Оружейные идеи

Дерринжер сегодня, нужен ли?

ЯРЛ 16-03-2009 18:19

Дерринжер сегодня может быть и резинострелом. Маленький, легко спрятать. Реминнгтон создал целую серию дерринжеров, от роллинг-блока до двуствольной переломки. Ваше мнение!
ЯРЛ 16-03-2009 18:23

Росийская "Оса" подвид дирринжера. Плоский дерринжер 5.6(22ЛР) или под 8-9мм. резинострел это отличное оружие самообороны.
technic6 16-03-2009 20:54

Дерринжер уже прошлое, а под "резину" - полный отстой ("резина" вообще большое г..., а в двуствольном варианте ещё и опасное)...
Единственно возможное применение - под патроны типа СП-3, СП-4...
crank 29-03-2009 12:48

quote:
Дерринжер уже прошлое

Субьективное мнение. Кому нужна максимальная компактность, с боезапасом на 2-4 патрона, думаю выберут именно дерррринджер.
Васёк 30-03-2009 10:54

Есть и Оса и Страшник.
Страшник - компактный, лёгкий, мощный, на рамках не звенит.
Как бэк-ап - неплохой вариант.
technic6 30-03-2009 17:39

quote:
Originally posted by Васёк:
... Страшник.

Оговорка по Фрейду...

Васёк 30-03-2009 19:25

тогда - кОса и Страшник!
ag111 30-03-2009 19:38

Дерринжеру надо хороший усм, простой и надежный.
technic6 31-03-2009 18:52

quote:
Originally posted by crank:
с боезапасом на 2-4 патрона

...А хватит ли?.. А если нет - что тогда?.. Снимать штаны и бить тревогу?..
P.S. А что, дерринджер компактнее малогабаритного пистолета, самозарядного или механического? (особенно Оса )

crank 31-03-2009 22:33

quote:
Снимать штаны и бить тревогу

У каждого своя реакция...
quote:
дерринджер компактнее малогабаритного пистолета, самозарядного или механического? (особенно Оса )

Если самозарядный под мелкан, а дерринджер под 16-й калибр-тогда да,а если под один патрон тогда деррик полюбому меньше.
technic6 01-04-2009 10:12

quote:
Originally posted by crank:

Если самозарядный под мелкан, а дерринджер под 16-й калибр-тогда да,а если под один патрон тогда деррик полюбому меньше.

"Ты просто не умеешь их готовить..."

k.sever 02-04-2009 18:27

Дерринжер очень хорошая штука в плане запасного оружия. Воевать с ним не пойдешь, но жизнь спасти может. Главное критически подходить к возможности его применения. По мне это единственный тип оружия который можно было-бы разрешить в качестве гражданского кс в россии для возникновения и развития у людей оружейной культуры.
Pan horunji 02-04-2009 21:12

quote:
оружейной культуры
УГУ Дикие мы все, сирые убогие ,уж куда нам с сивым рылом да в оружейный ряд.
crank 02-04-2009 23:03

Увы, да.Это мы так ведём себя на дорогах и наних же уже стреляем по поводу и без. Тяжело признавать, но надо-реально народ, культура до короткоствола не доразвился ещё.Я не имею ввиду местных Любителей, которые вполне заслуживают обладанием Оружия. Так,что дерринжер это максимум, чего наше общество заслуживает, увы,увы, увы...
Pan horunji 03-04-2009 12:02

quote:
[B][/B]
Не в народе дело, если меня считают быдлом, то почему ожидают от меня цивилизованного поведения? А к примеру молдова ,страна несомненно культурнейшея и цивилизованнейшея, европа блин. Про грузию молчим это вообще светлое пятно цивилизации среди дикой России, тема бесконечная и втой же степени безсмысленная, я так дикарем и сдохну. А резинострел плох еще и тем ,что правоцирует применение своей кажущейся безопасностью, да ,а еще можно легковые машины запретить ,люди гибнут, да и культура поведения на дорогах тоже ни к чорту. Прошу прощение за сумбурный текст, наболело.
ЯРЛ 03-04-2009 12:36

Идеальный резинострел дерринжер это двуствольный переломный Ремингтон. Но его разрешат если Тула или Ижевск наладят много миллионное производство под видом "Велодога", как "мухобойку" Скрылёва.
Pan horunji 03-04-2009 16:09

quote:
Идеальный резинострел дерринжер это двуствольный переломный Ремингтон. Но его разрешат если Тула или Ижевск наладят много миллионное производство под видом "Велодога", как "мухобойку" Скрылёва.

Господи ,да все оно неплохо, уже бог с ними с новыми моделями, убрали бы дурацкие зубы, и как бы было славно.
ЯРЛ 08-05-2009 16:44

Новые модели в теме резинострел это просто не желание делать резинострел. Взяли подходящую боевую стрелялку и переделали. Резинострел нужно делать с нуля не изобретая велосипед.
K@6@N 08-06-2009 04:23

К Дерриндерам под боевой патрон - отношение только положительное - оружие последней надежды, на ровне с ножом. Лёгкий , компактный, можно засунуть в ботинок или за ремень...... да хоть в пачку из под сигарет! ИМХО: боевые Дерриндеры - вещь нужная.
В резинострелах в мужских руках никогда не видел смысла (можно ведь просто по старинке въябать ... А на крайний случай - есть нож или уж на худой конец - отвёртка/пара подшипников/длинный гвоздь/шило/сверло/гаечный ключ/бутылка/булыжник...).
НОООО если травматический (повторяю: травматический) Дерриндер сделать ГЛАМУРНЫМ (ну всякие там стразы, розовые перламутровые рукояточки, чеканочки попсовенькие и тд) то число изнасилований резко бы сократилось, а число обезоруженных (а вернее обезяйиченых) насильников (без 5ти минут петухов) повысилось! =)
Может мысль и выражена с сарказмом, тем не мение говорю серьёзно: на женский пол ориентироваться надо, а мужской пусть рукопашным боем занимается, потомство будет здоровее.
xxxNVNxxx 08-06-2009 11:00


quote:
Originally posted by K@6@N:

а мужской пусть рукопашным боем занимается, потомство будет здоровее.



А не весь мужской пол хочет идти и марать руки об дебила с криком "Ща как дам"
На то и придумали оружие чтоб себе меньше повреждений и дистанция подальше.
xxxNVNxxx 09-06-2009 15:46

quote:
Originally posted by K@6@N:

Оружие не всегда оказывается под рукой, не всегда исправно, не всегда есть боеприпасы, так что нужно уметь сражаться и без него и использовать подручные предметы в качестве оружия, причем использовать их в бою, а не в тупую швырять что под руку попало в супостата =)



Благодаря нашему закону
quote:
Originally posted by K@6@N:

2 метра это "дистанция по дальше"?



Я за 2 метра ничего не говорил. На таких дистанциях специальные ножи есть.
quote:
Originally posted by K@6@N:

К тому же мужчина ли это , если он не владеет рукопашным и прикладным боем?



Если вы про удар в морду то у нас и женшин нет)Если про разные приёмы и прочее то мужчин у на осталось около 20% на планете.
ЯРЛ 09-06-2009 17:27

Если всё заканчивается ударом в лице, то зачем более 150 лет назад создали Дирринджер? И Вообще создали и создают личное оружие ближнего боя?
xxxNVNxxx 09-06-2009 20:17

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Если всё заканчивается ударом в лице, то зачем более 150 лет назад создали Дирринджер? И Вообще создали и создают личное оружие ближнего боя?



ВО!Вот это правильно вот это уважаю!
xxxNVNxxx 10-06-2009 23:15

quote:
Originally posted by K@6@N:

ту же кашу добавим шокеры



Очень эфективны
quote:
Originally posted by K@6@N:

следовательно если остальные 80% уйдут на тот свет - будет только лучше



Нет просто мы останимся на уровне развития 2000 года до н.э
quote:
Originally posted by K@6@N:

правильным мужикам



Ну это на важе мнение
quote:
Originally posted by K@6@N:

на дистанциях до 5 метров есть не специальные а обычные качественные ножи



нет спец ножи лутше намного (даже если до етого кухонный 2 раза в жизне держал)
quote:
Originally posted by K@6@N:

А карманный резинострел способен на большее? Это вам не дробовик 12го калибра заряженный 40 граммовой пулей с хвостовым стабилизатором , как у тюремной охраны.



Спросите в разделе травматиков.
quote:
Originally posted by K@6@N:

Это ПУКАЛКА и её надо комплектовать ВАЗЕЛИНОМ! =)



Опятже это чисто ваша просьба.
xxxNVNxxx 11-06-2009 16:10

quote:
Originally posted by K@6@N:

против неподготовленного человека



Зависит какой мощьности (есть такие которые 380 на пальцы берут и так напряжение проверяют)
quote:
Originally posted by K@6@N:

А главное всё СПРАВЕДЛИВО: прав тот, чей уровень военной подготовки оказался лучшим



Вы знаете что во вторую мировую уровень немецких солдат и офицеров был намного лутше нашего... думаю вам это о чёмто говорит...
quote:
Originally posted by K@6@N:

нет, тогда у нас даже профессора



Ага 2 человека професора по физ подготовке)))

Под спец ножом есть ножи не только стреляюжие (например при ударе в жертву из ножа внутрь тела вырываеться зжатый газ и всё рвёт на куски. Или (тут такая тема была) нож-электрошокер при ударе еше и удар током.

quote:
Originally posted by K@6@N:

пуля из осы в живот это лучше беседы с продавцом, работа которого втереть тебе хоть что-то.



Извините вы что думаете по травматикам это форум продавцов))))
xxxNVNxxx 12-06-2009 09:32

quote:
Originally posted by K@6@N:

да, ибо возиться долго с засовыванием осы стрелку туда куда положено - нет желания



Что часто набрасуються с травматиками???Или вы напдаете на них
По поводу шокера)))-на заборе тоже написано (не важно как он выглядит важна мощьность поверте еслиб это был шокер боевой вы могли б и ненаписать этого здесь.

По поводу ножа-я специально не говорил какой газ будет использоваться потому что и камеру для зжатого газа можно зделать и в форме ручки.

xxxNVNxxx 12-06-2009 09:40

Задолбало в этой теме писать-я просто несогласен с вашем мнением.
ЯРЛ 07-07-2009 12:01

Был бы дерринжер в продаже его бы покупали и хвали ли бы.
technic6 03-08-2009 11:31

quote:
Originally posted by ЯРЛ:
Был бы дерринжер в продаже его бы покупали и хвали ли бы.

Если ничего другого не будет - тогда да!..
В противном же случае, только очень некомпетентные люди предпочтут дерринжер компактному самозарядному пистолету (или револьверу - на любителя!)...
Kazbich 06-08-2009 04:35

quote:
Originally posted by technic6:

(или револьверу - на любителя!)...



Вот тут не факт. Пять патронов вместо четырех на дерринжере, ширина больше, длина (при той же длине ствола) - тоже больше.
ЯРЛ 06-08-2009 16:51

Господа Вы забываете про женщин. Бабе дерринжер - нажимай и пали одна радость, тем более, что баба она дура и пистолет с задержкой магазина, задержкой затвора и предохранителем в двух положениях это сложно. Нажмёт не туда!
Kazbich 07-08-2009 02:26

Ну не только женский вариант.

Стрельба непосредственно из кармана - это конечно экзотика, но для "оружия последнего шанса" - вариант вполне реальный. Пистолет для таких целей - очень приличный шанс получить именно однозарядное устройство (с последующим извлечением застрявшей в окне выброса гильзы и досылания следующего перекошеного патрона). Револьвер - ну есть, конечно, образбы с полускрытым и скрытым курком, но число моделей тоже весьма ограничено. Плюс - хоть какой-то шанс заклинивания барабана при раздувании донца гильзы и вполне приличный шанс ношения в кармане вместе со всякой мишурой (например с монетами). Дерринжер всех этих недостатков лишен изначально (ну при закрытом УСМ, естественно).

Еще одно дополнение. Слегка из(2.71)бнувшись с УСМ, можно сделать модель в формате 2Х3 ствола. В результате - получится оружие с 6 патронами (в револьверах скрытого ношения чаще всего 5 патронов, да и в пистолете аналогичного гаарита и калибра - редко больше 6), по высоте равное "аналогичному" пистолету", явно более плоским, чем "аналогичный" револьвер, да и общую длину можно получить меньше, чем у пистолета (при равной длине стволов). Скорострельность - не ниже, чем у 6-зарядного револьвера, время перезарядки (если кассетой все 6 сразу) - явно не выше, чем у револьвера. Если насчет прицельной дальности - из подобного оружия никто дальше пяти метров не стреляет, а обычно - от трёх и до нуля. Ну а надежность - при аналогичном качестве УСМ - в любом случае не ниже, чем у револьвера.

VVal 22-08-2009 21:49

кто бы что не говорил, "карманное" оружие последнего шанса человечество использует тысячи лет и бросать не собирается. потому и дерринджеры сотни полторы лет носят и носить будут. не все, но многие. лично я предпочитаю Стражник- из доступного. мощность и зарядность каждый выбирает из кажущегося наиболее вероятным сценария нападения и соответственно обороны от него.
классическая маленькая двустволочка скажем под 10х32Т или даже под 9РА тоже имела бы некоторый спрос.
больше того, я пару лет назад на эту тему разговаривал с конструкторами Ижмеха- в общем пока это кажется дорогим и трудозатратным- что очень похоже на правду по сравнению с тем же пластиковым Стражником.
собственно непосредственно перед Стражником был разработан для ЧОПов двуствольный дерринджер Мр-451 под 9х17. не скажу что очень "айс", но как начало вполне, особенно по сравнению с Иж71. по многим причинам девайс "умэр" в безвестности...
XRR 22-08-2009 22:03

Дерринжер может быть резинострелом... а Оса, Стражник(Эгида )) это что? Самые что ни на есть дерринжеры, резиновей некуда. А автор опять о своем.. а был бы дерринжер.

В нормальных, не резиновых дерринжерах смысл есть.. но только при максимальном соотношении компактности/мощности (в ущерб зарядности), которая выше чем у револьверов и пистолетов.

XRR 22-08-2009 22:13

Вот ссылка на производителя дерринжеров в штатах - http://www.amderringer.com/guns.html .
XRR 22-08-2009 22:32

quote:
Originally posted by ЯРЛ:
Господа Вы забываете про женщин. Бабе дерринжер - нажимай и пали одна радость, тем более, что баба она дура и пистолет с задержкой магазина, задержкой затвора и предохранителем в двух положениях это сложно. Нажмёт не туда!

Классические дерринжеры - одинарного действия. Поэтому прежде чем палить - нужно его взвести, а с этим и у женщин и мужчин в условиях стресса (внезапного нападения) могут возникнуть проблемы. С этой позиции лучше компактный револьвер со скрытым курком. Впрочем есть дерринжеры и двойного действия см. ссылку.
ЯРЛ 25-08-2009 10:04

Оружие последнего шанса нужно всё время согревать теплом руки. Вспомните военного врача Турбина (Белая гвардия), который всю ПМВ проносил в кармане шинели браунинг. Рука в кармане всё время на рукоятке.
xxxNVNxxx 25-08-2009 22:38

Кстати форт выпускал травматические дирренжеры
ЯРЛ 26-08-2009 09:41

quote:
Кстати форт выпускал травматические дирренжеры

А картинку можно?
technic6 26-08-2009 17:14

quote:
Originally posted by Kazbich:
... Пистолет ... - очень приличный шанс получить именно однозарядное устройство (с последующим извлечением застрявшей в окне выброса гильзы и досылания следующего перекошеного патрона). Револьвер - ну есть, конечно, образбы с полускрытым и скрытым курком, но число моделей тоже весьма ограничено. Плюс - хоть какой-то шанс заклинивания барабана при раздувании донца гильзы...

Повторюсь: надо уметь их "готовить"...
quote:
... Дерринжер всех этих недостатков лишен изначально ...

Да неужели?..
quote:
... можно сделать модель в формате 2Х3 ствола. В результате - получится оружие с 6 патронами (в револьверах скрытого ношения чаще всего 5 патронов, да и в пистолете аналогичного гаарита и калибра - редко больше 6)...

Тогда уж почему сразу не пепербокс?..
quote:
... по высоте равное "аналогичному" пистолету"...

Уверены?..
quote:
... да и общую длину можно получить меньше, чем у пистолета (при равной длине стволов)...

Ну, ну..
quote:
... время перезарядки (если кассетой все 6 сразу)...

Сколько кассет (блоков стволов) с собой носить собираетесь?.. И насколько они будут легче, чем 6-зарядные пистолетные магазины?..
quote:
... а надежность - при аналогичном качестве УСМ - в любом случае не ниже, чем у револьвера.

Селектор на 4-6 стволов надёжнее, чем (даже) стандартный ударниковый УСМ?.. Ну и ну...

P.S. Нет бы просто сказать: "Ну нравится мне дерринджер, нравится и всё... Люблю я его!.." ... И никаких бы вопросов не было, ибо охота пуще неволи...

VVal 26-08-2009 23:41

ха! 4хствольный ланкастер калибру так .577... чисто механический причем, переломка. никаких барабанов и электроники, никакой беготни затвора и досылания... по надежности отдыхают и пистолеты и револьверы
а что просто нравится- оно канешна да
VVal 26-08-2009 23:43

а для компактности 2 ствола и калибр поменьше. но все равно типа 40СВ или .45кольт. вот как по ссылке- а нифига себе оружие выживания в дикой северной природе американцы делают, симпатично.
Анубис 28-08-2009 18:02

Мне больше понравилась эта http://www.amderringer.com/das.html модель. Считаю, что в боевом виде, штука полезная. А в резиностельном - полное Г.
ЯРЛ 28-08-2009 18:26

quote:
А в резиностельном - полное Г.

Всю зависит от дистанции, с 2-3м. пойдёт.
Анубис 28-08-2009 19:00

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Всю зависит от дистанции, с 2-3м. пойдёт.


При отсутствии у противника огнестрельного оружия. Иначе, вы труп с верояностью, близкой к 100% (даже при условии, что вы применили его неожиданно)
VVal 28-08-2009 20:11

а Вы вообще уверены что в России существует законный резинострел гарантирующий успех при законном применении с 2-3м при возможном наличии у противника огнестрела?
Анубис 28-08-2009 22:26

А вы верите что можно создать оружие, которое - бы гарантировало успех в такой ситуации не убивая противника? Посему я не считаю резинострелы оружием вообще - это либо неэффективное воздействие, либо недоделанный огнестрел.
VVal 28-08-2009 22:42

оружие- конечно. с 1-2м ГБ ну или нож например только самому успеть убежать
не нравится резинострел- и не вспоминайте о нем. до Вашего поста почти и не вспоминали
но вообще на Стражник надеюсь. все лучше чем ничего. не 100%, но таки. с 2м 100% и Кольт М1911 не даст.
crank 29-08-2009 12:50

quote:
Тогда уж почему сразу не пепербокс?..

Потому, что тоньше.
quote:
... а надежность - при аналогичном качестве УСМ - в любом случае не ниже, чем у револьвера.
Селектор на 4-6 стволов надёжнее, чем (даже) стандартный ударниковый УСМ?.. Ну и ну...


У револьвера тоже селекция, только не ударников, а патронников.
Анубис 29-08-2009 06:39

quote:
Originally posted by VVal:
оружие- конечно. с 1-2м ГБ ну или нож например только самому успеть убежать


ГБ против вооруженного огнестрелом противника - не годиться. Даже такой http://vrtp.ru/index.php?showtopic=9835 , про обычные вообще молчу. Нелетальность ножа - весьма относительна, как и его возможность быстро нейтрализовать врага (раньше, чем он нажмет на спуск). А дерринжер (в боевом исполнении) - оружие последнего шанса, не более, но он этот шанс дает.

ЯРЛ 29-08-2009 10:21

Всё дело в калибре резинострела. Сделайте его 50 калибра (почти 32) и будет бить достаточно крепко по любой одежде.
AleX413 29-08-2009 10:37

quote:
Originally posted by Анубис:
ГБ против вооруженного огнестрелом противника - не годиться. Даже такой http://vrtp.ru/index.php?showtopic=9835 , про обычные вообще молчу.

Там технология слишком усложнена Все проще и надежнее
А на счет не годится - это смотря как и чем пшикнуть Стоя под стволом не следует, а если ствол не извлечен или хотя бы не взведен - появляется предмет для разговора.

А что касается предмета топика... ИМХО чем устройство проще, тем оно надежнее. В нелегком деле самообороны это самое важное. Посему адабрямс

Анубис 29-08-2009 11:10

quote:
Originally posted by AleX413:
[B]
Там технология слишком усложнена Все проще и надежнее

Так отпишитесь! VRTP не GUNS там новые идеи только приветствуются и запретов на описание технологий нет в принципе.

AleX413 29-08-2009 13:13

quote:
Originally posted by Анубис:
Так отпишитесь! VRTP не GUNS там новые идеи только приветствуются и запретов на описание технологий нет в принципе.

Отписал
crank 27-09-2009 12:01

Вот вполне оборонное оружие.
click for enlarge 640 X 480 45,8 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 12,9 Kb picture
http://bondarms.com/
vorobei 27-09-2009 13:34

Моё мнение: Дерринджер сейчас может быть очень полезен - но в случае нормального оружейного (и прочего) законодательства. Т.е. как "резинострел" - в эффективности сомневаюсь, а вот с "нормальными патронами" самое то.

Обосную. Преимущества: малые габариты при возможности применения весьма мощных патронов, длина ствола почти равна длине всего устройства. Т.е. удобно для скрытого ношения, хороший эффект. Простота устройства - это надёжность и дешевизна в производстве, а если б/м нормальное законодательство - то и в продаже цена б/м умеренная. Получаем вполне бюджетный вариант для постоянного таскания в карманах очень многими.

Даже "Оса", несмотря на достаточную толщину, всё равно существено удобнее для постоянного скрытого ношения, нежели чем тот же "Макарыч", хотя он и на 8 мм тоньше...

Недостаток: что всего два заряда. Но два, достаточно мощных, выстрела, уже в большинстве практических случаев если не полностью решат все проблемы, но здорово помогут. Ну так можно две штуки носить, по одной с каждой стороны. И это препяствие, кстати о птичках, вполне можно и обойти. У нас же раздел "идеи", так вот ещё одна - я её когда-то в этом разделе уже высказывал.

Берём те же внешние габариты, но стволы не открываются, УСМ нет, т.е. длина стволов точно равна длине всего пистолета. В каждый ствол последовательно заряд/пулю/заряд/пулю и т.д., по 3-4 заряда в ствол, и с электрическими капсюлями. По принципу "металлшторма" или, если понятнее, "римской свечи". Соответственно в рукоятке батарейка или генератор типа как в "Осе". Устройство на 6-8 достаточно мощных выстрела в габаритах "Дерринджера" - это уже практически "вундерваффе" практически для любой "самооборонной" ситуации. Да, долго переснаряжать. Ну так это и не предназначено для длительных перестрелок.

Опять же - блок стволов можно сделать и быстросменным. Тогда он будет одновременно играть роль и "многоместного унитарного патрона", и быстросменного магазина. Примерно как сменные заряженные барабаны во французском резинострельном револьвере "Safegom" (вроде так пишется). И если "ствол-патрон" должен выдержать всего 3-4 выстрела, его без проблем можно и из стеклопластика делать...

ИМХО, разумеется.

ЯРЛ 28-09-2009 19:44

quote:
Вот вполне оборонное оружие.

Большое спасибо! Это именно то, что нужно. И двух зарядов хватит. Давид идя на Голиафа с пращой выбрал себе в ручье всего пять голышей, так их исчё и крутить нужно. Кстати и сам Давид себя и зрители его считали достаточно вооружённым человеком того времени. А то тут "знатоки" рассуждают о том, что Наган-резинострел больно неудобен - перезаряжать долго.
Palitch 13-10-2009 10:39

Шерпс, от Уберти, под 22,вполне компактная себе вещьч. У них-180 евро
vorobei 14-10-2009 12:20

Фокус в том, что и под 410 калибр (см картинку выше) всё равно плучается весьма компактно.
Palitch 14-10-2009 13:12

Да.Я когда первый раз ,еще ребёнком взял в руки оружие бельгийской выделки, (родственник был тренером по стрельбе, а с возрастом переквалифицировался в ремонтировщики ,починял браунинг, какому-то партийному бонзе или генералу)запомнилось ощущение чего-то игрушечного, не настоящего. Минимальные припуски, и отсутствие лишнего"мяса".Может сталь по-приличней?Или станки не раздолбанные?Или рабочим и конструкторам денег платят нормально?Мы году в восемдесят лохматом, сааб купили. Мама подруги подошла, капот был открыт, увидела двигатель(до этого "жигули" и 24-ая);-А где мотор?Вас обманули!М-да...
crank 16-10-2009 01:30

quote:
Минимальные припуски, и отсутствие лишнего"мяса".Может сталь по-приличней?Или станки не раздолбанные?Или рабочим и конструкторам денег платят нормально?

Или просто не проходили испытания по отечественной методе.
quote:
Мама подруги подошла, капот был открыт, увидела двигатель(до этого "жигули" и 24-ая);-А где мотор?Вас обманули!М-да...

Она ещё бы в запорожец посмотрела.)
Palitch 16-10-2009 03:25

quote:

Или просто не проходили испытания по отечественной методе.


Ага. Ещё мне нравиться штык на СВД. Микроскопом гвозди.
quote:

Она ещё бы в запорожец посмотрела


Ну да.У него-же сзади. Стоматолух знакомый рассказал:в бурные 90-е,в Подольске, на светофоре, в тачку с братками въезжает обхезанная японская машинюсенька. Братки вылезают из своей покорёженной, и вытащив мушчинку из "японки", через окно, начинают его бить. Потом извиняются, ржут и уезжают. Оказывается праворулька. Пассажира отпинали.
crank 16-10-2009 22:44

quote:
Ага. Ещё мне нравиться штык на СВД. Микроскопом гвозди.

Да,бред, но это воля Всевышнего Закзчика.
Впрочем какое это всё к дерринжеру?
map 17-10-2009 12:01

Деринжи обязательно нужны, иначе зачем же выпускают протезы...
abc55 17-10-2009 02:47

Двузарядный пекаль обороны.
Рукоятка не нужна, прицельные приспособы тоже, нарезы тоже нафиг.
Примитивный УСМ, ПМ овские патроны.
Навел на противника стволы как фонарик, нажал кнопку и ага.
Такой пекаль можно носить в кармане брюк или рубашки. Зажигалка в общем.



640 x 290

Palitch 21-10-2009 15:52

Лет 25 как уже.. Баян. С перламутровыми кнопочками. См."Оружейная"на форуме ДПНИ."Курить здоровью -вредить. Очень."А УСМ под кв-26 в изготовлении сложнее. См.УСМ Андре Е.Манатоса в "Ранящем оружии"обр. 1967г. и УСМ Чарльза Уэйса в "Оружии выживании"обр 1981 г.
vorobei 21-10-2009 21:54

quote:
См.УСМ Андре Е.Манатоса в "Ранящем оружии"обр. 1967г. и УСМ Чарльза Уэйса в "Оружии выживании"обр 1981 г.
А ссылок нет? Просто я не вполне понял, о чём речь.

То же схематическое двуствольное стреляло, изображённое участником abc55, вполне можно сделать "на коленке", как мы делали "поджиги" в далёком пионерском детстве. Два ствола, закрытые наглухо с "казны", электроподжиг (микролампочки накаливания со спиленным стеклом) и заряжание "с дула". Просто и примитивно, не жалко выкинуть если что...

Но возвращаясь к теме - парочку "настоящих" дерринджеров под достаточно мощный патрон отнюдь не отказался бы иметь. Да кто же нам даст...

Стволочь 22-10-2009 13:48

В принципе - вот; Как и обещали: Brand-new-Derringer. 2-ствольный с горизонтальным расположением блока стволов. Блок стволов может быть сменным, либо постоянным - с отпиранием в сторону и одновременной экстракцией патронов и стрелянных гильз. Сверху имеется простейшая прицельная планка с продольным жёлобом... Детально проработано 8 вариантов, с отличиями в калибрах, длинах стволов, а также общей эргономике. Представленный вариант - простейший и в минимальной комплектации.

372 x 282

P. S.: Рисовалось не мной, под утро, и навести ретушь времени не было совсем. Если руки дойдут - изображение перезалью позже.

С уважением.

Alter 22-10-2009 20:13

Если показано *рабочее* положение, то спуск будет работать от среднего пальца, указательный инстинктивно ляжет на прицельную планку. Такая дуга в тыльной части займёт объём и не очень *хватка* в плане строения руки человека. Примерно такое хоть.
click for enlarge 372 X 282  33,1 Kb picture
BDA 22-10-2009 20:32

Есть у меня мысль схемы РСР, где курок над стволом, а ствол между указательным и средним пальцем. Соответственно на курок давит указательный палец и курок немного под наклоном. Дюже компактная штука должна получиться.
Стволочь 22-10-2009 22:13

quote:
Alter: Если показано *рабочее* положение, то спуск будет работать от среднего пальца, указательный инстинктивно ляжет на прицельную планку. Такая дуга в тыльной части займёт объём и не очень *хватка* в плане строения руки человека. Примерно такое хоть.

- Alter, спуск нажимается указательным пальцем. Подствольный рычаг в не нажатом состоянии блокирует спуск, и нажимается средним пальцем. Прицельная планка - над указательным пальцем. И никак иначе.

При удержании указательный и большой пальцы снизу поддерживаются боковыми приливами корпуса пистолета и частично самим блоком стволов. Если блок стволов сменный, допускается наличие короткого тычкового клинка на "дульном" конце рамы над блоком стволов; При этом клинок откидывается вперёд на 90 градусов и, вдвигаясь на 3-5 миллиметров в раму, фиксируется.

К тому же, представленные размеры несколько преувеличены. Истинная длина пистолета - 85 миллиметров, высота внутреннего очка спусковой скобы - 18 миллиметров... для наших с "коллегой" кистей - как раз; К тому ж, культурные-все-из-себя, перчатки носим-с. И, разумеется, проектировали сперва для себя... Предложенный же тобой вариант переработки актуален для людей определённо более крупной конституции, и мы такое вполне допускаем. Спасибо за отзыв. Как-нибудь займёмся...

С уважением.

ЯРЛ 22-10-2009 22:59

Хорошая идея, а начинку можно посмотреть? С уважением.
Стволочь 22-10-2009 23:34

quote:
ЯРЛ: Хорошая идея, а начинку можно посмотреть?

- Благодарю, ЯРЛ. "Начинки" же мы не показываем - чисто "по семейным" причинам, что я уже не раз констатировала... Скажу только, что УСМ расположен в верхней части, а позади подствольного рычага - объёмистый несессер; "Внутренности" компактны... Хотя, не обещаем, но, может, чего и разместим. "But not tonight..."...

С уважением.

serg-pl 23-10-2009 13:43

quote:
Originally posted by Alter:
Если показано *рабочее* положение, то спуск будет работать от среднего пальца, указательный инстинктивно ляжет на прицельную планку. Такая дуга в тыльной части займёт объём и не очень *хватка* в плане строения руки человека. Примерно такое хоть.
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002597/2597200.png][/URL]

чтоб человеку было комфортно выжимать спусковой крючок, растояние от точки упора ладони до спускового крючка должно быть в пределах 75-60мм
а тут что получится? для ребенка птилетнего.

Alter 23-10-2009 14:09

quote:
Originally posted by Стволочь:

Alter, спуск нажимается указательным пальцем. Подствольный рычаг в не нажатом состоянии блокирует спуск, и нажимается средним пальцем. Прицельная планка - над указательным пальцем. И никак иначе.


Вот это и плохо для такой конфигурации-центральная часть тыльной стороны рукояти будет *утягивать* спуск к среднему пальцу. Попробуй сделать копию типа ..хоть из воска-парафина и быстро выхватить.

quote:
Originally posted by Стволочь:

При удержании указательный и большой пальцы снизу поддерживаются боковыми приливами корпуса пистолета и частично самим блоком стволов. Если блок стволов сменный, допускается наличие короткого тычкового клинка на "дульном" конце рамы над блоком стволов; При этом клинок откидывается вперёд на 90 градусов и, вдвигаясь на 3-5 миллиметров в раму, фиксируется.



Насчёт клинка да, там на рисунке внизу я кастет добавил
quote:
Originally posted by Стволочь:

К тому же, представленные размеры несколько преувеличены. Истинная длина пистолета - 85 миллиметров, высота внутреннего очка спусковой скобы - 18 миллиметров... для наших с "коллегой" кистей - как раз; К тому ж, культурные-все-из-себя, перчатки носим-с. И, разумеется, проектировали сперва для себя... Предложенный же тобой вариант переработки актуален для людей определённо более крупной конституции, и мы такое вполне допускаем.



85 мм очень маленький габарит. Понимаешь, габарит надо усреднять под руку *не мальчика, но мужа*, тогда расширяется ассортимент клиентофф . В таком габарите трудно будет управление и удержание пистолета, сноска-можно получить пулю себе по пальцам впопыхах. Я предполагаю ДЖ в калибре не меньше 7.62, лучше 9мм -расстояние контакта мало и вырубать надо сразу.
Рисуног в жизни вышел луче -сканер scheise . Блок стволов откидывается вверх. Еле видно положение пальцев, указательный на спуске, средний давит на предохранитель. Защелка на месте твоего ПД, но в случае кастета ..чё та получше надо.
click for enlarge 1536 X 1131 111,0 Kb picture
Alter 23-10-2009 14:12

quote:
Originally posted by serg-pl:

чтоб человеку было комфортно выжимать спусковой крючок, растояние от точки упора ладони до спускового крючка должно быть в пределах 75-60мм
а тут что получится? для ребенка птилетнего.


Да, для очень маленькой руки. Я потому спуск вынес подальше вперёд.

Стволочь 23-10-2009 15:40

quote:
serg-pl: а тут что получится? для ребенка птилетнего.

- Тем не менее, это эмоционально-образная оценка. 5-летние дети бывают разными... Да и рост у нас, в сантиметрах: 178 - у "коллеги" и 184 у меня; Размеры кистей уже явно не детские. Нисколько не к вопросу "возраста", но аккурат к тому, "что тут получится". В сугубо частном случае, замечу... "Усреднение" габаритов покажу чуть позже на примере пары другим вариантов.

quote:
Alter: Попробуй сделать копию типа ..хоть из воска-парафина и быстро выхватить.

- Обязательно. "Коллега" на днях, скорее всего, это и сделает... А быстро выхватывать - это мы завсегда...

quote:
Alter: Понимаешь, габарит надо усреднять под руку *не мальчика, но мужа*, тогда расширяется ассортимент клиентофф.

- Само собой. Для этого есть варианты - под .410 и .45 калибры, но они и эргономикой отличаются. Это во-первых. А во-вторых, наше дело - за идеей, разумеется, в чём-то не окончательной, а тот же относительно крупноразмерный вариант, кстати, занятный, уже предложил ты. И это справедливо: "Коллективно" оно всегда интереснее. И спасибо за рекомендации.

С уважением.

Alter 23-10-2009 15:56

quote:
Originally posted by Стволочь:

А быстро выхватывать - это мы завсегда...


*Ты первый!*(с)

quote:
Originally posted by Стволочь:

а тот же относительно крупноразмерный вариант, кстати, занятный, уже предложил ты. И это справедливо: "Коллективно" оно всегда интереснее. И спасибо за рекомендации.


Крупноразмерный? Можно чуть меньше, но совсем маленький -плохо.
*Коллективно*, потому что я всё равно быстре .
Подумайте с коллегой над откидывающемся вертикально блоке. В данной конструёвине , при нажатии на кнопочку , подпружиненный блок должен откидываться автоматически с одновременным выбросом гильз, это позволит быстро перезаряжать.. случа чего.

click for enlarge 519 X 416 146,4 Kb picture

Стволочь 23-10-2009 16:07

quote:
Alter: Можно чуть меньше, но совсем маленький -плохо.

"Плохо-хорошо"... нам - лишь бы гораздо полезнее было, нежели вреднее. Позже выложу ещё что-нибудь по габаритам близкое к "ширпотребу" - в позитивном смысле.

quote:
Alter: Подумайте с коллегой над откидывающемся вертикально блоке.

- Думали о том в первую очередь. Не устроило в конструктивно-технологическом плане. Вот и остановились на сменном вдвигаемом в раму блоке и постоянном с отпиранием вбок.

serg-pl 23-10-2009 16:16

quote:
- Тем не менее, это эмоционально-образная оценка. 5-летние дети бывают разными... Да и рост у нас, в сантиметрах: 178 - у "коллеги" и 184 у меня; Размеры кистей уже явно не детские.

я имел ввиду Ваш рисунок "подрезаный" Альтером, там уж совсем мало мяса оставалось
Стволочь 23-10-2009 16:24

quote:
serg-pl: я имел ввиду Ваш рисунок "подрезаный" Альтером, там уж совсем мало мяса оставалось

Ясно. Вопрос снят.

С уважением.

ЯРЛ 23-10-2009 18:32

Глубокоуважаемая Стволочь! Хорошая у Вас конструкция под патрон Лефоше, а вот как в жопку ударить не понимаю. Для вращающегося курка места маловато и боевая пружина короткая - жёсткая. С глубоким уважением.
Alter 23-10-2009 19:26

quote:
Originally posted by Стволочь:

- Думали о том в первую очередь. Не устроило в конструктивно-технологическом плане. Вот и остановились на сменном вдвигаемом в раму блоке и постоянном с отпиранием вбок.


Может целый блок сделать вдвигаемым, не на шарнире, а типа а-ля Галан? Сменный маленький блок навряд-ли приживётся, покупать пистолет, к нему доп. блок, носить и пистолет и блок, наверняка пользователь предпочтёт носить просто патроны. В боевой обстановке замена блока на блок , рулила бы , если бы сменный находился рядом и не жаль было выбросить первый блок. Т.е. нужно нажать защелку, полезть в карман(кобуру, сумку), найти сменный и поменять -долго. А в спокойной обстановке он(сменный) и так не нужен. Я рисовал большой ДЖ с дальним прицелом-разместить в рукоятке связку -адаптер на два патрона, получится 4, при возможности успеть перезарядить. Вот, носить обоймы-адаптеры лучше, чем блоки по-любому.

ЯРЛ 23-10-2009 22:05

Можно сделать капсюльный с боковым рассположение пистона жевело. Чистый Дерринжер!
Стволочь 24-10-2009 03:40

Вот под .357 magnum в стилизации одного "доморощенного КБ":

385 x 345

С уважением.

serg-pl 25-10-2009 12:11

скажите а если впихнуть сюда етот самый .357 magnum то пули из стволов торчать не будут ?
думаю все-же два правильных американских поросенка лучше подойдут.
Стволочь 25-10-2009 12:33

quote:
Serg-pl: если впихнуть сюда етот самый .357 magnum то пули из стволов торчать не будут

- Нет, не будут. Даже "впихивать" не нужно: Ежели патрон с "ходовой" пулей, то от дульного среза до оной там ажно "сантиметр с небольшим"... да и блок там не так прост, как изображён...

quote:
Serg-pl: два правильных американских поросенка лучше подойдут

- Смотря, что Вы имеете в виду: Конкретную модель пистолета или не менее конкретный образец патрона... А также, как отличить "правильный" от прочих?

С уважением.

serg-pl 25-10-2009 12:50

что такое "ходовая" пуля?
я понимаю что часть длины ствола прячется внутри рукоятки, но все равно этого мало, тоесть такого патрона будет уж очень излишне много.
и наверное даже ущербно для самого выстрела. короткий патрон сделает тоже самое а может даже большее и будет дешевле и доступнее. например 9.2х18ПМ
serg-pl 25-10-2009 12:55

quote:
- Смотря, что Вы имеете в виду: Конкретную модель пистолета или не менее конкретный образец патрона... А также, как отличить "правильный" от прочих?

нет речь то о Вашей разработке, поэтому если в 9мм то мне кажется лучше что-то покороче, или правильный американский поросенок 45АСР хотя он тоже длинноват
serg-pl 25-10-2009 01:01

или вот такой, но им не стрелять а демонстрировать заряжение
click for enlarge 480 X 515 72,7 Kb picture
Стволочь 25-10-2009 01:27

quote:
Serg-pl: что такое "ходовая" пуля?

- Применительно к боеприпасу - коническая тупоконечная, выступающая из гильзы на "8 с лишним" миллиметров.

quote:
Serg-pl: короткий патрон сделает тоже самое а может даже большее и будет дешевле и доступнее. например 9.2х18ПМ

- Вы правы. Тем не менее, под боком имеется - при минимуме отличий - этот же вариант под стандартный фланцевый .357, не magnum. Вот там - да, "тема раскрывается". И я ведь не спорю с Вами; Просто показала "программу максимум" как относительную крайность, и это не подразумевает особо пристрастного отношения к предмету с нашей стороны и моей в частности. Предлагайте соображения - учтём...

quote:
Serg-pl: хотя он тоже длинноват

- Длинноват вполне. И от себя добавлю: Высоковат.

quote:
Serg-pl: или вот такой, но им не стрелять а демонстрировать заряжение

- Тогда уж Derringer в корпусе ручной оборонительной гранаты...

С уважением.

vorobei 25-10-2009 14:41

Раз уже пошла такая фантазия, то себе что-ли что нибудь нарисовать? Только введу некоторые ограничения. Мы тут по большей части вроде как из РФ, так что все эти .357 magnum или .557 -- ИМХО "чистое теоретизирование". Да и чтобы даже 9.2х18ПМ оказался легально доступен, как-то не верится. Я, конечно, оптимист, но до такого дожить уже не надеюсь.

Вспоминаю далёкое "пионерское детство" (школу закончил в 1977 году). Практически любой нормальный мальчишка хотя бы один "поджиг" в жизни соорудил, причём к старшим классам эти увлечения уже обычно "проходили". Иногда весьма "навороченые" конструкции были, в частности очень любили самодельные "электрозапалы" - надфилем спиливали часть стекла с лампочки от карманного фонаря, капали туда внутрь разведённым ацетоном нитроцеллюлозным клеем - несколько раз, давая просохнуть - чтобы на "спирали" образовалась достаточно прочная и в то же время горючая защитная плёнка. Затем туда засыпался самодельный "порох". Готовый порох, даже дымный, в те времена достать пацанам было сложно -- хотя "в идеале" в лампочку стоило бы капать ацетоновый раствор бездымного пороха. Правда, такие "электрозапалы" в основном для пуска самодельных ракет использовали, но и "поджиги" с таким зажиганием встречались.

И руки/глаза у всех были целы, хотя и носились периодически слухи, как кому-то что-то оторвало/выбило. Но всё это было на уровне "3,14зда на горизонте", т.е. кто-то где-то, но лично никто ничего никогда не видел.

Это, стало быть, была "преамбула". Теперь "амбула":

По сути своей "Дерринджер" - сравнительно дешёвый и оттого доступный многим, компактный и удобный для скрытого ношения пистолет, простой и надёжный, однако при всём этом с хорошим останавливающим действием. Единственный недостаток - малое количество зарядов, 2 или 4 - но в последнем случае уже не столь удобным для "скрытого ношения" получается. Нужен в основном для того, чтобы 1-2 "супостатов" вывести из строя на время, достаточное для произнесения заклинания: "Ноги мои ноги, уносите отсюда мою ж..у!"

Предположим, что мне бы было сейчас лет 12-14. И те мои навыки (не более того, что я реально делал в 14 лет). Стали более доступны "микролампочки накаливания", всякая "электроарматура" типа микрокнопок и переключателей на любой вкус, "батарейки" пальчиковые и мизинчиковые - впрочем, всяких разных и по диаметру, и по весу на любой вкус. Предположим, что ситуёвина в стране такова, что без "чего-то стреляющего" в кармане на улицу выйти страшно. Что бы я мог сделать "на коленке" с тогдашним уровнем знаний и сегодняшней доступной "электро арматурой?

Специально привожу очень схематичные рисунки и далеко не самые лучшие решения. Дабы не было соблазна "тупо скопировать". А кто сможет "довести идею", тот и до чего-нибудь покруче додумается самостоятельно...

Итак, берём подходящую трубку, чтобы туда входила выбранная нами "батарейка" - или подбираем батарейку под имеющуюся трубку, не принципиально. Трубку сгибаем пополам, получая "два ствола". Из микролампочек делаем электрозапалы. В общем, как на первом рисунке. Жёлтым обозначил пластмассу, красным - металл, чёрным - провода, синим - заряд и зелёным - батарейку. Всё собираем, снаружи трубки обматываем какой-нибудь тканью (лучше стекло) на эпоксидке. Теперь достаточно замкнуть любой из выходящих проводков "на корпус" -- и соответствующая батарейка вылетает из трубки.

click for enlarge 673 X 221 20,0 Kb picture

Рисунок в разрезе. Теперь получившийся "блок стволов" можно вставить куда угодно. Ну к примеру приделать пару кнопок, или одну кнопку и переключатель, и целиковую "рукоятку" - вот примерно так.

click for enlarge 759 X 475 29,8 Kb picture

Ну или сделать более "продвинутую" рукоятку, куда такие "блоки" вставляются и быстро заменяются.

Соответственно придумать на эту тему можно много чего. Я, как говорилось выше, представил только то, что легко мог бы в детстве сам соорудить. Легко сделать и не жалко выбросить... Ничего особо нового и оригинального тут нет.

theTBAPb 25-10-2009 22:28

quote:
Тем не менее, под боком имеется - при минимуме отличий - этот же вариант под...

Стволочь, а не думали вместо того, чтобы делать разные варианты под разные боеприпасы, соорудить универсальную "рамку" и сменные блоки стволов разного калибра? Кроме боевых патронов, кстати, можно предусмотреть и боеприпас а-ля "Оса" и прочие гандоненверферы (пардон за мой франемецкий) - получится вариант, функционально аналогичный "Оса-Эгида"
Заодно и перезарядка сменой блока...
Стволочь 25-10-2009 23:10

quote:
TheTBAPb: а не думали вместо того, чтобы делать разные варианты под разные боеприпасы, соорудить универсальную "рамку" и сменные блоки стволов разного калибра?

- Да так оно и есть априори. А поисковых вариантов всё равно было, есть, и будет много, и от этого никуда не деться. К счастью, или к сожалению...

quote:
TheTBAPb: Кроме боевых патронов, кстати, можно предусмотреть и боеприпас а-ля "Оса" и прочие гандоненверферы (пардон за мой франемецкий) - получится вариант, функционально аналогичный "Оса-Эгида"
Заодно и перезарядка сменой блока...

- Гражданское оружие самообороны, на наш взгляд, должно быть не только малозарядным, но и наименее летальным... То, что Вы предложили, ЕМНИП, уже таки решил уважаемый Sato 7 в своём проектном 4-заряднике под указанный патрон, но с капсюлем Жевело. В целом и в частности решил он это до того успешно и органично, что заговаривать о предложении каких бы то ни было "альтернатив" сейчас рано. Тем не менее, в числе прочего сконструировать компактный высокотехнологичный и эргономичный крупнокалиберный травматический 3- или 5-зарядный пистолет многоразового использования для нас с "коллегой" - одна из приоритетных досужных задач "в обозримом"... Там и посмотрим...

С уважением.

theTBAPb 25-10-2009 23:32

quote:
То, что Вы предложили, ЕМНИП, уже таки решил уважаемый Sato 7 в своём проектном 4-заряднике под указанный патрон, но с капсюлем Жевело.

Помню, видел;
Но вот боевой или травматический боеприпас опционально в одном образце - не припомню, чтобы где-то попадалось.
Еще, кстати, идея - аналогичный сменный блок под мелкашечный или под пневмопатрон, для тренировок с дешевым/многоразовым боеприпасом, а то известно же - тренировочные стрельбы осиными патронами вскоре оказываются много дороже собственно Осы...
Стволочь 25-10-2009 23:57

quote:
TheTBAPb: Помню, видел

- Нигде в "этих-ваших-интернетах" он сие не размещал. Или Вы "в реале" видели? Может, мы с Вами просто разные вещи имеем в виду?..

quote:
TheTBAPb: Но вот боевой или травматический боеприпас опционально в одном образце - не припомню, чтобы где-то попадалось.

- Интересно сработать под патрон 12 калибра с длиной гильзы 35 миллиметров: Для стрельбы накоротке боевым или травматическим поражающими элементами.

С уважением.

serg-pl 26-10-2009 01:04

quote:
- Интересно сработать под патрон .12 калибра с длиной гильзы 35 миллиметров: Для стрельбы накоротке боевым или травматическим поражающими элементами.

такое где-то на этом форуме было, только в 410 калибре.
theTBAPb 26-10-2009 01:28

quote:
Нигде в "этих-ваших-интернетах" он сие не размещал. Или Вы "в реале" видели? Может, мы с Вами просто разные вещи имеем в виду?

Да? тогда прошу пардону - вспомнил что-то, похожее по описанию; память-то эйдетическая, черт бы ее побрал... но однобокая какая-то, обойденные вниманием подробности ускользают
Alter 26-10-2009 12:56

quote:
Originally posted by Стволочь:
Вот под .357 magnum в стилизации одного "доморощенного КБ":

С уважением.


Для *перепонки* между большим и указательным упорчег не помешает и даже нужОн.

ЯРЛ 26-10-2009 14:07

Между указательным и средним пальцем легко помещается 12-14мм. толщины, по горизонтали 28-30мм. Вот блок в два горизонтальных ствола. Выстрел - вжиманием в лодонь. Два раза вжал - два выстрела. Убегай и меняй блок, если запасной магазин можно носить, то почему не носить сменные блоки стволов, том более, что при такой длине нарезы не нужны.
Стволочь 26-10-2009 14:19

quote:
Alter: Для *перепонки* между большим и указательным упорчег не помешает и даже нужОн.

- Если ты о выступах, поддерживающих пальцы, роль таковых выполняют - из продолговатых узких накладок - более длинные нижние, имеющие соответствующий для этого профиль. В паре best-вариантов они несколько подвижны и выполняют роль предохранителя, разблокирующего спуск при охвате по обеим сторонам - указательным и большим пальцами. Но данные варианты мы и не показываем-с.

Alter 26-10-2009 15:13

Нет не поддержка пальцев, а *поддержка* самой руки(кисти), ну и при отдаче тоже. Указательный палец создаёт момент относительно этого полукруглого упора в тыльной части. При жестком спуске неудобно.
Стволочь 26-10-2009 15:49

quote:
Alter: Нет не поддержка пальцев, а *поддержка* самой руки(кисти), ну и при отдаче тоже. Указательный палец создаёт момент относительно этого полукруглого упора в тыльной части. При жестком спуске неудобно.

- Спасибо за уточнение. Теперь понятно... но и ты нас пойми: Выкладывать оптимум, в коем учтено "без малого всё", как раз не слишком-то и "благодарно"; Во всех смыслах. К тому же, лично я не могу безоговорочно ручаться за "готовность" к сему местной общественности...

Alter 26-10-2009 22:44

Дерзайте
ЯРЛ 27-10-2009 20:25

Вот теперь мы столкнулись с проблемой, что первично: дизайн или начинка? Дизайном сегодня начали подменять эргономику. Может попробуем для развлечения начинку? С уважением.
vorobei 28-10-2009 11:22

Ото ж. К тому же не будем забывать и о назначении сего устройства - из которого собственно и следуют предъявляемые к нему требования. Если повыпендриваться - одни требования, если часто стрелять из него в тире - другие, и совсем третьи - если это оружие "последнего шанса", которое нужно постоянно скрытно носить с собой, а стрелять реально приходится очень редко и не более 2 выстрелов за один раз...
Серрргей 31-10-2009 19:31

Интересно, а какая начальная скорость пули в таких коротеньких стволиках?

В а вообще, классная штука, особенно "классический" двуствольный. Весь в перламутрах. Жаль, нам не светит в РФ

vorobei 31-10-2009 21:53

Ото ж. Я бы и без перламутра взял, но под .410 патрон. Да кто же мне даст?

Скорость вряд ли сильно большая, хотя при правильном конструировании ствол не такой уж и короткий. Если и короче, чем у ПМ, то ненамного. А может и не короче. Они, кстати, "классические" с разной длиной стволов бывают... Просто длина ствола почти равна длине всего пистолета, разве самую малость короче...

ЯРЛ 01-11-2009 10:43

При стрельбе на 5-6м. длина ствола не существенна.
Серрргей 01-11-2009 11:01

Существенна, ибо длина ствола порядка от первых калибров до первых десятков калибров сильно влияет на скорость, а та - на энергетику. Энергия в общем, а не точность.
AleX413 01-11-2009 11:45

Иллюстрация
click for enlarge 878 X 442  31,3 Kb picture
vorobei 01-11-2009 15:17

График хороший. Однако нет ли к нему пояснений? Типа для какого патрона такие зависимости.

Ну и типа - что и в чём по вертикальной оси откладывается? Так по смыслу понятно, что давление и скорость...

Серрргей 01-11-2009 15:31

Да все просто. График с "пустыми" точками - скорость на разных участках ствола. Без точек - давление в барах на тех же участках. По горизонтали отложена ось, соотв. стволу. По вертикали - давление и скорость для своих графиков.
Судя по давлению - оружие гладкоствольное. Годится и для пистолетов (тоже быстрогорящие пороха и малые скорости пули).
AleX413 01-11-2009 19:04

Это чисто иллюстративный график, не имеющий строгой привязки к реальности. Для некоего среднепотолочного патрона, видимо 12 калибра.
Но из него видно, что на выходе из гильзы снаряд уже набирает половину скорости (четверть энергии). Половину энергии еще до 15 см. А ствол длиннее полуметра вообще уже не интересен с т.з. энергетики выстрела. (мало того, бывает, что после 700 мм скорость даже снижается)

Вяло почесывая в затылке... Нашлепка "парадокс" (нарезная) продается без рецепта и может иметь длину до 140 мм... Только снаружи усилить...

Серрргей 01-11-2009 20:19

Тоже вяло почесывая репу... для 410 насадки не нужно усиливать, там запас прочности ого-го. Да и 140 мм не нужно. 70-100 мм, не больше, плюс гильзо.
Однако в столь коротких стволах для ОРУЖИЯ ПОСЛЕДНЕГО ШАНСА актуальна ль будет нарезка? Думаю скорее наоборот(цельная куча аспектов, в т.ч. псигологически-законодательный). А стреловидные тяжелые пули... да полно конструкций.

AleX413 02-11-2009 09:28

quote:
Originally posted by Серрргей:
Тоже вяло почесывая репу... для 410 насадки не нужно усиливать, там запас прочности ого-го. Да и 140 мм не нужно. 70-100 мм, не больше, плюс гильзо.

Так и будет - прямо в него гильзу и втыкать, рассверлив патронник на нужную глубину и только совсем сзади пристроить крепление затвора.

quote:
Однако в столь коротких стволах для ОРУЖИЯ ПОСЛЕДНЕГО ШАНСА актуальна ль будет нарезка? Думаю скорее наоборот(цельная куча аспектов, в т.ч. псигологически-законодательный).


Если только для стабилизации пули. Попасть на таких дистанциях не проблема, а вот нужным концом... Хотя да, аэродинамика решает.
AleX413 02-11-2009 10:08

Хотя тут тоже не все однозначно. Мы ведь изобретаем по сути однозарядное устройство. Значит оно должно валить клиента наверняка первым же выстрелом. А тогда 410 калибр слабоват. Надо бы хотя бы 28, может и 24, чтобы можно было только-только удержать волыну двумя руками без серьезных травм для стрелка. Уши один выстрел выдержат, а вот кости... И никаких пуль - картечь 6.3-8.5. А тогда нарезы нафиг не нужны.
vorobei 02-11-2009 17:49

Тут не в калибре даже дело, точнее - не в нём одном. Тут и конструкция пули, и навеска пороха. Кстати по пороху - "стандартный" патрон из магазина будет по нему явно избыточен, не успеет в таком коротком стволе сгореть. Стало быть, и гильза длиной 70 и тем более 76 мм вряд ли нужна, можно смело отрезать от неё половину. Если не больше. Соответственно и патронник будет отнюдь не таким глубоким.

Пули в 410-м калибре бывают и 10 грамм, и 20. Что зарядишь, то и будет. А сам вообще что хочешь можешь отлить. Но даже "по минимуму" 10-граммовая свинцовая пуля диаметром 10,5 мм всяко лучше по "останавливающему" будет, чем ПМовская... ИМХО, разумеется.

В общем, тут скорее всего самодельный сильно укороченный патрон, навески пороха отнюдь не как в "прописях" для гладкоствола, а в идеале и порох отнюдь не "гладкоствольный".

То же и в других калибрах. И кстати -- сменные насадки-"парадоксы" для калибров 28 и тем более 24 на просторах РФ не встречаются. Только 410, 20 и 12.

А в идеале ИМХО, как уже говорилось, для "по сути однозарядного" устройства и патрон не нужен. Вполне можно обойтись дульнозарядным устройством -- ведь в ходе "конфликта" и патронами перезарядить никто не успевает...

З.Ы. Мы тут только теоретически рассуждаем, естественно...

Серрргей 02-11-2009 22:00

Тут еще фактор есть, поскольку скорость в столь коротком стволе большую не развить, то нужно делать упор на массу снаряда. Но при увеличении калибра (я так думаю) график скорости сползет влево, т.е. нужно будет еще больше удлинять ствол. Остается вариант с малым диаметром. 10.5 или 12.7, но с длиной пулей, стреловидной, типа совестера. За одно проникающая способность увеличится.
Для однозарядного устройства тем более важно ОД. Равно как и комфортная отдача.

vorobei 02-11-2009 23:48

Верно. При этом можно сделать что-то вроде "картечи", т.е. несколько свинцовых "шариков" или даже цилиндриков диаметром того же 10,5 мм. В общем, вариантов масса. Есть о чём подумать и сравнить - естественно, если вдруг такое разрешат...
Серрргей 03-11-2009 12:23

У кого бы одолжить хронограф, если вдруг разрешат.
AleX413 03-11-2009 12:54

КПД устройства явным образом зависит от степени расширения газа. Понятно, что в коротком расширяться негде.
Дульнозарядный вариант в парадоксе не пройдет - это сужение с нарезкой.
Несколько калиберных шаров один за другим - ИМХО не лучший вариант. Накоротке разлет непредсказуем и мал. А что толку от 3 пуль почти вместе в одну дырку. Лучше пакет "гвоздей" или дробь на связующем типа силикона. Последнее по гуманоиду - Хиросима
Порох не проблема - можно подобрать пошустрее, из тех, что для дистанционного битья посуды.
А вообще, короткие патроны и короткие стволы - это Гауда или Терминатор Только нормальный (по прочности и без выпуклостей) ствол поставить, и металл вместо резины.
TVA 04-11-2009 12:09

quote:
Originally posted by ЯРЛ: А картинку можно?
Кто тут картинку спрашивал?

https://forum.guns.ru/forummessage/26/54323-s3281269.html

vorobei 04-11-2009 02:43

quote:
Originally posted by AleX413:
Дульнозарядный вариант в парадоксе не пройдет - это сужение с нарезкой.

Я в курсе. Просто для дульнозарядной схемы можно куда более простыми материалами обойтись. Я вообще в своё время предлагал "концепцию" с 3-4 зарядами в каждый из двух стволов, друг за другом. К примеру, сделать калибр миллиметров так 14-15, пули в виде металлических (не свинцовых) цилиндрических стаканчиков, внутрь - заряд пороха и "электрозажигание", сзади тот стаканчик закрыть прочной перегородкой, чтобы её вышибало только когда порох уже как следует загорится. При компактности дерринджера получится оружие весьма компактное, с хорошим останавливающим действием и при этом зарядов почти для любого практического случая достаточно. Вот только перезарядка не просто долгая, а - очень долгая. Но и тут выход придумать можно...

quote:
Originally posted by AleX413:
Лучше пакет "гвоздей" или дробь на связующем типа силикона. Последнее по гуманоиду - Хиросима

Да на близкой дистанции простая дробь, к примеру "семёрка" или "девятка", ещё летит "пулей" и очень хорошо пробивает, а в тушке разлетается во все стороны от репятствий типа кости -- фарш получается.

quote:
Originally posted by AleX413:
Порох не проблема - можно подобрать пошустрее, из тех, что для дистанционного битья посуды.

Гладкоствольные не слишком отличаются по скорости горения. "Спортивные" есть пошустрее, но не слишком. А тут нужен именно "пистолетный" порох, такие у нас почти недоступны. Так что на вскидку только два варианта вижу -- или порох из патронов для "строительного" пистолета, или мешать бездымный с дымчаком. Последнее очень рисковано...

quote:
Originally posted by AleX413:
А вообще, короткие патроны и короткие стволы - это Гауда или Терминатор Только нормальный (по прочности и без выпуклостей) ствол поставить, и металл вместо резины.

ИМХО "Обрезыч" и "Терминаторыч" избыточно громоздки, что делает их ношение весьма экзотическим. Считаю, что одно из главных достоинств "Дерринджера", кроме простоты и надёжности -- малые габариты (при возможно весьма мощном патроне), что делает его скрытое ношение весьма удобным и комфортным. По моему личному опыту, даже Оса очень сильно выигрывает у "Макарыча" по удобству ношения, несмотря на её толщину. А ведь для оружия самообороны весьма важно постоянно носить его с собой, так как реальная ситуация самообороны наступает неожиданно, неизвестно где и когда...

AleX413 04-11-2009 05:39

quote:
Originally posted by vorobei:
Так что на вскидку только два варианта вижу -- или порох из патронов для "строительного" пистолета

Вот, кстати... А зачем оттуда добывать порох? Если устройство однозарядное, можно организовать раздельное заряжание Сначала снаряд, потом строительный патрон... Там килоджоуль +/- валенок - ИМХО вполне наманая цифра для пистолета
vorobei 04-11-2009 11:19

Так многие "самодельщики" так и делают. В "ОруЖии" от "Техники-молодёжи" как-то писали про самодельный револьвер, в каморы которого "с казны" вставлялся "строительный" патрон, а "с дула" - стреляная пуля от ПМ. Соответственно они были разного диаметра.

Килоджоуль тот в коротком стволе не реализуется, но всё равно неплохо.

А про "добывание пороха" речь зашла в связи с тем, что ранее обсуждали 410 калибр -- и как его снаряжать для использования в Дерринджере...

serg-pl 04-11-2009 12:59

quote:
Originally posted by TVA:
Кто тут картинку спрашивал?

http://detektivs.ucoz.lv/forum/26-19-1#30


как там переключается между верхним и нижним стволом

vorobei 04-11-2009 13:58

quote:
Originally posted by serg-pl:
как там переключается между верхним и нижним стволом

"Автоматически". Там внутри курка деталь, на картинке розового цвета. Она чуть поднимается или опускается при каждом очередном выстреле и соответственно бьёт по ударнику верхнего или нижнего ствола. На картинке виден выступ этой розовой детали вниз. Он упирается в маленькую деталюшку, на этой картинке её не различить. Она насажена на ту же ось, что и курок, и обычно имеет форму шестерёнки или зубчатки. При взведении курка деталька поворачивается относительно курка на 1/2 угла между соседними зубчиками - при спуске все три детали движутся вместе с курком. Соответственно "розовый выступ" попадает то на верхушку зубчика, то во впадину между ними, поднимается или опускается. Ну и бъёт по тому или другому ударнику. Соответственно, если хочется поменять очерёдность работы стволов (которому стрелять первым) - достаточно один раз "вхолостую" щёлкнуть курком, т.е. взвести и спустить, придерживая...

Это наиболее распространённая схема. Вообще очень хороший сайт http://www.derringer.de/ -- на немецком, но там в основном картинки. По ним всё б/м понятно.

Вот малость картинок оттуда:

652 x 519

Это схема деталей какой-то модели. По обозначениям на картинке
С404-13 -- сам курок,
С404-16 -- "качающаяся" в нём деталь,
С304-3 -- "Шестерёнка", вращающаяся на одном валу с курком. На каждое взведение курка она поворачивается на 1/8 оборота, для чего на верхушках "зубчиков" сделаны небольшие "впадинки".

640 x 480

Тут видно, как это выглядит "в натуре". Слева внизу сам курок (почему-то перевёрнут вверх ногами) с "качающейся деталью" в нём, справа внизу - крестообразная "шестерёнка. Видно, что отверстие в "шестерёнке" заметно большего диаметра, чем отверстие для оси в курке. И даже можно понять, почему.

605 x 445

Но ещё понятнее это по третьей картинке. Тут хорошо видно, как устроено соединение курка с "шестерёнкой" - последняя вращается вокруг той же оси, но не по оси непосредственно, а в подходящей форме выемке курка. Качающейся детали на этом фото почему-то нет.

click for enlarge 554 X 868 47,3 Kb picture

В общем, это "наиболее классическая" модель, а так вариантов конструкции полно. Например, если патроны "бокового огня", типа как мелкашка, "качающаяся деталь" бьёт непосредственно по закраине того или другого патрона. Вообще этот немецкий сайт вообще очень интересно почитать, там много разных конструкций описано...

vorobei 04-11-2009 15:34

Да, есть там и более современные конструкции, где курок взводить не требуется, а просто нажимаешь на спусковой крючок с длинным ходом. Курок (зачастую вообще скрытый полностью) взводится и в конце хода бьёт по капсюлю. Вообще много чего напридумано.
serg-pl 04-11-2009 17:06

Спасибо большое, как-то никогда не интересовался этими деринджерами, не нравились они мне, а оказалось много весьма симпатичных пистолетиков этих. сайт этот канешно смотреть не пересмотреть, даже не думал что их столько разных выпускали и выпускают.
TVA 04-11-2009 18:46

quote:
Originally posted by serg-pl: даже не думал что их столько разных выпускали и выпускают.
В том числе и пневматических:
http://www.derringer.de/4-6-8.htm
http://www.derringer.de/4-6-17.htm

Вероятно, это самые маленькие РСР-пистолеты в мире.

Palitch 04-11-2009 20:53

quote:
шестерёнкой"

Пользователи дерринджеров чаще называют деталь-"мальтийским крестом"
ЯРЛ 05-11-2009 13:33

С удовольствием просмотрел коллекцию дерринджеров. Обратил внимание на модели с откручивающимся стволом. У нас теперь есть, а у них исчё не было насадки парадокс 410 калибра - НИКАКИХ ПРОБЛЕМ! Только в казённике вместо брандтрубки гнездо под Жевело.
vorobei 05-11-2009 23:03

quote:
Originally posted by Palitch:
Пользователи дерринджеров чаще называют деталь-"мальтийским крестом"

Спасибо, буду знать. Таких подробностей на русском я нигде не встречал, тот сайт на немецком, которого я не знаю -- ну да текста там крайне мало, а картинки и фотки понятны без перевода... Так что разве что "общеоружейные" термины знаю. А как "качающаяся деталь" называется, не в курсе?

Мне ещё в разделе Saturday Night Specials многое понравилось. Т.е. двуствольные, в которых не надо взводить курок, просто жмёшь на спуск - и всё. И ещё, например, такая игрушка понравилась http://www.derringer.de/new23.htm -- "четырёхствольный" пистолетик, причём конкретно эта модель под .357 Magnum и .38 Special -- т.е. при всей компактности длина ствола не меньше, чем у ПМ, и сам он ничуть не толще. При каждом выстреле деталь N19 на схеме http://www.derringer.de/cop.htm поворачивается на 90 градусов.

quote:
Originally posted by ЯРЛ:
НИКАКИХ ПРОБЛЕМ! Только в казённике вместо брандтрубки гнездо под Жевело.

Можно просто брандтрубку под "Центробой" сделать - его быстрее "сковырнуть" при перезаряжании и новым заменить, чем выковыривать "Жевело"...
ЯРЛ 06-11-2009 10:51

quote:
И ещё, например, такая игрушка понравилась http://www.derringer.de/new23.htm -- "четырёхствольный" пистолетик, причём конкретно эта модель под .357 Magnum и .38 Specia

Он есть у А.Б.Жука под номером 131 (стр. 448, издание 1992г.). Вообще по моему это идеал для гражданского оружия, кстати в калибре 9мм. может быть резинострелом. 4 патрона, всегда заряжен, ни одна пружина не сжата. хранить - вечно!
Стволочь 06-11-2009 13:47

quote:
ЯРЛ: может быть резинострелом. 4 патрона, всегда заряжен, ни одна пружина не сжата. хранить - вечно!

- ЯРЛ, из многоствольных с неподвижным блоком есть и компактнее. И ещё компактнее... "Again, & again..."... и ещё... "Day by day..."... С приличным конструкционным резервом для совершенствования; В том числе для увеличения калибра.

P. S.: Среди 2-ствольных в миру также попадаются занятные экземпляры:

click for enlarge 521 X 640 121,8 Kb picture

click for enlarge 800 X 526 27,7 Kb picture

click for enlarge 471 X 341 28,6 Kb picture

click for enlarge 467 X 360 29,9 Kb picture

click for enlarge 521 X 427 38,5 Kb picture

click for enlarge 964 X 516 126,1 Kb picture

click for enlarge 614 X 461 25,4 Kb picture

click for enlarge 700 X 357 47,2 Kb picture

click for enlarge 386 X 320 23,8 Kb picture

click for enlarge 550 X 397 29,6 Kb picture

click for enlarge 1920 X 912 164,2 Kb picture

click for enlarge 914 X 661 65,7 Kb picture

click for enlarge 1663 X 2295 664,3 Kb picture

С уважением.

vorobei 06-11-2009 14:04

Вот и я о том же. Правда, у Жука только внешний вид, а тут все особенности конструкции видны. Просто и надёжно... В производстве должно получиться недорого, и вообще весь этот класс оружия - Saturday Night Specials - как раз простое и доступное оружие самообороны "на всякий случай" для граждан, которым не грозит вступать в длительные перестрелки.
ЯРЛ 06-11-2009 14:28

quote:
ЯРЛ, из многоствольных с неподвижным блоком есть и компактнее.

Глубокоуважаемая Стволочь! Оно действительно компактнее, но извините оружие по моему должно выглядеть достаточно традиционно. Хотя я и в корпусе мобилки 4 ствола для 22ЛР размещу. Дерринджер это приятно, сижу я допустим перед телеком и кручу его (разряженный конечно) в руке - кайф. А мобилку под 22ЛР? Для мужчины это не игрушка. С уважением.
Стволочь 06-11-2009 15:15

quote:
ЯРЛ: но извините оружие по моему должно выглядеть достаточно традиционно.

- Само собой... и пусть только "Родина позовёт"...

quote:
ЯРЛ: сижу я допустим перед телеком и кручу его (разряженный конечно) в руке - кайф.

- Угу: "Фап, фап..."... особенно ежели размерчик в пору:

click for enlarge 400 X 300 40,8 Kb picture

А ежели 4-зарядник именной... А уж если наградной... - в общем, те ещё "М-м..." и "Н-н...".

quote:
ЯРЛ: Хотя я и в корпусе мобилки 4 ствола для 22ЛР размещу.

- Знаете, а я ведь верю Вам, ЯРЛ... но промеж того считаю необходимым известить Вас, что "кузов" сотового ныне модно облагораживать прикуривателем:

450 x 255

Аккурат тем самым, по которому плачет хотя бы один из масляных глазьёв некоторых уличных "джентельменов" юго-востока Москвы и близлежащих окрестностей...

P. S.: Кстати, ЯРЛ, как Вам "лазерный" Derringer? Вот такой:

120 x 114

С уважением.

Alter 06-11-2009 15:56

quote:
Originally posted by Стволочь:

Угу: "Фап, фап..."... особенно ежели размерчик в пору:


Та первая пушка была прикольнее , типа *чтобы за измену покарать* ?

Стволочь 06-11-2009 16:03

quote:
Alter: Та первая пушка была прикольнее , типа *чтобы за измену покарать* ?

- Дык, вознеся ея, присовокупила к двуствольным; И только.

P. S.: Есть ведь вариации гораздо более "усугублённые"... Например, и "самоделкиным" на заметку в том числе:

click for enlarge 1296 X 820 132,3 Kb picture

Или другой случай:

150 x 113

Автор вдохновился идеей экспериментального "folded cartridge" и запатентовал схему 1-разового 1-зарядного "пистолетопатрона", стреляющего дротиком с транквилизатором.

Или тот же "Liberator":

click for enlarge 476 X 536 81,1 Kb picture

click for enlarge 1413 X 1133 1015,3 Kb picture

Концептуально-техническая, пардон, "ублюдь", перезаряжая которую, почти наверняка заснёшь, ибо замысловатее этой церемонии может быть разве что работа автоматики какой-нибудь G-11...

Посему соглашаюсь с ЯРЛ'ом: По 4-заряднику - в зубы, на горшок, и на боковую в люльку...

P. P. S.: Копаюсь у себя в архивах, и выкладываю, ибо приведённый выше убер-сайт по наполнению далеко не исчерпывающ... а теме - не повредит.

С уважением.

ЯРЛ 06-11-2009 18:07

quote:
Кстати, ЯРЛ, как Вам "лазерный" Derringer?

Мне, как военному врачу лазерное оружие не нравится. Прижигает сосуды, нет кровотечения, отверстие маленькое. Как при оказании медицинской помощи искать рану? Раневой канал не найдёшь, пули или осколка на рентгене не видно. Подлость похуже пластиковых бомб. С уважением.
serg-pl 06-11-2009 19:22

лазерный деринджер глупость. даже если бы и броню прожигал. нету останавливающего действия
Стволочь 06-11-2009 19:25

quote:
Serg-pl: лазерный деринджер глупость. даже если бы и броню прозигал. нету останавливающего действия

- Это не глупость, уважаемый... а всего лишь поделочный реквизит из одного фантастического фильма. Ни больше, ни меньше.

quote:
Serg-pl: нету останавливающего действия

- Ну да: Одно только "неостанавливающее"...

С уважением.

Серрргей 06-11-2009 19:32

Я не совсем понял. Мобилы снабжают прикуривателем им.Лазаря?
serg-pl 06-11-2009 19:32

каюсь, сам сглупил, им ведь можна и голову отрезать
Palitch 06-11-2009 20:22

Уважаемый Ярл, вводная:в корпусе зажигалки "зиппо",2 ствола калибра 5 мм,длиной мм.50;заряженных 0,2-0,25г. пороха и пулей Ватсона(оболочка медная\латунная проволока)массой 1,9 г.Электровоспламенители. Начальная V-190м\с,как у Хайдуровских 49-х.Дистанция-10-12 см.(Штатная ситуация-"Мужик дай закурить?"-"Пжалста"!)Вопрос:последствия ранения, время и (оч.и оч лаконично)методы лечения?С уважением, -"Палыч".
vorobei 06-11-2009 20:52

quote:
Originally posted by Palitch:
и пулей Ватсона(оболочка медная\латунная проволока)массой 1,9 г.

А что за пуля такая? У гугля спросил, толку нет - только куча мусора. Читал про способ изготовления такой "полуоболочечной" пули в домашних условиях, для переснаряжения патронов к нарезному -- крутится спиралька из проволоки на соответствующей оправке, вставляется в форму для пули и заливается свинцом.

Это она?

Я просто не пойму, зачем нужна оболочка в столь "короткобойной" стрелялке. ИМХО тут важнее "останавливающее действие", т.е. проще взять чисто свинцовую пулю в форме цилиндра, даже вообще не закругляя "головную часть" -- просто "плоский срез" цилиндра. "Экспансивную полость" тоже делать смысла нет, т.к. не та энергия...

Стволочь 06-11-2009 20:56

quote:
Palitch: Дистанция-10-12 см.(Штатная ситуация-"Мужик дай закурить?"-"Пжалста"!)

- Подобное вполне имеет место быть... только в калибре чуть меньшем:

click for enlarge 640 X 480 33,0 Kb picture

click for enlarge 640 X 413 24,1 Kb picture

click for enlarge 640 X 388 27,7 Kb picture

click for enlarge 640 X 280 17,1 Kb picture

P. S.: А вот и его величество "king size" собственной персоной; - Для особо "внештатных" ситуаций:

click for enlarge 871 X 326 58,1 Kb picture

click for enlarge 672 X 474 64,0 Kb picture

click for enlarge 819 X 614 139,2 Kb picture

click for enlarge 756 X 614 136,6 Kb picture

click for enlarge 728 X 518 66,4 Kb picture

Эффект применения даже по крупной живой цели сопоставим с вот таким, особенно если "в голову"...

С уважением.

abc55 06-11-2009 22:49


Сволочь, это что за забивалка такая?
Судя по конструкции - забиватель дюбелей на высоте 3 метра.
Интересно гвозди вгоняют с размаху, или нужно просто прижать конфорку к стене?

Стволочь 06-11-2009 23:03

quote:
Abc55: Сволочь

- "Ещё какая..."...

quote:
Abc55: это что за забивалка такая?
Судя по конструкции - забиватель дюбелей на высоте 3 метра.
Интересно гвозди вгоняют с размаху, или нужно просто прижать конфорку к стене?

- 1-зарядный стреляющий агрегат для отделения овец от козлищ забоя крупных животных... бьют им, как правило, скот и, как правило, в затылок - в основание черепа. "И никаких гвоздей"...

P. S.: А "жечь еретиков гопов из вежливости" можно и так:

click for enlarge 318 X 318 19,4 Kb picture

P. P. S.: "Зарепостю" до кучи то, иметь чего под рукой сама порой не отказалась бы... в калибре покрупнее:

click for enlarge 530 X 424 12,9 Kb picture

Полагаю, сие ещё не значит "раскатать губы"...

С уважением.

Palitch 07-11-2009 01:16

quote:
Это она?

Ага.
quote:
Я просто не пойму, зачем нужна оболочка в столь "короткобойной" стрелялке.

Попробуйте сравнить опытным путём повреждения наносимые пулей Ватсона и стилизацию Тамизье, с поясками или Кина. Желатина развести в пакете из под сока -и в холодильник. Вот по этому блоку... А как уменьшить паразитарные прорывы пороховых газов в дульнозарядном?Не свататься-же с токаркой, как при изготовлении минометных мин.
vorobei 07-11-2009 11:42

quote:
Originally posted by Palitch:
Попробуйте сравнить опытным путём повреждения наносимые пулей Ватсона и стилизацию Тамизье, с поясками или Кина.

Сравнить не могу, даже умозрительно. Т.к. до сих пор не знаю, что такое "пуля Ватсона". Ссылочку или описание не подкинете?

Просто я в курсе, что даже для ПМ неэффективно применять пули с "экспансивными полостями" и т.п. Недостаточно у пули энергии, чтобы эти "навороты" сколько-нибудь заметно срабатывали...

Серрргей 07-11-2009 13:48

Самый оптимальный наверное:
click for enlarge 1024 X 768  70,0 Kb picture
click for enlarge 758 X 500  35,5 Kb picture
click for enlarge 644 X 484  30,9 Kb picture
ag111 07-11-2009 14:02

Вообще дерринжер как оружие - полное барахло, но как последний шанс интересен.
Серрргей 07-11-2009 15:31

Почему же именно как последний шанс? Как оружие самообороны очень даже ничего, по моему. Если в калибре 357 магнум, например. Пары выстрелов должно хватить, чтобы отбить охоту у нападающих убить/ограбить/изнасиловать и т.п. Т.е. не для обороны от заказных убийц-профессионалов (да тут вряд ли что поможет), а от уличных "работников ножа и топора". Для этого их, дерренжеры, и выпускают. Не напряжно таскать хоть круглосуточно. Просто, надежно.
Что-то я банальности начал говорить
ag111 07-11-2009 15:37

После появления келтеков ниша дерринжеров только среди любителей оружейных курьезов.
vorobei 07-11-2009 16:07

quote:
Originally posted by ag111:
После появления келтеков ниша дерринжеров только среди любителей оружейных курьезов.

А это что за зверь и с чем его едят?

Дерринджер, кроме неоднократно упоминавшейся компактности даже при весьма мощном патроне -- очень прост конструктивно, мало деталей. Т.е. легко наладить выпуск и может стоить весьма дёшево. Т.е. доступное оружие для самообороны даже для малообеспеченных. Неавтоматический - т.е. стреляет любым патроном, лишь бы в патронник влезли. Всего два выстрела - но уж их сделаешь (если капсюли совсем не протухли), никаких задержек при стрельбе. При ношении ни одна пружина не сжата, при этом постоянно "готов к бою" - это очень хорошо для оружия самообороны, можно постоянно таскать с собой и не особо заморачиваться регулярным обслуживанием. Так что ИМХО свою "нишу" они имеют и будут занимать ещё долго. Не зря же за бугром их до сих пор успешно производят и продают.

Тот, что на последней картинке -- как раз "самое то", единственно что на мой вкус "мелкашечный" патрон для самообороны явно слабоват, особенно когда всего два выстрела. ИМХО не меньше 9 мм надо, тем более на габариты пистолета это совершенно не повлияет.

Серрргей 07-11-2009 16:08

А что за келтеки? Я не силен в пистолетах, т.к. не актуально в РФ
ag111 07-11-2009 16:14

Kel-Tec CNC Industries Inc

http://en.wikipedia.org/wiki/Kel-Tec_P-11

Серрргей 07-11-2009 18:16

quote:
Тот, что на последней картинке -- как раз "самое то", единственно что на мой вкус "мелкашечный" патрон для самообороны явно слабоват, особенно когда всего два выстрела.

Вроде данная модель в 357 маг. выпускается тоже.

quote:
Kel-Tec CNC Industries Inc

Гм... обычный малогабаритный пистолет. 110х140 мм - не такой уж и маленький. Таких автоматических пистолетов дохрена во всем мире. Есть гораздо меньше.
Я то думал

Серрргей 07-11-2009 18:29

quote:
Вроде данная модель в 357 маг. выпускается тоже.

Не... ашибся. Только в калибре 9мм/38 специальный выпускаются. В 22 ЛР нет, в 357 - тоже нет. Но и 38й тоже ничего.

Стволочь 07-11-2009 18:43

quote:
Серрргей: Есть гораздо меньше.
Я то думал

- Поддерживаю. И, кстати, вот, на мой скромный взгляд, актуальные для данной темы концепция, компоновка, габариты и собственно образец:

click for enlarge 698 X 478 79,7 Kb picture

click for enlarge 824 X 600 95,5 Kb picture

click for enlarge 640 X 512 58,1 Kb picture

Но я не настаиваю; Это всего лишь мнение.

С уважением.

Серрргей 07-11-2009 18:51

http://www.derringer.de/new459.htm

Еще одна любопытная модель. Но однозарядная.

abc55 07-11-2009 23:01

Стволочь, нижняя дырка я понял - ствол. Вверху дырка зачем?
Стволочь 07-11-2009 23:47

quote:
Abc55: Вверху дырка зачем?

- А как Вы сами думаете?.. если порта экстракции нет - ни по бокам, ни сверху, ни снизу, ни с тыла... А то в паре шагов, понимаете ль, ТКБ-022 никак не "добьют"... скучно...

P. S.: На самом деле пистолет сей - редкость исключительная. Но схема его у нас точно есть; Попадётся - покажу.

С уважением.

ag111 07-11-2009 23:53

А сколько в нем патронов ??? Два ???
Стволочь 08-11-2009 01:01

quote:
Ag111: А сколько в нем патронов ???

- Патронов столько, что даже "вдвоём-втроём на его обладателя" сразу расхочется...

quote:
Ag111 Два ???

- Возможно, Вы имеете в виду прототип его магазина с ёмкостью как раз в 2 патрона, или одну из похожих моделей, каковых в мире - самое меньшее - более трёх... В пистолете же - сменный 6-зарядный магазин; Также существуют версии магазинов ёмкостью 7 и даже 8 патронов. При его калибре и габаритах - это ранящее "оружие самообороны гражданской мечты".

P. S.: Вам потешно, но, как бы там ни было, перед Вами - оружейный шедевр... И, увы, в отличие от редколлегий отечественной печатной оружейной периодики, российское человеконенавистническое быдло применения подобных шедевров ничуть не опасается - в силу известного Вам "госрасклада"... И, тем не менее, сами хотя бы попробуйте спроектировать нечто подобное; Вы же, как-никак, в "Оружейных идеях"...

С уважением.

ag111 08-11-2009 01:07

Прочная гильза, приставленная к стволу по типу каморы револьвера ???
Стволочь 08-11-2009 01:21

quote:
Ag111: Прочная гильза, приставленная к стволу по типу каморы револьвера ???

- Уважаемый Ag111, Вы поистине старожил на этом форуме, но... несколько полнее могли бы свои мысли выражать?..

С уважением.

ag111 08-11-2009 01:24

Ну ползунчик такой, фиксирующий гильзу в момент выстрела.
Стволочь 08-11-2009 01:31

quote:
Ag111: Ну ползунчик такой, фиксирующий гильзу в момент выстрела.

- А Вы изобразите... по возможности...

С уважением.

ag111 08-11-2009 01:32

quote:
Originally posted by Стволочь:

- А Вы изобразите... по возможности...

С уважением.


Нее, у нас уже поздно, праздник кончился, я спать.

Серрргей 08-11-2009 18:29

Интересная статья. Понравилось изделие Маркуса - пряжка-пистолет.

http://warweb1.chat.ru/minzdr.htm
249 x 300

Еще до кучи:

http://allday.ru/engine/print.php?newsid=10721

abc55 09-11-2009 05:42

Блин, не люблю экстракции типа ТКБ.
Использовал гильзу - тут же выкинул. Зачем гильзу гнать куда-то по тоннелю? Лишнее усложнение. Классика пистолета - автоматический пистолет с боковой экстракцией.
Мое мнение, эта схема самая лучшая из всех пистолетных автоматик.
Взять обычный пекаль, уменьшить его в габаритах, да воткнуть в него 5 патронов - за глаза для обороны хватит, причем в габариты дерринжера можно уложиться.
Нет же, нужно гильзу вперед выкинуть, блин.
Лишний металл над стволом.

Alter 09-11-2009 11:00

quote:
Originally posted by abc55:

Использовал гильзу - тут же выкинул. Зачем гильзу гнать куда-то по тоннелю? Лишнее усложнение. К



Подумай, зачем это сделано в маленьком пистолете!
Alter 09-11-2009 11:05

quote:
Originally posted by Стволочь:

А то в паре шагов, понимаете ль, ТКБ-022 никак не "добьют"... скучно...


Таки не добиваем, а балуемся , мож присоединиццо кто? .

Alter 09-11-2009 15:43

quote:
Originally posted by Стволочь:

Но схема его у нас точно есть;



........??????
click for enlarge 450 X 600  31,6 Kb picture
ag111 09-11-2009 16:53

Как это можно сделать, я представляю, но как сделано другими, мне тоже очень интересно.
serg-pl 09-11-2009 17:18

тут наверное не автоматически перезаряжается а мускульной силой и затвор при перезарядки высовывается ззади. и наверное сразу же производится выстрел как только патрон дошлется. таким образом пистолет всегда готов к стрельбе но при этом в стволе нету заряжонного патрона. я пробовал подобное рисовать с подвижным вперед стволом, но что-то не получалось или некрасиво получалось и я забросил
Alter 09-11-2009 17:28

quote:
Originally posted by ag111:

Как это можно сделать, я представляю, но как сделано другими, мне тоже очень интересно.



Изобрази?
ag111 09-11-2009 17:55

quote:
Originally posted by Alter:

Изобрази?

Рисовать нечем. И давно разучился

Прочные гильзы, не нуждающиеся в патроннике, движутся по магазину снизу вверх. Гильза, напротив ствола, упирается донцем в раму. При нажатии на спуск, ползунчик фиксирует стреляющую гильзу снизу, взводит боек и производит выстрел. При отпускании спуска, спуск движется вперед, убирает отсечку сверху, на место стрелянной снизу подается пружиной магазина новая гильза, стрелянная вытесняется в канал выбрасывания и продвигается спуском вперед.

Скорее всего пистолет боится грязи и песка, тяжелый спуск, сильная отдача. Много патронов не поносишь, так как они тяжелые. Но пистолет можно сделать легким, по мере расходования боеприпаса вес пистолета будет сильно меняться.

Зато гильзы дешевые и в принципе вечные, если успеешь подобрать.

ag111 09-11-2009 18:00

В принципе это плоский револьвер
Alter 09-11-2009 18:18

quote:
Originally posted by ag111:

Прочные гильзы, не нуждающиеся в патроннике, движутся по магазину снизу вверх. Гильза, напротив ствола, упирается донцем в раму. При нажатии на спуск, ползунчик фиксирует стреляющую гильзу снизу, взводит боек и производит выстрел. При отпускании спуска, спуск движется вперед, убирает отсечку сверху, на место стрелянной снизу подается пружиной магазина новая гильза, стрелянная вытесняется в канал выбрасывания и продвигается спуском вперед.


Может, не прочные гильзы, а стандартные патроны в трубках?
При такой подаче фиксаторы не нужны-вверху стреляный, снизу подпирает готовый к подаче. Наклон рукояти, правда, говорит не в пользу такой схемы и вроде как на ударник -курок мало места. Магазин тоже не просматривается.

serg-pl 09-11-2009 18:38

там куда-то должна спрятаться тяга спускового крючка. возможно она выдавливает верхний патрон назад а потом он досылается в патронник и ствол там заходит над магазин как в Боберге
vorobei 09-11-2009 18:49

quote:
Originally posted by ag111:
В принципе это плоский револьвер

Плоский револьвер был бы, если те "гильзы" расположить в два ряда и пустить "цепочкой", как в пневматическом "Аниксе-3000", иначе называемом "Скиф".

Тут больше просматривается аналогия со средством "Удар", которое плюётся разными растворами, или "резинострельным" "Кордоном" фирмы "А+А". Там паторны в пластмассовых гильзах, "полувзаимозаменяемые" с "Осой", но в отличие от осиных не требуют вставляться куда-либо...

ag111 09-11-2009 19:07

Да, аналогия с Ударом возможна. но патрончик относительно ствола все же фиксировать надо, а то может нехорошо получиться.
TVA 09-11-2009 19:35

quote:
Originally posted by Alter: Может, не прочные гильзы, а стандартные патроны в трубках?
При такой подаче фиксаторы не нужны-вверху стреляный, снизу подпирает готовый к подаче. Наклон рукояти, правда, говорит не в пользу такой схемы и вроде как на ударник -курок мало места. Магазин тоже не просматривается.

click for enlarge 640 X 512 58,1 Kb picture

Очевидно, что в этой модели нет никаких подвижных деталей, кроме самовзводного УСМ. Ствол-патронник фиксируется пружинной защелкой (над стволом). Отверстие над стволом, вероятно, служило гнездом для второго, сменного ствола, заранее снаряженного вторым патроном, что ускоряло перезаряжание.
По сути, это мог быть однозарядный пистолет с гнездом для хранения еще одного запасного патрона. Этакий оружейный курьез .

theTBAPb 09-11-2009 19:43

quote:
Подумай, зачем это сделано в маленьком пистолете!

Не мне адресовано, но... Пистолет ведь маленький, при стрельбе почти весь находится в ладони и пальцами охвачен со всех сторон, только вперед выбрасывать и остается. ИМХО, достаточная причина, даже если есть другие
ag111 09-11-2009 19:47

Если тяжелой гильзой в бошку из самозарядного прилетит, мало не покажется
Alter 09-11-2009 20:14

quote:
Originally posted by TVA:

Очевидно, что в этой модели нет никаких подвижных деталей, кроме самовзводного УСМ. Ствол-патронник фиксируется пружинной защелкой (над стволом). Отверстие над стволом, вероятно, служило гнездом для второго, сменного ствола, заранее снаряженного вторым патроном, что ускоряло перезаряжание.
По сути, это однозарядный пистолет с гнездом для хранения еще одного запасного патрона. Этакий оружейный курьез .


Хм, смысл хранить второй ствол с патроном в верхней части пистолета, когда можно из этого ствола тупо стрельнуть тем же самовзводом.. ну и вес? Перед этим человек писал , что 6 патронов в магазине, пистолет не переламывается как ДЖ, правда, я вижу круглый типа блок-были такие пистоли с поворачивающимися патронниками, но опять жешь, нет верхнего ствола .В общем , погодим схему.. если не прав своим постом, идёшь делать СМ ?

Alter 09-11-2009 20:16

quote:
Originally posted by theTBAPb:

Пистолет ведь маленький, при стрельбе почти весь находится в ладони и пальцами охвачен со всех сторон, только вперед выбрасывать и остается. ИМХО, достаточная причина, даже если есть другие


Да.

Стволочь 09-11-2009 21:26

quote:
Alter: В общем , погодим схему.

- Схема покамест не найдена: "Шерстить" по трём сотням гигабайтов картинок - невыразимо утомительное занятие. Но... поиски продолжаются...

P. S.: А пока вот - не менее занятное 1-зарядное перстневое стреляющее приспособление:

205 x 239

При замене самого кольца матерчатым эластичным бандажом и "утилитарном" антибликовом покрытии может выйти вполне адекватный ранящий "пугач"...

С уважением.

serg-pl 09-11-2009 21:29

гильзу можна и напрямик вверх выбросить вместо того чтоб через гильзоотвод выпихать. может это и не гильзоотвод вовсе и Стволочь просто пошутила. а просто "необычный двуствольный деринджер" в котором стволы для перезарядки извлекаются вперед, и на фотке продемонстрирован один вставленый ствол.
иначе для чего он торчит из корпуса?
Стволочь 09-11-2009 22:07

quote:
Serg-pl: просто пошутила.

- Скажу, что если я и "пошутила", то "сложно"... и, естественно, умышленно, ибо без умысла в наше время...

P. S.: Обратите, пожалуйста, особое внимание на непривычно длинный ход спуска, а также правостороннее расположение и непростой профиль его передаточного. Совокупность этих обстоятельств обеспечивается более половины работы цикла стрельбы. Не смотря на то, что "коллегой" и мной пару лет назад была проработана парочка конструкций сверхкомпактных магазинных пистолетов, и сейчас я вполне себе имею представление о возможном варианте работы "потрохов" обсуждаемого образца, я не уверена, что смогу достоверно восстановить оригинальную схему по памяти; К тому же не хочется плодить неоднозначности "раньше времени", и большего не сообщу покуда не отыщу конкретную схему.

С уважением.

Alter 09-11-2009 22:22

quote:
Originally posted by Стволочь:


При замене самого кольца матерчатым эластичным бандажом и "утилитарном" антибликовом покрытии может выйти вполне адекватный ранящий "пугач"...


Не нравиццо, как его скрытно носить?, уж лучше перстень Борджиа! .

На рычаг я обратил внимание, длинный ход связан с длинной патрона , по-видимому, нечто типа затвора отходит назад, одновременно взводя ударник. Дополнительно , такая форма тяги должна обеспечивать подачу стреляной гильзы вверх через промежуточное устройство.

Alter 09-11-2009 22:25

quote:
Originally posted by TVA:
Это же форум "Оружейные идеи", о каком таком "эСэМе" ты [b]тут говоришь?
[/B]

О том новом и неизведанном, что должно работать и подпадает под *Оружейные идеи*. (голосом Макаренко) ))))

Стволочь 09-11-2009 22:40

quote:
Alter: На рычаг я обратил внимание, длинный ход связан с длинной патрона , по-видимому, нечто типа затвора отходит назад, одновременно взводя ударник. Дополнительно , такая форма тяги должна обеспечивать подачу стреляной гильзы вверх через промежуточное устройство.

- Ну да: Ты как бы в очередной раз доказал, что всего лишь чертовски проницателен... Ну, там, "копирные выборки"... "то", "сё"...

vorobei 09-11-2009 22:48

Была какая-то "стрелялка", в профиль напоминавшая револьвер -- но плоская. 2 ствола, 4 патрона. "барабан" имел ось посередине и 4 каморы "в линейку". Вначале 2 верхние каморы напротив каждая своего ствола. 2 выстрела. Затем вручную "плоский псевдобарабан" поворачивали на 180 градусов, и оставшиеся 2 каморы становились напротив стволов -- ещё 2 выстрела.

Но та стрелялка кроме более плоской формы ничего особого не давала -- т.к. во всём остальном компоновка была "чисто револьверная". А ведь можно сделать по той же схеме иначе. Сдвинуть этот "псевдобарабан" назад, в рукоятку, и получить достаточно быстро перезаряжаемый "дерринджер" - правда, только на 4 выстрела, потом долго возиться...

Alter 09-11-2009 22:51

А вот и проверим , *НЕ потеряла ты колечко!?*
Стволочь 09-11-2009 22:57

quote:
Alter: А вот и проверим

- "Замотано!"...

quote:
Vorobei: Была какая-то "стрелялка", в профиль напоминавшая револьвер -- но плоская. 2 ствола, 4 патрона. "барабан" имел ось посередине и 4 каморы "в линейку". Вначале 2 верхние каморы напротив каждая своего ствола. 2 выстрела. Затем вручную "плоский псевдобарабан" поворачивали на 180 градусов, и оставшиеся 2 каморы становились напротив стволов -- ещё 2 выстрела.

Была какая-то "стрелялка", в профиль напоминавшая револьвер -- но плоская. 2 ствола, 4 патрона. "барабан" имел ось посередине и 4 каморы "в линейку". Вначале 2 верхние каморы напротив каждая своего ствола. 2 выстрела. Затем вручную "плоский псевдобарабан" поворачивали на 180 градусов, и оставшиеся 2 каморы становились напротив стволов -- ещё 2 выстрела.


- Знаете, размещу-ка я в связи с этим пару фото интереснейших образцов - современного и его исторически идейной предтечи:

click for enlarge 673 X 631 79,6 Kb picture

click for enlarge 1600 X 1154 590,5 Kb picture

P. S.: Друзья, отмечу, что в теме таки объективно назрел тот самый момент, когда она может плавно переходить к обсуждению в том числе и сверхкомпактных револьверов...

С уважением.

TVA 09-11-2009 23:26

Кто по немецки шпрехает?

"В 1932 году фирма "Вальтер" стала рекламировать новую "игрушку" - газовый пистолет, как незаменимого помощника для обеспеченных дам. Тогда же появились стартовые модели "Вальтер"."

Стволочь 10-11-2009 12:18

quote:
TVA: газовый пистолет

- Газовый пистолет, насколько мне известно, - последующая разработка на базе корпуса и - частично - принципиальной схемы пистолета, спроектированного в 1928 году под... "короткий" патрон Browning калибра 6,35 миллиметров, как это ни удивительно. Но всё равно, уважаемый TAV, огромное спасибо за уточнения дат и - особенно - за картинку. Самой, честно говоря, давно хочется узнать про линейку проектных образцов этого пистолета как можно больше, и история разработки меня интересует даже в гораздо большей степени, чем всё остальное.

С уважением.

abc55 10-11-2009 12:49

Нежные дамские пальчи боятся подвижной рамы. Пекаль маленький, а нешарящие дамы могут положить ладонь на подвижную раму, вот и вывели гильзы вперед без пороховой автоматики. Вся автоматика мускульная.
Жмем на крюк, происходит досылание и накол.
Отпускаем крюк, крюк под действием возвратной пружины встает в исходное положение,
одновременно выталкивая стреляную гильзу (осекшийся патрон).
Никаких предохранителей, никакого взвода рамы.
Тупо как на револьвере давишь крючок.
Как раз для дам.

Стволочь 10-11-2009 04:22

quote:
Abc55: Нежные дамские пальчи боятся подвижной рамы. Пекаль маленький, а нешарящие дамы могут положить ладонь на подвижную раму, вот и вывели гильзы вперед без пороховой автоматики. Вся автоматика мускульная.
Жмем на крюк, происходит досылание и накол.
Отпускаем крюк, крюк под действием возвратной пружины встает в исходное положение,
одновременно выталкивая стреляную гильзу (осекшийся патрон).
Никаких предохранителей, никакого взвода рамы.
Тупо как на револьвере давишь крючок.
Как раз для дам.

- Уважаемый Abc55, помимо нас ещё есть и люди пожилые, и люди с ограниченными возможностями, да и просто люди со "слабым здоровьем" по жизни; А всевозрастающая востребованность эргономически травмобезопасного стрелкового оружия, полагаю, рано или поздно вытеснит из массового употребления "однотипное многообразие" пистолетных схем с открытыми деталями, подвижными при стрельбе. И в сфере разработки хотя бы гражданского оружия это понимали уже "тогда", что подтверждается появлением в первой половине 20 века десятков моделей сверхкомпактных пистолетов, уникальных конструктивно, но создаваемых в целях само-собой разумеющегося повышения стандартов безопасности использования изделий... да и какое это "оружие самообороны", если оно уже чисто объективно допускает нанесение травмы стрелку-обывателю?.. и к чему этот оттенок мужицкой кичливости в Вашем комментарии? Это вовсе не попытка "наезда" на Вас, но - некоторое недоумевание с моей стороны...

С уважением.

abc55 10-11-2009 05:21

Извиняюсь, просто ненавижу гильзы идущие по тоннелю, ненавижу ТКБ (некрасивый и мудреный).
В пушке БМП тоннель оправдан, не кидать же большие гильзы в башню.

Подобная конструкция имеет недостатки (я про дамский пекаль):
Тугой, длинный спуск, скорей всего дамы давили на него двумя руками.
Про точный выстрел речи быть не может (с взведенным заранее курком).
И скорее всего патроны не в коробчатом магазине. Там, наверное патроны нужно вставлять в рукоять по одному и запирать их крышкой с пружиной.

vorobei 10-11-2009 09:39

Ну для "оружия самообороны" характерен выфстрел практически в упор, так что это допустимо. Зато нет всяческих предохранителей и "досыланий" патрона в патронник, так что нажатие на спусковой крючок -- единственное, что надо сделать для производства выстрела (ну кроме как ещё ствол направить б/м в сторону супостата)...

Потому и сабж (т.е. объект обсуждения) предпочтителен ИМХО такой конструкции, где надо только на спусковой крючок жать.

А если проблемы с экстракцией гильзы, то можно её не экстрагировать. Или обойтись вообще без неё каким-то образом - ну там безгильзовые патроны или заранее снаряжённые каморы, вариантов много...

ag111 10-11-2009 11:30

Может там ствол подвижный ???
Palitch 10-11-2009 11:41

quote:
Извиняюсь, просто ненавижу гильзы идущие по тоннелю, ненавижу ТКБ (некрасивый и мудреный).

А Dardick как рвотное?
ag111 10-11-2009 12:00

Колитесь схемой и названиями пистолетов. Погуглим.
Гена-крокодил 10-11-2009 12:50

У Вальтера газового/стартового схема для боевого оружия никак не годная, там горизонтальная обойма с каморами, а УСМ в рукоятке
З.Ы.
Таже система у нашего ИЖ СПЛ https://forum.guns.ru/forummessage/196/530002.html
technic6 10-11-2009 15:20

Не знаю, поминался ли здесь подобный уродец...

click for enlarge 547 X 591 149,0 Kb picture
P.S. Краткое описание здесь: http://casatic.livejournal.com/311455.html

Стволочь 10-11-2009 16:06

quote:
Гена-крокодил: У Вальтера газового/стартового схема для боевого оружия никак не годная

- И это может означать всего лишь то, что: Корпус газового пистолета графически идентичен корпусу "боевого" образца, созданного раньше.

С уважением.

ag111 10-11-2009 20:31

Так схема будет ???
theTBAPb 10-11-2009 20:34

quote:
Извиняюсь, просто ненавижу гильзы идущие по тоннелю, ненавижу ТКБ (некрасивый и мудреный).

А я вот люблю гильзы-по-тоннелю и прочие элементы "двусторонности", как наверное и всякий левша
Хотя гильзовод над стволом у меня всегда вызывал некоторую настороженность... в длинноствольном это не такая уж беда, но в карманном пистолете...
Представим типичную ситуацию применения - нападение агрессивной собаки; первый выстрел - в воздух (попытка спугнуть), в другую собаку (если их несколько) или просто мимо (с кем не бывает...) - и в гильзоводе у нас уже лежит первая гильза. Собака подбегает ближе, целясь в нее я опускаю ствол - и как назло именно в момент выстрела из гильзовода выпадает гильза (в таких системах они почти всегда удаляются "под действием собственной тяжести").
Каковы возможные последствия попадания пули в гильзу? сильное отклонение первой и непредсказуемый и травмоопасный полет второй.
quote:
А Dardick как рвотное?

Его бы переработать для стрельбы патроном с человеческой цилиндрической гильзой... Схема хороша предельно возможной компактностью, что в свете темы актуально... ближайший "конкурент" - подвижный вперед ствол
Стволочь 10-11-2009 20:58

quote:
Ag111: Так схема будет ???

- Уважаемый, как бы кому ни казалось, а ищу я её исключительно по мере возможностей, и никак иначе. Найду - будут, так сказать, и вино, и женщины, и крем "Марго". И если уж я "проговорилась", значит "оно существует". Из недавнего - тот же Alter может подтвердить...

С уважением.

ag111 10-11-2009 21:11

Вот так, сначала заинтересуют, заставят думать, а потом уваажжжаааемый ...
vorobei 10-11-2009 22:02

В конце концов был же опыт с "цельнометаллической" гильзой -- это когда гильза и оболочка пули были единым целым, соответственно при выстреле "обжималась" и через канал ствола улетала как одно целое с пулей. Недостатком данного проекта было то, что деформированная "гильза" на конце пули снижала кучность выстрела. Но на малой дистанции, характерной для оружия самообороны, это ИМХО не актуально. Так что такой способ "извлечения" стреляной гильзы вполне имеет право на жизнь.

Более того, гильзу в таком случае вполне можно сделать картонной или пластмассовой. А стволы - заряжающимися с дула. Соответственно пистолет здорово упрощается, не нужен механизм открывания/закрывания. Делается "ускоритель заряжания", что-то вроде пары стержней с патронами на концах. Одним движением патроны вставляются сразу в оба ствола - и можно стрелять...

Palitch 10-11-2009 22:54

quote:
Схема хороша предельно возможной компактностью, что в свете темы актуально... ближайший "конкурент" - подвижный вперед ствол

Я когда мотокроссом занимался, у нас бытовал метод форсировки двигателя:-от силы, полсилы. Там чего нибудь отполируешь, там чего-нибудь подточишь. И в итоге,"моща" на выходе поднималась. Полуавтоматические пистолеты, можно сделать по-компактней. Конечно это будет не стреляющий перстень, популярный в определённых кругах, на Балканах и в латинской америке для походов на пляж. Но по-меньше сделать можно. Например-отказаться от магазина( 3 мм.) и изменить угол подачи патронов на "отрицательный".Сейчас магазины в пистолетах повторяют геометрию рукояти управления огнём.Это примерно 100-102 градуса. (Понятно-"люгер"-отдельная песня)Если магазин(обойму) в рукояти скомпоновать под углом наклона как у пп "Беретта-12";МАС-38;(завалив горловину магазина назад, ориентировочно-87-86 градусов)-можно несколько миллиметров"отжать".
theTBAPb 11-11-2009 21:01

Palitch, компактизация напилингом "немного тут, немного там" подразумевается сама собой; но для каждой схемы автоматики есть теоретический предел достигаемых таким путем габаритов, определяемый чисто компоновочными соображениями. Схемы, которые я назвал "предельно компактными" предельны в том смысле, что для функционирования механики требуется минимум пространства за патронником: ни для движения затвора, ни для досылания/экстракции патрона.
Теоретически, даже УСМ можно из-за патронника переставить в другое место, так, чтобы бил по патрону спереди и накалывал его на неподвижный ударник (а-ля "Гироджет"). В схеме с подвижным вперед стволом и патроном с закраиной это можно реализовать в виде возвратно-боевой пружины вокруг ствола, насаживающей сначала ствол на патрон, а затем - ствол с патроном на ударник
Palitch 11-11-2009 22:03

quote:
но для каждой схемы автоматики есть теоретический предел достигаемых таким путем габаритов, определяемый чисто компоновочными соображениями

Абсолютно, согласен. Давайте попробуем выбрать наиболее компактные и работоспособные схемы(Есть ещё одно ограничение, для миниатюризации-размер руки, совсем "масюпусюсечным"транклюкатором пользоваться невдобно)Многоствольные конструкции-Шерпс, (уберти продаёт-там, у них, по 178 евров),дерринджер, неавтоматические-Брайнер;револьверы-от "Паппи" и "Норт Американ Армз"до "Деккера"6,35 и пепербоксов со складным спусковым крючком. Что у них общего?-Их не продадут нам легально.
theTBAPb 13-11-2009 20:19

quote:
Есть ещё одно ограничение, для миниатюризации - размер руки, совсем "масюпусюсечным" транклюкатором пользоваться неудобно

Вопрос дизайна. То, что слишком мало для удержания в руке, можно переделать в стреляющий перстень/ручку/сигарету/зубочистку и т.п. Это первое. Второе - "освободившиеся" в процессе миниатюризации габариты можно использовать на удлиннение ствола, увеличение калибра, большую емкость магазина, какие-нибудь встроенные прибамбасы (от зажигалки до тактического фонарика), наконец предельно миниатюрный стреляющий агрегат можно сам во что-нибудь встроить (из того, что уже было - пряжки, мобильники, зажигалки - даже перечислять долго; а вообще, вопрос только воображения)
Серрргей 13-11-2009 20:39

quote:
наконец предельно миниатюрный стреляющий агрегат можно сам во что-нибудь встроить (из того, что уже было - пряжки, мобильники, зажигалки - даже перечислять долго

Для криминагенных районов (времен) подумал бы о создании браслета-поручня стреляющего - всегда на готове и не напряжно, с управлением только проблема.
А то пока достанешь классический пистолет...

vorobei 13-11-2009 23:17

Кстати, именно дерринджеры частенько в рукавах носили.
Стволочь 15-11-2009 17:41

quote:
Vorobei: Кстати, именно дерринджеры частенько в рукавах носили.

- Такой - было бы совсем не кисло:

288 x 185

P. S.: Про "перочинный" мини-револьвер от R. J. Braverman corp некоторые здесь уже знают... для всех остальных - размещаю:

click for enlarge 1024 X 1338 198,4 Kb picture

click for enlarge 800 X 576 23,8 Kb picture

click for enlarge 800 X 721 32,0 Kb picture

click for enlarge 1024 X 768 245,0 Kb picture

click for enlarge 1024 X 768 256,8 Kb picture

click for enlarge 1024 X 768 256,1 Kb picture

С уважением.

Palitch 15-11-2009 18:50

quote:
ля криминагенных районов (времен) подумал бы о создании браслета-поручня стреляющего - всегда на готове и не напряжно, с управлением только проблема.
А то пока достанешь классический пистолет...



Пистолет в рукаве Э.Юхаша, обр. 1929г;США. Пистолет в манжете Р.Леката, Франция. Запястьевый пистолет Е.Гилла."Веллрод"конечно. И даже "подмышечный"Михайловского, обр. !934г и ПП Пакхиса обр. 1983 г.Было
Стволочь 15-11-2009 19:53

quote:
Palitch: Пистолет в рукаве Э.Юхаша, обр. 1929г;США. Пистолет в мажете Р.Леката, Франция. Запястьевый пистолет Е.Гилла."Веллрод"конечно. И даже "подмышечный"Михайловского, обр. !934г и ПП Пакхиса обр. 1983 г.Было

Из сверхкомпактных можно вспомнить ещё Mann калибра 6,35 миллиметров и M-21 от Praha: Образцы не менее примечательные.

С уважением.

abc55 16-11-2009 11:21

Вот кажется, решение подвижной рамы найдено (для миниоружия) - Манн.
Рама отбрасывается в корпусе пекаля, гильза тут же вылетает в бок.
Но за счет этого увеличивается габарит оружия (удлинен затылок).
И непонятно, что за крутилка на дульном срезе, для разборки?
И что за лишний металл над стволом, может там пружина возвратная?

<Прага> не имеет скобы, почему?

Гена-крокодил 16-11-2009 11:35

quote:
<Прага> не имеет скобы, почему?

Имхо на ней складной спусковой крючек, складывается вперед.
serg-pl 16-11-2009 12:14

все эти стрелюшечки(разве что кроме крупнокалиберного деринджера) имеют мало смысла, особенно как оружие самозащиты. если нету опасности то это опасная игрушка в кармане, если есть опасность то ее надо также извлекать и готовить к стрельбе как и пистолет, и даже дольше, а толку от нее меньше чем от газового балончика.
abc55 16-11-2009 15:21

Прикинул устройство Манн.
600 x 600
Стволочь 16-11-2009 18:25

Майн гот: Как только не "экспериментируют над" классикой:

680 x 504

P. S.: ЯРЛ, вот в помощь детали Mann:

click for enlarge 1024 X 877 81,4 Kb picture

С уважением.

Palitch 16-11-2009 18:31

Солнцеподобная,"Стволочь",а с чего Вы добавляете-
quote:
С уважением
?
Не ужели правда? "Палыч"
Стволочь 16-11-2009 18:47

quote:
Palitch: Не ужели правда?

- Она самая. Смиритесь.

P. S.: В числе прочего это как бы особенность редактирования сообщения с изображениями, кои невозможно вставить, ничего при этом не написав... Пишу, что всех уважаю, затем добавляю картинки, ссылки и прочее... Хотя, возможно, всё оттого, что я не практикую смайлики...

P. P. S.: В исключительных случаях некоторым не приписываю по их личным просьбам.

С уважением.

ЯРЛ 16-11-2009 21:48

quote:
ЯРЛ, вот в помощь детали Mann

Большое спасибо глубокоуважаемая Стволочь, но лучше несколько стволов и поворотный ударник, чем дрыгающиеся затворы. Их чистить нужно, мусор в кармане, табачные крошки и т.д. С уважением.
vorobei 16-11-2009 21:53

В принципе можно написать, потом вставить картинку -- а затем при редактировании надпись убрать вообще. Если есть время и желание...
BadStrateg 16-11-2009 22:45

А если попробовать пойти путем увеличения калибра (9х17 к примеру, а то и 0.45) но уменьшением длины ствола, отдача не должна быть большой т.к. пуля быстро покинет ствол
abc55 16-11-2009 23:27

Подправил схему согласно деталькам, получился следующий вывод.
У пекаля этого нет курка. Скорей всего массивный боек с пружиной внутри накалывает
капсуль. Оттягивается боек спусковым крючком.


540 x 600
540 x 305

Стволочь 16-11-2009 23:47

Теперь - слева; Дабы в паре мест было немного нагляднее:

640 x 480

quote:
ЯРЛ: но лучше несколько стволов и поворотный ударник, чем дрыгающиеся затворы.

- Очень одиозен в этом ключе вот такой "предок":

click for enlarge 740 X 771 79,5 Kb picture

Ну и - куда ж без неё - распоследняя "молодёжная" версия:

462 x 375

С уважением.

JPaganel 17-11-2009 12:26

Ужосы какие...

А у меня в кармане тем временем вот это: http://www.kel-tec-cnc.com/p3at.htm

Кого смущает подвижная автоматика - есть схема Семмерлинга: http://en.wikipedia.org/wiki/Semmerling

Правда конкретно Семмерлинг стоит совершенно конские деньги, их делают штучно, по индивидуальному заказу. Два года назад мне сказали цену в $3500.

Серрргей 17-11-2009 01:46

http://airbornecombatengineer.typepad.com/airborne_combat_engineer/2007/09/whats-the-fi-26.html

Не совсем понятна работа автоматики этого Семмерлинга.

JPaganel 17-11-2009 02:42

Она не совсем автоматика. Затвор надо пальцем двигать. Ход затвора обратен обычному - вперёд/назад. Зато 5 выстрелов .45АКП в размере того же дерринджера.
Гена-крокодил 17-11-2009 09:06

quote:
Очень одиозен в этом ключе вот такой "предок":

Какие на нем шикарные ирландские буквы!
ag111 17-11-2009 09:15

Вот, вот, после келтека ловить нечего, чисто спортивный интерес повыпендриваться.
Alter 17-11-2009 10:55

quote:
Originally posted by abc55:
Прикинул устройство Манн.

А ты лучше устройство того, что Стволочь показала раньше прикинь?
С выбросом гильз вперёд.

Alter 17-11-2009 10:57

quote:
Originally posted by Стволочь:

Из сверхкомпактных можно вспомнить ещё..



с выбросом гильз вперёд , найдено или не?, а то нарисую .

vorobei 17-11-2009 11:22

Всё ж таки "неавтоматические" системы для оружия самообороны (постоянное ношение + редкое применение) имеют ряд преимуществ. О чём неоднократно уже здесь писали...
Стволочь 17-11-2009 15:48

quote:
Alter: с выбросом гильз вперёд , найдено или не?, а то нарисую .

- Ну, как хочешь... Из 300 гигабайт картинок оружия ещё и половины не проверилось - так их там много... и, к несчастью, далеко не все они имеют осмысленные названия: Именно потому и ищу до сих... Может, ты всё не в пример быстрее сделаешь...

abc55 17-11-2009 16:33

Семмерлинг.
Непонятная автоматика. Накидал свое видение.
Ствол набегает на патрон. Ствол массивный, похож на затворную раму.
Возвратная пружина под стволом.
Ствол отбрасывается от стрелка при помощи пули идущей по нарезам, которая тянет его за собой.
Гильза остается на месте.


800 x 600
800 x 600
Alter 17-11-2009 16:33

quote:
Originally posted by Стволочь:

Из 300 гигабайт картинок оружия ещё и половины не проверилось



Ох, чую кому-то пора картотеку заводить!
ag111 17-11-2009 18:36

Интересно, какова сила тяги ствола пулей ???
Серрргей 17-11-2009 18:53

Очень грубо если, то меньше 7% от общей энергии выстрела идет на трение. А 29 процентов - кинетическая энергия пули.

http://ada.ru/Guns/ballistic/energy.htm

на трение стало быть уходит энергии примерно 25% от энергии пули (она известна примерно). Часть этой энергии трения в свою очередь нагревает ствол. Часть двигает ствол вперед.
Надо спрашивать посчитать у тех, кто недавно из-за парты.

ag111 17-11-2009 19:00

7% это дофуя. Если оценить давление 1000 атм. сечение 1см2, то 7% даст силу 70 кгс, что весьма немало.
Palitch 17-11-2009 19:04

quote:
Непонятная автоматика.

Господа-Вы звери
Alter 18-11-2009 10:39

quote:
Originally posted by Стволочь:

Может, ты всё не в пример быстрее сделаешь...


Моя интерпретация.. типо .Основных деталей три- поз 1,2,4.
поз 1-качающийся лоток, он же запирающий рычаг.
поз 2-затвор *с заднего шептала* по типу ПП.
поз 4-собачка-взводитель.
Поз 3 -боевая пружина, остальные ружины показаны красным, но какая-то из них лишняя .
Пистолет без обоймы, верхний патрон, при отходе затвора, всегда напротив казённика. Скос рамы поз 5-для отвода собачки вниз и срыва с шептала. Лоток, при запертом затворе, отжимает *обойму* вниз.
Три момента:
затвор по отношению к рычагу имеет небольшой выбег, собачка по отношению к затвору имеет небольшой свободный ход для опускания рычага и освобождения затвора, ну и карман на затворе А для фиксации гильзы при выбросе(рычаг отводится затвором вниз, потому гильза может *провиснуть*, для этого и существует небольшой ход затвора до соприкосновения с рычагом). Качающийся лоток U-образной формы, ну остальное(пружинки, поверхности соприкосновения деталей)-мелочи. Да, затвор в набегающей части может иметь и лоточную и трубчатую формы , эта часть входит внутрь трубки-выбрасывателя.
click for enlarge 1293 X 1242 112,7 Kb picture

Nimravus 18-11-2009 14:28

Metal Storm'овская компоновка в дерринджер проситься....
vorobei 18-11-2009 15:16

Так я о том уже неоднократно писал. Можно в тех же габаритах получить 6-8 зарядный пистолет практически без движущихся деталей, что для "оружия самообороны" весьма удобно. Более того, можно "блок стволов" сделать быстросменным, т.е. он будет играть роль сменного магазина в "обычных пистолетах". Вот только вряд ли такое разрешат...
abc55 18-11-2009 15:20

Пистоль с выводом гильз вперед.
Стволочь, у вас есть еще снимки этого пистолета? Нужны виды: сверху; снизу и сзади.
И он точно не был газовым изначально?
Меня смущает калибр этого пистолета - 5-6мм.
При коротком стволе и калибре 5мм, оружие становится бесполезным.
Останавливающее действие этого пекаля никакое.
Есть подозрение, что это просто газовик.
abc55 18-11-2009 15:25

Не видно нарезов в стволе. Стало быть просто трубка для газов.
Nimravus 18-11-2009 15:36

quote:
Originally posted by vorobei:

Более того, можно "блок стволов" сделать быстросменным,



даже нужно, а вообще единственное ограничение - цена такого девайса и стоимость выстрела из него
Стволочь 18-11-2009 16:14

quote:
Abc55: у вас есть еще снимки этого пистолета? Нужны виды: сверху; снизу и сзади.

- Где-то были вместе со схемой, в принципе почти "угаданной" Alter'ом. Как только всё это добро нахожу - сразу размещаю... если не найду - будем "пробивать" с "коллегой" по знакомым... просто как бы есть ещё работа, подработка, быт и личная жизнь...

quote:
Abc55: И он точно не был газовым изначально?

- Согласно трём источникам: Да, не был. Но в том-то и дело, что доступа к ним мы уже давно не имеем...

quote:
Abc55: Меня смущает калибр этого пистолета - 5-6мм.
При коротком стволе и калибре 5мм, оружие становится бесполезным.

- Вам придётся поверить мне на слово: Мне есть, что на это ответить, чего, впрочем, я сделать не могу по совокупности как объективных, так и личных причин...

P. S.: Как же "тормозит" форум, "кто-б-его-расстрелял"...

С уважением.

Alter 18-11-2009 21:32

quote:
Originally posted by Стволочь:

в принципе ПОЧТИ "угаданной" Alter'ом



"Улиак!" .......*почти*
click for enlarge 523 X 368 565,0 Kb picture
Стволочь 18-11-2009 22:01

quote:
Alter: "Улиак!" .......*почти*

- Ага...

С уважением.

vorobei 18-11-2009 22:30

quote:
Originally posted by Nimravus:
даже нужно, а вообще единственное ограничение - цена такого девайса и стоимость выстрела из него

Ну если из оружия стрелять нечасто, то слишком много патронов не требуется. А дерринджеры в основном именно "оружие самообороны", а не что-то ещё. "Блок стволов" с зарядами можно вообще сделать одноразовым, т.е. это получится как-бы "многоместный патрон" в одном корпусе... А сам "пистолет" кроме кнопки, батарейки и нескольких контактов, вообще ничего не содержит. Может получиться очень дешёвым.

Почему возможен и другой вариант - "одноразовый пистолет". Но такой вариант трудно сочетаем с законодательством большинства стран, даже тех, где "короткоствол" вполне доступен.

Серрргей 19-11-2009 02:11

Ковырялся сегодня в избранном, случайно наткнулся. Вроде не упомянули еще пистолет ДЕККЕР. Курьез конечно, но по теме.

http://fastmarksman.ru/D.htm
380 x 278

Nimravus 19-11-2009 02:34

quote:
Originally posted by vorobei:

Ну если из оружия стрелять нечасто, то слишком много патронов не требуется. А дерринджеры в основном именно "оружие самообороны", а не что-то ещё. "Блок стволов" с зарядами можно вообще сделать одноразовым, т.е. это получится как-бы "многоместный патрон" в одном корпусе... А сам "пистолет" кроме кнопки, батарейки и нескольких контактов, вообще ничего не содержит. Может получиться очень дешёвым.



вполне согласен. единственно стоимость комплекса пистолет + снаряжонный блок стволов будет высок, но как вы верно заметили - оружие не для тира и пострелушек.
ag111 19-11-2009 08:14

Никак не пойму, чем это все лучше ПСМ или тем более келтека ???
vorobei 19-11-2009 09:45

quote:
Originally posted by ag111:
Никак не пойму, чем это все лучше ПСМ или тем более келтека ???

Проще по устройству -> дешевле в производстве. Стало быть, простой дешёвый доступный многим "пистолет для самообороны".

Отсутствует автоматика -> не требуется постоянный уход, что удобно для людей, не "фанатеющих" на оружии - а просто таскающих его в кармане постоянно и без регулярной чистки и смазки. Всё же автоматика - это на порядок более высокие требования к обслуживанию и качеству патронов. МОжешь обеспечить - так тебе автоматический пистолет подходит. Я бы тоже выбрал что-нибудь типа ОЦ-21 -- да кто же мне даст?

В Дерринджере легко сочетается большой калибр -> хорошее останавливающее действие, и малые габариты. Про келтек не скажу, а у ПСМ таки хорошая "смертельность" при малом останавливающем действии. Для оружия самообороны как раз нужно наоборот, что проще всего обеспечить пулями большого калибра, но лёгкими -- т.е. хорошая начальная скорость, но быстро тормозят в случае промаха.

Возьмём тот же дерринджер в сочетании со схемой "мераллшторма". Его толщина ограничивается только внешнними габаритами ствола. Пусть будет 22 мм, как у ПСМ. Пусть толщина стенки ствола 3 мм, тогда можно получить диаметр канала ствола 22 - 2*3 = 16 мм, это ИМХО более чем достаточно. Можно и меньше. Если делать пули в виде цилиндрических стаканчиков, к примеру из латуни, то они далеко не улетят - получим достаточно "короткобойное" оружие. При этом по схеме "металлшторма" в каждый ствол зарядов по 5 вполне поместиться...

JPaganel 19-11-2009 10:56

quote:
Originally posted by vorobei:

Проще по устройству -> дешевле в производстве. Стало быть, простой дешёвый доступный многим "пистолет для самообороны".


Я бы не сказал что дерринджер сильно проще Кел-тека. один механизм переключения стволов чего стоит...
ag111 19-11-2009 16:10

В общем потому всякие дерринжеры и вымерли.
Серрргей 19-11-2009 19:41

quote:
Я бы не сказал что дерринджер сильно проще Кел-тека. один механизм переключения стволов чего стоит...

Да проще пареной репы. Я сначала не мог въехать, пришлось печатать схему, вырезать из картона, крепить оси "деталей" на иголки, тогда "штирлица осенило".

ag111 19-11-2009 19:59

quote:
Originally posted by Серрргей:

Да проще пареной репы. Я сначала не мог въехать, пришлось печатать схему, вырезать из картона, крепить оси "деталей" на иголки, тогда "штирлица осенило".


Фотки модельки в студию !!!

кочедык 19-11-2009 20:27

В этой теме у меня было изобретение.
click for enlarge 633 X 872  73,0 Kb picture
click for enlarge 633 X 876  53,7 Kb picture
click for enlarge 633 X 872  93,8 Kb picture
click for enlarge 633 X 872 116,0 Kb picture
Серрргей 19-11-2009 20:42

quote:
Фотки модельки в студию !!!

БЛин. Да на работе делал (пользовался модемом мобильным сослуживца - на работе тырнета нет, читал форум без регистрации).
Напечатал (методом научного тыка, пока чертеж дерринжера под 380 спейшил не стал таким, что линейка показывала канал ствола равным 9 мм) из ПДФ картинку, этих картинок на сайте немецком много.
Вырезал ножницами, наклеил на картон от коробок (слоеный, толстый). Закрепил схему на стирательных резинках (в них иголки легко воткнуть).
Потом все выкинул, когда понял принцип работы.

Принцип такой:

Колесико (мальтийский крест) может вращаться только вперед. Подпружиненный сверху качающийся "боек" при подаче вперед (спуске) упирается или в выступ крестика на торце, или в угол самой фигуры "крест". Т.о. идет либо вверх, либо вниз. Пружинка пластинчатая очень слабая видимо, что-бы не сильно тормозить курок с качающимся молотком. Сильная и не нужна, т.к. от обратного вращения крестика предотваращает положение пружины.

JPaganel 19-11-2009 21:21

quote:
Originally posted by Серрргей:

Да проще пареной репы. Я сначала не мог въехать, пришлось печатать схему, вырезать из картона, крепить оси "деталей" на иголки, тогда "штирлица осенило".


Ну так и Кел-тек П32/П3АТ тоже не ахти какая сложность. Плюс, у него "полусамовзвод", никаких курков взводить не надо и ручных предохранителей нет. Достал-нажал.

Palitch 19-11-2009 23:08

дерринджер, неавтоматические-Брайнер;револьверы-от "Паппи" и "Норт Американ Армз"до "Деккера"6,35 и пепербоксов со складным спусковым крючком. Что у них общего?-Их не продадут нам легально.
quote:
Вроде не упомянули еще пистолет ДЕККЕР. Курьез конечно, но по теме.

Пистолет ДЕККЕР?Господа Вы звери..
abc55 20-11-2009 01:03


Кочедык, а рабочая модель существует, или только чертежи?
В этой концепции мне нравится масса пули. Убить может и не убьет, но с ног точно свалит. Система примитивна и компактна. Вот только аккумулятор вещь ненадежная
для боевого применения. Если на то пошло, то нужен мощный пьезовоспламенитель.
А еще надежней механический УСМ.

В оружии ближнего боя (последнего шанса) мне кажется, стабилизация пули вращением не актуальна. Пустотелую пулю можно стабилизировать утяжеленной передней частью.
Или пусть кувыркается, лупит боком, больше площадь для опрокидывающего момента.
В вашей системе вращение задается взаимодействием выступов на пуле с косыми направляющими магазина. Возможно, этого взаимодействия будет недостаточно для придания нужных оборотов массивной вытянутой малоскоростной пуле. Усложнение.
Паз, в который вставляются патроны, будет создавать перекос патронов в магазине,
когда подаватель патронов надавит на середину нижнего патрона, это может привести к остановке подачи. Так же паз предрасположен к загрязнению и неудобен для быстрого снаряжения оружия. Усложнение.
Желательно избавиться от паза. Пусть цилиндрические патроны без выступов снаряжаются в оружие обычным способом (как в пистолетном магазине). Вот только снаряжать магазин, направив пулей на себя опасно.

Разминки мозгов ради накидал вариант капсульного воспламенения вашего концепта.
1 - Курок находится в передней части, спуск его производится спусковой клавишей.
При накалывании, капсуль вылетает из гнезда (под действием газов), отбрасывает курок.
2 - Пуля работает как затворная рама, также способствует взведению курка.
3 - Пуля покинула магазин, нижний патрон выталкивает отработанную
гильзу-направляющую.
4 - Снаряжение оружия производится следующим образом.
Большим пальцем правой руки продавливаем патрон (подаватель) в магазине, левой рукой заводим следующий патрон через <ствол> (над курком). Курок на предохранителе.
В случае осечки, большим пальцем левой руки выталкиваем за дно патрон вперед,
после чего вытягиваем его из <ствола> и выбрасываем.

600 x 600
600 x 600
600 x 600
600 x 600

кочедык 20-11-2009 11:49

Уважаемый abc55 благодарю Вас за конструктивное отношение к моему изобретению. Ваше предложение по конструкции усм РАБОТАЕТ!Вращательного момента, предаваемого пуле ДОСТАТОЧНО. Перекоса подачи нет т.к. особая пружина
воздействует на консольную часть гильзы. Пуля может имееть вес 9гр при длине 42 мм (длина ограничена эргономикой) при этом толщина стенок даже при использовании обычной стали достаточна чтобы кратковременно держать 2000атм.
Дело в том что в момент стадии форсирования толщина стенок пули дополняется толщиной стенок гильзы. Пуля может иметь скорость свыше 300 м/с.Это достигается возможностью создания высокого давления форсирования, очень хорошей обтюрацией и относительно низким трением движения по причине гладкоствольности и наличии смазки между стенками, а так же длинной разгонного участка ствола сопоставимой с компактными пистолетами.


click for enlarge 633 X 872 109,8 Kb picture
click for enlarge 633 X 872 76,1 Kb picture
click for enlarge 633 X 872 65,6 Kb picture

кочедык 20-11-2009 11:57

Развитие конструкции пули. Это позволяет уменьшить аэродинамическое сопротивление и увеличить поперечную нагрузку ,а как следствие увеличить точность и пробиваемость.
click for enlarge 1162 X 844 101,8 Kb picture

Подобные конструкции известны давно, как я обнаружил при патентном поиске, но в пистолетах не применялись.

кочедык 20-11-2009 12:42

Конструкция с самовзводом. Подал заявку но прекратил переписку ввиду полной бесперспективности патентования оружия в России, а на патентование в США не было денег в 1996 г. А так же в виду сомнительной коммерческой перспективы .
Есть всё же надежда реализоваться проекту в области тактического стрелкового оружия, в частности существенного преодоления воздействия отдачи штурмовой винтовки без создания нового комплекса патрон-оружие.
click for enlarge 872 X 633  81,4 Kb picture
click for enlarge 872 X 633  81,9 Kb picture
click for enlarge 872 X 633  92,9 Kb picture
click for enlarge 633 X 872  36,6 Kb picture
click for enlarge 633 X 872  80,6 Kb picture
click for enlarge 633 X 872 121,5 Kb picture
Гена-крокодил 20-11-2009 14:14

Мне кажется, или очень похожий аппарат лежит в моем кармане - УДАР называется? Правда курок там после выстрела не взводится.
кочедык 20-11-2009 14:50

Внешняя схожесть есть, но и только.
A-F-A 20-11-2009 14:54

А почему бы схему "Джироджета" (вроде правильно написал) не использовать?
Неподвижный ударник, курок бъет по "головке" пули ( хотя данную трубку, трудно назвать привычным словом "пуля").
кочедык 20-11-2009 15:01

Патрон в этой конструкции не может двигаться назад, но это можно сделать.
Вообще как мне видиться в этой концепции может быть множество вариантов.
click for enlarge 872 X 633 19,1 Kb picture
Например шпилечный
При нажиме на спуск освобождаются патроны и сильная подающая пружина ударяет шпильку верхнего патрона о спец. выступ в верхней части корпуса.
кочедык 20-11-2009 15:23

Ещё один усм- стагый добрый шпилечный Лефорше.
Гена-крокодил 20-11-2009 16:27

quote:
Внешняя схожесть есть, но и только.

Да - таки дошло, в нормальном патроне пуля внутри гильзы, а здесь наооборот. А как она стабилизируется в полете?

кочедык 20-11-2009 17:40

Пуля на внешней стороне хвостовой части имеет два выступа расположенные диаметрально противоположно. При движении пули вперёд выступы скользят по направляющим расположенным под углом к оси пули и являющимися частью корпуса. Таким образом пуля получает вращение (см. рисунки выше)
кочедык 20-11-2009 17:54

Выступы на внешней хвостовой части пули скользят по направляющим корпуса пистолета, расположенных под углом к оси пули и вращают пулю вокруг своей оси(см. рисунки выше).
кочедык 20-11-2009 18:03

quote:
А как она стабилизируется в полете?

Выступы на внешней хвостовой части пули скользят по направляющим корпуса пистолета, расположенных под углом к оси пули и вращают пулю вокруг своей оси(см. рисунки выше).
theTBAPb 20-11-2009 21:54

Ув. кочедык, вот в этой стстье описывается нечто, весьма похожее, и прилагается конструктивная критика, в целом актуальная и в вашем случае, с основной мыслью, что сие в целом работоспособно, но имеет ряд... скажем так, нецелесообразностей.
Основной приводимый там момент, из которого и проистекает большинство недостатков - длинный, прочный - и т.о. тяжелый толкатель. Почему бы его не сделать частью оружия, а не боеприпаса?
Я, в обсуждении той же статьи на форуме сайта, где она приведена, предлагал такое решение.
Вот, грубые наброски; парон предполагался бесшумный, поэтому присутствует заклинивание поршня.
Патрон
Пистолет
кочедык 21-11-2009 12:20


quote:
Основной приводимый там момент, из которого и проистекает большинство недостатков - длинный, прочный - и т.о. тяжелый толкатель. Почему бы его не сделать частью оружия, а не боеприпаса?

Ув.theТВАРЬ, в моей конструкции ствол остаётся в корпусе и потом удаляется следующим патроном, поэтому он не отбирает енергию у пули.

Ваш бесшумный патрон очень хорошо вписывается в мою конструкцию.
У меня так же есть идея пули с толкателем(похожая на ту которая рассматривается в указанной вами статье)но имеющуя существенные отличия.
Изложу позже.

кочедык 21-11-2009 13:55

quote:
У меня так же есть идея пули с толкателем(похожая на ту которая рассматривается в указанной вами статье)но имеющуя существенные отличия.

click for enlarge 1920 X 1394 112,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1394 65,5 Kb picture

1 этап: разгон пули за счёт давления пороховых газов.
2 этап: разгон пули и толкателя за счёт реактивного действия газов выходящих из дюз.

Так как дюзы расположены под углом к продольной оси пули то вся конструкция получает вращательное, стабилизирующее движение.

ag111 21-11-2009 14:05

Золотые патрончики получатся.
кочедык 21-11-2009 14:34

quote:
Золотые патрончики получатся.

Ув.ag111 Вы правы но отчасти. При массовом производстве технология изготовления частей патрона даже проще чем у стандартного патрона т.к. не требуется сложная технология изготовления гильзы. Всё выполняется методом холодной объёмной штамповки.
НО моя конструкция не привычна и поэтому маркетинговые потуги по её продвижению на рынке будут малоэффективны.
Пистолет изначально изобретался для кустарных условий изготовления.

theTBAPb 21-11-2009 14:50

quote:
Золотые патрончики получатся

Если по кочедыку, без отсечки газов внутри - не слишком, для нечастого самооборонного применения ИМХО покатит; если с отсечкой - да, но не особо золотее, чем существующие аналоги.
Особняком - последний вариант, с реактивным разгоном. Тут дороговизна может проистекать из необходимости весьма высокоточного изготовления: небольшая асимметрия дюз - и вместо стабилизации реактивный рывок уведет пулю далеко в сторону.
Еще вызывает опасение участок стенки, внутри которого эти дюзы выполнены - он испытывает сильные нагрузки, но ослаблен каналами и может по этим каналам раскрыться "розочкой". а утолщение стенок грозит сделать патрон очень тяжелым. Хотя можно пересмотреть конструкцию дюз, и выполнить их в виде сравнительно тонких трубок, проходящих не внутри, а по внешней поверхности патрона, но это нарушает внешнюю геометрию последнего и чревато проблемами с подачей.
quote:
в моей конструкции ствол остаётся в корпусе и потом удаляется следующим патроном, поэтому он не отбирает енергию у пули

Да, пардон, упустил это из виду. Но все равно, мне кажется не лишним было бы сделать тажелый, прочный - и при применении высококачественных материалов дорогой - толкатель многоразовым (т.е. частью оружия), это могло бы облегчить оружие и удешевить его боеприпас, кроме того, появляется возможность легко реализовать автоматику на отдаче толкателя.
Хотя в свете вашей - вполне жизнеспособной - схемы последнее и представляется необязательным, но дает пространство для маневра, например для предполагаемой вами же адаптации этого принципа для штурмовых винтовок.
кочедык 21-11-2009 17:31

quote:
Особняком - последний вариант, с реактивным разгоном. Тут дороговизна может проистекать из необходимости весьма высокоточного изготовления: небольшая асимметрия дюз - и вместо стабилизации реактивный рывок уведет пулю далеко в сторону.

Дюзы с выходом газов под углом к продольной оси пули делала Gyrojet в своих пулях-ракетах.
Но в дальнешем им пришлось добавить механическое вращение, т.к. была относительно низкая точность.

200 x 79
100 x 90

В моём варианте присутствует так же два вида стабилизационного вращения.
А в отличии от Gyrojet у меня первый ипульс пуля получает от давления газов передаваемых через шток.

theTBAPb 21-11-2009 20:11

Кочедык, мне вот только что пришел в голову один серьезный момент: в ваших образцах с открытым расположением патрона ведь будет иметь место неслабый выхлоп в момент схода пули с направляющей, причем выхлоп назад! По рукам и в лицо стрелку... Вы что-то думали по этому поводу?
кочедык 21-11-2009 21:30

quote:
Кочедык, мне вот только что пришел в голову один серьезный момент: в ваших образцах с открытым расположением патрона ведь будет иметь место неслабый выхлоп в момент схода пули с направляющей, причем выхлоп назад! По рукам и в лицо стрелку... Вы что-то думали по этому поводу?



theТВАРЬ, В случае с моим первым вариантом, там где обычная пуля, выхлоп назад не опасен. В случае применения реактивного образца это возможно. Но это можно устранить с помощью экрана который незначительно увеличит вес и габариты пистолета. Например подпружиненая крышка как у М-16,закрывающая прорезь в крышке ствольной коробки для выброса гильз.
abc55 23-11-2009 02:17

Меня терзают смутные сомнения - что это за круг?
Возможно, это просто крышка для обслуживания оружия (на другой стороне круга нет).
Если это крышка, то можно было обойтись без нее, прикрыв дырку в корпусе накладкой
рукоятки.
Возможно это вращающийся патронник ципа Г-11. Слишком мудреная выходит конструкция. Как в такой патронник попадут патроны из магазина, или рукоятки.
Возможно это барабан под тип револьверного, только патроны в нем расположены
ромашкой.
Про маленький калибр я уже говорил.
Нижняя часть рукоятки тоже напрягает, не видно магазина или крышки запирающей пружину подавателя. Похоже она гладкая, и дырки там нет.
Вверху подозрительный выступ. Может там отверстие для снаряжения пистолета патронами?
Не помешало бы увидеть затылок, может там курок виден.
Может патроны вставляются в рукоятку сзади.
Обратите внимание на маленький круг, внутри там некая ось.
Что вращается на этой оси? Досылатель патронов, курок?
Есть ощущение, что крючок своим возвратно-поступательным движением вращает
этот барабан.

Блин, это не боевое оружие, это газовик.
Может газ заправляется через верхнее отверстие, хранится под давлением в рукоятке.
В те далекие времена видимо не было газовых патронов.

Могет так случиться, что это пневматик-травматик.
В барабан вставляем шары, он крутится, воздух подается из рукоятки или баллона в верхнем отверстии.

Загадка при родах.


800 x 600

abc55 23-11-2009 02:58

Можно, я тут покритикую?
По патрону.
Резьба торможения. Резьба не сможет тормозить поршень, так как выступающие грани резьбы будут на одном уровне с внутренней поверхностью пули.
Такая резьба возможна видимо только на литых пулях, но как вылить внутреннюю
поверхность шире донного отверстия непонятно.
Проще завальцевать донышко, как дульце бутылочной гильзы.

Капсюль на поршне после возгорания состава вырвет. Вырвет в стволе или на полете.
Если в стволе - засорение, если в полете - шум с поражением стрелка.
При попадании пули в кость произойдет ее разрушение, осколки пули и вылетающий массивный поршень могут поразить стрелка на малом расстоянии. При попадании в стену - та же канитель. Лопнувшая пуля сведет на нет бесшумную стрельбу.

По пистолету.
Шелестение рамы при стрельбе опустим, хотя это палево, палево слышное в ночи неслабо.
Самая главная проблема всех безгильзовок - как быстро извлечь осечный патрон?
Когда боек-досылатель ударит по неработающему капсюлю, он плотно вгонит пулю поясками в нарезы. Засядет пуля там прочно.



800 x 600

Стволочь 23-11-2009 03:32

quote:
Abc55: Блин, это не боевое оружие, это газовик.
Может газ заправляется через верхнее отверстие, хранится под давлением в рукоятке.
В те далекие времена видимо не было газовых патронов.

Могет так случиться, что это пневматик-травматик.
В барабан вставляем шары, он крутится, воздух подается из рукоятки или баллона в верхнем отверстии.

Загадка при родах.


- Уважаемый Abc55, на фото - да, скорее всего, газовый пистолет... Но это и не важно; Важно то, что в абсолютно таких габаритах, с абсолютно таким же силуэтом, но со своей уникальной схемой, был создан малокалиберный полуавтоматический пистолет. Фото я разместила только лишь как "отсылку к" и "зацепку за" - со скромной надеждой, что кто-нибудь ещё что-нибудь да знает... только покамест, - за парой столь же скромных исключений, - облом-с... Ну а про то, что представленный Alter'ом вариант схемы во многом похож на устройство когда-то мною виденной и во многом запомненной, я уже отписала выше. Так что успешных "догадок"... Серьёзно.

С уважением.

TVA 23-11-2009 14:56

quote:
Originally posted by abc55: Может газ заправляется через верхнее отверстие, хранится под давлением в рукоятке.
В те далекие времена видимо не было газовых патронов.

Это шутка?
Или Вы действительно думаете, что внутри газовых патронов присутствует газ, хранящийся там под давленим?
Palitch 23-11-2009 16:38

quote:
Самая главная проблема всех безгильзовок - как быстро извлечь осечный патрон?

А стволик на шарнире. Штеер 1909г,Беретта86,Ле Франэ, Чезетушка 38.
vorobei 23-11-2009 18:18

quote:
Originally posted by TVA:
Это шутка?
Или Вы действительно думаете, что внутри газовых патронов присутствует газ, хранящийся там под давленим?

"Газовые" устройства бывают всякие разные. В т.ч. и такие, где вообще нет патронов, а именно что "баллончик".

А если и патроны, то применяться они могут в т.ч. весьма нетривиальным образом.

Вот кстати о птичках - был у нас в начале 90-х такой весьма оригинальный девайс, видел его на какой-то выставке. Позиционировался как оружие для "охранных структур" и внешне выглядел как небольшой пистолет-пулемёт. Соответственно под той деталью, которая в ПП именуется крышкой ствольной коробки, располагались в 3 ряда патроны. "Жопками" с электрокапсюлями вниз и "дульцами" вверх. При стрельбе патроны приводились в действие поочерёдно прямо на том месте, где стояли. "Облако газа" из патрона вылетало в общую для всех полость под этой крышкой, откуда попадало в канал ствола -- каковой канал ничем от той полости отделён не был. Отака вот фигня.

В серию АФАИК это вундерваффе не пошло, но картинки его наверняка в и-нете встретить можно. Тоже, наверное, кто-то думает и гадает об его устройстве...

Так что и здесь может быть то же самое. "Газовый" пистолет, особенно если он в серию не пошёл, может иметь сколь угодно оригинальное внутреннее устройство.

theTBAPb 23-11-2009 18:26

abc55, спасибо за проявленное внимание, но все это я рисовал в спешке во время обсуждения схожей концепции SRL, рядо м моментов в патроне я просто не заморачивался, пистолет и вовсе набросан в виде компоновочной схемы. По хорошему, пистолет ствол как таковой вовсе не нужен, нужна направляющая для пули с приданием ей вращения, что-то наподобие устройства кочедыка. так что можно безо всяких шарниров сделать осечный патрон легкосъемным голыми руками.
Капсюль тоже не столько наросиван, сколько обозначено его положение... в любом случае, применимы конструкции капсюлей, усиленных либо с промежуточным ударником, от патронов СП-2,3,4
Alter 23-11-2009 19:32

quote:
Originally posted by Palitch:

А стволик на шарнире. Штеер 1909г,Беретта86,Ле Франэ, Чезетушка 38.

В безгильзовом нет закраины, пальцами не особо ухватишь, если *на шарнире*.

Nimravus 23-11-2009 20:00

quote:
Originally posted by vorobei:

Позиционировался как оружие для "охранных структур" и внешне выглядел как небольшой пистолет-пулемёт.



"Айсберг" этим промышлял, на подобном же принципе у низ ГР 40 работал
Петроглиф 24-11-2009 12:06

Извините. Удалил сообщение и пишу его снова. (Никак с картинками не получается)
А мне вот понравился "брелок" который вспоминался дней 10 назад. Так и просится на связку ключей. Только чуток тяжеловат. Правда я не смог найти на него схему (если она вообще была. Девайс довольно редкий). И еще они какие-то разные. Видать один с ударником, а другой с курком, или Бог его знает. Вот на фото видно:
А схемы ни у кого нет? А то я инете не нашел.
Петроглиф 24-11-2009 12:11

Что-то у меня от этого форума крыша скоро съедет. Первый раз подключился, до этого только читал. И что-то никак не получается. Или это реакцияфорума на "странные" действия пользователя.
Петроглиф 24-11-2009 12:15

Первое сообщение удалил, так как забыл уменшить размер картинок, а снова вставить картинку уже не могу. Вообще такая опция пропала. Никто не подскажет, в чем тут может быть дело?
serg-pl 24-11-2009 12:37

просто очередная ганзовая аномалия активизировалась
Петроглиф 24-11-2009 12:48

Тогда проще. Бум ждать когда пройдет.
Я уж чуть было не подумал что меня с ходу забанили.
Стволочь 24-11-2009 01:22

quote:
Петроглиф: Я уж чуть было не подумал что меня с ходу забанили.

- И у меня та же история недавно случилась: Трёх осмысленных сообщений - как не бывало...

С уважением.

Alter 24-11-2009 10:22

quote:
Originally posted by Стволочь:

- И у меня та же история недавно случилась: Трёх осмысленных сообщений - как не бывало...
С уважением.


Теперь здесь надо предохраняться (сохраняться) .

Palitch 24-11-2009 19:47

quote:
В безгильзовом нет закраины, пальцами не особо ухватишь, если *на шарнире*.

дык ствол заменим.
Alter 24-11-2009 19:49

Долго-убьють и потеряеццо исчо .
Palitch 24-11-2009 20:13

quote:
Долго-убьють и потеряеццо исчо

И хоросо. Я же не себе безгильзовый-а врагу!
Alter 25-11-2009 10:53

quote:
Originally posted by Palitch:

а врагу!



Теперь враги догадаюцца !
Стволочь 29-11-2009 01:52

По ходу дополню тему очередным "удовольствием с ба-альшой мушкой"; На сей раз - 8-ствольным:

click for enlarge 800 X 489 179,8 Kb picture

click for enlarge 611 X 600 205,7 Kb picture

С уважением.

Серрргей 29-11-2009 04:00

Шайтан-машинка %) От вида такого нападающие бандюганы должны в обморок падать штабелями.
abc55 29-11-2009 04:44


Судя по двум куркам с четырьмя бойками каждый, это пекаль для уничтожения вампиров.
Два выстрела по четыре серебряных пули.
Причем стволы еще расположены лучами.
Тут где-то я уже видел пистоль для вампиров в спецкоробочке и с библией, или в журнале видел что ли.

Alter 30-11-2009 10:27

quote:
Originally posted by abc55:

Тут где-то я уже видел пистоль для вампиров в спецкоробочке и с библией, или в журнале видел что ли.



*Ван Хельсинг* ?
livan 26-12-2009 02:21

Внутренняя записка апрель 2001год:::
click for enlarge 1008 X 1568 247,6 Kb picture
click for enlarge 1275 X 1755 289,7 Kb picture
click for enlarge 1275 X 1755 255,0 Kb picture
click for enlarge 1275 X 1755 221,7 Kb picture
click for enlarge 1275 X 1755 276,1 Kb picture
click for enlarge 1275 X 1755 153,1 Kb picture
A-F-A 28-12-2009 09:38

Сразу видно профессионалов.
А поподробней прокоментировать можно?
livan 28-12-2009 17:08

Частная фирма, выпускающая амуницию и всякое снаряжение, хотела пробить огнестрел. Сложность этого процесса, и его последствий, заставили отказаться от затеи. Осталась куча ненужных наработок итд::..
zlobniy_kot 28-12-2009 18:35

Извините, туплю, но что-то из чертежа не понятно, как оно должно работать
В частности, как тяга спуска переключает бойки? А еще какие-нибудь рисунки или чертежи есть?
А по самой схеме, имхо, все прекрасно, кроме одного: для приведения девайса в боевое положение нужны ДВЕ руки, в кармане этого не сделать. Взвод курка в классическом дерринджере довольно легкий, по ощущениям - примерно как у ПМ, можно выстрелить сквозь карман, не вынимая руки с оружием.
livan 28-12-2009 20:27

В первом пистолете, два курка и на них два шептала. Шептала нажимаются спуск. Крючком , глубиной соответств. крючка нажима. На втором варианте. Револьверная схема. Боек цилиндр с эксцентрическим наколом капсюля, на его поверхности два спиральных паза. При движении тяги спуска боек отводится назад с поворотом на 90 град. После чего срываясь с зуба тяги бьет по капсюлю. Повторным нажатием цикл повторяется. Раскрытие пистолета происходит по типу раскрытия ножа, с замками лайнерлок или аксис ....Спусковой крючок при этом сам становится в позицию стрельбы. Открывать пистолет можно и вытягивая его за рукоять, тормозя стволом за карман... конструкторы пистолетов разные.
zlobniy_kot 28-12-2009 21:17

ппц... все-таки люди с техническим образованием - боги по сравнению с нами, сраными гуманитариями Я в принципе придумал, как оно должно работать, но сцуко, совсем не так :о Я думал, там боек-цилиндр с выступом на переднем торце в форме звезды (ну как в d-cop'е и mossberg-brauni, только поворот на 36 градусов за цикл, у вас же 2 ствола, а не 4). А что не добавили подпружиненные ударники (ну, от самонаколов)?
livan 28-12-2009 23:48

zlobniy_kot2 Самонакол, возможен только при ударе по пистолету в момент, когда боек не взведен, а спусковой крючок нажат. Маловероятное положение. Если боек не взведен , и спусковой крючок не нажат , тяга крючка прижимает боек вверх, не давая смещаться инерционно. (понятно что в разумных пределах)
ЗЫ - не напрашивайтесь на комплименты, до гуманитария вам далеко, вы явный технарь ..........
Анубис 30-12-2009 10:43

quote:
Originally posted by livan:
Револьверная схема. Боек цилиндр с эксцентрическим наколом капсюля, на его поверхности два спиральных паза. При движении тяги спуска боек отводится назад с поворотом на 90 град. После чего срываясь с зуба тяги бьет по капсюлю.

Вроде такого? А как реализован отбой бойка?


click for enlarge 367 X 370 22,2 Kb picture

livan 30-12-2009 20:28

Да такой. Тогда я его <изобретал>, не было инета. Это сейчас я знаю, что тоже в подводном пистолете Симонова итд.
А здесь отбой излишнее усложнение. От самонакола смотрите выше. А сложности с начальным разворотом бойка, и с поворотом блока стволов при заряжании - пере заряжании , решается формой носика бойка. (проверенно)
Вообще там было много таких нюансов, большинство из них я тогда (2001г) специально заморозил и не отобразил. (был умысел)

ЯРЛ 01-01-2010 19:15

С Новым Годом Дамы и Господа!
zlobniy_kot 03-01-2010 18:26

И с наступающим Рождеством! Всем удачи
-=ТАНЮ=- 07-01-2010 12:25

Нет ли у кого-нибудь взрыв схемы дерринджера с размерами?
Адоникам 08-01-2010 14:39

А бывают дирринджеры под 17HMR ? http://www.airgunlib.ru/page.php?id=56
Анубис 09-01-2010 10:27

При коротком стволе смысл использовать подобный боеприпас? Хотя - есть варианты под 223 Rem, но его характеристики уступают винтовке в разы. Кроме того, непонятно, для каких целей такой дерринжер нужен.
Адоникам 09-01-2010 14:03

Пластиковый сердечник заменить на бронебойный + габариты.
zlobniy_kot 16-01-2010 20:30

to ТАНЮ: взрыв-схемы без размеров есть на www.derringer.de , там же лежат фотки в разобранном виде (вид сверху), например: http://www.derringer.de/adcm1.htm
Чтобы вычислить размеры, отталкивайтесь от размеров блока стволов (например, минимальная высота: 9мм+9мм стволы и 3+3+3 мм стенки, диаметр канала ствола вам точно известен) растянув фотки под этот размер в фотошопе, получите примерные размеры деталей усм там состоит из 4 основных деталей, фрезерните их из пластика и насадите на оси-иголки, тогда и подгоните, прежде чем по стали точить ))
Бесспорное достоинство дерринджера (того, который американ дерринджер корп. мод. 1, ссылка выше) в том, что требований к точности там почти нет, по ударникам бьют плоскости, при изготовлении деталей усм косяк в пределах 0,5 мм терпим, диаметры осей тоже могут быть любые, предохранитель как отдельная деталь там нафик не нужен, можно лишний уступ на курке под предохранительный взвод проточить (как и было на оригинальном ремингтоне ДД).
Учтите только, что механизм запирания стволов у этой модели - унылое говно, и если именно такой и оставите, то диаметр оси блока (10 на схеме), должен быть побольше, и уступ в нижней части блока стволов поглубже - в этих местах макс. нагрузка при выстреле. Размер рамки критичен только в том плане, чтобы все детали усм в нее запихались , притирать детали друг к другу не надо, лепота...
Точность необходима при сверлении каналов, вот это самое сложное во всем процессе, но там размеры известны (размер патрона), а минимальную толщину стенок сделаете 3 мм (для первого опыта), ну или точно 2,6 мм для стали 12ХН3А под патрон 9*17 и ТХО каналов стволов мягким азотированием.
map 17-01-2010 12:10

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы -=ТАНЮ=-:
[Б]Нет ли у кого-нибудь взрыв схемы дерринджера с размерами?[/Б][/QУОТЕ]
---------------------------------------------------------------------

А размеры-то на фига???...
али в школе двоешником были?...

-=ТАНЮ=- 21-01-2010 22:17

quote:
Originally posted by map:
А размеры-то на фига???...

Пелить штобы!

Злобный кот, спасибо. Буду пробовать.

zlobniy_kot 22-01-2010 20:31

Аццки увлекательный процесс. Если все впервые, советую начать с модели 1:1 из алюминия или бронзы. Сырье недешево, зато легко обрабатывать, позволит все подогнать, проверить как оно щелкает, и даст представление об основах работы с фрезерным станком Хотя на случай финансовых проблем можно обойтись и без него (хотя надежность конструкции упадет), но уж без сверлильного тогда просто никак , зато сверлилки дешевле ))
Palitch 22-01-2010 21:04

quote:
зато сверлилки дешевле ))

1700р в ОБИ
Игорь Скрылев 23-01-2010 02:52

. Чего только не найдеш в интернете. Случайно заходиш на форум и видиш собственную разработку о которой уже успел забыть. А ее тут обсуждают. Илья не совсем понял почему моя конструкция, верхняя модель с курком взводителем, разработаная как упрощенная альтернатива МСП. Появляються в интернете без моего согласия. Тем более, что его-бы и не было. Вариант с поворотным бойком более рационален для 4-х ствольной модели, классика жанра ,пистолеты Ланкастера , подводный пистолет Симонова. Интересный вариант поворотного бойка реализован в четырехствольном пистолете Шарпа , возможность ручного взведения курка увеличивает точность. Делать модели из легкого сплава - это можно рассматривать, как занятие ананизмом- давно сушествуют методы цифрового проектирования. Эфект тот-же ,но ничего сверлить не надо. Да и срок за это не светить в отличии от моделей из металла. Было-бы за что , а статью подберут ,забыли где живем. .Думаю ни для кого не секрет, что данный форум отслеживаеться МВД., а выяснит, кто, что и где не вопрос. Самоделкины вы наши.
Palitch 23-01-2010 02:59

Игорь "Саныч",а "Уберти" сейчас реплику клепает, под22,у него усм родной или они там что-то изменили?Я родной "шерпс" не потроршил
zlobniy_kot 23-01-2010 11:41

Уважаемый Игорь Скрылев, насчет цифрового проектирования вы, конечно же, правы . Однако если человеку нужна взрыв-схема с размерами (!!!), а на ней даже не видно устройство всех деталей, нужны обязательно фотки частей усм), хотя размеры с высокой точностью рассчитываются элементарно, и даже без автокада, а в банальнейшем кореле, и в нем же можно запустить движущуюся модель механизма , то это значит, что человек не знает о возможностях цифрового проектирования, либо не хочет вникать в это. Насчет проблем с законом - ну наверно человек об этом подумал(а) и, оценив последствия, сделал для себя какой-то выбор, раз уж решил-таки "пелить"
Вообще, для человека, хоть раз "пелившего" подобный девайс, при всей его примитивности, очевидно, что знание размеров и наличие модели усм еще ничего не значат С первой попытки самостоятельно изготовить работающий ствол (не пистолет, а только ствол, т.е. трубку с нарезами), даже имея сверлильный станок, токарный станок, настольный гидравлический пресс на 10 тонн, нестандартные инструменты (развертка 11/32 дюйма для калибра 9мм и дорн, которые нужно самостоятельно изготовить), закалочную печь для термообработки этих инструментов, а потом и самой трубки, я уж не говорю про химическую кухню для азотирования канала, ОЧЕНЬ СЛОЖНО. Но по@бамшись, получится Однако, глянув профиль участника =ТАНЮ=, я подумал, что навряд ли у нее все это есть А если есть, и она умеет с этим работать, то пусть делает, т.к. девушки-мастера по металлу редки, и их необходимо всячески поощрять и помогать им
livan 24-01-2010 01:18

Игорь Александрович, извиняйте както-так получилось........
Я ваше мыло не нашел. Мое championknife@yandex.ru
Подтягивайтесь на Первую Русскую по ХО а то там Валерий Егоров совсем занемог.
Игорь Скрылев 24-01-2010 12:28

Извенения приняты. Бывает А на Первую русскую я как-то давно не заходил. Скучно там .Надо посмотреть, что сейчас там происходит. моя почта Skrylevia@ mail.ru
ag111 24-01-2010 20:17

quote:
Originally posted by zlobniy_kot:
С первой попытки самостоятельно изготовить работающий ствол (не пистолет, а только ствол, т.е. трубку с нарезами), даже имея сверлильный станок, токарный станок, настольный гидравлический пресс на 10 тонн, нестандартные инструменты (развертка 11/32 дюйма для калибра 9мм и дорн,

Бедные наши деды ...

ag111 24-01-2010 20:19

А дерринжеру нужен нарезной ствол ???
ЯРЛ 25-01-2010 12:31

Если брать классику и реальную дальность стрельбы то нарезы только портят!
zlobniy_kot 25-01-2010 16:29

Ну, если уж у кевина нарезной ствол (57 мм), то пусть и у дерринджера будет, нет?
quote:
Бедные наши деды ...

Ок, ладно, я идиот... Объясните, как сделать из заготовки трубку (тело вращения) без токарника... напильнегом? Как просверлить без сверлилки и развернуть - клювом продолбить? Не нравится, что дорнировать нужно прессом? Ну попробуйте кувалдометром ахнуть, вдруг получится Альтернатива-то какая? Предки-то нарезали буквально, на специальной приблуде вроде станка, я не знаю, как она называется, но это дольше и сложнее, чем 1 раз протолкнуть дорн через трубку. Или вы считаете, что у предков термообработки не было? (Ну, когда оригинальные РДД делали из железа, а не из стали, может и вправду не было, я просто не знаю, но речь-то вроде шла о девайсе под современный патрон, нет?) Конечно, есть титаны, которые и дома, в открытой печке закалят и отпустят, нечто подобное видал однажды в Африке , но даже у меня в юности хватило ума догнать, что электрическая закалочная печь для этого лучше подходит
Анубис 26-01-2010 12:25

Тот дирринжер, фото которого я выложил выше, не имел нарезов.
zlobniy_kot 26-01-2010 13:39

Хз...Имхо, при коротком стволе, когда пулю после выхода из ствола еще сзади пинает выхлопом, стабилизация вращением ей бы не помешала... Опять же, у классических дерринджеров (с нарезами)не такие уж короткие стволы, 70-80 мм, при выстреле движется только курок, они довольно кучные должны быть для своего класса, особенно в сравнении с самовзводами, а это ведь хорошо? Представьте, девушка отбивается от собаки, мало того, что сорвет влево на самовзводе, так еще и пуля полетит кувыркаясь... по-моему, не айс... У классиков (Ремингтон) нарезы были, все новоделы штатовские, всякие там d-cop и пр., тоже с нарезами, наш мр-451 тоже...
Нормальный кевин, кстати, не гандоненверфер, хоть и самовзвод аццкий, и стволик куцый, а стреляет довольно бодро, я из него в тире в Праге все разы попал в грудную мишень с 15 метров и даже с одной руки на скорость где-то 3 из 10 в нее прилетели ))
Анубис 26-01-2010 17:41

При очень короткой рукояти толку-то от кучного ствола? Да и применяется это оружие на дальности до 3 метров, соответственно на прицеливание просто нет времени. Оружие это специфичное - для самообороны на короткой дистанции, соответственно и требования к нему, пыталься расширить его нишу нет никакого смысла.
zlobniy_kot 26-01-2010 19:38

Да, вы правы... Но рукоять у него очень удобная как раз (у классика), а вот пистолетные как у кевина и всяких minima - те да Просто гладкоствольный пистолет - это имхо как-то неправильно разрыв шаблона ))
-=ТАНЮ=- 03-02-2010 01:25

quote:
Originally posted by zlobniy_kot:
профиль участника =ТАНЮ=, я подумал, что навряд ли у нее все это есть

Конечно нет! Я девушка приличная! Но я знаю людей, у которых, скажем так, есть возможность сделать...

quote:
Originally posted by zlobniy_kot:
человек не знает о возможностях цифрового проектирования, либо не хочет вникать в это

Знаю, но вникать не хочу. Я же умею пользоваться пилочкой для ногтей, значит и надфиль освою

quote:
Originally posted by zlobniy_kot:
Насчет проблем с законом - ну наверно человек об этом подумал(а) и, оценив последствия, сделал для себя какой-то выбор

А кого-то это вообще останавливает?

quote:
Originally posted by Игорь Скрылев:
Думаю ни для кого не секрет, что данный форум отслеживаеться МВД., а выяснит, кто, что и где не вопрос.

Ага, а Одноклассники - это база данных ФСБ

zlobniy_kot 03-02-2010 08:52

А, ну нормально Тогда, если все равно специалист есть, измените узел запирания блока стволов. В оригинальном Рем ДД основная нагрузка ложится на верхнюю ось и маленький паз внизу- это зло Пусть сделают блок стволов откидным вниз, а не вверх, а вместо паза на блоке - прямоугольный выступ. Тогда собственно фиксатор блока можно сделать чахлым - задвижку в паз на блоке стволов или кнопку, как здесь:
http://patft1.uspto.gov/netacgi/nph-Parser?Sect1=PTO1&Sect2=HITOFF&d=PALL&p=1&u=%2Fnetahtml%2FPTO%2Fsrchnum.htm&r=1&f=G&l=50&s1=6655065.PN.&OS=PN/6655065&RS=PN/6655065
ag111 03-02-2010 09:00

quote:
Originally posted by -=ТАНЮ=-:

Ага, а Одноклассники - это база данных ФСБ


А что, нет ???

zlobniy_kot 03-02-2010 12:11

quote:
Originally posted by ag111:

А что, нет ???


Да! И это тоже зло

-=ТАНЮ=-, дабы не взрывать мозг фрезеровщику, закажите инструмент (развертку на 11/32 дюйма, шестирезцовую со спиральным ходом резцов, хвостовик лучше под конус морзе) у буржуев в интернет-магазине или на e-bay. Стоить будет копейки, 10-40 баксов с доставкой, придет за 3-4 недели. Самые лучшие инструменты, какие мне встречались, производства США, но лишь бы не китай и не новорашка. В СССР, говорят, делали хорошие, но я тогда был еще маленький, сам не видел

-=ТАНЮ=- 04-02-2010 21:50

Будем пробовать...
Alter 05-02-2010 10:56

quote:
Originally posted by -=ТАНЮ=-:

Будем пробовать...



Девушка, только вы поаккуратнее с пусчонкой, а то настреляете матросикофф .
click for enlarge 600 X 379 35,0 Kb picture
ag111 05-02-2010 16:12

quote:
Originally posted by -=ТАНЮ=-:
Будем пробовать...

Шо, организуется подпольное производство дерринжеров ???

Адоникам 05-02-2010 17:48

Встаю на очередь, мне пожалуйста два под 410-ый калибр.
Стрелок 555* 05-02-2010 18:14

сообщение удалено автором темы.
Palitch 10-02-2010 23:33

zlobniy_kot
новый posted 25-1-2010 16:29
-------------------------------

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Бедные наши деды ...
-------------------------------------------------------------------------- Альтернатива-то какая? Предки-то нарезали буквально, на специальной приблуде вроде станка, я не знаю, как она называется, но это дольше и сложнее, чем 1 раз протолкнуть дорн через трубку. Домкрат гидравлический. Подъёмник стоматологического кресла.

ЯРЛ 11-02-2010 10:50

Глубина нареза 0.10 - 0.15 мм. на сторону это не много. На коротком стволе делается не сложно. Можно давить, а в домашних условиях можно нежно постукивать молоточком, главное масла не жалеть. Упираем ствол дульным срезом в отверстие чуть больше диаметра по нарезам. На казённую часть ствола одеваем трубу срезанную на конус как медицинская игла для уколов. Вставляем протяжку с боковым выступом, как болтовой затвор и лёгкими ударами молотка гоним протяжку вдоль ствола. Болт скользит по боковому срезу трубы и проворачивается! Есть нарезы, есть винт!
ShinMao 11-02-2010 21:01

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Глубина нареза 0.10 - 0.15 мм. на сторону это не много. На коротком стволе делается не сложно. Можно давить, а в домашних условиях можно нежно постукивать молоточком, главное масла не жалеть. Упираем ствол дульным срезом в отверстие чуть больше диаметра по нарезам. На казённую часть ствола одеваем трубу срезанную на конус как медицинская игла для уколов. Вставляем протяжку с боковым выступом, как болтовой затвор и лёгкими ударами молотка гоним протяжку вдоль ствола. Болт скользит по боковому срезу трубы и проворачивается! Есть нарезы, есть винт!


А зачем для дерринджера нарезы? Он же не предназначен для сверхточной стрельбы на большие дистанции. Да и стоимость существенно увеличивает. Как вариант можно попробовать подкалиберную стрельчатую или турбинного типа пули
ShinMao 11-02-2010 21:01

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Глубина нареза 0.10 - 0.15 мм. на сторону это не много. На коротком стволе делается не сложно. Можно давить, а в домашних условиях можно нежно постукивать молоточком, главное масла не жалеть. Упираем ствол дульным срезом в отверстие чуть больше диаметра по нарезам. На казённую часть ствола одеваем трубу срезанную на конус как медицинская игла для уколов. Вставляем протяжку с боковым выступом, как болтовой затвор и лёгкими ударами молотка гоним протяжку вдоль ствола. Болт скользит по боковому срезу трубы и проворачивается! Есть нарезы, есть винт!


А зачем для дерринджера нарезы? Он же не предназначен для сверхточной стрельбы на большие дистанции. Да и стоимость существенно увеличивает. Как вариант можно попробовать подкалиберную стрельчатую или турбинного типа пули
ЯРЛ 11-02-2010 21:44

Я тоже считаю что для круглой пули на 10м. не нужны, но многие хотят нарезы, клиент всегда прав!
saukum 12-02-2010 12:59

quote:
Глубина нареза 0.10 - 0.15 мм. на сторону это не много. На коротком стволе делается не сложно. Можно давить, а в домашних условиях можно нежно постукивать молоточком, главное масла не жалеть. Упираем ствол дульным срезом в отверстие чуть больше диаметра по нарезам. На казённую часть ствола одеваем трубу срезанную на конус как медицинская игла для уколов. Вставляем протяжку с боковым выступом, как болтовой затвор и лёгкими ударами молотка гоним протяжку вдоль ствола. Болт скользит по боковому срезу трубы и проворачивается! Есть нарезы, есть винт!

quote:
Альтернатива-то какая? Предки-то нарезали буквально, на специальной приблуде вроде станка, я не знаю, как она называется, но это дольше и сложнее, чем 1 раз протолкнуть дорн через трубку. Домкрат гидравлический. Подъёмник стоматологического кресла.

А вы-то пробовали??? Не следует вводить в заблуждение тех, кто не в курсе.
Усилия дорнирования достаточно велики. Для пистолетного ствола с нарезкой "Метфорд" оно составит примерно 1628 кгс для стали 4140 - посчитайте хотя бы по усилию среза, если уж теория пластичности Вам неведома. Более того, обработка дорном крайне требовательна к равномерности подачи инструмента. Малейшая остановка - и абзац, приехали. Да и смазочки на основе нефтепродуктов - бред. Они, понимаете ли, деструктируются в условиях высоких контактных давлений. В этих случаях используются разделительные слои из меди, в крайнем случае(и без гарантии от прихватывания) - дисульфид молибдена. Ну, а молоточком стучать следует не по дорну, а по бестолковой и беспокойной головушке, решившей испортить дорогой инструмент из твердого сплава на основе карбида вольфрама. Инструментальная сталь НЕПРИГОДНА для изготовления дорнов. Разве что в одноразовых стволах под свинец, сделанных из конструкционных сталей. Ну хотя бы основоположников бы изучали, что ли...
zlobniy_kot 12-02-2010 06:44

вот поетому-то пресс и нужен, обеспечивающий непрерывную подачу... После азотирования ствол из 40ХН не будет одноразовым. Он точно выдержит около 3 тыс. выстрелов (потом исчезла возможность проверят, дальше не считал). Свинцовых пуль под 9 мм в россии не бывает, работало это все на 9*17, оболочечные.
Скажите мне, плз, господа классики и основоположники, где конкретно в России вы брали сталь 4140? Она же, емнип 38ХМА?
ЯРЛ 12-02-2010 10:29

quote:
Ну, а молоточком стучать следует не по дорну, а по бестолковой и беспокойной головушке, решившей испортить дорогой инструмент из твердого сплава на основе карбида вольфрама.

Молоточком стучат не по дорну, а по резцу (протяжке) из инструментальной стали и делали это резцы, самые лучшие, из роликов от подшипника. Кстати и дорны делали то же из ролика от подшипника. А дорны продавливали в начале 90-х гидравлическим пресом на 200тонн, используя смазку в виде масла импортного производства которое добавляют в бензин для подвесных лодочных моторов в соотношении 1 к 50, плёнка дюже прочная, не рвётся.
quote:
Вставляем протяжку с боковым выступом

Всем любителям постучать по головушкам, читайте внимательно, протяжка это не дорн!
zlobniy_kot 12-02-2010 15:48

Дорн из У10А уверенно давал минимум ДВА прохода с ХОРОШИМ качеством по трубке из 40ХН длиной около 80-90 мм. Потом да, стирался Карбид вольфрама небось там же, где и 38ХМА продается?
Да, кстати, 4140 (aka 38ХМА), также как и 40ХН - не что иное, как конструкционка Ну, до тех пор, пока в марочнике не заведут раздел СМЕРТОНОСНЫЕ АЦЦКИЕ СТВОЛЬНЫЕ СТАЛИ...
zlobniy_kot 12-02-2010 16:26

to Ярл - а при таком методе, как вы описали, сколько требовалось протяжек? Ну, то есть, сколько размеров выступа на протяжке делали, чтоб получить паз глубиной 0,15 мм? Это ведь как раз метод предков, да? Я, когда заморачивался этим в темные годы не пользовал протяжку как раз потому, что их, вроде надо несколько штук последовательно прогонять... И точно позиционировать при этом...
Да и потом, дорн, пока в нем не прорезаны косые пазы - легальная вещь, и под названием "пуансон для калибровки отверстий в бронзовых втулках" оне заказывались в мастерской, с высокой точностью исполнения
ЯРЛ 12-02-2010 16:38

Под мелкашку по 0.1 на сторону за один проход делали. А дорнированием то же за один проход и всегда с казны к дулу. Правда прошивали черновую заготовку ствола дюже толстую, посли прошивки дорном, протачивали до требуемого размера. Потом термообработка. Калёную сталюку никто не нарезает и не давит.
dima69241 12-02-2010 19:28

А вы-то пробовали??? Не следует вводить в заблуждение тех, кто не в курсе.
Усилия дорнирования достаточно велики. Для пистолетного ствола с нарезкой "Метфорд" оно составит примерно 1628 кгс для стали 4140 - посчитайте хотя бы по усилию среза, если уж теория пластичности Вам неведома. Более того, обработка дорном крайне требовательна к равномерности подачи инструмента. Малейшая остановка - и абзац, приехали. Да и смазочки на основе нефтепродуктов - бред. Они, понимаете ли, деструктируются в условиях высоких контактных давлений. В этих случаях используются разделительные слои из меди, в крайнем случае(и без гарантии от прихватывания) - дисульфид молибдена. Ну, а молоточком стучать следует не по дорну, а по бестолковой и беспокойной головушке, решившей испортить дорогой инструмент из твердого сплава на основе карбида вольфрама. Инструментальная сталь НЕПРИГОДНА для изготовления дорнов. Разве что в одноразовых стволах под свинец, сделанных из конструкционных сталей. Ну хотя бы основоположников бы изучали, что ли...

))))) а люди то не знают и пробивают дорны молотком ))) да и дорны как дураки из напильника делают )))http://vrtp.ru/index.php?showtopic=13044&st=0

dima69241 12-02-2010 19:39

http://vrtp.ru/index.php?showtopic=13044&st=0
saukum 12-02-2010 20:25

quote:
Да, кстати, 4140 (aka 38ХМА), также как и 40ХН - не что иное, как конструкционка Ну, до тех пор, пока в марочнике не заведут раздел СМЕРТОНОСНЫЕ АЦЦКИЕ СТВОЛЬНЫЕ СТАЛИ...

Для тех, кто опять же не в курсе: конструкционная сталь в корне отлична от КОНСТРУКЦИОННОЙ ЛЕГИРОВАННОЙ СТАЛИ. В любом марочнике - это совершенно различные группы.
Смертоностных адских ствольных сталей в природе нет. Есть просто ствольные стали. 4140, 410, 416 - вне России; 50A,50РА,30ХН2МФА, 30ХРА - в пределах нашей Родины.
В российских марочниках никогда не будет раздела "ствольные стали", так как они выплавляются по отраслевым, а не общегосударственным стандартам.
Аналогов же можно подобрать достаточно много. Главное - не забывать об обеспечении должной ударной вязкости после термообработки.
[QUOTE][B]))))) а люди то не знают и пробивают дорны молотком ))) да и дорны как дураки из напильника делают )))http://vrtp.ru/index.php?
Побойтесь Бога! Дорн из сточенного напильника -это неописуемо. Напильник, знаете ли, упрочняется только поверхностно, а потому таким дорном можно с успехом продавливать пластилин.

Протяжка, как и дорн, продавливается при помощи пресса с усилием до 6-8 тс. Серьезные производители предпочитают использовать механический привод, так как гидравлика требует установки дополнительных устройств, регулирующих скорость подачи, чаще всего, насосов с переменным расходом, а потому гидравлика несколько дороже.

Даже если удается пробить что-либо через отвестие молотком, так это не ствол будет, а злодейски изуродованная втулка.

Впрочем, каждый волен совершать все, что считает нужным и думать так, как ему заблагорассудится.
С уважением. Простите, если кого задел.

Palitch 12-02-2010 20:31

quote:
Серьезные производители предпочитают использовать механический привод,

По "босяцки",это называется-винтовая заслонка трубы теплоцентрали.
click for enlarge 500 X 577  33,9 Kb picture
zlobniy_kot 12-02-2010 20:44

Да, насчет марочника вы правы... Но человек-то оптом послал все конструкционные страли
А речь как бы о том, что кроме указанных 4140 и пр., ствол можно сделать из много-много чего, в том числе и из легированных конструкционок получаются как бы нормальные стволы. Ну, надо при этом понимать, что под 7,62*39 лучше все же взять специальную сталь, да и очередями из трубки 40ХН садить не стоит и если честно, даже под 7,62*25ТТ я в свое время не рискнул делать, ибо энергия великовата. Потолок того, что пихалось в трубку из 40ХН, это 9,2*18ПМ.
И конечно, без азотирования они вообще не будут работать (ну то есть нарезы сотрет начисто за 10-20 выстрелов, пульки-то не голимый свинец
Термохимическая обработка - предельно критичная вещь
После азотирования работала даже 12ХН3А, а она, кто ее точил - знает, при нагреве даже до 200-300 становится мягкой и вязкой. Правда, на ней толщина упрочненного слоя была великой
dima69241 12-02-2010 21:00

quote:
Побойтесь Бога! Дорн из сточенного напильника -это неописуемо. Напильник, знаете ли, упрочняется только поверхностно, а потому таким дорном можно с успехом продавливать пластилин.

да видимо я тоже дурак-практик делаю ножи из у-8 а после закалки режу ими стекло . напильник перед тем как стать дорном отпускается затем из него делают дорн после чего его снова закаливают и нормализуют что бы он мог выдержать ударные нагрузки . процесс одинаковый и для ножа и для дорна
zlobniy_kot 13-02-2010 13:06

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Я тоже считаю что для круглой пули на 10м. не нужны, но многие хотят нарезы, клиент всегда прав!


Имхо, для круглой пули как раз нарезы и не нужны Да вот только где ж ее взять, круглую-то пулю Это ж надо новый патрон разрабатывать и внедрять, под дерринджер специально а так, готовые дешевые патроны, 14р/шт если 9*17, и совсем уж дешевые, если древние 9,2*18 со складов

ЯРЛ 13-02-2010 13:48

Дались Вам это нарезы, при серийном производстве это одна из многих технологических операций, рамку сделать сложнее. У нас есть 9мм. резинострельный патрон, пихайте в него свинцовый, да хоть стальной шарик, и стреляете до 10м. по туловищу, только пороха нужно подобрать, я так думаю резкого.
Palitch 13-02-2010 15:05

quote:
У нас есть 9мм. резинострельный патрон, пихайте в него свинцовый, да хоть стальной шарик

Обрезанная 7,62*39,с "утопленной" как в "Нагане" пулей, гораздо перспективней.
Стволочь 13-02-2010 15:25

А как вам тут М-43 с пулей ТТ?..

click for enlarge 650 X 393 65,0 Kb picture

Хе-хе...

С уважением.

Palitch 13-02-2010 16:02

Ну-да,и там и там 7,85.Если у 7,62*39.со стальной оболочкой, кольцевая канавка выполнена по-глубже штатной(разломится в этом районе и соответсвенно даст осколки);или у пули свинцовый сердечник(выдавятся ) и плоская донная часть(Крагуевацкой выделки)разрывы тканей, и временная полость будет больше.
Но накоротке(город. 70-90м)различий особых нет. Чего огород городить?Кернить7Опять-же,у 7,62*39 корм по-разнообразней. И барнаульские с вольфрамовым(бронепробиваемость16мм со 100м)и трассир. (7.62*25 про трассир. читал -но ни разу не осязал)Не...От лукавого
zlobniy_kot 13-02-2010 16:24

Дык ведь наверное для того, чтобы заменить резиновый шарик в 9 р.а. на свинцовый, надо другую линию, переоборудование, и пр.? А по разбросу мнений мы уже вроде как установили, что массовым девайсом деррик не станет Значит, переделать линию, да плюс малые серии - это всегда аццкий ценник. Как осиные резинки, по 40-50 руб. /шт., а это плохо. Боеприпас д.б. доступным, чтобы люди тренировались
Стволочь 13-02-2010 17:05

quote:
Palitch: Не...От лукавого

- Угу. И "лука мешок" - "оттуда" же как бы...

С уважением.

Palitch 14-02-2010 03:20

7.62*39.
click for enlarge 1200 X 797 205,5 Kb picture
map 14-02-2010 03:56

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы злобниы_кот:
[Б]....
И конечно, без азотирования они вообще не будут работать (ну то есть нарезы сотрет начисто за 10-20 выстрелов, пульки-то не голимый свинец
Термохимическая обработка - предельно критичная вещь
После азотирования работала даже 12ХН3А, а она, кто ее точил - знает, при нагреве даже до 200-300 становится мягкой и вязкой. Правда, на ней толщина упрочненного слоя была великой [/Б][/QУОТЕ]
---------------------------------------------------------------------

Ну вот , еще один Читатель, Тэорэтик и Мастер художественного свиста...

zlobniy_kot 14-02-2010 07:15

Ну, раз так сказал "уважаемый метр", значит так оно и есть
Адоникам 14-02-2010 12:46

И что все нарезы да нарезы и гладкий пойдёт ,а вот без шумный патрон не помешал бы.
Адоникам 14-02-2010 12:54

Кстати ни чего не напоминает БАМ в разрезе?
click for enlarge 400 X 280 27,6 Kb picture http://world.guns.ru/ammo/sp-r.htm
Palitch 14-02-2010 14:47

ГэБэ ж делало. Одни люди
Palitch 14-02-2010 23:49

quote:
спрятать легко, самооборониться ещё легче.

Было. на стр. N4.-"Как нас учит телевизор, большинство бездуховных наездов на улице, начинается со стандартного захода на цель:-"Мужик, дай закурить!".Абсолютное большинство проживающих на территории страны вечно зелённых и не убранных помидоров, не осознают, -потому, что им не сказали по ТВ,что обращение:-"мужик";равно как -"пацан"(от еврейского слэнга-поц, т.е.-член)или -"раб божий";является оскорблением. Те кто знают, начинают экзекуцию, ещё на стадии сокращения дистанции. Рассмотрим развитие наезда глазами, трудолюбивого, законопослушного и богобоязненного налогоплательщика. И так, повадки, этих. как их,волюнтаристов известны. Так надо их использовать-тема и закроется. Как на рыбалке-известно ,что лещ, заглотив приманку, привсплывает, и поплавок ложиться на воду, и пора подсекать, только не сильно-у леща слабые губы. Так и здесь:дождались ключевой фразы,"мужик дай закурить",произносите-"пжалста" или "боюсь обидеть Вас отказом".Вынимаете-"Зиппо"(вдовушка, т.е. ИМКО не подойдёт)В "Зиппе",смонтированны 1-или 2 ствола длиной мм50,калибра мм5. и кнопка спуска. С механическим усм советую не заморачиваться, так-же как с гремучей ртутью из капсулей вместо пороха. обычный электрозапал. Отчего его выковыривать -не принципиально. (оса. Айсберг-40,пиротехника и тд )Также не принципиально- метод крепления ствола/стволов в корпусе "Зиппы".Пара металлических пластин, в которые ввёрнуты стволы, (крыло"ераплана"в разрезе, с набором нервюр и стингеров, или лодочные шпангоуты представляете?),цельный металлический монолит, в котором высверленны отверстия под стволы. заливка эпоксидкой или расплавленными в духовке, осколками одноразовых зажигалок(можно плавить ,подсыпая по мере расплавления, в стеклянной колбе от эл.лампочки).Мне тут приснилось, что при пороховой навеске 0,2 "Сокола" и пуле Ватсона(мат-л проволоки -медь)массой 1,9г,V составит 190м\с.(Сопостовимо с В-1,на Хайдуровских 49-х)Для расстояния 10-15см-достаточно. Главное-не встречаться взглядом!У животных очень развито чутьё."
zlobniy_kot 15-02-2010 08:09

quote:
Originally posted by Wier:

И никаких нарезных стволов не будет!


Помнится, трубку-то с нарезами проще было родить, чем четыре деталюшки для механизма... Целый вечер с надфилем, чтобы подогнать эту срань... (конечно, это был сон а то сейчас метр запенится )

Wier 16-02-2010 01:46

quote:
Originally posted by zlobniy_kot:
трубку-то с нарезами проще было родить

Дерринджер - оружие ближнего боя. Стрельба ведётся в упор или с расстояния 10-30 см. Зачем нарезы-то???

zlobniy_kot 16-02-2010 07:53

1)Потому что все доступные патроны - под нарезные стволы. Кучность у них (млять, это слово вообще нельзя употреблять применимо к наколенному хэндмэйду) и так-то не айс.
2)С расстояния 10-30 см, имхо, проще ударить в табло 1-5 метров, это более актуально. Там же еще курок взводить
3) При стрельбе по движущейся цели типа мельтешащей вокруг собаки - хочется, чтобы летело хоть примерно куда надо , целиться же не будете...
AleX413 16-02-2010 09:04

quote:
Originally posted by zlobniy_kot:
3) При стрельбе по движущейся цели типа мельтешащей вокруг собаки - хочется, чтобы летело хоть примерно куда надо , целиться же не будете...

Для этого применяется дробь...
zlobniy_kot 16-02-2010 12:57

Тогда из стандартных патронов только 410. Размеры всей конструкции будут увеличиваться... Отдача, опять же, не девочковая Там практически двумя пальцами держишь, третий наполовину только влазит
Ну правда, эффективность будет, как у тромбона, особенно дробью, по площадям :lol Это ж практически бесствольник получается

Palitch 16-02-2010 14:57

quote:
При стрельбе по движущейся цели типа мельтешащей вокруг собаки - хочется, чтобы летело хоть примерно куда надо , целиться же не будете...

Может это она?
click for enlarge 300 X 448  30,8 Kb picture
zlobniy_kot 16-02-2010 15:43

Жалко в белочку-то стрелять Оне хорошие ))
Че-то я прикинул, в барнаульских-то 410-ых максимальное давление меньше тонны на кв см, 90 мпа, так что увеличится только длина девайса примерно на 1-2 см. Ну, и шанс попасть куда надо, если пулей, пропорционально уменьшается т.к. край патрона на срезе ствола, оса, епт... Небось за 5 метров собачку уже не подстрелишь, увернется

Palitch 16-02-2010 16:23

У меня знакомый, про которого его сестра с осуждением говорит, что он очень умный, давно уже, свалил сначала в Австралию, потом ещё куда-то,колесит. Микроболог. Во как!Так вот он в экспедициях пользует револьверт, под 410.Упоминал, дробью-ну только по змеям. А вообще, лежит в ведёрочке, в палатке, если чего в лагерь забредет, в помойке по-рыться-бабахнуть. Ну и дома, в потайном месте. От наскока. Вообще, ещё у французов, очень распространнены пистолеты под обрезан. гильзу 12кал, (САПЛ-27Е,например) и револьверы под что-то типа обрез. 32 охотн. из материала типа томпака, т.е не выдержив. полноценного боеприпаса. На выставке в Гостинке экспонировались. Дробь/резиновая шрапнель/сигнальн. ракеты. Во Франции, продаётся оч.либерально. http://www.armurerie-lavaux.com/diapo2.php?id=3&ids=5
zlobniy_kot 16-02-2010 17:09

Интересно, как ощущается отдача при выстреле из пистолета под 410? Оне ведь легкие очень Помнится, у кевина отдача довольно злая, а тут будет резче и сильнее
Palitch 26-02-2010 18:25

Сегодня, осязал в переходе на м.Павлецкой ЭТО!За 250р.В версии газовой зажигалки. Со штопором и открывашкой для пивасика. Устоял
222 x 240
ставил 28-02-2010 20:18

quote:
осязал в переходе на м.Павлецкой ЭТО!За 250р

Прикольная штучка.

ag111 28-02-2010 20:26

quote:
Originally posted by Palitch:
Сегодня, осязал в переходе на м.Павлецкой ЭТО!За 250р.В версии газовой зажигалки. Со штопором и открывашкой для пивасика. Устоял

И с патроном ??? Завтра там буду.

ЯРЛ 01-03-2010 14:35

Так эта штука и как кастет пойдёт, или материал слабый?
zlobniy_kot 01-03-2010 18:18

Если купите, повесьте плз фотку девайса. Как у него включатель зажигалки реализован? Можно было б сделать такую херь, а в стволике пофиксить зажигалку с ударным включением с заднего торца С собой в турпоездку в самолете возить Если че, зажигалку убрал, патрон пихнул, и бодро застрелился, гы...
Palitch 02-03-2010 12:48

quote:
posted 1-3-2010 14:35

Так эта штука и как кастет пойдёт, или материал слабый?



Да силумин. Мурунда
227 x 239
click for enlarge 653 X 756 105,2 Kb picture
click for enlarge 623 X 706 78,1 Kb picture
319 x 210
click for enlarge 816 X 1123 182,3 Kb picture Вот несколько компактных,"симпатишных"транклюкаторов
zlobniy_kot 02-03-2010 08:24

Имхо, классика (ремингтон) лучше, хоть и не ахти какой технологичный
На второй сверху картинке странный девайс. У него что, спуск двухступенчатый, т.е. нажал чуть - выстрел, а потом глубже надавил - еще один?
zlobniy_kot 02-03-2010 11:41

А вот такую хрень я в свое время строгал Хорошо быть йуным веселым долбоё@ом
Нарисовано не айс, по памяти, так что прошу скамеек не метать

Девушка, для которой фсе ети глупости делались, не хотела, чтобы стволы откидывались вверх, так что пришлось наморщить моск (и извести альбом миллиметровки, компа не было). Блок ствола опирался на поперечную ось (она самая толстая). Запирался поворотом оси запирания на выступ (бл@ть, не знаю как сказать). Массивненько, конечно, зато все работало. Первый-то конечно херово получился Верхний паз, в котором курок ходит, глубокий и глухой, при этом тонкий, так шо он сначала вышел кривоватым
Секес с усм - отдельно Опорная ось вдавливалась прессом раз и навсегда, остальные - фиксились винтами с широкой шляпой с обратной стороны. Носик для цепляния пальцем и поворота оси запирания в закрытом состоянии погружался в уступ под него на рамке (не нарисовано, зае@ался). Толщиною тело было ровно 17 мм. Экстрактора сначала не было, да и патронники у первого были цилиндрическими (гы-гы, снова секес...) Потом сделал экстрактор как у классики (пришлось стругануть еще и х-образную обойму), а патронники сводил на конус специальной втулочкой-пуансоном. Основой послужила картинка в разрезе из чешской "Истории огнестрельного оружия".
Фсего, прежде чем подарить один прекрасной даме, пришлось настрогать три девайса Первый был страшный и кривой, фторой был строган из 12ХН3А и испытан стрельбой сразу, без ТХО, отчего стволы внутри деформировались на эллипс и нарезы смялись почти вчистую, а посадочное место под опорную ось подразбилось К тому же на испытании он так грелся, что казалось, вот-вот начнет метать аццкие сгустки плазмы вместо пуль Третий получился. Подарен Работал. Может и сейчас еще жив, дама теперь в Молдове живет
Ептыть, прикиньте, для гуманитария-городского хомячка какой ето был аццкий трудовой подвик


Мдя, а запирающая ось нарисована неправильно, в средней части, где она собссно запирает, у нее профиль на половину окружности, а не на 3/4

ставил 02-03-2010 21:22

Дерринжер сегодня нужен .... и всегда нужен !
Palitch 03-03-2010 12:14

При этом правительстве, КС не светит.
zlobniy_kot 03-03-2010 16:16

Угу, еще двадцать лет только самопилы ))
zlobniy_kot 11-03-2010 01:39

Че седня видел, ппц... Чел притащил на тренировку в тир пистоль... Типа дерринджер, но КАПСЮЛЬНЫЙ!!! Маркировки нет, т.е. самодел, но очень чистый, аккуратнее моих бывших уродцев, все полированное, гравировка даже на верхнем стволе, какие-то козерябики, сказал ето синдарин, ельфийский язык, народ пад стол упал . Две брандтрубки в стороны, 2 ствола вертикально, калибр 12 мм, нарезные (ах@еть!). Курки внешние, 2 шт., 2 спусковых крючка в ряд на одной оси, можно по очереди взводить, можно дуплетом. Толстый, около 3 см, и длинный, общая длина, наверно сантиметров 15. Все как че, рукоять - орех, винтажненько, еп Сфоткать, падла, не дал
Ржачно, в опщем...
А потом мы из него шмальнули по разику. Ета херь палит свинцовыми шариками, на смеси порохов, дымный+обычный какой-то. Дык на дистанции 5 м шарики ети пробили сосновую доску 30 мм!!! Аццкая шайтан-машына Ну, конечно, факел из ствола выбивает нех@йственный, дым, вонь, жесть короче... Перезарядка - жопа, особенно когда кекс молоточком по шомполу ети шарики в стволы забивал, lol. Но оно работает!!!
Ппц, так, глядишь, в Раше народ на кремневые пистоли да на шпаги перейдет Особенно всякие самооборонщеги Короче, убил, сцуко, тренировку...
ЯРЛ 11-03-2010 10:28

Когда то, давным-давно скопировали классический Дерринжер. Единственно сделали ствол диаметром 10мм.(ну не было в СССР райбера 41 калибра!), в брандтрубку вставлялся пистон Жевело, дымного пороха засыпали 1.2гр. Длина ствола была в оригинальном размере. С 10м пробивал доску 20мм. Пуля была цилиндро-коническая длиной 12мм., досылалась в ствол легко, но пыжевалась естественно газетой. Прелестная игрушка, поверьте.
zlobniy_kot 11-03-2010 12:42

Ну да, выглядит стильно Но на практике, это просто два выстрела, а потом либо за шпагу либо - ноги мои, ноги, уносите отсюда мою жопу (с)
Для перезарядки отправьте изделие в адрес завода-изготовителя Так ведь реально можно и до фитилей докатиться...
zlobniy_kot 11-03-2010 13:02

Реальный плюс это безоболочечная пуля Помню, охранник на территории гонял стаю бродячих собак и пальнул в одну из служебного ствола. Зверек с мерзким визгом скрылся бегом. Потом нашли тушку, сдохла конечно - куда целился, туда и попал, по центру силуэта практически, но пуля-то насквозь пролетела и все Я тогда помню удивился, должна была бы задержаться, они ведь у 9*17 без сердечника, мягкие.
А тут аццкие свинцовые блины сокрушат врага с первого попадания
AWARD67 26-03-2010 14:24

А можно вместо жевела вставлять стройпатрон? а пулю со ствола... и не надо с порохом морочится. И перезарядить можно быстрее...
Palitch 27-03-2010 13:32

quote:
А можно вместо жевела вставлять стройпатрон?

В этом случае, пуля-"стакан"одевается на патрон и фиксируется кернением. Лучше не дюбеля, а медные наконечники электропроводов, под обжим. По правилам игры, для понятно когой, уточняю-я так думаю. ну или слышал в трамвае. На тему дерринджеров. Лазил по всяческим заведениям, не в России. Обратил внимание, во многих кафешках и ресторанчиках, присутствуют как бы стенды с фотами туристов. Часто владельцы иноземного общепита, вывешивают банкноты различных стран, вот из этой страны у нас были. И где то на виду, часто присутствуют пистолетики, 2-х ствольные. Явно самодельные. Кач-во-урок труда в школе, класс-8.Прямоугольный мет. брусочек,мм50-60 в длину, толщиной мм.30.В него ввёрнуты 2 ствола, кал мм.5-6.Длиной мм.70.Кремнёвка вертикалка!Стволики самодельные, гладкие.Может из болтов?По цветам побежалости, следам от обработки-ну на точиле!Гнеток для кремня, чего то конфузное. Мебельная фурнитура. Делают где то на уровне ларька металлоремонта. Я конечно покрутил в руках(спусковой крючок-не люфтит-с пониманием люди делали),разговорился с владельцем ресторанчика, про Р-38,договорились до того что изделие эклектичное(ну не мало я скушал)А дерринджер-да.Стреляет. На крайняк, две в упор, дома и стены помогают. Стоил,какие-то совсем копейки. Ну дешевле ИЖ-53
Palitch 28-03-2010 12:00

А у них, хаудахи,до сих пор делают..... http://www.davide-pedersoli.com/?item=ArmiCategoriaDettaglio&CategoriaId=129&lang=en
livan 28-03-2010 03:13

=================================================================================================================================================
Palitch 28-03-2010 20:55

http://video.yandex.ru/search.xml?text=Cobray+45%7C.410+Double+barreL+Derringer Бутузист, как породистый щен. На опасное, типа танцулек, с таким конечно-же -не.Но вот на рыбалку...
zlobniy_kot 29-03-2010 14:43

Для танцулек как раз покатит, если че - картечью пальнуть по толпе аццких злыдней
Palitch 29-03-2010 21:13

quote:
Для танцулек как раз покатит, если че - картечью пальнуть по толпе аццких злыдней

На танцульках разная публика .У кого эС-Пэ-Ша,у кого Пэ-Пэ-Ша.Тимуровцы, иксуевы,копатели.
zlobniy_kot 29-03-2010 23:29

А у нас сибирь, копателей нету А вообще, имхо для нашей суровой державы, хде за самооборонного жмура сразу срок корячицца, автоматические системы не катят - гильзами, падлы, швыряюцца, патроны надо знать где брать, а по гильзам фсех найдут и посодють тама же номер серии пробит вроде на донце, кроме калибра? Тут-то деррик и поможет
А было б все легально - нах, нах... Тот же кевин чешский гораздо гораздей
Palitch 31-03-2010 23:01

У,б..
click for enlarge 610 X 413 94,6 Kb picture 410
zlobniy_kot 01-04-2010 16:51

Фигассе!!! Смарю, кое-где еще стволы граненые - почтенные машинки откель это он стоко тащит?
Palitch 01-04-2010 18:46

Сопровождалось текстом про мужественных ментов, борющихся с наркокартелями в Латинской Америке. Типа накрыли подпольный цех.
zlobniy_kot 01-04-2010 23:51

Угу... Наркокартелям больше делать нех..., кроме как деррики пилить У них бюджеты больше, чем у некоторых государств... Я еще понял бы, если бы накрыли патронный завод или производство ПП.
И буржуинские менты тож п...дят и не краснеют

Palitch 02-04-2010 12:06

Крим-пехоте. Тем кто на атасе. Потом на коротке, проявили интерес, под майкой вынул из-за пояса или кармана, приготовился.-ага !Наезд!Пальнул. После стрельбы или сброс или вытер, спиртиком прожёг,и дальше пользуй.
zlobniy_kot 02-04-2010 08:39

Смарю, стволы делали из трубок. Интересно, как? Соединяли-то пайкой, а вот как упор для механизма запирания приделывали?
Palitch 02-04-2010 11:47

В этом ракурсе трудно рассмотреть. Возможно стволы монтируются на шину(шасси)?А на ней уже крюк?Или на стволе "уши" для оси?
Palitch 07-04-2010 11:51

Формально, диаметр барабана револьвера под 22 LR,на шесть, можно поместить в 32 мм.Небезинтересна схема пепербокса. http://www.popmech.ru/article/6546-staraya-perechnitsa/ Именно на коротке.
click for enlarge 800 X 600 213,7 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 205,0 Kb picture Ну понятно, вынеся рукоять управления вперед. компактное изделие может получиться.
zlobniy_kot 07-04-2010 17:47

Патрон слабенький - привалить можно, остановить не всегда, особенно зимой
Palitch 07-04-2010 18:46

Боеприпас-только половина. Вторая-стрелок. Тут шарм в том, что изделие, в следствии своих мирмулечных размеров, всегда под рукой. Коленная чашечка или лицо если в сумерках. Л Ц У можно в полую ось барабана. Выстрел с нижней каморы. Рукоять можно замкнутую, кольцом(кастет)Рейд этим грешил. Модель "Май френд"
zlobniy_kot 07-04-2010 19:04

quote:
Originally posted by Palitch:

Боеприпас-только половина. Вторая-стрелок... Коленная чашечка или лицо если в сумерках



Сие есть истина.
Что приводит к выводу о том, что .22lr на коротке поможет человеку, имеющему навык быстрого извлечения и быстрой же прицельной стрельбы по движущейся цели, притом способному действовать так в условиях стресса (эдакий "быстрый и точный", как моя кошка )
Для лиц, не имеющих таких навыков и опыта/женщин/пожилых/офисных_менеджеров/эльфов_80_лвл такая штука тоже полезна, но картечница имхо надежней будет
Валерий 07-04-2010 23:01

quote:
Формально, диаметр барабана револьвера под 22 LR,на шесть,

вот в таком варианте можнопод катриджи "УДАРа" сделать.
и самое прикольное что оно не попадет))) в смысле под статью
за маштабы н еругайте)))

click for enlarge 325 X 277  23,5 Kb picture
Palitch 07-04-2010 23:18

В классичной схеме пепербокса, рукоять даёт мм 40 паразитарного габарита. Фэньшуйней рукоять перекомпоновать(сшит колпак не по-колпаковски. надо его это) вперед, почти под дульный срез. В идеале, чтобы задний торец рукояти почти не выходил за ось курка. Вот даже здесь просится, спусковой крючок и рукоять, вперёд подать.
click for enlarge 650 X 501 33,0 Kb picture
map 08-04-2010 01:02

.................
click for enlarge 1051 X 655 585,1 Kb picture
click for enlarge 1877 X 1593 256,6 Kb picture
Palitch 08-04-2010 07:39

А кто нибудь на КС ,предохранительную скобу, в кач-ве боевой пружины пользовал?
TonyNormann 15-04-2010 16:09

для личной самообороны лучше дерринджера-ничего не придумать
abc55 16-04-2010 01:59

Мап, вопрос.
Какую функцию выполняет поршень?
Взводит курок?


map 16-04-2010 04:49

... и поворачивает барабан...
abc55 16-04-2010 05:23

Мап, а если ненадежный патрон 5,6 даст осечку, как произвести следующий выстрел, если
барабан не провернут и курок не взведен?


zlobniy_kot 16-04-2010 09:48

quote:
Originally posted by abc55:

... как произвести следующий выстрел, если барабан не провернут и курок не взведен?


Имхо, надо ладонь подразжать, чтобы рычаг довзведения отпустился, а потом надавить на него... Он взведет курок и провернет барабан...
Вообще, конечно, map, Вы настоящий монстр... Я только сейчас (неделя, как картинка висит) догнал, как оно должно работать... А Вы это придумали, ппц...
А Вы могли бы вывесить его фото с другой стороны? А то непонятно, как Вы делали рамку И как оно открывается для перезаряжания?

map 16-04-2010 12:02

.............
click for enlarge 441 X 384  89,1 Kb picture
click for enlarge 847 X 1220 310,3 Kb picture
click for enlarge 855 X 1251 339,2 Kb picture
click for enlarge 868 X 1223 317,4 Kb picture
click for enlarge 905 X 1170 336,6 Kb picture
livan 16-04-2010 21:26

делал в 1990
стреляющий мех, из трех деталей. При взводе курка его нижняя часть вылазит в отв. и является спуск. крючком.....
click for enlarge 1218 X 870  50,5 Kb picture
abc55 18-04-2010 16:17

Мап, отличная концепция! Не сторонник я барабанов, но 4 модель меня покорила, и идеей, и дизайном.
Как обстоит дело с массовым производством?
Конструкция патентована?


map 18-04-2010 17:16

Конструкция не патентована...
"Все оставляю людям"
Если хочешь, можешь начать серийное производство...
zlobniy_kot 18-04-2010 20:37

map, ваш 4-й действительно взрывает мозг, в хорошем смысле Но насчет массового производства - имхо, он не очень технологичен, ибо требует высокой точности изготовления. При быстрой замене стволов сохранить соединение газового клапана, и чтобы газы не прорывались - это слишком сложно и точно (про домашнее пиление даже не смешно, но вот нам ижи-71 когда пришли с завода, из 5 штук ни один нормально не стрелял, все надфилями дорабатывались, одну возвратку поменяли - короткая, еп, и это Ижмех). А еще есть у нас изделие, ТКБ-чего-то там, револьвер под 9*17 - дак у него при настреле 500-600 выстрелов имеется бодрый люфт барабана в зафиксированном состоянии - а лицензированной мастерской в нашем городе хер, лежит так... Если в России делают не для армии=делают х@ево. А вы такие немцам на заказ пилите?
map 18-04-2010 21:24

[QУОТЕ][Б]А вы такие немцам на заказ пилите? [/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------------

сейчас я уже вообще ничего не пилю....
А што касаемо технологичности, то тут ты не прав...
Сделать стальную рамку соединяющую ствол и барабан, Залить все это пластиком и отштамповать детали УСМ... всего делов-то....D

zlobniy_kot 18-04-2010 21:58

Я имел в виду сопряжение газовый клапан-газоотвод-поршень, там все должно быть очень точно и без люфтов, чтобы газы не прорывались. Вокруг барабана кожух, если постоянно будет внутрь сифонить, для механизма вредно, это ж не АК, деталюшки маленькие или нет?
ЗЫ: Когда разбираешь ижак, впечатление такое, что ето продукт двух цивилизаций: глянешь в ствол - все сверкает, нарезы идеально четкие, лепота, полдень XXII век а все остальное как будто делали зубилом и напильнегом Если у нас будут полностью производить ваш 4-й, он либо будет ненадежным (ижмаш), либо при нормальном качестве дадут объем аж 20 штук в год и ценник $3000 (тульское кбп)
zlobniy_kot 18-04-2010 22:05

to livan: а когда нажимаешь на спусковую грань курка на вашей картинке, курок поворачивается и пизд%чит по пальцу острым углом? А суровый чел с твердым сильным челябинским пальцем может нажать так, что нахрен остановит/замедлит етим пальцем поворот курка? Как оно на практике было?

livan 19-04-2010 02:04

нормально было..... это я схематично нарисовал, шобпонятно.....
A-F-A 19-04-2010 11:29

quote:
Originally posted by abc55:

Мап, отличная концепция! Не сторонник я барабанов, но 4 модель меня покорила, и идеей, и дизайном.



+1000. Только одного не понял. Зачем в оружии самообороны мультикалиберность?
zlobniy_kot 19-04-2010 13:11

Но ведь лучше, когда она есть Меткому товарищу хватит и мелкана самообороницца, а офисному котегу - .45ACP
map 19-04-2010 14:52

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы А-Ф-А:
[Б]
+1000. Только одного не понял. Зачем в оружии самообороны мультикалиберность?[/Б][/QУОТЕ]
---------------------------------------------------------------------

Вы все время забываете, что это не конкретное оружие, определенного калибра, длины ствола, используемых патронов... и тд, а концепт, испытательный образец, позволяющий проверить в металле те или иные идеи и конструктивные решения...
Серийные машины, скорее всего, и выглядеть будут по-другому, и конструкцию иметь иную, и материалы более подходящие....

Меня в первую очередь интересует вопрос: Можно-ли ЭТО сделать и Как ЭТО сделать?..., а вопрос - Нужно-ли? пусть выясняют маркетологи...

Alter 21-04-2010 11:03

Шош ты статью тогда не полностью дал, я за *периодикой* не слежу -таки малютка есть ужо. Концептуально всё же лучше обычный самовзводный револьверчег, чем газоотводный, сложный во всём девайс. Для маленьких пукалок пистолетики рулят больше из-за лёгкости и более удобной носке, барабан у револьверов -тяжёл и габаритен по *ширине*.
map 21-04-2010 12:28

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алтер:
[Б]... Концептуально всё же лучше обычный самовзводный револьверчег, чем газоотводный, сложный во всём девайс. Для маленьких пукалок пистолетики рулят больше из-за лёгкости и более удобной носке, барабан у револьверов -тяжёл и габаритен по *ширине*.[/Б][/QУОТЕ]
---------------------------------------------------------------------

Ну, извини.... Не угодил

map 21-04-2010 12:29

[QУОТЕ][Б]Шош ты статью тогда не полностью дал[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------------

Скромный... я.

map 21-04-2010 12:35

[QУОТЕ][Б]. Концептуально всё же лучше обычный самовзводный револьверчег, чем газоотводный, сложный во всём девайс.... [/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------------

Простите, а вот ТАКОЙ устроил бы Гиганта Мысли И Отца Русской Демократии?...

click for enlarge 1625 X 1005 461,2 Kb picture

Alter 21-04-2010 13:02

quote:
Originally posted by map:

Ну, извини.... Не угодил



Не, ну по работе -то нормально всё, я шо протифф, шож я зверь? Концепция-ёна такая штука...
quote:
Originally posted by map:

Скромный..



Скрытный (уточнил)
quote:
Originally posted by map:

Простите, а вот ТАКОЙ устроил бы Гиганта Мысли И Отца Русской Демократии?



-Ваше кредо?
-Всегда!
Тока , не ну не могу без тока)), между положением указательного пальца и перепонкой большого и указательного при хвате-большое расстояние по высоте, трохи неудобно дёргать спуск самовзводно. Несколько лишний металл в районе курка, а так почётно .
Ога, линию корпуса в районе спусковой скобы и до торца рукояти лучше целиком по радиусу сделать без переходов-прочерти, увидишь, что я всехда прафф!)))
map 21-04-2010 13:42

[QУОТЕ][Б]трохи неудобно дёргать спуск самовзводно. [/Б][/QУОТЕ]
-------------------------------------------------------------------------

Дык, ён жеж газом взводитса....

map 21-04-2010 13:48

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алтер:
[Б].... между положением указательного пальца и перепонкой большого и указательного при хвате-большое расстояние по высоте,... [/Б][/QУОТЕ]
---------------------------------------------------------------------

Ты такой вредный, потому што у тебя велосипеда (Смит-Вессона) нету...
Вот кода б ты подержал ево в руках, то не городил бы ахинею....

Alter 21-04-2010 14:18

quote:
Originally posted by map:

Дык, ён жеж газом взводитса..



А де? Верхняя планка вентилирована, барабан откидываеццо .
-А кто у вас муж?
-Волшебник!
-Предупреждать надо!
quote:
Originally posted by map:

Ты такой вредный, потому што у тебя велосипеда (Смит-Вессона) нету.



Нету , а у Смита усё в парядке с этим делом -мона профили-контуры друг на друга накинуть.
quote:
Originally posted by map:

Вот кода б ты подержал ево в руках, то не городил бы ахинею.



А этот исчо не сделан, как же яво подержать?
Да нее, ну чем глубжее посадка револьвера в руке -тем луче , да тоо мы знааем, но высоконько, высоконько усё равно
zlobniy_kot 21-04-2010 14:22

Нащет концепции да - револьвер великоват... В концепцию дерринджера - мегакомпактого оружия зато здраво укладывается ваша стрелялка под .22, размером чуть побольше сигареты Пользовать, наверно, не очень удобно, как и любую ручку, зато размерчег оптимальный... Особенно для девушек, оне же летом полуголые ходят, негде размещать В сумочке-то он не поможет...
Alter 21-04-2010 14:26

Ыгы, так ты снизу в пенал газоотвод воткнул? Потому такой ход длинный у штока-выбрасывателя. Панятна. В барабане пять патронов, стрельба скорострельная. Для такой скорострельности способ перезарядки барабана *староват*
Хотя мог и в верхюю планку закатать (добавил)-я б так сделал.
Alter 21-04-2010 14:41

quote:
Originally posted by map:

Вот кода б ты подержал ево в руках, то не городил бы ахинею



Наложим ?(тока не в штаны))))))
click for enlarge 500 X 262  24,4 Kb picture
Alter 21-04-2010 16:28

Не вынесла душа поэта...
Гнилых базаров и понтов.
Конкретно кипишнул бродяга,
Попер, как трактор... и готов!
Готов!.. не войте по баракам,
Нишкните и заткните пасть;
Теперь хоть боком встань, хоть раком, -
Легла ему дурная масть!

За базовую точку привязки был выбран нижний угол барабана.
А здорово у дяди Толи совпало место спусковой скобы 1:1, а рукояти не совпали . Графика, графика и исчо раз графика и *оси*

click for enlarge 1920 X 958 120,2 Kb picture
click for enlarge 1855 X 1165 154,2 Kb picture

map 21-04-2010 18:32

[QУОТЕ][Б]Хотя мог и в верхюю планку закатать (добавил)-я б так сделал. [/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------------

Я и сделал...

map 21-04-2010 18:39

[QУОТЕ][Б]Нету , а у Смита усё в парядке с этим делом -мона профили-контуры друг на друга накинуть. [/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------------
Сделано элементарно, Ватсон...
Взят серийный S&W. Барабан, система его откида и стопорения оставлены оригинальные. Изменен ствол, прицельная шина с поршнем, УСМ, изменен несколько угол наклона рукоятки. Получили то, шо хотели....
Alter 22-04-2010 11:41

quote:
Originally posted by map:

Сделано элементарно, Ватсон... Взят серийный S&W. Барабан, система его откида и стопорения оставлены оригинальные. Изменен ствол, прицельная шина с поршнем, УСМ, изменен несколько угол наклона рукоятки. Получили то, шо хотели



Я т почему заострил внимание-на твоём чертеже типа видна потёртость от карандаша в рассматриваемом месте, вот если бы по этой линии пройти -это да. Для очень маленькой и для очень большой руки глубокая посадка не очень хорошо-спуск указательным луче жать *прямо* . Есть исчо фича-некоторые предпочитают средним пальцем выжимать в т.ч. ich, потому вот.. .
Если сравнить по контурам , то общая длина твоего длиннее из-за наклона. Типа имхо, но револьвер не любит большой угол наклона рукояти-хват уже не тот, кисть не должна сильно выгибаться по отношению к локтевому-рука устаёт быстрее.
Если система взведения вверху , то сочетание Веблей-рейсхревольвер порулило бы больше, всего две детали с пружиной, простейший механизм УСМ, откидывание на шарнире правда, но оно кузявее откидывания у бок .Ну, и пимпочки взведения не помешали бы и вапще у меня луче
click for enlarge 1920 X 1157 312,7 Kb picture
map 22-04-2010 14:33

Повторяю для прапорщиков: -Взят серийный S&W...
map 22-04-2010 14:36

[QУОТЕ][Б]Типа имхо, но револьвер не любит большой угол наклона рукояти-[/Б][/QУОТЕ]
..........................................................................

Бедный, как же табе с Наганом приходиться мучиться...

Alter 22-04-2010 17:33

quote:
Originally posted by map:

Взят серийный S&W..



И в чём тут цимес?
quote:
Originally posted by map:

Бедный, как же табе с Наганом приходиться мучиться



Не надо слёз, а то и я заплачу
Отмучился, а этот, ну как по мне сделан.
click for enlarge 500 X 253  47,3 Kb picture
map 22-04-2010 17:50

[QУОТЕ][Б]И в чём тут цимес?[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------------
Ебли меньше...

Сверлим газоотводную дырку в стволе, сверьху прихерачиваем шину с поршнем, меняем УСМ и вперед, в атаку...

Alter 22-04-2010 21:09

quote:
Originally posted by map:

Сверлим газоотводную дырку в стволе, сверьху прихерачиваем шину с поршнем, меняем УСМ и вперед, в атаку.



Как-то не таво , я т под цимЕсом имел ввиду поиск нового , неизведанного, оригинального-не так всё проста с этим "упярёд".
map 22-04-2010 22:19

[QУОТЕ][Б]неизведанного, оригинального-[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------------

Вот и нарисуй нам УСМ с газоотводом для этого "Уперед"...

Тут-то тебе и откроется и оригинальное, и неизведанное...

Alter 23-04-2010 09:24

quote:
Originally posted by map:

Вот и нарисуй нам УСМ с газоотводом для этого "Уперед"..



Ты ж меня знаешь и нарисую. (а может не надо а?..время, то да сё) .
quote:
Originally posted by map:

Барабан, система его откида и стопорения оставлены оригинальные.



Корпус новый? Новый, а также-*Изменен ствол, прицельная шина с поршнем, УСМ*, остаётся мелочёвка, но из-за неё УСМ-*ох* и как-то не сочетается конструктивно с газоотводом, хотя последний позволил(т) бы всё упростить.
map 23-04-2010 13:15

[QУОТЕ][Б]Корпус новый? Новый, а также-*Изменен ствол, прицельная шина с поршнем, УСМ*, [/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------------

Оригинальный корпус обрезается до нужных размеров и сверху к нему приваривается то, што нужно...
И в этом "то што нужно" лепится новый УСМ...
click for enlarge 1244 X 652 223,1 Kb picture

map 23-04-2010 13:23

[QУОТЕ][Б]Ты ж меня знаешь и нарисую. [/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------------

Ну-ну, гладко было на бумаге, да забыли про овраги...

Alter 23-04-2010 13:59

quote:
Originally posted by map:

Оригинальный корпус обрезается до нужных размеров и сверху к нему приваривается то, што нужно



А конфигурация рукоятки иная, пошему она не режеццо тоже?(хотя , я что под щёчками не знаю)
quote:
Originally posted by map:

приваривается



Я так и знал , но ведь это и есть пипец!
quote:
Originally posted by map:

Ну-ну, гладко было на бумаге, да забыли про овраги..



Понты? Да намана всё будет, намана, тока не сразу..
zlobniy_kot 23-04-2010 14:29

Map, а насчет приваривается, это не шутка? У револей жеж на рамку вся нагрузка идет... Я видал наваренную херь на рамке и стволе блефа, тама чувак под мелкан его адаптировал, но у вас же под могучий патрон ето все?
map 23-04-2010 15:00

Шутка, конешно....

Это так, каприз ходожника, фантазии на тему S&W...

А если уж делать в металлле и для спорта, то ствол нужно опустить до нижней каморы...

zlobniy_kot 23-04-2010 15:14

Да, map, хотел спросить: в старой теме Тауруса про патенты видел ваш эскиз девайса под обрезанный аж до 30 мм патрон то ли 16, то ли 32 калибра гладкий; вопрос - воплотилось ли это в металле, и работало ли на таком диавольском боеприпасе?
А то я в свое время взрывал себе мозг с амеровской разверткой и гребаным дорном, пресс купил, епт, до сих пор валяецца - как раз потому, что думал, будто длинные гильзы в гладком специально сделаны и их нельзя резать пополам
zlobniy_kot 23-04-2010 15:19

Для спорта - советская переделка нагана тоже прекрасно работала, я помню С нижним стволом, будет как рамка шептарского, запретят наверно
Револи, имхо, точнее пистолетов, если не с самовзвода палить, даже ТКБ Вот с марголина у меня ни хера не получалось лет до 15, надо мной вся секция ржала
map 23-04-2010 15:55

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы злобниы_кот:
[Б]Да, мап, хотел спросить: в старой теме Тауруса про патенты видел ваш эскиз девайса под обрезанный аж до 30 мм патрон то ли 16, то ли 32 калибра гладкий; вопрос - воплотилось ли это в металле, и работало ли на таком диавольском боеприпасе?
А то я в свое время взрывал себе мозг с амеровской разверткой и гребаным дорном, пресс купил, епт, до сих пор валяецца - как раз потому, что думал, будто длинные гильзы в гладком специально сделаны и их нельзя резать пополам [/Б][/QУОТЕ]
---------------------------------------------------------------------

Прекрасно работало, калибр 32. На первом варианте были проблемы с газоотводной автоматикой, приходилось затвор вручную передергивать...
позднее и эту задачку решил. Удобнейшая была машинка на сайгу с мотоцикла...
Пули прессовал сам. Ствол нарезной от Оленебоя.

zlobniy_kot 23-04-2010 17:20

С мотоцикла?! Хуяссе... Вы сидели сзади пилота и палили? Или прямо от руля, одной рукой?! А дистанции какие были?

- Ствол нарезной от Оленебоя. - Ну да, если уж газоотводную автоматику по силам сделать, было б позорно воткнуть в нее кустарно продавленную трубку... А парадоксину почему не стали пользовать, они же, вроде, и в союзе продавались?

map 23-04-2010 21:33

[QУОТЕ][Б]Вы сидели сзади пилота и палили? [/Б][/QУОТЕ]

--------------------------------------------------------------------------

Я был и пилотом и стрелком... А мотоцикл был М-105 "Минск"...
Дальше 25-30 метров не стрелял...

Оленебой был "левый", а парадокс продавался вместе с остальным ружьем, "терять" которое не рекомендовалось, а уж отпиливать ствол и лепить на его базе шота новое.... ; такое в то время даже Калaшникову не позволяли...

zlobniy_kot 24-04-2010 04:44

Рулить по степи одной рукой+однвременно стрелять+попасть с 30м из фактически пистолета - жесть !!! о_О map, вы монстр...
Я как-то раз катался на квадре в окрестностях г.Петропавловска (С-Казахстан) - че сказать, не особо-то с него постреляешь, если ломишься под 40 км по кочкам, но хоть упасть меньше шансов и трясет, пздц
map 24-04-2010 23:05

Именно поэтому и создавался тот пистолет, что одновременно править по степи мотоциклом и сттрелять из длиноствола - это было заявкой в клуб Дарвина... Двухстволка с одной руки в 12 калибре на скорости элементарно ссаживала с коня, а одностволок нарезных полуавтоматов тогда просто не было или были недоступны.

Оптимальным был вариант револьвера под монтажный патрон с раздельным заряжанием...

abc55 24-04-2010 23:05

А революционэры и басмачи стреляли с маузера и карабина на коне на ходу.
А индейцы и кочевники с лука стреляли на ходу на коне.

zlobniy_kot 25-04-2010 05:24

А револь был в каком калибре? И почему под монтажный? У 32-то отдача норм... Даже у 20 (смерть председателя) уже норм, сосед на даче иногда с нее шмаляет с одной руки, как из пистоля, по воронам... Или револь в 32 получался под 2 кг?

to abc55: в связи с тем, что кое-какой опыт лучной стрельбы у меня есть (даже как-то на ЧР ездил стрелять ), категорическое имхо - всякие индейцы, монголы и прочие джигиты могли стрелять из лука на скаку по плотному строю врага, и если счет шел на залпы по 1000+ выстрелов. На охоте - с луком это невозможно. Даже с современным "мягким" луком и современными прицельными девайсами (пипсайт, прицел, линза в скопе). А некоторые реконструированные образцы даже беспонтовых славянских поделок (новгород, 12-13вв) имели силу натяжения 70+ кг и тама НЕ БЫЛО блоков и прицела

map 25-04-2010 10:43

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы абц55:
[Б]А революционэры и басмачи стреляли с маузера и карабина на коне на ходу.
А индейцы и кочевники с лука стреляли на ходу на коне.

[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------

Я имел в виду двухколесного коня...

Palitch 25-04-2010 12:05

quote:
Двухстволка с одной руки в 12 калибре на скорости элементарно ссаживала с коня,

Неправда Ваша.
zlobniy_kot 25-04-2010 15:28

Ну хз...Не знаю, как нащет двустволки, но вот Рысь-К реально может ссадить Я как-то попробовал с одной руки из нее пальнуть Нах, нах... Это зло, 100%
А прикиньте, тоже самое+с мотоцикла+не вперед, а в сторону...
abc55 25-04-2010 22:24

В детстве скакал на коне, катался с дядей на мотике по кочкарям (по степи),
скажу, эти два транспорта бегают довольно мягко и относительно ровно.
Ноги и колеса этих аппаратов повторяют контур местности, тогда как тулово их прет прямо. Это как ноги и тело горнолыжника - независимые системы.

Лисапед, автомобиль и БМП очень сильно трясутся.



Palitch 25-04-2010 22:47

Сложнее не отдача из карамультука 12 калибра, при стрельбе с одной руки с движущегося объекта(мотоцикл не самая конфузная система, моторка или мотопараплан в этом отношение "ваще" кердык).а непривычное "обратное" упреждение. Ну и МЦ21-12 в этих условиях не хочет "фунциклировать".
Alter 26-04-2010 09:28

quote:
Originally posted by map:

Я был и пилотом и стрелком..



По молодости -то чего не бывает !
click for enlarge 300 X 420 131,7 Kb picture
Palitch 26-04-2010 12:07

quote:
По молодости -то чего не бывает

Только среди наших осин-с ижевкой на "Иже",а не с винчестером на Харли
map 11-05-2010 14:35

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алтер:
[б]
Как-то не таво , я т под цимЕсом имел ввиду поиск нового , неизведанного, оригинального-не так всё проста с этим ъупярёдъ.[/б][/QУОТЕ]
---------------------------------------------------------------------

.............

Посмотри американские патенты:
4,197,784
4,285,152
3,051,057
6,772,670B2

Alter 11-05-2010 15:03

Значит, помнит, ждёт ..на этой неделе!
map 11-05-2010 16:48

Эй, кто-нибудь....
Повесте тута чертежи из этих патентиков для всеобщего образования...
У меня чота не получается...
serg-pl 11-05-2010 23:36

quote:
Посмотри американские патенты:
4,197,784
4,285,152
3,051,057
6,772,670B2


click for enlarge 800 X 545  85,4 Kb picture
click for enlarge 493 X 396  45,7 Kb picture
click for enlarge 1066 X 576 148,3 Kb picture
click for enlarge 796 X 338  58,7 Kb picture

map 12-05-2010 12:10

Спасибо..
Alter 12-05-2010 09:04

Нижний весьма приколен-придумают же люди .
serg-pl 12-05-2010 14:57

а зачем они такие нужны? и не пистолет и не револьвер, габаритный, тяжолый, механизмы наверное менее живучи по сравнению с обычными револьверами. если применять газоотвод так чтобы это дало какие-то преимущества в габаритах, весе, толщине, а так какой в них смысл?
почему б не применить газоотвод для движения пистолетного ствола вперед в компактном пистолете, типа такое вот что-то:

click for enlarge 450 X 341 21,6 Kb picture

map 12-05-2010 15:00

[QУОТЕ][Б] зачем они такие нужны?[/Б][/QУОТЕ]
__________________________________________________________________________


А шоб було...

serg-pl 12-05-2010 15:10

а пистолетиков таких чего не наделали чтоб було, так какие есть трудности?
map 12-05-2010 15:43

Уж больно много ебли с магазином и досыланием...

А у мене прынцып: магазины, прицелы и патроны не изобретать, а брать готовые....

Alter 12-05-2010 21:20

quote:
Originally posted by map:

А шоб було...



Ога.
click for enlarge 1920 X 951 245,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 965 308,5 Kb picture
serg-pl 12-05-2010 22:12

вот какраз газоотвод в такой конструкции и решил бы проблему с досыланием, так как позволил бы применять мощную возвратку. у Боберга вон досылание на грани фантастики а писали что работает.
магазин нужон полуторарядный чтоб патрон можна было поддеть сместить вцентр и поднять на линию досылания или содрать решение с немногочисленых но все-же существовавших в метале конструкций.
а парится с револьверами разве проще? чего ж Вы приспособу для барабанов тогда мастерили? а детали взвода курка и поворота барабана как долго проживут? Вы писали что решили эту проблему, так она решена для широкого диапазона мощностей патронов или надо еще газоотвод регулировать если револьвер под патроны взрослых калибров.

из плюсов есть два врожденных достоинства конструкци уменьшающих подброс ствола.
возможность не держать патрон в патроннике(досылается при извлечении из кобуры. для многих стран это существенно)
ну и естественно длинна ствола.
отдача правда наверное будет сильная.

map 12-05-2010 23:20

[QУОТЕ][Б]-... а детали взвода курка и поворота барабана как долго проживут? Вы писали что решили эту проблему, так она решена для широкого диапазона мощностей патронов или надо еще газоотвод регулировать если револьвер под патроны взрослых калибров. [/Б][/QУОТЕ]
__________________________________________________________________________

Я же писал, что поворотный храповик выполнен отдельной деталью и соединен с барабаном торсионной пружиной...

То есть при выстреле, поршень взводит курок, закрепленный на нем толкатель поворачивает храповик, храповик сжимает пружину. В конце взвода курок отключает фиксатор барабана, пружина поворачивает барабан, фиксатор его фиксирует. револьвер опять готов к стрельбе...

Поворачивать барабан непосредственно поршнем или толкателем проблемматично, ибо барабан(особенно полностью снаряженный) имеет относительно большую массу покоя и при таких ускорениях габариты толкателя, храповика и фиксатора выходят за рамки разумного...

map 12-05-2010 23:40

quote:
...магазин нужон полуторарядный чтоб патрон можна было поддеть сместить вцентр и поднять на линию досылания ...

__________________________________________________________________________


.............................

click for enlarge 1214 X 1648 437,8 Kb picture

map 13-05-2010 02:48

[QУОТЕ][Б]отдача правда наверное будет сильная. [/Б][/QУОТЕ]
__________________________________________________________________________

Мне тожеть так каатца...

Ведь ты подразумеваешь, что в момент выстрела ствол будет жестко связан с затвором, после прохожения пулей газоотвода, газы выстрелят вперед еще и ствол...

То бишь импульс отдачи в какой-то момент будет равен сумме импульсов пули и ствола...

serg-pl 13-05-2010 07:55

нет не связан жостко. он свободен, просто думаю что на коротком стволе трения будет недостаточно чтоб работала автоматика с сильной пружиной. японец то Комуро делал длинный ствол, может быть именно поэтому, и семерлинги отчего-то не автоматические, да и пистолет Шварцлозе не прижился, наверное были проблемы с автоматикой. трение вообще надо будет как-то минимизировать(может быть расширяющийся канал ствола как немцы придумали)
отдачу от ствола может быть удастся оптимизировать порцией газов, да и люди еще и не такое держат.
а с запиранием мне чего-то не придумалось ничего простого, ну чтоб вручную перезарядить простым передергиванием ствола. да и может и не нужно оно вовсе.
serg-pl 13-05-2010 08:02

quote:
Originally posted by map:

__________________________________________________________________________


.............................

[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/003307/3307963.jpg][/URL]


а что смещать патрон немножко назад одновременно поддевая и центрируя его спереди скосами ствола и сзади скосами верхней частью шахты магазина слишком ненадежно или плохо для патрона будет?

serg-pl 13-05-2010 08:10

quote:
То бишь импульс отдачи в какой-то момент будет равен сумме импульсов пули и ствола...



но потом-то ствол дойдя в переднее положение часть этого импульса заберет. а как это стрелок прочувствует неизвестно, зато подброс уменьшится движущимся вперед стволом, сами ж писали что Ваш компенсатор эфективно работает.
Alter 13-05-2010 09:22

quote:
Originally posted by map:

Поворачивать барабан непосредственно поршнем или толкателем проблемматично, ибо барабан(особенно полностью снаряженный) имеет относительно большую массу покоя и при таких ускорениях габариты толкателя, храповика и фиксатора выходят за рамки разумного...



Если поршень и толкатель имеют соотв простую деталь, взаимодействующую с барабаном, то храповик, фиксатор(как отдельная деталь) и т.д. не нужны.
В одной револьверной пушке толкатель-поршень непосредственно связан с барабаном таким вот образом(через копирные пазы), а барабаны и "массы" там-поболее.
И потом, я рисовал, старалсо, а вони молчат.. изучают што ли? /
serg-pl 13-05-2010 09:30

я вчера смотрел и ничего не понял как оно что там задумано. зачем на курке эта "шестеренка" чего его нельзя просто отодвинуть как на верхнем патенте. как этот копир по кривому пазу будет перемещатся если он такой широкий?
Alter 13-05-2010 10:01

quote:
Originally posted by serg-pl:

зачем на курке эта "шестеренка" чего его нельзя просто отодвинуть как на верхнем патенте



Не так всё просто. Если ход курка небольшой, то можно связать толкатель -курок прямым воздействием, но общий угол поворота курка в месте *бойка* окажется малым. Там исчо появляется неприятное изменение вектора силы от толкателя при разных положениях курка-лишние потери на трение. Как на первом патенте не получится-нужно связывать курок-толкатель по любому, подумай сам почему. Появляется лишняя движущаяся масса при разбитии капсуля, что не очень хорошо для типа спортивного револьвера.
quote:
Originally posted by serg-pl:

как этот копир по кривому пазу будет перемещатся если он такой широкий?



См Веблей, рейхсревольвер.
map 13-05-2010 11:38

[QУОТЕ][Б]И потом, я рисовал, старалсо, а вони молчат.. изучают што ли?[/Б][/QУОТЕ]
__________________________________________________________________________

" А знатно ты малюешь, пан фылосов, знатно..."

Я дажеть цей малюнок в свой архив заложил...

Alter 13-05-2010 11:53

quote:
Originally posted by map:

Я дажеть цей малюнок в свой архив заложил...



А ти казав "не просто". Мiг i краще, але лiниво.
Вiд тож, виконуй, поглядай iнодi, удосконалюй майстернiсть.
serg-pl 13-05-2010 15:01

quote:
Originally posted by Alter:

См Веблей, рейхсревольвер.

на картинке я их видел но как работают не знаю. что заставит повернуться в косую проточку барабана а не вернутся назад прямой проточкой, как то подпружинивать барабан надо, наверное в быстром темпе это сработает ненадежно.

а если в место реечной передачи приделать "кочергу" "Г" то уже и не будет того трения что ты имееш ввиду, или нет?

serg-pl 13-05-2010 15:09

quote:
Как на первом патенте не получится-нужно связывать курок-толкатель по любому, подумай сам почему.

как их можна связывать если точка связи будет перемещаться по радиусу курка вверх вниз а толкатель перемещатся так не может?
Alter 13-05-2010 15:38

quote:
Originally posted by serg-pl:

на картинке я их видел но как работают не знаю. что заставит повернуться в косую проточку барабана а не вернутся назад прямой проточкой, как то подпружинивать барабан надо, наверное в быстром темпе это сработает ненадежно.



http://www.zonawar.ru/revolver/mauser.html
тока он называлсо Маузер.
quote:
Originally posted by serg-pl:

а если в место реечной передачи приделать "кочергу" "Г" то уже и не будет того трения что ты имееш ввиду, или нет?



Это надо *крутить шаблон*, чтобы увидеть
Вопрос почему должны быть связаны остался открытым.
quote:
Originally posted by serg-pl:

как их можна связывать если точка связи будет перемещаться по радиусу курка вверх вниз а толкатель перемещатся так не может?



Пример -серьга браунинга(просто паз с осью-шарниром в нём).
serg-pl 14-05-2010 09:37

quote:
Пример -серьга браунинга(просто паз с осью-шарниром в нём).

так и я про тоже, ствол там при отходе понижается а у тебя в револьвере толкатель понижаться ведь не может. я наверное не понимаю о какой точке связи ты говориш, точка связи там где зубы курка и передачи начинают соприкасаться?

quote:
Вопрос почему должны быть связаны остался открытым.

ну я не знаю, может ты подразумеваеш проблему возможного отскока курка от удара или что-то такое.
serg-pl 14-05-2010 09:44

quote:
При взведении курка выступ стержня смещался вперед и поворачивал барабан, устанавливая одну из его камор напротив ствола. При спуске курка выступ стержня сдвигался назад по продольно-осевой проточке на поверхности барабана, занимая необходимое для следующего выстрела положение и действуя в качестве стопора барабана.

я это и раньше читал. мне непонятно что заставляет этот выступ стержня сворачивать с продольной осевой при взведении и препятствует вернутся обратно тем же путем при спуске. и будет ли это правильно работать на большой скорости при газоотводе
Alter 14-05-2010 10:50

quote:
Originally posted by serg-pl:

я наверное не понимаю о какой точке связи ты говориш, точка связи там где зубы курка и передачи начинают соприкасаться?



Да, об этой точке.
quote:
Originally posted by serg-pl:

ну я не знаю, может ты подразумеваеш проблему возможного отскока курка от удара или что-то такое.



Нет, просто очень большой ход штока поршня на поворот барабана, потому схема1 из патента не очень рулит. А применить пистолетную схему взведения курка показалось не очень..
quote:
Originally posted by serg-pl:

мне непонятно что заставляет этот выступ стержня сворачивать с продольной осевой при взведении и препятствует вернутся обратно тем же путем при спуске



Есть шариковые ручки с таким принципом. Шпинёк толкателя, который движется в пазу, не жёстко закреплён, а имеет вертикальный ход, а сам паз обнижен ступеньками в необходимых местах(Маузер) или сделано смещение линии паза относительно осевой (Веблей). В револьверных(одноствольных с барабаном) пушках-пулемётах работает.
map 14-05-2010 14:12

Старче, у твоего варианта поворота барабана есть ма-алюсенький недостаток: при осечке повторный выстрел с поворотом барабана самовзводом не катит.... Дофига пружинок одним пальчиком надо пересилить....
serg-pl 14-05-2010 14:30

quote:
пушках-пулемётах работает

странно потому как в ручках это очень даже глючит, я потому и подумал мож хитрость какая есть.
Alter 14-05-2010 15:35

quote:
Originally posted by map:

Старче, у твоего варианта поворота барабана есть ма-алюсенький недостаток: при осечке повторный выстрел с поворотом барабана самовзводом не катит.... Дофига пружинок одним пальчиком надо пересилить....



Без песты , очень правильное замечание, я это учитывал раньше в плане того, что данный револьвер прежде всего спортивный концептуально, *на дело* по-любому лучше брать обычный револьвер, потому данная функция факультативна в этом случае. Вспомним Хайдуровский Тоз-35 , там нет самовзвода вообще и тем не менее.... Перезарядка ,в случае осечки, осуществляется по пистолетному-там пимпочки есть. Можно было сделать нечто в виде подпружиненного уступа(с уклоном) на штоке для взведения большим пальцем типа французский замок-туда взводишь , обратно(на накол) курок идёт свободно... и только.
Alter 14-05-2010 15:37

quote:
Originally posted by serg-pl:

странно потому как в ручках это очень даже глючит, я потому и подумал мож хитрость какая есть.



Я тебе свою подарю -пять лет верой и правдой -две пластмассовые детали всего.
ЯРЛ 14-05-2010 17:53

https://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001804/1804289.jpg
До сих пор актуально.
Гена-крокодил 15-05-2010 18:02

quote:
До сих пор актуально.

В середине понравился - пистолет из 3-х деталей - рама одно целое со стволом, затвор-курок и пружина.
zlobniy_kot 15-05-2010 18:55

Косяк всех однозарядных пистолей - размер. Они нафик не нужны такие большие. Мапова ручка лучше. Пользовать ее не очень удобно, зато маленькая - это ведь первое требование к покетам.
Имхо, не стоит гнаться за уменьшением количества деталей - или уж стоит пользовать нож - одна деталь, как-никак
ЯРЛ 15-05-2010 19:19

quote:
В середине понравился - пистолет из 3-х деталей - рама одно целое со стволом, затвор-курок и пружина.

Ну вообще то это схематическое изображение. На стволе прилив в казённой части а ручка "U" образная и две заклёпки (или болта). Всё делается "на коленке", сегодня очень помогает болгарка.
AWARD67 08-06-2010 19:40

Наткнулся на сайте http://vrtp.ru/index.php?showtopic=5544 на такой текст. Немного не в тему, но интересно что скажите?
...Взял древний мобильник Моторола - "кирпич", взял штук восемь металлических стержней от ручек. Стержни очистил от пасты, снаружи зашкурил, протер флюсом, поставил в коробочку-форму из фанеры и залил цинком. Убрал форму, достал деталь.
В готовой детали сделал восемь отверстий и нарезал резьбу. Прикрутил пластинку, сделал в ней восемь отверстий по стержням.
Изготовил чопики из меди(спасибос ЖД СССР). В чопиках - отверстие по центру, потом пройти в начале сверлом большего диаметра. Капаем эпоксидку в отверстие, чтоб растеклась по стенке отверстия. Когда засохнет-изготавливаем центральный электрод: сначала толстая часть, потом тонкая. Вставляем в чопик - проверяем -контакта быть не должно. Высовываем, продираем ЦЭ наждачкой, обмакиваем в эпоксидке и вставляем в чопик.
Берем спираль от лампочки не отрывая медных проводков, Спираль покрываем растворенным в 646 целлулоидом. Пока не высохло - ткнем в порошок серы из спичек, прозваниваем, сушим и наносим второй слой, снова в серу, наносим последний слой без серы. Прозваниваем, припаиваем на корпус чопика и ЦЭ, Прозваниваем
Вставляем смазанные в графите пули в стволы, засыпаем порох, чтоб можно было произвести нормальный выстрел и засунуть чопик не повредив спирали. Чопик садим на герметик.
ВНИМАНИЕ!!! ЕСЛИ СОБИРАЕТЕСЬ ИСПОЛЬЗОВАТЬ БЕЗДЫМНЫЙ ПОРОХ ТЕСТОВЫЙ ВЫСТРЕЛ ПРОИЗВОДИМ С ДВОЙНОЙ НАВЕСКОЙ ПОРОХА+пулей туго без задержек проходящей по стволу. Испытания проводить находясь на достаточном расстоянии от заряженных стволов выстрелив из каждого. Раздутий и трещин быть не должно. Должна пробиваться 2 сантиметровая сосновая доска на 5 метрах, разброс на этой же дистанции не должен превышать 5 сантиметров.
Теперь инсталлируем эту бадягу - форте в мобильник. Требуется эпоксидка, стеклоткань или обычный бинт.
Ставим на кусок фольгированного текстолита 8 микро кнопок под кнопки клавиатуры, берем светодиоды и герметик черного цвета. Подсвечиваем каждую кнопку светодиодом через резистор, соединив пайкой(разъем может соскочить в самый неподходящий момент)каждый светодиод с одним из ЦЭ. Теперь каждый выстрел под контролем-знаешь сколько есть и сколько осталось. Пока хочу доработать: сделать фотореле для переключения в режим день/ночь+ забодяжить светодиод как фонарик+лазер для эффективности.
Съемную антенну превращаем в общий выключатель. На включение не должно уходить больше секунды. Оптимально сделать включение при вытягивании антенны. Главное - оставить родной экран, а то палево обеспечено.
Единственным гемором была переделка корпуса, та сторона откуда производятся выстрелы должна быть быстросъемной. Эта часть должна сниматься быстро, даже если вы в перчатках и руки замерзли, поэтому делаем навечку, врезаем имитаторы разъемов питания и наушников. Прикрепляем к двум жгутам авиамодельной резинки в двух сторонах крышку, так чтоб жгута были вне зоны поражения. Ставим простейший фиксатор.
Теперь все собираем так, чтоб мобильник выглядел так же как и был. Проверяем все мелочи, по сходству с оригиналом - отличие заметно только повесу. В перчатках тренируемся извлекать "мобильник" и приводить его в боевое положение, находя более удобное место для ношения.
Чехол для ношения - очень хорошо идет футляр от очков, но мы делаем магнитную застежку, чтоб не терять драгоценные секунды.
Следует потренироваться в практической стрельбе, цель-мешок на 30 метрах. Начинаем работать с 10 метров тренируя МЫШЕЧНУЮ ПАМЯТЬ. Дальше ПАМЯТЬ работает на ВАС!!! Ну и т.д...
zlobniy_kot 09-06-2010 13:05

quote:
Originally posted by AWARD67:

Следует потренироваться в практической стрельбе, цель-мешок на 30 метрах.



*Хохоча, упал под стол*
Гена-крокодил 09-06-2010 13:15

Так он что - стволы из стержней от ручек сделал?
Мы грибные эльфы - потому что едим грибы!
ShinMao 09-06-2010 15:21

quote:
Originally posted by Гена-крокодил:

Так он что - стволы из стержней от ручек сделал?Мы грибные эльфы - потому что едим грибы!


Тема, что то, превращается в какой то бэдтрип, неправиьные вещи вам снятся камрады.
Palitch 10-06-2010 01:56

quote:
Вспомним Хайдуровский Тоз-35 , там нет самовзвода вообще и тем не менее....

http://forum.revolverclub.ru/viewtopic.php?f=7&t=101 http://www.shooting-ua.com/arm-books/arm_book_82.htm Может ТОЗ-36,а не 35?
Alter 10-06-2010 09:45

quote:
Originally posted by Palitch:

Может ТОЗ-36,а не 35?



Да. Сколько стрелял с такого -а ить.. бесы! Но тем не менее самовзвода всё равно нет .
sibirskiy_valenok 26-06-2010 23:37

Здравствуйте, господа!
Прошу прощения за некоторый некропостинг, но у меня вопрос как раз про дерринджеры.
В изначальном дерринджере, Ремингтоне, каким способом изготовлена рамка пистолета? Вот смотрю я на взрыв-схему его, и не пойму Там два глубоких и узких паза (под курок, и под спуск еще) - как их делали в 19 веке? Вообще форма его мне кажется нетехнологичной. Инструментов из вольфрамовых сплавов у них не было... Как такое сделать слесарным способом, понятно - но их же делали массово, на станках? Или нет? Или вообще рамка литая?
Поясните пожалуйста...

Palitch 27-06-2010 10:00

Вот они-правильные дерринджеры http://www.youtube.com/watch?v=V1v4QG_RCec&NR=1&feature=fvwp http://www.youtube.com/watch?v=U4FH4cK4T0E&feature=channel
sibirskiy_valenok 27-06-2010 11:10

quote:
Originally posted by Palitch:

Вот они-правильные дерринджеры



Ну, это тоже ремингтон Но я про это:

click for enlarge 1007 X 768 111,3 Kb picture

Как делали такую рамку?

Palitch 27-06-2010 11:24

Технология от материала. Латунь-литьё,и последующее "отсекание"лишнего ИМХО Видел капсульные револьверы 19 века, там столько на рукоятках звериных морд было. как на рукояти сабли. По выплавляемым моделям, наверное,но вообще-х.то его?
sibirskiy_valenok 27-06-2010 12:33

Дык они же стальные были... И есть, на аукционах амерских описание читал, - либо какой-то iron (почти чистое железо), либо сталь...
Palitch 27-06-2010 13:02

quote:
Дык они же стальные были

Видел и "жоптенькие"как коробка Винчестера или рама "левольверов"времён "Паттерсонов".Знакомый у меня был. повёрнутый на теме Дикого Запада, так скажем со стороны индейцев. Постоянно этот фетишизм. мелькал перед глазами(для господина майора -уточняю, на картинках канечно. Без смайлика)
click for enlarge 400 X 340  25,9 Kb picture
sibirskiy_valenok 27-06-2010 16:31

Уточню вопрос: как изготавливались в 19 - начале 20 вв. железные и стальные рамки Ремингтон Дабл дерринджеров (УСМ по схеме Эллиота), такие, как изображенная на схеме тремя постами выше? Точного стального литья еще не было.
Спасибо.
Inca 27-06-2010 16:50

Ковка болванки в "форме" падающим молотм с водяным приводом и потом напильником по лекалам. Пазы -просверлены/пробиты и опять напильником.
sibirskiy_valenok 27-06-2010 18:22

Вот и я подумал про напильники с каким-то приводом. Спасибо!
ЯРЛ 05-01-2011 17:18

Просто, технологично и достаточно надёжно.
http://www.blingcheese.com/image/code/20/gun.htm
ae689c 06-01-2011 02:03

quote:
Так он что - стволы из стержней от ручек сделал?

quote:
Стержни очистил от пасты, снаружи зашкурил, протер флюсом, поставил в коробочку-форму из фанеры и залил цинком.

В итоге получается брусок с дырками, стержни после можно было бы и выдернуть/высверлить - но смысла нет.

З.Ы. но весь девайс вызывает сомнения (в плане полезности).

Palitch 19-08-2011 14:21

Внешне кажется трудоёмким,но симпатишно http://www.micksguns.com/whats%20new.htm
click for enlarge 866 X 652 234,9 Kb picture
click for enlarge 890 X 659 213,8 Kb picture
click for enlarge 815 X 531 128,9 Kb picture
abc55 19-08-2011 15:31

quote:
но симпатишно

Груда лишнего металла.
Габариты большие.
Страшненький.

Palitch 19-08-2011 15:46

quote:
Груда лишнего металла.
Ну не обязательно до микрона придерживаться.Важна идея.
quote:
Габариты большие.

Под заклёпкой-Бирмингем?Патент-Англия?следственно-455 калибр скорей всего.Или 577э
quote:
Страшненький.

непаханное поле для творчества.Стопор-не ползун,и не фрезерные работы-а грибок на оси-т.е простая сверлильн. операция.Рукоять-цилиндрич.формы.И так далее
ЯРЛ 23-08-2017 14:45

Странно, но тема до сих пор не закрыта и актуальна. Почему?
monkeymouse90 23-08-2017 15:37

2 Palitch
Хороший сайт.
ЯРЛ 23-08-2017 20:06

quote:
Груда лишнего металла.

А что лучше? Поворот ствола на вертикальной оси или поворот на горизонтальной оси параллельной оси ствола?
abc55 23-08-2017 21:53

по мне - поворот ствола на верт оси
пихать патрон удобнее, корпус пистолета не мешает
ЯРЛ 25-08-2017 07:41

Да, можно хоть на 90 градусов в право-лево повернуть.
Draugr 26-08-2017 11:35

Подогрею темку)))
LifeCard .22LR от Trailblazer Firearms.

click for enlarge 1030 X 687 109.3 Kb
click for enlarge 1030 X 687 64.5 Kb
click for enlarge 1030 X 687 134.2 Kb
click for enlarge 1030 X 687 122.1 Kb
click for enlarge 1030 X 687 72.6 Kb
click for enlarge 1030 X 687 91.8 Kb




Allexcolonel 30-08-2017 17:17

quote:
Изначально написано monkeymouse90:
2 Palitch

Поставь свечку за помин души - помер он ...

Alter 30-08-2017 18:36

7 лет прошло как одно мгновенье...
ЯРЛ 30-08-2017 20:03

quote:
Подогрею темку)))
LifeCard .22LR от Trailblazer Firearms.


Если стреляющую ручку рассматривать, как дерринжер то она проще в изготовлении чем этот раскладной пистолетик.
Draugr 02-09-2017 22:18

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

стреляющую ручку



У ручки исключена прицельная стрельба, а этот могет. Стандартный пистолетный хват.
abc55 03-09-2017 16:39

стрелял из ручки 5,6мм
все тип-топ
попадал в цель размером 2*2м с расстояния 20м
во всем нужна сноровка, закалка, тренировка

у ручки результат тот же, что у дерринжера, а габарит меньше и конструкция проще

Корбин 17-09-2017 23:00

Вот такой примерно крюк получается. По крайней мере его не точить надо, а можно просто вырезать ножовкой и напильником зажав в тиски. Мне кажется так проще.
click for enlarge 1676 X 889   4.3 Mb
click for enlarge 1676 X 889   4.3 Mb
Корбин 17-09-2017 23:05

Вырезы на осях забыл дорисовать.
Таурус 17-09-2017 23:10

quote:
Originally posted by Корбин:

Вот такой примерно крюк получается. По крайней мере его не точить надо, а можно просто вырезать ножовкой и напильником зажав в тиски. Мне кажется так проще.



Вариант!
Alter 18-09-2017 02:27

quote:
Originally posted by Таурус:

Вариант



7,5 cm leichtes Infanteriegeschütz 18
abc55 18-09-2017 07:43

а как гильзу, того - выковыривать быстро?
в этом цимус ручек - сделать экстракцию быстрой
abc55 18-09-2017 07:45

quote:
7,5 cm leichtes Infanteriegeschütz 18


click for enlarge 1024 X 683 401.8 Kb
ЯРЛ 18-09-2017 09:34

Старый добрый Ремингтон ролинг-блок. На картинке, что сверху деталь "затвор-курок-ударник" ея ось ниже оси ствола. Правда она подпружинена и летит с жуткой скоростью.
click for enlarge 930 X 1280 339.9 Kb
Корбин 18-09-2017 17:31

Во всех этих блоках отсутствует главный элемент. У них нет самозапирания. Везде затвор подпирается или пружиной или еще чем-то. Эти методы хороши для весьма слабых патронов.
Корбин 18-09-2017 17:32

quote:
Изначально написано abc55:
а как гильзу, того - выковыривать быстро?
в этом цимус ручек - сделать экстракцию быстрой

Механизм извлечения гильзы я не рассматривал. Он может быть любым из существующих.

Новичок сталкер 18-09-2017 19:08

Дерринжер?! Какой на фиг Дерринжер,тут гаубица нужна!
А если серьезно,а почему бы и нет,компактность его несомненный плюс,но патрон нужно не меньше ПМовского с алюминиевой пулей. Ибо есть люди которых "резинка" раззодоривает только,сам видел.Под 22й неубедительно будет,зимнюю одежду может не пройти.
ЯРЛ 04-10-2017 07:06

quote:
Под 22й неубедительно будет

Надрежте пулю на 3-4мм и опять сожмите. Будет убедительней!
abc55 04-10-2017 07:31

quote:
Механизм извлечения гильзы я не рассматривал. Он может быть любым из существующих.

легко сделать разовую пукалку
трудно сделать быстромногоразовую
причем придумать так, чтоб сделать ее было легко
лично я акромя шайбы-фланца на патрон 5,6 ничего не придумал
ЯРЛ 06-04-2018 10:39

Знакомый спросил, что если из поджига из трубки 10мм. Стрельнуть заряженным патроном от ПМ? А я не знаю, что ответить? Подскажите пожалуйста господа?
serg-pl 06-04-2018 11:43

quote:
Изначально написано ЯРЛ:
Знакомы спросил. что если из поджига из трубки 10мм. Стрельнуть запяженным патроном от ПМ? А я не знаю, что ответить? Подскажите пожалуйста господа?

что будет, что будет... полиция тебя в мусарню заберет, вот что будет.

ЯРЛ 06-04-2018 15:34

Есть такая притча. Царь Соломон понимал язык птиц и зверей. Объявил один день днём перемирия и пригласил всех на дворцовую площадь поболтать, обменяться кто чем. Почти все пришли, тихонько беседуют. Последним пришёл осёл. Задрал задние копыта и заорал дурным голосом на всю площадь. К нему подходит лев, Царь зверей, и спрашивает. Ты чего ишак вонючий творишь? Сдурел совсем? А тот ему. А как я иначе ещё могу себя показать при таком солидном сборище? (Апокриф)
ag111 10-04-2018 10:56

quote:
Изначально написано ЯРЛ:
Знакомый спросил, что если из поджига из трубки 10мм. Стрельнуть заряженным патроном от ПМ? А я не знаю, что ответить? Подскажите пожалуйста господа?

Патроном из трубки 10 мм не стрельнуть. Надо трубку на 12 ...13 мм. 
ЯРЛ 10-04-2018 15:36

Думаете нужно обернуть в промасленную тряпочку? А если трубка 10.5?
ag111 10-04-2018 18:36

Пардон, ошибся. Действительно вроде можно через 10 мм пальнуть.
ruso16 12-04-2018 04:26

quote:
Изначально написано ЯРЛ:

Надрежте пулю на 3-4мм и опять сожмите. Будет убедительней!

Не будет. В зимней одежде застрянет. Это на зайцев только.

ЯРЛ 12-04-2018 07:59

Зайцы это хорошо. Но у нас они по осени на пахоте прячутся, только уши торчат. Так что бить ниже ушей, а там рыхлая земля.
ruso16 12-04-2018 14:13

Вдоль борозды надо идтить.
BANZAI1970 12-04-2018 14:43

quote:
Originally posted by ruso16:

Не будет. В зимней одежде застрянет.



точно, так оно и будет. тело пройдёт и сзади в одежде останется
ЯРЛ 12-04-2018 15:36

quote:
Вдоль борозды надо идтить.

Тогда они Вас тоже видят и убегают. Так что поперёк. И нужно кидаться глыбками земли. Спугнёшь, убежал, и ты его уже засёк. Дальше подкрадываешься.
ag111 12-04-2018 16:23

Дерринджер скорее орудие мести. Вас забьют, но и раненного убийцу поймают.
ruso16 12-04-2018 23:57

quote:
Изначально написано BANZAI1970:

точно, так оно и будет. тело пройдёт и сзади в одежде останется

Не знаю. С разрезанной не стрелял. Но с дыркой в пуле проникает мало. Хотя скорость выше. Бывало в зайце её и находили.
У нас тут гопники с этой ерундой ходят. К примеру бедро не пробивает насквозь даже цельная. Знаю одного суицидника. Выстрелил в висок. Пуля дошла до оптического нерва со стороны выстрела.

ruso16 12-04-2018 23:59

quote:
Изначально написано ЯРЛ:

Тогда они Вас тоже видят и убегают. Так что поперёк. И нужно кидаться глыбками земли. Спугнёшь, убежал, и ты его уже засёк. Дальше подкрадываешься.

Серьёзно? Просто по паханому ни разу не ожотился. У нас тут столько пампасов что по полям не лазим.

BANZAI1970 13-04-2018 02:50

Ну, про то, что насквозь, и с той стороны остановится, это, конечно, я загнул. Для красного слова, так сказать Но и утверждать, что в одежде останется, тоже чересчур. Вот фото доски 40-ки, резания пуля зашла на 30 мм, целевая на вылет. Патрон Матч, ствол 28мм.
Зы:а башка вещь крепкая, её ПМ стал пробивать только патроном ППО.
click for enlarge 1707 X 1280 212.3 Kb
ruso16 13-04-2018 05:06

Вот и я помню. Дырявая на половину гдето заходит.причём с 51 см карабина.
Ещё одного видел .22 с револьвера в пах. Сидел матерился. Ничего не повредило. Мужик правда здоровый. Короче дерринжер для защиты не меньше 9мм или .380 авто, на крайняк. Одна или две пули с крошечного ствола... видел в .45. Не знаю как с него стрелять, даже с Кольта 1911 отдача неплохая.
ЯРЛ 13-04-2018 07:40

quote:
У нас тут столько пампасов что по полям не лазим.

У нас с осени глубокую вспашку ведут. В борозде снег долго не тает.
Из однозарядного дерринжера отдача может быть любая. Быстрый порох, короткий ствол.
ruso16 13-04-2018 13:51

quote:
Изначально написано ЯРЛ:

У нас с осени глубокую вспашку ведут. В борозде снег долго не тает.
Из однозарядного дерринжера отдача может быть любая. Быстрый порох, короткий ствол.


Да, я понимаю. Я имел ввиду технику. Правда чтоли что поднимать приходится кидаясь землёй?
У нас проще. Многие живут этим. Сотню другую за день стреляют и продают.
ЯРЛ 13-04-2018 19:37

quote:
Правда что ли что поднимать приходится кидаясь землёй?

Не обязательно. С собакой можно, она зайца чует. Правда сейчас зайцев стало мало. Раньше первый выстрел и по полю заметались зайцы.
ruso16 13-04-2018 22:47

Жалко. У нас европейский заяц это серьёзный вредитель. В некоторых местах есть комбинаты по их переработке. Платят 2$, или гдето близко от этого и 5 патронов от мелкашки или 1 для ружья.
ЯРЛ 14-04-2018 07:36

Извините, а "у нас это где"? И что едят у Вас зайцы, что они объявлены официальными вредителями.
quote:
комбинаты по их переработке.
Переработке на что?
С уважением.
ruso16 14-04-2018 15:19

В Аргентине. Зайцев скупают, обрабатывают и отправляют в Испанию в рестораны. Шкурки как ни странно тоже обрабатываются и кудато продаются, хотя у нас не холодно и они должны быть так себе.
ЯРЛ 14-04-2018 17:01

Шкурки на мех или на кожу?
ruso16 14-04-2018 17:11

Не знаю. Я их никогда не продавал.
Мне достаточно одного зайца или пяток перепёлок, или по попугаям поприкалыватся. На продажу не хватило бы. Кожи здесь много но всё телячья, свинячья да немного от ящеров и рыбьей. Заячьей не видел. Одго знаю, ободранный заяц дешевле так как нет шкурки.
ЯРЛ 14-04-2018 17:21

А откуда их этих зайцев столько? Что они на природе едят? И они вредят сельскому хозяйству? Чем именно.
PS. У меня лет 15 назад однокашница врач с мужем врачом и двумя детьми уехала в Аргентину. Где живут не знаю.
ruso16 14-04-2018 17:34

Сою жрут. Да всё подряд. Их много здесь. Завезли с европы. Настоящее бедствие бобры. Сейчас реализуют программу по их уничтожению. Ещё белки, а на севере одичавшие ослы. Кабанов сейчас официально причислили к вредителям, их слишком много. Олени тоже, но их контролируют охотники. Тут тепло. Всё размножается хорошо. Броненосцев и сурков задолбались уничтожать, все поля перерывают. Они вкусные но первый скучно охотится а за сурком только ночью, вот и развелись. Еды больше а на них не охотятся.
Попугаи и голуби это вообще ужас. До 50 в день можно стрелять весь год, в некоторых местах ненормировано.
ЯРЛ 14-04-2018 20:06

Дикие ослы это хорошо. Я смотрю, что у Вас нашествие еды. Всё, что Вы назвали съедобно! Даже ослятина. Попугаев Вы как готовите? Жарите? Или супчик?
ruso16 14-04-2018 20:18

Попугаи супчик. Густой, по нашему аналога нет. У них мясо жёсткое и сплошная голова. Но десятком несколько человек наедятся.
ЯРЛ 17-05-2018 06:44

Попугай это хорошо. И супчик тоже.
ЯРЛ 17-05-2018 06:45

А дерринжер ещё лучше!
ruso16 18-05-2018 20:30

Я вижу дерринджер как пистолет Прессин. 2 патрона .380 с клавишей. Для защиты от пары гопников ночью самое то. Проблема в том что мало где их можно носить легально. А не легально я ходил и с .45 Кольтом и с охотничьим пистолетом, главное куртку посвободнее сверху надеть. Как говорят у нас,"Предпочитаю дать обьяснения судье а не св.Петру".
С настоящим пистолетом эффективней и эффектней. Здесь даже не знают о травматах, так что, показал гопнику железку, убедился что он обосрался, иди дальше. Стрелять не надо, жалко-какой никакой а человек. Как то так.
Shekspeer 19-05-2018 01:16

quote:
Originally posted by ruso16:

Здесь даже не знают о травматах, так что, показал гопнику железку, убедился что он обосрался, иди дальше.



Кто-то занимается гопом без оружия в таких краях?
ruso16 19-05-2018 02:04

По моему нет. Все гопники вооружены. Списанное оружие полиции "чудом" оказывается у них . Так же как и некоторые вещдоки и оружие сданное гражданами на разрушение. Тут у любого шалопая Берса 9мм, Браунинг 9мм и сделанный в Аргентине клон .45 Кольта. Всё оружие полиции и офицеров.
Так что в некоторых случаяз надо ходить вооружённым и быть начеку. Если бандит успел подойти и показать железку свою, расстанешься и с кошельком и с оружием.
ЯРЛ 19-05-2018 07:39

quote:
Если бандит успел подойти и показать железку свою, расстанешься и с кошельком и с оружием.

А если Вы первый бандиту показали ствол? Он свой ствол и кошелёк отдаёт Вам?
Корбин 19-05-2018 12:19

Извините, ruso16, а это не вы как-то на ганзе выкладывали внутренности пистолета хафдаса - 22 лр? (Или зонда?)
Тогда они были плохого качества. Вы кажется в магазине на телефон снимали.
Я хотел спросить, нет ли сейчас у вас фото получше?
ruso16 19-05-2018 13:32

Нет. Не я.
ruso16 19-05-2018 13:45

quote:
Изначально написано ЯРЛ:

А если Вы первый бандиту показали ствол? Он свой ствол и кошелёк отдаёт Вам?

Мне его кошелёк не нужен.
0Местных бандюков сразу видно. Спущенные штаны, кепка задом наперед, футбольная символика, да много что, их же разводят. Если такого кадра видим,90% вероятности что на работе. Если оглядывается и чешет за ухом 100. Не надо ждать чтоб подходил. Достал, опустил ствол, встретились взглядом, разошлись. Он не захочет и не должен подходить, если подойдёт то молча застрелит.
Они крайне трусливые, это вам не СССР, где западло было с оружием грабить и уважали ручную работу. И это в основном шалопаи, они умирают от наркоты раньше сем сил и смелости набираются. Редко услышишь о 30 летнем грабителе.

ЯРЛ 19-05-2018 16:05

quote:
если подойдёт то молча застрелит

Или его застрелят? Они ствол в руках держат? Открыто? Вы можете увидеть ствол? И выстрелить первым?
Shekspeer 19-05-2018 16:30

quote:
Originally posted by ruso16:

если подойдёт то молча застрелит.



quote:
Originally posted by ruso16:

Они крайне трусливые



Вы готовы убить человека за косой взгляд?
На мой не косой взгляд, убивать людей- тупиковый путь. За это есть не только тюрьма, но и ад. Кто ему сказал, что он лучше того, кого убил/хочет?
ruso16 19-05-2018 16:39

Подходят и достают. Если его увидеть заранее и дрстать свой ствол, он не подойдёт. Выигрывает тот кто первый вооружился. Если подошёл вооружённый грабитель надо всё отдать молча засунув гордость в задницу.В любом случае это я делаю редко. Например продал машину, деньги наличные. Или когда в плохом районе жил. За покупками вечером с пистолетом ходил. Пару раз показать пришлось.
У нас тут много курят пасту из которой кокаин делают. От неё в животных превращаются. Если не напугать заранее, подстрелят ради приколу. Даже в беременных стреляют. Люди запуганые. Армии здесь нет. Забыли уже что можно защищаться. Раз в автобусе, 80 человек, под завязку. Зашёл один, баб за жопу трогал, гадости говорил. Я его попросил замолчать и сесть. Все уткнулись в телефоны! Когда уже почти началась драка, сзади протиснулись 2 офицера и совместными усилиями его выкинули. То есть из толпы народу пикнули один иностранец и два профессиональных военных. Если показать что решил сопротивлятся они уходят другую жертву искать. Инстинкт самосохранения. Прошу прощения за сумбурность, с телефона пишу, нифига не видно, надеюсь мысль ясна.
ruso16 19-05-2018 16:48

quote:
Изначально написано Shekspeer:

Вы готовы убить человека за косой взгляд?
На мой не косой взгляд, убивать людей- тупиковый путь. За это есть не только тюрьма, но и ад. Кто ему сказал, что он лучше того, кого убил/хочет?


Вообщето я укащал раньше что не надо стрелять. Он нехороший но человек.
Поэтому надо избежать конфликта-показать оружие и опустить его. Этим мы даем ему возможность уйти. Убегать может не стать, гордость не позволит, поэтому только показать наличие.
Ааааа, понял. Я написал "пристрелит"- он пристрелит,без мягкого знака, короче, не должно дойти до контакта.
Shekspeer 19-05-2018 17:06

quote:
Originally posted by ruso16:

ruso16



Вы когда нибудь приходили домой в пропитанных штанах, что не сгибались? Так бывает когда нет стрелкового оружия, а только...
ruso16 19-05-2018 17:18

Бывало, поэтому в опасные места приходится брать.
abc55 19-05-2018 17:59

сидим с другом как-то в 90х
меж нас баба (только сами подсели)
подъезжает машина
вылазит пьяный тип и лезет к бабе
мы сидим молчим
у друга "черемуха"
он мне мигает ухмыляясь - давай попробуем
я головой - нет, пока не надо
тип угомонился и отвалил
баба - ну вы и трусы, сидели и молчали
а просто его пожалели , не стали эксперименты ставить над пьяным
бабу мы не знали и он черту еще не перешел


Shekspeer 19-05-2018 18:21

quote:
Originally posted by ruso16:

Бывало, поэтому в опасные места приходится брать.



я вовсе не мочу имел ввиду...
ruso16 19-05-2018 18:24

quote:
Изначально написано Shekspeer:

я вовсе не мочу имел ввиду...

Меня мучает любопытство. О чём мы тогда?

ЯРЛ 19-05-2018 20:24

Да, единого рецепта на все ситуации нет, но когда ствол на кармане то руки сами чешутся влепить "гаду" пулю.
В СА задача кадрового офицера была 25 лет Родине служить и ни разу в защиту Родины оружие не обнажить и уйти в запас подполковником или полковником. Поэтому кадровые психологически сами без приказа не могли из ПМ стрельнуть. А вот мы двухгодичники, нам в армии карьеру не делать, "через день на ремень" с ПМ. И все кадровые боялись, что мы при патрулировании стрельнем в пьяного дебошира с ножом.
Shekspeer 19-05-2018 20:24

Когда хрустят у вас штаны возвращаясь домой после драки, и тапочки тоже обляпаны, тогда вы поймете о чем.
ЯРЛ 19-05-2018 20:39

Так быстро высохло?
Shekspeer 19-05-2018 21:11

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Так быстро высохло?




Дык долго пиздовать надо, хорошо что ночью и черные джинсы.
ЯРЛ 20-05-2018 07:55

Да, не приятная ситуация.
Shekspeer 20-05-2018 13:00

Белое не надевать, обтягивающее не носить, и наконец, не танцевать. (с)
ЯРЛ 20-05-2018 14:13

Ну а про стрельбу первым поговорим?
Shekspeer 20-05-2018 19:43

В наших краях стрельба- только сигарет.
ЯРЛ 20-05-2018 20:02

Счастливые! И мальчишки из рогаток не стреляют?
ruso16 21-05-2018 01:34

Я понял. Дерринджер НЕ нужен. В наше время с нашими законами и сильно развитой человечностью.... дерринджер это только чтобы стрелять, мокруха короче. Если настоящий пистолет убедит в ненужности конфликта почти любого, кого мы напугаем этой загогулинкой? Я понял, дерринджер, это только для стрельбы на поражение. А никому это делать не хочется. В конце концов, если и правда перестрелка, он опять же не нужен.
ЯРЛ 21-05-2018 06:39

quote:
кого мы напугаем этой загогулинкой

А никто не знает, что эта штука одно-двух зарядная.
quote:
дерринджер, это только для стрельбы на поражение
Да, именно так, совершенно верно! В воздух, не на "поражение", можно стрелять и с пугача.
ruso16 21-05-2018 17:22

Так я не хочу стрелять. А если уж пришлось, то с чегото более практичного.
mozgovoislizen 04-06-2018 08:19

quote:
Originally posted by ruso16:

Я понял, дерринджер, это только для стрельбы на поражение.



Дядь, есть такое правило - достал оружие - стреляй.
Выстрел, то есть применение - начинается с извлечения из кабуры или кармана. Если в процессе супостат заголосил и упал на землю "слющай, нэ стреляй, мамой клянусь больше нибуду" - то можно приостановить применение.

А вот подход куплю пушку, буду ей махать и все меня будут бояться - это ахтунг.

Тут писали про законы, даже Ад вспомнили... Мол убивать нихарашо. А я вспомнил дядьку одного - он говорил, что вот убил мужичка, который тебе ничо не сделал, ты его даже особо-то и рассмотреть не успел... А на душе приятно - как от хорошо выполненной работы.
Ну мозги-то вам зачем? За некоторые убийства государство с законом тебя наградят, а эти попы, которые молятся с золотой палкой за голодающих детей - сделают тебя святым, если хорошо поубивать.

Это я к чему, если вам таки ссыкатно отвечать за содеянное - купите перцовый баллончик. А по мне так, лучше отсидеть, чем вспоминать как насиловали ребенка, например.
Хорошо и плохо - в этом мире так относительно...

PS В сейфе лежит резиноплюйный диринджер - оса называется.
Да, действительно - нерусские утырки, не хотели верить, что оно вообще пистолет. Какие-то таджики дачи ремонтировали и решили шугануть лошка, по лесу проходившего. Необразованные люди, что с них взять. Пришлось 2 раза 75р потратить.

ruso16 04-06-2018 16:48

Eсли доставать оружие, я хочу достать что то более серьёзное чем двухзарядная крохотулька. Поэтому говорю что дерринджер не нужен. Чем больше и страшнее ствол, тем меньше вероятность что его придётся применить.Дома вообще не напрягаюсь с выбором. В каждой комнате есть единица огнестрельного на стене и пара ножиков. Сейфов тут не бывает. И живу за 3 квартала от окияна с акулами.
mozgovoislizen 04-06-2018 19:01

quote:
Originally posted by ruso16:

Чем больше и страшнее ствол, тем меньше вероятность что его придётся применить.


Диринджер как раз вроде бы и рассматривался как компактный пистолет последнего шанса. Как запасное оружие, как дамский пистолетик и т.п.
В оперный театр с пустынным орлом не попрешься...

А в качестве психологического давления - очень помогает видимый луч ЛЦУ. Когда просто пистолет - да, страшно, но ствол один, а нас четверо. Одного зацепит, а там - добежим, запинаем. Эдакая групповая безовасность, угроза не персонализированная. Да и промах никто не отменял...
А когда зеленый лучик светит на ногу - бах, в штанине дырка, пациэнкт орет благим матом... А потом светит уже другому туда же.
И тут человечек резко соображает, что больно будет тут и сейчас с вероятностью 100%.
В общем 3-й с 4-м резко обретают дар заглянуть в будущее, после чего бегут спотыкаясь и теряя тапки. ))

mozgovoislizen 04-06-2018 19:09

А от такого дерринджера я бы старался держаться подальше

ruso16 04-06-2018 20:56

Я таки вижу что плохо обьясняю. Дерринджер если достал, то ТОЛЬКО чтобы стрелять, чего хотелосьбы избежать. Стрелял по одному придурку, с ружья и через кусты, всё равно не понравилось. Этакое аааййй, потом междометия на испанском и хромая ушёл.
А если достал что то полноразмерное, вероятность перестрелки уменьшается.Если загодя достал конечно. Если не успел, только хуже может быть.
С ЛЦУ согласен.
А запасное оружие это вообще излишество, полицейскому разве что, я не в боевике живу а в реальной жизни.
ЯРЛ 07-06-2018 11:30

Дерринжер ОРУЖИЕ ПОСЛЕДНЕГО ШАНСА!!! А не пугало- угрожалка. Если Вы хотите напугать то таскайте большое и всеми с детства известное: топор, вилы, штыковую лопату. При извлечении дерринжера курок уже должен быть взведен, выстрел в тушку сразу без сомнений. Сомнения это первый аргумент, что уже нужно немедленно стрелять.
Shekspeer 07-06-2018 14:55

quote:
Originally posted by mozgovoislizen:

В общем 3-й с 4-м резко обретают дар заглянуть в будущее, после чего бегут спотыкаясь и теряя тапки. ))



Откуда в вооруженном обществе побеги? Будет перестрелка как в боевике, только в отличие от фильмов она длится лишь 1,5 секунды, и 2 трупа.
ЯРЛ 07-06-2018 15:03

Господа! Давайте по теме!
Тема:
quote:
Дерринжер сегодня, нужен ли?

Ну и хуй с ним с Вашим мнением!


PS. Модератор Микро убивает раздел, прямо сегодня. Посмотрите список удалённых тем господа. Удалил: "Стволы для всяких эрзацев из разной фигни - трубы водопроводные, газовые, и другие". Это он по своему хотению или приказал кто то? "Дурак или вредитель?" (И.В.Сталин).

ruso16 07-06-2018 16:43

Не нужен. Это моё мнение.
Shekspeer 13-06-2018 12:20

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Удалил: "Стволы для всяких эрзацев из разной фигни - трубы водопроводные, газовые, и другие".



Жаль, там много качественного юмора было.