Ваши наброски и зарисовки пехотного оружия будущего

UPD:
Огромная просьба:
1. Не ругаться, только конструктивная критика. Не поленитесь взять чужой набросок, дорисовать его хотя бы в Пэйнте и визуально обьяснить что же там не так.
2. Соблюдать копирайт тех, кто настаивает на нем, хотите использовать чужую идею для зарабатывания денег - свяжитесь с автором и мирно договоритесь
3. Не выкладывать идеи, не подкрепленные изображениями.

UPD 2:
4. Перед репостом просмотрите тему на предмет баянов (уже пошли прецеденты )
5. Просьба репостить не больше одного рисунка - выберите самый лучший, а под ним дайте ссылку на обнаруженный альбом.
6. Оружие из игр постите осторожно, большой размер и количество стволов у пушки еще не означают ее "крутизну"!

Хотелось все таки больше сделать упор на оригинальность и новизну - берите пример с "главной по рубрике" тов. Стволочь.

UPD 3:
7. Троллей просьба не кормить!
UPD 4:
7.1. Толяну не наливать!
7.2 Слава КПСС!

quote:

Bolter: либо анимешники

Из адекватного справедливо вспомнить хотя бы "Gall force"... или арты тамошнего стрелкового... самое главное - его там было много и разного, притом с похвальным, грамотным дизайном. Правда и было это более 20 лет назад... С тех пор плодовитость пошла на убыль...

И подобная темя должна называться "Дизайн пехотного вооружения: Кризис производственный и концептуальный"...

quote:

Bolter: Или ХМ8 - столько лишнего пластика!

Чего же так жалко-то сразу? А предложить альтернативу...

quote:

Bolter: В ЖЖ на полном серьезе человек (писатель) в своем рассказе (типа реализм) задействовал против быстродвижущихся целей револьвер по системе булпап .45 калибра... Хотя в обьявленом им конкурсе учавствовали более жизненные и реалистичные арты.

Это вовсе не говорит о том, что проблема однозначно в "револьвере". У работы этого автора отсутствовали признаки глубоко проработанного сеттинга, который регламентировал бы существование и применение подобного оружия. В этом 98 % всей его ошибки.

С уважением.

quote:

Originally posted by Стволочь:

Из адекватного справедливо вспомнить хотя бы "Gall force"... или арты тамошнего стрелкового... самое главное - его там было много и разного, притом с похвальным, грамотным дизайном. Правда и было это более 20 лет назад... С тех пор плодовитость пошла на убыль...

Я сказал "анимешники" в плохом смысле этот слова. Есть хорошие работы, не спорю. Тот же ГИТС, к примеру. Сам люблю посмотреть.
Что приятно с фрейдистами вы вроде как согласны.

quote:

Originally posted by Стволочь:

Подобная темя должна называться "Дизайн пехотного вооружения: Кризис производственный и концептуальный"

Мы же не на докторскую сдаем, в натуре... И не сказал что бы кризис... Kriss тот же - очень хорош...

quote:

Originally posted by Стволочь:

Чего же так жалко-то сразу? А предложить альтернативу...

Пластика не жалко, тем более что он не мой, а Филип Филипыча (с) Эргономику жалко и бойца, его взгляд будет вечно с отвращением смотреть на данный образец оружия... Фибры души будут расстроены... Мораль упадет... Плохо будет, вобщем =)

quote:

Originally posted by Стволочь:

Это не говорит о том, что проблема однозначно в "револьвере ". У работы этого автора отсутствовали признаки глубоко проработанного сеттинга, который регламентировал бы существование и применение подобного оружия. В этом 98 % всей его ошибки.

Неужто знакомились с его творчеством? ^_^

quote:

Originally posted by Стволочь:

Смысла в этом, уважаемый, будет гораздо меньше, чем сперва с этого что-то поиметь...

Не все на этом делают деньги, некоторые так (как это не странно, не правда ли?), для души рисуют =)

quote:

Originally posted by Стволочь:

За пример, конечно, спасибо, но... как бы Вам так помягче... "геймдизайнеры" не рисуют арт...

Что вы кусаетесь? (с) Гордон vs Собчак

quote:

Originally posted by Стволочь:

да и в том, что у "Quake 4" такое графическое видение виноваты извращенцы Пол Ричардс и Фень Жю... за что должны быть переработаны в стройент на месте.

Согласитесь, бездарные арты? Это я и имею ввиду - спрос на значки радиации и лампочки рождает предложение. Народ хочит "футуризьма". А потом у всех извращенное понимаение эргономики, что если фьючер - то обязательно лампочки и "плястик-фантастик".

А вот вам и пример. Человек (отличный художник) рисует оружие для одной браузерной игры. Вот арт:

Я спорил с ним до хрипоты, но попробуй обьясни что это полный пэ.

quote:

Bolter: Неужто знакомились с его творчеством? ^_^

Нет. Зато знала десятки, если не сотни полторы аналогов...

quote:

Bolter: Согласитесь, бездарные арты?

Как бы убеждаюсь с 2001 года...

quote:

Bolter: Это я и имею ввиду - спрос на значки радиации и лампочки рождает предложение.

Просто управляющие кадры на крупных проектах мыслят "стабильностью", и высоколобые "менажоры" учат в общем-то небезграмотных художников рисовать с акцентом на клише, а активное применение отдельных элементов реминисценции в большинстве случаев перерастает в злоупотребление.

К тому же от зарубежных концепт-артеров Вы не найдёте сколь бы то ни было ощутимого количества вменяемых дизайнов оружия. А те вымученные в муках наркоманов-ёжиков крохи держаться авторами в строжайшем секрете и сбываются за крайне интересные суммы в проекты с рейтингом не ниже "АА".

С уважением.

quote:

Originally posted by Walenok:

Дизайн если он вообще применим к этой области человеческого существования должен идти "изнутри - наружу" а не наоборот. Тоесть тут у нас будет усм, здесь система подачи ЖМВ , здесь магазин для пуль , тут затвор , термоэлектрическая батарея для подзарядки аккумуляторов , здесь приклад , цевье и рукоятка удержания , оптикоэлектронный прицел , ствол с ПБС. И тд и тп причем все это не должно входить в противоречия с физикой и сопроматом. Вот тогда глянув на гипотетическую пушку читатель или игрок скажет .Верю!! Красота практичности.

Золотые слова, это я тут и пытаюсь донести до читателя =) +1
Отлично сказано.

quote:

Originally posted by Стволочь:

Просто управляющие кадры на крупных проектах мыслят "стабильностью", и высоколобые "менажоры" учат в общем-то небезграмотных художников рисовать с акцентом на клише, а активное применение отдельных элементов реминисценции в большинстве случаев перерастает в злоупотребление. К тому же от зарубежных концепт-артеров Вы не найдёте сколь бы то ни было ощутимого количества вменяемых дизайнов оружия. А те вымученные в муках наркоманов-ёжиков крохи держаться авторами в строжайшем секрете и сбываются за крайне интересные суммы в проекты с рейтингом не ниже "АА".

Интересное наблюдение. Только почему непроф. художник по вашему не в состоянии сделать красивый дизайн для души и выкинуть его на всеобщее? Вот вы, как профессионал, могли бы показать что нить из неудачных работ, к примеру? Мне, как фанату внешнего вида оружия, было бы крайне интересно...

quote:

Originally posted by Стволочь:

У XM-8 какие-то серьёзные проблемы с эргономикой?

Нет, но и достижений какбэ особых нет... Зачем, к примеру, сделана передняя дуга над стволом?
Вот, повторюсь, Kriss - прекрасно сделаная вещь, посмотреть приятно. P90, MP7, MP5 - очень красиво и почти ничего лишнего. Все задвигается/выдвигается... Удобно.

quote:

Originally posted by Стволочь:

В развитых странах пока не готовы массово оснащать стрелковое оружие своих ВС крепёжными направляющими типа "Picatinny" и аналогичными.

Мне казалось что немцы решили эту проблему довольно давно - почти все их современное оружие оснащается крепежной планкой; что MP7, что G36 С/К, РЛ 416/417...
Функционал дуги все равно остается под сомнением - уж больно она похожа на выросшее из штампа М16/М4 представление о нужности рукояти для удержания оружия при переноске... Да и хлюпкая она на вид.
А насчет излишнего функционала - решение данной проблемы на мой взгляд создаст повсеместное внедрение модульного оружия, что позволит выбрать нужный функционал под конкретные нужды конкретной операции/оператора.

quote:

Originally posted by Стволочь:

По крайней мере, чуть более 7 лет в профессиональном "геймдеве" уже работаю, и "кое-чего" назналась...

К величайшему сожалению я всего лишь любитель и не в курсе что и где кто выкладывает в гейминдустрии на обозрение. Хотя после пары рейдов на DTF готов с вами согласится - кризис идей налицо (мне кажется из за вечной погони за графической составляющей, да и спрос на нее же постоянно растет)

С другой стороны все будущие профи тоже не на деревьях растут... Может один будущий профи сидит на этом вот форуме и засветится со своими пока невостребованными (читай бесплатными) идеями =)

П.С. Насчет "засвечивания" - я не про себя, я дизайнер интерьеров; а в гейминдустрии высок шанс пролететь мимо кассы, удачные команды в РФ можно посчитать на пальцах (Катаури рулит!) =)

quote:

Two: Отнюдь. У ближнего одноклассника HK UMP ствол 200мм, со сложенным прикладом 450мм на 44мм длиннее Крисса(406мм), т.е. практически на разницу длянны ствола(60мм), так что добавь Криссу 60мм ствола и получим по габаритам тот же UMP...

Судя по конструкции демонстрировавшихся образцов, сами разработчики не особо предусматривают такие вещи сразу. В результате получается банальный лафет, как бы "оптимизирующий" стрельбу из обычного автоматического пистолета. Это моё глубокое убеждение.

С уважением.

quote:

Two: А вот по мне кал. И как раз вызывает ощущение китайской игрушки. Честно.

Мне также не нравиться: Слишком громоздкий силуэт для оружия под .45, даже "Thompson'ы" с M-3 компактнее смотрятся. В числе прочего - убогий приклад UMP.

С уважением.

quote:

Originally posted by Two:

ой, ну объясните вы наконец что это за место такое "куда ни попадя"? Где этот пластик лишний?

И получаем что? Правильно, Г36
Приду с работы и обосную по остальным пунктам.

quote:

Originally posted by Two:

Я то не против свободы мышления, поверьте, просто есть такая штука - законы физики называется, и чтобы "дети сделали конфетку" им нужно для начала хотя бы придумать что делать с массой(для конкретного случая) ну или придумать как эти законы физики обойти или, простите за выражение, наебать. Я не хочу разводить тут флейм на пару десятков страниц

Совершенно согласен с SRL в том, что дизайн предметов будущего предугадать ни у кого не получалось. И навряд-ли в скором будущем это изменится
Тут скорее вопрос в том, как в погоне за чёрт его знает чем, высасывают дизайн из пальца, лишь бы выглядел он футуристичнее. Приведённый выше пример XM8 мне очень понравился, вот уж воистину наглядный образец подхода "а сюда добавим вот такой зализон, а вот сюда наплавим ещё вот такую полукруглую херовину, пластика не жалко, а выглядеть будет убервафельно". То есть я не против дизайна, как такового, мне в принципе пофиг веники, какой он там будет, было бы удобно. Я не понимаю, когда ради внешнего вида лепят всякую ненужную выпирающую пластиковую "красивость".
Этак не мудрено из любого существующего образца стрелкового оружия методом высокохудожественной лепнины сделать оружие будущего, и надеяться, что покупатель это чудо закупит. Может кому-то от таковой деятельности и хорошо, но только не зольдату.

quote:

Originally posted by Стволочь:

За исключением широко известной в узких кругах "искуственной Бабы"... Ы?

Вот, еще один аргумент против засилья искуственных материалов...
Дамы и Господа! Используйте только натуральные продукты!

quote:

Bolter: Я не против ничего, кроме ненужных телодвижений.

По этому пункту решительно согласна с Вами. Более того, могла бы обстоятельно дополнить... но это требует создания отдельной темы... чего пока позволить себе не могу...

quote:

Bolter: Армия США стоит того, что бы им впихнуть старый продукт в новой обложке? Сколько это денег? А времени?

К сведению, проанализировав любое среднекомпетентное "толстосправочное" издание можно понять, что за последние полтора столетия "лицензии" и "подражания" составляли: Среди пистолетов и револьверов - минимум 4/5; Среди ПП - 2/3; Среди "магазинок" - 2/3. Среди "штурмовых винтовок" и "автоматов" - 3/5...

С уважением.

quote:

Originally posted by Стволочь:

сведению, проанализировав любое среднекомпетентное "толстосправочное" издание можно понять, что за последние полтора столетия "лицензии" и "подражания" составляли: Среди пистолетов и револьверов - минимум 4/5; Среди ПП - 2/3; Среди "магазинок" - 2/3. Среди "штурмовых винтовок" и "автоматов" - 3/5...

Конечно, что то новое придумать сложно.
С точки зрения экономии для неразвитых стран - хорошо. С другой стороны - далеко не каждый переработаный продукт подается как что то новое и концептуальное (Китай молча копирует и радуется). А ХМ-8 засветилась и в играх, и по ТВ... Как там этого лысого по Дискавери? Он там на каждую "новинку" эякулирует...

Тот же Абрамс М1. Его преподносят как полный ппц всем врагам, но кто знает что почти все танки НАТО в разной процентовке используют узлы основного немецкого танка? И сколько вообще знает что у немцев есть основной танк?

quote:

Originally posted by Walenok:

Лучший танк на западе это Леопард-2.

quote:

Originally posted by SRL:

А искусственная баба идею создания которой в полном объеме (даже с женским "интеллектом") в России высказал именно я (как известно в узких кругах...)никуда не ушла. Это будет.

Мне кааца что реалдолл не прокатит... скорее все уйдет в виртуал и костюмы... Дешевле, проще, гибче настраивается...

quote:

Originally posted by Two:

применительно к ХМ, лепят это богатство ради того чтобы превратить немецкую Г36 в АМЕРИКАНСКУЮ ХМ-8.
Все, ни че больше писать по ХМ не буду, ибо вкусы вкусы вкусы...

quote:

Originally posted by Two:

так, ещё один. Уважаемый Menschlein, дуйте пожалуйста в тему "Будущее бронетехники" и чтите с первой страницы. Ибо так уже задолбало флейм разводить для каждого вновь прибывшего...

quote:

Originally posted by Стволочь:

А следующим "шагом" станет "искусственное бабьё" в такой вот, гм, "снаряге"... Впрочем, чертей оно "мужичью" и "так" задаст...

Я думаю снарягу в будущем напялят практически одновременно и бабье и мужичье... А чего, муж с женой, к примеру: жена загрузила билана, муж загрузил собчак (ну вот вкус у него такой) %) И типа разнообразие и все такое... Вен. болезней нет, на контрацепции экономия... Надо патентовать %)

Да, совсем забыл - а мне ХМ 8 нравилась

quote:

Originally posted by novatar:

Рисункам - много лет. Сейчас бы уже так не рисовал

Однако сразу заметил сходство:

Так задумано или случайность? Как я заметил общие мысли людей примерно совпадают =)
Исключение - Apple %)
_______
Был такой гейм - Код доступа: Рай (Paradise Cracked) производства нынче покойной уже команды Мист Лэнд (она же GFI). Чем то дизигн то оружие напоминает исчо...

quote:

novatar: В то время для меня это было жутко футуристично

Спасибо, Novatar: Осознание роста - весьма важный признак трезвости подхода к данной теме.

С уважением.

quote:

Originally posted by Стволочь:

Товарищ Bolter, уважаемый Two определённо прав в том, что для самого форума подобные темы уже во многом неактуальны. Если Вас интересует графический дизайн, Вам лучше обратиться к теме "Давайте пофантазируем" в данном разделе. Конкретных одиозных личностей называть не стану, но найти Вы их сможете без труда... Темы, а главное скетчи на форуме есть, и отыскать также не представляет проблемы...

Уважаемая Стволочь, меня интересуют не старые скетчи, а новые. Неактуальной темы касаемо дизайна не бывает, иначе рекламные принты умерли бы много лет назад. Я дико извиняюсь, но все же я продолжу (если вы не против).

quote:

Originally posted by Стволочь:

Успехов.

Спасибо.

П.С. Просьба незаинтересованным лицам потереть весь свой флуд в данной теме =)

quote:

Originally posted by Two:

Тема соответствующая уже есть

quote:

Originally posted by Two:

Зачем вы мне талдычите то что уже было сказано, и не раз?

quote:

Originally posted by Two:

идите и читайте, не ленитесь.

quote:

Originally posted by Two:

воистину! Мой вам совет - не надо страдать.

quote:

Originally posted by Bolter:

Уважаемая Стволочь, меня интересуют не старые скетчи, а новые. Неактуальной темы касаемо дизайна не бывает, иначе рекламные принты умерли бы много лет назад. Я дико извиняюсь, но все же я продолжу (если вы не против).

quote:

Originally posted by Bolter:

П.С. Просьба незаинтересованным лицам потереть весь свой флуд в данной теме =)

quote:

Originally posted by Стволочь:

Ну а я просто не могу упустить прецедента, чтобы не поподсчитывать в данной теме общее количество ранее не выкладывавшихся артов. Чисто для статистики и иных "бесконечно благих" намерений...

Дык, фотожопам всяческим мы не обучены, нам, стало быть по железяке напильником привычней... , а им туточки подавай дизайн идущий изнутре... Вота я и подаю... Пущай в своих стрелялках с реальным оружием бегают...

quote:

Originally posted by Two:

Судя по всему вы её не читали, называлась она раньше "Шагающие роботы vs. танки".

quote:

Originally posted by Two:

вот именно, зачем вы вообще тогда этим бредом страдаете?

quote:

Originally posted by Two:

Сказано было, что чтобы сделать Большого Шагающего Робота нужно обойти законы физики.

quote:

Originally posted by Two:

Как по мне это махина минимум в 40-50т

quote:

Originally posted by Two:

объясните на милость КАК этот Гигантский Шагающий Робот должен ходить на ДВУХ ногах чтобы не проваливаться в грунт

quote:

Originally posted by Two:

P.S. Не вижу смысла продолжать офф, т.к. скучно и неинтересно, все уже давно было сказано и пересказано.

quote:

Originally posted by SRL:

Угу. Вот и объясни им что форма оружия от содержания идет. А они наоборот хотят. Танк хотят в красивый кузов мерседеса запихнуть и еще рюшечки брутальные сбоку приделать.

_____
ЗЫ
Вот и пошёл процесс, есть уже на что посмотреть %)

Делал под впечатлением от Беретты 93 с ее интересным, но на мой взгляд малоудобным упором и пистолетов "будущего" с рамкой обходящей руку.
Как бывший сотрудник я не понаслышке знаю как легко выбить оружие из руки...

2Bolter
На вид конструкция довольно хлюпкая %)
Или у меня фантазии не хватает представить это дело в жизни.

Лично я вижу оптимальную сочетаемость Вашего приспособления скорее с продвинутым самодельным короткостволом, нежели с современным серийным пистолетом "модного" дизайна. По крайней мере, на мой взгляд, аутентичность такого образа более естественна; Тем не менее, я считаю приспособление в меру дееспособным.

Посему вопрос: Какие преимущества Ваше приспособление имеет перед компактной складной рукояткой, устанавливаемой на подствольную крепёжную направляющую ряда современных пистолетов?

Вроде оно и дешевле; Правда, требует наличия на пистолете специальных подствольного прилива и выемки позади оного. Конечно, это несложные переделки... однако в очевидной уникальности приспособления для условно-каждой модели пистолета видится некоторый недостаток...

Также есть 3 важных момента: Во-первых, я бы не оставляла острых углов. Во-вторых, сделала бы поперечный опорный прилив - под мизинец руки, удерживающей приспособление. В-третьих, при отсутствии на пистолете надульных устройств предусмотрела бы простейшую гарду или плоскость, приемлемо отражающую форс.

С уважением.

Преимущество данной схемы будет видно исключительно на пистолетах с направляющей для подствольного крепления (типа Глок-18). На эту направляющую ставится насадка с фиксатором, которая позволяет закрепить скобу упора. Способ крепления - примерно как у защелки бидона.
Основной плюс - лучшее удержание оружия при стрельбе, приспособа всегда находится на пистолете; причем не мешает стрелять с одной руки, не сильно коробит баланс. Отражатель (гарду) можно поставить прямо на ту же насадку.
Пистолет даже с насадкой легко лезет в оперативную и обычную кобуры.
Нарисовал только идею, эстетикой не занимался совсем, конечно не мешало бы облагородить...

Плясал от простого, "по-русски" способа сбалансировать авт. оружие при стрельбе очередями, тот же АПС от такой приспособы мне кажется только бы выиграл, это по-моему компатнее и лучше чем кобура-приклад (при небольшой переделке получем почти ПП вроде МП5 Курц).

Преимущество данной схемы будет видно исключительно на пистолетах с направляющей для подствольного крепления (типа Глок-18). На эту направляющую ставится насадка с фиксатором, которая позволяет закрепить скобу упора. Способ крепления - примерно как у защелки бидона.
Основной плюс - лучшее удержание оружия при стрельбе, приспособа всегда находится на пистолете; причем не мешает стрелять с одной руки, не сильно коробит баланс. Отражатель (гарду) можно поставить прямо на ту же насадку.
Пистолет даже с насадкой легко лезет в оперативную и обычную кобуры.
Нарисовал только идею, эстетикой не занимался совсем, конечно не мешало бы облагородить...

Плясал от простого, "по-русски" способа сбалансировать авт. оружие при стрельбе очередями, тот же АПС от такой приспособы мне кажется только бы выиграл, это по-моему компатнее и лучше чем кобура-приклад (при небольшой переделке получем почти ПП вроде МП5 Курц).

Ещще пара идей:
Переводчик огня как у М16/М4 (смотрим на винтовку стволом налево) Против часовой стрелки -Пред. - Один. -Авто. (продавили ещще, дальше чем 9час.) -Отс. магазин (все это для БуллПапы)

Затворная задержка поднимаемая подавателем патрнов, после отсоединения мага "перещелкивается" и ждет "присоеденения" магазина - и тутже освобождает затворную раму для перезарядки первого патрона...

Корпус шнекового магазина являющийся трубой приклада

%)

quote:

Bolter: Преимущество данной схемы будет видно исключительно на пистолетах с направляющей для подствольного крепления (типа Глок-18). На эту направляющую ставится насадка с фиксатором, которая позволяет закрепить скобу упора. Способ крепления - примерно как у защелки бидона.

С плюсами понятно. Однако, если для установки самого приспособления необходимо промежуточное приспособление, то вряд ли Ваша концепция будет лучше изделий "folding foregrip for X" или "X magazine foregrip adapter", где "X" - марка и модель пистолета... Тем паче, что есть ещё более практичный вариант: Производить пистолеты с увеличенной скобой под большой палец "другой руки" и "рудиментарным" приливом впереди этой скобы - для охвата указательным пальцем... либо сделать этот элемент отдельным и быстросъёмным.

quote:

Bolter: эстетикой не занимался совсем, конечно не мешало бы облагородить...

В любом случае - определённо стоит.

С уважением.

quote:

Originally posted by Ximere:

Корпус шнекового магазина являющийся трубой приклада

%)

Мммм... Это чтобы сменить магазин - каждый раз выбрасывается приклад?

Для Ximere и novatar

Магазин шнековый примерно 25см такой как применяемый на Бизоне вмещяет порядка 45 патронов 7.62х25 это к вопросу о вместимости (приклад примерно 20-30см и бывает обычно)
и полетели помидорки ;-):
+ но шнек по сложнее и тяжелее будет чем рожок
+ его вместимость проявляется на коротких патронах на винтовочных и промежуточных "рога" дают весомый выигрыш.
+ делать опорным магазин не айс на самом деле в ПП-2000 от этого отказались в конечном итоге.
+ оптику куда цеплять при таком расположении магазина?
+ винтовочный и пистолетный патроны (с разными скоростями и весами пули) в один нарезной ствол пусть и одинакового калибра.. это совсем не фантастика а что то похуже
+ под винтовочный патрон и пистолетный патроны скорее всего понадобится и разные системы запирания

Магазин от шнека лучше чтобы оканчивался над рукояткой(гильзы туда сбрасывать ;-) )

Есть китайский ПП идеи примерно похожи только шнек в другую сторону развернут http://world.guns.ru/smg/smg74-r.htm

Есть российский автомат мультипатронный (назовем его так) там тоже типа 2 разного типа патрона на 1 ствол. Если например ствол будет гладким то может послужить базой для винтовочно пистолетного оружия с одним стволом ;-) правда пульку надо будет таки стабилизировать как то. http://world.guns.ru/assault/as95-r.htm

Оба указанных образца экспериментальные.

quote:

+ винтовочный и пистолетный патроны (с разными скоростями и весами пули) в один нарезной ствол пусть и одинакового калибра.. это совсем не фантастика а что то похуже

Ну... не соглашусь
Главное стабилизировать (крутые нарезы) пулю "дальнобойную", а пистолетной престабилизация не повредитЪ - ей лететь 100-200м

З.Ы. про ПП_шнек_приклад и бикалиберка это разные проДжекты
Для ПП я скорее вижу 9х18/9х19 либо лучшее 45.cal
Для шнека более подходят "толстые_короткие" боеприпасы, а 7.62ТТ не очень в этом камильфо
(ИМХО это Проме_промежуточный боеприпас от Пистолетов 9х18 к Промежуточным 7.62х39)

Мммм... Это чтобы сменить магазин - каждый раз выбрасывается приклад?[/Б][/QУОТЕ]
------

А если так:

P. S.: За "Schmeisser pat." по "шапке" не дали?

С уважением.

quote:

Originally posted by Sato 7:

Вот вам футуристичненько, на два шнека и со сбалансированной начинкой...

Шикаррррно =)

quote:

Вот вам футуристичненько, на два шнека и со сбалансированной начинкой...

quote:

Sato, а патроны со стрелянными гильзами в каких направлениях экстрагируются? Если эскиз симметричный, то на обе стороны как бы не очень хочется... Или всё же вниз?

я не уважаемый Sato но думаю что в его оружии они вполне могут улетать через ствол (есть такой вариант безгильзовый/деформируемая улетающаяя гильза/полугильза). Если вниз то как раз за рукояткой управления есть место под надписью MP 78/80..сброс по типу п90 получится. Учитывая объем за стволом(там где кончается шнек) оружие вполне может быть со свободным или полусвободным затвором. Где сбалансированная автоматика (и ее газовые поршни без них как я понимаю износ механизма гораздо выше) не вижу.

Концепт получается где то 50-60 см (ствол оружия порядка 30-40мм.. т.е длина оружия минус примерно 20см)наверно в длину точка прицеливания 10-15 см над стволом.. для тактики много слабых пулек (пистолетная может быть микрокалиберная) на дистанции до 50-100 пойдет. Масса с двумя шнеками незаряженного 2,5(2,9)+400+400 примерно 3,5-3,8кг. Ну это так все прикидки ;-) что там может быть.

P. S.: Просьба бдеть копирайт.

С уважением.

quote:

SRL: Красиво.

Да что там... спасибо.

quote:

SRL: Все таки я смотрю тута как бы форма довлеет над содержанием...

Не совсем; Скорее общая концепция, компоновка и эргономика.

quote:

SRL: А чего внутри.... ?

Не поверите... "внутренности".

quote:

SRL: Если Вы дадите внутренний разрез (про деталировку благородно смолчу... ) тогда я сжую (я честен) газетный лист (шляпу скучно и долго глодать) и признаю, что девушки могут быть не хуже нас пацанов-перцев....

А я уважаю вашу "перцовость", как минимум принципиально; Потому пока не претендую. Возможно, ближе к вашим годам... Сейчас, даже если скажу, что рисунок делался с подетальных чертежей - поверить будет невозможно как "дважды два"; Однако ж все живы-здоровы, и это как бы главное, ибо есть "шанс" дожить до эпического возраста, когда наработками можно кидаться без оглядки... но лирика это всё. Воспринимать силуэтные эскизы разрешаю как "вероятный облик вероятных образцов".

С уважением.

quote:

novatar: оба образца - так же "заточены" для штамповки?

Эти - в меньшей степени, Novatar. В гораздо меньшей...

quote:

novatar: Жаль пиксель-арт увеличить нельзя

Что ж, мне остаётся лишь извиняться за "вредность"... а и держите по такому случаю ещё парочку:

P. S.: Копирайт!

С уважением.

quote:

В общем, пока Sato отлучился, - вот вам и от меня парочка концептов в пиксель-арте:

если это действительно образцы под "кинетический поражающий элемент" то:

+ оба образца будут иметь не нужные проблемы с подачей патрона. Судя по форме магазинов у первого бутылочная гильза (видно по скосу дискового магазина) у второго цилиндрическая однако "торчат" они не в соответствии с этим. Сравните посадку "бубна" под бутылочную гильзу http://world.guns.ru/machine/mg15-r.htm .. и посадку магазина со второй картинки и например http://world.guns.ru/smg/smg14-r.htm ..

+ если оба образца используют гильзовые патроны (первый определенно использует) то выброс гильз в обоих случаях будет непосредственно перед лицом стрелка со всеми вытекающими негативными..

+ у первой картинки очень сильно сдвинут ЦТ за рукоять и никаких предпосылок к коррекции избыточного подброса нет (Сато вон тяжелые шнеки вешает над рукоятью/кистью добавляет переднюю рукоять и упоминает о сбалансированной автоматике наверно не просто так ;-) ). У второй картинки баланс чуть лучше.. но мог быть и еще лучше.

+ у вторая картинка симпатичнее первой но:
- если делаете буллпап приклад раскладной НЕнужен (ломаете мысль оружия быстрой готовности)
- оружие буллпап тем более компактное будет по определению иметь высокую линию прицеливания по отношению к стволу и над стволом можно подрисовать шота ;-).
- непонятно где же все таки будут двигаться механизмы ;-)
- вроде как мал магазин (а патрон походу пистолетный будет их если прикинуть обычную длину рукояти ну никак не больше 20-25 штук 9х19) хотя может магазин четырехрядник ;-).

зы относительно картинки из Тайм Зиро на первой странице топика. Я Фал_Демонозе (автор части картинок оружия и не штатный их художник.. кстати гауску не он рисовал хотя миниган вроде он) как увидел арт гауски указал на косяк художника. Постройте предположение на какой.

quote:

Что ж, мне остаётся лишь извиняться за "вредность"... а и держите по такому случаю ещё парочку:

уже больше правдоподобно

первая картинка.. беретта 93r с защитным кожухом затвора ;-)

вторая чутка томиган напоминает хотя скорее из за прилива для второй руки ..оптикой пользуются как правило когда приклад разложен стабилизировать оружие удобнее.. не нужные проблемы с подачей патрона остались.

quote:

Кракен: Сато вон тяжелые шнеки вешает над рукоятью/кистью добавляет переднюю рукоять и упоминает о сбалансированной автоматике наверно не просто так

На то он и Sato... а закусью для шепелявых я не занимаюсь.

quote:

Кракен: уже больше правдоподобно

Умозрительность с относительностью, как правило, неразлучны... уже привыкла. Вообще, спасибо Вам за критику, Кракен, однако 80 % моментов Вам почудились. А налагать воображаемое на вымышленное - моветон безусловный: Я уже сказала, как следует относится к пиксель-арту. Не ищите чёрную кошку в тёмной комнате; Это даже не совет...

quote:

Кракен: зы относительно картинки из Тайм Зиро на первой странице топика. Я Фал_Демонозе (автор части картинок оружия и не штатный их художник.. кстати гауску не он рисовал хотя миниган вроде он) как увидел арт гауски указал на косяк художника. Постройте предположение на какой.

Собственно, было бы, чего предполагать, если: А. В браузерках не сижу; Б. Лично с Вами не знакома; В. Подробностей истории не знаю... На арт-листе же вижу разобщённость стиля и не выдержанную реалистичность, - и это не упрёк, а констатация, при всём уважении к Вам. Ну а то, что некоторые художники иногда попросту не знают, что какой-нибудь "плюксуатор" приводит в действие какой-нибудь "пепелац", - куда как меньшая проблема... А вот с компетентным дизайном оружия в отечественном игропроме - глубокий, гм, кризис, если мягко...

С уважением.

quote:

Постройте предположение на какой.

quote:

Originally posted by Кракен:

зы относительно картинки из Тайм Зиро на первой странице топика. Я Фал_Демонозе (автор части картинок оружия и не штатный их художник.. кстати гауску не он рисовал хотя миниган вроде он) как увидел арт гауски указал на косяк художника. Постройте предположение на какой.

Передавай Fal_Demonoza привет =) Он исчо все продвигает свой мод WW2 в тайм зеро или забросил уже всю эту браузерную ересь нафик? Рисует он вдумчиво и хорошо, но реализьма чужд абсолютно =)

P. S.: Копирайт...

С уважением.

quote:

Originally posted by Стволочь:

Ну чего? "Повторим"?..

Двуручный образец очень концептуален, симпотично =) Обойма слегонца маловата, на чем она работает?

Заметил что большинство ваших образцов арта оснащены пикатини. Вы считаете что это удачное крепление?

quote:

Bolter: Двуручный образец очень концептуален, симпотично =) Обойма слегонца маловата, на чем она работает?

Спасибо, Bolter. Это бикалиберная система ближнего боя: Пистолет автоматический + ружьё полуавтоматическое. Ружьё может комплектоваться стволами различной длины; Допускается использование гранатных выстрелов.

quote:

Bolter: Заметил что большинство ваших образцов арта оснащены пикатини. Вы считаете что это удачное крепление?

Это всего лишь условное обозначение месторасположения и протяжённости крепёжной направляющей, которая может быть любой - при сохранении смысла слова "направляющая".

В моём же представлении перспективная крепёжная направляющая должна совмещать в себе как функции крепежа, так и прицельной планки. Увы, но свою конструктивную схему выкладывать не буду... до поры...

С уважением.

quote:

ЯРЛ: Возьмите в руки дамскую английскую двустволку 20 калибра начала 20 века, она лежит в руках, как котёнок.

Без дураков - дюже расплывчатая отсылка. Хотя бы марку или индекс...

quote:

ЯРЛ: Оружие должно быть продолжением руки, а не чемоданом с камнями!

Как сказать... судя по восклицанию, глубоко личные переживания есть у всех... включая нас с Вами. Как бы в хорошем смысле...

С уважением.

quote:

Originally posted by ЯРЛ:

Американцы воспитанные Голливудом создали планку пикатини и крепят теперь всё, что угодно. Но только в кино и на выставках.

Позвольте не согласицца. В Ираке повсеместно (могу привести массу ссылок на фотки) американцы используют приблуды для этого универсального крепления. Я лично использую коллиматор "Аимпойнт" с этим креплением и нисколько он мне не мешает - а даже ровно наоборот... Меньше винтиков и разнокалиберных планочек - больше унификация, что позволит компоновать оружие под конкретные задачи... А так, без всего, эти планки ничего не весят и не мешают...

quote:

Originally posted by Стволочь:

Это бикалиберная система ближнего боя: Пистолет автоматический + ружьё полуавтоматическое. Ружьё может комплектоваться стволами различной длины; Допускается использование гранатных выстрелов.

Кстати, а как вы относитесь к идее компоновки в один корпус двух совершенно разных видов оружия? Например огнемет и дробовик (вы поняли о чем я)?

quote:

Bolter: Кстати, а как вы относитесь к идее компоновки в один корпус двух совершенно разных видов оружия?

Пока скажу лишь то, что всё зависит от конкретных требований. В ряде случаев такое оружие, мягко выражаясь, не будет иметь существенных преимуществ перед существующими и наиболее очевидными решениями. Мне не трудно ответить Вам, просто нет желания отвечать в неопределенной форме...

quote:

Bolter: Например огнемет и дробовик (вы поняли о чем я)?

Э... "Бей-мутантов-жги-еретиков!" что ли?.. Опять же прошу сформулировать требования - даже в этом случае: Мне нечасто удаётся додумывать за других. А о реквизитах для зрительских утех можно проговорить даже дольше, чем о погоде, поверьте... но не хочется.

Самое же главное в том, что вариантов слишком много; Да и как минимум в 3 случаях подобное оружие уже было и создано, и отработано, и востребовано...

Рассчитываю на понимание.

С уважением.

P. S.: Майн копирехт!

С уважением.

соответственно если потереть все непонятные выступы, дырочки и прочие грязесборники, то останется довольно спорная во всех планах конструкция

немного различается, правда?
как-то необычность уходит, а вопросы остаются

quote:

Гриня: у нас это слово означает навешивание рюшечек и хохоряшечек.

У Вас лично, прошу заметить.

quote:

Гриня: грязесборники

А мне здешний "жупел" как бы до лампочки... пугайте им гопников и "самопалкиных".

quote:

Гриня:то останется довольно спорная... конструкция

Покажите хоть одну бесспорную.

quote:

Гриня: во всех планах

Очень показательно... Видимо, Вы высококвалифицированный "дизайнер-консруктор"...

quote:

Гриня: как-то необычность уходит

"Необычность" опять же скользкое понятие... почему-то очень уместное для спекуляции в отзывах...

quote:

Гриня: а вопросы остаются

Видимо, риторические...

С уважением.

quote:

Однакож, ента девица с тощим задом с тем еще перцем оказалась
Поженить бы ее с Sato : те б еще братья Стругацкие получились...

Уважаемый Мап вы этот зад в реале видели? а тот что на картинке дык он нарисованый ;-) (а как юморная картинка голова торчащая из ананаса выглядит гораздо симпатичнее). Братья Стругацкие вряд ли были женаты друг на друге ;-))).

quote:

Собственно, было бы, чего предполагать

Ну выже игрушки делаете (рисуете арт как я понимаю) почему бы собственно и непредположить даже при отсутствии вышеуказаных факторов (личное знакомство вообще не в тему.. здесь логика больше нужна). Вон xxxNVNxxx предположил и вполне рационально и обосновано. На арте с первой страницы картинки 2-х художников минимум ;-) остальные вопросы к авторам игры ака Бодун и Ко ;-).

quote:

А вот с компетентным дизайном оружия в отечественном игропроме - глубокий, гм, кризис, если мягко...

Ну вот я на неправдоподобные моменты в указаных ваших артах и указал. Футуристическое оружие (т.е. наличествующее в будущем, в потенциале возможно фантастическом) даже для игрушки по моему мнению должно быть:
1. Правдоподобным (для детей младше 12 лет менее реалистичным ;-) и больше смахивать на водяной пистолет). Если фантастическое оружие (типа гауски или лазера) то допуская его существование не нужно забывать об остальных факторах.
2. Быть хотя бы в какой то узкой нише лучше чем действующие образцы (да да тут придется выбирать систему отсчета в чем лучше.. дешевле, проще, сложнее, точнее, мощнее и тд).
3. Может выглядеть необычно но с учетом главенства предыдущих факторов.
Художники часто ставят этот расклад с ног на голову, вот вам и весь кризис ;-).

quote:

Ясно что окно выброса гиль в гаусовке быть не дожно.

И это тоже (хотя на арте вроде как нет.. она красненькая с металическим стволом.. хотя в принципе теоретически может быть если система не чистая электромагнитка а с доразгоном например пневмопатрона но нужно ли не факт). Я указал что если гауска вообще и будет реализована то скорее всего это будет ствол длинный 2метра и делать ее не буллпап просто имеет очень мало смысла. Оружие и так электронное так что для автоматики не механика, а электромоторы, газов нет, гильз нет (а это в принципе и есть большая часть минусов буллпапа). Пассивный баланс дело третье при такой то длине да и сошки + расположением аккомуляторов его выставить можно. Автор картинки просто не стал размышлять логически а вспомнил как выглядела гауска в Фолауте. Ну и отрисовал ее в пластике ;-).

quote:

Передавай Fal_Demonoza привет =) Он исчо все продвигает свой мод WW2 в тайм зеро или забросил уже всю эту браузерную ересь нафик? Рисует он вдумчиво и хорошо, но реализьма чужд абсолютно =)

Эээ не могу давно не играл уж да и он может подзабросил игру бабки за арты быстро спустил ;-). Мод WW2 реализован вполне типа портала тренировочного в прошлые века. Играеш вроде только за русских (или я только их выбирал ;-)) статы выравнивают перки отнимают влияет навык вроде только. 70-90% его рисунков это перерисовка фоток так что реализм вполне при нем. Миник этот он рисовал по наводке друга инжинера или соклана вроде так что..

quote:

У Вас лично, прошу заметить.

про жупел не понял, ну да ладно.

нет ниразу не конструктор, но если под рукой нет конструктора, а одни дизайнеры, то я лучше сам то что мне нужно нарисую.
Грамотный конструктор сделает это в разы быстрее и лучше.

разрезов, как я понимаю, не будет, поэтому вопросы по тому что внутри замнем, за не именеем предмета разговора.

что из того что я потер, кроме прицела(???)(каюсь погорячился), несет функциональную нагрузку?

quote:

Кракен: Ну выже игрушки делаете (рисуете арт как я понимаю)

Не совсем. Я, скажем так, lead sound master.

quote:

Кракен: Ну вот я на неправдоподобные моменты в указаных ваших артах и указал.

Спасибо, Кракен, кое-что я обязательно учту. Но, как Вы знаете, в огороде - бузина, а в Киеве - дядько: Разные люди, разные умственные способности, разная эрудированность, разная высота жизненных притязаний... со сторонних отзывов о правдоподобности невозможно выработать более-менее однозначных впечатления или мнения.

Про "систему отсчёта" Вы весьма метко написали. Но мне-то это ясно было ещё в младшей гимназии, а вот некоторым...

quote:

Кракен: Художники часто ставят этот расклад с ног на голову, вот вам и весь кризис

Ну их... не будем о грустном.

С уважением.

quote:

Гриня: про жупел не понял

Тема "вездесущей грязи" как-то подозрительно зачастила со всплытием. Причём даже у людей, с оружием не знакомых практически; Я не конкретно Вас имею в виду, а тенденцию, личное отношение к которой далеко не положительное. Но это опять-таки личное дело каждого.

quote:

Гриня: поэтому вопросы по тому что внутри замнем, за не именеем предмета разговора

Уважаемый Гриня, предмет разговора как раз таки есть. Называется он "Наши наброски и зарисовки...". Большинство набросков выполнены исключительно в виде стилизаций того, что я пока ещё не намерена публиковать. А требовать большего лучше от "мэтров". И если у Вас есть, что показать из своих набросков, - покажите, не стесняйтесь: Теме только на пользу.

quote:

Гриня: что из того что я потер, кроме прицела(???)(каюсь погорячился), несет функциональную нагрузку?

Из значимого - часть запирающего узла и дульный тормоз 1-зарядного карабина, рычаг безопасности позади рукоятки УО, несколько важных штифтов, пазов, канавок - как минимум 3/5 из них не "просто так" предусмотрены; Даже разными оттенками серого выделены... Да и не рекомендовала бы рисовать поверх моих картинок - они обработаны защитной утилитой, значительно искажающей изображение... поэтому не кайтесь, что "погорячились". Я Вас прекрасно понимаю.

На самом деле, Гриня, я нисколько не против предложенного Вами варианта, и более того, практически каждый мой концепт существует в том числе и в минималистском исполнении; Однако есть и такие взаимозависимые вещи как контурная нагрузка и аутентичность образа, немаловажные для подачи набросков.

С уважением.

quote:

Я, скажем так, lead sound master.

мастер по звуку?? ;-) или редактор/геймдизайнер?

quote:

со сторонних отзывов о правдоподобности невозможно выработать более-менее однозначных впечатления или мнения.

ну на этом форуме выкладываете арты (тем более жутко копирайтные ;-) ) как раз для того чтобы их заценили "люди интересующиеся оружием" (как минимум). Так что здешние сторонние отзывы как Вы их назвали вполне надо считать по теме.

quote:

Ну их... не будем о грустном.

ну как "ну их" если вы начальник то они типа вас кормят (да да приписывайте мне марксовские идеи и все такое прочее).

+ при комбинации оружия надо все таки определяться какое оружие для бойца будет основным гранатомет или автопистолет или АП и дробовик
+ при выстреле из ручного оружия (в том числе и пистолетов правда параметры меньше но есть) применяющего порох образуется газовое облако длиной до 70-100см (огня может и не быть но облачко будет по этому в частности в криминалистике можно предположить был ли выстрел в упор). В варианте АП с дробовиком если кожух дробового ствола играет роль пикатини это просто нелепость если ребер охлаждения то их как раз будет греть стрельба из АП. ОСВИ кстати в варианте с 20мм гранатометом (ага дробовый 12 калибра 18,5мм примерно) с мп7 весил примерно 5,5кг

quote:

что из того что я потер, кроме прицела(???)(каюсь погорячился), несет функциональную нагрузку?

пикатини можно было весь не стирать в районе носа он действительно лишний ;-).. на кожухе оружия дырки могли быть для вентиляции/облегчения .. на горловине магазина таким образом могли выглядеть ребра жесткости ну или ребра для удобства удержания.. хотя в принципе эти элементы не обязательны ;-).

quote:

Кракен: Так что здешние сторонние отзывы как Вы их назвали вполне надо считать по теме.

Но я же нисколько не против... главное поадекватнее да покорректнее, - и нормально...

quote:

Кракен: + при комбинации оружия надо все таки определяться какое оружие для бойца будет основным гранатомет или автопистолет или АП и дробовик

Очевидно, главным оружием "комбарей" первого поколения всегда назначалось с большим боезапасом. А комбинация - не самоцель, уже отписывала Bolter'у по этому пункту выше. Да и решения-то - они вовсе не из пустоты берутся... "даже" у меня. Хотите - верьте, хотите - нет.

Однако я не хочу продолжать мусолить эту тему. Предложите же и Вы какой-нибудь условно-связный слепок требований... а ещё лучше - набросок. А то всё требуете и требуете, а сами... флуд уже пошёл... Скукота.

С уважением.

quote:

Originally posted by Стволочь:

Предложите же и Вы какой-нибудь условно-связный слепок требований... а ещё лучше - набросок.

Соглашусь. Тов. критики, картинки в студию плиз - тут за это никто не бьет =)

quote:

Originally posted by Кракен:

Эээ не могу давно не играл уж да и он может подзабросил игру бабки за арты быстро спустил ;-).

Эту историю я слышал, спускал 50к мм при мне %) Кстати, это я предложил Бо на импровизированной "пресс-конференции" в СПб варианты женских и гламурных раскрасок оружия, недавно зашел и увидел что реализовали - хоть бы денек за идею подкинули =)

А сейчас, как ни банально это звучит - время информации. Грань между реальностью и виртуальностью все тоньше. Симулякры правят бал. И чтобы создать моду, задать стиль вовсе не обязательно создавать реальный объект. Достаточно засветить его образ в информпространстве. Поэтому те линейки оружия, которые появляются в фильмах или популярных игрушках, точно так же оказывают влияние на дизайн реального оружия, как и реальное оружие - на них. Степень взаимовлияния - отдельный вопрос. Но не забудем о том, что та же DARPA отслеживает технологии и оружие в фантастике, кино и играх.

Вот здесь и перейдем ко второй подтеме. Оружие в играх. Какое оно и почему. Про заграницу молчу, ибо не в курсе. Но мой скромный опыт общения с отечественными игроделами говорит о том, что у нас здесь все обстоит не слишком здорово. Во-первых, арт-дизайном оружия занимаются те, кто оружия не понимает и, вообще, мягко говоря, обладает не слишком большими способностями. А уж если, волей случая они еще и близки к руководящему звену, то деятельно препятствуют какой-либо квалифицированной конкуренции. Нет, есть конечно, монстры типа Тимура Мурзаева, но не знаю, работает ли он еще на родные осины и, вообще - правил без исключений не бывает.
Во-вторых, тем, кто заказывает и определяет, не нужно правильного оружия, которое выглядит, как оружие. Это их даже пугает. Нужно фантастичненько. Им, в лучшем случае, надо, чтоб было "ну, точно как вот в этой игрухе, которая хорошо отбила бабки". Почему-то мысль, что в "этой игрухе" все изначально было как раз оригинальным, остается за кадром. Где-то так. Так что я бы, к примеру, может и помог бы ихней беде, но только они в помощи не нуждаются. И что тут можно поделать - звиняйте, товарищ майор, собака след не взяла...

2 СТВОЛОЧЬ.
Интересные концепты. Особенно подкупает яркая, сразу узнаваемая стилистика и смелое обращение с компоновкой. Хотя тот же двухкалиберный образец несколько антиэргономичен. Также спорно размещение прицела на складном прикладе (если я все правильно понял). Ну и мне неясно, зачем некоторые штампованные рукоятки имеют такую неудобную ширину, если очень радикально наклоненный магазин живет отдельно от них. Конечно, возможно, что это необходимо по конструктивным соображениям. Но все равно неудобно.

Кстати, а от кого это, по-вашему, я мог огрести за "Шмайссер патентед"? :-)
О котором для всех вопрошавших поясню следующее. Ствол там вполне достаточен по длине для низкоимпульсного патрона с пулей калибра 6,5мм и дульной энергией всего в 40 килограммометров. Выброс гильз, конечно, вниз. Сбалансированная автоматика лучше сочетается с газоотводом - верно. Но я на вскидку сходу могу предложить минимум четыре варианта сбалансированной автоматики со свободным затвором, которые снимают проблему излишней нагруженности деталей при синхронизации хода подвижных частей. Какой вариант здесь - не скажу. Это я у вредного Мапа научился. :-)

Ну и еще несколько концептов. Пара "шнекострелов" со стволами подлиннее, чтоб закрыть тему, и по мелочи. :-)

Да, поскольку дурной пример заразителен, также со страшной силой настаиваю на копирайте.

на первом рисунке - такой изгиб спереди у ручки для переноски? ведь создаётся лишний "зуб" цепляющий снаряжение

на третьем - тот же "зуб" но у цевья, зачем так ярко выражен? +чем обусловлена форма мушки? потянешь это и как пить дать цепанёт за какие-нибудь ремешки

на четвёртом - Вы серьёзно считаете, что СТОЛЬ близко расположенные рукоятки улучшат удержание??? к тому же неудобно будет, если у рукояток нет... как бы это... бокового разброса, те они расположены на одной линии... если все таки планируется такое расположение - одна должны быть смещена чуть влево, др соответственно вправо

А вот вам уж вовсе обтекаемая во всех отношениях пушка. Ремешки могут не нервничать. Начинка, правда, другая...

quote:

Originally posted by SRL:

Да? Не в народе? А в боярах нехороших? В военных глупых? В Роме Абрамовиче?
Сброшенных на нас врагами с планеты Марс...

Мооот быть... моот быть... (А. Райкин)

А я вот на основании полувека жизни думаю что дело как раз в нем родном... в народе.....

Ну да... ну да... это народ, значит, весь поголовно в звездных погонах и с лампасами на штанах, всегда и весь в приемных комиссиях, смотрит на автоматы Коробова и грит так: "Что за хрень? Как этим в рукопашке отмахиваться?"... Видимо народ сброшен с Марса...

quote:

Originally posted by SRL:

Так это "народа" проблемы...
Про Коробова начали писать примерно уже в 1991-1992 гг. А "нород" узнал только 6 лет назад.
А где народ был 11 лет до "6 лет назад"?

Про "секс" народ тоже узнал 18 лет назад.
Знать о нем тоже военные запрещали?
А может не в запрете дело а просто команды "народу" не было?
Встать, лечь, отжаться?

Про весь народ не скажу, но лично я 6 лет назад еще жил в другом гос-ве, где выписать даже журнал "Техника молодежи" уже было нереально лет эдак 10. А компьютер и интернет - считались роскошью, доступной далеко не всем. А 18 лет назад я был в школе и с другом собирал обоймные самопалы, а большая зеленая книга с надписью "Энциклопедия стрелкового оружия" была одна на 6 друзей и зачитана до дыр, и достать что-то другое было просто невозможно. Но автоматов Коробова в ней, по моему, не было. Во всяком случае я не помню.

Ув. xtt?, а можно по подробнее об управлении, я не совсем понял что за кольцо или джойстик, на рисунке их не видно.

Извращение конечно, но никакой альтернативы сенсорному экрану/клавиатуре больше в голову не пришло.

quote:

Что оптимального в органе управления в таком неудобном месте?

более менее реальная конструкция.

вот к такому виду её привести бы

quote:

Originally posted by Sato 7:

Поэтому те линейки оружия, которые появляются в фильмах или популярных игрушках, точно так же оказывают влияние на дизайн реального оружия, как и реальное оружие - на них.

Отлично сказано, мне красноречия не хватило для того что бы так сформулировать мысль. Именно так, все засвеченное обладает волей появицца в играх и реальности. Другое дело, можно сделать любой концепт в реальности и понять что он не рулит на данный момент (вспомниаем шагающих роботов), но это дело другое. Человек, выращенный в пространстве рекламы ХОЧЕТ видеть не просто оружие, а нечто большее. Функционал модели уходит на второй план (как у тех же упоминаемых мной Apple), людям нужен именно КРАСИВЫЙ продукт. Что я и пытался доказать вначале, в потертом уже оффтопике - ХМ8 продукт не со стороны "начинки", а со стороны "обложки".

Последний образец хочу себе домой =))) (который зализанная пушко)

quote:

Originally posted by xtt?:

Раз уж пошла такая пьянка, то и я внесу свою лепту.

Есчо анимешниг =) С прибытием! Значит FMP уже есть в 2х экземплярах, теперича пошли Девочки-Убийцы %)

quote:

Originally posted by xtt?:

На оптике автомата кольцо (точнее, прямоугольник) в клеточку (которая, к слову, обозначает рифление). Резиновое такое кольцо, поворачивается и качается. Вот надо сделать поправку на расстояние 500 м, для этого надо повернуть кольцо на, скажем, 90*. А чтобы ввести поправку на ветер, надо повернуть кольцо на 11 часов и качнуть его вниз для раскрытия основного меню, потом там найти соответствующий пункт, задать поворотом направление ветра и ввести его скорость, если скорость 2 м/с, то надо качнуть кольцо на 72*.

Это будет удобно делать только лежа, да еще и беззащитен будет стрелок в момент ковыряния в меню... Если и делать так, то должен в меню ковыряцца помошник снайпера в снайперской паре...

quote:

Это будет удобно делать только лежа, да еще и беззащитен будет стрелок в момент ковыряния в меню... Если и делать так, то должен в меню ковыряцца помошник снайпера в снайперской паре...

quote:

Originally posted by Sato 7:

Но какой продукт нужен игроделам - бог весть.

Игроделы народ просто такой - мнительные и амбициозные, застрявшие в штампах и поисках денек/издателя... И глядишь, приходит туда свежий человек с розовыми ушками, а через полгода - хриплое мрачное невыспавшееся существо... Как только игродельство стало крупным бизнесом о свободном творчестве говорить не приходится...

quote:

Originally posted by Sato 7:

Ибо я лично был свидетелем того, как арт-менеджеры из всех предложенных им разнообразных вариантов выбирали самое жуткое гуано...

Отсутствие вкуса банальное =) Можно жеш конкурс провести, опросить народ - и спасибо еще скажут, причем бесплатно =)

quote:

Originally posted by Sato 7:

И, коли "зализанный" ствол понравился, то покажу еще.

Когда я служил в армии, там все было квадратное - "кантики" из снега, лопаты, автоматы, компьютеры, ДДА-66, тумбочка дневального, табуретки... %) Если бы вся армия была бы "зализанной", то, мне кажется, и отношение к службе было бы другое...

quote:

Предложите же и Вы какой-нибудь условно-связный слепок требований... а ещё лучше - набросок. А то всё требуете и требуете, а сами... флуд уже пошёл... Скукота.

quote:

Соглашусь. Тов. критики, картинки в студию плиз - тут за это никто не бьет =)

Эээ возник вопрос видимо в первую очередь к Bolter и ака Сволочь. Заценивать и кидаться при случае помидорками можно только если сам выложил арт? (ну просто судя по первому посту Болтера характеристики не особо важны ;-) ).

ОБРАЩАЮ ВНИМАНИЕ что помимо просто критики мной уже было предложены во первых некое подобие системы оценок артов во вторых выраженная вербально идея (ну приближенно можно сказать набросок) вида электромагнитного ружья. Арты и прочие картинки, тоже вроде как, всего лишь одна из форм выражения тех или иных идей. Древние говорили: умному достаточно ;-).

Идеи есть у меня. Правда не всегда так чтобы на целое оружие но на части его точно есть. Например:

БАЛАНСИРОВАНЫЙ ГОРИЗОНТАЛЬНО РАСПОЛОЖЕННЫЙ МАГАЗИН
то есть такой магазин который расположен параллельно стволу оружия (тот же шнек или магазин как у FN P90).

Суть идеи: расположение порта выхода патронов не у одного из концов, а в центре (по сути спарка 2-х таких магазинов) с возможным вариативным отказом от пружинного способа продвижения патронов в магазине, а также возможно селекторной подаче из разных частей магазина.

По сравнению с уже известными образцами горизонтальных магазинов-
Плюсы :
1. решается одна из проблем такого типа магазинов как смещение ЦТ оружия по мере расходования патронов (в варианте без селектора)
2. факультативно возможно удастся уменьшить массу магазина за счет отказа от пружины (на вроде дает до 40% массы того же шнека если это не так поправьте) что открывает также и перспективу увеличения объема магазина.

Минусы (ну те которые сам увидел):
1. скорее всего конструкция усложнится, насколько определить можно скорее в конкретной реализации.
2. в варианте без пружин подача патрона в оружие будет обеспечиваться взаимодействием с оружием (газоотвод, воздействие затвором, электроника и т.д.) что потребует конструирования оружия обеспечивающего такое взаимодействие. Совместимости такого варианта с нынешними образцами не будет.
3. в шнеке возможна не подача последних 2-3патронов (по крайней мере в одном из вариантов пришедших мне на ум) хотя думаю она решаема ;-)

Оценка:
1. правдоподобность: в наличии является модернизацией имеющихся систем с целью устранения недостатка.
2. футуристичность: не фантастика (хотя и ее можно допустить при определенных обстоятельствах ;-) ) технически реализуемо на нынешнем уровне техники хотя и не без сложностей. может рассматриваться как вполне осознанный реальный вариант будущего.
3. необычность (исключительность): имеется, в ранг фейка вроде не возведена, так как предыдущие факторы главенствуют.

З.Ы. Объявляю полную интеллектуальную собственность использование данной идеи в коммерческих и не коммерческих целях, использование которой любом виде и форме возможно только после получения моего разрешения. Данное правило действует не зависимо от того кто использует эту идею и когда. Мой жутчайщий и чудовищный копирайт, копирехт и т.д. и т.п. все кто против этого выражают тем самым готовность сделать себе харакири или сипоку в течении 1 часа по земному время и лето исчислению ;-). Готов лично поучаствовать в роли добивающего.
З.Ы.Ы. Господин известный на данном форуме как Sato 7 может (если конечно она его заинтересует) может использовать эту идею при написании одной из своих книг с предоставлением мне экземпляра с дарственной надписью автора ;-).
З.Ы.Ы.Ы. На этом форуме прежде один из участников насколько помню это был Two (возможно это были TSE или участник п90) также формулировал идею о совмещении но только магазинов типа как у FN P90 от которой впрочем отказался в виду сложностей реализации.
З.Ы.Ы.Ы.Ы. Если таки картинка ну прям до зарезу необходима могу чтонить на фотошопить/рисовать по идее магазина. Однако особых красот не ждите рисовать не обученыс ;-).

quote:

Originally posted by Кракен:

Суть идеи: расположение порта выхода патронов не у одного из концов, а в центре (по сути спарка 2-х таких магазинов) с возможным вариативным отказом от пружинного способа продвижения патронов в магазине, а также возможно селекторной подаче из разных частей магазина.

На ум приходят "яйца" (забыл как они "по-умному" называются) - и плюсы явно те же =)

__________
П.С. Над копирайтами зря злобствуешь, ибо те кто на этом делают деньги имеют на это требование право =)) А то вообще красивых артов не увидим, ежели они обидяцца...

Александр (если позволите) в принципе можно было отмахнуться чем то типа газоотвод скрыт шнеками (там же их 2 предполагалось)правда это несколько усложнит их посадку, а высокое "крыло" это алюминиевый теплосьемник с газоотвода ;-). Я дилетант и 4-х типов сбалансированной автоматики не знаю а значит все равно что их для меня и нет ;-).

из других последовавших Ваших стволов если возможно прокоментировать меня заинтересовали:
первый (странным стволом не понятно зачем столько дырок вроде не компенсатор да и на глушитель, ПМС не особо похоже)
третий (странный магазин сразу напомнил сильно конусный патрон кольцевого воспламенения и Шведскую винтовку не часто кстати упоминаемую футуристами и игроделами на мой взгляд не заслуженно).
четвертый (не очевидно где у него магазин и выброс гильз похож скорее на помесь келтековского буллпапа с фамасом а не ф2000.. хотя функция скорее снайперская)
пятый (допустим вроде как патрон с энергетикой равной винтовочному при контроле оружия да и решение отделить пусковое устройство винтовочных гранат от ствола решает некоторые их проблемы.. хотя опасаюсь за воздействии гранаты при пуске на левую руку стрелка.)
еще 2 крайних образца действительно очень необычны обтекаемостью форм карабин чемто похож на лошадиную голову или рыбу, а компенсатор другого ружья врядли практичен но на мой вкус красив утонченной хищьностью.

quote:

На ум приходят "яйца" (забыл как они "по-умному" называются) - и плюсы явно те же =)

возможно но пожалуй нет. "яйца" явно выпирают за пределы оружия здесь в гораздо меньшей степени.. да и диск он вроде как по тяжелее даже шнека будет. Обрати внимание сравнивается в первую очередь с уже существующими образцами горизонтальными.

+ плохая все таки привычка не отвечать на вопросы.

П.С. ну не злобствую, шучу скорее. Да и идеи реальные в артах ее какие? картинка есть а идея? а про свою я типа и не шутил ;-)

через несколько минут:

думаю для армии она как раз подходит правда эльфийской, там такая утонченная винтовка вполне могла бы быть оружием снайпера. не всеж им из луков стрелять ;-).

quote:

Originally posted by Кракен:

Обрати внимание сравнивается в первую очередь с уже существующими образцами горизонтальными.

Сорри, затупил =(

Вот, наваял на досуге симбиоз дробовика с барабанным питанием и подствольным гранатометом... Для особо тяжелых случаев городского боя.

__________
П.С. Почему, блин, нельзя вставлять флэш? Во флэше смотрицца красиво, а в импорте неопрятно вектора выглядят...

Убрал нахрен линии, стало покрасивше и обьемчик опять же таки...

quote:

Александр (если позволите)

quote:

З.Ы.Ы. Господин известный на данном форуме как Sato 7 может (если конечно она его заинтересует) может использовать эту идею при написании одной из своих книг с предоставлением мне экземпляра с дарственной надписью автора ;-).

quote:

Originally posted by Sato 7:
[B]2 mtb
Ну и на фига мне повторятся?

да у вас и не получится повториться. для этого нужно воплощение в реальности.

quote:

первый (странным стволом не понятно зачем столько дырок вроде не компенсатор да и на глушитель, ПМС не особо похоже)

quote:

компенсатор другого ружья врядли практичен но на мой вкус красив утонченной хищьностью.

Ну, в общем, не удивительно. Этот концепт я для себя называю карабином в стиле модерн. А модерн к нам не иначе эльфы занесли. В виде скрытого пиара себя любимых :-)

quote:

пятый (допустим вроде как патрон с энергетикой равной винтовочному при контроле оружия да и решение отделить пусковое устройство винтовочных гранат от ствола решает некоторые их проблемы.. хотя опасаюсь за воздействии гранаты при пуске на левую руку стрелка.)

quote:

Слышь, Александр, а зачем тебе это патентование?
Надеешься пристроить? У нас? или на Западе? Ну на Западе может и есть шанс, а тут... чего то не вериться, ИМХО... оставь надежду всяк сюда входящий....

quote:

Вот, наваял на досуге симбиоз дробовика с барабанным питанием и подствольным гранатометом... Для особо тяжелых случаев городского боя.

Интересно. Рекомендую четче дорисовать зону отката затвора в ствол. + револьверным барабанам не надо окошко выброса гильз или горловину чтоль дорисуй и ребра сотри. смотри АА-12 и УСАС-12.. ХК КАВС тоже в тему в принципе. и инфа по гранатам в 12 калибре.

Аналог есть у Сато 6 картинка его в этом топе... правда сформулировано у него скорее под винтовочный патрон не под дробовой.. эдакий пулемет с темпом стрельбы 280-300 выстрелов при е0 2500-3500 джоулей + гранатка (мощьнее чем из подствола) на спецстволе.

оба варианта за 6кг весить будут пустыми.

quote:

Аналог есть у Сато 6 картинка его в этом топе... правда сформулировано у него скорее под винтовочный патрон не под дробовой.. эдакий пулемет с темпом стрельбы 280-300 выстрелов при е0 2500-3500 джоулей + гранатка (мощьнее чем из подствола) на спецстволе.

quote:

Этакий автоматический передробовик для разгона массовых толп. И гранаты у него соответствующего назначени

все таки АА-12 с их гранатой на 250 метров...

не не я священное слово копирехт произнес и упомянул о том что независимо от времени когда использовать.. так что не отвертитесь.. книжку таки надо мне ;-).

кстати как смотрите на продолжение идеи с избавлением от пружины.. в продвижение патронов в стволе может быть еще одним этапом гашения скорости затвора.

quote:

Именно что аналог! причем прямой. И именно под гладкоствол

ээ тогда концепт оружия слишком УСАС напоминает (характерные черты приклада) хотя гранатка на спецстволе это ново для меня.

quote:

Originally posted by Кракен:

Интересно. Рекомендую четче дорисовать зону отката затвора в ствол. + револьверным барабанам не надо окошко выброса гильз или горловину чтоль дорисуй и ребра сотри. смотри АА-12 и УСАС-12.. ХК КАВС тоже в тему в принципе. и инфа по гранатам в 12 калибре.

quote:

Originally posted by Кракен:

оба варианта за 6кг весить будут пустыми.

quote:

кстати как смотрите на продолжение идеи с избавлением от пружины.. в продвижение патронов в стволе может быть еще одним этапом гашения скорости затвора.

quote:

(характерные черты приклада)

quote:

. так что не отвертитесь.. книжку таки надо мне ;-).

quote:

For the Emperor! =)) Если в пластике и без подствола, то в 4 кг можно уложицца, мне кажецца... С другой стороны оружие узкой специализации, достал из Хаммера/МБАР, пострелял, положил обратно...

АА-12 пустой без подствола 4.76 кг (пластиком тоже особо не увлечешся коробка должна некоторую жесткость иметь затвор под такую энергетику 1,4) УСАС-12 пустой 5,5.. снаряженные дисковым магазином на 20-25 патронов порядка 7 кг оба..

предлагают кстати спарку двух таких аппаратов заменой спарки МИЛКОРОВ ;-).

это вариант

quote:

Именно что аналог! причем прямой. И именно под гладкоствол.
Пулевой, вот, пожалуйста.

Александр как я понимаю это 2-х ствольный образец.. винтовочный скорее снайперский.. шнек и "мелкий ствол" 3-4кг + крупный ствол и магазин 2,5-4+ оптический комплекс (ХМ25 был 2 кг ну пусть 1 кгбудет) ..опять тяжелый получится аппаратик для снипы на полуавтомате

да я не ошибся пружина действительно 40% от пустого шнека (просто хочется знать за что боремся)??..как этап на свободном затворе останавливает то что по мере расходования патронов поворачиваемая масса будет значительно снижаться. Обдумывал варианты с одной пружиной подтягиваемой механизмом.. ну и газоотвод понятное дело.. электродвигатель это крайний вариант пожалуй...
при быстрой стрельбе возможно будет гироскопический момент хотя может и нет.. не знаю :-)

идея в улучшенном балансе, несущественном подбросе оружия, удобству при смене магазина, лёгком контроле количества патронов, упрощении схемы питания при лафетной схеме.

надеюсь sato 7 помнит первый "прототип" этой винтовки который он так беспощадно завалил прошу оценить

quote:

Александр как я понимаю это 2-х ствольный образец.. винтовочный скорее снайперский.. шнек и "мелкий ствол" 3-4кг + крупный ствол и магазин 2,5-4+ оптический комплекс (ХМ25 был 2 кг ну пусть 1 кгбудет) ..опять тяжелый получится аппаратик для снипы на полуавтомате

quote:

надеюсь sato 7 помнит первый "прототип" этой винтовки который он так беспощадно завалил прошу оценить

forum.guns.ru

просто иначе как двуствольной схемой объяснить образец не могу.. хотя может поверх ствола идет некая система понижения отдачи... но тоже для снайперки не айс получится.

quote:

штурмовая винтовка:
-до 300м
-лафетная схема
-барабанный затвор
-подача патрона назад, по специальному каналу, в камору барабана

идея в улучшенном балансе, несущественном подбросе оружия, удобству при смене магазина, лёгком контроле количества патронов, упрощении схемы питания при лафетной схеме.

я вроде что то аналогичное видел.. патрон там подавался от среза ствола по типу минометной мины. барабана там вроде как не было да и барабан эта такая штука которой на роду написано быть за стволом. И в просто перемещении патрона по каналу сопутствующему стволу не вижу особого смысла.

в том, о чём Вы говорили, патрон подавался прямо по стволу? а силы трения?
в моём варианте, под стволом достаточно тонкая и лёгкая пластиковая раздвижная(в связи с исп. идеи "накопления импульса")
трубка.

quote:

Это не снайперка. Аппарат штурмовой. УОП, так сказать.

абревиатура УОП как расщифровывается? "универсальный...."?

quote:

смысл в правильной развесовке/балансе оружия, и удобстве переднего размещения магазина вкупе с компактностью буллпап.

Развесовка начнет гулять по мере опустошения магазина. Можете готовить табуретки но я все таки не понимаю чем координально отличается "поиск плеча" буллпапа от поиска "10 сантиметров перед правой рукой" если в обоих случаях не смотреть... "рука руку ищет" это для пистолетов. Если вынимать магазин правой то от рукоятки все равно рука уходит теряя ориентацию.

пока я правда не понял как так подавать патрон в нижнюю камору.. он получается висеть должен .. да и подвижный ствол по прошествии некоторого времени начнет капризничать

quote:

Хотите ФН-образное? Их есть у меня.

ну да,f2000 мне нравится больше остальных.

а подствольник у вашего образца снимается? прицел вроде может сниматься

смотрите какая красота. все можно заменить. оружие будущего - это ведь модульное оружие?

хотелось бы каждый прототип видеть в нескольких вариантах компоновки.

куда летят гильзы? в f2000 этот вопрос решен.

2-х ствольный 20мм гранатомет с револьверным питанием, патроны в барабане расположены в 2 ряда.
Преимущества -
1) возможность стрельбы разными/одинаковыми боеприпасами с высоким темпом. Переключатель огня вызывает нужный ряд, т.е. "1" - верхний ряд, а "2" - нижний.
2) очень простое устройство

Минусы - аццкая масса, долгая перезарядка, узкая специализация.
Но как бы такой девайс пригодился бы МВД - газ/резина в одном корпусе... Начинаю принимать помидоры =)

quote:

Вот такая безумная идея - но может кто поддержит

вполне может быть.. правда скорее в играх для отстрела толпы медленных зомби ;-). Для полиции огневая мошь наверно будет избыточна для армии возможно мала да и отсутствие автоматического режима будет минусом (а без демпфера только полуавтомат иначе "летательный исход для стрелка").

газа в 20мм маловато наверно будет для резины наверно хватит.. вот это http://world.guns.ru/shotgun/sh30-r.htm уже 23 мм (6 или 4 калибр) но там и вес другой даже в относительно простой конструкции.. и то "лягается" будь здоров.

масса девайса будет где то.. магазин 3-3,5кг снаряженный.. сам аппарат 4,5-5,5 (демпфер убрали но добавили ствол).

Вообще некий прототип есть вот http://world.guns.ru/grenade/gl15-r.htm .. в одном из фильмов с ним Чак Норис даже бегал. Правда калибр по крупнее и селективности и 2-х стволом нет.

Конструкция барабана будет тоже не тревиальной. Для вращения нужна либо пружина (смотри Протекта полуавтомат либо какое то взаимодействие с механизмом оружия (смотри Джек Хаммер например). Пружина будет закрывать магазин от бойков (их ведь 2) или ствола ;-).. или как то придумывать хитрожопо надо.

Или таки в угоду селективности и наличия 2-х стволом отказаться от барабана поставить 2 ствола рядом и использовать рожковые (ну или дисковые с односторонним выходом).. масса конечно увеличится по сравнению с одноствольной системой на зато если герой и себя не жалееш (ну или конструктивно ощущаемая отдача снижена в разы) то можно стрелять залпом.

Можно сделать и одноствольное селективное под гранаты 12-4калибров.. курить вот это например http://world.guns.ru/shotgun/sh08-r.htm

Полиция ограничивается или вот этим http://world.guns.ru/grenade/gl35-r.htm
масса заметим минимальна скорострельность не очень но и не сильно отстает от полуавтоматов, + боеприпас может быть легко перезаряжен в ручную. Или берет РГ-6 и Милкоры.

Наши силы милиции тоже могли бы использовать ПГ-34 с учетом его возможности извлечения не отстреляной гранаты.. ну если доработать его под самостоятельную единицу.

quote:

Originally posted by SRL:

Можно ведь и в три ряда..... А можно еще и последний ствол присобачить... посередине как у древнего револьвера Ле-Ма.Его можно сделать даже не под гранату а сразу под снаряд или мину.

Отличная идея =) Насчет стволов погорячился, но и написано же - система "простая". Простая значит дешевая. А не дешевую у нас не купят.

quote:

Originally posted by SRL:

МВД экстенсивное оружие не нужно. МВД тоже люди, им надо чего полегче, менее габаритнее и притом эффективнее чем предыдущие образцы оружия.

МВД на мой взгляд нужно любое оружие в той нише, которую забыли закрыть хоть чем нибудь. Шестизарядный гранатомет то не найдешь, кроме как пара штук в арсенале, и то для "контртеррористических операций". И, смею Вас заверить, однозарядными (в СПб по крайней мере) даже не особо то пахнет. Видел искомый гранатомет у ОМОНА всего 1 (один!) раз в далеком 97 году.

Набросок сделан так, ради творческого бреда и не претендует на реалистичность. Этот рисунок - сырая идея.

quote:

Sato 7: Интересные концепты. Особенно подкупает яркая, сразу узнаваемая стилистика и смелое обращение с компоновкой.

Благодарю. Ценим.

quote:

Sato 7: Хотя тот же двухкалиберный образец несколько антиэргономичен.

А... так он сырой. Его дизайн не так давно утянули одни халявщики, и я спецом разместила как раз недоработанную, заимствованную версию... которая, конечно же, после дорабатывалась. Сия недоделка якобы должна крупно засветиться в одной игре... но по моим данным, этот "прожект" сейчас загибается, и шансов всплыть один из ста. Ждать недолго. Ну а когда он загнётся вусмерть, я таки размещу остальные версии концепта и в пиксель арте, и в псевдочертёжном карандашном скетче. Отдельным постом.

quote:

Sato 7: Также спорно размещение прицела на складном прикладе (если я все правильно понял)

Это продвинутый механический прицел, активно использующий особенности человеческого зрения; Конструкция отработана в опытных образцах в первой половине прошлого века. Остаётся только "пнуть" промышленность. Концепт карабина с таким прицелом в прикладе представлен как один из вариантов, не более. Есть и другие, но их нужно перерисовывать...

quote:

Sato 7: Ну и мне неясно, зачем некоторые штампованные рукоятки имеют такую неудобную ширину, если очень радикально наклоненный магазин живет отдельно от них.

Наверняка Вы имеете в виду только один случай - автоматический пистолет: На тыльной стороне его рукоятки УО - вдавливающаяся скоба безопасности. К слову, на моём пиксель-арте все подвижные детали покрашены серым, светло-серым - элементы боепитания... но я вовсе не принуждаю всматриваться, а просто отмечаю.

quote:

Sato 7: Кстати, а от кого это, по-вашему, я мог огрести за "Шмайссер патентед"? :-)

Ну... от живых "наследников" Фольмера, наверное...

P. S.: И, Александр, сколь бы дурен, по-Вашему, не был пример заявления копирайт, я буду продолжать настаивать на нём, да и другим выкладывающим рекомендую. Для "галочки" в лице, так сказать, самых-самых "понятливых". Лично у меня основания для этого есть: Сталкиваемся очень часто.

С уважением.

От простого к сложному... от острого - к "тупому"...

P. S.: Ну и копирехт - майн, как обычно. Особенно на компоновку ружей... хоть и "баловство".

С уважением.

quote:

Originally posted by Стволочь:

Ну и перед сном залью-ка ещё пиксель-арта вам.

Последний пулемет навевает мысли о альтернативной истории почему то... Что то неуловимое от пулеметов первой/второй мировой... Брутально смотрицца, симпотично.
А с ружьями идея не совсем ясна - как из них стрелять (в смысле прицеливаться?)? 0_о

Далее по теме
Нашел сегодня - Старкрафт 2:

Переключатель огня - я херею.
Обойма подает патроны куда?
Как его держать?
Шо за приклад?
И енто профессионалы??!

quote:

Bolter: А с ружьями идея не совсем ясна - как из них стрелять (в смысле прицеливаться?)? 0_о

Чего мешает? В щёку будет бить тыльным приливом рукояти? Не будет. А если вообще без прилива, или с протянутой к прикладу скобой, - не будет гарантированно. Здесь же базовый вариант представлен, а их в запасе предостаточно... Как целиться? Прицельные приспособления на рукояточную "планку" - и "вперёд-на-мины".

С уважением.

quote:

Originally posted by Bolter:

...

Переключатель огня - я херею.
Обойма подает патроны куда?
Как его держать?
Шо за приклад?
И енто профессионалы??!

Ну вообще-то эту хренотень удерживают не совсем руками, а манипуляторами, в бронированном экзоскелете. А с обоймой - эт да, погорячились. Чтобы было понятно, что я имею ввиду - посмотрите ролик, особенно на 3 минуте. Очень меня, кстати, радую возгласы фанатов игры, которым его показывали, видимо корейцы

youtube.com

quote:

Originally posted by novatar:

youtube.com

Энто я видел =) Еще давно, в HD =)
Все равно, это ж Близзард - и от них такая хрень...
Вархаммер 40к в этом плане гораздо продуманней, на мой взгляд.

quote:

Originally posted by Bolter:

Энто я видел =) Еще давно, в HD =)
Все равно, это ж Близзард - и от них такая хрень...
Вархаммер 40к в этом плане гораздо продуманней, на мой взгляд.

Вот то, что ниже на картинках - более продумано? О_о Ну... на вкус и цвет фломастеры разные, кончено... Хотя Что-то я только сейчас вник в Ваш ник

quote:

Originally posted by Tsorevitch:

В Вархамере продуманости нет, не было и никогда не будет.

Мир Вахи постоянно совершенствуется, а продуманности там гораздо больше чем в большинстве сеттингов. Взять хотя бы то, что Games Workshop не гнушается прислушиваться к фанатам и брать их идеи на вооружение. Так что я бы не стал так смело утверждать...

quote:

Originally posted by Стволочь:

Как целиться? Прицельные приспособления на рукояточную "планку" - и "вперёд-на-мины".

Ваха это хорошо +=)) Ваха это прекрасно. Но совсем не за реализм (которого в ней нет)

quote:

vid: посмеялся от души с концептов стволочь

Я рада, Vid. Нет, правда. Хоть Вы поняли, что так и нужно: Это же стилизация под вконец дискретную сетку. На миллиметровке метрика незначительно отличается; И как раз в сторону удобств. К сожалению, у меня нет "промышленного" сканера...

quote:

vid: Я уж не вспоминаю о том, что чем ближе ствол к прицельной линии, тем лучше...

Применительно к оружию ближнего боя некоторые "светила" утверждают обратное. Да и скромный личный опыт общения с оружейной эргономикой ставит под сомнение некоторые из Ваших "вспоминаний"...

quote:

vid: если мысленно попытаться взять Ваши ружья в руки.... кому как, мне становится страшно, страшно только от того, какое положение моим рукам придётся занять, чтоб держать это.

Это говорит о том, что Вы либо ни разу не прикладывались к той же первой серийной FG-42, либо являетесь крупным мужчиной с очень толстыми пальцами на руках... во втором случае толщина пальцев рук действительно критична. Толстые перчатки и варежки также противопоказаны; Да, это недостаток эргономики... но относительный, ибо идёт от комплекции конкретного человека. Иных проблем с удержанием нет... но опять же, если держащий ружьё - не карлик и не "баскетболист". Да и прорабатывался дизайн "для себя" можно сказать... а это - просто его иллюстрация, на которой показана суть и только. К тому же Вы мысленно пытаетесь "прильнуть" к образцу, но "почему-то" так же мысленно не пробуете регулировать "его" под себя. Попробуйте. А потом "пасмиёмся-ат-душы" вместе. Может, даже "паржом"... И не нужно говорить мне, - лично мне, - о недееспособности концепции.

За сим её дальнейшее комментирование прекращаю.

С уважением.

quote:

Originally posted by Tsorevitch:

Проработка у него достаточно неплохая для варгейма, но существенно уступает смерьездным ролевым сетингам.

Если не сложно, подскажите о какой "серьезном сеттинге" идет речь? =)

"Спеть" вам что ли? Пару "куплетов" про "мелкую" полуавтоматику:

Примечание: У этого карабина 2 дополнительных магазина размещены в 2-секционной шахте перед спусковой скобой.

У обоих экстракция "всего" - с правосторонним отражением вниз; У первого - вниз-назад.

* * *

Всем спасибо.

P. S.: Да вы уже в курсе...

С уважением.

С уважением.

quote:

vid: А вот последние Ваши винтовки понравились.

Благодарю, Vid.

С уважением.

Нарыл в интернете... Подборка концептов, схем и т.д. (не мое)

------
C уважением, ваш Пироман

quote:

Если не сложно, подскажите о какой "серьезном сеттинге" идет речь? =)

Насчет патентовать - вряд ли. Мне как-то встречался на заднем плане одной фотки с отечественным каким-то опытным стволом чертеж автоматической винтовки в разрезе как раз такой компоновки. Там, правда, с удержанием и прицеливанием несколько поблагополучней все обстояло. Но что это было, зачем оно такое и как из него все же стрелять - не ведаю.
Ну и насчет компоновки еще концепт.

quote:

Originally posted by Pirotehnik1996:
http://depositfiles.com/files/87duuida5

Нарыл в интернете... Подборка концептов, схем и т.д. (не мое)

Спасибо. Особенно порадовали скетчи винтовок, прообразом для которых стала MR C. Довольно реалистичны.

quote:

Sato 7: Насчет патентовать - вряд ли. Мне как-то встречался на заднем плане одной фотки с отечественным каким-то опытным стволом чертеж автоматической винтовки в разрезе как раз такой компоновки. Там, правда, с удержанием и прицеливанием несколько поблагополучней все обстояло. Но что это было, зачем оно такое и как из него все же стрелять - не ведаю.

Я понимаю. А то, о чём Вы говорите - опытная схема Константинова, 1954 год. И вещи это немного разного порядка: Та конструкция - "автомат" целиком. В нашем с коллегой варианте это всего лишь ружейный тюнинг-комплект, "подгоняемый" под конкретную систему, как например, по аналогии с bull-pup комплектом для ружей Mossberg 500, только "по-другому"... Но патентовать всё равно не собираемся.

С уважением.

quote:

Originally posted by Bolter:

Последний пулемет навевает мысли о альтернативной истории почему то... Что то неуловимое от пулеметов первой/второй мировой... Брутально смотрицца, симпотично.
А с ружьями идея не совсем ясна - как из них стрелять (в смысле прицеливаться?)? 0_о

Далее по теме
Нашел сегодня - Старкрафт 2:

Переключатель огня - я херею.
Обойма подает патроны куда?
Как его держать?
Шо за приклад?
И енто профессионалы??!

похож на монтажный пистолет будуещего

quote:

Originally posted by Ximere:

Немного ерунды на грани офф`a для разрядки )))

даа энто один из самых многофункциональных стволов и вообще крутых в шоуиндустрии ;-). нет реально он мне нравится.. и я наверняка бы подорвался на нем ;-)

quote:

Originally posted by kot-obormot:
Господа, позвольте вставить свои пять копеек ( без претензии на истину в последнй инстанции, боже упаси). Как мне кажется, почти все концепты, которые здесь представленны, обладают излишней футуристичностью. А в реальном бою требуется оружие с минимальным количеством внешних элементов. Образцом такого дизайна, на мой взгял, служит АА-12. вот где реализован принцип " чем проще - тем лучше". Повторяюсь, речь идёт не о простоте конструкции, а о простоте дизайна, что упрощает эксплуатацию оружия в РЕАЛЬНЫХ боевых условиях, среднестатистическим солдатом, прошедшим трёхмесячный "курс молодого бойца". Да и в производстве простота конструкции - не последий, а один из главных вопросов, особенно во время войны, когда оружие клепают на кастрюльных фабриках. Самым ярким примером в плане технологичности, на мой взгляд, является ППС. Я не агитирую вас брать пример с Судаева, понятно что это технологии середины прошлого века, но всё-таки советую быть ближе к реальности, и, как говориться "люди потянутся".

Если сравнивать тот же АК и пишаль 16 века, то АК будет весьма вычурен и загогулист

Тут вот ФН-2000 многим очень нравится.
Да, дизайн неплох, хоть и несколько тяжеловат на мой вкус. И работает, наверно, неплохо. Бельгийцы с ФН дело знают. Но как же там решена задача по выбрасу гильзы вперед... Этот пластиковый ковшик - больное порождение САПРа.
А вот у Kel-Tec RFB - насколько это адекватней и насколько вообще грамотный технически подход. Там и дизайн и функционал на месте. Единство, короче, должно быть и гармония. Потому что оружие не просто механизм. А механизм, взаимодействующий в связке с человеком так плотно и напряженно, как почти никакой другой.

quote:

Sato 7: А вот у Kel-Tec RFB - насколько это адекватней и насколько вообще грамотный технически подход.

Всячески подписываюсь.

quote:

kot-obormot: Кстати, отступление в сторону некрасивых летающих самолётов: Посмотрите на Б-2. Это чудовище летает только благодаря компьютеру, сама конструкция аэродинамически неусточива. Но там понятны причины: стелс требует жертв.

На счёт жертвенности - посмотрите на "1-разовые" гранатомёты, у которых пусковое устройство после выстрела выбрасывается. И если с транспортно-пусковыми контейнерами к какому-нибудь переносному ПТРК это ещё куда ни шло, то в случае со сложными "разовыми" системами типа "Armbrust" и иными - просто кретинизм какой-то. Сомнительная оптимальность функционала, если очень мягко... По сравнению хоть с тем же "УОП"...

P. S.: У меня тоже имеются концепты с "УОП".

Вот - в традиционной компоновке.

С уважением.

Где-то мы уже это видели, не правда-ли?
Бритва Оккама в действии...

quote:

Originally posted by kot-obormot:
АК и пищаль отличаются своими ТТХ и принципами работы, как паровоз и феррари. Насколько ТТХ и ПРИНЦИП РАБОТЫ образцов Стволочи и прочих отличается от Калаша?

Да нет, дражайший, принцип работы у них абсолютно одинаков - энергия сгорания метательного взрывчатого вещества для разгона снаряда.

И считаю, что когда Стволочь или Sato 7 рисуют свои образцы, они понимают, для чего у них здесь нарисована черточка, а для чего здесь нарисована дырочка. Вы у них самих спрашивать не пробовали? Попробуйте как-нибудь.

А "калашометром" не балуюсь: Не "местная"...

С уважением.

quote:

posted 27-3-2009 22:30

quote:

Originally posted by kot-obormot:
АК и пищаль отличаются своими ТТХ и принципами работы, как паровоз и феррари. Насколько ТТХ и ПРИНЦИП РАБОТЫ образцов Стволочи и прочих отличается от Калаша?

Да нет, дражайший, принцип работы у них абсолютно одинаков - энергия сгорания метательного взрывчатого вещества для разгона снаряда.
И считаю, что когда Стволочь или Sato 7 рисуют свои образцы, они понимают, для чего у них здесь нарисована черточка, а для чего здесь нарисована дырочка. Вы у них самих спрашивать не пробовали? Попробуйте как-нибудь.

quote:

Originally posted by kot-obormot:

М16: Очень эргономично и высокотехнологично. Однако очень ненадёжно. В итоге - ф топку.

И хотелось бы тогда вместо Ваших общих замечаний увидеть эскиз, ну или хотя бы описание Вашего оружия, именно такого, каким Вы его представляете.

Беда в том, что критиков до хрена, а людей, которые могут хоть что-то предложить свое - кот наплакал.

quote:

Originally posted by novatar:

И хотелось бы тогда вместо Ваших общих замечаний увидеть эскиз, ну или хотя бы описание Вашего оружия, именно такого, каким Вы его представляете. Беда в том, что критиков до хрена, а людей, которые могут хоть что-то предложить свое - кот наплакал.

+11одын
На это какбэ и намекает первое сообщение - критикуй обоснованно и, самое главное, "покажи как надо"...
У каждого автора свое восприятие... Им неинтересна крика в виде букв, они ее могут в любом месте послушать. Покажите свое восприятие дизайна оружия, тов. kot-obormot , расширьте чужой кругозор своими набросками =) И все скажут большую спасибу.

quote:

Originally posted by kot-obormot:

Как мне кажется, почти все концепты, которые здесь представленны, обладают излишней футуристичностью. А в реальном бою требуется оружие с минимальным количеством внешних элементов.

На то это и концепт. Берем максимум, а в процессе эксплуатации убираем ненужное. А дизайн нужен всему - даже оружию (именно на дизайн кладут болт адепты МИХАИЛА ТИМОФЕЕВИЧА КАЛАШНИКОВА и мы имеем то, что имеем).
Тов.Walenok на первой странице отлично сказал насчет идущей снаружи компоновки.

quote:

Originally posted by kot-obormot:

Я не агитирую вас брать пример с Судаева, понятно что это технологии середины прошлого века, но всё-таки советую быть ближе к реальности, и, как говориться "люди потянутся".

Лично я считаю эту тему безумно интересной, и глядя на чужие рисунки "расту над собой" (с) просто на глазах =)

1)

2)

3)

4)

5)

6)

7)

8)

9)

10)

Блин, совсем забыл - там еще для фанов АК было вот это:

На рисунке 8 заинтересовало положение "барабана", а на рисунках 6 и 7 - порадовало положение магазина. Магазин а ля FN P 90, только как я понял с безгильзовыми патронами, вставляется как в обыкновенных буллпапах, сзади снизу, но благодаря своей конструкции подачи патронов может быть расположен под изображенным углом. Интересно. Дизайнер, явно впечатленный MR C (и не без влияния FN F 2000), довольно серьезно подошел к проработке целого комплекса оружия. Даже прицел прорабатывал. Что могу сказать - красавчег.

quote:

Originally posted by novatar:

На рисунке 8 заинтересовало положение "барабана"

Да, этот рисунок порадовал меня больше всего - оригинально и эстетично, в стиле H&K =) Красиво люди рисуют, и с фантазией все в порядке.
А на 7ом рисунке граната для ГП выполнена по схеме Metal Storm...Тоже порадовало.

quote:

Originally posted by novatar:

АК

Скорее СВД =)

quote:

Originally posted by Bolter:

Скорее СВД =)

А есть разница? Внешне - АК переросток, еще и в конструкции много общего, так что...

quote:

Originally posted by novatar:

А есть разница?

Визуальная - пожалуй есть

quote:

Originally posted by vid:

заинтересовало прицельное приспособление на (10) - это вообще что? и зачем оно надо?

Там все интересно - таким образом автор подсвечивает мушку (интересная идея для стрельбы в темное время суток). Оригинально, на мой взгляд... Хоть и малопонятно зачем так делать =)
___
Кстати говоря, подсветить переднюю мушку лазером а заднюю светодиодами какими нить (или оптоволокном) позволит весь блок подсветки сделать очень компактным... Достойно патента, ежели кто нить уже не запатентовал.

quote:

Bolter: А на 7ом рисунке граната для ГП выполнена по схеме Metal Storm...Тоже порадовало.

А меня - нет, Bolter. Знакома с автором по электронной переписке: Он не только не знал особенностей принципа действия "Metal storm", но даже не думал о проработке концепции применения такого "римскосвечного" выстрела в своих образцах. Рисовал исключительно с учётом веяний моды. Нарисовал, тем не менее, очень качественно; Отечественным "игровым" концепт-артерам до такого - "далеко и долго"... если не "пешком".

quote:

novatar: 8 заинтересовало положение "барабана"

Такая схема подачи патронов запатентована в нескольких вариантах для пистолетов в прошлом веке.

С уважением.

quote:

Originally posted by novatar:

Зачем так сложно? Тем более когда есть коллиматоры?

Коллиматор выдает стрелка приятным красным (зеленым) светом =) Хотя, говорят, что есть дейстительно хорошие, отражающие полностью луч от линзы, коллиматоры.

quote:

Originally posted by Стволочь:

Он не только не знал особенностей принципа действия "Metal storm", но даже не думал о проработке концепции применения такого "римскосвечного" выстрела в своих образцах. Рисовал исключительно с учётом веяний моды.

Хоть он и не думал, но схема на первый взгляд выглядит достаточно реалистично... С точки зрения меня - не инженера.
Как бы то не было, вы правы - отличный арт, достойный оплаты.

"Спеть-вам-что-ли? Часть вторая":

"Штуцер гладкоствольный" 1-зарядный - "переламывающийся"; С приставным прикладом.

А сие, чтобы никто не гадал, карабинная bull-pup версия доработанного нами с коллегой полуавтоматического пистолета Шварцлозе образца 1893 года. Магазин постоянный 1-рядный 8-зарядный, для наполнения открывается влево с одновременным взведением подающей пружины. Боеприпас - "стаканно-гильзовый" центрального воспламенения с закраиной, если кто не в курсе. Экстракция патронов и стреляных гильз - назад с отражением вниз.

* * *

Данке.

P. S.: Копирехт.

С уважением.

quote:

Originally posted by Стволочь:

полуавтоматического пистолета Шварцлозе образца 1893 года

2 стволочь - "штуцер" - нарезное ружьё, под винтовочный патрон, обычно с двумя горизонтально расположенными стволами. также - у вашего оружия рукоять чуть не параллельна стволу - оно зенитное? или о5 тот же вопрос - как это держать?

по пистолету - тактическую нишу озвучьте? экспериментировать над различными схемами можно сколько угодно(кстати да, согласен с sato - начинку бы), но тема у нас - оружие будущего. постоянный магазин - для полуавтоматического пистолета, априори анахронизм.

quote:

vid: штуцер

А Вы что, как-то "отменили" кавычки в моём посте? "Колитесь".

quote:

vid: экспериментировать над различными схемами можно сколько угодно

Более того, никто и ничто не помешают нам этого делать в рамках УКРФ, "представляете!.."... О начинке будет отписано отдельно. Но не скоро. И можно меж собою "перешёптываться", можно "орать мне в ухо", - мне, в общем-то, всё равно...

quote:

vid: но тема у нас - оружие будущего

То-то я и вижу, Вы её активно развиваете... Меня вот от боевого оружия уже несколько "укачивает"; Возможно, это мои личные "проблемы", но некоторые со мной согласятся... а это уже само по себе приятно...

quote:

vid: постоянный магазин - для полуавтоматического пистолета, априори анахронизм.

Vid, критику того же Sato 7 я в целом могу принять, так как не понаслышке знаю, "с кем дело имею"... Ваше же не первое "как это держать", даже с учётом Вашей "бывалости" воспринимаются исключительно соответствующе - как слова "человека, обсуждающего события", по "как-бы-Пруткову". И "в разведку" с такими я лично не "хожу". Могу даже глубоко искренне извиниться, но смысл?

quote:

vid: Вы главное охотникам своё "охотничье" не показывайте, убьют!

Не настолько я "навязчива", как меня некоторые малюют. Так что, - только если Вы не "поможете"... недоброжелателей у нас с коллегой много; - Присоединитесь? Хотя "похоронок" не дождутся, ибо выживем при любом раскладе.

Ну а про чумазых мавров, разгружающих ночью вагоны с углём, я уже отписывала выше: "Нету" их, даже если очень захотеть узреть, как "того суслика". Хотеть ведь оно не вредно. Рассматривайте концепт как на концепт. Придёт время - покажем "внутренности" - будете рассматривать как "внутренности": Шаг влева-вправо - автоматическое непонимание и игнор. И хоть колы на головах тешите... своих, разумеется. Адресую не столько Вам, Vid, сколько в целом, "для общего развития"...

С уважением.

вот, смотрите, ОХОТНИЧЬЕ ружьё, оцените наклон шейки приклада, особенно тыльной части и длину ствола. (это при том что сейчас как-то больше популярна полупистолетная рукоять, нежели английская ложа... видимо так универсальнее)

quote:

vid:вот, смотрите, ОХОТНИЧЬЕ ружьё, оцените наклон шейки приклада, особенно тыльной части и длину ствола. (это при том что сейчас как-то больше популярна полупистолетная рукоять, нежели английская ложа... видимо так универсальнее)

Отлично. Полагаю, Вы всё же понимаете, насколько этот Ваш пример содержательнее предыдущих. Однако не нужно переучивать меня "организовывать пространство и его элементы", особенно на примерах, достаточно знакомых мне практически. Тема действительно не про это. Скорее её смысл - "подучить" как раз таки без "советов", показать наглядные примеры, которые в чём-то можно превзойти, в чём-то стоит, а в чём-то необходимо. А с причинами, следствиями и нюансами человек искушённый рано или поздно разберётся: "Сразу" не приходит ничего; И с пониманием этого у некоторых, увы, определённые трудности... между тем, "требовать объяснений" - тщетно по-сути: Ответы всегда приходят, вопросы - всегда остаются...

Я сказала всё. Можно и дальше реагировать "как угодно": Мне "параллельно".

С уважением.

за основу взят мощный автоматический пистолет, новшество в применении хоть и съёмного, но ортопедического приклада, полноценного замечу. идея в получении очень лёгкого(до 1,5 кг), удобного в обращении комплекса с эффективной дальностью до 50-70 метров. применение - работа в зданиях и др стеснённых условиях. ортопедический приклад(ессно при соответствующем навыке и изготовлении под конкретного бойца) позволит несколько поднять точность ведения огня, что считаю немаловажным, дабы не повредить чего не надо.

quote:

Originally posted by vid:
блин, sato, вы бы хоть топор остриём вниз расположили! а то так даже не смешно. понимаю, наверняка патрон маломощный, но ведь даже из НРС стремались стрелять без ножен....

Я так думаю там не без пластикового чехла на лезвие, который одновременно служит упором для щеки.

quote:

Originally posted by vid:
предлагаю на суд общественности не то что бы оружие будущего так таковое, а, скорее, вариацию на тему существующего

за основу взят мощный автоматический пистолет, новшество в применении хоть и съёмного, но ортопедического приклада, полноценного замечу. идея в получении очень лёгкого(до 1,5 кг), удобного в обращении комплекса с эффективной дальностью до 50-70 метров. применение - работа в зданиях и др стеснённых условиях. ортопедический приклад(ессно при соответствующем навыке и изготовлении под конкретного бойца) позволит несколько поднять точность ведения огня, что считаю немаловажным, дабы не повредить чего не надо.
forum.guns.ru

А не проще для этой работы в помещениях, раз уж габариты одинаковы, использовать полноценный ПП? Тот же HK MP 7 PDW например?

quote:

Originally posted by 338lapua:

А что если соединить две эти конструкции, максимально облегчив обе?

В условиях охоты на папуасов (в пустыне, к примеру) идея прокатит. А в городе? В лесу? При том, что каждого солдата надо снабдить двумя видами боеприпасов, ЗИПами; а самое главное - обучить использовать высокоточное оружие... Снайперами ведь не рождаются.
Стоимость курсов обучения снайперов-пехотинцев для государства влетит в копеечку... Мне так кааца.

quote:

В условиях охоты на папуасов (в пустыне, к примеру) идея прокатит. А в городе? В лесу? При том, что каждого солдата надо снабдить двумя видами боеприпасов, ЗИПами; а самое главное - обучить использовать высокоточное оружие... Снайперами ведь не рождаются.
Стоимость курсов обучения снайперов-пехотинцев для государства влетит в копеечку... Мне так кааца

Я же не против =) Просто мне кажецца что любой marksman, включенный в отделение сможет справиться с данной задачей лучше, чем все остальные полуобученные снайперской стрельбе бойцы... Вероятность промаха у даже неплохого стрелка велика в сравнении с профи снайперской стрельбы, и в итоге промах может стать фатальным: выдать местоположение и подставить под удар всю группу...
Я не говорю уже о цене данного комплекса. Идея хорошая, только осуществима в проф. армии богатой страны (и уж ясен хрен не у нас) =)

К тому же простые выкладки:
Задача - нужен прицельный выстрел (пусть будет необходимость 1 прицельный на 300 обычных)
Вы предлагаете вместо снайпера с винтовкой в 7 кг (допустим) в отряде из 20 человек каждому дать по 2 лишних кило оружия и 0.5 кг патронов, + ЗИП (пусть будет 1 кг на человека)
Получаем:
20 х 3.5 кг против 7 кг у одного человека. + человеко-часы на обучение - деньги на обучение... Дороговато и тяжело, хотя для профи, конечно, сойдет (и то для боев на открытых пространствах).
Проще взять отряд снайперов/марксманов, вручить каждому по МП7 в качестве оружия последнего шанса и использовать для высокоточной поддержки... Даже по предидущему предложению видно что это ересь... Вот сделать винтовку интеллектальную, попадающую их "кривых рук" в голову своим основным калибром - вот это было бы неплохо... Такое вот мое мнение по этому вопросу.

____
[офф]
У нас и марксманов-то нет как класса; коллиматоров нет, оптики нет приличной... Я во время службы в армии не стрелял ни разу - боялись дать нам в руки оружие, потому что в соседней части солдат завалил двюх дедушек и смылся... Потом его с вертолета сняли, а домой написали что "самоубился"...
В МВД с этим проще, но и там со снабжением херово - это мягко говоря. [/офф]

2 Стволочь

Я смотрю что нравится вам Kriss

quote:

Originally posted by Sato 7:

и один двуствольно-барабанный для выживания в сборе с прикладом-топориком-лопаткой.

Все же острую часть лопатки-топора лучше держать в чехле ии присоединять ее при необходимости... А еще лучше иметь на поясе и то и другое в отдельном варианте - ибо насилие это над оружием, использовать его в качестве лопаты =)

quote:

Bolter: Я смотрю что нравится вам Kriss

Не совсем. Если в bull-pup, то ещё может быть... без этого у образца нет ни единого "шанса" - в моих глазах.

С уважением.

quote:

блин, sato, вы бы хоть топор остриём вниз расположили! а то так даже не смешно. понимаю, наверняка патрон маломощный, но ведь даже из НРС стремались стрелять без ножен....

2 Болтер.
Иметь и топор и лопату конечно хорошо. И приклад отдельный - лучше. Но тут двуствольное оружие выживания. И в сочетании калибров и в концепции комплексирование функций - основная идея.
А насчет идей 338лапуа я сначала хотел предложить вместо ствола под автоматный патрон использовать в спарке ствол под ПДВ-боеприпас. Но потом подумал, что куда эфективней прросто взять штурмовую винтовку под один из современных патронов с хорошей баллистикой. 6,5 Грендель, 6,8 Ремигтон или типа того. И будет она решать успешненько и марксменовские задачи, и в бою на ближней дистанции окажется адекватна. Так где-то.

P. S.: "See that gun right there, - it's mine..."...

С уважением.

С уважением.

P. S.: Подопустив "как-бы-отечественные" реалии, главное, - всё-таки, нацелившись на конкретный пакет... начать с приобретения его лицензионной копии, если таковой нет... просто не повредит, если мягко...

P. P. S.: Кстати, пардон за вопрос, а чем Вас "от руки" не устраивает? Оттачиваете в несколько зарисовок концепцию, доводите её до кондиции умозрительной логической завершённости, и вперёд - за умозрительно "достаточно-удовлетворяющий" эскиз...

С уважением.

Здесь же хочецца нарисовать красиво (ибо для души) - а флэш и корел дроу не дают быстрого и красивого результата. Вот и подумывал... Освоить что нить еще... "От руки" рисую очень редко, только самые основы...

------
C уважением, ваш Пироман

Последняя - на закусь особо уполномоченным "УОПерам"...

P. S.: Как всегда...

С уважением.

quote:

ЯРЛ: Токо я не понял под стволом это чо такое, гранатомёт что ли?

Э-хе! Это Вам не "brand-new-Derringer"!..

С уважением.

Да, пейнтбольный маркер очень даже!

quote:

Sato 7: К тому же у меня возникло подозрение, что и безгильзовый. :-)

Не-а: Самый что ни на есть "гильзовый" при правостороннем экстрагировании с отражением вниз и немного назад. Лёгких, сиречь в большинстве своём попсовых "путёв" не ищем... и другим - сверстникам во особицу - воздержаться рекомендуем... потому как в этом отношении "безгильзовый" - всё равно что "бездомный": Знать таким нужно "паче чаяния", из какого гнезда крылья растут; Знать.

quote:

Sato 7:Единственно, приклад у него длинноват. Как и пикатиня. Щекой о нее не слишком приятно терется...

Приклад можно "ещё длиньше" сделать - дал бы кто резерва... и "синей изоленты"... а то "батальёны огню просють" аки "посол шведской приёму"... А вот на счёт планки - это уже "да ладно Вам!..": Она, во-первых, не "Picatinny", а "абстрактная КН" - просто условное обозначение, уже как-то описывала ранее; А во-вторых, дело сие чересчур уж наживное для тутошнего перемусоливания. К тому же под нужным участком "цефаломорфного рудимента" подразумевается наличие быстросъёмного подщёчного упора с соответствующим типом крепления. Уж чем, а и такими тоже "аксессуарами" баловать нас нужно их производителям... в порядке общей очереди причём, ибо опять же слишком "наживно".

quote:

Sato 7: Так, для поддержания разговора.

Спасибо Вам. Вот только критики с моей стороны не будет в принципе.

С уважением.

P. S.: "Не ваше", как и до этого... в смысле для особо "умных", каковые, увы, не перевелись...

С уважением.

quote:

Спасибо Вам. Вот только критики с моей стороны не будет в принципе.

Пожалуйста. Только не пойму, за что. И почему критики не будет. Я что, такой неприкасаемый весь из себя? Али непогрешим по определению?

Новые пушки вполне, на мой взгляд. Узнаваемая и симпатичная, хоть и несколько геометричная стилистика. Этакое оружие для тотальников большой войны, когда враг у ворот и стволы надо штамповать в каждой кроватной мастерской. :-)
Я в ответ, пожалуй, тоже кое-чего покажу, хотя, признаться, уже не очень понимаю, зачем. Тема несколько выродилась. Я покажу, Стволочь покажет, я покажу, Стволочь покажет... Так это выглядит. И я еще до-о-олго этим мог бы заниматься. Но за ради чего? Умной развернутой критики нет. Доставляет ли это кому-нибудь удовольствие - неизвестно. В самоутверждении с помощью подобных демонстрация как-то вроде не нуждаюсь. Расчета на то, что выскочит вдруг толпа игроделов с криками - А сделайте нам арт-дизайн!- не имею. Короче, наверно, последний раз высовываюсь с концептами.

quote:

Originally posted by Sato 7:

Пожалуйста. Только не пойму, за что. И почему критики не будет. Я что, такой неприкасаемый весь из себя? Али непогрешим по определению?

Новые пушки вполне, на мой взгляд. Узнаваемая и симпатичная, хоть и несколько геометричная стилистика. Этакое оружие для тотальников большой войны, когда враг у ворот и стволы надо штамповать в каждой кроватной мастерской. :-)
Я в ответ, пожалуй, тоже кое-чего покажу, хотя, признаться, уже не очень понимаю, зачем. Тема несколько выродилась. Я покажу, Стволочь покажет, я покажу, Стволочь покажет... Так это выглядит. И я еще до-о-олго этим мог бы заниматься. Но за ради чего? Умной развернутой критики нет. Доставляет ли это кому-нибудь удовольствие - неизвестно. В самоутверждении с помощью подобных демонстрация как-то вроде не нуждаюсь. Расчета на то, что выскочит вдруг толпа игроделов с криками - А сделайте нам арт-дизайн!- не имею. Короче, наверно, последний раз высовываюсь с концептами.

quote:

Необходимо постоянно доказывать им

quote:

Увидишь хоть свое творение в металле...

quote:

раз пошла такая пьянка не расскажете ли про устройство автоматики у этих конструкции?
P.S вы вроде как-то говорили что у каждой вашей пушки потроха продуманы....

quote:

Originally posted by Sato 7:

В этих концептах есть от чего отталкиваться для вполне обоснованных предположений. Вот и предполагайте. Если есть желание, конечно.

quote:

Sato 7: Пожалуйста. Только не пойму, за что.

Как бы есть, за что...

quote:

Sato 7:Этакое оружие для тотальников большой войны, когда враг у ворот и стволы надо штамповать в каждой кроватной мастерской.

Где-то угадали, в чём-то правы... есть, конечно, непонятности с тем, каким местом быстро производить гигиенические накладки в "каждой кроватной мастерской"... Не из "дерматина" же делать... или густо обматывать "синей изолентой"... но это уже как бы совсем "не про нашу честь"...

quote:

Sato 7: И почему критики не будет. Я что, такой неприкасаемый весь из себя? Али непогрешим по определению?

Подобных качеств конкретного человека я не обсуждаю. И дело совершенно в другом. Лично для меня на форуме лучшая критика - показ другими участниками своих работ, что есть, увы, редкость редкостная. Подобный подход считаю наиболее справедливым и эффективным. Смысл же общепоказной критики сомнителен, на мой скромный взгляд. Здраво критиковать можно в основном компоновку и эргономику, что в принципе корректно и актуально, ибо тема скорее про графическое силуэтное оформление, чем про что бы то ни было ещё. Вопрос в том, с какой долей "понимания" указанные вещи критикуются. Но личности, в общем-то, уникальны, и не я это придумала... Тем более, зачем изливать свои предположения, если автор уже располагает? Итог его работы фактичен, будь хоть трижды откровенный "bull$#!+": Узрев его, уйми свои поползновения и смирись за сим, пока не сделаешь сам что-то или лучше, или хотя бы по-другому, а главное - пока чётко не осознаешь, зачем ты это делаешь. Вот и всё. Эффективнее устремить умственную и нервную энергии в русло подготовки качественного публицистического материала... могла бы много чего ещё изложить в этом ключе, но считаю это излишним, посему остановлюсь.

quote:

Sato 7: оставляет ли это кому-нибудь удовольствие - неизвестно.

Ну нам с коллегой, допустим, приятно... и небезынтересно, главное.

quote:

Sato 7: Расчета на то, что выскочит вдруг толпа игроделов с криками - А сделайте нам арт-дизайн!- не имею.

Вы вот не первый раз об этом поминаете... называете игроделов "доморощенными"... А хотите знать основную причину столь "гнилого" расклада? Она формулируется одним предложением... тем более что отправной посыл Вы уже корректно определили. Причём только сейчас, как раз в посте, на который я отвечаю.

quote:

Sato 7: В самоутверждении с помощью подобных демонстрация как-то вроде не нуждаюсь.

В принципе аналогично. Исключительное поддержание темы. Исключения, разумеется, есть, но они сверхредки и лишь подтверждают правило...

С уважением.

quote:

Как бы есть, за что...[/QUOT
Эка вы темнить любите. Я что, догадываться должен? А вдруг не догадаюсь?
Про критику понял. Разумно. А вот про это:

[QUOTE]Вы вот не первый раз об этом поминаете... называете игроделов "доморощенными"... А хотите знать основную причину столь "гнилого" расклада? Она формулируется одним предложением... тем более что отправной посыл Вы уже корректно определили. Причём только сейчас, как раз в посте, на который я отвечаю.

Но, опять же, возможно, я неправильно вас понял. Обьясните тогда. Только, пожалуйста, по простому, без намеков.

С уважением.

quote:

Originally posted by Sato 7:
Со вторым и третьим - не угадали (третий - вообще ракетомет), зато с 4-ым и пятым не промахнулись :-)

Четвертый интересен этими цилиндрическими насадками в прикладе и перед компенсатором возможно этот аппарат имеет специфическую разборку. Да и вообще ствольная коробка круглой может быть.

ПП forum.guns.ru

чем то.. наверно скосом рукоятки напомнил мне вот это http://world.guns.ru/smg/smg103-r.htm хотя там все таки патроны параллельно стволу подавались ;-) (критика ага). Да и оптику крепить так не особо удобно.. может приклад вниз откидывать пусть торчит перпендикулярно стволу? или в бок .. фишка его по моему в специфической защелке больше.

Быстросьемная конусная насадка для ПП и пистолетов

суть идейки такова:
давление пороховых газов на снаряд быстро падает что не дает одинакового ускорения на всей длине ствола предодолением этого служит конусный ствол и пуля Герлиха (развитие пули Пуффа). Недостаток данных систем в сложности изготовления и повышенном износе стволов. Однако ресурс стволов под пистолетные патроны мог достигать 50к выстрелов (ТТшными патронами ППС или ППШ не помню). Следовательно при использовании мощьных пистолетных патронов е0 где то 600-1200дж, можно при относительно приемлемом ресурсе (ну допустим 1000 выстрелов с насадкой может больше может меньше) получить показатели промежуточных или даже винтовочных патронов. То есть оружие например ПП 9-10 мм может стрелять с соответствующими насадками как ДОзвуковыми патронами так и подкалиберными высокоскоростными патронами 6-7 с параметрами сопоставимыми с гренделем например (точность пуль герлиха достигала 0,5 МОА правда это были гиперзвуковые пули). Это даст очень гибкое тактически оружие. То есть или стреляем недалеко и тихо чем то типа пуль сп5,сп6 сп10,сп11 или громко и далеко из одного и того же оружия но с разными насадками и разными патронами.

далеко не факт что сработает конечно.. преимущества в основном в гибкости оружия.. но не в массе учитывая специфику боеприпасов.

футуристичность: есть плюсы применения оружия под пистолетный патрон хотя и без минусов не обошлось
правдоподобность: может быть так как все системы существуют в реальности фактически это компиляция с целью возможного преодоления недостатков
необычность: имеется про конусный ствол на ПП я покрайней мере не слышал.. хотя результат может оказаться фейком.

quote:

А что считаю нужным сказать - по возможности отпишу в привате. Если, конечно, Вы не против.

quote:

Sato 7: Буду рад.

А уже.

Там ещё будет продолжение...

С уважением.

Тот самый Т-образный бюджетный "штурмциркуль". Так сказать, памяти группы "Технология" посвящается... "Дави на кнопку"!..

По просьбам некоторых товарищей, пожелавших остаться неназванными, - полуавтоматический карабин с приводом от продольно-скользящего цевья в перерывах между перекурами.

Ну и от нас с коллегой - специально для Sato 7 и Novatar'а - полуавтоматический экзот под "флетчатку", СПЭ то бишь. В рамках "того, о чём в привате".

P. S.: Копирехт.

С уважением.

А еще заманчиво создать ружье с одиночной автоматикой по схеме буллпап и с 50-100 патронами в теле оружия.

Стволочь - у вас женское начало в последнем ПП похожем на пистолет для заправки.
Если бы женщины правили миром, убивали бы в мире элегантно из элегантного оружия.

Стоит отметить, что перспективные принципы всё же существуют. Например, принцип оружия с так называемым "шнуровым" боепитанием, предложенный в своё время уважаемым SRL. Из известных примеров - те же "шнеки", ленточное боепитание, и многоствольное опытное ручное оружие от "Metal storm"... О собственных же изысканиях в направлении совершенствования боепитания пока скромно умолчим.

quote:

abc55: у вас женское начало в последнем ПП похожем на пистолет для заправки.
Если бы женщины правили миром, убивали бы в мире элегантно из элегантного оружия.

Спасибо, чего уж там. Правда, это не "ПП", а карабин. Со стволом наименьшей длины из всех вариантов образца.

С уважением.

quote:

Originally posted by abc55:

У пехотинца комплект патронов скажем 300 патронов, 10 магазинов по 30.
Все это имущество распределено по телу. Время на доставание магазина, время на замену магазина. Долго. Не проще ли создать оружие, где эти 300 патронов будут внутри него, в
неотъемном пространстве.

например при весе патрона 10 или 15 грамм сколько там только боеприпасы будут весить 300 штук?..
+ контейнер для патронов он ведь все равно будет сколько то весить и уверяю вас не на много меньше чем рога (в сумме контейнер будет весить примерно столько же сколько и патроны ну +/- конечно)
+ выход из строя контейнера по любым причинам означает выход из строя оружия полностью.

ну и все это надо будет держать в руках (как минимум во время стрельбы) раз уж это ПП (без сошек и тд) да еше резко так вскидывать при приближении противника.

на базе G11 был пулемет там были патроны 300 штук в оружии (и еще 2 или 3 раза по столько в запасе) но это все очень специфическое ;-).

quote:

Кракен: на базе G11 был пулемет

Красноречиво опытный причём. Даже упоминать этот образец не стала.

С уважением.

quote:

тогда наверно у второго газовое торможение затвора
а пятый либо с комбинированным питанием из коробчатого/подствольного магазина либо верхний ствол просто однозарядный
у четвертого тоже наверно газоотвод и запирание поворотом затвора

quote:

второй, третий и пятый это похоже осовремененные реинкарнации уже существующего оружия. Третий на пулемет похож пятый на лиметфорд вроде.

Четвертый интересен этими цилиндрическими насадками в прикладе и перед компенсатором возможно этот аппарат имеет специфическую разборку. Да и вообще ствольная коробка круглой может быть.

ПП forum.guns.ru

чем то.. наверно скосом рукоятки напомнил мне вот это http://world.guns.ru/smg/smg103-r.htm хотя там все таки патроны параллельно стволу подавались ;-) (критика ага). Да и оптику крепить так не особо удобно.. может приклад вниз откидывать пусть торчит перпендикулярно стволу? или в бок .. фишка его по моему в специфической защелке больше.

quote:

Из известных примеров - те же "шнеки", ленточное боепитание, и многоствольное опытное ручное оружие от "Metal storm"...

quote:

Originally posted by Стволочь:

Ну и от нас с коллегой - специально для Sato 7 и Novatar'а - полуавтоматический экзот под "флетчатку", СПЭ то бишь. В рамках "того, о чём в привате".

P. S.: Копирехт.

С уважением.

Спасибо за эксклюзив

quote:

Sato 7: не одной же Стволочи сверхтехнологичный штамповки сочинять. :-)

Э-хе! В основе их как раз таки не я выдаю, а "мне"!.. ну а я "на подхвате".

quote:

Sato 7: А как же ранцевый боезапас с подачей про гибкому рукаву от Юджина Стоунера? ;-)

"Евгень" может "спать спокойно": Я как бы не про "переносной" вариант, а больше про "ручной". В смысле одиозности. Но и Вы правы.

По предложению же... В принципе, ещё можно переосмыслить и доработать "сигналки" типа "Стакатто" и им подобные в боевом нагрудно-ранцевом или подсумочном варианте с последовательным отстрелом при задаваемом темпе стрельбы - по аналогии с оружием "Metal storm". И, естественно, поработать над органами управления и общей эргономикой. Как вспомогательное бесствольное оружие и по совместительству сверхъёмкий магазин - для сверхближнего боя - вполне.

quote:

novatar: Спасибо за эксклюзив

Приятно. Всегда пожалуйста.

С уважением.

вот ссылочка http://www.conceptart.org/forums/showthread.php?t=138772

quote:

mtb: а вот

Гора, рождающая мышь... наитипичнейший художественный подход. "Shotgun will boo ya!", как говориться...

С уважением.

quote:

Originally posted by mtb:

а вот

Млин, сколько уже меня мучает идея ПП с питанием из гибкого магазина, "обмотанного" вокруг руки...
Вот очередное подтверждение что я не одинок в этой идее...

А поможет в этом пара "вот таких вот уёжищ":

P. S.: Оба не наши...

С уважением.

quote:

Originally posted by Стволочь:

и поделить земной шар...

Все давно поделено - так что не в этой жизни.

Всем спасибо.

P. S.: Копирехт.

С уважением.

Уважаемый vid, я правильно понимаю - патроны из магазина сначала подаются назад?

У "второго" прицел также предусмотрен - в другом варианте. Как-нибудь пришлю ещё...

С уважением.

2 стволочь - скажите пожалуйста, а какую функциональную нагрузку несёт вышеупомянутая эластичная скоба? Позволю себе заметить, что она помешает в экстренной ситуации руку убрать с цевья, как и быстро положить её туда.

по третьему эскизу - под стволом это ракета/граната? если да, то какой принцип старта?

На третьей - "УОП", "ударное оружие пехотинца": Метание за счёт отвода части газов боевого патрона из ствола, выше, на линии ствола оружия, расположен двусторонний кнопочный переводчик с "клапаном". Одновременно с "вытеснением" гранаты с кронштейн-ствола воспламеняется замедлитель в задней её части, вскоре приводящий в действие маршевый реактивный двигатель; А благодаря наклонным соплам последнего реактивная тяга стабилизирует гранату в полёте вращением. Гранату можно метать и отдельно. Всё это придумано и продумано... по крайней мере, до нас с Вами...

С уважением.

тема - "ВАШИ наброски и зарисовки....." лично мне нравится классика в дробовиках. Стволочи скажите о резонности её эскизов

С уважением.

http://www.securityarms.com/forums/showthread.php?p=3510

С уважением.

2mtb - из форума по ссылке непонятно... это что? настоящее?

P. S.: Всех с трёхсотым, "юбилейным"!

С уважением.

например так.
буллпап, со встроенным магазином, параллельно стволу. думаю лучше сбоку, а не сверху как у FN P90. тоже самое с обратной стороны. тогда можно организовать селективное боепитание с помощью синего переключателя. заряжаться будет обоймами- вставляется сзади оружия в красное отверстие до упора, потом сразу вынимается, патроны остаются в магазине. можно повторить еще раз или два. патроны заряжаются через красное отверстие, внутри где-то там поворачиваются.

2 vid понятия не имею.

quote:

mtb: заряжаться будет обоймами- вставляется сзади оружия в красное отверстие до упора, потом сразу вынимается, патроны остаются в магазине.

Если Вы предлагаете продольную обойму, то она непрактична, особенно в ношении. Пока лучшее, что изобретено в "продольном", - вращающиеся 4-трубные магазины различной ёмкости.

С уважением.

С уважением.

quote:

Originally posted by Стволочь:

Если Вы предлагаете продольную обойму, то она непрактична, особенно в ношении.

непрактична в ношении это как? баланс или что?
магазины от автомата нормально носят.

quote:

Originally posted by Bolter:
Вот все же я не могу понять, почему получила распостранения схема ленточного питания от контейнера с боеприпасами, расположенного где нибудь на предплечье? Ведь плюсов много, а минус реально один - при выходе из строя ленты лишишься всего боезапаса. А ведь для патронов малых калибров для ПП такая подача была бы не лишней...

Привяжите себе на предплечье пару килограмм чего-нибудь. Привяжите это не слишком мягкой широкой лентой длиной 40-50 см. (несколько сложенных вместе и прошитых ремней безопасности с вложенным внутри жестким стальным тросом подойдут) к чему-нибудь такого же веса и примерно ПП-образной конфигурации. И со всей этой фигней попытайтесь взлететь сделать несколько гимнастических упражнений или пробежаться пару километров по лесу, иногда перекатываясь и ползая на брюхе.

quote:

Originally posted by Stumrofa:

И со всей этой фигней попытайтесь взлететь сделать несколько гимнастических упражнений или пробежаться пару километров по лесу, иногда перекатываясь и ползая на брюхе.

А сколько весит разгрузка? Сколько весят магазины без патронов?

quote:

Originally posted by vid:

Согласен со Stumrofa, солдат всё таки не должен облачаться в тяжелые панцири со встроенным вооружением, не окупится, огромная потеря в гибкости применения.

про панцирь я слова не говорил, просто такая вот подача патронов.
фильм как то видел давно - была там такая тема и впечатлила =)

quote:

Originally posted by Bolter:
А сколько весит разгрузка? Сколько весят магазины без патронов?

Разгрузка не привязана к руке. Поэтому все равно сколько она весит, в разумных пределах конечно. Аналогия - туристы бодро прыгают по лесам и горам с рюкзаками по 20, 30 кг., но никто в здравом не ходит в поход с авоськой, даже если в ней всего 10 кг.

quote:

Stumrofa: даже если в ней всего 10 кг.

Даже "всего 10 кило" легко-и-непринуждённо дадут о себе знать... и скорее "раньше", чем "позже"...

С уважением.

2Bolter - я образно про панцирь...
Stumrofa:
"И со всей этой фигней попытайтесь взлететь сделать несколько гимнастических упражнений или пробежаться пару километров по лесу, иногда перекатываясь и ползая на брюхе."
и он прав! а разгрузки вообще-то ближе к верхней одежде, они двигаться не мешают.... подачу патронов скорее уж сделать из за спины, но никак не наматывать ленту вокруг руки

quote:

раз уж мы тут обсуждаем дизайн, то, как мне кажется, она хорошо разбавляет зализанность силуэта, не очень любимую мной. +контроль оружия +стрелять из гранатомёта под восходящими углами удобнее

quote:

vid: Получается что пуля сама в ствол залазит.

Эка проказница: Ни в щи, ни в РККА!..

Vid, а замысел предусматривает возможность оперативного извлечения уже досланной пули, если таковое потребуется?

С уважением.

P. S.: Для кое-кого из присутствующих, кто уже "в курсе", - пара "тех самых" компоновок. Время остальных 11 покамест не пришло...

P. P. S.: Халявщикам - слушать кулер. Особенно Вам, товарищ Новиков, - начинаете откровенно борзеть...

С уважением.

а кое-кто это видимо sato?...а то прям неудобно задавать вопросы по оружию, вроде как и не звали

Я тут тоже решил порисовать, а то все рисуют, а у меня только в тетради... Залез в фотошоп, полтора часа мучений... все же мышью для меня рисовать очень неудобно.

В общем, в приклад вставляется контейнер с ЖМВ, слева, сбоку, вдоль ствола - обойма с пулями. Под стволом ГПК - гранатомет подствольный, картридж на 4 гранаты калибра 20 мм. Интегрированный ПБС. Так как рисую в фотошопе третий раз в жизни - с эстетикой и деталями полный швах.

Гранатомет можно сделать более "хватабельным", если сократить количество гранат до 3 (2 вверху, 1 внизу картриджа).

quote:

vid:нижний - селективное питание?

Ну, "можно стихами, можно и прозой"... как и без селективности, что, правда, "усложнизм" вносит определённый. Но и это не "звездолёт", в общем-то... особенно когда время есть...

quote:

vid: правая рука неестественно лежать будет, ну это мне так кажется

И тем не менее, правой руке удобно - она полуобвисает-полуоблокачивается; К тому же, в оригинале продольная ось рукоятки имеет незначительный наклон книзу: Показом этого здесь пожертвовано в пользу общей схематичности. Поэтому в целом Ваша критика вполне понятна.

quote:

vid: неудобно в переноске - это факт.

"Хотите - как хотите", а у "верхнего" возможность переноски учитывалась ещё на "зачотошной" стадии. Иначе компоновка просто не состоялась бы, уж это реальный факт. Просто иногда полезно хотя-бы-немного "поморочится" и хотя-бы-не-далёко-абстрагироваться от самого "стреляющего агрегата"; Оружие со вставленным снаряжённым магазином - переносимо и даже не цепляется при движении... по крайней мере за руки, так как "цепляемость" за элементы снаряжения зависит от конкретной модели оного... Однако, каких-либо дополнительных готовых решений "на общаг" мы обычно не кладём... кому "надо" - подумают; Нет - "бога ради"...

"Нижний" же образец вообще вне всякой критики, ибо прорабатывался для "лихозалётного" альтернативного сеттинга одних наших хороших знакомых: На том самом образце сверху смонтирован малогабаритный арбалет... но здесь вид стилизован под модерн и ранний постмодерн, а вместо арбалета - крепёжная направляющая.

quote:

vid: а кое-кто это видимо sato?

Нет. Но тоже с этого форума... да и не одному лицу было адресовано... тем более, здесь до кучи "гостят" многие наши друзья и недруги. Сами понимаете, что я адресую последним... Ну, а на наших конфидентов, по-моему, даже "стучать" не надо...

С уважением.

quote:

Нет)
Тут немного не так, до того как Вы нажали на спуск, пули в "патроннике" нет. После нажатия на спуск происходит досылание(реактивное) и выстрел. Так что если надо сменить тип, посто меняете магазин.

А Стволочь - молодца!

quote:

novatar: В общем, в приклад вставляется контейнер с ЖМВ, слева, сбоку, вдоль ствола - обойма с пулями.

Занятно... прикидки по ЖМВ-системам завелись у нас лишь недавно, и то - интерес, скорее, праздный...

Кстати, а как насчёт полуавтоматического варианта с трубчатым магазином для поражающих элементов - при продольном их расположении?.. Это упростило бы подачу, как и доснаряжение отдельными ПЭ; Особенно если магазин будет спаренный - "ибо не нам шнековый предлагать"... И как насчёт вращающегося магазинного блока с ПЭ и размещаемого внутри на его оси постоянного или сменного магазина с ЖМВ?..

quote:

novatar: Гранатомет можно сделать более "хватабельным", если сократить количество гранат до 3 (2 вверху, 1 внизу картриджа).

И ещё... как насчёт быстросменной барабанной 5-зарядной "бесствольной" кассеты, надеваемой на открытую часть ствола оружия? При стрельбе с нижней каморы и - хотя бы - ручном "проворачивании"?..

С уважением.

А насчет пятизарядного гранатомета-насадки на ствол... воображение почему то рисует громоздкую конструкцию и наводит на мысли о плохом балансе оружия... хотя могу ошибаться. Опять же - Ваш эскиз может убедить, что все не так, как мне представляется.

Спасибо за отзыв и идеи

2 novator - paint.....а в принципе предпочитаю от руки рисовать

quote:

vid: маааленькой стартовой "таблетки"

То есть "таблеточки"?

Напомнило фразу из одного фильмеца: "Глотаешь эту шайбу, - и на ствол можно вешать ведро!"... Это ни разу не в Ваш адрес, Vid. Просто цитата колоритная всплыла...

С уважением.

ps - "Ваши НАБРОСКИ и ЗАРИСОВКИ пехотного оружия будущего", а не чертежи.

quote:

Детский вопрос: "А что у этих класных стрелялок внутри?".

С уважением.

кликните по картинке, а то она некорректно отображается.....
суть думаю понятна.

ещё раз к sato, можете ведь нормально говорить......."А то меня "терзают смутные сомнения", что вы и сами это не слишком представляете. :-)" - у Вас не было осований этого говорить, и мне читать это неприятно просто. Без всяких обид. Люди взрослые.

С уважением.

С уважением.

quote:

Originally posted by vid:
схема

Ракетное ружжо. Разгонный движок и маршевый.

__________
Заодно и дизигн для данной схемы за полчасика накидал (на ней захват из обоймы около приклада производится против часовой стрелки):

2 vid
Я правильно понимаю, судя по гифке - гильза все-таки отделяется от пули при вылете из ствола?

по табуреткам, обтюрация - согласен, экстракция - согласен, газы в магазин - а зачем?..сделать отводной канал, куда бОльшая часть устремится, инициация от элетродов, а не от замедлителя - а если пулю таки заклинит не там? --> взрыв, так что согласен, но замедлитель тоже не совсем подходит... Ваша идея с соленоидом подходит вполне.

10 калибр
подствольник 50 мм
магазин в трубке приклада, качающийся в вертикальной плоскости затвор.
магазин сменный.

в основном атиматериальное оружие, +поддержка.

quote:

vid: дро-бо-вик стволочь а не как-то иначе

Ага... мне бы Ваших "проблем", Vid... Ведь ещё можно правильно писать "ники", выделять обращения и союзы запятыми, а искажённые в написании или по смыслу слова - кавычками, а также начинать предложения - с заглавной буквы...

quote:

vid: магазин в трубке приклада

quote:

vid: Магазин сменный.

"Сколькизарядный"?

С уважением.

ps - Вы признавайтесь, нравится или нет?

quote:

Originally posted by Sato 7:
Вот вам футуристичненько, на два шнека и со сбалансированной начинкой...
forum.guns.ru

quote:

Originally posted by Стволочь:

Что ж, мне остаётся лишь извиняться за "вредность"... а и держите по такому случаю ещё парочку:
С уважением.

Сразу задайте себе вопрос:
А чем первый лучше пистолета обычной компоновки?
И чем пародия на МП38 превосходит его и МП5? Узел приклада разболтается, а вынос прицела на откидной приклад - это странно. Когда он откинут, то целиться нельзя, когда сложен - так лучше не стрелять, поверьте.

quote:

Originally posted by Стволочь:

Кстати, а как вы относитесь к идее компоновки в один корпус двух совершенно разных видов оружия? Например огнемет и дробовик (вы поняли о чем я)?

quote:

Originally posted by xtt?:
На оптике автомата кольцо (точнее, прямоугольник) в клеточку (которая, к слову, обозначает рифление). Резиновое такое кольцо, поворачивается и качается. Вот надо сделать поправку на расстояние 500 м, для этого надо повернуть кольцо на, скажем, 90*. А чтобы ввести поправку на ветер, надо повернуть кольцо на 11 часов и качнуть его вниз для раскрытия основного меню, потом там найти соответствующий пункт, задать поворотом направление ветра и ввести его скорость, если скорость 2 м/с, то надо качнуть кольцо на 72*.
Извращение конечно.

Не спрашиваю, воевали ли вы.
А на пейнтбол/страйкбол ездили?
У вас фотоаппарат цифровой есть?
Раскрываю ответ: качающееся и поворотное кольцо будет качаться и поворачиваться об одежду бойца и вообще обо все подряд. Поносите в кармане рубашки сотовый с незаблокированной клавиатурой и узнаете много нового.
Второе. Под огнем, лежа в укрытии за пнем, мало кто сможет справиться с "раскрытием основного меню" и "нахождением пункта". Безо всякого неудобства и опасности для жизни, попробуйте настроить фотоаппарат, когда сюжет ускользает, времени нет, а кнопочки меньше пальцев в перчатках.
Проще будет или диск с цифрами дальности и второй с цифрами ветра, или два ряда кнопок.

quote:

Originally posted by 338lapua:
Я на форуме не так уж давно ... А что если соединить две эти конструкции, максимально облегчив обе? Автоматическая винтовка калибра 5,45 мм (у нас) или .223 Remington или 6,8*43 (у них) классической схемы + магазинная снайперская винтовка с болтовым затвором

quote:

Originally posted by Стволочь:

"сигналки" типа "Стакатто" и им подобные в боевом нагрудно-ранцевом или подсумочном варианте с последовательным отстрелом при задаваемом темпе стрельбы - по аналогии с оружием "Metal storm".

И напоследок, всем гранатомето-рисовальщикам, почитайте воспоминания солдат, как из АК с ГП стреляют в реальности? Правильно, приглад подмышку зажимают, иначе несмотря на затыльник, "сушит плечо".

....и, к сожалению, в теме мало внимания уделяется специфике применения конкретного оружия, эргономике, удобству пользования и тому подобным негламурностям.

Алексей, мне лично очень Ваше мнение интересно, всё таки свежая голова

quote:

vid: Вы признавайтесь, нравится или нет?

Дык у самих - целая линейка добросовестно проработанных ружей, но показать не могу - в силу её абсолютной коммерческой ориентации. Так что сложно говорить...

"Нравиться" же мне не может даже собственное: Я за количественное выражение сути.

Ряд претензий - к магазину: Во-первых, ёмкость в 4 патрона считаю неприемлемой, так как практичнее - проработать 4-ствольную систему с неподвижным блоком стволов. Во-вторых, длинный магазин или обойма, вставляемые в приклад сзади непрактичны - прежде всего из-за необходимости максимального вынесения оружия от себя; Даже вниз или вбок... А так как подобная концепция заряжания свойственна в основном многоразовым ручным гранатомётам, и длина продольных магазина или обоймы, в общем-то, сопоставима с длиной гранатного выстрела, притом что магазины не могут использоваться на оружии в блоке, хотя бы вращающемся, то, в-третьих, сомнительна сама целесообразность ношения бойцом таких магазинов. К тому же, в-четвёртых, магазин с "продольным расположением патронов" находится вне поля зрения бойца, что накладывает несколько более негативный психологический отпечаток на использовании бойцом оружия такой компоновки. В-пятых, сомнительна сама идея совмещения двух видов оружия использующих тяжёлую амуницию, так как это существенно сократит оба боекомплекта.

Прицел - слишком "наживное" дело, чтобы его обсуждать. Посему - не "похвалю", но и не "поругаю"...

А из умозрительно-положительных моментов - качающийся затвор: Решение успешное по определению, как раз такое, каким не стоит "брезговать".

P. S.: Всё вышесказанное - сугубо личное мнение, с добавлениями от "коллеги".

С уважением.

quote:

vid: Нет нет, Вы подождите , сами ведь говорили, что не очень хорошо это - 20 зарядные магазины для дробовиков, ибо тяжко носить, а тут не нравится, что патронов мало.

Не стоит "лукавить", Vid. Здесь я нигде и ни разу не сравнивала "20" с чем-либо "меньше 5", что есть фактище непреложный. И 4-ствольную систему я лишь упомянула - и не более; То бишь даже не предлагала для рассмотрения. И не предложу... покамест...

quote:

vid: По перезарядке - ружьё прикладом вниз поворачиваем, нажимаем кнопку

А как насчёт: Сначала - "кнопка", а уже потом - "поворачиваем приклад"? Причём "отклоняя на сверхмалый сектор" и, скажем, "только по" или "только против часовой стрелки"... иначе в чём-то PIAT откликнется...

quote:

vid: мне вот кажется, что вполне приноровиться можно

Vid, смысл возражать, если уверенны в себе?.. "Дерзайте кирзач", как говориться... От себя лишь добавлю, что считаю необходимым заранее иметь под рукой ручное оружие, заряжаемое "с крайней задней части", в количестве более одной разновидности. В смысле опять же, пусть и немногочисленную, но линейку вооружений: Ладно, это Ваше ружьё... многоразовый гранатомёт - сюда же... Ну а Вы, буде желание, продолжите список... может, цельный слепок - да и выйдет...

quote:

vid: В чём нецелесообразность ношения таких магазинов?

А я ведь не непонятно отписала... по сему-то пункту...

quote:

vid: Неудобство?

Не искажайте: Я таких словес не пользую... разве что редкостно и шутки ради...

quote:

vid: Так, что ещё...то что магазин вне поля зрения... так он и так непрозрачный, патроны контролировать не получится, да и это уж точно "психологический" недостаток, буллпап ведь полно вокруг.

Причины, разумеется, именно психологические: Боец постоянно подсознательно хочет знать, как у его оружия "дела"; И всё, что "вне внимания" - "неизвестность", требующая фактических отвлечений, потенциально угрожающих жизни в боевой обстановке. И у bull-pup - то же самое, сколь этой компоновкой мир не заполоняй.

Но эта проблема частично решиться, если проработать - хотя бы концептуально - "оружейную" линейку, предложенную мной выше.

quote:

vid: А совмещение этих типов оружия, это компромис между пендосским картечным выстрелом к гранатомёту, и термобарическими/осколочными/куммулятивными боеприпасами калибра 12...Надо выстрелить в человека - свой ствол, надо забросить дымовую гранату или что-то разрушить - свои 50мм.

Это как раз ясно. И о недостатке было написано: Одновременное ношение двух видов и без того тяжёлых боеприпасов в энном количестве; Тем более, если гранатомёт калибром 50 миллиметров... И - умозрительно - относительно прочих данный недостаток как бы более безусловен.

P. S.: Это никак не "спор", Vid, - поступайте как знаете. Мне - не то чтобы "всё равно" - важные мне пункты я обозначила. Остальное - в Ваших руках. "Удачи" я никому не желаю... так что, успехов.

С уважением.

quote:

Змеюка: Сразу задайте себе вопрос:
А чем первый лучше пистолета обычной компоновки?

Конечно же, "задам"... Но только после того как увижу от Вас трактовку смысла слова "лучше" - применительно к тому эскизу, на который Вы ссылаетесь... и желательно подкреплённую хотя бы одним собственным наброском-зарисовкой...

quote:

Змеюка:

Originally posted by Стволочь: Кстати, а как вы относитесь к идее компоновки в один корпус двух совершенно разных видов оружия? Например огнемет и дробовик (вы поняли о чем я)?

Я отношусь отрицательно по одной причине: вес и применимость.

Вы, так или иначе, приписали мне слова топикстартера... Зря.

quote:

Змеюка: Когда он откинут, то целиться нельзя, когда сложен - так лучше не стрелять, поверьте.

Поверить-то я могу, и чуть ли не "кому угодно": Зависит от величины потребности во взаимопонимании у конкретного "авторитета"... А пока - верится с трудом, так как употреблены откровенно бытовые понятия "нельзя" и "лучше" опять же...

quote:

Змеюка: И напоследок, всем гранатомето-рисовальщикам, почитайте воспоминания солдат, как из АК с ГП стреляют в реальности? Правильно, приглад подмышку зажимают, иначе несмотря на затыльник, "сушит плечо".

Ну да... что-то типа "смирновщины" в духе "Руководил - рукой водил: Вот Мы - Умы, а вы - увы...". После такого - что "сушить плечо", что "мочить", что "вялить"... Уважаемый Змеюка, без обид, но какой полезный практический смысл несёт Ваш последний "пассаж"? Указать всем тем, кого Вы в силу глубоко личных причин считаете "рисовальщиками", на их "реальное", как Вам кажется, "место"? Или Вас столь глубоко уязвило наличие таковых?.. Осмеять их?.. Что ж, дело личное опять же. Однако и отсылать Вас к... несчастному эскизу, скажем, шикльгруберского "жука" смысла не вижу...

quote:

Змеюка: Подобное придумывал SRL в рамках темы "Бармица", как оружие последнего шанса, или в снятом с бронежилета виде - как направленная мина для защиты с тыла позиции снайпера или места отдыха солдат

А тут - искренне благодарю за ценные сведения... правда, SRL много чего на своём веку "понапридумывал"... однако, и не им единым как бы...

С уважением.

С уважением.

quote:

Originally posted by vid:
Вы, стволочь, очень любите разглагольствовать, красоваться перед другими участниками замысловатыми и туманными постами. На мой взгляд... ммм.. сомнительными концептами. Одни факты.... За сим я всё таки желаю всем удачи и прекращаю участие в этой теме, покорившейся онемэ и гломуру......

О_о И чем же Вы, Стволочь, так vid'а обидели?

quote:

novatar: О_о И чем же Вы, Стволочь, так vid'а обидели?

Да уж не знаю, право... Здесь вроде лично не оскорбляла; В привате же мы и вовсе не общались, как и где бы то ни было ещё; Так что, гадостей я ему наговорить попросту не могла. Только вот подозреваю, суть проблемы - не в том, как и не во мне... Может, наконец, к человеку пришло долгожданное осознание невозможности мгновенного "прыжка" из "того-что-он-называет-аниме-и-гламуром" в "то-что-он-называет-реалистичностью-конструкций" и наоборот... Однако, развивать "обсуждение личностей" я не буду.

P. S.: Вот Вам, Novatar, покамест парочка на ЖМВ.

P. P. S.: Новиков, Вашу же хвать! Вы бы зарегистрировались, да и показали бы всем свои "револьверы"... особенно "изголубя-синий"... А то висите тут без толку - ни "бе", ни "ме"... ишь, "коммунизить" он - мастер...

С уважением.

quote:

Новиков, Вашу же хвать!

quote:

Sato 7: Это вы кому?? (с нешуточным недоумением)

Да есть тут один "халявщик-халтурщик" в "ридонли"... "косит" под знакомого-по-работе моего коллеги. Умеет "рисовать револьверы"... остальное - откровенно и бессовестно плагиатит... Однофамилец и тёзка же этого "товарища" - наш хороший знакомый Новиков Александр - между прочим, отличный игровой концептщик. А этот нехороший человек, помимо собственно плагиата, пытается его всячески дискредитировать. "Достукается" ведь... Чего сложного: Регистрируйся и пости свои концепты!.. - так нет же... обычно наскоро перерисовывают и выдают за "чиста-сваё-ага".

С уважением.

С уважением.

quote:

Originally posted by Bolter:
Надо бы разбавить эту тему какими нить гауссами, рейлами и прочей фантастикой в экзотическом и смелом дизайне... =)

Душа хочет праздника?

Разумеется, в "ручном", "сбалансированном" варианте...

С уважением.

quote:

Originally posted by Стволочь:
А вот мне... в плане оружия... всегда хотелось чего-нибудь вроде этого:

С уважением.

Смотрю я на это фото и думаю - эх, какую бы брутальную сказку о Золотой рыбке мог бы снять Спилберг...

P. S.: Запостила не зря. Если руки дойдут, - выложу наш "вариант"...

С уважением.

quote:

Originally posted by Стволочь:
Это к слову о том, "чего селёдка не умеет". Сокрушение мифа, то бишь.

P. S.: Запостила не зря. Если руки дойдут, - выложу наш "вариант"...

С уважением.

Акуломёт? О_о

quote:

в плане оружия... всегда хотелось чего-нибудь вроде этого:

___
Легкий портативный домашний киборг в футуристическом дизигне (даешь панцу!) ^_^

quote:

Bolter: Не, иногда рагрузка флудом позволяет оживить тему =)

Умф! "Майн уберпанцуфройляйн!.. гот сайе данке...". Дружище, я бы запостила Вам собственных тактических облегчённых "панцумётов" - с сотенку-полторы, да "Нихт бёдекен! Панцуваффе!" в сути своей - немного срамная затея, уж простите: Фансервис - "оружие" в основном психологическое, и его следует обсуждать в соответствующей теме... "Апгемахт" как бы.

quote:

Sato 7: Читайте "Правила подводной охоты" Янковского - там и покруче есть:-)

Смотря что значит "круче"... если "концептуальнее", то знаем в разы "круче", ибо "плавать" тож умеем... собственно "оттуда" большая часть отечественного фантастического "подплава" и "всплывает"... в привате как-нибудь затрону эту тему, ибо уже поднятой она касается самым непосредственным образом.

А книга в большей степени приятная... не Бенчли с Хемингуэем, конечно, и не "Archimedean dynasty", но всё равно спасибо, Александр.

Хотя я и так совершенно не ради обсуждения "концептуальностей" фото разместила...

quote:

novatar: Акуломёт? О_о

А "kulomet", и не один, Вам как-нибудь коллега продемонстрирует; Особенно "противонанокостюмных"... Но всему - своё время.

А пока - "нате" Вам "от такое":

P. S.: Угу, "именно"...

С уважением.

quote:

Originally posted by Стволочь:

А пока - "нате" Вам "от такое":

И я решил с помощью фотошопа по быстрому (потому некоторые огрехи с пропорициям) посмотреть, как он бы смотрелся сегодня.
Штурмовой с "яйцами", коллиматором, тактической рукоятью с фонарем и ПБС.
Для простой пехоты - только ACOG и тактическая рукоять.
Марксманка с оптикой, сошками, ПБС и сократил магазин малёха.

quote:

Originally posted by novatar:

И я решил с помощью фотошопа по быстрому (потому некоторые огрехи с пропорициям) посмотреть, как он бы смотрелся сегодня.

Красивое оружие - не поспоришь... Магазин вот только немного сместить и сделать прозрачным - как в Sig =)

Извиняюсь за отвратительное качество - рисовалось лет 10 назад для игры по "Звёздным войнам" и слегка потёрлось . Рисовать мышкой получается плохо, так что просто сфотографировал из тетради. Если наберусь терпения, всё-таки нарисую на компе.

Данное оружие обладает массой полезных свойств:
- работает в режиме как кинетического (гауссган), так и в режиме энергетического, т.е. собственно бластер.
- в режиме кинетического питается 3 типами боеприпасов:
- иглы: стальная проволока d=2.7мм со спиральной накаткой для аэродинамической закрутки. Магазин на 100 игл.
- малокалиберные гранаты, в качестве каковых использовались стандартные (в пределах нашей версии сеттинга) безгильзовые взрывчатые боеприпасы калибра порядка 9мм. При взрыве неиспользованный заряд тоже идёт в дело. Магазин на 30 гранат.
- гранаты кумулятивные - опять-таки стандартные гранаты калибра 25мм. Магазин на 10 гранат.
- нестандартные боеприпасы - хоть обычные гвозди, засовываемые в ствол поштучно, для чего предусмотрено окно в задней части оружия
- в режиме бластера может использоваться как импульсный режим (то, что изображено в собственно в фильме), так и в непрерывном (плазменный резак, огнемёт)

Магазины первых 2 типов боприпасов вставляются отдельно и переключаются по потребности или автоматически по израсходованию активного. Магазин с кумулятивными гранатами вставляется вместо обоих основных.

Источник питания размещается в цевье и может заменяться на дополнительный конденсатор. В этом случае подключается ранцевая батарея или другой внешний источник питания и оружие может использоваться в качестве "ручного пулемёта".

В общем, зверь получился довольно страшный и тяжёлый, но способный смести с дороги почти любого противника. Что и требовалось приключенцу, который его сваял.

Copyright моё, если вдруг эта древность кого-то заинтересует.

Можно кидать тапки, табуретки не надо - не увернусь

quote:

Originally posted by Taris:

Извиняюсь за отвратительное качество - рисовалось лет 10 назад для игры по "Звёздным войнам" и слегка потёрлось . Рисовать мышкой получается плохо, так что просто сфотографировал из тетради. Если наберусь терпения, всё-таки нарисую на компе.

Качество отвратительное... Я не Артемка Лебедев (у меня не настолько, как у него, богатый словарный запас) - поэтому промолчу...
Все же просьба автору - начать со вменяемого дизайна, а не с ТТХ.

Усовершенствованная "Гроза" - буллпап - верхний грендель с магазином с пластиковыми гильзами с хорошим скольжением и натяжением лентой.

Патроны в магазине повернуты на 90 градусов - перпендикулярно оси оружия и поворачиваются в приемнике

Патент старый - патроны стягиваются к заборнику пружинной лентой

За счет пластиковых гильз вес патрона небольшой - грамм 10

Емкость 50-60 патронов

Нижний ствол - интегрированный 40 мм гранатомет с более длинными гранатами чем у стандартного - лучше осколочное действие

Гранаты универсальные - можно стрелять из подствольника, можно просто бросать выдернув боковой фиксатор похожий на открывалку у пивной банки

Что непонятно спрашивайте

2 ttt2 - магазин идет поверх ствола не как у P90, а как у G11? И - почему именно "Гроза"?

Пока из того что я понял у меня получилось вот это, но на "Грозу" оно совсем не похоже. Для меня вообще не ясно расположение прицельных устройств, если магазин сверху, выкрутился такой вот ручкой, которая сопряжена с корпусом справа, то есть смена магазина должна происходить слева. И для переноски ее использовать не получается, потому что если оставить расстояние для пальцев - высота прицела будет совсем уж чудовищной, а все буллпапы ругают за высокое расположение прицела.

quote:

Originally posted by GUNNYGUN:

Почему не вижу кнопки "добавить картинку?"

Спасибо огромное за помощь!!

Ваш рисунок сохранил - теперь буду хвастаться

Правда хороший рисунок

По топику - крепление прицела интегрированного с ручкой для переноски при таком расположении лучше сделать на боковом кронштейне

Но вообще я имел в виду плоский (за счет поворота патронов) барабан как
раз под осью оружия - вы посмотрите на рисунок - большой приклад - барабан туда просится

Пластиковые гильзы а ля Наган (утопленые пули) дают два преимущества

1. облегчается боекомплкт - все преимущества безгильзовых патронов без их недостатков

2. Скользкий пластик позволяет ремнем стягивать патроны к горловине магазина - без сложных и глючных улиток и тп

Магазин похожий на вот это

http://www.hkpro.com/g11lmg.htm

Но там совершенно непонятная конструкция магазина

Кстати если у вас есть мысли по конструкции магазина буду очень рад

Насчет Грозы - ну просто мне конструкция понравилась как начальная точка для разработки

http://www.army.lv/image_descr.php?id=214&s=552&pid=46

Переделал верхнюю рукоять. Сделал ее и прицелом и рукоятью для переноса, соединяемой с корпусом только спереди. Есть серьезные опасения, что диск на буллпапе здорово будет мешать лицу стрелка. В общем, Вы хотели Грозу с диском - я сделал. Но вопросов возникло еще больше, при этом следует учесть что я довольно посредственно разбираюсь в стрелковых конструкциях в сравнении со многими на этом сайте, в том числе Sato 7, Стволочью и её коллегой.

З. Ы. Извините - не сразу сообразил что Вы имели ввиду обычный барабан, и что он должен быть снизу... Потому такой вот вышел мутант Грозы и ДТ.
А если все сводится просто к "бубну" вместо стандартного магазина - то этот фокус при желании можно проделать и с обычной Грозой.

quote:

Originally posted by GUNNYGUN:
Почему не вижу кнопки "добавить картинку?"
forum.guns.ru

Весьма интересно, только прямой не очень магазин не сочетается в плавными обводами ШВ. Могли бы описать примерный принцип работы? Или изюминка в другом? Или это просто Ваше видение дизайна буллпапа?

quote:

Originally posted by novatar:

Могли бы описать примерный принцип работы? Или изюминка в другом? Или это просто Ваше видение дизайна буллпапа?

quote:

Originally posted by novatar:
Есть серьезные опасения, что диск на буллпапе здорово будет мешать лицу стрелка.

quote:

Originally posted by map:
Мдя-а Все какие-то монстрики... А былого романтизьму нэма...

Уважаемый map, ну так сделайте мастере-класс Я вот совсем не против увидеть не только ваши вертикалки, но и эскиз ШВ, думаю тоже будет красивым и нестандартным оружием.

quote:

novatar: Вы хотели Грозу с диском - я сделал. Но вопросов возникло еще больше

Novatar, Вы у "Грозы" с верхним расположением дискового магазина - порт экстракции сделайте левосторонним с верхним отражающим "приливом" у коробки, и газоотводом вниз переверните... часть "вопросов" отпадёт, да и некоторых последующих - поубавится. Но это так, "умозрительные альтернативы"...

P. S.: Временно занята, уж не обессудьте, уважаемые господа-романтики. Рассчитываю на понимание, дорогие-мои-хорошие.

С уважением.

quote:

Originally posted by Стволочь:
Novatar, Вы у "Грозы" с верхним расположением дискового магазина - порт экстракции сделайте левосторонним с верхним отражающим "приливом" у коробки, и газоотводом вниз переверните...

ругайте меня а не novatar - ему наоборот спасибо что человек красиво делает

Это я так невразумительно объяснял что хочу

Сам виноват - попробую исправиться - я имел в виду:

1. "Барабан" ПОД прикладом у буллпапа
2. Ось "барабана" ПЕРПЕНДИКУЛЯРНО оси ствола - поэтому барабан по ширине в габаритах оружия
3. Патроны в приемнике поворачиваются на 90 градусов и попадают в затвор
4. Самое главное - патроны в "барабане" не улиткой, а стягиваются пружинной лентой к приемнику - поэтому барабан не обязательно барабан а может быть в виде коробки с лентой (только без ленты)

Попробую картинки - картинки не мои и они только похожи на то что я думаю

Надеюсь на novatar - без шуток

quote:

A.Izotov: И выемку для морды стрелка в диске

А это решается. Не придётся даже выращивать генетически модифицированных стрелков с соответствующими выемками на мордах...

с уважением.

quote:

Originally posted by Стволочь:
А это решается. Не придётся даже выращивать генетически модифицированных стрелков с соответствующими выемками на мордах...

quote:

Egor A.Izotov: Я не пожелал бы никому с ЭТИМ "оружием" воевать.

А каким бы пожелали?

С уважением.

quote:

Originally posted by Стволочь:
А каким бы пожелали?

С уважением.

quote:

Originally posted by Стволочь:

не лишним для темы был бы ещё и набросок-зарисовка...

Это точно =)

quote:

Originally posted by ЯРЛ:

Получается, что лучший автомат в мире - "Галил" с навешаной трихомудией от Пикатини, лучший танк - "Меркава".

В галиле есть пара хороших и полезных улучшений для удобства оператора... Ручка для переноски, складная ручка затвора... И вообще, вооружение у Израиля достаточно неплохое, они трепетно относятся к потерям...

quote:

Originally posted by Стволочь:
Понятно, чего уж там... не лишним для темы был бы ещё и набросок-зарисовка...

quote:

Originally posted by Ulix:
А как вам АК-2000?

А вам?

quote:

Originally posted by Ulix:

А как вам АК-2000?

Еще раз повторюсь - это не обсуждение существующего оружия, а зарисовки своего или на крайняк компиляция из существующего или перепост дизайнерских решениий из интернета.
Сначала картинки - потом обсуждение =) Придецца тереть флуд, если он далеко зайдет...
___
Упд.
Картинка дошла, протест снимается.

quote:

Originally posted by Ulix:
А как вам АК-2000?

Подзадержался, пока картинку на компе искал ((
Слямзена из игрухи Fuel of War, так, по моему

Полное название гамы Frontline: Fuel of WarНе

Помню - год назад (не помню точно), выкладывал на этом форуме обработанный в фотошопе АН94.

quote:

Originally posted by Ulix:
А как вам АК-2000?

quote:

Originally posted by Egor A.Izotov:

Как картинка из игрушки. Подствольник явно коротковат, и, если уж на то пошло, то неплохо бы иметь переднюю рукоять управления, совмещенную, возможно, со спусковым механизмом подствольника. Как по мне, так 408-й Коробов "эргономичней", что ли...

408-й вообще красавец. До сих пор восхищаюсь.

Гранатомет откидывается влево, спусковой крючок гранатомета на передней рукоятке. Коллиматор у основания гранатомета (интересно, как коллиматоры держат отдачу гранатомета? Скорее всего не хуже чем самой ШВ?). В общем, попытка номер 2.

Вот так воспитано мое поколение - на войне. Люблю фильмы о войне.
Жена моего друга однажды сказала своему мужу - нравится мне твоя армейская фотография, где ты в пилотке и гимнастерке (кителе), влюблена в тебя на ней.
Наши женщины воспитаны на войне.

По ОРТ показывают фильм - Застава Жилина (фамилию не помню).
Сел, решил насладиться. Одно расстройство. Захотелось режиссера потрясти за плечи
и поговорить с ним по душам.
Неубедительно! Не верю! Нет ощущения эпохи. Все фальшиво.
Жена летчика - современная.
МИГ-3 - дешевая бутафория.
Танки на поле - дешевая графика.
Немецкий бомбер - дешевая графика.
Форма солдат - не верю.
Игра актеров в поезде - слабо.
Берия на станции - нелепо.
Одно расстройство господа.
Разве режиссер тот не воспитан на войне?

quote:

Originally posted by abc55:

В детсаде я был уверен, что на берег выезжает машина с ракетами на спине.

Я считал аналогично, как то это имя четко ассоциировалось не с женским именем, а с гвардейским реактивным минометом =)

quote:

Originally posted by novatar:

В общем, попытка номер 2.

Симпатично =)

Ну вот - теперь я ваш должник по жизни

То что я хотел

А чем плох?

2 ulix

Первый рисунок не впечатляет

Перерасход материала (и массы) явный - зачем такой длинный механизм - длина от отверстия отвода газов до приемника магазина - мировой рекорд

Я не понял второй - что это за система - что она делает?

Спасибо и за переделанный АН-94

По моему концепция двух-трех пульного накопления импульса вполне рациональная

Просто ее несколько дискредитировали сложным механизмом - тросик и тп

Но с тросиком можно и обычный автомат сделать если извернуться

А так может за ней будущее

quote:

По моему концепция двух-трех пульного накопления импульса вполне рациональная

Просто ее несколько дискредитировали сложным механизмом - тросик и тп

quote:

Originally posted by ttt2:
2 novatar

Ну вот - теперь я ваш должник по жизни

То что я хотел

А чем плох?

2 ulix

Первый рисунок не впечатляет

Перерасход материала (и массы) явный - зачем такой длинный механизм - длина от отверстия отвода газов до приемника магазина - мировой рекорд

Я не понял второй - что это за система - что она делает?

Не стоит благодарностей Мне самому было интересно попробовать нарисовать силуэт по "требованиям заказчика". Рад что рисунок Вам понравился. Хотя, если честно, у меня снова возникли подозрения что я Вас неправильно понял. Скажите, расположение патронов в коробе - условно пулей или капсюлем к зрителю, в несколько рядов, словно повернутый по горизонтали на 90 градусов короб с лентой обычного пулемета? Так? Или я опять все напутал? Потому как в первой ШВ патроны располагались вертикально в обойме, пулей к ресиверу, как в G11.

А на втором скрине камрада ulix'а - универсальный ракетомет, самонаводящаяся ракета сбивает и вертолеты и бронированную технику, на скрине шайтан-труба без сменной кассетой с ракетой сзади, после выстрела и не перезаряжена.

quote:

Originally posted by Капрал Хикс:
[b]Вот, фото НЕ моё (там копирайт указан), набросано, по словам автора, наспех, но вот дизайн винтовки мне нравится:

Напоминает солдата русско-китайского альянса из Battlefield 2142, только зелено-пятнистого.

Русско-китайский солдат в зимнем камуфляже.

P. S.: Да... с праздником всех. Извините, что без крепкого-горячего чаю...

С уважением.

4 - гранатомёт полуавтоматический малокалиберный с 5-зарядным сменным магазином. Не реактивный.

С уважением.

А здесь мне больше интересны не сами стволы, а костюмчег.

quote:

novatar: А здесь мне больше интересны не сами стволы, а костюмчег.

В концептуальном плане "образ" бойца позаимствован с "деструктора" строггов из "Enemy territory: Quake wars". В свою очередь дизайн строггов из "Enemy territory: Quake wars" был позаимствован у терианов из быстро стухшей французской вселенной "AT-43". Дизайн же терианов из "AT-43" был заимствован у "кремниевых" из основного цикла вселенной "Blame", за авторством "перца" Цутому Нихеи, чья манга официально издавалась в том числе и на французском, причём, обильно. Вот Вам и вся "арифметика".

С уважением.

P. S.: Вот так "нада"... было...

С уважением.

quote:

Originally posted by Jeims:

killzone 2 concept arts

Вторая картинко - стырено из "Жин-Ро" (Которые в нашем прокате зовуцца "Оборотнями")
Красивые там костюмы у спецов, мне шибко нравятся =)

quote:

Originally posted by Bolter:

Вторая картинко - стырено из "Жин-Ро" (Которые в нашем прокате зовуцца "Оборотнями")
Красивые там костюмы у спецов, мне шибко нравятся =)

Что это? Какой-то фильм?

quote:

Originally posted by Bolter:

Вторая картинко - стырено из "Жин-Ро" (Которые в нашем прокате зовуцца "Оборотнями")
Красивые там костюмы у спецов, мне шибко нравятся =)

quote:

Bolter: Это шикарное аниме

Мдя... "птичку жалко": С "Няузера" - шлёп...

P. S.: Bolter, будьте ласка, упраздните-ка "репостинг", а то есть подозрения, и не только у меня, что на оном тема скорее выдохнется, нежели раскроется хотя бы на йоту... подобного "бесславного исхода" не хотелось бы; И, полагаем, Вам - как топикстартеру - тоже. Этот топик касается в основном лишь зарегистрированных посетителей, и их креатива собственно. И желательно это учесть... но я не настаиваю, чтоб Вы знали.

Так что резонно предлагаю: Если концепт-скетч-набросок-зарисовка не есть собственность участника форума, то допуск - 1 наиболее содержательная "картинка" произвольных размеров на 1 пост; И пусть сводят на ней фрагменты, если "очень нужно"; - Не очень-то пригоже в данной теме постить не своё и в таких объёмах: Контрпродуктивно сие по меньшей мере. Ага.

С уважением.

quote:

Originally posted by Jeims:
О_о мега стволы:

Да уж... это ж какие боеприпасы нужны для первых 3.

quote:

Капрал Хикс: А может, это плазменное?

Точно так. Заплазмит, забластит и перебэфэгэшит кого и чего угодно... "об колено", как всегда, - "молотком и топором"... только сохранки и успевай загружать...

С уважением.

quote:

Originally posted by Стволочь:

... только сохранки и успевай загружать...

quote:

Originally posted by Стволочь:

Так что резонно предлагаю: Если концепт-скетч-набросок-зарисовка не есть собственность участника форума, то допуск - 1 наиболее содержательная "картинка" произвольных размеров на 1 пост; И пусть сводят на ней фрагменты, если "очень нужно"; - Не очень-то пригоже в данной теме постить не своё и в таких объёмах: Контрпродуктивно сие по меньшей мере. Ага.

Сделано, согласен =)

quote:

Originally posted by Jeims:

Несколько концептов: http://bonez18b.deviantart.com/gallery/

Было в самом начале =) Но за полный комплект спасибо, всего не видел

Пытаюсь редизайнить. Застрял на гранатомете - скорее всего надо надствольным делать, так как внизу будет под пистолетной рукоятью. Удлинил ствол. Пока получается так.

quote:

Originally posted by novatar:

Застрял на гранатомете - скорее всего надо надствольным делать

quote:

Originally posted by map:

Дык, на "Победу" тожеть можно спойлеры да антикрылья прихуячить, но разве от этого она перестанет быть "Победой"?

quote:

Originally posted by novatar:
Довольно самодостаточный автомат.

Пытаюсь редизайнить. Застрял на гранатомете - скорее всего надо надствольным делать, так как внизу будет под пистолетной рукоятью. Удлинил ствол. Пока получается так.

В этом механизме не был решен вопрос ьалансировки - значительный свес на заднюю часть!

P. S.: Уважаемые Novatar и Sato 7, - я тоже мельком подключусь... ну, вы понимаете... и если никто не будет против... правда, наверное, совсем "эпизодически", но за "совсем" уж зарекаться не буду...

А покамест - как-нибудь "вот так":

Коллега обмолвился, что речь у вас заходила про мортирку...

P. P. S.: Всех с четырёхсот пятидесятым, "юбилейным"... и с праздником, конечно же!

С уважением.

P. S.: Спасибо, Novatar. Только это не столько концепт, сколько рестайл серии ТКБ-022. Впрочем, думаю, понятно и так. И по такому случаю - ещё один рестайл; На сей раз - без мортирки:

С уважением.

Лучше я буду с АКСом бегать.
Тот, кто обнимался с Калашем, тот меня поймет.
С этой рыжей невестой я в постель не лягу.

quote:

Originally posted by генерал хэмил фрэнк:
можно как самоборонщик спросить конструкторов
чем вам не нравиться ака74 или спш или макаров с удлинённой обоймой

На заметку проектирующим оружие.

Ибо компенсатор к стволу прикипает точно так же как привычный ход вещей укореняется в сознании. Вы тут можете быть-оббыться сколь угодно "бывалыми практиками"... но именно практическая полезность, то бишь смысл, адресованных проектантам "заметок", мягко говоря, "съедается", - в первую очередь, консерваторским нахрапом самих же авторов "заметок". И, увы, сию банальную истину частенько забывают и "стреляные воробьи", и "тёртые калачи", и прочие, "видавшие виды-и-их-окрестности"...

С уважением.

Чего вам так нравится рожок?

Положите магазин сверху или снизу приклада, много лучше будет со всех отношений

quote:

Originally posted by ttt2:
novatar

Чего вам так нравится рожок?

Положите магазин сверху или снизу приклада, много лучше будет со всех отношений

Ммм... на эскизах моих концептов магазины у меня в разных местах. Если Вы о ТКБ022 - то я, не зная начинки, решил ничего не менять. Просто интересно было посмотреть, как бы он выглядел в современном исполнении.

quote:

Originally posted by novatar:

Ммм... на эскизах моих концептов магазины у меня в разных местах. Если Вы о ТКБ022 - то я, не зная начинки, решил ничего не менять. Просто интересно было посмотреть, как бы он выглядел в современном исполнении.

novatar а может еще и этот попробуете осовременить?: http://mpopenker.livejournal.com/954105.html http://mpopenker.livejournal.com/954767.html

quote:

Originally posted by Jeims:

novatar а может еще и этот попробуете осовременить?: http://mpopenker.livejournal.com/954105.html http://mpopenker.livejournal.com/954767.html

Собственно мои попытки осоверменить ТКБ-022 не были доведены до задуманного, так как меня опередила Стволочь - она разместила эскизы ТКБ-022 с укороченной передней рукояткой и гранатометом. Так что пока осовременить - это я громко сказал.

По предоставленному Вами образцу - такого гоблина и не хочется, если честно, тем более опять же неизвестна начинка.

quote:

Originally posted by Jeims:

novatar а может еще и этот попробуете осовременить?: http://mpopenker.livejournal.com/954105.html http://mpopenker.livejournal.com/954767.html

да там вроде описано, что автоматика сходна с автоматикой Шварлодзе-затвор движется по кривым направляющим, тормозясь при этом, закатывается в полую рукоятку после чего под действием возвратной
пружины совершает обратный ход
З.Ы может Сволочь из него что нибудь гламурное сделает?

Иллюстрация тоже взята из ЖЖ Попенкера.

P. S.: Более рациональная, и чуть более сложная технически альтернатива этому - движущийся по дуге крановый затвор, полностью скрытый в корпусе...

С уважением.

quote:

Originally posted by GUNNYGUN:
наплечная пушка (мой вариант)
forum.guns.ru

Судя по габаритам рукояток - он длинной почти с ростом человека. Не большевата?

quote:

Originally posted by lordkrjuger:
я бы вот тож показал, но не могу найти опцию "приложить файл". . . (

Такое возможно только в режиме редактирования уже готового сообщения. Во всяком случае у меня

Попробуйте отредактировать ваше сообщение, там внизу появится кнопка прикрепить изображение, сразу 5 штук, по моему.

Господа художники, чем изгаляться и сушить мозги в рисовании того, чего нет и быть не может, предлагаю вам "одеть" вполне конкретный механизьм.
Таки ето как раз то, о чем ви просите: -Xворму матки будет определять вполне жизнеспособный младенец...

quote:

Ладноть... Обьявляю конкурс (беру на слабо)...

Никаких шурупов. Легким движением руки скорлупа отделяется от железа, ну, а там по обстоятельствам.
Экстракция производится в любую сторону горизонтально, переключение производится без инструмента.
Все управляющие элементы симетричны под любую руку.

quote:

Originally posted by map:
Ладноть... Обьявляю конкурс (беру на слабо)...

Господа художники, чем изгаляться и сушить мозги в рисовании того, чего нет и быть не может, предлагаю вам "одеть" вполне конкретный механизьм.
Таки ето как раз то, о чем ви просите: -Xворму матки будет определять вполне жизнеспособный младенец...
forum.guns.ru

Я несколько страниц назад для камрада ttt2 наэскизил ШВ.

Присмотревшись к Вашей схеме увидел что можно адаптировать. Сейчас попробую переделать эскиз.

[УРЛ=хттп://талкс. гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/002188/2188969.йпг] [/УРЛ][/Б][/QУОТЕ]
------

Ну, вот. Еще один "Юдашкин" обьявился...
Ты, батенька, обмишурился..., нам стрелять, а не рыбу ловить...

quote:

Novatar: Пока получилось что-то "грозоподобное"...

Моё - покороче, чтобы с 2-пульными патронами использовать:

P. S.: "Нихьт щысе", очень-очень занята, а потому встреваю редко...

С уважением.

quote:

Map: А для кого я поставил обчую длину железки в 700мммм

Для "узнающих друг друга издалека"...

С уважением.

quote:

Map: А еще я настаиваю на былом романтизьме

Учесть-то учту... знать бы, что именно: "Романтизьм" не резиновый...

С уважением.

quote:

Не понял... А для кого я поставил обчую длину железки в 700мммм? И на мульметровке рисовал???

quote:

Map: Рычаг (предспускавая скоба) для заряжания поднимает казенную часть гранатомета вверх...

По-моему, надствольный казнозарядник, к тому же калибром не более 30 миллиметров, должен быть как минимум 2-ствольным. Иначе смысла в нём мало, как и в рычаге...

С уважением.

С уважением.

quote:

вот и решил слить на Форум, думаю, пушай люди мозгу поупражняют..

quote:

Да, еще маленькая подсказка: Рычаг (предспускавая скоба) для заряжания поднимает казенную часть гранатомета вверх...

quote:

Sato 7: Некуда тама казеннику подниматься, прицел не даст. Енто спервоначала уперёд сдвигать нужно.

Ну, "в наших краях", положим, сразу это дело просекли... потому "от нас" сюда и пошла дульнозарядная мортирка...

С уважением.

quote:

А спусковой механизьм, а запирание итд места совсем не просють?...

Ладно, хрен с тобой! (От души шмякаю шапкой о землю)
Так и быть, отпилю шматок от оптического прицелу ножовкой спереду...

quote:

Map: ваша скиза вообче весь цимус моей гениальной конструкции весьма обидно игнорировала

Масел масленый: Как можно весь цимус игнорировать весьма? Как совокупность конкретных его долей в определённой степени? Чего-то Вы лукавите...

И, увы, не одного Вас грабят-караулят...

С уважением.

Классно ребята рисуете, мне тоже очень нравиться оружие будущего, но у меня с фантазией плохо, хотя иногда бывает ничего получается.

вот несколько фото моих работ

пневматическая винтовка ИЖ-60 апгрейд

арбалет собственной конструкции ,дуга фирменная углепластиковая

В основном мне нравятся луки, конкретно механические, где для выстрела используется какой либо механизм ,а не традиционные плечи

Вот фото моего первого лука, изготовленного мной самостоятельно по моим чертежам. Для стрельбы стрелой используются предварительно растянутые силиконовые жгуты от рогаток. Усилие натяжения 15кг,прицельная дистанция стрельбы до 20м.Есть ещё эскизный проект ,дальнейшее развитие первого варианта.

А просьба у меня к вам такая ,если кому не трудно нарисуйте в фантастическом стиле облик механического лука такой же конструкции и принципа работы ,как мой, опираясь на фото, можно много вариантов. Есть требование к эскизу, поменьше наворотов, всё должно быть в меру, функционально, компактно, расстояние между плечами от 250мм до 350мм,это примерные размеры лука. Можно жгуты расположить вдоль стрелы ,главное чтоб компактно. Представьте что это лук например будет и на охоте использоватся и в армии в спец операциях(мои мечты),это чтоб понятно было как я хочу чтоб он выглядел

Пожалуйста, а то я уже кучу бумаги извёл,а так ничего и не нарисовал путного

спасибо заранее

Вот чтоб немного понятно было, что такое современный лук несколько фото

Масел масленый: Как можно [б]весь[/б] цимус игнорировать [б]весьма[/б]? Как совокупность конкретных его долей в определённой степени? Чего-то Вы лукавите...

И, увы, не одного Вас грабят-караулят...

С уважением. [/Б][/QУОТЕ]
------

Вы, барышня, тут туману не распускайте.
Мы в филалагичевских академиях не кончали. Однако, мыслим конкретно и по естеству (иногда поленом).
- "Весь" относилось к цимусу, а "весьма" обижало меня лично...

quote:

Map: "Весь" относилось к цимусу, а "весьма" обижало меня лично...

Ну, извиняйте... и не шибко обижайтесь там. Ага?

P. S.: А "романтизьм", наверное, ещё будет. Терпение...

С уважением.

Пусть этих глупостей Вас не волнует...

-Не пропадет ваш скорбный труд
И дум высокое стремленье....

Оно и понятно, вот дали б им задание одеть Лакоона с сыновьями, попавшими под высоковольтное напряжение, вот тут бы они развернулись в полном беспределе...
А то подсунулу морковку с ручкой и одевай... Ясный пень, ничего окромя презерватива в голову и не приходит

Рисовать надствольник здесь не нужно (все равно гранат у меня сейчас нет, да и гранатомет вряд-ли когда будет), просто предусмотреть возможность, при необходимости, его туда присобачить.

В стрелковом оружии главное, чтобы центр неподвижных и подвижных масс располагался на оси ствола или возможно ближе к ней. Поскоку в нашей ружье нет газового двигателя и ствол неподвижный, а упор приклада приходится на ось ствола, есть реальная возможность свести все возмущающие факторы, влияющие на точность выстрела к возможному минимуму...

Ну, и наконец:-никаких Пикатиней!!!
Просто предусмотреть цапфы для их установки (пример H&K USC). Не стоит превращать винтовку в, давно не линявшего, Змея Горыныча.
Я гляжу тут многие искренне верят, што если на ножку от стола пригвоздить Пикатиню, то она автоматически превращается в снайперскую винтовку...

quote:

Map: Я гляжу тут многие искренне верят, што если на ножку от стола пригвоздить Пикатиню, то она автоматически превращается в снайперскую винтовку...

Вы о ком?

С уважением.

Если в вашем оружии рама металлическая, одевать ее в пластик не нужно.
В противном случае нужно разрабатывать армированный цельнопластиковый корпус
с внедренными металлическими частями для соударения и трения.

А то получается, что оружие само по себе работает, и его нужно запихать в кожух.
Это как взять АК и нарастить по верх него пластиковый дизайн, только Калашу такой апгрейд, как собаке пятая нога. Подобными штуками занимаются в Голливуде.

quote:

Это как взять АК и нарастить по верх него пластиковый дизайн, только Калашу такой апгрейд, как собаке пятая нога. Подобными штуками занимаются в Голливуде.

Уважаемый Sato 7, плюсую

Вы о ком?
------

А Вы?

Вопрос в общем-то ни о чем, ибо в самом вопросе есть все ответы на него.
Короче, это дело вкуса и компетенции конструктора.

quote:

Map: А Вы?

А догадывайтесь сами...

С уважением.

Пойдем по пути дозвуковой стрелы-пули с наращиванием массы.
Стрела с хорошей массой и со скоростью 300мс способна пробить жилет почти любой прочности.

Рис 1.
Лук использует стандартный патрон без пули.
Порох, расширяясь, давит на поршень, поршень ускоряет стрелу. Массивная стрела имеет сложенные стабилизаторы.
Когда поршень доходит до крайнего переднего положения, открываются отверстия вывода газов. Газ устремляется в расширительную камеру, где теряет скорость-температуру и стравливается в атмосферу.

Рис 2.
Стрела покидает ствол, оперение раскрывается по инерции.
Затвор пистолетного типа отходит назад, выбрасывает гильзу и останавливается в заднем положении.
Стрела со сложенными стабилизаторами заряжается вручную с дула.
При зарядке лука стрелой, поршень откатывается в заднее положение, газ позади поршня выходит через патронник.
При нажатии крючка затвор срывается с заднего положения, досылает следующий пирозаряд и накалывает капсуль.

Лук может иметь гранаты осколочного, кумулятивного, термобарического, химического действия.

quote:

Originally posted by map:

Ну, шо? Как я вижу местные "Юдашкины" и "Церителли" одеть мою "морковку" не в состоянии. Творческий Ступор... Как сказал мне здесь один российский форумчанин: -Делать СЛОЖНО у Нас уже научились, а делать ПРОСТО просто никогда и не умели...

SRL, это вы? Залогиньтесь =)

_____
тов. map, удалите Ваш флуд и наезды на обитателей этой ветки. Контрпродуктивно это все.

Только я просил любезно придумамь для моего лука более интересныйй дизайн, а то уменя фантазии не хватает

Может я не сюда обратился со своим вопросом, а пожелание в плане внешнего вида не обязательно говорит о том что лук будет использоваться именно в тех местах, просто хочется чтоб мой лук выглядел именно так.

извините если кого обидел
может всё таки у кого нибудь есть какие то идеи в плане моего лука

спасибо

quote:

Originally posted by map:
Ладноть... Обьявляю конкурс (беру на слабо)...

Господа художники, чем изгаляться и сушить мозги в рисовании того, чего нет и быть не может, предлагаю вам "одеть" вполне конкретный механизьм.
Таки ето как раз то, о чем ви просите: -Xворму матки будет определять вполне жизнеспособный младенец...
forum.guns.ru

Давай сюда твою морковку, сок пусчу .Хорошо бы матку изнутря увидеть, может механизм переделать под одёжку придётся? Есть одна идейка типо. Не нравится мне бугорок от диска. Гранатомёт сверху не рулит сразу, гарью в коллиматор задувать будет. Коллиматор по масштабу 18мм диаметром *очка*, не мало?

железо лучше бы смотрелось в классической компоновке, аля g36

Стволочь, действительно смените ник. Стволик - звучит приятнее.
Стволик - этакий элегантный ствол.

quote:

Господа! Учитесь у пчёл и термитов, те на автомате строят идеальные жилища. Указательный палец (пальцем показывать не прилчно) всегда показывает точно в цель! Вас увлекает внешний вид оружия, по принципу :"Пень одень и пень хорош!". Начните думать об удобстве использования. Оружие удлиняет руку (руки). Разработайте пожалуйста удобное, соответствующее анатомии и физиологии человека оружие. С уважением.

В здешней же задачке "дяди Толи" фигурирует иная "предумышленная" им производная; И, судючи по единственно показанным контурам на "мульметре", мною не исключается перевёрнутое расположение маятника - сверху вниз...

P. S.: Во-первых, Abc55, на данном форуме не предусмотрена возможность штатного изменения ника пользователем, а во-вторых, по поводу моего ника особо "комплексовать" не стоит...

С уважением.

В здешней же задачке ъдяди Толиъ фигурирует иная ъпредумышленнаяъ им производная; И, судючи по единственно показанным контурам на ъмульметреъ, [С]мною[/С] не исключается перевёрнутое расположение маятника - сверху вниз... [/Б][/QУОТЕ]
------

Не-е, просто ось маятника расположена на оси ствола...

А подача осуществляется в два такта...

С уважением.

Мазохизьм, однако...
Пытаться напялить на ноги сапоги на пять размеров меньше, а потом в них еще и танцевать...
Нет уж, лучше я сошью сапоги по ноге...

[/Б][/QУОТЕ]
------
Мне сдается, што можно удовлетвориться и массой в 250-300 граммов. А длина?... Расстояние от спуска до затыльника приклада в любом случае должно быть 370-400 мм, так к чему мелочиться?...

quote:

Originally posted by map:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алтер:
[Б]....Религию поменять никогда не поздно, было бы желание ...[/Б][/QУОТЕ]

А ты покажи мазо.. ээ механизьм в разрезе, а я его уж его с вазелином натяну (разверну диск) . Просто горбыль от этого диска заранее портит весь дизайн, как не пыхти местный люд. *Спинка* должна быть прямая и строгая .
Имею спросить тайну мальчиша:
1) ствол подвижен?
2) ударниковый спуск?
в случае подвижного ствола-*ой бы здорово получилось*(с) на запирание, ну типа а-ля люгер. Можно было без предв. досыла обойтись.

Посадка обычная. Ствол вывешен. Поверх кожух для крепления спускового, прицелов, надствольникоф и запасных презервативов...
Длина ствола - 450мм. Особенный ударник напоминает про "Смерть Глоку"... Если повернуть колесо будет очень удобно стрелять жирафам и Нифертитям...

С маховиком возникает следующая проблема - реактивный момент и гироэффект.
Может, мы при стрельбе очередями не будем чувствовать отдачу, но вращение массивного маховика вызовет задирание или кивания вниз оружия - реактивный момент, особенно при торможении маховика.
Гироскопический эффект не позволит поворачивать оружие в горизонтальной плоскости.
Поворачивать то его можно будет, но это будет производиться с некоторым напрягом.
Именно гироэффект создает ощущение упругой струи выпускаемой из шланга.
Попробуйте повернуть шланг с сильным напором.

В маховичной схеме ломаются все устои стрельбы из обычного оружия, выходят на сцену новые принципы наводки и удержания его при стрельбе.

Мое мнение - маховичная схема не подходит для стрелкового оружия.
Его место в системах типа АГС или в артиллерии, где оружие стреляет не с руки человека,
а со станка.
В системах использующих станок, реактивный момент можно применять для вжимания станка в землю. При стрельбе очередями гироэффект преодолевается рукоятками наведения.

Мап - у меня есть мыслишка по маховику, хочу ее обсудить с вами приватно.
Если вам идея понравится, можно будет ее реализовать в железе. Идея примитивна, но мне кажется, она жизнеспособна.

Маховика нет, есть маятник.
На мотоциклах и машинах гироскопический эффект, интересно, присутствует или нет?...
Обсуждай, ничего не имею против...

С уважением.

[УРЛ=хттп://талкс. гунс. ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/002219/2219795.пнг] [/УРЛ]

С уважением. [/Б][/QУОТЕ]
------

Саксофон... Тьфу ты, трамбон?...

Тады, в сад...

приведу ещё пример, Вам, думаю, известный
ПП(pdw) sato, неплохо "складывается" ага?

quote:

Map: Саксофон... Тьфу ты, трамбон?...

Там ещё пьезоиглы не хватает - чтобы по-советски "информбюрошить"...

P. S.: Всех с пятисот пятидесятым, юбилейным.

С уважением.

МАП и не буллпап - это моветон...

Так што... в сад.

Мап опишите в 2 словах, как у вас происходит передача энергии маятнику при конической гильзе?
Мое мнение, что при отсутствии газоотвода энергию отдачи можно передать маятнику откатом сцепленного со стволом затвора.

Только что меня посетила мысль. Оружие будет трудно поворачивать при возвратно-поступательном движении рамы или движении пули в стволе.

Любое тело при быстром перемещении в пространстве типа ствола или коробки
будет мешать отклонению этого тела-пространства.
Этот эффект можно в некоторой степени назвать гироскопическим.
Может ошибаюсь. Хотел бы выслушать мнение людей.

quote:

Originally posted by map:
Оригиналлы постед бы Алтер:
Посадка обычная. Ствол вывешен. Поверх кожух для крепления спускового, прицелов, надствольникоф и запасных презервативов...
Длина ствола - 450мм. Особенный ударник напоминает про "Смерть Глоку"... Если повернуть колесо будет очень удобно стрелять жирафам и Нифертитям...
[/B]

Кожух достаточно массивный как продолжение коробки-лишняя масса, роль *матери* для под(над)ствольников и презервативов могла взять на себя углепластиковая одёжа,опыт с двустволкой есть. Сверху надствольник и так близко от очка коллиматора -плохо2.
Предполагаю , что ход ударника небольшой?
С колесом всё нормально будет, помести диск 85 мм возле плеча горизонтально на линии оси ствола(и даже можно ниже) и Нефертитям с жирафами придётся подрезать шеи до состояния плотной посадки головы в туловище .
Ага, что исчо вижу. Вроде как крепление стандартного магазина м16 в горловине идёт на боковую защелку и магазин входит *по-пистолетному* , т.е. длина горловины как направляющей, достаточная для нормального фиксирования магазина, а у тебя -передняя защёлка и горловина обнижена+ если в этом образце есть предварительная подача патрона, направляющей длины поверхности вообще мало.
Судя по тому первому образцу с маховиком , в этом скорострельность тоже будет не хилая. Замедлитель бы какой или по три выстрела хоть предусмотреть.

Не спрашивайте зачем это делалось, НО параметры таковы:
-дрель - 2800 об/мин
-диск насаженный на неё - D= 22 см, m= 400-500г

вот ЭТО проблематично поворачивать на макс оборотах, сравните....
(кому не лень моменты посчитает )

это раз.

(кстати, диск же не постоянно вращается? если прекратить жать на спуск, он тормозится или нет?..если да, вообще нет проблем, огонь ведь переносится не во время стрельбы. А охота веером палить - всё равно что за конструкция)

2 - оффтопите господа, не вижу где-то болтера, тема о внешнем виде, с типом конструкции разобрались, а вот копаться в тонкостях вроде как не по теме

3 - map - Вы посодержательнее посты оставляйте что ли, "одеть" железо хочется, а вот конкретики мало.

Не сильно увлекайтесь проблемой ъгироскопаъ в данной конструкции, масса диска не так велика, как и диаметр, эффект будет присутствовать конечно, но незаметный[/Б][/QУОТЕ]
------

Да нету там маховика, есть елементарный балансир (паровоз видели, а нефтяную качалку?), при выстреле он поварачивается на 350 град., извлекает и удаляет при этом стрелянную гильзу, досылает новый патрон в ствол и подпирает его. При следующем выстреле он начинает вращаться в противоположную сторону и делает тоже самое.
Режим стрельбы: одиночный, отсечка по два патрона и непрерывный.
На эскизе показан не кожух, а габариты занимаемые "железом".

Мап - а почему вы применили балансир?
Балансир раскачивает оружие больше маховика.
Качнем мешок с песком на детских качелях, которые плохо прикреплены к земле.
Качели будут раскачиваться в такт движения балансира.

Разнесем массу мешка по диску закрепленному к оси качелей - болтанка прекратится.
Маховик сам по себе уже сбалансирован.

Мап вы пишите, что балансир-затвор подпирает конусный патрон.
Есть опасение, что балансир начнет откатываться раньше и гильза начнет раздуваться в
патроннике, что может привести к ее разрушению. Возможно, придется идти по пути
роликовых затворов, там делали в патроннике специальные желоба для того чтобы газы
давили на гильзу снаружи - усложнение, требует точности изготовления затворной группы, боится грязи.

Кстати шатун тоже будет вносить возмущения при стрельбе, у него даже название
за себя говорит.

Почему я парю вам мозги Мап, педалирую на свой концепт, а вдруг он вам понравится,
его можно применить и для автомата и пулемета с большим калибром.

Мап, я отправил вам письмо с концептом, хотел бы выслушать ваше мнение.

Во-во, я тожеть заметил, шо паровозы при езде на рельсах подскакивают,... и мопеды тож...

Однако, и вкусы у Вас Батенька... Сначало опасения, а потом и другую гадость начнете есть...

Это с шатуном-то?

Оне и начнут, да Вам-то что? Чай после боя релодить по второму разу не начнете...

Никакого письма не получал , видать опять кровавая ГеБня перехватила...

Стадия 1.
Казенная часть ствола имеет ребра жесткости-охлаждения и одновременно они выполняют функцию зубьев для маховика-шестеренки.
Маховики имеют массу, рассчитанную на гашение отдачи определенного боеприпаса.
Маховики имеют по бокам тормозные диски.

Стадия 2.
При выстреле ствол откатывается назад. Часть отдачи ствола гасит возвратная пружина, одновременно основная энергия отката передается маховикам.
Массивные маховики, закручиваясь, отбирают энергию у ствола, уменьшая отдачу до приемлемого для человека уровня.
Снаряд покинул ствол, ствол откатился до крайнего заднего положения, зубья ствола больше не закручивают маховики, маховики свободно вращаются по инерции.
Дульный тормоз включается в гашение отдачи на завершающей стадии выстрела.
Возможно дульный тормоз не понадобится, так как торможение ствола газами приведет к торможению маховиков раньше времени.
Ствол часть энергии отдал маховикам, остаточную энергию отдаем на сжатие тормозных дисков. Во время торможения маховиков, ствол фиксируется в заднем положении, второй номер расчета досылает следующий снаряд (патрон). На торможение маховиков
уходит 2-4 сек, энергия вращения переходит в тепло. После остановки маховиков возвратная пружина переводит ствол в исходное положение, снаряд в патроннике, оружие готово к выстрелу.

Под номером 3 - вариант винтовки с увеличенной массой маховиков.

Рис 02.
3д проекция. Компоновка маховиков и тормозных дисков.

Что мы имеем с этой концепции?
Имеем растянутую во времени отдачу - стрелок получает приемлемый импульс.
При такой схеме гашения отдачи массу ствола можно довести до минимума.
Почему четыре маховика вместо одного?
Один маховик имеет большие габариты при той же массе четырех маховиков.
Четыре маховика вращаясь одновременно встречными курсами компенсируют реактивный момент. Реактивный момент отсутствует.
Вращаясь одновременно четыре маховика стабилизируют ствол в трехмерном пространстве, не давая оружию отклонятся от первоначального положения.
Повышается точность выстрела.
При торможении четыре маховика также взаимокомпенсируют реактивный момент.

quote:

Originally posted by abc55:
Рис 01.
Массивные маховики, закручиваясь, отбирают энергию у ствола, уменьшая отдачу до приемлемого для человека уровня.
Что мы имеем с этой концепции?
Имеем растянутую во времени отдачу - стрелок получает приемлемый импульс.
При такой схеме гашения отдачи массу ствола можно довести до минимума.
Почему четыре маховика вместо одного?

[/URL]

А ты представь, што вместо моховикоф будут центробежные тормоза...
Тогда и один может справиться...

Не, в промежность ничо втыкать не будем... Чай не извращенцы...

По торможению маховиков и тепло. Хай маховики-шайбы греются, охлаждать их не вижу смысла. Нагрев шайб никак не повлияет на стрельбу.
Думаю, нагретая шайба не нагреет ствол до красна, да и сама шайба краснеть не будет.

Маховик можно сделать таким, чтобы его вес можно было регулировать.
В походном положении маховики пустые, в боевом - засыпаем балласт виде песка (земли, воды).
Если это будет вода, вода в маховике после стрельбы может пойти на питье.
Ничего, в жару при сушняке и кипяток вода.

Я не о маховиках, а о центробежном тормозе...
А ты подумай как те маховики будешь останавливать после каждого выстрела?

Вот Вам, - чтобы не особо там скучали, - компоновочный набросок полуавтоматического пистолетного "концепт-гана", имеющего много общего с Вашей не пистолетной задумкой. Но это - не боевой образец. В схеме же предполагаемый вариант пришлось значительно упростить, ибо он вообще дееспособен только с 1-рядными магазинами, но это "коллега" потом Вам расскажет и покажет - там нюансик имеется существенный... В общем, вот - под крупнокалиберный пистолетный патрон:

Ну, и ещё парочка:

P. S.: Про эти потом отдельно поговорим; Особенно по карабину - есть пара дельных соображений... скорее всего, его придётся редизайнить, но овчина выделки стоит: Я о Вашем с "коллегой" последнем сеттинге-который-про-ББ: Туда б его... карабин в смысле...

С уважением.

quote:

Originally posted by Стволочь:

Заодно и тему поддержу: Полагаю, Bolter всё ещё "за"...

Конечно "за", я в режиме постоянного мониторинга темы ^^

quote:

Alter: На третьем сверху стреляющему чуваку придётся нарастить плечо вверх физкультурой или вжать голову *туды* по самый нос.

Alter, вполне понимаю Вас. Однако, Вам, как включившемуся в обсуждение относительно недавно, поясню: Я ранее указывала здесь, что это - стилизация чего-то проработанного в большей или меньшей степени. Стилизация же самого образа "пользователя" стилизованных подобным образом "концепт-ганов" предполагает общую коренастость среднестатистического силуэта среднестатистического бойца. И не берусь судить, как Вам, а для меня это - прямая "инструкция сверху". Просто выработать определённую общую стилистику - как способ подачи - уже дорогого стоит; Конкретика с тем или иным дизайном в данном случае сугубо вторична. И все наброски, размещённые мной в этой теме, представляют переосмысление уже имеющихся наработок, умышленно выполненное в едином графическом ключе и заведомо примитивно, то есть исключительно "по сути". Сии меры предприняты для того, чтобы не пересекаться некоторыми "независимми" концептами со стилистиками уже имеющихся у нас коммерчески ориентированных проектов. Фактически это - не задействованные ни в одном из таких проектов дизайны, кои нам не жалко показать. Все представленные с моей стороны концепты могли быть выполнены и в других наших-авторских стилях, гораздо более самодостаточных с позиции методологической стилизации; А то, что Вы видите здесь в полусотне работ - всего лишь очередная попытка обкатать очередную перспективную на наш с "коллегой" взгляд систему пропорций и сопряжений; Точнее, мне вверено "побаловаться" с оной. К слову, потому и на пиксель-арт ставка сделана, а не на что-то другое: Просто на какое бы то ни было повышенное, а потому сомнительное качество времени элементарно нет... Ну а "как есть", бишь исходники, лично мне показывать запрещено, да и сама не особо порываюсь, к тому же у нас их банально много, как и заядлых халявщиков вокруг, поэтому от меня здесь и поступает лишь нечто стилизованное... В общем, также рассчитываю на понимание.

С уважением.

quote:

vid: т.е. заведомо сырые и "не тру" модели?

Вы всё ещё недостаточно внимательны; Без обид.

quote:

vid: а нафиг тогда?

Я и не собираюсь Вас разубеждать. Хотя бы потому, что Вы задаёте весьма "уместные" вопросы на 526 сообщении, к тому же в теме, которой мои посты не противоречат совершенно. Да и приоритеты здесь у меня строго свои, к чему желательно относится с пониманием... но я не настаиваю.

P. S.: Vid, у самого Вас, кстати, из концептов что-нибудь появлялось, что не жалко показать? Или на "раз плюнуть" осталось перспективы ограничиваются вопросами?

P. P. S.: Ну, а покуда мирские вопросы дожидаются ответа как негры на севере тёплого лета... залью-ка ещё "парочку" - на вечер... по многочисленным просьбам романтиков:

P. P. P. S.: Копирайт, естественно.

С уважением.

quote:

Originally posted by Стволочь:

Alter, вполне понимаю Вас. Однако, Вам, как включившемуся в обсуждение относительно недавно, поясню: Я ранее указывала здесь, что это - стилизация чего-то проработанного в большей или меньшей степени. стилизованное..... В общем, также рассчитываю на понимание.

С уважением.

Тем не менее , *общая коренастость среднестатистического силуэта среднестатистического бойца*, если он не был рождён в Чернобыльской зоне не вяжется с вышеуказанным мной дизайном. Но, если враг не дремлет и халявчик-не партнёр, то в этом ключе таковая концепция имеет место быть . А всё же реализьму бы поболее а?
З повагою теже!

quote:

Alter: Тем не менее , *общая коренастость среднестатистического силуэта среднестатистического бойца*, если он не был рождён в Чернобыльской зоне не вяжется с вышеуказанным мной дизайном.

Этот дизайн есть в пятёрке разных подробных вариантах и совсем не в пиксель-арте. И именно поэтому он ещё будет финализироваться. А пока для конкретного человека здесь представлена общая компоновка. К сожалению, показывать оригиналы пока не имею права... да и желанием особым похвастать тоже не в масть...

quote:

Alter: А всё же реализьму бы поболее а?

Э... спросить больше не с кого, что ли?.. От нас оный ждёт своего часа. До того - задачи иные... А пока я даже не отмечаю наброски, зарисованные с образцов, сверхпроработанных снаружи и внутри, каковые имеются... А так, если хотите, повписывайте кажущиеся Вам актуальными внутренности в представленные силуэты, почувствуйте себя "краеведами". На ближайшее время у нас с "коллегой" озабоченности вообще другие...

С уважением.

Не фига себе романтизьм! Тута уже откровенным сатанизьмом разит...

quote:

Map: Не фига себе романтизьм! Тута уже откровенным сатанизьмом разит...

"Вызврасчастиияоступилась", что ли? Не путайте, "дядя Толя", под одной гребёнкой нашу д'очибельную техническую шизофрению с третьесортным фапсервисом... сами вон "набивались" на протяжении более 5 постов...

P. S.: Последний "изразец" - рабоч откровенно...

quote:

Alter: Сие есть тайна велика!

Вроде того, Alter; Даже не скрываю.

С уважением.

Дык, ТАКОЕ рядового Пупкина под страхом смерти в руки взять не заставишь... Ему легше будет скорпиона себе за шиворот пустить, чем подобное Диво за плечо забросить...

Sato, я был не прав: -Галактические Линкоры канают....

quote:

Originally posted by Стволочь:

Вроде того, Alter; Даже не скрываю.

С уважением.

quote:

Map: Дык, ТАКОЕ рядового Пупкина под страхом смерти в руки взять не заставишь... Ему легше будет скорпиона себе за шиворот пустить, чем подобное Диво за плечо забросить.

"Скорпиёнов" себе и ближнему своему за шиворот пускают - "когда необходимо скрыть национальную принадлежность боевой группы"; Так что, "Федя-он-Вася" - это всё происки на пару причитающих бабулек...

А так, это - логическое завершение нашей карабинной "трилогии": Двое фигурантов проходили по делу ранее, где-то в середине темы - сразу одним постом. До соответствующей "публикации" - тоже не далеко... Приостанавливает лишь разящий сатанизм неготовность "православно-жыдравлическаго" мира так фапать на "трубу с дыркой"... в последнем случае, тем более, искривлённую "силой мысли"...

quote:

Alter: Леди, Вы меня соблазнили