



Добавлю, что в нижней схеме можно скомпенсировать поворот в начале движения опорной площадкой нижней части защёлки на рамку.А крутить будет в какой-то момент ОТ начала движения.
Alter 02-03-2012 17:46

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Если результирующая направит в окно, значит так тому и быть. Задача в том и состоит, чтобы создать правильную по вектору результирующую в нужный момент времени,
а всякие рейки , рычажки. направляюсчие и пр. изнасилования - от мозгового бессилия перед Природой(попытка отпитарасить, предварительно не наипав).


Результирующая как раз векторно направлена сам знаешь куда.
Повторю, если у тебя нет упора слева на защёлку,то оная имеет горизонтальные перемещения(, ты сам то на свою схему посмотри!, нижняя часть (где упорные штифты) люфтит сама по себе вдобавок , а в верхней вапще алес. Потому результирующая и двинет бог весть как вставшую личинку не туда или мимо цели .Тебя бы спас упор, причём не пружинный, а именно жёсткий, но он делает систему не разборной. Один важный момент я отпишу мапу.

Alter 02-03-2012 17:52

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Если бы к Д.М.Б. направить Альтера на машыне времяни,
то он не то шо пеколи, а и ребятенка бы не сделал, учитывая не совсем правильные радиусы скольжения пиписки и возможность клинов в некоторых положениях .

Дело в том, что у ДМБ был свой "злой гений" , забыл погоняло , в истории оружия обсуждают, очень грамотный инженер и (или) группа инженеров(оружейников), которые подчищали огрехи мозесовых схем.

map 02-03-2012 18:05

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алтер:
[Б]

Дело в том, что у ДМБ был свой ъзлой генийъ , забыл погоняло , в истории оружия обсуждают, очень грамотный инженер и (или) группа инженеров(оружейников), которые подчищали огрехи мозесовых схем.[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------
Дык, вонано как... У ДМБ свой "злой гений" и товарисч Кольт на подхвате... у МТК конструкторское Бюро со всякими МНСами, СНСами, кандидатами и докторами и всем Ижсмехом впридачу... А мне приходится одному за всех отдуватца?:
Да я на вас в Гаагский Суд подам!!!... Изверги!!!

За издевательство над кустарями-одиночками...

Alter 02-03-2012 18:13

quote:
Originally posted by map:

А это ничо, што пока затвор зипихивает патрон и не упрется тупо в стол, тот стоит неподвижно, как привязанный осел...
И тока потом, вместе с затвором начинает двигатца вперед...
Личинке тока и остается, как впихнутся в зараннее подставленное очко... и расположитца там, как ей наиболее комфортно...
Пи этом угол <& позволяет автоматически устранять/выбирать зазоры (в том числе и от износа)...

Момент. Рассмотрим глокообразные схемы. Во взаимодействии находится три элемента ствол, затвор и рамка пистолета. Имеем половые связи ствол-затвор и ствол-рамка пистолета.2 шт.
Причём , ствол -затвор саморегулирующаяся связь, т.е. пока затвор не ёпнет по стволу сцепки не будет. Интересное дело, что в момент расцепления и далее, ствол стоит как вкопанный. Этому препятствует нижний упор ствольного блока и верхний упор на затвор.
В рассматриваемых схемах имеем прямые связи: ствол-защёлка, защёлка-рамка (через ось) , защёлка-затвор и нигде нет той самой прямой "ствол-затвор". Вот этот третий элемент(защёлка) и служит промежуточным звеном между стволом и затвором,образуя косвенную связь "ствол-защелка-затвор", потому система расцепки не саморегулирующаяся, а регулируемая через защёлку. Если Таурус худо- бедно,это регулирование облагородил(как он сам думает ), то у А. Пиндоса оно отсутствует и потому личинка не факт попадёт в очко и буде так-не факт расположится комфортно.

Таурус 02-03-2012 18:14

quote:
Originally posted by map:

Да и о "Смерти Глоку" знало уже достаточное колличество людей, в оружии разбирающихся..., ты б не сомневался?.



Да ты прав, будь я на твоем месте, выводы были-бы теже.....
Alter 02-03-2012 18:20

quote:
Originally posted by map:

За издевательство над кустарями-одиночками...



Это судьба.
Таурус 02-03-2012 18:20

quote:
Originally posted by dima69241:

Идея запихнуть возвратную пружину на ствол в пистолете использующем запирание так и не дает мне покоя ))))) слишком большой соблазн выиграть пространство под стволом где обычно возвратка болтается )))) как не просчитывал в итоге получается все та же личинка стрижа только с еще одной деталью . все остальные мои варианты получились слишком сложные ))))



Дима схема работоспособна))))
НО, чем она лучше уже существующих?)))
map 02-03-2012 18:23

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алтер:
[Б]

Момент. Рассмотрим глокообразные схемы. Во взаимодействии находится три элемента ствол, затвор и рамка пистолета. Имеем половые связи ствол-затвор и ствол-рамка пистолета.2 шт.
Причём , ствол -затвор саморегулирующаяся связь, т.е. пока затвор не ёпнет по стволу сцепки не будет. Интересное дело, что в момент расцепления и далее, ствол стоит как вкопанный. Этому препятствует нижний упор ствольного блока и верхний упор на затвор.
В рассматриваемых схемах имеем прямые связи: ствол-защёлка, защёлка-рамка (через ось) , защёлка-затвор и нигде нет той самой прямой ъствол-затворъ. Вот этот третий элемент(защёлка) и служит промежуточным звеном между стволом и затвором,образуя косвенную связь ъствол-защелка-затворъ, потому система расцепки не саморегулирующаяся, а регулируемая через защёлку. Если Таурус худо- бедно,это регулирование облагородил(как он сам думает ), то у А. Пиндоса оно отсутствует и потому личинка не факт попадёт в очко и буде так-не факт расположится комфортно.

[/Б][/QУОТЕ]
_____________________________________________________________________

Ну, и чо копья ломать?
Давай предложим пиндосу сделать из какой-нибудь дешевой пластмассы макет (даже без рамки) и проверить...
Потрошки (типа сверленного ствола, УСМ и протчее делать не обязательно)...
Можно слепить чота типа этого...


click for enlarge 1006 X 497 106,8 Kb picture

Alter 02-03-2012 18:50

quote:
Originally posted by map:

Давай предложим пиндосу сделать из какой-нибудь дешевой пластмассы макет (даже без рамки) и проверить...
Потрошки (типа сверленного ствола, УСМ и протчее делать не обязательно)...
Можно слепить чота типа этого...



Макет можно сделать на плоскости из обычной жести или листа 1мм. Но всё равно,этот макет не будет учитывать динамику перемещения элементов, трение и исчо бог весть знает что.
И не обязательно делать, в солиде, инвенторе будет и так видно.
А главное, в этом нет смысла, потому что изначальный посыл не верен. Для этого запирания нужно увеличивать затвор в высоту. Чтобы увидеть это, нужна не схема , а чертёж(даже без ствола, только верх затвора и защёлка).
dima69241 02-03-2012 18:55

quote:
Дима схема работоспособна))))
НО, чем она лучше уже существующих?)))


выиграть пространство под стволом где обычно возвратка болтается )))
Таурус 02-03-2012 19:00

quote:
Originally posted by dima69241:

выиграть пространство



И чем ты собираешься это пространство заполнить?)))
map 02-03-2012 19:00

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алтер:
[Б]
Макет можно сделать на плоскости из обычной жести или листа 1мм. Но всё равно,этот макет не будет учитывать динамику перемещения элементов, трение и исчо бог весть знает что.
И не обязательно делать, в солиде, инвенторе будет и так видно.
А главное, в этом нет смысла, потому что изначальный посыл не верен. Для этого запирания нужно увеличивать затвор в высоту. Чтобы увидеть это, нужна не схема , а чертёж(даже без ствола, только верх затвора и защёлка).[/Б][/QУОТЕ]
-------------------------------------------------------------------

Ты кончай пудрить мозги...
Чертеж (по крайней мере на сморкательной салфетке) я завсегда сделаю...
А на динамику перемещения ни я, ни фирма Хеклер&Коx покедова не жаловалась...


click for enlarge 1744 X 810 275,2 Kb picture
click for enlarge 1245 X 545 187,1 Kb picture

Alter 02-03-2012 19:09

quote:
Originally posted by map:

Чертеж (по крайней мере на сморкательной салфетке) я завсегда сделаю.



Словил на слове!
Махнём на мой?
dima69241 02-03-2012 19:22

quote:

И чем ты собираешься это пространство заполнить?)))


сложу туда набор для выживания (крючок леска спички итд))))))
Таурус 02-03-2012 19:25

HEAVY METAL
posted 2-3-2012 17:15
--------------------------------------------------------------------------------
А Таурус, это тебе, надеюсь наконец то поймешь почему твоя личинка повернется и заклинит...
------------------------------------------------------------
Хевий ты позовчера с нами попрощался . Зачем опять пришел?
Мой недочет в том, что я для наглядности, не стал изображать рамку на картинках поясняющих работу......
Исправляю....
click for enlarge 1037 X 673  52,9 Kb picture
click for enlarge 1037 X 673  52,5 Kb picture
Таурус 02-03-2012 19:39

quote:
Originally posted by dima69241:

сложу туда набор для выживания (крючок леска спички итд))))))



А еще; топор, палатку, спальный мешок........
HEAVY METAL 02-03-2012 20:52

Пришел помоч Алтеру, тока он понял об чем я грил. Помогать тебе это неблагодарное дело - вместо спасибо орешь, язык показываешь
А по схеме - смотрю сделал упор впереди снизу, сейчас если убрать и наклон/он вредно нагружает щифт/ - получится стриж...
Таурус 02-03-2012 21:16

quote:
Originally posted by HEAVY METAL:

А по схеме - смотрю сделал упор впереди снизу, сейчас если убрать и наклон/он вредно нагружает щифт/ - получится стриж...



Я не менял ничего (все тоже, что и в посте #452), просто высветил рамку.
У ,стрижа личинка, (запирающая деталь) U-образная, а у меня О-образная замкнутая.
Нет у меня к тебе негатива и к Альтеру нет- просто с вами, иногда, тяжело общаться, вы увидев недостаток, говорите лишь о нем. А о достоинствах или как исправить недостатки от вас не услышишь.
А так- прекрасные люди, не сомневаюсь
Alter 02-03-2012 21:41

quote:
Originally posted by HEAVY METAL:

А по схеме - смотрю сделал упор впереди снизу



1)Как ему и советовали.
quote:
Originally posted by Таурус:

или как исправить недостатки от вас не услышишь



см п1.Да, исчо если ты угол на упор в затвор сделаешь, как Хевий рисовал, ну совсем будет ...только вот передний упор по-любому мал.
Alter 02-03-2012 21:43

quote:
Originally posted by map:

А на динамику перемещения ни я, ни фирма Хеклер&Коx покедова не жаловалась



О, блин, опять металл переводит.Такие конструктивы дааавно в проге должны моделироваться.
Это лучше стрижа

click for enlarge 1920 X 775 176,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 754 137,1 Kb picture
Таурус 02-03-2012 22:00

quote:
Originally posted by Alter:

1)Как ему и советовали.



Ничего я не делал, все тоже самое (смотри мой пост #452), просто я присоединил рамку для наглядности, чтобы Хевию было понятно, что личинка не будет крутиться вокруг оси штифта.
HEAVY METAL 02-03-2012 22:02

quote:
просто с вами, иногда, тяжело общаться, вы увидев недостаток, говорите лишь о нем

А ты почему не докладывал что устранил недостатки? Я об этом пишу еще с тех пор когда личинка похожа была но копыто.. Это с тобой трудно общаться...
Alexander Pyndos 02-03-2012 22:02

Вот ишшо . Альтер, это то шо ты просил.Токо без говенных упоров на стволе , а с упором в рамку.
click for enlarge 1391 X 591 26,0 Kb picture
Nikbor5 02-03-2012 22:14

Еще Ломоносов говорил, что если где-то что-то прибыло. то в другом месте столько же убыло.
Наклон личинки облегчает отпирание (а надо ли?), но затрудняет запирание. Давление ствола на личинку дает составляющую, направленную вниз. Поэтому, если применять наклон, то в малых дозах, в пределах 5 градусов, как у винтовки АВС. Но дается это облегчение ценой несусветной нетехнологичности.
Вывод: наклон личинки ликвидировать. Ограничиться небольшим наклоном боевой грани. И успокоиться.
Таурус 02-03-2012 22:28

quote:
Originally posted by HEAVY METAL:

А ты почему не докладывал что устранил недостатки? Я об этом пишу еще с тех пор когда личинка похожа была но копыто.. Это с тобой трудно общаться...



Не докладывал- не о чем было докладывать (недостатки, которые ты указал изначально не существовали, ты их придумал, будь внимательнее) Речь идет о моей последней схеме.
HEAVY METAL 02-03-2012 22:37

quote:
Не докладывал- не о чем было докладывать (недостатки, которые ты указал изначально не существовали, ты их придумал, будь внимательнее) Речь идет о моей последней схеме.

Хочеш сказать что я невнимательный и тута его, упора, спереди было?
click for enlarge 1008 X 673  33,4 Kb picture
Alter 02-03-2012 22:44

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Альтер, это то шо ты просил.



Так лучше. Для пружины место и с разборкой хорошо. Ось поворота личинки вынимаеццо и весь блок подаётся вперёд.

click for enlarge 1920 X 343  87,3 Kb picture
Таурус 02-03-2012 22:47

quote:
Originally posted by HEAVY METAL:

Хочеш сказать что я невнимательный и тута его, упора, спереди было?



Небыло там упора, он там не нужен
Но мы сейчас обсуждаем мою последнюю схему....
Таурус 02-03-2012 22:51

Alter
posted 2-3-2012 21:43
О, блин, опять металл переводит.Такие конструктивы дааавно в проге должны моделироваться.
Это лучше стрижа
-----------------------------------------------
Я не понял а как ствол и затвор сцеплены между собой.
Alexander Pyndos 02-03-2012 22:55

quote:
а как ствол и затвор сцеплены между собой.

Сосцами !
Таурус 02-03-2012 22:59

Alexander Pyndos-2
Вот ишшо . Альтер, это то шо ты просил.Токо без говенных упоров на стволе , а с упором в рамку.
-------------------------------------------------------
А ты 3D рисуй .
Обещал- выполняй
HEAVY METAL 02-03-2012 22:59

quote:
Небыло там упора, он там не нужен
Но мы сейчас обсуждаем мою последнюю схему....

Нужен был,не делайся рассеяным. Я эту картинку показал в КБГ с рекомендациями что личинка повернется и заклинит. Или ты там не ходил? А если ходил почему не сказал что на новой схеме недостаток устранен? И потом пишеш будь внимательнее...немножко комично получается.

Alter 02-03-2012 23:01

quote:
Originally posted by Таурус:

Я не понял а как ствол и затвор сцеплены между собой



Тьфу ёпт, упоры забыл-входят в пазы затвора.
click for enlarge 1920 X 754 173,9 Kb picture
Alter 02-03-2012 23:03

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Сосцами



Кстати , очень близко от оных!)))
Таурус 02-03-2012 23:06

quote:
Originally posted by Alter:

Тьфу ёпт, упоры забыл-входят в пазы затвора.



Рисуй!!!!!))))
И кстати, какая площадь запирания на смятие?
livan 02-03-2012 23:10

Товарищи......я вылетел из инета на неск. дней и наговорили 26страниц! Огого.
Я так понял здесь были конструкторы Стрижа? Вопрос, а на счет сомнительности вообще направления вводить лишнюю деталь в конструкцию у конструкторов спрашивали. Я очень сомневаюсь что " конструкция стала надежней и отдача почти не чувствуется" http://www.youtube.com/watch?v=JgJMH5eOBmM
Как говорят именитые конструкторы - детали должны быть крупные и как можно меньше числом- Здесь мы видим обратное.
Alexander Pyndos 02-03-2012 23:18

quote:
А ты 3D рисуй .
Обещал- выполняй


Я предидущую схему не рисовал, т.к. рожал последнюю . А для нее
не грех и нарисовать, там классно все компонуется.
Alexander Pyndos 02-03-2012 23:19

quote:
очень близко от оных!

Дык, стараюсь шоб в каждой шутке была доля шутки .
Alter 02-03-2012 23:21

quote:
Originally posted by Таурус:

Рисуй!!!!!))))
И кстати, какая площадь запирания на смятие?



Уже,подавая очки.
6 квадратов (можно больше) 2.5х3.5х6=ой много. И два варианта-полукругИ исчо можно.
Таурус 02-03-2012 23:41

quote:
Originally posted by Alter:

Уже,подавая очки.
6 квадратов (можно больше) 2.5х3.5х6=ой много. И два варианта-полукругИ исчо можно.



Нарисуй.....
И определись с площадью
Таурус 02-03-2012 23:44

quote:
Originally posted by livan:

Я так понял здесь были конструкторы Стрижа?



Да)))
quote:
Originally posted by livan:

Вопрос, а на счет сомнительности вообще направления вводить лишнюю деталь в конструкцию у конструкторов спрашивали.



Что-бы ствол при выстреле смещался строго по своей оси без "мотыляния".)))
Alter 02-03-2012 23:59

quote:
Originally posted by Таурус:

Нарисуй.....
И определись с площадью



?????? Што не так нарисовано?
Да пох с площадью , больше 32 и ладно .
Alexander Pyndos 03-03-2012 12:08

quote:
Да пох с площадью , больше 32 и ладно

Дых, надо ж иешшо 32 на соответствующих впуклостях кожуха .
Где они, кстати? Связь запирающей детали со стволом вижу, а с кожухом-
куй.
livan 03-03-2012 01:21

quote:
Что-бы ствол при выстреле смещался строго по своей оси без "мотыляния".)))
это не критично и нах не нужно, усложняет конструкцию, увеличивает неисправности.
livan 03-03-2012 01:29

Alter схема позволяет разделить отдачу на три удара? Для растяжения во времени.?
map 03-03-2012 11:43

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алтер:
[Б]
Словил на слове!
Махнём на мой?[/Б][/QУОТЕ]
-------------------------------------------------------------------

Не понял. Чем ты махать предлагаешь?

Alexander Pyndos 03-03-2012 12:45

Малюю помалу...
click for enlarge 593 X 321  21,9 Kb picture
El pulpo 03-03-2012 13:16

Малюю помалу...

заклинит и взорвеццо

Alexander Pyndos 03-03-2012 13:44

quote:
заклинит и взорвеццо

За что и боремся.
Таурус 03-03-2012 14:49

Alexander Pyndos
Наглядненько у тебя выходит
Конструктив обсудим позже- когда выложишь все "интимные подробности"
map 03-03-2012 14:55

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Таурус:
[Б]...
Конструктив обсудим позже- когда выложишь все ъинтимные подробностиъ [/Б][/QУОТЕ]
---------------------------------------------------------------

Я так понимаю, што УСМ с "глоковским декокером" местным абборигенам разгрызьть слабО?...

Таурус 03-03-2012 15:04

quote:
Originally posted by map:

Я так понимаю, што УСМ с "глоковским декокером" местным абборигенам разгрызьть слабО?...



Я так понимаю, ты уже второй раз провоцируешь именно меня
По картинке (назначение этой детали) свое мнение я выразил, судя по твоей реакции- попал
А чего теперь-то ты жаждешь?
map 03-03-2012 15:15

[QУОТЕ][Б]
А чего теперь-то ты жаждешь? [/Б][/QУОТЕ]
_________________________________________________________________________

Я жажду, после того, как вы скопом не сумели превзойти "Смерть Глоку" в запирании, штобы вы попытались его превзойти хотя бы в УСМ...

Alexander Pyndos 03-03-2012 15:49

quote:
сумели превзойти "Смерть Глоку" в запирании

Нихрена не пойму, шо за "смерть" такая. Пневмомолот, что ли?
Какую систему ты подразумеваешь под этим названием?
У меня сложилось впечатление, шо тут у каждого своя "смерть" .
Опять же, превзойтить что-либо уже рабочее можно лишь изготовив и испытав действующий образец , а так я могу всю жопу порвать себе
на британский стяг и никому ничего не докажу, почему собсно и не
пытаюсь.

map 03-03-2012 15:58

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алехандер Пындос:
[Б]
Нихрена не пойму, шо за ъсмертьъ такая. Пневмомолот, что ли?[/Б][/QУОТЕ]
_________________________________________________________________

Молодой ишо.. Подрастешь - поймешь...

Таурус 03-03-2012 16:06

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Нихрена не пойму, шо за "смерть" такая. Пневмомолот, что ли?



Не смей, "поносить в суе" священную корову !!!!!!!
Ибо сказано- "желающего ПРЕВЗОЙТИ ждет неминуемая и страшная кара....(далее идет длинное и нудное перечисление самых страшных и изуверских пыток)
Alexander Pyndos 03-03-2012 16:06

quote:
Молодой ишо.. Подрастешь - поймешь..

Дед говорит внуку, при встрече:
- Онучку, ты чы пидрис, чы шо?
Внук:
- Сам ты дед- "чипидрист", чмо старое...
Таурус 03-03-2012 16:11

quote:
Originally posted by map:

Я жажду, после того, как вы скопом не сумели превзойти "Смерть Глоку" в запирании



А я в этой теме и не пытался превзойти "смерть глоку"!
Просто, выложил 5 вариаций на тему развития "страйк- стриж"
Но это не значит, что у меня нет соображений насчет "превзойти" или даже готового решения в 3D
map 03-03-2012 16:19

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Таурус:
[Б]....
Но это не значит, что у меня нет соображений насчет ъпревзайтиъ или даже готового решения в 3Д [/Б][/QУОТЕ]
________________________________________________________________

Ладноть, осознал...
Тады шепни мне "на ушко", штобы зазря не возбуждать толпу претендентов... , чиво ты там накропал, дабы снизить градус моей самооценки и снизить тон моего хамства...

Alex-73 03-03-2012 16:26

quote:
Originally posted by Таурус:

Но это не значит, что у меня нет соображений насчет "превзойти" или даже готового решения в 3D


Интересно было бы посмотреть на новый "Таурус".

Alexander Pyndos 03-03-2012 16:36

quote:
снизить градус моей самооценки и снизить тон моего хамства...

Это шо обязательно? Повымрем жеш от скуки .
map 03-03-2012 16:48

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алехандер Пындос:
[Б]
Это шо обязательно? Повымрем жеш от скуки .[/Б][/QУОТЕ]
___________________________________________________________________

Ну, птедохранительный клапан должон быть..., иначе мое самомнение мене может и порвать на портянки...

Alexander Pyndos 03-03-2012 16:53

quote:
мое самомнение мене может и порвать на портянки..

Так не бывает. Наоборот, это улучшает самочуйствие и повышает иммунитет.
Главное контролировать себя в моменты надувании щек, шоб барабанные перепонки не повредить . Тогда - да, клапан может оказаться не лишним.
Alexander Pyndos 03-03-2012 18:15

"Смэрть Глюку" - это часом не МАП-40, кторого Альтер все пытается жопой
навыворот изобразить?
map 03-03-2012 18:22

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алехандер Пындос:
[Б]ъСмэрть Глюкуъ - это часом не МАП-40, кторого Альтер все пытается жопой
навыворот изобразить?[/Б][/QУОТЕ]
-------------------------------------------------------------------

Сексуальная ориентация участникоф в этом разделе не обсуждаетца... Табу - есть табу...

Alexander Pyndos 03-03-2012 18:29

quote:
Сексуальная ориентация

Причем тут ориентация. Меньшиств я никогда по жизьни не ущемлял.
Ты мне скажи, "смерть" это мап-40, али уже шото другое?
Если это она, то ее переплюнуть, занимаясь этим вопросом помимо
основной деятельности, вряд ли получится. Разве что улучшить,
за счет снижения технологичности, ессесвенно. У мене есть одна мысля...
map 03-03-2012 19:28

Да, "Смерть Глоку" и МАП-40 это одно и то же...
Так я слухаю твою мысль...
Alexander Pyndos 03-03-2012 19:38

quote:
Да, "Смерть Глоку" и МАП-40 это одно и то же...

Понял, свою мысль я оформлю надлежащим образом, и вышлю в мыло, а там как посчитаешь нужным .
map 03-03-2012 19:43

Gut.
Alexander Pyndos 04-03-2012 12:46

quote:
Gut.

В габарите МАП-40, нихрена я запирание не улучшу в смысле уменьшения степеней свободы запирающего элемента .
Чем больче пытаюсь, тем меньше желания что-либо менять. Но я все равно
что нибудь таки... Чисто из вредности . Но пока нечего показать.
Arsenal Firearms 04-03-2012 01:32

www.arsenalfirearms.com
map 04-03-2012 01:37

А чо енти цыфирки значут?
Alexander Pyndos 04-03-2012 01:57

quote:
А чо енти цыфирки значут?

Это када яны сайт включат. Ну, типа, када все враз акуеют .
map 04-03-2012 02:03

[QУОТЕ][Б]
Это када яны сайт включат. Ну, типа, када все враз акуеют .[/Б][/QУОТЕ]
-----------------------------------------------------------------------

Ну, вот. сидел бы дома, водку пил...
А моя на охоту ушел...


Alexander Pyndos 04-03-2012 02:10

Я тут кой чего уже надумал, правда, чой-то шибко на ТТ стало фсьо пахоже ...или на ЧЗ.
map 04-03-2012 02:25

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алехандер Пындос:
[Б]Я тут кой чего уже надумал, правда, чой-то шибко на ТТ стало фсьо пахоже ...[/Б][/QУОТЕ]
---------------------------------------------------------------------

Ну и чо?
Главное, штобы не внешне и не качеством...

Alexander Pyndos 04-03-2012 02:27

quote:
Главное, штобы не внешне и не качеством...

Именно шо внешне . Ну не настолько уйобично, но шото есть...
На крайняк хоч повеселишся .
Таурус 04-03-2012 11:06

quote:
Originally posted by Arsenal Firearms:

www.arsenalfirearms.com



Обратный отчет, как при СОБЫТИИ ПЛАНЕТАРНОГО МАСШТАБА!
Посмотрим насколько этот сайт оправдает ожидания (сборка- разборка, устройство в 3D, перспективы развития конструкции и планы на будущее компании производителя)
dima69241 04-03-2012 11:17

quote:
А чо енти цыфирки значут?

бляяяя чуть комп свой не угробил .... разобрал его и уже начал прицеливаться какой провод откусить красный или синий .....))))))
Alter 04-03-2012 15:36

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Дых, надо ж иешшо 32 на соответствующих впуклостях кожуха .
Где они, кстати? Связь запирающей детали со стволом вижу, а с кожухом-
куй.

Воображай!

Alter 04-03-2012 15:38

quote:
Originally posted by livan:
Alter схема позволяет разделить отдачу на три удара? Для растяжения во времени.?

Нет.

Alter 04-03-2012 15:40

quote:
Originally posted by map:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алтер:
[Б]
Словил на слове!
Махнём на мой?[/Б][/QУОТЕ]

Слив засчитан!

Alter 04-03-2012 15:42

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:
"Смэрть Глюку" - это часом не МАП-40, кторого Альтер все пытается жопой
навыворот изобразить?

Фига се , я его схему до совершенства довёл , а ён меня пытаеццо к какому -то мапу-40 приписать .

map 04-03-2012 15:55

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алтер:
[Б]

Слив засчитан! [/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------

Об чем ты?

Alter 04-03-2012 16:00

quote:
Originally posted by map:

Об чем ты?



О рисунке на туалетной бумаге или..уже?
Таурус 04-03-2012 17:48

quote:
Originally posted by Alex-73:

Интересно было бы посмотреть на новый "Таурус".



---------------------------------------------------------------------
Думаю, что он будет называться, как-то иначе .
Если, конечно вообще будет.....
HEAVY METAL 04-03-2012 19:43

Вот моя система из этой оперы, конец прошлого века. Короткий ход ствола, запирают два горизантальные ролика ф6х4мм,толщина затвора 30мм,ствол 100мм,9х19,габариты как у ПМ. Немножко защрихововал "чертеж" для наглядности, я это для себя чертал, закодировано. Черный цвет - ствол,синий - затвор, говенный - рамка.
Недостаток системы - направляющие под нагрузкой...
click for enlarge 1280 X 1024 190,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1260  97,4 Kb picture
neil 04-03-2012 22:56

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Нихрена не пойму, шо за "смерть" такая. Пневмомолот, что ли?
Какую систему ты подразумеваешь под этим названием?
У меня сложилось впечатление, шо тут у каждого своя "смерть" .
Опять же, превзойтить что-либо уже рабочее можно лишь изготовив и испытав действующий образец , а так я могу всю жопу порвать себе
на британский стяг и никому ничего не докажу, почему собсно и не
пытаюсь.

Поперечный член в п...у опускается.

( .....здесь была жертва кГававой цензуры..... )

neil 04-03-2012 23:17

Ой пардоньте! Сразу убрал
HEAVY METAL 04-03-2012 23:23

Мапушко, все твое творчество показано на одном сайте, сцылку показать?
18 x 20
El pulpo 04-03-2012 23:38

quote:
Originally posted by map:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы неил:
[Б]

[УРЛ=хттп://талкс.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/******/*******.йпг][/УРЛ][/Б][/QУОТЕ]
____________________________________________________________________

Ну, и нахуя ты вешаешь чужие картинки без спроса? если бы я считал это необходимым, сделал бы сам А если я этого не делаю, значит имею на то причины...


по этой ссылке все еще висит картинка, по вашему же посту можно найти

map 04-03-2012 23:38

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ХЕАВЫ МЕТАЛ:
[Б]Мапушко, все твое творчество показано на одном сайте, сцылку показать?[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------
И что? Не я его там повесил?
Раз там висит, а здесь нет - значит на то у меня есть основания

HEAVY METAL 04-03-2012 23:43

Ты тока осторожнее обзывай меня, вдруг и у меня появятся основания
neil 04-03-2012 23:53

quote:
Originally posted by El pulpo:

по этой ссылке все еще висит картинка, по вашему же посту можно найти


Цыть!

А то СаруМап с высоты своего трона зачмырыть


dima69241 05-03-2012 22:14

quote:
. Короткий ход ствола, запирают два горизантальные ролика ф6х4мм

а что они при таких габаритах в состоянии запереть ??? ну сами подумайте как сможет удержать затвор деталь которая входит в него максимум на 3мм и имеет форму полукруга . после выстрела затвор в переднее положение придется молотком возвращать
map 05-03-2012 22:37

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы дима69241:
[Б]
а что они при таких габаритах в состоянии запереть ??? ну сами подумайте как сможет удержать затвор деталь которая входит в него максимум на 3мм и имеет форму полукруга . после выстрела затвор в переднее положение придется молотком возвращать[/Б][/QУОТЕ]ь
---------------------------------------------------------------------

Не горячись... Братушка тебе сейчас все о
бьяснит...

dima69241 05-03-2012 22:56

quote:
Не горячись... Братушка тебе сейчас все о
бьяснит...


Анатолий если будите обьяснять вы я задумаюсь . может даже поспорю и то с целью что то новое выпытать ... а так.... ну пущай обьясняет скорее всего все окончится обьяснением на уровне ты дурак и ни че не понимаешь в моей конструкции . что бы проектировать оружие нужно иметь либо большой практический опыт либо фундаментальные знания примерно на таком уровне http://www.bestreferat.ru/referat-192617.html в противном случае получится разговор на разных языках
neil 05-03-2012 22:59

HEAVY METAL 05-03-2012 23:09

quote:
Анатолий если будите обьяснять вы я задумаюсь . может даже поспорю и то с целью что то новое выпытать ... а так.... ну пущай обьясняет скорее всего все окончится обьяснением на уровне ты дурак и ни че не понимаешь в моей конструкции . что бы проектировать оружие нужно иметь либо большой практический опыт либо фундаментальные знания примерно на таком уровне http://www.bestreferat.ru/referat-192617.html в противном случае получится разговор на разных языках

Точно на разных языках! Я ж 10 лет оружейником был и этот пистолет стрелял...
dima69241 05-03-2012 23:13

quote:
Точно на разных языках! Я ж 10 лет оружейником был и этот пистолет стрелял...

а фото есть?
HEAVY METAL 05-03-2012 23:18

Нет, а и я не намерен никому ничего доказывать, просто показал вариант запирания, может кому то понравится. Кстати ты Чз52 видел?
dima69241 05-03-2012 23:19

не только видел но и ремонтировал . а вы?
HEAVY METAL 05-03-2012 23:26

А там ролики сколько углубляются в затвор?
dima69241 05-03-2012 23:39

а рассказать зачем там отверстия в роликах?))))
HEAVY METAL 06-03-2012 12:00

Тока незнающие и спорщики отвечают вопросом.
dima69241 06-03-2012 12:09

quote:
Одно время xодили упорные слуxи, что это самый прочный пистолет калибра 7,62x25 расчитаный на стрельбу чешскими патронами М48 для ПП. Но это не так. при стрельбе патронами М48 пистолет довольно быстро раздалбывался, появлялись трещины в затворе, рамке и т.д. А вот при стрельбе нормальными, не усилеными патронами был довольно живуч.

цитата отсюда http://grozab.livejournal.com/88374.html
quote:
Аналогичный принцип запирания применительно к самозарядному пистолету был реализован чехословацкими конструкторами в модели CZ 52. Слабым местом этого оружия считается участок кожух-затвора в районе одного из запирающих роликов, в котором иногда возникают усталостные трещины металла, особенно при стрельбе усиленными патронами того же калибра, предназначенными для пистолетов-пулемётов.
а это из Вики ... теперь понятно зачем отверстия в роликах?
quote:
[B][/B]

HEAVY METAL 06-03-2012 12:13

quote:
Originally posted by dima69241:
надеюсь ни у кого не вызывает сомнений что ударив по детали 1 деталь 3 начнет двигаться в указанном направлении?
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/005799/5799448.jpg][/URL]

Понял наконец то кто этот такой Дима и почему так наехал на меня, что ни фига я не понимаю...
138 x 239

HEAVY METAL 06-03-2012 12:17

quote:
Аналогичный принцип запирания применительно к самозарядному пистолету был реализован чехословацкими конструкторами в модели CZ 52. Слабым местом этого оружия считается участок кожух-затвора в районе одного из запирающих роликов, в котором иногда возникают усталостные трещины металла, особенно при стрельбе усиленными патронами того же калибра, предназначенными для пистолетов-пулемётов.


а это из Вики ... теперь понятно зачем отверстия в роликах?

quote:




Нет! Текст там про затвор, со стороны окна...
dima69241 06-03-2012 12:22

конструкция с запиранием роликами в пистолете по принципу ЧЗ-52 где детали испытывают безумные нагрузки изначально тупиковая вполне возможно все будет работать но после чехов такую глупость в пистолете ни кто повторить не решился . я не спорю можно при желании заставить работать любую схему но ради чего? если она изначально мертвая то все попытки ее улучшить будут напоминать инъекции в протез . )))))
HEAVY METAL 06-03-2012 12:29

И когда объяснишь почему ролики с дырками?
HEAVY METAL 06-03-2012 12:31

quote:
если она изначально мертвая то все попытки ее улучшить будут напоминать инъекции в протез

Мап слышь? Зря напрягался с роликом...
dima69241 06-03-2012 12:40

quote:
И когда объяснишь почему ролики с дырками?

ну кто у нас оружейник с 10 летним стажем хорошо знающий устройство чз-52?))))
quote:

Мап слышь? Зря напрягался с роликом...


нужно понимать прочитанное

quote:
конструкция с запиранием роликами в пистолете по принципу ЧЗ-52

Alex-73 06-03-2012 12:47

quote:
Originally posted by dima69241:
конструкция с запиранием роликами в пистолете по принципу ЧЗ-52 где детали испытывают безумные нагрузки изначально тупиковая вполне возможно все будет работать но после чехов такую глупость в пистолете ни кто повторить не решился . я не спорю можно при желании заставить работать любую схему но ради чего? если она изначально мертвая то все попытки ее улучшить будут напоминать инъекции в протез . )))))

А про этот пистоль забыли?
click for enlarge 500 X 308  48,1 Kb picture

HEAVY METAL 06-03-2012 12:49

quote:
ну кто у нас оружейник с 10 летним стажем хорошо знающий устройство чз-52?))))

Мне интересно твое мнение...Кстати они изначально не были с дырками а с канавкой...
dima69241 06-03-2012 01:04

quote:
А про этот пистоль забыли?

уууууу как все запущенно.... не нужно валить в одну кучу жесткое запирание роликами как в мг-42 и чз-52 и полу свободным затвор как в p9s мп-5 и g-3

quote:

Мне интересно твое мнение...Кстати они изначально не были с дырками а с канавкой...


ну подумай )))) зачем в самое нагруженное место взяли и ослабили
click for enlarge 539 X 381  58,8 Kb picture
HEAVY METAL 06-03-2012 01:23

Я знаю почему там дырки и почему какавки, но по твоему это связано с прочностью затвора. Вот хочу узнать как, публика наверно тоже...
Alex-73 06-03-2012 01:28

quote:
Originally posted by dima69241:

уууууу как все запущенно.... не нужно валить в одну кучу жесткое запирание роликами как в мг-42 и чз-52 и полу свободным затвор как в p9s мп-5 и g-3


А вот этот устроит?
click for enlarge 640 X 480  73,4 Kb picture

dima69241 06-03-2012 01:30

quote:
Я знаю почему там дырки и почему какавки

ну так озвучь ))))
click for enlarge 576 X 432  39,9 Kb picture
dima69241 06-03-2012 01:37

quote:
А вот этот устроит?

ОЙ! что эта?))))
HEAVY METAL 06-03-2012 01:43

quote:
Originally posted by dima69241:
а рассказать зачем там отверстия в роликах?))))

Дима, вот ты как спросил, я сказал давай, хочу...ты поднял вопрос - ты расказывай

Alex-73 06-03-2012 01:43

quote:
Originally posted by dima69241:

ОЙ! что эта?))))

Пишталет-Top Gun Delta.

dima69241 06-03-2012 01:53

quote:
Пишталет-Top Gun Delta.

по сути продвинутая версия чз-52 ))))
quote:
Дима, вот ты как спросил, я сказал давай, хочу...ты поднял вопрос - ты расказывай

ладно хрен с ним че я как целка выеживаюсь ... ролики с отверстиями это по сути предохранитель . при нештатной стрельбе они разрушаются а затвор остается целым . ролик намного проще заменить чем затвор . стенки на ролике тоньше со стороны окна выброса если нагрузки превысят допустимые то он быстрее сломается . эта проблема давно известна и не раз обсуждалась американскими коллегами . вот по этой причине мне и не нравилась идея Тауруса с клинами в узле запирания
click for enlarge 663 X 525 85,3 Kb picture http://forums.gunboards.com/showthread.php?8642-cz-52
dima69241 06-03-2012 02:26

Хотелось бы услышать теперь версию уважаемого Хэви . надеюсь что обьяснение не сведется к банальному снижению веса роликов для более быстрого их срабатывания ну или то что это технологические отверстия для смазки?
Nikbor5 06-03-2012 04:14

quote:
Originally posted by HEAVY METAL:

Мап слышь? Зря напрягался с роликом...

Не надо все валить в одну кучу.
В МАП-32 поверхности запирающего паза кожуха перпендикулярны оси ствола, ролик входит в паз больше, чем наполовину, а снижение ролика осуществляется принудительно копирным пазом рамки.
Своего рода МГ-42, а не ЧЗ-52.

Alexander Pyndos 06-03-2012 04:25

quote:
Своего рода МГ-42, а не ЧЗ-52.

Совершенно точное определение.
dima69241 06-03-2012 07:04

quote:
Не надо все валить в одну кучу.
В МАП-32 поверхности запирающего паза кожуха перпендикулярны оси ствола, ролик входит в паз больше, чем наполовину, а снижение ролика осуществляется принудительно копирным пазом рамки.
Своего рода МГ-42, а не ЧЗ-52.


Категорически СОГЛАШУСЬ!"Ролик МАПа" это вообще отдельная песня
map 06-03-2012 12:42

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы дима69241:
[Б]:::что бы проектировать оружие нужно иметь либо большой практический опыт либо фундаментальные знания примерно на таком уровне [УРЛ=хттп://www.бестреферат.ру/реферат-192617.хтмл]хттп://www.бестреферат.ру/реферат-192617.хтмл[/УРЛ] в противном случае получится разговор на разных языках[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------

Прочитал реферат, и в конец охуевший откровенно припух...
Вот уж действительно кому делать нехуй!
Теперь все понятно, почему в России/Союзе стрелковку изобретают целые КБ и институты, а нормального оружия с гулькин хуй...
Изобретать просто некому и некогда..., все заняты расчетами несуществующих проблемм и величин...
Если бы Симонов, прежде, чем начать делать свою винтовку, проделал хоть десятую часть тех расчетов, что приведены в реферате..., его винтовка так бы никогда на свет не появилась...
Это как Пушкин, от скуки и безделья написал "Евгения Онегина" за пару недель..., но уже сто лет многие институты пушкинистов всем обьясняют почему в десятой строфе на 14 странице он поставил запятую...

dima69241 06-03-2012 13:07

quote:
Прочитал реферат, и в конец охуевший откровенно припух...

))))))))))))))) честно говоря я тоже . в одном хорошем документальном фильме про оружие прозвучала интересная мысль из уст конструктора . оружейники старой школы больше полагались на практический опыт и интуицию при конструировании а современные на расчеты . ну как говорится почувствуйте разницу что делали тогда и что делают сейчас )))) Вон Михал Тимофеич тебя в соседней ветке за миллиметровку критикует он ведь ни когда ни поймет что глядя на рисунок в масштабе один к одному можно сразу увидеть и слабые места и нагрузки итд голова сама произведет расчеты на уровне подсознания и картина станет практически ясной . но все это будет работать только если есть практический опыт. ну а потом с помощью уже точных расчетов каждую деталь можно довести до идеальной формы и размеров ( обычно они лишь немного отличаются от первоначальных)
HEAVY METAL 06-03-2012 16:13

quote:
Originally posted by dima69241:

Категорически СОГЛАШУСЬ!"Ролик МАПа" это вообще отдельная песня

Ролик Мапа на Смерть Глоку работает на том же принципе как у меня. Все вопросы по недостаткам - к нему.
п.с. Если ролик Чезетки сломается произойдет кабум, т.е. затвор сразу отцепится, гильза лопнет, покривит пистолет и возможно кому то пальчики оторвет.

map 06-03-2012 16:29

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ХЕАВЫ МЕТАЛ:
[Б]

Ролик Мапа на Смерть Глоку работает на том же принципе как у меня. Все вопросы по недостаткам - к нему. :Д
...[/Б][/QУОТЕ]
----------------------------------------------------------------

Тяму у тя, братушка, не хватило сделать по-map-овски...
Ролики-то со стволом по линии контактируют...


click for enlarge 1280 X 1024 190,9 Kb picture

dima69241 06-03-2012 16:48

quote:
Если ролик Чезетки сломается произойдет кабум,

ну теперь ты отвечай зачем отверстия в роликах?)))))
Alter 06-03-2012 18:03

То, что изображено на картинке с зелёными письменами, вызывает сильные сомнения в том плане, что таковое не может быть никогда, а именно -попадание ролика в промежность..между блоком ствола и затвором. Обоссы все сапоги, но это фантастика типа сынок. .
Могут быть трещины в затворе в районе канавок под ролики, т.к. это концентратор , а ролики работают там ударно. Канавка на роликах сделана, да концентратор, но дополнительно несёт функцию держателя смазки. Отверстие -тоже самое. Ослабление сечения ролика в середине и если будет *хрясь*, то он произойдёт посередине, ясен пень. Дополнительно, при ударе , ролик будет *сминаться*, если говорить , что таковое возможно при твёрдости полагаю, не менее 52 НRC. Тут не надо забывать, что в момент пиковой нагрузки , ролик работает как шпонка, а на срез сталь держит я тебе дам. Мне не нравиццо одно в этой схеме,что ролики опущены по жизни ниже ватерлинии осевой ствола, потому присутствуют исчо и консольные нагрузки на оные и возможно, отчасти это и есть причина жопы на ЧЗ.

Касаемо расчётов по винтовке-фигня, чистая механика для старших классов, я с этого начинал, только по другой теме. Оно сначала "охуеваю" , а потом, когда насобачишься -тьфу ты ну ты затворы гнуты .

dima69241 06-03-2012 18:11

quote:
Канавка на роликах сделана, да концентратор, но дополнительно несёт функцию держателя смазки. Отверстие -тоже самое.

quote:
Хотелось бы услышать теперь версию уважаемого Хэви . надеюсь что обьяснение не сведется к банальному снижению веса роликов для более быстрого их срабатывания ну или то что это технологические отверстия для смазки

))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
dima69241 06-03-2012 18:13

а почему р одном ролике отверстие больше чем в другом?)))) оптический обман?
map 06-03-2012 18:39

[QУОТЕ][Б]Касаемо расчётов по винтовке-фигня, чистая механика для старших классов, я с этого начинал, только по другой теме. Оно сначала ъохуеваюъ , а потом, когда насобачишься -тьфу ты ну ты затворы гнуты . [/Б][/QУОТЕ]
------------------------------------------------------------------------

Дело ведь не в самих расчетах..., а в их абсолютной ненужности...

Alter 06-03-2012 18:48

quote:
Originally posted by dima69241:

))))))))))))



А чё ты смеёсся , да смазка-очень важная в таком узле. Технологических отверстий для смазки,как определения,кстати, не бывает , а есть просто отверстия и канавки для смазки, а термин *технологический* это несколько иная функция предмета.
quote:
Originally posted by map:

а в их абсолютной ненужности.



Ну да, пофиг , что ролик 4мм, что 8мм. Который 8мм держит наверняка, от тока вес пистолета будет иным.
Alter 06-03-2012 18:50

quote:
Originally posted by dima69241:

а почему р одном ролике отверстие больше чем в другом?)))) оптический обман?



Ты покажи с обоих концов. Отверстия должны быть одинаковы на обоих, но с одного конца МОГУТ быть больше для равномерности того, что я писал выше про не нравиццо.
dima69241 06-03-2012 18:51

quote:
Дело ведь не в самих расчетах..., а в их абсолютной ненужности...

а студентов тоды чем мучить??????
Alter 06-03-2012 18:55

quote:
Originally posted by dima69241:

)))))))))))))))))))))



Шо за хрень мессага пропала. Так вот, смазка там очень нужна и я писал о побочной функции, даже если дело и в разрушении, то такие канавки должны были быть по жизни. Ишь ты смешливый, а голой попой по перилам без облицовки не съедешь.
quote:
Originally posted by map:

а в их абсолютной ненужности.



Когда идёт борьба за толику веса, то нужны. А то похрен, что ролик 4мм, что 8мм. 8мм потянет наверняка. Опыт -сын ошибок трудных...не подтверждённых расчётом.
dima69241 06-03-2012 18:56

quote:
А чё ты смеёсся , да смазка-очень важная в таком узле.

правильно нашприцевать в отверстя литол что бы к роликам надежее песок прилипал )))))
Alter 06-03-2012 19:02

quote:
Originally posted by map:

а в их абсолютной ненужности..



quote:
Originally posted by dima69241:

а студентов тоды чем мучить????



Поясняю..как могу. В жизни может произойти всякое, может обрушиццо мост или перекрытие в аквапарке, может оторваццо затвор, может лопнуть тяга заднего фрикциона. Так вот, расчёты нужны для прикрытия попы инженера. Поломалося, ать, а почему? Становись инженер раком, а ён-отсос вам , у мени расчёт имеецо и нах предъява. Понятно?
Alter 06-03-2012 19:06

quote:
Originally posted by dima69241:

правильно нашприцевать в отверстя литол что бы к роликам надежее песок прилипал



Ну, во первых,это не такой песочнодоступный узел, а во вторых смазка подбираеццо, а в третьих канавки и служат грязесборниками, што есть очень даже хорошо.
map 06-03-2012 19:15

[QУОТЕ][Б]
Поясняю..как могу. В жизни может произойти всякое, может обрушиццо мост или перекрытие в аквапарке, может оторваццо затвор, может лопнуть тяга заднего фрикциона. Так вот, расчёты нужны для прикрытия попы инженера. Поломалося, ать, а почему? Становись инженер раком, а ён-отсос вам , у мени расчёт имеецо и нах предъява. Понятно? [/Б][/QУОТЕ]
-------------------------------------------------------------------------

Следует ли понимать твои слова так, что ты уверен и убежден, шо товарыщ Симонов прежде чем приступил к изготовлению винтовки выполнил все эти расчеты из реферата?...

map 06-03-2012 19:24

[QУОТЕ][Б]
Когда идёт борьба за толику веса, то нужны. А то похрен, что ролик 4мм, что 8мм. 8мм потянет наверняка. Опыт -сын ошибок трудных...не подтверждённых расчётом. [/Б][/QУОТЕ]
-----------------------------------------------------------------------

Эк-к тебя достал этот ролик в 8 мм...

Успокойся, попервах там был гораздо меньший ролик, но только дурак учится только на собственных ошибках...

Опыт того же Глока показал, што лутше изначально заложить повышенные параметры в конструкцию, чем потом менять конструкцию, приспосабливая ее к другим патронам (вспомни .45GAP)...

Alter 06-03-2012 19:26

quote:
Originally posted by map:

Следует ли понимать твои слова так, что ты уверен и убежден, шо товарыщ Симонов прежде чем приступил к изготовлению винтовки выполнил все эти расчеты из реферата?...



Помниццо у тов. Симонова при испытаниях поломался ударник на одной из самозарядных винтовок. Сказали -перекалили, а так всё было тип-топ. Помниццо на одной ну очень крупнокалиберной снайперской винтовки поломалсо ударнег, жопа, шош они всё ломаюцца? Правда, те ударники, даже на мой нискока не оружейный взгляд напоминают иголки от швейной машинки, ну так это фигня , зато без расчётофф!
Alter 06-03-2012 19:29

quote:
Originally posted by map:

Опыт того же Глока показал, што лутше изначально заложить повышенные параметры в конструкцию,



На что имеюцца оговоренные К-запаса.
quote:
Originally posted by map:

Эк-к тебя достал этот ролик в 8 мм...



Ни разу, это ты всё про 8, а я про 6
map 06-03-2012 19:43

[QУОТЕ][Б]
Ни разу, это ты всё про 8, а я про 6 [/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------

На МАП-40 6 мм никак не катит...

Alter 06-03-2012 19:52

quote:
Originally posted by map:

На МАП-40 6 мм никак не катит.



Потому что он у тя один 8мм, а тех роликофф 2 по 6мм.
map 06-03-2012 20:12

[QУОТЕ][Б]
Потому что он у тя один 8мм, а тех роликофф 2 по 6мм. [/Б][/QУОТЕ]
---------------------------------------------------------------------

Это ты про какой пистоль гутариш?

HEAVY METAL 06-03-2012 21:50

quote:
Originally posted by map:
[QУОТЕ]Тяму у тя, братушка, не хватило сделать по-map-овски...
Ролики-то со стволом по линии контактируют...


Цель разработки была сделать пистоль в габаритах ПМ под патрон 9х19. Мне пространство под стволом нужно было разместить пружину 2го класса. Пружина там аж до конца ствола идет. У тебя там механизм.
Потом не хотел составной ствол а наши болванки были ф26мм,поэтому и пользовался роликами ф6мм, они могут быть и ф8мм если есть болванка ф30мм. Надеюсь понял об чем я.
п.с.мои ролики нагружаются тока на смятие, а твой ролик?
HEAVY METAL 06-03-2012 21:55

quote:
Originally posted by dima69241:
Хотелось бы услышать теперь версию уважаемого Хэви . надеюсь что обьяснение не сведется к банальному снижению веса роликов для более быстрого их срабатывания ну или то что это технологические отверстия для смазки?

Дырки - это центровые отверстия, нужные для отделки канавы, а канава держит ролики чтоб не выпадали при разборке. Всем двойки!

dima69241 07-03-2012 07:01

quote:
Дырки - это центровые отверстия, нужные для отделки канавы, а канава держит ролики чтоб не выпадали при разборке. Всем двойки!

ну ладно хоть так . ))))
Alexander Pyndos 07-03-2012 08:47

Анатоль, проверь почту.
map 07-03-2012 11:42

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алехандер Пындос:
[Б]Анатоль, проверь почту.[/Б][/QУОТЕ]
-------------------------------------------------------------------

Не могу
Домашний комп словил вирус, его сын забрал, пытается реанимировать... А с этого топтуна у меня выхода на Е-майл нет.

dima69241 07-03-2012 12:58

Гы ГЫ второй день пытаюсь Инвертор освоить ))))))
click for enlarge 1032 X 557  8,4 Kb picture
click for enlarge 1032 X 557 13,7 Kb picture
Alexander Pyndos 07-03-2012 14:18

quote:
А с этого топтуна у меня выхода на Е-майл нет.

От ще горэ . И що тэпэр робыты?
Таурус 07-03-2012 15:49

quote:
Originally posted by dima69241:
Гы ГЫ второй день пытаюсь Инвертор освоить ))))))


Это радует!!!!!!!!!!!
Услышал ТЫ "мольбы мои".....
Как я узрел- личинка П-образная с косой кулисой на оси. Токмо неясно мне назначение дополнительной детали, насаженной на ствол?
Разъясни.........

Alter 07-03-2012 15:54

quote:
Originally posted by map:

Это ты про какой пистоль гутариш?



Про тот, где ролики 8мм
quote:
Originally posted by HEAVY METAL:

а канава держит ролики чтоб не выпадали при разборке. Всем двойки!



Походу-фигня!
quote:
Originally posted by map:

Домашний комп словил вирус,



Поставь microsofy security essential-пока безотказен.
quote:
Originally posted by dima69241:

второй день пытаюсь Инвертор освоить



Это похвально, а то что нарисовал..лучше бы про ролики))))
dima69241 07-03-2012 15:56

пружина на стволе
dima69241 07-03-2012 15:57

quote:
Это похвально, а то что нарисовал..лучше бы про ролики))))

зачем?
map 07-03-2012 15:58

[QУОТЕ][Б]
Про тот, где ролики 8мм [/Б][/QУОТЕ]
---------------------------------------------------------------------

Да, про этот ясно, я спрашиваю, где 2 по 6мм?
Если ты имеешь ввиду Пашин..., то посчитай там запорные площади для затвора и для ствола...

Alter 07-03-2012 16:08

quote:
Originally posted by dima69241:

зачем?



Не зачем , а почему(неужели исчо и тебя до совершенства доводить придёцца? )),
quote:
Originally posted by map:

Да, про этот ясно, я спрашиваю, где 2 по 6мм



Топ гане ..типа. Да это и неважно упринципе..6мм при 18 мм длине хватит за глаза, а располовинь пополам -будет два ролика.
Таурус 07-03-2012 16:10

quote:
Originally posted by dima69241:
пружина на стволе

А оно тебе надо....?
Если тока освободить место под... топор, полатку, спальный мешок и...
P.S. Дополнительная деталь в узле запирания не порадует производителя, да и трение увеличит .

dima69241 07-03-2012 16:13

quote:

Не зачем , а почему(неужели исчо и тебя до совершенства доводить придёцца? )),


почему?
HEAVY METAL 07-03-2012 16:14

quote:
Если ты имеешь ввиду Пашин..., то посчитай там запорные площади для затвора и для ствола...

Они как у тебя, мы уже обсуждали если помниш. Кстати посмотрел в архив - если заготовка ствола ф30 - могу засунуть два ролика ф8х5мм, т.е точно как у тебя. Остается тока одна проблема - зазор и прочность направляющих.
Alter 07-03-2012 16:22

quote:
Originally posted by dima69241:

почему?



Потому что всё не так..
Alexander Pyndos 07-03-2012 17:01

quote:
Потому что всё не так..

Умеешь подзадорить .
Alexander Pyndos 07-03-2012 17:03

quote:
Гы ГЫ второй день пытаюсь Инвертор освоить

Я, когда Акад (1996г.) осваивал, на второй день о таком даже не мечтал .
dima69241 07-03-2012 17:12

quote:
Потому что всё не так..

а как?
Таурус 07-03-2012 17:26

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Я, когда Акад (1996г.) осваивал, на второй день о таком даже не мечтал .

А сколько дней прошло с момента как ты начал делать свою модель3Д....и ГДЕ обещанное?

Alexander Pyndos 07-03-2012 17:35

quote:
А сколько дней прошло с момента как ты начал делать свою модель3Д.

Чуть больше недели.

quote:
ГДЕ обещанное?

На 27-й стр.
Таурус 07-03-2012 17:41

quote:
Originally posted by dima69241:

а как?

Да убери ты возвратку под ствол (кто-то до меня уже говорил)!
И "ползунок" этот ликвидируй!
"И будет тебе счастье..."

Таурус 07-03-2012 17:46

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

На 27-й стр.

И ты предлогаешь ЭТО обсуждать (никто, до сей поры, даже не прокоментировал его), лично я жду подетального разбора с взаимодействием в разные периоды выстрела и перезаряжания, в 3D есесьно...

map 07-03-2012 17:52

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ХЕАВЫ МЕТАЛ:
[Б]
Они как у тебя, мы уже обсуждали если помниш. Кстати посмотрел в архив - если заготовка ствола ф30 - могу засунуть два ролика ф8х5мм, т.е точно как у тебя. Остается тока одна проблема - зазор и прочность направляющих.[/Б][/QУОТЕ]
____________________________________________________________________

Не надо примазыватца...
У тебя затвор выдавливает ролик вниз, то есть при запирании нагружен в вертикальной плоскости..., точно также как и ролики ЧЗ53 в горизонтальной плоскости...
У меня ни затвор, ни ствол ролик никуда не выдавливают в запертом положении ( даже при отсутствии нижней опоры), и только после падения давления в стволе, ролик опускается управляющей КУЛИССОЙ и поднимается при запирании ею же...

Площадь запирания у тебя при общей длине роликов 8 мм и утоплении в 2мм для затвора составляет 16 мм2, а для ствола вообще мизерную величину... , а у меня и для затвора и для ствола одинаковые 32мм2...

Ну и чиво ты пытаешься сравнить?...

Alter 07-03-2012 17:57

quote:
Originally posted by dima69241:

а как?



Cегодня я не в состоянии расписывать те ..дцать пунктов, которые имеют место быть по твоей схеме.
(и вапще не буду расписывать-рисуйте сами нах )
Alexander Pyndos 07-03-2012 18:07

quote:
предлогаешь ЭТО обсуждать (никто, до сей поры, даже не прокоментировал его

Дык, срачом увлеклись же . Не буду же я отвлекать почтенную публику от столь пользительного занятия, я ить человек занятой.

click for enlarge 1599 X 376  11,5 Kb picture
click for enlarge 1599 X 377  12,7 Kb picture
click for enlarge 1595 X 390  15,4 Kb picture
map 07-03-2012 18:08

[QУОТЕ][Б]
Цегодня я не в состоянии расписывать те ..дцать пунктов, которые имеют место быть по твоей схеме.
(и вапще не буду расписывать-рисуйте сами нах ) [/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------

Слив защитан...

dima69241 07-03-2012 18:11

quote:
Cегодня я не в состоянии расписывать те ..дцать пунктов, которые имеют место быть по твоей схеме.
(и вапще не буду расписывать-рисуйте сами нах )


и даже не пытайся ))))))
Таурус 07-03-2012 18:18

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Дык, срачом увлеклись же .

Вот и выведи "на путь истинный заблудших овечек (скорее баранов)"!
Верни дискуссию в конструктивное русло- не жабься, не ленись...

dima69241 07-03-2012 18:23

quote:
"И будет тебе счастье..."

я и с пружиной на стволе счастлив ))))
Alter 07-03-2012 18:26

quote:
Originally posted by map:

Слив защитан



Пусчай лучше 3Д осваивает, авось што получицца ...без меня .
quote:
Originally posted by dima69241:

и даже не пытайся



Как скажешь кэп!))))
Alter 07-03-2012 18:35

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

от столь пользительного занятия



Ну пасатри ты на третий рисунок и вспомни зачем на типа Викинге-Зиге горб на стволе сделан.
Точку , где вращаецца личинка можно оставить на месте, а направляющую пружины удлинить, типа как цапфа будет-там расстояния хватит. Это, чтобы в длине пружины не терять, при коротком стволе как бы. Ну и сдвинуть всё влево на 5мм-лишняя масса ни к чему.
map 07-03-2012 18:40

Пиндосыч, мне твоя схемка нравитца своей наивностью и простотой... , вот тока ствол с затвором начнут разьединятца сразу, то есть ещо под нагрузкой , будет сразу же изменятца и площадь запирания (контактное пятно)... и с этим надо шота делать - ибо не есть это GUT...
map 07-03-2012 18:45

Второй промежуточный Итог:

По-прежнему лидирует схемка, приведенная shooter59 (правда, после небольшой доработки )...

Alter 07-03-2012 18:52

quote:
Originally posted by map:

Пиндосыч,



Мапыч, они не начнут разъединяццо, если он применит некую геометрическую форму чего-то, но ён не догадаеццо .
map 07-03-2012 19:02

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алтер:
[Б]
Мапыч, они не начнут разъединяццо, если он применит некую геометрическую форму чего-то, но ён не догадаеццо .[/Б][/QУОТЕ]
-------------------------------------------------------------------

Дык, об ентом я ему и намякиваю...

Alexander Pyndos 07-03-2012 19:04

quote:
тока ствол с затвором начнут разьединятца сразу, то есть ещо под нагрузкой

Знаю . Но, ты хошь сказать, что системы с серьгой Браунинга не начинают разъединяться еще под нагрузкой? Изменеие площади запирания можно частично
компенсировать заменой плоских запирающих поверхностей на радиусные.
Таурус 07-03-2012 19:05

quote:
Originally posted by map:
Второй промежуточный Итог:

По-прежнему лидирует схемка, приведенная shooter59 (правда, после небольшой доработки )...


Эта доработка, так и напрашивается, НО выходит почему-то всегда твой МАП-40

Alexander Pyndos 07-03-2012 19:10

quote:
но ён не догадаеццо

Как же, на предидущих схемах догадывался, а тут шо, типа память отшибло ?
Ну не было у меня времяни их вырисовывать , считал, что это само собой разумеется, это ведь азы. И хуле их вырисовывать, если рендер их
все равно сожреть при таком масштабе.
map 07-03-2012 19:14

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алехандер Пындос:
[Б]... Но, ты хошь сказать, что системы с серьгой Браунинга не начинают разъединяться еще под нагрузкой?...[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------

Правильные ( не ТТ, не Норинко, не Викинг) не начинают...

Заставь ось своей личинки ПЕРВЫЕ 2-3 мм двигаться вместе со стволом...

Таурус 07-03-2012 19:15

quote:
Originally posted by dima69241:

я и с пружиной на стволе счастлив ))))

Дима зачем усложнять, удорожать и рисковать надежностью, если можно- проще, дешевле, надежнее
И далась тебе эта возвратка на стволе
Ейбогу нестоит, призрачное сокращение габарита под стволом, такого усложнения....

Alexander Pyndos 07-03-2012 19:23

quote:
Правильные

...тоже двигаются в верт. плоскости, только сначала - на запирание, переходя ВМТ. Просто, когда я рисовал это, еще не знал, каких значений может достигать ход ствола и ограничился 6мм (ЧЗ), вдумчиво ознакомившись с МАП-40 (у которого с контактным пятном тоже все не так уж гладко - площадь проекции ролика нужно сразу на четыре делить, как минимум. ), понял шо может быть и 8 .
map 07-03-2012 19:36

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алехандер Пындос:
[Б]
...тоже двигаются в верт. плоскости, только сначала - на запирание, переходя ВМТ...[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------

Нет, правильные стволы тожеть первые 2 мм двигаютца строго параллельно оси ствола...

Alexander Pyndos 07-03-2012 19:42

quote:
авильные стволы тожеть первые 2 мм двигаютца строго параллельно оси ствола...

Согласен, при 8-ми общего хода - бес проблем.
Alter 07-03-2012 19:55

quote:
Originally posted by map:

правильные стволы тожеть первые 2 мм двигаютца строго параллельно оси ствола.



И на это есть причина.
Alexander Pyndos 07-03-2012 20:01

quote:
И на это есть причина.

Ну сыграй мне ишшо на баяне, что ле.
El pulpo 07-03-2012 20:40

click for enlarge 1599 X 376 11,5 Kb picture

в этой схеме запирающая деталь - ни что иное, как часть зубчатого колеса в реечной прямозубой передаче, в которой составная рейка (ствол + затвор) взаимодействуют между собой через зуб колеса (верхняя часть запирающей детальки) - т.е. профиль взаимодействующих частей должен быть эвольвентным, причем взаимодействие здесь идет почему-то на излете зацепления, где это взаимодействие наименее эффективно

дальше, - соприкосновения зубьев с эвольвентным профилем в реечной передаче происходит, если не ошибаюсь, по линии, что уже неоднократно здесь раскритиковано корифеями (правда непонятно, как тогда благополучно работают шестерни например в коробках передач, где нехилые, в т.ч. и ударные нагрузки, ну да ладно)

а самое главное, я уже где-то видел подобные схемы с шестернями, датированные концом 19, началом 20 века, которые хотя и были запатентованы, в серию так и не пошли...

HEAVY METAL 07-03-2012 21:48

quote:
Originally posted by map:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ХЕАВЫ МЕТАЛ:
[Б]
Они как у тебя, мы уже обсуждали если помниш. Кстати посмотрел в архив - если заготовка ствола ф30 - могу засунуть два ролика ф8х5мм, т.е точно как у тебя. Остается тока одна проблема - зазор и прочность направляющих.[/Б][/QУОТЕ]
____________________________________________________________________

Не надо примазыватца...
У тебя затвор выдавливает ролик вниз, то есть при запирании нагружен в вертикальной плоскости..., точно также как и ролики ЧЗ53 в горизонтальной плоскости...
У меня ни затвор, ни ствол ролик никуда не выдавливают в запертом положении ( даже при отсутствии нижней опоры), и только после падения давления в стволе, ролик опускается управляющей КУЛИССОЙ и поднимается при запирании ею же...

Площадь запирания у тебя при общей длине роликов 8 мм и утоплении в 2мм для затвора составляет 16 мм2, а для ствола вообще мизерную величину... , а у меня и для затвора и для ствола одинаковые 32мм2...

Ну и чиво ты пытаешься сравнить?...


Как тебе не стыдно такие глупости писать. Да, я повернул ролики Чезеты горизонтально и поставил по сторонам ствола , а ты взял ролики, повернул их горизонтально и соединил под стволом . Обе наши системы работают на одном и тоже принципе, у них аналогичные площади контакта и нагрузки. Так что ты либо не понимаешь что сделал либо лукавишь тут, выбирай. Покажь наконец-то схему МАП40, покажь откуда взял такие площади запирания, и куда направлены усилия при выстреле. Хватит сказки писать...

HEAVY METAL 07-03-2012 22:16

Посмотрел на твою схему,верно есть разница в нагрузках. У тебя затвор спереди контактует с роликом больше, кажись до середины ролика. Направляющие будут нагружацца меньше,угол векторов будет другой, но площадь контакта самой хреновой части - выступа ствола,снизу там контактующий с роликом, будет как у меня. Явно ты считал площади контакта если все намертво запресовано, с натягом...
map 07-03-2012 22:31

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ХЕАВЫ МЕТАЛ:
[Б]

Как тебе не стыдно такие глупости писать. Да, я повернул ролики Чезеты горизонтально и поставил по сторонам ствола , а ты взял ролики, повернул их горизонтально и соединил под стволом . Обе наши системы работают на одном и тоже принципе, у них аналогичные площади контакта и нагрузки. Так что ты либо не понимаешь что сделал либо лукавишь тут, выбирай. Покажь наконец-то схему МАП40, покажь откуда взял такие площади запирания, и куда направлены усилия при выстреле. Хватит сказки писать... :п[/Б][/QУОТЕ]
-------------------------------------------------------------------

Паша, давай не будем горячится, и говорить друг другу обидные слова...
Давай дождемся возврата моего стационарного компьютера со сканером с ремонта..., и тогда я с рисунками и схемами смогу доказывать свою точку зрения...

HEAVY METAL 07-03-2012 22:44

Дразниш меня а потом давай не будем горячится...ок, подожду.
Alexander Pyndos 07-03-2012 23:45

Хуле тут горячиться, эти две схемы нагружения абсолютно ревноценны с точки зрения площади контактного пятна.
click for enlarge 808 X 704 17,0 Kb picture
Одинаковый гулькин куй.
shOOter59 08-03-2012 12:08

quote:
Originally posted by map:
Второй промежуточный Итог:

По-прежнему лидирует схемка, приведенная shooter59 (правда, после небольшой доработки )...


Но стриж не по этой схеме построен.

HEAVY METAL 08-03-2012 12:35

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:
Хуле тут горячиться, эти две схемы нагружения абсолютно ревноценны с точки зрения площади контактного пятна.
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/005840/5840268.png][/URL]

Первая - это не моя,затвор должен быть сверху, вторая - ролик пойдет вниз и пятно опять уменьшится...

map 08-03-2012 11:51

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы шООтер59:
[Б]

Но стриж не по этой схеме построен.[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------

Ну, ему же хуже... Это его проблеммы...

shOOter59 08-03-2012 12:46

quote:
Ну, ему же хуже...

вот именно.
Таурус 08-03-2012 23:05

quote:
Originally posted by HEAVY METAL:

Первая - это не моя,затвор должен быть сверху, вторая - ролик пойдет вниз и пятно опять уменьшится...


Да неругайтесь вы ОБА из-за этих запирающих плошадей
Достаточно изменить геометрию ролика и вопрос решен положительно...
Вписываем, НАПРИМЕР, ВОСЬМИУГОЛЬНИК В ДИАМЕТР 8мм и получаем ширину грани 3.06мм
click for enlarge 954 X 673 30,3 Kb picture
Или так...
click for enlarge 954 X 673 33,5 Kb picture

Alter 09-03-2012 11:52

quote:
Originally posted by El pulpo:

дальше, - соприкосновения зубьев с эвольвентным профилем в реечной передаче происходит, если не ошибаюсь, по линии, что уже неоднократно здесь раскритиковано корифеями (правда непонятно, как тогда благополучно работают шестерни например в коробках передач, где нехилые, в т.ч. и ударные нагрузки, ну да ладно)



Таки линия(пятно контакта) зацепления меняется при повороте шестёрён, т.е. имеем таки площадь.
У Пиндоса ширину зацепления нужно делать не менее 10-12мм это там, где идёт контакт на наклонную часть блока ствола от радиуса защёлки. Значит, ширина затвора уйдёт за 32мм.
Alter 09-03-2012 11:54

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Одинаковый гулькин куй.

Чуть сместить силу вверх и "хуи" будут разные.

El pulpo 09-03-2012 15:43

Таки линия(пятно контакта) зацепления меняется при повороте шестёрён, т.е. имеем таки площадь.
У Пиндоса ширину зацепления нужно делать не менее 10-12мм это там, где идёт контакт на наклонную часть блока ствола от радиуса защёлки. Значит, ширина затвора уйдёт за 32мм.

если имеется в виду геометрия, то таки и что, что линия перемещается? площади все равно не будет. а в реальности площадь контакта получается оттого, что зубья при контакте деформируются, прижимаясь друг к другу (так ведь и с роликами будет то же самое). величина этой площади - вот в чем вопрос. при начале движения на площадку зацепления действует 24кн, - площадь должна быть 25-30 кв.мм. - навскидку, даже если площадка зацепления имеет ширину 1мм (а я думаю меньше, т.к. радиус колеса < 30 мм) - ширина зацепления должна быть 25-30 мм - ширина затвора уйдёт за 40, если не 50

HEAVY METAL 09-03-2012 15:53

Ради протокола, вот как нагружается мой/чз52 ролик - дам где затвор давит площадь контакта так или иначе большая даже когда из за люфтов затвор пойдет вверх а ролик вниз. А усилие от затвора, переданое ролику распределяется в двух местах - полоса ствола и полоса рамки. Нагрузка только на смятие.

click for enlarge 1152 X 648  16,7 Kb picture
Таурус 09-03-2012 16:56

[QUOTE]Originally posted by HEAVY METAL:
[b]Ради протокола, вот как нагружается мой/чз52 ролик - дам где затвор давит площадь контакта так или иначе большая даже когда из за люфтов затвор пойдет вверх а ролик вниз. А усилие от затвора, переданое ролику распределяется в двух местах - полоса ствола и полоса рамки. Нагрузка только на смятие.

Ты забыл указать силу, стремящуюся приподнять и сорвать затвор с направляющих...
Альтер меня (в моей первой схеме), просто, "загнобил и приговорил" именно за это...
click for enlarge 1016 X 673 42,1 Kb picture
click for enlarge 1016 X 673 42,0 Kb picture

dima69241 09-03-2012 17:24

.......
click for enlarge 1152 X 648 30,4 Kb picture
может все таки стоит пару раз выстрелить из пистолета кал 9х19 и ощутить отдачу? а то удерживать при выстреле затвор клином высотой 2-3 мм как то не того....
dima69241 09-03-2012 17:50

А че на Пиндоса накинулись? шестеренки какие то приплели ... у него вроде все нормально . при выстреле пока пуля в канале ствола ни че не откроется .
пуля за счет рения будет толкать ствол вперед гильза затвор назад чем сильнее давление тем больше усилие что бы отпереть клин . ну когда пуля покинет ствол какая нахрен разница сразу отпирание начнется или ствол 3 мм назад проедет ? давление что ли у него от этих поездок внутри меньше станет?
click for enlarge 1599 X 376   9,6 Kb picture
Таурус 09-03-2012 18:02

quote:
Originally posted by dima69241:
А че на Пиндоса накинулись? шестеренки какие то приплели ... у него вроде все нормально . при выстреле пока пуля в канале ствола ни че не откроется .
пуля за счет рения будет толкать ствол вперед гильза затвор назад чем сильнее давление тем больше усилие что бы отпереть клин . ну когда пуля покинет ствол какая нахрен разница сразу отпирание начнется или ствол 3 мм назад проедет ? давление что ли у него от этих поездок внутри меньше станет?

Ты не прав !
Сила отдачи, давящая на затвор, МНОГОКРАТНО больше силы трения пули о канал ствола (усилие велико, лишь пока, пуля деформируется, врезаясь в нарезы)

dima69241 09-03-2012 18:24

а масса затвора многократно превышает массу пули если уж на то пошло ))))) когда затвор начнет двигаться пуля уже покинет ствол))))
Таурус 09-03-2012 18:35

quote:
Originally posted by dima69241:
когда затвор начнет двигаться пуля уже покинет ствол))))

Нет....!
Пока пуля не покинула ствол, сборка ствол-затвор и "проползает", упомянутые выше 2-3мм
Иначе, исходя из твоей логики, как-бы стали работать системы со свободным затвором?

dima69241 09-03-2012 19:35


quote:

Пока пуля не покинула ствол, сборка ствол-затвор и "проползает", упомянутые выше 2-3мм


)))))))))))) а исходя из твоей логики получается что? ну если сборка ствол затвор начинает двигаться пока пуля не покинула ствол? если в замкнутом сосуде создать давление то он сам по себе начнет двигаться что ле?)))))) интересно а почему баллоны кислородные не двигаются?
Таурус 09-03-2012 19:54

quote:
Originally posted by dima69241:


)))))))))))) а исходя из твоей логики получается что? ну если сборка ствол затвор начинает двигаться пока пуля не покинула ствол? если в замкнутом сосуде создать давление то он сам по себе начнет двигаться что ле?)))))) интересно а почему баллоны кислородные не двигаются?

Упрям ты... в своем невежестве
Смотри до конца
http://www.youtube.com/watch?v=XMgCvE3ejQU

TemkA 09-03-2012 20:08

http://www.arsenalfirearms.com...trike_d_1_f.jpg

Вот и секретная деталька

Ну и сам продукт

http://www.arsenalfirearms.com...-pistol-system/

dima69241 09-03-2012 20:10

мать моя женщина! так ты все таки искренне уверен что затвор-ствол начинает двигаться пока пуля еще в стволе ?
Таурус 09-03-2012 20:22

quote:
Originally posted by dima69241:
мать моя женщина! так ты все таки искренне уверен что затвор-ствол начинает двигаться пока пуля еще в стволе ?

Ты ролик не смотрел!?
http://vladrussianarms.com/htm/7-5.htm

HEAVY METAL 09-03-2012 20:24

quote:
Ты забыл указать силу, стремящуюся приподнять и сорвать затвор с направляющих...

А красная стрелка вниз это что по твоему?
dima69241 09-03-2012 20:28


quote:
Ты ролик не смотрел!?

я смотрел а ты?
HEAVY METAL 09-03-2012 20:36

quote:
Originally posted by dima69241:
.......

может все таки стоит пару раз выстрелить из пистолета кал 9х19 и ощутить отдачу? а то удерживать при выстреле затвор клином высотой 2-3 мм как то не того....

Ты о чем, это мне рекомендуеш пострелять из пистолета 9х19?

HEAVY METAL 09-03-2012 20:38

quote:
Originally posted by dima69241:


я смотрел а ты?

Ты Дима смотрел но явно ничего не увидел. Движется ствол с затвором до вылета пули, движется...

Таурус 09-03-2012 20:38

quote:
Originally posted by dima69241:


я смотрел а ты?

http://vladrussianarms.com/htm/7-3.htm

HEAVY METAL 09-03-2012 20:49

Сайт Стрижа появился, и хотя на фото личинка повернута так что ни фига не видно, явно нету горизонтального паза - ширины не хватает...
Нашел другое фото - нету...
601 x 400
dima69241 09-03-2012 20:50

quote:
Ты Дима смотрел но явно ничего не увидел. Движется ствол с затвором до вылета пули, движется...

это вы явно смотрели но ни чего не поняли... если бы смотрели внимательно то в средине ролика увидели бы что перед тем как затвор и ствол начали двигаться из окна для выброса гильз вырвалась струя газа . это говорит о том что между затвором и донцем гильзы был зазор и во время выстрела легкая гильза отошла на величину зазора и затвор получил импульс который начал его сдвигать . на короткостволе это не особо критично . а вот при снайперской стрельбе это имеет огромное значение . колебания оружия пока пуля еще в стволе не есть айс . по этому на винтовках и подгоняют затворную группу с большой точностью что бы исключить рывки оружия до вылета пули ))))))
El pulpo 09-03-2012 20:52

quote:
Originally posted by TemkA:
http://www.arsenalfirearms.com...trike_d_1_f.jpg

Вот и секретная деталька


какая неожиданность

Таурус 09-03-2012 20:53

quote:
Originally posted by dima69241:

это вы явно смотрели но ни чего не поняли... если бы смотрели внимательно то в средине ролика увидели бы что перед тем как затвор и ствол начали двигаться из окна для выброса гильз вырвалась струя газа . это говорит о том что между затвором и донцем гильзы был зазор и во время выстрела легкая гильза отошла на величину зазора и затвор получил импульс который начал его сдвигать . на короткостволе это не особо критично . а вот при снайперской стрельбе это имеет огромное значение . колебания оружия пока пуля еще в стволе не есть айс . по этому на винтовках и подгоняют затворную группу с большой точностью что бы исключить рывки оружия до вылета пули ))))))

еше раз....
http://vladrussianarms.com/htm/7-5.htm

dima69241 09-03-2012 20:58

quote:
еше раз....
http://vladrussianarms.com/htm/7-5.htm[/B][/QUOTE]
и что эта анимация может обяснить? безграмотность того кто ее делал?
HEAVY METAL 09-03-2012 20:59

quote:
Originally posted by dima69241:

это вы явно смотрели но ни чего не поняли... если бы смотрели внимательно то в средине ролика увидели бы что перед тем как затвор и ствол начали двигаться из окна для выброса гильз вырвалась струя газа . это говорит о том что между затвором и донцем гильзы был зазор и во время выстрела легкая гильза отошла на величину зазора и затвор получил импульс который начал его сдвигать . на короткостволе это не особо критично . а вот при снайперской стрельбе это имеет огромное значение . колебания оружия пока пуля еще в стволе не есть айс . по этому на винтовках и подгоняют затворную группу с большой точностью что бы исключить рывки оружия до вылета пули ))))))

Ты верно ни фига не понимаеш! Эта струя газа появляется пока гильза уплотняет патронник! Вот смотри тут На 1.08, люди милиметровку приклеили!
http://www.youtube.com/watch?v=G0VjdI_S_HM

Таурус 09-03-2012 21:05

quote:
Originally posted by dima69241:
[/URL]
и что эта анимация может обяснить? безграмотность того кто ее делал?

Давай сменим тему! Я уже незнаю как еще можно тебе доступно обьяснить

dima69241 09-03-2012 21:12

ладно обьсните тогда за счет каких сил затвор и ствол начинают двигаться пока пуля еще в стволе?)))))
Таурус 09-03-2012 21:16

quote:
Originally posted by dima69241:
ладно обьсните тогда за счет каких сил затвор и ствол начинают двигаться пока пуля еще в стволе?)))))

Как и в ПМ и любых-других пистолетах со свободным затвором

dima69241 09-03-2012 21:21

quote:
Как и в ПМ и любых-других пистолетах со свободным затвором

так значит и кольт и тт работают на тех же принципах что и пм????
Таурус 09-03-2012 21:28

quote:
Originally posted by dima69241:

так значит и кольт и тт работают на тех же принципах что и пм????

Нитам-нитам ОТДАЧУ никто неотменял!!!!!!!!!!!
Более я с тобой ЭТОТ ВОПРОС обсуждать не намерен (школьная программа по физике все обьяснит, читай, вспоминай)

Dalian 09-03-2012 21:30

quote:
ладно обьсните тогда за счет каких сил затвор и ствол начинают двигаться пока пуля еще в стволе?)))))

Читай физику (отдел механики - динамика!). Пуля движется по стволу, соответственно система затвор-ствол (если они жестко сцеплены) движется в противоположную сторону. Импульсы этих тел равны и вектора направлены по одной линии, но в разных направлениях.
Dalian 09-03-2012 21:38

У кого есть предложения по методу взведения ударника в "стриже"?
HEAVY METAL 09-03-2012 21:39

Благонравов стр 114
" Прежде всего в автоматическом оружии приходится иметь дело с "силой отдачи", под которой в сущности подразумевается давление пороховых газов на дно канала ствола как в период движения пули по каналу,так и после вылета пули в период изтечения газов из канала, или так называемый период последействия пороховых газов."
dima69241 09-03-2012 22:12

короче понятно .... все сцепленные системы ствол затвор нужны только для того что бы к массе затвора добавить массу ствола а так о своей сути все они со свободным затвором
Таурус 09-03-2012 22:17

quote:
Originally posted by Dalian:
У кого есть предложения по методу взведения ударника в "стриже"?

По моему, спусковая тяга встроена в тело затвора...

Dalian 09-03-2012 22:34

quote:
По моему, спусковая тяга встроена в тело затвора...

Спусковой рычаг? - вроде похоже, но взведение чем? Написано на сайте - "single action only".
Таурус 09-03-2012 22:37

quote:
Originally posted by dima69241:

все сцепленные системы ствол затвор нужны только для того что бы к массе затвора добавить массу ствола



Неееееееееееееет!
Патрон мощный, затвор легкий- пуля еше из ствола не вылетит, а гильза уже выползет на уровень где тонкие стенки, гильзу порвет и пиздец!!!
Потому и нужно жесткое запирание ствола, пока пуля не покинула ствол.
Или вариант N2- многократно увеличить массу затвора, как поступили в большинстве пистолетов-пулеметов....
dima69241 09-03-2012 23:04

quote:
Originally posted by dima69241:
когда затвор начнет двигаться пуля уже покинет ствол))))


Таурус ну когда ты читать начнешь внимательно ? ЗАТВОР НАЧНЕТ ДВИГАТЬСЯ ОТДЕЛЬНО ТОЛЬКО ПОСЛЕ РАСЦЕПЛЕНИЯ СО СТВОЛОМ)))))))
Таурус 09-03-2012 23:06

quote:
Originally posted by Dalian:

вроде похоже, но взведение чем?



Пологаю, при накате затвора, ударник цепляется за выступ рамки, а спусковая тяга, она-же шептало, вращаясь вокруг вертикальной оси, подхватывает ударник.
На заднем торце ударника хороше виден штырек- сигнализатор, говорящий о том что УСМ взведен (он вылезает наружу задней стенки затвора, через соответствующее сквозное отверстие)....
neil 09-03-2012 23:44

quote:
Originally posted by Таурус:

Таурус


Таурус, за те годы что тебя знаю - ты сильно вырос. Молодец!

А Стриж выглядит внутри весьма симпатично, жаль пропала интрига.

Да и ваще, неплохо выглядит. Осталось о качестве узнать

Таурус 10-03-2012 12:00

quote:
Originally posted by neil:

Таурус, за те годы что тебя знаю - ты сильно вырос. Молодец!

А Стриж выглядит внутри весьма симпатично, жаль пропала интрига.


За комплимент спасибо!
Я не вырос, просто, решил показать свой истинный рост ,(надоело "горбиться")
Непонятно- ты на IWA или сайт посмотрел?

Alex-73 10-03-2012 12:04

Молодцы! Красивый, современный пистолет получился.
neil 10-03-2012 12:12

quote:
Originally posted by Таурус:

Непонятно- ты на IWA или сайт посмотрел?



На сайт! А ИВА уже была?

quote:
Originally posted by Alex-73:

Молодцы! Красивый, современный пистолет получился.



Подпишусь ) И мне нравится/

Таурус 10-03-2012 12:13

quote:
Originally posted by neil:

А ИВА уже была?



Сегодня первый день.....)))
neil 10-03-2012 12:16

ахха, ну тогда подождём инфы насчет УСМ
Таурус 10-03-2012 12:17

quote:
Originally posted by Таурус:

Сегодня первый день.....)))



Вру, уже вчера- 9го числа (10е то уже наступило))))))
Dalian 10-03-2012 12:32

quote:
Пологаю, при накате затвора, ударник цепляется за выступ рамки, а спусковая тяга, она-же шептало, вращаясь вокруг вертикальной оси, подхватывает ударник.
На заднем торце ударника хороше виден штырек- сигнализатор, говорящий о том что УСМ взведен (он вылезает наружу задней стенки затвора, через соответствующее сквозное отверстие)....


Нет, если он цепляется за выступ рамки, то на нем и останется. Когда спусковой рычаг на затворе, устройство взведения тоже должно быть на нем. Есть еще один вариант - инерционный взвод (интересно, если это так, то мы его сделали параллельно - у меня есть такая разработка)
Dalian 10-03-2012 12:47

quote:
Молодцы! Красивый, современный пистолет получился.

Честно говоря, никакого преимущества перед запиранием уступом ствола я не вижу, уже не говоря о дополнительной детали. Подобное "ригельное" запирание я сделал 20 лет назад, а потом от него отказался. по поводу разборки можно сказать, что нужен инструмент - это не "класс". Хаять, конечно, не приятно, но это бросилось в глаза.
Слава богу, что наконец кто-то обратил внимание на снижение линии упора (очень жаль, что в оригинальных и во многом блестящих конструкциях Мапа этого нет)
Таурус 10-03-2012 12:50

quote:
Originally posted by Dalian:

Нет, если он цепляется за выступ рамки, то на нем и останется. Когда спусковой рычаг на затворе, устройство взведения тоже должно быть на нем. Есть еще один вариант - инерционный взвод (интересно, если это так, то мы его сделали параллельно - у меня есть такая разработка)

Посмотрим...
Выставка закончиться, появятся заинтересованные участники и мы от них все узнаем (надеюсь)

Alex-73 10-03-2012 02:07

[QUOTE]Originally posted by Dalian:
[B]
Честно говоря, никакого преимущества перед запиранием уступом ствола я не вижу, уже не говоря о дополнительной детали. Подобное "ригельное" запирание я сделал 20 лет назад, а потом от него отказался. по поводу разборки можно сказать, что нужен инструмент - это не "класс". Хаять, конечно, не приятно, но это бросилось в глаза.
Слава богу, что наконец кто-то обратил внимание на снижение линии упора (очень жаль, что в оригинальных и во многом блестящих конструкциях Мапа

Особого преимущества перед системой Браунинга или П38-Береттой, я тоже не вижу. Видно конструктору захотелось создать свою оригинальную, рабочию систему. И это ему блестяще удалось.

livan 10-03-2012 06:11

Скажем так, Стриж пример чисто - коммерческой разработки.
Мысль авторов - на основе популярного Глок17 создать пистолет с элементами новизны , позволяющими заявить о новых, превосходящих свойствах. Это вызовет интерес к пистолету, и его коммерческий успех.
Пока обсуждаем запирание и по заявлению Андрея Кирисенко http://www.youtube.com/watch?v=JgJMH5eOBmM подобное запирание продлевает ресурс ствола и смягчает отдачу. Что скорее всего не соответствует действительности, в особенности с сравниваемым Глоком17. Введение в конструкцию дополнительной детали, усложняет ее, удорожает и появляется новый элемент ненадежности.
Мой опыт общения с пользователями в лице "офицеров спецподразделений" показал, что реально они ничего полезного подсказать не могут, кроме декоративных элементов.
Также способности пистолета трансформироваться в карабин, не будут использоваться в любых частях.
shOOter59 10-03-2012 09:17

quote:
опыт общения с пользователями в лице "офицеров спецподразделений" показал, что реально они ничего полезного подсказать не могут,
В т.ч. потому, что не сильно много понимают и в стрельбе, и в матчасти.
Dalian 10-03-2012 12:55

quote:
Мой опыт общения с пользователями в лице "офицеров спецподразделений" показал, что реально они ничего полезного подсказать не могут, кроме декоративных элементов.

Это не всегда. Чаще всего новых идей они, конечно, не дают, но если предложить им некоторые изменения или они могут прекрасно их оценить - нужно, или нет. Конструктору это важно.
Dalian 10-03-2012 12:56

quote:
или они могут прекрасно их оценить

)
bulldog044 10-03-2012 15:52

<Черный стриж> или <Страйк>?

Рекламный ролик пистолета <Strike One> от компании <Arsenal Firearms>.
Вы, конечно же, без труда узнаете в нем пистолет <Черный стриж>.

http://www.youtube.com/watch?v...PUdpkRmFDRPTws=

Есть немного фото тут: http://www.zbroya.info/uk/2_te...izh-ili-straik/

Alter 10-03-2012 17:24


Шириной пистолета они пожертвовали в не угоду прочности затвора в этом месте. Ну и пружину пришлось ставить такую, какой в жизни не встречал, а только слышал .
Короче, 10000 выстрелов пройдёт-будем брать .
neil 10-03-2012 17:37

quote:
Originally posted by Alter:

Ну и пружину пришлось ставить такую, какой в жизни не встречал, а только слышал


А что не так с пружиной? На моём Г2000 такая стояла:

click for enlarge 1792 X 1312 487,8 Kb picture click for enlarge 1792 X 1312 610,1 Kb picture

https://forum.guns.ru/forummessage/81/402512-3.html


, тоже итальянская, как и магазины.

Alter 10-03-2012 18:16

quote:
Originally posted by neil:

А что не так с пружиной?



Всё так, но попробуй сделай ..если что. За второй показ спасибо, а пистолетишко у тя на 3 по внешности -пацаны правы!
HEAVY METAL 10-03-2012 20:32

Алтер, у пружины типа "стружка" первоначальный натяг получается больше чем если проволока обычная цилиндрическая. Например 3 и 2.5 кг. С обычной пружиной этот пистолет врят ли будет работать надежно в несмазаном или грязном состоянии - будут недоходы и т.д. Мне запирание кажется какорявое в плане трения. А если боевая пружина взводится как у Глока - накатом, вообще пипец...
Наверно по той же причине управляющий паз там - дуга, предполагает плавной работы
HEAVY METAL 10-03-2012 20:42

Нейл, можеш угадать почему моя картинка с роликом и стрелками неправильная? Я тут портенку подбросил а никто не заметил, даже Мап...
HEAVY METAL 10-03-2012 21:46

Кажись взводится накатом...Интересный способ опередить Глок - к основному его недостатку прибавить корявое энергоемкое запирание
800 x 434
shOOter59 10-03-2012 22:14

quote:
Originally posted by HEAVY METAL:
С обычной пружиной этот пистолет врят ли будет работать надежно в несмазаном или грязном состоянии - будут недоходы и т.д. Мне запирание кажется какорявое в плане трения. А если боевая пружина взводится как у Глока - накатом, вообще пипец...
Наверно по той же причине управляющий паз там - дуга, предполагает плавной работы

Клинить будет однозначно.И недоходы будут.
Если ему сделать тест, как в ЦКИБе, с промывкой авиационным керосином-....ц.
Вращающееся в горизонтальной плоскости шептало позабавило.
Будущим пользователям-энтузиастам сего девайса-удачи.

Alter 11-03-2012 08:11

quote:
Originally posted by HEAVY METAL:
Алтер, у пружины типа "стружка" первоначальный натяг получается больше чем если проволока обычная цилиндрическая. Например 3 и 2.5 кг. С обычной пружиной этот пистолет врят ли будет работать надежно в несмазаном или грязном состоянии - будут недоходы и т.д.

Ну, пружину можно расчитать, плохо что нельзя оперировать пространством,коего и так нет. И укороченная версия тоже навряд ли возможна.

Alter 11-03-2012 08:13

Интересно, вот там под красной стрелкой Хевия , которая внизу, виден волосок,што это? Если пистолет в разобранном виде уронить на этот волосок , то не станет ли последнему плохо от падения?
dima69241 11-03-2012 09:05

quote:
которая внизу, виден волосок,што это?

сильно смахивает на отражатель. усм честно говоря разочаровал по сути возвратная пружина взводит боевую при чем не как в глоке предварительный полувзвод а до конца . ну и плюс инерция затвора помогает ... если плавно досылать патрон то наверное затвор и не закроется (((((
Nikbor5 11-03-2012 09:19

В ТВ ролике бывший лучший, но опальный стрелок интересно передергивает затвор после вынимания пистолета из чемоданчика. Быстрым движением дважды подряд. Просто размяться захотел?
Но в ролике фирмы то же самое!
Чего бы это могло символизировать?
dima69241 11-03-2012 10:02

quote:
усм честно говоря разочаровал по сути возвратная пружина взводит боевую при чем не как в глоке предварительный полувзвод а до конца . ну и плюс инерция затвора помогает ... если плавно досылать патрон то наверное затвор и не закроется (((((

чет я погорячился и сдается мне что не фсе так просто .... что то на фотографиях нету ударника ... вполне возможно что он взводится при отходе затвора назад....
HEAVY METAL 11-03-2012 21:07

quote:
Чего бы это могло символизировать?

Ничего, пистолет без магазина и зз не срабатывает...
map 13-03-2012 11:52

Итак, дети мои, спешу вас обрадовать: "Гибель Глока" оказалась гораздо хуже "Смерти Глока"... и даже самому Глоку серьезным конкурентом быть не может...
Alter 13-03-2012 12:55

quote:
Originally posted by map:

Итак, дети мои, спешу вас обрадовать: "Гибель Глока" оказалась гораздо хуже "Смерти Глока"



Хотелось бы услышать из первых рук по каким признакам, но сие лениво , долго и скушна?
map 13-03-2012 13:12

Я тама слегка потоптал итальянца, автора этого чуда-пистолета, а потом предложил сравнить МАП-40 и ентот Страйк, выложив перед ним все чертежи...
Единственно, што он мне ответил, што у него ствол отходит всего на 6мм, а у меня аж на целых 9мм... и поетому цикл перезаряжания и скорострельность будет ажно на 0,002 секунды будет больше....
Других преимуществ перед МАП-40 он и сам не нашел...
dima69241 13-03-2012 13:35

quote:
скорострельность будет ажно на 0,002 секунды будет больше....
сурово....
Анатолий а как в страйке взведение ударника происходит?

map 13-03-2012 13:46

Возвратной пружиной...
Патрон в стволе, ударник полностью взведен, внешних предохранителей нема, ходи и радуйся..
dima69241 13-03-2012 14:01

quote:
Возвратной пружиной...
Патрон в стволе, ударник полностью взведен, внешних предохранителей нема, ходи и радуйся..


..... слов нету ((((((((((((
map 13-03-2012 14:26

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы дима69241:
[Б]
это вы явно смотрели но ни чего не поняли... если бы смотрели внимательно то в средине ролика увидели бы что перед тем как затвор и ствол начали двигаться из окна для выброса гильз вырвалась струя газа . это говорит о том что между затвором и донцем гильзы был зазор и во время выстрела легкая гильза отошла на величину зазора и затвор получил импульс который начал его сдвигать . на короткостволе это не особо критично . а вот при снайперской стрельбе это имеет огромное значение . колебания оружия пока пуля еще в стволе не есть айс . по этому на винтовках и подгоняют затворную группу с большой точностью что бы исключить рывки оружия до вылета пули ))))))[/Б][/QУОТЕ]
------------------------------------------------------------------

Дима в сад.... и прихвати с собой школьный учебник физики....

map 13-03-2012 14:40

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алех-73:
[Б][QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Далиан:
[Б]...

Особого преимущества перед системой Браунинга или П38-Береттой, я тоже не вижу. Видно конструктору захотелось создать свою оригинальную, рабочию систему. И это ему блестяще удалось. [/Б][/QУОТЕ]
-------------------------------------------------------------------

Действительно, удалось..., но, увы, путем неоправданного усложнения конструкции и очень многих спорных решений... Технологично примерно также, как и П-38...
Одна защелка магазина чего стоит...

СЛОЖНО делать уже научились..., а ПРОСТО пока не умеют...

map 13-03-2012 14:56

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы дима69241:
[Б]
..... слов нету (((((((((((([/Б][/QУОТЕ]
____________________________________________________________________

И вот тут-то на сцену вылазит моя подсказочка, помещенная десятком страниц раннее..


click for enlarge 400 X 203 30,7 Kb picture

Кстати, это решение главной проблеммммы я подарил при собеседовании на выставке и сумрачному итальянскому гению...

Двумя часами позже я подбросил эту же идейку Глоку... Пущай теперь разбираются, хто из них ЭТО раньше придумал...

Таурус 13-03-2012 15:02

Дять Толь, а где у него боевая пружина?)))
map 13-03-2012 15:06

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Таурус:
[Б]Дять Толь, а где у него боевая пружина?)))[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------

На ударнике, спереди.
Когда вернется мой домашний комп с ремонта, покажу.

Таурус 13-03-2012 15:15

quote:
Originally posted by map:

сумрачному итальянскому гению



Это тот в сером костюме, твою беседу с которым засняли наши ганзовские "папарацы"?
dima69241 13-03-2012 15:25

quote:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы дима69241:
[Б]
это вы явно смотрели но ни чего не поняли... если бы смотрели внимательно то в средине ролика увидели бы что перед тем как затвор и ствол начали двигаться из окна для выброса гильз вырвалась струя газа . это говорит о том что между затвором и донцем гильзы был зазор и во время выстрела легкая гильза отошла на величину зазора и затвор получил импульс который начал его сдвигать . на короткостволе это не особо критично . а вот при снайперской стрельбе это имеет огромное значение . колебания оружия пока пуля еще в стволе не есть айс . по этому на винтовках и подгоняют затворную группу с большой точностью что бы исключить рывки оружия до вылета пули ))))))[/Б][/QУОТЕ]
------------------------------------------------------------------

Дима в сад.... и прихвати с собой школьный учебник физики....



не мешай людей с пути истинного сбивать мож кто поведется ))))
El pulpo 13-03-2012 15:31

это решение главной проблеммммы

а в чем проблемма то, и в чем ее решение? если решение в том, что боевая пружина на подсказке взводится при откате затвора, разве это ново?

Таурус 13-03-2012 15:45

quote:
Originally posted by dima69241:

не мешай людей с пути истинного сбивать мож кто поведется ))))

Никто не повелся и не поведется!!!!
А имидж свой ты "ПОДМОЧИЛ ОСНОВАТЕЛЬНО"...

dima69241 13-03-2012 15:52

quote:
А имидж свой ты "ПОДМОЧИЛ ОСНОВАТЕЛЬНО"...

пойду зарежу себя ножиком.....
Таурус 13-03-2012 16:11

quote:
Originally posted by dima69241:

пойду зарежу себя ножиком.....

Неееееееееет...........
Сперва школьный курс физики ОТ КОРКИ ДО КОРКИ.....

HEAVY METAL 13-03-2012 16:28

А вы, физики, когда угадаете ошибку на моей схеме? Вот и педагог вернулся, но и он молчит...
dima69241 13-03-2012 16:37

quote:
Неееееееееет...........
Сперва школьный курс физики ОТ КОРКИ ДО КОРКИ.....


успокойся уже не повелся молодец считай что умнее меня )))) в качестве оправдания приведу выдержку из того что я пишу на других форумах которые более ближе к практике чем к теории
quote:
да ладно бы за западными бог с ним . они решили пойти впереди планеты всей по долбоебизму . посрали на весь предыдущий опыт и зарубежный и отечественный и сделали все с точностью до наоборот . вы посмотрите на фигурный вырез по которому опускается ствол если на нормальном пистолете ствол вместе с затвором на несколько миллиметров откатывается назад и только потом расцепляется то на ПЯ он сразу после выстрела падает вниз ))) высота боевого упора который держится за окно выброса гильз ...... 0.7 мм .... обратите внимание на высокую мушку которая торчит как йух другую просто не поставишь потому что когда стреляешь ствол задирается вверх пока пуля еще в стволе... запирание на ПЯ это чистая формальность. могу еще продолжить перечислять достоинства если комрадам интересно

Таурус 13-03-2012 16:51

quote:
Originally posted by HEAVY METAL:
А вы, физики, когда угадаете ошибку на моей схеме? Вот и педагог вернулся, но и он молчит...

Ты про это....
click for enlarge 1152 X 648  10,1 Kb picture

Таурус 13-03-2012 16:54

quote:
Originally posted by dima69241:

в качестве оправдания приведу выдержку из того что я пишу на других форумах которые более ближе к практике чем к теории



Ссылку "реабилинант"....!?
dima69241 13-03-2012 17:32

quote:
Ссылку "реабилинант"....!?

оружейный форум аркана
map 13-03-2012 17:34

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Таурус:
[Б]
Это тот в сером костюме, твою беседу с которым засняли наши ганзовские ъпапарацыъ? [/Б][/QУОТЕ]
____________________________________________________________________

Нет, тот в сером из команды Дмитрия Стрешинского, кондовый наш россиянин...

map 13-03-2012 17:46

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы дима69241:
[Б]
не мешай людей с пути истинного сбивать мож кто поведется ))))[/Б][/QУОТЕ]
---------------------------------------------------------------------
Убыв бы гада!!! Твой единомышленник в этом вопросе пресловутый Бисмарк... Кстати, он меня и свозил на IWA... Между прочим, несмотря на усиленное топтание его здесь в ОИ, нa IWA его винтовка произвела огромный кипишь и фурор-р-р.... И я сам был тому свидетелем...

Таурус 13-03-2012 17:55

quote:
Originally posted by dima69241:

оружейный форум аркана

снова- ССЫЛКУ!!!

map 13-03-2012 17:55

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Таурус:
[Б]
Это тот в сером костюме, твою беседу с которым засняли наши ганзовские ъпапарацыъ? [/Б][/QУОТЕ]
___________________________________________________________________

Не-е. Изобретателем и конструктором Страйка является худощавый и лысоватый итальянец, весьма адекватный, грамотный и корректный человек, я его даже очень зауважал..., а потом немножечко пожалел...

Представь себе: - Первый день открытия выставки, утро, павильоны еще не заполненны посетителями, у выставляющих легкий мандраж, как у артистов перед выходом на сцену... Сеньёр выставляется впервые и мандражирует более остальных (на себе знаю, сам через все это прошел). И, вдруг, как черт из табакерки. перед ним появляется старый, толстый, припадочный и зловредный map и начинает на ужасном немецком языке (который бедный итальянец воопще не понимает) его учить делать правильно пистолеты...
Конструктор, в панике зовет переводчика и от него узнает, што то, што он изобрел, является полной хуйней и он дажеть не знает таблицу умножения... Оставив поверженного конкурента. растоптанным на полу, map, как круизный теплоход покидает гавань и устремляется в глубь выставки...
в последующие три дня выставки, когда я проходил мимо его стенда, как мне показалось, он провожал меня глазами с явной опаской...

Но зловредный map и на этом не прекратил хулюганить и дебоширить... Через несколько часов он заявился на пресс-презентацию пистолета Страйк, и положив хрен на то, што презентация происходила на чисто АНГЛИЦКОМ языке, недвусмысленно на чисто русском языке заявил, што может показать пистолет более простой, технологичный и дешевый , нежели презентуемый Страйк....
Вот тут наш сеньёр окончательно и припух..


livan 13-03-2012 18:26

Блин, а Рогозину говорили, что конструктор Стрижа - итальянец?
Стоит сказать и стоп-стриж будет полный, учитывая его национальные взгляды.
Мне тоже не совсем понятно, нет пророка в своем отечестве?
Да Мап, а как итальянец объяснил нужность такого запирания ствола?
Таурус 13-03-2012 18:32

quote:
Originally posted by map:

Оставив поверженного конкурента. растоптанным на полу



Ну ты и изувер- кровожадный, изощьренный и цыничный!!!...
Как только тебя земля носит!?
livan 13-03-2012 18:40

На Стриже кнопки извлечения магазина как на шуруповерте. Нажал и ствол с правой нарезкой, нажал другой стороны, и ствол с левой нарезкой...
Мап а если Стриж бросить на стол любой стороной , он торчащей кнопкой извлечения магазина, самой магазин и выкинет?
map 13-03-2012 18:51

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ливан:
[Б]На Стриже кнопки извлечения магазина как на шуруповерте. Нажал и ствол с правой нарезкой, нажал другой стороны, и ствол с левой нарезкой...
Мап а если Стриж бросить на стол любой стороной , он торчащей кнопкой извлечения магазина, самой магазин и выкинет?[/Б][/QУОТЕ]
____________________________________________________________________

Пардоньте..., лично у меня очко не позволяет со всего духу бросить мой пистолет на бетонный пол... Ну не мазохист я....
Если тебе любопытно, то купи ентот пистолет и бросай ево хущь со спутникофффф.

Alter 13-03-2012 19:07

quote:
Originally posted by map:

Изобретателем и конструктором Страйка является худощавый и лысоватый итальянец



Надо таки коллеге СРЛ сказать, шо не наше оно не наше.
Хотя , с другой стороны жаль, всё же оружейная новинка типа. Что там малая площадь запирания я подозревал сразу и бесповоротно, типа почуял хуйню за версту, ну мало там места донельзя. Подозреваю, что тот та итальянец не оружейнег и не прочнист и расчёты делает как Симонофф .

Да, а что там за волосок-пружинка сзади отражателя? Это 100% хрень!

livan 13-03-2012 19:13

Страшная история.
Дмитрий Стрешинский попадается на торговле оружием. Его арестовывает итальянская полиция. Далее он сдает подельников и соглашается сотрудничать. Итальянские спецслужбы узнают связи Стрешинского в России, и самое главное реалии современной России в деле лоббирования оружейной сферы.
Спецслужбы Италии начинаю операцию смысл которой ослабить Россию даже на столь низком уровне как личное оружие. Команда оружейников Beretta конструирует пистолет, внешне привлекательны, но имеющий скрытые конструктивные дефекты, и сомнительные решения.Пистолет оформляется разработкой фирмы "Арсенал" Стрешинского. Самое главное что поставив такое оружие на производство, Россия не только ослабляет свои вооруженные силы. Она перестает быть конкурентом Италии на этом рынке. Работать на перспективу и заранее выбивать возможных конкурентов, это фирменный западных спецслужб.
.....................................
Взято отсюда- https://forum.guns.ru/forummessage/117/945464-0.html
HEAVY METAL 13-03-2012 22:42

quote:
Originally posted by Таурус:

Ты про это....
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/005866/5866627.png][/URL]


Не знаю что хотел сказать но нет! На схеме фундаментальная ошибка
Але, Педагогыч, ошибку видиш?

abc55 14-03-2012 02:25


quote:
нa IWA его винтовка произвела огромный кипишь и фурор-р-р

А как может произойти фурор, если ентот агрегат макет?
Ежели бы он стрелял. . .

quote:
растоптанным на полу, map, как круизный теплоход покидает гавань

))))
livan 14-03-2012 03:55

Таурус 14-03-2012 09:25

quote:
Originally posted by HEAVY METAL:

фундаментальная ошибка



Она в том, что узел запирания работает на отрыв направляющих затвора
Nikbor5 14-03-2012 09:48

Фундаментальная ошибка в том, что не надо было браться пистолеты проектировать
serg-pl 14-03-2012 11:41

такой затвор может не заперется. задний выступ ствола будет давить на ролик, а диаметрально противоположно(или близко к этому) на ролик будет давить рама.
map 14-03-2012 12:13

[QУОТЕ][Б]
А как может произойти фурор, если ентот агрегат макет?
Ежели бы он стрелял. . . [/Б][/QУОТЕ]
----------------------------------------------------------

Ты не забывай, што в отличии от рисовальщиков оружия будущего для компутеров, Бисмарк сконструировал реальную винтовку, с проработкой абсолютно всех деталей, которую можно хоть завтра воплотить в металле и лично мне, к примеру, достаточно одних чертежей, штобы судить работоспособна механизьма или нет...

Таурус 14-03-2012 15:12

quote:
Originally posted by HEAVY METAL:

Але, Педагогыч, ошибку видиш?



Интереснее всего то, что ни Хеви ни "Педогогыч" (map) не пожелали прокоментировать мои иллюстрации к посту #708
map 14-03-2012 15:36

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Таурус:
[Б]
Интереснее всего то, что ни Хеви ни ъПедогогычъ (мап) не пожелали прокоментировать мои иллюстрации к посту #708 :Д [/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------

А хуле там коментировать?
Я в металле все ЭТО испытал в свое время и пришел к выводу: полнейшая херня!!! Я дажеть квадратные ролики ставил

HEAVY METAL 14-03-2012 15:38

Думаю такой шестигранник сразу заклинит, двинется затвор назад, появится пустота снизу/паз на рамке/, щуковина начнет поворачиваться и пиздец!

п.с. Ошибку никто не видит...жду мнение педагога.

map 14-03-2012 16:11

[QУОТЕ][Б]п.с. ...жду мнение педагога. [/Б][/QУОТЕ]
------------------------------------------------------------------

Не дождесся...

HEAVY METAL 14-03-2012 16:28

Естествено, она видна тока настоящему оружейнику...
29 x 23
map 14-03-2012 16:48

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ХЕАВЫ МЕТАЛ:
[Б]Естествено, она видна тока настоящему оружейнику...[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------

У недостатка не может быть недостаткоф... Ибо идея сама в корне порочная...

Alter 14-03-2012 18:46

quote:
Originally posted by HEAVY METAL:

Естествено, она видна тока настоящему оружейнику



А я так даже и не смотрел чё там у тя(и щас не смотрю) , ну шарик, ну ступеньки, ай, ботва какая -то думаю. ,
Arsenal Firearms 14-03-2012 18:56

quote:
Не-е. Изобретателем и конструктором Страйка является худощавый и лысоватый итальянец, весьма адекватный, грамотный и корректный человек, я его даже очень зауважал..., а потом немножечко пожалел...

Представь себе: - Первый день открытия выставки, утро, павильоны еще не заполненны посетителями, у выставляющих легкий мандраж, как у артистов перед выходом на сцену... Сеньёр выставляется впервые и мандражирует более остальных (на себе знаю, сам через все это прошел). И, вдруг, как черт из табакерки. перед ним появляется старый, толстый, припадочный и зловредный map и начинает на ужасном немецком языке (который бедный итальянец воопще не понимает) его учить делать правильно пистолеты...
Конструктор, в панике зовет переводчика и от него узнает, што то, што он изобрел, является полной хуйней и он дажеть не знает таблицу умножения... Оставив поверженного конкурента. растоптанным на полу, map, как круизный теплоход покидает гавань и устремляется в глубь выставки...
в последующие три дня выставки, когда я проходил мимо его стенда, как мне показалось, он провожал меня глазами с явной опаской...

Но зловредный map и на этом не прекратил хулюганить и дебоширить... Через несколько часов он заявился на пресс-презентацию пистолета Страйк, и положив хрен на то, што презентация происходила на чисто АНГЛИЦКОМ языке, недвусмысленно на чисто русском языке заявил, што может показать пистолет более простой, технологичный и дешевый , нежели презентуемый Страйк....
Вот тут наш сеньёр окончательно и припух..


Любезный Анатолий,
Прежде всего хочу пояснить, что худощавый лысый итальянец, которого Вы так мужественно топтали, не является разработчиком нашего пистолета - он акционер и ко-создатель компании.Пистолет разработан авторским коллективом нашей компании..
Далее, с грустью вынужден констатировать, что все Ваши вышеуказанные декларации - как говорил Бегемот из известного романа Булгакова - ВРАНЬЕ от первого до последнего слова. Как Вы понимаете, я это могу легко доказать...
Как Вы догадываетесь, я знаком со всеми ведущими производителями оружия (с первыми лицами) и детально проинформирован о Ваших жалких потугах впарить Ваши гениальные произведения. Наша с Вами беседа - прекрасная тому иллюстрация (Как Вы понимаете, содержание нашей беседа может легко стать достоянием общественности). Я полагал, Вы взрослый и разумный человек, но, увы, ошибся...
Откровенно говоря, не хотел комментировать Ваш пасквиль, но не сдержался - бес попутал...
Заметьте - я НЕ комментирую технические замечания участников форума - каждый имеет право на мнение... Но врать то зачем?
Удачи Вам в Вашем нелегком деле...

Тарон 14-03-2012 19:26

воот те рааааз о_О
Alter 14-03-2012 19:28


Интрига не хуже Шекспировской завязалась.
map 14-03-2012 19:28

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Арсенал Фиреармс:
[Б]

Любезный Анатолий,
Прежде всего хочу пояснить, что худощавый лысый итальянец, которого Вы так мужественно топтали, не является разработчиком нашего пистолета - он акционер и ко-создатель компании.Пистолет разработан авторским коллективом нашей компании..
Далее, с грустью вынужден констатировать, что все Ваши вышеуказанные декларации - как говорил Бегемот из известного романа Булгакова - ВРАНЬЕ от первого до последнего слова. Как Вы понимаете, я это могу легко доказать...
Как Вы догадываетесь, я знаком со всеми ведущими производителями оружия (с первыми лицами) и детально проинформирован о Ваших жалких потугах впарить Ваши гениальные произведения. Наша с Вами беседа - прекрасная тому иллюстрация (Как Вы понимаете, содержание нашей беседа может легко стать достоянием общественности). Я полагал, Вы взрослый и разумный человек, но, увы, ошибся...
Откровенно говоря, не хотел комментировать Ваш пасквиль, но не сдержался - бес попутал...
Заметьте - я НЕ комментирую технические замечания участников форума - каждый имеет право на мнение... Но врать то зачем?
Удачи Вам в Вашем нелегком деле...[/Б][/QУОТЕ]
-------------------------------------------------------------------

Дмитрий, не надо обижаться... Все, выше приведенное Вами от моего имени, не более, чем стёб, и давние участники этого форума прекрасно это понимают. Когда я пишу, что после сравнения наших пистолетов, Ярослав Курацина плакал и сморкался в собственные подштаники, мне естественно никто не верит, а сам Ярослав еще и ржет как лошадь...
Приношу Вам свои персональные извинения, если обидел... Это был не пасквиль, больше так в Ваш адресс я шутить не буду и не настаиваю на нашем дальнейшем общении...

Я прекрасно знал, что Вы прочтете мое сообщение и просто не ожидал, что Вы на него обидетесь...

Отдельные извинения приношу худощавому, лысоватому итальянцу, я не силен в англицком языке... и просто не знал, что не он является конструктором...

El pulpo 14-03-2012 19:34

а все таки в чем было вранье то? да и еще от первого до последнего слова
livan 14-03-2012 20:14

Arsenal Firearms обычно у оружия всегда есть автор или группа авторов. Если пистолет уже даже в разборке показывают, а авторов все нет, то можно подумать - например что хозяин фирмы желает присвоить славу, или конструкция пистолета куплена у какойнить западной фирмы. Из нереализованных проектов.


Мап - конкретно накосячил.

Alexander Pyndos 14-03-2012 22:06

quote:
Мап - конкретно накосячил.

Падонак! Канструхтора Итальянцем обозвал ... Хорошо хучь, не к ночи будь
помянут - не Омерыканьцем . Гляди, так и на рюмку чая с полонием напостить мона .
DIGION 14-03-2012 22:11

Дык МАП же сам сказал,что он фулюган и дебошир и я ему верю,а ежели его образец действительно китайцы начнут штамповать(ежели он и тут не подколол)то более яркого фулюганства в отношении запада и представить трудно,команда запад-восток(МАП и китайцы)как когда-то СССР с немецкими инженерами может действительно и сделает запад и вот тогда они узнают...и вот тогда заговорят!!!
HEAVY METAL 14-03-2012 22:30

quote:
Originally posted by Arsenal Firearms:


Как Вы догадываетесь, я знаком со всеми ведущими производителями оружия (с первыми лицами) и детально проинформирован о Ваших жалких потугах впарить Ваши гениальные произведения. Наша с Вами беседа - прекрасная тому иллюстрация (Как Вы понимаете, содержание нашей беседа может легко стать достоянием общественности).

Мы Мапа на разведку послали,ждем технические подробности а он пошел торговаться и даже не узнал кто там конструктор! Позор

Alexander Pyndos 14-03-2012 22:38

quote:
даже не узнал кто там конструктор!

Не, это ему "легенду прикрытия" впарили . Еще и китайсы могут оказаться земляками Сергея Кужугетовича, с холодными ногами и горячим чем-то-там.
HEAVY METAL 14-03-2012 23:04

quote:
Originally posted by map:
У недостатка не может быть недостаткоф... Ибо идея сама в корне порочная... [/B]

Вижу что у тебя сейчас другие проблемы и возможно с концентрацией хреново, подскажу - система работала, схема нарисована относительно правильно , Фундаментальная ошибка там со стрелками. И ожидал, раз ты такой спец по роликовому запиранию - что сразу развонючишся. Но увы
map 14-03-2012 23:21

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ХЕАВЫ МЕТАЛ:
[Б]
Вижу что у тебя сейчас другие проблемы и возможно с концентрацией хреново, подскажу - система работала, схема нарисована относительно правильно , Фундаментальная ошибка там со стрелками. И ожидал, раз ты такой спец по роликовому запиранию - что сразу развонючишся. Но увы :Д[/Б][/QУОТЕ]
___________________________________________________________________

Прости, Павлуша; чичас другим занят...

Alexander Pyndos 14-03-2012 23:29

Анатолий, та хрень шо я в мыло тебе выслал - куйня полная, можешь даже не смотреть, мне уже за себя стыдно . Я уже новую запиранию придумал (точнее - творчиски обдумал ) и нарисовал .
На этот раз, вроде, ничьо. Чотко вписывается в МАП-40, с сохранением
разборки и пр. прелестей, но имеет свои так сказать интересные
черты.
livan 14-03-2012 23:30

quote:
схема нарисована относительно правильно
да не правильно яж дорисовал , от этого давления на ролик совсем по другому распределяются, а дальше даже не смотрел......
HEAVY METAL 14-03-2012 23:40

quote:
Originally posted by livan:
да не правильно яж дорисовал , от этого давления на ролик совсем по другому распределяются, а дальше даже не смотрел......

Да, неправильно дорисовал

Всем - не напрягайтесь искать косяки в схеме, она точное копие Чезетки.

HEAVY METAL 14-03-2012 23:44

quote:
Originally posted by map:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ХЕАВЫ МЕТАЛ:
[Б]
Вижу что у тебя сейчас другие проблемы и возможно с концентрацией хреново, подскажу - система работала, схема нарисована относительно правильно , Фундаментальная ошибка там со стрелками. И ожидал, раз ты такой спец по роликовому запиранию - что сразу развонючишся. Но увы :Д[/Б][/QУОТЕ]
___________________________________________________________________

Просри, Павлуша; чичас другим занят...


Да об этом даже думать не надо, просто увидел и понял

map 15-03-2012 07:22

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алехандер Пындос:
[Б]Вот такая мысль посетила.[/Б][/QУОТЕ]
-------------------------------------------------------------------

Мысля, конешно, интересная... Но.... как бы... не законченная логически... Нема конструктивного локонизьма и былого романтизьма...
Я не вижу тута те самые пресловутые 2-3 мм. ...

Alexander Pyndos 15-03-2012 07:29

quote:
Нема конструктивного локонизьма и былого романтизьма...

Я и не обещал романтизьма, а лишь технологические нэгаразды (х.з., как это по-рюсски). Зато пятно контактное получаитса без упругих дефермаций, или
по-твоему? в них есть романтизьм?
livan 15-03-2012 07:29

quote:
Да, неправильно дорисовал

когда это видишь, то на стрелочки не смотришь, бо как ясно что нагрузки распределятся по другому.

map 15-03-2012 07:33

Я успел скопипиздить...
Alexander Pyndos 15-03-2012 07:34

quote:
Я не вижу тута те самые пресловутые 2-3 мм. ...

Щас ишшо один вид дам, там у меня зазор 2.4 мм до заднего копира, а сама
эта шняга под давлением хрен откроецца.

click for enlarge 800 X 640 24,8 Kb picture
click for enlarge 800 X 640 55,5 Kb picture
И можна все делать с приятными люфтами .

Alter 15-03-2012 07:46

quote:
Originally posted by HEAVY METAL:

Да, неправильно дорисовал



Патамушта не инженер ни разу!
На такие малюнки йя даже и не смотрю-бо наскальной живописью не увлекаюсь .
От пасатри как Пиндос рисует,тоже непонятно, но ить глазу приятно!
Alexander Pyndos 15-03-2012 07:53

quote:
тоже непонятно, но ить глазу приятно!

Спасибо, уважил... тем, что "...непонятно "
map 15-03-2012 07:59

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алехандер Пындос:
[Б]
Щас ишшо один вид дам, там у меня зазор 2.4 мм до заднего копира, а сама
эта шняга под давлением хрен откроецца.

[УРЛ=хттп://талкс.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/005875/5875490.пнг][/УРЛ][/Б][/QУОТЕ]
------------------------------------------------------------------

Во-о! Это уже намного лутше...
Но..., очень напоминает Беретту...

livan 15-03-2012 08:02

Alexander Pyndos выстави еще разок глянуть......не успел.
Alexander Pyndos 15-03-2012 08:07

quote:
очень напоминает Беретту...

Проверял, не очень, не более твоего . В беретте меня ,завсегда, до слез умиляет штифт отпирательный, и ваще она смокчет (виртуально), в данном конкретном случае.
Alter 15-03-2012 08:24

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Проверял, не очень



Направляющая то подвижна небось? .
Alexander Pyndos 15-03-2012 08:28

quote:
Направляющая то подвижна небось?

Побойся Б-га!
Alter 15-03-2012 08:35

Так ты просто Стрижовую защёлку качающейся сделал, щас мап тебя за площадь контакта попарит. А я косяк вижу(не скажу ).
Alexander Pyndos 15-03-2012 08:47

quote:
Стрижовую защёлку качающейся сделал, щас мап тебя за площадь контакта попарит

Нет, не попарит. Стриж я даже толком не рассматривал.
Я "просто" map-овскому ролику степеней свободы поубавил, сделал его квадратным и выкинул нах копирные пазы, разносившие запираемые поверхности
ствола и кожуха минимум на 2мм друг от друга, на сторону, из-за чего ролик работает не совсем правильно на срез и смятие .
Alexander Pyndos 15-03-2012 08:52

quote:
А я косяк вижу(не скажу ).

Тока не нуна тут деццкий сад разводить . 11 лет - уже вполне
себе взрослый пацаненок - возраст уголовной ответственности не за горами
.
Таурус 15-03-2012 14:37

Максим Попенкер статью о нем уже выложил http://world.guns.ru/handguns/...e_pistol-r.html
abc55 15-03-2012 17:28

quote:
достаточно одних чертежей, штобы судить работоспособна механизьма или нет

Бисмарк на выставке чертежи выложил?
Мап, ваше мнение - оружие Бисмарка работать будет?


Alter 15-03-2012 17:50

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Тока не нуна тут деццкий сад разводить



Всё равно не скажу.
quote:
Originally posted by abc55:

оружие Бисмарка работать будет?



В Аватаре-да! (привет дима12345).
Alexander Pyndos 15-03-2012 18:06

quote:
Всё равно не скажу.

Я тте тоже не скажу, какой ляп на твоем чертеже самый позорный .
Alter 15-03-2012 18:11

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

какой ляп на твоем чертеже самый позорный



Не скажешь, потому что его нет. Ты же видел, мап только и сумел что-то этакое про упоры сказать , а обещал0то злые бури! Ну и где он? Вон пиво с сардельками пьёт-ест.
Alexander Pyndos 15-03-2012 18:18

quote:
мап только и сумел что-то этакое про упоры сказать

У него такая жопа просто в голове не укладывается, это для него азы .
Типа, такого не могет быть, а если есть, то это просто ЖЖоППа.
Так шо быренько подорвался думать и исправлять .
dima69241 15-03-2012 18:38

quote:
оружие Бисмарка работать будет?


В Аватаре-да! (привет дима12345).



))))))))))))))))))))))))))))))))
Alter 15-03-2012 19:10

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

а если есть



Ага-если есть? Ан нет! Нет и не может быть
Alexander Pyndos 15-03-2012 21:42

quote:
Нет и не может быть

Ну оченьно куйня очевидная .
HEAVY METAL 15-03-2012 21:58

quote:
Originally posted by livan:

когда это видишь, то на стрелочки не смотришь, бо как ясно что нагрузки распределятся по другому.


"Почти" до середины а не до середины как ты нарисовал. Но я же писал - схема это почти точнная копия Чз52,принцип работы такой же, если несколько поменялся на глаз наклон усилия это несуществение подробности. А ошибка-то фундаментальная. Как оружейник посмотрит прямо скажет - какой то профан рисовал

livan 15-03-2012 22:13

quote:
а не до середины как ты нарисовал
Гыыыыыыыы , это фото.
HEAVY METAL 15-03-2012 22:16

Не гыкай, имею ввиду твою "исправленую" схему
Alter 16-03-2012 17:12

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Ну оченьно куйня очевидная



Пахан(мап) молчит-значит, всё хорошо прекрасная маркиза .
Alexander Pyndos 16-03-2012 17:27

quote:
Пахан(мап) молчит-значит

Нихрена это не значит. Ну влом ему ликбезом заниматься. И шо?
Я б тоже молчал, как могила, если б кое-кто не подъябывал .
Alter 16-03-2012 17:47

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Ну влом ему ликбезом заниматься.



Он обещал и слова не сдержал -вот ведь, а я тебя на путь истинный вывел, пока ты 10 схему не нарисовал, в которой и есть косячок.
Alexander Pyndos 16-03-2012 17:56

quote:
а я тебя на путь истинный вывел, пока ты 10 схему не нарисовал

Хватит торговаться, как баба базарная. Или говори, или ставь другую пластинку. А то надоел уже, шо нет сил.

Alter 16-03-2012 18:17

.
map 17-03-2012 13:04

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алехандер Пындос:
[Б]
Хватит торговаться, как баба базарная. Или говори, или ставь другую пластинку. А то надоел уже, шо нет сил.

[/Б][/QУОТЕ]
-------------------------------------------------------------------

Ну, зачем ты так... брутально...
Они с Xевием так мило щебечут о пружинках, нашли друг друга рoдственные души... Очень любопытно на скольких еще страницах они будут размазывать эту кашу по столу...

Alexander Pyndos 17-03-2012 13:56

quote:
мило щебечут о пружинках, нашли друг друга рoдственные души...

Та я ж не против этого вовсе, я ему за подъепки, типо : "..у тя тама махонькая кака, но я не скажу хде...хи-хи-хи..", задвинулул.
neil 17-03-2012 16:55

Народ,Загадка: кто эту схему применил .............?

)

DIGION 17-03-2012 17:08

уточните вопрос ,кто применил первым,или список всех тех кто применял?
Alexander Pyndos 17-03-2012 17:18

quote:
кто эту схему применил

Да, немало народу ее применяло. Шмайссер - один из них.
map 17-03-2012 17:20

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы неил:
[Б]Народ,Загадка: кто эту схему применил .............?

)[/Б][/QУОТЕ]
____________________________________________________________________

Xто первым применил не знаю..., но после немцев пятыми или десятыми её впендюрили в СКС...

neil 17-03-2012 18:45

А если газоотвод дезинтегрировать? )

Уточняю: совсем недавно применил

Alexander Pyndos 17-03-2012 18:46

quote:
её впендюрили в СКС..

По распонятиям здешних знатокофф, у СКСа "короткий" ход поршня, а у Шмайссера и Калачникова - "длинный" . Хотя Федоров классифицировал
всех подобных как "с коротким ходом", подразумевая ход рабочий.
Все системы с длинным ходом поршня канули в Лету по причине их склонности к
засиранию газового двигателя (ранний Гочкисс, Льюис).
HEAVY METAL 17-03-2012 19:39

quote:
Они с Xевием так мило щебечут о пружинках, нашли друг друга рoдственные души...

А твоя байка с утюгом ваще уникальная...И смотрю уже флудиш, значит не очень занят - ошибку на моей схеме можеш указать?
Таурус 17-03-2012 19:44

quote:
Originally posted by neil:

Загадка: кто эту схему применил .............?



quote:
Originally posted by neil:

Уточняю: совсем недавно применил



Швед какой-то недавно булпап смастырил под 7.62/51 с выбрасом стреляной гильзы вперед. Потом, вроде, американцы это купили...
HEAVY METAL 17-03-2012 19:48

Неил, это МП44 и потом СКС
Таурус 17-03-2012 19:51

quote:
Originally posted by HEAVY METAL:

ошибку на моей схеме можеш указать?



Как это надоело!!!!!!!!!
Дять Толь приласкай его утюжком- глядишь, вспомнит, что это тема не про "УГАДАЙ МЕЛОДИЮ С ТЫСЯЧНОГО РАЗА"
P.S. Хевий прекратите с Альтером обсуждать пружинки.... ПОЖАЛУЙСТО!!!
neil 17-03-2012 20:00

По схеме ффсем низачед! Думаем


HEAVY METAL 17-03-2012 20:09

quote:
Originally posted by Таурус:

Как это надоело!!!!!!!!!
Дять Толь приласкай его утюжком- глядишь, вспомнит, что это тема не про "УГАДАЙ МЕЛОДИЮ С ТЫСЯЧНОГО РАЗА"
P.S. Хевий прекратите с Альтером обсуждать пружинки.... ПОЖАЛУЙСТО!!!

Таурус, и мне надоело! Это тест кто тут оружейник и понимает природу выстрела. Явно никто. Это с пружинами тоже. Пытаетесь оружие сконструировать а никто не понимает что если я скажу пистолету нужна пружина второго класа это означает пружина с низким напряжением кручения...

HEAVY METAL 17-03-2012 20:11

quote:
Originally posted by neil:
По схеме ффсем низачед! Думаем


Ебанашка вот тебе, нагуглил по надписью на картинке:
http://www.waffeninfo.net/verschluss/kippblock.php

neil 17-03-2012 20:21

quote:
Originally posted by HEAVY METAL:

Ебанашка вот тебе, нагуглил по надписью на картинке:
http://www.waffeninfo.net/verschluss/kippblock.php


НЕД!

Таурус 17-03-2012 20:23

quote:
Originally posted by neil:

По схеме ффсем низачед! Думаем



НИЗАЧЕД, а ЭТО тогда что http://world.guns.ru/sniper/sn...-tec-rfb-r.html !?.....
Ты сказал "недавно"- он самый новый)))
HEAVY METAL 17-03-2012 20:26

quote:
Originally posted by neil:

НЕД!


Так там под картинкой написано а ты нет та нет...

neil 17-03-2012 20:44

А я гаварю: НЕД!!!!!!!


Отрежь газоотвод, и скажи, будет ли работать?



(Мож кто сотворит эту же ГИФку, но без газоотвода? )

Типа,так:

HEAVY METAL 17-03-2012 20:52

Вручную - да, будет работать...
Таурус 17-03-2012 20:54

quote:
Originally posted by neil:
А я гаварю: НЕЕЕЕЕЕЕД!!!!!!!!

Отрежь газоотвод, и скажи, будет ли работать?


map уже делал такой полусвободник и Ярославу продал...

neil 17-03-2012 20:57

quote:
Originally posted by HEAVY METAL:
Вручную - да, будет работать...

Думай!

serg-pl 17-03-2012 21:01

quote:
Originally posted by neil:
А если газоотвод дезинтегрировать? )

Уточняю: совсем недавно применил


ты инерционные системы имееш ввиду? Беретта карабин самозарядный делала, ивроде автомаат планировали, но это несколько лет назад. у Бенелли тоже что-то вроде есть такое свежее

neil 17-03-2012 21:02

quote:
Originally posted by Таурус:

map уже делал такой полусвободник и Ярославу продал...


Бинго! Таурус, возьми конфетку.

шулеру Мапычу за перепродажу СКСа ЗАЧЕД!

neil 17-03-2012 21:07

Серж, читай Тауруса
serg-pl 17-03-2012 21:07

без газоотвода это система Педерсена(вариант)
serg-pl 17-03-2012 21:13

у mapa было не так, затвор скользя по раме поднимался и ускорял затворную раму(большой затвор) совсем другой принцып
HEAVY METAL 17-03-2012 21:14

quote:
Originally posted by neil:

Думай!


Нечего думать - не получится, рама сама не пойдет назад, а она подпирает затвор сверху, т.е. и затвор сам не повернется...

HEAVY METAL 17-03-2012 21:15

quote:
Originally posted by Таурус:

map уже делал такой полусвободник и Ярославу продал...


Чиво,чиво?

Таурус 17-03-2012 21:21

quote:
Originally posted by neil:

Думай!


Чио думать-то!
Добавить рамку и все готово....

neil 17-03-2012 21:22

Похоже, там всё дело в углах,покло-нах! и накло-нах!


Таурус 17-03-2012 21:43

quote:
Originally posted by neil:

мини-СКС



Это не так, Серега прав- полусвободник не имеет ЖЕСТКОГО СЦЕПЛЕНИЯ ЗАТВОРА СО СТВОЛОМ...
neil 17-03-2012 21:43

Ладно, побежал я бегать. Придёт СаруМап - шибко ругатися будет


neil 17-03-2012 21:45

quote:
Originally posted by Таурус:

Это не так, Серега прав- полусвободник не имеет ЖЕСТКОГО СЦЕПЛЕНИЯ ЗАТВОРА СО СТВОЛОМ...


со стволом, или рамкой? А если углы изменить?


Убежал

Таурус 17-03-2012 21:47

quote:
Originally posted by neil:

Придёт СаруМап - шибко ругатися будет



Будешь предан анафеме!!!!
И как истинный еретик, ИСПЕПЕЛЕН НА РАСКАЛЕННОМ УТЮГЕ....
map 17-03-2012 21:58

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы неил:
[Б]

Бинго! Таурус, возьми конфетку.

шулеру Мапычу за перепродажу СКСа ЗАЧЕД! [/Б][/QУОТЕ]
-------------------------------------------------------------------

Ну и нахуя пиздеть и разжигать ( уже не первый раз)?..

Если не разбираешься в оружии и в принципах его работы, лутше помолчать в тряпочку, глядишь за умного проканаешь..

Alter 18-03-2012 12:09

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

, задвинулул.

Жене своей задвигай

neil 18-03-2012 14:22

quote:
Originally posted by map:
Ну и нахуя пиздеть и разжигать ( уже не первый раз)?..

Если не разбираешься в оружии и в принципах его работы, лутше помолчать в тряпочку, глядишь за умного проканаешь..


#9


Мамыч, ну чавой ты окрысились?

Нифига не разжигаю, ты же сам пишешь, что щутки позволительны.

Вот я и угадываю,как оно работает.

При ручном перерзаряжании - это СКС, все согласны?

При неручном - ты поигрались углами запирающих плоскостей, что из этого выйдет - хзн, но схема остаётся почти та же..

serg-pl 18-03-2012 15:45

ага, таже, только задом наперед работает. маленький затвор проходя 2мм сдвигает большой затвор на 4... класический полусвободник
Таурус 18-03-2012 17:55

quote:
Originally posted by neil:

При неручном - ты поигрались углами запирающих плоскостей, что из этого выйдет - хзн, но схема остаётся почти та же..



Нет!!!!! Ты путаешь СИСТЕМУ ЗАПИРАНИЯ (перекос затвора) и ПРИНЦЫП РАБОТЫ АВТОМАТИКИ....
Полусвободник- ствол и рамка являются одним целым и неподвижны относительно друг-друга....
То чего хочешь сделать ты- я уже проектировал пару лет назад
Там есть несколько проблем....
HEAVY METAL 18-03-2012 23:21

quote:
Originally posted by map:
Если не разбираешься в оружии и в принципах его работы, лутше помолчать в тряпочку, глядишь за умного проканаешь.. [/B]

Ааааа, понял няконец-то почему не отвечаеш где ошибка на моей схеме

Alex-73 18-03-2012 23:39

quote:
Originally posted by map:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы неил:
[Б]Народ,Загадка: кто эту схему применил .............?

)[/Б][/QУОТЕ]
____________________________________________________________________

Xто первым применил не знаю..., но после немцев пятыми или десятыми её впендюрили в СКС...


Дядь Толь, до немцев эта система работала в ПТРС 41-Симонова.

neil 19-03-2012 12:02

quote:
Originally posted by Таурус:

Нет!!!!! Ты путаешь СИСТЕМУ ЗАПИРАНИЯ (перекос затвора) и ПРИНЦЫП РАБОТЫ АВТОМАТИКИ....
Полусвободник- ствол и рамка являются одним целым и неподвижны относительно друг-друга....
То чего хочешь сделать ты- я уже проектировал пару лет назад
Там есть несколько проблем....



Всмысли??

Таурус 19-03-2012 12:28

quote:
Originally posted by neil:

Всмысли??


Впрямом....
У меня там ЗАПИРАНИЕ СТВОЛА-перекосом затвора было, а ПЕРЕЗАРЯЖАНИЕ- короткий ход ствола
Неужели и ты в школе физику прогуливал!?

neil 19-03-2012 01:04

quote:
Originally posted by Таурус:

Впрямом....
У меня там ЗАПИРАНИЕ СТВОЛА-перекосом затвора было, а ПЕРЕЗАРЯЖАНИЕ- короткий ход ствола
Неужели и ты в школе физику прогуливал!?


Вах! Схему давай.

Таурус 19-03-2012 09:52

quote:
Originally posted by neil:

Вах! Схему давай.


Аааа НЭЭЭТУ....

DIGION 19-03-2012 10:39

на сколько я помню разработки прототипа стг 43 в германии если я не ошибаюсь начались ещё в 1938 году как СВС38 то же была в том же году и учавствовала в конкурсе вместе с СВТ 38 у чехов же были образцы на этом принцыпе к концу 20-х годов а маэстро Браунинг отметился ещё раньше вроде как был крупнокалиберный пулемёт 1919 года хотя здешные "архивариусы"владеют куда более точной информацией кажеться в одной из хронологий в самом начале дядя Юра перечислил все автоматические образцы о которых я даже и представления не имел среди них были и автоматические винтовки с перекосом затвора которые нам из-за границы в гражданскую войну поставляли вот жеж склероз ну всех тут забодал(даже сам Максим Попенкер снизходил до того что бы мне её тут напомнить) с фамилией их конструктора и опять забыл....:^(
HEAVY METAL 20-03-2012 23:25

quote:
Originally posted by map:
Давай дождемся возврата моего стационарного компьютера со сканером с ремонта..., и тогда я с рисунками и схемами смогу доказывать свою точку зрения...[/B]

Мапыч, жду ....
map 21-03-2012 12:01

Робяты-ы!!! Модераторы-ы!!! Мир честной!!!
Ну, неужели я таперя по гроб жизни своей обязан каждому бреду в задницу заглядывать?!!! И коментировать причину возникновения колличества дерьма в каждой заднице?!!!
Спасите меня от специалистов-проктологов!!! Это не моя специализация!!!
Alexander Pyndos 21-03-2012 01:23

quote:
Спасите меня от специалистов-проктологов!!! Это не моя специализация!!!

Утюг уже не помогает.
Срочно нужон компутеризированый ректотермальный криптоанализатор .
DIGION 21-03-2012 02:13

утюг? это не предмет практолога,скорее массажиста,настоящему практологу нужен паяльник,ну или фен технический градусов до 900...
Alexander Pyndos 21-03-2012 03:02

Угадал
quote:
ректотермальный криптоанализатор

= плойка, паяльник
HEAVY METAL 21-03-2012 19:32

quote:
Originally posted by map:

____________________________________________________________________

Не надо примазыватца...
У тебя затвор выдавливает ролик вниз, то есть при запирании нагружен в вертикальной плоскости..., точно также как и ролики ЧЗ53 в горизонтальной плоскости...
У меня ни затвор, ни ствол ролик никуда не выдавливают в запертом положении ( даже при отсутствии нижней опоры), и только после падения давления в стволе, ролик опускается управляющей КУЛИССОЙ и поднимается при запирании ею же...

Площадь запирания у тебя при общей длине роликов 8 мм и утоплении в 2мм для затвора составляет 16 мм2, а для ствола вообще мизерную величину... , а у меня и для затвора и для ствола одинаковые 32мм2...

Ну и чиво ты пытаешься сравнить?...

[/B]


Мапыч, отвечать надо за базар. Я коректно подождал. Объясни откуда высосал эти цыфры.

HEAVY METAL 23-03-2012 23:43

Вот прословутые контактные поверхности Мапа. Хорошо видно что из за люфтов ствол поднялся вверх и на практике ролик со стволом контактует в ровном месте. Т.е. если я поставлю на своем пистолете ролики ф8мм их контактная поверхность будет как у этого пистолета. Борода у него широка настолько - 8мм . И Мапыч неправильно определяеш нагрузку. Сила при коротком ходе ствола не растет от затвора. Поэтому и не осилил мою нарочную ошибку на схеме. Затвор вместе с роликом идет назад а ствол сопротивляется, поэтому сила растет от ствола. И равна она силу трения пули + сопротивление движению ствола + площадь упора патронника х давление. Короче живешь в глубоком заблуждении что сделал пистолет с площадью запирания 32мм2. Контактная полоса между роликом и бородой ствола вряд ли будет больше 0.8 мм2.....
click for enlarge 1015 X 724 240,4 Kb picture
HEAVY METAL 23-03-2012 23:50

Кстати тут тока Пиндос заметил что это "Одинаковый гулькин куй"

275 x 240
HEAVY METAL 24-03-2012 12:08

Вот запирающая поверхность Чезеты... работает пистоль, нет проблем.
250 x 230
map 24-03-2012 02:40

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ХЕАВЫ МЕТАЛ:
[Б]Вот прословутые контактные поверхности Мапа. Хорошо видно что из за люфтов ствол поднялся вверх и на практике ролик со стволом контактует в ровном месте. Т.е. если я поставлю на своем пистолете ролики ф8мм их контактная поверхность будет как у этого пистолета. Борода у него широка настолько - 8мм . И Мапыч неправильно определяеш нагрузку. Сила при коротком ходе ствола не растет от затвора. Поэтому и не осилил мою нарочную ошибку на схеме. Затвор вместе с роликом идет назад а ствол сопротивляется, поэтому сила растет от ствола. И равна она силу трения пули + сопротивление движению ствола + площадь упора патронника х давление. Короче живешь в глубоком заблуждении что сделал пистолет с площадью запирания 32мм2.....
____________________________________________________________________

Да хватит тебе тужится, геморой вылезет, вся ета бодяга затеяна тобой только для того, штобы иметь повод повесить те Фото, которые я спецом убрал с этого Форума и тем самым, мелко подосрать мне...
Все давно здесь знают, что я ни с кем не спорю , а только высказываю свое мнение..., а соглашаться с ним или нет - дело сугубо интимное для каждого...
Так, што можешь испытать чуйство глыбокого проктального удовлетворения...; тебе хотелось мне подосрать, тебе это удалось...

Alexander Pyndos 24-03-2012 02:57

quote:
это "Одинаковый гулькин куй"

Воистину так, но без нагрузки .
Это был тонкий вброс . map на него не повелся, видимо посчитав его (и меня) слишком тупым .
В самом деле, при нагрузке, происходят упругие
деформации всех нагруженных поверхностей и площадь контакта резко увеличивается до требуемой. Задача map-a как раз и состояла в том чтобы подобрать диаметр, при котором нагрузка не приводит к пластическим деформациям, ну и с некоторым запасом.
Отверстия в роликах расширяют диапазон упругих деформаций, но приближают
момент начала разрушения.
Dalian 24-03-2012 04:19

quote:
В самом деле, при нагрузке, происходят упругие
деформации всех нагруженных поверхностей и площадь контакта резко увеличивается до требуемой. Задача map-a как раз и состояла в том чтобы подобрать диаметр, при котором нагрузка не приводит к пластическим деформациям, ну и с некоторым запасом.
Отверстия в роликах расширяют диапазон упругих деформаций, но приближают
момент начала разрушения.


Такой подход считаю некорректным. Все это действительно происходит, но основывать расчеты на подобных явлениях, повторяю некорректно.
Alexander Pyndos 24-03-2012 04:29

quote:
основывать расчеты на подобных явлениях, повторяю некорректно.



Как бiвший инспектор AAR и аудитор ISO, я с Вами соглашусь. Но как практикующий инженер, считаю подобный подход правильным, т.к. эти явления
вполне предсказуемы и считаемы, особенно в конструкции МАП-40, где нагружение происходит на смятие-срез при нулевом угле.
На практике, любая система запирания, без нагрузки имеет исчезающе малое пятно контакта , независимо от формы запирающих поверхностей.
serg-pl 24-03-2012 12:36

quote:
И равна она силу трения пули + сопротивление движению ствола + площадь упора патронника х давление.

я не понял что такое "площадь упора патронника х давление", но если пренебречь "сопротивление движению ствола", то "силу трения пули" это как-то маловато, зачем тогда нужны большие площади запирания, какие тогда претензии к Стрижовскому запиранию?
Dalian 24-03-2012 21:07

quote:
И равна она силу трения пули + сопротивление движению ствола + площадь упора патронника х давление.

А масса ствола на его ускорение? Не будем добавлять?
Nikbor5 24-03-2012 21:23

quote:
А масса ствола на его ускорение? Не будем добавлять?

Слона то он и не приметил...
map 24-03-2012 21:43

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Далиан:
[Б]
А масса ствола на его ускорение? Не будем добавлять?[/Б][/QУОТЕ]
_________________________________________________________________


Ага, а ежели масса Пистолетного ствола будет... :


click for enlarge 1035 X 832 166,3 Kb picture

Nikbor5 24-03-2012 23:01

quote:
Ага, а ежели масса Пистолетного ствола будет...;p :

Да, именно так.
Если масса ствола, допустим, близка к массе затвора, то на запирающие поверхности будет действовать сила, примерно равная половине силы давления газов на дно гильзы. Это для цилиндрической (не бутылочной ) формы гильзы. А мелочевкой типа усилия возвратной пружины, силы врезания пули в нарезы и т.п. в первом приближении можно пренебречь.
А вот если запихать в Стрижа ствол от пистолета-пулемета, сила будет приближаться к полной силе давления газов. С вытекающими...
map 25-03-2012 06:42

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Никбор5:
[Б]
Да, именно так.
Если масса ствола, допустим, близка к массе затвора, то на запирающие поверхности будет действовать сила, примерно равная половине силы давления газов на дно гильзы. Это для цилиндрической (не бутылочной ) формы гильзы. А мелочевкой типа усилия возвратной пружины, силы врезания пули в нарезы и т.п. в первом приближении можно пренебречь.
А вот если запихать в Стрижа ствол от пистолета-пулемета, сила будет приближаться к полной силе давления газов. С вытекающими...[/Б][/QУОТЕ]
__________________________________________________________________

Ой ли!!!?
А ежели обсосать эту курву?


click for enlarge 542 X 382  64,0 Kb picture

Nikbor5 25-03-2012 07:45

quote:
Ой ли!!!?

Ой!
Alexander Pyndos 25-03-2012 09:27

quote:
Если масса ствола, допустим, близка к массе затвора, то на запирающие поверхности будет действовать сила, примерно равная половине силы давления газов на дно гильзы.

Ускорение ствола в направлении отдачи происходит посредством взаимодействия
запирающих поверхностей, плюс трение гильза/патронник. Поетому масса ствола
может радикально увеличить нагрузку на запирание лишь при чрезмерно большом зеркальном зазоре. Без учета трения гильза/патронник нагрузка всегда будет несколько большей, чем равная силе давления на дно гильзы
(скорее - на макс. площадь сечения гильзы). Расчет нагрузок на запирание по смятию, без учета трения, дает необходимую площадь
не менее 56 кв.мм, в зависимости от материала, без запасов (9х19Пар).
Nikbor5 25-03-2012 09:51

quote:
Без учета трения гильза/патронник нагрузка всегда будет несколько большей, чем равная силе давления на дно гильзы

Извините, а Вы про второй закон Ньютона часом не слышали?
Alexander Pyndos 25-03-2012 10:14

quote:
Извините, а Вы про второй закон Ньютона часом не слышали?

Это риторический вопрос. О нем многие слышали, да только интерпретирует
каждый в свою пользу . Я полностью с Вами согласен, что увеличение
массы ствола влечет за собой увеличение нагрузки на запирание.
Любая реальная система имеет некоторые люфты. В начальный момент выстрела эти люфты выбираются и затвор получает некоторое ускорение
относительно ствола и наоборот. Следствием этого является (ударное) увеличение нагрузки на запирание. Чем больше будет масса ствола, тем
больше будет увеличение нагрузки.
Надеюсь, это не противоречит
второму закону Ньютона, в Вашем понимании .
Nikbor5 25-03-2012 11:41

quote:
Надеюсь, это не противоречит
второму закону Ньютона


Ваши надежды напрасны. Люфты тут ни при чем.
map 25-03-2012 12:07

Робяты, а ить я ж ужешь говорил, што покедова пуля не покинет ствол... и на него, и на затвор давит одинаковая сила... и насрать на ихние массы... [ИМГ]хттп://талкс.гунс.ру/форумс/тонгуе.гиф[/ИМГ]

Этож, как в бутылке с шампаньским: - пробка уже шевельнулась, уже идеть вперед..., а подлый закон Паскаля бубнит: - "в закрытой бутылке давление во всех направлениях ОДИНАКОВО!!!"...

Nikbor5 25-03-2012 13:54

quote:
ствол... и на него, и на затвор давит одинаковая сила

Скажите пожалуйста, уважаемый, Вы опять прикидываетесь или вправду ничего не понимаете?
Будьте столь любезны...
Dalian 25-03-2012 14:33

quote:
Робяты, а ить я ж ужешь говорил, што покедова пуля не покинет ствол... и на него, и на затвор давит одинаковая сила... и насрать на ихние массы...

Неужели переоценили? Нет, не может быть, прикидывается, как обычно!
DIGION 25-03-2012 14:44

наверное маэстро скорее всего имел ввиду что пока пуля не покинула ствол она оталкивается от всей массы пистолета: и ствола,и затвора, и других его деталей вместе,и рассматривать в отдельности массу ствола и остальных подвижных деталей не имеет смысла.
Dalian 25-03-2012 14:45

quote:
Ой ли!!!?
А ежели обсосать эту курву?


Курву тоже можно обсудить, но в короткостволе, для расчета в первом приближении, можно и "пренебречь" (т.ск.). Иначе придется интегрировать. А т.к. для стволов 100-120мм можно считать нарастание давления линейным, то и интегрировать не сложно. Но я бы взял вообще максимальное давление - вот вам и запас. Но это к принципу определения нагрузки на запирающие поверхности не имеет отношения. Там все равно неинерциальная система, т.е. ускорения надо учитывать.
Dalian 25-03-2012 14:49

quote:
наверное маэстро скорее всего имел ввиду что пока пуля не покинула ствол она оталкивается от всей массы пистолета: и ствола,и затвора, и других его деталей вместе,и рассматривать в отдельности массу ствола и остальных подвижных деталей не имеет смысла.

???? Причем тут? Разговор, вроде, шел о запирающих поверхностях, или я чего не понял? Тогда поясните.
serg-pl 26-03-2012 12:33

дяденьки, обясните об чем вы тут умничаете. в моем понимании раньше все так просто было. газы давят во все стороны, давление через гильзу на затвор есть сила воздействующая на запирающие поверхности, к ней еще добавляется сила которая тащит ствол вслед за пулей. и вот сума этих сил(остальным пренебрегаем) и давит одинаково на запирающие поверхности ствола и затвора. об этом map и написал. есть еще что-то или что-то не так? обясните языком попроще если кому не лениво
Dalian 26-03-2012 01:06

Мне учитель физики в 9 классе говорил: хочешь узнать какие силы действуют на тело - посмотри с какими телами оно взаимодействует. Возьми ствол отдельно и посмотри все тела, с какими он взаимодействует. Сложи все силы по правилу многоугольника, результат - это его масса на его ускорение. Вот и все. хочешь узнать какую - нибудь силу из всех составляющих - проделай операцию "с точностью до наоборот"
Dalian 26-03-2012 01:12

quote:
газы давят во все стороны, давление через гильзу на затвор есть сила воздействующая на запирающие поверхности, к ней еще добавляется сила которая тащит ствол вслед за пулей. и вот сума этих сил(остальным пренебрегаем) и давит одинаково на запирающие поверхности ствола и затвора. об этом map и написал.

Это правильно, если ствол покоится или движется равномерно. Но он то ускоряется, значит силы не находятся в равновесии, а на него действует еще сила равная m*a. Эта сила приложена к запирающим поверхностям на стволе ( и, конечно, равная ей, но противуположная приложена к поверхностям на затворе или личинке -не суть). Вот о ней и речь.
Nikbor5 26-03-2012 01:50

quote:
дяденьки, обясните

Если бы сила, действующая на запирающие поверхности, была бы равна силе давления гильзы на затвор, то затвор стоял бы на месте. (Или даже двигался бы под воздействием возвратной пружины вперед!)
Что не имеет места быть...
Alexander Pyndos 26-03-2012 10:17

quote:
Если бы сила, действующая на запирающие поверхности, была бы равна силе давления гильзы на затвор, то затвор стоял бы на месте.

То есть, Вы хотите сказать, что главной составляющей нагрузки (если пренебречь силами сопротивления пуле и разностью площади сечения пули и гильзы)) на запирание
является ускорение действием давления группы ствол/затвор, умноженное на
массу ствола?
Мне это предположение нравицца , тем более, что величины там правдоподобные. В первом приближении получается, для пикового давления
3000 бар, если сравнивать стволы 200 и 100 грамм - нагрузка меньше в 1.5 раза (1170 кгс и 780 кгс, соответственно, затвор - 200г).
Если со стволом 0.1кг увеличить массу затвора до 0.3 кг, то нагрузка на запирание становиться равной 585 кгс.
Вывод: Увеличение соотношения масс ствола и затвора, в пользу затвора,
уменьшает нагрузку на запирающие элементы.
Dalian 26-03-2012 14:12


quote:
То есть, Вы хотите сказать,

Как уже сказал Nikbor5, (если пренебречь мелочью) отношение сил, действующих на зеркало затвора и на запирающие поверхности ствола пропорционально отношению массы системы затвор+ствол к массе ствола. Ведь ускорения у них одинаковы при коротком ходе. Вы же, вроде, инженер?
Alexander Pyndos 26-03-2012 14:31

quote:
отношение сил, действующих на зеркало затвора и на запирающие поверхности ствола пропорционально отношению массы системы затвор+ствол к массе ствола. Ведь ускорения у них одинаковы

Ну а я чего написал в последнем посте? Согласный я с Nikbor-ом, при условии упомянутых допущений.
Или чукча только писатель?

quote:
(если пренебречь мелочью)

...а вот насчет мелочи - нужны цифры. Что-то мне подсказывает, что величины
там одного порядка с вышеперечислеными.
Dalian 26-03-2012 14:56

quote:
Или чукча только писатель?

Многа букав ни панимаю. Панимаю только себе.
Dalian 26-03-2012 15:01

quote:
...а вот насчет мелочи - нужны цифры. Что-то мне подсказывает, что величины
там одного порядка с вышеперечислеными.


Пружина точно не в счет. А вот трение... В некоторых источниках стоит до 40 % от силы, ускоряющей пулю - потери. Это, правда, в длинностволе. Так, что действительно, может быть весьма и весьма. Но точных значений, думаю, не найти. Слишком сложны и многообразны условия.
HEAVY METAL 26-03-2012 15:21

quote:
Originally posted by map:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ХЕАВЫ МЕТАЛ:
[Б]Вот прословутые контактные поверхности Мапа. Хорошо видно что из за люфтов ствол поднялся вверх и на практике ролик со стволом контактует в ровном месте. Т.е. если я поставлю на своем пистолете ролики ф8мм их контактная поверхность будет как у этого пистолета. Борода у него широка настолько - 8мм . И Мапыч неправильно определяеш нагрузку. Сила при коротком ходе ствола не растет от затвора. Поэтому и не осилил мою нарочную ошибку на схеме. Затвор вместе с роликом идет назад а ствол сопротивляется, поэтому сила растет от ствола. И равна она силу трения пули + сопротивление движению ствола + площадь упора патронника х давление. Короче живешь в глубоком заблуждении что сделал пистолет с площадью запирания 32мм2.....
____________________________________________________________________

Да хватит тебе тужится, геморой вылезет, вся ета бодяга затеяна тобой только для того, штобы иметь повод повесить те Фото, которые я спецом убрал с этого Форума и тем самым, мелко подосрать мне...
Все давно здесь знают, что я ни с кем не спорю , а только высказываю свое мнение..., а соглашаться с ним или нет - дело сугубо интимное для каждого...
Так, што можешь испытать чуйство глыбокого проктального удовлетворения...; тебе хотелось мне подосрать, тебе это удалось...


Не суди о других по себе, старик злой. Я вел себя коректно даже когда ты заявил что я попусто примазываюсь так как твоя конструкция велика и недостижима. Надо ли было пиздеть что у тебя большие запирательные поверхности а у меня они мизерные когда на практике они одинаковые? А картинку повесил, как видиш, после выставки...

HEAVY METAL 26-03-2012 15:27

quote:
Originally posted by Dalian:

А масса ствола на его ускорение? Не будем добавлять?

Я это имел ввиду написав "сопротивление движению", F = m . a
Явно коряво перевел...

HEAVY METAL 26-03-2012 15:36

quote:
Originally posted by serg-pl:

я не понял что такое "площадь упора патронника х давление", но если пренебречь "сопротивление движению ствола", то "силу трения пули" это как-то маловато, зачем тогда нужны большие площади запирания, какие тогда претензии к Стрижовскому запиранию?

Вот упор патронника. Давление создает силу направленую вперед. У меня претензии по площадям стрижа не было.
click for enlarge 1152 X 648 21,3 Kb picture
кажись точнее будет *разница между сечениями канала ствола и патронника* или хз как там его по русски...

Dalian 26-03-2012 15:55

quote:
Я это имел ввиду написав "сопротивление движению", F = m . a
Явно коряво перевел...


Извини, не понял. Вообще ты обычно очень точно говоришь, поэтому... Еще раз извини.
dima69241 26-03-2012 15:58

))))))))))))))))))))))прочитал посты .... точно горе от ума
map 26-03-2012 16:08

Повторяю для прапорщикоф и балканских оружейникоф...

Сосите енту курву...

И для винтовочных и для пистолетных стволов (сосем интернет) она идентична...

Пока пуля находитца в стволе, давление на ствол и затвор (запертый) одинаково...

Покедова кислородный балон не открыт, куды бы вы не везли ентот балон, давление на его стенки со всех сторон одинаковое...
click for enlarge 542 X 382  64,0 Kb picture

Alexander Pyndos 26-03-2012 16:43

quote:
Пока пуля находитца в стволе, давление на ствол и затвор (запертый) одинаково...

Это оч. прекрасно, я соглашусь с твоим, Анатолий, утверждением на минутку. Но, проверочное давление для 9 Пар равно 130% от 235 МПа, или 305 Мпа, что приблизительно равно усилию 23800 Н на элементах запирания.
Это составляет 744 МПа нагружения материала на смятие, при 32 кв.мм площади
запорных поверхностей. Я пока не нашел стали выдерживающей подобное (пульсирующее)издевательство .
Говорим мы тута и чичас не про давление вообще, а о результате его действия
на запирающие поверхности, т.е. - силе.
map 26-03-2012 16:51

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алехандер Пындос:
[Б]
Это оч. прекрасно, я соглашусь с твоим, Анатолий, утверждением на минутку. Но, проверочное давление для 9 Пар равно 130% от 235 МПа, или 305 Мпа, что приблизительно равно усилию 23800 Н на элементах запирания.
Это составляет 744 МПа нагружения материала на смятие, при 32 кв.мм площади
запорных поверхностей. Я пока не нашел стали выдерживающей подобное издевательство . [/Б][/QУОТЕ]
___________________________________________________________________

Пиндосыч, Продолжаем сосать курву (смотрим на график):

Пуля прошла по стволу, к примеру, 100 мм ... давление внутри ствола 3300 бар
Пуля прошла по стволу 300 мм, давление в стволе 950 бар...
И при этом никого не ебёт какую массу имеет ствол и затвор....
Давление.., оно или есть, или его нет... И именно ЭТО давление давит на запирающие площади...

По мере прохождения пули по стволу, в каждый момент времени внутри ствола имеетца свое определенное давление.. и оно не зависит от размеров и массы окружающей её Вселенной...

Alexander Pyndos 26-03-2012 17:19

quote:
Давление.., оно или есть, или его нет...

Согласен . Но при таком раскладе, в системе с подвижным стволом, тяжелый
ствол все равно увеличит нагрузку на запирание.
И, Христом-Богом прошу, объясни из каких нагрузок и прочностей материала на смятие ты исходиш при
расчете площади запирающих на пистолетах с КХ, если это не тайна.
map 26-03-2012 17:23

Извините, повторяю для прапорщикоф и для балканских оружейникоф... Я высказываю сугубо личное мнение... и не буду спорить ни с кем, хто имеет другое мнение...
map 26-03-2012 17:30

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алехандер Пындос:
[Б]
Согласен . Но при таком раскладе, в системе с подвижным стволом, тяжелый
ствол все равно увеличит нагрузку на запирание.[/Б][/QУОТЕ]
-------------------------------------------------------------------

Для пистолетов ЭТО не актуально...
Но для длинноствола (скажем двухстволка, переломка) тАМ ИМЕННО НАГРУЗКА на ось перелома, считается именно по нагрузкам инерции при отдаче...

Alexander Pyndos 26-03-2012 17:38

quote:
Для пистолетов ЭТО не актуально...
Но для длинноствола (скажем двухстволка, переломка) тАМ ИМЕННО НАГРУЗКА на ось перелома, считается именно по нагрузкам инерции при отдаче...



Премного благодарен. Будь я хоть трыжды балканский оружейник ,но в мои намерения не входит спорить (с тобой, по крайней мере ), я всего лишь хочу разобраться. Я тут слепил мат. модель со св. затвором, а КХ
никак не выкашливается, вот я и заморачиваюсь, о существенности тех или иных параметров.
Таурус 26-03-2012 19:02

quote:
Originally posted by dima69241:
))))))))))))))))))))))прочитал посты .... точно горе от ума

Воистину...!!!!
По аналогии с маньяками (серийными убийцами), можно назвать- СЕРИЙНЫЕ ТЕОРЕТЕГИ (жестоко, в самой извращенной форме, "сношающие" свой и чужой мозг)

Alexander Pyndos 26-03-2012 19:08

quote:
"сношающие" свой и чужой мозг

Не бздеть в танке! Моск, он тока крепчает от подобного "сношания" .
Серийныэ Просмотрщики Тэлэпередач гораздо опаснее.
Таурус 26-03-2012 19:30

Alexander Pyndos-2
Моск, он тока крепчает от подобного "сношания"
------------------------------------------------------
.... приговаривал "битцевский маньяк", проламывая молотком череп очередной жертвы...
Dalian 26-03-2012 22:28

quote:
Пока пуля находитца в стволе, давление на ствол и затвор (запертый) одинаково...

А чего же тогда ствол и затвор движутся?
Люди, не слушайте его, он провокатор!!!
dima69241 26-03-2012 23:32

а почему при вычислениях ни кто массу пули не учитывает?))))))
map 26-03-2012 23:38

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Далиан:
[Б]
А чего же тогда ствол и затвор движутся?
Люди, не слушайте его, он провокатор!!![/Б][/QУОТЕ]
_______________________________________________________________

А хуй ево знает.... [ИМГ]хттп://талкс.гунс.ру/форумс/wинк.гиф[/ИМГ]
Сер Ньютон так придумал..., а сер Паскаль с ним не согласился, потомушто слишком много пил шампаньскго... [ИМГ]хттп://талкс.гунс.ру/форумс/тонгуе.гиф[/ИМГ]

Dalian 27-03-2012 12:23

quote:
а почему при вычислениях ни кто массу пули не учитывает?))))))

Шютка юмора?
Dalian 27-03-2012 12:25

quote:
Сер Ньютон так придумал...

Вот с...ка! А нам теперь поверхности считать.
Dalian 27-03-2012 12:28

quote:
Я тут слепил мат. модель со св. затвором, а КХ
никак не выкашливается, вот я и заморачиваюсь, о существенности тех или иных параметров.


А на кой при свободном затворе КХ (как я понимаю "короткий ход"?)?
Alexander Pyndos 27-03-2012 02:24

Модель с КХ не получалась, модель со св. затвором получилась. Это две разные
мат модели.
Dalian 27-03-2012 12:16

Ясно. А в чем проблема с КХ?
Alexander Pyndos 27-03-2012 12:18

Наконец-то разобрался с силами, которые действуют на систему ствол/затвор, и их размерностями. Nikbor оказался прав на 100500%.

Макс. нагрузка, действующая на запирание слагается из 3-х основных сил.

Первая - действие давления на разность площадей сечений гильзы и ствола (равна ок. 0.14 кв.см, для 9 Пар). При давлении 3000 бар (проверочное)
составляет 420 кгс.

Вторая - сила врезания пули , ок. 200 кгс.

Третья - сила инерции ствола, для соотношения м.ствола/м.затвора=0.2кг/0.2кг
- 860 кгс (суммарная нагрузка - 1480 кгс).
Для соотношения м.ствола/м.затвора=0.1кг/0.2кг
- 570(суммарная нагрузка - 1193 кгс) кгс.

Как видим, нагрузка составляет 63% и 50% соответственно, от
нагрузки (2340 кгс), посчитаной исходя из предположения, что
действие давления одинаково на ствол и затвор.


Dalian 27-03-2012 14:30

quote:
Наконец-то разобрался с силами, которые действуют на систему ствол/затвор, и их размерностями.

Мне не ясно, неужели это была тайна, это же 9 класс средней школы.
А откуда данные по усилию врезания пули? Они ведь разные для разных стволов. хотя лично я при расчете этим усилием пренебрегал, а потом все равно накидываешь при прочностном расчете. И все же интересно.
El pulpo 27-03-2012 16:28

Макс. сила действующая на запирание слагается из 3-х основных сил

во всей красе

Dalian 27-03-2012 16:36

quote:
Макс. сила действующая на запирание слагается из 3-х основных сил

во всей красе



Ну, Вы еще и за стилистикой следите! Оставьте хоть какое-нибудь развлечение!
HEAVY METAL 28-03-2012 15:53

quote:
Originally posted by map:
Повторяю для прапорщикоф и балканских оружейникоф...

Сосите енту курву...

И для винтовочных и для пистолетных стволов (сосем интернет) она идентична...

Пока пуля находитца в стволе, давление на ствол и затвор (запертый) одинаково...

Покедова кислородный балон не открыт, куды бы вы не везли ентот балон, давление на его стенки со всех сторон одинаковое...
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/005930/5930893.jpg][/URL]


Повторяю специально для пенсионеров - да, давление одинаково во всех направлении, тока у ствола спереди не стенка а пуля, и там давление не воздействует на ствол...Твое сравнение с кислородным балоном - абсолютно бесграмотное!
И научись наконец-то что давление это основная движущая сила в огнестреле, по закону Нютона как отталкивается по твоему пуля от затвора - ногами? Давление - оно толкает пулю и ствола вперед а затвора назад...

Dalian 28-03-2012 17:49

quote:
Повторяю специально для пенсионеров

Ну уж теперь Heavy отыграется! .
Ладно, не топчи его ногами, он уже признал ошибку.
map 28-03-2012 18:08

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ХЕАВЫ МЕТАЛ:
[Б]...да, давление одинаково во всех направлении, тока у ствола спереди не стенка а пуля, и там давление не воздействует на ствол....
.... Давление - оно толкает пулю и ствола вперед а затвора назад...[/Б][/QУОТЕ]
_________________________________________________________________


Дык, хто тама чиво и куды толкает?...

Alexander Pyndos 28-03-2012 18:32

quote:
А откуда данные по усилию врезания пули?

Из отчета амер. исследования данного вопроса. Сцылку не запомнил, но имею
энту хрень в виде пауэрпойнт файла.
quote:
во всей красе

А мне - пох...
map 28-03-2012 19:06

[QУОТЕ][Б][QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ХЕАВЫ МЕТАЛ:
[Б]...да,... тока у ствола спереди не стенка а пуля, и там давление не воздействует на ствол....
.... Д[/Б][/QУОТЕ]
_________________________________________________________________[/Б][/QУОТЕ]

________________________________________________________________________

От жешь, блин...
И давление на ствол не воздействует... А стволы, енти самые, особливо на Глоках, периодически рвет... Мистика прямо какая-то...

Nikbor5 28-03-2012 19:51

quote:
рвет

Обратите внимание: стволы рвутся вдоль, а не поперек.
map 28-03-2012 19:59

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Никбор5:
[Б]
Обратите внимание: стволы рвутся вдоль, а не поперек.[/Б][/QУОТЕ]
------------------------------------------------------------------

Дык, сосиськи и гондоны тожеть.. Мистика!!!

Alter 28-03-2012 20:02

Однако, вздутие ствола может произойти на весьма коротком отрезке.
El pulpo 28-03-2012 20:06

во блин, об чем спор то?
силы, действующие на сцепку ствол + затвор и влияющие на ускорение этой сцепки относительно рамки - это одно; сила, действующая на поверхность запирания и образующаяся от давления газа на дно гильзы - это другое.
и к тому же, сила давления газа на дно гильзы и сила сопротивления от врезания пули в нарезы - величины разного порядка
Alter 28-03-2012 20:21

quote:
Originally posted by El pulpo:

во блин, об чем спор то?



Как долго проживут упорные поверхности стрижа.
El pulpo 28-03-2012 20:28

зависит от многих причин, например, если сыпануть в механизьм абразивной крошки, то не очень долго
Alter 28-03-2012 20:59

quote:
Originally posted by El pulpo:

зависит от многих причин



Ну мы рассматриваем бездиверсионные формы общения с волыной.
А вапще, в сфере вышеприведённой мной ссылки, хотелось бы заценить экстракторы пистолетов с подвижным вперёд стволом.
HEAVY METAL 28-03-2012 21:51

quote:
Originally posted by map:
[QУОТЕ][Б][QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ХЕАВЫ МЕТАЛ:
[Б]...да,... тока у ствола спереди не стенка а пуля, и там давление не воздействует на ствол....
.... Д[/Б][/QУОТЕ]
_________________________________________________________________[/Б][/QУОТЕ]

________________________________________________________________________

От жешь, блин...
И давление на ствол не воздействует... А стволы, енти самые, особливо на Глоках, периодически рвет... Мистика прямо какая-то...


Мапыч, обсуждаем силу направленую вперед, по оси ствола. Радиальные нагрузки на ствол нам/и запиранию/ абсолютно пох...Данная сила это действие давления на разность площадей сечений гильзы и ствола.
Кстати если не можеш осознать как давление толкает пулю вперед а затвор назад представь себе что каждая отдельная молекула газа отдает им импульс когда соудряется с ними. Вот тебе связь с законом Нютона. Броуновское движение наверно тебе знакомо, а Основное уравнение кинетической теории газов показывает зависимость между давлением и кинетической энергией поступательного движения его молекул...
Короче ничего мистичного нету, одна физика

HEAVY METAL 28-03-2012 22:07

quote:
Originally posted by Nikbor5:

Обратите внимание: стволы рвутся вдоль, а не поперек.

У стволов прокатные волокна, как у дервесины, поэтому трескаются как бревно

Dalian 28-03-2012 22:20

quote:
силы, действующие на сцепку ствол + затвор и влияющие на ускорение этой сцепки относительно рамки - это одно; сила, действующая на поверхность запирания и образующаяся от давления газа на дно гильзы - это другое.
и к тому же, сила давления газа на дно гильзы и сила сопротивления от врезания пули в нарезы - величины разного порядка


Супер! Понял, что написал? А вот это "одно" - оно откуда берется?
El pulpo 28-03-2012 22:39

Понял, что написал

вполне, силы разные, так же как и тела, к которым они приложены

оно откуда берется

дай ка подумать.. о! из космоза, не иначе

Nikbor5 28-03-2012 22:48

quote:
во блин, об чем спор то?

Все очень просто:
Когда они демонстрируют непонимание школьной физики, не так бросается в глаза их невежество в оружии...
Dalian 28-03-2012 23:00

quote:
дай ка подумать.. о! из космоза, не иначе

Юморыст...
Alexander Pyndos 28-03-2012 23:36

quote:
демонстрируют непонимание школьной физики

Школьная физика сама виновата - вместо анализа развивала механическое
запоминание формул.
Таурус 29-03-2012 12:19

quote:
Originally posted by Alter:

Как долго проживут упорные поверхности стрижа.



При О-образной личинке, пологаю, во много раз дольше чем при Y-образой А если еще угол &, предложенный малом, включить в конструкцию, то....
Dalian 29-03-2012 12:48

quote:
Школьная физика сама виновата - вместо анализа развивала механическое
запоминание формул.

Физика развивала механическое?

Alexander Pyndos 29-03-2012 02:16

quote:
Физика развивала механическое?

Не физика, а школа - в большей части своих проявлений.
Dalian 29-03-2012 02:32

А где была школа и в каких годах, если не секрет...
Alter 29-03-2012 17:22

quote:
Originally posted by Таурус:

При О-образной личинке, пологаю, во много раз дольше чем при Y-образой А если еще угол &, предложенный малом, включить в конструкцию, то....

По факту имеем U -образное. Кстати, конструктор сделал всё что мог по этой теме, а О=образное не катит по причинам, оговоренным выше.
И потом, будет нагрев ствола при интенсивной стрельбе , как следствие =увеличение зазоров в сопрягаемых элементах, а для износа это самое т.

Таурус 29-03-2012 18:15

quote:
Originally posted by Alter:

По факту имеем U -образное. Кстати, конструктор сделал всё что мог по этой теме, а О=образное не катит по причинам, оговоренным выше.
И потом, будет нагрев ствола при интенсивной стрельбе , как следствие =увеличение зазоров в сопрягаемых элементах, а для износа это самое т.


Что-то мне подсказывает, что следующая версия "стрижа" будет иметь О-образную личинку (одну из, предложенных мной версий)

Alexander Pyndos 29-03-2012 20:00

quote:
будет иметь О-образную личинку

Не вижу резону. Это не устранит и даже не уменьшит его врожденные недостатки.
Nikbor5 29-03-2012 20:13

quote:
Что-то мне подсказывает, что следующая версия "стрижа" будет иметь О-образную личинку

Пока еще теплится надежда, что и этой-то версии не будет.
Su50 29-03-2012 21:11

quote:
Originally posted by Nikbor5:

Пока еще теплится надежда, что и этой-то версии не будет.

Не дождетесь.

Таурус 29-03-2012 22:29

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Не вижу резону. Это не устранит и даже не уменьшит его врожденные недостатки.

Будь добр- перечисли эти недостатки!?

Alexander Pyndos 29-03-2012 22:40

quote:
перечисли эти недостатки

Первый и достаточный - мало места под возвратную пружину.
dima69241 29-03-2012 23:37

quote:
Первый и достаточный - мало места под возвратную пружину.

ну не знаю
click for enlarge 1038 X 679  95,5 Kb picture
Alexander Pyndos 29-03-2012 23:58

quote:
ну не знаю

Мало, Дима, поверь . Они бы не изйопывались с такой пружиной, если бы все
было и без нее гут.
dima69241 30-03-2012 12:27

quote:
Мало, Дима, поверь . Они бы не изйопывались с такой пружиной, если бы все
было и без нее гут.


ну сечение проволоки а так же форма и длина возвратной пружины это дело вкуса . если все нормально функционирует то абсолютно похрен .
quote:
И потом, будет нагрев ствола при интенсивной стрельбе , как следствие =увеличение зазоров в сопрягаемых элементах, а для износа это самое т.

а на некоторых моделях пистолетов запирающие элементы это одно целое со стволом вот они наверное вааащееее греются и еще изнашиваются!
Alexander Pyndos 30-03-2012 12:37

quote:
это дело вкуса

Не от хорошей жизни это.
dima69241 30-03-2012 12:46

quote:
Не от хорошей жизни это.

P-08 Ле Фрнсез Намбу P-38 Веблей Ругер Марк 2 жили совсем из рук вон плохо толкали возвратные пружины совсем уж в непотребные места )))
Alexander Pyndos 30-03-2012 01:01

quote:
P-08 Ле Фрнсез Намбу P-38 Веблей

...Лахти.
Во времена оны, во многих странах существовали экзотические требования
к армейским пыстолетам. Ну, типа, шоб можно было просовывать дуло в усяки
бойницы, щели смотровые и пр . В совке тоже одно время пытались принять
пистоль согласно подобных недоразумений, но потом решили шо ну во нах -
дюже сложный и дорогой получался. Так шо жисть их констрюкторов была не сахар.
Таурус 30-03-2012 02:30

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Первый и достаточный - мало места под возвратную пружину.

Как его решить я знаю...
Еще какие недостатки (перечисляй все, не стесняйся)?

Alexander Pyndos 30-03-2012 02:50

quote:
Как его решить я знаю...

Прекрасно...
quote:
Еще какие недостатки (перечисляй все, не стесняйся)?

Придется многа букафф нажимать, а я усталь .


Таурус 30-03-2012 03:36

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Придется многа букафф нажимать, а я усталь .


Подожду, я терпеливый....
Или можа, ты другие недостатки еще не придумал !?

Alexander Pyndos 30-03-2012 03:51

quote:
недостатки еще не придумал

Типа, мне делать больше нечего? Они там заложены изначально, но
проявятся в процессе эксплуатации.
dima69241 30-03-2012 09:34

на самом деле все еше проще и с конструкцией пружины и с местом для нее пружина должна быть достаточно длинная и и сильно поджатая (по этому и места мало) кроме того что она двигает затвор ей приходится и боевую пружину взводить . так что все оправдано
Alexander Pyndos 30-03-2012 10:11

quote:
так что все оправдано

Оправдано, это когда таку пружинку в "компакт" версию запихивают .
Стриж со стволом (ствол+патронник) менее 130 мм и обсчей длиной 205 мм никак не получаиццо, т.к. уже в энтом габарите места под пружину только
70 мм, при ходе затвора ок. 50-ти мм. Для сравнения - МАP-40 имеет 77мм
под пружину при общей длине 190мм, при том, что требование к ее жесткости гораздо ниже, благодаря взводу ударника ходом затвора назад.

dima69241 30-03-2012 10:24

quote:
Оправдано, это когда таку пружинку в "компакт" версию запихивают .

или когда пружина в сжатом состоянии должна накапливать большее энергии
Alexander Pyndos 30-03-2012 10:47

quote:
должна накапливать большее энергии

Такой способ повышения энергии пружины является наименее рациональным
и применяется в случаях когда нет другого выхода.
А вопче, енту энергию лучче сразу накопить там где это более необходимо .
Пружина такого сечения проволоки имеет изрядно большую массу, чем
изготовленая из круглой проволоки, равной энергии. Это создает бОльшую
вероятность соударения витков с последующей осадкой и/или разрушением.
Таурус 30-03-2012 12:03

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Типа, мне делать больше нечего? Они там заложены изначально, но
проявятся в процессе эксплуатации.

1.Завышенная ширина затвора 28мм- она и сейчас очевидна!!!
2.Малая площадь запирания (на смятие) где-то 24мм2- маловато.
Любой из моих вариантов с О-образной личинкой допускает сократить ширину на 3-4мм, площадь запирания легко поднять в 2-3 раза без увеличения высоты затвора.
Как разместить возвратную пружину на всю длинну ствола- есть несколько путей.....

Su50 30-03-2012 14:14

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Стриж со стволом (ствол+патронник) менее 130 мм и обсчей длиной 205 мм никак не получаиццо, т.к. уже в энтом габарите места под пружину только
70 мм, при ходе затвора ок. 50-ти мм.


Вообще на сайте http://www.arsenalfirearms.com...-pistol-system/ заявили компактную версию:
Общая длина: 210 mm (Combat version 190 mm)
Длина ствола: 128 mm (Combat version 110 mm)
Общая высота: 143 mm (Combat version 120 mm)
Общая ширина: 33 mm (all versions)
Общий вес (POLYMER): 750 Grs. (Combat version 700 Grs.)
Общий вес (ERgAL): 890 Grs. (Combat version 790 Grs.)

HEAVY METAL 30-03-2012 14:55

Алтер, смотрю путаница с пружинами продолжается. Ты раньше просил данные, вот сейчас по картинку снял размеры. Посадочное место пружины в сжатом состоянии - 24мм, посадочное место пружины с предварительным натягом - 69мм, внешний диаметр пружины - ф10мм. Нужна пружина 2 класса с предварительным натягом 3кг/пружина монтирована в пистолет, затвор в переднем положении/ и максимальным 8кг/пружина в сжатом состоянии, затвор в заднем положении/. Давай вычисляй...
Alexander Pyndos 30-03-2012 15:18

quote:
Общая длина: 210 mm (Combat version 190 mm)

Наверное, все же не Combat, a Compact.
Их "компакт" длинее стандартного Глока 17, при более коротком стволе .
Пусть попробуют на основе Стрижа чьо-нить близкое к Глоку 26, или хотя бэ 19, сделать .
Ото и будэ "компакт", сравнимый с аналогами , а не с полноразмерным Р88.
HEAVY METAL 30-03-2012 15:45

Я не увидел буфера на картинке, но обычно затвор заходит за патроном в магазине на 3-5мм, оттуда выходит что ход примерно 45мм.
Alexander Pyndos 30-03-2012 15:54

quote:
Я не увидел буфера на картинке, но обычно затвор заходит за патроном в магазине на 3-5мм, оттуда выходит что ход примерно 45мм.

Пардон, не доглядел . Получился ход 46 мм.
Alexander Pyndos 30-03-2012 16:10

Ход затвора
46 мм до буфера.
F0=30N
Fmax=80N
диам.пров. -1.1 мм
19.5 раб. витков
Нагрузка при сжатии 46мм -1362Н/кв.мм
Допустимая - 1105 Н/кв.мм
Материал - DIN-17223-D
Su50 30-03-2012 16:28

Укоротить, даже до Глок 19 при такой компоновке, естественно не получится.
А какое усилие полностью сжатой боевой пружины в ударниковых УСМ пистолетов в среднем?
Таурус 30-03-2012 16:36

quote:
Originally posted by Su50:
[B]Укоротить, даже до Глок 19 при такой компоновке, естественно не получится.
B]

Очень даже получится, если подумать нетрадиционно.....

Alter 30-03-2012 17:00

quote:
Originally posted by Таурус:

Что-то мне подсказывает, что следующая версия "стрижа" будет иметь О-образную личинку (одну из, предложенных мной версий)


Неа."Оставь Надежду"(С).

Alter 30-03-2012 17:04

quote:
Originally posted by dima69241:

а на некоторых моделях пистолетов запирающие элементы это одно целое со стволом вот они наверное вааащееее греются и еще изнашиваются!

Конкретную модель?!

Alter 30-03-2012 17:15

quote:
Originally posted by HEAVY METAL:

в сжатом состоянии - 24мм, посадочное место пружины с предварительным натягом - 69мм, внешний диаметр пружины - ф10мм.



Со всем согласен, с последним не согласен. Это чегой-та 10мм диаметр, там што места мало вокруг? И предлагаю округлить твой алмазный глаз до 25мм и 70мм соответственно.
quote:
Originally posted by HEAVY METAL:

Давай вычисляй.



Снова неправильная установка..-*Не будет ли любезен многоуважаемый джинн*!(с)
Alexander Pyndos 30-03-2012 17:47

quote:
Это чегой-та 10мм диаметр, там што места мало вокруг?

11 мм можно туда лепить смело. Все равно пружина выйдет перегруженная.
Таурус 30-03-2012 17:53

quote:
Originally posted by Alter:

Конкретную модель?!


Все Глоки (снижающийся ствол), К100, Штеир М1912 (вращающийся ствол) ...... и т.д.

Таурус 30-03-2012 17:58

quote:
Originally posted by Alter:

Неа."Оставь Надежду"(С).


Откуда такая уверенность (разъясни)!?

Alter 30-03-2012 18:24

quote:
Originally posted by Таурус:

Все Глоки (снижающийся ствол), К100, Штеир М1912 (вращающийся ствол)



И в них подвижные детали(кстати, кроме ствола какие? ) заневолены в направляющих(которые должны держать геометрию)?
quote:
Originally posted by Таурус:

Откуда такая уверенность (разъясни)



http://www.youtube.com/watch?v=dk1vTg7X1a8
Таурус 30-03-2012 18:27

quote:
Originally posted by Alter:

http://www.youtube.com/watch?v=dk1vTg7X1a8



А для этого ты тему специальную создал- ТАМ И ФЛУДИ!!!!!
Таурус 30-03-2012 19:07

quote:
Originally posted by Alter:

И в них подвижные детали(кстати, кроме ствола какие? ) заневолены в направляющих(которые должны держать геометрию)?



Ствол нагревается и личинка нагревается, а ежели <& включить в узел, то он все зазоры выберет....
Alter 30-03-2012 20:08

quote:
Originally posted by Таурус:

А для этого ты тему специальную создал- ТАМ И ФЛУДИ



Не будь таким мелочным .
quote:
Originally posted by Таурус:

Ствол нагревается и личинка нагревается,



И что же быстрее нагрееццо?
Таурус 30-03-2012 20:49

quote:
Originally posted by Alter:

И что же быстрее нагрееццо?


С вол конечно! Угол все проблемы снимет
HEAVY METAL 30-03-2012 21:10

Нагревание испаряет смазку, тока так влияет на выработку поверхностей, угол ничем не поможет...
Таурус 30-03-2012 21:26

quote:
Originally posted by HEAVY METAL:
Нагревание испаряет смазку, тока так влияет на выработку поверхностей, угол ничем не поможет...

Тогда об чем речь- Альтер нагоняет страху (как он говорит- выходит, что Беретта92 плохой пистолет, ведь у него ствол и личинка поразному нагреваются)
HEAVY METAL 30-03-2012 21:28

quote:
Originally posted by Alter:

Снова неправильная установка..-*Не будет ли любезен многоуважаемый джинн*!(с)

*данные гони!?* (с)
*Камонь данные?!* (с)

Почему ф10? - потому что ф12 хуже получится, но ты ее хоть ф14 вычисляй...
А другие размеры - если хочешь бери даже 26 и 70, нет проблем...

Alter 30-03-2012 22:28

quote:
Originally posted by Таурус:

Тогда об чем речь- Альтер нагоняет страху (как он говорит- выходит, что Беретта92 плохой пистолет, ведь у него ствол и личинка поразному нагреваются)



Кто-то тупит, вопрос кто, если это не я?)))
quote:
Originally posted by HEAVY METAL:

*данные гони!?* (с)
*Камонь данные?!* (с)



А мне можно!
quote:
Originally posted by HEAVY METAL:

Почему ф10? - потому что ф12 хуже получится, но ты ее хоть ф14 вычисляй...
А другие размеры - если хочешь бери даже 26 и 70, нет проблем...



Ну, во-первых строках, твои 3кг и 8кг не есть закон божий, можно и меньше.
Во вторых , даже приблизительный расчёт показывает, что нужный результат таки может быть достигнут. Вот, чисто лениво всё обсчитывать , кинул с трёх прикидочных раз.
http://sirserge.intersv.ru/tech/spring/spcount3.php
Чисто да, есть замечания по расчёту, но всё можно устаканить. Есть их куча расчётов и так и этак-только скачивай.
Например:
http://www.vmasshtabe.ru/dopolnitelno/raschet-pruzhin.html
В лом региться,но обрати внимание на документ по которому составлена программа.
И третье, если принять количество циклов не 10х7-это апстреляцца можно, пистолеты столько не живут , а принять 10х5, то вполне потянет даже для изначально худших исходных.
HEAVY METAL 30-03-2012 23:29

Так можеш вычислить пружину или нет? Из круглой проволоки? Меньше 8кг можно, меньше 3кг нет - боевую пружину заряжаем...
El pulpo 30-03-2012 23:48

http://sirserge.intersv.ru/tech/spring/spcount3.php

http://www.vmasshtabe.ru/dopolnitelno/raschet-pruzhin.html

о, это похоже на программку, которую я когда-то написал на экселе
click for enlarge 1024 X 732 142,3 Kb picture

Alter 31-03-2012 10:50

quote:
Originally posted by HEAVY METAL:

Так можеш вычислить пружину или нет



Бери нар ф12-0.2мм, Длина-до 115мм , ф1.2 ..1.25-проволока, материал -60С2А и лучше, шаг -5.5мм и пружина переживёт твой пистолет.
quote:
Originally posted by HEAVY METAL:

меньше 3кг нет - боевую пружину заряжаем.



Придираюсь к словам "боевую", "заряжаем", походу, ты *пружинного* смысла таки не асилил.
Alexander Pyndos 31-03-2012 11:21

quote:
пружина переживёт твой пистолет.
quote:


Если пыстолет - диривянный .
Alter 31-03-2012 12:05

quote:
Originally posted by HEAVY METAL:

Из круглой проволоки?



quote:
Originally posted by El pulpo:

которую я когда-то написал на экселе



Сосчитайте вот эту пружину-привёл бы фото, да дела давно минувших дней.
Диаметр проволоки на память 1.4..1.5. Пружина шведская.
click for enlarge 1609 X 710  43,0 Kb picture
serg-pl 31-03-2012 14:02

извините мою безграмотность, но я не могу понять какое отношение к запирающим поверхностям имеет маса ствола. если я правильно понял, то чем тяжелее ствол тем крепче должен быть узел запирания. я этого не понимаю. если взять балон высокого давления, то получится что в зависимости от длины балона надо его дно приваривать по разному.
обясните простыми словами почему то что написал map не правильно? ну движется передняя стенка балона(пуля) и что? в каждый конкретный момент времени можна считать что она не подвижна, в этот момент времени существует давление которое должен выдержать узел запирания.

площадь запирания должна быть не меньше площади сечения ствола необходимой чтоб выдержать давление. такое утверждение можна считать правильным или нет?

ну и такой вопрос. для каждого патрона должна быть определенная площадь запирания на срез для заданой стали чтоб выдерживал узел запирания, а если соотношение масы ствола к затвору будет обратное класическому(ствол тяжелее затвора) то эта площадь запирания при том же патроне нужна уже другая?

Dalian 31-03-2012 14:47

quote:
извините мою безграмотность, но я не могу понять какое отношение к запирающим поверхностям имеет маса ствола.

Чтобы лучше представить себе процессы, рассмотри два варианта: первый - пуля никуда не движется - это просто заглушка - тогда система ствол-затвор тоже не движется и узел должен держать давление. Второй - пуля движется без трения (считай, что ее нет), система ускоряется за счет массы газов, истекающих из ствола, (можешь считать давление в стволе минимальным), что тогда должен держать узел запирания?
Реальная ситуация - между ними.
map 31-03-2012 15:42

[QУОТЕ][Б]... ну движется передняя стенка балона(пуля) и что? в каждый конкретный момент времени можна считать что она не подвижна, в этот момент времени существует давление которое должен выдержать узел запирания.[/Б][/QУОТЕ]
_________________________________________________________________________

Наверное, поэтому и на ружьях и на пушках стволы делают "морковкой"...

Alexander Pyndos 31-03-2012 16:02

quote:
в каждый конкретный момент времени можна считать что она не подвижна,

Очень смелое приближение . Землю тоже можно считать плоской в радиусе 100-200 метров от некоей точки, но это вовсе не означает, что она вся такая.
serg-pl 31-03-2012 16:05

quote:
Второй - пуля движется без трения (считай, что ее нет), система ускоряется за счет массы газов, истекающих из ствола, (можешь считать давление в стволе минимальным), что тогда должен держать узел запирания?

узел запирания тащит за собой ствол и чем тяжелее он тем больше напрягается узел запирания, это я понимаю. но в начальный момент ствол еще не движется или только только начинает преодолеватся его инерция и в этот момент или гдето около того давление максимальное, узел держит только давление, а когда узел начинает напрягатся еще и стволом то и давление начинает падать, так есть ли смысл в ращете учитывать инертность ствола? она не перекроется просто величиной максимального давления?

если в балоне в передней стенке сделать дырку, балон станет двигатся то его ведь не разорвет там где дно приварено из-за того что дно тащит весь балон. или нет?

Dalian 31-03-2012 16:07

quote:
Наверное, поэтому и на ружьях и на пушках стволы делают "морковкой"...

А не оттого ли это,случайно, что действует радиальная составляющая?..
Dalian 31-03-2012 16:14

quote:
узел запирания тащит за собой ствол и чем тяжелее он тем больше напрягается узел запирания, это я понимаю. но в начальный момент ствол еще не движется или только только начинает преодолеватся его инерция и в этот момент или гдето около того давление максимальное,

Неплохо! Но не делай в рассуждениях главной ошибки. Никакого "преодоления инерции" нет. Если действует сила, то тут же и возникает ускорение и оно пропорционально этой силе. Не путай ускорение со скоростью (обычная интуитивная ошибка восприятия). Если ствол, как ты говоришь, "еще не движется", то и силы в этом направлении на него "еще нет".
Dalian 31-03-2012 16:19

В принципе, ситуация, когда узел запирания должен держать макс давление возникает, если пуля застряла в стволе.
serg-pl 31-03-2012 16:26

так эта возникшая сила может компенсировать потерю давления и в суме с остаточным давлением превысить даже силу максимального давления и дно в балоне всеже может оторватся?
до достижения максимального давления ускорение уже может быть достаточно существенным в случае с например обсуждаемым тут пистолетом?
Alexander Pyndos 31-03-2012 16:40

quote:
узел запирания должен держать макс давление возникает, если пуля застряла в стволе.

Если пуля застряла в стволе (остановилась за 0.2х10^4 сек.) при скорости 350 мс и давлении 480 бар, то продольная составляющая будет ок. 13 000 кгс и
действие давления, в этот момент, будет выглядеть бледненько.

Dalian 31-03-2012 16:42

Дело не в "компенсации потери давления". Как я уже раньше писал, просто рассмотрите силы, действующие на ствол в направлении его движения, и все станет ясно. Это трение пули в стволе, силы, действующие на ствол со стороны узла запирания (параллельные его движению) и трение его о детали рамы и кожуха (они весьма малы). Результат - это сила, вызывающая его ускорение. Давление на ствол в направлении его оси действует только на площадь в которую упирается дульце гильзы.
serg-pl 31-03-2012 16:54

quote:
действующие на ствол со стороны узла запирания (параллельные его движению)

я так понимаю что это та самая сила которая из всех самая значительная и равняется давлению умноженому на площадь дна гильзы(без учета трения гильзы и т.д.). или еще какие-то?
Dalian 31-03-2012 16:55

quote:
действие давления, в этот момент, будет выглядеть бледненько.

Ну, будем считать, что она не смогла разогнаться Ползла, ползла и... устала.
Alexander Pyndos 31-03-2012 16:57

quote:
Давление на ствол в направлении его оси действует только на площадь в которую упирается дульце гильзы.

Я бы сказал - на площадь сечения патронника по макс. диаметру
(для "бутылочных" гильз это особенно важно ).

Dalian 31-03-2012 16:58

quote:
я так понимаю что это та самая сила которая из всех самая значительная и равняется давлению умноженому на площадь дна гильзы(без учета трения гильзы и т.д.). или еще какие-то?

Да не равняется она
quote:
давлению умноженому на площадь дна гильзы
!!!
Dalian 31-03-2012 17:07

quote:
Я бы сказал - на площадь сечения патронника по макс. диаметру
(для "бутылочных" гильз это особенно важно ).


минус площадь канала ствола!
serg-pl 31-03-2012 17:09

а что это за сила? я не понимаю. маса ствола умноженая на его ускорение это сила самого движущегося ствола а где ствол ее получил? его потянул затвор через узел запирания(поэтому узел запирания и напрягся) а затвор что заставило двигатся?
map 31-03-2012 17:12

Была когда-то тема на Форуме: - Какая система запирания лучше? (ili kak-to tak)
Там участник VVal очень хорошо осветил инерциональные силы,действующие на ствол...
Dalian 31-03-2012 17:22

quote:
а затвор что заставило двигатся?

А вот затвор -то как раз именно
quote:
давление умноженое на площадь дна гильзы
и заставило. Но ведь эта сила ускоряет всю систему "ствол-затвор" (можешь считать, хоть это терминологически и не правильно, что эта сила "расходуется" еще на ускорение затвора)
serg-pl 31-03-2012 17:27

quote:
Originally posted by map:
Была когда-то тема на Форуме: - Какая система запирания лучше? (ili kak-to tak)
Там участник VVal очень хорошо осветил инерциональные силы,действующие на ствол...

https://forum.guns.ru/forummessage/1/104041-3.html

Dalian 31-03-2012 17:30

Немного напряг "ликбез"
serg-pl 31-03-2012 17:52

quote:
Но ведь эта сила ускоряет всю систему "ствол-затвор" (можешь считать, хоть это терминологически и не правильно, что эта сила "расходуется" еще на ускорение затвора)

ну если "Никакого "преодоления инерции" нет" то я не понимаю о какой силе реч. чтоб ствол сдвинулся с места его надо потянуть, тянут через узел запирания преодолевая состояние покоя ствола. это и есть эта сила? я ее почему-то отождествлял с силой давления газов. чтож получается в системах где ствол вкручивается в ствольную коробку как в люгере нужны большие площади запирания чем в скажем современных глоках вальтерах зигах?
serg-pl 31-03-2012 17:58

quote:
Немного напряг "ликбез"

извиняйте, спасибо что вывели из заблуждения.
Dalian 31-03-2012 18:04

quote:
ну если "Никакого "преодоления инерции" нет" то я не понимаю о какой силе реч. чтоб ствол сдвинулся с места его надо потянуть, тянут через узел запирания преодолевая состояние покоя ствола. это и есть эта сила?

Все правильно, просто с терминами "сила инерции", "преодоление сил инерции" много путаницы.
Составляй уравнения сил и все сразу проясняется.
El pulpo 31-03-2012 18:10

Сосчитайте вот эту пружину-привёл бы фото, да дела давно минувших дней.
Диаметр проволоки на память 1.4..1.5. Пружина шведская.

я чо, бобик што ли бегать считать? 1 раз делаю, что б за базар ответить, и больше не буду. максимальный шаг для проволоки 2 класса - 45 мм, а не 75. на моем скане ясно видно, что подсчет ведется для проволоки 2 класса, а если нужно взять проволоку с большим пределом прочности, то просто в формулу подставляется другое значение, что мне сейчас лень делать.
click for enlarge 1024 X 734 139,8 Kb picture

map 31-03-2012 18:19

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Далиан:
[Б]Немного напряг ъликбезъ[/Б][/QУОТЕ]
------------------------------------------------------------------

Ну, блин...

Вы все здеся такие умные... прямо директоры пляжа...

Dalian 31-03-2012 18:24

quote:
Вы все здеся такие умные... прямо директоры пляжа...

Виноват, шеф. Больше не повторится, шеф.
Alter 31-03-2012 20:04

quote:
Originally posted by El pulpo:

я чо, бобик што ли бегать считать? 1 раз делаю, что б за базар ответить, и больше не буду. максимальный шаг для проволоки 2 класса - 45 мм, а не 75. на моем скане ясно видно, что подсчет ведется для проволоки 2 класса, а если нужно взять проволоку с большим пределом прочности, то просто в формулу подставляется другое значение, что мне сейчас лень делать.


Собственно , я к этому и подводил.Запрос был не конкретно El pulpo, а все ребятам-октябрятам , любящим считать пружины *по науке*.
Сосчитал-молодец! Так вот, на самом деле шаг той пружины был больше и стояла она в шведском быстроразъёмном соединении. В сжатом положении была длинной где-то 15 мм(сравни с начальной длинной). Нам вменили шведскую механику повторить. Стали считать пружину , а она не считаеццо -не катят ГОСТы с ОСТами. Плюнули и подогнали данные для чертежа.Сделали пружину, стоит работает. К слову, цикл там весьма интенсивный, за смену рабочий несколько раз *оттягивает*, а смен три, а лет 20.

El pulpo 31-03-2012 20:11

возможно, у шведов другая сталь, или требования )
Alter 31-03-2012 20:38

quote:
Originally posted by El pulpo:

возможно, у шведов другая сталь, или требования



Сталь -да! Но ничто не мешает взять для конкретного случая лучшую сталь по тому же госту.Просто у нас все расчёты основаны на касательных напряжениях(заниженных по пределу) и неоправданно высоком количестве циклов нагружения.
Alexander Pyndos 31-03-2012 21:03

quote:
не катят ГОСТы с ОСТами

То ты их просто не умееш готовить...
HEAVY METAL 31-03-2012 23:59

quote:
Originally posted by Alter:
Бери нар ф12-0.2мм, Длина-до 115мм , ф1.2 ..1.25-проволока, материал -60С2А и лучше, шаг -5.5мм и пружина переживёт твой пистолет.
Придираюсь к словам "боевую", "заряжаем", походу, ты *пружинного* смысла таки не асилил.

Посмотрел в таблице, шаг пружины второго класса с внешным диаметром ф12 и проволокой 1.2 может быть мах 4.9мм. Двойка!

Alexander Pyndos 01-04-2012 12:47

quote:
шаг пружины второго класса с внешным диаметром ф12 и проволокой 1.2 может быть мах 4.9мм.

Следовало бы сначала посмотреть какое кол-во циклов закладывается в т.н.
"второй класс" . Хотя это и не важно - там никакая пружина круглого сечения материала не проживет больше сотни выстрелов, при заданных параметрах, из-за ударных нагрузок. Поетому создатели Стрижа и применили пружину с сечениам по типу
т.н. "штамповых пружин". Было бы там места побольше - впеньдюрили
бы типа такой как посчитал Альтер, а в компакт (или -комбат?) версию - "штамповую", и были бы в шоколаде.
Alter 01-04-2012 11:36

quote:
Originally posted by HEAVY METAL:

Посмотрел в таблице, шаг пружины второго класса с внешным диаметром ф12 и проволокой 1.2 может быть мах 4.9мм. Двойка!



Блин, ты либо издеваешься или делаешь вид что не понимаешь или то и другое ?
Я уже и пример показательный привёл. Твой шаг как раз и связан с материалом проволоки, циклом нагружения и предельными допускаемыми напряжениями.
ГОСТ тебе говорит, что если считать пружину по оному, то у тебя всегда будет выходить отлично, так как твой шаг пружины имеет ограничения по вышеприведённым параметрам.Ставь самую сраную проволоку и будет всё ОК.
Но я то тебе показал выше шведскую пружину, которая не лезет в рамки наших ГОСТов и прекрасно работает. Возьми сосчитай пружину для пневматической винтовки-та же самая байда-не лезет, но 1000 раз сжать можно до потери изначальной геометрии и после этого иметь лишь ухудшение параметров оной. Я этим занимался долго, а ты меня буковками потыкать хочешь и троллишь не по детски))). Делай, какую я сказал и испытай, коли могёшь.
quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

из-за ударных нагрузок.



Нет там ударных нагрузок и нет соударения витков, единственный параметр, которым я пренебрегаю пока, это скорость сжатия, но там другая методика расчёта.
Alter 01-04-2012 12:01

Самый лучший из ручных расчётов для меня это расчёт пружин в Бабаке, потому его и взял в своё время как книжку. Лучший в плане наглядности и показательности в отличие от того же ОСТа, но и у него не присутствует такая величина как V пружины при сжатии, что для оружия есть не совсем верно (и.м.х.о. в моём звучании )
Alter 01-04-2012 12:07

Есть ещё причина применения *профильных* пружин, не столь выраженная -это разборка-сборка пистолета. Сжать 115мм до 70мм или *наоборот*(чтоб не ускакало ) не очень удобно, а так чуть поджал витки типа стрижовой и удобно собрал-разобрал.
HEAVY METAL 01-04-2012 13:20

quote:
Блин, ты либо издеваешься или делаешь вид что не понимаешь или то и другое ?
Я уже и пример показательный привёл. Твой шаг как раз и связан с материалом проволоки, циклом нагружения и предельными допускаемыми напряжениями.
ГОСТ тебе говорит, что если считать пружину по оному, то у тебя всегда будет выходить отлично, так как твой шаг пружины имеет ограничения по вышеприведённым параметрам.Ставь самую сраную проволоку и будет всё ОК.
Но я то тебе показал выше шведскую пружину, которая не лезет в рамки наших ГОСТов и прекрасно работает. Возьми сосчитай пружину для пневматической винтовки-та же самая байда-не лезет, но 1000 раз сжать можно до потери изначальной геометрии и после этого иметь лишь ухудшение параметров оной. Я этим занимался долго, а ты меня буковками потыкать хочешь и троллишь не по детски))). Делай, какую я сказал и испытай, коли могёшь.


Полные глупости, у тебя все спутано, не тока шаг. Во первых с проволокой 1.2 получаются тока 19 раб.вит. и с твоим шагом 5.5 - длина пружины в свободном состоянии - 104.5мм, не 115мм! Первоначальный натяг получается 3кг но это пружина 3го класа, сядет за 2к циклов, не годится... Жесткость пружины ф12/d1.2, с учетом материала, получается от 0.0866 до 0.092 кгс/мм, и у нормальной пружиной с шагом 4.6мм/по DIN,SS,BS/ получается первоначальный натяг 1,56-1.6кг. Недостаточно для пистолета. Я вообще-то упоменал ГОСТ тока потому что общаюсь с русскими, в принципе проверяю свои вычисления по каталогу одной Шведской фирмы...
Писать что я путаю, тролю и тем подобное это просто нахально...
HEAVY METAL 01-04-2012 13:22

quote:
Originally posted by Alter:
Есть ещё причина применения *профильных* пружин, не столь выраженная -это разборка-сборка пистолета. Сжать 115мм до 70мм или *наоборот*(чтоб не ускакало ) не очень удобно, а так чуть поджал витки типа стрижовой и удобно собрал-разобрал.

Это ваще в мемориз В принципе как сжать пружину до 3кг - форма проволоки тут не при чем. Круглая, плоская - это опять 3кг. А что специально на Стриже пружина зафиксирована на направляющей для облегчения монтажа ты явно вообще не заметил...

Таурус 01-04-2012 14:05

Уважаемые "СЕРИЙНЫЕ ТЕОРЕТЕГИ" давайте вернем разгавор в дискуссию по теме!!! ПОЖАЛУЙСТА!!!!!!!!!!!!!! Как настое...ало это обсуждение пружин....
Вот скан из свежего "Калашников", обратите внимание на пояснительную подпись к фотографии
click for enlarge 1616 X 2192 662,5 Kb picture
map 01-04-2012 15:34

Отож..., мене и на выставке, когда я попросил позвать главного конструктора Стрижа, представили ентого худощавого-лысоватого...
А Стрешинский мене в поклепе обвиняет...
Вот пущай сами сперьва разберутца, хто у них тама главный...
dima69241 01-04-2012 16:21

quote:

Вот скан из свежего "Калашников", обратите внимание на пояснительную подпись к фотографии


чему в этой жизни верить???????
Нередко объектом восхищения на Ижевском механическом заводе у зарубежной прессы становится не только продукция предприятия, но и люди, которые её производят. Яркое подтверждение тому - статья итальянского репортера Николы Бандини ("Ижевск - город оружия" // "Armi e tiro", 1996, март).
то ли конструктор то ли репортер http://baikalinc.ru/ru/info/digest1.html
dima69241 01-04-2012 16:25

или может президент компании ?По словам президента компании итальянца Никола Бандини (Nicola Bandini), к концу года компания собирается выпустить 1000 экземпляров <двустволки>, которые будут поделены поровну между Западом и Востоком. http://www.tm-magazin.ru/news/150/2919/
El pulpo 01-04-2012 17:33

http://baikalinc.ru/ru/info/digest1.html -

"Журнал "Armi e tiro" назвал пистолет Макарова "самым надежным, легким, удобным, "портативным" полуавтоматическим российским пистолетом" и добавил, что "его можно было бы "популяризовать" в Италии по цене 600.000 лир" (Никола Бандини. "Ижевск - город оружия" // "Armi e tiro", 1996, март, стр. 44-49)"

- от жешь, даже прославленные итальянские конструкторы отдают должное пистолету Макарова. а то находятся тут некоторые, кто хает наш родной совецкий бренд

dima69241 01-04-2012 17:45

quote:
"самым надежным, легким, удобным, "портативным" полуавтоматическим российским пистолетом"

ключевое слово "российский" подразумевается что в других странах есть удобнее портативнее и надежнее )))))
HEAVY METAL 01-04-2012 18:08

quote:
Как настое...ало это обсуждение пружин....

Почему? Потому что для тебя это туманное дело и не можешь высказаться?
Таурус 01-04-2012 18:18

quote:
Originally posted by HEAVY METAL:

Почему? Потому что для тебя это туманное дело и не можешь высказаться?

Уж куда мне...!

Alter 01-04-2012 19:32

quote:
Originally posted by HEAVY METAL:

Во первых с проволокой 1.2 получаются тока 19 раб.вит. и с твоим шагом 5.5 - длина пружины в свободном состоянии - 104.5мм, не 115мм!



Это ты откуда взял таке?
quote:
Originally posted by HEAVY METAL:

получается первоначальный натяг 1,56-1.6кг. Недостаточно для пистолета.



Потому я шаг и увеличил и будет всё ок.
quote:
Originally posted by HEAVY METAL:

вычисления по каталогу одной Шведской фирмы.



Какая методика расчёта у этой шведской фирмы? Ты знаешь?
quote:
Originally posted by HEAVY METAL:

В принципе как сжать пружину до 3кг - форма проволоки тут не при чем.



Т.е. пофигу какая будет изначальная длина?
quote:
Originally posted by HEAVY METAL:

А что специально на Стриже пружина зафиксирована на направляющей для облегчения монтажа ты явно вообще не заметил...



Да я не про то же..)))
map 01-04-2012 23:45

Не-е, ну прямо папуасы какие-то, дикари из пещеры...

Сегодня, все што нужно оружейнику, это заполнить формуляр (поставить крестики и написать желаемые параметры пружины) и отправить Емеле по адрессу...
Через два дня получить нужную пружину...
click for enlarge 855 X 1170 255,3 Kb picture

Alter 02-04-2012 19:08

quote:
Originally posted by map:

Через два дня получить нужную пружину



Не парся, китайский спринговый пистолетик помацай
map 04-04-2012 01:28

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алтер:
[Б]
Не парся, китайский спринговый пистолетик помацай [/Б][/QУОТЕ]
_____________________________________________________________________

Нету у мене таково...

Я дажеть не знаю, што такое "спринговый"...

Alexander Pyndos 04-04-2012 01:37

quote:
не знаю, што такое "спринговый".

Цэ мабуть той, шо стрингами под юпкой фиксируется.
HEAVY METAL 04-04-2012 19:47

quote:
Originally posted by map:
Не-е, ну прямо папуасы какие-то, дикари из пещеры...

Сегодня, все што нужно оружейнику, это заполнить формуляр (поставить крестики и написать желаемые параметры пружины) и отправить Емеле по адрессу...
Через два дня получить нужную пружину...
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/005962/5962616.jpg][/URL]


Ну и кустарь...сначала утюги а сейчас это. Значит по твоему конструирование оружия произходит так - осталось там под стволом пустое место, померил, выслал размеры и что придет - ставим и продолжаем...Кстати есть метод попроще - пользоваться пружинами от Глока, Зига и т.д., не надо ждать вообще

Alter 04-04-2012 22:12

quote:
Originally posted by map:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алтер:
[Б]
Не парся, китайский спринговый пистолетик помацай [/Б][/QУОТЕ]
_____________________________________________________________________

Нету у мене таково...

Я дажеть не знаю, што такое "спринговый"...


В детский магазин зайди-там много ich и береги утюги Сеня!

Alexander Pyndos 05-04-2012 05:04

quote:
В детский магазин зайди-там много ich и береги утюги Сеня!

Я так поступаю минимум два раза в неделю, благо магазин игрушек рядом .
mokiy 06-04-2012 09:26

quote:
Originally posted by HEAVY METAL:

Значит по твоему конструирование оружия произходит так -


-Берёшь ствол(кстати,тоже задаёшь параметры фирме "Лотар Вальтер"и ждёшь готовый ствол)-и на него придумываешь всё остальное..
глухарь 06-04-2012 09:33

quote:
Originally posted by mokiy:
-Берёшь ствол(кстати,тоже задаёшь параметры фирме "Лотар Вальтер"и ждёшь готовый ствол)-и на него придумываешь всё остальное..

Пистолетные стволы, сделанные по заказам и чертежам фир и являющиеся их разработкой, Лотер Вальтер всем вподряд не продает.

mokiy 06-04-2012 18:13

Читай внимательней-
quote:
и,тоже задаёшь параметры фирме "Лотар Вальтер"и ждёшь готовый ствол)
-и делают,и продают,даже одну штуку.
Alter 06-04-2012 22:50

quote:
Originally posted by mokiy:

Берёшь ствол(кстати,тоже задаёшь параметры фирме "Лотар Вальтер"и ждёшь готовый ствол)



Лучше так..берёшь бабло , идёшь в магазин и покупаешь сразу готовое, не муча прострату насчёт пружин , стволов и ..всего остального.
глухарь 06-04-2012 23:32

quote:
Originally posted by mokiy:
Читай внимательней- -и делают,и продают,даже одну штуку.

Одну штуку, проще сделать самому, а не на Лотер гнать чертежи и ждать изготовления.

mokiy 07-04-2012 17:41

М-да-а,правильно охотники говорят,что,когда глухарь токует,то никого не слышит.Тогда читай внимательнее Altera-
quote:
Лучше так..берёшь бабло , идёшь в магазин и покупаешь сразу готовое, не муча прострату насчёт пружин , стволов и ..всего остального.

глухарь 07-04-2012 17:56

quote:
Originally posted by mokiy:
М-да-а,правильно охотники говорят,что,когда глухарь токует,то никого не слышит.Тогда читай внимательнее Altera-

Мне тягаться с Вами тяжело у нас в России ближайший орг маг за тыщи км и забор высокий, Лотер тож не доступен, поэтому токуем в своей келье и все на клавишах.


mokiy 08-04-2012 17:44

quote:
Originally posted by глухарь:

Мне тягаться с Вами тяжело у нас в России ближайший орг маг за тыщи км и забор высокий, Лотер тож не доступен, поэтому токуем в своей келье и все на клавишах.


.Я тоже в таком положении.Из оружия только,недавно найденный на тротуаре "УДАР"и газобаллонная десятизарядная самозарядка МЦ-66.Остальное всё -оружие клиентов на работе.В магазинахвсё чаще-импортный,блестящий ширпотреб с ресурсом в пару тыщ выстрелов.
Таурус 15-04-2012 08:36

Только-что посмотрел "Служу Отчизне" по первому каналу ИНТЕРВЬЮ С ДМИТРИЕМ СТРЕШИНСКИМ. Но попал на последние 1,5 минуты. Народ, может кто знает, где полностью посмотреть можно.
mokiy 15-04-2012 10:08

Михаил Дегтярёв сказал,что "..каждый ,кто любит и разбирается в оружии,должен,хоть раз ,посетить эту выставку.."Сытый голодного не разумеет.И кстати,мушки на всех пистолетах с выставки-по центру."Стриж"-недоведённая "до ума" очередная поделка,тем более частного полуподвального производства.Господа из "Арсенала"возомнили себя конструкторами-оружейниками.А всего-то -компьютер выдал параметры,а головой никто не думал.В общем-очередная компилляция в мире пистолетов.Без будущего.
mpopenker 15-04-2012 10:29

quote:
Originally posted by mokiy:

"Стриж"-недоведённая "до ума" очередная поделка,тем более частного полуподвального производства.Господа из "Арсенала"возомнили себя конструкторами-оружейниками



это Ваше мнение или Михаила Дегтярева?

что касается "не-частного" и "не-полуподвального" производства, возьмите например "Викинг". Вот уж машина "без компиляций" и "с великим будущим", ага.

dima69241 15-04-2012 10:30

quote:
И кстати,мушки на всех пистолетах с выставки-по центру.

так и не догадались почему мушка сбоку)))))))))))))))))))))))
dima69241 15-04-2012 10:33

quote:
возьмите например "Викинг". Вот уж машина "без компиляций" и "с великим будущим", ага.



ОООООООООООООО ДАААААААААААААА!!!!!!))))))))))))))))))))))))))))))) удивляюсь почему она до сих пор не завоевала мировой рынок????))))))))))))))))
mpopenker 15-04-2012 10:36

quote:
Originally posted by dima69241:

так и не догадались почему мушка сбоку)))))))))))))))))))))))




потому что ее сбили в процессе съемки
dima69241 15-04-2012 10:47

quote:
потому что ее сбили в процессе съемки

неа )))))
dima69241 15-04-2012 11:00

судя по видеоролику человек демонстрирующий Стрижа серьезный стрелок спортсмен и адепт теории что стрелять нужно как удобнее стрелку лишь бы был результат . среди спортсменов очень редко но попадаются люди с такой особенностью - сам правша но ведущий ( прицельный ) глаз левый . обычно опытный тренер старался сразу определить прицельный глаз и переучить если нужно . у меня был напарник стреляли с одного пистолета но в разные дни так я первым делом делал боковые поправки на пистолете после него )))))
Таурус 15-04-2012 13:35

quote:
Originally posted by dima69241:

сам правша но ведущий ( прицельный ) глаз левый



Прям, про меня.)
mokiy 15-04-2012 18:11

это Ваше мнение или Михаила Дегтярева?

что касается "не-частного" и "не-полуподвального" производства, возьмите например "Викинг". Вот уж машина "без компиляций" и "с великим будущим", ага. ---------------------------------Это моё мнение."Стриж",всего навсего неудавшаяся пиар-акция.Его больше 10-и экземпляров никто не увидит.А "Викинг"-производится,продаётся.И,кстати,"Викинга"я и не собирался сравнивать со "стрижем".Более корректно было бы провести сравнение с ПЕ-9,который у спортсменов показал себя хорошо.И мне понравился.

mpopenker 15-04-2012 18:50

quote:
Originally posted by mokiy:

Его больше 10-и экземпляров никто не увидит



давайте вернемся к этому вопросу через год, и посмотрим
quote:
Originally posted by mokiy:

Более корректно было бы провести сравнение с ПЕ-9



ПЕ-9 - чисто спортивный аппарат, по сути выпиленный на коленке в статистически несущественном количестве
Страйк (экспортный Стриж) же делается на вполне уважаемом производстве (танфольо), а "домашний" Стриж - на московском производстве, при этом, насколько мне известно, сейчас испытывается 3я опытная версия (итерация) Стрижа и на подходе 4я, которую уже, насколько мне известно, планируется выставлять на госы.
Alter 15-04-2012 22:28

А что за пистолет Б-1300 , кто знает? Похож на компиляшку а-ля Макаров , но наклон рукояти другой и кое что другое по мелочам. К сожалению, в артмузее тупо не сфотал-гад.
Таурус 15-04-2012 22:36

mokiy поясните пожалуйста свою позицию...
Вас смущают технические решения, примененные в стриже (это, вполне, решаемо и я, вместе с некоторыми другими участниками, это постарался доказать в этой теме)?
Или Вы сомневаетесь в комерческом успехе данного пистолета?
С уважением
mokiy 16-04-2012 18:40

quote:
Originally posted by Alter:

А что за пистолет Б-1300 , кто знает


-Болгарский ПМ.Выпущен к 1300-ой годовщине болгарской государственности в 1981-м году.
quote:
Originally posted by Таурус:

Вас смущают технические решения, примененные в стриже (это, вполне, решаемо и я,


.Вот,что бы это не было решаемо в будущем-надо было делать сразу.Моя позиция была описана выше-конструировали его не конструкторы-оружейники,а компьтерный набор компиляций.Коммерческого успеха в России не будет-З.О.нам не позволяет иметь оружие.Если и будет производство,то,где нибудь за границей.Но это уже будет не российский пистолет.И коммерческий успех за границей сомнителен-там рынки схвачены.С уважением.
mpopenker 16-04-2012 18:43

quote:
Originally posted by mokiy:

И коммерческий успех за границей сомнителен-там рынки схвачены



ну если "там" Викинги продаются с грехом пополам, то почему бы и Страйку продаваться как минимум не хуже?
Alter 16-04-2012 22:00

quote:
Originally posted by mokiy:

Болгарский ПМ.



Похож..вроде , но у того нижняя часть рукояти была скошена сильнее и наклон не характерный.

https://i2.guns.ru/forums/icons...612/2612508.jpg

Таурус 16-04-2012 22:26

quote:
Originally posted by mokiy:

.Вот,что бы это не было решаемо в будущем-надо было делать сразу.Моя позиция была описана выше-конструировали его не конструкторы-оружейники,а компьтерный набор компиляций.Коммерческого успеха в России не будет-З.О.нам не позволяет иметь оружие.Если и будет производство,то,где нибудь за границей.Но это уже будет не российский пистолет.И коммерческий успех за границей сомнителен-там рынки схвачены.С уважением.



Такое впечатление, что Вы прямо желаете неудачи и краха этого проекта.
А зря- что плохого в том, что появился еще один производитель в нашей стране? То, что это частное предприятие, а не государственное?
mokiy 17-04-2012 19:56


quote:
Originally posted by Таурус:

Такое впечатление, что Вы прямо желаете неудачи и краха этого проекта.
А зря- что плохого в том, что появился еще один производитель в нашей стране? То, что это частное предприятие, а не государственное?




.Ага,просто это из серии бизнеспроектов наших олиго ,тоесть,алигархов."Ё-мобиль"-такой-же,как и "Стриж".Шума много,а результатов-0.
quote:
Originally posted by Таурус:

А зря- что плохого в том, что появился еще один производитель в нашей стране? То, что это частное предприятие, а не государственное?




.Ничего,кроме "пиара"своей фирмы.Плохо то,что основные производители,имея кучу наработок,не могут запустить их в призводство.Отчасти из-за проплаченных из-за бугра журналистов.Уж,как они взахлёб нахваливают блестящие забугорные из металлопорошка ружья и пистоли...Наши самородки на последние гроши сделали ПЕ-9,"Сарыч"...
Таурус 17-04-2012 20:34

quote:
Originally posted by mokiy:

.Ага,просто это из серии бизнеспроектов наших олиго ,тоесть,алигархов."Ё-мобиль"-такой-же,как и "Стриж".Шума много,а результатов-0.



Тоесть вы ДАЖЕ НЕДОПУСКАЕТЕ мысли, что этот пистолет будет иметь спрос у потребителей?
quote:
Originally posted by mokiy:

Плохо то,что основные производители,имея кучу наработок,не могут запустить их в призводство.



Да не из-за этого, а потому, что предприятия государственные и "заточены" исключительно на госзаказ и руководство там, как правило, люди далекие от интересов заводов и оружейной тематики.

А когда все решения зависят от одного человека и он заинтересован в успехе больше остальных- тогда есть вероятность достижения успеха.

mpopenker 17-04-2012 20:51

quote:
Originally posted by mokiy:

Шума много,а результатов-0



сколько лет туляки "шумели", прежде чем по Гш-18 появились хоть какие-то результаты в виде серии? а тут и пол-года не прошло, а вы уже результатов требуете
я понимаю, боитесь за мега-гос-производителей... и правильно делаете.

quote:
Originally posted by mokiy:

Плохо то,что основные производители,имея кучу наработок,не могут запустить их в призводство



ну и чем же такие плохие "проплаченные" журналисты мешают запустить в серию тульский Гш-18 Спорт или ижевскую Багиру?
вон, убер-не-имеющий-аналогов Гш-18 уж пиарили-пиарили, пиарили-пиарили..
а потом на Ор-и-Ох 2011 туляки как показали Гш-18Т и Гш-18Спорт, вырубленные напильником и выпиленные зубилом... никакие проплаченные журналисты такого не вынесут.
mokiy 18-04-2012 20:16

quote:
Originally posted by Таурус:

Тоесть вы ДАЖЕ НЕДОПУСКАЕТЕ мысли, что этот пистолет будет иметь спрос у потребителей?


.Вот,не надо за меня додумывать своими мыслями.Даже один экземпляр найдёт своего покупателя.
quote:
Originally posted by Таурус:

Да не из-за этого, а потому, что предприятия государственные и "заточены" исключительно на госзаказ и руководство там, как правило, люди далекие от интересов заводов и оружейной тематики.


.Предприятия,как раз частные-все ОАО.В момент приватизации трудовым коллективам(да и всему населению)не были разъяснены правила приватизации,чем воспользовались знающие номенклатурщики и забесценок "скупили"заводы.Потом понабежали всякие "по-знакомству"и в результате имеем действительность.Далёкой от оружия администрации незачем заниматься оружием..
quote:
Originally posted by Таурус:

А когда все решения зависят от одного человека и он заинтересован в успехе больше остальных- тогда есть вероятность достижения успеха.




Ну,ну..В России уже были "Эдган","Царь пушка"-где они?Помимо личного желания нужны правильные законы.
quote:
Originally posted by mpopenker:

сколько лет туляки "шумели", прежде чем по Гш-18 появились хоть какие-то результаты в виде серии? а тут и пол-года не прошло, а вы уже результатов требуете


.Я ничего не требую,читайте мои посты внимательнее,Я высказал своё мнение.Гш-18 уже в тысячах экземплярах и у него есть свои сторонники и противники(к коим себя отношу-не люблю пистолеты с подвижными стволами).
quote:
Originally posted by mpopenker:

я понимаю, боитесь за мега-гос-производителей... и правильно делаете.


Я не боюсь,я -переживаю за отечественное оружейное производство.
quote:
Originally posted by mpopenker:

ну и чем же такие плохие "проплаченные" журналисты мешают запустить в серию тульский Гш-18 Спорт или ижевскую Багиру?


.Я не писал,что журналисты мешают что то запустить в производство..Проплаченная журналистская братия,особенно в 90-е создавала информационное поле ,по отношению к русскому оружию-как отрицательное.Это,вы,журналисты притащили такие термины,как "мосин-наган","вальтер-макаров",На каждую партию оружия,поступившую в магазин,взахлёб начинаете расхваливать иномарки.Ни разу с ваше(журналистской братии)не было статьи о том,что администрации заводов не умеют руководить в новых капиталлистических условиях.Процветает кумовство,непрофессионализм,набивание собственных карманов.На выставках нашим менеджерам только каменными топорами торговать,да и то не смогут продать.уникальные кадры умирают-нет замены.Кто пойдёт на 10 000 руб.?А то,что на стендах они через 2 года разваливаются(итальяшки)забываете написать.И их по-тихому увозят на утилизацию за кордон.Один раз на какой то обложке разместили фото турецкой двустволки с корявой гравировкой-и давай её нахваливать.Только ,вот нашим закупщикам ,надо потребовать от турок,что бы они по честному указывали ресурс.А то,я уже замучился с верстака смахивать обломки "германик"и "стоеджеров".А уж пистолеты-резиноплюи из силумина-я бы вообще запретил.Тоже самое и со "стрижем"-Я ещё в первых постах обратил внимание на то,что пистолет схватили с верстака,даже мушку сбили,и давай его нахваливать.Это не в упрёк журналистам..С самого начала-самовосхваление .."частной фирмы,способной вооружить спецназ..".Вот такое моё мнение.
Таурус 18-04-2012 20:35

quote:
Originally posted by mokiy:

Даже один экземпляр найдёт своего покупателя.



Об том и речь!
mpopenker 18-04-2012 21:25

quote:
Originally posted by mokiy:

Это,вы,журналисты притащили такие термины,как "мосин-наган","вальтер-макаров"



вот интересно - как Мосин-наган вместо "винтовки обр 1891 года" - так острая боль в одном месте, а как Маннлихер-Каркано вместо "винтовки обр 1891 года" - так все довольны. загадка.
впрочем, описанная вами реакция некоторых журналистов есть естественный ответ на "Россия - родина слонов"

quote:
Originally posted by mokiy:

На каждую партию оружия,поступившую в магазин,взахлёб начинаете расхваливать иномарки



ага. притом не только относительно оружия, но и относительно автомобилей тоже это верно. вот ведь гады журналисты - не хотят хвалить собранный молотком на коленке брак с заваленными прицельными колодками и кривыми стволами, крашенный из пульверизатора...
quote:
Originally posted by mokiy:

С самого начала-самовосхваление .."частной фирмы,способной вооружить спецназ.."



простите, а про чью продукцию десятилетиями писали что она "лучшая в мире" и "не имеющая аналогов"? а потом внезапно выяснилось, то и аналоги есть, и с лучшестью не все так гладко

а что касается журналистов - то я открою вам страшную тайну: журналисты в массе своей пишут либо то, за что платят, либо то, что лично им интересно.
кстати, откровенно проплаченной рекламы отечественной продукции в отечественной же прессе более чем достаточно. Только чем дальше, тем хуже эта "джинса" помогает

map 18-04-2012 23:50

Максим, дык, чё там на счет довзвода на Стриже..., чё Дмитрий Стрешинский говорит? Есть довзвод или его нетути?...
Ты ж, вроде вхож к пишущим музыку...
А то, как-то не солидно... Я привык твоим сайтом пользоваться, как справочником по оружию, а тута такой нонсенс: - типа не верь глазам своим...
mpopenker 19-04-2012 11:52

quote:
Originally posted by map:

Максим, дык, чё там на счет довзвода на Стриже...



сколько помню, там концептуально как на Глоке - предвзвод автоматом и довзвод при нажатии на спуск, без возможности повторного выстрела при осечке "не трогая затвор"
map 19-04-2012 12:15

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы мпопенкер:
[Б]
сколько помню, там концептуально как на Глоке - предвзвод автоматом и довзвод при нажатии на спуск, без возможности повторного выстрела при осечке ъне трогая затворъ[/Б][/QУОТЕ]
__________________________________________________________________

Странно..., а я помню другое: ударник взводится при накате, при нажатии на спуск спусковая тяга поворачивает шептало и то освобождает ударник...

Таурус 19-04-2012 12:31

quote:
Originally posted by map:

ударник взводится при откате



Описался- при НАКАТЕ затвора
map 19-04-2012 13:24

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Таурус:
[Б]
Описался- при НАКАТЕ затвора [/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------

Виноват, исправил...

Alter 19-04-2012 22:53

Так я не понял, кто описался таки?
Alter 19-04-2012 23:01

Хорошо не ночью!
Таурус 19-04-2012 23:01

quote:
Originally posted by Alter:
Так я не понял, кто описался таки?

Наш самый-самый...

mokiy 21-04-2012 20:49

ага. притом не только относительно оружия, но и относительно автомобилей тоже это верно. вот ведь гады журналисты - не хотят хвалить собранный молотком на коленке брак с заваленными прицельными колодками и кривыми стволами, крашенный из пульверизатора...

quote:Originally posted by mokiy:

С самого начала-самовосхваление .."частной фирмы,способной вооружить спецназ.."--------------------------М-да,снимок,конечно меткий.Молоток стальной,губки тисков без прокладок.Похоже "ООО Арсенал"ижевский.Приходилось мне новые "тигры"доводить до ума в мастерской в Москве.Такая же "культура"и со "стрижём"-схватили с верстака похвастаться,даже мушку сбили.А,кто конструктор"стрижа"?Должен быть.Вот и написали бы про проблемы российского "оружейпрома".Ясно дело,денег никто не заплатит,может быть даже "двери потом закроют",но гадюшник надо расшевеливать.Гендиректора питерской верфи за кражу бюджетных денег сняли,в Ижевске генеральный слетел..Станочный парк ещё трофейный работает!Последним мастерам уже за 50..За 500$ уже не проживёшь..Но,люди то хотят творить,вот на ТОЗе идёт разработка ТОЗ-312,а кому делать?Вот потому то я не верю в успех"стрижа".

Costas 23-06-2012 17:46

quote:
map:
...
Пока пуля находитца в стволе, давление на ствол и затвор (запертый) одинаково...

Покедова кислородный балон не открыт, куды бы вы не везли ентот балон, давление на его стенки со всех сторон одинаковое...



Немножко не так.
1. Следует говорить, что давление одинаковое в определённый момент времени (например, когда пуля прошла такое-то расстояние).
2. На самом деле оно не совсем одинаковое: непосредственно за пулей немного больше из-за энергии движущихся газов. Вы же согласны, что часть газов движется и имеет массу? Правда, это увеличение мало: не более 4%.
Alexander Pyndos 23-06-2012 19:22

За пулей давление всегда меньше и эта тенденция растет по мере увеличения
скорости пули и растояния. Для коротких стволов и низких нач. скоростей этот фактор малозначим.
Costas 24-06-2012 12:43

quote:
Alexander Pyndos:
За пулей давление всегда меньше и эта тенденция растет по мере увеличения
скорости пули и растояния. Для коротких стволов и низких нач. скоростей этот фактор малозначим.


Вы ошибаетесь, всё как раз наоборот: как раз за пулей газы (волна молекул) имеют наибольшую скорость - они и толкают пулю. В то время как молекулы газа у дна гильзы можно считать неподвижными. Газы, волна их молекул, которые непосредственно толкают пулю, имеют свою массу и скорость (=скорости пули), т.е. имеют свою энергию, которая и даёт маленькую прибавку давления на стенку ствола за пулей (3-4%).
Именно поэтому стволы чаще и раздувает непосредственно за пулей, встретившей препятствие в канале. Передняя волна газов в этом случае тормозится, а следующие сзади газы нагоняют передовую волну - давление на ствол резко возрастает, его раздувает. Утрированно как-то так.
abc55 24-06-2012 02:09

Труба. Одна сторона замкнута пробкой. По трубе движется поршень.
Меж поршнем и пробкой мечется биллиардный шар.
Бьет по неподвижной пробке и по убегающему поршню.
Сила ударов будет одинакова или нет?

Увеличиваем скорость поршня до скорости шара. . .

Alexander Pyndos 24-06-2012 08:31

quote:
Увеличиваем скорость поршня до скорости шара

Вполне наглядная модель. Максимальным давление будет за пулей лишь в случае,
если метательный заряд находится в ней самой. Грубо говоря, самое высокое давление там, где самая высокая температура, т.е. ближе к зоне горения.
mokiy 24-06-2012 08:42

Ну,да,про Ё-пистолет-то и нечего больше сказать.
Таурус 24-06-2012 18:50

quote:
Originally posted by mokiy:
Ну,да,про Ё-пистолет-то и нечего больше сказать.

А чего говорить-то? Все уже, со всех сторон "обжёвано" (конструктив, перспективы). Или может Вы чего желаете обсудить.
Будет новая информация по этому образцу- конечно поговорим

mokiy 24-06-2012 20:00

quote:
Будет новая информация по этому образцу- конечно поговорим


.Да,вроде,как его на вооружение принять хочут.Сам Рогозин делал заявление.Вот ,тока,как это без полигонных,войсковых испытаний?Или Стрешинский уже всё оплатил?Как то непонятно.Конструктор неизвестен,место производства где то на Аравийском полуострове...
Таурус 25-06-2012 11:50

quote:
Originally posted by mokiy:
.Да,вроде,как его на вооружение принять хочут.Сам Рогозин делал заявление.Вот ,тока,как это без полигонных,войсковых испытаний?Или Стрешинский уже всё оплатил?Как то непонятно.Конструктор неизвестен,место производства где то на Аравийском полуострове...

Это вы у него сами спросите. Он на этой теме часто бывает...
P.S. имею ввиду Стрешинского (Arsenal Firearms).

Su50 26-06-2012 17:18

http://world.guns.ru/handguns/...e_pistol-r.html
Попенкеру слили новую информацию по Стрижу.

Не очень понял его пост http://www.thefirearmblog.com/...#comment-100400
что значит "DA happy switch" и речь не о том ли, что выбирают между этим вариантом выбора вида огня и показанным на фото?

Costas 26-06-2012 20:41

quote:
abc55:
Труба. Одна сторона замкнута пробкой. По трубе движется поршень.
Меж поршнем и пробкой мечется биллиардный шар.
Бьет по неподвижной пробке и по убегающему поршню.
Сила ударов будет одинакова или нет?

Увеличиваем скорость поршня до скорости шара. . .



quote:
Alexander Pyndos:
Вполне наглядная модель. Максимальным давление будет за пулей лишь в случае,
если метательный заряд находится в ней самой. Грубо говоря, самое высокое давление там, где самая высокая температура, т.е. ближе к зоне горения.


Глупости несусветные. Тушим свет, приехали...
Alexander Pyndos 26-06-2012 22:51

quote:
Глупости несусветные.

В голове у некоторых приезжих тушителей света . Это элементарные постулаты внутренней баллистики, чуть выше "техники молодежи" и "мурзилки".
Costas 26-06-2012 23:20

Я понимаю: вам легче на личности перейти, чем хотя бы немного почитать... Но я не буду отвечать тем же.
Скажу только, что предложенная выше модель из кинематики, и никак не может относиться к внутренней баллистике: к газовой динамике и волновым процессам в ней (не забываем также термодинамику и термохимию).
Alexander Pyndos 27-06-2012 12:11

quote:
чем хотя бы немного почитать..

Это первое что попалось на глаза:

http://www.wseas.us/e-library/...e/icossse15.pdf

Смотреть
Fig.9 - расположение датчиков на стволе калибром 30мм,
Fig.10 - сигналы датчиков отн. времени,
Table 2 - соотношение величин давления датчика в патроннике и на
удаленных датчиках в одни и те же моменты времени. Соотношение растет по мере возрастания скорости снаряда. Порох с прогресс. площ. горения. С другими порохами соотношение было бы еще болше.

quote:
никак не может относиться к внутренней баллистике: к газовой динамике и волновым процессам в ней (не забываем также термодинамику и термохимию).

Может хватит заклинаний? С тех пор как появились датчики, непрерывно
измеряющие давление в разных точках ствола, стало известно однозначно, что в один и тот же момент времени давление у дна снаряда всегда меньше чем в патроннике,
при классической схеме разгона.
Знали же об этом еще в первой четверти 20-го столетия, только померять не могли.
На данный момент, расчет этого градиента есть одной из важнейших задач,
при оптимизации метательных зарядов, стволов и пр.

abc55 27-06-2012 12:24

quote:

Costas


дайте ссылку
Alexander Pyndos 27-06-2012 12:39

quote:
дайте ссылку

http://www.glupostnesusvetna-ja-bolt.un/
abc55 27-06-2012 12:39

Разгоняем снаряд в гладкой сороконожке.
Снаряд проходит каморы с порохом, давление в стволе поддерживается почти
одинаковое. Ствол длинный (метров 100) снаряд легкий (1кг или меньше).
Пусть скорость газов в пустом стволе 2500.
Пусть скорость снаряда у среза 2000-2200.
Давление на дно снаряда будет падать по мере разгона при том, что мы создадим одинаковое давление на всем протяжении ускорения?



abc55 27-06-2012 12:42

quote:
http://www.glupostnesusvetnajabolt.un/

чет не работает
Alexander Pyndos 27-06-2012 12:53

quote:
Давление на дно снаряда будет падать по мере разгона при том, что мы создадим одинаковое давление на всем протяжении ускорения?

При идеально работающей схеме воспламенения зарядов, ускорение будет ближе к
постоянному, чем в классической схеме. У сороконожки есть один нехорошая особенность - наличие угла поворота потока газов, на котором теряется ощутимая часть их эффективности.
Alexander Pyndos 27-06-2012 12:54

quote:
чет не работает

это шютка , я ж смайл прицепил... смотрите по моей предидущей ссылке, разделы 3 и 4 документа - експериментально полученные данные и их анализ.
Первые два раздела - варианты методик теор. расчета энтого градиента.
В конце документа много ссылок на источники, в т.ч. - совецкие.
Costas 27-06-2012 05:43

quote:
Alexander Pyndos:
Это первое что попалось на глаза:

http://www.wseas.us/e-library/...e/icossse15.pdf
...



Причём тут это и несусветная 'Вполне наглядная модель' с прыгающим шаром?!
За ссылку спасибо, почитал с интересом...
Alexander Pyndos 27-06-2012 11:50

quote:
Причём тут это и несусветная 'Вполне наглядная модель'

А при том, что выводы - верные.
Costas 28-06-2012 15:26

quote:
Alexander Pyndos:
А при том, что выводы - верные.

Посмотрите, пожалуйста, график на Fig. 10, и вы увидите те 3-4% о которых я говорил.
Alexander Pyndos 28-06-2012 16:56

quote:
Посмотрите, пожалуйста, график на Fig. 10, и вы увидите те 3-4% о которых я говорил.

Я нигде не утверждал, что давление ниже в любой промежуточной точке, а
речь шла лишь о соотн. давл. в патроннике и действующего непосредственно на снаряд.
Зона давления большего чем в патроннике (Ваши 3-4% ) сильно отстает от дна снаряда во времени и на ускорение в штатном режиме не влияет, а является неизбежным фактором снижения КПД системы, растущим по мере увеличения отн. удлиннения
ствола и соотношения массы заряда к массе снаряда.
Эта "Волна" может догнать снаряд лишь в случае нештатного замедления такового, но в этом случае она также не изменит общей картины, т.к.
основная прибавка давления произойдет из-за перехода кин. энергии
движущейся массы газов в потенциальную при торможении и вот тогда, таки-да, заснарядное значительно превысит казенное .
Costas 29-06-2012 12:11

quote:
Alexander Pyndos:
Я нигде не утверждал, что давление ниже в любой промежуточной точке, а речь шла лишь о соотн. давл. в патроннике и действующего непосредственно на снаряд.
Зона давления большего чем в патроннике (Ваши 3-4% ) сильно отстает от дна снаряда во времени и на ускорение в штатном режиме не влияет, а является неизбежным фактором снижения КПД системы, растущим по мере увеличения отн. удлиннения ствола и соотношения массы заряда к массе снаряда.
Эта "Волна" может догнать снаряд лишь в случае нештатного замедления такового, но в этом случае она также не изменит общей картины, т.к.
основная прибавка давления произойдет из-за перехода кин. энергии
движущейся массы газов в потенциальную при торможении и вот тогда, таки-да, заснарядное значительно превысит казенное .


Вы немного не о том, что я имел ввиду. Давление на снаряд и его ускорение меня вообще не интересовали. Важно знать реальное давление на стенки ствола в каждом сечении его длины, что необходимо при проектировании. При этом не важно отстаёт ли немного давление в конкретном сечении от давления на снаряд или нет: важно его наибольшее значение в этом месте! И по-моему не так уж отстают эти 3-4% от дна снаряда.
А что касается давления на снаряд - то это проблема боеприпасников, но и так ясно, что снаряд должен с запасом выдерживать максимальное давление газов в канале ствола...
Alexander Pyndos 29-06-2012 13:29

quote:
не так уж отстают эти 3-4% от дна снаряда.

Вполне достаточно, чтобы не влиять на внутреннюю балистику. Впрочем,
как и на прочностные требования, т.к. на нисходящей ветви кривой ( N3 и далее) ни один датчик не показывает значение больше начального (непосредственно - ускоряющего).
Бывший 30-06-2012 20:35

Мушка там не сбита. Её можно перемещать вправо-влево.
Su50 01-07-2012 23:21


shpagok 02-07-2012 11:45

Зажеванная на последних секундах гильза доставляет.
Fath 02-07-2012 12:55

Бывает, когда много стреляешь, от загрязнения. Из ПМа если дня четыре пострелять патронов по 30-40, то и не такое случается.
abc55 02-07-2012 12:57

quote:
Бывает

так надо проектить так, щоб не бывало
Aleksandr.M 02-07-2012 13:18

quote:
Originally posted by Fath:

Бывает, когда много стреляешь, от загрязнения.



Может Глок и хуже,но не бывает,во всяком случае при настреле 5 кило.
quote:
Originally posted by Fath:

Из ПМа если дня четыре пострелять патронов по 30-40, то и не такое случается.



Не случается,поржал с самой идеи о глюке ПМ,на моём настрел за раз выстрелов по несколько сотен,без чистки,и ничего не случается.Секрет в том,что нефиг брать ПМ после 91-го года,росийские бывает вообще не стреляют,через выстрел.
quote:
Originally posted by shpagok:

Зажеванная на последних секундах гильза доставляет.



Недоработка,и устранить смогут ли-неизвестно,запирание новое,может оказаться что родной глюк.
Aleksandr.M 02-07-2012 13:22

quote:
Originally posted by Бывший:

Мушка там не сбита. Её можно перемещать вправо-влево.



Зашибись,стрелку понадобился пистолетик со смещением точки попадания влево-вправо посредством мушки,а не целика
mokiy 02-07-2012 23:22

С ПМ-ом его сравнивать вообще не корректно.С ПЯ-да,С"Глоком"-да.Прихват гильзы-конструкторская недоработка.Ссылка на загрязнение несостоятельна потому,что он позиционируется,как боевой.В этом же стрелковом клубе где Кондрух,есть и "Глоки",вот табличку сравнений и выставили бы.В этом же клубе "глоки"по 100 000 выстрелов ходят спокойно.Живучка -вот показатель испытаний,пока только реклама.
Aleksandr.M 03-07-2012 11:14

quote:
Originally posted by mokiy:

С ПМ-ом его сравнивать вообще не корректно.



Да слава Богу что с Наганом и ТТ ещё пока не сравнивают.
Costas 03-07-2012 14:23

quote:
Alexander Pyndos:
Вполне достаточно, чтобы не влиять на внутреннюю балистику. Впрочем,
как и на прочностные требования, т.к. на нисходящей ветви кривой ( N3 и далее) ни один датчик не показывает значение больше начального (непосредственно - ускоряющего).


Не спорю. Но рад, что вы согласились с моим первоначальным утверждением: по мере приближения снаряда к дульному срезу давление в заснарядной зоне чуточку больше...
map 03-07-2012 17:28

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Су50:
[б]

[ФЛАШ=560,315,ъхттп://www.ёутубе.цом/в/XЛГиаqуМбхгъ][/б][/QУОТЕ]
___________________________________________________________________

Ох, уже достало...

Даже в утверждении о низком расположении ствола у Стрижа, его создатели "лукавят"...

Возьмите в руку любой держак от лопаты или подходящую штакетину и постарайтесь спонтанно и удобно ухватить их так, штобы промежность между большим и указательным пальцами оказалась на 2 сантиметра выше указательного пальца...
Я с этим вопросом достаточно экспериментировал..., в небольших пределах можно поиграть профилем задней кромки пистолетной рукоятки... Но координально досигнуть действительного "снижения ствола" можно только изменением угла наклона рукоятки к стволу менее 70 градусов...
Конструкция магазина, используемого в Стриже, не позволяет изменить угол наклона рукоятки... Даже "Кирпичь" Глок более эргономичней ложится в руку при стрельбе, чем Стриж...
Ибо нарисовать на бумаге контур рукоятки совсем не значит заставить руку спонтанно расположиться в этом контуре при быстром хвате...
Поэтому, даже такие "старички", как Кольт 1911 и Браунинг-35 по эргономике опережают новейшую супервафлю Стриж...

Ну, а уж такие "сказки Венского Леса", как "вновь придуманная двухсторонняя кнопка магазина" или "вновьоткрытые скосы в магазинной шахте", повышающие неимоверно "скорострельность" пистолета, или тот же супер короткий ресет (кстати, на тех же 1911 и ХП 35 он еще короче может быть)...
Ну, и на закуску... , ежели судить по показанным на IWA образцам, то никаким ДОВЗВОДОМ при выстреле у этого пистолета и не пахнет...
Боевая пружина тупо взводится возвратной пружиной при досылании даже первого патрона в ствол и остается полностью взведенной, пока пистолет заряжен, никакого декокера в пистолете не предусмотренно, а встроенные якобы предохранители тупо повторяют предохранители Глока и ему подобных, с недостатками которых мы уже все знакомы...

Aleksandr.M 03-07-2012 17:43

quote:
Originally posted by map:

Даже в утверждении о низком расположении ствола у Стрижа, его создатели "лукавят".



Так и на видева видно,что неплохо его кидает,сравнивая с тем же икс фаф в нерже.Ну и не меньше чем глока 34.
mokiy 03-07-2012 18:11

quote:
Даже в утверждении о низком расположении ствола у Стрижа, его создатели "лукавят"
Да,уж..и пониже бывалоти..

click for enlarge 1024 X 768 322.0 Kb picture
map 03-07-2012 19:06

quote:
Originally posted by mokiy:
Да,уж..и пониже бывалоти..

[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/006319/6319647.jpg][/URL]



--------------------------------------------------------------------

Отож...


click for enlarge 641 X 991 157.4 Kb picture

Таурус 03-07-2012 20:12

quote:
Originally posted by map:

Отож...



Браунинг 1900 навеял?!)))
map 03-07-2012 21:17

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Таурус:
[Б]
Браунинг 1900 навеял?!)))[/Б][/QУОТЕ]
______________________________________________________________________ А шо? Ты считаешь, што плохо нaвеял?...

Таурус 03-07-2012 23:06

quote:
Originally posted by map:
А шо? Ты считаешь, што плохо нaвеял?...
[/B]

Што тыыыыы.....! ЗамечТательно!!! И защелка магазина, гляжу, двустороняя... А он и в железе был или, так, из нериализованных?

map 04-07-2012 18:03

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Таурус:
[Б].... А он и в железе был или, так, из нериализованных?[/Б][/QУОТЕ]
---------------------------------------------------------------------

Не, делать "в стол" в то время у меня небыло ни времени, ни денег, ни особого желания... , а заказчика так и не нашлось...

Xотя позже я кардинально переработал его под патрон 9мм Бр. (.380АЦП; 9х18 Мак.), с пластиковой рамкой и как альтернативу ПМ-у...


click for enlarge 996 X 720 209.5 Kb picture

Таурус 04-07-2012 19:51

quote:
Originally posted by map:

альтернативу ПМ-у...



Как видим- не ты первый и не ты последний....
DIGION 04-07-2012 23:25

класс!!!
map 05-07-2012 05:31

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ДИГИОН:
[Б]класс!!![/Б][/QУОТЕ]
_____________________________________________________________________

Ага..., если учесть, што от Браунинга там осталось только нижнее расположение ствола...

Таурус 05-07-2012 11:20

quote:
Originally posted by map:

Ага..., если учесть, што от Браунинга там осталось только нижнее расположение ствола...

[/B]


Тады нутро кажи!?
P.S. Подозреваю, что сейчас откажется в самой хамской и непотребной форме.....

map 05-07-2012 17:47

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Таурус:
[Б]

Тады нутро кажи!?
П.С. Подозреваю, что сейчас откажется в самой хамской и непотребной форме..... [/Б][/QУОТЕ]

--------------------------------------------------------------------

Ошибаис-си...

Дела это давно минувших лет..., отчго бы и не показать?...

Тока, давай в "Итогах"... Как-никак, а ента тема не моя...

Dalian 06-07-2012 11:30

quote:
Не спорю. Но рад, что вы согласились с моим первоначальным утверждением: по мере приближения снаряда к дульному срезу давление в заснарядной зоне чуточку больше...

Можно узнать ход Ваших рассуждений по этому поводу? Отчего это давление в районе дна пули больше давления в патроннике в один и тот же момент времени? ( и если можно поподробней насчет распределения скоростей- там, выше, как-то невразумительно)
abc55 06-07-2012 15:42

quote:
там, выше, как-то невразумительно)

))))
керосину подлил
Таурус 09-08-2012 09:52

Подниму темку http://rutube.ru/video/8b047e28b865e2491f7629276efc6fa1/
dima69241 30-08-2012 04:32

quote:
Ну, и на закуску... , ежели судить по показанным на IWA образцам, то никаким ДОВЗВОДОМ при выстреле у этого пистолета и не пахнет...
Боевая пружина тупо взводится возвратной пружиной при досылании даже первого патрона в ствол и остается полностью взведенной, пока пистолет заряжен, никакого декокера в пистолете не предусмотренно, а встроенные якобы предохранители тупо повторяют предохранители Глока и ему подобных, с недостатками которых мы уже все знакомы...


а я знаю как выкинуть все предохранители упростить усм раза в 2 и повысить надежность с безопасностью ))))))
Таурус 30-08-2012 19:52

quote:
Originally posted by dima69241:

а я знаю как выкинуть все предохранители упростить усм раза в 2 и повысить надежность с безопасностью ))))))

Ждемс! Выкладывай чего навоял...

IPSCShooter 18-10-2012 10:59

quote:
Originally posted by map:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Су50:
[б]

Ну, и на закуску... , ежели судить по показанным на IWA образцам, то никаким ДОВЗВОДОМ при выстреле у этого пистолета и не пахнет...
Боевая пружина тупо взводится возвратной пружиной при досылании даже первого патрона в ствол и остается полностью взведенной, пока пистолет заряжен, никакого декокера в пистолете не предусмотренно, а встроенные якобы предохранители тупо повторяют предохранители Глока и ему подобных, с недостатками которых мы уже все знакомы...


качество спуска должно основываться на чем-то
если у пистолета короткий легкий спуск,о чем говорят многие - значит где-то систему striker fired срезали.

Судя по всему, на очередном поколении будут вводить консервативный механический предохранитель. Потому,что если нашим журналистам можно ездить по ушам, то при начале продаж зарубежом, youtube быстро наполнится роликами с кинематикой пистолета и принципиальное отсутствие safe action вкупе с другими болячками - резко ударит по образу нано\супер\не имеющего аналогов.

Я все гадаю,почему даже при использовании этого принципа запирания, не сделать прилива на внутренней части затвора, чтобы сохранить классическую форму оного?

mokiy 19-10-2012 12:24

quote:
Я все гадаю,почему даже при использовании этого принципа запирания, не сделать прилива на внутренней части затвора, чтобы сохранить классическую форму оного?
\а зачем,всё равно вертикальный клин запирания будет быстро изнашиваться и в металлолом придётся много железа сдавать.Использование 4-х элементов для запирания... и получить опять подвижный ствол..простая курсовая работа для среднего студента..Ох и наплачется с ним армия.
IPSCShooter 19-10-2012 01:29

я честно говоря не совсем понимаю, зачем такой пистолет армии.
ГШ-18 все тесты прошел,испытания на живучесть прошел,освоен в серии.
Довести до ума кое-какие нюансы полирнуть и вперед.

Зачем среднестатистическому армейскому офицеру спизженные у кого-то решения по шипу на магазине или превращению пистолета в кастрированный пистолет пулемет? Для чего такой массивный пистолет армейским спецподразделениям?
Для чего им же эта функция кастрированного ПП,если их специфика лес и горы?

mokiy 19-10-2012 06:48

Обычная, энергичная ,информационная атака для продвижения товара.Оказывается там какой-то итальянец мозги приложил.А тут ещё помнится наш Гарант хотел "беретту"на вооружение принять..другу Берлускони леща кинул..Оттуда ноги растут.
shpagok 19-10-2012 14:08

quote:
Originally posted by IPSCShooter:

Для чего такой массивный пистолет армейским спецподразделениям?



С ПЯ ходят, с АПС ходят, с СПС ходят а Стриж им вдруг стал "массивным" !)
IPSCShooter 19-10-2012 14:45

ну ка ну ка,а можно мне копию заключения, где сказано,что ПЯ прошел весь цикл гос. испытаний? Или СПС например?
Разницы в боевой эффективности за счет ствола,который длиннее на 15-20 мм - нет.
shpagok 19-10-2012 15:12

Если он не прошел весь цикл испытаний, это не значит что его не используют в спецподразделениях. И не только армии.
IPSCShooter 19-10-2012 19:16

мне категорически без разницы,куда смогли пропихнуть его ушлые менеджеры с Ижмаша
есть процедура принятия образцов на вооружение армии, она общеизвестна
как известно и то,что ПЯ и СПС цикл испытаний не прошли.
СПС вообще принят на вооружение спецслужб с серьезными оговорками, потому как этот пистолет небезопасен
mokiy 19-10-2012 19:43

quote:
Originally posted by shpagok:

Если он не прошел весь цикл испытаний, это не значит что его не используют в спецподразделениях. И не только армии.



Вот,как раз,поэтому производители не имеют права называть свои образцы"...лучшими..".Без конкурса,без сравнительных испытаний с другими образцами.А использование не есть показатель превосходства или выдающихся качеств оружия.
shpagok 19-10-2012 19:49

quote:
Originally posted by mokiy:

Вот,как раз,поэтому производители не имеют права называть свои образцы"...лучшими..".Без конкурса,без сравнительных испытаний с другими образцами.А использование не есть показатель превосходства или выдающихся качеств оружия.



Как хорошо что я так не говорил не так ли ? Я лишь сказал что если пистолет "массивен", это не значит что его нельзя использовать, т.к практика показывает, что на вооружении стоят и более габаритные образцы.
mokiy 20-10-2012 19:22

quote:
Originally posted by shpagok:

Если он не прошел весь цикл испытаний, это не значит что его не используют в спецподразделениях. И не только армии.




shpagok 22-10-2012 14:21

quote:
Originally posted by IPSCShooter:

СПС вообще принят на вооружение спецслужб с серьезными оговорками, потому как этот пистолет небезопасен



Хотел бы кстати узнать, в чем заключается его небезопасность.
IPSCShooter 22-10-2012 14:42

порыскайте по форуму,писал уже не раз
shpagok 24-10-2012 12:20

Увы, ничего так и не нашел.
IPSCShooter 24-10-2012 01:18

бывали случаи выстрелов при падении
эти и другие вещи были отмечены еще на этапе гос. испытаний
поэтому и эксплуатация в соотв. подразделениях с соотв. уровнем у пользователей
В подразделениях,что характерно, при падениях тоже стрелял.
shpagok 26-10-2012 11:56

Благодарствую.
IPSCShooter 28-10-2012 12:47

да не за что...=)
чем смог,собссна...
Su50 27-06-2013 12:14

http://www.canadiangunnutz.com...l=1#post8729743
600 x 424
еще здесь засветился: http://www.vitalykuzmin.net/?q=node/504
Таурус 27-06-2013 14:52

quote:
Originally posted by Su50:

http://www.canadiangunnutz.com...l=1#post8729743



Для не владеющих английским смысл диалога переведите
El pulpo 27-06-2013 16:07

один канадский чувак из "большого торонто" (видимо русский эмигрант) вопрошает других местных чуваков об ожидаемом времени прибытия на местные рынки пистолета "страйк 1" (стриж), в их районе он вроде уже появился, или вот-вот появится. ну и дальше - обычная форумная болтовня..
Alexander Pyndos 27-06-2013 16:46

quote:
или вот-вот появится

И далее: вот-вот, уже летят, вот-вот, еще чуть-чуть, еще едва-едва, на полпути, вот-вот...
Короче - все "still patiently waiting".
Таурус 27-06-2013 18:00

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

"still patiently waiting".



А теперь по русски.
quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

И далее: вот-вот, уже летят, вот-вот, еще чуть-чуть, еще едва-едва, на полпути, вот-вот...



Зря смеёшься... по моей (не проверенной) информации, серийный выпуск уже начался
Alexander Pyndos 28-06-2013 09:46

quote:
Зря смеёшься...

Не смеюся я, а передаю общий смысел перписьки в нескольких словах.
quote:
А теперь по русски.

"а пока - терпильно ждунствую"
Alexander Pyndos 29-06-2013 22:14

quote:
Выражение высочайшей госволи у самых восточным славянов.

у нас это не коррелирует.
Alexander Pyndos 30-06-2013 01:44

Ага, я понял, это такой ритуал с трансляцией по говноящику.
Наши, если злоумыслили чего-нибудь, то стараються это провернуть втихаря или
почти. Поцэны реально бздят, хоть и не на всю жопу, как это заведено в эуропах.
shpagok 08-07-2013 22:47

http://www.youtube.com/watch?v=6Mbw2L4aUgw Интересное видео.
El pulpo 08-07-2013 23:29

quote:
Интересное видео

и в конце - весь в белом

Dalian 10-07-2013 14:30

quote:
Интересное видео.

Как обычно, грубо "химичат". Меряют угол по линии ствола. При "плавающем " стволе угол всегда будет больше, чем при продольно скользящем, что на ТТХ пистолета не влияет. Сравнивать следует, в таком случае, по смещению линии прицеливания.
El pulpo 10-07-2013 15:07

quote:
Сравнивать следует, в таком случае, по смещению линии прицеливания


click for enlarge 1080 X 770 83.7 Kb picture

Dalian 10-07-2013 18:18

quote:
[B][/B]

Где-то так. При этом, если добавить эти пару градусов, то, в пределах погрешностей измерений, углы будут почти такие же, как и у глока.
Хотя, каждому ясно, что понизив линию ствола можно получить лучшую эргономику (в моей модели она тоже 12мм, и это при гораздо меньших габаритах).
Таурус 10-07-2013 21:03

quote:
Originally posted by Dalian:

в моей модели



Это в которой?
Dalian 10-07-2013 21:21

quote:

Это в которой?


В одной из...
Alexander Pyndos 21-10-2013 19:31

Ап теме, говорят есть новости .
Таурус 22-10-2013 10:11

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:
Ап теме, говорят есть новости .

Угу

Таурус 22-10-2013 11:24

https://forum.guns.ru/forummessage/2/1246896.html есть фото
Новичок сталкер 25-10-2013 12:45

Ну и что в нем нового?! Принцип "запора" взят с "Lahti35" ,а УСМ от "Glok". Гордиться не чем,еще и подвижный ствол(работа автоматики при коротком ходе ствола),самый дешевый,не оригинальный способ. Подобных образцов огромное множество(а точнее почти все)
map 25-10-2013 13:38

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Новичок сталкер:
[Б]Ну и что в нем нового?! Принцип ъзапораъ взят с ъЛахти35ъ ,а УСМ от ъГлокъ. Гордиться не чем,....[/Б][/QУОТЕ]
-------------------------------------------------------------------

Ну, а ежели просто подумать,прежде чем, што-либо говорить или писать...?

Или.. главное свое кукарекнуть, а там пусть и солнце не встает...

Таурус 25-10-2013 21:15

quote:
Originally posted by Новичок сталкер:

Принцип "запора" взят с "Lahti35" ,а УСМ от "Glok".



Это не правда. map разбирал "Стрижа" и я разбирал... Не верьте "кухонным теоретегам", пишущим в интернете о том чего не знают и в чем не разбираются.
Alexander Pyndos 25-10-2013 21:59

quote:
map разбирал "Стрижа" и я разбирал...

...ну и как обсчее впечатление?
Новичок сталкер 25-10-2013 22:55

Ну пожалуйста не грубите))) Я ни кого не оскорбил,и прекрасно понимаю как трудно скомпоновать разные идеи в одном образце.
Я про то,что ничего ъсверхновогоъ не придумано... Например,лично я сторонник ъполусвободных системъ и любых с неподвижным стволом...
Alexander Pyndos 25-10-2013 23:24

quote:
ничего ъсверхновогоъ не придумано...

Ну дык его же не в Хогвартсе шаманили .
Таурус 25-10-2013 23:37

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

...ну и как обсчее впечатление?

"Пациент скорее жив, чем мертв"
Эргономика хорошая, для практической стрельбы и спорта- успех иметь будет... Для силовиков- время покажет.

Таурус 25-10-2013 23:47

quote:
Originally posted by Новичок сталкер:
Ну пожалуйста не грубите))) Я ни кого не оскорбил,и прекрасно понимаю как трудно скомпоновать разные идеи в одном образце.
Я про то,что ничего ъсверхновогоъ не придумано... Например,лично я сторонник ъполусвободных системъ и любых с неподвижным стволом...

А я и не грублю вовсе
Стриж- вполне самостоятельное изделие, где и запирание, и УСМ, и защелка магазина, не говоря уже о эргономике, созданы в России без оглядки на иностранные конструкции и "совковый задел пятидесятилетней давности". Одно это уже приятно и вселяет надежду.
У полусвободников и "свободников" есть достоинства и есть недостатки, так же как и систем с коротким ходом или "газоотводников"... все относительно.

Новичок сталкер 27-10-2013 14:08

Не поспоришь))) Это я к тому,что из того что я видел(про "Стриж") похоже на разые идеи,из разных пистолетов(которые перечислил выше) Это:Квадратный затвор,ударниковый механизм с довзведением,П-образный запирающий элемент.
Или может просто не все видел...А есть здесь более подробные фото УСМ?
map 27-10-2013 14:50

И у Стрижа, и у автоматической винтовки Федорова, и у Парабелума, и у Маузера, и у Wальтера.... У всех у них принцип Один и тотже...

Ан, нихто еще не додумался утверждать,что они ничего нового не придумали...

Кстати, у Стрижа никакого предвзвода нет. Не повторяйте чужие глупости...

Таурус 27-10-2013 16:02

quote:
Originally posted by Новичок сталкер:

Квадратный затвор



Это внешнее оформление в соответствии с нынешним "трендом", его можно сделать и более округлым или с канелюрами или призматическим и т.д. Главное внутри- свое россейское)))
quote:
Originally posted by Новичок сталкер:

ударниковый механизм с довзведением



Нет, там полное взведение ударника. Шептало вращается на вертикальной оси, предохранитель ударника- двуплечный рычаг, а не вертикальный ползун как на Глоке. боевая пружина "ползает" внутри стакана, имеющего свой отдельный канал в теле затвора. Предохранителем спуска является сам спусковой крючок, а не рычажок внутри него как на Глоке.
quote:
Originally posted by Новичок сталкер:

П-образный запирающий элемент.



Он не П-образный, а Y-образный. У Лахти он находится позади рукоятки, а у Стрижа над спусковой скобой под кожухом ствола. Вертикальное перемещение запирающей личинки у Лахти обеспечивается наклонными выступами и ответными им канавками в рамке, а у Стрижа копирная-сквозная прорезь взаимодействует с цилиндрическим стопором.
Новичок сталкер 20-11-2013 11:00

То есть,ударник полностью взведен?(получается пружина в полном напряжении)
А U-образная деталь, тем же принципом запирает,что и лахит,Так?(просто в запир.произв. вниз,а не вверх,как у Лахти) На мой взгляд поворот ствола,и запир. на два боев.упора, был бы лучше.
Новичок сталкер 20-11-2013 11:04

А значит,есть вероятность что она просядет,если долго во взведенном состоянии будет? А упора в рамке нет под пружину,или так же за счет возвратн. пружины взводится?
Таурус 20-11-2013 16:10

quote:
Originally posted by Новичок сталкер:

То есть,ударник полностью взведен?(получается пружина в полном напряжении)



Да... лично я не сторонник таких решений.
quote:
Originally posted by Новичок сталкер:

А U-образная деталь, тем же принципом запирает,что и лахит,Так?(просто в запир.произв. вниз,а не вверх,как у Лахти)



Не U-образная, а Y-образная. Запирание вверх. Похожего с Лахти- наличие отдельной запирающей детали и ее вертикальное перемещение, все остальные признаки совершенно разные (расположение, решение механизма перемещения, боевые упоры и т.д.)
quote:
Originally posted by Новичок сталкер:

На мой взгляд поворот ствола,и запир. на два боев.упора, был бы лучше.



У поворотного ствола есть как достоинства, так и недостатки...
map 20-11-2013 17:13

[QУОТЕ][Б]У поворотного ствола есть как достоинства, так и недостатки...[/Б][/QУОТЕ]
__________________________________________________________________________

Xорошо излагаешь...

Слышу Голос уже не мальчика..., но мужа...

Мудераторство тебе пошло явно на пользу, тезка.

Таурус 20-11-2013 17:26

quote:
Originally posted by map:

Xорошо излагаешь...



А куды деваться, когда ТАКОЙ пример перед глазами...
quote:
Originally posted by map:

Мудераторство тебе пошло явно на пользу, тезка.



Положение обязывает
map 20-11-2013 17:38

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Таурус:
[Б]
Положение обязывает [/Б][/QУОТЕ]
-------------------------------------------------------------------

Окстись...

А еже-либ тебя назначили мачо-стриптизёром, судьей или Депутатом Думы?... ...Проституткой, короче?

Таурус 20-11-2013 17:48

quote:
Originally posted by map:

А еже-либ тебя назначили мачо-стриптизёром, судьей или Депутатом Думы?... ...Проституткой, короче?



Такие професии не для меня. Не пошел- бы.
Таурус 20-11-2013 23:06

quote:
Originally posted by Таурус:

Не пошел- бы.



Это не посыл и не хамство... (форум тормозит- сообщение не полностью появилось и редактирование заблокировано).
Я имел ввиду, что откажусь от столь "заманчивого" предложения.
abc55 22-11-2013 15:31

quote:
судьей или Депутатом Думы?... ...Проституткой, короче

можно быть честным судьей и депутатом
думать о народе временами
ну и про себя нет-нет не забывать
просто жадность, надо немного за крылья придерживать
знать меру


map 22-11-2013 16:22

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы абц55:
[Б]
можно быть честным судьей и депутатом
думать о народе временами
....

[/Б][/QУОТЕ]
____________________________________________________________________


Чиво???!!!
Сегодня, в России?!!!

Не смеши мои тапочки...

Таперича в России идут в Судьи и Депутаты только для того, штобы наворовать побольше и слинять за кордон... Насрать всем этим Мудиным с Рагозиными и на страну, и на народ... Диалектика, панимаешь... Партия Жуликоф и Воров у Власти...

Ты думаешь, для кого Они мараторий на смертную казнь ввели, или отмeнили конфискацию имущества, или амнистию по экономически преступлениям..., для токарей, дворников или участковых врачей и сельских учителей?...

PILOT_SVM 22-11-2013 18:47

quote:
Ты думаешь, для кого Они мараторий на смертную казнь ввели, или отмeнили конфискацию имущества, или амнистию по экономически преступлениям..., для токарей, дворников или участковых врачей и сельских учителей?...

Вы всё говорите правильно. увы.
map 22-11-2013 20:48

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ПИЛОТ_СВМ:
[Б]
Вы всё говорите правильно. увы.[/Б][/QУОТЕ]
_______________________________________________________________

То-то и оно, што УВЫ...

Вы можете назвать хотя бы 1(один!!) законотворческий акт или проэкт Думы или Правительства за последние 13 лет, который был бы направлен, в первую очередь, не на упрощение разворовывания и обворовывания государства и простого народа, не на создание очередных "кормушек" для жуликов и воров, а на улучшение жизни простых людей, на оздоровление и поднятие экономики, образования, здравоохранения, обороны...? Xотя бы ОДИН!!! За 13 лет...

Таурус 22-11-2013 21:10

Выпустил пар!?...
map 22-11-2013 21:23

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Таурус:
[Б]Выпустил пар!?...[/Б][/QУОТЕ]
---------------------------------------------------------------------

Отож...

Вона, Отец Народов говорил об острейшем усилении классовой борьбы даже через 20 лет после Революции, а чичас прошло уж почти 100 лет, а классовая ненависть все не утихает, а все более обостряетца...

Таурус 22-11-2013 21:41

quote:
Originally posted by map:

Вона, Отец Народов говорил об острейшем усилении классовой борьбы даже через 20 лет после Революции, а чичас прошло уж почти 100 лет, а классовая ненависть все не утихает, а все более обостряетца...



Рупор извергающий истину на толпы слепых и глухих... ибо они ничего такого не знают и не догадываются!
map 22-11-2013 22:07

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Таурус:
[Б]
Рупор извергающий истину на толпы слепых и глухих... ибо они ничего такого не знают и не догадываются![/Б][/QУОТЕ]
__________________________________________________________________

За кресло переживаешь?

Или предлагаешь ослепнуть, оглохнуть и онеметь заодно, стыдливо помалкивая в тряпочку?..

Не боись, ты у нас народомизбранный, а не волосаторукий...

Таурус 22-11-2013 22:21

quote:
Originally posted by map:

За кресло переживаешь?



Нееее...
quote:
Originally posted by map:

Или предлагаешь ослепнуть, оглохнуть и онеметь заодно, стыдливо помалкивая в тряпочку?..



Ты ничего нового не изрек... нам "изнутри" ето еще лучше видать.
map 23-11-2013 02:54

[QУОТЕ][Б]Ты ничего нового не изрек... нам ъизнутриъ ето еще лучше видать. [/Б][/QУОТЕ]
________________________________________________________________________

Дык, оно ж "изнутри", а тама и лишний раз бсдюкнуть боязно...

Таурус 23-11-2013 03:13

Это да.
Но ты-то зачем об этом, лишний раз, напоминаешь?
Хотишь развить в нас чуйство неполноценности?
Мы все это (что ты "бздюкаешь") знаем...
map 23-11-2013 03:57

"Но я и здесь молчать не стану: - Товарищи! В зоопарке тигру не докладывают мяса. Спасайте хищника пока не поздно!!!"
Новичок сталкер 23-11-2013 17:57

Не ругайтесь братья славяне)))
И какие тогда у этого пистолета достоинства?!! Пружина как на маузере М1914(который маленький ,то есть устаревшая и изжившая себя мысль)Плюс Y-образная деталь,сделанная из качественной стали...(перерасход материала,и увеличение чел./час. на изготовление каждого изделия,и соответственно цены. А про поворот ствола есть замечательные творения:
Stayer M1912, ГШ-18(УСМ на последнем меня несколько огорчил,имеет тот же недостаток что и в обсуждаемом образце)
Таурус 23-11-2013 18:22

quote:
Originally posted by Новичок сталкер:

Не ругайтесь братья славяне)))



Мы и не ругаемся!))) Это выражение взаимной симпатии в крайне-извращенной форме...
quote:
Originally posted by Новичок сталкер:

И какие тогда у этого пистолета достоинства?!!



Низкое расположение ствола, относительно руки стрелка. Двусторонняя защелка магазина. Ствол двигается строго прямолинейно (не мотыляется как в схеме Браунинга-Петера и не вращается), эргономика, "раструб" внизу шахты магазина в базовой модели.
Таурус 23-11-2013 18:31

quote:
Originally posted by Новичок сталкер:

Пружина как на маузере М1914(который маленький ,то есть устаревшая и изжившая себя мысль)



Не понял...
quote:
Originally posted by Новичок сталкер:

Плюс Y-образная деталь,сделанная из качественной стали...(перерасход материала,и увеличение чел./час. на изготовление каждого изделия,и соответственно цены.



Если сравнивать с деталью от Вальтера Р-38 или Беретты (там они выполняют теже самые функции), деталь намного проще в изготовлении, а ежели ее из профиля делать в серии, то на порядок дешевле может выйти.
quote:
Originally posted by Новичок сталкер:

А про поворот ствола есть замечательные творения:
ГШ-18



Вы представляете трудоемкость механизма поворота ствола, втулки с боевыми упорами (в ГШ-18), необходимость ее ручной подгонки по месту в каждом изделии, необходимость введения в конструкцию ГШ механизма удержания ствола при откате затвора и досылании!?
quote:
Originally posted by Новичок сталкер:

(УСМ на последнем меня несколько огорчил,имеет тот же недостаток что и в обсуждаемом образце)



Они принципиально разные, единственное общее- они оба ударниковые.

Stayer M1912
Сложность изготовления механизма запирания (выступы на стволе и ответные им канавки и выступы на затворе и рамке), заряжание из обоймы.

map 23-11-2013 19:34

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Новичок сталкер:
[Б]
И какие тогда у этого пистолета достоинства?!!...[/Б][/QУОТЕ]
____________________________________________________________________

Он ДРУГОЙ... И уже только поэтому имеет право на существование...

А все остальное познается только в сравнении с чем-либо...

El pulpo 23-11-2013 19:46

quote:
представляете трудоемкость механизма поворота ствола

quote:
Сложность изготовления механизма запирания (выступы на стволе

все очень просто, если думать головой, а не *опой :

click for enlarge 800 X 600 53.2 Kb picture click for enlarge 925 X 1280 314.9 Kb picture

Таурус 23-11-2013 19:50

quote:
Originally posted by map:

Он ДРУГОЙ... И уже только поэтому имеет право на существование...

А все остальное познается только в сравнении с чем-либо...



Краткость- сестра таланта...
Таурус 23-11-2013 20:17

quote:
Originally posted by El pulpo:

все очень просто, если думать головой, а не *опой :

click for enlarge 800 X 600 53.2 Kb picture click for enlarge 925 X 1280 314.9 Kb picture



Речь про Штеир и ГШ.
А конструкция К100 тут, по моему, всем знакома.
El pulpo 23-11-2013 20:36

вообще-то речь зашла про пистолеты с поворотом ствола я и показал, что можно воплотить эту схему максимально просто - как у курацины ну так и зачем делать сложно как в штейр и гш, если можно просто?
Таурус 23-11-2013 20:44

quote:
Originally posted by El pulpo:

ну так и зачем делать сложно как в штейр и гш, если можно просто?



Вот и сделай! Под 7Н21 и 7Н31... у К100 с ними тоже проблемы
El pulpo 23-11-2013 21:09

quote:
Под 7Н21 и 7Н31... у К100 с ними тоже проблемы

не слышал, а с чем они связаны? разве курацина делал к-100 под эти патроны?

Alexander Pyndos 23-11-2013 21:10

quote:
у К100 с ними тоже проблемы

В принципе, конструкцию можно перезаточить под эту экзотику. А оно того стОит?
Таурус 23-11-2013 21:25

quote:
Originally posted by El pulpo:

не слышал, а с чем они связаны? разве курацина делал к-100 под эти патроны?



Связаны со спецусловиями, прочностью и ресурсом.
Эти патроны- российская бронебойная версия 9/19Par. Естественно, теоретически, они должны спокойно "перевариваться" любым пистолетом под 9/19, но увы...
El pulpo 23-11-2013 21:58

quote:
Связаны со спецусловиями, прочностью и ресурсом.

а спецусловия это что? если у деталей к-100 не хватает прочности для стрельбы патронами 7Н21 и 7Н31, так это очевидно потому, что он под них и не рассчитан и чтобы он нормально их переваривал - достаточно сделать эти детали потолще, грубо говоря следовательно, дело не в том, что сама схема курацины чем-то плоха, а в конкретном воплощении этой схемы в к-100, заточенной под 9x19 para

Таурус 23-11-2013 22:19

quote:
Originally posted by El pulpo:

не в том, что сама схема курацины чем-то плоха



Я такого не говорил... схема имеет право на жизнь!
Отвлеклись от основной темы- Стриж.
Новичок сталкер 03-12-2013 11:42


click for enlarge 1920 X 2714 164.9 Kb picture
Новичок сталкер 03-12-2013 11:43


click for enlarge 1920 X 2714 164.5 Kb picture
Новичок сталкер 03-12-2013 11:44


click for enlarge 1920 X 2714 164.9 Kb picture
Новичок сталкер 03-12-2013 11:50

А что за "Чудо пистолет" на фото из журнала изображен? А вот принцип запирания который я имел в виду...Не нужно удерживающей пружины от смещения ствола(тут принцип АК,работа затвора и отражающего выступа.То есть упоры имеют большую длину,нежели у ГШ-18,Штайера...их не должно быть в районе упора ствола в рамку,и ближе к дульной части...
Dalian 03-12-2013 14:19

quote:
тут принцип АК,работа затвора и отражающего выступа.То есть упоры имеют большую длину,нежели у ГШ-18,Штайера...их не должно быть в районе упора ствола в рамку,и ближе к дульной части..

Загадочно.
Новичок сталкер 03-12-2013 20:26

Длинные боевые упоры,которые после отпирания заходят в пазы кожух-затвора...И не дают сместиться стволу с линии(не вперед,ни назад) досылания патрона.
Dalian 03-12-2013 21:21

Рисуйте, это здесь приветствуется.
dima69241 03-12-2013 21:51

Уже несколько часов медитирую на чертеж и начинаю понимать что я ни чего не смыслю в оружии .....
Alexander Pyndos 03-12-2013 22:07

quote:
Уже несколько часов медитирую на чертеж и начинаю понимать что я ни чего не смыслю в оружии .....

Я тоже . "Чорный бублик" кокой-то.
map 04-12-2013 13:20

Я ж говорю: - КеГеБе секретит...
Alexander Pyndos 04-12-2013 13:41

quote:
КеГеБе секретит...

...или со вставкой картинки тУпит .
Su50 05-12-2013 07:39

http://www.arsenalfirearms.com/news/6

Ну что, кто-нибудь купил уже?

Новичок сталкер 07-12-2013 10:16

Извините,времени не было дорисовать..Черта,которая проходит по диаметру ствола является боевыми упорами,которых всего два...(просто в стволе забыл стереть,и ширину упора не указал,получились как черточки) Сечение каждого упора 5толщина х 6 ширина мм,длинна 45мм(точно не определился,но в районе того) Поворот ствола около 40 градусов...
map 07-12-2013 16:05

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Новичок сталкер:
[Б]Извините,времени не было дорисовать..Черта,которая проходит по диаметру ствола является боевыми упорами,которых всего два...(просто в стволе забыл стереть,...[/Б][/QУОТЕ]
_________________________________________________________________

Ах, так Вы Там еще и кое-что забыли стереть?!!!

Весьма информативно...

"Силен, бродяга!!! Глубоко копает!"

Второй М.Т.Калашников на подходе или ТТX

Новичок сталкер 08-12-2013 02:29

Смех то смехом))) А если по факту? У кого какие мнения,внимательно выслушаю)
abc55 08-12-2013 03:09

красивый угловой штамп и шрифт красивый, наклонный
такой я на уроке черчения в училище писал
проведешь иголкой циркуля и по бороздкам этим под нужным градусом
пишешь карандашиком определенно очиненным с определенной мягкостью графита...
Alter 08-12-2013 08:57

quote:
Originally posted by Новичок сталкер:

А если по факту



Если по факту, то на Вашем рисунке подорвался не я один.

(Кстати, можно графическим редактором уменьшать размер "рамки" рисунка, дабы гостовский штамп не нёс информации больше, нежели сам рисунок))

dima69241 08-12-2013 09:13

quote:
Смех то смехом))) А если по факту? У кого какие мнения,внимательно выслушаю)

а что по факту то обсуждать ? боевые упоры на вращающемся стволе? или может размеры упоров? (5толщина х 6 ширина мм,длинна 45мм)
ну да упоры ..ну да на стволе ... и что с того? то что их два? по мне так хоть пусть будет их 3 или один . изменится только угол поворота ствола при отпирании ... так что я не знаю что сказать по факту
Новичок сталкер 08-12-2013 11:56

По площади запирания(выдержит ли ПП патроны). Про угол поворота я тоже знаю.
Я про то,подошла бы эта мысль "стрижику" ? По моему не хуже его конструкции...
map 08-12-2013 12:57

Не-е, не подошла бы... Потому как у него в носу не круглО...
Новичок сталкер 08-12-2013 22:57

Вот поэтому их и 2!(вопрос про плоскость морды) Для того что бы не выше диаметра трубы поднимались упоры при повороте...
Magnum_357 17-01-2014 11:46

Эх, так никто и не сказал Новичку Сталкеру, что его первые два чертежа просто не загрузились и в итоге все видят только послединй чертёж с медитативным бубликом который можно долго философски обсуждать, но смысла в котором нету отдельно от остальных чертежей...
Таурус 27-09-2014 12:25

Пора поднять тему...





Su50 28-11-2014 12:04

http://lenta.ru/news/2014/11/28/strizh/
Пистолет 'Стриж', предлагаемый разработчиками в качестве основного короткоствольного оружия для Вооруженных сил России, провалил испытания в Центральном научно-исследовательском институте точного машиностроения (ЦНИИточмаш). Об этом, как сообщает 'Интерфакс', заявил генеральный директор ЦНИИточмаш Дмитрий Семизоров. По его словам, 'Стриж' отказался работать буквально на первых этапах испытаний.

'Испытания пистолета "Стриж" начались и закончились. Пистолет показал свою несостоятельность в плане того, чтобы быть предложенным нашим военным потребителям', - рассказал Семизоров. Другие подробности о проведенных испытаниях гендиректор ЦНИИточмаш не уточнил.

Dalian 28-11-2014 13:32

А подробнее?
dima69241 28-11-2014 13:37

цитата:
А подробнее?

скорее всего на испытаниях пытались стрелять российскими патронами ))))
shOOter59 28-11-2014 14:20

цитата:
'Испытания пистолета "Стриж" начались и закончились. Пистолет показал свою несостоятельность


Ну дык в ЦНИИТОЧМАШе не филологи по образованию(в отличие от рогозина) работают.
shOOter59 28-11-2014 14:23

цитата:
скорее всего на испытаниях пытались стрелять российскими патронами

А какими надо?!
Старый люгер на российских работает.
Sobaka1970 28-11-2014 14:49

цитата:
Изначально написано dima69241:

скорее всего на испытаниях пытались стрелять российскими патронами ))))

Скорее всего на испытаниях из него вообще пытались стрелять.

El pulpo 28-11-2014 15:35

бабло не поделили, или политика.
monkeymouse4 28-11-2014 18:33

Просто конструкция не под испытательную методу ЦНИИТОЧМАШ. Это было сразу понятно, по картинкам.
shOOter59 28-11-2014 20:09

цитата:
Это было сразу понятно,

Да, обсуждалось.
Таурус 28-11-2014 22:03

Противоположная сторона http://lenta.ru/news/2014/11/28/strizh1/
(С)"Компания Arsenal Firearms - разработчик пистолета 'Стриж' - доработала оружие после первых его испытаний, однако повторные проверки пока так и не были назначены. Об этом, как сообщает РИА Новости, заявил генеральный директор компании Виктор Пчелкин. По его словам, предприятие готово участвовать в конкурсе на разработку короткоствольного оружия для Вооруженных сил России.

Пчелкин также отметил, что испытания 'Стрижа' проводились более года назад. 'Почему сейчас именно об этом заговорили, мне непонятно. Испытания были проведены. Мы получили в процессе испытаний некоторые замечания, которые мы устранили. Но дальше, с устраненными замечаниями, испытания нам проводить не дали по каким-то обстоятельствам, непонятным для нас', - отметил генеральный директор Arsenal Firearms.

Испытания оружия проводились по всем требованиям для российского оружия. Как рассказал Пчелкин, после того, как пистолет не пустили на повторные испытания, компания начала производить его для зарубежных рынков. При этом оружие прошло все испытания в Европе в соответствии с требованиями НАТО."(С)

Таурус 29-11-2014 01:49

Вот еще http://izvestia.ru/news/580078
(С)"Источник 'Известий' в оружейной отрасли на условиях анонимности рассказал о том, что доработанный после неудачных испытаний 'Стриж' действительно не был допущен к дальнейшим испытаниям.

- 'Стриж' предлагался разработчиком в качестве основного оружия вооруженных сил вместо пистолета Макарова, - пояснил источник. - Помешали амбиции людей, принимающих решения в оборонке.

По информации высокопоставленного источника в оборонно-промышленном комплексе, 'Стриж' разрабатывался в первую очередь для использования сотрудниками спецподразделений.

- Испытания проходили по требованиям Сухопутных войск и, соответственно, выявили ряд несоответствий, - пояснил источник. - 'Стриж' всё равно найдет свою нишу, а для армии можно модернизировать пистолет Ярыгина, тульский ГШ-18 или разработки самого ЦНИИТОЧМАШ."(С)

serg-pl 04-12-2014 15:57

хотел разобратся как все таки устроен УСМ у Стрижа, стал искать и наткнулся на такие картинки




смотрел не понимал как это патрон на пол затвора залез. оказалось моделист наврал манеха.
в кине все видно


теперь не пойму, там что пружина магазина слабенькая или только чудо-богатыри земли русской полный магазин при закрытом затворе дослать могут?
куда ж его такое в армию-то?
dima69241 05-12-2014 08:57

цитата:
теперь не пойму, там что пружина магазина слабенькая или только чудо-богатыри земли русской полный магазин при закрытом затворе дослать могут?
куда ж его такое в армию-то?


Я вот тоже не пойму что вас смущает? в любом пистолете при досылании магазина первый патрон утапливается вниз .
ps к стати по этим рисункам разобраться как работает усм нельзя так как на них он наполовину отсутствует
serg-pl 05-12-2014 09:33

цитата:
Я вот тоже не пойму что вас смущает? в любом пистолете при досылании магазина первый патрон утапливается вниз .

тут почти на целый патрон утапливается.
цитата:
ps к стати по этим рисункам разобраться как работает усм нельзя так как на них он наполовину отсутствует

на видео видно
dima69241 05-12-2014 10:56

цитата:

на видео видно


не видно))) там даже шептало не видно не говоря уже о взаимодействии частей усм. на видео показывают патентованные узлы ( узел запирания . защелку магазина и автопредохранитель) но зато на 3.54 прекразно виден вырез на задней стенке магазина который входит в подающий выступ на затворе . и видно что этот вырез доходит до половины диаметра патрона так что ни какой речи о " тут почти на целый патрон утапливается." быть не может
serg-pl 05-12-2014 16:34

тут в вырез весь капсюль видно.
https://fusion360.autodesk.com...n-progress-braz
это все картинки, но даже пол патрона это разве не многовато для большого магазина. я думал что затвор на полтора-два милиметра утапливает патрон.
цитата:
не видно))) там даже шептало не видно не говоря уже о взаимодействии частей усм.

я другого не нашел
dima69241 05-12-2014 17:18

цитата:
это все картинки, но даже пол патрона это разве не многовато для большого магазина. я думал что затвор на полтора-два милиметра утапливает патрон.

вполне нормально . ось патрона в магазине по возможности должна быть как можно ближе к оси ствола . в противном случае угол подачи будет большой и возрастет вероятность перекоса при досылании патрона .
цитата:
я другого не нашел

я тоже . единственное можно представить работу усм по фотографии
Нажмите, что бы увеличить картинку до 800 X 434 124.4 Kb
serg-pl 05-12-2014 17:55

цитата:
вполне нормально . ось патрона в магазине по возможности должна быть как можно ближе к оси ствола . в противном случае угол подачи будет большой и возрастет вероятность перекоса при досылании патрона .

ну это понятно, особенно в прямогодовых стволах, но ж полный магазин большой емкости да еще и с большим углом наклона должен иметь сильную пружину.
цитата:
я тоже . единственное можно представить работу усм по фотографии

а Макс пишет что довзвод как у глока. не видно там никакого "как у глока". map помню еще переспрашивал, он так и не ответил.
dima69241 05-12-2014 18:30

цитата:
а Макс пишет что довзвод как у глока. не видно там никакого "как у глока". map помню еще переспрашивал, он так и не ответил.

я тоже довзвода этого не увидел. единственное что может быть так это когда шептало движется по окружности за счет этого отодвигает боек на 0.1 мм или того меньше )))
цитата:
ну это понятно, особенно в прямогодовых стволах, но ж полный магазин большой емкости да еще и с большим углом наклона должен иметь сильную пружину.

да не особо она и сильная (жесткая) дубовыми пружинами славится ПМ и российские пистолеты . видимо их рассчитывают по особой формуле какой то
))) вообще пружина должна иметь жесткость достаточную для того что бы с определенной скоростью подавать патрон на линию досылания . проще говоря что бы не получилось так что патрон не успел подняться а затвор уже закрылся и досылания не произошло . у нас пружины вьют с запасом ))) порой последние патроны вставлять замучаешься .

serg-pl 05-12-2014 18:40

цитата:
у нас пружины вьют с запасом ))) порой последние патроны вставлять замучаешься .

так я это и имею ввиду.
по уставу в патроннике патрона быть не должно. и магазин должен быть полностью снаряжонным. выходит каждый раз надо забивать магазин при закрытом затворе. а ослабить пружину, так военные головами замотают.
dima69241 05-12-2014 19:14

цитата:
так я это и имею ввиду.
по уставу в патроннике патрона быть не должно. и магазин должен быть полностью снаряжонным. выходит каждый раз надо забивать магазин при закрытом затворе. а ослабить пружину, так военные головами замотают.


в страйке магазин не российский )))
Sobaka1970 29-07-2015 18:53

Забыли, смотрю, про стрижа-обсуждаем ПЛ.
Таурус 29-07-2015 19:25

quote:
Originally posted by Sobaka1970:

обсуждаем ПЛ.



Обсуждать пока нечего- прототип не в счет.
Будет серийное изделие на руках у реальных пользователей, они дадут отзывы- вот тогда можно реально обсуждать в сравнении с другими образцами...
А вот Стриж/Страйк серийно уже выпускается, отзывы реальных пользователей уже имеются
dima69241 29-07-2015 19:55

quote:
Будет серийное изделие на руках у реальных пользователей, они дадут отзывы- вот тогда можно реально обсуждать в сравнении с другими образцами...

и тогда обсуждать будет тоже нечего . сборная солянка из старых идей заточенная под спортивную стрельбу
Таурус 29-07-2015 20:00

quote:
Originally posted by dima69241:

сборная солянка из старых идей заточенная под спортивную стрельбу



Это изначальная философия создателей.
dima69241 29-07-2015 20:03

quote:
Это изначальная философия создателей.

чет поздно очнулись )))
Таурус 29-07-2015 20:05

quote:
Originally posted by dima69241:

и тогда обсуждать будет тоже нечего .



Смотря с чьей точки зрения!...
С точки зрения конструктора- нечего.
С точки зрения стрелка- эргономика, характеристика спускового механизма, подброс ствола на откате... стрелки могут сравнивать по этим характеристикам ПЛ14 с другими пистолетами, в том числе и со Стрижем/Страйком
dima69241 29-07-2015 20:11

quote:
С точки зрения стрелка- эргономика, характеристика спускового механизма, подброс ствола на откате... стрелки могут сравнивать по этим характеристикам ПЛ14 с другими пистолетами, в том числе и со Стрижем/Страйком


click for enlarge 850 X 400  49.7 Kb
Таурус 29-07-2015 20:12

quote:
Originally posted by dima69241:

чет поздно очнулись )))



В смысле!?
Они сознательно делают "сборную солянку" из старых чужих идей- это намного проще, чем изобретать и отрабатывать новые узлы и механизмы. Легкий путь для ленивых! Правда таким способом всегда получаются заурядные изделия, мало чем отличающиеся от своих аналогов.
Создавать новое- это тяжелый длительный процесс, но при достижении цели можно создать продукт превосходящий, намного, конкурентов...
dima69241 29-07-2015 20:16

quote:
Легкий путь для ленивых! Правда таким способом всегда получаются заурядные изделия, мало чем отличающиеся от своих аналогов.

ну не скажи у нас сделают так что от аналогов все очень даже отличается будет )))
click for enlarge 853 X 340 63.0 Kb
Таурус 29-07-2015 20:28

quote:
Originally posted by dima69241:

ну не скажи у нас сделают так что от аналогов все очень даже отличается будет )))



Эргономика и внешний вид!
Вот если бы там внутри был двигатель безпоршневой, работающий на водороде, а карбюратор сам вырабатывал это водород из воды и воздуха, или коробка передач принципиально новой конструкции и т.д...
А так, есть хорошее определение этого явления- "Те же яйца, вид сбоку!"
dima69241 29-07-2015 23:50

quote:
Эргономика и внешний вид!
Вот если бы там внутри был двигатель безпоршневой, работающий на водороде, а карбюратор сам вырабатывал это водород из воды и воздуха, или коробка передач принципиально новой конструкции и т.д...
А так, есть хорошее определение этого явления- "Те же яйца, вид сбоку!"


у нас даже в проверенные решения добавят свою изюминку от которой это проверенное решение утратит половину своих качеств ))
Таурус 30-07-2015 12:25

quote:
Originally posted by dima69241:

половину своих качеств ))



Уточню:
"Положительных качеств!"
dima69241 30-07-2015 12:37

quote:

Уточню:
"Положительных качеств!"


очень правильное замечание )))
abc55 30-07-2015 11:52

quote:
работающий на водороде, а карбюратор сам вырабатывал это водород из воды

на расщепление воды на составные уйдет столько же энергии что выделится при обратном процессе
+ потери

это как разъединить магниты и соединить их заново)) + трение о стол))

dima69241 30-07-2015 12:55

quote:
на расщепление воды на составные уйдет столько же энергии что выделится при обратном процессе
+ потери


на много больше энергии уйдет по моему
Таурус 30-07-2015 19:39

quote:
Originally posted by abc55:

на расщепление воды на составные уйдет столько же энергии что выделится при обратном процессе
+ потери



Это был образный пример!...
serg-pl 31-07-2015 11:43

quote:
сборная солянка из старых идей заточенная под спортивную стрельбу

а я вот с этим никак не могу согласится. практически любой из вновь созданых механизмов или систем(запирание например) можна вписать в какой-то из существующих типов, но при этом внутри этого типа будет множество в определенной сепени оригинальных решений. да и вообще все идеи можна назвать старыми поскольку в их основе будет колесо или принцып рычага и т.п.

солянку из старых идей еще надо удачно сварить, приправить и в нужный момент правильно подать на стол.
хотел почитать об этом пистолете тему, но парочка придурошных засрала всю ту тему и копатся в сотне страниц я не решился. кто вкурсе с какой и до какой страниы в той теме есть что почитать на счет потрохов?

dima69241 31-07-2015 11:57

quote:
солянку из старых идей еще надо удачно сварить, приправить и в нужный момент правильно подать на стол.
хотел почитать об этом пистолете тему, но парочка придурошных засрала всю ту тему и копатся в сотне страниц я не решился. кто вкурсе с какой и до какой страниы в той теме есть что почитать на счет потрохов?


на счет потрохов тама нету ни чего . ни разрезов ни 3d всяких . вот фото по моему все понятно .
click for enlarge 600 X 400  79.9 Kb
dima69241 31-07-2015 12:20

борода исполняет разница между роликами 3 года ))))

смотреть с 50 сек

а тут с 2.30

возвратно поступательные движения руками просто завораживают )))

МВГ 31-07-2015 13:45

quote:
Originally posted by dima69241:

возвратно поступательные движения руками просто завораживают )))




446 x 286
serg-pl 31-07-2015 15:23

quote:
Изначально написано dima69241:

на счет потрохов тама нету ни чего . ни разрезов ни 3d всяких . вот фото по моему все понятно .

ну а УСМ? я думаю там все вполне оригинально, во всяком случае интересно. на мой вкус я б курок хотел открытый или полускрытый. ну и сзади чуть покороче соответственно.

dima69241 31-07-2015 20:18

quote:
ну а УСМ? я думаю там все вполне оригинально, во всяком случае интересно. на мой вкус я б курок хотел открытый или полускрытый. ну и сзади чуть покороче соответственно.

как заметил Таурус пистолет ПЛ делался как спортивный по этому открытый курок ему не обязателен . по дизайну морда от пистолетов Хайдурова жопа от штайр м9
click for enlarge 497 X 321 39.9 Kb
249 x 203
click for enlarge 850 X 556 72.6 Kb
Таурус 31-07-2015 21:33

quote:
Originally posted by dima69241:

как заметил Турус



Это ты про кого?
dima69241 31-07-2015 21:41

quote:
Это ты про кого?

Таурус )))
Таурус 31-07-2015 21:49

quote:
Originally posted by dima69241:

Таурус )))



Что-то не припомню, что говорил...
quote:
Originally posted by dima69241:

как заметил Турус пистолет ПЛ делался как спортивный



Может ты меня с кем путаешь?
dima69241 31-07-2015 23:15

quote:
Originally posted by dima69241:

как заметил Турус пистолет ПЛ делался как спортивный


Может ты меня с кем путаешь?



может не так понял твое высказывание про про философию?
quote:
Originally posted by dima69241:

сборная солянка из старых идей заточенная под спортивную стрельбу


Это изначальная философия создателей.


dima69241 31-07-2015 23:25

я честно говоря предположил про спортивную стрельбу . просто не тянет пистолет ни на армейский ни на полицейский . а делать сборную солянку это не философия а компиляция .
Alter 01-08-2015 01:36

Кто заказывал такси на дубровку?
https://forum.guns.ru/forummessage/122/1606951-4.html
Там же представлен курковый вариант.
Sobaka1970 01-08-2015 08:21

quote:
Изначально написано dima69241:

Таурус )))

Этож вроде бразильская оружейная компания?

Таурус 01-08-2015 11:48

quote:
Originally posted by Sobaka1970:

Этож вроде бразильская оружейная компания?



Да.
Я когда регистрировался на Ганзе, как раз разглядывал картинки с изделиями этой фирмы- вот и вбил это имя...
Sobaka1970 01-08-2015 12:19

quote:
Изначально написано Таурус:

Да.
Я когда регистрировался на Ганзе, как раз разглядывал картинки с изделиями этой фирмы- вот и вбил это имя...

Я надеюсь на порносайты Вы не ходите.

Таурус 01-08-2015 12:56

quote:
Originally posted by Sobaka1970:

Я надеюсь на порносайты Вы не ходите.



Намного реже чем на Ганзу...
Таурус 01-08-2015 13:09

quote:
Originally posted by dima69241:

а делать сборную солянку это не философия а компиляция .



Перефразирую:
Жизненная философия- не создавать что-то новое, а компилировать "солянку" из чужих идей!
serg-pl 03-08-2015 09:12

quote:
по дизайну морда от пистолетов Хайдурова жопа от штайр м9

ну а что там можна сделать что-то радикадьно новое? или морда айдурова и жопа штайра являются чем-то радикально новым. это Вы уже придираетесь. компактно впихнуть курковый УСМ туда это таки как минимум оригинальность решения. интересно как он там все таки устроен.
serg-pl 03-08-2015 09:50

на счет морды вопросик. а у кого еще так решена передняя направляющая?
serg-pl 03-08-2015 09:58

ну и почему пистолет делался как спортивный? с чего такой вывод? центр мас постарался конструктор сделать пониже? я тоже старался, я считаю что к этому надо стремится во всех современных пистолетах. с подбросом надо по возможности боротся и в служебном оружии и в армейском. а вот предохранитель я не понял. тем более двусторонний. мне кажется его там стреляющей рукой удобно не выключить, а сложности добавляет.
map 03-08-2015 18:27

quote:
Изначально написано serg-pl:
на счет морды вопросик. а у кого еще так решена передняя направляющая?


Браунинг НР...

Таурус 23-08-2015 17:51

Подниму тему...
http://www.youtube.com/watch?v=0ug66P0PSlM


------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

dima69241 23-08-2015 22:21

ух ты! на 18.44 магазин автоматически выпрыгивает )))
Таурус 23-08-2015 22:41

quote:
Originally posted by dima69241:

ух ты! на 18.44 магазин автоматически выпрыгивает )))



Это "опция" для осободорогих и уважаемых гостей, коим и является Лари Викерс- защелка магазина, управляемая усилием воли!

------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

dima69241 24-08-2015 17:34

quote:
Это "опция" для осободорогих и уважаемых гостей, коим и является Лари Викерс- защелка магазина, управляемая усилием воли!

офигеть! нужно срочно тут тему создать и обкашлять как это работает))))
map 24-08-2015 17:53

quote:
Изначально написано dima69241:

офигеть! нужно срочно тут тему создать и обкашлять как это работает))))

Это работает, когда за удержание магазина отвечает только упругость пружины защёлки и нет никакого механического блокиратора...

dima69241 24-08-2015 19:06

quote:
Это работает, когда за удержание магазина отвечает только упругость пружины защёлки и нет никакого механического блокиратора...

может стоит поставить электромагнитную нано защелку ? ну или на худой конец подпереть обычную защелку пороховыми газами ?))))
map 24-08-2015 20:01

quote:
Изначально написано dima69241:

может стоит поставить электромагнитную нано защелку ? ну или на худой конец подпереть обычную защелку пороховыми газами ?))))

1911А...

Таурус 26-09-2015 07:55

Еще видюшечка
http://www.youtube.com/watch?v=MB5Y0wLUEJw


------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

abc55 04-10-2015 11:25

quote:
Еще видюшечка

Мап делал подобное
Таурус 04-10-2015 11:35

quote:
Originally posted by abc55:

Мап делал подобное



Не совсем так...
У map-а только рамка (рукоятка) была от пистолета, а вся верхняя часть была другая.
Тут же пистолет целиком встраивается. Заменяется только более длинный ствол

------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

map 05-10-2015 11:05

Если при увеличении массы ствола в два раза пистолет продолжает работать беспроблемно, это значит что в оригинале пистолет работает далеко не в оптимальном режиме...

map никогда не делал ничего подобного...

Alter 06-10-2015 02:54

quote:
Изначально написано map:
Если при увеличении массы ствола в два раза пистолет продолжает работать беспроблемно, это значит что в оригинале пистолет работает далеко не в оптимальном режиме...


Да ладно?
http://m.mirtesen.ru/groups/30102772888/blog/43591303334

Таурус 06-10-2015 03:41

quote:
Originally posted by Alter:

Да ладно?
http://m.mirtesen.ru/groups/30102772888/blog/43591303334



Цитата из твоей ссылки
"На базе артиллерийской модели "Парабеллума" с удлиненным стволом Фюррер и спроектировал свой пистолет-пулемет МР1919"(С)
Теперь смотрим какова длинна ствола у "артиллерийской модели парабеллума"
http://weaponland.ru/publ/9_mm...model/3-1-0-529
200 миллиметров

------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

Таурус 06-10-2015 05:12

quote:
Originally posted by map:

Если при увеличении массы ствола в два раза пистолет продолжает работать беспроблемно, это значит что в оригинале пистолет работает далеко не в оптимальном режиме...



Стриж, он же Strike One, тоже "заминирован"...
Но я к этому не причастен.

------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

Alexander Pyndos 06-10-2015 08:12

quote:
Изначально написано map:
Если при увеличении массы ствола в два раза пистолет продолжает работать беспроблемно, это значит что в оригинале пистолет работает далеко не в оптимальном режиме...

map никогда не делал ничего подобного...


cтрельба с упором в приклад и двуручное удержание в значительной степени нивелируют
проблему.

map 06-10-2015 12:05

quote:
Изначально написано Alexander Pyndos:

cтрельба с упором в приклад и двуручное удержание в значительной степени нивелируют
проблему.



Мне кааца, гораздо проще изначально не создавать проблему, чем потом мужественно её преодолевать...

Alter 06-10-2015 19:57

quote:
Изначально написано Таурус:

200 миллиметров



Тама исчо один образец есть с длинным стволом, кажись швейцарский ПП по такой же схеме.Так шо, оно таки работает.. и не плохо...)

Alter 06-10-2015 20:13

Пока искал, наткнулся.
http://novostimira.net/vooruge...e_ashurova.html
Таурус 06-10-2015 21:06

quote:
Originally posted by Alter:

Пока искал, наткнулся.
http://novostimira.net/vooruge...e_ashurova.html



Вот с картинками
http://topwar.ru/47218-sbalans...e-ashurova.html

------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

dima69241 06-10-2015 21:13

ну если ствол длинный то пуля после размыкания будет еще в стволе и затвор подопнет остаточным давлением )))
dima69241 06-10-2015 21:37

quote:
Изначально написано Таурус:
200 миллиметров

Тама исчо один образец есть с длинным стволом, кажись швейцарский ПП по такой же схеме.Так шо, оно таки работает.. и не плохо...)



quote:
В США реплики различных модификаций Люгера производятся несколькими оружейными фирмами и пользуются значительным спросом, несмотря на то, что в гражданском обороте находится много оригиналов, привезённых американскими военнослужащими из Европы в качестве трофеев после Второй Мировой войны, а также коммерческих образцов, завезённых в США ещё до войны. Встречаются 'Люгеры' под патроны 9×19 мм или 7,65×21 мм, с разной длиной стволов и, соответственно, общей длиной: 8" - 203 мм (длина 317 мм), 12" - 305 мм (длина 419 мм), 16" - 406 мм (длина 520 мм).
dima69241 06-10-2015 21:50

))))))))) главное удлинять ствол умеючи )))


Таурус 06-10-2015 22:27

quote:
Originally posted by dima69241:

))))))))) главное удлинять ствол умеючи )))



Это как?

------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

Alter 07-10-2015 02:39

quote:
Originally posted by dima69241:

главное удлинять ствол умеючи



Не, ну пистолетик это ладно, а пп -эт покруче будет.
Alexander Pyndos 07-10-2015 08:17

quote:
Изначально написано dima69241:
ну если ствол длинный то пуля после размыкания будет еще в стволе и затвор подопнет остаточным давлением )))

c увеличением массы ствола время размыкания растёт соответственно, так что никто никого там не подопнёт.

dima69241 07-10-2015 20:03

quote:
c увеличением массы ствола время размыкания растёт соответственно, так что никто никого там не подопнёт.

не подопнет это точно ))) но и с массой не все так однозначно . к примеру будут ли одинаково работать два ствола одинаковой массы но разной длинны ? к примеру возьмем два ствола массой 150г один длинной 98мм другой 150 мм с одинаковой ли скоростью будет двигаться затвор с разными по длине и одинаковыми по массе стволами?
Таурус 07-10-2015 20:33

quote:
Originally posted by dima69241:

dima69241



Внимательно, а главное вдумчиво(!) прочти сообщение map-а #1413
Я с ним полностью согласен

------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

dima69241 07-10-2015 20:49

quote:

Внимательно, а главное вдумчиво(!) прочти сообщение map-а #1413
Я с ним полностью согласен


если речь идет о проблеме работы автоматики с длинным и тяжелым стволом. то в стриже ее особо и нету . и дело даже не в том что его при стрельбе упирают в плечо и удерживают передней рукояткой .)))
Таурус 07-10-2015 20:52

quote:
Originally posted by dima69241:

то в стриже ее особо и нету



Правильно!
Она проявится с настрелом...

------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

Таурус 07-10-2015 20:53

quote:
Originally posted by dima69241:

если речь идет о проблеме работы автоматики с длинным и тяжелым стволом.



В том-то и дело...
Зачем создавать проблему, а потом ее "героически" решать?!

------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

dima69241 07-10-2015 21:08

quote:
В том-то и дело...
Зачем создавать проблему, а потом ее "героически" решать?!


если внимательно посмотреть видюху то видно что ствол облегчен на сколько это возможно .
quote:
Правильно!
Она проявится с настрелом...


проблемы с настрелом при тяжелом стволе появляются в основном у кольтообразных ( серьга на стволе накрывается медным тазом от нагрузок)
Таурус 07-10-2015 21:13

quote:
Originally posted by dima69241:

если внимательно посмотреть видюху то видно что ствол облегчен на сколько это возможно .



quote:
Originally posted by dima69241:

проблемы с настрелом при тяжелом стволе появляются в основном у кольтообразных ( серьга на стволе накрывается медным тазом от нагрузок)



Тут не буду демонстрировать, чтобы не усугублять проблему репутационных потерь некоторых...
А в скайп тебе пошлю...
Ты не возражаешь?

------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

map 07-10-2015 21:16

quote:
если внимательно посмотреть видюху то видно что ствол облегчен на сколько это возможно .

А на чём тогда держится цевьё, шомпол и другие причиндалы?... Крутил я эти машинки в руках...

dima69241 07-10-2015 21:23

quote:
А на чём тогда держится цевьё, шомпол и другие причиндалы?... Крутил я эти машинки в руках...

я вообще то про видео со стрижом писал .
Alter 08-10-2015 03:19

Кароч, пистолет с стволом в два , три раза длиннее "оригинала" работает также безотказно , как и с коротким стволом , а проблемы защёлок, серёг и прочего "износа"-чисто конструктивные.
serg-pl 14-10-2015 09:33

если из пистолета делают карабин, то и патроны туда пихают помощнее. вот и работает. ну и вес рамки+упор помогают.
но с другой стороны немцы на пулеметах MG 34 и 42, Дехтярев на своем ДП, чешские оружейники, усилитель отдачи тоже поди не зря ставили. понты этот страйк длинноствольный. комерческий ход. правда Лебедев тоже написал что сделает. может пошутил.
terrakot 22-12-2015 18:55

всё, "кина не будет"
"60-летний конструктор, лауреат многих государственных наград, Виктор Пчелкин попал в поле зрения спецслужб в начале ноября. Поводом для пристального внимания со стороны органов стала его профессиональная деятельность.

Во время 'контрольной закупки' Пчелкин продал оперативнику мини-копию автомата Калашникова. Конструктора задержали, а в Театре Советской армии, где компания 'Арсенал миниатюр' арендует помещения, был проведён обыск и изъято около 140 миниатюр.

По мнению следователей, все они были подготовлены к продаже. Сейчас изъятые образцы проходят судебные экспертизы. Мини-автомат Калашникова, который Пчелкин хотел продать за 50 тысяч долларов, уже признали огнестрельным оружием.

- Я человек небогатый, всю жизнь проработал на государевой службе, зная, сколько это стоит, хотел продать эту миниатюру, чтобы купить квартиру себе, а так у меня только с дочкой на двоих недвижимость, - объяснил свои намерения Пчелкин.

Защита конструктора и сам Пчелкин какие-либо обвинения в свой адрес категорически отрицают. По мнению адвокатов, экспертиза была проведена на ненадлежащем оборудовании. Признать такое оружие огнестрельным - неверно, убить им крайне сложно: пули из этого автомата можно ловить рукой.

- Есть сертификат, который говорит, что это не оружие, а схожее по конструкции с оружием средство, - сказал на суде адвокат Пчелкина.

Своё задержание и последующий арест Пчелкин связывает с ещё одной разработкой, которой долгое время занималась его компания. Дело в том, что 'Арсенал' разработал несколько вариантов оружия для всех силовых структур, в том числе и пистолет 'Стриж', который должен был прийти на смену Макарову.

Но спустя некоторое время стало известно, что пистолет 'Стриж' не прошёл испытания. Пчелкин и его команда попытались устранить выявленные нарушения, но проект так и остался нереализованным."
http://lifenews.ru/news/176570

МВГ 22-12-2015 19:42

Па тундре, па жилезнай дыроге!
Где мчит курьерский Варкута - Магадан!


Там ещё и продажи Страйка в США провалились.

map 22-12-2015 21:46

Вот, а я ещё тогда, в Нюрнберге, на пресс-конференции предлагал Диме пистолет более надежный и технологичный, и производство не в "Империи Добра", а в Хермании...
Alter 22-12-2015 23:53

quote:
Originally posted by terrakot:

где компания 'Арсенал миниатюр' арендует помещения, был проведён обыск и изъято около 140 миниатюр.



Чёт фигня какая-то. Этой фирме не один год и вдруг решили взяться за них? Откатили не тому или вообще не откатили и поплатились или статья заказная.
МВГ 23-12-2015 20:05

Крыша протекла.

Сейчас, на фоне истощения коррупционного ресурса, началась война всех со всеми, ФСБ, МВД, прокуратуры, СК - все они начинают залазить на поляны друг друга с целью хлебнуть медка.

map 23-12-2015 20:11

quote:
Изначально написано МВГ:
Крыша протекла.

Сейчас, на фоне истощения коррупционного ресурса, началась война всех со всеми, ФСБ, МВД, прокуратуры, СК - все они начинают залазить на поляны друг друга с целью хлебнуть медка.



Это не "истощение". Это коррупция, как пена, попёрла уже через край...

МВГ 23-12-2015 20:16

Да нет, уже начали жрать друг дружку, всего на всех не хватает.
map 23-12-2015 20:53

quote:
Изначально написано МВГ:
Да нет, уже начали жрать друг дружку, всего на всех не хватает.

НЕ друг дружку, просто "особо приближнные" подьедают "не особо приближённых", используя для этого государственный=мудинский рессурс. А на Законы ФУЙ забили уже давно...

МВГ 23-12-2015 21:43

Может и так, но я думаю, что пирог уже превратился в пирожок, и стал очень мал.
МВГ 23-12-2015 21:45

Ещё 2 недели назад минимум по 1200 пытались втулячить.


map 23-12-2015 23:08

Как бы я лично не относился к этому пистолету и его производителям Диме Стрешинскому и Пчёлкину, но этот пистолет был действительно новым на оружейном рынке и стал очередной вехой в развитии стрелкового оружия. И этого у него уже не отнять. А все эти псевдо-эксперды и коментаторы - они всего лишь - псевдо...
map 23-12-2015 23:29

А процесс против Пчёлкина я считаю апофеозом околомудиновского беспредела. Если он нарушил Закон, скажите в чём нарушил. А сажать за миниатюры.. Уж больно воняет госзаказом и Вертикалью Власти..
Таурус 24-12-2015 06:02

quote:
Originally posted by map:

Пчёлкину, но этот пистолет был действительно



Ты лучше поинтересуйся когда Пчелкин уволился из одного известного госпредприятия и устроился на работу к Стрешинскому, а когда происходила разработка и госиспытания Стрижа!?...
И с удивлением узнаешь, что Пчелкин устроился на фирму на несколько месяцев позже окончания госиспытаний...
Пчелкин имеет такое же отношение к Стрижу как ты сейчас к академическому балету- смотреть могу, а лично участвовать поздно...

------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

МВГ 24-12-2015 09:10

quote:
Originally posted by map:

Как бы я лично не относился к этому пистолету и его производителям Диме Стрешинскому и Пчёлкину, но этот пистолет был действительно новым на оружейном рынке и стал очередной вехой в развитии стрелкового оружия. И этого у него уже не отнять. А все эти псевдо-эксперды и коментаторы - они всего лишь - псевдо...



Это не "эксперд", это покупатель, таких покупателей, в США, десятки миллионов, которые купили в 2012 году львиную долю, из 4 миллионов новых пистолетов и револьверов проданных в США, и они, покупатели, говорят, что когда йух с баштана, без репутации, приходит на рынок, то ему нужно вначале заработать репутацию, а затем уже ломить цены, там и не такие обламывались из-за завышенной цены.
Если покупатель считает, что пластмассовый пистолет, от неизвестного производителя, должен стоить несколько дешевле самого продаваемого аналога, то так оно и будет, иначе такой производитель будет сосать писю.
Зайдут с ценой 400-500, сделают промо по тирам, окажется пистолет по надёжность не хуже Глока, а по удобности и точности лучше, тогда и пальцЫ гнуть можно, не сильно правда.
МВГ 24-12-2015 09:17

quote:
Originally posted by map:

А процесс против Пчёлкина я считаю апофеозом околомудиновского беспредела. Если он нарушил Закон, скажите в чём нарушил. А сажать за миниатюры.. Уж больно воняет госзаказом и Вертикалью Власти..



Просто некий "силвикЪ" посчитал, что можно вытрясти из лоха деньжат, ну или палку срубить на худой конец.
map 24-12-2015 13:14

quote:
Изначально написано МВГ:

Просто некий "силвикЪ" посчитал, что можно вытрясти из лоха деньжат, ну или палку срубить на худой конец.

Или один из "особоприближённых" к телу решил захапать Уже налаженное дело и раскрученную фирму. Преценденты уже имеются: Лобаев,АКБС, теперь Арсенал... Кто следующий? Найдутся ли ещё дураки, пытающиеся вытолкнуть российскую стрелковку из болота?..

Или останутся только "Шекспиры", ищущие стволы на помойках...

serg-pl 24-12-2015 13:44

quote:
Зайдут с ценой 400-500, сделают промо по тирам, окажется пистолет по надёжность не хуже Глока, а по удобности и точности лучше, тогда и пальцЫ гнуть можно, не сильно правда.

я вот этой логики не понимаю. такое часто слышу в короткоствольном и не понимаю.
"да за такую цену можна два глока взять"... тут надо определится. хочется вон тот пистолет или два глока? дорого? ну поднакопи деньжат, или к паре-тройке глоков в сейфе купи еще пару-тройку глоков потому что дешевле.
страйк этот не нравится. я б его не взял и за глоковскую цену. глок бы тоже не взял.
а рынок скидками завоевывать могут только богатые дяди. а молодая фирма заплатившая за всякие лицензии и прочее должна получить прибыль хоть немного большую чем проценты от этих средств в банке.
map 24-12-2015 14:01

quote:
Изначально написано Таурус:

Ты лучше поинтересуйся когда Пчелкин уволился из одного известного госпредприятия и устроился на работу к Стрешинскому, а когда происходила разработка и госиспытания Стрижа!?...
И с удивлением узнаешь, что Пчелкин устроился на фирму на несколько месяцев позже окончания госиспытаний...
Пчелкин имеет такое же отношение к Стрижу как ты сейчас к академическому балету- смотреть могу, а лично участвовать поздно...


Да мне-то в общем-то насрать, хто там этот "Стриж" сотворил: - сам Дима, Пчёлкин, Никола или никому неизвестный Вася Пупкин. Но фирма по-всему видимо раскрутилась, раз готова выполнить Госзаказ и представляет лакомый кусок для "особоприближнных", вот и решили наложить "лапу"... Или кто-то из кооператива "Озеро" решил прибрать к рукам уникальную коллекцию...
А "убийственные" миниатюры, это отмазка для придурочных диванных патриотов, мол всё по Закону. Почитай Кримсводки здесь, какую охинею там несут по этому поводу деятели от правоохренительных органов... Даже "Мастер" там подпольный, и "контрольные закупки", а эти миниатюры выставлялись на выставках ещё три года назад и продаютя по каталогам...
Короче, сплошная мерзость и мудиловщина!
Очередное блядство, жульничество и воровство.

terrakot 24-12-2015 16:12

quote:
Изначально написано МВГ:
Ещё 2 недели назад минимум по 1200 пытались втулячить.




клоунада какая то, "Пастернака не читал но осуждаю". Еще шедевр: "Конечно если подписчики соберут деньги на такое, хм, изделие оружейной индустрии то я его куплю и сделаю обзор- всего то 1/4 подписчиков по 2 доллара ".
Вот парни, не рыдая и не причитая по поводу цены, отстреляли и вполне довольны Стрижем.




dima69241 24-12-2015 18:00

нужен ли пистолет за такие деньги на американском рынке ? ну давайте еще видео снимем нужны ли по сути две пустые дюралевые коробки для АR 15 за такие деньги))) http://www.americanspiritarms....ower-match-set/
МВГ 24-12-2015 18:14

quote:
Originally posted by serg-pl:

я вот этой логики не понимаю. такое часто слышу в короткоствольном и не понимаю.



Нужно заменить "пистолет" на шуруповёрт или удочку.
МВГ 24-12-2015 18:18

quote:
Originally posted by dima69241:

ну давайте еще видео снимем нужны ли по сути две пустые дюралевые коробки для FR 15 за такие деньги)))



Организуйте производство так, чтобы продавать их по 400 и не худшего качества - станете миллиардером.
dima69241 24-12-2015 18:26

quote:
Организуйте производство так, чтобы продавать их по 400 и не худшего качества - станете миллиардером

не стану . весчь на любителя и мелкосерийная . львиная доля стоимости за патентованный эксклюзив .
serg-pl 24-12-2015 18:40

quote:
Изначально написано МВГ:

Нужно заменить "пистолет" на шуруповёрт или удочку.

ну не скажите. даже на американском рынке пистолет не просто инструмент. для многих он может просто инструмент, но для большинства это нечто близкое к хобби. люди у которых пистолетов около десятка на руках их довольно часто меняют на "понравился"
вот например Боберг. хуета какая-то, а цену заламывают тоже около 1000. кто-то и покупает. не всем же пистолетам продаватся миллионными тиражами.

dima69241 24-12-2015 18:52

quote:
для многих он может просто инструмент, но для большинства это нечто близкое к хобби

даже можно сказать вложение денег . сняли модель с производства и через несколько лет цена у нее выросла тем более если серия маленькая была
МВГ 24-12-2015 19:03

quote:
Originally posted by serg-pl:

Боберг


Это хотя бы экзотика - единственный в своём роде.
А Страйк залез в нишу Глока.
map 25-12-2015 08:48

quote:
Изначально написано МВГ:
Это хотя бы экзотика - единственный в своём роде.
А Страйк залез в нишу Глока.

Но, тем не менее, очень сильно отличается от Глока. Это совсем другой пистолет. И уже поэтому имеет право на существование.

И потом я абсолютно не уверен, что "эффективные Менеджеры", пытающиеся сейчас захватить фирму, смогут довести и фирму и пистолет до ума. Просто тяму не хватит. Одно дело под пивко дуть в уши Мудина, и совсем другое - налаживать производство чего-либо...

Уже сколько лет существует "Сколково"? Хто-нибудь видел реальный выход оттуда? Просто ещё одна "кормушка" для "особоприближённых" за народный счёт...

map 25-12-2015 08:55

quote:
Изначально написано МВГ:
Крыша протекла.

Сейчас, на фоне истощения коррупционного ресурса, началась война всех со всеми, ФСБ, МВД, прокуратуры, СК - все они начинают залазить на поляны друг друга с целью хлебнуть медка.


НЕ торопись, пись-пись! "мост-то" ещё не построили... А ить там можно украсть в пять раз больше, чем на "Олимпиаде", И "непатриотов" туда и близко не подпустят. Его будут "строить" только проверенные соратники и подельники,"истинные патиоты"...
Которые уже и этой зимой оставили Крым без энергии и тепла, спиздив всё, что можно...

Alexander Pyndos 25-12-2015 09:53

quote:
Изначально написано map:

Уже сколько лет существует "Сколково"? Хто-нибудь видел реальный выход оттуда? Просто ещё одна "кормушка" для "особоприближённых" за народный счёт...

Вай, ничего-то ты догоняешь... Тама усё на "новых хвизическких прынцыпах", патаму - засикреченно. Гриф - "Оффуенно-Особой Важности.Перед прочтением сжечь" А "Кормушка для особоприближонных" - всего лишь легенда прикрытия... понимать надо.
Вот, возьми к примеру всяки виллы и дворцы россиянских чиновникофф в эуропах. На первый взгляд, может показаться, что это простое воровство и дерибан, но если вдуматься... представь , какая это мука для европейских чинуш сопоставимого уровня, видеть ЭТО и... ездить на работу лисапетом, вместо "Джягуара"какого-нибудь ...
Так-что, всё это многоходовая спецоперация, шоб сначала ссучить, а потом всех пабедить

dima69241 25-12-2015 10:06

quote:
Уже сколько лет существует "Сколково"? Хто-нибудь видел реальный выход оттуда? Просто ещё одна "кормушка" для "особоприближённых" за народный счёт...


МВГ 25-12-2015 10:24

quote:
Originally posted by map:

Но, тем не менее, очень сильно отличается от Глока. Это совсем другой пистолет. И уже поэтому имеет право на существование.


А я и не спорю, что имеет право на существование, вопрос в цене. Пистолет с полимерной рамкой, это ширпотреб. А при заявленной цене у него нет даже сменных накладок на рукоятку, каковые, в том ценовом сегменте, куда влез Страйк, есть и у Глока, и у ХК, и у Вальтера, и у СВ.
serg-pl 25-12-2015 11:19

quote:
Изначально написано МВГ:
А я и не спорю, что имеет право на существование, вопрос в цене. Пистолет с полимерной рамкой, это ширпотреб. А при заявленной цене у него нет даже сменных накладок на рукоятку, каковые, в том ценовом сегменте, куда влез Страйк, есть и у Глока, и у ХК, и у Вальтера, и у СВ.

для них там просто нету места. и я думаю что они там и не нужны. если что, продаются специальные "гандоны" на рукоятку.
click for enlarge 1000 X 750 127.1 Kb

serg-pl 25-12-2015 11:24

вот что коробит в этом пистолете, так это выборка метала на затворе сверху. лучше б побокам ребра скруглили. и прицельные на мой вкус неудачные. наверное будут цеплятся сильно за одежду при извлечении.
МВГ 25-12-2015 12:27

quote:
Originally posted by serg-pl:

для них там просто нету места.



Это не проблема покупателя, это проблема производителя, то, что он произвёл продукт уступающий по потребительским качествам продукции конкурентов, при этом они пытаются его продать дороже, чем конкуренты.

Можно представить, недополученную прибыль Глока, из-за этих накладок, но никуда не денешся, конкуренты поставили, и Глоку пришлось, а самые хитрые решили, что и так прокатит.

quote:
Originally posted by serg-pl:

вот что коробит в этом пистолете, так это выборка метала на затворе сверху



Облегчили затвор + место под хват для передёргивания, затвор слишком низкий, сбоку хватать не за что, пластиковые ушки запатентовали конкуренты, так что стрелок пусть дрочит как получится.
map 25-12-2015 13:23

quote:
Изначально написано МВГ:
А я и не спорю, что имеет право на существование, вопрос в цене. Пистолет с полимерной рамкой, это ширпотреб. А при заявленной цене у него нет даже сменных накладок на рукоятку, каковые, в том ценовом сегменте, куда влез Страйк, есть и у Глока, и у ХК, и у Вальтера, и у СВ.

Ну дык, хотелось бы знать точное колличество уже выпущенных "Стрижей". Конкретно, скока штук?

Их уже можеть, как уникаты продають, по коллекционерным ценам...

serg-pl 25-12-2015 13:29

quote:
Это не проблема покупателя, это проблема производителя

тоесть надо было сделать толстую рукоятку как базу с возможностью уменьшить толщину с помощью сменной дополнительной накладки? помоему они сразу сделали нормальную рукоятку
map 25-12-2015 17:14

[QUOTE]Изначально написано serg-pl:

тоесть надо было сделать толстую рукоятку как базу с возможностью уменьшить толщину с помощью сменной дополнительной накладки? помоему они сразу сделали нормальную рукоятку
[/QUOTE

Ну да. Создали, чтобы завоевать внешний рынок, А СОЖРАЛИ внутренние Рагозины и протчие "особоприближённые".С ними не поделились...;_

Таурус 25-12-2015 17:24

quote:
Originally posted by map:

И потом я абсолютно не уверен, что "эффективные Менеджеры", пытающиеся сейчас захватить фирму, смогут довести и фирму и пистолет до ума. Просто тяму не хватит.



Так и "60-летний конструктор, лауреат многих государственных наград..." точно такой же "эффективный-деффективный..." дирректором стал полтора года как, а пистолет и фирму "до ума" не довел- сплошные разговоры, обещания, порождающие ложную надежду и ощущение необоснованной уверенности у владельца фирмы...
А реальных результатов- то нет!!!

------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

dima69241 25-12-2015 18:09

quote:
Ну да. Создали, чтобы завоевать внешний рынок, А СОЖРАЛИ внутренние Рагозины и протчие "особоприближённые".С ними не поделились...;

ну началось ..... отжать..Путин... ВОРЫ! а вот это заявление не напрягает?
quote:
- Я человек небогатый, всю жизнь проработал на государевой службе, зная, сколько это стоит, хотел продать эту миниатюру, чтобы купить квартиру себе, а так у меня только с дочкой на двоих недвижимость, - объяснил свои намерения Пчелкин.
как в советской поговорке "и все вокруг колхозное и все вокруг мое " "на заводе я не гость несу гайку несу гвоздь" ))) работал человек на предприятии и подумал а что бы мне не продать модельку за 50 000 баксов не купить квартирку . при этом я ни налоги платить не буду ни зарплату работникам с этих денег . здорово же да? ))) может Стрешинский ему позвонил сказал " Пчелкин дружище! решил я те подарок на новый год сделать . бери модельку за 50 тыщ баксов продавай а деньги себе возьми"))) Анатолий ты впрягаешься за банального несуна который нае...вает хозяина фирмы а ведь ты борец с коррупцией и воровством )))
Таурус 25-12-2015 18:15

quote:
Originally posted by dima69241:

dima69241



Тут http://lifenews.ru/news/176570 внизу коментарий, один от участников "Елена Ленина @Туларегион" пишет
Цитирую:
"Нда, пожалейте его, самого "бедного" туляка, лауреата наград. Все конструкторское бюро шумит, где он работал, до момента переезда в Москву. им бы такие заработки и возможности.. Вы бы поперхнулись зная и доходы и все его имущество. Просто вовремя переоформленные квартиры, дома, дачи на жену (типа в развода), сына, дочь)) а проверьте их доходы )) могли ли они сами себе все это прикупить. так что не первый пистик то продан. и понимают все, что прихватили его за "фаберже". " (С)
Видать пишет человек с его прежнего места работы...

------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

dima69241 25-12-2015 18:22

quote:

Тут http://lifenews.ru/news/176570 внизу коментарий, один от участников Елена Ленина @Туларегион пишет
Цитирую:
"Нда, пожалейте его, самого "бедного" туляка, лауреата наград. Все конструкторское бюро шумит, где он работал, до момента переезда в Москву. им бы такие заработки и возможности.. Вы бы поперхнулись зная и доходы и все его имущество. Просто вовремя переоформленные квартиры, дома, дачи на жену (типа в развода), сына, дочь)) а проверьте их доходы )) могли ли они сами себе все это прикупить. так что не первый пистик то продан. и понимают все, что прихватили его за "фаберже". "
Видать пишет человек с его прежнего места работы...


представляю как сейчас Стрешинский ох...еет от того что у него в конторе творилось .... походу полетят все кто был в доле от этого "бизнеса" )))
Таурус 25-12-2015 18:28

quote:
Originally posted by dima69241:

представляю как сейчас Стрешинский ох...еет от того что у него в конторе творилось .... походу полетят все кто был в доле от этого "бизнеса" )))



Этим еще прежний директор промышлял...
И естественно делился со своим замом по производству и "главным технологом"- головоногим маллюском (Ты понял о ком я?), а как иначе- не поделишься, сразу заложат ...

------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

dima69241 25-12-2015 18:36

quote:
И естественно делился со своим замом по производству и "главным технологом"- головоногим маллюском (Ты понял о ком я?), а как иначе- не поделишься, сразу заложат ...


Таурус 25-12-2015 18:48

quote:
Originally posted by dima69241:

dima69241



Теперь Ты понимаешь насколько я был прав?!
serg-pl 25-12-2015 18:53

Анатолий тебе не надоели эти подковерные интриги? называл бы вещи своими именами.
Таурус 25-12-2015 19:01

quote:
Originally posted by serg-pl:

Анатолий



Который? Их тут двое.
serg-pl 25-12-2015 20:58

quote:
Который? Их тут двое.

"ты нормальный" и "ты со своими принцыпами"? харашо хоть только двое, вы там хоть не подеритесь
Таурус 25-12-2015 21:04

quote:
Originally posted by serg-pl:

"ты нормальный" и "ты со своими принцыпами"? харашо хоть только двое, вы там хоть не подеритесь



Перестань!
Мы прекрасно общаемся и ладим вне Ганзы.
Я его как уважал- так и уважаю , а то что "не прогибаюсь"- так и он такой же- не склонный к подчинению и раболепию, убежденный в главенстве порядочности и честности в отношениях между людьми...
serg-pl 25-12-2015 21:17

quote:
главенстве порядочности и честности

тогда я не к нему, а к другому. у которого закулисные интриги вместо порядочности.
Таурус 25-12-2015 21:21

quote:
Originally posted by serg-pl:

у которого закулисные интриги вместо порядочности.



Неужто к Эльпульпо?!
serg-pl 25-12-2015 21:36

quote:
Неужто к Эльпульпо?!

к Вам ваше Многоличество.
El pulpo 25-12-2015 21:38

"..Как я уже однажды писал, мой сосед по даче, известный казанский психиатр, на полном серьезе утверждает, что осеннее обострение у его пациентов будет продолжаться пока не установится нормальный снеговой покров. Так что зря Вы на несчастного злобствуете. Ну не виноват он, погода такая.." (с)

МВГ 25-12-2015 22:47

quote:
Изначально написано serg-pl:

тоесть надо было сделать толстую рукоятку как базу с возможностью уменьшить толщину с помощью сменной дополнительной накладки? помоему они сразу сделали нормальную рукоятку


То есть, пока ты - никто и звать тебя - никак, нужно цены не гилить.
США, это не Россия, где где Глок раша эдишен продают по семь-восемь тысяч долларов США.
МВГ 25-12-2015 22:50

quote:
Изначально написано map:

Ну дык, хотелось бы знать точное колличество уже выпущенных "Стрижей". Конкретно, скока штук?

Их уже можеть, как уникаты продають, по коллекционерным ценам...



Ага, по 50 000 баксофф за штуку, как ту миниатюру, на которой конструктор спалился.
serg-pl 25-12-2015 23:11

quote:
То есть, пока ты - никто и звать тебя - никак, нужно цены не гилить.США, это не Россия, где где Глок раша эдишен продают по семь-восемь тысяч долларов США.

та это понятно, но экономика такая штука... там много факторов. может дешевле они не могут продавать и при этом развиватся.
МВГ 25-12-2015 23:50

quote:
Originally posted by serg-pl:

может дешевле они не могут продавать и при этом развиватся.



Это не проблема покупателя, это проблема менеджмента.
Таурус 26-12-2015 06:06

quote:
Originally posted by El pulpo:

#1485



... а Я орел!!!
http://www.youtube.com/watch?v=nU2mruGIMmw


map 26-12-2015 08:40

quote:
Изначально написано dima69241:
.. Анатолий ты впрягаешься за банального несуна который нае...вает хозяина фирмы а ведь ты борец с коррупцией и воровством )))

Не знал этого... Думал, человек сам делает, сам и продаёт...

Ну, дык и тогда он просто банальный вор, а не подпольный оружейник, подрывающий опоры и устои государства, как нам пытаются тут впарить...

dima69241 26-12-2015 09:15

quote:
Не знал этого... Думал, человек сам делает, сам и продаёт...

ну откуда.... он же ДИРЕКТОР! это в заграницах директор может напильником махать . а у нас неееее . у нас можно быть директором даже не имея профильного образования так сказать "директор универсальный" может руководить хоть сельским хозяйством хоть космической промышленностью .)))
http://kalashnikovconcern.ru/a...rivoruchko.html


map 26-12-2015 09:23

quote:
http://kalashnikovconcern.ru/a...rivoruchko.html

Мда, совсем не экономят ни наше, ни своё время...
Написали бы просто и коротко: - Член кооператива "Озеро".

Сразу всем бы всё стало ясно: - Очередной неуч, вор и бездельник.

dima69241 26-12-2015 09:43

quote:
Мда, совсем не экономят ни наше, ни своё время...
Написали бы просто и коротко: - Член кооператива "Озеро".

Сразу всем бы всё стало ясно: - Очередной неуч, вор и бездельник.



до "Озеро" ему как до луны пешком )))
dima69241 26-12-2015 09:48

а вот какие достижения нужно иметь что бы стать главным конструктором
http://kalashnikovconcern.ru/a..._urjumtsev.html

http://allpatents.ru/author/ru-urzhumcev-s-v.html

Таурус 27-12-2015 16:37

quote:
Originally posted by map:

Ну, дык и тогда он просто банальный вор



Именно!!!
50 000$- это 3 500 000 рублей (по нынешнему курсу- около 70руб. за 1$)
http://24laws.ru/14138-xishhen...-ch4-uk-rf.html
Хищение в особо крупных размерах (статья 158 ч.4 УК РФ)
Цитата:
"Соответственно части третьей статьи 158 УК России предусмотрена ответственность для лиц, которые совершили хищение с незаконным посещением жилища, а также для всех граждан, которые совершили кражу в очень крупном размере (сумма похищенного должна превысить 250 000). "(С)
Так что это никакая не политика, а банальный криминал.
Не составит труда юристам Дмитрия Стрешинского доказать, что "60-летний конструктор, лауреат многих государственных наград" тупо обворовывал владельца предприятия...

------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

serg-pl 27-12-2015 21:56

я не понимаю как можна замутить налево единицу штучно выпускаемой продукции. эти модели по 50000$ это ж не колбаса на колбасной фабрике где в день выпускаются тонны продукции и завсклад или кто другой может что-то провернуть. ну сколько они в месяц тех моделей делают что он умудрился ее спиздить? может там работникам такую зарплату платят что они там все мимо кассы приторговывают.
МВГ 28-12-2015 12:58

quote:
Originally posted by serg-pl:

может там работникам такую зарплату платят что они там все мимо кассы приторговывают



Вполне возможно, что там традиция такая - ещё немножко шить налево.
Таурус 28-12-2015 05:42

quote:
Originally posted by МВГ:

ещё немножко шить налево



Верно!
Но для этого, акромя директора, должны участвовать еще и те кто руководит производством- они его подельники в этой схеме...
На предприятиях, где делают "взрослую" стрелковку, на изделия и их детали ставят номера, в том числе и для того что-бы избежать подобных сценариев... А тут владельца, эти же "деятели" убедили, что этого делать не нужно (нумеровать миниатюры и их отдельные детали)- "развязали себе руки"... Учитывая, что он (владелец фирмы)уже несколько лет не приезжал (о чем прямо написано в тексте новости LiweNews) проверить и пересчитать лично сколько изделий в наличии а сколько в работе, он не мог физически...

------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

serg-pl 28-12-2015 09:58

короче сдали свои.
МВГ 28-12-2015 12:58

quote:
Originally posted by serg-pl:

короче сдали свои.



Не обязательно, правоохороцы могли решить стрясти денег или палку заработать, а информация о том что там приторговывают у них была практически сразу, как там этим занялись.
МВГ 28-12-2015 13:01

quote:
Originally posted by Таурус:

Но для этого, акромя директора, должны участвовать еще и те кто руководит производством- они его подельники в этой схеме...



Обычное дело.
Таурус 28-12-2015 20:06

quote:
Originally posted by serg-pl:

короче сдали свои.



И не удивительно!...
Ведь "60-летний конструктор, лауреат многих государственных наград" так рьяно и активно культивировал в коллективе "культ стукачества на ближнего...", что совсем позабыл об старой как Мир аксиоме- "Тот, кто сегодня стучит Тебе, завтра будет стучать НА тебя". Иными словами, настолько "морально разложил" подчиненный ему коллектив, что сам на этом погорел
За что боролся- на то и напоролся!!!

------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

dima69241 02-01-2016 23:49


Корбин 03-01-2016 01:05

Даа... не слабо, не слабо. Там не только миниатюрное оружие было. И база у них неслабая. С такими станками можно работать.
Только все уже - задушили народную инициативу и предприимчивость.
Alter 03-01-2016 01:09

Ну да, подпольному производству 100лет.))Откаты надо вовремя платить-ы!
Таурус 03-01-2016 11:02

quote:
Изначально написано dima69241:




Тут и текст с коментариями к этому видео есть от ТВ360
http://360tv.ru/news/kollekcij...o-muzeja-41141/
Цитирую:
"Полицейские в ходе расследования дела о продаже мини-копии автомата Калашникова обнаружили нелегальный склад с коллекционным оружием в Центральном музее Вооруженных сил РФ. Как сообщили в пресс-службе ГУ МВД России, всего было изъято более 140 миниатюрных копий оружия и более 3 тысяч патронов. Телеканал "360 Подмосковье" публикует запись изъятого арсенала.

"Оперативники провели обыски в одном из московских музеев, в котором было арендовано помещение под склад. Всего изъято свыше трех тысяч патронов и 141 единица миниатюрных копий различного оружия", - сообщили в пресс-службе ведомства. Все оружие было отправлено на баллистическую экспертизу.

Склад удалось обнаружить в ходе проведения следственных мероприятий с ранее задержанным 60-летним уроженцем Тулы, который 18 ноября пытался сбыть 20 патронов и уменьшенную копию автомата Калашникова.

"Он рассказал, что познакомился с группой лиц, которые предложили ему выгодный бизнес. Мужчина должен был находить в интернете клиентов для продажи дорогостоящего коллекционного оружия, выдавая себя за владельца. На одной из таких сделок сотрудники полиции задержали подозреваемого", - сообщили в пресс-службе ведомства.

Экспертиза установила, что изъятый автомат является уменьшенной вдвое копией АК-47 образца 1947 года, причем боеспособной.

По факту преступления было возбуждено уголовное дело по статье "Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение оружия". Полицейские разыскивают других членов организованной группы.
"(С)
Последнее предложение вообще забавно звучит "Полицейские разыскивают других членов организованной группы"- типо полицейским не ясно, что это его прямые подчиненные...

dima69241 03-01-2016 12:54

патроны тоже видимо самодельные


Таурус 03-01-2016 13:04

quote:
Изначально написано dima69241:




Заметь, что на 6й минуте оперативник, вертит в руках миниатюру ДПМ и отмечает отсутствие какой либо нумерации и маркировки на этом изделии и других- вот она суть воровской схемы!...
"Но это еще цветочки, а ягодки..."- неучтенка по патронам... Вот где "сказка"!!! Владельца убедили, что производство патронов не надо сертифицировать (тогда придется везти строгий учет и сбыт произведенных патронов) и можно сбывать неконтролируемо, тайком от владельца, любое количество...
Патроны- расходный материал у покупателей...

Alexander Pyndos 03-01-2016 13:23

это ж они хотели снабдить оружыем цельну роту барадатых гномиков-террористофф...для проникновения в Кремль через говнопроводы и стрельбы по самым незасчисченным местам руководителей высокого ранга. Хатели замачить в сартире, так сказать... еще должны найти миниатюрну атомну бонбочку нажимного действия под крышкой унитаза.
Таурус 03-01-2016 13:44

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

это ж они хотели снабдить оружыем цельну роту барадатых гномиков-террористофф...для проникновения в Кремль через говнопроводы



Сань твой политический стеб очень забавен!...
Но реальность совсем иная и представляет из себя банальное мошенничество и воровство, тобишь криминал...
Alexander Pyndos 03-01-2016 14:00

quote:
Изначально написано Таурус:

Сань твой политический стеб очень забавен!...
Но реальность совсем иная и представляет из себя банальное мошенничество и воровство, тобишь криминал...

Я усьо панимаю... но нахуа балистическая экспертиза , млять...если на энти "боеприпасы" одних сертификатов и заключений экспертиз - вагон и маленькая тележка.

map 03-01-2016 14:01

quote:
Изначально написано Таурус:
.....
"Но это еще цветочки, а ягодки..."- неучтенка по патронам... Вот где "сказка"!!!...


Ну всё!!! Теперь горох с прилавков исчезнет!

А как жеть, ненумерованные и неучтённые боеприпасы, оружие к которым каждый носит постоянно с собой...

Таурус 03-01-2016 14:07

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

но нахуа балистическая экспертиза , млять...



А мне почем знать!?
Я не следователь и не прокурор...
Задай вопрос (коли он тебя так волнует) напрямую
http://genproc.gov.ru/contacts/ipriem/
А ответ тут опубликуй- мы все с интересом почитаем...
map 03-01-2016 14:07

quote:
Изначально написано Таурус:

.... Владельца убедили, что производство патронов не надо сертифицировать (тогда придется везти строгий учет и сбыт произведенных патронов) и можно сбывать неконтролируемо, тайком от владельца, любое количество...


Ага. Уж так убеждали, так уговаривали... Аж пять лет! А он так не хотел, так не хотел... Но уговорили, всё-таки, злодеи!

"Царь-то, он хороший! Это всё бояре виноваты!"

Таурус 03-01-2016 14:11

quote:
Originally posted by map:


Ага. Уж так убеждали, так уговаривали... Аж пять лет! А он так не хотел, так не хотел... Но уговорили, всё-таки, злодеи!



Аргументацию надо правильно подбирать (грамотно давили на слабое место-жадность и скупость)- это они умеют хорошо (надо признать честно)!...
Таурус 03-01-2016 14:13

quote:
Originally posted by map:

"Царь-то, он хороший! Это всё бояре виноваты!"



Тебе лучше знать...
Alexander Pyndos 03-01-2016 14:24

quote:
Изначально написано Таурус:

А мне почем знать!?
Я не следователь и не прокурор...
Задай вопрос (коли он тебя так волнует) напрямую
http://genproc.gov.ru/contacts/ipriem/
А ответ тут опубликуй- мы все с интересом почитаем...

Я без прокуроров знаю , зачем проводится подобная экспертиза. В данном случае - возможность отнесения данного "боепрыпаса" и "оружыя" к "огнестрельному". А это уже не "банальное воровство"...

abc55 03-01-2016 14:31

таких мастеров не сажать, возносить надо
ибо он не является простым человеком

map 03-01-2016 14:39

quote:
Изначально написано abc55:
таких мастеров не сажать, возносить надо



Нехуй-нехуй! Неча нарушать вековые традиции и скрепы!
Левша умер под забором..., все остальные должны тоже. А ружья так и будут чистить кирпичом... "Государю-то не доложили."

dima69241 03-01-2016 14:53

quote:
Согласно справки об исследовании экспертов, изъятое оружие относится к короткоствольному, гладкоствольному огнестрельному оружию турецкого производства и пригодно для производства выстрелов боеприпасами - 4 мм патронами "Флобера", - сообщили "Комсомолке" в ГУ МВД России по городу Москве. - Патроны являются 4 мм патронами иностранного производства, изготовленные промышленным способом.
В полиции подчеркнули, что в России не разрешено хранение и использование гражданского спортивного оружия под патрон "Флобера".


за Флобер статью нарисовали . а тут вообще непонятные патроны . кто мерял сколько туды пороха сунули и сколько джоулей на выходе . щас будут разбираться. то что столько конфисковали это нормально и не важно под каким предлогом если не забирать то всю "неучтенку" попрячут . щас Стрешинский заяву накатает на своего директора о хищении . подарит пару моделей нужным людям что бы экспертиза признала патроны шумовыми . и усе ))) Если судить по биографии Стрешинского то этот наезд для него как комариный укус он в свое время оружие вагонами продавал ))) ну а банде расхитителей похоже придет кирдык ...я бы на их месте сам бы сдался и попросил что бы держали весь срок в одиночке ...так больше шансов остаться в живых )))
Таурус 03-01-2016 15:10

quote:
Originally posted by abc55:

таких мастеров не сажать, возносить надо



Если ты о "60и летнем конструкторе-лауреате", то зря переживаешь!...
Он ничего не изобрел, ничего не сконструировал и ничего своими руками не создал- всю жизнь, путем интриг и разжигания вражды, примазывался к результатам чужого труда...
quote:
Originally posted by abc55:

ибо он не является простым человеком



Он "не простой человек", а паразит и дармоед с маниакальной манией величия и полным отсутствием всякого понятия о порядочности, способный только лгать, лицемерить и непомерно воровать, полностью забывая о всякой осторожности и здравом смысле... И подручные его такие же...
Таурус 03-01-2016 15:14

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Я без прокуроров знаю



Раз знаешь(!)- зачем спрашиваешь!?
Таурус 03-01-2016 15:16

quote:
Originally posted by dima69241:

то что столько конфисковали это нормально и не важно под каким предлогом если не забирать то всю "неучтенку" попрячут . щас Стрешинский заяву накатает на своего директора о хищении . подарит пару моделей нужным людям что бы экспертиза признала патроны шумовыми . и усе ))) Если судить по биографии Стрешинского то этот наезд для него как комариный укус он в свое время оружие вагонами продавал ))) ну а банде расхитителей похоже придет кирдык ...я бы на их месте сам бы сдался и попросил что бы держали весь срок в одиночке ...так больше шансов остаться в живых )))



Похоже на истину...
abc55 03-01-2016 15:37

я не знаю, кто это все делал - все эти модели
я знаю, что делал их мастер с большой буквы


Таурус 03-01-2016 15:50

quote:
Originally posted by abc55:

я не знаю, кто это все делал - все эти модели
я знаю, что делал их мастер с большой буквы



"Мастера с большой буквы" те (изобретатели-конструктора) с чьих прототипов эти миниатюры делались- вот эти люди реально творцы!
А взять "взрослый прототип" разобрать, обмерять детали и их размеры уменьшить в соответствии с нужным масштабом, сможет любой выпускник техникума.
Дальше все просто- изготовление деталей по чертежам и сборка изделий (точно так же как на любом оружейном машиностроительном производстве).
Тут главный- тот кто денег дал на закупку станков, инструмента, съем помещения и зарплату рабочих!
Инвестор, поверивший в это направление производства- основная и ключевая фигура!!! Все остальные- легко заменимы без потери качества и количества готовой продукции...

------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

abc55 03-01-2016 16:17

аааа
хачу, хачу, хачу
все эти игрушкии!
Таурус 03-01-2016 16:31

quote:
Originally posted by abc55:

abc55



До революции 1917го в Российской Империи при каждом оружейном заводе существовали "ремесленные училища" (ПТУ по нашему).
Так вот созданием миниатюр боевого оружия, как раз, занимались ученики этих "ПТУ" в качестве производственной практики- изучения устройства и навыков производства...
Так что все это "колдовство и супер талантливое магическое волшебство" по нынешним меркам, раньше осиливали даже ПТУшники.
Почитай http://bladeist.ru/page-id-158.html
Цитата:
"Ученики Тульской оружейной школы в 1914 г. изготовили действующий миниатюрный пулемет Максима с лентой, снаряженной патронами."(С)
Таурус 03-01-2016 16:45

Про ижевских "ПТУшников" http://www.gorlib.ru/izhevsk/izhor.php
Цитата:
"Младшее поколение не только на заводе перенимало опыт у знаменитых мастеров. С 1827 года на Иже действовала единственная в России Арсенальная школа, почти сразу после отмены неволи открылась здесь оружейная школа. Глядишь на музейные экспонаты и не верится, что эти дивные ружья изготовлены ее выпускниками - экзамен в том и заключался, чтобы самому полностью изладить оружие."(С)
И еще:
"Пока туляки блоху подковывали, ижевцы становились виртуозами в своем непосредственном - оружейном деле. Знаменитые ижевские миниатюрные винтовки впервые изготовлены были нашими оружейниками для императора Николая II. Бог весть, где теперь хранятся те уменьшенные копии пехотной, драгунской и казачьей трехлинейки системы Мосина! А вот экземпляр, подаренный впоследствии пролетарскому вождю, долгие годы хранился в музее имени Ленина в Москве. "(С)
abc55 03-01-2016 16:48

quote:
подаренный впоследствии пролетарскому вождю

я его видел в детстве
с тех пор неравнодушен к миниатюре
Таурус 03-01-2016 16:57

quote:
Originally posted by abc55:

с тех пор неравнодушен к миниатюре



Ничто не мешает тебе сделать свою миниатюру- теже детали, теми же методами по тем же технологиям, только меньше по масштабу...
abc55 03-01-2016 18:06

мелкоту делать сложней - в этом весь цимус
у меня пунктик на безгильзе))
ща калякаю очередную
выставлю на закидание табуретами

Таурус 03-01-2016 18:31

quote:
Originally posted by abc55:

мелкоту делать сложней - в этом весь цимус



Ты про масштаб 1:2... не смеши!!!
А как же массовый выпуск механических наручных часов- там детали в разы мельче!?
Но это не мешало и не мешает делать часы миллионными партиями...
Тут все зависит от станочного и инструментального парка, ну и строгости и непреклонности ОТК (без него никуда)...
Коекто был резко против моего предложения ввести строгое ОТК- неудивительно, ведь тогда изделия собирались без проблем, без всякой индивидуальной подгонки (она (подгонка) нахрен ненужна, если детали проверены ОТК и соответствуют чертежу по размерам и необходимой частоте поверхностей), а при таком раскладе будет совершенно не нужен "супер-слесарь, маг и волшебник"- на сборку можно посадить женщин и они спокойно без суеты и какой либо подгонки-припиливания будут собирать изделия как на часовом заводе...
А во сколько дешевле эти тетеньки обойдутся владельцу, чем этот "супер-слесарь, маг и волшебник"!?...
Alexander Pyndos 03-01-2016 18:45

Я увлекался миниатюрами в возрасте 17-25-х лет , с перерывом на армию. Были орудия калибром 3-4 мм с откатными устройствами и поршневыми затворами. Последней была магазинная винтовка со стволом (нарезным, дорнированным) 3 мм калибра. Миниатюрный 3 мм пистолет Маузера так и не доделал.
Таурус 03-01-2016 18:58

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Я увлекался миниатюрами в возрасте 17-25-х лет , с перерывом на армию. Были орудия калибром 3-4 мм с откатными устройствами и поршневыми затворами. Последней была магазинная винтовка со стволом (нарезным, дорнированным) 3 мм калибра. Миниатюрный 3 мм пистолет Маузера так и не доделал.



Сань, в таком случае, ты прекрасно понимаешь о чем я говорю...
А зная, что ты работал на многих серийных заводах, я уверен в твоем понимании для чего необходимо ОТК каждой детали, прежде чем она попадет на участок сборки...
Если деталь по какому либо размеру или частоте какой либо поверхности не соответствует чертежу, то ОТК обязано ее отбраковать и отправить обратно станочникам на доработку (если брак исправим), либо в металлолом (если брак не исправим). При такой организации нет надобности долго и тупо ебстись- пригоняя корявые бракованные детали друг к другу. Следовательно нет нужды использовать на сборке "суперквалифицированных" слесарей...
mokiy 03-01-2016 19:57

quote:
Он "не простой человек", а паразит и дармоед с маниакальной манией величия и полным отсутствием всякого понятия о порядочности, способный только лгать, лицемерить и непомерно воровать, полностью забывая о всякой осторожности и здравом смысле... И подручные его такие же...


---------------Эта гнида давно сидеть должён быть..Надо же,из ЦКИБа попёрли,и опять директором стал!Воистину-говно не тонет.А,те,кто его назначапл,
они,что не знали о нём ничего?Ещё приписывает себе разработку "Стрижа"
click for enlarge 1024 X 768 307.4 Kb
click for enlarge 1024 X 768 303.2 Kb
click for enlarge 1024 X 768 301.4 Kb
click for enlarge 1024 X 768 303.3 Kb
click for enlarge 1024 X 768 322.1 Kb ----------за такое сразу статья,низзя!
Таурус 03-01-2016 20:02

quote:
Originally posted by mokiy:

Эта гнида давно сидеть должён быть..



Вот сразу видно(!)- человек лично знаком, работал вместе с ним и видимо тоже ощутил на себе пакостность этого подонка...
map 03-01-2016 21:31

Короче, "Димочка" сам себя наказал. Сгубили гонор и амбиции. И вера в российских оружейников - самых лутших, честных и бескорыстных оружейников в мире!!!
Теперь, скорее всего, лишится фирмы и ещё одно уголовное дело заведут...
map 03-01-2016 21:51

quote:
Изначально написано mokiy:

...Ещё приписывает себе разработку "Стрижа"


----------за такое сразу статья,низзя!


Ну, этот вопрос ещё при первой презентации был мутным. Загляните в начало темы.
Мне ещё тогда стало ясно, что Никола там явно сбоку, сам Дима не тянет, а после беседы с "главным конструктором фирмы" появилось больше вопросов, чем получил ответов...
Очень жаль. Я надеялся, что они всё таки доведут пистолет и мы будем иметь новое оружие.... Теперь эта надежда умерла...

mokiy 03-01-2016 21:58

quote:
И вера в российских оружейников - самых лутших, честных и бескорыстных оружейников в мире!!!

--------не сыпь мне соль на рану...Только расстрелы спасут Россию!Европейский гуманизм в России не состоялся.Штрафы за взятки -увеличили взятки!Это ж надо?Украсть у себя и кафешку иттить автомат продавать по цене представителькой машины!Почитал материалы следствия:-гшоворит,что для дочери хотел квартиру купить,а то вдвоём ютятся в двушке...Один раз замяли дело,когда его с АПС М-1:2 на трассе взяли....Если автомат всего лишь предмет,похожий на оружие-Пчёлкина к стене и из этого автомата этими патрончиками в него пострелять,делов,то...
Таурус 04-01-2016 05:07

quote:
Originally posted by map:

а после беседы с "главным конструктором фирмы" появилось больше вопросов, чем получил ответов...
Очень жаль. Я надеялся, что они всё таки доведут пистолет и мы будем иметь новое оружие.... Теперь эта надежда умерла...




serg-pl 04-01-2016 10:31

Анатолий колись, ты поспособствовал торжеству справедливости?

да этот дедушка пожалуй присядет на дольше чем боярыня Васильева

mokiy 04-01-2016 10:45

Не сядет.
Таурус 04-01-2016 12:41

quote:
Originally posted by serg-pl:

Анатолий



Опять не уточняешь который...
Если ты обо мне, то нет- я не причастен и узнал об этом, как и все остальные тут, из сообщения участника terrakot #1434... (искренне порадовался- не скрою...)
Но знаю, что этот "дедушка" умудрился за 40лет работы в одном КБ нажить себе там целый "батальон" врагов (абсолютный рекорд для данного предприятия!!!) и то, что он оттуда пару лет как уволился, не отменяет жажды отмщения его тамошних "доброжелателей"...
serg-pl 04-01-2016 14:38

quote:
"дедушка" умудрился за 40лет работы в одном КБ

как же ему раньше "отблагодарить" не смогли?
так чисто все делал или наоборот все вокруг в говне?
quote:
Опять не уточняешь который...

та тебя я по имени величаю. если ты не против.
Таурус 04-01-2016 14:54

quote:
Originally posted by serg-pl:

как же ему раньше "отблагодарить" не смогли?
так чисто все делал или наоборот все вокруг в говне?



Чем дольше- тем больше всплывают некие давние подробности бед и проблем у отдельных людей...
Ну знаешь, сидят двое бухают и вдруг одного пробило на откровенность (совесть, чувство вины):- "Знаешь Вася (Петя, Коля и т.д.), а ведь помнишь тогда (столько-то лет назад) у тебя такая-то беда случилась- это наш парторг (комсорг, профорг) тебе ее организовал... я знал , но боялся тебе об этом рассказать- вдруг он (комсорг, парторг, профорг) мне тоже нагадит в отместку... а сейчас говорю, т.к. много лет прошло да и он (комсорг, парторг, профорг) у нас на предприятии больше не работает и живет в другом городе."
А у Васи (Пети, Коли...) внутри как заклокочет, как раскалится (!) злоба и жажда мщения неуемная...!!!
И чем дольше- тем больше таких откровений между людьми будет...

------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

serg-pl 04-01-2016 15:23

так не бывает. даже нормальному начальнику косточки перемывают, а о плохом весь колектив гудит.
Таурус 04-01-2016 15:32

quote:
Originally posted by serg-pl:

так не бывает. даже нормальному начальнику косточки перемывают, а о плохом весь колектив гудит.



Ты что не понял!?
Я естественно немножко утрировал и приукрасил...
Но то что "скелеты из шкафа" у этого "кренделя" лезут уже не первый год- факт достоверный...
serg-pl 04-01-2016 15:44

та понял. удивляет что этим скелетам по 40 лет
Таурус 04-01-2016 15:50

quote:
Originally posted by serg-pl:

удивляет что этим скелетам по 40 лет



40лет-это общий срок его работы на предприятии. А у каждого отдельного "скелета" свой возраст (они же к разным людям относятся и их стаж на предприятии- у каждого свой)...
serg-pl 04-01-2016 16:31

я на госслужбе проработал 10 лет, за это время сменилось 7 моих прямых начальников и первых замов и где-то столько же тех кто был над ними. а 40 лет у руля это ого. харашо он скрепы смазывал своему начальству.
Таурус 04-01-2016 16:44

quote:
Originally posted by serg-pl:

а 40 лет у руля это ого. харашо он скрепы смазывал своему начальству.



Тут особый талант нужен (кроме таланта воровать и делится наворованным с кем надо)- тайком, "чужими руками", разжигать вражду и "сталкивать лбами" людей и на фоне "бодающихся" выглядеть молодцом!...
Помнишь старую римскую поговорку- "Разделяй и властвуй"!?...
Так-то!...
mokiy 04-01-2016 17:35

quote:
Помнишь старую римскую поговорку- "Разделяй и властвуй"!?...
Так-то!...


-Да,куда ему убогому до римских императоров..Мастером начинал..Как только удалось техникум закончить..?Попал в струю.вот и понесло его вверх.Щас потянется за ним украинский след..ох-ох.
Таурус 04-01-2016 17:41

quote:
Originally posted by mokiy:

-Да,куда ему убогому до римских императоров..



Но самомнение у него не ниже, если не выше...
Таурус 05-01-2016 14:48

quote:
Originally posted by map:

Очень жаль. Я надеялся, что они всё таки доведут пистолет и мы будем иметь новое оружие.... Теперь эта надежда умерла...



Не скажи!...
Это смотря с какой стороны поглядеть...
Представь, что лезешь на вершину горы- тяжело медленно карабкаешься, на плечах висит здоровенный рюкзак с чугунными отливками (балласт) и он само-собой тянет тебя вниз...
И тут, на пол пути до вершины, дно рюкзака не выдержало и лопнуло- чугунные отливки высыпались к подножию горы. Можно конечно сесть и горько поплакать о том что не взял рюкзак покрепче или можно спустится, заштопать дно рюкзака и снова загрузить его... Но нахуа!!!???
Зачем нужен этот балласт, который сковывает движения и тянет вниз, препятствуя движению к вершине?!
На половине пути к цели лопнул рюкзак, балласт выпал- это отлично(!), теперь достижение вершины будет намного легче и быстрее... Посмотри не вниз на упавшие "чугунки"-забудь о них, смотри вверх, поднимайся к цели!
ООО "А...нал" и все его руководство- "рюкзак с чугунными болванками" на плечах владельца... Сейчас у него (владельца) наиболее благоприятный период для достижения максимального успеха в начатых проектах- нет всего того, что вредило и мешало достижению цели...
Генри Форд говорил:
"Неудача - это возможность начать заново, но уже более мудро. Нет ничего позорного в справедливой неудаче, позорно бояться потерпеть неудачу." ;

"Люди чаще капитулируют, чем терпят крушения."

------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

mokiy 06-01-2016 20:46

quote:
Сейчас у него (владельца) наиболее благоприятный период для достижения максимального успеха в начатых проектах- нет всего того, что вредило и мешало достижению цели...

-------Вроде,как Стриж Гдето начали выпускать в каких то арабских эмиратах?Для любителей-спортсменов.Или только планировалось?
quote:
Но самомнение у него не ниже, если не выше...

-Ну,его,на хуй!О нём уже говорить противно..
Таурус 06-01-2016 21:21

quote:
Originally posted by mokiy:

Вроде,как Стриж Гдето начали выпускать в каких то арабских эмиратах?



Про Арабские Эмираты понятия не имею...
Стрижа вполне можно улучшить, но для этого нужен тот кто его придумал...
Но ведь и кроме Стрижа много начинаний перспективных есть и еще будут..., для этого нужен сущий пустяк- позвать людей которые желают действительно работать и достигать результатов (а не создавать видимость бурной деятельности не стремясь ни к чему кроме лжи и воровства) тогда и успех будет реальный, а не фантазийный, и слава, и доход...
И с миниатюрами все можно очень хорошо организовать- вырастет и качество и количество и себестоимость снизится...
quote:
Originally posted by mokiy:

-Ну,его,на хуй!О нём уже говорить противно..



Это будет сложно...
Он тут незримо присутствует ввиде своего ближайшего "сподвижника" и подельника- головоногого маллюска
mokiy 06-01-2016 21:31

quote:
Originally posted by Таурус:

И с миниатюрами все можно очень хорошо организовать- вырастет и качество и количество и себестоимость снизится..



Уже.Кетайцы лепить начали..по тыще рублей!Гугль -хром,гад не даёт вставить.Надо в поиске забить:Миниатюрное оружие-купить..Там вывалит всего кучу.
quote:
много начинаний перспективных есть и еще будут..., для этого нужен сущий пустяк- позвать людей которые желают действительно работать и достигать результатов (а не создавать видимость бурной деятельности не стремясь ни к чему кроме лжи и воровства) тогда и успех будет реальный, а не фантазийный, и слава, и доход...

ЦКИБ уже сделал пластмассовый макет будущего пистика.
Таурус 06-01-2016 21:34

quote:
Originally posted by mokiy:

ЦКИБ уже сделал пластмассовый макет будущего пистика.



И чем он лучше уже существующих, в чем его новизна?
quote:
Originally posted by mokiy:

Уже.Кетайцы лепить начали..по тыще рублей!Гугль -хром,гад не даёт вставить.Надо в поиске забить:Миниатюрное оружие-купить..Там вывалит всего кучу.



Сейчас попробую...
МВГ 06-01-2016 21:42

В Италии его начали выпускать, продают под названием "Страйк Ван", но ценник конский залупили, и в итоге продажи не пошли, на ценнике H&K обламывался, а не только никому неизвестный российско-итальянский пистолет который продаёт болгарский "Арсенал".
Таурус 06-01-2016 21:47

quote:
Originally posted by mokiy:


Уже.Кетайцы лепить начали..по тыще рублей!Гугль -хром,гад не даёт вставить.



По тыще рублей!?
Где? Не могу найти!...
Дайте ссылку!
Таурус 06-01-2016 21:47

quote:
Originally posted by МВГ:

В Италии его начали выпускать, продают под названием "Страйк Ван", но ценник конский залупили, и в итоге продажи не пошли



Ну это всем известно...
El pulpo 07-01-2016 12:46

quote:
-Ну,его,на хуй!О нём уже говорить противно..


а вы, уважаемый, этого человека, о котором так отзываетесь, откуда знаете? и так ли хорошо? или по каким то причинам решили поддакивать этому шизофренику bydło? а зачем?

я вот например этого проколовшегося дяденьку совсем не знаю, в то, что о нем пишет bydło не очень то верю. ибо откуда этому параноику знать кто этот дядя такой? он что (bydło), работал в фирме "Arsenal Firearms" ? не думаю, туда людей с улицы не берут, тем более таких, кто ничего толком не знает и не умеет. (я вот например думаю, что того дядю подставили, имея целью отжать фирму).

этот убогий как бы намекает на то, что он там работал (хотя прямо не говорит, возможно потому, что это легко проверить), я думаю, для того, чтобы повысить свою значимость в этом разделе. ибо в реальности он никто, и звать его никак. а на самом деле ничего о том, что происходит в той фирме он не знает.

тогда откуда у него такая ненависть к этому дяде? возможно, он пытался устроиться туда на работу, и его, разумеется, отшили как профнепригодного, отсюда наверно и злость

единственно, чего я не понимаю - это почему владельцу этого форума, главному модератору, да и здешним участникам наплевать на то, что модератором данного раздела до сих пор является индивид явно неадекватный, а скорее всего, страдающий тем или иным психическим расстройством?

вот сейчас например, вместо того, чтобы делать что-либо полезное в разделе, пытаться развивать его, он опять разжигает здесь политический срач, который кончится известно чем.

я конечно понимаю, что половина здешних участников - русские, каковым по определению на все посрать но ведь есть же и европейцы, и украинцы, каковые считают, что они очень сильно отличаются от русских так ли это? докажите, украинцы, что вы лучше, примите меры для того, чтобы изменить положение в разделе к лучшему. иначе, по факту, ничем вы не лучше нас

отмазы типа типа "этот сайт русский, а не украинский, не наш" не принимаются - вы здесь проводите много времени, общение здесь так же много для вас значит, это так же и ваше место.

serg-pl 07-01-2016 09:10

все мы люди-человеки слабые и нас тянет на посратся. кого-то больше кого-то меньше. вот время от времени и возвращаемся в "изобретатели шутят".
Анатолий уже вроде не модератор. во всяком случае под ником не подписано и в списке модераторов раздела не значится. как это произошло и в результате чего я не знаю и мне это не более чем любопытно.

ну а как изменить положение в разделе? я в силу своих способностей создал тему по тематике раздела, но чего-то она не полетела в отличии от предыдущей. это уже даже более чем любопытно. чего-то видать произошло о чем я не в курсе.

ну и опять же праздники, кто бухает, кто отдыхает.
сратся по тематике раздела это надо буквы специальные знать и всем понятно кто в разделе по этой тематике будет люлей раздавать, а кто огребать. а в политике и экономике все "умны" да и телевизор подсказывает как правильно.

Таурус 07-01-2016 10:12

quote:
Originally posted by serg-pl:

Анатолий уже вроде не модератор. во всяком случае под ником не подписано и в списке модераторов раздела не значится. как это произошло и в результате чего я не знаю и мне это не более чем любопытно.



Неужто ты Саней в "контрах" и он с тобой не разговаривает?!
Это единственное внятное объяснение почему ты не знаешь, то что написано в разделе для модераторов, куда у Пиндоса есть доступ...
Таурус 07-01-2016 10:51

quote:
Originally posted by El pulpo:

я конечно понимаю, что половина здешних участников - русские, каковым по определению на все посрать но ведь есть же и европейцы, и украинцы, каковые считают, что они очень сильно отличаются от русских так ли это? докажите, украинцы, что вы лучше, примите меры для того, чтобы изменить положение в разделе к лучшему. иначе, по факту, ничем вы не лучше нас

отмазы типа типа "этот сайт русский, а не украинский, не наш" не принимаются - вы здесь проводите много времени, общение здесь так же много для вас значит, это так же и ваше место.



Яркий пример разжигания межнациональной вражды!
Снимаю шляпу!!!
El pulpo 07-01-2016 11:04

quote:
Анатолий уже вроде не модератор. во всяком случае под ником не подписано и в списке модераторов раздела не значится. как это произошло и в результате чего я не знаю и мне это не более чем любопытно.

а и не заметил давно? я сам в последнее время редко здесь появляюсь. тогда надеюсь, что-то здесь наконец изменится к лучшему

quote:
ну а как изменить положение в разделе? я в силу своих способностей создал тему по тематике раздела, но чего-то она не полетела в отличии от предыдущей. это уже даже более чем любопытно. чего-то видать произошло о чем я не в курсе.

как изменить? делать больше творческих и познавательных тем, а не срачных, как в последнее время. твоя прошлая тема "полетела", потому, что ее обсуждало несколько нормальных человек, которые в теме, и это было на попгане. а сейчас только я в твоей теме по ходу кроме тебя и пишу. а происходит это потому имхо, что те нормальные люди, которые писали на попгане, сюда заходить брезгуют. грязновато тут. ну вот теперь может что-то и изменится

quote:
сратся по тематике раздела это надо буквы специальные знать и всем понятно кто в разделе по этой тематике будет люлей раздавать, а кто огребать. а в политике и экономике все "умны" да и телевизор подсказывает как правильно.

для этого есть специальные разделы на ганзе, здесь имхо этот срач не нужен.

serg-pl 07-01-2016 11:09

quote:
Изначально написано Таурус:

Неужто ты Саней в "контрах" и он с тобой не разговаривает?!
Это единственное внятное объяснение почему ты не знаешь, то что написано в разделе для модераторов, куда у Пиндоса есть доступ...

это ты у нас мастер закулисных интриг, а мне стыдно такое обсуждать в РМ.

serg-pl 07-01-2016 11:19

quote:
и это было на попгане

можна и на попгане, но поскольку меня банить на полгода из-за принцыпов уже не будут, то решил тут чтоб была так сказать "примирительная" тема для всех хоть по тематике раздела.
Таурус 07-01-2016 11:20

quote:
Originally posted by serg-pl:

это ты у нас мастер закулисных интриг



Откуда такие выводы, кто тебе такое сказал?
Уж раз не первый раз предъявляешь мне такое обвинение- будь добр, дать исчерпывающие объяснения.
quote:
Originally posted by serg-pl:

а мне стыдно такое обсуждать в РМ.



Что именно ты считаешь постыдным?
И почему не задал вопрос напрямую мне(раз уж он тебя интересует)- я тебя никак не игнорирую и общаюсь с удовольствием?...
serg-pl 07-01-2016 11:29

quote:
а и не заметил давно?

я заметил в конце ноября. о предистории ни сном ни духом.
serg-pl 07-01-2016 11:40

quote:
Откуда такие выводы, кто тебе такое сказал?
Уж раз не первый раз предъявляешь мне такое обвинение- будь добр, дать исчерпывающие объяснения.


твои неоднократные "тонкие намеки на толстые обстоятельства" даже в этой теме ну и наш прошлый опыт общения в П.М.

quote:
Что именно ты считаешь постыдным?

не то чтоб постыдным, но это характено для женщин. ну а коль женское начало в процесе развития плода не взяло верх в моем организме, то я считаю что "не гоже". но это лишь мои мухи. не заморачивайся.

quote:
И почему не задал вопрос напрямую мне(раз уж он тебя интересует)- я тебя никак не игнорирую и общаюсь с удовольствием?...

и как бы это выглядело? "Ой привет, а шо случилось?" по темах раздела поверхностно пробежался, не нашел. значит не мое дело.
но если хочешь то излей душу своей версией событий.
Alexander Pyndos 07-01-2016 12:12

quote:
Изначально написано Таурус:

написано в разделе для модераторов, куда у Пиндоса есть доступ...

я туды полгода не заходил , как минимум... тилькы зараз зайшов и побачыв.
Кароче, как токо похмелюсь, начнем новую жисть.. всех убъю, адын астанус!

Таурус 07-01-2016 13:13

quote:
Originally posted by serg-pl:

твои неоднократные "тонкие намеки на толстые обстоятельства" даже в этой теме ну и наш прошлый опыт общения в П.М.



И где тут "закулисные интриги"?
quote:
Originally posted by serg-pl:

не то чтоб постыдным, но это характено для женщин. ну а коль женское начало в процесе развития плода не взяло верх в моем организме, то я считаю что "не гоже". но это лишь мои мухи. не заморачивайся.



Может тогда не говорить, что тебе "стыдно"?!
quote:
Originally posted by serg-pl:

и как бы это выглядело? "Ой привет, а шо случилось?"



И чего в этом вопросе криминального?
Не вижу ни одного намека на него не ответить или игнорировать.
quote:
Originally posted by serg-pl:

но если хочешь то излей душу своей версией событий.



Запросто!
Сам лично, без какого либо давления извне, решил сложить с себя полномочия модератора, о чем и написал сообщение в закрытой ветке для модераторов на имя Roman-а.
Честно изложил причину- семейные обстоятельства.
Моя просьба была тут же удовлетворена...
P.S. Не буду возражать если Саня выложит скрин этого моего сообщения- самто я не имею уже доступа туда с первых чисел ноября...
Таурус 07-01-2016 13:17

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Alexander Pyndos



Береги печень!
serg-pl 07-01-2016 13:43

quote:
И где тут "закулисные интриги"?

так я называю намеки-интриги.
quote:
Может тогда не говорить, что тебе "стыдно"?!

негоже и стыдно для меня в данном случае равнозначно.
quote:
Честно изложил причину- семейные обстоятельства.

а я все раньше думал как тебя жена такого принципиального терпит
ну как поется в песне - если модератор ушел еще не известно кому повезло
Таурус 07-01-2016 14:00

quote:
Originally posted by serg-pl:

так я называю намеки-интриги.



Выходит, что любой человек, который тебе в персональном сообщении открыто излагает свою позицию- для тебя сразу становится интриганом (прав я или нет- время покажет)!?
"Намеки" тут все используют и я в этом не выделяюсь из общей массы. А вот почему ты замечаешь исключительно мои "намеки", а "намеков" других участников не видишь(?)- странно...
quote:
Originally posted by serg-pl:

негоже и стыдно для меня в данном случае равнозначно.



Но я то об такой особенности твоего видения не знал, до сего момента...
quote:
Originally posted by serg-pl:

а я все раньше думал как тебя жена такого принципиального терпит



Это мое личное дело.
quote:
Originally posted by serg-pl:

ну как поется в песне - если модератор ушел еще не известно кому повезло



Дай хоть ссылку на эту песню!
С радостью послушаю.
Alexander Pyndos 07-01-2016 14:20

quote:
Дай хоть ссылку на эту песню!С радостью послушаю.

http://vk.com/video781218_169978044
serg-pl 07-01-2016 14:23

quote:
Выходит, что любой человек, который тебе в персональном сообщении открыто излагает свою позицию- для тебя сразу становится интриганом

если позиция с интрижным подтекстом, то да.
quote:
"Намеки" тут все используют и я в этом не выделяюсь из общей массы. А вот почему ты замечаешь исключительно мои "намеки", а "намеков" других участников не видишь(?)- странно...

я тут как чукча. что вижу то пою. а что не вижу, то не вижу.
quote:
Но я то об такой особенности твоего видения не знал, до сего момента...

так я ж и написал, мухи мои. не заморачивайся.
quote:
Это мое личное дело.

именно поэтому я и не полез с вопросами "ой, а шо случилось"
quote:
Дай хоть ссылку на эту песню!
С радостью послушаю.


"Иронию судьбы" каждый Новый год по телевизору крутят. там и песенка эта.
Таурус 07-01-2016 14:24

quote:
Изначально написано Alexander Pyndos:

http://vk.com/video781218_169978044


Это не та песня.
Серега говорит о песне про модератора.
Таурус 07-01-2016 14:33

quote:
Originally posted by serg-pl:

если позиция с интрижным подтекстом, то да.



Это взгляд с твоей лично стороны. С моей это выглядит иначе. Но я не в праве давить на тебя и навязывать свою точку зрения, по тому каждый останется при своем...
quote:
Originally posted by serg-pl:

я тут как чукча. что вижу то пою. а что не вижу, то не вижу.



И смотрит "чукча" исключительно на того который его забанил- это понятно...
quote:
Originally posted by serg-pl:

именно поэтому я и не полез с вопросами "ой, а шо случилось"



Мое дело- это моя личная жизнь (жена, дети, родственники и т.д.).
А отказ от модераторства- это общее дело и обсуждение его я считаю вполне приемлемым (хотя я уже ответил на этот вопрос).
quote:
Originally posted by serg-pl:

"Иронию судьбы" каждый Новый год по телевизору крутят. там и песенка эта.



Но там нет нислова о модераторе.
serg-pl 07-01-2016 14:35

песня не про модератора, а про то, что неизвестно, что лучше и кому.
Таурус 07-01-2016 14:45

quote:
Originally posted by serg-pl:

а про то, что неизвестно, что лучше и кому.



Аааа.... ты об это!
На данный момент мне хорошо- не несу ответственности за раздел, хочу захожу на ганзу, а могу по неделе не заходить...
serg-pl 07-01-2016 14:51

quote:
И смотрит "чукча" исключительно на того который его забанил- это понятно...

укажи пальцем где я проглядел. я и туда посмотрю.
quote:
А отказ от модераторства- это общее дело и обсуждение его я считаю вполне приемлемым (хотя я уже ответил на этот вопрос).

я тебя не понимаю. раз дело общее и хотел обществу донести, то надо было в разделе тему создать "Всем спасибо, все свободны". а раз не создал, значит дело личное а не общее. чего ж я туда буду нос совать.

а вообще я твое решение поддерживаю, но оно сильно запоздалое.
одно дело когда срутся участники которые общаются нормально в других темах раздела. в таком случае у них есть определенная степень взаимопривязаности и уважения, они более менее себя сдерживают. и другое дело когда в раздел запускается залетный пидарас-провокатор-политинформатор и получается то что получилось. вобщем уйди ты тогда имел бы мой респект, а уход по семейным обстоятельствам вызывает только удивление и недоумение.

Таурус 07-01-2016 15:02

quote:
Originally posted by serg-pl:

укажи пальцем где я проглядел. я и туда посмотрю.



Что я должен "указать"? Я не обвиняю тебя в "закулисных интригах"... я вообще тебя нив чем не обвиняю и никаких претензий к тебе не имею. Почему я должен что-то доказывать (указывать)?!
quote:
Originally posted by serg-pl:

я тебя не понимаю. раз дело общее и хотел обществу донести, то надо было в разделе тему создать "Всем спасибо, все свободны".



Один человек тут создал подобную тему, но по факту остался модератором- много слов и ноль действий...
Хотя может ты и прав- надо было создать...
Но мне было совсем не до этого- переезжал в другой город...
quote:
Originally posted by serg-pl:

а вообще я твое решение поддерживаю, но оно сильно запоздалое.



Это твоя точка зрения и я ее уважаю.
Но моя точка зрения иная- отказался тогда когда сам это решил, без насильственного навязывания извне.
Взаимного уважения своих решений от тебя не жду...
serg-pl 07-01-2016 15:19

quote:
Что я должен "указать"? Я не обвиняю тебя в "закулисных интригах"... я вообще тебя нив чем не обвиняю и никаких претензий к тебе не имею. Почему я должен что-то доказывать (указывать)?!

не обвиняешь, но намекаешь в моей предвзятости. так хоть пример приведи или ссылку дай.

quote:
много слов и ноль действий...

было от тебя в свое время когда надо было действовать, а не принцыпами хвастать
Alexander Pyndos 07-01-2016 15:21

quote:
Один человек тут создал подобную тему, но по факту остался модератором- много слов и ноль действий...

по какому еще факту? неужели кого-то отмодерастил по беспределу...не помню...горе то какое.
Таурус 07-01-2016 15:28

quote:
Originally posted by serg-pl:

не обвиняешь, но намекаешь в моей предвзятости. так хоть пример приведи или ссылку дай.



Вот из совсем свежего!

quote:
Originally posted by serg-pl:

было от тебя в свое время когда надо было действовать, а не принцыпами хвастать



Ты постоянно педалируешь словами "принципиальность", "принципы" в отношении меня.
Больше никто кроме тебя постоянно мне на это не намекает...
Все время пытаешься выставить привержанность "принципам" в отрицательном свете, какбудто это злодейство и что-то отрицательное, именно в отношении персонально меня...
Таурус 07-01-2016 15:36

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

по какому еще факту? неужели кого-то отмодерастил по беспределу...не помню...горе то какое.



Амнезия- это и в правду горе!
Прекращай пить- память должна вернуться...
Alexander Pyndos 07-01-2016 15:51

quote:
Изначально написано Таурус:

Амнезия- это и в правду горе!
Прекращай пить- память должна вернуться...

Ах, ты это об удаленном сообщении ЯРЛ-уши в маю-месяце?! Ну , тогда скажу больше, я в 1978-м году бублики воровал в булошной....ПРЕДСТАВЛЯЕШЬ!! Потом моего подельника взяли, и мне пришлось лечь на дно...

П.С. Не путай православный синдром Корсакова с чюждой амнезией..

serg-pl 07-01-2016 15:52

quote:
Больше никто кроме тебя постоянно мне на это не намекает...

и я не намекаю, а говорю прямо что твоя принципиальность нанесла вред разделу.
твои действия и объяснение этих действий своими принцыпами, в свое время, по факту, привели к кризисной ситуации в разделе. я ничего никому не намекал, ни к чему не подстрекал и прямо тебе на это указывал и публично и в инициированной тобой личной переписке. нету тут ни предвзятости ни интриги.
Таурус 07-01-2016 18:23

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

П.С. Не путай православный синдром Корсакова с чюждой амнезией..



Тебе лучше знать свой диагноз.
quote:
Originally posted by serg-pl:

и я не намекаю, а говорю прямо что твоя принципиальность нанесла вред разделу.
твои действия и объяснение этих действий своими принцыпами, в свое время, по факту, привели к кризисной ситуации в разделе. я ничего никому не намекал, ни к чему не подстрекал и прямо тебе на это указывал и публично и в инициированной тобой личной переписке. нету тут ни предвзятости ни интриги.



Ну да, ну да...
Я прям страшный злодей и коварный тиран... ну а ты весь белый и пушистый!
А про честные, открытые мои предупреждения о неупотреблении мата и последующем за ними бане (именно за мат) ты конечно забыл- амнезия!...
Ладно, с Вами конечно весело, но мне рано вставать.
serg-pl 07-01-2016 19:18

quote:
А про честные, открытые мои предупреждения о неупотреблении мата и последующем за ними бане (именно за мат) ты конечно забыл- амнезия!

вот опять... есть такое правило в разделе? нет такого правила. раз нет значит в разделе я ничего не нарушил. раз в разделе я ничего не нарушил значит и бана в разделе быть не должно. но это все дело былое и к интригам отношения не имеет.
mokiy 08-01-2016 12:22

"Стриж" сдох,не встав на крыло.Тему из релевантности удаляю.Песенки...политик..всё заебало..У меня трагедия с ТОЗ-312..
Таурус 08-01-2016 13:07

quote:
Originally posted by mokiy:

"Стриж" сдох,не встав на крыло.



Если владелец фирмы захочет, то "Стриж" и "на крыло встанет" и летать будет долгие годы... и много еще чего "полетит"...
quote:
Originally posted by mokiy:

У меня трагедия с ТОЗ-312..



Неужто закрыли проект!?
Alexander Pyndos 08-01-2016 13:11

quote:
Изначально написано mokiy:
.У меня трагедия с ТОЗ-312..

эта чьо за зверь?

abc55 08-01-2016 13:25

а кто ща модер в ОИ?
чет я отстал

предлагаю открыть тему "изабритатили сруцо" мат-перемат разрешен))

abc55 08-01-2016 13:48

что за пистоль? игрушка?
442 x 309
El pulpo 08-01-2016 17:07

quote:
предлагаю открыть тему "изабритатили сруцо" мат-перемат разрешен))

а вам это зачем? темы такие здесь были уже, все там друг с другом пересрались, часть участников отсюда свалила, раздел заглох. опять сначала? я лично против.

Таурус 08-01-2016 17:29


click for enlarge 604 X 376  73.1 Kb
El pulpo 08-01-2016 17:42

click for enlarge 580 X 549 141.7 Kb

а где модератор, спит что-ли? пресек бы срач то, в зародыше )

map 08-01-2016 17:52

Если владелец фирмы захочет, то "Стриж" и "на крыло встанет" и летать будет долгие годы... и много еще чего "полетит"...


Для этого сам владелец должен разбираться в том что производит...
А не быть тупо "денежным мешком" и эхвективным менежером...
Потом опять виноватыми окажутся лживые, неграмотные и вороватые "генеральные конструкторы", продажные менты и судьи и непроверенные компаньёны...

Alexander Pyndos 08-01-2016 18:12

quote:
Изначально написано El pulpo:

а вам это зачем? темы такие здесь были уже, все там друг с другом пересрались, часть участников отсюда свалила, раздел заглох. опять сначала? я лично против.


а уж я как против, просто не передать.

Таурус 09-01-2016 05:17

quote:
Originally posted by map:

Для этого сам владелец должен разбираться в том что производит...



За 2-3 месяца его можно "натаскать"- будет твердо понимать "что хорошо-что плохо" в конструкции... Главное у человека мозги есть!
Но нет желания ( ) учится чему-то новому...
quote:
Originally posted by map:

Потом опять виноватыми окажутся лживые, неграмотные и вороватые "генеральные конструкторы", продажные менты и судьи и непроверенные компаньёны...



Самому надо быть порядочным и того же строго требовать от подчиненных!...
Если человек (негодяй) предлагает тебе поступить подло с кемто третьим, не сомневайся(!)- он (негодяй) и с тобой поступит так же подло, как только представится возможность...
Таурус 09-01-2016 10:51

quote:
Originally posted by map:

Для этого сам владелец должен разбираться в том что производит...
А не быть тупо "денежным мешком" и эхвективным менежером...



Нельзя ставить между собой (владельцем-инвестором) и людьми которые создают будущее твоего бизнеса (сотрудники КБ, работающие на результат) "административную прокладку" в виде цепочки неких "управленцев". Они всегда будут действовать в своих личных интересах, а не в интересах владельца... Тут неизбежно нужно администрировать КБ самому лично (никто не говорит, что самому стоять у станка и ли верстака, либо командовать как конструкторам вычерчивать ту или иную деталь) владелец- директор КБ и никак иначе(!), он задает направление движения и расставляет приоритеты для тех кто их должен воплощать, ну и, понятно дело, контролирует выполнение!...
Есть поговорка:"Если хочешь сделать что-то хорошо- делай это САМ!"
А миниатюры- это "серийка" (должно все быть устроено как на любом серийном заводе, включая строгое ОТК) и они не должны быть интегрированы в КБ- это должна быть отдельная административная структура (там можно и директором поставить человека порядочного и не вороватого)... Иначе выходит- "За двумя зайцами погонишься- ни одного не поймаешь..."
delete 11-01-2016 18:46

quote:
что за пистоль? игрушка?

это полукопия на пистонах ,средняя часть откидывается вверх и там барабанчик ,картрижд ставится и бах-бах

http://www.eurotoy.ru/toys/pis.../product/12534/

типа этого


Таурус 10-03-2016 18:55

http://www.youtube.com/watch?v=ctw0aHIdyic


Alter 10-03-2016 20:08

Неужели переплавят?
map 10-03-2016 20:41

quote:
Изначально написано Таурус:
http://www.youtube.com/watch?v=ctw0aHIdyic



Блядь!!! Сколько бездельников, не умеющих держать в руках даже молоток за "палками" и "звёздочками" набежало...

Вот это уж точно: - Один с сошкой, семеро с ложкой! Экономика по российски...
А еслиб каждого из этих какардоносцев, прокурорских, адвокатских, судейских, политкорректоров-технологов, всех телевизионщиков "от и до" заставить землю пахать и картошку выращивать, так Россия накормила бы весь Мир!!!
Ведь этих трутней реально на порядок больше, чем тех, умеющих РАБОТАТЬ из музея и всё Это Вертикаль Власти Одного Человека! Реальный ДурДом...

shOOter59 10-03-2016 23:35

quote:
Блядь!!! Сколько бездельников, не умеющих держать в руках даже молоток за "палками" и "звёздочками" набежало...

А ты заметил, как ментяра петлю замка отрезал?!
Отрезал, а дверь, сука, не открываецца..ишо надо резать..вотжебля, а нас этому не учили..

Alter 11-03-2016 02:46

Да ладно мелко придираться, вот меня интересует куда это всё денут, ну не верю, что в музей пойдёт или вещьдоки на 25 лет, а стоимость там всего на миллионы.
Таурус 11-03-2016 06:01

quote:
Originally posted by map:

умеющих РАБОТАТЬ из музея



Не только! Еще и воруют они не менее талантливо, украсть изделие и продавать его за 50 тысяч $- на это особый талант нужен...
"- Я человек небогатый, всю жизнь проработал на государевой службе, зная, сколько это стоит, хотел продать эту миниатюру, чтобы купить квартиру себе, а так у меня только с дочкой на двоих недвижимость, - объяснил свои намерения Пчелкин."(С) http://lifenews.ru/news/176570
Таурус 11-03-2016 06:05

quote:
Originally posted by Alter:

вот меня интересует куда это всё денут



Мы об этом не узнаем...
shOOter59 11-03-2016 08:40

quote:
Мы об этом не узнаем...

Но догадываемся
abc55 11-03-2016 13:24

что-то себе оставят, остальное толкнут
енерал МеВеДе поставит его - пулемет маленький на полку
нет, пожалуй Максим великоват будет
поставит депе
а маузер? маузер в шкатулку и в ящик задвижной под ключ
хвастать перед гостями


Alter 11-03-2016 15:03

quote:
Изначально написано Таурус:

Мы об этом не узнаем...

Я бы сделал распродажу конфиската типа. И лицо сохранено и бабла срубил по лёгкому. Прикинь цены, если выставить на аукционе?)

serg-pl 11-03-2016 15:30

quote:
А ты заметил, как ментяра петлю замка отрезал?!

он болгарку наверное первый раз в руках держал. руки вытянул, боится искрой обжечься.
abc55 11-03-2016 15:45

чувак на зоне теперь будет ментам точить пестики маленькие(((
преимущественно ПеМешки, иногда АК


map 11-03-2016 16:12

quote:
Изначально написано abc55:
чувак на зоне теперь будет ментам точить пестики маленькие(((
преимущественно ПеМешки, иногда АК


Зато вертикаль власти будут охранять ФСБешники с насквозь чуждыми и неправославными Глоками...

Таурус 11-03-2016 17:28

quote:
Originally posted by abc55:

чувак на зоне теперь будет ментам точить пестики маленькие(((



Кто- этот?!
Не смеши!... Он "управленец", а не "технарь"... Акромя как языком чесать, болше ни на что не способен. Даже Shil из этой темы https://forum.guns.ru/forummessage/117/1780338-0.html на порядок(!) превосходит его по технической грамотности.
shOOter59 11-03-2016 20:42

Там Деккель универсальный фрезерный - классная штука.
Токарник GDW тоже зачет.
Alexander Pyndos 11-03-2016 22:17

quote:
Изначально написано shOOter59:
Там Деккель универсальный фрезерный - классная штука.
Токарник GDW тоже зачет.


ДАА.. инструментальный Деккель - хоррошшо!
А как Вам токарный ЧПУ KAMIOKA ?
shOOter59 11-03-2016 23:21

quote:
А как Вам токарный ЧПУ KAMIOKA ?

Для личных дел ЧПУ не нужен..это я со своей колокольни рассуждаю.
Камиоку не юзал, но, по описанию, аппарат вполне себе.
Надо спросить, мож, у нас где стоят такие.Хоть посмотрю.
Таурус 12-03-2016 11:08

quote:
Originally posted by shOOter59:

Там Деккель универсальный фрезерный - классная штука.
Токарник GDW тоже зачет.



У них доосныщение цифровой индикацией и у токарного еще дооснащение быстросменным резцедержателем multifix http://www.novator-grp.ru/rus/projects/MULTIFIX
Есть у GDW и система быстрозажимных цанг, и плавная регулировка оборотов шпинделя через ручной регулятор с цифровым экранчиком. Вообще он покупался новым лет 6-7 назад, работал на нем один человек и очень за ним ухаживал (он же лично выбирал станок и обсуждал его оснащение с хозяином фирмы-производителя)... короче состояние- почти, как новый.
Фрезеры покупались- все б\у, но в хорошем состоянии.