Оружейные идеи

Технопехота

novatar 13-05-2008 15:12

Уже в паре топиков затрагивался этот вопрос, думаю настала пора создать отдельную тему, посвященную пехотинцу в экзоскелете. Возможно на этом форуме тема уже и была, но я не застал тех времен.
Многие из вас уже видели такие экзоскелеты как американский BLEEX, ориентированный на армию, так и японский HAL, ориентированный на гражданское применение.

BLEEX: http://ru.youtube.com/watch?v=-6XLYa1bn5A

HAL: http://ru.youtube.com/watch?v=ynL8BCXih8U&feature=related

Еще один американский экзоскелет, проект вроде называется SARCOS - настоятельно рекомендую посмотреть. Причем в конце представители фирмы показывают макеты экзоскелета уже в конечном дизайне, то есть с броней. Есть легкий экзоскелет, и тяжелый.

SARCOS: http://ru.youtube.com/watch?v=IYWd2C3XVIk

Я считаю, что такими темпами развития внедрение экзоскелетов в армию - не такое уж и прекрасное далёко. По моему мнению сначала ими будут снабжены спецподразделния, причем по началу экзоскелеты будут использоваться далеко не всеми солдатами, а бойцами саппорта, как, скажем, передвижной ДОТ с мощным оружием - пулеметом калибра 12.7 мм / 30 мм автоматическим гранатометом, и переносчиком дополнительного снаряжения.
Чуть позже выложу свои соображения по экзоскелету и его вооружению недалекого будущего, а еще чуть позже - соображение про ближайшие ближайшие 50 лет. И очень надеюсь ознакомиться с мнением и идеями форумчан.

Ниже - на мой взгляд довольно вменяемые концепты к игре "End War".
click for enlarge 1075 X 627 166,9 Kb picture
click for enlarge 460 X 253 29,7 Kb picture

С уважением, Nova.

novatar 13-05-2008 15:26

Попробую выложить картинки, которые были на сайте, посвященному SARCOS (точную ссылку дать не могу, давно было). Из рисунков видно, для чего в первую очередь сбираются использовать экзоскелеты.
click for enlarge 457 X 342 22,3 Kb picture
click for enlarge 236 X 377 14,1 Kb picture
click for enlarge 475 X 370 34,8 Kb picture
click for enlarge 393 X 328 20,5 Kb picture
novatar 14-05-2008 12:35

Американское представление об армейском экзоскелете.
click for enlarge 280 X 800  77,6 Kb picture
novatar 14-05-2008 12:51

Вот мое видение экзоскелета на ближайшие 10 лет.
Данная концепция - из расчета на ближайшее время осуществления боевого экзоскелета для ВС.
Предлагаемой мной умозрительный концепт боевого экзоскелета состоит примерно из следующих компонентов:
1. Шасси.
2. Дизельный генератор.
3. Бак для горючего.
4. Тактический щит.
5. Электронное оборудование.
6. Оружие (вариабельно).

Так как главная нагрузка пехотинца идет на ноги и позвоночный столб (марш-броски, перенос оружия с боекомплектом, рюкзака, бронежилета и т.д.) то наиболее правильным вариантом экзоскелета считаю конструкцию без усиления мышц рук. Предлагаемая схема:
Механизированное шасси, закрывающее ноги, защищающее их от противопехотных мин и пулевых/осколочных попаданий. Щит закреплен перед пехотинцем (наподобие тех, что у современной полиции при штурме, только носится не на руке, а на шасси, потому возможно использование тяжелых щитов). Специальная штанга для крепления к ней тяжелого оружия - пулемета, крупнокалиберной снайперской винтовки или автоматического гранатомета. Перечисленное тяжелое пехотное оружие крепится к экзоскелету исходя из целей боевой операции. Для ближнего боя с легкобронированной (обычной) пехотой имеется автомат калибра 7,62, постоянно прикрепленный к штанге, барабанная обойма которого снабжена так же трассирующими патронами (один трассирующий через каждые 4 патрона, для облегчения коррекции огня). На стволе тяжелого оружия - видеокамера (либо оптика со световолкном) и лазерный целеуказатель (для редкого использования в ближнем бою - ведь стрелять технопеху придется <с бедра> ). В качестве обязательно оборудования - рация, прибор ночного видения, простой баллистический вычислитель. Все электронное оборудование крепится на внутренне стороне щита, оптическое - над триплексом, откидное. Противогаз, аптечка и т.д. - носится спереди, в промежутке между щитом и бойцом, что облегчает доступ к ним и служит дополнительной защитой.
Оружие находится по правую сторону экзоскелета. Щит прикрывает фронт и большую часть левой стороны (полностью рука) корпуса. Правая рука бойца находится на рукоятке ведения огня, левая на управляющей рукояти. Перезарядка оружия проводится непосредственно за щитом. Во время марша и при транспортировке оружие поднимается стволом вверх.
Посадка в экзоскелет и покидание производится путем откидывание тактического щита влево. При повреждении экзоскелета возможно эвакуация через верх щита. Покинувший экзоскелет боец имеет возможность снять с крепления ручное стрелковое оружие, снять противогаз, аптечку, и со спины экзоскелета - рюкзак с полным комплектом загрузки.

livan 14-05-2008 12:53

По моему просто нужно проследить историю рыцарства. Как начали завешиваться железом, и на каком этапе все кончилось.
John JACK 14-05-2008 01:01

Ещё можно проследить историю танков. "Когда начали завешивать машины железом" и на каком этапе это всё и не собирается кончаться.
Современное вооружение и снаряжение всё тяжелеет, а ставить его на колёса - как раз пройденный этап. А вот помочь солдату носить - очень даже нужно.
novatar 14-05-2008 01:17

Видео про Berkeley Bionics Human Exoskeleton. Во время этого видео я был очень удивлен. Экзоскелет, насколько я понял, без двигателя. Человек в нем БЕГАЕТ с грузом 100 кг на плечах!
http://ru.youtube.com/watch?v=EdK2y3lphmE&feature=related

Я так понимаю, экзоскелеты гораздо ближе к реалезации и внедрению, чем я думал.

livan 14-05-2008 01:22

http://rutube.ru/tracks/682090.html?v=9d413e24913408d1344634eefb3bf624
Bandoid 14-05-2008 01:58

quote:
Originally posted by novatar:
Видео про Berkeley Bionics Human Exoskeleton.

Вот вот. Ещ несколько лет доводки, первых эксплуатаций и уже будут реальные возможности для создания тяжёлой пехоты. Если учесть что подобные проекты как раз и финансирует МО США, то наверняка уже отрабатываются концепции будущего применения такиой силы.
Первое, что приходит в голову навесить на человека - это броня. С этим всегда были проблемы, из за большой массы, тепреь всё меняется.
Первая тяжёлая пехота была создана ещё в СССР, вгоды ВОВ. http://gorod.tomsk.ru/index-1190770922.php
Показательны слова пленного немца - он стрелял в упор в русского, а тот взял его в плен.
Если же ещё больше усилить защиту, применить современные материалы, получим неуязвимого для ручного оружия бойца.
Практика показала их высокую эффективность в городском бою. Теперь же, можно встроить в шлем систему тепловидения. Так, штурмовик будет видеть врагов сквозь тонкие стены, двери. По облачкам выдыхаемого воздуха, по следам итд. Ну и мощное вооружение - боекомплекта можно навешать достаточно, как на станковый комплекс. Стрельба сквозь стены, заваливание врагов очередями из гранатомёта.

novatar 14-05-2008 01:59

livan, Вы, видимо, перепутали топик. Я конечно люблю "гигантских человекоподобных роботов", но в их целесообразности очень сомневаюсь. Ка и в целесообразности гигантских нечеловекоподобных роботов. Этот топик посвящен технопехоте, то есть человеку в броне с усилителями мышц.
livan 14-05-2008 03:07

novatar, я в 99году разрабатывал снаряжение, и тогда увидев "перегруз" бойца тоже пришел к выводу о подобном скелете. Сделал эскизы. Скелет у меня правда был до пояса и более грузовой. Для группы неверующих товарищей я показывал "эксперимент" Брал две кувалды по 16кг сами бойки закреплял на поясе, а длинные рукояти кувалд как раз упирались в землю. и с этой конструкцией на прямых ногах ходил. нагрузка в 32кг не ощущалась...... У меня тогда не было интернета еще.... видимо я тогда велосипед изобретал, так что простите мою иронию.
livan 14-05-2008 03:09

кстати я и в России видел подобные работы.
novatar 14-05-2008 04:01

Да я как бы и не напрягся, от работы просто не отшел, казеный тон остался livan, если не трудно, можете вспомнить что там показывалось, если я правильно понял - Вы это видели на ТВ?
И еще просьба - не могли бы выложить эскизы?
А я тут под впечатлением видео вспомнил свои записи, в общем выкладываю мысли про технопеха примерно ближайших 30 лет.

Отряд технопехоты.

Отряд технопехоты состоит из 8 комбатантов - пехотинцев в броне со встроенной электроникой и экзоскелетами (далее ТП) и Боевой Машины поддержки Технопехоты (БМТ) с экипажем из двух человек: водитель/стрелок, командир машины/стрелок. Причем это именно один отряд - ТП и БМТ в одной информационно-тактической <связке> работает как единый комплекс, именно благодаря этому будет возможно достичь наибольшей эффективности.

За стандартное оборудование или вооружение будем считать обычное на время реализации, либо распространенное.

ТП:
1). Командир отряда. Бронекостюм командира отряда имеет усиленную радиоэлектронную аппаратуру, маркер целеуказания. Вооружение вариабельное + 4 ручные гранаты.
2). Снайпер. Бронекостюм снайпера имеет усиленную оптикоэлектронную аппаратуру, баллистический вычислитель, маркер целеуказания. Вооружение: 25 мм снайперское орудие, стреляющее бронебойно-зажигательными, подкалиберными, а так же с программируемой подрывающейся БЧ снарядами. Дополнительное оружие - укороченная штурмовая винтовка с интегрированным глушителем калибра 6.5 мм, 4 ручные гранаты.
3). Гранатометчик. Бронекостюм гранатометчика снабжен усиленной оптикоэлектронной аппаратурой и баллистическим вычислителем. Вооружение: 35 мм автоматический гранатомет, подвешиваемый на компенсационном кронштейне. Гранаты осколочные, бронебойные, объемнодетонирующие, с программируемой подрывающейся БЧ, маскирующие. Дополнительное оружие - укороченная штурмовая винтовка калибра 6.5 мм, 4 ручные гранаты.
4). Пулеметчик. Бронекостюм снабжен стандартным оптикоэлектронным оборудованием. Вооружение: 12 мм пулемет на компенсационном кронштейне, с двойным ленточным питанием, и возможностью быстрого переключения с одной ленты на другую. Одна лента может быть снаряжена одним типом патронов, вторая - другим, либо комбинацией типов патронов. Типы патронов: бронебойный, осколочный, бронебойно-зажигательный, стандартный. Дополнительное оружие: автоматический дробовик калибра 12 мм, 4 ручные гранаты.
5). Техник. Бронекостюм техника имеет стандартную оптикоэлектронным оборудованием и специализированную диагностическую аппаратуру, снабжен ремонтным комплектом. Вооружение: стандартная штурмовая винтовка калибра 6.5 мм, 4 ручных гранаты. Возможно использование штурмового щита.
6). Стрелок N1. Бронекостюм снабжен стандартным оптикоэлектронным оборудованием. Вооружение вариабельное, по умолчанию: стандартная штурмовая винтовка калибра 6.5 мм с подствольным гранатометом калибра 40 мм, 12 ручных гранат, 12 гранат для подствольного гранатомета, увеличенный боекомплект. Возможно использование штурмового щита.
7). Стрелок N2. Снаряжение идентично снаряжению стрелка N1.
8). Медик. Бронекостюм снабжен стандартным оптикоэлектронным оборудованием и боксом для медицинского оборудования. Вооружение: стандартная штурмовая винтовка калибра 6.5 мм, 8 ручных гранат.

БМТ (амфибия) является носителем ТП, вооруженным комплексом оружия, аналогичным вооружению БМПТ (Боевая Машина Поддержки Танков).
Вооружение БМТ:
1). Спаренная автоматическая 30мм пушка, имеющая возможность вести как зенитный огонь, так и огонь по наземным целям.
2). Ракетная пусковая установка с вертикальным стартом ракет. Ракеты имеют разную БЧ, наводятся по ИК-излучению, либо по лучу целеуказателя БМТ, либо по лучу маркера какого либо ТП.
3). 2 20 мм автоматических дробовика, главной задачей которых является оборона БМТ от подлетающих снарядов и ракет.
4). Автоматический 40мм гранатомет. Выстрелы: осколочные, маскирующие (двух типов - дымовые и создающие прикрытие в ИК и радиодиапазонах), противоминные.

Снаряжение БМТ:
1). 2 разведывательных БПЛА с функцией корректировки огня с размахом крыльев 100 см.
2). 2 контейнера с разведывательными микро БПЛА типа <Москит> (один запасной). Количество <Москитов> - 10 единиц в контейнере, габариты <Москита> - длина корпуса 3 см. размах крыльев 5 см (На данный момент, насколько мне известно из СМИ, многие военные державы ведут усиленные разработки малогабаритных - <москитных> разведывательных БЛА).
3). 1 робоплатформа <Мул>, предназначенные для сопровождения ТП и снабжения ТП боеприпасами. Робоплатформа должна иметь возможность возить дополнительное оборудование, боекомплекты, либо станковое оружие для выполнения определенного задания. Так же робоплатформа должна будет способны перевозить тяжело раненного ТП, либо служить дополнительным источником энергии для подзарядки батарей ТП. Робоплатформа должна выполнять функции сапера, разведчика, сторожа/постового, пулеметной турели.

Adminend 14-05-2008 13:35

Не забывайте - что установка электронного прицела с камерой - передающей изо прямо на откидывающееся козырёк\экран\очки шлема позволяет везти обстрел (!!прицельный!!) из-за угла\укрытия - что позволяет оставаться бойцу в относительной безопасности и даёт больше шансов на выживание.
Откидывающийся потому, что по опыту авиамоделистов, устанавливающих беспроводные\Wi-Fi камеры на свои модели самолётов и использующие видеоочки подключённые к ресиверу принимающему сигнал камеры для более точного управления моделью от "первого лица", вестибулярный аппарат весьма протестует - что во время боевых действий фатально.
т.е. присел\прилёг в укрытие скинул очки\щеток на нос вынул ствол и "огляделся", пальнул, убрал, поменял позицию.
Ещё в шлем встроить камеру _Высокого Разрешения_,(для более чёткой картинки, ещё бы тепловизор, прибор ночного видения, кратноти так *цать единиц...)
*почесал репу и глянул на свою оптику и грустно вздохнул*
аля перископ - ("ПОДНЯТЬ ПЕРИСКОП!!!" ) - Часовой "валяется " в окопе, но "видет всё ты так и знай".

"Латы" снайпера должны быть более лёгкими и "эластичными"(а вдруг ползком, на дерево, прекатами по канавам, через кусты - и тихо...), с подогревом (кофеваркой и памперсом - шютка ). Ещё целеуказатель для наводки артиллерии\ракет (StarCraft блин...).
novatar 14-05-2008 15:32

Целеуказатель обозван мною маркером
Кстати, по снайперу. Возможен следующий вариант снайпера-технопеха. Вернее даже не снайпера, а диверсанта. В общем, Инфильтратора.
Назначение: снайпинг, диверсионная деятельность, разведка с глубоким проникновением на территорию врага.

Вооружение:
1. Тяжелая снайперская винтовка калибра 12,7 мм либо 25 мм. Кинетическая мощность боеприпасов позволяет поражать живую силу на расстоянии 2500 метров; спрятавшиеся цели за укрытием, бронированные цели на расстоянии, до 1500 метров. Прототипами винтовок могут служить российская 12,7 мм винтовка КСВК завода имени Дегтярева, американская 25 мм винтовка Barrett XM 109, 20 мм снайперская винтовка Mechem NTW 20 производства ЮАР. В походном режиме винтовка раскладывается на несколько модулей и переносится в ранце.
Боеприпасы для винтовки калибра 12, 7 - 20 мм: бронебойно-зажигательные, бронебойные, бесшумные.
Боеприпасы для винтовки калибра 25 мм: бронебойные, осколочные, СПЭЛ, с программируемой БЧ.

2. PDW с интегрированным в ствол глушителем калибра 4,6 - 6,5 мм, с боеприпасами повышенной проникаемости. Прототипы - немецкий HK MP7A1 PDW с эффективной дальностью огня 200 метров и обоймой на 40 патронов; бельгийский ПП FN P 90, с эффективной дальностью огня 200 метров и обоймой на 50 патронов.

3. Ракетный робот-платформа (РРП). Шестиколесный робот-платформа имеет следующие габариты: длинна 2,5 метра, ширина 1, 4 метра, высота по корпусу 1, 1 метра, высота по выдвижной надстройке 1,5 метра. Вооружение - 16 ракет. В зависимости от задания платформа может оснащаться ракетами со следующими БЧ: кумулятивная, объемно детонирующая, осколочная, бронебойная, с головкой ИК наведения. Режим передвижения выбирается Инфильтратором непосредственно в месте высадки, либо до высадки. Основной режим передвижения - <караван>, с удалением от комбатанта на расстоянии в 500 метров. Следующие режимы: <мул> с передвижением в непосредственной близости от комбатанта; <страж> с удалением платформы от комбатанта на 1500 метров; <горизонт> с удалением от комбатанта на расстояние до 2500 метров. РРП способен нести на себе кроме ракет дополнительные боекомплекты для снайперского оружия Разведчика, а так же дополнительную амуницию. Двигатели РРП электрические, тип мотор-колесо, питающиеся от водородных топливных элементов. Максимальная дальность полета ракет - 3800 метров. Максимальная скорость РРП - 40 км в ч. Запас хода - 180 км. РРП может использоваться Разведчиком в качестве эвакуатора. РРП берется на задание исходя из задач и целей предстоящей операции.

Снаряжение Инфильтратора:
1. Легкобронированный костюм, без усилителей мышц, либо с экзоскелетом ног.
2. Тактический шлем с прибором ночного видения, рацией и монитором прицельного комплекса.
3. Маркер (бинокль с усиленной оптикой и встроенным лазерным целеуказателем, по сигналу которого РРП корректирует ракетный огонь). Маркер может быть интегрирован со снайперским прицелом.
4. Маскировочная накидка с возможностью быстрой смены камуфляжа. Так как технологии моментальной подстройки камуфляжа по всему костюму комбатанта не разработаны, возможно применение в маскировочной накидке гибкого экрана, подключенного к микрокомпьютеру тактического шлема. Боец сам отбирает из базы данных подходящий камуфляж, который транслируется на активное покрытие маскировочной накидки.

Думаю возможное время реализации такого бойца и его девайсов 2010-2015 год.

Адоникам 14-05-2008 22:13

quote:
(кофеваркой и памперсом

А почемубы и нет?Можно еще навесить мелко калиберный пулеметик с опознаванием цели, пущай сам шмаляет по всему что движется, чтобы не отвлекаться от оснавной задачи самому, на обарону-прикрытие.
novatar 15-05-2008 20:24

По моему обвес такими девайсми потащит за собой увеличение массы и веса экзоскелета - а это не есть гуд. Да и не представляю я, в каком таком обозримом будущем появятся такие интеллектуальные электронные системы, чтобы самостоятельно распазновать вражин и стрелять в них. И если они появятся - зачем тогда живой боец для их переноски?
Адоникам 16-05-2008 02:18

quote:
И если они появятся - зачем тогда живой боец для их переноски?

Ну во первых, такие системы уже есть, только используются стационарно для охраны объектов. Зачем живой боец для их переноски-затем, чтобы он живой добрался до своей цели, и выполнил поставленные задачи. Ну и для контроля ИИ,не доверяю я лично компьютерам, но без них уже никак.
novatar 16-05-2008 02:49

quote:
Originally posted by Адоникам:

Ну во первых, такие системы уже есть, только используются стационарно для охраны объектов.

Насколько я понимаю - речь идет о корейских пограничных роботизированных пулеметах?

А по поводу прикрепленной турели к экзоскелету - смущает увеличение габаритов всего экзоскелета, плюс, как я писал выше - увеличение веса: боекомплект для турели, энергоблок, вычислительный комплекс, сервоприводы для ее автономного наведения. А в турели с размерами и мощностью с пистолет (и с такими же характеристиками) - на поле боя толка нет. Да и потом, не очень представляю такого технопеха с турелью, пытающегося двигаться ползком. Кстати - где по Вашему такая турель может крепиться? Как у Хищника, на плече? Или на башенке за затылком?

Анубис 17-05-2008 19:33

Сомневаюсь , что в ближайшие лет 10 появятся экзоскелеты, пригодные для вооружения ВСЕЙ пехоты, т-е дающие серьезные преемущества (по броне, силе, переносимому грузу и тд.) и не снижающие маневренности бойца. Все, что создано сейчас, либо малоэффективно, либо превращает пехотинца в ходячий танк, с сответствующей маневренностью. Просто таскать тяжести - это одно, а двигаться перебежками, ползать, приседать и тд - другое. Пехотинец не танк, ему нужна маневренность не меньше, чем защита.
Кстати, в 87 году я читал про американскую программу СКИ (стратегическая компьютерная инициатива) так вот, тогда уже писали, что амеры создали действующий экзоскелет, управляемый биотоками. Т-е за 20 лет - воз и ныне там.
novatar 19-05-2008 13:13

quote:
Originally posted by Анубис:
[B]Сомневаюсь , что в ближайшие лет 10 появятся экзоскелеты, пригодные для вооружения ВСЕЙ пехоты, т-е дающие серьезные преемущества (по броне, силе, переносимому грузу и тд.) и не снижающие маневренности бойца. Все, что создано сейчас, либо малоэффективно, либо превращает пехотинца в ходячий танк, с сответствующей маневренностью. Просто таскать тяжести - это одно, а двигаться перебежками, ползать, приседать и тд - другое. Пехотинец не танк, ему нужна маневренность не меньше, чем защита.
B]

Вы навено невнимательн смотрели ролики http://ru.youtube.com/watch?v=EdK2y3lphmE&feature=related и http://ru.youtube.com/watch?v=JLS9V_-StM4&feature=related

13mm 19-05-2008 18:02

quote:
Originally posted by novatar:

Во время этого видео я был очень удивлен. Экзоскелет, насколько я понял, без двигателя. Человек в нем БЕГАЕТ с грузом 100 кг на плечах



В этом нет ничего удивительного.
Давно известно, что у человека дерьмовая кинематика. Может быть потому что люди двуногие и прямоходящие.
Например лошади нужно только разогнаться, а дальше она движется только за счет упругости мышц.
Короче, экзоскелеты с моторчиками - это стим-панк и ненаучная фантастика.
Искусственные эластичные мышцы и жесткий костюм для снятия нагрузки с суставов - более реалистичные варианты.
Александр П 19-05-2008 23:21

Ничего себе! Я конечно предпологал что это скоро появится, но вот что это уже настолько близко меня поражает! Интересная тема, к сожалению мне абсалютно нечего добавить по существу, но очень интересно и познавательно!
novatar 22-05-2008 04:06

К сожалению новости по этой теме тоже не часто случаются Раньше думал, что из-за того, что нет прогресса, но судя по видео - есть и еще какой. Скорее просто не спешат распространяться. Кстати, в одной из передач "Военная тайна" (вроде) говорилось, что у нас тоже ведутся подобные разработки. Но кроме этой фразы больше ничего не слышал. Знаю еще что немцы для своей армии так же разрабатывают экзоскелет, который изначально проектируется под усиленное бронирование. Попробую поковыряться и найти эту статью.
Shimoza 04-06-2008 15:45

Старая новость ("старовость"?) по теме: Минобороны Канады намерено оснастить военнослужащих экзоскелетами, облегчающими передвижение при полной боевой выкладке
"На создание такой системы может быть израсходовано около 310 млн дол."
novatar 05-06-2008 03:32

Да уж, дешевым процессом разработку экзоскелетов не назовешь.
novatar 05-06-2008 19:56

Задумался над тем, как будут взаимодействовать люди и техника в потенциальной системе технопехоты. Выше писал что бронированный транспорт, перевозящий технопехоту, должен быть неотделимой частью подразделения. Если присовокупить (опять же - в потенциале) к бойцам в экзоскелетах несколько боевых роботов то должно быть жутко занятное действо... У кого-нить есть предположения какие роботы нужны будут для технопехоты???
novatar 11-08-2008 03:42

А вот и робот-платформа. Фактичесски готов к эксплуатации. "Крашер" http://ru.youtube.com/watch?v=EZtlTHEHj4M
novatar 11-08-2008 03:43

Он же, но уже с боевой надстройкой http://ru.youtube.com/watch?v=8qDo6ehxKds&feature=related
неспич 14-08-2008 03:23

Мда, камрады, "будущее" уже на подходе... И это будет полный гм... Хайнлайн. Особенно полный он будет, для тех, кто "опаздает" или "не сможет по экономическим причинам" быть на уровне(как например Россия...).Узрим войска в бронескафандрах в ближайшие 20 лет-- вне всякого сомнения.
Насчёт структуры подобных подразделений-- можно спорить. Но всё проверяется и дорабатывается практикой. Я например, считаю, что если пехотонец в таком костюме в состоянии взять с собой кроме брони и средств обеспечения 100 кг оружия и боеприпасов, то есть возможность не делить пехоту на "специалистов"(снайпера, пулемётчика, гранатомётчика...). Каждый индивидуальный боец сможет получить ВЕСЬ комплекс огневых средств(пулемёт, гранатомёт, ПТРК,...). А у нас всё думают, что штык на автомате нужен....
Two 14-08-2008 03:26

Намедни посмотрел "Железного человека"... паржал ат души...
novatar 17-08-2008 23:42

Неспич, думаю все же разделение будет, ибо спец - он и в Африке спец... По любому спец лучше "натаксканного по чуть-чуть на все" солдата.
Кога 21-08-2008 01:40

quote:
Originally posted by novatar:
Да я как бы и не напрягся, от работы просто не отшел, казеный тон остался livan, если не трудно, можете вспомнить что там показывалось, если я правильно понял - Вы это видели на ТВ?
И еще просьба - не могли бы выложить эскизы?
А я тут под впечатлением видео вспомнил свои записи, в общем выкладываю мысли про технопеха примерно ближайших 30 лет.

Отряд технопехоты.

Отряд технопехоты состоит из 8 комбатантов - пехотинцев в броне со встроенной электроникой и экзоскелетами (далее ТП) и Боевой Машины поддержки Технопехоты (БМТ) с экипажем из двух человек: водитель/стрелок, командир машины/стрелок. Причем это именно один отряд - ТП и БМТ в одной информационно-тактической <связке> работает как единый комплекс, именно благодаря этому будет возможно достичь наибольшей эффективности.

За стандартное оборудование или вооружение будем считать обычное на время реализации, либо распространенное.

ТП:
1). Командир отряда. Бронекостюм командира отряда имеет усиленную радиоэлектронную аппаратуру, маркер целеуказания. Вооружение вариабельное + 4 ручные гранаты.
2). Снайпер. Бронекостюм снайпера имеет усиленную оптикоэлектронную аппаратуру, баллистический вычислитель, маркер целеуказания. Вооружение: 25 мм снайперское орудие, стреляющее бронебойно-зажигательными, подкалиберными, а так же с программируемой подрывающейся БЧ снарядами. Дополнительное оружие - укороченная штурмовая винтовка с интегрированным глушителем калибра 6.5 мм, 4 ручные гранаты.
3). Гранатометчик. Бронекостюм гранатометчика снабжен усиленной оптикоэлектронной аппаратурой и баллистическим вычислителем. Вооружение: 35 мм автоматический гранатомет, подвешиваемый на компенсационном кронштейне. Гранаты осколочные, бронебойные, объемнодетонирующие, с программируемой подрывающейся БЧ, маскирующие. Дополнительное оружие - укороченная штурмовая винтовка калибра 6.5 мм, 4 ручные гранаты.
4). Пулеметчик. Бронекостюм снабжен стандартным оптикоэлектронным оборудованием. Вооружение: 12 мм пулемет на компенсационном кронштейне, с двойным ленточным питанием, и возможностью быстрого переключения с одной ленты на другую. Одна лента может быть снаряжена одним типом патронов, вторая - другим, либо комбинацией типов патронов. Типы патронов: бронебойный, осколочный, бронебойно-зажигательный, стандартный. Дополнительное оружие: автоматический дробовик калибра 12 мм, 4 ручные гранаты.
5). Техник. Бронекостюм техника имеет стандартную оптикоэлектронным оборудованием и специализированную диагностическую аппаратуру, снабжен ремонтным комплектом. Вооружение: стандартная штурмовая винтовка калибра 6.5 мм, 4 ручных гранаты. Возможно использование штурмового щита.
6). Стрелок N1. Бронекостюм снабжен стандартным оптикоэлектронным оборудованием. Вооружение вариабельное, по умолчанию: стандартная штурмовая винтовка калибра 6.5 мм с подствольным гранатометом калибра 40 мм, 12 ручных гранат, 12 гранат для подствольного гранатомета, увеличенный боекомплект. Возможно использование штурмового щита.
7). Стрелок N2. Снаряжение идентично снаряжению стрелка N1.
8). Медик. Бронекостюм снабжен стандартным оптикоэлектронным оборудованием и боксом для медицинского оборудования. Вооружение: стандартная штурмовая винтовка калибра 6.5 мм, 8 ручных гранат.

БМТ (амфибия) является носителем ТП, вооруженным комплексом оружия, аналогичным вооружению БМПТ (Боевая Машина Поддержки Танков).
Вооружение БМТ:
1). Спаренная автоматическая 30мм пушка, имеющая возможность вести как зенитный огонь, так и огонь по наземным целям.
2). Ракетная пусковая установка с вертикальным стартом ракет. Ракеты имеют разную БЧ, наводятся по ИК-излучению, либо по лучу целеуказателя БМТ, либо по лучу маркера какого либо ТП.
3). 2 20 мм автоматических дробовика, главной задачей которых является оборона БМТ от подлетающих снарядов и ракет.
4). Автоматический 40мм гранатомет. Выстрелы: осколочные, маскирующие (двух типов - дымовые и создающие прикрытие в ИК и радиодиапазонах), противоминные.

Снаряжение БМТ:
1). 2 разведывательных БПЛА с функцией корректировки огня с размахом крыльев 100 см.
2). 2 контейнера с разведывательными микро БПЛА типа <Москит> (один запасной). Количество <Москитов> - 10 единиц в контейнере, габариты <Москита> - длина корпуса 3 см. размах крыльев 5 см (На данный момент, насколько мне известно из СМИ, многие военные державы ведут усиленные разработки малогабаритных - <москитных> разведывательных БЛА).
3). 1 робоплатформа <Мул>, предназначенные для сопровождения ТП и снабжения ТП боеприпасами. Робоплатформа должны иметь возможность возить дополнительное оборудование, боекомплекты, либо станковое оружие для выполнения определенного задания. Так же робоплатформа должна будет способны перевозить тяжело раненного ТП, либо служить дополнительным источником энергии для подзарядки батарей ТП. Робоплатформа должны выполнять функции сапера, разведчика, сторожа/постового, пулеметной турели.


ешо каждому 24-ю пару хромосом в иммуную систему и всех на Олдэвай пиздитса с марсианами

PILOT_SVM 24-08-2008 23:34

Всё это хорошо, но...
Если "техника" и "медика" убили... или повредили?

Если ОДНА пуля из автомата перебила силовой кабель, пневмо- или гидропривод?

И что значит "без моторчиков"? Какие к лешему упругость мышц? "и а дальше она движется только за счет упругости мышц".

Попробуйте пробежать по ровной поверхности.
Ровный бег без ускорения - одни затраты, ускорился - большие.
Если взять на плечи груз - то утомление повышается в разы.

Естественно разрабатывать надо, но тогда надо менять и структуру войск, и тактику ведения операций, и сам менталитет армейского и политического руководства.

Почему Америка вкладывает деньги в свой ВПК? Вся структура к этому подталкивает.

К примеру в России: Разработки ничего не дадут, только деньги неизвестно куда разойдутся.
Солдат если и обучат, то сразу на "гражданку" отправят (у нас ведь срочники).

Экзоскелеты принадлежность не технологии, а системы наука-ВПК-армия- народ-уровень образования- настроения в обществе и т.д.

novatar 26-08-2008 21:16

Если не случится большой Ka-boooom, то думаю рано или поздно экза сначала появится в комплекте для пулеметчиков, медиков и минометных расчетов, а с развитием и улучшением технологий, а как следствие - уменьшением массо/габаритных показателей и стоимости (как это происходило в армии в свое время с рациями, ПНВ, ЛЦУ и т.д.) и у остальных солдат. И если сначала экза появится у профессиональных войск продвинутых богатых стран, все равно позже она получит распространение более широко. Раньше ведь и первые автоматы выдавались не всем солдатам

Сотовые тоже раньше были размером с армейскую рацию и ценой от 3 килобаксов

Pirotehnik1996 30-01-2009 04:05

Да забейте на экзоскелеты! Американцы придумают, а мы (с)пиздим и доведем до ума! =)))

------------------
C уважением, ваш Пироман

Jeims 30-01-2009 21:55

"Nano Suit"

click for enlarge 600 X 640 170,9 Kb picture

Стволочь 30-01-2009 22:07

Ага. А если попытаться сыграть "по-своему", - обязательно встретишься с противонанокостюмной акулой, предположительно, корейского производства. Круче только читы и трейнеры.
Jeims 30-01-2009 22:41

quote:
Originally posted by Стволочь:

Ага. А если попытаться сыграть "по-своему", - обязательно встретишься с противонанокостюмной акулой, предположительно, корейского производства. Круче только читы и трейнеры.





Стволочь 30-01-2009 23:14

Вы, кстати, в курсе, чем, по мнению разработчиков игры, "сила" в сём нанокостюме отличается от "скорости"? Первую "дают" собственно "мышцы", а вторую - "кто бы сомневался" - "типа-реактивные-двигатели": "Мышцы" никак не могут развивать скорость - только силу. Такой вот "паллёт фоннтазии".
Jeims 30-01-2009 23:41

зато графа офигенная
novatar 30-01-2009 23:57

По моему такой ближе к реальности

http://www.imageup.ru/img13/tom-clancys-endwar-2007113004004199791292.jpg

http://www.imageup.ru/img13/jsf_1600x120091293.jpg

Pirotehnik1996 31-01-2009 12:11

ТЕХНОпехота, БИОпехота... Давайте вспомним тов. Урфина Джуса и его деревянных солдат! А?

------------------
C уважением, ваш Пироман

novatar 31-01-2009 12:16

quote:
Originally posted by Pirotehnik1996:
ТЕХНОпехота, БИОпехота... Давайте вспомним тов. Урфина Джуса и его деревянных солдат! А?


Помним... любим, скорбим

Jeims 31-01-2009 01:26

quote:
Originally posted by novatar:
По моему такой ближе к реальности

http://www.imageup.ru/img13/tom-clancys-endwar-2007113004004199791292.jpg

http://www.imageup.ru/img13/jsf_1600x120091293.jpg


ссылки не грузятся

Стволочь 31-01-2009 02:00

quote:
Jeims: ссылки не грузятся

Если что, - там лицензионная "технопехтура" Клэнси, защищающая североамериканских оленей от спятивших, одичавших и полуголодных "вроде-даже-как-русских".

quote:
Pirotehnik1996: БИОпехота... Давайте вспомним тов. Урфина Джуса и его деревянных солдат! А?

Ну, тогда, "пользуясь случаем, хочу..."

468 x 568

474 x 569

Добрая я сегодня.

С уважением.

Jeims 31-01-2009 12:42

quote:
Originally posted by Стволочь:

Если что, - там лицензионная "технопехтура" Клэнси, защищающая североамериканских оленей от спятивших, одичавших и полуголодных "вроде-даже-как-русских".



все грузится, трехствольный пулемет зачотный
novatar 31-01-2009 14:17

quote:
Originally posted by Jeims:

ссылки не грузятся


click for enlarge 1280 X 855 533,4 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 478,8 Kb picture

novatar 02-02-2009 14:55

Японцы - все же загадочный народ. Тут японский студент сделал экзоскелет для ... фермеров О_о. Японские фермеры не в состоянии вытащить редьку с грядки без экзоскелета?

http://www.youtube.com/watch?v=Yri6tpXGBSk&eurl=http://www.membrana.ru/lenta/?9003

Стволочь 02-02-2009 15:23

quote:
novatar: Японские фермеры не в состоянии вытащить редьку с грядки без экзоскелета?

Novatar, не японские фермеры, - японские "студенты". Хотя, дело может быть и в неподъёмности какого-нибудь... навоза...

Вот, кстати, как-то раз попавшийся концепт сверхлёгкого экзоскелета... то бишь, очередной...

click for enlarge 482 X 600 848,5 Kb picture

Ну, и шутки ради: Вероятностная отечественная "предтеча" экзоскелетона, как говорит SRL.

click for enlarge 315 X 565 523,1 Kb picture

Как видите, предпосылки к созданию "нашеского" моторизованного образца... на удивление "есть"... чего только стоит эстетически завершённый "экзочереп"!..

С уважением.

novatar 02-02-2009 20:15

На последнем фото... кхм... видел сие чудо на страничке изготовителя вроде... если правильно помню - позиционируется как штурмовой комплект. А шлем - эт да, сильный ход Видимо изогнутое бронестекло для конторы-изготовителя - что-то нереальное (не проще было бы шлем "Маска-1Щ" модернизировать и включить в комплект?). В принципе, этот костюмчег вполне подойдет для начальной защиты экзоскелета. У америкосов тоже ведь на эскизах "мягкая" бронезащита: https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001258/1258061.jpg
redrok 09-02-2009 20:01

quote:
Originally posted by novatar:
Многие из вас уже видели такие экзоскелета как американский BLEEX, ориентированный на армию, так и японский HAL, ориентированный на гражданское применение.

BLEEX: http://ru.youtube.com/watch?v=-6XLYa1bn5A

HAL: http://ru.youtube.com/watch?v=ynL8BCXih8U&feature=related

Еще одно видео, проект вроде называется SARCOS - настоятельно рекомендую посмотреть. Еще один американский экзоскелет. Причем в конце представители фирмы показывают макеты экзоскелета уже в конечном дизайне, то есть с броней. Есть легкий экзоскелет, и тяжелый.

SARCOS: http://ru.youtube.com/watch?v=IYWd2C3XVIk

Я[/B]


Ну первый экзоскелет полный отстой, только ноги и офигенный рюкзак который её и шумит. У япоцев ни каких сверхрюкзаков и дизайн хайтечный, но сразу видно, что модель гражданская и хрупкая и силу намного не увеличивает. А вот третья модель посерьёзнее будет. Тут и рюкзак небольшой и бесшумный и ходить не толькопо ровной поверхности может. Вопрос только в томнасколько ему батареек хватает. Но как прототип вполне сойдёт.

redrok 09-02-2009 20:15

quote:
Originally posted by novatar:
Видео про Berkeley Bionics Human Exoskeleton. Во время этого видео я был очень удивлен. Экзоскелет, насколько я понял, без двигателя. Человек в нем БЕГАЕТ с грузом 100 кг на плечах!
http://ru.youtube.com/watch?v=EdK2y3lphmE&feature=related
Я так понимаю, экзоскелеты гораздо ближе к реалезации и внедрению, чем я думал.

Диски слишком малы. Видимо 100 фунтов, а не килограмм. И какие-никакие двигатели есть - обратите внимание на приспособления сзади на бёдрах напоминающие балончики. Видимо конструкторы сразу ушли от нежизнеспосоьбной и непригодной для военных системы с двигателем внутреннего сгорания, предпочтя смесь электронники, механики и гидравлики с использованием специальных материалов. Кстати не известно насколько этот экзоскелет уиливает. Парень в видеороликах здоровый, да и видеозаписи каждого отдельного упражнения длятся недолго.

redrok 09-02-2009 20:18

quote:
Originally posted by livan:
http://rutube.ru/tracks/682090.html?v=9d413e24913408d1344634eefb3bf624

Спасибо улыбнуло.

redrok 09-02-2009 20:22

quote:
Originally posted by Bandoid:

Если же ещё больше усилить защиту, применить современные материалы, получим неуязвимого для ручного оружия бойца.


Это преувеличение. Будут использовать винтовки, малокалиберные гранатомёты, ручные противотанковые гранаты, научатся садить очередями бронебойных в одну точку и т.д. Вобщем придмают противодействие.

redrok 09-02-2009 21:33

quote:
Originally posted by novatar:
Да я как бы и не напрягся, от работы просто не отшел, казеный тон остался livan, если не трудно, можете вспомнить что там показывалось, если я правильно понял - Вы это видели на ТВ?
И еще просьба - не могли бы выложить эскизы?
А я тут под впечатлением видео вспомнил свои записи, в общем выкладываю мысли про технопеха примерно ближайших 30 лет.

Отряд технопехоты.

Отряд технопехоты состоит из 8 комбатантов - пехотинцев в броне со встроенной электроникой и экзоскелетами (далее ТП) и Боевой Машины поддержки Технопехоты (БМТ) с экипажем из двух человек: водитель/стрелок, командир машины/стрелок. Причем это именно один отряд - ТП и БМТ в одной информационно-тактической <связке> работает как единый комплекс, именно благодаря этому будет возможно достичь наибольшей эффективности.

За стандартное оборудование или вооружение будем считать обычное на время реализации, либо распространенное.

ТП:
1). Командир отряда. Бронекостюм командира отряда имеет усиленную радиоэлектронную аппаратуру, маркер целеуказания. Вооружение вариабельное + 4 ручные гранаты.
2). Снайпер. Бронекостюм снайпера имеет усиленную оптикоэлектронную аппаратуру, баллистический вычислитель, маркер целеуказания. Вооружение: 25 мм снайперское орудие, стреляющее бронебойно-зажигательными, подкалиберными, а так же с программируемой подрывающейся БЧ снарядами. Дополнительное оружие - укороченная штурмовая винтовка с интегрированным глушителем калибра 6.5 мм, 4 ручные гранаты.
3). Гранатометчик. Бронекостюм гранатометчика снабжен усиленной оптикоэлектронной аппаратурой и баллистическим вычислителем. Вооружение: 35 мм автоматический гранатомет, подвешиваемый на компенсационном кронштейне. Гранаты осколочные, бронебойные, объемнодетонирующие, с программируемой подрывающейся БЧ, маскирующие. Дополнительное оружие - укороченная штурмовая винтовка калибра 6.5 мм, 4 ручные гранаты.
4). Пулеметчик. Бронекостюм снабжен стандартным оптикоэлектронным оборудованием. Вооружение: 12 мм пулемет на компенсационном кронштейне, с двойным ленточным питанием, и возможностью быстрого переключения с одной ленты на другую. Одна лента может быть снаряжена одним типом патронов, вторая - другим, либо комбинацией типов патронов. Типы патронов: бронебойный, осколочный, бронебойно-зажигательный, стандартный. Дополнительное оружие: автоматический дробовик калибра 12 мм, 4 ручные гранаты.
5). Техник. Бронекостюм техника имеет стандартную оптикоэлектронным оборудованием и специализированную диагностическую аппаратуру, снабжен ремонтным комплектом. Вооружение: стандартная штурмовая винтовка калибра 6.5 мм, 4 ручных гранаты. Возможно использование штурмового щита.
6). Стрелок N1. Бронекостюм снабжен стандартным оптикоэлектронным оборудованием. Вооружение вариабельное, по умолчанию: стандартная штурмовая винтовка калибра 6.5 мм с подствольным гранатометом калибра 40 мм, 12 ручных гранат, 12 гранат для подствольного гранатомета, увеличенный боекомплект. Возможно использование штурмового щита.
7). Стрелок N2. Снаряжение идентично снаряжению стрелка N1.
8). Медик. Бронекостюм снабжен стандартным оптикоэлектронным оборудованием и боксом для медицинского оборудования. Вооружение: стандартная штурмовая винтовка калибра 6.5 мм, 8 ручных гранат.

БМТ (амфибия) является носителем ТП, вооруженным комплексом оружия, аналогичным вооружению БМПТ (Боевая Машина Поддержки Танков).
Вооружение БМТ:
1). Спаренная автоматическая 30мм пушка, имеющая возможность вести как зенитный огонь, так и огонь по наземным целям.
2). Ракетная пусковая установка с вертикальным стартом ракет. Ракеты имеют разную БЧ, наводятся по ИК-излучению, либо по лучу целеуказателя БМТ, либо по лучу маркера какого либо ТП.
3). 2 20 мм автоматических дробовика, главной задачей которых является оборона БМТ от подлетающих снарядов и ракет.
4). Автоматический 40мм гранатомет. Выстрелы: осколочные, маскирующие (двух типов - дымовые и создающие прикрытие в ИК и радиодиапазонах), противоминные.

Снаряжение БМТ:
1). 2 разведывательных БПЛА с функцией корректировки огня с размахом крыльев 100 см.
2). 2 контейнера с разведывательными микро БПЛА типа <Москит> (один запасной). Количество <Москитов> - 10 единиц в контейнере, габариты <Москита> - длина корпуса 3 см. размах крыльев 5 см (На данный момент, насколько мне известно из СМИ, многие военные державы ведут усиленные разработки малогабаритных - <москитных> разведывательных БЛА).
3). 1 робоплатформа <Мул>, предназначенные для сопровождения ТП и снабжения ТП боеприпасами. Робоплатформа должны иметь возможность возить дополнительное оборудование, боекомплекты, либо станковое оружие для выполнения определенного задания. Так же робоплатформа должна будет способны перевозить тяжело раненного ТП, либо служить дополнительным источником энергии для подзарядки батарей ТП. Робоплатформа должны выполнять функции сапера, разведчика, сторожа/постового, пулеметной турели.


Ну что же начнём закидывать табуретками. Ты сам пишешь За стандартное оборудование или вооружение будем считать обычное на время реализации, либо распространенное. Но это не соблюдаешь. Сначала ТП по пунктам
1) командир нареканий нет.
2) снайпер. На мой взгляд винтовка излишне крупнокалиберная. 20 мм хватит за глаза. Лучше наверно будет всё-же 14,5, тем более, что 25-мм снаряды с дистанционным подрывом малоэффективны из-за калибра и дублируют гранатомёт, тем более, что у снайперок скорость полёта снаряда так высока, что сложно будет добится подрыва в нужной точке, а не 3 метрами позднее.
3) гранатомётчик как и у снайпера нестандартный боеприпас. У нас и в штатах нет гранат калибром 35-мм и стандартного оружия под них. Но есть гранаты 30 и 40 мм, в нашем случае эффективнее будет калибр 40мм, так как 30-мм ругают из-за малой мощи. Кстати у гранатомётчика количеству ручных гранат можно снизить на 1-2 штуки. И калибр не одинаков с подствольником стандартной штурмовой винтовки.
4) Калибр 12мм так же нестандартный. Самый близкий и давно испытаный стандартный 12,7мм, а дробовик вещь тяжёлая и громоздкая, для самообороны пулнемётчику лучше пистолет или ПП калибром 9мм с усиленными патронами.
5) Нет нареканий.
6)Слишком много ручных гранат. В современном бою редо сходятся на дистанцию для их применения, к тому же подствольник (учитывая что дальность броска увеличивается экзоскелетом) в даннос случае превращается в дублирующее оружие.
7) То же что и 6
8) Гранат многовато, ему и так раненого выносить который будет внутри экзоскелета, да ещё вцепится мёртвой хваткой в оружие. Возможно для медика была бы лучше укороченная винтовка, но тут настаивать не буду.
В целом по пехоте неплохо было бы добавить 1-2 стрелков, так как иначе получается слишком много специализированных бойцов. Но это уже на уровне рекомендацый. Так же калибр 6,5 является нестандартным. Понимаю, что с массовым введением СИБ 5,45 устарел из-за низкой пробивной спасобности и недостаточной дальности стрельбы в связи с массовым внедрением оптики, но создавать новый калибр считаю глупо и затратно. Лучше взять стандартный 7,62х39. Если не удовлетворяют его характеристики то есть натовский 7,62х45, а если и их данные не устраивают то есть пулемётные 7,62x54R.
По БМТ вооружение:
1. Приемлемо
2. Уточните ракеты против наземных или воздушных целей.
3. Идея хорошая, но не уверен, что 2 хватит, а так действительно поставить можно.
4 Дублирование тридцатимиллеметровой спарки, разве что речь идёт о нынешних дымовых гранатомётах, но они не автоматические, а однозарядные.
В целом неплохо, но нехватает огневой мощи. Нужна хотя бы одна пушка калибра от 78 до 100мм как на современной БМП-3. Так же необходимо противотанковое вооружение если им не являются ракеты из пункта 2.
По БМТ снаряжение:
1. Идея здравая, но куда ты их поставишь? Внутри солдаты и ракеты с вертикальным взлётом, а снаружипобьёт осколками, сорвёт взрывной волной или расстреляет первый же автоматчик с АК-74 калибром 5,45мм.
2 Ещё приемлемо благодаря малым размерам. Будут большими помошниками при бое в помещении.
3. То же что и по пункту 1. Куда ты этого мула при всей его полезности впихнёшь? БМТ и так сильно превышает БТР из-за габаритов технобойцов и их вооружения, а так же контейнеров с ракетами вертикального взлёта и москитами. Для мула места не будет.
В целом вариант годится, но только при устранении указанных недочётов. Кстати их можно исправить введя вторую машину и в неё запихнуть и мула и БПЛА и дополнительных неспециализированных бойцов и боеприпасы которые "мул" будет тащить и может даже автохирурга для раненых которым не может помочь медик. Так же возможно во вторую БМТ влезет хотя бы в собраном виде минимастерская для ремонта экзоскелетов и оружия более серьёзного чем может выполнить техник носимым инструментом. А так вроде всё.

redrok 09-02-2009 22:01

quote:
Originally posted by novatar:
Целеуказатель обозван мною маркером
Кстати, по снайперу. Возможен следующий вариант снайпера-технопеха. Вернее даже не снайпера, а диверсанта. В общем, Инфильтратора.
Назначение: снайпинг, диверсионная деятельность, разведка с глубоким проникновением на территорию врага.
Думаю возможное время реализации такого бойца и его девайсов 2010-2015 год.

Не следует на одного человека возлагать столь разные функции - снайпер дальнобойщик, стрелок на близкие расстояния где актуален глушитель, оператор ракетной робоплатформы. Так же сама платформа великовата и из-за большого количества ракет будет иметь слишком маленький запас хода даже без допнагрузки ввиде багажа инфильтратора. Сама идея совместить ракетную платформу и робоносильщика в одном лице мне то же не кажется разумной. Габариты и колёсная тяга вместе с весом плохо скажутся на проходимости, а машине в основном придётся перемещатся по бездорожью.

redrok 09-02-2009 22:26

quote:
Originally posted by неспич:
Я считаю, что если пехотонец в таком костюме в состоянии взять с собой кроме брони и средств обеспечения 100 кг оружия и боеприпасов, то есть возможность не делить пехоту на "специалистов"(снайпера, пулемётчика, гранатомётчика...). Каждый индивидуальный боец сможет получить ВЕСЬ комплекс огневых средств(пулемёт, гранатомёт, ПТРК,...). [/B]

Мало иметь оружие. Надо ещё уметь им пользоватся. стрельба из обычной СВД требует специального обучения, что ужж говорить про системы вроде крупнокалиберной винтовки или гранатомёта. Надо ведь, что бы в бою у солдатав голове не перемешались таблицы стрельбы из разных видов оружия. Да и сомневаюсь, я что ВС откажутся от специализированых бойцов. Не для того десятилетиямисоздавались концепции их применения. Скорее всего нагрузят их дополнительным оборудованием.

novatar 10-02-2009 18:11

quote:
Originally posted by SRL:
Вот, наши замечательные ученые из секретных специнститутов изобрели такую штуку.

"Боевой Управляемый Рабоче-Технический Надеваемый Аппарат" (Буратина-01)

или "Боевой Универсальный Моторизованный Костюм (БУМК 4567А)"

Это легкий боевой экзоскелет на основе нанотехнологий и ГЛОНАСС.


Валялся пацталом

Pirotehnik1996 10-02-2009 21:18

Кстати, насчет "удобных устройств управления"... Сегодня используются датчики мышечной и нервной активности для управления. Короче тока рукой двинул - по нервам импульс - шевельнулись рука и экзоскелет.

------------------
C уважением, ваш Пироман

novatar 22-02-2009 15:17

Honda испытывает на своем заводе экзоскелет ног HONDA WALKING ASSIST 2. Предназначен для престарелых, инвалидов и людей, работающих с большими нагрузками на ноги.

http://www.youtube.com/watch?v=pp4XUvgqkbU&feature=PlayList&p=8BF7139D184B13F4&playnext=1&index=55

Девайс забавный. Не только дает поддержку, но и помогает сохранять равновесие.

Статья: http://www.newsland.ru/News/Detail/id/333606/cat/65
click for enlarge 350 X 431  90,3 Kb picture

Pirotehnik1996 22-02-2009 21:09

https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001904/1904874.jpg

Тру технопехотинец=)

novatar 22-02-2009 21:30

Который из?
Pirotehnik1996 23-02-2009 12:36

Отечественный конечно=)

------------------
C уважением, ваш Пироман

novatar 16-03-2009 23:43

Вот такие, значит, пироги. Источник мне не известен.

click for enlarge 1280 X 2048 798,1 Kb picture
Стволочь 16-03-2009 23:53

Угу. Полный "Hell, yeah!", так сказать... в смысле "piece o...", гм, то есть ведро с гайками...

С уважением.

GoBliNuke 21-03-2009 02:48

quote:
Originally posted by redrok:


Ну первый экзоскелет полный отстой, только ноги и офигенный рюкзак который её и шумит. У япоцев ни каких сверхрюкзаков и дизайн хайтечный, но сразу видно, что модель гражданская и хрупкая и силу намного не увеличивает. А вот третья модель посерьёзнее будет. Тут и рюкзак небольшой и бесшумный и ходить не толькопо ровной поверхности может. Вопрос только в томнасколько ему батареек хватает. Но как прототип вполне сойдёт.


У третьего явно виден кабель, свисающий сверху

quote:
Originally posted by Стволочь:

...

Вот, кстати, как-то раз попавшийся концепт сверхлёгкого экзоскелета... то бишь, очередной...


Это, пардон, не экзоскелет, а бронька, не болеее.
Ключевой момент экзоскелета - обеспечение упора для ступни. Тут его нет.

------------------
¡Pasaremos!

Стволочь 21-03-2009 03:06

quote:
GoBliNuke:Это, пардон, не экзоскелет, а бронька, не болеее.

Как раз он самый; Немоторизованный облегчённый. Просто, пока нет хотя бы малосерийных образцов и официально утверждённых стандартов и классификации, конструкцию можно хоть "пепелацем" называть...

quote:
GoBliNuke: Тут его нет.

В комплекте со стандартной современной армейской обувью - нет; Со специальной "родной" - есть. Несколько иллюстраций реально существуют, правда и найти их в Интернет довольно проблематично. У меня точно были, но они лежат под совершенно нехарактерными названиями где-то среди 90 гигабайт прочей графики... ничего не обещаю, однако постараюсь отыскать и разместить...

С уважением.

GoBliNuke 21-03-2009 14:25

quote:
Originally posted by Стволочь:
Как раз он самый; Немоторизованный облегчённый.

Ну, если обсуждать биологическое значение термина "экзоскелет", то да

В данной же теме, ка будто, речь идёт об экзоскелете именно как о Экзоскелет (от греч. έξω - внешний и σκελετος - скелет) - устройство, предназначенное для усиления мускульных усилий человека за счёт внешнего каркаса. (с) продажная девка интернет-либерализма Википедия
В таком контексте выражение / немоторизованный экзоскелет / - нонсенс.

***

Хотелось бы ещё высказаться о таких приспособлениях для защиты шеи, как появлявшийся в разделе воротник:

Эта же идея показана в Unreal:

А злые пиндосы уже используют эту клёвую фишку в реале:

Прекрасно. Не увеличивать нагрузку на шею, вешая на бойца шлем-"ведро", а нагрузить корпус, который это потянет без особых жалоб.

------------------
¡Pasaremos!

Стволочь 21-03-2009 17:21

quote:
GoBliNuke: В таком контексте выражение / немоторизованный экзоскелет / - нонсенс.

Каждый пишет, как он слышит. Те, кто вносит информацию в бесплатную интернет-энциклопедию - не исключение. Те, кто утверждает окончательный контент ресурса - тоже. "Педивикии" можно верить далеко не в каждом случае.

Скелет - каркас для мышц и "всего остального". Термин придумал человеческий "ум", заключённый в вовсе не в мышечную оболочку... и даже не в хрящевую... Потому нонсенс как бы опускается. К тому же, жёсткий панцирный покров тоже является экзоскелетом.

Я считаю так. Но не буду спорить.

С уважением.

GoBliNuke 22-03-2009 12:21

2Стволочь

И верно, куда интереснее реализацию обсудить
Кстати, предположительно, вариант с классическим толкованием термина "экзоскелет", то есть несущий корпус, окажется предпочтительнее каркасных вариантов (которые показаны во всех роликах в теме) - по весу и объёмам.

------------------
¡Pasaremos!

novatar 22-03-2009 13:51

quote:
Originally posted by SRL:

Совершенно с Вами согласен. Статью "Экзоскелет" в Педовке писал дебил который привел греческое название и вывел формулу: "экзоскелеты" ТАКЖЕ могут применяться для людей с поврежденным опорно-двигательным аппаратом...
Дебил решив написать статью даже историей ЭКЗОСКЕЛЕТОНОВ не поинтересовался... Зато он привел множество названий мультиков.... для писающихся детей
Кстати если кому то хочется перейти на греческий то опять же получается не дурацкий "экзоскелет" а именно ЭКЗОСКЕЛЕТОС.
Вообще коверканье языка в сторону упрощения и сокращения "букофф" стиль малолетних полу педерастов которые в уме просто не в состоянии сохранить... длинные слова. И ладно бы от избытка информации, от забитости мозгов знаниями. Не-а. От другого. От малого размера моска...


Ну дык напишите правильно или внесите поправки - Вика ведь открытый ресурс

Стволочь 22-03-2009 16:46

quote:
SRL: Что осталось (отсосалось ) от этих статей почти смешно сказать...

Тем не менее, Юрий, в "Вики" это работает только с авторской статьёй о каком-либо предмете исключительной собственности: Если Вы создадите хотя бы ознакомительные статьи о своих как-либо зарегистрированных изобретениях, каждое Ваше слово будет истинной в последней инстанции. И Вы имеете полное право потребовать от лиц, ответственных за содержание ресурса, неизменности внесённого Вами материала.

С уважением.

redrok 22-03-2009 18:10

quote:
Originally posted by GoBliNuke:

У третьего явно виден кабель, свисающий сверху


Как я понял это не кабель, а трос, что бы подержать если вдруг упадёт - страховка как у акробатов.

GoBliNuke 23-03-2009 01:03

Хы, а тем временем... http://manve.info/?p=8565#more-8565

об экзоскелете HULC созданном в застенках высокотехнологичной конторы Lockheed Martin

------------------
¡Pasaremos!

novatar 23-03-2009 01:16

Странно, но на видео, на которое ссылаются в статье и на сайте Lokheed Martin явно Berkeley Bionics Human Exoskeleton... О_о
Стволочь 23-03-2009 03:00

quote:
SRL: Ну что я могу сказать... Всего не скажешь... Лучше зайдите на "Педию" и ознакомьтесь с правилами "Педии".
Повторяю, что я написал несколько десятков статей в "Педию" и правила мне хорошо знакомы. И ушел оттуда именно из-за пидаровских, а не человеческих правил...

Вам, может, и виднее, но правила "-педии" я знаю так же, как и Вы "сайт-Попенкера-со-дня-основания". Однако по основному тезису с Вами солидарна. Со "свободностью" сведений, по-первобытному добываемых из открытых источников, в "-педии" действительно не круть...

С уважением.

Bolter 23-03-2009 10:31

оффтоп//
Тов. SRL, с Вашим ироническим взглядом на жисть рекомендую писать статьи для lurkmore =) (Я абсолютно серьезно)

Я вот тама фотожабы рисую иногда, для души =)

click for enlarge 600 X 650 87,3 Kb picture
Жириновский (с)

Это не мое, но идея моя и фото мои =)
//оффтоп

novatar 23-03-2009 12:12

quote:
Originally posted by SRL:
Слышь novatar, переходите в мою истинную веру... Я знаю что Вы умный. Давай те все же называть предметы человеческого ума которые некто делает (уже чуть ли не серийно) так как они называют (раз они их и делают), а не как те кто только треплется и них... сделать не может кроме "нанотехнологий" , а только коверкает чужие слова..
экзоскелеТОН...
А как только мы его сделаем... не в виде железной кровати с чугунными маховиками, и дымящей из жопы самоварной трубой начнем с полным правом кричать "наш экзоскелет"!


Ув.SLR, понимаете, я ведь прекрасно знаю, что правильно называть экзоскелетон, но мне просто неудобно так писать и говорить. Когда что-то входит в обиход или даже становится просто объектом обсуждения, его название зачастую меняется до максимально короткого и удобного. Не "жилет разгрузки", а "лифчик"; не телевизионный радиоприемник, а телевизор; не "самобеглая коляска" и даже уже не "автомобиль", а "машина" или "авто"; не "боевой бронированный трактор на бесконечном рельсе", а танк (и ведь все прекрасно знали, что мол - английские шифровальщики так придумали, что мол, цистерна - это для сюрприза немцам, но нет же, прижилось название). А в тырнетсообществе так вообще принято для экономии времени все сокращать. На других форумах я просто писал экзо, и было понятно что речь идет не об экзотических танцах, а о нем, родимом. Ну и так как мы с Вами и с остальными общаемся в тырнет-ресурсе, а не у камина, в клубе, попыхивая сигарами и попивая коньяк, то, пожалуй, все же буду употреблять термин максимально удобный к набору и при этом понятный другим.

novatar 23-03-2009 14:00

Ув. SRL

В Дебатной программе Ваши приемы называются:
а) Сужение по формату.
б) Подмена понятий.
Расшифровывать не буду, разве что только за деньги, ибо долго. Но Ваши манипуляции, а именно - выдача ваших слов за мои, неэффективна, хоть и получается весело.

Насчет зверьков и интернете - это не ко мне. Это, пардон, к спецам в белых халатах.

Может Вам и удобнее есть руками и не мыться - мне нет. Я, например, так вообще ем ртом, при этом пользуясь столовыми приборами. По поводу "метаться в поисках параши" - мне удобнее метаться. И еще удобно не изъясняться на зэковском слэнге. Ну вот удобно, знаете ли.

Как человек, выросший на Востоке, и тем более являясь историком по образованию (вопрос о древнем Риме, думаю, отпал), смею заметить, что в средневековье именно Азия была центром просвещения. Аль Беруни, Улугбек, Авиценна, Алишер Навои - Вам ни о чем не говорят эти имена? Если Вы подумали что я махровый нацист-узбек/таджик/туркмен/казах, то нет, это не так, я русский, мало того - донской казак по крови, но просто историю знаю. Я уж молчу про такие страны Востока как Китай, и Японию (и про древние и про современные). Так что Вы бы со значимостью Запада по аккуратней.

Сомневаюсь, что "угоу-агу-мбыгы-атур" звучит проще чем "многоуровневые квантовые переходы". Но уверен, что если многоуровневые квантовые переходы (что за зверь такой? ) войдут в лексикон широких масс, им будет придумано новое, более короткое и удобное название.

По поводу восхищения упрощением языка. Не приписывайте мне того, я это не говорил. Я всего лишь объяснил, что мне удобно сокращение слова, при котором оно не теряет заложенной смысловой нагрузки. Мне, и судя по приведенным выше примерам - еще многим людям.

По поводу "А коверкать слова белых людей НИЗЯ!" Я не понял, эту Вашу фразу воспринимать как приказ что-ли? Хочу Вам, о великий белый человек, напоминть, что правильно слово пишется "НЕЛЬЗЯ", и Вам, как адепту своих убеждений, коверкать его НИЗЯ как никому другому. А вообще расистов я плохо воспринимаю. Да и здесь как бы не форум членов кружка по ку-клукс-клану.

Придуманные мною некие девайсы я называю сам. Да и трудно это как-то - другим называть то, о чем они даже не знают.

По поводу танка. Приведенные мной пример - очень удачный, уважаемый фан лязгающей гусеницами техники. Именно такие названия давались в патентах русским танкам до присвоения им современного названия. Название "гусеницы" тоже ведь не сразу было присвоено "бесконечным рельсам". Так почему бы Вам говорить не "вооруженный бронированный трактор на бесконечных рельсах"? Это ведь название правильное? Еще в 1877 году Блинов изобрел свой вагон "на бесконечных рельсах" в качестве демонстратора движетеля. Задумайтесь, о гуру традиционализма в названиях, который при этом не гнушается словами девайс... и параша...

И последнее, мой ник не НоватОр. Нет, я не в коем случае не обиделся на такую трактовку моего ника, но все же. В моем нике NovatAr заложен совсем другой смысл, и мало того, мой ник - сокращение.

И впредь, если у Вас возникнет желание пообщаться не совсем по теме - стукнитесь в личку, дам мыло, пообщаемся, пообсуждаем, поспорим. Здесь давайте все же ближе к теме. А не о белых сверхлюдях и папуасах.

GoBliNuke 23-03-2009 19:15

quote:
Originally posted by novatar:
Странно, но на видео, на которое ссылаются в статье и на сайте Lokheed Martin явно Berkeley Bionics Human Exoskeleton... О_о

Ыыыы. Похожи. Предположительно, ситуация такая - Локхид-Мартин собралась это дело производить и наработки у института Беркли просто-напросто купила.

------------------
¡Pasaremos!

novatar 23-03-2009 23:03

quote:
Originally posted by SRL:
Задело за живое... ? С чего бы? Я ведь шутил, причем крайне просто. Примитивно я бы сказал. А ведь есть еще и сложные шутки...
Кстати зачем Вы приплели к теме упоминание что Вы с Востока? Зачем русских и донских казаков приплели к разговору о правильности произношения научных а не уличных терминов? Я разве что-то о русских плохо сказал?
И плохо когда человек встает в позу Улугбека, и Авиценны не являясь им...
А если Вы "историк" то хорошо бы для начала и русской грамоте научиться...

"По-аккуратней" образованные историки пишут не так....

Слово НИЗЯ, вообще то это юмор (с юмором у Вас напряженка...), придумано "Низя и Айяйяй" клоуами.... Полуниным и Лейкиным.... Это слово вообще то вся страна знает... Это юмор!!! Шутка! Понимаете????? Если Вы юмор воспринимаете в качестве приказа... ....то это уже личная драма....
И меня совершенно не интересует Ваш "ник" и его значение. Про значение имен... Омар Хайям хорошо написал... ну да вы знаете, раз Востоком интересуетесь...
Прощайте. Я удалю свои посты, которые столь уели Ваше самолюбие.....

P.S.
А если в танках Вы вообще ничего не понимаете, и недолго почитали о них в "Детской энциклопедии" не смешите пожалуйста белых людей изобретением "бесконечной ленты" крестьянином Блиновым.... Если Вы декларируете себя историком то неплохо бы немножко поучить кроме истории Востока и историю техники..
Прощайте.

P.P.S.
Мою фразу оставшуюся в Вашей копии: "Слышь novatar, переходите в мою истинную веру... Я знаю что Вы умный", забираю назад.
Извиняюсь перед всеми читателями этой темы, что сказал неправду, а по честному просто соврал...

И предлагаю убрать Ваш последний пост. В этом случае я сам удалю свой. Добровольно. И все будет хорошо и тихо в Вашей теме. Я Вас не знаю, а Вы меня.
Прощайте.


Ув. SRL. Я ведь предложил написать в личку. Но раз Вы забили на мое предложение, отвечу Вам тоже тут.

Тему Востока я не приплел, а показал Вам, что не только великие "белые" люди создавали "удобства". Если Вы не смогли это понять - Ваша беда. И про русских/донских казаков я сказал, чтобы Вы не подумали, что я защищаю восточных людей, так как их представитель. Зря, видимо, волновался.

С юмором у Вас беда. Не у меня, а у Вас. Я в прошлом - КВНщик, представлял свое государство, был чемпионом, играл 8 лет, игры моей команды показывались и по СТС, и по "России" и на Первом. И я могу Вам со всей ответственностью сказать - хреново у Вас с чувством юмора. Плоский он и грубый. А если Вас смущает, что я тут не фонтанирую остротами, так я Вам открою видимо для Вас тайну - в жизни КВНщики - не самые веселые люди. Как и клоуны, тот же Полунин. Ну не шутим мы постоянно. Стоматолог же вне работы не выдирает всем прохожим зубы. И слово НИЗЯ и Асисяя знаю с детства. Только для меня это уже не смешно. И очень плохо что Ваше чувство юмора так и осталось в тех годах. И до "сложных шуток" Вам, к сожалению, как до беты Лебедя раком.

Насчет грамотности. Все могут на форумах опечатываться, это не смертный грех. Но я "возвращаю перчатку": слово "клоуами" тоже пишется по другому. В Вашем то возрасте, да с Вашим то умом... как же Вы так могли?!

Спасибо за совет поучить "кроме истории Востока и историю техники", но я, пожалуй, сам буду выбирать, что мне читать, что учить, а на что забить. Я не являюсь фанатом танков, мне по большому счету глубоко равнобедренно до всех танковых тонкостей и нюансов, а про "бесконечные рельсы" и Блинова я действительно знаю с детства, с момента, когда мне это было интересно. А сейчас вот - нет.
Но хотелось все же узнать, почему Вы, такой ортодокс словесности, светило танкостроения, и очень белый человек, все же не называете танк первоначальным названием? Зато поучаете других, как им, сирым и убогим, надо говорить.

По поводу моего ника. Я говорил про свой ник, так как Вы его неправильно написали. Я например, Ваш пишу правильно.

Ничего удалять я не собираюсь. Свои посты я писал в светлом уме и ясной памяти, мне в них стыдиться нечего. Хотите удалить свои - удаляйте.

На Ваши оскорбления, как в этом посте, так и в последующих, отвечать тоже не собираюсь.

Удачи.

И да пребудет с Вами Сила, SRL.

Pirotehnik1996 28-03-2009 17:48

Прообраз тяжелого экзоскелета...

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/47/Tritonia_Lusitania_1935.jpg

=)))

------------------
C уважением, ваш Пироман

novatar 28-03-2009 18:06

novatar 16-04-2009 12:14

Кстати, о водолазах. Наткнулся на инфу о подводном экзоскелете, Создатель как всегда DARPA, что ни капельки не удивляет. Экзоскелет PISCES для подводных бойцов, позволяет быстро передвигаться, экономя энергию и кислород.

http://www.3dnews.ru/tags/%D1%8D%D0%BA%D0%B7%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D1%82


click for enlarge 463 X 268   5,6 Kb picture

Jeims 12-05-2009 20:29

увидел трейлер игры Section 8-костюмчики у десантуры весьма брутально выглядят: http://www.youtube.com/watch?v=AS76A8QM9oY
novatar 12-05-2009 22:41

Да, гламурен, но только изображать из себя "кинетическую стрелу" (что будет в геймплее) все же не айс, думаю.
Мэкс 13-05-2009 16:14

А всежки незачем надевать все это - броня, вооружение, боекомплект, средства обнаружения и маскировки, связи и т.д. и т.п. на весьма уязвимого человека. Тем более, что все это может само по себе, и уже сегодня, БЕГАТЬ! Заметьте, не ездить или летать, а именно - бегать!
Извините коли повторяюсь...
Boston Dynamics Big Dog
Robotic Mule
Хотя позиционируетсо эта пердула, габаритами сравнимая с человеком кстати - действия в зданиях не проблема, как "ослик" для переноски тяжестей, раненых и т.д. но мы то легко представим у него на спинке, к примеру, пулеметик...
K@6@N 08-06-2009 03:00

1) не подходит для рукопашного боя - экзоскелет не способен повторить движений рукопашника, слишком медленный (одно дело поймать мячик, а другое дело увернуться от ножа).
2) не подходит для полевых условий - слишком сложная механика, слишком прихотлив к условиям эксплуатации
3) не пригоден для широкого применения (вального производства) дофига мороки с производством + стоит не простительно много.
4) не пригоден для спец операций (ибо не пригоден для рукопашного боя, не применим стиль маятника "шаг маятника", низкая скорость передвижения, предсказуемость движений.
5) либо он шумный и чрезмерно громоздкий (на ДВС), либо будет работать часа 2-3 на аккумуляторе.

ОЧЕВИДНЫЕ СФЕРЫ ВОЕННОГО ПРИМЕНЕНИЯ:
1) для реабилитации тяжело раненных, в случаях когда пострадал опорно-двигательный аппарат, в этом случае он действительно незаменим.
2) для инвалидов (как гражданских, так и пострадавших на поле боя) это куда лучше инвалидной коляски.
3) для полевых врачей - вытаскивать раненного бугая кило на 90 под пулями - задача не из лёгких, а затяжные бои случаются. В этом случае на этот скелет неплохо бы прицепить пару листов брони со стороны спины.
4) для техников на авианосцах - это позволило бы значительно сэкономить место убрав разного рода тележки да лебёдки служащие для снаряжения самолёта боекомплектом. Да и время бы это существенно экономило.
5) САМОЕ ГЛАВНОЕ: для САПЁРОВ , но увы не полевых (полевому сапёру тоже важна мобильность и независимость от розетки=) )
Это бы подошло для полицейских сапёров... Если на достаточно мощный экзоскелет закрепить тяжелую броню, это бы дало сапёру право на ошибку.

P.S. Для пехоты куда дешевле и практичней было бы закупить 125см3 мотоциклы эндуро (кроссовые) стоило бы меньше, скорость и грузоподъёмность выше, адаптация к полевым условиям - полная (ДВС умеют чинить во всех армейских частях)

K@6@N 08-06-2009 03:05

quote:
Кстати, о водолазах. Наткнулся на инфу о подводном экзоскелете, Создатель как всегда DARPA, что ни капельки не удивляет. Экзоскелет PISCES для подводных бойцов, позволяет быстро передвигаться, экономя энергию и кислород.

а обычный туричтический подводный скутер не дешевле? (не помню точно как называется... У него аккумулятор на 2 часа неприрывной работы, размером с 5ти литровое ведро. его 2 руками перед собой держат. Устройство просто - аккумулятор, электромотор и реле). К тому же при выходе на берег, сей гаджет можно просто отбросить в сторону или на ремешок повесить за спину причем быстро. А в этом экзоскелете на суше не комфортно, а снять больше времени (равно как и надеть)

balarama 20-06-2009 23:36

Ни один из предложенных вариантов не дублирует скелет человека. Это можно назвать основным недостатком всех прототипов. Как осуществить дублирование? По принципу карданного сочленения, но без крестовины. Самый сложный узел - ключица (каюсь, до сих пор с ней не совладал). Есть также несколько точек, потенциально уязвимых при поперечных нагрузках, как впрочем и у человеческого скелета.
click for enlarge 450 X 600 100,6 Kb picture
Здесь представлены сочленения дублирующие тазобедренный сустав. Прямые на рисунке являются осями. Три степени свободы.
Axiom 24-06-2009 12:35

Довольно интересная тема.
Но, что же все стремятся решить задачу максимум. Начинать надо с малого.
Сейчас главное создать малогабаритный источник питания и чтоб эта железка была не такая громадная и понадежней.
Но вот с боевым применением таких лыцарей вопросы все таки есть.

Вообще сейчас, умный боец (с правильным командиром) на себе в поле может тащить снаряжения и амуниции на неделю комфортной и автономной жизни, где-нибудь в горах. Другое дело хороший бой жрет много боеприпасов, так что тут всего имеющегося (с учетом цинков россыпью) хватит на пару часов максимум. То есть если тебя давят надо отползать, а если давим мы можно и погеройствовать (в основном отползают).
А использование такого электроджедая для переноски амуниции не целесообразно ну ни копейки.

Теперь по переноски раненых. Я видел япошки показывали, что типа им экзоскелеты нужны в больницах, когда маленькая хрупкая медсестричка перетаскивает больных с койки на койку. Идея в общем логичная... для гражданской жизни. Там можно и в розетку воткнуть этот пепелац. А в жизни хрупкие девочки таскают мужиков под 100 кг, я честно не понимаю как они это делают, но делают они это реально. Только надо еще и щемиться по углам или камням, где-то перебежать, где-то проползти, что б до раненого добраться. А потом уже когда разрешат его вытаскивать, и делать надо все очень быстро, пригибаясь, перекатываясь, ползком и т.д. У меня есть обоснованные сомнения, что эта машина сможет так делать. Да дело даже не в этом, что технически машина пока не может так действовать, проще БМП подогнать и раненого броней закрыть, а там уж спокойно его оттащить в канаву. Думаю если бы были деньги на такой девайс, были бы деньги и на аккумуляторы для бэх и соляру, того глядишь и на рацию. А вы мне скажете, а если БМП подбили? Ну блин тогда вертись, как хошь. А где же этот аппарат будет ездить? На броне БМП? Внутрь разве, что в разобранном виде поместиться. А так как его увидят, такого большого и страшного, по нему из всех стволов начнут шмалять, БМП и то пробивают из стрелкового, а этот агрегат, что неуязвимый?

Не идея конечно интересная, но пока по многим параметрам не реализуемая.
Разве, что для ментов или спецназа. Когда точно известно сколько врагов, расположение и вооружение противника, тогда можно таких дровосеков высадить по быстрому и зачистить, а в войсковых операциях, в городских боях или в горах, да даже в поле, очень узкое пространство для применения.
И вообще для армейских подразделений их надо изначально из дерева или картона делать, а то если в них много дорогих деталей будет, их могут и продать на первом же рынке.

K@6@N
Вот все правильно сказал и сферы реального применения перечислил. Согласен полностью. Ну пожалуй с рукопашным боем не много тока заморочился. Этот рукопашный бой нужен только нинзям деревенским и доморощенным дунканам маклаудам, ну и для кино, шоб интересней было. В жизни-то будь ты трижды джедай впитавший свои знания нинзюцу на вершинах Фудзиямы у мастера Каку Даму под распускающейся сакурой ранней весной, а пьяный гопник Вася и его друзья встреченные на улице в темное время суток проломят тебе череп кирпичом и совершат хищение всей наличности в кармане, даже без предварительного сговора. А если серьезно таких примеров масса, когда всяких джедаев убивали подростки просто кулаками. А в современном бою рукопашный бой вообще не нужен, даже применение ножа и то редкие единичные овеянные легендами слухи. А такой железякой можно было бы просто один раз двинуть в череп и расколоть, она же железная, на фига тут какие-то каты, стили цапли и пьяной лягушки?
А мотоциклы пехоте точно не нужны. Продадут, процентов 70, что продадут. Да и вообще мотоциклы это смешно даже немного, ну да ладно. Без обид.

balarama 30-06-2009 13:44

Так и выходит, что человека дешевле (во всех смыслах) бросить в бой с одним стволом, чем городить огород с бронированным экзоскелетом. А может таки напрячься? Не дожидаться, пока жареный петух клюнет? И либо кибернетику на должный уровень выводить (что врядтли) дабы роботы вместо нас воевали, не используя сомнительную возможность быть управляемыми операторами, либо при помощи Т-34-ки, ужатой до размера химгандона "разбираться" с той нечистью, которой нам грозятся на многочисленных выставках достижений в антинародного хозяйства.

Всякие "Крашеры" и т.п. при той поддержке, которую способна оказать современная, хотя бы, американская армия, нас, смекалистых и ловких, будут класть штабелями вперемешку с мирными жителями и их домишками, т.к. уже не нужны будут "отмазки" перед международной общественностью (какая может быть общественность между народами? х.з.). Да и кого вообще волновала эта общественность в Ираке наших дней? О то ж.

Стволочь 02-07-2009 21:45

quote:
Balarama: Как осуществить дублирование? По принципу карданного сочленения, но без крестовины.

Александр, Ваша идея в сути имеет значительное сходство с наработками одной зарубежной инициативной группы:

click for enlarge 527 X 700 63,7 Kb picture

С уважением.

balarama 03-07-2009 01:55

А "иннициативная группа" тоже не имеет ключицы. Да и сама идея лежит на поверхности, но, как уже было замечено, закавыка в источнике энергии и "мышицах".
balarama 03-07-2009 01:56

Мама, я придумал ключицу!!!
mtb 03-07-2009 02:29

quote:
Originally posted by balarama:
Так и выходит, что человека дешевле (во всех смыслах) бросить в бой с одним стволом, чем городить огород с бронированным экзоскелетом. А может таки напрячься? Не дожидаться, пока жареный петух клюнет? И либо кибернетику на должный уровень выводить (что врядтли) дабы роботы вместо нас воевали,


Как бы уже поздно. На всю территорию России приходится 140 млн. человек.

balarama 07-07-2009 17:13

quote:
Originally posted by mtb:

Как бы уже поздно. На всю территорию России приходится 140 млн. человек.



А когда нас было больше?
mtb 07-07-2009 18:27

в СССР
по данным википедии 293 047 571 чел.
balarama 07-07-2009 19:20

Уже не смешно. СССР и РФ - разные вещи.
click for enlarge 549 X 494 5,8 Kb picture
Ещё оффтопа - этот график - население России. И федеративной и федерации.

Может таки начнём по теме?

mtb 07-07-2009 21:45

действительно не смешно ни разу.
СССР и РФ - разные вещи - абсолютно точно.
а куда вы выкинули остальные республики СССР? или вы думаете, что в случае конфликта они остались бы в стороне? 300 млн. чел при должном обеспечении вполне смогли бы противостоять, например, Китаю. 140 млн. навряд ли.
balarama 07-07-2009 23:07

Тут спору нет, парнокопытные тоже млекопитающие.

Можно поинтересоваться у тов. Axiom, кто и чем будет в наше время снабжать нашу (а не советскую) армию на таком диком удалении от европейской части. И не помешало бы узнать о подобных же возможностях тыла у Китая и смело открывать тему о стратегии и тактике в этом вероятном противостоянии. Думаю будет интересно.
Самое вероятное, что ждёт в нашей стране подразделение бойцов в экзоскелетах - это участь "Чёрной Акулы" и "Аллигатора": ужасно передовых участников всевозможных выставок и презентаций. А разбираться в тонкостях функционирования "Крашера" и всевозможных БПЛА придётся дяде Феде и его народной дубине партизанской войны. Тьфу, всё - как всегда...

SHEATLIST 20-07-2009 22:54

А вам не кажется, что современные образцы экзоскелета несколько так сказать "прямолинейны"? Например, руки.
Человеческая рука очень многофункциональна, имеет много степеней свободы и способна выполнять как точные работы так и не очень, но требующие значительных усилий. Нужна ли такая многофункциональность боевому экзоскелету?
Например тут - http://manve.info/?p=8565#more-8565
рук нет совсем, но для переноски снаряда достаточно простого захвата.
Аналогично можно поступить и с пулеметом. Например, использовать ноги-экзоскелет и что-то типа того, что было показано вво второй части фильма "Чужой" - M56 Smart Gun - http://ru.wikipedia.org/wiki/Технологии_людей_из_цикла_Чужой .
То есть по сути тяжелый пулемет (например "Корд")на турели с ногами. Только надо будет предусмотреть конструктивную возможность вести огонь из различных положений, преимущественно стоя и лежа и/или из-за укрытия.
Думаю такой вариант будет значительно проще и дешевле в производстве и обслуживании.
balarama 22-07-2009 19:25

Зачем изобретать автомобиль, если есть телега и лошадь...

Или: зачем думать, когда есть пушечное мясо...

Если кто интересуется ключицей тяжёлого экзоскелета: смело располагайте её на спине. Я так сделал, мне понравилось

Тем более, все мы знаем, как выглядели первые танки Так же отношусь и ко всем представленным в данной ветке моделям экзоскелетов. Не исключая и свой.
click for enlarge 600 X 800 937,6 Kb picture


click for enlarge 600 X 800 937,6 Kb picture

"Ищем пропорции!!!" (с)

Могу выслать файлик Майя5.0 или .obj, для 3ДМакса, попробуйте додумать самостоятельно и навесить броню-оборудование под какие-либо цели. А то пост расползётся по швам от текстовых недоразумении и пояснений с рисунками на промокашках. Кто понимает в Автокаде и т.п. - вы боги а я тупой. Надеюсь на сотрудничество.
Да, это тоже для производства "в гараже дяди Феди"(c).

Pirotehnik1996 24-07-2009 07:00

Вышлете пжалусто в .obj - может че получится

------------------
C уважением, ваш Пироман

balarama 28-07-2009 11:38

А вот и тяжёлое наследие советского режима поспело.
click for enlarge 1024 X 1280 195,4 Kb picture

click for enlarge 1024 X 1280 186,0 Kb picture

С пылу, с жару, точечная сварка, вседела.
Это плечевой сустав...

Про точечную сварку шутка, конечно.

Pirotehnik1996 09-08-2009 21:54

Вот тут на днях сделал сайтик о всяких концептуальных видах вооружения... http://conceptualweapons.narod.ru/

Там в разделе Концептуальное снаряжение, есть не мало всякой дребедени на эту тему.

------------------

Капрал Хикс 09-08-2009 23:39

Конструктор сайтов на яндексе? Ура, брат по разуму! У меня тоже такой есть. Сорри за офф.
Pirotehnik1996 09-08-2009 23:41

Можно писать и на html, но просто лень...

------------------

Капрал Хикс 10-08-2009 12:15

У меня тоже учебник валяется, там всё разжёвано донельзя, но тоже лень.
А вот за видео про экзоскелет HULC - спасибо! Я в шоке.
Pirotehnik1996 10-08-2009 02:05

Имхо, экзоскелетон будущего будет выглядеть вот так http://fotki.yandex.ru/users/conceptualweapons/view/75404/?page=0

------------------
" TARGET=_blank>http://conceptualweapons.narod.ru/

Капрал Хикс 10-08-2009 02:13

Как-то так... Вполне.
balarama 10-08-2009 02:20

Замечательные рисунки. Триллионы тонн подобного материала уже нагенерили художники компоигр. Теперь никто просто не знает, куда можно сдать такое количество макулатуры. Я, кстати, тоже.
Теперь немного поиграем словами:
Где-то в соседних ветках уже обсуждалась опасность натирания спин, ног и т.д. неправильным ношением АК-74. Вы представте себе ЧТО произойдёт, если человек, одетый в ЭТО:
quote:
Originally posted by Pirotehnik1996:

Имхо, экзоскелетон будущего будет выглядеть вот так http://fotki.yandex.ru/users/conceptualweapons/view/75404/?page=0



"пробежится по росе"?
Poomba 24-09-2009 14:45

Кстати, о художниках компоигр...
Ролик из Стракрафта 2, если отбросить детали, концепция очень неплоха. Особенно понравилось как реализована идея управления манипуляторами.
http://www.gametrailers.com/video/cinematic-trailer-starcraft-ii/19777?type=mov
novatar 24-09-2009 16:36

ИМХО такие манипуляторы, повторяющие пальцы, весьма близки к абсурду. Сомневаюсь что более мощное вооружение будет просто держаться в руках. Скорее оно будет на соответствующих кронштейнах, или, если будет угодно - подвеске-манипуляторе. И тогда руки будут просто в тактических перчатках защищены чем-то вроде щитов, и предназначены будут только для управления оружием, но никак не для переноски. Вспомните фильм "Чужие" Кэмерона. Там были такие занятные самонаводящиеся штурмовые комплексы "M 56 Smart Gun" (на мой взгляд - отличное оружия для технопехотинца), кронштейны для которых были взяты с современных ручных кинокамер "Steadicam", которые у самих киношников называются "стабилизатор движения". Абсолютно реальная, причем давно, вещь, дающая плавность киносъемки с рук. Осталось только защитные кожухи навесить на этот стабилизатор/кронштейн, дабы защитить от шальных осколков. Я думаю он реально проще, а значит надежнее тех манипуляторов, что показаны в ролике "Star Craft 2"

click for enlarge 400 X 208 27,7 Kb picture

click for enlarge 960 X 540 106,1 Kb picture

click for enlarge 329 X 470 28,9 Kb picture

click for enlarge 450 X 600 75,7 Kb picture

click for enlarge 237 X 316 64,1 Kb picture

160 x 118

И кстати: http://www.youtube.com/watch?v=FvLK-4VGVks&feature=player_embedded#t=66

Если просматривая видео прислушаться, то там говорится что данный пулемёт с такой компоновкой "бензопилы" может оснащаться стабилизатором от "Steadicam". Только, думаю, без ЛЦУ такой стрельбе от бедра грош цена. Или без системы нашлемной индикации. Но видно, что дело "M 56 Smart Gun" живет и побеждает.

Стволочь 24-09-2009 21:14

Кстати, Novatar, концепцию ведения огня из M-56 в положении "лёжа" придётся совершенствовать: Иначе "в запарке" очередью можно "срезать" себе носок со ступнёй, а то и на обеих ногах сразу... Решение банально и "напрашивается само", но... "тогда" проблемой "безногих самострелов", увы, не озадачивались...

P. S.: И помимо M-56 можно найти и другие более-менее успешные идейные отсылки к "не станковым кронштейнам для элементов индивидуального снаряжения". Например:

400 x 505

Не интеллектронно, каркасно, "кондово"... но реально и работало.

С уважением.

Poomba 25-09-2009 12:33

Я не буду спорить на счет формы, но наличие манипуляторов и системы с повышенной грузоподъемностью в целом позволяет использовать более мощное оружие нежели показанные М 56, сделанный кстати на базе пулемета MG. Повышение калибра с нынешнего 7.62 мм до калибра 14.5 или 20 мм сулит серьезный выигрыш в тактическом плане, и вес соответствующей переносной пушки или крупнокалиберного пулемета будет значительно выше. Использование кронштейнов - не лучший вариант, так как снижает универсальность машины, плюс манипуляторов в способности самостоятельно менять оружие и взаимодействовать с окружающими объектами.
Стволочь 25-09-2009 15:48

Полагаю, кронштейном должен быть гипертрофированный манипулятор верхней конечности ЭС. В противном случае steadycam'ом можно с успехом "обмотаться" и передавить себя пополам...

С уважением.

balarama 25-09-2009 16:49

Поясните мне, если не трудно, причину, по которой боец с M-56 оснащён именно такой подвеской, что она позволяет ему лежать только на спине? Это следствие конструкции, или тут заложен какой-то скрытый от меня смысл? То, что "это кино" мне ясно.
Стволочь 25-09-2009 17:40

quote:
Balarama: Поясните мне, если не трудно, причину, по которой боец с M-56 оснащён именно такой подвеской, что она позволяет ему лежать только на спине? Это следствие конструкции, или тут заложен какой-то скрытый от меня смысл? То, что "это кино" мне ясно.

- В концептуальном плане это есть своеобразное "переосмысление": Кронштейн к M-56 изначально задумывался как индивидуальный носимый пулемётный станок. Авторы пытались предвосхитить "эволюцию" стационарного пулемётного станка путём перекладывания его функционала на опорно-двигательный аппарат человека. В лежачем положении разведённые ноги отождествляются с пристрелянным сектором "станкача"... однако, либо длины ствола, либо выноса тела пулемёта вперёд, либо и того и другого - недостаточно, и можно поотстреливать себе ноги до колен...

Боец может оперировать своей турелью только лёжа на спине, поскольку голове не свойственно "смотреть назад". К тому же позвоночный столб и ноги выполняют функции станин лучше именно при лежании на спипе: Точки упора - пятки и область лопаток или плечевой пояс.

P. S.: Зерно в принципе есть, но слишком уж "зернистое" оно...

С уважением.

Poomba 25-09-2009 18:02

Вопрос, еще один, при стрельбе лежа, спусковой крючок дублируется в средней части пулемета?
http://www.geocities.com/flanker562/SSG/M56.JPG
судя по картинке, такова дублера нет.
Стволочь 25-09-2009 18:44

quote:
Poomba: судя по картинке, такова дублера нет.

- Скорее, рукоятке взведения MG-42 всё-таки "приписана задним числом" ещё и функция гашетки. Тяготеют, знаете ли, за рубежом к нагромождению функций на дюйм... С одной стороны подход вроде бы условно-правильный, с другой - выглядит излишне навязчиво.

P. S.: А по поводу взаимных противоречий контента - их для того и подкидывают фанатам, дабы фанаты большую часть таких внутренних противоречий и разруливали в рамках сеттинга. Так идеи и совершенствуются задарма... а чуть погодя идёт очередной цикл "распиливания" бюджетов и прибылей; Уже практически без участия фанатов, даже особо соображучих... Подход известен с конца семидесятых годов прошлого века...

С уважением.

Poomba 26-09-2009 02:35

Вопрос экономической составляющей известен, и технологии его эксплуатирующие тоже. Ну дык если рвется наружу, что ж теперь делать.

М 56 не устраивает лично меня калибром (если брать за базу МГ), нет существенного роста огневой эффективности. Нужен больший калибр.

Хотел бы вернуться к теме. Если концепция морпеха из стракрафта 2 с манипуляторами не устраивает, какие есть варианты? Хотя на мой взгляда в любой концепции - главное подвижность. Машина должна двигаться по крайней мере со скоростью пехоты, дабы не нарушать атакующих порядков. А в идеалеЮ крейсерская скорость должна быть равна скорости техники на марше, хотя тут можно было бы и использовать спецтранспорт.

novatar 26-09-2009 13:53

1 страница, 4 сообщение - "ИМХОвидение" технопехоты ближайшего "завтра".

1 страница, 13 сообщение - "ИМХОвидение" технопехоты через 30 лет. тут уже есть место и подобию "экзо-перчаток".

Poomba 27-09-2009 03:44

Со всем согласен. Единственный момент, на мой взгляд, автоматическая пушка должна быть стабилизирована при движении, чтобы была возможность прицельной стрельбы сходу. Хотя не знаю насколько это реализуемо.
balarama 21-11-2009 22:26

А вы подтвердите, что это необходимо!
Слав1 22-11-2009 17:32

Вот мое представление бюджетного екзоскелета:
Шасси на подобии "springwalker", но имеюший широкую стопу, либо "велосипед без колес" из журнала "Изобретатель и рационализатор" выпуск 86/9, также с удлинненной и слегка подпружитеной стопой. Тоесть - без електромоторов. Ето позволит економить електроенергию при длительном передвижении и уменьшить вес аккумуляторов.
Верхняя часть корпуса: либо свободно подвешенные механические руки, либо екзоскелет (самый простой, обеспечивающий лишь усиление движения самой руки - 5-6 моторов). Если руки будут одтельно, то на них можно установить кисть с трема пальцами: большим, "указательным", и "мизинцем". Електроника для управления такой кистью будет лишь слегка сложнее кнопки для ручного шуруповерта.
Защита бойца представляется в виде екрана, который создает некое подобие кабины. Можно - открытый.
Размеры костюма должны слегка превышать самого пилота, чтобы уверенно передвигатся в помещениях.
Тоесть мы имеем бронежилет с руками и ногами, весящий без пилота около 40-50 кг (примерно половина веса приходится на броню), позволяющий пилоту длительное и почти безшумное движение, а также несение на себе вооружения весом до 30 кг. Електронная начинка представляет собой 16 електромоторов с редукторами, несколько аккумуляторов и 8 переключателей на каждую руку (трехпалая кисть). У меня где-то были эскизы на ету тему. Обясните как выложить изображения - покажу.
abc55 22-11-2009 23:31

Что у вас с буквой <Э>?
Клавиша оторвана?

Нажмите на эмблему <бумага с карандашом>, в открывшемся окне внизу 5 <вставлялок-окон>.

balarama 23-11-2009 02:38

Колесоногий бронеход? И после этого меня считают ретроградом?!
Стволочь 23-11-2009 03:44

quote:
Balarama: Колесоногий бронеход? И после этого меня считают ретроградом?!

- Извините: "Коллега" тут передавал приветы от "суперкряка" - "уткоробота Гизмо"...

С уважением.

Слав1 23-11-2009 10:08

Гм... Колесоногий бронеход... Ну и словечки у вас.
Нет. Колесами там даже и не пахнет. "Велосипед без колес" - название статьи. Там описивается некое надеваемое устройство для облегчения бега. И что интересно - изготовить его можно самостоятельно.
novatar 23-11-2009 16:31

было бы любопытно на это взгялнуть
novatar 23-11-2009 16:31

было бы любопытно на это взглянуть
balarama 23-11-2009 22:48

Ключевое слово - "облегчение бега". И мне уже скучно быть единственным, кто выложил хоть и сырую, но собственную конструкцию. Без ног, но с ключицей.
balarama 23-11-2009 23:55

Как говаривал один батюшка из к\ф "Королева бензоколонки": "К полумерам не привык". Потому и ругаюсь. Тут гидроусилитель шлема прикрутим, там шестнадцать электромоторов и триста килограммов аккумуляторов в придачу. И это всё дополняем приспособлением "для облегчения бега". Из расчёта на современные электродвигатели и аккумуляторы можно построить только малосильный макет, который впоследствии придётся попросту выбросить.
А предназначение такого "прибора" вы уже сформулировали? Хотя бы для себя?
balarama 23-11-2009 23:56

quote:
Originally posted by Стволочь:

- Извините: "Коллега" тут передавал приветы от "суперкряка" - "уткоробота Гизмо"...

С уважением.



"Суперкряк" умер. Выбивается из первоначальных установок.
Слав1 24-11-2009 12:28

Предназначение - облегчение повседневного таскания тяжестей. А по желанию можно и броньку сверху одеть, и пулемет в руки. Вот когда экипировка зашкалит за 40 кг, тогда и вспомните про несущую конструкцию. По себе знаю.


Сори, но эскизы пока не отрыл.
click for enlarge 196 X 352 9,1 Kb picture
click for enlarge 292 X 399 16,3 Kb picture
click for enlarge 210 X 370 10,9 Kb picture

Слав1 24-11-2009 12:28

Предназначение - облегчение повседневного таскания тяжестей. А по желанию можно и броньку сверху одеть, и пулемет в руки. Вот когда экипировка зашкалит за 40 кг, тогда и вспомните про несущую конструкцию. По себе знаю.

(1)
Все началось с того, что мне надоело таскать рюкзак. Я тогда еще в шестом класе учился. Я придумал подпереть его двумя палками, привязав их к ногам. Вся нагрузка приходилась на опорную планку на поясе, и через "ноги" передавалась прямо на подошву. Позже добавились дверные петли в области колен. Но основной недостаток - отсутствие подвески, я не смог устранить. Во время бега палки больно били по ногам. Еще через некоторое время я понял, что можно установить спинку и навесить на нее такой же каркас для рук. Чтобы ведра с водой было легче носить.
(3)
К сожалению родители не поняли что ето такое и, обозвав мое творение "вешалкой", разобрали его, еще не оконченое, на части. Больше попыток сделать что-то подобное я не делал.
Мораль: собрать екзоскелет на коленке за пару часов - возможно.

(2)
Велосипед без колес:
Во время бега мы затрачиваем довольно много сил на то, чтобы свести ноги вместе. И чем быстрее бежим - тем больше усилий нам требуется. Ведь наша нога - маятник. У нее есть оптимальная частота колебаний. Именно она определяет скорость нашего шага. У разных людей она разная. Но частоту любого маятника можно увеличить за счет пружины. Она как бы сводит ноги вместе, ставит их паралельно друг другу. Тогда усилия у нас будут уходить только на то, чтобы оттолкнутся стопой и слегка помочь своим ногам бежать дальше. От тугости пружины зависит частота ваших ног-маятников. Кстати - у спортсменов-бегунов высокие показатели именно за счет сухожилий, которые выполняют роль пружины.

К сожалению у меня не было возможности совместить ети два апарата, но я просто уверен в том, что вмести они помогут вам тащить рюкзачок не хуже тех самых механических ног за миллион зеленых. Говорю честно - ощущения от ходьбы даже в таком скелете, передать невозможно. Как будто ты терминатор.
Кстати, рюкзачок мой весил ни много ни мало - 20 кг. А сам я тогда - около 40-46, точно не помню.

Я к чему клоню: иногда никакие електромоторы не нужны. Их можно добавить потом, как опцию. А мне хотелось бы уже сейчас иметь что-то на каждый день, чтоб, к примеру, доски таскать.

------------------
Все гениальное просто! Даже если смешно.

balarama 24-11-2009 01:18

Искусственное колено в вашей конструкции должно выполнять две взаимоисключающие функции:
1) нога, на которую в данный момент опирается бегун, должна сопротивляться сгибанию, т.е. пружинить. "Принимать" на себя вес "жёстко" нельзя, по понятным причинам.
2) нога, в данный момент времени возвращающаяся к положению опорной должна быть согнута, причём очень быстро, дабы уменьшить "плечо рычага", уменьшив тем самым усилие на этот самый "возврат вперёд".
Если же кроме палок, привязанных к человеческим ногам вы ничего не предлагаете, то у меня нет слов, какие ощущения вас ожидают после нескольких километров пробежки в таком вот приспособлении. Протёртая до крови кожа прилагается.
abc55 24-11-2009 02:14

Слав.
Носить тяжести на большие расстояния придумали еще индейцы.
Они разгрузили плечи, перенесли нагрузку на позвоночник.
Одевается на лоб повязка, груз за спиной тянет ее.
В Индии тяжелые кувшины носят на голове - опять позвоночник.

Суть экзоскелета в увеличении человеческих сил, нужна посторонняя энергия.

Ваш концепт заключается в распределении нагрузки на другие мышцы, на
незадействованные в обычных условиях.
Например, я хочу подняться на 100 этаж за 1ч. Голимо за счет ног не потяну.
Нужно призвать на помощь руки - перила.
Вот если бы все мышцы тела пустить в ход. . .

Сводить при беге ноги пружиной хорошо, но прежде чем пружина сведет ноги ее нужно растянуть, на растяжение потребуется посторонняя энергия. Не будете же вы растягивать пружину ногами. Эту пружину нужно растягивать скажем, руками.

Выдвину свою версию ношения тяжести по концепту перераспределения сил.
Человек ходит следующим образом.
Тело его падает вперед, ноги успевают подставиться под тело, не давая ему упасть.
Этот принцип очень хорошо заметен на походке пьяного человека.
Этот принцип наилучший из всех существующих на планете принципов передвижения.
Не потому, что человек такой умный и научился ходить на 2 конечностях, а потому, что это произошло случайно в процессе эволюшена.
Возьмем мешок песка 100кг и подставим под него 2 палки длиной 2м каждая.
Мешок давит на палки, ничего не движется, никакая энергия не тратится.
Перенесем ЦТ вперед, конструкция заваливается, срочно переносим одну палку вперед.
Переносим ЦТ опять вперед, подставляем вторую палку. Энергия затрачивается в основном на перенесение массы мешка вперед.
Перенесем схему на человека. Пока он шагает на легке, шаги у него широкие.
Положим на голову мешок песка массой 30кг, шаги уменьшатся. Положим 50, шаги станут еще короче. Возьмем лыжные палки, поможем ногам руками.
Способ работает, но с малой эффективностью. Нужно создать механизм, который
энергию мышц рук и торса без больших потерь перенесет на перемещение ЦТ человека с мешком. Человек сможет быстро передвигаться с грузом, но уставать будет быстрей.

Слав1 25-11-2009 21:47

А вот тут я Вас не понимаю, balarama. Я каждый день в школу таскал полтора своего веса. Мне ети палки очень даже помогали, и до конца дня у меня на ногах оставались только отпечатки от ремней. Кожа была цела, более-менее. Проблемы начинались только тогда, когда я начинал бежать. Сейчас попробую об'яснить:
Когда я делал шаг - нога была прямая и жесткая, вся нагрузка шла от пояса, через "кости" и передавалась на упор в ботинке, подошва которого выполняла амортизацию. Вся экзо-нога являла собой ту-самую палку. Сгибалась она только когда я начинал выносить ее вперед. Плечи, позвоночник, таз и сообственно ноги у меня были почти полностью разгружены - нагрузка на них не приходилась. Мне надо было только следить за тем, чтобы ноги не согнулись раньше времени, что часто заканчивалось банальным приседанием посреди улицы. Со временем, правда, я научился держать равновесие во время разгона, ходьбы и торможения, так как центр тяжести во время ходьбы должен находится точно над бедренными осями, и мне приходилось ходить с наклоном вперед. Бегать у меня не получалось из-за отсутствия подвески. В режиме спокойной походки ее функцию выполняла подошва ботинок. Но во время бега ее было совершенно недостаточно - моя нога амортизировалась, а упор екзо-голени - в упор уходил в подошву. В результате возникал удар, и конструкция его принимала, а потом передавала мне. Потому нужна такая же исскуственная стопа, но с хорошо подрессореным каблуком и растяжкой, чтобы носок легче тянулся.
А сгибать ногу во время бега мне вообще не приходится. По крайней мере усилий к етому я не прилагаю. Она как-то сама сгибается - по инерции, наверно. Основные усилия возникают в области таза-бедер. А именно в етой области и должен был действовать тот "облегчитель бега". Не знаю как у вас, но у меня дела обстоят именно так. Только что пару раз вот-так прошелся по комнате, и еще раз убедился - усилий на сгибание почти не прилагаю. Почему - не спрашивайте - сам не знаю. Может у меня просто походка такая.
balarama 25-11-2009 23:00

quote:
Не знаю как у вас,

Так вы посмотрите!
Слав1 26-11-2009 12:15

Посмотреть-то можно. Почувствовать - нельзя. Я ж не знаю, сколько Вы прилагаете своих усилий. А может у вас иначе мускулы развиты.

Ну-с, вот. Розкопал парочку из архивов.

Слав1 26-11-2009 12:22

Не грузит фотки. Попробую позже.

click for enlarge 292 X 399 17,6 Kb picture
click for enlarge 354 X 524 32,4 Kb picture

Вот такие концепты я когда-то рисовал. Тот, что похож на трактора, рук не имел - только поворотные турели. Был еще один - еще более облегченный вариант - вот тот я и хотел бы Вам показать.

balarama 26-11-2009 10:19

quote:
Почувствовать - нельзя.

Настоящий конструктор только этим и занимается, разумеется до реализации своей идеи в металле, что представляет себе, как будет выглядеть и двигаться его изобретение. Хотя, возможно, вам просто лень прочесть несчастные шесть предыдущих страниц.
Слав1 26-11-2009 21:24

Прочитал. Но все же хочется чего-то простенького, кустарного. И одновременно совершенного. "Чтобы ничего лишнего".

Два варианта: повседневный и боевой.
Повседневный предназначается для выполнения тяжелых работ по производству. Он сильно похож на ХАЛ-5, хотя имеет несколько различий. Во-первых он должен иметь возможность двигатся как с применением усилителей, так и без них. Поскольку в особой мобильности нет надобности, то и аккумуляторы ему не нужны - запитать можно от розетки. Если и понадобится - использовать сменный ранец с аккумуляторами, как у шуруповерта. На груди имеется панель с индикаторами и пульт. Для более удобной работы с пультом и мелкими предметами рукава имеют разрезы. Грудная клетка раскрывается в стороны вместе с рукавами.
По предварительным оценкам максимальная мощность не должна превышать 1,5-2 КВт. Я еще подумывал об устройстве, которое включало бы усилители только тогда, когда нагрузка больше, чем установлено. К примеру поднять груз весом до 20 кг можно и своими силами, а 30 - уже включается мотор. Чтобы енергия не расходовалась во время махания пустыми руками.

Боевой - просто бронекостюм с навешенными на него автоматом и гранатометом. Предполагается изпользование во время беспорядков для утихомиривания толпы: резиновые пули и гранаты с газом.
Боезапас находится сзади корпуса на поясе и подается в оружие лентами. (аналогично Матрице) Залезать в костюм можно, откидая верхнюю часть корпуса вместе с наплечниками. В случае попадания зажигательной смеси - либо кнопка отстрела брони с последующим убеганием от толпы, либо огнетушитель за спиной. Особенности привода я пока не продумал - будет ли он моторизированный, или какая-то пружинная конструкция.
click for enlarge 186 X 349  10,2 Kb picture
click for enlarge 203 X 343  11,1 Kb picture

Слав1 26-11-2009 21:43

Сегодня опробовал пародию на ускоритель бега - стянул ноги резинкой в области бедер. Вы знаете - помогает. Но прилагались гораздо большие усилия на то, чтобы не споткнутся нога об ногу.
Стволочь 26-11-2009 23:02

quote:
Слав1: либо огнетушитель за спиной.

- Ага... типа "того":

click for enlarge 732 X 1481 836,8 Kb picture

P. S.: "Даты, даты, господа!.."...

С уважением.

Pirotehnik1996 27-11-2009 02:02

Я тут подумал... В ОБЩЕМ у экзоскелета три проблемы: источник питания, низкая мобильность и отсутствие обратной связи.
balarama 27-11-2009 02:28

Видимо предыдущие проблемы решены. Чтож, будем думать дальше.
Стволочь 27-11-2009 16:36

Для поддержания темы размещу тройку прошлогодних снимков очередного условно-отечественного концепт-макета условно-лёгкого ЭС для "любителей поМЧСить":

327 x 600

520 x 302

520 x 299

P. S.: Кстати, на сегодняшний день задумка Слав1 о "велосипеде без колес" во многом реализована в устройстве типа "stride assist" той же Honda...

С уважением.

balarama 28-11-2009 02:55

По поводу фоток: полумеры...

Теперь, кстати, у "моего" готова и недостающая ступня. Но это мелочи и об этом позже.

Пиротехник, любая мобильность, превышающая человеческую, может считаться достаточно высокой. Добавляете к длине ноги обычного человека 50 см "ступни"(оперативно убираемые, хочу добавить) и вы получите T-рекса среди людей.. Скорость же, сравнимая с автомобильной, нереальная блажь любителей "двенадцати шапок из одной шкуры".
"Обратная связь" - критична ли она для танка? А с чего вы взяли, что она необходима боевой единице, участвующей в "зачистке" городской территории, занятой врагом?
Само собой, использование подобного девайса требует тренировки, обучения, теоретической и технической подготовки. Какой девайс, такие и люди (крутые) понадобятся для его полноценного использования.

Источник питания и мышцы - в разработке.

Слав1 29-11-2009 12:21

Экзоскелет для МЧС - неплохой задум. И главное - хорошо продуман.
"stride assist" - уже реализован. Но требует источника питания, и ограниченый запас хода. А ускоритель бега можно носить не снимая хоть целый день под одеждой. По крайней мере ни изобретатель, ни репортер, испробовавшие апарат, во время бега недостатков не заметили, и чувствовали себя довольно легко.


На счет Т-рекса - ето уже какой-то боевой робот получается. Помните Звездные Войны, где клоны истребляли вуки? Там в один момент на екране появлялся мотоцикл на двух ногах. Согласитесь - ножки у него длинные, и через кусты он перебирается неплохо. Ботинки-джамперы тоже позволяют перемещатся не так уж и медленно, и довольно продолжительное время. Добавьте им более широкую ступню, чтобы повторяла движения вашей стопы - для устойчивого стояния на месте, и половина ходовой - готова.
На счет скорости, я ничего не берусь сказать. 20 км/ч для экзоскелета, уже неплохо. Главное - поддерживать ее долгое время.
Обратная связь - не главное. Если вы умеете ходить на ходулях, или новомодных ботинках-джамперах, то понимаете, что чувствительности в ногах у них нету совсем. Вы воспринимаете обстановку глазами, и вестибулярным апаратом, и соответственно готовитесь ступать на песок, асфальт или гальку. Дельтапланом тоже управляют, полагаясь только на свое чувство равновесия и свист в ушах. Обратная связь нужна лишь для точных движений, на пальцы рук.

------------------
Все гениальное просто! Даже если смешно.

Стволочь 29-11-2009 12:42

quote:
Слав1: И главное - хорошо продуман.

- А вот не соглашусь. Собственно потому и запостила, что ляпы очевидны. При желании могу и объяснить, но пока не вижу необходимости.

quote:
Слав1: Главное - поддерживать ее долгое время.

- Не менее важно - не получить на выходе нечто вот такое:

click for enlarge 565 X 537 63,6 Kb picture

click for enlarge 433 X 650 29,1 Kb picture

С уважением.

Слав1 29-11-2009 20:06

Продумано - предназначение. Ведь на спасение людей временами остается несколько минут, и своими силами разобрать завал не получается. Экзоскелет в етом может здорово помочь, и убережет самого спасателя, если на него обрушится потолок. Технические детали стоит дорабатывать уже в процесе его експлуатации. Ето ж только концепт, дизайнерская разработка.

Использовать джамперы в армии - глупо и непрактично. Они предназначаются исключительно для развлечения. Но я имел в виду сам принцып удлиннения ног. Ведь в болотистых местностях ходули используют довольно широко (раньше использовали), и проходимость они увеличивали несомненно. Просто сейчас нужно что-то более практичное. Что-то, позволяющее уверенно стоять на месте, не смотря на сильную отдачу оружия. Что-то с достаточно большой стопой, чтобы не проваливатся в песок. Что-то, что можно ефективно использовать в ближнем бою. И одновременно позволяющее совершать длинные шаги, переступая через овраги. Одним словом - "длинные лапы с когтями".
click for enlarge 387 X 365  21,2 Kb picture
click for enlarge 304 X 438  15,0 Kb picture

Слав1 29-11-2009 20:16

Я бы от таких когтей не отказался.

А серьезно: где фотку с РПГтчиком отрыли? Такая тема уже где-то обсуждалась?

balarama 29-11-2009 22:40

Axiom, нам (мне) вас не хватает.
abc55 30-11-2009 12:00

Тему с копытами как-то уже обсуждали. Их придумали давно. Я их впервые увидел
в году 80 в <Технике молодежи>.
Там реально изобретатель бегал в них (бензоэнергия).
Скорость приличная была, убиться хватит.
Почему в армии их не используют, непонятно. Вещь, несомненно полезная. Полезней того же мопеда. Масса, габариты меньше. Проходимость больше. Потребление энергии - ну меньше уже некуда. Простота, надежность, дешевизна.
При желании можно их бесшумными заделать, да и на мины наступать безопасней.
Во-первых - дистанцирование от мины, во-вторых - время пребывания на мине очень короткое, вероятность наступания на мину небольшое, по причине широкого шага.
Плюс, можно усилить подошву.

Слав, насчет ходуль по болотам - это вы погорячились. По болотам ходят в плетеных лыжах похожих на теннисную ракетку большого тенниса, у ходуль стопа - окружность
диаметром 6см - моментомортеболото.

balarama 30-11-2009 01:06

Нет, abc55, вот Axiom реально жог. У вас совсем непохоже получается. Вы же не считаете, что "мобильность" и "скорость" - одно и тоже? Я под "мобильностью" понимаю "способность передвигаться в произвольном направлении с минимальными затратами по времени на последующие изменение направления движения". А вы?
С такими вот "козлиными ножками" сии аппараты, сиречь экзоскелеты, мобильность, в моём понимании, даже на двоечку не вытянут. Природа не дура, лепить своим разумным чадам стопы вместо копыт. Сформулируйте своё предназначение этих ног, т.к. для боевых действий они непригодны. "Развлекуха на асфальте" уже занято!
Стволочь 30-11-2009 01:27

quote:
Слав1: и своими силами разобрать завал не получается

- Реализация конкретного ЭС для МЧС как раз таки не позволит этого сделать: Этот ЭС начисто лишён кисте-запястных манипуляторов, если Вы ещё не обратили внимания...

quote:
Слав1: и убережет самого спасателя, если на него обрушится потолок

- Нет опять же. Тело пластично; А каркас - соглашусь с Balarama - полумера... сама по себе травмоопасная в перспективе применения: Если между каркасным ЭС и телом его оператора попадёт твёрдое и прочное тело, да ещё и не одно, удел оператора - инвалидность. Потому так опасна, скажем, та же амортизирующая рессора на голеностопе одного из "ранне-модерновых" штатовских ЭС, размещённого ближе к началу данного топика: Угодившая на скорости в такой зазор коряга или арматурина почти гарантировано калечит бойца... Устройство "условно-полноценного" ЭС должно стремиться к предельно изолирующим качествам, свойствам и особенностям...

quote:
Слав1: Что-то, позволяющее уверенно стоять на месте, не смотря на сильную отдачу оружия.

- Знаете, несколько поверхностно оно у Вас выходит... оттого, возможно, и "гениальная" нестыковка в требованиях к снаряжению... без обид.

quote:
Слав1: Я бы от таких когтей не отказался.

- "Моторизованный голеностоп" сам по себе нежизнеспособен; Система не "замкнута", а лишь минимально зафиксирована на человеке. Идею необходимо рассматривать и развивать неотъемлемо от ЭС, который хоть как-то будет принимать и распределять нагрузку, ибо отдельно сие - такой же весьма травмоопасный эрзац: Тело попросту не выдержит характерно продолжительных перегрузок, приходящихся на небольшой его участок, и, в худшем случае, Ваши ноги обречены на открытые переломы, в лучшем - отделаетесь разрывами связок и множественными вывихами суставов ног; Плюс, возможные травмы позвоночника... "How long can you be there for her needs?!"... в смысле так ли оно Вам надо?

quote:
Слав1: Такая тема уже где-то обсуждалась?

- А не важно уже: Конкретно это направление - тупиковое, ибо дебильная форма убила идею.

С уважением.

Слав1 30-11-2009 18:38

Хорошо. Тогда не буду ничего предлагать. Просто почитаю ваши мысли. Видно у меня идеи слишком уж упрщенные.
Стволочь 30-11-2009 21:18

quote:
Слав1: Хорошо. Тогда не буду ничего предлагать. Просто почитаю ваши мысли. Видно у меня идеи слишком уж упрщенные.

- А зря. Ваши условно-схематичные концепт-зарисовки броски и чётки, и это - жирный плюс лично Вам... Просто попробуйте развивать Ваши идеи более последовательно и упорядоченно... это даже не совет. Если интересует умозрительная конкретика, то: Замыкайте незамкнутые каркасы >> Моторизуйте их >> Изолируйте >> Бронируйте >> Вооружайте... хотя бы на уровне концепции. Полагаю, при таком подходе от конечного результата в каждом конкретном случае отказаться Вам будет всё труднее - настолько Вы сами проработаете Ваши концепты. Но... не настаиваю...

С уважением.

abc55 30-11-2009 22:30

Слав.
Вставлю словечко как художник - с перспективой (оптической) в ваших зарисовках все
в порядке. Учились?
Просто люди, не изучавшие законы перспективы, так не рисуют.
Я имею в виду передачу объема фигуры при помощи простой линии без тона.


abc55 30-11-2009 22:30

Слав.
Вставлю словечко как художник - с перспективой (оптической) в ваших зарисовках все
в порядке. Учились?
Просто люди, не изучавшие законы перспективы, так не рисуют.


balarama 02-12-2009 18:21

quote:
Тогда не буду ничего предлагать.

Очень жаль...
balarama 03-12-2009 12:16

Тут представлена схема работы ступни экзоскелета.
click for enlarge 768 X 1024 94,8 Kb picture
Рис. 4 показывает ступню в сложенном состоянии.
balarama 03-12-2009 12:19

А вот и сама ступня. Человеческую ногу нарисовал для наглядности.
click for enlarge 768 X 1024 109,6 Kb picture
Три точки опоры на каждую ногу, все дела, вот.
balarama 03-12-2009 01:04

Слава, специально, что бы вас обнадёжить, посылаю свои первые наброски экзоскелета. Заметьте, что непродуманные части попросту не прорисованы.
click for enlarge 768 X 1024 108,8 Kb picture
Кстати, тому, кто придумает альтернативный представленному мной плечевой сустав ставлю литр водки.
Стволочь 03-12-2009 01:12

Хе-хе... знакоменький блокнотик от Яndex...

Важный момент про "ступинатор": Телескопические цилиндры какого типа Вы подразумеваете для него в Вашей конструкции? Хотелось бы знать, к примеру, предполагается ли возможность регулирования высоты подъёма "ступинатора", или же в Ваш вариант "ступинатора" должен выполнять преимущественно амортизирующие функции?

quote:
Balarama: Кстати, тому, кто придумает альтернативный представленному мной плечевой сустав ставлю литр водки.

- Это не сложно. Только вот "коллега", как Вы знаете, не употребляет... ну а то, что из пары вариантов ЭС Вы видели пока только 1, - дело, в общем-то, поправимое и наживное... к тому же, сейчас они уже значительно доработаны...

С уважением.

balarama 03-12-2009 01:13

Схемка повешена в первую очередь очень даже неспроста!
А гидроцилиндры нарисовал тоже - только для наглядности. Можно с лёгкостью переделать ступню под псевдомышцы, т.е. когда рабочий орган будет действовать только на сокращение.
Стволочь 03-12-2009 01:30

quote:
Balarama: Схемка повешена в первую очередь очень даже неспроста!

- О! Появилась только сейчас... ясненько.

С уважением.

9par 03-12-2009 02:33

quote:
Originally posted by balarama:
А вот и сама ступня. Человеческую ногу нарисовал для наглядности.

Три точки опоры на каждую ногу, все дела, вот.

знаете, сразу скажу что это проигрышный вариант, во первых
человеческая ступня на сколько я помню имеет 24 степени свободы
здесь я вижу пока 5
мало того такая "подошва" очень слаба на скручивание,
нестабильна на сыпучем грунте и неровной поверхности - как раз условия применения - соёдёт только для аэродрома совершенна не пригодна для бега и вообще всякого переноса нагрузки на края платформы
если там будут как показано амортизаторы то будет совершенно не прогнозируемый момент переваливания и опрокидывания верхней платформы
посмотрите и представьте себе работу демпферов
а если это будет в составе экзоскелета - то он будет вечно либо лицом вверх лежать либо вниз
требует переработек в корне
то есть если вы хотите использовать систему ножничных подъёмников, то тогда одна из опор должна быть силовой и не изменяемой линейно

balarama 03-12-2009 11:24

quote:
человеческая ступня на сколько я помню имеет 24 степени свободы

Будьте поосторожнее с такими заявлениями. Ступня, в отличии от тазобедренного сустава, имеет всего две степени свободы (отсутствует вращение вокруг вертикали). Строение сустава обязывает. Тут и запоминать то ничего не нужно, снимите носки и посмотрите на собственную ногу.
По поводу слабости "на скручивание". Человеческая нога имеет такую же слабость (помните? Она не вращается! Сразу - перелом), но материалы экзоскелета - совсем другие, и разговор о нагрузках мы с вами, пожалуй, перенесём в не столь отдалённое будущее, когда можно будет представить на всеобщее обозрение уже конкретные материалы и конструкцию. Сейчас выставляется только то, что иллюстрирует принцип действия. Компенсировать нагрузки одной лишь конструкцией, при отсутствии "поддержки" со стороны материалов - мечта любого конструктора, я думаю
ПО поводу бега. Вам знаком такой вид обуви, как гэта? Национальная японская обувь. Погуглите, встречаются довольно интересные экземпляры.

quote:
Originally posted by 9par:

тогда одна из опор должна быть силовой и не изменяемой линейно



Мне кажется, если не требовать от гидравлики или пневматики БОЛЬШЕГО, то никаких подвижек в технологиях вы не добьётесь.

И ещё: попробуйте мысленно удлинять только один гидроцилиндр. По очереди. Только не говорите, что крепления сломаются, я вас сразу съем!

9par 04-12-2009 01:19

гета - совсем другое
там нет неподвижных частей и элементов
balarama 04-12-2009 10:50

А у нас - есть. И уже готовы дополнительные усложнизмы, для того, чтобы экзостопа помогала экзоскелету передвигаться так же грациозно, как и живому человеку.
GUNNYGUN 04-12-2009 11:02

я когдато придумал ступню для шагающего робота - мне хватило одного амортизатора и несколько механических соединений.
balarama 04-12-2009 11:22

Картинку!!! Нет картинки = нет обсуждения.
balarama 05-12-2009 01:32

quote:
Originally posted by Стволочь:

Хе-хе... знакоменький блокнотик от Яndex...



Дайте мне умереть ПОСЛЕ того, как в нём будет записано последнее слово.
Стволочь 05-12-2009 02:08

quote:
Balarama: Дайте мне умереть ПОСЛЕ того, как в нём будет записано последнее слово.

- Ох... не фрустрируйте меня так, право!..

С уважением.

balarama 05-12-2009 02:54

А я - серьёзно... :-[
Стволочь 05-12-2009 03:14

quote:
Balarama: А я - серьёзно... :-[

- Слав1 вон тоже "серьёзно"... Вас ценят, учтите. И "умереть" не дадут:

400 x 290

С уважением.

balarama 05-12-2009 17:46

Спасибо на добром слове!
balarama 08-12-2009 11:56

"непрогнозируемый момент переваливания" преодолён! Похоже, что ступня будет намного интереснее, чем всё остальное.
Слав1 09-12-2009 23:58

Угх! Наконец-то пробился!

balarama - отличные зарисовки. Вряд ли кто-то придумает плечевой сустав лучше описаного. На ваш рисунок можно уже броньку навешивать.
На днях подсчитал общую стоимость боевого экзоскелета. Ужаснулся. Если гражданский вариант костюма с вилкой на проводе и мощностью 2 л.с. будет стоить несколько дороже хорошего мотоцикла, то боевой: с оружием, броней, радиоаппаратурой, ночным визором, и прочими полезными штуками, типа вещмешка и аптечки - можно приравнять к самолету, или Бэнтли.
Цифры сильно изменили точку зрения. Дороговато получается.

Еще вспомнил один старый мультик: оригинальное название - ExoSquard. Если уж скелет получается дорогим как самолет - пускай еще и летает. А то бегать ему до первой же мины.

Стволочь 10-12-2009 12:56

quote:
Слав1: Угх! Наконец-то пробился!

- С возвращением...

quote:
Слав1: Если гражданский вариант костюма с вилкой на проводе и мощностью 2 л.с. будет стоить несколько дороже хорошего мотоцикла, то боевой: с оружием, броней, радиоаппаратурой, ночным визором, и прочими полезными штуками, типа вещмешка и аптечки - можно приравнять к самолету, или Бэнтли.

- В свою очередь, на недалёкое будущее в качестве условного сравнительно-оценочного критерия могу предложить сравнение стоимостей ЭС условно-первого поколения и жёсткого сверхглубинного скафандра последнего поколения...

quote:
Слав1: Еще вспомнил один старый мультик: оригинальное название - ExoSquard.

- "ExoSquad" - это "да". На редкость отличный, кстати, сериал - местами очень атмосферный и единообразный: Для своего времени довольно успешно подогревал интерес аудитории к не таким уж и тривиальным вещам... вроде тех же ЭС...

С уважением.

balarama 10-12-2009 01:17

Вспомните тысячи и тысячи советских танков на складах. Каждый стоил отнюдь не гривенный, а рассчитан всего на троих
abc55 10-12-2009 01:48


В кадре из фильма <Алнольд> есть косячок.
Вот они подорвали машину с жидким роботом, Терминатор останавливает мотик,
поворачивается и наводит ружье в сторону горящей машины.
Конец ствола дрожит. У терминатора ружье не должно дрожать в руках!
Экзоскелет будет стрелять очередями и кучно. Долго скелет этот на вооружении не пробудет - заменят роботами. Робот может иметь любую форму, размеры и массу.
Два типа управления - дистанционное и собственный интеллект.
Интеллект делится на две категории - ЭВМ и мозг в машине а-ля Робокоп.
Робокоп - идеальный солдат.
balarama 10-12-2009 11:21

Терминатор идеальнее
Слав1 10-12-2009 20:48

В етом что-то есть. Лично мне намного легче представить легкий полу-разумный броневик с компютером внутри, чем бойца в экзо. И вообще, если уж на то пошло - робот-берсеркер на гусеничном ходу, способный протиснутся в двери, и разнести несколько зданий. Считайте цена та же, а жизнь оператора в полной безопасности. И брони с вооружением несет больше. В конце-концов все сведется к одному движению мышки и щелчка на иконке врага - и все машины дружно ринутся в атаку.
Такой вариант событий не следует исключать. По-видимому американцы уже настроились на такой сценарий. Не даром же у них ети радиоуправляемые машинки с пулеметом, под названием "SWORDS", уже на поток ставят. А ведь они теперь не хуже любого солдата. И мин почти не боятся.

http://avangardbest.ru/uploads/posts/2008-11/1227893782_swords.jpg
http://img13.nnm.ru/6/3/9/c/7/cd7cb418d84f344da2c0f79d5eb.jpg
http://img15.nnm.ru/4/3/a/0/a/721d3813faeb8b094617cfc1ba1.jpg
http://img15.nnm.ru/1/8/e/2/c/de65235ec87de83b6165c76ab15.jpg

http://www.membrana.ru/images/articles/1057596200-3.jpeg
http://www.membrana.ru/images/articles/1123694958-1.jpeg
http://www.membrana.ru/images/articles/1057596200-0.jpeg

Действительно. Терминатор рулит. Хотя две шестистволки сразу ему вряд ли понадобятся.
Теперь экзоскелет мне представляется офицерской машиной с пультом управления от таких "оловяных солдатиков". И снова вопрос: чем он тогда лучше старого "бобика", если остается только следовать за роботами по свежим руинам?

balarama 11-12-2009 12:28

Многие путают экзоскелет и автомат Калашникова. Уж не знаю, чем вызвана такая любовь к тому, что ещё никак не проявило себя на поле боя. Бронированный экзоскелет предназначен только для спецопераций, рискну даже ограничить область его применения боестолкновениями с противником в городских условиях. Тут хорошо бы разместить статистику количества жертв городских боёв, в сравнении с другими ТВД.
Ещё раз, прошу, мысленно "побегайте" в таком вот устройстве в различных условиях боя.
Слав1 11-12-2009 01:20

Конечно, если надо брать языка, или искать секретные документы - тогда конечно. Ведь концепция экзо изначально расчитана на применение в таких условиях. А вот для остальных ситуаций нужны будут роботы: патрулировать, разведывать, искать, наблюдать, зачищать кварталы...

А еще я мучаюсь с источником енергии. От чего будет запитан костюм? Если операция будет продолжатся не более часа-друх - можно обойтись аккумуляторами. А если приидется бежать далеко в тыл врага? Носить за спиной зарядку в виде дизель-генератора? Или вообще перейти на гидравлику?
Если в конструкцию будет введен такой генератор, тогда есть смысл подумать и о длинных ногах. Я в какой-то игре видел экзо, который хорошо отвечает таким требованиям. На первый взгляд, конечно.

http://www.dtf.ru/articles/image.php?id=38420&publ_id=56278

Концепт схожий с одним из моих первых рисунков. Что скажете? Вроде бы все требования соблюдены: двуногое шаси с бронированой кабиной, мощным вооружением и манипуляторами для мелких работ. Хотя последние можно делать и сообственными руками. Нужно только продумать конструкцию генератора, чтобы сносно переносил длительные нагрузки, многократное включение-выключение за один поход, а также обеспечивал нужный минимум енергии с минимумом расхода топлива. Наверное ето будет какая-то турбинка.

balarama 11-12-2009 02:44

quote:
Originally posted by Слав1:

Конечно, если надо брать языка



Не надо, чесслово, всё очень плохо может кончится. Спецоперации сейчас совсем не похожи на проделки Штирлица. Ирак до сих пор в себя придти не может после одной из них.
balarama 11-12-2009 12:08

quote:
Originally posted by Слав1:

А еще я мучаюсь с источником энергии.



А вот тут я хитро прищурюсь.
balarama 11-12-2009 12:09

Интересная и короткая статейка о городских боях:
http://www.hpbt.org/articles/mout.htm
Аффтар жжот, ну просто угар:
"Широкое использование "несмертельного" оружия может стать неэффективным, потому что демонстранты могут приобретать иммунитет к его воздействию." ))
Ещё, мне так кажется, экзоскелеты уменьшат потери среди мирного населения. Бойцы перестанут лупить изо всех стволов по каждой фигуре, опасаясь за свою безопасность и безопасность своих товарищей.
balarama 11-12-2009 12:47

Туда же:
http://www.hpbt.org/articles/disput.htm
"И главное. ХВАТИТ ЕЗДИТЬ ПО УЗКИМ УЛИЦАМ ТАНКОВЫМИ КОЛОННАМИ. Доездились."
Стволочь 11-12-2009 20:30

quote:
Balarama: А вот тут я хитро прищурюсь.

- Да "по-ленински"...

P. S.: "Почему-то" предыдущее сообщение - за авторством Слав1 - не отобразилось здесь... а он ведь хотел что-то высказать... Слав1, это так?

С уважением.

Слав1 11-12-2009 20:40

ГРРРР! Накаркал! Ведь заметил: как только в голову приходит хорошая идея - сразу же ее кто-то воплощает. Полюбуйтесь:

"Для тех, кто мечтает стать повыше ростом, дизайнер из Сиэтла предлагает новый тип ходулей - механические "лошадиные ноги".
Американский дизайнер Ким Грэм (Kim Graham) гарантирует, что обладатель "лошадиных ног" становится выше на 36 сантиметров. Грэм уверяет, что многие голливудские знаменитости уже заказали эти ходули: заказы расписаны на два месяца вперед.
"Это не просто ходули. Они придают походке человека грациозность благородного животного", - полагает дизайнер. По ее словам, научиться ходить на "лошадиных ногах" можно за 10-15 минут. Изготовлены ходули из стали, тросов и пластика. Стоимость базовой модели - 760 долларов США, модель с усиленными пружинами стоит 1010 долларов.
Единственный недостаток "лошадиных ног" заключается в том, что в них опасно ходить по наклонным поверхностям."

http://news.cnet.com/i/bto/20090504/digigrade-leg-ext_270x555.jpg
http://media.techeblog.com/images/legextensions.jpg

А ведь мой вариант более устойчивый! И не надо носок тянуть. ТО, что вы видите на екранах - просто какое-то орудие пыток. Вряд ли мужики смогут нормально в таком ходить. Как Вы думаете?

И еще:
Может я несколько не в тему, но: Please - halp.
Тут люди заинтересовались устройством облегчения ходьбы для старых людей, типа Honda Walk Assist Device. Надо бы склепать что-то подобное, что разгружает ноги. Желательно без моторов. Мой вариант тут уже не подходит. Подкиньте идею. В голову упорно лезет мысль о применении велосипедного седла, нескольких подшипников и дюралюминиевых трубок. Мож еще что-то добавить? Или подкиньте адресок форума, где ето обсуждается.
Думаю теперь сей девайс успеет хотя бы немного послужить.

abc55 12-12-2009 01:09

Видел хорошую разработку японцев для стариков.
Когда человек падает, срабатывает датчик вертикали. Датчик посылает сигнал на подушки. Одна раскрывается в районе головы, вторая в районе таза.
Падать на спину безопасно. Жилет занимает минимум места, работает от небольшой батарейки.
Вот только как избежать перелома рук при падении. Человек руки подставляет рефлекторно.
Подушку можно применить в системе <копыта> (поршни на ногах).

balarama 12-12-2009 01:56

quote:
Originally posted by Слав1:

как только в голову приходит хорошая идея - сразу же ее кто-то воплощает.



Это верный признак насущности поднятой проблемы. Был бы подобный повод - пил бы беспробудно неделю, не меньше!.
balarama 12-12-2009 03:23

quote:
Originally posted by Стволочь:

Да "по-ленински"



А я с детства люблю дедушку Ленина, и хитро счуриться тоже
Слав1 12-12-2009 17:18

А ортопедическая система под названием "Доспехи" кому-то известна? Ведь по сути она уже является экзоскелетом, только не моторизированным. И производится почти что рядом, и цена не заоблачная. Где бы ее чертежи раздобыть? Или хотя бы конструктивную схему...
Стволочь 12-12-2009 18:46

quote:
Слав1: А ортопедическая система под названием "Доспехи" кому-то известна?

- А у вариантов Balarama в основе "что", по-Вашему?..

quote:
Слав1: И производится почти что рядом

- Во-первых, "производится" ли сейчас и, если да, то в каких количествах? А во-вторых, "почти что рядом" это где?

quote:
Слав1: Где бы ее чертежи раздобыть? Или хотя бы конструктивную схему...

- Да их, знаете ли, десятки только наиболее распространённых и "популяризованных"... Вас что конкретно интересует? В смысле с какими ожидаемыми параметрами?

P. S.: По доспехам попробуйте "пошерстить" этот раздел... может, чего "вкусного" и обнаружите.

P. P. S.: Отталкиваться можно и от такого:

154 x 428

Кое-кто уже в теме...

С уважением.

Слав1 12-12-2009 19:09

Рядом, это Украина.
Офис предприятия расположен в Киеве на ул. Красноармейской, напротив гостиницы "Спорт".
Контакты: 8 (916) 224-16-34, alexey@nalogin.ru, http://nalogin.org
Фирма все еще работает. На сайте можно задать интересующие вопросы... Щас попробую.
Но цены, все-равно несколько кусючие, хоть и в 10 раз дешевле западных...

Хорошо - шерстю.

GUNNYGUN 15-12-2009 21:28

Вот такой механизм опоры у меня был
balarama 17-12-2009 12:33

кхм, а какой именно?
Inca 17-12-2009 01:37

quote:
Originally posted by Слав1:
А ортопедическая система под названием "Доспехи" кому-то известна? Ведь по сути она уже является экзоскелетом

Этому аппарату до "технопехоты", как бумажному змею до F117. Задача таких "экзоскелетов" - ограничить степени свободы как можно больше, чтобы придать парализованному учатку тела ощющение стабильности. "Здоровый" человек в таком доспехе, начнёт потом обливаться через пол минуты "нормальной" ходьбы.

У меня был периуд самобичивания, когда я временно решил из оружейки в HiTech протезирование уйти-восполнить грехи так сказать. Возвращяющимця ветеранам помочь. Так вот я проэкт делал-
лазерное сканирование поверхности конечностей для индивидуальной подгонки графитовых форм,
гидро-гелевый интэрфейс кповерхностям тела-для терморегуляции,
отсутствия нарушения кровообрашения,
аккомодации мышечного изменения объёма конечностей,
активная регуляция крепления,
датчки положения, наклона, скорости, ускорения и реакций поверхностей
Датчики мышечных сигналов и био-обратная связь
Гидравлическое усиление движения.

Итого одна ножка $20000, но зато люди после инсульта с половиной тела порализованной начинали полностью восстанавливать функции парализованных конечностей.

С тех пор я от добродетельной инженерии отошёл, но для граждан думающих что цена или источник энергии или "улавливание мозговых волн"-это большая проблема для экзоскелетов, то это всего лишь маленькие препятствия. Самая большая проблема-это комфорт.

Оденьте резиновый водолазный костюм который вам на два размера мал и потом пройдите два километра по абслютно гладкой поверхности спокойным шагом, а после этого подумайте что у вас за соображения появится для описания проблем технопехоты.

balarama 23-12-2009 01:11

"Экспортная стоимость одного T-84 составила 1.8 млн. долл."
Думаю технопехота будет немного дешевле и чуть-чуть эффективнее любого танка в условиях городского боя.
Inca 23-12-2009 06:54

Давайте сыграем в "дъявольского адвоката" этой концепции. Скажем у меня есть взвод обычной пехоты под командой, я защищяю двор и мне поступает сообшение что возможно до роты таких вот "Панзеркляйнов" меня будет атаковать. Предположим эти "Панзеркляны"-чудо советской техники: держат 12.7 патрон, сами в ответ стреляю из таких, плюс РПГ, "Гатлинги", и т.п.. 24 часа без подзарядки.
Ясно что максимум такие чуда 4-5 в ряд идут, здануя особо не лупят, поскольку если у них сустав заклинит, прощяй ДШК.
Естественно мы их милых будем встречать минами разных сортов и расположений, РПГами с крыш и окон, огнемётами из подвалов, завалами из бетона и рельс, ручными гранатами з всех щелей.
Мы укрепим наши "гнезда" бетоном и сталью, разметим каждый метр по миномётный огонь, будем слепить оптику лазерами, будем подрывать думовые и хлоровые шашки.
Когда Рота $100000 машин там ляжет, вдруг окажется что особой разницы между 10 танками и 180 "технопехотинцами" нету. Они будут в городе беполезны.
balarama 23-12-2009 10:32

Кхм, а где у вас "идут" технопехотинцы, позвольте спросить? Колбаcкой, сиречь "строем", по Малой Спасской? Так я - не дурак, а техноПЕХОТИНЕЦ! Стало быть действую ТАКЖЕ, как и грамотный пехотинец, но в отличии от вас я не лягу мордой в пыль от любой случайности, мины (противопехотной) и очереди из-за угла. Любая встреча "в коридоре" будет решена в мою пользу.
Именно по этому в технопехоту необходимо набирать спецов, а не раздавать такую технику, как автоматы Калашникова, на право и на лево. Нужно понимать, во что вы одеты, и не переть "танковыми колоннами по улицам".
МВГ 23-12-2009 13:19

2 balarama
А где Вы будете спецов набирать?

2 Inca
А мины разных сортов Вам на MULE подвозить будут, а о готовящейся атаке технопехоты за неделю сообщят, простите за 6 недель, чтобы бетон крепость расчетныю набрать успел.

Технопехота позволяет увеличить такой наступательный ресурс, как инициатива.

Для подавления и прорыва укреплённых позиций эшелонированной обороны давно применяют артелерию и авиацию. А танки (и технопехоту) в лоб на штурм укрепрайона без артподготовки посылают только идиоты.

Inca, как будут чувствовать себя Ваши бойцы, после обработки, защищаемоего Вами квартала, термобарическими боеприпасами?

novatar 23-12-2009 13:54

Думаю обучать на операторов экзоброни будут так же как пилотов, или водителей бронетехники. Сколько по времени такое займет - предполагать не берусь.
МВГ 23-12-2009 14:00

2 novatar
В посте balarama было набирать, а не обучать. Поэтому и поинтересовался - где?
balarama 23-12-2009 23:58

quote:
Originally posted by МВГ:

А где Вы будете спецов набирать?



Как всегда: "с миру по нитке". Сами понимаете, в каждом коллективе, роду войск и т.д. есть уроды и люди. Нужны люди, технически грамотные.
Так или иначе, никто не ожидает, надеюсь, что заводы будут клепать арморы, как пирожки?
Кстати, на форуме поднимался вопрос об алмазном напылении на броне. В "Науке и жизни" появилась статья на этот счёт.
МВГ 24-12-2009 04:16

quote:
"с миру по нитке"

У этой присказки две концовки с "рубашкой" и "верёвкой".
Скорее речь всёже не о технической грамотности, а о технической культуре. А с ней сейчас дело обстоит архиплохо, как говаривал дедушка Ленин. За последние 20 лет практически произошел разрыв приемственности в культуре отношения среднего человека к технике и его взаимодействия с ней на постсоветском пространстве, еще десяток лет - вымрут или достигнут пенсионного возраста остатки практиков, что получили квалификацию при СССР, и АК будет единственно возможным вариантом. Для полицейских функций -- отгона нищебродов от трубы, вполне достаточно. Общаюсь с недавно выпущиными инженерами -- 7 из 10 дол... бы, думать не способны, отношение к жизни на уровне, когда лебидо просыпается, а возраст 23-25 лет, офицеры запаса, гы. С таким персоналом нужно, не алмазное напыление, а хрусталь "Сваровски".

Теперь о колличестве арморов.
Поскольк на сегодняшний день технические характеристики брони не извесны, в виду отсутствия самой брони, говорить о малой численности технопехотинцев преждевременно, как и о их большой численности.

Необходимо выяснить, какие задачи будет решать технопехота, которые имеющимися сейчас средствами решить не возможно или не оправдано сложно. Для этого необходимо проанализировать опыт вооруженных конфликтов, как современных, так и более ранних. Посколько я не професиональный военный и не военный аналитик, и не военный историк, то сказать по данному вопросу мне нечего.

balarama 24-12-2009 12:16

quote:
Originally posted by МВГ:

Необходимо выяснить, какие задачи будет решать технопехота,



Боестолкновение в городских условиях. Пока никто никаких других вменяемых идей не предложил, уж не обижайтесь, если что...

ALter, ну где вы там?

Стволочь 24-12-2009 12:37

quote:
Balarama: Пока никто никаких других вменяемых идей не предложил

- Если строго привязываться к понятию именно "технопехотинца", то, возможно, Вы правы... но если раздвинуть границы возможного применения, то - не совсем: Помимо СИБЗ моторизованный ЭС позволит человеку нести прежде всего изолирующий контур. И логичное "энвиронментальное" применение таких аппаратов в условиях 1 или даже нескольких сред истончило бы грань между "пехотинцем" и многоцелевой единицей. И в рамках развиваемой темы считаю допустимым и приемлемым смещение акцентов применения со строго "военного" на "военизированное"; Как и то, что применение будет особенно оправданным именно в условиях или обстановке повышенной "пассивной" опасности, исходящей от текущего состояния конкретного энвиронмента; И дело не ограничивается населёнными пунктами и объектами инфраструктуры, равно как и привычными радиационной или химической угрозами. Нужно продолжать озадачиваться - вариантов применения ЭС, особенно моторизованных, немало: Для применения в горах, на болотах, в полярных широтах или условиях повышенной температурной опасности, под водой, в том числе на "больших" глубинах; Для парашютного или парашютно-планёрного десантирования... могла бы расписать здесь каждый упомянутый случай, но пока, увы, не располагаю временем...

quote:
Balarama: ALter, ну где вы там?

- Сегодня, может, появится...

С уважением.

МВГ 24-12-2009 13:55

2 Balarama
Что Вы подразумеваете под боестолкновениями в городе?
Берлинскую операцию или первый штурм Грозного?
МВГ 24-12-2009 15:14

2 Стволочь
Пехотинца, хоть и техно, потому что свои боевые задачи он выполняет на своих двоих, в пешем порядке.
Для создания мультисредной боевой единици, с заключенным в нё человеком и габаритами, сопоставимыми с габаритами человека, который внутри неё, тут фантазии, ограниченной здравым смыслом, мне не хватает.
Из нанотехнологий последнего разлива, только Чагино да Саяно Шушинская ГЭС, на память приходят.
Стволочь 24-12-2009 16:33

quote:
МВГ: Для создания мультисредной боевой единици, с заключенным в нё человеком и габаритами, сопоставимыми с габаритами человека, который внутри неё, тут фантазии, ограниченной здравым смыслом, мне не хватает.

- Ваши фантазия, здравомыслящий подход и память здесь покамест не причём. Я не предлагала: Во-первых, создать. Во-вторых, именно "мультисредную", причём почему-то "вот так сразу". В-третьих, строго боевую. И, в-четвёртых, с какой это стати габариты внешней, заключающей в себя системы должны быть сопоставимы с габаритами заключаемой, человеческой? Элементарная логика и вышеупомянутый Вами здравый смысл указывают как раз на невозможность этого. Или кто-то "заставляет" предъявлять изделиям несвойственные им требования?..

С уважением.

МВГ 24-12-2009 17:35

quote:
И, в-четвёртых, с какой это стати габариты внешней, заключающей в себя системы должны быть сопоставимы с габаритами заключаемой, человеческой?

Чтобы в двери проходить.
МВГ 24-12-2009 18:12

2 Стволочь
quote:
Помимо СИБЗ моторизованный ЭС позволит человеку нести прежде всего изолирующий контур. И логичное "энвиронментальное" применение таких аппаратов в условиях 1 или даже нескольких сред истончило бы грань между "пехотинцем" и многоцелевой единицей.

Что, Вы, подразумеваете под многоцелевой единицей? В разных средах работают узкие специалисты, со своими, специфическими професиональными навыками, в том числе тонкой моторики, опытом и стериотипами мышления. Классный специалист слишком ценен чтобы им непрофильно рисковать. Сломают нос, на тренеровке по РБ, такой многоцелевой единице и Вы потеряете классного водолаза, поломают пальцы -- останитесь без снайпера, нанесете черепно-мозговую травму, сотрясение мозга, по русски и нет пилота высотника. Это только в сказках -- "и швец, и жнец, и на дуде игрец". В реальности часто бывает, что отличный специалист, в какой либо отрасли, по жизни -- человек ограниченный, не о чём кроме своей области знаний и умений представления не имеющий.

Стволочь 24-12-2009 18:44

quote:
МВГ: Чтобы в двери проходить.

- Ну, во-первых, дверные проёмы разными бывают, и не совсем понятно, какие Вы имеете в виду... А во-вторых, неужели в боевой обстановке, или максимально приближенной к таковой, кого-нибудь будут всерьёз волновать, возможно, необходимые и даже "оправданные" частичные разрушения - вроде того же "вынужденно расширенного" дверного проёма? Не говоря уже о банальных осколочно-пулевых выбоинах... Если имеем дело с дверным проёмом какой-нибудь капитальной городской многоэтажки или, на худой конец, дачного "коттеджа", то товарищ технопехотинец его попросту снесёт - не "собой", так при помощи тяжёлого вооружения; В - условно - "крайнем" случае попробует пролезть пригнувшись, боком...

Дверной проём, будь он хоть трижды "полной неожиданностью" для ТП, не может и не сможет явиться "камнем преткновения всея операции". Возможно, он и "задержит" подразделение ТП, но ненадолго... даже если счёт будет идти на минуты. Совсем другое дело, - когда относительно узкий проём продолжают столь же узкие капитальные коммуникации; Сюда же можно отнести ситуацию, когда проём любой ширины и высоты может быть грамотно заминирован с другой стороны...

quote:
МВГ: Сломают нос, на тренеровке по РБ, такой многоцелевой единице и Вы потеряете классного водолаза, поломают пальцы -- останитесь без снайпера, нанесете черепно-мозговую травму, сотрясение мозга, по русски и нет пилота высотника.

- Если опять включить "здравый смысл", то подозреваю, что отдельные частные случаи изображаются Вами как некие "обстоятельства непреодолимой силы": "Дверной проём"... теперь вот "сломанный нос" у "классного водолаза"... Классные водолазы, между прочим, особенно военные, в описанном Вами примере окажутся как раз одними из наиболее подготовленных... специалистов. Кое-кто из присутствующих наверняка сможет это подтвердить... так что, во временную потерю такого кадра лично я не верю... вот если бы его какая-нибудь водоплавающая гнида "подруга" пожевала за ноги, да чтоб с кровью, тогда - да, другой разговор...

Снайпер? Но с появлением ТП готовить для этих подразделений чисто снайперов уже будет менее актуально, в отличие от снайперов-гранатомётчиков. И лично для меня странно, что обсуждающие почти не касаются впрямую совершенно логичного момента: Специальность бойца-оператора в ТП может быть любой, но для зачисления в подобное подразделение человек обязан сдать, а впоследствии - регулярно сдавать определённые нормативы по огневой подготовке. Точнее, этот вариант сдерживается где-то на грани "подразумевания чего-то само собой разумеющегося"...

Далее. Какой такой "пилот высотник"? Нет его. Предположим, будут курсы десантной подготовки, также требующие сдачи определённых нормативов для зачисления в ТП.

Вопрос закрыт.

quote:
МВГ: Что, Вы, подразумеваете под многоцелевой единицей?

- То же, что и Вы, когда после этого своего вопроса изъяснились "от противного". Но, как Вы могли заметить, с моей стороны призыва к "универсальным войскам" не было и в помине. Я достаточно чётко обозначила следующую и возможную ступень развития ТП вообще и энвиронментального применения комплексов на базе моторизованных ЭС в частности, а именно: ТП может доктринально "эволюционировать" в вооружённого "экспедиционщика-оперативника", противостоящего уже не только неприятелю, но и - конкретным средам, стихиям, приспособленного или - в идеале - быстро приспосабливающегося к конкретным типам ландшафта, рельефа, препятствий... Вводных и так очень много, и не легко определиться с основными... Вы же пока делаете упор на вероятностные факторы; Прошу не расценивать сие как упрёк.

С уважением.

balarama 25-12-2009 01:53

quote:
Originally posted by Стволочь:

Для парашютного или парашютно-планёрного десантирования...



Так ведь и термоядерный синтез учёные обещались взять под контроль к 1970-му году, а мы до сих пор угольком топимся
Лично я такой всеохватности сам не обещаю, и не стану никому советовать такое вот загадывать.
Техно, там, не техно, а от того, что в "техно" находится пехота вам никому не деться. Вот от этого и надо, мне кажется, "плясать". В той же "Науке и жизни" приводились расчёты тех перегрузок, которые испытывает на себе обыкновенный кот, при запрыгивании на высоту два метра, если я не ошибаюсь. Там получилось 8 же. Такое не каждый атлет способен выдержать, но кошки чихали, в силу меньшей массы своего тела, на подобные нагрузки. Так что нужно держать в уме человека УСИЛЕННОГО экзоскелетом, а не человека УСКОРЕННОГО этим вот устройством. Это я ко всем собеседникам обращаюсь, если позволите.
quote:
Originally posted by МВГ:

Что Вы подразумеваете под боестолкновениями в городе?
Берлинскую операцию или первый штурм Грозного?



Если уж, по примеру наших военачальников, готовится к прошедшей войне, то Ирак понаглядней будет. Так как там действовала профессиональная армия имеющая в наличии большое количество разнообразного высокотехнологичного вооружения, действовавшая на обширном ТВД. Подумать на тему "мы против СШ Америки", нам, надеюсь, никто не запрещает:
Технопехота против авиации (пилотной , беспилотной и т.д)
Технопехота против танков.
Технопехота против мотопехоты.
Технопехота против пехоты (морпехи, различная спецура вообще).
Технопехота против технопехоты.
Ну и технопехота против взаимодействующих между собой различных родов войск сразу. На сладкое. У нас любят графу "против всех" И я - тоже.
Тут без технически грамотных людей ну просто никуда. Технически культурным людям, я думаю, и без "этого" есть чем заняться.
МВГ 25-12-2009 10:22

quote:
Тут без технически грамотных людей ну просто никуда. Технически культурным людям, я думаю, и без "этого" есть чем заняться.

Технически грамотные люди, имеют разряд, умею читать чертежи, но забивают шурупы молотком, варят в один проход, вместо трёх, затягивают М8 семидесятисантиметровым воротком -- для них это естественно. Бросать мусор мимо урны, срать и ссать на площадках, это отсутствие культуры, со знаниями там все в порядке -- знают. С культурой без знаний -- можно научить, со знаниями без культуры -- как повезёт.
quote:
Подумать на тему "мы против СШ Америки", нам, надеюсь, никто не запрещает:

На этом сайте, на сколько я помню, не приветствуется политика, особенно внутренняя зоны точкаru.
quote:
Технопехота против пехоты (морпехи, различная спецура вообще).

Интересная трактовка значения слова пехота в данном контексте. Кстати, спецура, потому и спецура, что, она, спецура.
quote:
Технопехота против авиации (пилотной , беспилотной и т.д)

Уже сушествуют зенитно-ракетные комплексы и ствольная зенитная артилерия.
quote:
Технопехота против танков.

С танкоми великолепно справляются с помощью авиабомб, ракет и боеприпасов к ствольной артилерии.
quote:
Технопехота против мотопехоты.

В каком виде БД?
quote:
Технопехота против технопехоты.

В результате гражданской войны или с корейским контрофаком?
quote:
Ну и технопехота против взаимодействующих между собой различных родов войск сразу. На сладкое. У нас любят графу "против всех" И я - тоже.

А Казахские журналисты любят Памэлу Андерсон. Принимайте украинское гражданство и сможете в полной мере насладится своей любовью
balarama 25-12-2009 10:31

Я не казахский журналист, и на флуд мне плевать.
Стволочь 25-12-2009 15:29

quote:
Balarama: Так что нужно держать в уме человека УСИЛЕННОГО экзоскелетом, а не человека УСКОРЕННОГО этим вот устройством.

- С тезисом согласна... но поясню: Об ускорении речи и не шло. Пока - уж точно. Просто рано или поздно ТП может также понадобиться индивидуальный малогабаритный десантный модуль - на случай десантирования без посадки транспортника. И, на наш с "коллегой" взгляд, этот аппарат может быть гибридом концепций паращюта и планёра. Он может вообще не иметь силовой установки, за исключением разве что тормозных посадочных "двигателей"... Это расширяет зону "возможного приземления", и особенно - в случае преждевременного обнаружения выброски противником... который будет вынужден рассредотачивать силы на большем участке, в отличие от случая с "точечным" десантированием. И это - как минимум.

С уважением.

МВГ 25-12-2009 18:27

2 balarama
1. Почему в качестве примера были приведины Берлинская операция и первый штурм Грозного.
Берлинская операция -- правильно спланированная, подготовленная и проведённая. Копипастить не буду, ибо много очень.
Первый штурм Грозного -- из-за отсутствия понимания текущей ситуации, не адыкватного планировиния, поспешного начала операции в неудачное время и просчётов в руководстве, что привело к высоким потерям в личном составе, очень высоким в технике и затягиванию длительности всей операции.

2. США при захвате Ирака обошлись без крупных сухопутных сражений. Фалуджа, это 2007 г. -- результат просчётов в окупационной политике.

quote:
Подумать на тему "мы против СШ Америки", нам, надеюсь, никто не запрещает:

Нам ни кто не запретит обсуждать способы уничтожения американских технопехотинцев.
Только далее нужно поменять местами на:
Авиация в т.ч. беспилотная против ВС США в составе которых применяется технопехота.
Танки против ВС США в составе которых применяется технопехота.
Мотопехота против ВС США в составе которых применяется технопехота.
Пехота (к которой Вы причислили морскую пехоту и различные части специального назначения в контексте корректеровки вопросов нужно добавить ВДВ) против ВС США в составе которых применяется технопехота.
Незнамо кто против ВС США в составе которых применяется технопехота.
ВС РФ против ВС США в составе которых применяется технопехота. (По моему скромному мнению до тех пор пока у РФ есть СЯО последний вариант невозможен в принципе)
Мне самому Памела Андерсен не очень нравится. По контексту моего придыдущего поста основную мысль я высказал в первом абзаце, но для Вас, как я понимаю его смысл не совсем ясен.
Разясняю -- обезьяна с гранатой опасна, в первую очередь, для себя.
МВГ 25-12-2009 19:14

2 Стволочь
Проходить в двери -- это обобщение. Все что рукотворного нас окружает соотносится с габаритами и массой человека. Не соблюдая этих массогабаритных параметров мы обнаружим проблемы при эксплуатации там, где и не ожидали, или всётаки не подумали? Пример танк "Маус".
Вы, таки будете смеяться, но проблемы с евстахиевыми трубами ставят крест на карьере водолаза, а причиной может быть сломаный нос. При работе живых людей на высотах существенно отличающихся от уровня океана и глубинах отличающихся уже несущественно разрыв баробанной перепонки или резкие боли, от разности давлений окружающей среды и внутри внутреннего уха, не добавляет работоспособности и может привести к смерти.
quote:
энвиронментального

Я, как человек к геймдейву отношения не имеющий, прошу Вас, разъяснить мне значение этого термина. Спасибо.
Стволочь 25-12-2009 21:27

quote:
МВГ: Проходить в двери -- это обобщение.

- А смысл обобщать подобные вещи? Ведь чем больше именно сформулированных моментов и вводных, тем завершённее общее видение конкретной темы...

quote:
МВГ: проблемы с евстахиевыми трубами ставят крест на карьере водолаза, а причиной может быть сломаный нос.

- Вы забываете, что речь велась о МЭС, встроенном в "комбинезон изолирующего типа" или "скафандр". И начиная с "момента ограничения" тех или иных способностей собственно бойца они должны компенсироваться такой системой насколько это возможно... Да и из содержания Ваших постов, увы, невозможно определить, когда, по-Вашему, сей момент должен настать: До того, как боец облачится в свой "аппарат", или уже после, но - ещё до начала боя подразделением или в ходе боя?.. Но, если во втором случае совершенно очевидно, что бойцов ТП будут готовить к таким ситуациям, с тщательной отработкой хотя бы наиболее критических вариантов: Всё по-взрослому... то комментировать первый смысла не вижу.

quote:
МВГ: При работе живых людей на высотах существенно отличающихся от уровня океана и глубинах отличающихся уже несущественно разрыв баробанной перепонки или резкие боли, от разности давлений окружающей среды и внутри внутреннего уха, не добавляет работоспособности и может привести к смерти.

- И опять Вы "забываете": Во-первых, гидросфера и атмосфера - принципиально различные среды, и "объединять" их по особенностям и факторам негативного воздействия - по меньшей мере странно. А во-вторых, с тем, что человеческий организм испытывает перегрузки при динамическом полёте в атмосфере никто не спорит; И даже способный к динамическим полётам индивидуальный ТП-комплекс нецелесообразен. Максимум - оснащение "прыжковыми", "посадочно-тормозными" и "маневровыми" ускорителями - для условно-беспрецедентного повышения маневренности ТП у земли и на сверхмалых высотах... но это не связано ни с постоянным, ни временным - условно-продолжительным - пребыванием в среде или стихии... Если интересует, то под "возможностью применения ТП в воздушной среде" подразумевались "возможность, проблемы и способы воздушного десантирования ТП". То есть статический полёт - преимущественно за счёт УСП; С ярко выраженной, но, тем не менее, опциональной возможностью планировать в воздухе благодаря наличию соответствующего индивидуального воздушно-десантного модуля... предположительно такой модуль должен быть одним из основных элементов носимого снаряжения у соответствующих подразделений ТП... Но я не буду описывать все достоинства и преимущества подобных субконцепций.

quote:
МВГ: Я, как человек к геймдейву отношения не имеющий, прошу Вас, разъяснить мне значение этого термина.

- Термин был впервые употреблён много раньше, чем мировой, а тем более отечественный-и-окрестный, "геймдев" успел оформиться в условно-современном условно-массовом представлении о себе-любимом; И по сей день не утратил собственного значения. Пока необходимые для вникания пояснения есть выше и в предыдущих постах. А так не вижу необходимости чего бы то ни было уточнять в отсутствии гарантий того, что уточнения не будут обобщены без потери заключённого в них практического смысла.

С уважением.

balarama 26-12-2009 12:48

quote:
Originally posted by МВГ:

Разясняю -- обезьяна с гранатой опасна, в первую очередь, для себя.



Да уж, будьте осторожны.
abc55 26-12-2009 01:31

Однажды ребята наши тащили ящики. Я взял автомат товарища и перевесил его на свою спину.
На спине получился крест из двух автоматов выходящий за габариты моего тулова.
Помимо этого на мне висела вся пехотная мишура в виде лопатки, противогаза, ОЗК, подсумков, фляги.
Меня отправили на <вышку> с поручением.
Я открыл дверь и вошел боком. Увидел двух стариков в ПШ с лычками, сидящих на подоконнике, и овчарку у их ног. Собака не раздумывая бросилась на меня. Расстояние 6 метров разделявшее нас, очень быстро сокращалось.
Я рефлекторно попятился в дверь и застрял. В панике я тупо бился крестом на спине о косяк. В последний момент, когда зубы овчарки лязгнули у пола шинели я успел повернуться, выскочить, и дверью заехать ей по морде.

Человек в неком костюме подвержен панике, как и без костюма.
Застрянет в проходе, запаникует, и конец.
Габаритный водолазный костюм при шмоне затопленных кают может стать проблемой
в не рассчитанном для костюма пространстве.
Водолаз никуда не торопится, а солдат торопится всегда, причем торопится на нервах.
Большие габариты солдату не к чему.

Технопехотинец может воевать на открытом пространстве, но там его быстро укокошат.
В узком, воевать не смогет - габариты не позволят.
Роботы вперед. Уже используют.

Стволочь, трудно вас читать, много непонятных слов.
Помните, год назад я у вас спрашивал - курите ли вы?
Пробовал читать вас по накурке, результат - трудно читать.
Последний раз смешал водку, пиво и траву - трудно читать.

МВГ 26-12-2009 01:55

2 balarama
quote:
Да уж, будьте осторожны.

Я сохранился.
balarama 26-12-2009 02:10

quote:
Originally posted by abc55:

Человек в неком костюме подвержен панике, как и без костюма.



Вот именно по этому нужно набирать людей, прошедших спецподготовку. Ничего личного, abc55.
МВГ 26-12-2009 02:11

2 abc55
Что Вы, всё обобщаете!
Стволочь 26-12-2009 02:43

quote:
Abc55: Габаритный водолазный костюм при шмоне затопленных кают может стать проблемой
в не рассчитанном для костюма пространстве.

- Габаритность напрямую зависит от глубины и технико-технологической развитости нашей цивилизации. Однозначно утверждать тут сложно... но конкретно обозначенный Вами момент для - условно - глубинных и сверхглубинных моторизованных скафандров безусловно важен; Не могу не согласиться.

quote:
Abc55: Человек в неком костюме подвержен панике, как и без костюма.

- И? Это не значит, что конкретный источник паники не проявит себя в других средах, стихиях и ситуациях; Поясню ниже...

quote:
Abc55: Водолаз никуда не торопится, а солдат торопится всегда, причем торопится на нервах.
Большие габариты солдату не к чему.

- Очень интересно, с чего Вы это взяли?

Для справки: Даже не военные водолаз, ныряльщик, глубинник - просто обязаны выдерживать в уме определённую последовательность действий. Именно поэтому соответствующими специалистами, тем более профессиональными военными, становятся не "просто физически здоровые" люди: Нужно иметь соответствующее мышление - готовое к соблюдению фактически жизненно необходимых последовательностей. За этой неотъемлемой, но непримечательной особенностью любого профессионализма вообще и водолаза в частности Вы "не замечаете" того, что "человек соответствующий" не только и не просто торопится, но и всячески старается не облажаться, пардон. Поелику в самом лучшем противном случае пассивно опасный энвайронмент не пожалеет человеческий организм.

Ах, да! Обещала пояснить... Значит, так:

click for enlarge 1057 X 1228 940,9 Kb picture

click for enlarge 900 X 695 271,8 Kb picture

Не хочу преждевременно драматизировать, но в этом примере нет дверного проёма и "автоматов за спиной"...

Кто самостоятельно разовьёт - хотя бы для себя - сюжеты на тему данного примера с участием ТП и без - тащите с полок пирожки: Они вас достойны...

quote:
Abc55: трудно вас читать, много непонятных слов.
Помните, год назад я у вас спрашивал - курите ли вы?
Пробовал читать вас по накурке, результат - трудно читать.

- А я как бы тоже пока "сдвигов не вижу"... но не мне же с Вас пример брать: Пьёте, курите, не стесняетесь публично признаться в этом... да, иллюстрируете Вы свои идеи вполне достойно; Но и мы "не шиком лыты"... Это к вопросу о том, кто кого, обычно, начинает тут критиковать...

quote:
Abc55: Последний раз смешал водку, пиво и траву - трудно читать.

- Да "на здоровье"!.. Если это - Ваш "окончательный диагноз", то - мне ли?

P. S.: Без обид.

С уважением.

МВГ 26-12-2009 03:16

2 Стволочь
Яндекс выдаёт -- "Если Вы искали другое значение слова/фразы Энвиронментальная Психология, воспользуйтесь поиском. Значения термина могут серьезно отличаться в зависимости от тематики выбранного словаря." -- вот я и теряюсь в догадках, что, Вы, хотели сказать?
quote:
- Вы забываете, что речь велась о МЭС, встроенном в "комбинезон изолирующего типа" или "скафандр". И начиная с "момента ограничения" тех или иных способностей собственно бойца они должны компенсироваться такой системой насколько это возможно... Да и из содержания Ваших постов, увы, невозможно определить, когда, по-Вашему, сей момент должен настать: До того, как боец облачится в свой "аппарат", или уже после, но - ещё до начала боя подразделением или в ходе боя?..

А если непосредственно во время? Приходилось ли Вам сталкаваться с понятием порциальное довление кислорода? А ведь увеличив его можно снизить потребность организма в кислороде, а у нас ведь система дыхания работающая по замкнутому или полузамкнутомы циклу? И получить ещё много вкусных плюшек.

МВГ 26-12-2009 03:46

2 Стволочь
quote:
организм испытывает перегрузки при динамическом полёте в атмосфере

quote:
То есть статический полёт - преимущественно за счёт УСП

Вы точно ничего не употребляете для расширения сознания?

quote:
- Очень интересно, с чего Вы это взяли?

Потому, что служил!

quote:
Нужно иметь соответствующее мышление - готовое к соблюдению фактически жизненно необходимых последовательностей.

Касательно водолазов, там в шлеме клапан есть, через который стравливают избыток воздуха, водолаз его головой нажимает. Рассказывают, что деже во сне водолазы каждые три секунды дергают головой, врут наверное. Так вот, когда водолаз, по запаре забывает стравить воздух, он взлетает из под воды, как межконтинентальная баллистическая ракета, вверх ногами, не смотря на свинцовые галоши, не всегда оставаясь при этом в живых.
Стволочь, Вы когда нибудь, в жизни, попадали в срессовые ситуации, где была реальная угроза Вашей жизни, здоровью, свбоде?
Ситуации типа: "Меня вып****ли с работы! Мне нечем платить кредит за Айфон!" приводить не нужно.
Стволочь 26-12-2009 04:05

quote:
МВГ: вот я и теряюсь в догадках, что, Вы, хотели сказать?

- В "Педивикии" можете посмотреть... хотя бы... но там дано далеко не исчерпывающее значение термина, каковое в русском языке вообще нелегко передавать... для уточнения можно перечитать мои последние посты; Но не буду настаивать...

quote:
МВГ: А если непосредственно во время?

- "А если бы, да кабы?.."... Во время чего: Боя? Облачения в скаф?.. Да и важно ли это: Соответствующий человек изначально к этому морально готов, осознавая, что в потенциально опасной зоне он - постоянно - не более чем "жертва собственного опыта"...

quote:
МВГ: Приходилось ли Вам сталкаваться с понятием порциальное довление кислорода?

- "Давить" и "довлеть" - разные вещи... А по жизни люди много с чем сталкиваются... и опыт каждого ценен, если этот самый "каждый" таки заинтересован в обмене им...

quote:
МВГ: И получить ещё много вкусных плюшек.

- А ещё, пардон, таких горяченьких-пышненьких "булок-с-желатином" и, возможно, "молока" от той же Памелы Андерсон и её подружек-по-цеху-не-буду-перечислять... Или Вы думаете, что в ту же гидрокосмическую ТП будут идти за пачку чая и кило леденцов?.. Не говоря уже о том, что тот же "повышенный расход калорий" нужно "чем-то" восполнять, хе-хе...

quote:
МВГ: Вы точно ничего не употребляете для расширения сознания?

- Ни "точно", ни "вообще". Мне незачем расширять сознание: Я его не сужаю. Вам подтвердят.

quote:
МВГ: Потому, что служил!

- Значит в очереди побудете. Пост, на который Вы "отреагировали", был адресован Abc55, не Вам. Да и, в отличие от Вас, Abc55 как-то "не западло" походя привести случаи из своей служивой жизни... Рассчитываю на понимание...

quote:
МВГ: Так вот, когда водолаз, по запаре забывает стравить воздух, он взлетает из под воды, как межконтинентальная баллистическая ракета, вверх ногами, не смотря на свинцовые галоши, не всегда оставаясь при этом в живых.

- "Так вот", когда на человеке будет отработанный и выверенный комплекс "технопехотинца", человек фокусируется на проблемах лишь тогда когда зафиксирует достаточное для этого количество предпосылок выхода из строя своего снаряжения. Человек, конечно же, соответствующий... у Вас пока "комплекс водолаза". Успеха...

quote:
МВГ: Вы когда нибудь, в жизни, попадали в срессовые ситуации, где была реальная угроза Вашей жизни, здоровью, свбоде?
Ситуации типа: "Меня вып****ли с работы! Мне нечем платить кредит за Айфон!" приводить не нужно.

- А я и не собираюсь ничего Вам здесь приводить и вообще как-либо "оправдываться": Тема про ТП...

С уважением.

МВГ 26-12-2009 04:13

2 balarama
quote:
Вот именно по этому нужно набирать людей, прошедших спецподготовку.

Для того, чтобы набрать когото, нужно чтобы ктото, этого когото, научил чемуто.
Пока что такие фокусы проделывает только США.

quote:
Ничего личного, abc55.

Так перед глазами и встаёт: "Боливар не вынесет двоих".
МВГ 26-12-2009 04:15

quote:
- "Давить" и "довлеть"

Давить, давить.
МВГ 26-12-2009 04:29

quote:
- В "Педивикии" можете посмотреть... хотя бы... но там дано далеко не исчерпывающее значение термина, каковое в русском языке вообще нелегко передавать... для уточнения можно перечитать мои последние посты; Но не буду настаивать...

"Такой умный, аж страшно!" (С) Прокоп Свиридович Сирко.
Стволочь 26-12-2009 04:47

quote:
МВГ: аж страшно

- Я рада... но, боюсь, страшно будет, если Вы не "выплывете"... живым, и Ваши трансцедентно-сакральные знания о "порциальном довлении" канут с Вами в пучину... в отличие от гидрокосмического технопехотинца противника и косяка дружественных ему ручных "противонанокостюмных" акул...

P. S.: На Ваше "счастье" до 9 января топикстартер в отъезде...

С уважением.

balarama 26-12-2009 04:52

МВГ, просто идите в жопу со своим флудом, похожим на скучное и унылое говно. В жопу - это прямо, и немного налево.
МВГ 26-12-2009 05:01

2 Стволочь
quote:
Для справки: Даже не военные водолаз, ныряльщик, глубинник - просто обязаны выдерживать в уме определённую последовательность действий. Именно поэтому соответствующими специалистами, тем более профессиональными военными, становятся не "просто физически здоровые" люди: Нужно иметь соответствующее мышление - готовое к соблюдению фактически жизненно необходимых последовательностей. За этой неотъемлемой, но непримечательной особенностью любого профессионализма вообще и водолаза в частности Вы "не замечаете" того, что "человек соответствующий" не только и не просто торопится, но и всячески старается не облажаться, пардон. Поелику в самом лучшем противном случае пассивно опасный энвайронмент не пожалеет человеческий организм.
- "А если бы, да кабы?.."... Во время чего: Боя? Облачения в скаф?.. Да и важно ли это: Соответствующий человек изначально к этому морально готов, осознавая, что в потенциально опасной зоне он - постоянно - не более чем "жертва собственного опыта"...
- "Так вот", когда на человеке будет отработанный и выверенный комплекс "технопехотинца", человек фокусируется на проблемах лишь тогда когда зафиксирует достаточное для этого количество предпосылок выхода из строя ТП. Человек, конечно же, соответствующий... у Вас пока "комплекс водолаза". Успеха...


Стволочь, Вы девушка с чугунными яйцами! И яйца, у Вас, из итриевого чугуна.
P.S. Булочки я люблю с повидлом, с маслом и с изюмом, с желатином нет, не люблю.
МВГ 26-12-2009 05:08

2 balarama
quote:
МВГ, просто идите в жопу со своим флудом, похожим на скучное и унылое говно. В жопу - это прямо, и немного налево.

"И всё-то, Вы, Иван Иванович, знаете! И везде-то, Вы, побывали!" -- старый, советский анекдот.
Стволочь 26-12-2009 13:18

Balarama, человек себя проявил:

600 x 541

Вернёмся к теме, друзья.

В продолжение подводной драмы:

click for enlarge 640 X 480 37,4 Kb picture

click for enlarge 640 X 480 33,5 Kb picture

click for enlarge 640 X 480 48,7 Kb picture

Теперь задайтесь целью установить сие на объекте диверсии что по ту сторону защитных сетей из предыдущего примера... учитывая наличие непосредственных противников вокруг, как и то, что сначала до этого самого объекта нужно доплыть и живыми, и крайне желательно живыми вернуться... ибо целость и невредимость никто никому не гарантирует. "Хорошо", если пресловутый морально устаревающий скутер сможет обеспечить скорость и маневренность хотя бы на половину и четверть от необходимых... Надо ли говорить об ограниченности оперативных возможностей даже лучших боевых пловцов современности по сравнению с ТП будущего?..

P. S.: Что же касается десантирования ТП, то, на мой взгляд, идейная основа снаряжения могла бы содержать некоторые элементы следующих концепций:

400 x 300

500 x 306

P. P. S.: Не признаю де- и мотивирующих изображений, потому напоследок - "за":

321 x 499

И "против":

324 x 450

P. P. P. S.: Картинки сейчас на форуме загружаются лишь после того как кто-нибудь напишет следующее сообщение. Это уже "клиника"...

С уважением.

abc55 26-12-2009 23:35

Парашют с пропеллером - странная концепция для военки.
Стрелять из этого аппарата - браконьеров шугать, все равно никуда не попадешь, может только в мишень с автомобиль.
А вот два мешка на парашюте хорошая тихоходная мишень.

Человек в костюме летяги, можно ли это использовать для войны?
Крылья малы. С такими крыльями человек не летит, красиво падает (Баз Лайтер).
В таком костюме далеко не улетишь, от силы на 1 км с точки прыжка.
Парашют-крыло действительно годен для дальнего перемещения от точки выброса,
но ветер может попутать все карты.

Щит.
Как решен вопрос с рикошетом? Может ранить своих, которые стоят рядом.


Mike_Burner 27-12-2009 12:36

Очень интересно что на текущий момент с источниками питания ?
balarama 27-12-2009 15:35

quote:
Originally posted by Стволочь:

Вернёмся к теме, друзья.



Кхм, а экраноплан? Сейчас существуют модели не больше багги.
balarama 27-12-2009 15:36

quote:
Originally posted by Mike_Burner:

что на текущий момент с источниками питания ?



Идея очень даже сырая, и больше похожа на то, что придумывают за рюмкой чаю
МВГ 27-12-2009 23:15

Что, на мой взгляд, можно сказать в контексте идей высказаных топикпостером.

Сейчас, реально, появилась возможность создания техносолдата, в том числе и технопехотинца.
Такая возможность обусловлена сочитанием многих факторов, приведу, на мой взгляд, основные:
1. На сегодняшний день, данная задача технически выполнима.
2. В развитых странах, из-за низкой рождаемости, а также большой продолжительности и высокой стоимости обучения, не возможно быстро и не дорого восполнять потери в квалифицированном личном составе. Отсюда необходимость снизить вероятность смерти, увечия, ранения.
3. Назрела необходимость усилить огневую мощь пехотинца, для выполнения задач, которые невозможно решить иными способами.
4. Необходимо повысить физические возможности военнослужащего, для выполнения тяжелых работ.
Сочитание основных факторов делает появление техносолдата возможным и экономически оправданым.

По техническим возможностям, на мой взгляд, сейас возможна реализация экзоскилета, который представляет собой, собственно несущую конструкцию с силовым приводом и системой управления.

По материалу исполнения несущей конструкции возможны разные варианты, в зависимости от конкретного предназначения изделия: стали, сплавы алюминия и титана, композиты с металлической и полимерной матрицей.

Силовой привод может иметь гидравлическое или электрическое исполнение.
Электрическое решение проще реализовать, но из-за большего веса и громоздкости, а также малой автономности, я вижу применение, этого решения во вспомогательных силовых системах, типа "подай-принеси". Возможно с минимальным аккумуляторным демпфером и питанием от стационарного источника по кабелю, либо сменными аккумуляторами, также возможен привод от тепловой машины.
Для экзоскелета, с большой автономностью, на мой взгляд больше подходит гидравлический силовой привод, насосы для которого приводяться в действие либо тепловыми машинами, либо от электрических аккумуляторов.

Я считаю, что для длительно автономно работающего экзоскелета гидропривод предпочтительней электрического.

Электрический привод.
По характеру движений человека возникает необходимость прилагать усилие с различной силой и с разной скоростью, в процессе выполнения одного движения. В плане решения этой задачи электропривод обладает рядом недостатков, не устранимых, при применении нынешних электротехнических решений.
Наиболее сушественные, на мой взгляд, недостатки, характерные для электропривода:
а)по требованиям электробезопасности максимальное напряжение привода может составлять 12 В;
б)из-за низкого рабочего напряжения токи, в пике, могут достигать сотен ампер, что ведёт к утяжелению исполнительных механизмов, из-за чего увеличеваются динамические нагрузки от разгона-торможения привода и растут затраты энергии на преодоление этих сил, что особенно существенно для данной конструкции, работающей исключительно в режиме - gow & stop;
в)привода обладающие широкими скоростными и моментными характеристиками и работающие в режиме gow & stop, как правило обладают низким КПД, менее 50%;
г)малая ёмкость аккумуляторов и сложность их подзарядки в полевых условиях, в т.ч. лёгкость обнаружения и уничтожения передвижных электростанций;
д)в случае применения тепловых машин для выработки электричества, "на борту" дополнительные потери при преобразовании механической работы в электроэнергию, электрической в химическую батареи, химической в электрическую, электрической в механическую работу, а также само наличие тяговых аккумуляторов, которые имеют вес и обьём, в дополнение к уже имеющейся тепловой машине и топлива к ней;
е)в случае ранения с нарушением целосности кожного покрова, возможен летальный исход, даже от низковольтной утечки, т.к. ток пойдёт не через кожу, у которой высокое электрическое сопротивление, а минуя её, по тканям с низким сопротивлением.
Преимущество, если откинуть гибридный привод, относительная простота и отработанность технических решений, в гибридной схеме возможно применение двигателя Била.

Гидравлический привод.
На сегодняшний день серийно призводится гидравлика с рабочими давлениями в 900 атмосфер. Гидропривод хорошо приспособлен, для выполнения работы с дозировнным приложением силы с определённой скоростью на заданное расстояние, причём с внесением корректеровок в прцессе выполнения, в режиме реального времени, с малым временем реакции. При этом оставаясь компактным и работая с высоким КПД, для гидросистемы вцелом он может достигать 80%.
Недостатком является высокое рабочее давление и связанные с этим трудности и опасности.
Приводить в действие гидронасос, с моей точки зрения, наиболее рационально с помощью тепловой машины.
Можно предположить следующие, их типы:
а)ДВС, в т.ч. с искровым зажиганием и дизельные по циклу Ибадулаева, а также бесшатунные и линейные, и т.п.;
б)газовые турбины;
в)стирлинги, в т.ч. двигатель Била, который работает как генератор на электропривод насоса;
г)двигатели на унитарном топливе.
Каждый из них обладает своими достоинствами и недостатками, но по массогабаритным показателям превосходит чистый электропривод гидронасоса, хотя проигрывает в простоте и надёжности.

Системы жизнеобеспечения, защиты и вооружения рассмотрю позже.

Стволочь 27-12-2009 23:40

quote:
Abc55: Человек в костюме летяги, можно ли это использовать для войны?

- Это вопрос в большей степени для риториков, уж простите.

quote:
Abc55:

Крылья малы. С такими крыльями человек не летит, красиво падает (Баз Лайтер).


- Если речь не идёт о конкретных конструкциях, то Ваша оценка, гм, преждевременна.

quote:
Abc55: В таком костюме далеко не улетишь, от силы на 1 км с точки прыжка.

- Несколько устаревшие сведения: Уже на 2,5-4 километра. А заявленные некоторыми энтузиастами конструктивные и технические ухищрения по предварительным расчётам позволят расширить эту область до 5-7 километров... это пока не подтверждено полётами... но - уже даже не пресловутое "ближайшее будущее". Поглядим...

quote:
Abc55: Парашют-крыло действительно годен для дальнего перемещения от точки выброса,
но ветер может попутать все карты.

- Значит, с ветром нужно бороться. И лишь в случае нескольких безуспешных попыток начинать искать другие пути. "Только и всего"... так что, поглядим опять же...

Вот, кстати, ещё пара квазиэквилибристических примеров:

click for enlarge 920 X 1380 323,5 Kb picture

click for enlarge 450 X 435 44,4 Kb picture

quote:
Abc55: Щит.
Как решен вопрос с рикошетом? Может ранить своих, которые стоят рядом.

- Пока сие ведомо одному производителю, погружённому на данный момент больше во внутренние проблемы, нежели в дела, хоть как-то касающиеся доработки щита, реализованного покамест технологически и эстетически убого... Решений по ликвидации рикошета у подобной конструкции немало, и они не являются чем-то сверхъестественным... Например, можно сделать щит составным - из 2 более лёгких половин - с возможностью регулировки угла раствора вплоть до складывания щита вдвое при штурме или во время транспортировки; Или оснащать броненакладками мягкого типа...

quote:
Balarama: Кхм, а экраноплан? Сейчас существуют модели не больше багги.

- Для пущей жизнеспособности индивидуального варианта такого модуля нужно будет разобраться с "негативным влиянием экранного эффекта на человека"... К тому же он существенно более адекватен и актуален для "маловысотной" фазы десантирования...

Скорее всего, в общих чертах, модуль будет представлять собой эдакий "конвертопланный" скафандр- или каркас-планёр для основной фазы десантирования, по выбору оператора принимающий полётные характеристики экраноплана на малой высоте, и запускающий посадочно-тормозные системы на заключительной фазе. Звучит, возможно, "вызывающе", но лично я не сомневаюсь, что нечто подобное будет создано.

С уважением.

МВГ 28-12-2009 12:21

quote:
Originally posted by Mike_Burner:
Очень интересно что на текущий момент с источниками питания ?

Литий-железо-фосфатные(LiFePO4)- китайци вовсю производят, по описанию, вроде решена прблема потери ёмкости в результате пассивации http://cgi.ebay.com/Foxx-Power-LiFePo4-36v-10a-Battery_W0QQitemZ140350103646QQcmdZViewItemQQptZCycling_Parts_Accessories?hash=item20ad84a05e На данный момент самое интересное из имеющегося в наличии.
Ещё новинка но неизвесно реальная или нет http://www.3dnews.ru/tags/%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%B9-%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9 тамже про литий-ионные.



Mike_Burner 28-12-2009 01:38

quote:
Originally posted by МВГ:

Литий-железо-фосфатные(LiFePO4)- китайци вовсю производят, по описанию, вроде решена прблема потери ёмкости в результате пассивации http://cgi.ebay.com/Foxx-Power-LiFePo4-36v-10a-Battery_W0QQitemZ140350103646QQcmdZViewItemQQptZCycling_Parts_Accessories?hash=item20ad84a05e На данный момент самое интересное из имеющегося в наличии.


Мдя... эту батарею предполагается таскать на своем горбу (5.44 кг) ? Коков в таком случае КПД установки будет ?

МВГ 28-12-2009 01:59

quote:
Originally posted by Mike_Burner:

Мдя... эту батарею предполагается таскать на своем горбу (5.44 кг) ? Коков в таком случае КПД установки будет ?



Маленький очень.
Там исчё и объём некислый будет, одной батареей не обойдешся.
Я в 266 посту предложил другую теоретическую схему.
balarama 28-12-2009 02:00

quote:
Originally posted by Стволочь:

Для пущей жизнеспособности индивидуального варианта



Думаю Альтер разнёс бы в пух и прах любые индивидуальные варианты чего угодно. Да и я сам был свидетелем тому, как продаются патрульные катера "на металлолом " и движки бронемашин всяческим "любителям лошадиных сил". Чего уж тут, и сам был грешен.
Элитность хоть как-то уберегает оборудование от ухода "налево", так что в необходимости армейской общедоступности экзоскелетов и всего, что с ними связано, наподобие автомата Калашникова, никто меня не убедит. Хватит кататься танковыми колоннами по улицам города и хватит разбазаривать ресурсы, пожалуй.
Что касается экранопланов, то я имел ввиду экранопланы десанта. Но не те гиганты, что стоят на вооружении или находятся в проекте. Но развивать тему не могу. Думаю вы уже слыхали о, кхм, "хренолёте"? Надеюсь, что после Нового Года "появится" и хренолёт и источник энергии для экзоскелета. Ещё мышыцы под вопросом! Те самые, которые "псевдо". Ох...
balarama 28-12-2009 02:07

И ещё:
одна (1) машина десанта (любая) = водитель + n человек десант.
n паропланов или костюмкрыльев = n человек "водилодесантов"
Не сложновато ли?
Стволочь 28-12-2009 03:13

quote:
Balarama:Думаю Альтер разнёс бы в пух и прах любые индивидуальные варианты чего угодно. Да и я сам был свидетелем тому, как продаются патрульные катера "на металлолом " и движки бронемашин всяческим "любителям лошадиных сил". Чего уж тут, и сам был грешен.
Элитность хоть как-то уберегает оборудование от ухода "налево", так что в необходимости армейской общедоступности экзоскелетов и всего, что с ними связано, наподобие автомата Калашникова, никто меня не убедит. Хватит кататься танковыми колоннами по улицам города и хватит разбазаривать ресурсы, пожалуй.

- Хех... отчасти потому вы оба у меня в друзьях... хотя бы здесь.

quote:
Balarama: Думаю вы уже слыхали о, кхм, "хренолёте"?

- Ох, как же не слыхать-то, когда под боком... мне тут суфлируют о девчатах, гидропонных сооружениях и... возможных перспективах всего этого... Вы только документируйте побольше. Мы с Вами.

quote:
Balarama: Не сложновато ли?

- Если применение всех этих средств "вдруг" станет необходимым, то - да, "сложно"; Для проведения же преимущественно пехотных операций силами пары отделений ТП разговор о "сложности" не вполне корректен... да и "сложность" здесь - понятие условное. Однако, в любом случае основной безусловной сложностью будет координация действий всех задействованных в операции подразделений и постоянное согласование хотя бы большей части поступающей и исходящей оперативной информации...

quote:
Balarama: n паропланов

- Александр, извините, что поправляю Вас: "Пароплан" - это, скорее, из области стимпанка... просто немного улыбнуло...

P. S.: Пару слов о снаряжении "доморощенных wannabe-технопехотинцев" и прочих сухопутных технофагов:

click for enlarge 804 X 323 34,3 Kb picture

click for enlarge 250 X 427 37,3 Kb picture

С уважением.

abc55 28-12-2009 06:12

Что-то летающие ранцы не обсуждали.
Выпрыгнул с самолета, прилетел, пострелял, улетел в место эвакуации вертолетом.


МВГ 28-12-2009 09:38

quote:
Originally posted by abc55:
Что-то летающие ранцы не обсуждали.
Выпрыгнул с самолета, прилетел, пострелял, улетел в место эвакуации вертолетом.



А чего там обсуждать, тема раскрыта Хенлайном, надо делать.

Стволочь 28-12-2009 14:26

quote:
Abc55: Что-то летающие ранцы не обсуждали.
Выпрыгнул с самолета, прилетел, пострелял, улетел в место эвакуации вертолетом.

- В своё время были предложения и "поинтереснее"... ранцы - всего лишь менее "опосредованный" вариант подобных концепций...

С уважением.

balarama 28-12-2009 15:12

Кхм, действительно, правильно будет "параплан"(ПАРАШЮТ и ПЛАНИРОВАТЬ). Извините.
abc55 29-12-2009 23:42

Параплан - это такой план, при помощи которого можно объяснить паранормальные явления.
Можно я отвлекусь от темы.
Приснилось как-то мне - еду по парку на черном лощеном коне, лето.
Доволен, у меня личный, послушный, очень дорогой конь!
Проснулся и пошел в тот день с дочерью в парк, была зима.
Дошел до того места, которое мне снилось, и открыл рот от изумления.
На встречу нам двигался всадник, прямо по тому маршруту, по которому я ехал во сне.
Когда он доехал до нас я ему сказал, что мне снился сон про коня и это место.
Он спросил, какого цвета был конь, я сказал - черного, он сказал, что его конь коричневый, засмеялся и поехал дальше. Я стоял в ступоре - как такое может быть,
не часто встретишь в городском парке всадника.

В другой раз мне приснилось, что я с племянником жены выиграл неплохие деньги на одноруком бандите. Через день мне позвонил племянник и попросил установить ОС на новый комп (звонит племянник к нам очень редко). Я ему рассказал про сон. Выяснилось, что он хотел меня позвать в тот день в качестве консультанта для покупки компа. Самое интересное, что он купил комп рядом с тем местом, которое мне приснилось!

Приснилось - в наш двор упал современный истребитель, погибли 2 летчика.
Во сне я разглядывал место падения.
Через недели две в нашем городе (в степи) действительно упал истребитель, погибли 2 летчика. Они хотели спасти машину и не покинули ее.

Недавно приснилось мне одно событие - перевернулся автобус на льду озера.
В том месте транспорт не ходит. Событие нереальное.
Дайка думаю, проверю, что не бывает в жизни.
Пошел на то место, встал на лед. Стою, смотрю по сторонам, все как во сне, те же деревья, шлюз, даже солнце светит так же.
Все, что произошло - китайская собака с мятой мордой бегала в поисках хозяина, я ее подозвал, она обнюхала мои ноги и побежала дальше по своим делам.


balarama 30-12-2009 02:08

"Да, друзья, это был длинный тяжелый год
Но вот настало Рождество"
/QUEEN/
Восставший из пепла 04-01-2010 18:09

Так какой сейчас вопрос на повестке?
balarama 04-01-2010 21:46

Кхм... Похмелье?
Стволочь 04-01-2010 22:12

quote:
Balarama: Кхм... Похмелье?

Александр, а возможные последствия этого самого "кхм... похмелья" для технопехотинца?

Нэ?

P. S.: Надо ли говорить, что настоящие ТП не должны сейчас "пасовать"...

С уважением.

Восставший из пепла 05-01-2010 17:53

Не, ребят, я по теме имел ввиду))))
balarama 05-01-2010 18:58

Если просуммировать, то поступили следующие пожелания конструкторам -
С помощью ЭС:
1)ходить в тыловые рейды.
2)автоматический гранатомёт и тяжёлые пулемёты на все конечности.
3)чтобы можно было "нести изолирующий контур". Не больше и не меньше. Ждём пояснений по "контуру".
4)расширить область применения, как то, " в горах, на болотах, в полярных широтах или условиях повышенной температурной опасности, под водой, в том числе на "больших" глубинах",
т.е. требуется "создание мультисредной боевой единицы, с заключенным (надеюсь, не навсегда) в неё человеком и габаритами, сопоставимыми с габаритами человека".
5)в двери проходить.
6)"Если уж скелет получается дорогим как самолет - пускай еще и летает."
7)"не должно дрожать в руках!"
8)"брать языка, или искать секретные документы"
9)увеличив давление воздуха снизить потребность организма в кислороде.
Восставший из пепла 05-01-2010 19:09

При нашем уровне развития всё в одном устройстве собрать нормально не получится. Надо делать хотябы модульным (поясняю: надо нам в воду - прикрепляется подводные девайсы, надо нам в снега - утепляем машину, ставим оборудование для пониженных температур.)

Или все таки идти в тыловой рейд за языком через болото с пулемётами-гранатомётами на всех конечностях, да ещё и ракетным движком за плечами?
Согласитесь, это неразумно. Такое даже в дверь не пройдёт)))

Вот если хоть как-то это всё разделить для более конкретных боевых задач, то будет рациональнее.

МВГ 05-01-2010 19:54

quote:
Originally posted by abc55:
Параплан - это такой план, при помощи которого можно объяснить паранормальные явления.
Можно я отвлекусь от темы.
Приснилось как-то мне - еду по парку на черном лощеном коне, лето.
Доволен, у меня личный, послушный, очень дорогой конь!
Проснулся и пошел в тот день с дочерью в парк, была зима.
Дошел до того места, которое мне снилось, и открыл рот от изумления.
На встречу нам двигался всадник, прямо по тому маршруту, по которому я ехал во сне.
Когда он доехал до нас я ему сказал, что мне снился сон про коня и это место.
Он спросил, какого цвета был конь, я сказал - черного, он сказал, что его конь коричневый, засмеялся и поехал дальше. Я стоял в ступоре - как такое может быть,
не часто встретишь в городском парке всадника.

В другой раз мне приснилось, что я с племянником жены выиграл неплохие деньги на одноруком бандите. Через день мне позвонил племянник и попросил установить ОС на новый комп (звонит племянник к нам очень редко). Я ему рассказал про сон. Выяснилось, что он хотел меня позвать в тот день в качестве консультанта для покупки компа. Самое интересное, что он купил комп рядом с тем местом, которое мне приснилось!

Приснилось - в наш двор упал современный истребитель, погибли 2 летчика.
Во сне я разглядывал место падения.
Через недели две в нашем городе (в степи) действительно упал истребитель, погибли 2 летчика. Они хотели спасти машину и не покинули ее.

Недавно приснилось мне одно событие - перевернулся автобус на льду озера.
В том месте транспорт не ходит. Событие нереальное.
Дайка думаю, проверю, что не бывает в жизни.
Пошел на то место, встал на лед. Стою, смотрю по сторонам, все как во сне, те же деревья, шлюз, даже солнце светит так же.
Все, что произошло - китайская собака с мятой мордой бегала в поисках хозяина, я ее подозвал, она обнюхала мои ноги и побежала дальше по своим делам.



С Новым Годом! Всех!
471 x 598
Запощу няку! Зделаю мир красивше.
balarama 05-01-2010 20:38

"Если можете не цитировать - не цитируйте!" (с)
МВГ 05-01-2010 20:46

Урежим осетра.
На сегодня ниша возможного применения экзоскелета довольно узка.
Реально, что нужно на сегодня, вооружить часть пехотинцев пулемётами кал. 8-10 мм, переносными гранатомётами 20-40 мм или пушками 20-30 мм со слабой балистикой. Обеспечитьсредствами связи для налаживания взаимодействия с другими подразделениями и средствами наблюдения за полем боя. Для повышения огневой мощи там, где невозможно использовать артелерию и авиацию. Что потребует увеличения переносимого веса. Это можно решить, в том числе и с помощью экзоскелета.
Поскольку обученый боец в экзоскелете дорог, его нужно защитить броней и оснастить защитой органы дыхания. Тут вылезет проблема перегрева человека внутри СИЗ. От перегрева спасает только улучшение теплообмена, к примеру установление принудительной циркуляции теплоносителя, жидкости или газа. Ещё есть проблема с отправлением естественных потребностей.
Стволочь 05-01-2010 21:17

quote:
МВГ: Ещё есть проблема с отправлением естественных потребностей.

- Ну, решение давно известно и сформулировано одной ушлой технофеминисткой во фразе "давно хотела"... Товарищ Balarama наверняка помнит этот, гм, футурофольклор...

С уважением.

balarama 05-01-2010 22:10

quote:
Originally posted by Восставший из пепла:

При нашем уровне развития



А по поводу конструкции есть какие либо претензии?
balarama 05-01-2010 22:14

quote:
Originally posted by МВГ:

Ещё есть проблема с отправлением естественных потребностей.



Уже обсуждали, и привлекли диетологов для космонавтов. дядька Лем уже всё придумал. Чтите классику(это я вообще).
МВГ 05-01-2010 22:31

То, что хорошо в условиях космоса, не всегда годится в условиях Земли. Вы предлагаете перед каждым использованием экзоскелета проводить глубокую очистку организма? Это я к тому, что ЖКТ работает не мгновенно.
balarama 06-01-2010 01:58

quote:
Originally posted by МВГ:

Вы предлагаете



Мы думаем, что вы не туда клоните. Речь шла примерно так:
https://forum.guns.ru/forummessage/117/354076-m12366741.html
МВГ 06-01-2010 02:49

quote:
Originally posted by balarama:

Мы думаем, что вы не туда клоните. Речь шла примерно так:
https://forum.guns.ru/forummessage/117/354076-m12366741.html
Поделюсь своим наблюдением: несколько параллельных веток пытаются развиваться в упор не замечая своих соседок и, соответственно, наступают на одни и те же грабли. Т.е. грабли одни (одна штука): изобретение чего-либо стремящегося к идеалу, но не теряющее связи со своими допотопными предками и в отрыве от будущих сожителей (на голове солдата, например: конструкция идеального шлема не подразумевает существование идеального противогаза). И в результате мы получаем пшик.

Кое-кто скромно предлагает внедрить пневматику-гидравлику в помощь солдату при ношении им тяжёлого шлема, который "выдерживает" попадание всего на свете. Вместо того, чтобы заняться разработкой устройства, которое будет являться и шлемом, и противогазом с кислородным запасом, и позволит запрыгивать в окно третьего этажа. Да, да, да, я всё о том же...



Насколько, я, понял ссылка на этот пост.
Уважаемый balarama, вопрос в том, есть ли необходимость в таком супер дивайсе? Это первое. Какие проблемы возникнут при решении данной задачи? см. также пост 289 и 266 там тоже.
Т.е. комплексный подход, исходя из условий, которые выдвигаются теми, кто будет это эксплуатировать. Нужно всего-то составить ТЗ. Будет ТЗ, можно проанализировать реальность его реализации.
balarama 06-01-2010 03:40

Ваша ссылка ссылается на непонятное для меня место.
balarama 06-01-2010 03:47

quote:
Originally posted by МВГ:

есть ли необходимость в таком супер дивайсе?



Я тоже сомневаюсь, но тема развивает сама себя, ничего не поделаешь.
МВГ 06-01-2010 04:08

quote:
Originally posted by balarama:

Я тоже сомневаюсь, но тема развивает сама себя, ничего не поделаешь.


Тогда помечтаем. Я на себя сослался на 13 страницу.
balarama 06-01-2010 17:54

А чего тут мечтать?
см. посты #100, #113, #116.
МВГ 06-01-2010 18:34

quote:
Originally posted by balarama:
А чего тут мечтать?
см. посты #100, #113, #116.


Помню, помню. А как решены локтевой и лучезапястный суставы?
Основной вопрос, как обеспечить работу всего того, что хотят на скелет навесить.
Как в анекдоте:"А теперь, со всем этим, на борту, мы попытаемся взлететь!"

balarama 06-01-2010 21:57

Они решены так же скучно, как и коленный сустав.
Вам сам принцип понравился?
МВГ 07-01-2010 12:12

quote:
Originally posted by balarama:
Они решены так же скучно, как и коленный сустав.
Вам сам принцип понравился?


Плечевого пояса -- да.
Восставший из пепла 08-01-2010 18:02

Боевой скафандр (наподобие как в аниме "яболочное семечко" или старом мульт-сериале"космические спасатели лейтенанта Марша") - это экзоскелет?
Стволочь 08-01-2010 19:27

quote:
Восставший из пепла: Боевой скафандр (наподобие как в аниме "яболочное семечко" или старом мульт-сериале"космические спасатели лейтенанта Марша") - это экзоскелет?

- Вторая половина слова "скафандр" указывает на гуманоидную функциональную ориентированность подобного снаряжения. То есть на возможность непосредственного частичного дублирования основных опорных, двигательных, или опорно-двигательных функций тела человека... особенно если этот скафандр структурно усилен компонентами ЭС и моторизован.

Но главная проблема топика в том, что на ТП привыкли смотреть через призму понятия "ЭС", гораздо более выморочного и ограниченного в доктринальном плане, в отличие от того же "скафандра", кой сам по себе уже является внешней системой, пусть даже не усиленной ортопедически и не моторизованной... В будущем не исключена возможность появления прогрессивных - менее гуманоидного вида и функционала - скаф-систем, как и малоразмерных 1-местных многоцелевых машин с любым типом шасси. Возвращаться к термину "ЭС" для обозначения подобных аппаратов будет по меньшей мере странно... Скорее, в англоязычном лексиконе повсеместно утвердятся краткие и ёмкие понятия "gear", "module", "suit", "pod" и тому подобные: В целях охарактеризовать значительно возросшую степень универсальности таких обитаемых конструкций эти понятия будут максимально нейтральными.

С уважением.

balarama 09-01-2010 02:15

quote:
Originally posted by Восставший из пепла:

как в аниме "яболочное семечко" или старом мульт-сериале"



"Мир на Земле" С. Лем.
Гораздо легче сказать, о чем дядька Лем !не написал! в этой книге. "Кибериада" и "Непобедимый" - туда же.
Восставший из пепла 09-01-2010 14:51

Благодарю)
Стволочь 13-01-2010 02:01

Александр, с днём рождения Вас!

С уважением.

balarama 13-01-2010 10:37

:-[ Спасибо огромное!
balarama 16-01-2010 12:12

http://www.youtube.com/watch?v=5sVM2hKFsmA
Они уже здесь-сь-сь.
mtb 16-01-2010 02:32

http://www.shadowrobot.com/airmuscles/overview.shtml

куда-нибудь можно проспособить?

Восставший из пепла 16-01-2010 13:52

Робот сцуко опасен)))
balarama 24-01-2010 19:50

quote:
Originally posted by МВГ:

сновной вопрос, как обеспечить работу всего того, что хотят на скелет навесить.
Как в анекдоте:"А теперь, со всем этим, на борту, мы попытаемся взлететь!"



Одна из моих приоритетных задач - уверенный бег в ЭС трусцой. А полётами пусть занимаются парни в облегающих костюмах. То же касается и узкоспециализированных ЭС с перегрузом тяжёлого вооружения и т.п. Сорока-, или двадцати-, мм пушки в виде отдельного девайса я ещё согласен терпеть. Но "затачивать" ЭС под голиафовские задачи вымучивая уникальное шасси - чур меня. Туда же - скафандры всех мастей. За другие варианты скелетов говорить не берусь но герметичность вы, на представленном мной, ЭС не обеспечите.
МИЗАНТР0П 31-01-2010 14:13

Может уже было, но вот http://defensetech.org/2010/01/22/lockmart-exoskeleton-update/
novatar 31-01-2010 15:16

Спасибо, не было.
novatar 07-02-2010 12:22

Такая во новость: http://www.militarists.ru/?p=239
77 x 63
novatar 13-02-2010 12:04

Обложка от новой части электронных приключения подразделения "Призрак" от Тома Клэнси для XBox360. Боец - явно в экзоскелете. За спиной бойца - явно Москва.
click for enlarge 428 X 604 59,6 Kb picture
Стволочь 13-02-2010 01:03

quote:
Novatar: За спиной бойца - явно Москва.

- Клиническое обилие бэкграундных маковок "как бы намекает", согласитесь... А что? Всыпать по первое число "тусующим" под их сводами представителям "паразитарного сословия класса" - мы бы не отказались. Правда, - и чёрт бы с борзописцем Клэнси, - одному из таких технопехотинцев лучше бы до кучи отправиться в прошлое, дабы попередавить их - аки клопов Катания - ещё и там. Тем более, когда на тебе без малого высокотехнологичная снаряга. Символично выйдет... тем паче - для игры. Если нечто подобное будет содержать хотя бы один тамошний уровень - непременно её приобретём... ради одного только "историческаго моменту".

С уважением.

balarama 13-02-2010 01:15

Если отвлечься от красот западного геймдева, то дела могут обойтись и без вмешательства извне. Перефразируя классика скажу только: "Мы строим ваши дома, мы растим ваш хлеб, мы воспитываем ваших детей. НЕ НАДО ЗЛИТЬ НАС!"
Добавлю только, что поездка в Ульяновск, к сестре, может показать вам, что двести баксов (или сколько там сейчас?) за АК-74 уже не ребячество, а необходимость.
Стволочь 13-02-2010 01:27

quote:
Balarama: Добавлю только, что поездка в Ульяновск, к сестре, может показать вам, что двести баксов (или сколько там сейчас?) за АК-74 уже не ребячество, а необходимость.

- Я и "коллега" - подписываемся, Александр. От себя добавим, что "и конспирология тоже требует же-е-ертвЪ"... ибо ежели "на алтарь" возлагается уже технопехотинец-кун, то творящие деяния сии - как бы "попали". Кре-е-епко-накрепко, хе-хе... а стоящих за ними "надфакторных" бяк мы всё же, гм, "выловим" - на ВДНХ они будут расстреляны...

С уважением.

killi 04-03-2010 17:42

Господа! Вот вы рассуждаете о конструкциях и удобстве... да согласен это важно... но вот в чем вопрос! Чем вся эта конструкция будет приводиться в движение? Что практичней в применении , а что проще в обслуживании, с чем проще работать и что легче достать. У нас из известных в данный момент вариантов есть пневматика, электродвигатели и из трудно изготавливаемых - искусственная мускулатура. Как например запустить конструкцию построенную на базе электро-моторики. И есть ли вариант использовать компрессор на раме экзоскелета для питания пневмо-толкателей.
С уважением Роман.
balarama 05-03-2010 12:57

Гальваника, уважаемый, гальваника. Предсказуемость, скорость и сила. Усилие развивается сообразно приложенной разности потенциалов и силе тока. (Сам знаю, что похоже на бред, т.к. пишу под "парами").

Пневматика - непредсказуема (свойства газов обязывают), и слаба.
Гидравлика- не столь расторопна, как хотелось бы, и требует, как и пневматика, системы контроля в виде "концевиков", датчиков давления и т.д. Абсолютное и допотопное "не тру".

И, надеюсь, вам известна технология сборки псевдобиологических мышц в условиях среднестатистической советской кухни? Иначе я просто разведу руками в жесте бессилия перед лицом неизбежного американского вторжения в родные пенаты! Железо наше, мышцы - ваши!

Crowkiller 05-03-2010 01:12

Зачем концевики, зачем датчики давления?
Белый человек давным давно изобрел энкодеры, инкрементальные и абсолютные.

Электродвигатели с очень большим моментом тоже есть давно
http://www.youtube.com/watch?v=8ILrB8bXcNQ
у повротного стола прямой привод, никаких редукторов

killi 06-03-2010 12:31

Гальваника?? вы ничего не попутали?? я может немного не в теме но как по мне гальваника - это напыление металла на металл методом электролиза или как то так.. то есть золочение либо просто изготовление деталей методом налипания металла в форму.. Электродвигатели это хорошо.. но крайне дорого для меня, по крайней мере я совершенно в этом не разбираюсь(, к тому же батареи на такие приспособы в гараже не свинтишь. У меня дома в принципе весьма хорошая мастерская, да и фрезер под боком и с материалом проблем как бы нет. Давно лилею мысли о вот таком комплекте. эскизировал, чертил, продумывал узлы ..и столкнулся с проблемой двигательной силы, в принципе весь каркас можно двигать и своей силой, но тогда получается бутафория - что не гут. Конечно скажете вы - каркас любой дурак соберет, но не все так просто.... помимо того что у каждого человека взгляд на вещи свой, тут еще решается не только практический смысл всех узлов.. но и эргономически правильная посадка пользователя - что является остовом всего механизма. Все что есть сейчас (я имею ввиду экзоскелеты) не возможно применить вкупе с броней.. разве что как отдельно прилагающиеся элементы обмундирования. меня очень заинтересовал вариант российского прототипа для мчс но в отличии от японского варианта его не купишь для раскурочивания на детали для своего комплекта или хотя бы для детального изучения и перестройки на свои потребности(он поди не 4к зелени будет стоит мне кажется.. ну не больше 2х точно а это уже куда ни шло)еще конечно интересный американский образец но он вообще сырой и ему еще предстоит много перевоплощений до конечной модели. В идеале конечно я бы скооперировался с человеком качественно сведущем в электромеханике для совместного проекта. Штука весьма любопытная.
balarama 06-03-2010 12:55

quote:
Originally posted by Crowkiller:

Электродвигатели с очень большим моментом



Считайте, что я законченный эстет, но мне как-то ближе линейные скоростя, а не угловые.

quote:
Originally posted by killi:

я может немного не в теме но как по мне гальваника - это напыление металла на металл методом электролиза



Можете не сомневаться, попутали, как пить дать. Луиджи Гальвани, славный парень из средневековья. Мусье "принципиальность", как снаружи, так и внутри. Встречайте!!!
quote:
Originally posted by killi:

меня очень заинтересовал вариант российского прототипа для мчс



Чем вам мой то не нравится? Примитивный, его могут собрать даже дети, товарищ Сталин расписался на каждом эскизе.
Crowkiller 06-03-2010 01:09

Тот круглый BLDC двиг легко разворачивается в линию, линейным мотором никого не удивить. При этом мозги управления можно и не менять
balarama 06-03-2010 01:26

Если не трудно, "разверните", пожалуйста. Что-то подобное публиковалось в любимом моём журнале "Наука и Жизнь", но его архив для меня, пока что, недоступен. Да и не помню я уже по каким критериям искать эту статью, замордовала суета эта.
balarama 06-03-2010 01:30

И не перемину напомнить вам о простоте. Сложные вещи подвержены сложным поломкам.
Crowkiller 06-03-2010 01:33

http://www.aerotech.com/products/motors/linear_motors.html
вот
balarama 06-03-2010 01:51

Спасибо. Смотрим, сравниваем, анализируем.
killi 06-03-2010 19:11

http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=ru&langpair=en | ru&u=http://www.physikinstrumente.com/en/products/prdetail.php%3Fsortnr%3D1000600&rurl=translate.google.com.ua&twu=1&usg=ALkJrhjs16VzYkzDfp7We4WJ5lVhAPEtCg вот еще один вариант электроники линейной.
balarama 07-03-2010 01:09

Ужс. ССылко не работает.
Crowkiller 07-03-2010 01:23

Да ладно, все линейники почти одинаковые.
Но там, где можно крутить-лучше крутить. Если бы линейные двигатели были бы так хороши-производители ШВП поразорялись бы,но этого не происходит.
balarama 19-03-2010 23:51

Нет, линейники слишком примитивны.
Даже на свиноферме "трудятся" более совершенные "собратья" - асинхронники.
Crowkiller 20-03-2010 01:37

А что мешает сделать линейный асинхронный двигатель?
Большинство мелких линейных двигателей синхронные, так больше момент на околонулевой скорости и проще управление. AFAIK линейные асинхронные двигатели были в каком-то прототипе хитрого поезда

*DC brusless=синхронный, только на двиг подается П_П_П ,а не синус

novatar 26-03-2010 22:48

Новый ролик с бойцами в экзоскелетах из "Tom Clancy's Ghost Recon Future Soldier". Если не зацикливаться на параноидальном сюжете в духе Клэнси, а заострить внимание именно на бойцах в экзоскелетах, то смотреть очень даже интересно: http://www.youtube.com/watch?v=CfpCkO1w9-k&feature=player_embedded#
МВГ 28-03-2010 04:13

quote:
Originally posted by novatar:
Новый ролик с бойцами в экзоскелетах из "Tom Clancy's Ghost Recon Future Soldier". Если не зацикливаться на параноидальном сюжете в духе Клэнси, а заострить внимание именно на бойцах в экзоскелетах, то смотреть очень даже интересно: http://www.youtube.com/watch?v=CfpCkO1w9-k&feature=player_embedded#

Игрушка -- как игрушка.
Зачем в игрушке искать связь с реальностью?

Какой то клоун "невидимый" прошел по снегу рядом с двумя "рашен имбицылус", они его не увидели и не услышали, на снегу! В америках снег глушит звук шагов и провоцирует снежную слепоту, это когда перед твоим носом появляется двухметровая оптическая аномалия и скрипит снегом, нужно перекреститься, трижды сплюнуть через левое плечо и отвернуться, с глаз долой.
Сильно понравилось -- наступающая в полный рост "технопехота", то, что ещё 70 лет назад широко применялись бронебойные пули, они не знают.
Прекрасно смотрится расстрел танка из наплечной ракетной установки, там наверняка наноракеты несущие нанозаряды, или это активно-реактивные наногранаты, потому, что в настоящий танк из настоящего гранатомёта попадают более десяти раз, а танк умудряется выехать из под обстрела. А тут такая ракета, что презерватив не растягивая на неё надеть можно, а гляди -- три рюмочки и танку хана.
Башню, у танка, поворачивали вручную пьяные и голодные танкисты, пулемёта, на башне, кал 12,7 мм, для борьбы с легкобронированными целями и обстрела верхней полусферы нет, и это при использовании в городе, наверняка танкисты пропили.

МВГ 28-03-2010 04:24

quote:
Originally posted by balarama:
Нет, линейники слишком примитивны.
Даже на свиноферме "трудятся" более совершенные "собратья" - асинхронники.

Это асинронники примитивны, за счёт чего дёшевы и не требовательны к обслуживанию, потому и мирятся с их неудобными характеристиками и повышенным энергопотреблением.

МВГ 28-03-2010 04:53

quote:
Originally posted by Crowkiller:
А что мешает сделать линейный асинхронный двигатель?
Большинство мелких линейных двигателей синхронные, так больше момент на околонулевой скорости и проще управление. AFAIK линейные асинхронные двигатели были в каком-то прототипе хитрого поезда

*DC brusless=синхронный, только на двиг подается П_П_П ,а не синус


И не только для хитрого поезда, вот даже с усовершенствованиями -- "если повар нам не врёт": http://kopen.narod.ru/product_3.html

А для хорошего момента на старте и околонулевюх скоростях необходимо последовательное возбуждение, такой двигатель является самоподстраивающимся, только напряжение регулируй. Вот только токи там большие.

novatar 28-03-2010 12:56

quote:
Originally posted by МВГ:

Игрушка -- как игрушка.
Зачем в игрушке искать связь с реальностью?


А ее и искать не надо. Она есть, и упоминается прямым текстом. Название ни о чем не говорит?

Дело в том, что игры серии "Tom Clancy's Ghost Recon" всегда показывают и дают "пощупать" передний край военных технологий США. В первой GR нам дали поюзать убервинтовку с интегрированным гранатометом ХМ 29 (когда игра выходила до завершающей стадии испытаний и псоледующей заморозки проекта было далеко). Мало того, действия первой GR разворачивалсь в Грузии, но это просто совпадение, хотя некислое, на мой взгляд. В последующих играх серии, получивших название "Tom Clancy's Ghost Recon: Advanced Warfighter" (в первой и второй), даже не очень внимательный человек заметил бы, что вооружение у бойцов подразделения и экипировка полностью из программы "Land Warrior", начиная от шлема с камерами и "костюмчика", заканчивая робо-мулом "Crusher" и винтовкой MR-C.

Ну а последняя часть серии имеет в названии следующие слова: "Future Soldier Initiative 2030". Если Вы каким то макаром все еще в неведении что это за программа, то гугл Вам в помощь. И если Вы погуглите, то увидите удивительное сходство экипировки солдат из ролика с экипировкой из этой программы.


quote:
Originally posted by МВГ:

Какой то клоун "невидимый" прошел по снегу рядом с двумя "рашен имбицылус", они его не увидели и не услышали, на снегу! В америках снег глушит звук шагов и провоцирует снежную слепоту, это когда перед твоим носом появляется двухметровая оптическая аномалия и скрипит снегом, нужно перекреститься, трижды сплюнуть через левое плечо и отвернуться, с глаз долой.
Сильно понравилось -- наступающая в полный рост "технопехота", то, что ещё 70 лет назад широко применялись бронебойные пули, они не знают.
Прекрасно смотрится расстрел танка из наплечной ракетной установки, там наверняка наноракеты несущие нанозаряды, или это активно-реактивные наногранаты, потому, что в настоящий танк из настоящего гранатомёта попадают более десяти раз, а танк умудряется выехать из под обстрела. А тут такая ракета, что презерватив не растягивая на неё надеть можно, а гляди -- три рюмочки и танку хана.
Башню, у танка, поворачивали вручную пьяные и голодные танкисты, пулемёта, на башне, кал 12,7 мм, для борьбы с легкобронированными целями и обстрела верхней полусферы нет, и это при использовании в городе, наверняка танкисты пропили.

А не так надо относится к ролику. К ролику надо относится объективно - это не только реклама новой игры компании Ubisoft, герои которой по умолчанию должны выходить победителями из любых виртуальных схваток (иначе игра была бы не про них), но и пропаганда новейших разработок американской армии. И сразу все становится на свои места: и идущие в полный рост неуязвимые "призраки", и тупые русские солдаты не замечающие чувака в плаще-невидимке, и волшебные микроракеты, на счет "раз" уничтожающие танк.

novatar 28-03-2010 14:39

Еще немного видео, теперь о настоящей программе Future Soldier Initiative 2030: http://www.youtube.com/watch?v=Max0OjYvGS4&feature=related
МВГ 28-03-2010 21:35

quote:
Originally posted by novatar:
Еще немного видео, теперь о настоящей программе Future Soldier Initiative 2030: http://www.youtube.com/watch?v=Max0OjYvGS4&feature=related

Хоть я и не старый, но помню "Продовольственную программу" и "Жильё 2000", и даже слышал по ТВ-1 про "Ипатьевский метод".

Так что мечтать не вредно, вредно не мечтать.

Тут на параллельной ветке, у "взрослых", с МРАПами борются, так дошли до того, что для борьбы с грузовиками понадобились ниньзя-рембо-терминаторы по подготовке и вооружению.

Вы не забывайте, армия США -- контрактная и добровольная, у потенциального рекрута необходимо создать иллюзию безопасности и безнаказанности, а также, что немаловажно -- гордости за свою страну и вооруженные силы. Это, Вам, не Федя Бондарчук, который хотел чтобы его любили.

Если уж бояться США, то я бы обратил внимание на новые технологии в производстве двигателей для крылатых ракет, которые снижают себестоимость и на порядок повышают технологичность, что сделает крылатые ракеты массовым и дешевым оружием.

Как говорил Ходжа Насреддин:"За двадцать лет умрет или ишак, или я, или султан".

По видео, как там с тонна-километрами?
А то снять любую ерунду можно, а потом неожиданно окажется, что танк массой 180 тонн, не возможно переправить ни через одну водную преграду.

novatar 29-03-2010 19:37

Фишка видео в том, что его можно только смотреть Щупать и узнавать тех\характеристики через видео не получается. Потому просто ждем. Может через некоторое количество лет окажется как с ХМ29 и Land Warrior. Но пока видео "внушает"
balarama 29-03-2010 22:22

Госпади, ребята, весь этот амеровский лол, бессмысленный и беспощадный, надо самым жоским образом фильтровать. А уж потом поднимать тему в рейтинге.
К примеру: вы все отлично знаете, чем набит тот огромный рюкзак у паренька с механическими причиндалами на ногах. Может эффективнее будет заняться облегчением рюкзака?
novatar 29-03-2010 22:29

Видишь ли, уважаемый balarama, не весь, но все же некоторый этот амеровский lol ходит на своих двоих, причем неплохо. А у нас в отечестве этого lol'а даже пока не предвидится.
З.Ы. А что в рюкзаке у Berkeley Bionics Human Exoskeleton?
balarama 31-03-2010 22:12

Видетили, они и на Луну в алюминевой консервной банке летали. Непонятно за каким (с научной точки зрения) лешим. Один раз. И что?
Дело в том, что этот человек носит на спине то, что потом приходится надевать на себя. И действовать, впоследствии, без этих замечательных ног.
"американские солдаты снабжаются бронежилетами и касками из композитных материалов, защитными очками, огнеупорной формой, включая перчатки и ботинки, приборами ночного видения, лазерными целеуказателями" и т.д.
"Ныне американский солдат постоянно носит на себе более 34 кг груза (с учетом винтовки, бронежилета, щитков и пр.). Его предшественники были нагружены заметно меньше: так, во Вторую Мировую войну американским солдатам приходилось носить 16.2 кг, во Вьетнамскую войну - 15.9 кг."
Не упоминая стоимости, стоит сказать, что ко всему этому барахлу необходимы батарейки. Интенсивные боевые действия подразумевают различного вида перебои с поставками. Со всеми вытекающими.
Кто здесь по прежнему считает, что снаряжение нужно носить в мешке при помощи костылей и резинок.
novatar 01-04-2010 16:05

Ну а Юра Гагарин на чем-то более крутом шарик облетел? Или первый спутник кроме своего сигнала "бип" что-то мог? Пример с америкосами на Луне не в тему, если честно, тем более что однозначно сказать были они там или нет, я бы лично не решился, уж очень непростой вопрос.

А вот про батарейки соглашусь. Я тоже считаю, что экзоскелет для армии должен быть на "батарейках". Только вот причина отсутствия экзоскелетов как раз, на мой взгляд, в отсутствии таких "батареек", чтобы весили мало, а энергии хватало на много.

K_McKormik 01-04-2010 17:06

quote:
Originally posted by balarama:
Видетили, они и на Луну в алюминевой консервной банке летали. Непонятно за каким (с научной точки зрения) лешим. Один раз. И что?

И действительно ! Пивасика, свежего лунного, из лунного хмеля сваренного нет - значит fail, сисег, лунной красоты, тоже не привезли, значит вообще epic fail.....

K_McKormik 01-04-2010 17:08

quote:
Originally posted by novatar:
Еще немного видео, теперь о настоящей программе Future Soldier Initiative 2030: http://www.youtube.com/watch?v=Max0OjYvGS4&feature=related

Вот эти белые доспехи очень уж напоминают "star wars", что как-бы говорит нам.... о правильности выражения - сначала ЭТО появляется у фантастов, а потом инженеры в реальность воплощают.

balarama 01-04-2010 21:41

quote:
Originally posted by K_McKormik:

И действительно !



О господи...

quote:
Originally posted by K_McKormik:

что как-бы говорит нам...



"Пыщ-пыщ" оно нам говорит. Фантастика занимается дизайном только в набитых гамбургерами головах саиенс-фикшн бумагомарателей.
K_McKormik 02-04-2010 12:56

quote:
Originally posted by balarama:

"Пыщ-пыщ" оно нам говорит. Фантастика занимается дизайном только в набитых гамбургерами головах саиенс-фикшн бумагомарателей.

Однако, позвольте, позвольте ! Был такой товарищ Верн. Многого намарал на бумаге такого, с чего стебались все вокруг. А что оказалось потом ? Все сбылось чего он нафантазировал, совершенно все. А да Винчи ? Он ведь тоже не всегда сисястых лыбящихся Лиз и дам с горностаем малевал.

balarama 02-04-2010 09:41

Хорёк это был, хорёк...
Жюль Верн и сейчас примитивен. Развитие технологий без развития и повсеместного распространения этики и т.п. - пустая затея. Воспитывать людишек с уровнем восприятия как у шимпанзе и одаривать их (за соответствующее вознаграждение) хайтеком - большей тупизны "человек разумный" не может придумать.
Начните свою тему, там и будем флудить. Потому что нет ничего более бестолкового, чем обсуждать фантазёров, ничего не сделавших для того, чтобы их фантазии претворились в жизнь. Тем более, что ни один из этих товарищей ничегошеньки не смог воспитать в своих учениках. По причине того, что они, гении и т.д., сами не знали как собственно сформировался каждый из них как личность, и как сформировались их таланты и из-за чего у них появились их собственные увлечения. Зря что-ли древние греки долдонили - начни с себя. Изучив себя - познаешь мир.
balarama 14-04-2010 20:58

Кстати, о туалетах и диете: советские испытатели оборудования для космонавтов подтвердили возможность пребывания в скафандре, на жидкой диете, в течении семи дней.
novatar 23-04-2010 17:04

Картинко. Авторство: Ben Wolten.
click for enlarge 1000 X 645 280,4 Kb picture
balarama 24-04-2010 23:55

Картинко - зачод.
Канструкция дафай-дафай, насяльника!
novatar 25-04-2010 13:25

quote:
Originally posted by balarama:

Канструкция дафай-дафай, насяльника!

Эт к аффтару

Стволочь 25-04-2010 15:01

Кстати, Novatar, как и обещалось - тот самый швейцарский "vest-sack":

295 x 369

С уважением.

theTBAPb 25-04-2010 17:43

У меня в свое время была идея организовать привод за счет пьезоэффекта: гибкая конструкция, наподобие позвоночника, в котором в качестве межпозвоночных дисков использованы шайбы из пьезокерамики - при подаче напряжения деформируются, за счет чего констркуция щупальцеобразно изгибается. Подвижность отдельной шайбы очень ограничена, но достаточно многозвенная цепь в целом имхо сможет изгибаться в широких пределах. На позвоночную часть экзоскелета такая конструкция просится сама собой, для конечностей приспособить будет сложнее.

Но в любом случае с питанием ожидаются большие проблемы.
Существующие образцы в среднем расходуют полный заряд 5-10-килограммовых батарей за час-два работы; заряжается любая батарея за время того же порядка, что расходуется, т.е. избежать частых и длительных простоев можно только регулярной заменой элементов на свежие; в-общем, возникает столь интенсивный грузооборот, что даже если отвлечься от резко подскакивающей нагрузки (и значимости) снабжения, львиная доля грузоподъемности экзоскелета будет расходоваться на самообеспечение и самообслуживание...

Честно сказать, не вижу приемлемого выхода из этого положения.
Радиоизотопные источники? Мини-ядерные реакторы? Источники на основе УТС в кавитационной полости? Навьюченная на 5-6 робомулов электростанция?
Пока единственный вариант обеспечить подразделению в экзоскелетах хотя бы базовую автономность - носить таковые на своем горбу выключенными, пока остро не понадобятся, а значит и
- отказаться от всего, что можно было бы унести, будучи в грузоподъемном экзоскелете
- сверх этого, отказаться от снаряжения еще на массу и объем скелета
- смириться с большими потерями брошенным снаряжением - которое мало кто станет тащить с собой, когда сядут батареи

Стволочь 25-04-2010 18:22

quote:
TheTBAPb: Пока единственный вариант обеспечить подразделению в экзоскелетах хотя бы базовую автономность - носить таковые на своем горбу выключенными, пока остро не понадобятся, а значит и
- отказаться от всего, что можно было бы унести, будучи в грузоподъемном экзоскелете
- сверх этого, отказаться от снаряжения еще на массу и объем скелета
- смириться с большими потерями брошенным снаряжением - которое мало кто станет тащить с собой, когда сядут батареи

- "There's no wonder:
It's real, again...
"...

С уважением.

Crowkiller 25-04-2010 22:49

Пьезокерамика не очень подходит-ей нужно очень высокие управляющие напряжения;перемещения маленькие.

Лучше EAP

balarama 25-04-2010 23:08

Вассерман сказал (и доказал) таки во всеуслышание, при помощи зомбоящега, что иной перспективы для энергетики, кроме широкого использования процесса распада тяжёлых элементов, как источника энергии, попросту нет.
Делайте выводы.
ShinMao 26-04-2010 03:06

Вопрос а чем вам ДВС плох? Всяк лучше акумуляторов, или модные нынче топливные элементы можно попробовать на водороде.
theTBAPb 26-04-2010 13:08

quote:
Вопрос а чем вам ДВС плох?

В качестве непосредственно привода? В качестве источника энергии для отдельного экзоскелета? Тогда плох массо-габаритами и демаскирующим выхлопом.
Если в качестве источника перезарядки аккумуляторов в виде дизель-генератора на робомуле - то это вариант "Навьюченная на 5-6 робомулов электростанция"
Хоть я и пририсовал к нему смайлик, он не так уж и неприемлем - если эта электроотара будет придаваться не каждому солдату в отдельности, а подразделению, то это по крайней мере не более неудобно, чем иные варианты.

ДВС, особенно дизель, вообще привлекателен нетребовательностью к топливу - не нужно экзотических расходников, можно долго жить на трофейном.

quote:
иной перспективы для энергетики, кроме широкого использования процесса распада тяжёлых элементов, как источника энергии, попросту нет.

В принципе, есть еще синтез легких Если на проблему УТС основательно подналягут, она-таки может решиться в ближайшей перспективе
balarama 26-04-2010 14:39

quote:
Originally posted by ShinMao:

Вопрос а чем вам ДВС плох? Всяк лучше акумуляторов, или модные нынче топливные элементы можно попробовать на водороде.



"Шило на мыло". Относительно безопасную солярку вы предлагаете заменить кислородом и водородом. Которые и в обычном то состоянии - не подарок, а в сжиженном - просто бомба. Не пойдёт.
quote:
Originally posted by theTBAPb:

В принципе, есть еще синтез легких



Спасибо, я в курсе, что термоядерный синтез существует только в качестве источника разрушения. И повторюсь, мирный термояд нам обещались "поставить" ещё к концу 70-х годов прошлого века. Предлагаю подождать с этой темой ещё лет сто.
Полураспад уже успешно используется. Я не в курсе, сколько именно, но атомные реакторы у нас над головами уже достаточно давно летают, в качестве источников энергии для оборудования спутников Земли. Насколько они компактны и т.д. мне неизвестно, к сожалению.
ShinMao 26-04-2010 19:31

quote:
Originally posted by balarama:

Шило на мыло". Относительно безопасную солярку вы предлагаете заменить кислородом и водородом. Которые и в обычном то состоянии - не подарок, а в сжиженном - просто бомба. Не пойдёт.


Так ячейки не на чистом водород + кислород в чистом виде, а на гидратах, с точки зрения пожарной безопасности не придраться или на этаноле, современные ячейки на довольно всеядны.
balarama 27-04-2010 02:04

Не сочтите за придирку, но решение должно быть бескомпромиссным. Как автомат Калашникова: солдаты приходят и уходят, а автоматы - остаются.
theTBAPb 27-04-2010 19:03

quote:
Насколько они компактны и т.д. мне неизвестно, к сожалению.

см. вики, "Ядерные реакторы на космических аппаратах"
Вкратце - великоваты и тяжеловаты. Есть еще вариант изотопного источника, тот много компактнее - но проблема в том, что постоянно садится, независимо от того, используется или нет - нужен регулярный подвоз свежих. Или регенерация в полевых ядерных реакторах.
ShinMao 28-04-2010 01:42

В 70х тема была тема интересная с радиоизотопными батареями для искусственного сердца, если бы зелень истерику по атомной инергии не устроила на весь мир в 80е и Чернобыль не грохнул, глядишь многие безнадежные больные могли получить сейчас атомное сердце и жить почти как нормальные здоровые люди. Радиоизотопной батареи на несколько лет работы хватит непрерывной, вам мало? Не дешевое это удовольствие правда, но если военная техника, то там можно и раскошелится.
theTBAPb 28-04-2010 15:24

Да, слыхал об этом.
Для экзоскелета можно предложить комбинированную схему электропитания - емкий аккумулятор, обеспечивающий бесперебойную работу при тяжелых нагрузках, непрерывно перезаряжаемый изотопным источником небольшой мощности. Небольшой - чтобы отвод избыточной мощности во время простоя, а так же уровень излучения, массо-габариты и цена не были проблемой.
balarama 01-05-2010 01:44

quote:
Originally posted by theTBAPb:

схему электропитания



Кхы-кхы-кхы, схемки попёрли!
novatar 05-05-2010 21:04

Тем временем исчо один игровой концепт. Из Gears of War под номером 3.

Уровень защиты этого шагающего дота явно зашкаливает. И два пулемета Максим опять же радуют

click for enlarge 944 X 605 272,1 Kb picture

МВГ 05-05-2010 23:08

quote:
Originally posted by novatar:
Тем временем исчо один игровой концепт. Из Gears of War под номером 3.

Уровень защиты этого шагающего дота явно зашкаливает. И два пулемета Максим опять же радуют



Концепция вполне жизнеспособная, только нужно, как минимум:
--приучить оператора ходить "на полусогнутых, на раскоряку", как каратист-ушуист;
--вопрос компактного и лёгкого источника энергии всё ещё открыт.
novatar 09-05-2010 01:44

Поздравляю всех с Днем Победы!
Ulix 10-05-2010 01:53

Старючий концепт экзоскелета из ЮТ )))
А уж сверху на него можно и бронь навесить.
click for enlarge 1283 X 1749 539,5 Kb picture
А уж сверху на него можно и бронь навесить.)))
click for enlarge 887 X 1220 247,9 Kb picture
МИЗАНТР0П 11-05-2010 08:20

http://www.youtube.com/watch?v=Yz618qJlIBA&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=liicZ_pvGiQ&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=YJbl61WmLoU&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=iNgdqOLtUZY&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=5J3HNxC7KQI&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=aai0uJ-u8ho&feature=related
Этих видео еще вроде не было. Пневматика.
МИЗАНТР0П 11-05-2010 08:40

А вообще вполне себе жизнеспособная идея. Малый дизелькомпрессор на спине + рессивер небольшой и минимум электроники (по сравнению с тем же ХАЛКом, да и воздух в рессивере весит всяко меньше аккумуляторов).
novatar 11-05-2010 18:46

Мизантроп, спасибо.
K_McKormik 11-05-2010 19:39

quote:
Originally posted by balarama:
Не сочтите за придирку, но решение должно быть бескомпромиссным. Как автомат Калашникова: солдаты приходят и уходят, а автоматы - остаются.

Верно ! Мечтать так уж мечтать. Постоянным для любых солдат есть наличие крови. Вот из крови и нужно выделять энергию для питания экзоскелета и возможно систем оружия будущего. Но не напрямую, а сначала накапливать в аккумуляторах и использовать из аккумуляторов. Солдата нужно интегрировать в экзоскелет посредством подключения кровеносной системы к конвертору энергии экзоскелета, объем крови в объединенной системе наверняка будет больше, но он со временем выработается, также как возмещается потеря крови при ранении. Кушать солдат тоже будет по-более.

K_McKormik 12-05-2010 14:10

И кстати, идти нужно дальше. АК - в будущем это полный фуфел, удел африканских племен. Патроны много места и веса занимают, а когда закончатся - конец полный. Не сможет подразделение технопехоты, вооруженное АК, долго вести бои с китайцами в лесах сибири. Совсем не сможет. На замену АК должны прийти рельсовые электропушки. Питание - как уже говорил, от аккумуляторов, подзаряжаемых от кровяного конвертора. Боекомплект пуль для электропушки будет в раза 4 больше по количеству, чем в случае с АК, по весу меньше. А на случай истощения боекомплекта отряд технопехоты можно обеспечить станочком для сборки боеприпасов в полевых условиях, только материалы нужно будет найти.
МИЗАНТР0П 12-05-2010 14:54

Одна из основных проблем рейл ганов - рельсы-направляющие-проводники (Вы поняли) суть тоже расходник и исходя из этого надо таскать еще и запас оных. Но это уже иная тема.
balarama 12-05-2010 15:26

quote:
Originally posted by K_McKormik:

Верно ! Мечтать так уж мечтать.



Неверно, я, лично, конструирую.
quote:
Originally posted by K_McKormik:

Вот из крови и нужно выделять энергию



Ужс...
Кровь осуществляет перенос кислорода к клеткам, которые, в свою очередь, получают энергию из реакции окисления.
К чему такие усложнизмы, "выделяйте" энергию сразу из воздуха, раз вам так захотелось.
K_McKormik 12-05-2010 18:14

quote:
Originally posted by balarama:

Кровь осуществляет перенос кислорода к клеткам, которые, в свою очередь, получают энергию из реакции окисления.
К чему такие усложнизмы, "выделяйте" энергию сразу из воздуха, раз вам так захотелось.

Ошибаетесь. Не только кислород. Как Вы думаете, каким образом питательные вещества из кишечника попадают в другие ткани организма ? И что клетки будут окислять кислородом, если по-Вашему кровь только кислород и переносит ?

Кровь это уникальная штука - там и горючее (из пищеварительной системы) и окислитель (из легких) в одном флаконе.

Как это использовать для генерации энергии ? - самый видимый способ - вырастить мышцу с сухожилиепм, прикрепленным к мехзанической части генератора. Мышцу и сухожилие наверное возможно вырастить из стволовых клеток, совместимых с организмом будущего носителя. В итоге получается биомеханическая хрень, стимулируемая девайсом типа кардио-стимулятора, питающаяся от кровотока носителя и методично вырабатывающая электроэнергию.

theTBAPb 12-05-2010 19:31

quote:
Как это использовать для генерации энергии ? - самый видимый способ - вырастить мышцу с сухожилиепм, прикрепленным к мехзанической части генератора. Мышцу и сухожилие наверное возможно вырастить из стволовых клеток, совместимых с организмом будущего носителя. В итоге получается биомеханическая хрень, стимулируемая девайсом типа кардио-стимулятора, питающаяся от кровотока носителя и методично вырабатывающая электроэнергию.

Был такой проект - элементы питания для искусственных сердец, кардиостимуляторов и т.п. встраиваемого оборудования - работал от выделяемой из крови глюкозы. Подробностей, увы, не знаю.
quote:
Солдата нужно интегрировать в экзоскелет посредством подключения кровеносной системы к конвертору энергии экзоскелета, объем крови в объединенной системе наверняка будет больше, но он со временем выработается, также как возмещается потеря крови при ранении. Кушать солдат тоже будет по-более.

Может, уж тогда наоборот? Запитать экзоскелет от ядерной силовой установки, и за счет ее энергии расщеплять продукты жизнедеятельности солдата и синтезировать питательные вещества для биологической части этого комплекса. Тогда не надо будет подвозить ни еды, ни воды, люди будут работать на унифицированных батарейках. А чтобы не таскать с собой запас пуль для рельсотронов, пулять из них будем сверхмассивными частицами, синтезируемыми на месте в генераторе ударных волн
balarama 12-05-2010 22:39

quote:
Originally posted by theTBAPb:

Запитать экзоскелет от ядерной силовой установки, и за счет ее энергии расщеплять продукты жизнедеятельности солдата и синтезировать питательные вещества для биологической части этого комплекса.



Освоив синтез такого уровня, будем ли мы воевать?
balarama 12-05-2010 22:40

quote:
Originally posted by K_McKormik:

Кровь это уникальная штука



О господи...
K_McKormik 12-05-2010 23:05

quote:
Originally posted by theTBAPb:

Может, уж тогда наоборот? Запитать экзоскелет от ядерной силовой установки, и за счет ее энергии расщеплять продукты жизнедеятельности

Оно конечно тоже вариант. Но он, ИМХО, будет менее живучим. Ядерная силовая установка потребует обслуживания, а в случае попадания боевой еденицы под обстрел результат будет непредсказуем. В том варианте, что я предлагаю - все проще. Выход из строя экзоскелета в результате обстрела ничего трагического не даст, я уверен, что дополнительный контур кровеносной системы можно будет отсоединить от солдата без проблем. Для цункционирования боевой еденицы потребуется только жрачка и вода да боеприпасы. Жрачку и воду гораздо проще найти в тайге, чем квалифицированное обслуживание ядерного реактора.

K_McKormik 12-05-2010 23:10

quote:
Originally posted by balarama:

Освоив синтез такого уровня, будем ли мы воевать?

Да. Но с китайцами. Плечом к плечу с солдатами НАТО. Уверен, твари вынашивают планы мирового господства.

balarama 13-05-2010 12:34

quote:
Originally posted by K_McKormik:

Ядерная силовая установка потребует обслуживания,



Со мной беседует инженер?
quote:
Originally posted by K_McKormik:

а в случае попадания боевой едИницы под обстрел результат будет непредсказуем



Для неинженера - да, непредсказуем.
quote:
Originally posted by K_McKormik:

В том варианте, что я предлагаю - все проще.



О господи...
quote:
Originally posted by K_McKormik:

Для Функционирования боевой едИницы потребуется только жрачка и вода да боеприпасы.



Посчитайте джоули, необходимые для функционирования экзоскелета, переведите в саломясные килограммы калорий, которые, в свою очередь, вам придётся найти в тайге, пристрелить, освежевать и сварить.
quote:
Originally posted by K_McKormik:

Жрачку и воду гораздо проще найти в тайге, чем квалифицированное обслуживание ядерного реактора.



Согласен, сейчас грамотного инженера днём с огнём не сыскать. Зато болтунов и мечтателей - хоть отстреливай.
K_McKormik 13-05-2010 02:04

quote:
Originally posted by balarama:

Со мной беседует инженер?

Если Вы это меня спрашиваете ? То я с Вами почти не беседую и не стремлюсь к этому только потому, что Вы изъясняете свои мысли очень туманно и таинственно.

balarama 13-05-2010 08:45

Посчитайте джоули, проясните ситуацию.
K_McKormik 13-05-2010 12:39

quote:
Originally posted by balarama:
Посчитайте джоули, проясните ситуацию.

Вы наверное не энергетическую ценность считаете, а калорийность продуктов. По цифрам это совершенно разные вещи получаются. Если считать калорийность продуктов, которые я допустим, потребляю, то за сутки я даже не накачаю свой собственный рейлган для одного выстрела, сдохну совсем, но не накачаю. Более того, я даже не смогу ни разу подняться на свой 3 этаж и не попаду домой. (правда жопа ? )А вот если считать энергетическую ценность продуктов, то результаты совсем другие будут, как бы объясняющие нам почему человек может раз 20 за день подняться на 16-й этаж, что будет эквивалентно выдаче на-гора четверти мегаджоуля энергии и некоторые индивиды этой потери энергии почти не почувствуют.

theTBAPb 13-05-2010 18:24

quote:
Уверен, твари вынашивают планы мирового господства.

Только никому не говорите
Кракен 13-05-2010 20:52

quote:
Originally posted by K_McKormik:

Да. Но с китайцами. Плечом к плечу с солдатами НАТО. Уверен, твари вынашивают планы мирового господства.


кровь как батарейка -ты явный маньяк, вампиров еще выращивать не надумал ;-). Кстати кто вынашивает планы мирового господства? солдаты НАТО? да наверно. и хотят стравить нас с китайцами ;-).

balarama 13-05-2010 22:10

quote:
Originally posted by K_McKormik:

это совершенно разные вещи получаются



1 калория = 4,1868 джоулей
Действительно разные. Кхм... Так вы считать-то будете или нет?
Ulix 13-05-2010 23:23

Кровь, кровь
Спирт - лекарство, топливо.. и протирать оптическую ось можно )))) Сразу все солдаты станут снайперами - чтоб им оптический прицел выдали ))))))))
balarama 13-05-2010 23:45

Свинина жирная 4890 ккал на 1 кг.
Получается ~ 20,5 МДж в килограмме жирного хрюшкиного мяса.
Или же:
1 кал/ч = 1.163×10^−3 Вт
4890*10^3 кал/ч = 5,6871 кВт
Легковой автомобиль с двигателем в 80 лошадиных сил имеет мощность примерно равную 60 кВт, т.е.,
51589,5*10^3 кал/ч, т.е.,
10,55 кг жирного хрюшкиного мяса.
Ва-апросы?
K_McKormik 13-05-2010 23:56

quote:
Originally posted by balarama:
Свинина жирная 4890 ккал на 1 кг.
Ва-апросы?

Бананарама, Вы хоть людей не дурите то, а то они ведь зачитаются и вообще жить перестанут с Вашими-то инженерными подсчетами, уважаемый.

K_McKormik 13-05-2010 23:57

quote:
Originally posted by balarama:
Свинина жирная 4890 ккал на 1 кг.
Ва-апросы?

Бананорама, Вы хоть людей не дурите то, а то они ведь зачитаются и вообще жить перестанут с Вашими-то инженерными подсчетами, уважаемый.

K_McKormik 14-05-2010 12:06

quote:
Originally posted by Кракен:

кровь как батарейка -ты явный маньяк, вампиров еще выращивать не надумал ;-). Кстати кто вынашивает планы мирового господства? солдаты НАТО? да наверно. и хотят стравить нас с китайцами ;-).


А Вы считаете, что русский с китайцем братья на век ? Как завещал великий пропойца всея Руси перед тем, как подавиться мацой ? Поинтересуйтесь их религией, их философией, что у них на первом месте, что на втором, а что вообще не стоит никакого внимания.... Но они не совсем пропившие фимозг идиоты, они дистанционно усвоили урок былинных отказов, сделанных дедушками Джугашвилли и Шикльгрубером, они к мировому господству подошли несколько с другой стороны.

K_McKormik 14-05-2010 12:13

quote:
Originally posted by balarama:
[B]Свинина жирная 4890 ккал на 1 кг.
Получается ~ 20,5 МДж в килограмме жирного хрюшкиного мяса.

Ксати да, ва-просы ? 20 МЕГА-Джоулей !!! Вам этого мало ? Если да, то Вы просто не умеете ими пользоваться.

balarama 14-05-2010 12:26

quote:
Originally posted by K_McKormik:

Бананорама, Вы хоть людей не дурите то, а то они ведь зачитаются и вообще жить перестанут с Вашими-то инженерными подсчетами, уважаемый.



Ахтунг, троль детектед. Кормёжжка окончена, уважаемый, ноги в руки отсуда.
click for enlarge 450 X 284 83,3 Kb picture
так как ваша проблема легко решаема.
K_McKormik 14-05-2010 12:36

quote:
Originally posted by balarama:

Ахтунг, троль детектед.

Детектор троля детектед !

Баларама, это Ваш малыш ? Замечательный...

ЗЫ.
покой не обрету, подскажите, а где Вы ахтунгов в теме увидели ?

balarama 14-05-2010 12:40

20,5 МДж/3600 с = 5,6871 кВт
Что вам ещё надо? Так у меня есть...
quote:
Originally posted by K_McKormik:

Баларама, это Ваш малыш ? Замечательный...



Вам же сказали, ваша проблема недержания легко решаема. Запатентовано в Китае.
wasserfall 14-05-2010 03:13

quote:
Originally posted by balarama:

Что вам ещё надо?



КПД?
balarama 14-05-2010 08:31

Прикинем (сами, т.к. афтар от расчётов самоустранился) что КПД 85%. 15% - затраты на переваривание (думаю, что "Наука и жизнь" не врёт). Выходит, что для достижения мощности автомобиля необходимо за час перерабатывать 12.4 кг жирной свинины. Если я не ошибаюсь. Причём - непрерывно.
Кракен 14-05-2010 09:49

quote:
Originally posted by K_McKormik:

А Вы считаете, что русский с китайцем братья на век ?


нет я считаю что в случае войны уничтожить Китай будет легче чем Европу и Америку и их сателитов. А на счет демографической экспансии ебаться надо не только для забавы. а экономическая грозит и от стран нато и от китая.

wasserfall 14-05-2010 11:42

quote:
Originally posted by balarama:

КПД 85%



Сурово.
K_McKormik 14-05-2010 12:46

quote:
Originally posted by balarama:
Прикинем (сами, т.к. афтар от расчётов самоустранился) что КПД 85%. 15% - затраты на переваривание (думаю, что "Наука и жизнь" не врёт). Выходит, что для достижения мощности автомобиля необходимо за час перерабатывать 12.4 кг жирной свинины. Если я не ошибаюсь. Причём - непрерывно.

Это уже называется подменой понятий. Вы пытаетесь привести сущность "экзоскелет" к сущности "автомобиль" переведя энергию в мощность. Это неверно в корне, так как в случае с экзоскелетом постоянной траты энергии быть не должно. Предположим, боец в экзоскелете будет весить 140 кг. и предположим ему нужно подняться на высоту метров в 30, т.е. первести в потенциальную энергию тела около 40 КДж. Пусть система экзоскелета работает с 20% КПД, т.е. на подъем будет затрачено 200 Кдж накопленной ранее энергии. Все, больше энергия не тратится, нет никакого деления на 3600, система перешла в состояние покоя, до следующего физического действия. Тогда вашего килограмма свинины в сутки должно быть достаточно для подъема на такую высоту 100 раз. Вполне неплохой показатель.

ЗЫ
А может вы малость спутали экзоскелет с танком или транспортером каким ? Может Вы танк там проектируете ? Тогда, дя, тогда Вы правы переводя энергию в мощность.

balarama 14-05-2010 20:35

quote:
Originally posted by wasserfall:

Сурово.



Да, но таковы реалии. Опять таки, если не врёт мой лю! и у! журнал "Наука и Жизнь", повторюсь, на переваривание пищи человек тратит, как максимум, до 15-ти % от её (пищи) общей энергетической ценности.

K_McKormik, я не понял, где у вас знак "равно" и т.п.? Но я сделаю усилие в это воскресенье.

wasserfall 14-05-2010 22:31

Прочие потери решили опустить?
K_McKormik 14-05-2010 22:44

quote:
Originally posted by balarama:

K_McKormik, я не понял, где у вас знак "равно" и т.п.? Но я сделаю усилие в это воскресенье.

Сколько же у Вас классов церковно-приходской, что Вы никак не можете понять, что экзоскелет не автомобиль, не ДВС и не турбина под постоянной нагрузкой, что эта вещь не должна заменять транспортного средства и что он должен только усиливать действия мышц человека/питать оружие и в соответствии с этим тратить энергию эпизодически, а не постоянно, как очень лихо Вы расчитали ? Да согласно Вашим расчетам человек вообще двигаться не сможет и даже забег на 3 км станет сюжетом фантастического романа. Очевидно, что в Вашей церковно-приходской учителя не объяснили Вам вовремя, что мощность - это всего лишь скорость трансформации энергии и суть показатель в данном случае вторичный. Главное же это энергия, содержащаяся в носителе и которую можно из этого носителя извлечь. Вот прежде чем отвечать в воскресенье подумайте и почитайте внимательно, что тут написано.

K_McKormik 14-05-2010 22:50

quote:
Originally posted by wasserfall:
Прочие потери решили опустить?

какие именно ? КПД биологического организма, типа человека я, например, учитываю - это порядка 20%. Т.е. если человек сообщает какому-либо объекту 1 КДж энергии он затратит в 5 раз больше в процессе этого действа.

wasserfall 14-05-2010 23:53

КПД у человека различен при разных видах деятельности.
balarama 15-05-2010 12:59

quote:
Originally posted by wasserfall:

КПД у человека различен при разных видах деятельности.



Wasserfall! Я плякаль. Вам про переваривание говорят. Есть данные о затратах на перенос продуктов переваривания пищи к клеткам человеческого организма и т.п.? Предоставьте!!! K_McKormik наверняка оценит проделанный за него труд по достоинству.
balarama 15-05-2010 01:00

quote:
Originally posted by K_McKormik:

согласно Вашим расчетам



Согласно моим расчётам человек, предворительно сожрав 10 кг жирной свинины, по мощности может сравняться с автомобилем. Из ваших расчётов следует, что человек - неведомая х-ня.
quote:
Originally posted by K_McKormik:

Сколько же у Вас классов церковно-приходской



Я атеист.
wasserfall 15-05-2010 01:07

quote:
Originally posted by balarama:

Я плякаль. Вам про переваривание говорят.



Не мешайте ж мене путать людей.
balarama 15-05-2010 01:18

quote:
Originally posted by K_McKormik:

энергия, содержащаяся в носителе



Весовая единица жира, содержащегося в мышечной ткани, занимает в четыре раза меньший объём, весовая единица подкожного жира. Человек, физически тренирующийся, не только увеличивает количество самой мышечной ткани, но и подготавливает источник энергии для мышц, в виде жировой ткани, в непосредственной близости от потребителя, т.е. - мышц.
Не надо в моём присутствии восторгаться тем, что вы, на старости лет, так и не изучили, не смотря на уровень советского образования, при котором я вырос, и доступность интернета на сегодняшний момент.
balarama 15-05-2010 01:24

quote:
Originally posted by K_McKormik:

почитайте внимательно, что тут написано



Хрень неведомая.
Как звали вашего учителя физики?
K_McKormik 15-05-2010 01:35

quote:
Originally posted by balarama:

Весовая единица жира, содержащегося в мышечной ткани, занимает в четыре раза меньший объём, весовая единица подкожного жира. Человек физически тренирующийся, не только увеличивает количество самой мышечной ткани, но и подготавливает источник энергии для мышц, в виде жировой ткани, в непосредственной близости от потребителя, т.е. - мышц.

И к чему конкретно вот это было написано ? Видимо к тому, чтобы в конце концов подтвердить мою изначальную мысль, что экзоскелет нужно строить на основе биологических носителей энергии и интегрировать с телом человека, возможно даже отдельные части экзоскелета строить по типу человеческих, искусственные мышцы, например.

То Вы стебетесь с 10-ти КГ свинины ежечасно, чтоб поддержать энергию (кстати, куда вы ее тратить собираетесь ежечасно, Вы так и не сказали), позже чуть ли не с восторгом заявляете, что эти 10 кг превратят человека в автомобиль, а я мол такой нехороший не согласен с этим. Так вот, я соглашусь, но при этом сделаю оговорку, что мощность эта должна развиваться кратковременно, например для прыжка в высоту, и соответственно, никаких трат мегаджоулей энергии в час быть не может.

Баларама, я же хорошо вижу, и не только я один, что Вы ввязались в спор желая потешить свое ЧСВ в этой специальной олимпиаде, но не получилось это сделать сходу, высокомерными туманными фразами и теперь начинаете приплетать все подряд. Вы рисукете серьезно запутаться, подумайте, прежде чем что-то отвечать.

K_McKormik 15-05-2010 01:38

quote:
Originally posted by balarama:

Хрень неведомая.

Т.е. Вы сейчас, прилюдно сознаетесь в незнании русского языка и/или физики ?

wasserfall 15-05-2010 01:53

Команданте Маккормик, а чего ж так неймётся перевести экзоскелет на питание человеческой едой? Если экзоскелет станет неотдельным атрибутом война, то любое топливо к нему можно будет выдавать вместе с пайком. Зачем нагружать и без того не всегда нормально работающий организм человека? Желудочно-кишечный тракт рассчитан на питание только самого человека, убивать его непрерывной эксплуатацией, равно как и питаться чёрт знает чем, провоцируя всевозможные белковые отравления и прочую гадость, не есть хорошо. К тому же солдат, допустим, с несварением воевать более-менее может, а вот его экзоскелет встанет, доставляя много радости противнику.
balarama 15-05-2010 03:35

quote:
Originally posted by K_McKormik:

я же хорошо вижу



Зато плохо слышите. За вас УЖЕ выполнили половину работы, ваше дело на данный момент - перестать трепать языком и написать красивый документ в поддержку своей идеи.
novatar 15-05-2010 10:15

2 K_McKormik

Идеи уважаемого камрада Balarama видел, модель плечевого элемента экзоскелета щупал. Лично мне они (и идеи и модель) доверие внушают. У Вас же все пока на уровне прожектерства. Я тоже в юные годы писал в одной из своих писанин о живом экзоскелете, приращенному к солдату, с общей кровеносной системой и с запасом сублимированной еды в желудке экзоскелета. Но я хоть трезво это называл фантастикой.

Господин Маккормик, чуть меньше агрессии в отстаивании своих идей. Поверьте, если Вы на этом форуме в этом топике - то значит общаетесь в основном со своими единомышленниками - людьми, считающими что боевые экзоскелеты нужны армии. Давайте будем общаться с единомышленниками в более мирном тоне?

Virgo_Style 15-05-2010 12:59

quote:
Originally posted by K_McKormik:

но при этом сделаю оговорку, что мощность эта должна развиваться кратковременно, например для прыжка в высоту


Экзоскелеты вышли в чисто поле, подпрыгнули - земля вздрогнула, противник попадал, война выиграна.
Или как?

В чем вообще смысл этой затеи, или желание

quote:
Originally posted by K_McKormik:

Мечтать так уж мечтать.


является самоцелью?

МИЗАНТР0П 15-05-2010 23:24

Думая над концептом технопехоты, я маленько перешёл в область МЕХа(да простят мне это, ибо конструктив сопределен) и, учитывая современные реалии родил следующее:
Основой является "капсула/носитель пилота", а, собсна, девайсами передвижения являются конечности, совмещающие функцию "ноги"(шагающяя) и "руки"(хватательная). В основании "капсулы/носителя пилота" установлено ведущее колесо, являющееся по совместительству третьей опорной точкой конструкции.
Колесо приводиться традиционным бензиновым/дизельным ДВС через гидротрансформаторную автоматическую трансмиссию и одновременно с этим приводит компрессор подкачки воздуха в рессиверы (пневмомышечные приводы "конечностей", ссылки на видео с которыми были выложены ранее), а так же генератор.
В маршевом режиме в "руки"(манипуляторы) устанавливаются блоки с диномоторными (обеспечивающими гибридный привод) колесами.
В боевом режиме используется штатный пулемет (должен иметь высокий темп стрельбы - около 1400-1600 в/м) под армейский боеприпас (5.45 предположительно) и навесные блоки с различным вооружением, устанавливающиеся на боковые или верхние панели "капсулы/носителя пилота".
Ну и далее уже идет все совсем детально и напридумывать можно много, но изложенного, думаю, хватит.

Хочу заметить, что хотел бы услышать конструктивную обоснованную критику, а не простые заявления наподобие "гавно, шлак и ваще нинравица" и иже с ними. Так же хочу заметить что не питаю иллюзий на тему "идеальности" моих решений, поэтому, напоминаю, "хотел бы услышать конструктивную обоснованную критику"(с).

novatar 15-05-2010 23:41

Эскиз можно? Так как пока без эскиза не понятно зачем колесо.
МИЗАНТР0П 15-05-2010 23:48


click for enlarge 691 X 518 11,5 Kb picture

Вторая конечность симметрична.

МИЗАНТР0П 16-05-2010 12:24

Сейчас смотрю - и вспоминается СуперКряк из "утинных историй". Только тот был помесью Сегвэя и киборга.
abc55 16-05-2010 02:34

лично я не въехал (через нос) - извините
МИЗАНТР0П 16-05-2010 07:15

Движение "Юнита" происходит за счет колеса - третьей точки опопры, т.к. оно имеет привод от ДВС, а конечности являются дополнительными точками опоры (в маршевом режиме) и, собственно, самим средством передвижения (в боевом режиме).
Да - это не самая приспосабливаемая конструкция, но я попытался продумать её максимально простой и гибкой приминительно к разным условиям.
Virgo_Style 16-05-2010 11:47

По моему скромному, ноги у техники оправданы в том случае, если она достаточно миниатюрна и человек, т-скать, торчит из центральной части наружу. Те же экзоскелеты.
Ибо у человека есть ноги и с ними надо что-то делать. Наиболее разумным представляется ими ходить

А зачем ноги более крупной технике - на моей памяти еще никто не смог объяснить.
И уж во всяком случае их должно быть не две.

quote:
Originally posted by МИЗАНТР0П:

Думая над концептом технопехоты


Ваш агрегат упал на бок.
Ваши действия?

МИЗАНТР0П 16-05-2010 12:09

Поднимаем себя опорными конечностями в устойчивое положение.
МИЗАНТР0П 16-05-2010 12:26

А по поводу компактности Агрегата в целом - абсолютно согласен - т.к. это основная доступная возможность "защиты" - минимальный силуэт, исходя из этого и пытался сократить высоту, "разветвленность" конечностей и подобные им тактические недостатки.
В моем концепте ноги управляют педалями "газ/тормоз" привода колеса (это только наработки одной ночи размышлений, так что все в концепте "расплывчато" и обсуждаемо).
По поводу кол-ва ног: Минимально необходимое кол-во точек опоры в устойчивом состоянии - три. От этого и плясал.
Открытым пилота оставлять не считаю возможным, по крайней мере в условиях ведения боя он должен быть защищен.
Virgo_Style 17-05-2010 16:55

quote:
Originally posted by МИЗАНТР0П:

Поднимаем себя опорными конечностями в устойчивое положение.


А попробуйте поднять (посадить, точнее) себя из лежачего положения только руками, не сгибая их в локтях.
Рычажок ой-ей-ей какой получается.

И это если "конечностями", обеими. Если упал все-таки набок, то вторая конечность, по-моему, вообще до земли не достанет?

quote:
Originally posted by МИЗАНТР0П:

Минимально необходимое кол-во точек опоры в устойчивом состоянии - три. От этого и плясал.


Не вполне ясно, зачем уменьшать число точек опоры до минимального.
БТРы, насколько я знаю, сохраняют способность к передвижению, даже потеряв несколько колес - и никто на это не жалуется, вовсе даже наоборот.

МИЗАНТР0П 17-05-2010 21:42

quote:
Originally posted by Virgo_Style:

А попробуйте поднять (посадить, точнее) себя из лежачего положения только руками, не сгибая их в локтях. Рычажок ой-ей-ей какой получается. И это если "конечностями", обеими. Если упал все-таки набок, то вторая конечность, по-моему, вообще до земли не достанет?



Если внимательно присмотреться к наброску, то можно увидеть что "руко-ноги" имеют возможность продольного перемещения за счет тех самых пневмомышц, а они в свою очередь позволяют регулировать длину рычага конечности. Еще напомню:
quote:
Originally posted by МИЗАНТР0П:

(это только наработки одной ночи размышлений, так что все в концепте "расплывчато" и обсуждаемо)



и это значит что конструктив конечностей можно изменить, но я не задаюсь подобной целью на данном этапе существования идеи - пока я оцениваю законченность самой концепции "юнита" и изменение устройства конечности с сохранением прежнего функционала не вижу необходимым - сейчас это молозначительно.


quote:
Originally posted by Virgo_Style:

Не вполне ясно, зачем уменьшать число точек опоры до минимального. БТРы, насколько я знаю, сохраняют способность к передвижению, даже потеряв несколько колес - и никто на это не жалуется, вовсе даже наоборот.




quote:
Originally posted by МИЗАНТР0П:

А по поводу компактности Агрегата в целом - абсолютно согласен - т.к. это основная доступная возможность "защиты" - минимальный силуэт, исходя из этого и пытался сократить высоту, "РАЗВЕТВЛЕННОСТЬ" КОНЕЧНОСТЕЙ и подобные им тактические недостатки.



МИЗАНТР0П 18-05-2010 15:22

Взято здесь - http://www.deviantart.com/ ...
click for enlarge 620 X 820 470,7 Kb picture
click for enlarge 1200 X 1200 201,7 Kb picture
click for enlarge 1000 X 1250 390,0 Kb picture
click for enlarge 659 X 479 169,4 Kb picture
balarama 19-05-2010 12:03

quote:
Originally posted by МИЗАНТР0П:

Взято здесь



Их миллионы! И они не только там, к сожалению...
МИЗАНТР0П 19-05-2010 12:37

Ну, подумал что даже это может чуть оживить тему - все таки определенная информационная ценность имеется (а если нет, то будут просто интересные и красивые картинки в теме). А авторов (если так интересно) нужно искать по тегам MECHa, MECH, Exoskeleton, APU.
Virgo_Style 19-05-2010 12:28

Таких картинок и обсуждений меха в ветке "будущее бронетехники" был вагон и маленькая тележка.

Любая идея, я считаю, должна начинаться с вопроса "для чего?". После него - "чем лучше по сравнению с...".
Иначе это фантастика разной степени научности, и только.

Virgo_Style 19-05-2010 12:32

quote:
Originally posted by МИЗАНТР0П:



Это и к вашей идее относится, кстати

МИЗАНТР0П 19-05-2010 16:59

"Для чего?":

Естественно что специализация чрезвычайно узка. Предполагал сам аппарат как легкобронированный "юнит" с повышенной маневренностью, действия которого сосредоточатся в городской черте. Отсюда и мои требования к нему.

"Чем лучше по сравнению с ...?":

Тут уж я не знаток. Предполагаю что сравнивать надо с другими МЕХами, причем на этапе хотя-бы предварительных испытаний.

Вообще для меня, как не сложно догадаться, это "мозговая разминка", направленная на отработку подобной концепции и поэтому я всегда готов выслушать критику, которая поможет учесть и исправить недостатки, особенно критику умных, разбирающихся и заинтересованных данной темой людей.

МИЗАНТР0П 19-05-2010 17:24

Хотя почитав некоторые комментарии из "Будущего бронетехники" пришел к выводу что вопрос имеет и противников и сторонников, но тем не менее тревожит умы людей и заставляет размышлять над "проблемой". Исходя из этого соглашусь, что пока рано пытаться применить подобные вещи к современным реалиям, ибо нет в них большой необходимости.

P.S. И, да - признаю что от концепции экзоскелета отдалился и на дальнейшем её обсуждении не настаиваю. Но "я всегда готов выслушать критику, которая поможет учесть и исправить недостатки, особенно критику умных, разбирающихся и заинтересованных данной темой людей"(с).

theTBAPb 19-05-2010 19:26

quote:
"для чего?" и "чем лучше по сравнению с..."

По-моему логично, что двуногие шагающие машины оправданы только пока они небольшие - тогда им просто необходимо быть двуногими и шагающими в силу двуногости их оператора. Силуэт пилотируемой техники ведь нельзя уменьшить меньше силуэта пилота
Для более крупной техники, в которую человека можно "вписать" в другой позе, уже есть выбор движителей - и тогда конкретно о ногах можно спрашивать и "для чего", и "чем лучше", и тогда ноги (по крайней мере, пока) проигрывают более привычным движителям - колесам, гусеницам и т.п.
balarama 20-05-2010 01:11

quote:
Originally posted by МИЗАНТР0П:

соглашусь, что пока рано



А я вот согласен приступить к этапу более детальной разработки экзоскелета, включая прототипирование.
И вообще, кому щас легко? Спросите меня и я вам таки отвечу: всем трудно и все хотят денег!? Но! Вчера я взял в руки железный конструктор своей молодости, завтра кое-что похлеще, а что будете делать ви? Ви будете делать запасной аерадром там, где упаду я, и это будет правильно! Жора, верни мой молоток и гвозди, а то приедет Вова Утин, а мне нечего ему сказать про эту жизнь и её нанотехнологии! Какой у тебе привод, Жора? Несносный ребёнок, отпусти кошку. Вы видете перед собой этот человек и ви думаете, что он идиёт? Конечно нет! На мою квартплату можно купить АК-74 и кое-что из патронов. За год - двенадцать штук. Я хорошо обезопасен и имею крепкий сон. Но разве эта страна может спать спокойно? Таки нет, всё время порывается встать и куда-то идти, вместо того, чтобы присесть и подумать...
МИЗАНТР0П 20-05-2010 08:44

quote:
Originally posted by balarama:

А я вот согласен приступить к этапу более детальной разработки экзоскелета, включая прототипирование. И вообще, кому щас легко? Спросите меня и я вам таки отвечу: всем трудно и все хотят денег!? Но! Вчера я взял в руки железный конструктор своей молодости, завтра кое-что похлеще, а что будете делать ви? Ви будете делать запасной аерадром там, где упаду я, и это будет правильно! Жора, верни мой молоток и гвозди, а то приедет Вова Утин, а мне нечего ему сказать про эту жизнь и её нанотехнологии! Какой у тебе привод, Жора? Несносный ребёнок, отпусти кошку. Вы видете перед собой этот человек и ви думаете, что он идиёт? Конечно нет! На мою квартплату можно купить АК-74 и кое-что из патронов. За год - двенадцать штук. Я хорошо обезопасен и имею крепкий сон. Но разве эта страна может спать спокойно? Таки нет, всё время порывается встать и куда-то идти, вместо того, чтобы присесть и подумать...


Даже не знаю что ответить. Не могу утверждать что понял весь смысл послания. Тем не менее прототип - не самая сложная вещь - это технически близкая к ожидаемому результату конструкция, основанная на простых и доступных решениях. Как пример приведу Джона Бриттена - известного инженера, который полностью сам спроэктировал, построил и вывел на трассы один из самых эффективных мотоциклов того времени. И делал он это чуть ли не в гараже.

Virgo_Style 20-05-2010 09:40

quote:
Originally posted by МИЗАНТР0П:

с повышенной маневренностью


За счет чего?
Кстати, в каком-то дремучем году в "Юном Технике" были картинки автомобиля с "колесами" - шарами, вот там маневренность должна быть - ой-ей-ей

quote:
Originally posted by МИЗАНТР0П:

Предполагаю что сравнивать надо с другими МЕХами


Какими мехами?!!
Сравнивать надо с тем, что выполняет сходные задачи в данный момент.

МИЗАНТР0П 20-05-2010 17:15

quote:
Originally posted by Virgo_Style:

За счет чего?Кстати, в каком-то дремучем году в "Юном Технике" были картинки автомобиля с "колесами" - шарами, вот там маневренность должна быть - ой-ей-ей


За счет возможности менять траекторию "грубым" изменением направления движения при помощи "конечностей", т.е. при входе в поворот можем оттолкнуться от деталей рельефа, находящихся на внешней стороне радиуса поворота или зацепиться за схожие детали рельефа на внутреннем радиусе. Также можно приподняться/спуститься на/с довольно большого возвышения.
Хотя соглашусь что получается довольно "натянутый" ответ.

quote:
Originally posted by Virgo_Style:

Какими мехами?!!Сравнивать надо с тем, что выполняет сходные задачи в данный момент.


Теми, которые могли бы быть разработаны/изготовлены на момент создания данного экземпляра.

balarama 22-05-2010 01:13

quote:
Originally posted by МИЗАНТР0П:

Даже не знаю



Стёб это был, стёб. Чтобы не плакать, в нашей стране, положено смеяться. До упаду. До упаду, я сказал!!!
balarama 22-05-2010 01:19

quote:
Originally posted by МИЗАНТР0П:

...



Это не эскиз, это слёзы. Человек, имеющий ноги и мозжечок, но озабоченный восстановлением равновесия при посредстве рук - условная мишень, а не боевая единица. Чем вам помешали ноги?
Я требую прямого и честного ответа.
МИЗАНТР0П 22-05-2010 21:16

quote:
Originally posted by balarama:

Это не эскиз, это слёзы.



Соглашусь что все выполнено на дилетантском уровне, но:
"(это только наработки одной ночи размышлений, так что все в концепте "расплывчато" и обсуждаемо)"(с).
Так что не обессудьте - цель этого эскиза лишь аккомпантировать предложенной мною концепции.
quote:
Originally posted by balarama:

Человек, имеющий ноги и мозжечок, но озабоченный восстановлением равновесия при посредстве рук - условная мишень, а не боевая единица. Чем вам помешали ноги?



Объяснение выходит из:
"...пытался сократить "разветвленность" конечностей..."(с),
а сократить количество конечностей я решил путем объединеня функции оных:
"...а, собсна, девайсами передвижения являются конечности, совмещающие функцию "ноги"(шагающяя) и "руки"(хватательная)."(с).
ИМХО(жутко не люблю эту аббревиатуру, но тут она очень кстати), удержание и восстановление равновесия - дело навыков и практического опыта управления МЕХом, да и ходить на руках более простой навык, нежели удерживать ложку стопой и в равной степени с рукой манипулировать ей.

quote:
Originally posted by balarama:

Я требую прямого и честного ответа.


ПРЯМО.
Хотел-бы сказать что и сам сомневаюсь в правильности этой концепции (что естесственно, ведь совершенствование - плод сомнения), но "что-то" останавливает, наверно я хочу добить её до конца, попытаться вытянуть все соки что-бы без лишних мыслей отбросить её как безнадежную.

ЧЕСТНО.
Не сомневайтесь, я стараюсь быть и с вами и с собой предельно честным, и иллюзий на тему гениальности своих мыслей не питаю. Я просто думаю над задачей и стараюсь не упустить важных моментов.

quote:
Originally posted by
balarama:

Стёб это был, стёб. Чтобы не плакать, в нашей стране, положено смеяться. До упаду. До упаду, я сказал!!!



Надеюсь в конце фразы должен быть смайлик, просто моё чувство юмора страдает пониженной сенсорикой и не способно сработать без четко обозначенного раздражителя. )))
Да и стёб вещь такая... Не понимаю я его. И надеюсь пустого негатива в мой адрес не было. Прошу простить мою подозрительность, если воспринял ваше заявление превратно.
balarama 23-05-2010 10:28

quote:
Originally posted by МИЗАНТР0П:

пытался сократить "разветвленность" конечностей



Шар. Бронированный. В нём - человек в положении "сидя". Конструкция снабжена теми же видами оболочек, что и подводная лодка. Снаружи - резина. Внешняя оболочка имеет три степени свободы вращения, относительно внутренней.
На внутренней стороне внешней оболочки - системы шумогенераторов и широкополосных датчиков эхолокационной системы навигации.
quote:
Originally posted by МИЗАНТР0П:

должен быть смайлик



... а когда хочется смеяться, но страшно - это сатира. (Г.В. Хазанов)
Стволочь 23-05-2010 13:33

quote:
МИЗАНТР0П: Соглашусь что все выполнено на дилетантском уровне, но:
"(это только наработки одной ночи размышлений, так что все в концепте "расплывчато" и обсуждаемо)"(с).

- По такому случаю привожу ссылочку на очередной "концептуальный вивисектор"; Заморский, разумеется. Из серии "фсё вкгючено", поелику конструкция сия есть один сплошной повод для глубокой "задумчивости"... как и "комбинированное" компоновочное направление в целом.

С уважением.

МИЗАНТР0П 23-05-2010 13:48

quote:
Originally posted by balarama:

Шар. Бронированный. В нём - человек в положении "сидя". Конструкция снабжена теми же видами оболочек, что и подводная лодка. Снаружи - резина. Внешняя оболочка имеет три степени свободы вращения, относительно внутренней. На внутренней стороне внешней оболочки - системы шумогенераторов и широкополосных датчиков эхолокационной системы навигации.



Я об этом сегодня успел подумать, не с точностью до подробностей, но про шар мысль крутиться в голове. Тем более есть простая, дешовая и отработанная технология. Только вместо:
quote:
Originally posted by balarama:

в положении "сидя"


,
аналогия зорба - стоим, двигаемся куда и как хотим, а внешнее вооружение управляется системой наведения имитирующей макет обычного оружия в руках пилота. По сути это имуннокапсула, только с "иммунитетом" от пуль, осколков и т.п.

quote:
Originally posted by balarama:

... а когда хочется смеяться, но страшно - это сатира. (Г.В. Хазанов)



И что, по вашему, нужно обличать в моих словах? Я
quote:
Originally posted by balarama:

требую прямого и честного ответа.



МИЗАНТР0П 23-05-2010 14:10

quote:
Originally posted by Стволочь:

- По такому случаю привожу ссылочку на очередной "концептуальный вивисектор"; Заморский, разумеется. Из серии "фсё вкгючено", поелику конструкция сия есть один сплошной повод для глубокой "задумчивости"... как и "комбинированное" компоновочное направление в целом. С уважением.



Несомненно, "group that specializes in all things scrap metal" добились результата, которого ожидали - эпатажа. Да и воевать на своем "псе-мутанте" они врядли будут.
quote:
Originally posted by Стволочь:

конструкция сия есть один сплошной повод для глубокой "задумчивости"... как и "комбинированное" компоновочное направление в целом.



Как я ранее написал:
quote:
Originally posted by МИЗАНТР0П:

сам сомневаюсь в правильности этой концепции (что естесственно, ведь совершенствование - плод сомнения), но "что-то" останавливает, наверно я хочу добить её до конца, попытаться вытянуть все соки что-бы без лишних мыслей отбросить её как безнадежную.



Но тогда укажите на обрекающие эту концепцию недостатки - дайте конкретную критику, которая позволит
quote:
Originally posted by МИЗАНТР0П:

отбросить её как безнадежную.



МИЗАНТР0П 23-05-2010 14:26

Кстати, спасибо Стволочи за очень интересную ссылку.
Стволочь 23-05-2010 15:09

Пожалуйста. А по вопросу - может и отвечу, ежели выдастся время.

С уважением.

balarama 23-05-2010 15:15

quote:
Originally posted by balarama:

... а когда хочется смеяться, но страшно - это сатира. (Г.В. Хазанов)



Это вместо смайлика.
balarama 23-05-2010 15:30

quote:
Originally posted by balarama:

Шар. Бронированный.



А вот это называется: "Куда приводят принципы без поддержки целесообразности и не подтверждённые знаниями?"
novatar 23-05-2010 15:38

quote:
Originally posted by Стволочь:

- По такому случаю привожу ссылочку на очередной "концептуальный вивисектор"...
С уважением.


Помню, когда мне было лет 12, в программе "Это Вы Можете" (была такая волшебная программа на ТВ) показывали отечественный образец. Тоже спереди шагающие ноги, которые волочат зад на колесах, только без этого буржуинского наворота - огнедышащей апокалиптической головы. Скорость передвижения того девайса была такой же.

Вывод - за 22 года прорыва не произошло

Ciril Snir 28-05-2010 21:31

Ни каких электроприводов! Только старая добрая пневматика, с паром в качестве рабочего тела! А в качестве источника энергии отработанные твэлы - в бочонок за спину - вот и паровой котел! Только водичку подливай. Проблема операторов тоже просто решается - в России свыше 1 млн. зэка, ошейники принуждения - и вперед, за Родину, за ...!
balarama 28-05-2010 23:57

Morte:-"Encore, encore..."-
МИЗАНТР0П 11-06-2010 09:10

Итак. В течении отпуска раздумывания над приминительно-технической стороной проблемы понял: всё предложенное мной ранее - от желания внести свою лепту в решение проблемы своим путем.
Что же касается концепции технопехотинца - он должен остаться тем же пешим солдатом, но с расширенным за счет технического комплекса функционалом, то есть стать высококвалифицированным профессионалом в экзоскелете, а экзоскелет - есть хоть и "внешний", но всетаки "скелет" и прототипом его должен стать человеческий скелет (понимаю что звучит банально, но тем не менее это то к чему я пришел в результате размышлений и уверен не мне последнему предстоит пройти эту "дорогу"). Основой же человеческого скелета является позвоночник - вот с него, я считаю, и надо начинать создание прототипов, которые перво-наперво должны стать насколько это возможно подвижными, а уже потом пробовать применять к ним различного рода усилители, броневые и оружейные модули.
balarama 11-06-2010 10:55

Основа человеческого скелета - кости и суставы. Позвоночник же эффективно сгибается лишь в одном месте, в районе поясницы. Там достаточно будет поставить два шарнира, для наклона вперёд-назад и влево-вправо. Ну и повороты вокруг вертикальной оси "прикрутить". Большего внимания позвоночник не заслуживает, мне кажется.
click for enlarge 1080 X 720 251,3 Kb picture
click for enlarge 1080 X 1080 418,5 Kb picture
МИЗАНТР0П 11-06-2010 11:38

Но тем не менее он является главной связующей всех остальных частей скелета.
balarama 11-06-2010 12:07

И чем меньше там будет "наворотов", тем целее будет солдат.
МВГ 16-07-2010 17:03

Новости, прогресс шагает по планете, кое-где, но не везде -- http://www.army-guide.com/rus/article/article_1712.html
Может было, не видел
balarama 17-07-2010 12:32

Будете смеяться, но прогресс уже далеко впереди. Дядька Лем всё продумал. Нам осталось грамотное исполнение его фантазий.
(фсё написанное этим ( balarama) персонажем - лишь умелое прикрытие для реальных исторических процессов, имеющих глобальное влияние на ход развития человеческой цивилизации). Прощайте, белковые соединения.
МВГ 17-07-2010 14:41

Смеяться будем обязательно, смех продляет жизнь и улучшает её, жизни, качество.
МИЗАНТР0П 18-07-2010 19:48

Только вот не смешно то, что не слышно о подвижках на этом поприще наших "главных". Тем более - о испытаниях.
balarama 18-07-2010 22:52

Три года назад появились первые наброски конструкции экзоскелета.
Поделки из совкового конструктора появились лишь год назад.
Лично я вам ничего не обещаю.
balarama 24-07-2010 01:16

Тихо, пока никто не заметил, пытаюсь опубликовать (скопипастить) пост из соседней темы:
Прошу прощения, с налёту сформулировать не смог и не уверен, что точно знаю материалы. "Это" относится скорее к защите экзоскелета. Человеку в "этом" дюже достанется. Набор махров для маскировки снайпера видели? Что-то в этом роде. Неупорядоченный навес той замечательной, твердеющей при ударе, ткани в диких количествах. Блоками, похожими на швабру. Как правильно думал наш, со Стволочью, коллега, мягкая броня и кошке приятна. Экзоскелет будет похож на лешего, а не на лыцаря в сверкающих доспехах. Камуфляж и броня в одном лице. А если ему ещё и ту (сообщение #235 https://forum.guns.ru/forummessage/117/416572-12.html ) маску прикрутить, то любого Кондратий хватит, доведись это чудо ночью увидеть на посту. Да и днём то рассудок может малость подвинуться, при слабых нервишках.
При таком раскладе отпадает проблема распределения и крепления бронелистов. Я как взялся, в одно время, у меня аж голова разболелась. А тут - лепота!
Критические места - прикроем бронёй, всё остальное - махрами.
click for enlarge 300 X 400 31,4 Kb picture
click for enlarge 800 X 800 47,7 Kb picture
Ulix 24-07-2010 15:03

Подразделение "Леший", отряд психопехоты )))
Наше будущее глазами франзузов
click for enlarge 665 X 700  83,7 Kb picture
click for enlarge 665 X 700  91,2 Kb picture
click for enlarge 665 X 700 122,9 Kb picture
click for enlarge 665 X 700 121,1 Kb picture
click for enlarge 665 X 700 107,9 Kb picture
click for enlarge 665 X 700 104,1 Kb picture
balarama 24-07-2010 15:15

Нда-а-а. Ребята определённо генетически модифицированы, вона какие грабалки имеют. С такими плечами столько сена можно заготовить!
Красота, вернее дизайн, потребовал жертв и получил таки своё.
Ulix 25-07-2010 16:48

2balarama
Жадность - корень всех зол )))
novatar 15-08-2010 20:41

Игровой концепт армейского экзоскелета, игра Crysis 2.
click for enlarge 1920 X 1080 172,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1080 148,6 Kb picture
theTBAPb 16-08-2010 14:42

quote:
Игровой концепт армейского экзоскелета, игра Crysis 2.

Костюмы "кризисовского" типа - эластичные, обтягивающие, без жестких конструкций - вообще выглядят привлекательно, решаются сами собой некоторые проблемы, присущие более классическим экзоскелетам. Точнее, такой костюм правильнее назвать даже не экзоскелетом, а экзомускулатурой. Но создание такого образца потребует разработки ряда принципиально новых материалов - это дело не весьма близкого будущего.
balarama 17-08-2010 08:24

quote:
Originally posted by theTBAPb:

вообще выглядят привлекательно



Это было основной задачей дизайнеров. Не забывайте. В остальном же подобные поделки - бессмысленная ерунда.
theTBAPb 17-08-2010 09:21

Э... я под словом "выглядят" имел в виду не их внешний вид, а как они выглядят именно с технической точки зрения. Детали эластичного костюма нельзя погнуть; его подвижные части нельзя чем-то заклинить; его можно делать облегающим - т.е. более удобным, более подвижным, не подверженным проблеме попадания какого-либо мусора между приводом и костью носителя, с последующим переломом последней при неудачном движении...
balarama 17-08-2010 10:10

И всё это основано на кибениматическом принципе нанотических цепочек. Я в курсе. Если это - мышцы, то они сделают человека инвалидом скорее, чем вражеское оружие.
Стволочь 17-08-2010 20:57

quote:
TheTBAPb: решаются сами собой некоторые проблемы, присущие более классическим экзоскелетам.

- Сами собой не решаются таки как раз. Для использования подобной "двигательной мембраны", коей в сути является "нанокостюм" из мира "Crysis", пользователю-человеку жизненно необходимо отказаться слыть представителем позвоночных. Человеческое тело недостаточно пластично и прочно для - хотя бы - ношения "экзомускульных скафандров" и даже просто отдельных усилителей. В наше время практически невозможно изготовить полноценно функционирующий протез любой конечности из-за одного лишь опасения сверхбыстрого износа места приживления. То же самое и с бесскелетным двигательно-мембранным скафандром. Человеку необходимо значительно повысить общие пластичность и сопротивляемость своего тела на разрыв. В идеале наша "плотская" оболочка должна состоять из сплошных сухожилий с максимально выраженными свойствами мышц... при этом желательно иметь минимальное количество внутренних органов. Текущие анатомическое строение тела и химический состав тканей человеческого организма, а это - главным образом кости, сухожилия, мышцы, сосуды, и даже кожный и подкожный покровы, вкупе с жизненно важными органами, уязвимыми для физических и метаболических перегрузок - делают задачу "самосовершенствования" абсолютно невыполнимой в ближайшие 0,5 - 1,5 столетия минимум, с поправкой на коэфициент степени научно-технической развитости цивилизации, незначительно-до-пренебрежения меняющийся каждые -надцать лет... Есть и другой вариант, имеющий несколько меньший потенциал: Физическое тело человека-пользователя должно стать - то есть фактически, и грубо говоря, "усохнуть" - до габаритов человеческого же скелета при сохранении хотя бы текущего физиологического функционала. Но и это - не менее одиозная сверхзадача... И всё же, убеждена, что достигнув судьбоносных успехов в указанных направлениях "бодимодификаций", потребности в изолирующем ЭС будут менее, так сказать, "амбициозными"... и намного более прикладными.

P. S.: Не стоит опрометчиво относить "нанокостюм" из "Crysis" к скелетному типу только потому, что дизайн имеет жёсткие якобы "несущие" элементы, дублирующие скелет - это ведь пресловутая бутафория, как ни крутить эти "яйцы Фаберже"... скорее он "условно-скелетный". Ни больше, ни меньше; Сколь бы в DARPA-и-компании ни отслеживали толковых зёрен в фантастических ноу-хау.

quote:
Balarama: Если это - мышцы, то они сделают человека инвалидом скорее, чем вражеское оружие.

- Тем не менее, Александр, мускульная мембрана с внутренней стороны будет небесполезной. Хотя бы в наиболее "слабом" варианте и напротив наиболее "ответственных" участков тела - для осуществления постоянного, либо опционального принудительного стимулирующего массирования таковых; Прошу не расценивать как пошлость: Положительный эффект от самого непродолжительного массирования, скажем, ног в области икр во время паузы на марше трудно переоценить... про непрямой массаж сердца я уж и не говорю. Подобных примеров немало, и данный момент не стоит сбрасывать со счетов.

С уважением.

balarama 17-08-2010 22:20

quote:
Originally posted by Стволочь:

Текущие анатомическое строение тела и химический состав тканей


Неистово отбросит в сторону
Руки
ноги
голову
тлен бесполезный!
Шагающий помпезно в сторону
Всепобеждающекоммунистического будущего
Сверхбесконечноживущий
Человек
Железный.

Стволочь 17-08-2010 22:41

quote:
Balarama: Всепобеждающекоммунистического будущего

- Именно. А вот и - для развития темы - "капиталистическое" концепт-видение низко-залётной воздушной технокавалерии:

click for enlarge 678 X 1024 154,2 Kb picture

click for enlarge 1816 X 2784 977,9 Kb picture click for enlarge 1794 X 2751 741,1 Kb picture click for enlarge 1747 X 2739 835,2 Kb picture click for enlarge 1747 X 2739 809,5 Kb picture click for enlarge 1798 X 2739 856,1 Kb picture

Серёдка прошлого века как бы... были "времена", да...

С уважением.

theTBAPb 18-08-2010 17:16

quote:
Не стоит опрометчиво относить "нанокостюм" из "Crysis" к скелетному типу только потому, что дизайн имеет жёсткие якобы "несущие" элементы, дублирующие скелет - это ведь пресловутая бутафория

Здесь многое зависит от того, что именно смогут такие мышцы; если они умеют только сокращаться - все вышесказанное справедливо. А если они умеют еще и вытягиваться, изгибаться с усилием, твердеть? Тогда они смогут образовывать сами себе силовую опорную конструкцию, причем динамически меняющуюся, и/или выполнять ряд движений без нагрузки на носителя, по принципу бесскелетных осьминожьих щупалец.
Более экономным решением могло бы быть внесение-таки жестких элементов: позвоночного столба, защиты грудной клетки а-ля мотоциклетная "черепаха", вставок вдоль длинных костей, "хрящевого" внутреннего слоя и т.д.
balarama 18-08-2010 20:38

Наличие кибениматического принципа вы подтвердили. Другой вопрос:
Как вы этим управлять то будете?
theTBAPb 19-08-2010 14:22

quote:
Наличие кибениматического принципа вы подтвердили.

Больше того - я его практически постулировал в том самом посте, где впервые упомянул сие

quote:
Как вы этим управлять то будете?

А в чем сложность? Прилегающий к коже слой улавливает напряжение мышц носителя - или непосредственно, или нервные импульсы, а уж управляющий чип (наличие которого в "кибениматической" системе уже никакой погоды не делает) подбирает оптимальный способ продублировать заданное движение силами костюма - автоматически решается задачка по сопромату, подбирается оптимальное сочетание твердеющих и разнонаправленно движущихся участков, вуаля...
Если уж люди когда-нибудь изготовят собственно костюм, за написанием грамотного ПО к нему дело не станет.
balarama 22-08-2010 16:49

И тем не менее, такая броня, расположенная на теле человека, прямой путь в морг, при попадании практически любого вида снарядов.
Другое дело, что наличие бронежилета и отсутствие экзоскелета ограничивает бойца при передвижении по ТВД. Думаю, что приятней выбирать маршрут по направлению, а не по плану здания )) Наличие экзоскелета лишило бы любой классический фатастический фильм большинства интригующих моментов
Ulix 23-08-2010 22:23

а так?
click for enlarge 500 X 702 103,3 Kb picture
click for enlarge 500 X 703 124,8 Kb picture
balarama 24-08-2010 12:19

Канструкшэн. Эде канструкшэн?
"Дизайн не играет в хоккей!!!"
Если он врубит движки за спиной, то вся православная силища реактивной струи макнёт товарища в сыру землю личиком. Со всеми вытекающими. Ну и так далее...

Экспромт част-т-тушки:

Вот такой я молодец
в супер позе стою я
Но, к несчастью, как боец
Ничего не стою я.

Эта поза мне знакома
В ней похожий он на Гнома
Разве что без бороды
Только мне то до ... одного места короче. (исчо экспромт)

Триста роботов собралось
На симпозиум в Европе
Потому что оказалось
Что у всех глаза то в ... каком то очень тёмном месте, что только осложняет им жизнь, бедолагам.

Мы чертили, рисовали,
Робота построили.
Только те рисунки, братцы,
Ничего не стоили.

Полторы честных недели
Над рисунками корпели.
Не умея, не учася,
Только громко матеряся.

Вот мой дом, а вот квартира,
А внутри сидит сатира
Брызжет ядом и глумится.
Никак не угомонится!

Я старался не ругаться.
Тут случись оказия:
Только стало получаться,
Как я сказал слово ****, да ещё и не в рифму!

Я прошу не обижаться
На Санька Перминова
Он, вообще-то, не любит выражаться.
Это жизнь заставляет нас, иногда, делать всякие такие вот вещи, чесслово клянусъ. Да, без ругани то и рифму трудней найти то, о как!

Ulix 26-08-2010 19:04

Частушки без злоупотребления не поперли ))) Насчет движков, конечно спору нет - но тут интересна идея, отдельно "мягкий" экзоскелет, отдельно броня.
Crowkiller 30-08-2010 01:54

а собственно зачем оператору находится внутри ?

quote:
Originally posted by Стволочь:
Сколь бы в DARPA-и-компании ни отслеживали толковых зёрен в фантастических ноу-хау

нууу если бы этим занималась NAMBLA, то все было бы еще хуже

МИЗАНТР0П 30-08-2010 09:24

quote:
Originally posted by Crowkiller:

а собственно зачем оператору находится внутри ?



А где Вы предложите находиться пилоту?
novatar 30-08-2010 19:05

немного эксцентрики
click for enlarge 608 X 838 363,8 Kb picture
click for enlarge 600 X 1000 176,8 Kb picture
Crowkiller 30-08-2010 21:48

quote:
Originally posted by МИЗАНТР0П:

А где Вы предложите находиться пилоту?

В удобном безопасном месте подальше оттуда

balarama 30-08-2010 21:56

Меч со светодиодной подсветкой! )))
"Понты, понты,
Когда ж вы удалитесь?..."
novatar 02-09-2010 20:02

А тем временем...

http://www.youtube.com/watch?v=8rdRxV-qn3w&feature=player_embedded

МИЗАНТР0П 02-09-2010 21:09

Так то оно так, вот только когда создадут надежную "неподавляемую" систему управления тогда можно будет на неё полагаться.
P.S. ...Это при условии что будет нужда в таких солдатах... Хотя, только дай - куда применить найдут.
P.P.S. Кажется мне что дешевле всё таки будет солдата "укрепить" - как-никак достаточно автономная единица.
novatar 07-09-2010 23:04

Угловатое
click for enlarge 488 X 1024 71,8 Kb picture
balarama 13-09-2010 14:11

Рабёнак парежыца, убирите!!!
novatar 13-09-2010 15:28

Может с этим злым умыслом и? Шоб вклинился в ряды супостата в рукопашную и как мясорубка всех покрошил, просто пройдя через человеков?
novatar 13-09-2010 15:41

Думаю к технопехоте можно отнести идею: Армейский гусеничный скейт. На минуте 16 секунд - интересное.

http://www.youtube.com/watch?v=hh2nLWYnxkM&feature=player_embedded#!

balarama 13-09-2010 16:54

Мой экзоскелет будет:
1) передвигаться столь же быстро
2) не будет так зависеть от ландшафта (в пределах разумного).
3) не будет столь шумным.
4) не будет являться балластом во время боя.

Накручивание хренусек и кривусек вокруг стоящего продукта - западный подход, которому я - враг.
Проще не допускать ранений, чем продумывать издевательские "американские горки" для таки раненых.

balarama 13-09-2010 17:08

Дамы и мужики, обклеив валенки блёстками можно добиться того же результата, что и в представленном несколько выше концепт арте (малюнке то бишь). Не надо, прошу, не надо. Это так стыдно, что кроме этого срама вам больше нечего предложить.
novatar 28-09-2010 17:12

Raytheon Sarcos XOS 2

Как понятно из цифры - это второе поколение экзоскелета Sarcos.

click for enlarge 421 X 600 128,9 Kb picture

click for enlarge 600 X 465 135,4 Kb picture

http://www.youtube.com/watch?v=mO0xNI3xpmE

novatar 28-09-2010 17:14

Немного начинает походить на концепты, которые в самом верху.
МИЗАНТР0П 29-09-2010 10:39

Согласен, у меня еще сложилось впечатление что через 4-5 лет эта вещица станет вполне себе серийной(пусть и "мало") моделью. Время покажет.
novatar 29-09-2010 18:13

В принципе для тех целей, которые обозначили создатели - грузовой палубный экзоскелет, для которого питание от шнура не страшно - то возможно появится даже быстрее.
abc55 30-09-2010 12:00

бензин, однопоршневой движек с генератором - и вперед
или
без генератора - чисто на гидравлике - человек-эксковатор

по сути эксковатор, трактор тоже экзоскелет

novatar 30-09-2010 18:07

да я тоже когда примерно прикидывал насколько реально для Раши создание боевого экзоскелета думал что мимо дизельгенератора не пройти.
novatar 30-09-2010 18:22

На поржать:
http://www.youtube.com/watch?v=3mmgAdAhzJo&feature=player_embedded
balarama 30-09-2010 21:14

Ща... (резервирую местечко для выступления)
Терпение, мой друг, терпение...
novatar 04-10-2010 18:10

Уважаемый Balarama, и? Хочется же узнать ради чего место резервировали
balarama 12-10-2010 14:30

Электрогенератор.
Стирлинг "а-ля рюс":
http://www.nkj.ru/archive/articles/13677/
Скрещиваем с компактным АР (атомным реактором):
http://www.nkj.ru/archive/articles/12997/ - один из них. Чуть позже займусь уточнением его конструкции.
Скелет - уже перемыл каждую косточку.
С мышцами - проблемы, ничего из представленного собеседниками мне не подходит, а своё - идёт, но ни шатко, ни валко (никак, короче).
Гермак-капсулу уже обсудили. (ну ладно, не обсудили, т.к. всем пох*р)
Способ бронирования тоже (всем пох*р).
Ну и т.д.
novatar 12-10-2010 16:51

Не пох*р, Александр, поверь Я вот хотел бы узнать зачем пилоту гермо-капсула, а не тривиальный противогаз на морду лица.
balarama 12-10-2010 17:32

Ох, я постараюсь собрать всё в одно сообщение, совсем забыл...
balarama 14-10-2010 11:26

1)Шлем-капсула.
Мне кажется, шлем будет скорее виртуальный, будете вертеть головой по сторонам и получать картинку с датчиков и камер на дисплей перед глазами, а саму голову, вместе с грудной клеткой, будет защищать единая бронекапсула. Возможно, будет некая маска (будет крепиться к бронекапсуле, а не к лицу солдата), которую, в случае необходимости, например выхода из строя большинства камер и датчиков, можно будет снять. Или её будут снимать для финального плевка в лицо врага .
2)Самого человека будем одевать в противоперегрузочный костюм летчика, с дополнительной функцией химзащиты. Я не исключаю функционирования БГ в режиме форсажа. На костюме будут наличествовать надувные подушки-пояса, для амортизации, на каждом суставе, который соответствует суставу экзоскелета. К тому же, мы, тем самым, зафиксируем суставы человека в точках пересечения осей вращения частей экзоскелета. При необходимости эти пояса могут пережимать артерии при серьёзных ранениях конечностей (у фантастов подсмотрел ).
3) Маску-респиратор не исключаю, так как не гарантирую, что вообще будет возможность обеспечить герметичность камеры при её конструировании.
4) Бронирование:
a) для жёстких участков бронезащиты: перфорированные бронепластины (материал подберём) наклеиваются с определённым смещением, меньшим, чем диаметр отверстий, до той толщины изделия, которая обеспечит достаточную степень защиты.
б) для "мягкой" защиты: обвес многослойными блоками "твердеющей ткани" а-ля черепица (или, если хотите, а-ля японские доспехи О-ёрой)
5) Остальное - в следующей серии... Типа - каминг сун.
180 x 240
novatar 14-10-2010 17:37

Ждем )
novatar 15-10-2010 18:36

Бронекапсула - что-то вроде этого?

click for enlarge 900 X 1250 213,0 Kb picture
balarama 16-10-2010 01:35

Да, похож, но весь его вид кагбэ говорит нам - "пристрилити миня, пля, я устал (заи*алси), насяльника".
И смею вас уверить, эта капсула заполняется гелем для бритья, т.к. человек в эту хрень не сможет проползти, нет приспасабленийа для проползанийа.
У чеговека нет такого расстояния между тазобедренными суставами. Художники-конструкторы и конструкторы-художники, видимо, канули в Лету. "Весёлый Роджер" опозноваэ устройство, как апсолютно смертельное, а смайлег на онтенге лишь нагнетает драмматизьму. Всё сущиство этого устройства глаголе: йа - мишенЪ, и мну - куйово. Аконь!!! (но сопроводитэлЪнэ смайлег!!! НО!!!)
balarama 16-10-2010 01:40

Никто не спросил, кто такое "БГ"? Онотоле всицело меня поддерживаэ в этом.
Стволочь 16-10-2010 01:53

quote:
Balarama: Всё сущиство этого устройства глаголе: йа - мишенЪ, и мну - куйово. Аконь!!! (но сопроводитэлЪнэ смайлег!!! НО!!!)

- "Челом бьёт!.."...

С уважением.

novatar 16-10-2010 20:31

Смеялся ) Но так и не понял как будет выглядеть и открываться ваша броне-капсула
balarama 17-10-2010 11:24

quote:
Originally posted by Стволочь:

"Челом бьёт!.."



Отлынивает он, отлынивает! И всё буксует... Э-э-эх-х-х.
balarama 20-10-2010 13:51

quote:
Originally posted by Pirotehnik1996:

Сегодня используются датчики мышечной и нервной активности для управления. Короче тока рукой двинул - по нервам импульс - шевельнулись рука и экзоскелет.



Всё это можно решить намного жЪоще. Датчики давления (с настраиваемым порогом срабатывания) на вышеописанных подушках-поясах безопастности. При попытке согнуть руку мы тем самым оказываем давление на группу датчиков, которые "приказывают" необходимым группам псевдомышц работать с определённым усилием до прекращения воздействия на датчики... Все знают, как работает гидроусилитель руля? Как то так...
Можно в реальном времени менять чувствительность датчиков, вплоть до отключения, тем самым иметь возможность отдохнуть (но не на посту ) или снять экзоскелет.
Датчики напрямую связаны с каждый со своей псевдомышцей, нет проблем с обработкой сигналов, отсутствует "нервный" центр и уменьшается вероятность общего паралича в случае неполадок или повреждения этого самого "нервного" центра, легче дублировать эти микросистемы.
balarama 21-10-2010 14:07

Будет очень забавно заняться этой системой, где сигнал, разрешающий какой-либо псевдомышце работать (и с какой именно силой) будет подан лишь после "голосования" датчиков противоположных друг другу. Из разницы в показаниях этих датчиков и будет "извлечён" нужный сигнал. При нулевой разнице обе псевдомышцы будут бездействовать. Махо?
bugi-bugi 22-10-2010 22:51

А что, если вместо шлема замутить башню? (без пушки, естественно =) )
Технологически просто, держится надежно - пулей не снесет. Само-сабой чтоб поворачивалась вместе с головой бойца.
balarama 23-10-2010 12:40

^-^

http://vkontakte.ru/video_ext.php?oid=4517289&id=153543203&hash=06673a967668f2c5"

balarama 23-10-2010 12:43

Глаза быстрее...
novatar 23-10-2010 07:41

quote:
Originally posted by balarama:
^-^

http://vkontakte.ru/video_ext.php?oid=4517289&id=153543203&hash=06673a967668f2c5"


Александер. Вы вскрыли мне мозг...

balarama 23-10-2010 09:32

)) Там, в самом начале, иллюстрация того, насколько глаза быстрее головы, не более того ))
novatar 23-10-2010 17:46

Аааа Уф, а то я уже несколько взволнавнулся...
balarama 23-10-2010 19:11

Да, со мной надо держать ухо востро. Ну и топор тоже ))
Virgo_Style 23-10-2010 20:35

Всякая тема о боевых действиях будущего в пределе стремится к гигантским человекообразным роботам.

Вопрос: экзоскелет с поврежденными датчиками руки-ноги пилоту не повыдернет ли? Или там по "голове" собственной "рукой" получить - тоже мало приятного, скорее всего.

balarama 23-10-2010 21:51

Наша тема ходит в другой садик. Маленький человечек, одетый в маленький экзоскелетик, создаёт много маленьких проблемок, на малюсеньком участке фронта. Если таковой вообще имеет место. Если нет линии фронта, то он действует в совсем уже милипусеньком тыльчике. Ходит по домам, говорит с людьми "о жизни". Или сквозь дома, смотря из чего они построены.
Повреждённые датчики означают обширные повреждения экзоскелета и оторванные конечности, как следствие недальновидных действий оператора-механика экзоскелета, выраженные в ходьбе вдоль траектории движения танковой колонны противника. Если только вы не подразумеваете под словом "датчик" легкоусвояемые человеческим организмом транзисторы из пастилы.
Сама конструкция экзоскелета не допускает того, чтобы углы сгибания, или разгибания, суставов, превышали допустимые, для возможностей человеческого скелета, значения. По-молодецки ударить себя в грудь вы тоже не сможете. Само собой, псевдомышцы не будут способны согнуть, или как либо ещё повредить, кости экзоскелета. Это вопрос материалов. Решаемая проблема.
Virgo_Style 23-10-2010 22:57

quote:
Originally posted by balarama:

выраженные в ходьбе вдоль траектории движения танковой колонны противника.


Хмык-хмык. Экзоскелеты можно раздолбать только танковой пушкой? Тогда насчет гигантских роботов я был прав даже больше, чем мне казалось.

quote:
Originally posted by balarama:

По-молодецки ударить себя в грудь вы тоже не сможете.


А по руке? А по ноге? А если по ноге - другой ногой? Если все варианты предусмотреть - заново учиться ходить надо будет.

Virgo_Style 23-10-2010 23:00

Небезынтересно также было бы прикинуть потребное для хождения сквозь дома количество брони. Если только дело происходит не в Японии (или у кого там дома бумажные?)

Кстати, чтобы прикоснуться к голове, надо поднять руку чуть выше плеча и согнуть ее в локте под углом чуть больше 90 градусов. Это означает, что экзоскелет не сможет поднять руку выше уровня плеча и сгибать ее в локте более, чем на 90 градусов? Прикольно.

balarama 23-10-2010 23:30

quote:
Originally posted by Virgo_Style:

Экзоскелеты можно раздолбать только танковой пушкой?



Слово "только" сказали не мы, а вы...
quote:
Originally posted by Virgo_Style:

Тогда насчет гигантских роботов я был прав даже больше, чем мне казалось.



И проблемы с гигантизмом не у нас, а у вас...
Ожидания-с у вас завышены-с. А мы, всё по-маненьку, да потихоньку. Не спеша, так сказать. Тут - скелетик поправим, там - над требованиями к приводу покумекаем. Идёт. Работа...
balarama 23-10-2010 23:44

quote:
Originally posted by Virgo_Style:
чтобы прикоснуться к голове, надо поднять руку чуть выше плеча и согнуть ее в локте под углом чуть больше 90 градусов.


Чтобы победить Брюса Ли нужно... Чтобы он был жив, как минимум ))

1)Чтобы прикоснуться к голове нужно иметь в этом надобность.
2)Ваша голова будет одета в то, что было описано выше. И почесать её с помощью экзоскелета вам уж никак не удастся.
3)Капсула, , теоретически, защищающая вашу голову, не похожа на резиновую шапочку для плавания, имеет свои габариты и может позволить себе быть использованной в качестве тарана, а уж столкновение с собственными, нужным образом настроенными, конечностями, выдержит, не сомневайтесь.

balarama 24-10-2010 12:02

quote:
Originally posted by Virgo_Style:

чтобы прикоснуться к голове, надо поднять руку чуть выше плеча и согнуть ее в локте под углом чуть больше 90 градусов.



Чтобы победить Брюса Ли... Нужно, чтобы он был жив, как минимум ))
1)Чтобы прикоснуться к голове, нужно иметь в этом необходимость.
2)Ваша голова будет защищена, предположительно, вышеописанным способом.
3)Капсула, защищающая вашу голову, предположительно не похожа на резиновую шапочку для купания, имеет свои габариты и вполне может позволить себе быть использованной в качестве тарана, а не только как объект заботы со стороны конечностей экзоскелета. Над которыми, в свою очередь, поработают люди с головой.
balarama 24-10-2010 21:30

quote:
Originally posted by Virgo_Style:

Небезынтересно также было бы прикинуть потребное для хождения сквозь дома количество брони.



Стены разрушают не только бронёй. Но и об этом способе я уже подумал. Каминг сун... Хотя по профилю маски можете догадаться сами.
novatar 27-10-2010 12:42

новобранец:

Panasonic представила обновленную версию экзоскелета Power Loader. Оригинальная модель с огромными механическими руками обладала солидной грузоподъемностью, но внушительные габариты делали ее не слишком удобной в использовании. Проблему удалось решить с помощью Power Loader Light (PLL) - более компактной версии экзоскелета.

Создатели PLL решили отказаться от механических рук, оставив внушительную батарею и сервоприводы для ног, которые позволяют увеличить грузоподъемность человека примерно на 40 килограммов. Облегченная модель, конечно, стоит дешевле оригинального Power Loader, но даже за нее придется выложить 223 тысячи долларов. Впрочем, Panasonic предусмотрела специальную программу грантов, которая позволит снизить цену вдвое.
Источник: engadget.com


click for enlarge 611 X 1024  74,0 Kb picture

balarama 27-10-2010 14:50

Под чутким руководством этого человека:
click for enlarge 456 X 352 65,9 Kb picture
вышесфотографированная девочка, через некоторое время, будет бегать с восемьюдесятью килограммами в рюкзаке на дальние дистанции, причём без помощи вышесфотографированных железок. Panasonic совсем оборзели, 220 косарей!!!
novatar 29-10-2010 18:37

Однако баллистические маски стали поменьше первого Предатора
click for enlarge 700 X 503  51,4 Kb picture
Viktor52rus 01-11-2010 17:54

http://lenta.ru/news/2010/11/01/hulc/

Все же дошли до армейских испытаний

balarama 01-11-2010 18:02

Всё, сворачиваю свою контору Всем пока!
novatar 01-11-2010 18:17

quote:
Originally posted by Viktor52rus:
http://lenta.ru/news/2010/11/01/hulc/

Все же дошли до армейских испытаний


Так первый образец еще пару лет назад обкатывали. Balarama, а почему?

balarama 01-11-2010 18:59

Сработал принцип "Нету арфы - дайте бубен".
Пока общественность наслаждается деяниями других, буду заниматься иллюстрацией к тому, на что способно то, что пытался тут сконструировать. Доступа к реальной мастерской и материалам не имею, так что буду пользоваться служебным положением дизайнера в компоигровой сфере и доступом к мастерской виртуальной. "Мир садгаднётся, когда узнает обо мне"(MiST Land)
Мышицы и источник энергии все еще под вопросом. Нарыл пару сотен тысяч экземплярчиков научной литературки (Homelab), буду читать.
novatar 06-12-2010 18:13

В Израиле начинает продаваться экзоскелет для инвалидов. Стоимость 100.000$. Работает от батареи, заряда от которой хватает на 3.5 часов.

http://www.youtube.com/watch?v=424UCSN3Fjg&feature=player_embedded#!

balarama 06-12-2010 18:50

"Датская фирма Данфосс синтезировала полимер, плёнка из которого, при подаче на неё напряжения, сокращается и может поднимать груз."
Опубликовано в бумажном варианте журнала "Наука и Жизнь" за декабрь сего года.
Горе любителям пневмо-гидро-электро движителей!!!
К слову: этот материал имеет свойство генерить эл. энергию при растягивании. Т.е. его можно использовать как в качестве "мышц", так и в качестве датчиков.
Ищем источник энергии.
Израильтянам - тоже большой привет. Как бы это ни прозвучало, но инвалидность становится всё дороже, а отказ от столь ущербной базы для функционирования разума, как человеческое тело, становится всё менее очевиден для изобретателей и учёных всех мастей. Шпигуйте себя железяко-пластиком и дальше тешась надеждой, что это и есть развитие... (это послание НЕ топикстартеру )
map 06-12-2010 19:47

[QУОТЕ][Б]Датская фирма Данфосс синтезировала полимер, плёнка из которого, при подаче на него напряжения, сокращается и может поднимать груз. ъ[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------------

У мене есть пояс, который рекламируют по телевизеру, якобы для космонавтов...
Клёвая штука, когда его включаю, руки-ноги начинают двигаться по своей воле...
Мне кааца, если его должным образом запрограмировать, то он и покойника заставит ходить безо всяких датских пленок...

novatar 06-12-2010 20:06

Помню в далекие 90-е, в "Технике молодёжи" читал статью американского футуриста. Он предсказывал, что сначала инвалиды, а потом и ученые станут пионерами переноса своего сознания на электронные носители, в тела роботов и не только.
Описал шокировавшую тогда меня картину космического исследовательского корабля с сознанием ученого, который не боясь умереть от старости, летит к звездам. И зондами - бывшими людьми...

А потом у Желязного столкнулся с несколько стёбным описанием наёмника Макса, чей мозг хранится в танке с атомным реактором.

balarama 06-12-2010 20:23

quote:
Originally posted by map:

если его должным образом запрограмировать, то он и покойника заставит ходить



Кхм, достойный способ применения, не спорю...

quote:
Originally posted by novatar:

Он предсказывал, что сначала инвалиды, а потом и ученые станут пионерами переноса своего сознания на электронные носители, в тела роботов и не только.



Оригинал умрёт, об этом открыто писали в своих книгах только Стругатские и Лем. Твоя копия, это не ты, так что обольщаться не стоит: мы все, ныне живущие, умрём, что бы там нам не расписывали учёные, футуристы и фантасты. Тем более американские. Лем с ними не зря разругался в пух и прах. Пустозвоны.
Насчёт возможности копирования личности я бы тоже особо не обольщался. Несмотря на уникальность каждого из нас, наши знания и умения - пшик, с которого не стоит начинать (относительно) вечное существование. Нечего плеваться в бесконечность всякой ерундой.
novatar 07-12-2010 12:20

quote:
Originally posted by balarama:
Оригинал умрёт...

Это то понятно

quote:
Originally posted by balarama:
Несмотря на уникальность каждого из нас, наши знания и умения - пшик, с которого не стоит начинать (относительно) вечное существование

Думаю личность человека нужна будет как матрица особого, нестандартного мышления, если это был хороший ученый, и для того, чтобы у сущности осталась жажда познания. ИМХО.

balarama 07-12-2010 11:43

Думаю, что воспитание (сиреч - программирование) детей и нейророботов принципиально друг от друга отличаться не будут. Аппарату будет уделяться больше внимания и средств, и лишь по этой причине у него будет более нестандартное мышление, как и всё остальное. Дети только выиграют, если при более пристальном изучении принципов функционирования нейронных систем, их родители больше узнают о самих себе и перестанут относиться к своим чадам, как к траве, которая сама растёт.
Наше мышление не такое уж и нестандартное и неординарное. Выберите время и прислушайтесь к тому, что у вас происходит под черепной коробкой. Пяток лет вам, думаю, будет достаточно.
balarama 07-12-2010 11:53

quote:
Originally posted by map:

если его должным образом запрограмировать, то он и покойника заставит ходить



Если упростить схему исключив из неё мертвое тело, то всё станет намного более осмысленным и взрослым.
theTBAPb 07-12-2010 18:32

quote:
Мне кааца, если его должным образом запрограмировать, то он и покойника заставит ходить безо всяких датских пленок...

Для этого нужна структурно неповрежденная, функционирующая мышца. Т.е. труп нужен свежий
А вообще само по себе не новость - любой студент медвуза хотя бы раз выделял лягушачью мышцу с нервом и заставлял ее дергаться батарейкой

Должным образом запрограммированный, подобный миостимулятор мог бы помочь инвалидам с нарушенной нервной проводимостью (паралитикам с поврежденным спинным мозгом, например) - было гораздо дешевле ста килобаксов.

quote:
Оригинал умрёт
...
Твоя копия, это не ты


Не так все однозначно.

Проведите мысленный эксперимент: вскройте "оригиналу" черепную коробку, выделите один нейрон; затем замените его на искусственный - в виде отдельного изделия или программной модели, неважно. Будет оригинал с одним протезированным нейроном; потом - с двумя; потом - с двумя миллиардами, и т.д.
Сколько нейронов нужно заменить, чтобы оригинал превратился в копию? )

А теперь просто выбросите из этого процесса все ненужные промежуточные этапы, отнеситесь к процессу как к "черному ящику"
Если копирование личности на другой носитель осуществить под наркозом, по принципу "одна личность уснула - одна личность проснулась", то что такого в смерти оригинала?
С позиции оригинала, копия - это не он; но с позиции копии, она - оригинал.

quote:
наши знания и умения - пшик, с которого не стоит начинать (относительно) вечное существование

Тут сугубо моральный аспект есть - все же хочется видеть преемственность разумных
А вообще, если с переносом на новый носитель отпадут ограничения старого, размер начального ителлектуального капитала все равно не будет играть существенной роли в сравнении с перспективами его наращивания.

Не нужно особо большого ума, чтобы получив возможность свободно манипулировать имнформацией, в итоге вылепить из себя сверхразум.
А если задача создания сверхразума решается однократно, то какая разница - тратить ли время на неоптимально быстрое ее решение, или на решение задачи оптимизации процесса?

balarama 07-12-2010 19:18

quote:
Originally posted by theTBAPb:

Не так все однозначно.



Так всё прекрасно, когда умозрительно. Все опыты не связанные с реальным опытом - фикция (кэп?). Мысленный опыт "Ахилес и черепаха", плечо рычага, двигающееся со скоростью света и выше, тому подтверждение.
У каждого нейрона (а их, к тому же, несколько видов) есть до 20 тыс. дендеритов. Внимание, вопрос...
Так что мечты мечтами, а нам работать надо.

quote:
Originally posted by theTBAPb:

А вообще, если с переносом на новый носитель отпадут ограничения старого, размер начального ителлектуального капитала все равно не будет играть существенной роли в сравнении с перспективами его наращивания.



Зачем тогда тянуть весь этот хлам в новый "дом"? Для самоудовлетворения? Новая личность, потратив трошки времени, избавится от него, и все ваши потуги канут втуне. Окститесь.
balarama 07-12-2010 19:35

quote:
Originally posted by theTBAPb:

хочется видеть преемственность



Когда определитесь с термином "разум" - откроете для себя много нового.
balarama 07-12-2010 19:41

quote:
Originally posted by theTBAPb:

Не нужно особо большого ума, чтобы получив возможность свободно манипулировать имнформацией, в итоге вылепить из себя сверхразум.



У нас эта возможность есть всегда, пока мы живы. Вы, лично, как собственно русский язык то выучили? Были никем, а теперь - вы русскоговорящий человек, как минимум. Пока вам "дают" снаружи - вы запоминаете, комбинируете и выдаёте. Как только вам перестанут "давать" ваш ручеёк "наружу" вскорости иссякнет. Хотя... Можете поспорить.
theTBAPb 07-12-2010 21:17

quote:
Новая личность, потратив трошки времени, избавится от него, и все ваши потуги канут втуне.

Отвергнутое по результатом анализа и просто утерянное при переносе - не одно и то же.
Хочу, чтобы конечный результат был прямым следствием исходного материала, а не создавался параллельно, вероятно - изначально со скрытыми принципиальными противоречиями.

quote:
Так всё прекрасно, когда умозрительно.
Мысленный опыт "Ахилес и черепаха", плечо рычага, двигающееся со скоростью света и выше, тому подтверждение.


Опыт потому и мысленный, что практически неосуществим. Но что ПРИНЦИПИАЛЬНО мешает, после достаточно тщательного анализа, воспроизвести структуру, состояние и взаимосвязи каждого нейрона?
Софизмы и апории только выглядят логически корректными, полный разбор непременно выявляет нестыковку; в чем она заключается в данном случае?

Заметьте, я не предлагал и не собираюсь предлагать описанный способ как метод собственно действия по трансплантации сознания. Но случай, хоть и вымышленный, показателен.

quote:
Не нужно особо большого ума, чтобы получив возможность свободно манипулировать имнформацией, в итоге вылепить из себя сверхразум.

Вижу, требуется разъяснение; информация - это не только данные, это еще и алгоритмы, я имел в виду главным образом последние.
Человеческое сознание, внедренное в гибкую среду как базовый алгоритм, может трансформировать самое себя; более развитый разум - более эффективные методы дальнейшего развития - более развитый разум.

Мое сознание сейчас, с точки зрения самого этого сознания - "черный ящик"; я влияю на протекающие в нем процессы, предоставляя ему те или иные исходные данные, но не могу непосредственно влиять на алгоритмы обработки.
У машинного разума такая возможность есть.

map 07-12-2010 22:05

Ёбт!!! Эко вас карёжит...
balarama 08-12-2010 12:46

quote:
Originally posted by theTBAPb:

Отвергнутое по результатом анализа и просто утерянное при переносе - не одно и то же.



Сам перенос (копирование) - дань завышенному самомнению. Так что оба варианта - на свалку. Рефлексируйте.
quote:
Originally posted by theTBAPb:

Хочу,



Хотеть, как известно, не вредно. Ещё в своей голове (буквально) не разобрались, а уже есть желание вещать (причём лично) всей Вселенной. Ай-яй-яй.
quote:
Originally posted by theTBAPb:

Опыт потому и мысленный, что практически неосуществим.



Потому и бессмысленный. Продолжим бессмысленные прения?
quote:
Originally posted by theTBAPb:

Но что ПРИНЦИПИАЛЬНО мешает, после достаточно тщательного анализа, воспроизвести структуру, состояние и взаимосвязи каждого нейрона?



Математика. 10000000000 нейронов (пишу без степеней, так наглядней) умножим на (в среднем) 10000 соединений равно 100000000000000 соединений необходимо отследить, плюс зафиксировать состояние "каждого" нейрона (это такая штука, которая не транзистор, как вы понимаете) и умудриться не вляпаться в дефолт, метеорогеддон и апокалепсец, т.к. етой операцией будут заниматься все трудящиеся планеты. Каждый китаец, к примеру, будет заниматься двумя нейронами и 20000 соединениями. Вы про прежнему хотите?

quote:
Originally posted by theTBAPb:

Мое сознание сейчас, с точки зрения самого этого сознания - "черный ящик";



Этой теории - сто лет в обед. Разум, по моему скромному мнению, это неведомая хрень, о которой никто ничего не знает, а потому готов, дабы не выглядеть хуже других, петь ей дифирамбы, напускать высокопарного туману и розовых пузырей.
Назвать непонятную вещь "черным ящиком" - проще пареной репы. Лавуазье на вас нет, уж он бы вам...

quote:
Originally posted by theTBAPb:

информация - это не только данные, это еще и алгоритмы, я имел в виду главным образом последние.



Туман. И обман. Точнее - самообман.
Сознание - это не варежка, и никуда вы её не оденете.
Когда перестанете мистифицировать себя любимого, тогда и милости прошу, а пока - разговора нет, одни мечты и желания.
quote:
Originally posted by theTBAPb:

я влияю на протекающие в нем процессы, предоставляя ему те или иные исходные данные, но не могу непосредственно влиять на алгоритмы обработки.



Вы и есть процесс.
balarama 08-12-2010 12:49

quote:
Originally posted by map:

Ёбт!



Никто ничего другого от вас и не ждал. Вот вам и оригинальность мышления.
balarama 08-12-2010 12:59

Вот, дитё совка продолжает свой рост.
click for enlarge 576 X 576 63,0 Kb picture
............................................................
click for enlarge 969 X 969 77,3 Kb picture
map 08-12-2010 13:08

[QУОТЕ][Б]Никто ничего другого от вас и не ждал. Вот вам и оригинальность мышления. [/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------------

Дык, куды уж нам... сиволапым Мы и про нэйроны-то не слыхали, и в носу пальцем ковыряем...

balarama 08-12-2010 13:14

quote:
Originally posted by map:

Мы и про нэйроны-то не слыхали, и в носу пальцем ковыряем...



"Всё явственнее слышится мне стук по крышке гробовой. Я ускоряю шаги, мысли, дела... В надежде успеть..." (с)
theTBAPb 08-12-2010 13:55

quote:
Математика.

Автоматизация, нанотехнологии, размножение китайцев - что угодно...
Я же говорю - суть опыта не в демонстрации действенного метода, пригодного для практической реализации, а в демонстрации сначала теоретически мыслимого случая, когда ваше утверждение "копия - не я" минимум спорно, а затем - того, что описанные ухищрения принципиально ничего не меняют и вовсе не обязательны.
Короче - сугубо для наглядности.

Ведь никто же не измеряет термодинамическую температуру циклом Карно - но как теоретическое обоснование правомочности самого понятия подобный умозрительный метод годится.

quote:
Сознание - это не варежка, и никуда вы её не оденете.

Уточните, что хотели этим сказать

quote:
Разум, по моему скромному мнению, это неведомая хрень, о которой никто ничего не знает, а потому готов, дабы не выглядеть хуже других, петь ей дифирамбы, напускать высокопарного туману и розовых пузырей.

Это не диферамбы, а просто констатация факта - осознать структуру собственного разума самостоятельно, чистым самоанализом - невозможно.
Машинный разум имеет такую возможность - можно сколько угодно анализировать вдоль и поперек все содержимое памяти.
Можно подсунуть аналитической программе для анализа саму эту программу.

То же относится к модификации - перепрошить себе мозги самостоятельно, усилием мыслительной деятельности, будучи человеком нельзя; будучи машинным разумом - сколько угодно.

quote:
Сам перенос (копирование) - дань завышенному самомнению.
...
Ещё в своей голове (буквально) не разобрались, а уже есть желание вещать (причём лично) всей Вселенной. Ай-яй-яй.

К этому, и в продолжение вышесказанного - ни чем-то непознаваемым, ни чем-то невоспроизводимым разум не является;
Но какой смысл создавать искусственный интеллект, являющийся, в конечном счете, плодом все того же человеческого разума, когда можно просто засунуть в машину сам этот разум? Имея возможность самосовершенствования, он все равно в конце концов эволюционирует в самый совершенный искусственный разум, какой он мог бы создать.
Грубо говоря, вместо создания могучего разума для великих свершений, мы можем создать несколько менее могучий (но все же далеко превосходящий человеческий), и оставшуюся часть работы поручить уже ему.
ИМХО, такой подход не только правомочен, но и много более продуктивен.

balarama 08-12-2010 14:39

quote:
Originally posted by theTBAPb:

чистым самоанализом



И снова я вижу хвостик идеализма. Кхм...
quote:
Originally posted by theTBAPb:

когда можно просто



Ой! Опять? Да что ж это за такое то, а?
quote:
Originally posted by theTBAPb:

засунуть в машину сам этот разум



Ох, мама... Только не говорите мне, что разум, это такой гномик, которого можно... Я точно вздёрнусь на первой попавшейся осине.
quote:
Originally posted by theTBAPb:

вместо создания могучего



quote:
Originally posted by theTBAPb:

создать несколько менее могучий



По каким критериям оценивать будете? Ежели мерить будем в килоньютонах, то я - "за"!

quote:
Originally posted by theTBAPb:

такой подход не только правомочен, но и много более продуктивен.



Вы сами то поняли, какой подход вы тут предложили? И чем тот будет продуктивнее этого? ИМХО, конечно, но по продуктивности человека мало кто переплюнет. Гадить мы умеемЪ.
balarama 08-12-2010 14:42

quote:
Originally posted by theTBAPb:

Автоматизация, нанотехнологии, размножение китайцев - что угодно...



Предлагаю использовать божью волю. Кто "за"?
balarama 08-12-2010 14:55

На предыдущие вопросы можете не отвечать.
А вот на эти, можете попробовать:
1)Как вы "засовываете" разум в детей?
2)И как его, раз уж на то пошло, этот разум "засунули" в вас?
theTBAPb 08-12-2010 17:29

Известно... Бытие определяет сознание как минимум на этапе становления последнего. Входящие данные - обработка - реакция, сначала - малоадекватная; отбор реакций, закрепление эффективных, отсев неэффективных; воздействие на окружающий мир с применением выработанных реакций, новые данные, следующая итерация.

Но это не случай переноса с носителя на носитель, это наработка нового, с нуля.
Что до метода именно переноса, то есть несколько принципиальных вариантов, причем не стоит сразу отметать даже тривиальные - моделированием нейронной сети с копированием взаимосвязей и состояний.
Что до трудоемкости... думаю, любой инженер начала ХХ века, предложи вы ему конструкцию современного микропроцессора со всеми его миллиардами транзисторов, тоже сказал бы, что тут никаких китайцев не хватит. А мы сегодня их-таки клепаем в далеко не штучных количествах.

quote:
Вы сами то поняли, какой подход вы тут предложили? И чем тот будет продуктивнее этого? ИМХО, конечно, но по продуктивности человека мало кто переплюнет. Гадить мы умеемЪ.

Человеком при таком подходе наш подопытный останется не весьма долго.
Я предлагаю делать не программу, а программиста. Который тоже, в свою очередь, будет делать (на основе себя же) более продвинутого программиста.
Если люди вообще могут создать искусственный разум, лишенный человеческих недостатков, то этот промежуточный продукт точно это сможет.
Причем, располагая всеми преимуществами своего машинного состояния - быстрее и лучше.

quote:
И снова я вижу хвостик идеализма.

Где?
Скажите, вы можете набросать на основании собственных ощущений схему вашей собственной нейронной сети, потом проанализировать ее, выработать план оптимизации и перестроить в соответствии с ним?
Будучи на машинном носителе, средствами программной оболочки смогли бы. Являясь органическим образованием, логическая схема которого жестко (относительно) зашита структурно, а не программно, - не можете.
Это не идеализм, а констатация одного из свойств нынешнего носителя.
Смена носителя в числе прочего позволит снять это ограничение.
Именно это я имел в виду под свободным манипулированием информацией; если хотите, подробно опишу этапы трансформации человекоподобного машинного разума в нечеловекоподобный.


А как вы видите цивилизацию на более совершенной элементной базе, кстати?

balarama 08-12-2010 18:38

В копировании есть смысл, если у вас совершенно нет надежды понять, как это работает. Это "один".
"Два". Нейронная сеть формируется в процессе взаимодействия с окружающей средой. Чем насыщеннее событиями и возможностями среда, тем сложнее сеть и её реакции. Большинству людей просто не хватает отведённого им срока жизни (тем более, что она довольно бедна на события) для осознания многих и многих истин разумного бытия. Талантов, гениев и мудрецов не существует, есть люди, успевшие задуматься, или глубже проработать какую либо тему, жертвуя суетливым и сиюминутным времяпрепровождением посвятить жизнь этой теме, переосмыслить опыт предыдущих мыслителей и т.д.
"Три". Цивилизация "скопированная" с нашей мне кажется самым страшным возможным кошмаром. Надо бы "шкурку" подновить. Отбросить смертность. И не бросать на самотёк жизненно важные процессы.
balarama 08-12-2010 18:43

Жизненный опыт этих людей можно отобразить графически, если представить их на границе между некими культурами, отраслями науки, видами искусств и т.п. И тем не менее, каждый из них ущербен, так как многое не смог окинуть своим взглядом, присовокупить к сделанному и отказаться от ошибок и заблуждений, ибо умер. О.
theTBAPb 08-12-2010 19:43

quote:
Цивилизация "скопированная" с нашей мне кажется самым страшным возможным кошмаром.

А вы не думаете, что "отбрасывание смертности" само собой устранит многие неприятные черты нашей цивилизации, являющиеся издержками биологизма?
Не говоря уже о том, что имея достаточно времени, чтобы "окинуть своим взглядом, присовокупить к сделанному и отказаться от ошибок и заблуждений", человек в среднем достаточно поумнеет, чтобы облагородить цивилизацию совершенно естественным образом, без принудительного форсирования этого процесса?

Цивилизация, скопированная с нашей, ИМХО очень недолго останется таковой в этом случае; настолько недолго, что я не вижу даже смысла в каких-то телодвижениях для ускорения этого процесса - переход и без этого будут сопровождать бурные потрясения.

balarama 08-12-2010 20:13

quote:
Originally posted by theTBAPb:

человек в среднем достаточно поумнеет



"В среднем" всё будет очень грустно. "Прорвётся" в светлое будущее мизерный минимум. На "замену" всех шести миллиардов нет ни смысла ни ресурсов. Элиты государств могут повести себя самым разным образом, но ничего хорошего "начинателям" процесса не светит.

quote:
Originally posted by theTBAPb:

А вы не думаете



Я написал об этом.
quote:
Originally posted by theTBAPb:

я не вижу даже смысла в каких-то телодвижениях



Это ваш недостаток. Боритесь с ним. Мой недостаток, видимо, торопливость. Ну а потомки нас рассудят. Как всегда.
theTBAPb 08-12-2010 21:09

quote:
ваш недостаток ... Мой недостаток

По всей видимости, вредны обе крайности, а истина где-то посередине;

Мое ИМХО - после отказа от биологизма цивилизация однозначно "уже не будет такой как прежде". Так что стоит сначала посмотреть, что из людей после этого получится, а потом уже определять надобность и объем дальнейших преобразований

quote:
"В среднем" всё будет очень грустно. "Прорвётся" в светлое будущее мизерный минимум

Ctrl+C, Ctrl+V - и мизерный минимум становится обширным социумом
шутка с долей правды
balarama 09-12-2010 12:06

quote:
Originally posted by theTBAPb:

а потом уже определять надобность и объем дальнейших преобразований



Вас бы первобытное общество не "пропустило" бы, по этическим соображением, надо думать. Я ж говорю - самомнение.
quote:
Originally posted by theTBAPb:

По всей видимости, вредны обе крайности



Вы - не собираетесь торопиться. Потом вас закопают в землю, и всем будет плевать, что вы там не торопились делать.
Останется только то, что успел сделать я. Будем делать выводы?
quote:
Originally posted by theTBAPb:

Ctrl+C, Ctrl+V



А оно надо? Этот "обширным социум"? Инерция восприятия? Я размножаюсь, значит и все размножаются. У меня квартира, значит и роботы будут жить в квартирах, ходить на работу и на выходные ездить на рыбалку, предположим.
Нет.
Солнечная система станет их лабораторией и складом ресурсов. К нам они будут заглядывать, как к престарелому чудаковатому дядюшке.
balarama 09-12-2010 12:27

Технопехота преобразилась в саму себя. В душу, не "обременённую трупом" (с), а оснащённую инструментарием по последнему слову науки и техники. Примите мои поздравления.
theTBAPb 09-12-2010 16:05

quote:
А оно надо? Этот "обширным социум"?

Удобно как этап в прикладных задачах.

Допустим, существует мыслящий модуль (нейронная сеть приблизительно человеческой размерности) - примерный аналог индивида в виртуальном социуме.
Ему приходит в голову какая-нибудь идея; на время реализации этой идеи он создает целый коллектив исполнителей - свих копий (не обязательно полных), заведомо имеющих об этой идее четкое представление; одна из них подробно планирует работы, вторая - формулирует подзадачи, с третьей по сто третью - выполняют их, сто третья и сто четвертая - интегрируют.

Можно, конечно, изначально создать мыслящий модуль с возможностями сотни человек, но это чревато - социум надежнее и имеет большую способность к саморегулированию.

quote:
У меня квартира, значит и роботы будут жить в квартирах, ходить на работу и на выходные ездить на рыбалку

Не, социум будет сугубо виртуальный; принцип "один разум - один робот", ИМХО (и, вижу, не только мое) нецелесообразен.
Один разум может управлять коллективом роботел, одним телом - коллектив разумов, и все это будет динамически меняться сообразно текущим задачам.

Но на уровне программной модели я сторонник именно социума.

У нейронных сетей, когда количество нейронов переходит некий критический уровень, появляется тенденция в процессе обучения впадать в крайности; для нейронной сети уровня сложности человеческой вероятность такого развития событий порядка 10% (точно сказать сложно).
Удвоение количества нейронов поднимет ее уже до примерно 50%, и каждое следующее удвоение еще примерно вдвое снижает шансы на благополучный исход.

Причины этого явления в том - грубо - что некая тенденция, охватившая, например, 1% сети из 1 млрд. нейронов получает влияние на остальную сеть, равную потенциалу сети из 10 млн элементов (т.е. относительно примитивной), а 1% трилионной сети уже имеет 10 млрд. нейронов, т.е. потенциал целого человека.
Получается, что когда крупная сеть сорганизовалась на 1%, она уже может стать жертвой сумасбродств и "узнать толк в извращениях" настолько, что это впоследствии сыграет определяющую роль в становлении остальных 99 ее процентов, которые к описанному моменту еще ни во что не организованны и ни на что не влияют.

Социум же из более простых подсетей, имеющих достаточные шансы на некое условно нормальное развитие и в целом будет в среднем нормальным.

Отказ от нейронных сетей в пользу другой самообучающейся модели тоже вряд ли что-то даст, т.к. все равно это разные реализации одной и той же принципиальной математической модели.

balarama 09-12-2010 16:52

quote:
Originally posted by theTBAPb:

Удобно как этап в прикладных задачах.



Вся убогость нашей цивилизации (в инженерном плане) заключена в хрупкости и примитивности нашего тела. Для неследничков нужен другой подход, отличный от нашего. Скорее всего им придётся выстроить несколько иное общество, и иначе решать свои задачи. Ваш вариант хорош для комсомольцев. Опять таки, недолюбливаю я все эти "идеи". Примитивно. Идеи не приходят, а конструируются. Как? Другой вопрос.
Возвращаясь к вашему "копированию". Для него придётся искусственные нейроны делать совместимыми с естественными. Что только усложнит копирование и сделает копию изначально ущербной в смысле устойчивости к внешней среде.
balarama 09-12-2010 17:12

quote:
Originally posted by theTBAPb:

Не, социум будет сугубо виртуальный; принцип "один разум - один робот", ИМХО (и, вижу, не только мое) нецелесообразен.



Не вижу разницы, потому выбираю более простой способ: один в одном.
quote:
Originally posted by theTBAPb:

У нейронных сетей, когда количество нейронов переходит некий критический уровень, появляется тенденция в процессе обучения впадать в крайности



Узнаю руку старика Лема. Часом не цитата? "Дедушка Анонимус, вышибающий дух из материи при помощи молотка, имел тенденцию впадать в буйство". Это в его стиле ))
theTBAPb 09-12-2010 17:21

Нет, не цитата. И не Лем, и вообще не писатель.
Сумею вспомнить дословно хоть кусок - немедленно нагуглю первоисточник и дам ссылку.
balarama 09-12-2010 19:11

quote:
Originally posted by theTBAPb:

"один разум - один робот"



Понять бы ещё, что подразумевается под словом "разум".
theTBAPb 09-12-2010 22:02

quote:
что подразумевается под словом "разум"

В контексте данного употребления точнее было бы выразиться "один индивид". Мыслящая единица, вполне самодостаточная, чтобы самостоятельно ставить перед собой цели и задачи.
balarama 10-12-2010 10:41

Практически всё, что создано людьми приспособлено под смертность. Меняйте своё мировоззрение.
Все эти внутричерепные коллоквиумы и нейронная демократия до добра не доведут. Смущаете умы, и на правду не похоже.
balarama 10-12-2010 15:55

quote:
Originally posted by theTBAPb:

перепрошить себе мозги самостоятельно, усилием мыслительной деятельности, будучи человеком нельзя



Усилие мысли - это к столовертеторам и престидижитаторам. Усвоив эту нехитрую истину вы модифицируете свой мозг и обретёте пару лишних нервных соединений, тем самым доказав собственную неправоту.
Странно это слышать от человека, который читает не только Лема и не только писателей.
theTBAPb 10-12-2010 17:31

quote:
Усвоив эту нехитрую истину вы модифицируете свой мозг и обретёте пару лишних нервных соединений

Опосредованно, без гарантии результата, с побочными эффектами

Объем вашей памяти более чем достаточен, чтобы выучить наизусть полное собрание сочинений Ильича. Но если что-то подобное вам зачем-то понадобится, сделать это, не будучи одним из немногочисленных уникумов, вы либо не сумеете вообще, либо положите на это долгие годы титанических усилий, и именно потому что полной схемы процессов в своей голове непосредственно не наблюдаете и влиять на них можете только косвенно.
В то же время, имея достаточные вычислительные мощности, возможно смоделировать состояние нейронной сети (или иной системы), где все нужное уже "запомнено", а имея возможность "перепрошивать" эту систему - сделать это моделированное состояние действительным.

То, что мозги модифицируются в ходе своей деятельности постоянно - несомненно; но насколько результат этого процесса соответствует вашим желаниям и подчинен им - вот в чем вопрос.

balarama 10-12-2010 18:14

quote:
Originally posted by theTBAPb:

Объем вашей памяти более чем достаточен



ВЫ ЭТО СЕРЬЁЗНО?!! Вы, случаем, не в килобайтах её измеряете? А фильмы запоминаются на дли-инных таких нейронах, и считывающая головка ещё вращается, ага.
Изучите механизм запоминания, тогда поговорим именно о памяти. В свою очередь постараюсь сделать тоже самое. Всё больше и больше белых пятен покрывает нас...
Нейроны (т.е. мы) не запоминают надолго то, чем потом не пользуются. Бесцельное пожирание информации не приведёт к "переполнению" памяти, не беспокойтесь. Пересмотрите вы свои концепции, они устарели.

quote:
Originally posted by theTBAPb:

имея достаточные вычислительные мощности



У нас нет деления на "софт" и "железо". Наше "железо" настолько гибко, что напоминает "софт". Не парьтесь. Всё дело в сноровке, зарядке и тренировке. Без тренировок вы не будете способны ни на что.
Наше бытие и общество устаканилось на таком порядке вещей, что то, чем вы были озабочены в детстве (мама вам-младенцу пела красивым голосом красивые колыбельные (способствует развитию музыкального слуха), математику штудировали (из под палки) , бегали на физре или ещё что-либо) становится "вашими" способностями, склонностями и т.п., так как при вступлении во "взрослую" жизнь у вас уже не было того кол-ва времени и средств, для того, чтобы раскрыть для себя ВСЁ разнообразие человеческой мысли.
Тем более, что для "знакомства" ну просто необходим "случай, бог-изобретатель", или человек, взявший за систему знакомить людей со своими знаниями (учитель, к примеру).
Нет у вас времени, но оно будет у "них". Я надеюсь, мы сможем "им" его подарить.
quote:
Originally posted by theTBAPb:

но насколько результат этого процесса соответствует вашим желаниям



Кроме желаний есть ещё и необходимость, и много ещё чего. И мы достаточно оперативно и эффективно со всем "разбираемся". Миллиона два лет
balarama 10-12-2010 19:29

quote:
Originally posted by theTBAPb:

немногочисленных уникумов



Каждый из нас уникален, всилу того, что каждым из нас был (к этому моменту) пережит свой, уникальный, как по набору сопутствующих обстоятельств, так и по реакции на ту или иную ситуацию с нашим участием окружающих (учимся то мы не только у брёвен на ногу упавших, но и у людей) жизненный опыт. Он записан "языком нейронов" в нашем мозгу (я его назвал "эмоциональным алфавитом"). Для какого либо обобщения или попытки поделиться им, мы переводим этот опыт на русский язык, язык математики, механики, или на какой либо язык искусств (музыка, живопись и т.п.). Само собой, осуществляется и обратный перевод. Чем шире, разнообразнее и, главное, !востребованнее! (в основном со стороны самой личности!) этот эмоциональный алфавит, тем "талантливее" человек и его творения. Узкоспециализированная "гениальность" - уродство глубокой сложности взаимодействия эмоционального алфавита и какого-либо языка в ущерб взаимодействию с остальными языками, в том числе и социальными. Уродство необходимое и поощряемое вышеозвученным "сложившимся порядком вещей", при наших то куцых сроках жизни.
Как многие уже догадались, одно тянет за собой другое. Усовершенствование (социальное, техническое и т.п.) чуточку увеличивает срок жизни, за который мы успеваем понять и сделать чуточку больше, чем предки.
Традиции, это когда я не могу стать умнее отца. Ломайте традиции.
И создавайте возможности.
theTBAPb 10-12-2010 21:27

quote:
Вы, случаем, не в килобайтах её измеряете? А фильмы запоминаются на дли-инных таких нейронах, и считывающая головка ещё вращается, ага.

Говоря об объеме, я имею в виду саму возможность памяти сохранить предлагаемое.
Запоминание основано на когнитивных (т.е. смысловых, ассоциативных) механизмах, на выявлении обобщений, закономерностей; стихотворение длинной в 100 букв запоминается элементарно, случайная последовательность 100 букв - с большим трудом; запомнить экранизацию произведения зачастую проще, чем книгу.
В конечном счете, информация действительно занимает в памяти некий объем, который выражается в числе занятых на это нейронов (сложонсть взаимосвязей не позволяет определенно сказать, чем занят отдельный нейрон, но ведь сколько-то их нужно иметь), только этот объем очень неоднозначно кореллирует с исходной информацией, т.к. она, с одной стороны, обобщается и включается в общую систему знаний, а с другой - обрастает выводами, экстраполяциями и пр., короче - перерабатывается в ту форму, которую вы и описали как эмоциональный язык.
quote:
немногочисленных уникумов

В слово "уникум" я в данном случае не вкладываю особых восторгов, просто подчеркиваю редкость явления.
balarama 11-12-2010 13:59

И тем не менее, будет коментарий вышеизложенного?
theTBAPb 11-12-2010 16:14

К чему именно вы бы хотели услышать комментарий?
Большая часть изложенного касательно жизненного опыта и его уникальности - давно и широко известные истины, тут добавить и нечего.

Я не вполне понимаю вашу позицию;
С одной стороны, я предлагаю в качестве программной модели роботов будущего использовать с минимальными изменениями уже существующий социум уже существующих людей.
Вы, аппелируя к несовершенству человеческой породы и сомнительной ценности человеческого индивида, настаиваете на другом подходе - едином сверхинтеллекте.

В то же время, когда предлагаю обвешать человека сторонними усовершенствованиями, вы постулируете принцип "век живи - век учись" и способность разума достичь совершенста самостоятельно.

По-моему, вопрос о правильности обеих позиций в обоих случаях затмевается вопросом о полезности выбора какого-то конкретного подхода вообще: можно сделать так, как считаю нужным я, можно сделать так, как считаете нужным вы, но все равно "они" в итоге сделают то, что нужно им.

quote:
У нас нет деления на "софт" и "железо". Наше "железо" настолько гибко, что напоминает "софт".

Да как сказать... Структурные связи нейронов весьма инертны, если вы уже не младенец в стадии их формирования. Какую-то гибкость они сохраняют всю жизнь, но она далека от пределов быстродействия.
Структура сети - это аналог "железа".
Аналог софта - это состояние возбужденности-заторможенности нейронов, оно может меняться практически мгновенно, именно оно отвечает за "быстрые" функции. Скажем, насколько оперативной была бы кратковременная память, если бы запоминание любой мелочи осуществлялось перестроением структуры?

Структурные изменения начинают играть роль (и то, частичную) при формировании привычек, устойчивых навыков на уровне рефлексов, механически совершаемых действий и т.п. Все это происходит только после длительного периода многократных повторений или тренировок - как и в компах, часто используемые функции получают аппаратную поддержку.
Необходимая длительность периода обучения со временем может быть уменьшена (по мере обучения обучению), но никогда не достигнет пределов оперативности, т.е. времени, необходимого на собственно перестроение структуры, потому что именно баланс инертности и обучаемости позволяет не только усваивать новое, но и сохранять старое и оставаться самим сабой, не становясь зеркалом сиюминутной ситуации.

theTBAPb 11-12-2010 16:35

quote:
Возвращаясь к вашему "копированию". Для него придётся искусственные нейроны делать совместимыми с естественными. Что только усложнит копирование и сделает копию изначально ущербной в смысле устойчивости к внешней среде.

Пардон, не заметил своевременно этого сообщения.
Искусственный нейрон вовсе не обязательно должен существовать в виде отдельного изделия. Достаточно программной модели. Все искусственные нейроны - в компе, с оставшимися естественными сообщаются через интерфейс, который в состав конечной копии не войдет (а отправится на дальнейшее использование для следующего акта копирования).

Но я еще раз обращаю ваше внимание на то, что последовательное копирование, для которого требуется совмещать искусственные нейроны с естественными, было приведено в качестве сугубо философской иллюстрации к сугубо философской проблеме идентичности оригинала и копии.
Которая в добавок ко всему - не такая уж и проблема, т.к. все равно не ставит крест на затее в целом.
Я же предлагаю осуществлять копирование одномоментно, т.к. убежден, что последовательное ничего нового не даст, кроме успокоения озабоченных означенным аспектом.

balarama 13-12-2010 12:31

quote:
Originally posted by theTBAPb:

Большая часть изложенного касательно жизненного опыта и его уникальности - давно и широко известные истины, тут добавить и нечего.



Мне плевать на приоритеты. Мне плевать, что "все мы смертны" - банальная истина. На ваши знания мне тоже плевать, если вы их не используете. Сочинения Пирогова читаешь и ужасаешься, что произошло с тех пор, и чего так и не произошло, благодаря таким как вы, "знатокам".
С какого перепугу все, как тупорылые курчёнки на птицефабрике вытягивают шеи в ожидании своей очереди на забой?!
quote:
Originally posted by theTBAPb:

Вы... настаиваете на другом подходе - едином сверхинтеллекте.



В первый раз об этом слышу. Сами придумали?
quote:
Originally posted by theTBAPb:

я предлагаю в качестве программной модели роботов будущего использовать с минимальными изменениями уже существующий социум уже существующих людей



Существующие цивилизационные механизмы создавались для эффективного использование человеческих (смертных) ресурсов. Обделённые знаниями, силами и возможностями мы можем жить только так (хотя... есть одна мысля). Для качественного скачка необходимо полное обновление. Это ваше копирование - отличная площадка для махинаций. В моём же варианте - несмотря на все возможные (даже отрицательные) начальные посылы "они" будут иметь возможность развиваться и обрести независимость мышления.
quote:
Originally posted by theTBAPb:

Структурные связи нейронов весьма инертны, если вы уже не младенец в стадии их формирования.



Тогда чего вы хотите от копирования? Инертно мыслящего долгожителя? То, что нейроны копии будут "быстрее" и "эффективнее" не означает, что человек, которого вы "засунули" в аппарат, будет эффективно использовать своё тело.
quote:
Originally posted by theTBAPb:

когда предлагаю обвешать человека



смертного
quote:
Originally posted by theTBAPb:

сторонними усовершенствованиями



Полумеры. Вы так нерешительны, что я вас таки спрошу: чего вы боитесь? Этого?
quote:
Originally posted by theTBAPb:

все равно "они" в итоге сделают то, что нужно им.



Так с нашими детьми тот же случай! Они будут делать как им надо! Только "эти" дети не сойдут вслед на нами в могилу, а умудрятся и уразумеют то, "что не снилось нашим мудрецам".
quote:
Originally posted by theTBAPb:

вопрос о правильности обеих позиций в обоих случаях затмевается вопросом о полезности



О какой именно пользе вы говорите? Уточните. К слову, КПД человечества с трудом перевалило за два процента...
quote:
Originally posted by theTBAPb:

вы постулируете принцип "век живи - век учись"



дураком помрёшь".
Это народная мудрость, подтверждённая многолетними наблюдениями за людьми. В личной беседе будет проще объяснить, почему я на неё опираюсь.
quote:
Originally posted by theTBAPb:

именно баланс инертности и обучаемости позволяет не только усваивать новое, но и сохранять старое и оставаться самим сабой, не становясь зеркалом сиюминутной ситуации.



Потому и копирую нейроны.
theTBAPb 13-12-2010 18:31

quote:
В первый раз об этом слышу. Сами придумали?
...
Для качественного скачка необходимо полное обновление. Это ваше копирование - отличная площадка для махинаций. В моём же варианте - несмотря на все возможные (даже отрицательные) начальные посылы "они" будут иметь возможность развиваться и обрести независимость мышления.


В таком случае, сделайте то, с чего следовало бы начать - изложите этот самый "свой вариант", на этот раз - прямо, а не перечислением банальных фактов в рассчете, что я сделаю те же выводы из них, что и вы. Не сделаю, это уже выяснилось.

Площадка для махинаций - это именно что полное обновление. Сами обрисовывали всю тщету смертного бытия, и сами же на одного (нескольких?) подобных существ взваливаете задачу формирования совершенного мира?
По-моему, логично обновление социума поручить полноправным членам этого социума.
"все равно "они" в итоге сделают то, что нужно им" - я этого не боюсь, я на это рассчитываю! Я именно что не предполагаю брать на себя задачи, с которой будет кому справиться лучше меня. Мое дело за тем, чтобы дать им собственно возможность самим все устроить.
Тогда и будут пересмотрены все несостоятельные более цивилизационные механизмы и пр.

quote:
когда предлагаю обвешать человека
смертного
сторонними усовершенствованиями
Полумеры.


Отнють. Именно решительное обновление с привлечением всех доступных (в т.ч. сторонних) средств. Зачем сохранять текущую структуру мышления, надеясь на ее дальнейшее самосовершенствование, если уже видно, где и как ее можно усовершенствовать активно? Тут-то нерешительны уже вы.

Вы хотите активно избавляться от тяжелого наследия и пережитков смертности везде и во всем, в то же время процесс повышения продуктивности мышления оставляете на самотек - мол, сами поумнеют, как только оценят, какое счастье на них свалилось.
Я подхожу к процессу с другой стороны - лишь бы поумнели, а мусор тогда сами выбросят.
Разница в том, что во втором случае вопрос о том, что считать мусором, оставляется более умным. И не надо думать, что пережитки смертности (ну и каламбур) чем-то в этом помешают - вы-то еще будучи вполне биологическим организмом уже рьяно принялись за дело.

balarama 13-12-2010 18:52

quote:
Originally posted by theTBAPb:

что я сделаю те же выводы из них, что и вы



Я до выводов ещё не добрался, иначе озвучил бы. Именно по этому эта спешка с вашим ctrl-A ctrl-V мне неприятна.
quote:
Originally posted by theTBAPb:

Не сделаю



Немношко пообщаемся - сделаете.
balarama 13-12-2010 19:21

quote:
Originally posted by theTBAPb:

Сами обрисовывали всю тщету смертного бытия,



Я только начал.
quote:
Originally posted by theTBAPb:

и сами же на одного (нескольких?) подобных существ взваливаете



На пятилетнего мальчика можно взвалить. На племя каннибалов можно взвалить. Но не на тех, кого мы тут вырисовываем.
quote:
Originally posted by theTBAPb:

задачу формирования совершенного мира?



А вот это конкретный сюрприз. Вам сразу мир подавай. Я бы порекомендовал исследовать, для начала. Не отбрасывая копыта каждые 10 "галлактических секунд" .

quote:
Originally posted by theTBAPb:

По-моему, логично обновление социума поручить полноправным членам этого социума.



Кому? Тов. Мнацаканову? Ребята, ку-кукнет астероид, и всем придёт амба - большой и пушистый алтайский зверь. Землю освоят головоногие и вся эта мутатень (от слова "муть") начнётся заново. Скучно... Люди действительно ни на чём не учатся. За редким исключением. Которое мы знаем как получается. Но не пользуемся. Потомушто на это есть "полноправные члены". Которые... Но не будем о политике.
Стоп! Если вы делать ничего не собираетесь и заходите сюда только потрындеть, то прошу вас так больше не перенапрягаться.
Но вам найдётся работёнка: прототипом персонажа в сценарии. Вы будете "создателем пусторезок".
*******************************************************************
(коллеге - привет )
balarama 13-12-2010 19:51

quote:
Originally posted by theTBAPb:

мол, сами поумнеют, как только оценят, какое счастье на них свалилось.



У вас дети есть?
Стволочь 13-12-2010 20:52

quote:
Balarama: Но вам найдётся работёнка: прототипом персонажа в сценарии. Вы будете "создателем пусторезок".

- Эхе-хе... неужели Вы, Александр, на "такое" пойдёте?.. В memories, по-любому.

С уважением.

theTBAPb 13-12-2010 21:17

quote:
Если вы делать ничего не собираетесь

Просто выделяю первоочередное и не отвлекаюсь на остальное. Сначала - смена носителя. Все остальное с как минимум тем же успехом можно будет сделать потом.
quote:
У вас дети есть?

Нет. И, надеюсь, не будет.
balarama 14-12-2010 11:26

quote:
Originally posted by theTBAPb:

Нет. И, надеюсь, не будет.



Понятно. В игнор глупца.
balarama 14-12-2010 11:28

quote:
Originally posted by Стволочь:

неужели Вы, Александр, на "такое" пойдёте?



Таких надо запечатлеть, чтобы потом заклеймить.
balarama 14-12-2010 11:30

quote:
Originally posted by theTBAPb:

надеюсь



"А вы на земле проживете,
Как черви слепые живут,
Ни сказок про вас не расскажут,
Ни песен про вас не споют."
(Максим Горький)
theTBAPb 14-12-2010 16:44

Никогда не был ценителем биологического родства. Предпочитаю воспитывать не детей, а последователей - отбор исходного материала оказывается более контролируемым.

К тому же, если б дети были, с высокой вероятностью оказались бы шизофрениками - мне и меня хватает.

balarama 14-12-2010 17:06

Лет через семь-восемь поговорим...
novatar 14-12-2010 22:08

Разбавлю вас картинками:
click for enlarge 1128 X 893 233,6 Kb picture
click for enlarge 1128 X 749 182,9 Kb picture
click for enlarge 903 X 991 215,9 Kb picture
balarama 15-12-2010 13:29

Художники, они такие... художники?
novatar 15-12-2010 15:04

)
balarama 15-12-2010 15:11

Хотя... Если от нижнего паренька отрезать неопознаваемые как функционал детали, то... Получится уже давно всем знакомый агрегат, который мы видели в куче фильмов.
Господи, какая двусмысленность... Эх-х-х, художнички.
theTBAPb 15-12-2010 16:23

У нижнего не совсем понятно, как располагаются ноги оператора в конечностях с лишним суставом. И сам оператор слишком открыто расположен - ОФ-снарядов на уничтожение такой единицы не пожалеют, и снайперская стрельба не исключена. Хотя сверху и над правым плечом какая-то оптика, видимо снайперов умеет обнаруживать...
Удельное давление на грунт тоже интересно прикинуть
balarama 16-12-2010 12:07

А вот и перспективка заполучить термо- или просто- ядерный реактор в рюкзачёк экзоскелету:
http://www.nkj.ru/archive/articles/18951/

В конце статьи - варианты применения новых возможностей лазера.

theTBAPb 16-12-2010 13:58

Инерциальный лазерный синтез... синтез в кумулятивной струе... синтез в кавитационной полости... в ударной волне... в миниатюрных ускорителях и ТОКАМАКах... каких только бурь в стаканах еще не было предложено.
Ох и многие штурмуют микродозовый синтез.
Ну, когда-нибудь осилят. Мини-реактор на смеси дейтерий + гелий-3 - ценная штука не только для экзоскелетов
abc55 16-12-2010 18:01

красиво нарисовано
знаете, скока надо париться шоб так нарисовать - ооооо
но не жизненно


balarama 16-12-2010 18:14

quote:
Originally posted by abc55:

знаете, скока надо париться шоб так нарисовать



Компохудожник Анри клепает таких "специалистов" тире последователей, как пирожки.
К сожалению...
novatar 16-12-2010 18:18

более жизненно то, что слева:
click for enlarge 810 X 1080 269,9 Kb picture
Стволочь 16-12-2010 23:05

quote:
Balarama: Компохудожник Анри клепает таких "специалистов" тире последователей, как пирожки. К сожалению...

- Хех... "каждой сестре - по серьге", ага.

С уважением.

novatar 18-12-2010 11:06

исчо концэпт
click for enlarge 1128 X 760 215,3 Kb picture
balarama 20-12-2010 12:31

Лавочку я уже закрыл, а теперь вот совсем увольняюсь.
balarama 20-12-2010 12:34

"Мы переступили - неизвестно когда - порог, за которым громада накопленных знаний переросла кругозор любого из нас и началась неудержимая атомизация всего и вся. Не приумножать без разбору эти знания, а сначала избавиться от огромных их залежей, от скоплений второстепенной, то есть излишней, информации вот, по-моему, первейшая наша обязанность. Информационная техника создала видимость рая, где каждый может познать все; но это иллюзия. Выбор, равнозначный отказу от этого рая, неизбежен и необходим, как дыхание."
С. Лем. 1968 год.
novatar 20-12-2010 17:09

Сегодня судьба свела меня с человеком, который полтора года назад присутствовал при испытаниях российского военного экзоскелета, вернее - комплекса. Чем-то из услышанного я приятно удивлен, так как это напомнило мои мысли в посте N11 в этом топике, чем-то огорчен. Александр, могу в письме лично написать то, что услышал, если еще интересно.
balarama 20-12-2010 17:12

quote:
Originally posted by novatar:

могу в письме лично написать то, что услышал,



Никогда не был против
novatar 20-12-2010 18:09

Отправил. Всем - не так все плохо. Но есть возможность прекращения финансирования. После закрытия "Черного орла" не удивляет.
balarama 20-12-2010 18:57

Так или иначе - мне туда дорога заказана. Моё средне-специальное образование для таких проектов - это не серьёзно.
balarama 21-12-2010 12:31

Рискну повторить свой сообщение из соседне-паралельной ветки, т.к. считаю, что их многое объединяет:
"Никто не принимал моих разговоров всерьез, и все, что у меня осталось, - это горькое удовлетворение от сознания своей правоты. Прежде всего следовало изучить человека, вот что было главной задачей. Мы не сделали этого; мы знаем о человеке недостаточно; пора наконец в этом признаться. Ignoramus et ignorabimus [не знаем и не узнаем (лат.)] - потому что времени уже не осталось."
"Глас Господа" C. Лем. 1967 г.
balarama 22-12-2010 16:47

quote:
Originally posted by novatar:

Всем - не так все плохо.



Кхе-кхе, схемки бы посчупать, да ума набраться... Ну да ладно
novatar 22-12-2010 22:55

Неа, никак вообще. Забыл еще сказать что пока время автономной работы (без запитки от транспорта) упирается в еще недостижимые 40 минут. Считают что это достаточно, так как многие боестолкновения вообще идут максимум 5 минут.
abc55 23-12-2010 05:51

Столкновение может длиться минуты, подготовка дни.
novatar 23-12-2010 10:08

не противоречит
balarama 23-12-2010 19:08

После новостей из Дании очень уж охота посмотреть на применение этих мышц в области экзоскелетостроения.
novatar 30-12-2010 12:18

Запощу ка предновогоднего дезигну:
1.
click for enlarge 1024 X 1325 135,5 Kb picture
2.
click for enlarge 1275 X 850 237,0 Kb picture
3.
click for enlarge 657 X 800 93,0 Kb picture
4.
click for enlarge 765 X 850 168,7 Kb picture
5.
click for enlarge 652 X 1200 534,9 Kb picture
novatar 30-12-2010 12:23

6.
click for enlarge 600 X 826 79,0 Kb picture
7.
click for enlarge 596 X 842 236,1 Kb picture
8.
click for enlarge 900 X 1165 93,9 Kb picture
9.
click for enlarge 665 X 850 185,2 Kb picture
10.
click for enlarge 1517 X 708 185,7 Kb picture
novatar 30-12-2010 12:30

Кое-что потяжелее и "бесчеловечнее":
11.
click for enlarge 1200 X 810 257,0 Kb picture
12.
click for enlarge 1344 X 1044 162,2 Kb picture
13.
click for enlarge 865 X 830 115,8 Kb picture
14.
click for enlarge 1128 X 687 320,9 Kb picture
15.
click for enlarge 1016 X 835 166,2 Kb picture
novatar 30-12-2010 12:37

Всех с Новым, 2011 годом! Успехов, удачи, улучшения здоровья и увеличения финансов! )
Кракен 30-12-2010 10:03

quote:
Originally posted by novatar:

Всех с Новым, 2011 годом! Успехов, удачи, улучшения здоровья и увеличения финансов! )


спасибо тебе также

balarama 30-12-2010 11:15

novatar, надо было пронумеровать ребят, чтобы было сподручнее их критиковать-хвалить ))
C наступающим!!!
novatar 30-12-2010 14:47

Да тут сильно не ошибешься )В каждом из постов по 5 картинок ) Хотя - "пойду на встречу трудящимся" )
16.
click for enlarge 442 X 850 158,3 Kb picture
17.
click for enlarge 434 X 850 162,2 Kb picture
18.
click for enlarge 505 X 850 160,0 Kb picture
19.
click for enlarge 635 X 850 140,8 Kb picture
abc55 30-12-2010 15:33

когда люди долго-много рисуют-фантазируют - оно появляется.
видимо, скоро мы увидим терминаторов и даже возможно будем с ними драться

balarama 30-12-2010 15:37

quote:
Originally posted by abc55:

мы увидим терминаторов и даже возможно будем с ними драться



Я со своими терминаторами лучше делом займусь. А вы - развлекайтесь поножовщиной и дальше.
novatar 06-01-2011 17:40

balarama, кто-то собирался критиковать-хвалить пронумерованных. Я пронумеровал, Ваш ход
balarama 06-01-2011 22:29

У мине и-нету нет :-[
Художники зациклены на бронеплитах. А ведь есть, есть наработки
novatar 07-01-2011 07:49

) Жду появление и-нета и подробного разбора "по косточкам". Серьезно. Хочется сравнить мнения )
bugi-bugi 08-01-2011 22:36

Начну потихоньку выкладывать свои идейки про конструкцию экзоскелетов.
Решил начать с рук.
У человека в руке 5 степеней свободы (имеется в виду 3 ст. свободы у плечевого сустава и 2 у локтевого). Механизировать кисть пока не собираюсь=). В идеале надо механизировать все 5 степеней свободы.
Вот архив 3D видео на эту тему (для локтевого сустава):
http://www.sharemania.ru/0125951
Придумать 2 степени свободы для плечевого сустава не так уж и сложно. Вот с 3й степенью свободы (вращение плеча вокруг продольной оси) сложнее.
balarama уже предлагал подобный вариант, только для ноги. Смысл прост - сделать соединение из двух скользящих колец вокруг руки. Решение имеет свои плюсы и минусы. Но. Не будем торопить события. Все познается в сравнении=). Как нибудь потом выдам второй вариант 3й ст. свободы. Ну и доделаю "руку" до конца.
Вообще считаю, что сгибание/разгибание локтя механизировать надо по-любому. А вот надо ли морочиться с вращением локтя вокруг продольной оси - вопрос. Потом наглядно объясню почему.
Кстати, наткнулся на такую вещь:
click for enlarge 800 X 560 49,7 Kb picture
http://www.sew-eurodrive.ru/publikacii/servodvigateli-sew.html
Электроцилиндр - довольно неплохой конкурент гидравлике. Среди плюсов можно отметить высокий КПД, и компактность (за счет помещения винта прямо внутрь ротора - хорошее техническое решение: центр ротора любого электромотора практически бездействует, а так - это место ипользуется с пользой)
balarama 11-01-2011 11:20

quote:
Originally posted by bugi-bugi:

Электроцилиндр



Т.е. новости из Дании вас ни сколько не расстроили?

Цитатирую:
"Датская фирма Данфосс синтезировала полимер, плёнка из которого, при подаче на неё напряжения, сокращается и может поднимать груз."

Кхм?

balarama 11-01-2011 12:08

quote:
Originally posted by novatar:

Хочется сравнить мнения



Номер 15.
Меня всегда умиляли стрелочки, которые я называю "стрелять туда". Ребята, мы ж не на аэродроме, и аппарат - вовсе не самолёт с опасными для персонала зонами при работающих двигателях. Представьте себе такие же стрелочки на "Шермане" или "Тигре"... Порезать бы его (а хоть бы и в Фотошопе), оставив только функционал. Смешные фары - долой; в сложенном состоянии смотрят назад. Прикрыть эти странные кабеля-трубопроводы (юбочкой из плю... э, т.е. броньки). Мозги, которые видимо прячутся в металлическом ящичке сверху, перенести на затылок: будут недалеко от сенсоров и под двойным прикрытием (+ несущая штанга-ось) и не будут отсвечивать такими большими и голыми плоскостями. Было бы интересно зачехлить этого парня чем-то вроде плащей-накидок, т.е. анахроничное (плащ) из современных материалов (твердеющих тканей). Прикольный демон получился бы. Та самая недосказанность (с) (...привет коллеге...) Что касается "рук", то странно, что автор не воспользовался идеями конструкторов наземного ОУ.

click for enlarge 600 X 435 47,4 Kb picture

Уменьшится плечё рычага и "руки" будут швыдче вращаться вокруг осей. А также появится возможность прикрывать самому себе тыл , т.е. два по стовосемдесят. Если понравилось, могу продолжить

novatar 11-01-2011 12:36

quote:
Originally posted by balarama:

Т.е. новости из Дании вас ни сколько не расстроили?

Цитатирую:
"Датская фирма Данфосс синтезировала полимер, плёнка из которого, при подаче на неё напряжения, сокращается и может поднимать груз."

Кхм?


Эван оно как... я даже и не знал об этой новости. Ну так крайзисовский экзоскелет получается вполне себе реальность.

И да - понравилось, надо продолжения.

2 bugi-bugi - когда ждать наглядного продолжения? И как вопрос с заведением локтя назад, как при жиме лежа?

balarama 11-01-2011 12:53

quote:
Originally posted by novatar:

Ну так крайзисовский экзоскелет получается вполне себе реальность.



Ну почему именно из Крайзиса? У него нигде нет "скелета", только "мышцы". Это не экзоскелет, а скорее вольность геймдизайнерской мысли для оправдания именно такого геймплея. Эту вещь не конструировали! А при отсутствии зазора между защитой и защищаемым любое попадание посредством забронного воздействия делает носителя этого устройства инвалидом.

Вот тов. bugi-bugi продолжает пораженческую (по моему мнению) линию совершенствования анахронизмов, вместо смены принципа действия.
Датские волокна - это максимальная простота. Проще этих молекул просто ничего нет. Вывести из строя весь жгут псевдомышц намного сложнее, чем один электроцилиндр, либо гидроцилиндр, либо ещё что-либо в этом духе.
Датские волокна - это ещё и минимальный вес. Псевдомышцы + провода и всё!

novatar 11-01-2011 13:11

Александр, ну просто меня, глядя на крайзисовский костюм, как-то никогда и не покидала мысль, что под ним обязательно есть жесткий каркас, защищающий оператора от того, чтобы искусственные мышцы его сплющили\задушили\сломали.
balarama 11-01-2011 13:20

Это всё издержки производства. Наложить красивую текстуру на человекоподобную болванку легче, чем морочиться с конструкцией, которую, кроме того, что текстурить, потом придётся ещё и анимировать, а это издержки, и "игрокам это не нужно" как "у нас" говориться.
Производит впечатление? Производит, значит все остальные телодвижения излишни. Игроки сами додумают, что им там нужно, и оправдают любую чепуху, которую выложит разработчик. Логика, плюс психология равно успех. "А король то голый!"
balarama 11-01-2011 14:59

Вопрос: твердеющие ткани (при нужном кол-ве слоёв) способны спровоцировать взрыв выстрела из РПГ и т.п.?
balarama 11-01-2011 15:10

Добавка по N15.
Можно и нужно органы зрения снабжать теми же степенями свободы, что и органы поражения. Гляделки у парня жёстко зафиксированы, "а ручки то - вот" Гляделки - поближе к мозгу, руки - там, где стоят.
Поясница. Горький опыт Варяга учит нас, что броня хоть и увеличивает габариты, но лучше, чем воздух, способствует выживанию при попаданиях. Короче, барбетная броня - не наш выбор. Ноги - перемещение, поясница - отслеживание и прицеливание, т.е. её безопасность для нас очень даже важна. ВОт.
balarama 11-01-2011 17:45

N9
Таким он понравится даже детям.

click for enlarge 1280 X 1024 99,3 Kb picture

Если честно, то остальных просто не за что хвалить, так что можно закругляться ))
Такое впечатление, что мы рассматриваем результаты работы генератора. Есть ограниченное количество частей (экзоскелета например) и неограниченное количество предметов защиты и вооружения. Некоторые варианты такой вот перетасовки предметов в слотах вызывают отупелое остолбенение, как, например, N6. Он никого не догонит, чтобы воспользоваться своими лезвиями. Судя по выражению лица он всех потрошит одним лишь взглядом. Синяя дребедюлина в груди наводит на мысли... А полоска белого цвета, эта чтобы ноги не путать, ага: "Сено, солома..."
Парню N1 просто необходимо отремонтировать сапоги (они оба - левые. т.е. буквально), которые "каши просют". И незаметно подменить нелепошмайсер на самурайский меч. Ибо стиль обязуе.
Всеобщая страсть к защите причинного места всяческими выдвижными о не очень щитками (некоторые, о боже, с ручками-подножками) не смешна. Автары, все страхи и комплексы нужно давить в переходный период. Я не стану даже предполагать, что у шестого там торчит.
N5 всех перехитрил бы, но напортачил с жёлтым треугольничком. Всё разломал, и атмосферу и впечатление. За это мы пнём его по части анатомии.Парню подсадили десяток лишних позвонков. А мог бы...
N3 просто... кого-то напоминает. И всё.
С N16 по N19 - вариации на тему "Звёздных войн".

bugi-bugi 11-01-2011 18:04

Про жим лежа принял к сведению, исправляю.=) (я совсем не против конструктивной критики )

Прочитал и про "мышцы". Как-нибудь прочитаю про них попдробней. Никто тут не знает, какое усилие может дать такая мышца в пересчете на см2 сечения? И надо узнать, насколько хорошо они управляемы (точность позиционирования). Ну и КПД тоже важен. Короче надо сравнивать по этим параметрам.

balarama 11-01-2011 18:39

Эту плёнку я уже несколько лет жду. И таки дождался
В принципе механизм функционирования наших мышц и принципы функционирования тех приспособлений, которые мы наизобретали за эти всё, кхм, тысячелетия, одинаково сложны (соотв. уязвимы, хрупки, сложнопочинимы и т.д.). А тут... Молекула полимера под напряжением сокращается. Аплодисменты.
novatar 11-01-2011 19:52

balarama - повеселил Давно я так не лыбился, читая каменты с монитора.
balarama 11-01-2011 19:58

quote:
Originally posted by novatar:

повеселил



Спасибо!
А как же вопрос про РПГ?
click for enlarge 600 X 826  72,9 Kb picture
balarama 12-01-2011 10:49

quote:
Originally posted by bugi-bugi:

Никто тут не знает, какое усилие может дать такая мышца



К сожалению, нет. Иначе я бы уж давно взялся за публикацию конструктива ))
bugi-bugi 12-01-2011 12:21

Вот с четырьмя механизированными степенями свободы:
http://www.sharemania.ru/0111030
и с оклонением локтя назад=)
Делать 5ю ст. свободы (вращение продольной оси локтя) наверное все же не стоит.
Если будет какой-нибудь крюк на руке, то перемещать грузы можно свободно и без нее. (Если не требуется этот груз поворачивать для монтажа например).
Чтобы вращать собственно саму (человеческую) кисть особых усилий не требуется, ведь на ней нет брони. Ну разве что какой-нибудь небольшой щиток.
Займусь пожалуй бронированием руки.=)
balarama 12-01-2011 12:48

quote:
Originally posted by bugi-bugi:

Делать 5ю ст. свободы



Мы тут (в реале) в тесном кругу немного обсудили эту тему. Были разные люди, и по профессиям и по возрастам.
Нужен вариант с открытой рукой и с дополнением, в виде полнофункционального и усиленного, по сравнению с человеческой, дубликата руки, на вроде фальшивого пиратского крюка: прикрутил эту вещь к локтю экзоскелета, и тем самым изолировал руку человека от внешней среды + получил возможность оперировать большими грузами, калибрами и т.д.
"Перчатка-оператор" вмонтирована в руку-дополнение.
bugi-bugi 13-01-2011 16:18

balarama, с праздником!!!
balarama 13-01-2011 16:22

Спасибо!
Со старым Новым Годом всех!
balarama 17-01-2011 11:38

quote:
Originally posted by bugi-bugi:

Вот с четырьмя механизированными степенями свободы:



Чуть попозже обязательно прокомментирую, не думайте, что про вас забыли *тихонечко хихикает, потирая руки*
novatar 06-02-2011 21:35

Пока нет комментариев Balarama и чего-то из нового рисованного вменяемого - выложу опять невменяемое. Есть такая фразочка у амерских разработчиков программы "Future soldier" что мол солдат будущего должен быть F 16 на ногах (не помню кто именно сказал). Автор рисунка сделал надпись: "Is that an F-16 on legs??? "
click for enlarge 1280 X 1271 188,5 Kb picture
ShinMao 08-02-2011 23:41

quote:
Originally posted by novatar:

Пока нет комментариев Balarama и чего-то из нового рисованного вменяемого - выложу опять невменяемое. Есть такая фразочка у амерских разработчиков программы "Future soldier" что мол солдат будущего должен быть F 16 на ногах (не помню кто именно сказал). Автор рисунка сделал надпись: "Is that an F-16 on legs??? "


Уж лучше А-10 на ножках, или еще лучше Меркавой на ножках, пилоту этого безобразия спокойнее бы было.
bugi-bugi 12-02-2011 15:54

quote:
Originally posted by balarama:

Чуть попозже обязательно прокомментирую,..


А ведь зря не критиковали - косяк есть в моей схеме.
К примеру, если изначально рука была направлена вперед, потом опущена вниз, а потом ее надо поднять вбок. А как это сделать?
Ниже приведена схема соединений в упрощенном виде. Синие линии - оси вращения.

Чтобы поднять руку вбок из этого положения надо повернуть верхнее соединение вокруг вертикальной оси на 90 градусов а уже только потом за счет второго соединения поднять руку вбок.
Получается очень неудобно. Формально конструкция позволяет перейти в любое необходимое положение, но зачастую не напрямую а с промежуточними движениями. Что-то вроде коробки передач.
Собственно почти такая конструкция у японского HALа, там только оси не под прямым углом.
Я долго думал, как все же решить проблему с механизацией плечевого сустава. Любая попытка добавить еще одну ось обламывалась. Оси друг-другу мешали или не давали двигаться руке или заклинивали и т.д. В конце-концов понял, что полностью механизировть плечевой сустав (чтобы он мог двигаться в сразу в любом направлении) с осями, проходящими через человеческий сустав невозможно.

Америкосы решили эту проблему в лоб - на XOS механизацией руки по сути занят внешний манипулятор, "локтевая" ось которого не совпадает с собственно человеческим локтевым суставом. Манипулятор крутится-вертится так, чтобы следовать за кистью оператора, остальное его не волнует.
Данная конструкция действительно позволяет двигать рукой в любую сторону без дополнительных движений. Есть у конструкции и другой плюс - не суть важно какая длина руки у оператора.
Но есть и минусы, которые видны сразу - большие габариты за счет выпирающего манипулятора и то, что манипулятор "живет своей жизнью", т.е. оси его вращения не совпадают с суставами человека. Под броню такую конструкцию не засунешь. Получится как в сталкере, отдельно броня, а снаружи - механическая рука. Ее если и бронировать, то придется отдельно.

И все-таки хочется найти вариант, компактный как HAL (за счет совпадений осей вращения механической и человеческой рук), и с полной подвижностью как у XOS. Только проблема в том, что оси как таковые (вращательные соединения, как в моих прошлых зарисовках) должны отсутствовать!

ИМХО, проблему можно решить используя 4 гидро- или электро-цилиндра, одним концом закрепленных на неподвижной основе ЭС, а другим - на "руке". (при этом сам цилиндр может наклонятся) Эти цилиндры могли бы выполнять как двигательную, так и опорную функцию. 4 - цифра не с потолка, было бы 3 - кострукция бы вращалась в неопределенности при тех же длинах пар цилиндр-поршень, а нам нужно, чтобы положение четко задавалось с помощью выдвижения цилиндров.

balarama 13-02-2011 12:28

quote:
Originally posted by bugi-bugi:

А ведь зря не критиковали - косяк есть в моей схеме.



То, что вы сами его нашли - гораздо важнее, честно.
quote:
Originally posted by bugi-bugi:

В конце-концов понял, что полностью механизировть плечевой сустав (чтобы он мог двигаться в сразу в любом направлении) с осями, проходящими через человеческий сустав невозможно.



А я? А я?! :'(
Стволочь 13-02-2011 14:11

quote:
Bugi-bugi: В конце-концов понял, что полностью механизировть плечевой сустав (чтобы он мог двигаться в сразу в любом направлении) с осями, проходящими через человеческий сустав невозможно.

- Дублировать функции опорно-двигательного аппарата по контуру тела носителя-оператора, и чтоб с непременным совпадением областей суставов - это всё то же решение задачи в лоб, чреватое чрезмерными затратами умственной-и-нервной энергий при общей "неблагодарности" результата. Тут важно научиться расставлять компоновочные приоритеты своих безусловно далеко идущих задумок. Жаль, не могу показать здесь пару несложных, но толковых схем моторизованных несущих остовов... Просто дружите почаще с экспериментированием над компоновками - оно Вам серьёзно облегчит жизнь задачу... как и Вам, уважаемый Balarama; Чтобы поменее было всяких полупечальных ноток в духе:

quote:
Balarama: А я? А я?! :'(

- И чтоб "Я ослеп!" пореже напоминало, хе-хе... в общем, do it, faggots! компонуйте, товарищи, поелику сеансы "полировки" якобы единственной-и-неповторимой идеи в домашних условиях, обычно, малопродуктивны. Без обид.

С уважением.

ShinMao 13-02-2011 18:37

Кстати, а нельзя ли вообще в концепте механизированного бойца от ходячей платформы отказаться, пытаться сделать из человека танк на ножках как в некоторых вариантах предлагается не самая лучшая идея, если задача стоит в том чтобы обеспечить высокую индивидуальную мобильность и защищенность бойца совмещенную с вооруженностью и при минимальных габаритах, то почему нельзя попробовать такой вариант:
Боец в позе эмбриона упакован в прочную противоударную бронекапсулу изолированную от окружающей среды, обзор круговой через многочисленные камеры и сенсоры, шасси колесное или ховер, или даже чем черт не шутит, если прогресс на месте стоять не будет, ВВП на манер спрингтейла. Управление компьютеризированное возможно даже через церебральный интерфейс, на западе кстати в области нейроконтроля сейчас настоящий бум происходит, даже первые образцы таких устройств в широком доступе на рынке появляться стали OCZ например. Силовая установка либо на водородных топливных элементах или, что еще более перспективно - радиоизотопная.
Для взаимодействия с окружающими предметами, техникой и т.п. капсула может быть снабжена комплектом рук манипуляторов, как на батискафах например, все оружие и дополнительное оборудование организованно по модульнуму принципу в контейнерах, с возможностью горячей замены.
balarama 13-02-2011 19:17

Вы будете слишком большим. Вас быстро найдут и уничтожат. А за целью, с размерами сравнимыми с человеческими габаритами охотиться очень трудно. Я по прежнему имею ввиду именно городской ТВД.
bugi-bugi 13-02-2011 20:00

Как и говорил решил использовать для решения задачи плечевого сустава 4 шарнирно закрепленных цилиндра безо всяких других осей и проч.
Но цилиндры были прямыми и при поворотах пересекались с человеческим суставом. Если места их креплений удалять от плечевого сустава, задевать они ничего не будут, но конструкция будет не особо компактной.

Раз нельзя использовать прямые цилиндры, надо пробовать закругленные =)

По идее не важно - цилиндры или просто направляющие с другим профилем, изогнутые цилиндры сделал для простоты.

Тут ооочень короткое видео - чисто для на глядности: http://www.sharemania.ru/0131944

Получилось более-менее компактно и при этом полная подвижность без "эффекта коробки передач", оси вращения совпадают с плечевым суставом.
Хотя... "нет предела совершенству"(с), надо бы еще компактнее.=)

ShinMao 13-02-2011 20:50

quote:
Originally posted by balarama:

Вы будете слишком большим. Вас быстро найдут и уничтожат. А за целью, с размерами сравнимыми с человеческими габаритами охотиться очень трудно. Я по прежнему имею ввиду именно городской ТВД


Ну почему, силуэт при такой схеме которую я предложил как раз таки будет не сильно шире человеческого, а по высоте и ниже, прибавьте к этому большую мобильность, что сделает такую цель трудной для поражения из противотанковых средств, а хорошая броневая защита из ручного стрелкового. Естественно такого рода броня не предназначена для замены пехоты, но как высоко маневренное средство поддержки в условиях плотной городской застройки, где применение традиционной бронетехники было бы затруднено вполне может оказаться обоснованным. Опять же для инженерных и пожарных работ может оказаться полезным.
balarama 13-02-2011 21:48

quote:
Originally posted by ShinMao:

Естественно такого рода броня не предназначена для замены пехоты



Для того, чтобы управлять таким агрегатом, необходимо придать в помощь пилоту большое количество различных систем, полу и просто автоматических (равновесие, ориентирование и т.п.). Проще сделать его роботом, чем держать человека в такой сложной штуке лишь из-за его мозгов. И натравливать его из-за угла ))
Кстати, чем не новый класс бойца (оператор Пса Войны) для игры Battlefield N?
В моём варианте пехотинец обзаводится беспрецедентным уровнем защиты, не ущемляющей всех преимуществ человека, как боевой единицы, при общей простоте конструкции и сопутствующих систем.
balarama 13-02-2011 21:55

quote:
Originally posted by bugi-bugi:

Раз нельзя использовать прямые цилиндры, надо пробовать закругленные



Выглядит очень хлипенько. Зато просто.
ShinMao 13-02-2011 22:11

quote:
Originally posted by balarama:

Для того, чтобы управлять таким агрегатом, необходимо придать в помощь пилоту большое количество различных систем, полу и просто автоматических (равновесие, ориентирование и т.п.). Проще сделать его роботом, чем держать человека в такой сложной штуке лишь из-за его мозгов. И натравливать его из-за угла )) Кстати, чем не новый класс бойца (оператор Пса Войны) для игры Battlefield N? В моём варианте пехотинец обзаводится беспрецедентным уровнем защиты, не ущемляющей всех преимуществ человека, как боевой единицы, при общей простоте конструкции и сопутствующих систем.


Надо только понять как защитится от РЭБ, конечно если использующая подобные машины сторона имеет абсолютное преимущество и им противостоят голозадые инсургенты, тогда имеет смысл, действительно без пилота можно платформу сделать еще более компактной и защищенной, хотя если снабдить такую машину элементами искусственного интеллекта то вполне возможно сделать машину способную к решению боевых задач автономно в условиях жесткого РЭБ противодействия.
balarama 13-02-2011 22:55

Оптический канал давно пора использовать ))
ShinMao 14-02-2011 18:46

quote:
Originally posted by balarama:

Оптический канал давно пора использовать ))


Для оптического прямая видимость нужна, иначе в овражек заехал и привет, со спутника если только, было бы более или менее нормальным или со стратосферной платформы ретранслятора, опять же с оптическим каналом сложностей много чисто технического характера.
Делали кстати в СССР телеуправляемые танки, ТТ-26 кажется, проблема схожая, хоть они и не по оптическому каналу управлялись, а по радио, но в виду несовершенства радиооборудования той поры, сходные были сложности потери контакта с машиной в виду рассеивания радиосигнала из-за рельефа местности.
balarama 14-02-2011 19:49

quote:
Originally posted by ShinMao:

Для оптического прямая видимость нужна



Обсуждаемо. Если хотите максимально защищённый канал управления Псом - будьте добреньки не отпускать его одного на улицу. Псу понадобиться прикрытие с тыла. Вместе с прикрытием за Псом будет следовать оператор. Все при деле и под охраной.
balarama 15-02-2011 16:57

Поздравляю, Novatar, с круглой цифрой 16000 просмотров!!!
click for enlarge 1280 X 1024 194,6 Kb picture
novatar 15-02-2011 20:37

Гран мерси
Ritor_neckros 25-02-2011 14:56

quote:
Originally posted by novatar:

Пока нет комментариев Balarama и чего-то из нового рисованного вменяемого - выложу опять невменяемое.



Фантазия про картинку.

А чем вам Novatar этот <F-16 on legs> показался таким невменяемым, глядя на экзоскелет XOS, творение художника вполне можно представить его развитием. Если конечно достав из кармана бритву Оккама, обрезать всё лишнее, а при помощи воображения нарастить недостающее.
В одну руку пулемёт, можно шестиствольный, в другую автоматический гранатомёт, сзади газотурбинный производитель электричества, снабдить <Ареной>, умудрится при этом остаться в пределах 3-х тонн и в путь.
Только куда???
Стоить эта электро-лошадь будет как ударный вертолёт, а толку значительно меньше. Хотя-я-я ... недавно видел кошмарный сон. В новостях смотрю на штурм американской морской пехотой северокорейского атомного реактора при поддержке стайки А-10, мрак и ужас. Вот если два десятка электро-лошадей и группу HALO человек в сто двадцать. Электро-лошади как безумная альтернатива БМД, расчищают или обороняют подходы к объекту ... ну-у-у всё равно бред.
Сделать подобное можно уже сейчас, но в сравнении с БМД оно будет: на открытом пространстве медленней, в городе не факт что манёвренней, явно хуже бронезащищённость и много, много дороже. Единственный плюс должно бы по идее меньше весить и соответственно их больше влезет в транспортно-десантный самолёт.
В общем инновационность присутствует, а всё остальное в минусах, особенно эффективность - стоимость.

Всё, фантазия убита.

С уважением.

Ritor_neckros 25-02-2011 15:55

Про экзоскелет общевойсковой.

Зачем механизировать плечё, и руки вообще? Что вы в руках собрались носить? КВПТ, АГС или вообще пушку, или проламывать руками стены, или боже упаси попытаться за счёт этого получить преимущество в ближнем / рукопашном бою.
Не понимаю, объясните причины и следствия.

На сегодняшнем ТВД бойцу в общевойсковом экзоскелете вполне достаточно получить пулемёт и ранец с патронами к нему за спину, плюс к этому бронежилет класса 6А по российскому госту. Экзоскелет не должен мешать в бою, позволяя при этом носить более тяжёлую экипировку и больше боеприпасов.
Для этого вполне достаточно механических ног к примеру от Lockheed Martin и механической спины (нагнулся поднялся), прототипов которой ещё пока вроде бы нет.?

С уважением.

balarama 25-02-2011 19:13

quote:
Originally posted by Ritor_neckros:

Зачем механизировать плечё, и руки вообще? Что вы в руках собрались носить?



Защиту. Чтобы эти руки не поотрывало. Или, как минимум, не ранило.
Ritor_neckros 26-02-2011 12:25

Защита защите рознь.

Если вы собрались навесить такую защиту, что для этого вам приходится механизировать руки, то вы скорей всего на пути к БШР или в лучшем случае к последнему рисунку.
Конкретизируйте критерии защиты: голова, туловище, ноги и руки. Что и от чего.

<Тот, кто защищает все, не защищает ничего> Фридрих II.

С уважением.

balarama 26-02-2011 07:43

Цитатками прошу не кидаться. Мертвецы мне не указ, а источник информации. В приведённой цитате ценности нет ни на грош.
bugi-bugi 26-02-2011 14:55

Ritor_neckros, просто у каждого в голове свой экзо.=) Кто-то ратует чисто за увеличение грузоподъемности солдата - самоходный ранец типа HULC.
Тут просто многие задумываются об экзе как о штурмовике, со сплошной противопульной защитой. Вес брони - от сотни и больше кг.
Механизация рук нужна, чтобы:
1) боец мог нормально свободно шевелить руками обвешанными броней
2) боец был более подвижен, мог элементарно лечь и встать, ползти и т.п. под весом своей брони.
Тут не требуется поднимать тонну. Мощность механических рук будет априори много меньше ног.
Для этих целей необходимо хоть какое-то решение. Если без механизированных рук, то что-то другое.
balarama 27-02-2011 10:15

А давайте и я попробую гваздануть вас цитатой:
"постмодернистский отказ от познающей, профетической и дидактической функции искусства <оправдывал> бездарность и позволял заменить традиционное создание произведений искусства бесконечной <деятельностью>, ориентированной на сам процесс этой деятельности."
Тарасов Александр Николаевич (1958) - директор Центра новой социологии и изучения практической политики <Феникс>.

Все эти арты, что тут так густо публиковались (публикаторы, не в обиду) именно следствие этого отказа. Художник больше не изучает, не вникает, не формулирует и ничего не несёт в своих произведениях. Он просто компонует пятна.
Так что теперь вы знаете, что любой подобный ранее опубликованному здесь арту рисунок для меня - по сердцу ножом с разбега.

Ritor_neckros 27-02-2011 15:18

quote:
Originally posted by balarama:
А давайте и я попробую гваздануть вас цитатой

Balarama вы суровы, но по моемому не справедливы. Я цитату привёл, потому что сам так думал (дословно), но помнил, что это сказали до меня, вот из вежливости (а не из значимости, что бы придать солидности посту) приплёл суда Фридриха. Не помнил, не приплёл бы. А вы это сделали из <вредности>, ваша цитата явно <не адекватное применение силы>. Ну я помню как мой куратор тоже вычёркивал в тексте целые предложения вставляя в замен пару <высоколобых> фраз, объясняя это красотой текста, наукообразностью и т.п., пришлось выслушать целую лекцию. Раньше я этого не понимал, сейчас мне это просто не нравится.

quote:
Originally posted by balarama:
Все эти арты, что тут так густо публиковались (публикаторы, не в обиду) именно следствие этого отказа.


Все эти арты в основном работа на заказчика или попытка привлечь его внимание, а не искусство. И не надо ставить знак равенства между художниками и конструкторами-проектировщиками.

И вообще что такое искусство? Может ли автомобиль быть произведением искусства? Я не могу себе однозначно ответить на этот вопрос. (только не надо отвечать) Мнений хватает, истина за горизонтом.

А из цитаты порадовал 1958 год. Каждое поколение считает себя избранным, и деревья в их время были выше.

quote:
Originally posted by balarama:
для меня - по сердцу ножом с разбега

Ну даже не знаю что по советовать, терпите.
Всё, я обречён на умные фразы, т.к. они мне не нравятся и что бы тоже терпел.

С уважением.

Надо же столько букв и всё не в тему. Счас исправлюсь.


Ritor_neckros 27-02-2011 15:22

quote:
Originally posted by bugi-bugi:
Ritor_neckros, просто у каждого в голове свой экзо.=)

Действительно, у каждого ведь свой экзоскелет (в шкафу)
Что ж достану и я свой.
Правда от имеющихся сейчас в мире наработок до желаемого как от самолёта братьев Райт до Раптора, если не больше, но ...
(не удержусь от цитаты одного из форумчан, уж больно понравилась)

Мне кажется, такого здесь ещё не было.

<Внимание, следите за руками> AWND

Идеи экзоскелета в основном крутятся возле <штурмового скафандра> разной степени сложности. А если взглянуть на экзоскелет как на дитя модульной робототехники в пределе клэйтроники (claytronic), назовём это <модульный экзоскелет трансформер>.

Оденем бойца в BioSuit в нутрии датчики состояния, с наружи разъемы подсоединений, а BioSuit обернёт орда эволюционировавших M-TRANII и из им подобных проектов роботов. Полная унификация модулей это зло, необходимо разделение функций. Несущая основа скелета, броня, двигатели, мозги и специальные типа ChemBot.
Вот вкратце.

Стоит ли развивать идею?

С уважением.


balarama 27-02-2011 22:04

Выиграет трактор. Две педали и рычаг. Хотите поспорить?
Ritor_neckros 28-02-2011 12:11

Вы сменили "веру"?

С уважением.

balarama 28-02-2011 08:47

Простота - залог здоровья и минимальный путь от набросков и идей к воплощению в жизнь.
Трактор - это мой вариант экзоскелета.
novatar 28-02-2011 19:00

Нашел дезигн экзоскелета "настоящего", каким наверно он видится разработчикам многих современных программ. balarama, надеюсь это не будет болезненно для вас
click for enlarge 825 X 1140  92,4 Kb picture
balarama 28-02-2011 19:21

Будет. Зачем он ему?
То, что тазобедренный сустав экзоскелета не будет работать - это однозначно. Угадали только с одной осью, остальные две - мимо.
Непроработанность ступни стыдливо упрятали в непонятные сапоги. Я могу допустить, что ноги туда продеваются через проём спереди этих сапог. Но отсутствует вторая степень свободы ступни - это минут (какой уже по счёту?).
Поясница не работает.
Руки недоусиленны. Т.е бросили на полпути.
И самое главное: зачем этому человеку экзоскелет? В чём предназначение этой конструкции?
bugi-bugi 28-02-2011 19:45

А по-моему неплохо. По крайней мере видно, что рисовали не "от балды". Вопрос с ключицей решен (пусть и с 4 ст. свободы - но ведь это лучше чем другие варианты). Только ногу вокруг ее оси не может вращать.

P.S. "Для чего?" - "Чтоб броню тяжелую нести!" =)))))

balarama 28-02-2011 19:59

Это ваше "неплохо" не устраняет указанных недостатков.
novatar 28-02-2011 20:07

Недостатки есть, с тазобедренной областью у меня вопрос - зачем там рядом с позвоночником оси? В целом же напоминает не только медицинский японский ХАЛК, но и частично "раздетый" скафандр, от которого остались только "сапоги" и перчатки. Еще не совсем ясно что за затылком - держатель шлема? Но почему то рисунок у меня оставляет больше благоприятных ощущений чем негативных
Ritor_neckros 01-03-2011 19:39

Интересно что вы скажете об этом <атомном солдате> из шестидесятых.


click for enlarge 480 X 640 56,9 Kb picture

С уважением.

balarama 01-03-2011 20:30


Ничего.
novatar 05-03-2011 16:00

Нового мало, тот же HULK, но в таком "обвесе" я его не видел
click for enlarge 393 X 550  58,4 Kb picture
balarama 05-03-2011 16:50

Какая степень ожирения у оператора?
novatar 05-03-2011 19:04

)))))))))))))))
balarama 05-03-2011 19:24

Вот так всегда: самые важные данные от нас утаивают
Стволочь 05-03-2011 23:43

quote:
Novatar: Нового мало, тот же HULK, но в таком "обвесе" я его не видел

- Олег, фото как бы намекает, что не все их "джетпаки" одинаково полезны взлетают. Степень "оперения" у "ожиратора" + n,n сантиметров нагрудной бронеплиты из комплекта СИБЗ служат лишь сего подтверждением.

P. S.: Balarama, "оперения" - типа от слов "опора" и "опереться", хе-хе.

С уважением.

Ritor_neckros 09-03-2011 21:48

quote:
Originally posted by balarama:
Трактор - это мой вариант экзоскелета.

Почти трактор.

Трёхколёсный экзоскелет.

Студент университета Art Center Pasadena Джейк Лоньяк (Jake Loniak) предложил концепт мотоцикла Deus Ex Machina (Бог из машины).Концепт содержит 7 искусственных позвонков, 36 пневматических мышц и специальный защитный шлем - на его экране, как будто в компьютерной игре, отображается вся нужная пилоту информация. Электродвигатели располагаются в каждом из трех колес, по замыслу дизайнера, от ноля до сотни гибрид будет разгонятся за 3 секунды, а максимальная скорость составит 120 км/ч.

Стоит ли приделывать руки от SARCOS и мчаться в бой?

click for enlarge 415 X 297 52,6 Kb picture
click for enlarge 618 X 250 67,9 Kb picture

С уважением.

novatar 10-03-2011 09:41

Во первых это концепт. Просто концепт, ничем не лучше тех, что выкладывалось раньше. Во вторых - у меня большие сомнения по целесообразности такой конструкции. Я бы в такое не залез ни за что.
Ritor_neckros 11-03-2011 17:37

Естественно что в таком виде концепт для применения практически не пригоден.

Что мешает доработать? Броня, колёса более проходимые, от внедорожника, сзади сдвоить колесо, все опоры сделать телескопическими, для уменьшения / увеличения габаритов, на спину боевой модуль с дистанционным управлением (в перспективе автоматический), перед пилотом поставить тактический щит и т.д. .

Основные преимущества. Возможность использовать как в пилотируемом режиме (при противодействии РЭБ) так и без пилота, (платформа огневой поддержки, перевозка грузов / раненых) скорость передвижения по дорогам (мобильный патруль), относительная дешевизна.

Минусы отсутствие сверх манёвренности, наличие конкурентов.

click for enlarge 800 X 541 66,9 Kb picture
click for enlarge 800 X 562 104,2 Kb picture
click for enlarge 550 X 458 80,5 Kb picture

Однако у конкурентов принципиально отсутствует возможность непосредственного управления.

С Уважением.

novatar 11-03-2011 17:42

Но нужен ли пилот?
Ritor_neckros 11-03-2011 17:43

РЭБ.
Ritor_neckros 11-03-2011 19:05

К вопросу о необходимости пилота

Что калькуляторы уже умеют

Робот встаёт

видео

супер рука

сайт / картинки / видео

Что от них хотят в перспективе.

Заказ от Управления перспективных исследований Министерства обороны США (DARPA) получила американская компания Boston Dynamics.
"Cheetah" (гепард) представляет собой четвероногого робота с гибким позвоночником, сочлененным с поворачивающейся головой (и, возможно, хвостом), способного передвигаться быстрее человека. В дополнение к скорости, разработчики обещают, что "кошка" будет достаточно ловка для выполнения крутых поворотов вроде "зигзагов преследования и уклонения" или мгновенной остановки. Создание будет обладать подвижной головой, в которой, возможно, разместится разведывательное оборудование, а четыре многосуставные конечности помогут ему ускоряться и стремительно передвигаться в разных направлениях. Прототип, способный преодолеть планку в 30-50 км/ч, должен быть представлен публике через 20 месяцев.
Boston Dynamics будет разрабатывать своего механического гепарда не с нуля, а на основе проекта BigDog (Большая собака).
Руководитель Boston Dynamics и ведущий исследователь Марк Райберт (Marc Raibert) сообщает, что военные ещё не определились с назначением робота и намерены вначале изучить технологию, а потом уже решить, где и как её применять. Стоимость инвестиций в проект пока неизвестна.

click for enlarge 990 X 729 746,5 Kb picture
click for enlarge 500 X 377 12,3 Kb picture


И проект гуманоидного робота Atlas, робот при движении движется как человек, опора с пятки на носок.

click for enlarge 480 X 670 106,8 Kb picture

И чем с этими тварями, и конкурентами <экзомотоцикла>, бороться в городе?

------------------
С уважением.

novatar 11-03-2011 21:06

quote:
Originally posted by Ritor_neckros:

И чем с этими тварями, и конкурентами <экзомотоцикла>, бороться в городе?

Например вот таким
click for enlarge 900 X 1699 206,2 Kb picture

Ritor_neckros 12-03-2011 11:03

И чем этот герой поможет? Ладно, терминатор ближайшие лет 10 будет по прежнему ползать по лабораториям, продолжая испытывать военное обмундирование в условиях химического и биологического заражения. Коробки на гусеницах мы или пинками перевернём, или сожжем из РПГ(хотя это будет не просто). Скорость и, особенно, манёвренность у них не фонтан, пока они на гусеницах. А вот четвероногая тварь это вопрос. Предок её меня сильно порадовал на видео, координация движений один в один как у животного. Когда причитал про <гепарда>, так и увидел, бежит на тебя эта тварь со скоростью 60 км/ч противозенитным зигзагом чем и как её отстреливать? Ведь наверняка во фронтальной проекции её бронируют от 7.62/54, если не от 12.7. Игрушка дорогая так почему бы её не оклеить ещё и активным камуфляжем, в стоимости это даст, наверное, процентов 7 - 10, а в эффективности явно по более, как выцеливать? На бегу это чудо, есть мнение, не приспособлено будет к стрельбе, а вот снабдить её кумулятивной <плевалкой> вполне вероятно не забудут. Добежала, приобняла, <плюнула> и троих на вылет. Экзоскелет с бронёй тут не помогут.

Сплошной пессимизм и уныние.

С уважением.

novatar 12-03-2011 20:20

Глядя а BigDog у меня уныние и пессимизм не зарождаются. Я больше волнуюсь за психическое здоровье американских солдат, сзади которых будет ковылять это мерзковатое на вид создание. И думаю очередь из дробовика а ля АА12 с вольфрамовой картечью решит проблему бегущего на тебя "гепарда".
Из проекта Heckler-Koch CAWS: "Вольфрамовая картечь на расстоянии до 150 метров пробивала стальную плиту в 1,5 мм, а свинцовая картечь с легкостью пробивает доску толщиной в 20 мм."
Ritor_neckros 12-03-2011 21:51

Ну двадцатку я из 12 калибра пробивал и пыжами, метров с 3-х. А для листа стали в 1,5 мм, слово плита звучит несколько помпезно.

Дробовики, даже автоматические, в основном играют накоротке, времени на реакцию против робота остаётся очень мало, да и картечь из 12 калибра несколько не
серьёзно,(кабана в лоб не советую) не всякий бронник возьмёт. Вот <суббоеприпас> 4-го калибра это да, но отдача всё погубит.
Вопрос в общем стоит больше не в том чем ломать этих роботов. РПГ рулит, ещё со Вьетнама, там не стеснялись тратить выстрел на одиночного солдата. А как попасть? РПГ скотина громоздкий, да и очередями из него не постреляешь, и перезаряжать долго, и <патронов> на себе не много унесёшь.

С уважением и почти прискорбием.

Ritor_neckros 12-03-2011 21:54

Вопрос оружия для технопехоты здесь как то не осветился, в соседних ветках тоже не особо, сошлись, образно говоря, на <и так хорошо>.
Вопрос, по моемому, состоит в следующем: либо повышать могущество выстрела путём повышения скорости, либо повышая калибр, делать аналог ручного АГС. По какому пути всё пойдёт сложно сказать. В экзоскелете более выигрышен гранатомёт (balarama - по здравому размышлению, я был не прав. Механизируйте верхние конечности.), особенно в комплекте со стедикамом (привет чужим) и чипованными гранатами. Без него или с мех-ногами, радикально повышаем скорость, калибр меньше, патронов больше при том же весе.
При всём этом скорости реакции человека неизменна, а роботы совершенствуются.
Возможно технопехота не успеет родится, сразу уступив место роботам на поле боя и пехота станет действительно только техно.

Как-то опять всё пессимистично.

Хотя возможно вы и правы и гепарда зарубит очереди из дробовика.
Пока ни того, ни другого на вооружении нет.

С уважением.

balarama 13-03-2011 12:25

quote:
Originally posted by Ritor_neckros:

бежит на тебя эта тварь со скоростью 60 км/ч противозенитным зигзагом чем и как её отстреливать?



1) Зайдите за угол.
2) Учтите, что огонь на поражение твари ведётся во-фронт, а не снизу.
3) Уточните ТВД, а то перед девчёнками стыдно.
balarama 13-03-2011 12:36

quote:
Originally posted by Ritor_neckros:

И чем с этими тварями, и конкурентами <экзомотоцикла>, бороться в городе?



Здравым смыслом. Я его - всегда с собой ношу. И преимущественно - наизготовку.
Стволочь 13-03-2011 04:07

quote:
Balarama: 3) Уточните ТВД, а то перед девчёнками стыдно.

- По-своему согласна с Balarama; Но особенно "умиляет" то, что товарищи чуть ли не через одного ведутся на весьма спекулятивное и краеугольное проявление мнимого-ложного переосмысления: Подмены существующего образа желаемым, но при этом воображаемым, образом. Под существующим образом подразумевается, конечно же, проект "Bigdog сотоварищи" и иже с оным, что не дают покою "нашему брату", давненько так уже оболваненному, правда, но, к счастью, покамест чуть менее, чем полностью...

К примеру, сколько участников здесь задались - хотя бы про себя - простым естественным вопросом, на кой этому "робогепарду" голова, пусть даже столь малоразмерная... Ведь без этого элемента композиции в глазах созерцающих у концепта с образом животного будет как бы мало общего... но это всё - "детальки"... А так - да: Вполне себе felis pardus... Только мозг опять "оставлен"; Пресыщенные избитыми сценическими приёмами, рассчитанными и направленными на создание эффекта дешёвого драматизма, "умы" уже практически инерциально предвкушают зрелищные душещипательные постановки, представляя всякие страсти-мордасти и жути-в-потьмах, творимые с несчастными телесами пехотинцев, будь те хоть трижды "техно-"... Не удивительно, что участники этой и подобных тем как-то уж чересчур нездорово предубеждёны в априорном "технозакидывании техношапками" - "в наплевательски-кумулятивном-эквиваленте" - почему-то заведомо и "и без того уже" обречённых горе-бойцов - "безотносительно..." и "независимо от..."... Компенсационная садистика, расчленёнка, "троих навылет"... и всё это, как всегда, в вакууме. Зато - как всегда - "А давайте оснастим робогепарда!.."; Со смакованием да причмокиваниями: Завтра - "Пробьём каравеллу!". Невтерпёж же!.. Да и злободневность грандиозная: После такого и за "5-летку в месяц" уже не страшно поручаться заговаривать... Мозг давно уже намазан на ломоть хлеба "убаюкан": Ни ему "холодного пота", ни предательских "энурезных" озарений, пардон. Только слюни - по "щам" - на подушку... ах, вкусняшечка, право, эти ваши "хлебушки-с-мозгами" местного розлива...

P. S.: Не то что б смешное дело, но эффективные методы организованной борьбы с любыми криводолголапыминогими упрямцами дронами в основах своих известны с чёрт те каких времён... как бы "между прочим"...

Ну, а "мозг":

242 x 174

С уважением.

CBR600F4i 13-03-2011 12:49


Представил как на меня "бигдог" несется со скоростью 30-50км/ч! Умора

Вашим "робытам" хватит пуль нормального калибра со стальным сердечником.
Ишь! Вольфрамовую дробь захотели, вольфрам - стратегический материал!

novatar 13-03-2011 13:27

))))
Ritor_neckros 13-03-2011 16:29

Всё, волки, затоптали!

Сейчас, всех постараюсь <отстрелять>.

balarama

1) Ну почему за угол, сразу валим с ТВД. В общем здраво, если добежите и что потом?
2) Я совсем не понял, причём тут низ, объяснитесь.
3) Ну, что бы перед девчонками не было стыдно, уточняю. Театр Военных Действий штука большая, вотчина стратегов и в основном на нём ведутся боевые действия в виде <стрелочек на карте> и в генеральном штабе. А не летающие роботы меньше БМП это только <каменные джунгли>.

Стволочь

Вся ветка про коней в вакууме, как и подавляющее большинство изысканий военных посвященных современному (общевойсковому, морскому, воздушному и прочим <мутациям>, как наземно-воздушный и т.д.) бою.

P.S. будьте проще, вы задумывались, зачем современному истребителю прозрачный кокпит, и огласите <эффективные методы>.

CBR600F4i

Читайте вводную "бронируют от 7.62/54"

Хотя в соседнее ветке вы на вчерашний и сегодняшний день правы.

<Вы отталкиваетесь от нескольких в большинстве своем поппулистических статей.

А пехотинец нонче не "отдельная боевая еденица", нагрузка на него возросла, конечно, но воюет саме маленькое взвод, а чаще рота. И не просто а при поддержке бронетехники, артиллерии, авиации и т.п. Энто четко слаженный оркестр и партия у сольдера своя, четко определенная - шмалять до 300м, и чтоб пуля летела км. Ежели другой ствол ему дать, будет он фальшивить>

Но за рубежом от этого отчаянно стараются уйти. Так как роботов делают на заводе, а рожают.

Общее

Вот все как буйно помешанные <лабают гоботов> и на этом <пилят бабосы>, а правительствам пофиг.
Может это - правда?

С Уважением.

balarama 13-03-2011 16:56

quote:
Originally posted by Ritor_neckros:

1) Ну почему за угол, сразу валим с ТВД. В общем здраво, если добежите и что потом?



За углом можно спрятаться от сколь угодно быстрой твари. Даже от пули ))
quote:
Originally posted by Ritor_neckros:

2) Я совсем не понял, причём тут низ, объяснитесь.



"Противозенитным зигзаг" работает, когда вы летите. Это понятно из термина )) На поле боя главное - минимизировать время нахождения бойца на простреливаемом участке.
quote:
Originally posted by Ritor_neckros:

3) Ну, что бы перед девчонками не было стыдно, уточняю. Театр Военных Действий штука большая, вотчина стратегов и в основном на нём ведутся боевые действия в виде <стрелочек на карте> и в генеральном штабе. А не летающие роботы меньше БМП это только <каменные джунгли>.



Я имел ввиду где вы собираетесь применять эти штуки: в городе, в степи, на кухне? Это и есть "определиться с ТВД".
CBR600F4i 13-03-2011 16:58

quote:
Originally posted by Ritor_neckros:

CBR600F4i
Читайте вводную "бронируют от 7.62/54"


Как?

Как робота- гепарда забронировать от 7.62? Это будет тогда робот-носорог или робот-слон

Я допускаю, что в него придется всадить больше пуль, чем в бегущую на тебя... собаку. Но, например, меня этим не напугаешь

Может это конкурс идиотский вводных?
Ловите тогда мою: хочу робота размером с блоху, с круговой защитой от 100мм.

Ritor_neckros 13-03-2011 17:33

balarama

"Противозенитный зигзаг" это образно, <собака> резко смещается во время бега из стороны в сторону, что явно затрудняет попадания реактивной гранатой и из стрелкового оружия.

CBR600F4i

Да что ж такое! Речь шла о фронтовой проекции, я не сторонник сплошного бронирования, этого даже на танках нет, от основных поражающих средств.

CBR600F4i 13-03-2011 17:53

quote:
Originally posted by Ritor_neckros:

Да что ж такое! Речь шла о фронтовой проекции, я не сторонник сплошного бронирования, этого даже на танках нет, от основных поражающих средств.


Ну.
И какой толщины должна быть "шкура" "на лбу" у щущества, чтобы 7.62 держать? И из чего ее делать из НАНОпластика? Даже если мозг засунуть в ж..., в таз, останутся еще уязвимые лапки и глазки. Кстати чем оно будет в движение приводится, чтобы обеспечить "невероятную" подвижность?
Прибежит в упор и шлеп! троих наповал... аниме надо меньше смареть

И еще даж если оне, гепарды начнут держать нормальный калибер, есть еще бронебойные пули, да и очень быстро появятся эрзац-карабины под крупнокалиберные патроны, это не проблема.


balarama 13-03-2011 18:01

quote:
Originally posted by Ritor_neckros:

"Противозенитный зигзаг" это образно, <собака> резко смещается во время бега из стороны в сторону, что явно затрудняет попадания реактивной гранатой и из стрелкового оружия.



)) Забейте...
Ritor_neckros 13-03-2011 18:14

CBR600F4i

Броники носят люди и не падают. Уязвимые места есть у всех. Я же писал РПГ всё это <прожжет> и в зад и в перед, вопрос с попаданием. Робот не чудо-оружие, он значительно укоротит / усложнит время жизни отделения не больше.

Хотя подумав близкий разрыв РГ <собаку> свалит, пока будет вставать очереди 7.62 действительно <дорежут>.

С уважением.

Ritor_neckros 13-03-2011 18:16

balarama

Выше я уже.

С уважением.

Ritor_neckros 13-03-2011 18:30

Кстати, balarama, <обтопчите экзомотоцикл> без критики <его скоро поставят на вооружение>.

Если не лень и есть время.

С уважением.

balarama 13-03-2011 18:33

quote:
Originally posted by Ritor_neckros:

обтопчите экзомотоцикл



"Ап" чиво?
Ritor_neckros 13-03-2011 18:38

Дайте рационально-критическую оценку.

click for enlarge 618 X 250 67,9 Kb picture

С уважением.

novatar 14-03-2011 07:47

Зачем нужен заведомо переусложненный "экзо"-мотоцикл, когда есть проверенный годами, простой и надежный как лом "Урал", у которого, из-за того что он одноколейный, даже проходимость уже заведомо выше? Зачем вообще одноместный мотоцикл на поле боя? О мотороботах с пулеметами, как в последнем Терминаторе, я писал в далеком восьмом классе - тогда мне это жутко нравилось. Но это было тогда. Объясните мне надобность подобного девайса?
CBR600F4i 14-03-2011 10:25

quote:
Originally posted by Ritor_neckros:

Броники носят люди и не падают. Уязвимые места есть у всех. Я же писал РПГ всё это <прожжет> и в зад и в перед, вопрос с попаданием. Робот не чудо-оружие, он значительно укоротит / усложнит время жизни отделения не больше.


люди в брониках не бегут на тебя, чтобы "шлепнуть сразу троих" они преимущественно укрываются и ведут огонь со своих позиций.

Вы только на лапу своей "твари" посмотрите, несколько десятков "костей", несколько десятков "суставов", куча "мышц" сгибателей-разгибателей, что будет если одна маленькая фигнюшка в лапе выйдет из строя? Захромает на трех лапах, потеряет в подвижности А если эту красоту забронировать, хотя бы от пуль, она уже не попрыгает.
Кстати, какие мышцы-то сделаете, чтобы робокошка ваша была "неудержима" и "стремительна"?

На практике же все это будет шится не только винтовочно-пулеметным, но даже и автоматным.

По робомотоцтклу- оно асфальтовое, оно трехколейное, оно без брони(всмс не навесишь) оно бестолковое, оно токма красивое.

Стволочь 14-03-2011 11:53

quote:
Ritor_neckros: Вся ветка про коней в вакууме

- В данном случае Вы элементарно невнимательны. Впечатление "коневакуумности" у некоторых, в том числе у Вас, складывается исключительно "благодаря" участившемуся размещению в этой теме всякого разного концепт-арта со всеми вытекающими.

quote:
Ritor_neckros: вы задумывались, зачем современному истребителю прозрачный кокпит

- "Кокпит" - это "кабина"... так что "дело не в бабине"... про смену поляризации "стёкол" у "фонарей" некоторых "современных истребителей" уж помолчу...

quote:
Ritor_neckros: и огласите <эффективные методы>

- Принципиально не буду, потому как тутошних ньюфагов тайных и явных воздыхателей "робоживности-как-есть" развелось в избытке. Без шуток, но Вы, судя по содержанию Ваших постов, пока ещё не пережили и не осознали того, что желаемый Вами "образ внедрения" есть всего лишь выморочная сеттинговая вещь; И она будет оставаться сугубо таковой ровно до тех пор, пока её существование не будет основательно подкреплено смыслом... но не "любым", как в Вашем случае: Эдакая "совокупность оправданий", указывающих лишь на привязанность отдельно взятого поклонника... это может быть серьёзная документация реального проекта с целью изготовления опытной партии таких вот "изделий"... но её, по понятным причинам, представлять долго... так что, в конце концов, это может и даже должна быть в наименьшей степени "притянутая за уши" сеттинговая сущность, нередко участвующая в сценарных постановках какого-нибудь сюжетца, работающего на формирование или усиление очень нужной кому-либо системы образов. Главное, - чтобы, так или иначе, имело место "раскрытие темы" актуальности этого самого смысла. И эти идеи, даже вполне чётко сформулированные, могут прийти на ум не только Вам... Но вы предлагаете мне "быть проще"... посему ограничусь лишь наводкой на приёмы и, главное, - средства, то есть материальную часть, применявшиеся для борьбы с кавалерийскими подразделениями. Всё это после определённого переосмысления годиться и против многоногих шагоходов и прочих "прыгоскоков"...

С уважением.

balarama 14-03-2011 12:57

quote:
Originally posted by Ritor_neckros:

Дайте рационально-критическую оценку.



Не дам. Я не хочу отнимать у вас возможность разобраться во всём самому.
Дело в том, что все эти вещи отсутствуют в реальной жизни. Следовательно я не помогу вам в вашем развитии, если соглашусь помочь в разрешении этого вопроса.
В вашей голове находится самая лучшая лаборатория и мастерская на свете. Но! Успешность применения результатов работы этой лаборатории в реальности зависит только от как можно более полной картины объективного мира "загруженной" в эту "лабораторию". Оперировать реальными знаниями в голове. Представлять, и контролировать свои фантазии на предмет ошибок. Нужно тренироваться. Всё в человеческом теле можно тренировать. Даже воображение. Именно этой тренировки я и не хочу отнимать у вас.
Ritor_neckros 16-03-2011 12:25

Novatar

Надобность любого, подобного и не совсем, девайса - это корень зла.
Но, по порядку. Когда тыкаешь, образно, в <простой и надежный как лом "Урал">, заказчик <номер один> повторяет, как попка и особенно сейчас, непробиваемую фразу - <морально устарело> и это не лечится ни как. Насчёт сложности, экзоскелет не проще и явно медленней. Проходимость, в поле танку, БМП и БТР конкуренцию составить трудно, с любого ракурса. Как беспилотная платформа проигрывает MULE. Аппарат конечно урод, когда <постил>, хотел видеть в нём экзоскелет с колёсами и возможностью действовать без пилота, в общем, ожидания были выше. В итоге собраны все недостатки прародителей.

Однако армия, по прежнему, нуждается в промежуточном звене между БМП / БТР и пехотинцем (<тигр> и УАЗ заказчика, почему-то не удовлетворяют). Желательно быстром, с удовлетворительной проходимостью, защитой от стрелкового оружия и прочая и прочая. И обязательно - не морально устаревшее.
За рубежом вообще требуют по возможности дистанцировать солдат от поля боя.

P.S. Если пропустит внутренний цензор, я постараюсь вернуть модифицированный концепт из могилы.

Отдельно как TS. <Незаметно>, с моей подачи, было потрачено некоторое время на не совсем профильную тему, в перспективе, далее подобные поползновения, в разумных пределах, допустимы?

CBR600F4i

Ну откуда мне знать чем и как будет приводится в движение эта робокошка. Её проект заказала DARPA компании Boston Dynamics, тех задание звучало так, Cheetah (название робота) должен будет иметь четыре ноги, гибкий позвоночник и поворачивающиеся шею и голову, а также, возможно, хвост. Ещё робот должен разумно реагировать на происходящее вокруг. И передвигаться со скоростью ~ 110 километров в час.
Также Cheetah нужно будет сконструировать так, чтобы он мог делать крутые повороты, двигаться зигзагом в погоне или бегстве, быстро ускоряться и останавливаться.
Прототип, способный преодолеть планку в 30-50 км/ч, должен быть представлен публике через 20 месяцев.
Вероятно, что по результатам прототипа будут решать, рыть дальше или овчинка выделки не стоит.
<Бравурные вопли>, о реализуемости проекта, из Boston Dynamics с одной стороны понятны, деньги, заказчик, реклама, маркетинг. С другой стороны они имеют достаточный <багаж> и уж прототип скорей всего осилят, причины, кстати, те же.

Я просто представил себя на месте рядового бойца родной армии встретившегося с этим роботом на узкой улочке (в прямом и переносном смысле).

всмс - что это?

И на последок - фразой "шлепнуть сразу троих" (как вы дружно к ней прицепились) я хотел сказать; что от суббоеприпаса из BLU-108/B, которым снабдила робота моя <фантастическая лаборатория>, в качестве оружия, броня спасает плохо.

вalarama

Спасибо. Я стараюсь.

Стволочь

Вам отдельное спасибо за "вредность" и непонимание. Вы регулярно оправдываете мои худшие ожидания. Всё что я пишу и предполагаю - это можно трактовать иначе. Вы, трактуете именно иначе.
Буду стараться этого избегать.


С уважением.

Стволочь 16-03-2011 01:55

quote:
Ritor_neckros: Вам отдельное спасибо за "вредность" и непонимание. Вы регулярно оправдываете мои худшие ожидания. Всё что я пишу и предполагаю - это можно трактовать иначе. Вы, трактуете именно иначе.

- "На здоровье"... Только вот я даже не пытаюсь трактовать чьи бы то ни было писания ни на какие лады: Банально не до того. Просто есть одна элементарная вещь как "мышление языком". Ваш "противозенитный зигзаг", разумеется, можно воспринимать адекватно... но примечательная неразборчивость большей части "местного населения" - и в том числе Ваша - в употреблении конкретных терминов вроде "кокпит" и некоторых других, исходя из впитываемой, но практически не обрабатываемой при постинге "инфы 100 %" снижают общее качество мысли в рамках конкретной темы.

Так или иначе, у меня действительно нет цели дискредитировать Вас. Просто в плане пусть и виртуального общения... вы не требовательны к себе в своём "стремлении" к корректности в излагаемой Вами же мысли. В общем, "сами себе злобные буратины", только и всего. Без обид. На сём прения с Вами в данном ключе сворачиваю; Моя мысль изложена чётко и к месту, остальное же - не мои трудности.

P. S.: А насчёт смысловой корректности - немного выше закрался ещё один великолепный пример вопиющей безграмотности, который спасает только то, что подан он в относительно шутливой форме... но и "придираться" ведь тоже можно без излишней серьёзности: Итак, это - пресловутое словосочетание "круговое бронирование". Но в том-то и красноречивая глупость, что по логике определений именно "круговое" бронирование не способно обеспечить равномерно распределённой "защищённости" в объёме, поскольку круг есть... - Facepalm!.. плоская геометрическая фигура... И подобный абсурд "пипл" до сих пор "хавает" с по-прежнему умными выражениями лиц, вернее уже "расхлёбывает" - в виду заведомо пониженного порога взаимопонимания. Так что в данном контексте применительно к бронированию несравнимо более уместны термины "сферическое", "шаровое", "шаровидное" или "шарообразное"... Вот.

P. S.: Вышеизложенное - вовсе не "борьба с ветряными мельницами за звание Дома Высокой Культуры Быта". Просто мы тут с "коллегой" беспросветно считаем корректность одним из неотъемлемых качеств обсуждаемых здесь полугипотетических боевых единиц; Особенно, если таковые на момент своего распространения в миру всё ещё "будут оставаться"... нами.

С уважением.

CBR600F4i 16-03-2011 22:35

quote:
Originally posted by Стволочь:

Итак, это - пресловутое словосочетание "круговое бронирование". Но в том-то и красноречивая глупость, что по логике определений именно "круговое" бронирование не способно обеспечить равномерно распределённой "защищённости"


Однако. Ни понимать, этих балонов! Термин давно общеупотрельский и подразумевает вид сверьху. Тобишь фронт, фланги и тыл, что сферической защитой уже не компенсируешь. Он термин "круговое бронирование" уже давно у бронетанковых мэтров, как "круговая оборона" в "боевой уставь" или вы хотейт сурьезны разговор на тейму что есть современны русски язык? Таких дословных ляпов видимо-нивидемо!

QUOTE]Originally posted by Ritor_neckros:

Её проект заказала DARPA компании Boston Dynamics, тех задание звучало так, Cheetah (название робота) должен будет иметь четыре ноги, гибкий позвоночник и поворачивающиеся шею и голову, а также, возможно, хвост. Ещё робот должен разумно реагировать на происходящее вокруг. И передвигаться со скоростью ~ 110 километров в час.

[/QUOTE]

приливы, откаты куда я...

quote:
Originally posted by Ritor_neckros:

всмс - что это?


в смысле

Ritor_neckros 16-03-2011 22:49

quote:
Originally posted by CBR600F4i:

По робомотоцтклу- оно асфальтовое, оно трехколейное, оно без брони (всмс не навесишь) оно бестолковое, оно токма красивое.


всмс - что обозначает эта аббревиатура / сокращение? Я теряюсь в догадках, мой разум не спокоен.

С уважением.

CBR600F4i 17-03-2011 10:27

Ну так я ж говорю: всмс - это В СМыСле СМС-сленг, вот сейчас меня Сволочь, за каверканье родного, могучего...
Стволочь 17-03-2011 13:08

quote:
CBR600F4i: Термин давно общеупотрельский и подразумевает вид сверьху.

- "Общеупотребительный" как бы. Но не суть: Вы уже путаетесь, не видя за деревьями леса. Зачем Вам понадобилось "круговое бронирование" в блошиных габаритах? Шутки ради? Ну... допустим. Только вот сверху и снизу бронезащита у боевой-единицы-размером-с-блоху будет никудышняя - всё ведь по бокам, спереди, да сзади. Да и что представляют из себя силуэты стоящих человека или того же "робогепарда" в "top-down" проекции? А передвигающихся своим ходом? И каким местом к ним применимо "круговое бронирование"?..

quote:
CBR600F4i: Тобишь фронт, фланги и тыл, что сферической защитой уже не компенсируешь.

- Может быть, что-то и подразумевалось, но... Вы сами-то поняли, что написали? Про "компенсацию"?.. Выглядит как "пицзец из лужи, только жидкий", пардон.

Да и "то бишь" - раздельно, хе-хе.

quote:
CBR600F4i: Он термин "круговое бронирование" уже давно у бронетанковых мэтров, как "круговая оборона" в "боевой уставь" или вы хотейт сурьезны разговор на тейму что есть современны русски язык?

- Речь шла о неразборчивости при составлении текста и общей неискушённости по отношению к конкретной теме. Неразборчивый человек - не наблюдателен, и наоборот; Такие что-то обязательно проворонят. И таким определённо противопоказано зачисление в ряды воинов будущего, ибо "nicht klüven klatz-klatz". Всё остальное - домыслы. И ещё... "Смотреть в рот" неким "танковым мэтрам", и особенно - таковым из числа современников, преимущественно потому, что они де - "бомонд" есть немного "предательски" по отношению к мышлению собственному. Вот.

quote:
CBR600F4i: Таких дословных ляпов видимо-нивидемо!

- Дык "мыслить языком" не нужно. И тогда не придётся "пиплу хавать" что попало, а потом утверждать, что "так и надо". А там и в головушках проясниться... и до сабжа будет рукой подать. От чёткости формулировок зависит устойчивость личного образа будущего. Вот и всё.

quote:
CBR600F4i: вот сейчас меня Сволочь, за каверканье родного, могучего...

- Причём здесь языковое "родство"? Мне, по некоторым обстоятельствам, сии понятия малознакомы... Да и здесь вроде ТП обсуждается. В том числе способность индивида к быстрой и чёткой работе с вводными, и не менее быстрому и чёткому разложению оперативной ситуации на эти вводные. Вот, CBR600F4i, зачем мне кого-либо тут совсем уж "разлагать на вводные"? Ведь рано или поздно распространение военных образцов ЭС упрётся именно в проблемы с подбором соответствующих кадров. И это будет первостатейный массовый facepalm под звучный аккомпанемент пинка "волею судьбины". И при таком раскладе есть опасения, что даже наименее посредственно касающийся темы ТП "пипл" таки примет это с бахвальственным вопрошанием в духе "А что?! Лучше уж поздно, чем никогда!..", хотя военно-общественные мозги будут преисполнены мыслью "Лучше уж сейчас, чем ещё позже..."... потому как более квалифицированных кадров, скорее всего, просто не будет.

P. S.: На самом деле мы нисколько не отвлеклись от темы.

С уважением.

balarama 17-03-2011 14:56

"Не может быть никакого сомнения в том, что популяризация знаний в нашу эпоху очень важна для общей культуры. А поскольку мы живем в обществе, на которое научный прогресс - идет ли речь о прикладных науках или о теоретических исследованиях - оказывает все большее и большее влияние, а сама наука движется вперед с большим ускорением, то человек зрелого возраста, оставшийся при багаже школьных знаний, приобретенных двадцать лет тому назад, оказывается оторванным от своей эпохи."

"Неправильное употребление слов ведет за собою ошибки в области мысли и потом в практической жизни."

Не скажу, чьи слова, не это важно.

CBR600F4i 18-03-2011 09:57

При чем тут смотреть в рот "мэтрам"? Мы все общаемся общеупотребительными терминами, и только так можем понимать друг-друга. Издревле боевые действия велись на поверхности и "круг", "встать кругом", "оборона в кругу" идет с очень древних времен. Потому и полк в "круговой обороне", а не в "шаровой", или точнее "полусферной", хоть у него и есть ПВО.

И потом вслушайтесь просто: "круговая оборона"... перед глазами сразу встают славные бойцы, бъющиеся в окружении до последнего патрона, суровые витязи, сомкнувшие строй, сверкающие клинки....

А "шаровая"... и ничего. Даже как-то несерьезно "шарик"(собач. кличка), "на шару"(прокатило), "шарить" и т.д.

Я понимаете ли, переемник наших славных боевых традиций, пропитан духом великих побед, потому "шаровое бронирование" или "сферическое" мне режет ухо. А "круговое" - это как на Т-34 и КВ! Долгое время никто даже и представить не мог, что пизнец к бронетехнике может подкрадыватся сверху,и появление каких-то "хелфайеров" и "джавелинов", не заставит, нет(!) нас ломать традиции!

А вы, видно, из прогрессивной молодежи...

balarama 18-03-2011 10:09

"Круговое бронирование" - бред и любительская лингвистика. Не имеющий отношение к традициям и круговой обороне. Все споры по поводу любительской лингвистики - просто флуд. Будьте выше этого.
CBR600F4i 18-03-2011 12:31

Согласится могу только с флудом
Ну да пес с ним...

Мотоцикл для экзогоплита должен быть двухколесным, тогда он будет проходимее и маневреннее. А чтобы не падал нужно засунуть в него супермаховик, для гироскопической стабилизации. Теоретическая часть есть в будущем бронетехники. У маховика можно будет отбирать энергию, например, на подъемах.Длинноходные подвески и широкие, зубастые колеса. В изменяемом клиеренсе смысла не вижу, хотя преценденты были во всяких "кастомах". Весить сия штукенция будет под тонну. Двигатель большеобъемная двухстволка с "жирными" низами. Ну и уж без курсовых пулеметов уже никак...
Космические десантники вперед!

click for enlarge 873 X 627  78,2 Kb picture

balarama 18-03-2011 13:55

Если честно, то у меня лично на критику таких идей, в последнее время, уходит слишком много времени. Постарайтесь, сделайте над собой усилие, замкните креатив на себя. Прочтите море книг, подеритесь с каким-нибудь инженером-конструктором. Но разоблачите самого себя хоть раз.

Но не откажу себе в удовольствии всё-таки гваздануть предложенное:
вы имеете в своём распоряжении экзоскелет, имеющий чётко оговоренные возможности и не менее чётко оговоренные условия применения. Тут же вы лишаете оператора экзоскелета возможности применять экзоскелет, лишаете смысла работу инженеров, сажая уникальное устройство и его оператора в не менее уникальное средство передвижения, с которым никто, кроме оператора в экзоскелете, управиться не сможет.
Если вы озабочены доставкой бойцов-экзоскелетников к театру военных действий, то так и скажите. А то зразу: "мотопёт-пулемёт".
Я тут обещал хренолёт (ЛА поддержки десанта) выложить, так вы дождётесь.

CBR600F4i 18-03-2011 15:13

Если честно, сам боевой экзоскелетон, видится мне вещью черезчур вымученной и переусложненной, но раз уж он тут обсуждается, почему бы технопехотинцу и не придать индивидуальный транспортный модуль о двух колесах?
Экзоскелетон можно изначально конструировать как комплекс костюм-мотопед.

И в мотопеде можно разместить запас боеприпасов, дополнительное оружие и дополнительное топливо/батареи.

Мотопед значительно увеличит мобильность.

Учитывая то, что сам костюм будет бронирован, в атаку можно идти прямо верхом, а бронещиток спереди значительно увеличит живучесть. Мотопед можно быстро покинуть - вот основное достоинство такого транспорта, можно даже вышибные заряды использовать для быстрого покидания и тут же дымы во все стороны! А еще, он пролезет там, где 4 колеса спасуют.

Картинка, конечно, шутка, выглядеть сие чудо будет абсолютно не так.

И уже сейчас нет никаких проблем сделать гипертрофированный тяжелый эндурик переросток, под седока в кг 150-200. И это чудо может быть даже сможет прыгать на трамплинах, понимаете?

Вопрос: "нах оно такое нужно?" не ко мне, вы же экзопехоту обсуждаете.

Пы.Сы. Специально для борьбы с робокошками предлагаю турнирное копье в 3-4 метра с обязательно титановым наконечником шестигранного сечения.

CBR600F4i 18-03-2011 15:15

И я не лишаю оператора возможности применять экзоскелетон, он же может спешиться, наоборот повышаю его возможности и увеличиваю автономность.
balarama 18-03-2011 15:59

quote:
Originally posted by CBR600F4i:

Если честно, сам боевой экзоскелетон, видится мне



Он мне видится, а вам только кажется. Сужу по тому, насколько абсурден ваш "конструктиф". Вы как собираетесь использовать ваш мотопёт? Проехать пару кварталов и бросить его? А ведь вам придётся. Будет бой, и в тридцатый раз поменяв позицию вы забудете про свой мотопёт как пить дать. И это не является достоинством! Это - недостаток, перекрывающий все "достоинства".
Если эта картинка (чужая, не ваша даже) это всё, как вы понимаете собственную идею, то прошу вас, не флудите. Всех любителей человекообразных гигантских роботов мы уже отвадили отсюда. Развенчивание арта из компьютерных игр - в процессе.
quote:
Originally posted by CBR600F4i:

Вопрос: "нах оно такое нужно?" не ко мне, вы же экзопехоту обсуждаете.



"Мотопёт не мой, я только разместил объяву". Я правильно вас понял? Так вы далеко не уедете.
"Нах" мне нужна мотопехота я знаю. Чего и вам желаю.
CBR600F4i 18-03-2011 18:42

Любой абсурд можно обсосать и получить в итоге что-то интересное.

Если честно, сначала прикалывался, но теперь мотопед увлекает меня все больше и больше!

quote:
Originally posted by balarama:

Вы как собираетесь использовать ваш мотопёт?



Для переброски, патрулирования, как носитель более мощного оружия.
Да даже в атаке, в первой линии, ежели "война" и в поле.

Ну представьте себе для затравки взвод такой мотокавалерии, который, подьезжая к переднему краю, быстро соорентировавшись в ситуации, совершает стремительный фланговый маневр и приносит победу. На ногах так не таво...


quote:
Originally posted by balarama:

Проехать пару кварталов и бросить его? А ведь вам придётся. Будет бой, и в тридцатый раз поменяв позицию вы забудете про свой мотопёт как пить дать. И это не является достоинством!


Вы! И так узко мыслите! Не ожидал...
Если уж прямо "бой", то можно спешится и загодя. А можно бросить его где-нить, а потом найти по GPS, извиняюсь ГЛОНАСС, а может он потом сам найдет седока по ГЛОНАСС, 21-ый же век!


quote:
Originally posted by balarama:

Если эта картинка (чужая, не ваша даже) это всё, как вы понимаете собственную идею, то прошу вас, не флудите.



Попрошу читать внимательнее: картинка шуточная.
В мотоцикле рассчитанном на седока в 150-200 кг, нет ничего невозможного даже сейчас. Его можно строить по классической схеме:
спереди - длинноходный телескоп,
сзади - маятник,
диагональная рама,
руль можно изменить до неузноваемости, на такой машине он в классическом виде не нужен,
колеса широкие, пулестойкие и с "грязевым" протектором.
кстати тонну - это я загнул, даже с самыми гондовыми подвесками, бронещитком и 2-литровым движком можно в 300-500 кг. уложиться.
По асфальту это поедет хорошо за 100, по укатаной пересеченке 60 можно будет выжать.

сердитый вы сегодня какой-то

balarama 18-03-2011 20:18

quote:
Originally posted by CBR600F4i:

Любой абсурд можно обсосать



Сделайте это самостоятельно. Представьте результат. Всё.
quote:
Originally posted by CBR600F4i:

Ну представьте себе для затравки взвод такой мотокавалерии



Вы узко мыслите. Армада мотоциклов. С "нижними" жирами и двуствольными большеобъёмками. Все паапасцуца.
quote:
Originally posted by CBR600F4i:

Для переброски, патрулирования, как носитель более мощного оружия.



Для переброски в соседний двор? Может быть. Если вы не представляете (а вы именно что не представляете) себе условия эксплуатации экзоскелета, то вы будете предлагать и "рейды в тыл врага", "языков брать" и тому подобное. Вы в химг*ндоне побегайте часов восемь, я тогда посмотрю на вас, как вы будете "перебрасываться" и "патрулировать" в экзоскелете. Для патрулирования такой уровень защиты не нужен, если это вам интересно.
"Носить" оружие, которое пришпандорено в мотопёду - смех один. Случись что - вы потеряете и то и другое. Никто не даст вам отстегнуть оружие от мотоцикла и преспокойненько свалить. Тем более, этим пришпандориванием вы только усложняете конструкцию мотоцикла.
Вам нечего делать в поле. Это опасно даже для танкового соединения с какой угодно поддержкой и противовоздушной защитой. Посмотрите, как американцы разделывали группы сопротивления в Ираке.
Ваш ГЛОНАСС вырубят в первые же минуты войны. Это теперь аксиома - лишить противника информации. Любой.
Итожу: вы хотите предложить то, что уже есть (мотоцикл) и прицепить это к тому, что не нуждается в таких вот "прицепках" (экзоскелет). НЕНАДА!

quote:
Originally posted by CBR600F4i:

Попрошу читать внимательнее:...
...
спереди - длинноходный телескоп,
сзади - маятник,
диагональная рама,
руль можно изменить до неузноваемости, на такой машине он в классическом виде не нужен,
колеса широкие, пулестойкие и с "грязевым" протектором.


click for enlarge 791 X 403 58,2 Kb picture
Двуствольно-большеобъёмная "пополамка".
"Коллега" продакшн (с)

CBR600F4i 18-03-2011 21:35

quote:
Originally posted by balarama:

С "нижними" жирами и двуствольными большеобъёмками. Все паапасцуца.


Не нравицца ДВС можно липиздрический двигатель, у него тоже ... "жирные" низы, нужно токма батарейку. Можно хоть гибридную установку, скажем с дизелем нивапрос.

quote:
Originally posted by balarama:

Для переброски в соседний двор? Может быть. Если вы не представляете (а вы именно что не представляете) себе условия эксплуатации экзоскелета, то вы будете предлагать и "рейды в тыл врага", "языков брать" и тому подобное.


А может это вы вбили себе в голову некие догмы и боитесь от них отступить?
Вы экзоскелетонов к мировой войне готовите, где ГЛОНАСС отрубят и жопорез? Вот в ТАКОЙ войне они как раз АБСОЛЮТНО без надобности!
А подходят экзогоплиты чтобы гонять обезьян с АКМами в руках,да для зачисток местности после ковровых бомбардировок. Очень нишево, дорого и геморойно, но они вам настолько нравятся, что я прям хочу оправдать возможность их существования.

Ближее даже для полицейских операций.


quote:
Originally posted by balarama:

Вы в химг*ндоне побегайте часов восемь, я тогда посмотрю на вас, как вы будете "перебрасываться" и "патрулировать" в экзоскелете.



Я не буду писать пафосно: "в химгандоне я побегал побольше вашего", хотя 100 к 1, что это так. Напишу просто: "побегал в них достаточно".

Просто я не ставлю знака равенства между химгандоном и экзоскелетоном.

В таком костюме хочешь не хочешь придется как-то "вентилировать" пилота иначе все теряет смысл.

Кстати пилот мотоцикла, находится в сравнительно расслабленной позе и может для вентиляции использовать набегающий поток. Километров 200-300 по асфальту оно, при необходимости, сделает, запас хода до 500км с ДВС довести реально, чем плохо?

А насчет излишности, вы патрульного спросите хотел бы он безболезненно навесить на себя чуток брони.

quote:
Originally posted by balarama:

"Носить" оружие, которое пришпандорено в мотопёду - смех один.


Узко, узко... Да еще явно хотите меня обидеть

quote:
Originally posted by balarama:

Итожу: вы хотите предложить то, что уже есть (мотоцикл) и прицепить это к тому, что не нуждается в таких вот "прицепках" (экзоскелет). НЕНАДА!


Тоесть, экзокостюм будет привозиться в трейлере непосредственно на передний край, одеватся, пользоватся по назначению и скорее сниматся, пока пилот не сопрел? Я вашу проработанную концепцию правильно понял

А теперь я подытожу:

В глобальной войне ваши гоплиты не жильцы ибо мала автономность.

Появятся они в технологически развитой стране (отгадайте с трех раз) будут использоватся при пожирании большим малых, и потому превосходящий противник им не светит. А посему уместен и жопорез и мотопед и даже пляжный зонтик от солнца.

Это очень-очень нишевая техника, для ниши, которая уже занята, честно говоря, я вообще не вижу в ней необходимости кроме как хорошенько откатить.
Но! Право на существование имеет.

Я действительно предложил дибильноватую идею аля "мыши-байкеры с Марса". Но вы вместо конструктивной критики (например, на подрыв, эта штука вряд ли будет хороша)только брюзжали... что с вами? Магнитные бури?...
А можно было устроить совместный мозговой штурм, хотя бы и шуточный, глядишь вылезло бы что-нибудь интересное...
Оживили бы малек тему

Стволочь 18-03-2011 23:39

quote:
Balarama: Развенчивание арта из компьютерных игр - в процессе.

- Александр, если арт из игр и требует ниспровергающей критики, то, скорее всего, будущее арта для игр не столь бесперспективно...

quote:
Balarama: "Коллега" продакшн (с)

- Да, "коллега" может себе это позволить. Видать, не на шутку "улыбнул" вас там с ним такой вот "призыв к конструктиву"...

С уважением.

balarama 18-03-2011 23:52

quote:
Originally posted by CBR600F4i:

Не нравицца ДВС



Невнимательно читаете. Мне никуда "не упёрся" мотоцикл.
quote:
Originally posted by CBR600F4i:

А может это вы вбили себе в голову некие догмы и боитесь от них отступить?



Вы много "фонтанируете" и мало думаете. Мои догмы - законы объективного мира.
quote:
Originally posted by CBR600F4i:

А подходят экзогоплиты чтобы гонять обезьян



Фонтан. Хомковыброс прям. Вы на каковском сейчас это?
quote:
Originally posted by CBR600F4i:

для зачисток местности после ковровых бомбардировок



Опять фонтан. Поверьте, у меня железные нервы. Я по-прежнему считаю, что "ходить в тыловые рейды" предложение намного худшее, нежели ваше.
quote:
Originally posted by CBR600F4i:

но они вам настолько нравятся



Как бы вы не обс*рали тему, вы делаете это без знаний, без цели и посему - безрезультатно.
quote:
Originally posted by CBR600F4i:

Я не буду писать пафосно



Мне плевать, как и что вы будете писать. Сперва вы побегаете, а потом я на вас посмотрю. Не можете бегать виртуально - будете бегать реально.
Далее - снова фонтан.
quote:
Originally posted by CBR600F4i:

Я вашу проработанную концепцию правильно понял



Прежде всего вы её "не читал".
Стволочь 18-03-2011 23:58

Запасаться "кокпорном"?..

С уважением.

balarama 18-03-2011 23:59

quote:
Originally posted by CBR600F4i:

В глобальной войне ваши гоплиты не жильцы ибо мала автономность.



Вывод - ни в ***ду, ни в Красную Армию.
Вы ещё не поняли, что здесь нет недостатка в идеях. Здесь обсуждается реализация идеи экзоскелета.
Ваши выкрики "из зала" - давным давно пройденный этап. Почитайте. Подумайте. И если появится желание написать, просто выключите компьютер. И снова почитайте, теперь уже умные книжки. Снова подумайте. И снова попытайтесь ничего не написать. Мы в вас верим.
balarama 19-03-2011 12:01

quote:
Originally posted by Стволочь:

Запасаться "кокпорном"?



Мир экскаваторщиков и бульдозеристов суров, но лаконичен и справедлив.
Можно "в танчики". Переждём выхлоп.
balarama 19-03-2011 12:03

quote:
Originally posted by Стволочь:

будущее арта для игр не столь бесперспективно



Стволочь 19-03-2011 12:13

quote:
Balarama: Можно "в танчики". Переждём выхлоп.

- Да уж, "седьмых ИСов" на ЛТ "ваншотить" как-то попозитивнее...

С уважением.

CBR600F4i 19-03-2011 10:32

quote:
Originally posted by balarama:

Прежде всего вы её "не читал".


ОК, я потратил свое драгоценное время и пробежал всю тему

Итак:
Вы- главный активист форума по теме экзоскелетона, и сильно фрустирующий.
Ваши достижения- несколько суставов, отрисованных в 3D сильно символично, конструкция которых ОЧЕВИДНА, покрайней мере для специалиста(на что вам как бэ намекал Inca).
Да плечевой сустав из детского конструктора, право в третьем классе я собирал уже гораздо более сложные конструкции.
Но зато вы ТАКОЙ заносчивый, и всех поучаете

Я прочитал о вашей концепции применения (Зачем вы тогда писали мне про сурезную войну, где вороги отрубят жопорез- непонятно)

Итак, экзоскелетоны у вас для спецопераций в городе

Будут управлятся отлично подготовленными пилотами, и вы бредите встречами в корридорах с простой пехотой

Вы так же не против установки на экзоскелет пушки 20-40мм

Пройтись беспощадной кирзой по вашей хрустальной мечте, аль нинадо?
Жить, наверное, станет незачем....

Несколько наводящих вопросов:
- Как долго может продолжатся операция в городе?
- Боец в экзоскелете будет двигатся медленнее просто человека? Сколько, например, ему понадобится времени, чтобы повернутся кругом?
- Какой у пилота будет обзор?
- Сколько он сможет протопать пешком, а пробежать?
- Как оно будет гореть и сколько стоит бутылка "коткейля молотва"? Учтите, что асбестовый костюмчик я тоже... примерял
Ну и т.д.

Я абсолютно ясно вижу, что в ХИМГАНДОНАХ вы набегались, а вот что такое городской бой вообще не представляете.

Танки в городе, кстати, рулят просто их нужно правильно применять.
И вашим экзогоплитам, так же как танкам, понадобится сопровождение простой пехоты. Рота поддержки... штанов. И будут хоплиты просто носителями "мощненького".

И это.. у вас кажется проблемы с восприятием:

quote:
Originally posted by balarama:

Сперва вы побегаете, а потом я на вас посмотрю. Не можете бегать виртуально - будете бегать реально.


Впрочем я не против прогресса и паравого флота и помню какими были первые танки, но!
Эта тема сама по себе сильно несерьезна
И ваш сферическо-вакуумный экзоскелет тоже... сильно несурьезный. И моему мотопеду в этой теме самое место.

А вы редкостный зануда, это да-с...

balarama 19-03-2011 10:51

quote:
Originally posted by CBR600F4i:

ОК, я потратил свое драгоценное время и пробежал всю тему



Втуне. И потраченные ваши усилия и "срач". Я не публиковал ничего такого, что можно считать "проработанной концепцией".
Вас можно охарактеризовать очень коротко: вы - конструктор-говнарь. Говните дальше, я внимательно вас слушаю.
CBR600F4i 19-03-2011 10:54

Рад бы, да у меня сегодня чудное настроеньице

Я к сожалению не констуктор, как впрочем и вы...

balarama 19-03-2011 10:58

quote:
Originally posted by CBR600F4i:

Я к сожалению не констуктор



С этого и надо было начинать.
CBR600F4i 19-03-2011 11:00

Я кстати уже против соединения моего мотопеда с каким-то там экзоскелетом!

Зачем переусложнять конструкцию?
Что ваш технопехотинц будет делать, когда "встретит в узком корридоре" вот это, а? А?!
click for enlarge 500 X 416  42,2 Kb picture

balarama 19-03-2011 13:20

*позёвывая* Просто ваш ник - индекс мотоцикла.
CBR600F4i 19-03-2011 13:20

И,кстати, baralama

В начале темы вы сами плакались, что мол транспорт, водитель, десант - это слишком сложно. Так мой мотопед- это концепция "личного" транспорта.
Не нравится мотопед, возьмите Сиг Вей (или как-там его), усильте и вперед. В городском-то бою все ж сподручнее от дому к дому передвигатся. И соскочить с него- раз плюнуть и... курсовые пулеметы обязательно (а лучше 40мм пушки, да!)

CBR600F4i 19-03-2011 13:27

quote:
Originally posted by CBR600F4i:

*позёвывая* Просто ваш ник - индекс мотоцикла.


Уж извините, понятие есть такое "мототоксикоз", теплые уже деньки нестерпимо хочется в седло, вот и мерещицца везде...

Просто вы черезчур сурьезны

balarama 19-03-2011 13:56

quote:
Originally posted by CBR600F4i:

что мол транспорт, водитель, десант - это слишком сложно



Сомневаюсь. Именно то, что вы тут предлагаете я и посчитал тогда сложным.
novatar 19-03-2011 15:26

Господа, нихт ругатся. Раз вы в этом топике, то скорее всего больше единомышленники, чем меньше враги...
CBR600F4i 19-03-2011 16:36

Я не понимаю что происходит!
Шагающие скафандры захватывают мне мозг!

Тоесть, идея у вас уже есть (я опоздал ) и вы обсуждаете, конструкцию...
И соответственно у вас четко продумана область применения, задачи и т.д... способы доставки там всякие, потому что чтобы продумывать конструкцию нужно все это держать в голове.

Не будете ли вы столь любезны потратить на меня еще чуточку времени и осветить некоторые вопросы?

Думаю, это будет интересно не только мне. Может вы где-то писали об этом, но я честно не нашел...

Например доставка на передний край.
Тут писали о авиадесанте: дельтопланах, парапланах и даже аэрокостюмах, но это мне кажется немного притянутым. Во первых потому что спуск 300кг. на парашюте сопряжен с, во вторых потому что прыгать придется в город, а это не лучшее место для приземления, и в третих потому что никто не сбрасывает десант в город занятый противником - это тупо. А если десантироватся в пригороде оне устанут до ворожин топать. Или приедут на сверхтяжелом экзогоплитном БМП?

Далее абсолютно верно вы писали, что в экзоскелете будет...жарко.
Я бегал, бегал в костюмах РХБЗ, я знаю, что такое выливать пот из бахил! Я даже водолазный костюм-трехболтовку надевал, а в последнее время изредка пользую толстый кожанный мотокомбинезон.
Поэтому я вам верю!
Мало того, кондиционер в костюм не засунешь, а система вентиляции явно не будет справлятся. Поставят везде где только можно решеточки, сеточки, видимо даже с вентиляторами и будут они как мертвому припарки а броню ослабят и конструкцию усложнят. Что следует из этого? Да малая автономность. А городская операция может продолжатся несколько месяцев! Бойцы могут попасть в окружение.
Нужно будет сгиб-разгиб конечностей использовать для вентилирования хотя бы причинных мест... Еще может химические реакции для охлаждения использовать? Отдельный вопрос- места "привязки" тела к костюму, вот уж где будет преть
Вобщем, сэкономленное воображение, я применил, чтобы представить как я бегу в бронеэкзоскелетоне в городе от здания к зданию метров 200, и знаете, так хорошо представил, что к концу дистанции глаза были на макушке.
Это лето, а есть енще зима...

Далее неповоротливость. Вы сами сказали что с такой массой, даже при наличии быстрых приводов оно будет медленным. Насколько - вот вопрос. Может получится что для самостоятельной "работы" оно будет слишком неуклюжим и придется сопровождать его простой пехотой, тогда уж лучше колеса.

Далее шумность. Оно ведь будет шуметь при движении, а возможно даже на месте, это никуда не годится. У нас были тактические игры, бывало, что две группы ползали в двух шагах друг от друга и сталкивались буквально лбами. А экзогоплит всем будет сообщать о своем появлении шумом... Что-то мне подсказывает, что для самостоятельной зачистки зданий он не того.

Тут ведь еще какая штука, на коротке его броню проще пробить, даже какой-нибудь кустарщиной, да просто подорвать или сжечь. Я бы в такой консервной банке в дом не сунулся.

Но, вобщем, прогресс неостановим и я понимаю, что на своем веку могу увидеть репортажи из горячих точек с энтими красавцами.


quote:
Originally posted by balarama:

Сомневаюсь. Именно то, что вы тут предлагаете я и посчитал тогда сложным.


Нас рассудит время! Глядишь и Leonhardt Manufacturing когда-нибудь получит заказ от US Army да пару сотен GunBas!

click for enlarge 580 X 387 61,1 Kb picture

Да шютка, шютка, успокойтесь...
Просто три дня дома сидеть с больным ребенком - это жесть

balarama 19-03-2011 21:44

quote:
Originally posted by CBR600F4i:

Не будете ли вы столь любезны



Пля, не жалко. Самому охота. Но есть жёсткая необходимость:
1) Быть объективным.
2) Двигать свою идею.
3) Зарабатывать хотя бы "на пожрать".
Достигнуть консенсуса в этих трёх соснах очень сложно, уж поверьте мне.
balarama 19-03-2011 21:58

quote:
Originally posted by CBR600F4i:

Вы сами сказали что с такой массой, даже при наличии быстрых приводов оно будет медленным



При наличии реактора лазерного инициирования распада тяжёлых металлов и псевдомышц из полимеров эта штука будет столь же тиха и маневренна, как и человек. Всё хорошо.
ShinMao 20-03-2011 11:43

quote:
Originally posted by CBR600F4i:

Далее абсолютно верно вы писали, что в экзоскелете будет...жарко. Я бегал, бегал в костюмах РХБЗ, я знаю, что такое выливать пот из бахил! Я даже водолазный костюм-трехболтовку надевал, а в последнее время изредка пользую толстый кожанный мотокомбинезон. Поэтому я вам верю!Мало того, кондиционер в костюм не засунешь, а система вентиляции явно не будет справлятся. Поставят везде где только можно решеточки, сеточки, видимо даже с вентиляторами и будут они как мертвому припарки а броню ослабят и конструкцию усложнят. Что следует из этого? Да малая автономность. А городская операция может продолжатся несколько месяцев! Бойцы могут попасть в окружение.Нужно будет сгиб-разгиб конечностей использовать для вентилирования хотя бы причинных мест... Еще может химические реакции для охлаждения использовать? Отдельный вопрос- места "привязки" тела к костюму, вот уж где будет преть Вобщем, сэкономленное воображение, я применил, чтобы представить как я бегу в бронеэкзоскелетоне в городе от здания к зданию метров 200, и знаете, так хорошо представил, что к концу дистанции глаза были на макушке.Это лето, а есть енще зима...


Как раз кондиционирование дело решаемое, есть несколько вариантов компактных для охлаждения бойца пригодных для использования в экзоскелете, это то как раз не проблема, наработки еще 60х годов. А вот снизить заметность в инфракрасном диапазоне не превращая костюм в яйцеварку довольно сложно, разве что использовать низкотемпературные агенты расходуемые. Все равно подобный костюм вряд ли будет рассчитан более чем на 8-12 часов автономного использования, можно обеспечить заправку хладагентами, ну либо картриджами сменными решить вопрос.
balarama 20-03-2011 14:08

КПД каждого устройства и прибора нужно будет поднять до небес. То, что человек за день выделяет + псевдомышци и т.д. Цифирь значительная будет.
ShinMao 20-03-2011 15:41

quote:
Originally posted by balarama:

КПД каждого устройства и прибора нужно будет поднять до небес. То, что человек за день выделяет + псевдомышци и т.д. Цифирь значительная будет.


Грубо говоря у человек при очень тяжелой работе имеет среднюю суммарную мощность тепловыделения 500-600 Вт, причем это пиковые нагрузки тяжелоатлетов к примеру, а для экзоскелета я бы определил в 130-160 Вт. Так что не такие уж и большие цифры выходят, для современных устройств кондиционирования это так - детский лепет.
Вот маскировка теплового следа, это да проблема, хотя и она решаема. Излучать радиаторами эта штука будет сильно, а учитывая современные средства обнаружения, тенденции в развитии вооружения, это можно назвать приоритетным направлением, высокая заметность на поле боя, явный залог того, что боец долго не протянет.
balarama 20-03-2011 15:55

quote:
Originally posted by ShinMao:

для современных устройств кондиционирования это так - детский лепет.



Вы бойца то не застудите! ))
ShinMao 20-03-2011 23:37

Хе, идейка возникла по силовой установке для экзоскелета, использовать низкотемпературную турбину для производства электричества от криоагента, или напрямую преобразуется в механическую энергию через гидравлику или пневматику, а выхлоп используется для охлаждения систем и тепловой маскировки.
balarama 21-03-2011 01:22

Сжиженный газ? Кхм...
ShinMao 21-03-2011 01:54

quote:
Originally posted by balarama:

Сжиженный газ? Кхм...


А почему нет? На хладоне каком-нибудь например может вполне себе неплохо получится.
balarama 21-03-2011 09:39

У нас нет цифири мощности, необходимой для функционирования экзоскелета. Посчитали бы объём "баллончика". Жаль. Хотя...
Можно применить параметры энергозатрат человека только для массы, к примеру, 250 кг Или сколько там будет весить экзоскелет?
balarama 21-03-2011 17:14

http://www.fit4life.ru/tablicy/tablica-energozatrat-cheloveka/
0.255 ккал/мин*кг при беге.
Агрегат весит ~250кг.
Получаем 3825 ккал/ч или ~4,5 кВт.
С потреблением немного понятно. Что нам предлагают в качестве источника энергии? Вот:
http://www.manbw.ru/analitycs/elliott.html
Расход газового топлива при номинальной нагрузке микротурбины: 0,21-0,37 м³/час, этого объема достаточно для производства 1 кВт электричества и ~ 1,6-2,0 кВт тепловой энергии в час.

http://www.bpcgroup.ru/press-center/archive/72/75/785/
"ГТА-18А мощностью 18 кВт производства ОАО <Электромашина> (Челябинск), применяется в качестве вспомогательного энергоагрегата на танке Т-80У (см. фото автора)"

Кто-нибудь выскажется?

Ritor_neckros 21-03-2011 20:37

ГТА 18
Мощность, кВт 18
Масса, кг 85
Длина, мм 922
Ширина, мм 410
Высота, мм 290
Расход ~ 60 л/час

GEVAUDAN 9
Масса, кг 23
Длина, мм 425
Ширина, мм 273
Высота, мм 273
Мощность, кВт 80

Правда последнего нашёл только по одной ссылке , что вызывает сомнения в достоверности.

И вот ссылка на <соседей> с безлопастной турбиной Теслы. (полистал, всё почти серьёзно ).

Теперь впишите это в габариты экзоскелета / скафандра вместе с топливом, охлаждением, боеприпасами, бронированием и т.д.. Внутрь здания лезть, если габариты позволят, себе дороже. Хотя если посмотреть на штурмы нашей спецурой зданий на Кавказе то это и не требуется. Скорость ? Маневренность ? На городских улицах РПГ, по прежнему, смертельный враг.

В общем, о варианте с турбиной я уже <фантазировал>, возможно, ошибся с ценой.

На другом конце шкалы находятся MEMS-турбины, вещь интересная, как это приспособить к экзоскелету пока не представляю.

С уважением.

ShinMao 21-03-2011 21:32

Вот зачем монстров то таких в экзоскелет пихать, там пяти лошадок за глаза хватит, максимум, причем человеческий организм не самая экономичная тепловая машина для сравнения, насчет силовой установки подумать надо, турбина там или роторно-поршневая или даже стирлинг, правда со стирлингом не уверен, надо посчитать и подумать, каждый вариант имеет как ряд достоинств, так и недостатков.
balarama 21-03-2011 21:32

Вообще, применение чего-либо "быстровращающегося" в устройстве типа экзоскелета - очень и очень сомнительно. Уровень нынешней науки не столь убог и дремуч, чтобы не суметь обойтись вообще без движущихся деталей (суставы мы пока отменить не можем, но есть идея).
Реактор, псевдомышцы, мягкая бронька. "Супер-пупер" материалы ещё и применять с умом надо.
balarama 21-03-2011 21:45

8*10^7 Дж из одного миллиграмма урана (...это я резервирую...)
ShinMao 21-03-2011 21:49

quote:
Originally posted by balarama:

Вообще, применение чего-либо "быстровращающегося" в устройстве типа экзоскелета - очень и очень сомнительно. Уровень нынешней науки не столь убог и дремуч, чтобы не суметь обойтись вообще без движущихся деталей (суставы мы пока отменить не можем, но есть идея).Реактор, псевдомышцы, мягкая бронька. "Супер-пупер" материалы ещё и применять с умом надо.



Ну радиоизотопную батарею и электромоторы в принципе можно, но дорого это раз, во вторых не то чтобы экологически безопасно, в третьих тепловую сигнатуру как будем маскировать? В случае применения криодвигателя эту проблему можно решить очень просто, кстати вот хорошее решение искусственных мышц, чистой воды пневматика, конструкция проста как железный лом и красива как Эйфелева башня:
http://www.youtube.com/watch?v=EeSUPTAz2MM&feature=related
Причем такого рода устройство можно сделать очень устойчивым к повреждениям, весит куда меньше электродвигателей и почти не содержит движущихся частей.
balarama 22-03-2011 09:17

quote:
Originally posted by ShinMao:

Причем такого рода устройство можно сделать очень устойчивым к повреждениям, весит куда меньше электродвигателей и почти не содержит движущихся частей.



Молекулу (полимеры из Дании) вы хотите заменить на механизм. Регресс.
balarama 22-03-2011 10:57

В 0,25385 мкгр урана содержится 1,25*10^14 атомов.
1*10^4 Дж из одного мкгр урана.
5000 Дж/с
Т.е. 0,5 мкгр/с
6,25*10^13 атомов урана в секунду.
Нифига себе пулемёт!!!
62500000000000 атомов урана в секунду!!! Кхм...
ShinMao 22-03-2011 13:46

Это не НФ, а технология по которой можно уже собрать легкий и мощный эргономичный экзоскелет, а вот искусственные мышцы и компактные радиоизотопные батареи с кпд более 3-7% дело будущего, вполне возможно что и весьма отдаленного.
balarama 22-03-2011 13:56

В ролике - компьютерная графика.
Нет смысла в хоботах, когда речь идёт о суставах и костях.
quote:
Originally posted by ShinMao:

а вот искусственные мышцы



Уже реальность.
ShinMao 22-03-2011 14:52

quote:
Originally posted by balarama:

В ролике - компьютерная графика.Нет смысла в хоботах, когда речь идёт о суставах и костях.


А зачем тупо копировать природу, когда для экзоскелета суставы не нужны, пневматические или гидравлические мышцы обеспечат и нужную гибкость и нужную жесткость там где это необходимо. В настоящий момент времени технология электроактивных полимеров только только делает первые шаги, и в ближайшей перспективе принесет пользы в области микроэлектроники нежели при производстве экзоскелетов.
balarama 22-03-2011 15:09

quote:
Originally posted by ShinMao:

А зачем тупо копировать природу, когда для экзоскелета суставы не нужны



Тогда вам не нужен экзоскелет.
Если вы делаете "шупальца из рюкзачка" Спайдермена, то вопросов нет.
quote:
Originally posted by ShinMao:

технология электроактивных полимеров только только делает первые шаги



Мне кажется это только в компьютерной развлекательной индустрии придумали: делать программный продукт для машин, которые ещё не построены.

Повторяю, сейчас навалом людей и контор, которые делают то же, что и вы: используют ущербные электромоторы разнообразнейших конструкций, хрупкие и многосложные "хоботы" и тому подобное. Это скучно, прежде всего. Это уже устарело, во-вторых. За несколько лет, пока вы будете "вести" проект до его серийного выпуска на заводе, он устареет. Ту же дремучую русско-японскую войну 1904 года припомните.

ShinMao 22-03-2011 16:22

quote:
Originally posted by balarama:

Повторяю, сейчас навалом людей и контор, которые делают то же, что и вы: используют ущербные электромоторы разнообразнейших конструкций, хрупкие и многосложные "хоботы" и тому подобное. Это скучно, прежде всего. Это уже устарело, во-вторых. За несколько лет, пока вы будете "вести" проект до его серийного выпуска на заводе, он устареет. Ту же дремучую русско-японскую войну 1904 года припомните.


Чего там сложного то, чуть сложнее многокамерного надувного матраса с подкачкой отдельных секций, вы видите в этом хобот, я же вижу в этом элементы конструкции конечностей экзоскелета. К тому же подобная конструкция далеко не хрупкая, почти целиком может быть выполнена из гибких и прочных полимерных материалов, ну и для подстраховки камеры можно сделать само затягивающимися с слоем специального герметика, чтобы минимизировать утечки в случае повреждения.
Вот скажите мне зачем нужно копировать суставы человека в железе когда можно обойтись без них обеспечив при этом и необходимую жесткость и гибкость там где это необходимо, к тому же гибкий экзоскелет обеспечит куда большую подвижность и удобство в использовании, не говоря уже о надежности.
Ну а на счет искусственных электрополимерных мышц есть у них один очень серьезный недостаток - тепла выделяют многовато, такой демаскирующий элемент на поле боя может легко перевесить все их достоинства.
balarama 22-03-2011 16:26

Опубликуйте свой вариант экзоскелета, а то спорим о бабочках...
balarama 22-03-2011 16:48

quote:
Originally posted by balarama:

Чего там сложного то



Молекулы всё равно проще.
balarama 23-03-2011 16:44

quote:
Originally posted by balarama:

Опубликуйте свой вариант экзоскелета, а то спорим о бабочках...



Надеюсь, что я не слишком много потребовал...
ShinMao 23-03-2011 22:10

quote:
Originally posted by balarama:

Надеюсь, что я не слишком много потребовал...


Solid works наладить надобно для начала, давненько с таким софтом не работал, потому не скоро будет. Как эта штука выглядеть будет в голове уже картина обрисовалась. Грубо говоря скелет полужесткий. Руки будут выполнены приблизительно по такой схеме: Пневматические мускулы (аля хобот фесто) по три мускульных жгута на каждую руку, крепятся к жесткому каркасу в виде ранца (содержащему управляющую электронику, баллоны с рабочим газом и т.д.) Охватывают руку и крепятся к ней посредством специальных манжет, Плечо, бицепц, предплечье, запястье, в манжеты вмонтированы датчики давления которые передают команды от руки оператора к искусственной мускулатуре. Ноги выполнены по подобной же схеме. Плюсы по моему у такой конструкции очевидные. А главное очень дешево и сердито и под силу странам третьего мира даже без хитрого нанотеха, микрореакторов и т.п. тряхомундии завтрашнего дня. Для России по моему весьма перспективно, если подходить реалистично к этому вопросу.
balarama 24-03-2011 16:58

О "нанотехах" (что за хрень?) здесь речи не шло. Картинки будете прилагать?
novatar 24-03-2011 17:11

тем временем:

http://www.youtube.com/watch?v=v89YxPdtLig

Экзоскелет, позволяющий снизить нагрузки на руки во время монотонной работы.

novatar 24-03-2011 19:22

Продолжу свою традицию выкладывания чужих фантазий Вот весьма бронированное чудище. Вот зачем такое нужно - я реально не понимаю.
click for enlarge 1760 X 990 552,8 Kb picture
balarama 24-03-2011 19:42

Балаклава мод умилил, спасибо. )) Аж до слёз.
novatar 24-03-2011 21:13

Понял что мне супнабором и дюзами напоминает последнее чудище - упаковку страшиптруперов Хайнлайна.
ShinMao 24-03-2011 21:18

Чем меня подобные конструкции умиляют, так это в том как пилот этой хреновины ноги то ставить будет, как представлю как болезного то раскорячит, смех разбирает. Видно своеобразная походка "аля кавалерист" будет у пилотов таких батлсьютов профессиональным заболеванием
Ritor_neckros 25-03-2011 01:41

Перед сном и стока смеха. Это ж всё в одном, мечта унификации, городская наземно-орбитальная амфибия.

------------------
С уважением.

balarama 25-03-2011 11:54

quote:
Originally posted by novatar:

Экзоскелет, позволяющий снизить нагрузки на руки во время монотонной работы.



Если честно, наболело уже. Думаю хватит уже держать человека на работе, как устройство для тупоумной работы. В ролике ясно видно, что этот порядок вещей пора менять.
Стволочь 27-03-2011 14:30

quote:
Novatar: тем временем:

http://www.youtube.com/watch?v=v89YxPdtLig

Экзоскелет, позволяющий снизить нагрузки на руки во время монотонной работы.


- Олег, пока данная конструкция абсолютно неспособна снижать нагрузки на поясницу и позвоночный столб в целом, и это есть proposal fail; Особенно "заметно", когда "оператор" начинает перекладывать предметы из стороны в сторону... Рукам можно дать "отойти", "прострелит" же спинку - человек проклянёт всё на свете. В остальном - весьма позабавило: Эдакое "ЭС, дирижёрская версия"...

P. S.: Олег, Вы там выздоравливайте. Не стоит так тужить из-за "того самого кино", хе-хе: Оно не достойно Ваших личных переживаний...

С уважением.

pppvlasov 29-03-2011 11:24

quote:
Originally posted by livan:
По моему просто нужно проследить историю рыцарства. Как начали завешиваться железом, и на каком этапе все кончилось.

Развитие данной машинерии привидет только к увеличению заряда противопехотных мин до заряда противотанковой, усиления заряда РПГ и увеличения скорости полета гранаты. А вообше исключить человека из конструкции?Для чего боевому роботу быть антропоморфным?

balarama 29-03-2011 12:41

quote:
Originally posted by pppvlasov:

Для чего боевому роботу быть антропоморфным?



Чтобы в двери пролезать. Или вы будете зачищать города и посёлки ковровыми бомбардировками и напалмом?
novatar 30-03-2011 15:30

Не удержусь, запощу это:
click for enlarge 1600 X 829 348,2 Kb picture
bugi-bugi 03-04-2011 18:07

http://the-mostly.narod.ru/misc/self_running.html
никто не знает это только концепт был или в реале?
novatar 03-04-2011 20:31

Мда. Помню читал про него тогда, в журнале. Похоже идея так идеей и осталась )
Ritor_neckros 06-04-2011 21:42

Почти инструкция по созданию бюджетного вариант экзоскелета от японских <очумельцев>. Сам скелет где то на 2 мин. 30 сек..
ссылка

С уважением.
balarama 07-04-2011 01:33

novatar 01-05-2011 15:14

Освежу новой картинкой.

Товарищ Eliott, который нас радовал "F16 на ногах", нарисовал новый концепт, наиболее близкий к моему представлению технопехотинца ближайшего будущего (о котором я писал еще в начале топика), только нехватает щита перед мордой лица

click for enlarge 1120 X 1120 158,4 Kb picture

ShinMao 02-05-2011 03:02

Вот это еще более или менее реализуемо в ближайшее время, вполне себе жизнеспособно. Есть конечно и спорные моменты в конструкции, но идея в целом верная.
CBR600F4i 02-05-2011 15:22

baralama сейчас наверное бъется лбом об стол

Ну так, я о чем? Такому точно мотоцикл нужон!

Ток пушченку надо было делать еще больше, а то не солидная.
Калибр там мм 30-40 не больше, а нужно 75мм, а то и 100. Чтоб прямо танковым снарядом...
И сошки коротковаты...

Из пушки он будет жечь танки сотнями, а из пистолета расстреливать выпрыгивающих из люков горящих танкистов
На пистолет нужен магазин повышенной емкости, а в идеале-ленту!

balarama 03-05-2011 11:54

quote:
Originally posted by novatar:

только нехватает щита перед мордой лица



Чтобы он вообще ничего не видел? ))
И так уже ему весь обзор пушка загораживает...
novatar 03-05-2011 13:52

quote:
Originally posted by balarama:

Чтобы он вообще ничего не видел? ))
И так уже ему весь обзор пушка загораживает...

balarama 03-05-2011 16:06

quote:
Originally posted by ShinMao:

более или менее реализуемо



А что тут реализовывать?
ShinMao 04-05-2011 04:12

quote:
Originally posted by balarama:

А что тут реализовывать?


Арт шибко слегка утяжеленный экзоскелет от беркли напоминает, вполне тянет себе на боевую модель, правда на мой взгляд автор все равно конструкцию переутяжелил, много чего лишнего торчит, солдат цепляться будет, видно автор хотел, чтоб пехотинец в полный рост строевым в атаку ходил Перебегать, перекатываться, на карачках и переползать вряд ли такая конструкция способна, а бронезащита явно слабовата для того чтобы в бой ходить пулям не кланяясь, пристрелят в момент героя.
CBR600F4i 04-05-2011 09:14

Не пойдет он в атаку, его пушка перевешивать будет
А уж если стрельнет, то придется его от стены отскребать.

Это уже не говоря об всем остальном

Sabotage1987 04-06-2011 23:27

http://www.membrana.ru/particle/16231?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+membrana_ru+%28Membrana.ru%29
novatar 05-06-2011 13:17

Мде... у такого просто так леденец не заберешь...
balarama 06-06-2011 13:15

Тему про "пусторезки" кто-нибудь помнит? Ну так вот они:
http://www.membrana.ru/particle/16168
novatar 06-06-2011 16:11

"Пусторезки" ?
balarama 06-06-2011 18:30

Ага, именно пусторезки:
https://forum.guns.ru/forummessage/117/680796-3.html
novatar 17-06-2011 14:47

Господа. Что думаете по поводу использовании в качестве силовой установки микротурбины, заряжающей конденсаторы, а не аккумуляторы?
balarama 17-06-2011 16:11

А что будут питать конденсаторы?
novatar 18-06-2011 10:04

Электрприводы. В общем, как я понял, микротурбина на топливе (что важно - которое может добываться и из вражеской, и из гражданской техники) заряжает новые конденсаторы. Новые - ключевое слово. Сама микротурбина - тоже непростая задача, о том что они разрабатываются твердят британцы и молчат США и Россия. В итоге, если задуманное получится, экзоскелет, по замыслам, сможет быть автономным около суток. Если ему не подвесят в качестве штатного оружия ЭМУ (или как оно там правильно называется), в этом случае автономный ход сократится. Прелесть кондесаторов в скорости подзарядки, и как не странно - "расхода" энергии... если я правильно понял.
novatar 20-06-2011 16:22

oboffsem.ru
"Ван Кан, 25-летний оффисный служащий из Шанхая, удивил своих коллег, когда пришёл на работу в костюме Железного человека.
Когда он вошёл в здание, его сразу же остановила служба безопасности, но затем он объяснил им, что он тут работает и ему позволили пройти. Когда он пришёл на свой этаж, работа встала, и все высыпали посмотреть на него. Затем начались поздравления за крутой костюм, и кто-то из его коллег написал об этом в китайский аналог твиттера и сделал его интернет-сенсацией.
Ван Кан задумал построить такой костюм ещё в 2008 году, когда посмотрел фильм Железный человек. Но работу над ним начал лишь 26 февраля этого года прямо в гостиной своей съёмной квартиры. Костюм сделан из пены высокой плотности, проводов и трубок, за которые он заплатил около $460. На постройку он потратил чуть больше трёх месяцев, и результат того стоил. После оффисных испытаний он вышел на улицу и начал удивлять прохожих.
Рост костюма 1,85 метра, он весит 50 килограммов и создатель говорит, что вдевается в него примерно за 10 минут. Жаль он не встроил в костюм хотя бы огнемёт для большего соотвествия прототипу."

http://www.youtube.com/watch?v=BLmDFfXczbM&feature=player_embedded#at=50

Мило...

M ifu 04-07-2011 13:39

http://lenta.ru/news/2011/07/04/hulc/
Lockheed Martin начала биомеханические испытания экзоскелета HULC

quote:
HULC является экзоскелетом нижних конечностей. Предполагается, что устройство позволит бойцам носить значительные по массе грузы на большие расстояния. Результаты последних испытаний показали, что HULC позволяет солдату без значительного утомления переносить 90 килограммов амуниции на расстояние в 20 километров. После этого устройство требует замены аккумуляторных батарей. Усовершенствованный прототип HULC оснащен системой быстрого сброса, которая позволяет в случае необходимости снять экзоскелет за 30 секунд.

novatar 01-10-2011 17:48

Японская компания <Kawasaki> представила свою новинку - экзоскелет.

Источник: http://topwar.ru/7261-kawasaki-vse-pod-silu.html

Ximere 02-10-2011 10:53

Бронепехотинца (технопехотнца) можно сделать как платформу для несения основного противоракетного(противогрантометного) пулемета с системой самонаведения.
Таким образом в составе подразделения мотопехоты технопехотинец будет играть роль маневренной тяжеловооруженной боевой еденицы с функциями прикрытия как "брони" так и себя от гранатометчиков противника, плюс "лидер"/"острие" обычной пехоты в атаке со своим тяжелым вооружением.
По компонивке ИМХО (дизельный двухтактный газогенератор)->(турбина с компрессором воздуха и электрогенератором)->(пневморессивер с клапанной системой)->(пневмоцилиндры скелета)
Минимум "превращений" энергии дизтоплива - максимум КПД
balarama 03-10-2011 13:14

Ждём действующих схем "атомного реактора в рюкзачке". Как МИНИМУМ!
Ximere 13-10-2011 22:44

quote:
Ждём действующих схем "атомного реактора в рюкзачке".

Погуглите по Cold Fusion
человече 14-10-2011 12:10

А чем не устраивает система хитрющих валов и шестерен. что бы передавать тягу прямо с мотора?
Или дизель, питающий суперкондеры.
balarama 14-10-2011 12:27

ColdFusion - интерпретируемый скриптовый язык программирования. ))
Послать в гуглю может каждый.
Ximere 14-10-2011 14:48

quote:
А чем не устраивает система хитрющих валов и шестерен

Избыточные моменты при перемене направления вращения, избыточный вес трансмиссии

quote:
питающий суперкондеры.

ИМХО военная техника по возможности дОлжна быть нечуствительна к ЭМИ, в свое время узнав про мех. инжектор я в него буквально "влюбился"

quote:
Послать в гуглю может каждый.

ИМХО технопехотнцу без энергооружия не требуется источник энергии на реакциях распада/слияния, кроме того такие источники энергии весьма легко отслеживаютья по нейтринному излучению

Вроде как с 89г. существует прототип ColdFusion реактора (видел видео с его работой) но в серию конечно не идет, т.к. НИКТО не желает брать в производство (нефтянное лобби в действии)

balarama 14-10-2011 15:00

Кхм, паканкретней.
Ximere 14-10-2011 19:04

см "Cold Watergate", там есть видео работающей установки (такое яркое-яркое белое сияние в центре стакана, на спирали)
balarama 14-10-2011 22:07

Спасибо, уже успел посмияцо.
Ximere 14-10-2011 23:22

quote:
Спасибо, уже успел посмияцо

Anytime ))
balarama 17-10-2011 12:39

Бизнес не располагает к стабильным системам отношений. Если есть техноголия, могущая дать барыши, то никакой всемирный заговор не удержит одного из "соучастнегов" от "прокидона" партнёров, желательно "со свистом". Как трудно удержать свинью от хрюканья, так и бизнесмена невыносимо тянет к тому, чего нет у его партнёров.
"Холодный синтез" - это фуфло.
novatar 17-10-2011 16:41

Вот такой вот гусеничный вариант экзоскелета от создателей SARCOS:

http://creep.ru/gadget/1161047100-pogruzchik-buduschego-video.html

Особо рекомендую к просмотру видео: http://www.youtube.com/watch?v=H9aeBlU-pvo&feature=player_embedded

markuzzi 19-10-2011 23:01

О мирном применении экзоскелетов никто не размышлял?Например,при болезни мотонейрна(БАС)-это 350 человек заболевших на Земле ежедневно.Поражаются двигательные нейроны,мускулатура слабеет,усыхает.Гибель в результате отказа дыхательной мускулатуры в среднем через 3-5 лет.Иногда дольше,но уже в коляске-астрофизик Хокинг,например.Болезнь фатальная,но,как поддерживающая мера,экзоскелеты ,возможно ,улучшили бы качество жизни.
novatar 20-10-2011 01:48

Японцы проектируют экзоскелеты для медперсонала и инвалидов. Информация о них есть, по моему, на начальных страницах топика.


balarama 20-10-2011 12:24

quote:
Originally posted by markuzzi:

О мирном применении экзоскелетов



Да, плодить больных а потом всем миром их лечить - это развлекалово мне лично уже обрыдло.
Надо развивать диагностику, а не "костылестроение".
novatar 25-10-2011 14:48

Тем временем художнеги творят
click for enlarge 640 X 574  65,6 Kb picture
balarama 25-10-2011 16:01

Судя по выражению лица ГГ мужик пытается вспомнить, где он лыжи оставил.
Ximere 25-10-2011 22:23

quote:
Тем временем художнеги творят

Жаль что зачастую человек одаренный музой малосведущь в технике как инженер. В рисунках к BATTLETECH тоже много несуразностей было ((((
Ximere 25-10-2011 22:27

quote:
никакой всемирный заговор не удержит одного из "соучастнегов" от "прокидона" партнёров, желательно "со свистом"

Интересно, что удерживает РФ и прочие страны ОПЕК от решения принимать платежи в нац. валютах, а не в USD? Может пример Ираков, Египтов и прочих Ливий кои попробовали на свою беду об том заикнуться? А ведь продажа нефти РФ за рубли РФ будет означать СКВ Рубль с курсом НЕ 30р/1USD...
ShinMao 26-10-2011 01:20

quote:
Originally posted by Ximere:

Интересно, что удерживает РФ и прочие страны ОПЕК от решения принимать платежи в нац. валютах, а не в USD? Может пример Ираков, Египтов и прочих Ливий кои попробовали на свою беду об том заикнуться? А ведь продажа нефти РФ за рубли РФ будет означать СКВ Рубль с курсом НЕ 30р/1USD...


У нас скорее удерживает наличие у элиты счетов в ЮСД за бугром, когда же это было, чтобы пчелы да против меда?
balarama 26-10-2011 12:26

quote:
Originally posted by Ximere:

РФ и прочие страны ОПЕК



Я говорю о ДЕЙСТВИТЕЛЬНОМ барыше, коим мог бы являться холодный синтез, а не о мелкой грызне за углеводы.
ShinMao 03-11-2011 09:48

А тем временем в США уже идут испытания военных андроидов, производит впечатление. По масса-габаритам вполне вписывается в человеческий стандарт, не ровен час дождемся таки "терминаторов" на свою голову.
http://www.membrana.ru/particle/17051
novatar 03-11-2011 11:08

Спасибо, отслеживаем: https://forum.guns.ru/forummessage/117/829078-6.html
balarama 03-11-2011 12:30

Всё равно у них мозгов нет. ))
ShinMao 03-11-2011 12:48

quote:
Originally posted by balarama:

Всё равно у них мозгов нет. ))


Ну мозги это не проблема, по гетто покататься на машинке и добровольцев за халявный крэк можно цельную фуру набрать
WART 16-11-2011 15:00

http://www.myrealgames.com/ru/free-online-games/build-your-own-transformer/
Подходи не скупись-выбирай живопись.
balarama 16-11-2011 15:34

Иллюзия выбора. Иллюзия творчества.
livan 16-11-2011 23:41

Взял почитать Технику молодежи за 1966 год там бля, экзоскелеты... Взял Туманность Андромеды , Ефремова 1956 год , там тоже.......
balarama 17-11-2011 17:12

Вменяемую Конструкцию и Материалы для экзоскелета мы можем получить только в наше время. Так что...
МИЗАНТР0П 22-11-2011 15:01

http://www.youtube.com/watch?v=bXqUjiNw8fo&feature=player_embedded

http://masamikito.posterous.com/descenteryuma-niiyama-athlete-robot

M ifu 03-12-2011 14:35

quote:
Вменяемую Конструкцию и Материалы для экзоскелета мы можем получить только в наше время. Так что...

Извините? Про конструкцию давайте не говорить пока, а вот сначала по материалам? Какие характеристики материала, необходимого для экзоскелета, не были доступны году, этак, в 1970?
balarama 02-01-2012 03:11

Полупроводники.
Полимерные псевдомышцы из Дании.
Продолжить? ))

Хватит бредить гидроприводами и бронепластинами, я вас умоляю. ))

balarama 02-01-2012 12:46

Проблема материалов всегда - главная.
M ifu 02-01-2012 16:22

Сейчас я не знаю действующую модель экзоскелета, так что говорить что надо для экзоскелета проводники - я бы побоялся. Но вот по викпедии (извините за уровень аргументации ), полупроводники в 70х уже были.( http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4_%D0%A7%D0%BE%D1%85%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE )

Полимерные мышцы - я даже и не слышал.

Я так подозреваю что экзоскелет можно сделать и на гидравлике/пневматике. И с аналоговым управлением, не цифровым... Или что-то биохимическое, в будущем.
Меня больше интересует источник питания.

quote:
Хватит бредить гидроприводами и бронепластинами, я вас умоляю
Дык экзоскелет это понты. Как там у лема - рои минироботов... Оператор в комфортном бронивичке и война за горизонтом. Пехоте, пока у оператора есть ракеты и дроны на расстояние выстрела не подойти.
Ниши экзоскелетов я вижу или как снаряжение грузчиков, или как полицейские неваляшки - демонстрантов разгонять.
Вспоминается где-то читал - идея первых механических людей (сейчас мы бы их назвали роботами-андроидами) была ещё в 19 веке. По мысли эти роботы могли бы делать полезную работу, облегчая быт людей - колоть и приносить дрова для камина, к примеру.

quote:
Проблема материалов всегда - главная.
А вот тут у меня главное возражение - главное знать что сделать и как, а материалы - это вторичное. В 70е уже были подводные лодки, вертолёты и космические корабли. Почти компьютеры.
DIGION 02-01-2012 17:38

хех космичечские корабли,подводные лодки и вертолёты появились гораздо раньше а в перечисленном составе были даже в конце пятидесятых ;^)
balarama 02-01-2012 22:26

quote:
Originally posted by M ifu:

Полимерные мышцы - я даже и не слышал.



Псевдомышцы. Это полимерные плёнки, сокращающиеся при подаче на них тока высокого напряжения. Эти же плёнки генерируют ток при принудительном растягивании.

quote:
Originally posted by M ifu:

Меня больше интересует источник питания.



Я сейчас занимаюсь расчётами. Они немного юморные, конечно. Но не тот бред, с выделением кислорода из крови оператора экзоскелета

quote:
Originally posted by M ifu:

Дык экзоскелет это понты.



Рукалицо...

quote:
Originally posted by M ifu:

рои минироботов...



Ликвидируемые ЭМИ. Скука.

quote:
Originally posted by M ifu:

По мысли эти роботы могли бы делать полезную работу, облегчая быт людей - колоть и приносить дрова для камина, к примеру.



Они будут жить дольше, чем их "хозяева". Так не проще ли самих хозяев сделать искусственными? Эта тема уже поднималась в данном треде.

https://forum.guns.ru/forummessage/117/321392-27.html

Мусье, новые материалы дали возможность нам иметь полупроводниковые лазеры, камеры со спичечную головку и компьютеры размером МЕНЬШЕ жилого дома. Идеи - пшик, если нет соответствующих материалов. Но материалы нужно заказывать. Как это делала и делает авиация, например.

balarama 02-01-2012 22:27

Когда появились ткани, твердеющие при ударе?
novatar 03-01-2012 12:17

Новогодние картинки. Супермегаэкзоскелетон от Crytek:
novatar 03-01-2012 12:19

Новогодние картинки. Новый уберэкзоскелет от Crytek:
click for enlarge 1920 X 1200 812,8 Kb picture
click for enlarge 960 X 540 287,6 Kb picture
M ifu 03-01-2012 12:23

Был дубль, стёр.
M ifu 03-01-2012 12:26

quote:
Идеи - пшик, если нет соответствующих материалов.

Ну какие материалы нужны, что бы сделать экзоскелет? Я вот не могу сказать что не хватает материалов с такими-то свойствами.
quote:
Когда появились ткани, твердеющие при ударе?



Что значит появились? К примеру о бронежилете с такими тканями, дошедшего до полевых испытаний я не слышал.
M ifu 03-01-2012 12:35

quote:
Ликвидируемые ЭМИ. Скука.

Эээ. Эми всё ликвидируется. И танки, и экзоскелеты, и вертолёты, а если помощнее - и люди. Только рой накрыть одним взрывом (неважно чего -эми, ядерным) чуть сложнее, чем бронированного человечка. И изготовить рой быстрее, чем вырастить и обучить человека.
balarama 03-01-2012 13:29

quote:
Originally posted by M ifu:

города полностью опутанные проводами.



Теперь это - оптоволокно. Перебрасывают линии прямо между домами. ))
quote:
Originally posted by M ifu:

Ну вот скажите, какие материалы с какими свойствами надо, что бы можно было завтра сделать экзоскелет?



Они уже есть, только вот я к ним никакого доступа иметь не могу ) Вот в чём проблема.

quote:
Originally posted by M ifu:

Что значит появились?



Мне дата появления нужна.

quote:
Originally posted by M ifu:

К примеру о бронежилете с такими тканями, дошедшего до полевых испытаний я не слышал.



Для ликвидации забронного воздействия на человека от попадания в эту защиту поражающих элементов нужно располагать эту ткань на некоей конструкции. Точнее - на экзоскелете.

quote:
Originally posted by M ifu:

Эми всё ликвидируется.



От ЭМИ есть защита, но её не поставить на микроустройства. ЭМИ выбивает мелочёвку, остаются только "серьёзные" противники. Танки - тоже.
Что касается МОЕГО экзоскелета, его я думаю с самого начала делать аналоговым. Примитивным, как трактор "Фордзон Путиловец".
Рвём всё ЭМИ и зачищаем остатки.
quote:
Originally posted by M ifu:

И изготовить рой быстрее, чем вырастить и обучить человека.



У вас экономически пупок не развяжется? ))В Сингапуре заказывать будете? По рупь за кучку? ))
Ulix 04-01-2012 19:36

quote:
Originally posted by novatar:

Новогодние картинки. Новый уберэкзоскелет от Crytek:



Уважаемый, откуда картинки?

quote:
Originally posted by balarama:

Примитивным, как трактор "Фордзон Путиловец".



Чугуниевым?
))))
balarama 05-01-2012 01:00

quote:
Originally posted by Ulix:

Чугуниевым?



Видимо вместо железного и каменного человечеству нужно было "начинать" с чугуниевого века. Чугуний ведь примитивен, верно?

Дискуссия скатилась в говно. Спасибо, Ulix.

balarama 05-01-2012 01:02

quote:
Originally posted by Ulix:

Уважаемый, откуда картинки?



Это такое сверхсекретное НИИ. "Плачущие технологии" называется. Они и не такое могут, я вас уверяю.
novatar 05-01-2012 09:38

quote:
Originally posted by Ulix:
Уважаемый, откуда картинки?
))))


Украинский филиал немецкой игровой конторы Crytek доделывает бесплатный онлайн-шутер Warface. Оттуда: http://wf.mail.ru/promo/#gallery
Ulix 05-01-2012 18:41

quote:
Originally posted by balarama:

Видимо вместо железного и каменного человечеству нужно было "начинать" с чугуниевого века. Чугуний ведь примитивен, верно?Дискуссия скатилась в говно. Спасибо, Ulix.



Здесь все всегда скатывается в говно. Не за что. )))

quote:
Originally posted by novatar:

Украинский филиал немецкой игровой конторы Crytek доделывает бесплатный онлайн-шутер Warface.



Интересно. Спасибо.
Ulix 05-01-2012 18:46

quote:
Дискуссия скатилась в говно. Спасибо, Ulix.

Здесь все всегда скатывается туда. Не за что.))
Мне просто представилось нечто:
click for enlarge 500 X 500 61,8 Kb picture

click for enlarge 1600 X 1200 311,0 Kb picture

quote:
Originally posted by novatar:

Украинский филиал немецкой игровой конторы Crytek доделывает бесплатный онлайн-шутер Warface. Оттуда: http://wf.mail.ru/promo/#gallery



Спасибо. Интересно.


balarama 06-01-2012 12:23

quote:
Originally posted by Ulix:

Мне просто представилось нечто:



Это во времена Возрождения художники имели достаточно мозгов, чтобы знать конструкцию того, что есть и конструировать то, что они хотят изобразить.

А эти потешные валенки вызывают только жалость.

balarama 06-01-2012 21:57

quote:
Originally posted by Ulix:

Здесь все всегда скатывается туда.



Враньё.
balarama 06-01-2012 21:59

Дубль удалён.
Ulix 07-01-2012 08:04

quote:
2balarama:



Вам чувство юмора хирургическим путем удалили? Или оно само отсохло, из за того, что не пользовались?

quote:
Originally posted by balarama:

Это во времена Возрождения художники имели достаточно мозгов, чтобы знать конструкцию того, что есть и конструировать то, что они хотят изобразить.



Ну что Вы чушь то несете? И во времена Возрождения было море фантастических концептов. 90% рисунков великого Леонардо да Винчи (на технические темы)- концепты, с разной степенью фантастичности.

quote:
Originally posted by balarama:

А эти потешные валенки вызывают только жалость.



Кстати, а где Вы увидели валенки?
balarama 07-01-2012 10:54

quote:
Originally posted by Ulix:

90% рисунков великого Леонардо да Винчи



Сконструированы.

quote:
Originally posted by Ulix:

Кстати, а где Вы увидели валенки?



На концептах. Или у вас зрение отказало?
Ulix 07-01-2012 20:39

quote:
Originally posted by balarama:

Сконструированы.



Сконструированы механизмы, частично похожие на рисунки Леонардо. Сами его чертежи маложизнеспособны. При всей его гениальности наука его времени не дала ему знаний для постройки того же вертолета или танка.

quote:


На концептах. Или у вас зрение отказало?



Может Вы видите, что хотите? На рисунке мотоброни валенков нет в принципе, а на рисунке отряда бойцы в берцах и металлических наголенниках.
balarama 08-01-2012 17:02

quote:
Originally posted by Ulix:

Сконструированы механизмы



Леонардо никогда не рисовал и не писал "от балды", как абсолютное большинство современных художников-концептщиков. Все его наброски тщательно продуманы.
Что касается механизмов, то будь у него возможность заниматься макетированием и доводкой, то рисунки отобразили бы прогресс проекторской мысли, а не только лишь идеи-наброски.
quote:
Originally posted by Ulix:

Может Вы видите, что хотите?



"Валенок", это нечто неуклюжее, применяемое за неимением лучшего.
На данных концептах - именно валенки. Жалкие и унылые.
balarama 08-01-2012 17:04

quote:
Originally posted by Ulix:

и металлических наголенниках.



Спорить из-за этого дерьма? Ещё чего.
Ulix 08-01-2012 20:17

quote:

2balarama:



Понятно. Климакс - это серьезно. Лечитесь.
За сим нашу плодотворную дискуссию считаю законченной.
Ulix 08-01-2012 20:17

quote:

2balarama:



Понятно. Климакс - это серьезно. Лечитесь.
За сим нашу плодотворную дискуссию считаю законченной.
balarama 12-01-2012 09:24

quote:
Originally posted by Ulix:

Климакс - это серьезно.



Кто тут считает, что изображённое на концептах чудо - шаг вперёд в области защиты бойца на поле боя?
balarama 23-01-2012 17:15

"Тема: Технопехота (просмотров: 25021)"
Очередной юбилей!
novatar 23-01-2012 18:34

Жаль инфы пока никакой нет...
balarama 23-01-2012 20:05

Я ж писал тогда. Более детальная проработка требует большего количества времени. Сам экзоскелет я не сделаю, так хоть наработки покажу. Но чуть позже
novatar 24-01-2012 11:42

Ну, бум ждать
МВГ 26-01-2012 23:55

quote:
Originally posted by balarama:

Кто тут считает, что изображённое на концептах чудо - шаг вперёд в области защиты бойца на поле боя?


Криатифсчики даже не видят того, что это чудо ходить не сможет, так как ножки у него нараскоряку. Горилла, к примеру, с подобным расположением ножек использует при движении передние конечности.
novatar 09-02-2012 14:58

Механические ноги из Йенского университета: http://24gadget.ru/1161048995-...ta-2-video.html
novatar 23-02-2012 14:55

Французский экзоскелет cobot-esque, позиционируется как для военного рынка, так и для гражданского.

http://24gadget.ru/1161049323-...sque-video.html

novatar 23-02-2012 19:24

С праздником!
Праздничный набор творений художнегов:
click for enlarge 900 X 900 712,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 775 221,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 747 941,7 Kb picture
click for enlarge 1600 X 761 257,3 Kb picture
novatar 23-02-2012 20:10

Прдолжение
click for enlarge 900 X 1291 171,7 Kb picture
click for enlarge 800 X 1261 169,0 Kb picture
click for enlarge 1024 X 1325 225,3 Kb picture
click for enlarge 800 X 1036 100,1 Kb picture
click for enlarge 900 X 1404 347,8 Kb picture
novatar 23-02-2012 20:17

Всё
click for enlarge 800 X 1036  98,8 Kb picture
click for enlarge 800 X 1036 103,5 Kb picture
click for enlarge 900 X 1024 164,3 Kb picture
МВГ 23-02-2012 21:04

Тело Хыщьника живёт и побеждает!
balarama 24-02-2012 12:57

Нет. Хищник идеален: рюкзачёк и швабра. Всё остальное - отличная физическая форма и спецподготовка.

А не как у этих: вагон обвеса и минимум понимания, как этим пользоваться в бою.

МВГ 24-02-2012 14:18

Няшки брутальные!
balarama 25-02-2012 12:52

Говно.
Сущность, полагающаяся только на собственные знания и рефлексы - универсальна.
То, что на арте - тупик.

Только что вот мы в вагончике пили пиво с отцовым приятелем. Майор в отставке, бывший председатель колхоза, тракторист, крановщик и так далее и так прочее. Снимался в кино. Колоритнейший мужик. Я с ним пойду в разведку. На пустом месте мог, с помощью тряпки и бензина, "прикурив" от выхлопной трубы разведя огонь, сварить суп из курицы, найденной на помойке, приготовив поджарку на крышке от кастрюли. Те, кто с ним работал во времена разрухи, громко именуемой Перестройкой (да, с большой буквы) помнят его до сих пор и звонят ежегодно поздравляя с Днём Рождения.
Мотал я то, что тут изображено, на флагштоке. Когда придёт пора смываться, останутся только эти вот люди, прошедшие Крым и Рым. А эта шушера, обмотавшись изолентой, укатится колбаской по Малой Спасской.

balarama 25-02-2012 19:11

Вместо разгрузок придумайте героя...
balarama 26-02-2012 01:23

... а не объект для фапания.
novatar 26-02-2012 11:53

Александр, по моему вас "вильнуло" Быть плохо укомплектованным героем это одно, а хорошо укомплектованным героем - это другое. Быть вынужденным героем и возможно погибнуть - это конечно круто, но быть выжившим героем, способным передать свой опыт другим - это еще круче. И экипировка тут - далеко не последнее дело. Как и снабжение, и условия жизни. Лично мне было обидно за ребят, которые с 2008 с грузинами воевали, снимали потом на камеру сами себя, когда они ходили по покинутым доблестной грузинской армией казармам и с матом и горечью в голосе говорили: "если б мы так жили..."

Воин, способный съесть протухшую курицу, конечно молодец, но лучше бы у него таких проблем не было, и он заботился только о выполнении боевой задачи.

С уважением.

balarama 27-02-2012 01:29

Ерунда.
Герой, это набор умений и соответствующее им дополнение в виде оборудования, оружия и т.п.
Здесь же представлены парнипытающиесяделатьвидчтоонивсёумеютит.д.
balarama 27-02-2012 01:31

Только в ясельных войнах, вроде иракских, есть и курочка-гриль и туалетная бумага.
Ненавижу недохудожников.
balarama 27-02-2012 01:33

Разъяснять, что тем, чем облеплены эти мальчуганы, воспользоваться даже в мирной обстановке будет крайне затруднительно, думаю, излишне.
МВГ 27-02-2012 02:41

Просто художник вдохновлялся костюмами Эпохи Возрождения, фильмами Хыщьник, Командо и т.п., а всякими мелочами, типа функциональность, он не заморачивался, хотя бы в силу отсутствия понимания, что нужно и как оно функционирует.

Я же писал, няшки брутальные, так к ним и нужно относиться, для игрушки вполне подойдут, а большего от них и не требуется.

Стволочь 27-02-2012 12:59

quote:
МВГ: а всякими мелочами, типа функциональность, он не заморачивался, хотя бы в силу отсутствия понимания, что нужно и как оно функционирует.

- Нет, как раз наоборот - у концептщиков, выдающих такой вот "выдающийся", гм, "креатив", есть декларативное, невольно выражающееся в их рисунках "понимание" этой самой функциональности. Косвенное понимание - "на уровне мидихлориан", но не далече. Иначе мсьё художник не стал бы повсеместно рисовать то же крупногабаритное клинковое оружие под предплечьем + дополнительно носимые в ножнах клинки: Можно "отмазчиво" называть это одним из "дизайнерских задвигов" автора, но совершенно очевидно, что у того в числе прочего, так или иначе, имелось представление-замысел о некоем "комплексе" оружия ближнего боя, однако, ничего принципиально отличающегося от клинкового оружия, авторское сознание породить не смогло; Посему мы и наблюдаем-с по 2-5 клинков разного формфактора на том или ином из представленных концептов, если говорить о последней их партии. Всего лишь один из примеров, каковых обнаруживается непотребное количество на пиксель.

То что эти концепты "брутальны" - лишь производная "констатация факта", но, увы, малосодержательная. Подобный арт стоило бы обстоятельно и критически обсудить раз-другой, дабы закрыть тему конкретно в этом безусловно унылом и тупиковом направлении. Было бы время - занялась бы. А так...

quote:
МВГ: для игрушки вполне подойдут

- Нет. Сейчас такое рисует каждый третий-пятый; По крайней мере, лично я - постоянно в курсе ситуации с арт-кадрами в сфере медиа-развлечений по России и СНГ. Дело в том, что во многом "благодаря" распространению страйкбольной "культуры" и как следствие растущей аки на дрожжах доступности информации об экипировке, с отдельными "оборзцами" оной, особенно новинками, художники в порывах комбинаторики самого невысокого полёта обращаются раз от раза вольнее. Содержательность, новизна и самоценность подобных работ уже давно не актуальны; Пик эксплуатирования таких наработок мировой медиаиндустрией индустрией приходится на 2006-2009 годы. Сейчас наблюдается стабильный спад востребованности такого подхода концепт-художников к проработке образов, особенно за рубежом.

С уважением.

МВГ 27-02-2012 19:44

2 Стволочь
Специалисту виднее, согласен.
Стволочь 28-02-2012 12:56

quote:
МВГ: Специалисту виднее, согласен.

- При всём уважении к собеседникам, полагаю, вы не пошутили.

Описанное мной в геймдев-индустрии происходит повсеместно. Впрочем, к своему счастью, не востребованные геймдевом серьёзным люди, в большинстве своём довольно неплохо устраиваются и "самореализовываются" на всяких куда менее значимых для рынка "проектиках" со смехотворными и странновато-сомнительными "жизненными" притязаниями, коим ныне просто несть числа.

Я прекрасно понимаю настрой и реакцию нашего с "коллегой" единочаятеля-по-цеху Александра, который Balarama, ибо проблемы "виртуально-образовательной кризисности" нам не безразличны... чего уж говорить о проблемах насущных, в том числе - о проблемах людей военных и им особо сочувствующих...

Свои абзацы подкреплю парой простых, но показательных примеров бесперспективного "художественного" подхода: Хотя... первый был изложен выше, насчёт аховой общедоступности информации и фотоматериалов по экипировке; Добавлю лишь то, что художники в массе своей пользуются в первую очередь именно "референсным" фотоматериалом, а вот информацией о запечатлённых на оном предметов - далеко не в первую. И это в лучшем случае, если говорить о массовости явления профдеградации арт-кадров через упразднение арт-подхода к созданию наработок. Это что касается "модерна", "футуро" и прочих "ретро"... Второй пример ещё более вопиющ... Вы думаете, что в фентези жанре художникам - типа няшное шоколадное раздолье, а сами они - "ровные ребятки"? "Допустим"... Но более безнадёжного изнутри расклада лично мне припомнить сейчас сложно. И подавляющее большинство следящих тут за "Технопехотой" вряд ли знает, какое эпическое мытарство творится в процессе перебора студиями-разработчиками кандидатур на самую обычную должность художника, даже не ведущего! Отличный пример, тот же Balarama не даст соврать: Приходит человек на собеседование, в процессе которого проводится совершенно неформальная проверка его на профпригодность... кандидату ненавязчиво, но достаточно чётко формулируют задачу "за N времени нарисовать скетч какого-нибудь доспеха...". И что бы вы думали? 90 % кандидатов рисуют... зауряднейший стёганый тегиляй!! Нетрудно догадаться, что такие мальчики-девочки очень быстро отправляются "В ангар" аккуратненькими пачечками.

Если среди знакомых читателей данной темы есть толковый HR-менеджер - от медиаиндустрии и игропрома в частности - с солидным опытом продюсирования, то такой человек лишь подтвердит расписанные мной тезисы и фактичность случающихся недоразумений, связанных с низкими качеством, концептуальностью и самодостаточностью арта для игр и фильмов.

P. S.: Я как-нибудь соберусь да и обстоятельно отпишу в дальнейшем о нарочитой нелепости последних артов, размещённых здесь Олегом. Уж очень зацепило в профессиональном...

С уважением.

Alter 28-02-2012 22:22

Посмотрел на последние фото, где мужик с сеном на голове. В этом прикиде,думаю,ходить ему придётся таки под себя, а это не цимес.
МВГ 29-02-2012 01:44

quote:
Originally posted by Стволочь:

- При всём уважении к собеседникам, полагаю, вы не пошутили.


Нет, не пошутил.

К сожалению художники не задумываются о том, как будет работать то, что они рисуют, отсюда шлем в стиле Хищника, в который голова не влезет, или старкрафтовский ролик, где в доспехи заваривают немытого прямо в грязном рубище.

Хотя некоторых нюансов, в вашем месседже не понял, в силу употребления, Вами, специальных терминов. Вы со мной попроще, если можете, как со слесарем.

ShinMao 03-03-2012 12:11

quote:
Originally posted by МВГ:

К сожалению художники не задумываются о том, как будет работать то, что они рисуют, отсюда шлем в стиле Хищника, в который голова не влезет, или старкрафтовский ролик, где в доспехи заваривают немытого прямо в грязном рубище.


Продуманный и реалистичный дизайн имеет увы весьма низкий параметр "крутости" что для худойжников и игроделов отнюдь немаловажно, им же эти изыски моды не носить, а смотреться на должно внушительно, то что в реальности в таком костюме боец в раскоряку больше полсотни шагов не сделает, и более двадцати минут не протянет как то до лампочки.
balarama 03-03-2012 09:52

Это давно известно, что обозвать недоступное "отстоем" легче, чем на это недоступное взобраться. ))
ShinMao 03-03-2012 10:36

Яйцекостюм
click for enlarge 300 X 450 93,8 Kb picture

Все лишние убрать будет сферический боец в вакууме.

Стволочь 03-03-2012 20:20

Мдя... не смотря на то что данный форум мне определённо дорог, я стабильно утрачиваю интерес к нему, поскольку всё грустнее наблюдать внутри разделов новостные констатации с последующим их обсасыванием-обсмактыванием - что в "идеях", что в "тактическом" и иже с таковыми... новое выуживается по крупицам, нет вызовов, нет предпосылок для совместного поиска решений, особенно компромиссных; А своих - уже жалко, тем паче "за бесплатно"; точнее, жалко время, затрачиваемое на не всегда благодарную "благотворительную деятельность". Но всё же напишу, ибо ранее "прообещалась", а до конца "начатое" стараюсь доводить.

Пока - с пометками - на внимательность и "на подумать". Можно было бы и больше, и даже "ещё больше", пометок оставить, но тогда сам рисунок потеряется за ними, и ориентация серьёзно пострадает; так что пока наиболее основные моменты и нюансы:

А покуда думаем, пытаемся ответить сами себе на максимально риторический вопрос: До какой степени сопротивления на разрыв доводят столь нездорово сегментированные комплекты снаряжения, будучи, пардон, напяленными даже на "самое-самое", трижды бойцовское, трижды пластичное... тельце? Чего грешка таить, все мы, так или иначе, разрывали бренные телеса, пусть и варёных, ракообразных, креветочек и прочих несчастных членистоногих водоёмопродуктов:

"My nееd fоr yоu dесrеаsеs. Wе'rе nо lоngеr соrrеspоnding pieces.
Just frаgments аnd dеbris. Whаt оnce wаs perfеct symmеtry...
"

Да, тактильные ощущения от лично осознаваемого-совершаемого преодоления чьего-то "предела упругости" неповторимы и непередаваемы, но... "The damage is done..."... да шучу, шучу; ну надо же мне кого-то тут "по отечески" пристыдить за оторванные в детстве мушиные крылышки: В смысле ну надо же как-то человеку и мне тут развлекаться...

Вот.

С уважением.

ShinMao 03-03-2012 22:07

В плане дизайна доспехов все было изобретено еще в 16 веке, после этого разве что материалы менялись и тенденции шли в сторону уменьшения веса, так как щит просто не успевал за мечом до тех пор пока они практически полностью не пропали.
click for enlarge 450 X 600 52,3 Kb picture

А так если смотреть на современные поделки так все тоже самое и есть.
Принципиально новым элементом будет разве что то что броня будет сама себя носить или направление брони как второй кожи, "жидкая броня" и т.п.

balarama 03-03-2012 22:57

quote:
Originally posted by ShinMao:

Все лишние убрать будет сферический боец в вакууме.



Фигушки.
Когда отвыкните к месту и не к месту совать бронеплиты, бронесферы и бронекубы, тогда конструктив и появится. НЕ НАДО ДЕЛАТЬ СКАФАНДР, когда от вас требуется лишь эффективно воспользоваться возможностями экзоскелета лишь для защиты человека. А не навалить на него броню, украденную в танковом музее.
automatiq 03-03-2012 23:22

Треугольноголовый себе ножом, очень так здорово, при падении на левую сторону, протыкает плечевую артерию.
ShinMao 03-03-2012 23:28

quote:
Originally posted by balarama:

Фигушки.
Когда отвыкните к месту и не к месту совать бронеплиты, бронесферы и бронекубы, тогда конструктив и появится. НЕ НАДО ДЕЛАТЬ СКАФАНДР, когда от вас требуется лишь эффективно воспользоваться возможностями экзоскелета лишь для защиты человека. А не навалить на него броню, украденную в танковом музее.


У тяжелого бронескафандра тоже есть своя область применения, например для ведения военных действий в зонах сильного радиационного и химического загрязнения, где боец даже под действием самых современных радиопротекторов долго не протянет, увы но легкой такую защиту сделать не получится ну никак, да и в других областях может такая броня пригодиться, инженерных работах, саперном деле и т.п. Так что развиваться параллельно могут как концепция легкой экзоброни по типу второй кожи так и тяжелого двуногого танка, ничто не мешает.

Кстати интересная разработка японцев касательно искусственной мускулатуры, http://www.youtube.com/watch?v=6xZK2PeMWrE у японцев, что характерно экзоскелетные разработки носят преимущественно гражданскую направленность

ShinMao 03-03-2012 23:34

quote:
Originally posted by balarama:

Фигушки.
Когда отвыкните к месту и не к месту совать бронеплиты, бронесферы и бронекубы, тогда конструктив и появится. НЕ НАДО ДЕЛАТЬ СКАФАНДР, когда от вас требуется лишь эффективно воспользоваться возможностями экзоскелета лишь для защиты человека. А не навалить на него броню, украденную в танковом музее.


У тяжелого бронескафандра тоже есть своя область применения, например для ведения военных действий в зонах сильного радиационного и химического загрязнения, где боец даже под действием самых современных радиопротекторов долго не протянет, увы но легкой такую защиту сделать не получится ну никак, да и в других областях может такая броня пригодиться, инженерных работах, саперном деле и т.п. Так что развиваться параллельно могут как концепция легкой экзоброни по типу второй кожи так и тяжелого двуногого танка, ничто не мешает.

Кстати интересная разработка японцев касательно искусственной мускулатуры, http://www.youtube.com/watch?v=6xZK2PeMWrE у японцев, что характерно экзоскелетные разработки носят преимущественно гражданскую направленность

Стволочь 04-03-2012 12:57

quote:
Automatiq: Треугольноголовый себе ножом, очень так здорово, при падении на левую сторону, протыкает плечевую артерию.

- Несите зачётку. В свою очередь больше всего нас с "коллегой" умилили 2 крупные полимерные застёжки в области паха, отмеченные "!!!": Кто не в курсе анатомии... пардон за интиные подробности, но в этих зонах у человека расположены крупные лимфатические узлы, продолжительно угнетать которые, особенно точечно, не говоря уже о травмировании, медициной строжайше противопоказано; В противном случае можно заработать на "свои нижние 90" прилично - и очень серьёзных - недугов, независимо от пола... А если учесть, что определённый спектр боевых стимуляторов актуализирует и подхлёстывает всю тамошнюю область организма, уже подвергающуюся точечному сдавливанию, то... "без комментариев".

P. S.: К недохудожникам-мейнстримщикам: "Господа", сколько можно пользовать в своих наработках, изображающих на все лады отнюдь не штатское снаряжение послезавтрашнего дня, зауряднейшую фурнитуру?! Порой "рисовальцы" не задумываются над элементарным противоречием при визуализации образа какого-нибудь "разведыша": Всё, казалось бы, при таких бойцах есть - и костюмчик, и ПМС и пламегасители с компенсаторами, и все решения, о которых они только могли узнать из интернет-новостей да анонсов от мировой околооружейной индустрии... Но! Опять и опять картинки уныло пестрят "фастексом" и "велькро" на элементах снаряжения, которое, порой, сплошь из оных и состоит... Ну нарисуйте ж вы на "разгрузках" и прочих платформах и подсумках вместо "защёлок" и "липучек" те же "гишпанские" бесшумные замочки... - Так ведь нет!.. Страйкболом их по головам - со всего размаха. Что ещё такие могут вызывать, кроме жалости, лично мне хорошо понятно.

С уважением.

balarama 04-03-2012 12:58

quote:
Originally posted by ShinMao:

У тяжелого бронескафандра тоже есть своя область применения, например для ведения военных действий в зонах сильного радиационного и химического загрязнения, где боец даже под действием самых современных радиопротекторов долго не протянет, увы но легкой такую защиту сделать не получится ну никак, да и в других областях может такая броня пригодиться, инженерных работах, саперном деле и т.п. Так что развиваться параллельно могут как концепция легкой экзоброни по типу второй кожи так и тяжелого двуногого танка, ничто не мешает.



Не читайте фантастику, от неё не только мозги, но и кутикулы желтеют. Война за радиационную пустыню нужна только кастратам и идиотам.
Про вторую кожу сто раз говорено: забронное воздействие от попадания пули смерти подобно. За использование - АНАФЕМА!!!
За двуногие танки - АНАФЕМА!!! За изгнание здравого смысла - АНАФЕМА!!! И черти со сковородками.
mtb 04-03-2012 01:25

это же просто киборг. руки, ноги механические. ничего не оторвет.
automatiq 04-03-2012 02:02

quote:
Originally posted by Стволочь:

но в этих зонах у человека расположены крупные лимфатические узлы,



И ещё проходят бедренные артерии. Эту область, как и внутреннюю сторону рук и ног надо защищать, но не сдавливать, а наружные части конечностей - можно и наоборот - там проходят вены, кровотечение из которых при ранении относительно не сильное и венозная сеть сама себя дублирует, если не ошибаюсь в среднем 3-4хкратно. Так же актуально защищать область живота и поясницы, т.к. они более уязвимы, чем верхняя часть туловища, где всё самое ценное закрыто грудной клеткой, а остальное состоит из костей и мышц. Ну и так далее.
Тысячелетний опыт построения боевых доспехов говорит именно об этом, но к сожалению, целевая аудитория игр - лица, зачастую испытывающие те или иные комплексы в реальной жизни, и от того стремятся реализовать себя хотя бы в мире виртуальном - броня персонажа визуально увеличивает обьём грудной клетки, ширину плеч, рост... Но с физиологической точки зрения она очень малофункциональна. Что делать, приматы-с...

Хотя на самом деле эффективная защита будет превращать даже былинного богатыря в эдакий вовсе не эстетический мешок с картошкой:


automatiq 04-03-2012 02:05

quote:
Originally posted by mtb:

это же просто киборг. руки, ноги механические. ничего не оторвет.



Жизнь учит, что оторвать можно что угодно.
ShinMao 04-03-2012 07:15

quote:
Originally posted by balarama:

Не читайте фантастику, от неё не только мозги, но и кутикулы желтеют. Война за радиационную пустыню нужна только кастратам и идиотам.
Про вторую кожу сто раз говорено: забронное воздействие от попадания пули смерти подобно. За использование - АНАФЕМА!!!
За двуногие танки - АНАФЕМА!!! За изгнание здравого смысла - АНАФЕМА!!! И черти со сковородками.


А кто вам про войну говорил? Такая защита может понадобиться для решения задач по ликвидации сложных аварий, и пожаров если опять реактор или хранилище отходов по крупному где рванет, что опять с голой жопой, совковой лопатой и свинцовым фиговым листом для успокоения совести, ликвидаторов отправлять тушить и завалы разгребать? На поле боя тоже ниша найдется для полицейских и карательных операций, там где бульдозеры и простых полицейских посылать не удобно или уже поздно, а танки боевые вертолеты и ракеты использовать еще рано, учитывайте психологический эффект, да и для решения ряда саперных и инженерных и иных специальных задач опять же подойдут, так что если вы не видите перспектив то проблемы со здравым смыслом как раз таки у вас.

Нафиг скафандры не нужны, на смесях с аквалангом нырять так поди удобнее, а дураки то не знают, ага... Предать хардсьюты АНАФЕМЕ! Если следовать вашей логике. Они же весят под пол тонны и неудобные поди шо писец, на земле в них без крана и шагу не ступить. Это я к тому что есть спектр задач для которых это как раз таки не важно, все относительно.
click for enlarge 480 X 640 271,8 Kb picture
Кстати рекомендую обратить внимание на конструкцию суставов, весьма грамотно сделано,выглядит "не круто", зато прочность, надежность и подвижность на должном уровне обеспечена.


А насчет войны за радиационную пустыню это вы не мне, а политикам говорите, среди них импотентов и идиотов хватает, так что не зарекайтесь, еще может на вашем веку на склоне лет понаблюдаете если доживете до этого прекрасного дня, отрицать вероятность ядерного конфликта при наличии у разных противоборствующих сторон ЯО непростительная самонадеянность.

"Вторая кожа" означает то что костюм должен бойцом ощущаться как вторая кожа, не стеснять движений и быть максимально удобным и легким при этом обеспечивая достаточный уровень защиты от ручного оружия и осколков, а не латексной херней для извращенцев, если вы такое подумали сами себе злобное дерево.

Вот кстати образец еще одного хардсьюта, прототип космического скафандра 70х годов.
Подвижность приличная, в суставах. Так что и тяжелый боевой скафандр, если оснащен мускульным усилением вполне может оказаться быстрым и подвижным, при этом обеспечивающей куда более высокую защиту чем что либо другое из индивидуальной брони, минус правда есть, выглядит такая броня не секси, художники и стилисты на подтяжках повесятся.
click for enlarge 520 X 650 58,3 Kb picture

balarama 04-03-2012 14:07

quote:
Originally posted by ShinMao:

А кто вам про войну говорил?



Тема - технопехота. *рукалицо*
Ximere 05-03-2012 01:51

Ещще два варианта:
Из "Звездной пехоты" 85г
http://www.hlj.com/product/WAVPS-02
click for enlarge 600 X 450 40,4 Kb picture

И японской серии Maschinen Krieger (SF3D)
http://www.hlj.com/product/WAVMK-13
click for enlarge 600 X 450 22,6 Kb picture

Alter 05-03-2012 17:41

Е если этих черепахообразных чуваков повалить, сами они смогут встать?
balarama 05-03-2012 18:33

*делая страшные глаза*
Alter, ты что?!!! Здесь не принято задумываться над подобными вопросами!!!!1111
))
automatiq 05-03-2012 18:51

quote:
Originally posted by Alter:

Е если этих черепахообразных чуваков повалить, сами они смогут встать?



http://www.youtube.com/watch?v=UO0kar6EUwI
Alter 05-03-2012 19:55

Дык она башкой упираеццо и потому переворачиваеццо, а у нас репа в броне , короткая и не вертицца.
ShinMao 05-03-2012 20:08

Если в задницу гироскоп вставить то подымется только так
balarama 05-03-2012 20:24

quote:
Originally posted by ShinMao:

Если в задницу гироскоп вставить то подымется только так



А куда вставлять задницу технопехотинца? Хотя... Зря я это спросил.
Alter 06-03-2012 19:13

*Обвесить* и это и ОК!
click for enlarge 450 X 631  30,2 Kb picture
balarama 06-03-2012 20:11

*ломая ноги бежит к кульману*
Ulix 06-03-2012 20:25

Прикольно.. ((
Не хочу никого обижать, но вся суть топика свелась к мерянию ... разными частями тела и сферической технопехоте в вакууме.
Ганза..
ShinMao 08-03-2012 06:05

Плод сумрачного японского гения: http://www.reallyjapan.com/blog/spoton/maschinen-krieger/

Вот эта картинка позабавила сильно, много спорных моментов, но тем не менее рац зерно в такой компоновке есть, по сути пилот этого ходячей фиговины упакован в бронекапсулу, руками управляет при помощи двух манипуляторов типа джойстик, толщина брони внушительная судя по пропорциям человека будет ~35-50 мм, смотровых щелей не предусмотрено, видимо на камеры рассчитывают, из противотанковой винтовки не факт что еще такого чурбана свалишь сразу, а из базуки пойди ты в него еще попади. Для войны большой вряд ли подобная хреновина сгодиться а вот инсургентов пужать до усрачки сойдет, каратели и полицаи оценят.
click for enlarge 580 X 772 114,6 Kb picture

balarama 08-03-2012 11:24

)) Попробуйте с помощью джойстиков управлять манипуляторами по сложности сопоставимыми с человеческой рукой.
Управление должно быть столь же сложным. Картинка - бред.
И с каких это пор противотанковые винтовки "не берут" 30-50 мм? ))
ShinMao 08-03-2012 13:10

quote:
Originally posted by balarama:

)) Попробуйте с помощью джойстиков управлять манипуляторами по сложности сопоставимыми с человеческой рукой.
Управление должно быть столь же сложным. Картинка - бред.
И с каких это пор противотанковые винтовки "не берут" 30-50 мм? ))


Ну на счет джойстиков не спорю, самому многое в этой конструкции не нравиться, куда грамотнее можно было бы например для управления руками манипуляторы перчатки использовать, да и других вариантов хватает. Еще люк сверху не вполне удачно сделан,стык явное - слабое звено. если по уму то надо его было притопить так чтобы он был грудной пластиной прикрыт, там у этих черепахах двуногих косяков еще дофига и больше найти можно, например шланги или кабели в открытую болтаются сзади у многих моделей, по виду гидравлика или пневматика или питание на моторы, первый же осколок и таки машина уже никуда не шагает. Но тем не менее стоит поставить в плюс дизайнерам и художникам, что попытались хотя бы представить как будет в их вундервафле человек находиться, большая часть их коллег увы, таким не заморачивается вообще.

Если вспомним ПТРС то у него на 100 метрах 50-60мм только, на 300 метров 40мм так что если с гарантией то надо к этой штуке в упор подбираться, что череповато, с дурой в 22 кг особо не полазишь, да и на каждого инсургента противотанковых ружей не напасешься, Еще следует учитывать что это по гомогенной броне, так что далеко не факт что композитную той же толщины просадит с тем же успехом. Вернее всего разве что прямым попаданием из гранатомета или безоткатки, что довольно непросто кстати по цели такого размера сделать, осколки эту банку парить особо не будут.

balarama 08-03-2012 13:40

Вес этой конструкции? Примерно?
ShinMao 08-03-2012 13:53

quote:
Originally posted by balarama:

Вес этой конструкции? Примерно?


Сие науке неизвестно, предполагаю в диапазоне от 0,5 до 1,5 тонны может быть.
balarama 08-03-2012 14:16

O_o
Стволочь 08-03-2012 14:51

quote:
Balarama: Вес этой конструкции? Примерно?

- "Спросите" у Вудвардса... главное, чтобы это был "тот самый Вудвардс..."... хе-хе...

С уважением.

balarama 08-03-2012 17:18

Что это устройство будет делать, когда подойдёт к лестничному пролёту? ))
Нет, это тупик.
ShinMao 09-03-2012 05:05

quote:
Originally posted by balarama:

Что это устройство будет делать, когда подойдёт к лестничному пролёту? ))
Нет, это тупик.


Ну в хрущебе какой или например внешние пожарные лестницы возможно и не выдержат, а в нормальных современных домах вполне потянут да и на лифте грузовом скорее всего можно подняться будет где возможность такая есть, а там где хлипко если самому подняться нельзя, можно нехороших людей вот в таком приблизительно стиле на землю спустить http://www.youtube.com/watch?v=XB3dZWX8U14&feature=related
balarama 13-03-2012 15:33

Да, американцы действительно - главные террористы на Земле.
abc55 14-03-2012 02:52

Лопнул рядом снаряд, отбросило скафандр вместе с человеком, встать человек не смог,
люк заклинило, вылезти никак.
Какая нелепая, клаустрофобическая смерть.


ShinMao 14-03-2012 08:39

quote:
Originally posted by abc55:

Лопнул рядом снаряд, отбросило скафандр вместе с человеком, встать человек не смог,
люк заклинило, вылезти никак.
Какая нелепая, клаустрофобическая смерть.




Ну с другой стороны без скафандра просто бы на куски разорвало, а так есть все шансы что товарищи найдут и при помощи автогена, кувалды и такой то матери вырежут. То что человек в бронескафандре сам подняться не сможет в случае падения это надуманная проблема, решается грамотным дизайном и конструкторской работой, отнюдь не непосильная задача.
Ну можно еще на всякий пожарный предусмотреть возможность экстренной эвакуации, взрывные болты например.
abc55 15-03-2012 18:10

Это конечно пошутил я, но -
проблема подняться на ноги отнюдь не надуманная.
При отказе гидравлики точно не поднимешься.
Если упал на люк, не откроешь, а если и откроешь, то не вылезешь.
Вес аппарата с полной загрузкой будет не одна сотня кг.
Люк надо расположить так, чтобы в любом положении покинуть машину.
Тупо отстреливается верх и человек выползает.

Так же нужно предусмотреть покидание машины в воде под давлением, на глубине до 10-15 метров.

Alter 15-03-2012 18:14

quote:
Originally posted by ShinMao:

грамотным дизайном и конструкторской работой, отнюдь не непосильная задача.



Третью ногу, а лучше как у паука сразу+много.
abc55 15-03-2012 18:25

Важным моментом в проектировании скелетонов является -
совать руки и ноги в конечности аппарата или нет?
Конечности машины уязвимы, это как коробки и пулемет на башне танка, сметет после
первого попадания ВВ.
Самая прочная часть скелетона - корпус-туловище, где находится человек.
Это яицеобразный панцирь.
В этом яйце человек должен находиться полностью с руками-ногами и головой.
Голова не в коем случае не должна быть за пределами яйца.
Яйцо будет высотой (длиной) 2 м (а что делать?).
Конечности аппарата не имеют внутри плоти человека и работают от движений человека.
Возможно даже, аппарат будет двигаться на четвереньках.
Такая поза уменьшает силуэт, увеличивает устойчивость, дает возможность наращивать броню только в головной части. Люк эвакуации будет естественно в попе аппарата.


balarama 15-03-2012 19:03

Не подставляйте экзоскелет под снаряды и танки, и все эти "правила" станут излишни.
Экзоскелет - всего лишь основа для удобного ношения очень хорошего бронежилета, защищающего всё тело.
Вот это вот:
quote:
Originally posted by abc55:

Возможно даже, аппарат будет двигаться на четвереньках.



бред.

quote:
Originally posted by abc55:

Такая поза уменьшает силуэт



но не прибавляет здравомыслия схеме.
quote:
Originally posted by abc55:

Это яицеобразный панцирь



Хватит бредить панцирями.
Kottt 15-03-2012 19:18

нахрен бронепанцирь, все равно выстрел с РПГ разнесет к хренам все
А вот бронекостюм защищающий 100% тела от любого ручного стрелкового оружия (осколков гранат, противопехотных мин, всех типов пистолетов, автоматов и ручных пулеметов, возможно даже мощных снайперских винтовок, типа Баррет например) куда лучше. И вполне имеет право на существование.

Выстрел из танка, РПГ или попадание со станкового пулемета такой костюм не выдержит.

Для боев в помещениях самое то. Ну и засевших в зданиях террористов обезвреживать.

И весит такое снаряжение будет максимум 100кг

Alter 15-03-2012 19:21

quote:
Originally posted by abc55:

Яйцо будет высотой (длиной) 2 м (а что делать?).



Может так?
Вернёмся таки в начало 20века. Предки-то были "злее"!

click for enlarge 760 X 298  57,3 Kb picture
Kottt 15-03-2012 19:31

а Т-90 и Абрамс чем плох?

реально смысл в такой технопехоте- штурм зданий
Моджахедов с автоматами уничтожать. Без боязни словить пулю, ибо в таком костюме шквальный обстрел из АК-47 ,РПК-74, будет все равно что для человека одетого в кожанку и ватные штаны и мотоциклетный шлем обстрел из 3-5Дж воздушки

В такой защите есть смысл. Но не более

Alter 15-03-2012 19:39

quote:
Originally posted by Kottt:

а Т-90 и Абрамс чем плох?



Ценой.
quote:
Originally posted by Kottt:

реально смысл в такой технопехоте- штурм зданий



По ступенькам прыгать неудобно .
balarama 15-03-2012 19:41

quote:
Originally posted by Alter:

По ступенькам прыгать неудобно .



вы прыгали. Это не вопрос.
Alter 15-03-2012 20:05

quote:
Originally posted by balarama:

Это не вопрос.



Смотря по каким ступенькам и в каком доме в костюмчике весом под 100-200кило(и более!).
balarama 15-03-2012 20:19

Костюм "носится" экзоскелетом. Вопросы?
Alter 15-03-2012 20:33

quote:
Originally posted by balarama:

Костюм "носится" экзоскелетом.



В котором и неудобно бегать по зданию, как это не прискорбно.
На вопрос "почему" я бы ответил -малая подвижность самого скелета, как там: -выигрываешь в силе-проигрываешь в расстоянии. Это только на картинках они резвые, а в жизни показали -не очень.
balarama 15-03-2012 20:42

Ребята, вы на винтовку годы тратите. А тут аппарат похитрее. Не ждите быстрых результатов, охолонитесь. И перестаньте попрекать меня дизельскипидаровыми уёжищами японского производства.
Я не ставлю себе цель сделать приспособление для инвалидов и работников конвейера.

Боевой. Не стесняющий, а сопровождающий любое движение человека размещённой на экзоскелете защитой.

abc55 15-03-2012 21:56

Про бред.
Бредом вы называете позу пьющего оленя.
Конечно, оно раком по полю неудобно.
А как насчот по-пластунски?
Солдат на поле битвы 50пр времени ползает или лежит.
Горизонтальная поза - основа выживания, когда мириады снарядов всех мастей бороздят пространство.
Скелетон обязан не только бегать на ножках, но и с таким же успехом передвигаться горизонтально на 4-х конечностях.
Желательно предусмотреть функцию передвижения по водной глади, а ешо лудша под
этой гладью, как танк.



abc55 15-03-2012 22:01

Про движение в зданиях в скафандре забудьте.
Здание рассчитано на человеческую массу.
Машина весом в 300-400кг будет проламывать доски пола при интенсивной ходьбе-беге.
Габариты машины не позволят пройти сквозь дверной проем, отверстие в стене, перелезть с балкона на балкон, воспользоваться пожарной лестницей и тд.

Kottt 15-03-2012 22:25

легкий скафандр от ручного огнестрела будет не более 80-100кг весить
вместе с человеком с оружием - 200-210 максимум
ShinMao 15-03-2012 22:27

quote:
Originally posted by abc55:

Важным моментом в проектировании скелетонов является -
совать руки и ноги в конечности аппарата или нет?
Конечности машины уязвимы, это как коробки и пулемет на башне танка,

сметет после
первого попадания ВВ.
Самая прочная часть скелетона - корпус-туловище, где находится человек.
Это яицеобразный панцирь.
В этом яйце человек должен находиться полностью с руками-ногами и головой.
Голова не в коем случае не должна быть за пределами яйца.
Яйцо будет высотой (длиной) 2 м (а что делать?).
Конечности аппарата не имеют внутри плоти человека и работают от движений человека.
Возможно даже, аппарат будет двигаться на четвереньках.
Такая поза уменьшает силуэт, увеличивает устойчивость, дает возможность наращивать броню только в головной части. Люк эвакуации будет естественно в попе аппарата.


Можно тогда попробовать пилота вообще в позе эмбриона в капсулу упаковать, тогда костюм получится не сильно больше человека, вес брони полагаю в приделах 150-300 кг тогда будет если с броней не усердствовать а делать защиту только от ручного оружия, а управлять при помощи нейроинтерфейса, за последние несколько лет в этой области заметен большой прогресс кое что даже на цивильный рынок уже попало NIA например от OCZ Technology, причем данная технология имеет ряд существенных преимуществ в виде сокращения скорости реакции, например для компьютерной мышки скорость реакции составляет 200 миллисекунд для нейроинтерфейса будет приблизительно 80-150 миллисекунд. Т.е. техника или бронекостюм оснащенная такой системой управления сможет значительно быстрее реагировать на изменившуюся ситуацию, что может дать существенное преимущество на поле боя.
abc55 15-03-2012 23:54

quote:
управлять при помощи нейроинтерфейса

О! це по нашему!
тода поза имбриона!
МВГ 16-03-2012 12:26

quote:
Африкан Свиридович. От ви напрасно питаетесь, Саломон Самсонович, найтi у Вальки якусь естетику, отталкiваясь от антропоморфностi.
Саломон Самсонович. Ви говорiте понятней, Африкан Свиридович.
Африкан Свиридович. Ну от смотрiте, от ви говорiте, шо Валька некрасiва, а лебедь красiвий?
Саломон Самсонович. Красiвий.
Африкан Свиридович. А от давайте, шоб у вас була така шия, як у лебедя, отакi лапи краснi i пiр'я кругом, тоже красiво, а? Шо мовчите, скуштували хуя? Так i остальное: лебедь красiвий, як лебедь, а обiзяна, как обiзяна. Хулi не ясно?

Лесь Подерв'янський.
Казка про репку, або Хулi не ясно?
balarama 16-03-2012 10:39

quote:
Originally posted by abc55:

Про бред.
Бредом вы называете позу пьющего оленя.



Бредом я называю ваш бред в этой теме. К бреду больше замечаний нет.
quote:
Originally posted by abc55:

А как насчот по-пластунски?




click for enlarge 320 X 320  38,7 Kb picture
balarama 16-03-2012 10:47

quote:
Originally posted by abc55:

Желательно предусмотреть функцию передвижения по водной глади, а ешо лудша под
этой гладью, как танк.



Да сразу на Луну его, там никто не достанет.

quote:
Originally posted by Kottt:

легкий скафандр от ручного огнестрела будет не более 80-100кг весить
вместе с человеком с оружием - 200-210 максимум



Сам скафандр кушать будет около 1200ккал в час. По примерным прикидкам и при непрерывной эксплуатации.
Итожа тему, осталось только с источником энергии определиться.
abc55 16-03-2012 11:17

А оно надо во весь рост переть на пушки 20мм и пилиметы 12,7?
Нах такой скафандр нужон, ежели он сесть, лечь, ползти не могет?
Тупо мишень трехметроворостая
(перед лужей стоп)
На, стреляй - непромахнешься.



Стволочь 16-03-2012 11:18

quote:
Balarama: Итожа тему, осталось только с источником энергии определиться.

- Ну уж точно не литиево-полониевые аккумуляторы... оставим их нашим "ненаглядным" доморощенным страйкболистам и прочим инициативным энтузиастам, перегорающим от своей навязчивой предприимчивости...

С уважением.

ShinMao 16-03-2012 11:40

quote:
Originally posted by Стволочь:

- Ну уж точно не литиево-полониевые аккумуляторы... оставим их нашим "ненаглядным" доморощенным страйкболистам и прочим инициативным энтузиастам, сгорающим от своей навязчивой предприимчивости...

С уважением.


Топливные ячейки надо использовать высокотемпературные, очень высокий КПД у них и любое углеводородное топливо сгодиться для работы. Или турбину/ванкель на крайняк.
balarama 16-03-2012 13:19

quote:
Originally posted by abc55:

А оно надо во весь рост переть на пушки 20мм и пилиметы 12,7?



Где это написано? Нигде? Ну так о чём истерика?
quote:
Originally posted by abc55:

Тупо мишень трехметроворостая



Два метра максимум.
Alter 16-03-2012 17:31

Намедни показали два сюжета.
1) Разработан новый бронежилет (ну вы в курсе) с чешуйчатой структурой кевларовых бронепластин. По пулеустойчивости-превосходит аналоги.
Т.е. защита становится легче, а это подвижность бойца и никто по механике движений не может превзойти созданное природой и доведённое до совершенства в течение 1000-летий существо-человек. Сделать его тока сильнее в ЭС-можно, пожертвовав *гибкостью* и лишив *человеческих* качеств. Какова ориентировочная цена такой разработки для поставленных задач-никто из проектировщиков не задумывается.
2) Современные аватары ещё напоминают по уму *растения*, но через три-пять лет обещали создать нечто похожее на человека. То бишь, внедрить ч. сознание в некий объект буде это материальное или биологическое. Боевой аватар скорее будет напоминать *шар* (условно) с пушками и перьями. Так стоит ли сейчас модернизировать человеческое тельце, когда не за горами нечто этакое?
balarama 16-03-2012 17:33

Боян. Читай тему.
Alter 16-03-2012 17:44

quote:
Originally posted by balarama:

Читай тему.



Ты просил вопросы, я их задал считай.
1) Цена?
2) Привод?
3) Питание?
4) Подвижность?
5) Надёжность?
(разумеется всё для БОЕВОГО применения в поле и *дома*?)
balarama 16-03-2012 17:48

Про "нечто похожее на человека" - читай тему.
Alter 16-03-2012 18:14

Всю не асилю, но ..речь зашла об устойчивости ЭС. Есть два способа -приспособить вестибулярный аппарат к механике ЭС, вопрос как?? и гироскоп самого ЭС. Эти две системы надо объединить в одну, при условии что природный ЦТ тяжести человека никогда не будет совпадать(судя по рисункам) с ЦТ ЭС.Подозреваю , что это будет типа нейронный сигнал *От и до*. Как это сделать в натуре я не знаю, и возможно ли это вообще-просвети. И зачем всё это, когда я показал танк П. решающий те же задачи в поле, что и ЭС, а буде *осовремененным* такой танк превзойдёт ЭС по тем 5 пунктам бесповоротно.Про действия ЭС в помещениях чёткого ответа не было.

Мои простых пять вопросов просят таких же простых ответов без ссылок и поисков на данный момент, на сегодня ..по данному виду БОЕВЫХ разработок, если ты в этой теме ас.

balarama 16-03-2012 18:31

Только город, боже упаси от "по-пластунски" мордой в грязь шеренгой по восемь в ряд.
1.
а)5000 бяксов за аккумуляторы. (на час работы, вес - около 50-ти кг)
б)около 20000 бяксов - скелет. (вес - около 20-ти кг)
в)вопрос, сколько стоит полимерная плёнка фирмы Данфосс
http://www.diagram.com.ua/news/news.php?id=2980
и сколько её нужно для решения задачи.
г)материал, твердеющий при попадании пули (неизвестно, сколько стоит погонный метр, необходимое количество уточняется, а посему - вес защиты неизвестен)
д)бортовой комп - около 7000 бяксов.
е)аппаратура для наружного размещения (камеры, всяковизоры и т.д.) - около 50000 бяксов.
ж)мелочёвка (датчики давления, костюм оператора и т.п.)5000 бяксов.
ИТОГО:87000 бяксов без учёта псевдомышц и защиты.
2. Псевдомышцы фирмы Данфосс.
3. Пальчиковые литий-ионные.
4. В течении часа - полностью соответствует подвижности человека (акробатику мартышки - в задницу) выполняющего боевое задание в городских условиях.
5.
а)аккумуляторы - распределены по экзоскелету. Минимальный шанс на выведение из строя всех аккумуляторов единовременно.
б)псевдомышцы - так как жгуты каждой группы псевдомышц состоят из изолированных между собой волокон, что шанс полного выведения из строя всего жгута минимален.
в)экзоскелет - полностью надёжен при выполнении оговорённых задач.
г)при выведенном ЭМИ разрядником бортовом компьютере и камерах боец может продолжать выполнение задания пользуясь стёклами-триплексами на маске бронекапсулы.
д)так как твердеющая при ударе ткань набрана в многослойные блоки, разрушение даже нескольких слоёв не оказывает существенного влияния на защищённость оператора в целом.

НИКАКИХ ОПЕРАЦИЙ ВНЕ ГОРОДА!!!!!

))

см. так же сообщение #514 и #523 - #524

Alter 16-03-2012 19:25

quote:
Originally posted by balarama:

ИТОГО:87000 бяксов без учёта псевдомышц и защиты.



Я так думаю эти псевдомышцы по стоимости опередят а,б,в+ защита-самое главное в этой теме.А если уточнить пунк г -получится "дорогонах". Ну и собрать всё это воедино тоже.
quote:
Originally posted by balarama:

Пальчиковые литий-ионные.



При минус -5С к примеру?
quote:
Originally posted by balarama:

выполняющего боевое задание в городских условиях.



Это если город старинный японский из картона хорошо, а если разрушен как Сталинград? ?
quote:
Originally posted by balarama:

. В течении часа



Мало.
quote:
Originally posted by balarama:

псевдомышцы - так как жгуты каждой группы псевдомышц состоят из изолированных между собой волокон, что шанс полного выведения из строя всего жгута минимален.



Бронезащита поверх псевдомышц?
Маленький пунк-если жара 30С и на человеке навешано "это всё" , что будет ? И что нужно в этом случае?
quote:
Originally posted by balarama:

5.



Там столько ответственных прибамбасов, что выход из строя одной системы повлечёт недееспособность скелетона в целом , ну или ограничит возможности.
balarama 16-03-2012 19:41

Т-80 стоил 370000 бяксов в 76 году. Вопрос: сколько их наклепали? Экипаж - три человека? На моську сколько будет? Пра-а-авильно. Много.
Человек, имеющий спецподготовку и снабжённый данной конструкцией сделает в разы больше и эффективнее, чем целое стадо танков и солдафонов в кирзе на босу жопу.
quote:
Originally posted by Alter:

При минус -5С к примеру?



Это не АК-47. Будут по-скотски эксплуатировать, лично ноги "эксплуататорам" поотрываю.
У экзоскелета и вентиляция, и питание, и управление - локальное. Т.е. плечо не зависит от голени.
quote:
Originally posted by Alter:

Это если город старинный японский из картона хорошо, а если разрушен как Сталинград? ?



Ступни описаны. Примерно, но описание есть.
balarama 16-03-2012 19:49

quote:
Originally posted by Alter:

Там столько ответственных прибамбасов, что выход из строя одной системы повлечёт недееспособность скелетона в целом , ну или ограничит возможности.



Сделайте без "ответственных прибамбасов". А я посмотрю. Смешно это слышать из ваших уст.
quote:
Originally posted by Alter:

Мало.



Говно-вопрос. Увеличим.


Я не ожидал ТАКОГО вопроса. Но ответ нашёл.
click for enlarge 559 X 647 51,6 Kb picture

Alter 16-03-2012 19:55

quote:
Originally posted by balarama:

и снабжённый данной конструкцией сделает в разы больше и эффективнее,



Интересный вопрос, а что именно ЭС собирается сделать в городских условиях ...один или даже группой?
quote:
Originally posted by balarama:

Человек, имеющий спецподготовку



Несколько человек, прошедших спецподготовку и облачённых в дешёвые(по отношению ко всему ЭС) "нанобронежилеты" сделают..ну очень много именно в городских условиях . Штурм дворца Амина, к примеру, с далеко не худшей оханой.
ceolos 16-03-2012 19:56

Это все х-ня! Вот мегакрутой экзо:
http://youtu.be/Pens9K4L0cE
http://youtu.be/j1dNMZln7yA
balarama 16-03-2012 19:59

quote:
Originally posted by ceolos:

Это все х-ня! Вот мегакрутой экзо:



Весеннее обострение? ))
ceolos 16-03-2012 20:03

quote:
Originally posted by balarama:

Весеннее обострение?



Ну надо же разбавить тему извратами :-) Игры уже обсосали, а над мультами не постебались :-)
Alter 16-03-2012 20:04

quote:
Originally posted by balarama:

Сделайте без "ответственных прибамбасов". А я посмотрю.



Так это основополагающее в механике и прочем, чем больше систем, тем больше вероятность отказа.
quote:
Originally posted by balarama:

Увеличим.



Даже могу сказать как, от электростанции (маленькой, маленькой) шнур пустить как нить Ариадны, заодно и труп проще обнаружить будет.
quote:
Originally posted by balarama:

Я не ожидал ТАКОГО вопроса



Так я вопрос задал в плане теплоотвода? Между мышц? А связка типа самотвердеющей ткани-принимаю!
balarama 16-03-2012 20:04

quote:
Originally posted by Alter:

Интересный вопрос, а что именно ЭС собирается сделать в городских условиях ...один или даже группой?



Альтер, не смешно. Эндорфины?
quote:
Originally posted by Alter:

Несколько человек, прошедших спецподготовку и облачённых в дешёвые(по отношению ко всему ЭС) "нанобронежилеты" сделают..ну очень много именно в городских условиях .



Здесь нет "нанобронежилетов".
Ни черта эти люди не сделают, если их подставлять против американской, к примеру, армии, пытающейся оккупировать город. Хитрожопые прикрывания секторов и многомуздрое "на два часа снайпер" разом отшибёт.
quote:
Originally posted by Alter:

Штурм дворца Амина, к примеру, с далеко не худшей оханой.



В каком году это было? Совок умер. Противники возмужали. А мы всё фапаем на черно-белые фотографии.
balarama 16-03-2012 20:06

quote:
Originally posted by Alter:

Так это основополагающее в механике и прочем, чем больше систем, тем больше вероятность отказа.



Я предложил: сделайте без этих систем. Но с тем же результатом.
balarama 16-03-2012 20:09

Датчики на запястье управляющие мышцами локтя, питаемые от тут же размещённых аккумуляторов. Куда уж надёжнее?
Все эти "нейросигналы" идут лесом и не оборачиваются, в смысле убогости уровня надёжности.
Снимать тепло можно разными способами. Вот только что рассмотрели несколько из них. Описание - много позже. Дела.
Alter 16-03-2012 20:11

quote:
Originally posted by balarama:

и вентиляция- локальная



Проблема с которой столкнулись космические разработчики скафандров оказалась настолько серьёзной, что и сейчас не решена полностью и это для малоподвижной тушки космонавта.
ShinMao 16-03-2012 20:14

quote:
Originally posted by balarama:

Это не АК-47. Будут по-скотски эксплуатировать, лично ноги "эксплуататорам" поотрываю.
У экзоскелета и вентиляция, и питание, и управление - локальное. Т.е. плечо не зависит от голени.


Чтоб солдат или пилот не спекся можно тепло от тела модулями пельтье отводить, есть правда и минус жрет эта штука электричество и один фиг радиаторы понадобятся чтоб это тепло сбросить, будет демаскировать в ИК диапазоне, можно правда еще систему на хладоне сделать расходуемую без рекуперации, плюсы малый вес, не демаскирует сбросом тепла, минусы требуется регулярно заправлять фреоном.
balarama 16-03-2012 20:21

quote:
Originally posted by Alter:

Проблема с которой столкнулись космические разработчики скафандров оказалась настолько серьёзной, что и сейчас не решена полностью и это для малоподвижной тушки космонавта.



O_o
а бойцы то не в космосе. Или... Нет, я ещё не сошёл с ума.
Тыщу раз говорено, что нет никаких бронелистов, делающих устройство герметичным.
Alter 16-03-2012 20:24

quote:
Originally posted by balarama:

Альтер, не смешно. Эндорфины?



Вовсе не смешно с валидолом-то! Против кого скелетон будет действовать?, если против нормальной армии
*если их подставлять против американской, к примеру, армии, пытающейся оккупировать город.*, то скорее отшибут скелетону, если против братьев -мусульман , то с задачей справится и спецназ.
quote:
Originally posted by balarama:

"на два часа снайпер" разом отшибёт.



Так же как и 2 метровому , малоподвижному пареньку в скорлупе. А прикинь, если это будет 50 кал.Цена одного выстрела и цена ЭС?
quote:
Originally posted by balarama:

Противники возмужали. А мы всё фапаем на черно-белые фотографии.



Методика осталась и обучение и тогда бегали даже без броников. Сколько потери с нашей стороны знаешь?
quote:
Originally posted by balarama:

Я предложил: сделайте без этих систем. Но с тем же результатом.



Как раз я выше и спросил , какой результат должен обеспечить ЭС для поставленной задачи в плане того, что предполагается-подавить огневую точку, захватить точку,забросать гранатами бункер или подвал?
quote:
Originally posted by balarama:

управляющие мышцами локтя,



Я бы мог развить тему в плане биомеханики, но сие занятие неблагодарное для людей увлечённых своей идеей .
balarama 16-03-2012 20:24

quote:
Originally posted by ShinMao:

будет демаскировать в ИК диапазоне



Все палятся так. Это общая проблема.
balarama 16-03-2012 20:29

quote:
Originally posted by Alter:

Я бы мог развить тему в плане биомеханики, но сие занятие неблагодарное для людей увлечённых своей идеей .



Видишь, на что идут люди, только бы не застоялись мозги? )) Это ещё чо, раньше я машину времени пытался строить. Таким манером хоть с науками познакомился, а то вырос бы обычным увальнем без ума и интересов.
Скажу по правде, это всё проектируется для компьютерной игры, сценарий дописывается, оружие рисуется. Если не пойдёт в производство, выложу тут.
Alter 16-03-2012 20:31

quote:
Originally posted by balarama:

O_o
а бойцы то не в космосе. Или... Нет, я ещё не сошёл с ума.
Тыщу раз говорено, что нет никаких бронелистов, делающих устройство герметичным.

Есть ткань, есть наномышцы, есть навесные прибамбасы. Полагаю, ты уже понял с чем придётся столкнуться человеку в таком костюме. Дырочки типа а-ля футбольная майка не покатят -уж извини.
К слову, испанские конкистаторы в жаркой Мексике меняли панцири -железяки на хлопковые-стёганные латы, к чему бы это?

Alter 16-03-2012 20:35

quote:
Originally posted by balarama:

Скажу по правде, это всё проектируется для компьютерной игры, сценарий дописывается, оружие рисуется.



Это многое "извиняет" ...
balarama 16-03-2012 20:42

quote:
Originally posted by Alter:

на хлопковые-стёганные латы, к чему бы это?



Это и есть - обвес блоками твердеющей ткани. Покрытие не герметично. И выдувать лишнее тепло из под него очень легко.

Ещё. Если кто вызовется сделать прототип двубарабанной вертикалки, то виртуальность моей деятельности заимеет следы в реальности. Так может случится и с экзоскелетом. Ни то ни другое меня не пугает. ))

balarama 19-03-2012 12:23

Что? Сдулись? Полуприводные пополамки интереснее?
balarama 19-03-2012 01:41

Впрочем - предсказуемо.
Читать фантастику и напрячь моск для её сочинения - разные вещи.
ShinMao 19-03-2012 01:45

quote:
Originally posted by balarama:

прототип двубарабанной вертикалки,


Берешь два Тауруса 410, моток синей изоленты и вуаля прототип готов, эргономика правда говно, но этож прототип.
Alter 19-03-2012 12:20

quote:
Originally posted by balarama:

И выдувать лишнее тепло из под него очень легко.



Как это осуществить?
quote:
Originally posted by balarama:

Покрытие не герметично.



Пуля дырочку найдёт?
quote:
Originally posted by balarama:

Если кто вызовется сделать прототип двубарабанной вертикалки,



Для комп игр запросто-рисуй любую, потянет, а уж если ЭС её будет носить -ваще клёво!
quote:
Originally posted by balarama:

Читать фантастику и напрячь моск для её сочинения - разные вещи.



Ну если тебе охота , сюжет я уже подсказал. Щас ведутся работы по аватарам-вот тебе и пища для размышления.Скелетон уже не актуален-забудь.Боевой аватар -твоё фсё. Даже в комп игре это будет круто.Без 3.14зды говорю.
balarama 19-03-2012 12:50

Аватар - это одно. А сущность, схожая с человеческой личностью, которой человеком дарована возможность жить неограниченно долго - это совсем другое.
"Слезайте" с фастфуд-фантастики. Или вы на ней отдыхаете после трудов конструкторских?

quote:
Originally posted by Alter:

Для комп игр запросто-рисуй любую, потянет



Фастфуд-компоигры - тоже мои враги. ))
balarama 19-03-2012 14:25

quote:
Originally posted by Alter:

Пуля дырочку найдёт?



Нет. Книжка, висящая корешком вверх - вот на что похожи эти блоки.
Жаль, но пока нет иллюстраций. Попозже, хорошо?
automatiq 19-03-2012 14:26

Кстати, вопрос по искусственным мышцам, именно мышцам, образованным пучком сокращающихся нитей. Есть много вариантов электромышц - подают напряжение - нити сокращаются и т.п., т.е. фактически мышца работает на подводимой электрической мощности - как электродвигатель по сути. Энергия, запасаемая в химическом топливе - гораздо больше той, что мы можем запасти в аккумуляторах - даже обычный малоэффективный ДВС, использующий окисление органического топлива - гораздо экономичнее по массе, чем аккумуляторы и электродвигатель аналогичной мощности.

А не было ли попыток создать полностью синтетическую мышцу, работающую аналогично живой?

Себе я это представляю так - пучок волокон, сократимых в результате химической реакции, помещён в эластичную капсулу, через которую прокачивается двухкомпонентный химический раствор, выполняющий функцию толлива и окислителя, или оба компонента отдельно. При подаче электрического импульса на волокна в структуре самих волокон топливо сгорает и высвобождённая энергия расходуется на сокращение или расширение мышцы. За счёт постоянной циркуляции питающего раствора и импульсной и/или попеременной работы волокон мышцы - поддерживается постоянное усилие и готовность мышцы к работе.

automatiq 19-03-2012 14:40

http://news.treli.ru/newstext.mhtml?Part=7&PubID=3595

Вот такие вот да.

ShinMao 19-03-2012 15:02

quote:
Originally posted by automatiq:

Кстати, вопрос по искусственным мышцам, именно мышцам, образованным пучком сокращающихся нитей. Есть много вариантов электромышц - подают напряжение - нити сокращаются и т.п., т.е. фактически мышца работает на подводимой электрической мощности - как электродвигатель по сути. Энергия, запасаемая в химическом топливе - гораздо больше той, что мы можем запасти в аккумуляторах - даже обычный малоэффективный ДВС, использующий окисление органического топлива - гораздо экономичнее по массе, чем аккумуляторы и электродвигатель аналогичной мощности.


Эти мышцы кстати по сути собой представляют топливную ячейку КПД у них можно получить значительно выше чем у ДВС 60%-80% против 30%, Боинг кстати самолет недавно экспериментальный построил винтовой с водородной ячейкой и акумуляторами винтовой, хотя на мой взгляд куда перспективнее будет создание гибридного турбокомпрессорного авиационного двигателя на базе высокотемпературной топливной ячейки, выгода от использования такого рода двигателей может быть огромная.
balarama 19-03-2012 15:12

quote:
Originally posted by automatiq:

За счёт постоянной циркуляции питающего раствора и импульсной и/или попеременной работы волокон мышцы - поддерживается постоянное усилие и готовность мышцы к работе.



Что будет при повреждении этой системы?
ShinMao 19-03-2012 15:17

quote:
Originally posted by balarama:

Что будет при повреждении этой системы?


А что бывает с человеком при разрыве мышц? Эти правда скорее всего еще и загореться могут. Самым идеальным вариантом были бы искусственные мышцы работающие на глюкозе и безопасно и сырье возобновляемое.
balarama 19-03-2012 16:58

quote:
Originally posted by ShinMao:

А что бывает с человеком при разрыве мышц?



Сравнение неверное. Разрыв искусственных мышц не вызывает болевого шока у экзоскелета.
quote:
Originally posted by ShinMao:

Эти правда скорее всего еще и загореться могут.



Вот и ответ. Спасибо.
balarama 19-03-2012 17:00

quote:
Originally posted by ShinMao:

Самым идеальным вариантом были бы искусственные мышцы работающие на глюкозе и безопасно и сырье возобновляемое.



Снова здорова. Сложное имеет сложные поломки.
Полимерные плёнки проще, безопаснее. Точка.
ShinMao 19-03-2012 17:07

quote:
Originally posted by balarama:

Снова здорова. Сложное имеет сложные поломки.
Полимерные плёнки проще, безопаснее. Точка.


Как раз наоборот просто и естественно даже есть удачные опыты в этом направлении http://composite.about.com/library/PR/2001/blmit1.htm

balarama 19-03-2012 17:22

Проще полимеров только простые полимеры. )) К чёрту глюкозу, хватит изводить еду на топливо.
automatiq 19-03-2012 17:54

quote:
Originally posted by balarama:

Что будет при повреждении этой системы?



Если самих мышц - можно их составлять из нескольких изолированных капсул, с раздельной циркуляцией. Выход нескольких капсул из строя просто понизит эффективность мышцы, если капсулы или топливопроводы разорваты, и топливо утекает - система питания может прекратить его подачу. Ели разорвана ткань мышц - они просто будут сокращаться впустую, не мешая работе всей сборки.

В топливо можно добавить компоненты, загустевающие на открытом воздухе - повреждения системы питания станут самозалечивающимися.

В отличии от живой мышцы - эти всегда можно отключить, просто прекратив подачу топлива и/или управляющего напряжения - они не умрут, просто повиснут мёртвым грузом, который человек в экзоскилете будет волочить своими усилиями.

В конце-концов, можно снабдить каждую капсулу индивидуальным запасом топлива, хватающего на определённое время работы. Силу сокращений регулировать ШИМ-модуляцией управляющего сигнала, и при наработке большого количества продуктов распада в капсуле и снижении эффективности - просто увеличивать амплитуду и длительность управляющих испульсов, часть капсул в наборе сделать резервными и включать по мере "уставания" основных. По завершении боевой задачи и возвращении в место базирования - промыть капсулы, вымыв продукты распада топлива и заполнив их свежим раствором.

balarama 19-03-2012 18:29

Поздравляю!
click for enlarge 713 X 312  43,0 Kb picture
balarama 19-03-2012 18:45

Я - автор, я - несогласен.
Хватит "соплей"!
Даёшь простоту термоядерной реакции!!!

Alter 19-03-2012 19:00

quote:
Originally posted by balarama:
Аватар - это одно. А сущность, схожая с человеческой личностью, которой человеком дарована возможность жить неограниченно долго - это совсем другое.


Сущность не сущность , но имеем БПЛА, начинённые электроникой и искусственным интеллектом даже. Всё это заменит некий *блок*, способный управлять машиной, конечно, не без помощи всё той же электроники,но несущей уже чисто вспомогательные функции. *Блоку* не нужны системы жизнеобеспечения, как человеку, нагрузки -любые. Из-за компактности -защита малых размеров , ну и т.д. и т.п.
Хочу сказать, что человек , заключённый в разные ткани с мышцами,движущимися *железяками*, с системой вентиляции уже не понадобится и не понадобится он потому, что уничтожить(вывести из строя) его в такой оболочке гораздо легче, чем *блок*.А буде уничтоженным, уничтожается лишь некая сущность, не имеющая души(которой , как поговаривают боже награждает каждого) .Ну цена вопроса.

Alter 19-03-2012 19:03

quote:
Originally posted by balarama:

Попозже, хорошо?

Желательно нарисовать весь срез как -бы ЭС типа поперек А-А по *телу*.

automatiq 19-03-2012 19:06

У нас уже есть осознавший себя и имеющий какие либо побуждения к активным действиям ИИ?
Alter 19-03-2012 19:11

Через три -пять лет обещают. А где,как и кем будет ЭС в это время-неизвестно и будет ли вообще, акромя типа комп игр.
balarama 19-03-2012 19:23

quote:
Originally posted by Alter:

уничтожается лишь некая сущность, не имеющая души(которой , как поговаривают боже награждает каждого)



Бога нет.
Это "раз".
Душа, как информационная составляющая человеческой личности, могущей базироваться на любой основе, способной обеспечивать появление достаточно сложных динамических систем, уничтожается при разрушении основы.
Информация не соблюдает закон сохранения энергии и может появляться из ниоткуда и исчезать без следа.
Это "два".
Война - это возня тараканов, для личности, способной исследовать Солнечную систему с той же лёгкостью, как вы в носу ковыряетесь.
Это "три".
Цена за возможность выпустить разум на просторы Космоса не имеет значения. Она будет заплачена.
Это "четыре".
balarama 19-03-2012 19:26

quote:
Originally posted by automatiq:

У нас уже есть осознавший себя и имеющий какие либо побуждения к активным действиям ИИ?



В зеркале.
Поверьте, нет никакой разницы между тем, о чём пишу я, и тем, что вы увидите в зеркале. Срок жизни, разве что, отличается. А так - всё то же.
Alter 19-03-2012 19:33

quote:
Originally posted by balarama:

Война - это возня тараканов, для личности, способной исследовать Солнечную систему с той же лёгкостью, как вы в носу ковыряетесь.
Это "три".



Ну, собственно, ты всё понял сам уже.
quote:
Originally posted by balarama:

Цена за возможность выпустить разум на просторы Космоса не имеет значения. Она будет заплачена.
Это "четыре".



Ч.т.д.
Alter 19-03-2012 19:35

quote:
Originally posted by balarama:

уничтожается при разрушении основы.



Гораздо труднее , чем в танке, подводной лодке, самолёте и скелетоне с моторчиками .
balarama 19-03-2012 19:47

Не понял. Труднее чем в чём? ))
quote:
Originally posted by Alter:

Ч.т.д.



Об этом сценарий.
Alter 19-03-2012 19:53

quote:
Originally posted by balarama:

Об этом сценарий.



Уже?
balarama 19-03-2012 19:55

А чо? )) Лем умер, надо же кому-то промывать молодым неокрепшие мозги.
Kottt 19-03-2012 23:04

quote:
Originally posted by automatiq:
Кстати, вопрос по искусственным мышцам, именно мышцам, образованным пучком сокращающихся нитей. Есть много вариантов электромышц - подают напряжение - нити сокращаются и т.п., т.е. фактически мышца работает на подводимой электрической мощности - как электродвигатель по сути. Энергия, запасаемая в химическом топливе - гораздо больше той, что мы можем запасти в аккумуляторах - даже обычный малоэффективный ДВС, использующий окисление органического топлива - гораздо экономичнее по массе, чем аккумуляторы и электродвигатель аналогичной мощности.

Хороший электродвигатель той же мощности, что и ДВС уже в разы легче того самого ДВС и давно причем.
Времена килограммовых дур на 10ватт (как в бобинном магнитофоне) давно прошли

Видел авиамодельный движок в полтора кило, мощностью 6кВт, то есть около 8л.с.
Вот только с питанием пока проблема

balarama 20-03-2012 12:51

Отчипляйтесь вы от этой дремучести с валами и статорами.
novatar 20-03-2012 10:41

quote:
Originally posted by balarama:
Поздравляю!
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/005897/5897799.jpg][/URL]

Да, народ явно неравнодушен к этой теме

ДНДшник 23-03-2012 12:25

Камрады, подскажите кто знает что это за рисунок, и где можно посмотреть из этой же серии. Интересуют другие ракурсы на изображенное на бойцах снаряжение и амуницию.
Заранее спасибо.

click for enlarge 1920 X 1080 636,6 Kb picture
novatar 23-03-2012 09:16

Это персонажи консольной игры "Army of 2".

http://www.google.ru/search?hl...MG8fHswbcxfS_Ag

ДНДшник 23-03-2012 21:14

novatar - Спасибо!
AntonAV 01-04-2012 19:25

ВНИМАНИЕ: по ссылке ходить аккуратно - есть риск сломать себе зрение.
http://www.institutrobotov.ru/
balarama 12-04-2012 15:11

quote:
Originally posted by Alter:

Желательно нарисовать весь срез как -бы ЭС типа поперек А-А по *телу*.



Я уже публиковал. И всё зря. ))
balarama 12-04-2012 15:21

quote:
Originally posted by AntonAV:

http://www.institutrobotov.ru/



Бред.
ShinMao 18-04-2012 02:26

quote:
Originally posted by AntonAV:

http://www.institutrobotov.ru/

#


Это сумасшедшие походу, в здравом уме и трезвой памяти нормальный человек такое не напишет, дизайн сайта один чего стоит, убийство мозга.
novatar 18-04-2012 15:30

Фраза в конце страницы : "Купите мой мозг!" какбэ настораживает...
novatar 10-05-2012 20:17

Японская контора Suidobashi Heavy Industry делает прототип боевого робота/экзоскелета, управляемого с помощью айфона и игровых джойстиков kinect

http://www.youtube.com/watch?f...d&v=rT0OhCDBsGs

Собираются потенциальным заказчикам предлагать с водяной пушкой и в камуфляже. Ну дык оно и понятно, военным страсть как нужен такой четырехметровый гоблин, вооруженный водяным пистолетиком и с колесами, заточенными под преодоление препятствий на паркете.

DIGION 15-05-2012 09:58

может это все уже и видели ,но всётаки для поднятия настроения http://www.youtube.com/watch?N...n&v=Au_xsucmOX4
novatar 02-07-2012 09:21

Французы подоспели со своим военным экзоскелетом: http://topwar.ru/15959-ekzoske...d-franciya.html
balarama 02-07-2012 10:47

quote:
Originally posted by novatar:

Французы подоспели со своим военным экзоскелетом: http://topwar.ru/15959-ekzoske...d-franciya.html



"В каркас экзоскелета встроено электронное оборудование"
Ну вот, добро пожаловать в гонку вооружений. Завтра нам представят рецепт приготовления ЭМИ гранаты в домашних условиях. ))
balarama 10-07-2012 18:07

Я окончательно деградировал, мои шутки никого не смешат.
balarama 11-07-2012 22:49

quote:
Originally posted by Alter:

.А буде уничтоженным, уничтожается лишь некая сущность, не имеющая души(которой , как поговаривают боже награждает каждого)



Закон кибернетики гласит: только сложные системы способны оперировать сложными функциями. Если проще (мля, куда уже проще?!!) то интеллектуальный блок по уровню сложности не соответствует даже низшим животным, следовательно, "интеллект" его, мягко говоря, переоценён.
novatar 14-07-2012 09:20

И? От осознания того, что винтовка с рукавом подачи боеприпасов на шарнире была изобретена более века назад, я должен презрительно начать относится к экзоскелету, призванному снижать нагрузку на бойца от веса оружия и боекомплекта, сводящего к нулю ощущения от веса тяжелого класса брони, хим/радио-защиты и снижения усталости от марш-бросков? ) Собственно, где Вы в этом патенте увидели экзоскелет? ) Это просто жесткий рукав подачи на шарнире, ничего более, и к теме экзоскелетов он относится так же, как джамперы, что на леди снизу.
click for enlarge 419 X 625  22.7 Kb picture
novatar 14-07-2012 09:25

дубль
novatar 14-07-2012 09:26

дубль
novatar 14-07-2012 09:34

глюки этого форума доводят до белого каления
novatar 14-07-2012 09:37

дубль праведного гнева
novatar 14-07-2012 09:42

леди снизу в джамперах привинтилась но Максу все равно стоит подумать насчет вменяемого форума, а не этого неудобного динозавра....
Стволочь 14-07-2012 12:24

quote:
Novatar: презрительно начать относится к экзоскелету, призванному снижать нагрузку на бойца от веса оружия и боекомплекта, сводящего к нулю ощущения от веса тяжелого класса брони, химрадиозащиты и снижения усталости от марш-бросков?

- Не в этом дело. Совершенно. Изживаю тут избыток наболевшего... чтоб кое-какая зараза не "накрыла". Решительно жаль, что многие мои сверстники, а про молодёжь я уж вовсе помолчу, упорно предпочитают доверительно ограничиваться лишь откровенно современными "данными", в том числе и "техническими", подаваемыми им на модных блюдах из горнил и твердынь информационно-шумового популизма, притом весьма ангажированными и "обоюдостандартными". Нет, личное дело каждого в принципе... но такое оно определённо не по мне.

И, пардон, Олег, предыдущий мой пост адресован прежде всего некоторым "местно-анонимусным" любителям позакидывать меня "школослоупочтой" на тему "ах, такой замечательности перспектив" ЭС и "мира на Земле и её окрестностях". Буквально. Но мы-то уже взрослые люди - не особо до "благотворительности" как бы, особенно информационной - очень много работы... Вот и отписала здесь этой "ребятне"... А так - ничего личного, абсолютно.

Теперь же моменты, связанные с патентом: Во-первых, "Gun" как комплекс вооружения - случай фактического доведения проекта до состояния патента без малого уникален и показателен.

quote:
Novatar: Это просто жесткий рукав подачи на шарнире, ничего более

- Во-вторых, связь самая прямая: Элемент внешнего нательного каркаса, к тому же частично подвижного. Если включить совсем немного технического воображения, то рано или поздно становится ясно, что в запатентованно-иллюстрационном виде "Gun" как комплекс вооружения сконфигурирован в положении переноски компактно и явно не без строгости, что, впрочем, нисколько не мешает доработать конструкцию с целью достижения большей разнесённости её агрегатов в пространстве. Самое банальное - переработка компоновки комплекса, перераспределение его компонентов на человеке, при котором кронштейн с рукавом подачи выходил бы слева, и тянулся практически из-под левой руки направо - вперёд и вверх к оружию, одновременно защищая печень и селезёнку. При этом на кронштейне мог бы разместиться складной противоосколочный щит с выдвижным сошечным упором, прикрывающий торс с бёдрами слева и спереди. Более того, конструкция "Gun" недокументированно допускает изменение конфигурации комплекса вплоть до введения дополнительного или вспомогательного вооружения с разделением боекомплектов в ранцевом контейнере и вторым рукавом подачи; Тут, конечно, щит был бы уже избыточен, хотя малоразмерный, а то и пара, всё же не помешал бы. Да, в среднем выходило бы тяжеловато, но зато всё ещё в пределах физической подготовки хоть тех же кирасиров или гренадёров. Отличия от всем привычной и зауряднейшей концепции тяжёлой пехоты при подобном подходе несущественны; Особенно, если учесть имеющее место переосмысление сути вещей, из раковины которых некоторые всё ещё посматривают устрицей. Но не забываем главное: перед нами - уже - более, чем потенциальный, но, увы, так и не состоявшийся в действительности технопехотинец начала прошлого века. Самый что ни на есть.

С уважением.

novatar 14-07-2012 14:41

Не совсем техно - собственно тьехно как раз нет, а вот то что "хэви армор" - это да, это в десятку. Меня а ранце подача смущает. Стоит пехотинцу лечь, как патроны подаваться перестанут. Или я неправильно вкурил суть конструкции?
balarama 14-07-2012 19:12

Вам лишь бы лечь ))Спросите, какая у бойцов в условиях города самая ходовая позиция. Уверен, что "раком" и "лёжа" там будут занимать наипоследнейшее место. ))
novatar 14-07-2012 20:40

quote:
Originally posted by balarama:
Вам лишь бы лечь ))Спросите, какая у бойцов в условиях города самая ходовая позиция. Уверен, что "раком" и "лёжа" там будут занимать наипоследнейшее место. ))


Так как предоставленный патент не представляет собой действительно моторизованный костюм с броней, то такая опция как лечь для бойца с этим gun остается весьма актуальной, иначе он рискует быть трупом с ранцем, наполненном неизрасходованным боезапасом. Про позу "раком" на поле боя - это уже ваши личные фантазии, Александр.

balarama 14-07-2012 21:27

Статистику давай.
Стволочь 14-07-2012 21:45

quote:
Novatar: Не совсем техно - собственно тьехно как раз нет, а вот то что "хэви армор" - это да, это в десятку.

- Ну, разве что если только подразумевать под "техно" обязательную нашпигованность электроникой-интеллектроникой и прочей "наукоёмщиной" с точки зрения современных взглядов на них... но "хорошо быть умными, как мои жёны - потом"... Я ведь не "заступаюсь за патент" - меня просто вышеизложенная позиция немного коробит... есть в ней от предвзятости... Ладно, не хочется развивать посыл.

quote:
Novatar: Меня а ранце подача смущает. Стоит пехотинцу лечь, как патроны подаваться перестанут. Или я неправильно вкурил суть конструкции?

- Подача без ленты и звеньев, конвейерная, полностью механизирована несколькими передаточными узлами. Полотно конвейера взаимодействует с патронами "на трение", а также частично смазывает их за счёт маслёнок, встроенных в некоторые узлы ранцевого контейнера. Всё это приводится в действие проворачиванием "мясорубочной" рукоятки с правой стороны оружия на 360 градусов, выполняется цикл перезарядки; Между "кручениями шарманки" стрелок должен прицеливаться и нажимать СК; От несуразной необходимости проворачивать рукоятку можно избавиться, поработав над внедрением в конструкцию оружия системы автоматики, или хотя бы привода от продольно скользящего цевья, которого на то время было бы вполне достаточно... проще некуда, особенно если учесть внушительный резерв внутреннего объёма "стреляющего устройства", исходя из патентных схем.

Что же касается задержек при подаче, то да, возможно, они и будут возникать, но - лишь при разрушительной деформации корпуса ранцевого контейнера или подающего рукава. Также, не исключаю случаев нестабильности работы системы подачи при переворачивании ранца кверху дном с наклонным "допуском" в пределах до 20-30 градусов в любую сторону - в зависимости от эластичности материала конвейерного полотна с поправкой на промышленные реалии эпохи вероятностного изготовления...

quote:
Balarama: Статистику давай.

- "Кокпорн" брать?.. а то что-то нас всех в последнее время... "того"... Ну, у меня-то вроде понятно, отчего. А у вас, господа?

С уважением.

balarama 14-07-2012 22:23

Я - безработный БОМЖ. Борюсь с алкогольной и игровой зависимостями. По сути если, так я ещё сдерживаюсь. Пару "курятников" я уже разнёс, блюду порядок только тута (ностальгия) и ещё кое-где (там есть одна дивчина).
novatar 15-07-2012 08:12

Мда... Александр, вы не сдерживайтесь, душу отведете.
balarama 16-07-2012 15:26

А зачем? Левша должен сдохнуть.
Стволочь 22-07-2012 10:55

Вот... нашли ещё пару занятных патентов на тему внетелесной индивидуальной бронезащиты. Кому интересно - следуют сюда и сюда. Если начать почаще подключать мозги, то рано или поздно становится понятно, что эти идеи можно реализовать куда рациональнее и элегантнее представленного; Однако, стоит "отдать должное", ибо хоть кто-то на своём веку если даже и не "заморочился", то хотя бы "обратил внимание" и "озаботился"... пусть и исполнив-оформив не в лучшем виде.

P. S.: Не понимающим, кои иногда тут оказываются, какие могут быть взаимосвязи между наработками этих трёх патентов и данной темой могу порекомендовать тренировать участки мозга, ответственные за переосмысление как таковое. Так что - заранее - без обид.

С уважением.

balarama 07-08-2012 04:06

Неудержуся, поделюся:
http://dtf.ru/blog/read.php?id=70282
Презенташка на тему технопехоты и иже с ней.

balarama 07-08-2012 04:13

Неудержуся, поделюся:
http://dtf.ru/blog/read.php?id=70282
Презенташка на тему технопехоты и иже с ней...
Апдейт:
переправил там всё, что мог. Теперь занимаюсь только (в игры режешься, гадёныш-ш-ш) артом и моделями... ))
novatar 13-08-2012 09:45

Тут вот все смотрю на одну картинку. Почему то кажется что если в ближайшем будущем боевые экзоскелеты и появятся, то защита, впрочем как и вооружение, будут скорее всего как на картинке.
click for enlarge 754 X 1501   2.4 Mb picture
ShinMao 17-08-2012 16:36

quote:
Originally posted by novatar:

Тут вот все смотрю на одну картинку. Почему то кажется что если в ближайшем будущем боевые экзоскелеты и появятся, то защита, впрочем как и вооружение, будут скорее всего как на картинке.
click for enlarge 754 X 1501 2.4 Mb picture


А так скорее всего и будет, бронезащита и мускулатура по первости скорее всего не будут составлять из себя единое целое, так что никаких тебе бронескафандров жестких, масло и котлеты отдельно, как говориться, да и целесообразнее это, мускулатуру пускай делают те кто в этом деле разбирается, а броней в свою очередь спецы в своем деле занимаются, дешевле получится, можно привлекать для работ разных подрядчиков, гибкости больше значительно.
Вон тому же "Форту" ТЗ разработают чтоб эргономически с экзоскелетом хорошо совмещался комплект новой штурмовой брони по 6а классу например или чего еще покруче.
balarama 03-09-2012 18:38

Подниму-ка я на новые высоты любимую тему.
Благодаря ей, и участвовавшим в ней, и была написана эта статья:
http://www.gamedev.ru/pages/ba...ovanievssluchay
На этом работа не завершена.
automatiq 17-09-2012 13:22

quote:
Originally posted by ShinMao:

бронезащита и мускулатура по первости скорее всего не будут составлять из себя единое целое,



Никогда они не будут единым целым. Доказано биологической эволюцией.
balarama 17-09-2012 14:00

Очевидные вещи стоит озвучивать. Чтобы понимание было полным.
balarama 08-10-2012 12:34

Не могу не сказать.
Пишешь, пишешь, а тут люди строют:
http://iph.ras.ru/ai_sem.htm
Д. И. Дубровский <Кибернетическое бессмертие. Фантастика или научная проблема?
http://iph.ras.ru/uplfile/ai/ai.pdf
Wyvern 09-12-2012 03:54

quote:
Originally posted by novatar:
Японцы - все же загадочный народ. Тут японский студент сделал экзоскелет для ... фермеров О_о. Японские фермеры не в состоянии вытащить редьку с грядки без экзоскелета?

Да, именно так: среднему японскому крестьянину за 60 лет...старение ёбщества, называется...а молодежь, не на ферму норовит, а экзоскелеты проектировать.

Вот самый лучший прототип - лучше американского ХАЛК-а - робоноги для пожилых рабочих Хонды - просто, компактно и со вкусом:

http://www.membrana.ru/storage/img/e/e4e.jpg

novatar 17-03-2013 21:13

О пусторезках:
http://www.youtube.com/watch?f...d&v=ol8c9bdp7YI
Wyvern 26-03-2013 17:27

Кстати: http://www.popmech.ru/blogs/po...a-v-afganistan/
Понеслась!
Gravvex 07-07-2013 17:24

А какая мощность силовой установки, необходима для поддержания работоспособности подобного устройства.
3-5 киловат будет достаточно для работы сервосистем и вычислительных блоков?
почти аноним 14-07-2013 19:10

вопрос: зачем броневику становиться раком или ложиться? у танка, вроде, нет такой функции. Если ЭС изначально непробиваем ручным оружием, ему достаточно лишь не очень долго маячить в прицеле более крупного калибра.
novatar 14-07-2013 20:12

Думаю насчет тотальной непробиваемости - это мечты. Из-за начинки для обеспечения такой же непробиваемости как у броневиков и танков габариты ЭС могут разрастись до абсурда, а ЭС ведь в идеале не должен значительно увеличивать габариты пехотинца. Скорее всего ближайшая задача армейского ЭС - повышение выносливости бойца, защита от осколков за счет навешивания на бойца бронежилетов тяжелого класса с щитками на руки и ноги, возможность увеличить переносимый боекомплект (при опять же желаемом увеличении калибра оружия) и прочую экипировку. Вот и все.
почти аноним 14-07-2013 21:10

ну, насчет тотальной - я преувеличил, чтобы показать основную мысль: нет боольшого смысла ползать в ЭС. Его преимущества - маневренность и защищенность, т.е. быстро сблизиться и уничтожить врага вместе с препятствием. Конечно, не в голом поле.
Например, выкатывает танк, из-за него выпрыгивают ТП и входят в укрытия врага. А в городе или в помещениях...
это только в кино: идет большой человекоподобный и в него все херачат со всех калибров
novatar 17-07-2013 01:13

Еще один фильм про экзоскелеты реалистичной конфигурации. С Томом Крузом, переименован из "Все, что тебе нужно, это убивать" в "Грань завтрашнего дня".
click for enlarge 1000 X 1481 297.5 Kb picture
почти аноним 17-07-2013 10:15

в японии продаются экзоскелеты в гражданском секторе. пока алюминиевые.
передали по новостям.
вот старая новость - уже пользуют вовсю. и не так дорого. http://hi-news.ru/robots/yapon...ovoj-rynok.html
а в продажу поступают вот такие http://nippon-otaku.ru/ekzoskelet-for-farmers/
AntonAV 01-08-2013 16:04

Просто оставлю это здесь.... так как понятия не имею что это на самом деле.
click for enlarge 600 X 2059 355.3 Kb picture
novatar 01-08-2013 16:29

Японец сделал прикола ради из подручных железных деталей такой вот мех. Просто как бы статуя. Красоты ради.
novatar 21-08-2013 10:32

Итак, свершилось. 20 августа в Москве прошел день инноваций Министерства обороны, на котором показали оди н из российских экзоскелетов. Данный вариант пасссивный, с системой блоков, без двигателей. Как я и предсказывал в 2008 здесь и еще раньше на других форумах - впереди прикреплен тактический щит и оснащены экзоскелетами будет сначала спецназ. Есть так же более защищенный и как следствие тяжелый вариант для саперов. "Моторизированный", или "активный" экзоскелет обещают довести до конца года.

click for enlarge 590 X 393 33.0 Kb picture

click for enlarge 590 X 392 42.4 Kb picture

click for enlarge 590 X 393 36.5 Kb picture

click for enlarge 590 X 393 45.7 Kb picture

dima69241 22-08-2013 01:02

quote:
впереди прикреплен тактический щит и оснащены экзоскелетами будет сначала спецназ

а как из за этого щита стрелять то?)))) и еще вопрос возникает ежели к примеру этого кадра в скелете и со щитом толкнуть или как то по другому с ног сбить он подняться сможет? падать набок вообще не вариант инстинктивно выставляешь руку и ее тут же ломает 60кг щитом ))) мне его применение видится примерно так . спецназ идет на штурм ... впереди чувак со щитом и в скелете сзади товарищи пихают его в спину ( что бы не упал случайно и что бы "батонами " быстрее шевелил) а те кого будут штурмовать увидят вообще дикую картину . толпа мужиков толкает впереди себя огромный старинный телевизор с маленьким экраном . на экране крупным планом перепуганные глаза диктора . к телевизору приделаны ноги с трубками . в общем от одного вида можно усра..ся либо от ужаса либо от смеха )))))
dima69241 22-08-2013 01:07

а самая жопа если в энтот щит бутылку с бензином кинуть . высокотехнологичный солдат даже выпрыгнуть не успеет сгорит заживо(((((((((((
abc55 22-08-2013 10:53

quote:
толкает впереди себя огромный старинный телевизор с маленьким экраном . на экране крупным планом перепуганные глаза диктора

)))))))
сижу, смеюсь - весело
представляю картину
в хату вламывается человек-дверь и падает вперед, и не может встать
пока террористы умирают от смеха, их вяжут
dima69241 22-08-2013 17:47

у буржуев все проще и сердитее
click for enlarge 600 X 479 222.4 Kb picture
click for enlarge 750 X 1453 101.2 Kb picture
Alexander Pyndos 22-08-2013 17:51

quote:
у буржуев все проще и сердитее

У нас, в Украине, это называлось бы "бронекравчучка" .
novatar 22-08-2013 19:09

quote:
Originally posted by dima69241:
а самая жопа если в энтот щит бутылку с бензином кинуть . высокотехнологичный солдат даже выпрыгнуть не успеет сгорит заживо(((((((((((

Хорошее замечание. В моих эскизах щит откидной, здесь он зачем-то вплотную к бойцу и не понятно как крепится.

Стволочь 22-08-2013 21:12

Экзозвездец vulgaris, Олег: фото вида со спины = отъявленная ПГМнуость detected.

P. S.: А главное, совершенно нетрудно понять и просчитать, что и кто чем и кем "будет дальше"... Вся эта "унутрирассейская" вечно-САПРонедопрорабатываемая "технокабалистика" недвусмысленно напоминает лоббирование книпкамповской гусеничной подвески перед Очередным ОбщеЕвро-Пейским Замесом...

Но "российская действительность" слаба ещё и тем, что неспособна даже представить как, например, "кто-то" пошлёт-таки в прошлое крутого "попаданца-технофага" с целью устранения герра и всех остервенело пропихивающих его "шахматную" к повсеместному внедрению... чего уж говорить о стремлении навести порядок в головах настоящем...

С уважением.

abc55 23-08-2013 08:47

Стволочь, почему Вы так всегда сложно пишите
простым поцам с раена не понять смысл))
приходится моск напрягать для понимания замысловатых слов,
при этой операции моск уже не ухватывает смыл написанного))


novatar 23-08-2013 11:21

Ну, то, что нам показали - конечно больше печалит чем радует. Меня огорчает больше факт творческой несостоятельности товарищей, предоставивших рекламный плакат своего изделия exoatlet (на третьем фото). На плакате тупая и незамысловатая перерисовка чужого рисунка отсюда:
click for enlarge 1280 X 2048 798.1 Kb picture

Который в свою очередь - тривиальный копипаст с переводом из американского журнала Popular Science:
click for enlarge 570 X 758 181.2 Kb picture

С помощью фотошопа убрали текст журнала, прилепили голову с нашим шлемом и сделали монохромным. Такое могут делать мои ученики 9 классов. А ведь проект представили товарищи из МГУ.

И вот эта вот творческая немощь печалит меня куда больше, чем предоставленная вешалка для щита, потому как явно дает понять, что фантазии у творцов просто нет. Меня успокаивает только пока одно - в армии испытывался другой экзоскелет. Но его не приняли, оставив только некоторые электронные компоненты в качестве носимого оборудования.

novatar 24-08-2013 20:05

Внезапно в тырнете нашел это:

click for enlarge 653 X 677 121.9 Kb picture

click for enlarge 836 X 536 230.9 Kb picture

novatar 24-08-2013 20:51

И еще инфа, историческая, так сказать:

quote:

click for enlarge 624 X 353 95.4 Kb picture

Самые давние ссылки относятся к патентам США 1890 года, выданные некоему Николасу Ягну (Nicholas Yagn). Таких патентов оказалось пять: 406328, 420178, 420179, 438830, 440684. Название, почти у всех одинаковое: Apparatus for facilitate walking running, and jumping, что можно перевести как Аппарат для облегчения ходьбы, бега и прыгания. Если обратить внимание на первые строчки описания этих патентов, то можно прочесть следующее: Be it known that I, Nicholas Yagn, a subject of the Emperor of Russia, and residing at St.Petersburg, Russia, have invented :
Невероятно, но факт - приоритет в изобретении экзоскелета принадлежит России, русскому изобретателю! И этот факт не подлежит сомнению, это признают даже американцы.
Наконец-то есть изобретение, которое бесспорно изобрел русский человек. А то, видите ли, электрическую лампочку изобрел не Ладыгин а Эдисон, радио не Попов а Маркони, телевидение не Зворыкин а :, и так до бесконечности! А в этом случае можно с уверенностью ответить на вопрос Кто изобрел экзоскелет?

Николай Александрович Ягн - изобретатель экзоскелета !

К большому сожалению, информации о жизни и деятельности этого русского изобретателя очень мало. Все, что есть в интернете о нем, это перепечатка статьи из энциклопедического словаря Брокгауза и Ефрона (1890-1907). Мне ни чего не остается, как процитировать этот замечательный энциклопедический словарь.
Николай Александрович Ягн (1849-1905) - известный российский изобретатель-самоучка.
Учился в Петровско-Разумовской земледельческой академии. В 20 лет он уже выступил со своими первыми изобретениями: гигрометром, сделанным для физического кабинета академии, и пульсирующим насосом, с которым потом работали Д. И.Менделеев и профессор Кирпичёв. За эти изобретения Ягн получил диплом инженер-механика. Пробыв в академии 3 года, Ягн её покинул, стремясь к такой работе, где ему можно было бы применять свои технические познания и вскоре поступил на чугунолитейный завод Воейкова в Симбирской губернии.
В своих дальнейших изобретениях Ягн руководился стремлением облегчить и обезопасить труд рабочего. Так, несчастный случай на заводе натолкнул его на изобретение 'Друга кочегара' - приспособления для автоматического наполнения парового котла и поддержания в нём воды на определённом уровне. Усовершенствовав его при содействии коммерсанта Копфельда на его заводе в Дрездене, Ягн получил за него золотую медаль на выставке в Филадельфии. По возвращении из Америки Ягн изобрёл охлаждающие занавески, гидромотор (работавший на Неве и в Лионе), качающийся винт, эластипед (приспособление для облегчения ходьбы, главным образом, солдат), самовар-стерилизатор, опреснитель, сушилку для овощей, солеварку, простую, но чрезвычайно остроумную герметическую пробку.
Он занимался ещё воздухоплаванием и получил почётный диплом с последней парижской выставки за аэроплан. Во время Русско-японской войны морское ведомство предложило русским изобретателям выработать тип подводной лодки. Ягн составил проект подводной лодки совершенно новой системы. Из его печатных трудов общего характера наиболее известна 'Гипотеза мироздания'.
Материал из Энциклопедического словаря Брокгауза и Ефрона (1890-1907).
Была еще статья Г.Черненко 'Забытый изобретатель Николай Ягн', опубликованная в пятом номере (N5) журнала 'Изобретатель и рационализатор' за 1999 год. К сожалению, архивы с содержанием журнала на сайте есть только с 2001 года. Не удалось найти этот номер ни в одной сетевой библиотеке. Так что статью эту прочесть пока не удалось, поэтому и информации о Николае Ягне больше никакой не привожу.
А вот о его изобретениях можно рассказать, тем более что список некоторых из них уже приведен выше.
Закончу сначала с экзоскелетами, которые в России начала 20-го века получили название эластипед, и предназначались для облегчения ходьбы, бега и прыжков, главным образом солдат. Как видно, уже тогда предполагалось их военное применение.

click for enlarge 1192 X 900 128.9 Kb picture
Патенты Никалая Ягна, полученные в США: ?406328, 438830

click for enlarge 1320 X 900 147.6 Kb picture
Патенты Никалая Ягна, полученные в США: ?420178, 420179[/B]


Источник: http://top100invent.blogspot.ru/2010/12/exoskeleton.html

DIGION 24-08-2013 21:35

мда судя по этим картинкам создатели экзоскелетона из МГУ не далеко ушли,а може и вообще не ушли просто скопировали часть чертежей и всё,что то рама на последнем рисунке очень напоминает бойца со щитом сзади...
abc55 26-08-2013 09:29

пока нет энергии из вне, все эти конструкции ни о чем
бегун без ног по колено может быстро бежать на пружинках,
но только по ровной плоскости
как только поверхность пойдет с кочками, все эти простопружинки, рычаги
не дают результата
природа давно отполировала механизм для перемещения тела

скелетон тогда будет скелетоном, когда он будет увеличивать человеческую
силу в разы, и при этом не будет утерян отполированный механизм созданный природой для перемещения

novatar 04-09-2013 21:11

Еще одно фото экзоскелета МГУ
click for enlarge 300 X 300  28.3 Kb picture
novatar 11-09-2013 22:31

Warrior Web - лёгкий экзоскелет от DARPA

quote:

click for enlarge 640 X 426 45.5 Kb picture

Warrior Web больше похож на анатомическую броню для ног, чем на металлические ходули, образ которых всплывает в сознании. Предложенный агентством вариант является лёгким, гибким и мягким, и может носиться под обычной одеждой. При создании устройства, исследователи отказались от идеи внешнего жесткого металлического каркаса и сосредоточили внимание на анатомических особенностях человека таким образом, чтобы более эффективно использовать ресурсы тела.

click for enlarge 380 X 640 41.0 Kb picture

DARPA считает, что костюм может привести к сокращению количества травм, снижению усталости при длительной физической активности, и большей физической выносливости. Существующий прототип костюма включает технологии, которые улучшают распределение веса, снижая нагрузку на двигательный аппарат, а так же защищают владельца от внешних и внутренних травм, таких как ранения, вывихи или растяжения.

click for enlarge 640 X 640 57.3 Kb picture


Источник: http://24gadget.ru/1161055116-...rpa-3-foto.html


Wyvern 24-09-2013 12:26

quote:
Originally posted by abc55:
пока нет энергии из вне, все эти конструкции ни о чем....

Не говорите глупостей. Простой станок у рюкзака или даже просто поясная поддержка намного увеличивает переносимый вес. Простой посох или треккинговые палки снижают усталость иногда в разы.
Если внимательно рассмотреть биомеханику движения человека, то окажется, что затраты энергии при ХОДЬБЕ по ровной поверхности можно снизить В РАЗЫ не затрачивая никакой дополнительной энергии. С бегом(прыжками) и ходьбой в гору - ситуация несколько иная. Но и там пассивные устройства могут значительно помочь.

novatar 28-11-2013 18:24

Пока ничего нового от конструкторов нет, запощу как картинки:
click for enlarge 805 X 886 124.3 Kb picture
click for enlarge 960 X 955 167.3 Kb picture
click for enlarge 688 X 960 103.2 Kb picture
novatar 11-12-2013 21:05

И снова из кино:

click for enlarge 1014 X 1500 306.9 Kb picture
click for enlarge 510 X 755  82.5 Kb picture
novatar 12-12-2013 08:56

Ну и собственно первый трейлер этого фильма, где наряду с Блант и Крузом везде фигурируют экзоскелеты )
http://www.youtube.com/watch?v=eog5ecp1SpI
Alistair 06-02-2014 03:06

quote:
Originally posted by novatar:
фигурируют экзоскелеты )

Прошу прощения, но, при прочтении топика, не видел упоминаний довольно нашумевшего в определенный момент фильма "Элизиум".
Там тоже были представлены несколько вариаций ЭК довольно занятной - на мой любительский взгляд, конечно - конструкции.

novatar 06-02-2014 19:43

На мой взгляд экзоскелет - главный актер второго плана в фильме "Элизиум") Как всегда озадачивало уже традиционное для игростроя и кино отсутствие брони на экзоскелете, которая на нем вполне уместна и логична.
novatar 18-02-2014 09:55

Экзоскелет Perseus
quote:

Компания Rhadamanthys Systems представляет:
Perseus - MEA (Military ExoskeletaL Auxiliary - военное экзоскелетное вспомогательное средство).
click for enlarge 1267 X 787 166.8 Kb picture
click for enlarge 369 X 678 35.7 Kb picture
click for enlarge 451 X 664 47.5 Kb picture
click for enlarge 454 X 554 45.4 Kb picture
click for enlarge 584 X 748 48.9 Kb picture
Весной 2014 года будет проводиться совершенствование варианта MEA. Вариант ACC (Active Combat Chassis - шасси для активных боевых действий) уже находится на стадии прототипа, он включает усиленную броневую защиту и поддержку различного вооружения. В создании еще одного варианта Perseus-VAP (Versatile Auxiliary Purpose - универсальное вспомогательное средство) участвуют гражданские инвесторы, поскольку он создается для строительных площадок и погрузочно-разгрузочных операций.


Источник: http://topwar.ru/39839-ekzoske...yy-pamflet.html
Gorgul 09-03-2014 20:54

Q-Warrior - аналог Google Glass военного назначения
http://www.dailytechinfo.org/m...znacheniya.html

click for enlarge 1300 X 734 139.1 Kb picture
balarama 10-03-2014 12:47

quote:
Originally posted by novatar:
Ну и собственно первый трейлер этого фильма, где наряду с Блант и Крузом везде фигурируют экзоскелеты )
http://www.youtube.com/watch?v=eog5ecp1SpI

Жаль, что специализацию экзоскелета и вообще - формат войн будущего так никто из сценаристов и не уяснил себе: стада бойцов в дорогущей экипировке в куче-мале на ровном поле - идиотизм.
"Элизиум", где экзоскелет пришпандоривается чуть ли не шурупами к костям человека - форменный идиотизм.
Эти до слёз и рвоты всем надоевшие Чинуки с двигателями в ж*пе и во рту - просто безумие. Всё равно, что на арбе, запряжённой ишаком выехать воевать против войска молоденького Тутанхамона.
Ну есть же у любого оружия специализация, есть. Так чего же не показать эту специализацию? В стареньких фильмах скай-фай этого навалом, смена способа смертоубивства мешала заснуть. Теперь - западло?

Gorgul 13-03-2014 18:50

quote:
Жаль, что специализацию экзоскелета и вообще - формат войн будущего так никто из сценаристов и не уяснил себе: стада бойцов в дорогущей экипировке в куче-мале на ровном поле - идиотизм.
"Элизиум", где экзоскелет пришпандоривается чуть ли не шурупами к костям человека - форменный идиотизм.
Эти до слёз и рвоты всем надоевшие Чинуки с двигателями в ж*пе и во рту - просто безумие. Всё равно, что на арбе, запряжённой ишаком выехать воевать против войска молоденького Тутанхамона.
Ну есть же у любого оружия специализация, есть. Так чего же не показать эту специализацию? В стареньких фильмах скай-фай этого навалом, смена способа смертоубивства мешала заснуть. Теперь - западло?



Пипл хавает.
novatar 13-03-2014 21:34

йес ит из
ЯРЛ 13-03-2014 22:09

А стрелять будут из такого?
click for enlarge 700 X 504  80.9 Kb picture
balarama 20-04-2014 19:53

Однако, нас просматривают.
Iskander108 13-06-2014 23:49

Цитата : "" показал нам видеофильм, привезённый им, по его словам, из Брянска. Это была копия служебного демонстрационного фильма, снятого перед войной для военного руководства страны. Смотреть этот короткий (12 минут) фильм оказалось жутковато. Бритому налысо красноармейцу разрезают ногу и достают из неё кости (через разрез у колена). При этом сама нога - без костей - в руках хирургов мнётся, как сдутая камера мопеда или как одежда - жуткое зрелище. В этот бескостный рукав засовывают металлический протез. Всё это сопровождается бодрым комментарием диктора о том, что операция проходит без наркоза, а комсомолец-доброволец не испытывает боли и его ощущения чрезвычайно приятны: в его мозге удалён центр боли. И действительно: лицо солдата расплывается в тупой улыбке, когда хирурги мнут и складывают, как толстый рукав, его лишённую костей ногу.

Такого солдата действительно трудно запугать пыткой. Такой солдат сам кого угодно напугает до мороза по коже:"""
а вы экзоскелеты и т.д. .....

novatar 15-06-2014 18:36

Что за фантастиш?
Iskander108 17-06-2014 20:19

цитата:
Изначально написано novatar:
Что за фантастиш?

правда..... сталинисты -троцкисты жуткие люди.....были
AntonAV 27-08-2014 23:16

цитата:
Originally posted by novatar:

Что за фантастиш?



ПИДОРГИ!! ОНИ ЗАПОЛОНИЛИ!!! ПИДОРГИ... они...
А если серьёзно то это как... это:

Нажмите, что бы увеличить картинку до 800 X 4000 574.5 Kb
одним словом: не верю - даже если бы и было, то при таком успехе как "суперсолдат без боли страха и упрёка со стальными руками-ногами" одной "партией" захороненной под Витебском (во что мало верится) дело не ограничилось бы, и мы бы имели в сухом остатке не статью (ЕДИНИЧНУЮ!!!), а если и статью, то в википедии, а не третьеразрядном Укрском сайте... дальше думайте сами.

abc55 28-08-2014 08:57

хороший фотошоп
удивляюсь
кто-то потратил много времени на эти рисунки
зачем???

инженер1 28-08-2014 09:05

Это не фотошоп. Такого аватара сделали наши ученые из СССР но он был секретным обьектом нашего ВПК.
AntonAV 28-08-2014 17:34

цитата:
Originally posted by инженер1:

Это не фотошоп.



Вы либо невнимательны, либо слишком доверчивы...
http://old.computerra.ru/vision/640403/
а если лень ходить по ссылкам:
"Конечно же, всё это оказалось фальсификацией. Но фальсификацией в хорошем смысле этого слова. Документы эти - результат работы, выполненной в рамках креативного проекта компьютерной графики "Колли". Считать применение "автомата сохранения жизни" для создания советского колли-киборга правдивым может только откровенный параноик.

Фейк? Однозначно. Только вот в его основе лежит судьба реальных людей. Экспериментаторов, не побоявшихся превратить беляевский фантастический сюжет в реальность."

abc55 28-08-2014 18:57

цитата:
Конечно же, всё это оказалось фальсификацией

а что, кто-то еще верил этому
или в совке поколение нехт совсем епанулось?
если так, то жопа не за горами
инженер1 28-08-2014 20:22

цитата:
Только вот в его основе лежит судьба реальных людей. Экспериментаторов, не побоявшихся превратить беляевский фантастический сюжет в реальность."

Правильно сказали. Я же об этом и сказал. Наши ученые превратили фантастический сюжет писателя беляевсково в реальность и робот Коли пошел.
Только он никакой не Коли был робот а простой аватар служебно розыскной и конвойной собаки.
Предназначался для охраны и преследования врагов при бегстве.

abc55 28-08-2014 20:34

цитата:
робот Коли пошел

пошел в вашей голове и не боле

инженер1 29-08-2014 21:08

цитата:
пошел в вашей голове и не боле

Если мало знаете про опыты наших ученых знаете не молите языком зря.
Брюханенко первый в мире сделал головы собак живыми, и пришил их к телу других.
http://www.youtube.com/watch?v=2SWu2CiyZBU

Наши ученые сделали даже советских солдат из простых обезьян.http://www.youtube.com/watch?v=o0hVgeFXagA

AntonAV 01-09-2014 11:37

цитата:
Originally posted by инженер1:

http://www.youtube.com/watch?v=o0hVgeFXagA



не доверяю я таким передачам... Вы бы ещё ссылку на творчество Рен-тв дали...
abc55 01-09-2014 15:44

цитата:
не доверяю я таким передачам

эээ неееет
тут дело не в том, что вы верите или нет
тут обстановка такая -
очень хороший фильм, доходчивый
все логично, все просто и красиво

а где логика - там правда

balarama 01-09-2014 17:55

Нимноска дорвался до производства, где есть лазерная резка.
Вот, делаю макетик, после доводки закажу полноразмерную модель.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 630.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 595.3 Kb
Alexander Pyndos 01-09-2014 18:32

цитата:
Вот, делаю макетик,

Что делает сия красота?
balarama 01-09-2014 18:40

Энто экзоскелет. Вульгарис.
abc55 01-09-2014 19:04

энергия из вне будет?
типо аккум, моторчики
или просто железки на теле?
balarama 01-09-2014 19:50

Пока что - только железки.
К моторчикам я всё так же настроен отрицательно. Только полимерные волокна, только хардкор.
abc55 01-09-2014 20:27

цитата:
энергия из вне будет?

не ответили
из вне, будет приток энергии для усиления сил человека????
Iskander108 23-09-2014 11:09

вообще то в сесесере провели первую операцию по смене пола (в Риге), и доказали эксперементально и научно , существование духовности...( выходцы с лаборатории для исследования феномена Джуны ( феномена не нашли, да и джуна недавно призналась что небыло ничего...)
постсовковый комплекс недаёт увидеть наследие ссср в истинном свете.
http://yandex.by/yandsearch?te...%BE%D0%B2%C2%BB
"Американский историк Джефф Страсберг в своей книге 'Секретное оружие Союзов' приводит множество свидетельств о том, что с 1936 по 1941 год в Советском Союзе шла работа над особо секретным проектом по созданию суперсолдат. Он утверждает, что в эксперименте участвовало около 300 добровольцев комсомольского возраста и приводит многочисленные свидетельства очевидцев."
вот ток фильм никак не могу найти....вроде раньше смотрел , а щас чот ненаходиццо...
Alexander Pyndos 23-09-2014 20:31

цитата:
вообще то в сесесере

Или будем писать в тему, или - бан.
balarama 23-09-2014 23:08

Вминание! Копипаста сообщения #991 отредактированная с учётом реалий:


Только город, боже упаси от "по-пластунски" мордой в грязь шеренгой по восемь в ряд.
1.
а)5000 бяксов за аккумуляторы. (на час работы "с мощностью человека", вес - около 50-ти кг)
"ну зачем? штурм здания длится меньше. Можно уменьшить"


б)около 20000 бяксов - скелет. (вес - около 20-ти кг)
"думаю, что можно и меньше. Задача экзоскелета - нести каркас, на котором расположены многослойные блоки твердеющей при ударе ткани (для ликвидации забронного воздействия от попадания пули в ткань), а посему - хоть из алюминия, лишь бы выполнял возложенную на него функцию. Уменьшаю до 1000 баксов"


в)вопрос, сколько стоит полимерная плёнка фирмы Данфосс
http://www.diagram.com.ua/news/news.php?id=2980
и сколько её нужно для решения задачи.


г)материал, твердеющий при попадании пули (неизвестно, сколько стоит погонный метр, необходимое количество уточняется, а посему - вес (и цена) защиты неизвестен-тна)


д)бортовой комп - около 7000 бяксов.
"сейчас это гомно можно и за 100 гринов собрать, было бы умение."


е)аппаратура для наружного размещения (камеры, всяковизоры и т.д.) - около 50000 бяксов.
"как показала практика - и это гомно теперь дешевле навоза голландских коров."


ж)мелочёвка (датчики давления, костюм оператора и т.п.)5000 бяксов.
ИТОГО:87000 бяксов без учёта псевдомышц и защиты.
"Снижаю ИТОГО до 17-20 тыс бяксоф"
*************************************************************


2. Псевдомышцы фирмы Данфосс.
3. Пальчиковые литий-ионные.
4. В течении часа - полностью соответствует подвижности человека (акробатику мартышки - в задницу) выполняющего боевое задание в городских условиях (штурм здания, после чего подносят чемодан с пальчиковыми батарейками для замены севших ).
5.
а)аккумуляторы - распределены по экзоскелету (группа псевдомышц локтя и кисти (к примеру) имеет своё питание и слот для батареек). Минимальный шанс на выведение из строя всех аккумуляторов единовременно.
б)псевдомышцы - так как жгуты каждой группы псевдомышц состоят из изолированных между собой полимерных волокон, что шанс полного выведения из строя всего жгута минимален.
в)экзоскелет - полностью надёжен при выполнении оговорённых задач.
г)при выведенном ЭМИ разрядником бортовом компьютере и камерах боец может продолжать выполнение задания пользуясь стёклами-триплексами на маске бронекапсулы.
д)так как твердеющая при ударе ткань набрана в многослойные блоки, разрушение даже нескольких слоёв не оказывает существенного влияния на защищённость оператора в целом.

НИКАКИХ ОПЕРАЦИЙ ВНЕ ГОРОДА!!!!!

))

см. так же сообщение #514 и #523 - #524

Стволочь 23-09-2014 23:56

цитата:
Balarama: твердеющая при ударе ткань набрана в многослойные блоки, разрушение даже нескольких слоёв не оказывает существенного влияния на защищённость оператора в целом.

- "До" или даже "для" этого необходимо опытным путём подобрать и взаимоподогнать профили сопряжения слоёв данной "ткани", чтобы по максимуму противостоять не маловероятному межслойному подныриванию поражающих элементов определённой - устанавливаемой в спецификации ТЗ - группы форм; То есть, как минимум мелкопакостно-пулевых "таких-то" конфигураций... Для концепции это просто ещё одна, так или иначе, напрашивающаяся-и-очевидная "фича", но для технической реализации "запротоколированной" идеи окажется пунктом насущным.

С уважением.

balarama 24-09-2014 07:07

Да я рад бы, да "бы" мешает. ))

Докумекал тут узел для внешнего тазобедренного сустава (подойдёт и для лучевой кости, с небольшими уточнениями)

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1004 X 1091 436.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1004 X 1091 624.6 Kb

balarama 27-09-2014 08:40

Шарики загружаются после того, как детали упираются в роликовые подшипники, через специальное отверстие, которое потом закрывается.
Рычаг можно увеличить, сделав два яруса шариков на определённом расстоянии.
map 27-09-2014 11:24

Ну, вот. Стволочь вернулась... И это радует.
novatar 30-09-2014 11:41

Баларама, ты все же красавец. Не махнул рукой, а упорно продолжаешь работать. Уважение.

map, меня больше удивляет ваше присутствие в этой теме, чем периодическое заглядывание сюда Стволочи ) Почему-то я не думал, что армейские экзоскелеты интересуют.

map 30-09-2014 14:58

Самообразование и банальное любопытство...
balarama 30-09-2014 18:49

цитата:
Originally posted by novatar:

продолжаешь работать



До сих пор экзоскелетом считаются только палки привязанные к человеку с моторчиками.
Полноценной конструкции нет, вот и приходится упорствовать.
novatar 16-11-2014 12:37

Тем временем промышленный экзоскелет FORTIS снижает мышечную усталось рабочих на 300%.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 600 X 600  81.9 Kb
balarama 16-11-2014 20:21

Вот ещё вариант:
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1169 X 850 360.2 Kb
abc55 17-11-2014 12:43

при перекосе такой подшипник клинит
попробуйте сферический применить
чем больше люфтов - тем лучше

balarama 17-11-2014 07:03

Задача тут такая: сделать всё на 3D принтере, ну, за исключением шариков ))
На шарики можно потратиться, сделать дополнительные ярусы, но требуется лишь демонстрационная модель, "лишь бы работала".
Deitar 19-11-2014 22:12

У друга увидел примерно вот такие мотоциклетные наколенники, почему-то сразу подумалось мне про экзоскелет.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1000 X 1000 180.5 Kb

Есть предположение что данная конструкция, доработанная и выполненная из стали/люминия/титана, будет выдерживать на сжатие приличное количество кг. С внешней стороны можно сделать гидравлический/пневматический привод.
Интересно это тем, что можно реализовать неплохую фронтальную и боковую защиту + броня будет являться несущей конструкцией.

balarama 20-11-2014 07:02

Не-е-е, это не интересно.
Блин, всё заново нужно писать.
Этот экзоскелет не для того, чтобы таскать тонны керамических пластин и авиапушку.
theTBAPb 20-11-2014 14:14

Почему же сразу таскать? Сами пластины могут быть несущей конструкцией, это просто выгоднее. При равной площади сечения труба прочнее палки. В данном случае - труба будет из пластин, вокгруг конечности носителя. Заодно бкдет поменьше увеличиать его габартиы.
Deitar 20-11-2014 15:35

цитата:
Изначально написано balarama:
Не-е-е, это не интересно.
Блин, всё заново нужно писать.
Этот экзоскелет не для того, чтобы таскать тонны керамических пластин и авиапушку.

Если экзоскелет будет по совместительству СИБЗом и сможет сам себя таскать, хотя бы частично, это уже будет очень круто и полезно.
В идеале скажем вес конструкции 35-45 кг, при броне 6-7а для тушки и 4-5а для ног и паха. При условии что удастся сохранить удобность, габариты и гибкость конструкции. Если бойцу хотя бы не придется на себе ощущать всю тяжесть брони то ему будет уже на много легче, а высвободившуюся силу можно будет потратить на что-то другое.

Про авиапушку и тонны керамики и в мыслях да же не было, не на столько развито сейчас экзоскелетостроение
Я думаю что мыслить и ставить ТЗ нужно исходя из того что костюм будет либо для саперов, либо для бойцов идущих в авангарде со щитом при штурме зданий.

Кстати если посмотреть другие виды мотоциклетной защиты то почему-то сама собой напрашивается мысль выполнить их из броне материалов. Вот например такие байкерские сапоги:

Нажмите, что бы увеличить картинку до 785 X 655 53.2 Kb

Эргономика по сути уже отработана, разные производители защиты существуют достаточно давно и эти моменты они уже исследовали и создали многое, мне кажется грех не воспользоваться данными наработками.

Зачем изобретать велосипед, если его можно украсть из ближайшего магазина? Ну или хотя бы эскиз этого велосипеда

Остается открытым вопрос с приводом, но при том что на данных башмаках и коленях уже есть оси вращения (замечу что положение этих осей уже отработано с точки зрения эргономики), придумать как к этим осям приложить силу, при наличии технической фантазии, дело на мой взгляд не такое хитрое, как создавать все с нуля.

balarama 20-11-2014 19:20

"Эргономика" чего? Сидения на мотоцикле? Да, есть такая. Но не для передвижения пешком куда бы то ни было.
Deitar 21-11-2014 12:36

цитата:
Изначально написано balarama:
"Эргономика" чего? Сидения на мотоцикле? Да, есть такая. Но не для передвижения пешком куда бы то ни было.

Нормально они там все ходят, не падают.
Я же обозначил для саперов и штурмовиков. На сколько я знаю им не приходится делать марш броски.
Понятно что марш на 5-10 км будет обременительно делать.
Кроме того кто мешает доработать конструкцию, адаптировать ее?

balarama 21-11-2014 18:29

цитата:
Originally posted by Deitar:

Кроме того кто мешает доработать конструкцию, адаптировать ее?



Мне пофиг, я свою делаю.
balarama 23-11-2014 18:23

цитата:
Originally posted by novatar:

Тем временем промышленный экзоскелет FORTIS снижает мышечную усталось рабочих на 300%.



Автоматизация, растак её посвеместно.
XapoH103 30-11-2014 09:27

Кстати, тут мериканцы мышцу из лески скрутили, говорят сильна зараза, а главное дешева. Вот и подумалось, мож ее куда приспособить?
AntonAV 19-12-2014 20:28

Играл я как-то в одну добрую игрушку компутерную... Недавно узнал, что к ней дополнение сваяли с блекджеком и шлю... С мутантами и Экзоскелетами. Причём проблему размещения человека внутре самоходной машины решили... хм... радикально.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 636 X 348 55.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1080 452.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1440 X 900 402.0 Kb
Как мы видим, решение ампутировать конечности чтобы человек влез внутрь и мог беспрепятственно управлять экзоскелетом жёсче, чем предложенное многими страницами ранее создание общего с машиной третьего круга кровообращения (надо признать, там речь шла об источнике энергии, а не компановке), но куда более реально осуществимая, так как даже не надо искать добровольцев для ампутаций и аугментаций - многие инвалиды согласятся, да ещё и приплатят за возможность снова ходить, осталось решить туеву хучу проблем, включая проблему управления имплантом напрямую мозгом. Хотя похожие, только куда более мирные исследования давно ведутся, и даже небезуспешно.
abc55 19-12-2014 21:05

проще мозги вынуть и засунуть в машину
- решение всех проблем
вроде как в "робокопе" так сделали

novatar 25-12-2014 12:49

цитата:
Изначально написано abc55:
проще мозги вынуть и засунуть в машину
- решение всех проблем
вроде как в "робокопе" так сделали


До робокапа было в книге Желязного, написанной скорее всего в 70-х, если не раньше, охотник за головами, бывший профессиональный военный, от которого остался один мозг, пересаженный в танк, работающий на атомном реакторе, который охотился за ГГ наравне с другими экзотичными наемниками. Да и в Warhammer 40000 Дредноуты - киборги, роботизированные боевые комплексы на базе покалеченных, но выживших Космических Десантников. Которые превозмогают и служат во славу Императора тысячелетиями, однако )

А дополнение к XCOM: Enemy Unknown с экзоскелетами шикарно, перепрошел с удовольствием.

zloydiadia1 26-12-2014 09:36

мозги не обязательно проще. голый мозг все таки быстрее придет в негодность, а вот обкарнать тушку, чтобы выполняла в основном функции жизнеобеспечения - так хоть какая то автономность пилота будет. но , конечно питание через вену, дополнительное обогащение кислородом и веществами(интересными и не очень). тем более что на данный момент сопряжение протезов с периферическими нервами производится, а вот предача информации прямо в мозг и извлечение её оттуда - значительно более нетривиальная задача. опять же спиртопливом заправлять проще.
abc55 28-12-2014 14:36

можно мозг тупо засунуть в машину, но это сложно
проще голову
не надо глаза, уши подключать
питание головы по принципу прохфессора доуэля
гонять кровушку с кислородом и пит веществами


zloydiadia1 29-12-2014 09:25

отдельная башка не автономна- к ней кучу искусственных потрохов надо, которые завязаны на энергосистему машины. обрезанная тушка вполне автономна - и в случае отказа машины способна поддерживать мозг живым дольше одной -двух минут, её проще переставлять из машины в машину. да и подключать перефирию буде проще - спинной мозг тоже целый.
AntonAV 29-12-2014 14:23

цитата:
Originally posted by zloydiadia1:

отдельная башка не автономна- к ней кучу искусственных потрохов надо, которые завязаны на энергосистему машины. обрезанная тушка вполне автономна - и в случае отказа машины способна поддерживать мозг живым дольше одной -двух минут, её проще переставлять из машины в машину. да и подключать перефирию буде проще - спинной мозг тоже целый.



плюс ко всему даже в мирное время можно найти добровольцев-инвалидов с различными увечьями вплоть до "самоваров" (людей лишившихся и рук и ног), согласных на заковывание своей тушки хоть в метал, хоть в пластик. Тут можно заиметь двойную выгоду: это вам и социальнозначимый проект по протезированию, и, в случае военных действий, тяжеловооружённое нечто.
balarama 30-12-2014 02:10

Школы уже не те...
map 30-12-2014 03:05

Мать, мать-перемать!!! одни вивисекторы... сплошной остров доктора Мора...
zloydiadia1 30-12-2014 07:14

а что вы хотите- было предложено решение - его обсудили. пришли к некоторым выводам. обсуждать пулялки для стрельбы по людям - тоже не гуманно, особенно когда одним выстрелом отрывает руку или ногу. и кстати совсем без анастезии и дезинфекции. что поделать - форум такой.

а предложение по реабилитации инвалидов с помощью вот таких вот устройств вы конечно же пропустили.на ганзе постов не читают-с. протез на одну ногу - гуманно, на одну руку - гуманно. на орган какой нибудь - тоже. а все вместе - сразу вивисекторы.

abc55 30-12-2014 12:48

нет, мозг, только один чистый мозг в сейфе надоть погрузить в скелетон

Iskander108 09-01-2015 20:14

вот оно : политруки троцкого с удалёнными центрами боли из моцка начинают аддыхать : ""Создан электронный интерфейс между мозгом и мышцами""
http://www.membrana.ru/particle/17901
+
http://www.membrana.ru/particle/17930
Wyvern 11-01-2015 15:30

цитата:
Изначально написано Iskander108:
вот оно : политруки троцкого с удалёнными центрами боли из моцка начинают аддыхать : ""Создан электронный интерфейс между мозгом и мышцами""

А в одной "далекой, далекой стране" создано вот этакое:
http://twsystem.ru/ru/node/6


Правда надо отметить, что:
-разработка вообще то еще советских времен
-это не совсем экзоскелет...но функции практически те же.
-эта разработка может служить основой для модульной конструкции в которой активный блок добавляется опционально по желанию/необходимости.

P.S. IMHO конструкторам бронежилетов надо писать кипятком и стоять на коленях перед ув. Сергей Васильевичем на предмет включения этого экзо в состав их изделий

ceolos 11-01-2015 16:04

Из мира Вархаммер40000:
"Дредноут часто принимают за робота или очень большой боевой костюм. Фактически, он схож с ними обоими, и в тоже время не являются ни одним из них. Дредноуты весьма уникальны, потому что каждый содержит разумное существо, нервная система которого соединяется со связками электроволокна (англ. electro-fibre bundles) и магна-катушками (англ. magna-coils), которые формируют 'мускулы' машины, позволяя ей идти и балансировать с легкостью живого существа. Именно это разумное существо смотрит через кристаллические линзы машины и управляет металлическими членами машины. Как только оно помещается внутрь корпуса Дредноута, то уже не может оставить его металлическое чрево и выжить вне его; теперь ему предначертана жизнь в бесконечных сражениях до тех пор, пока его шагающая могила не будет разрушена.

Дредноуты Космического Десанта, возможно, самые древние проекты Дредноутов. Некоторые машины имеют возраст около десяти тысяч лет и относятся ко времени Эры Раздора. Дредноуты - это сложнейшие механизмы, требующие специальных навыков и материалов для их строительства. Все Дредноуты Космического Десанта особо почитаются, потому что искусство их строительства было практически утеряно еще в давние времена. На данный момент построено совсем немного 'новых' Дредноутов, и лишь только с помощью нескольких квалифицированных специалистов, располагающих необходимыми знаниями. Оператор каждого Дредноута Космического Десанта не простой Космический Десантник, он один из Древних - героических воинов Космического Десанта смертельно раненый в сражении и почивший за честь служить Императору в качестве бессмертного, прожив остатки своих дней в качестве Дредноута. Тело Древнего лежит в скрюченном эмбриональном положении внутри корпуса Дредноута, а его нервная система связана непосредственно с системами машины. Таким образом, Древний перерождается в металлическом теле, которое становится его саркофагом.

Память некоторых Дредноутов может затрагивать несколько столетий, а то и тысячелетий истории их Ордена. Таким образом, они почитаются Космическими Десантниками не только за то, что являются великими воинами, но и как неподвластные тлену времени предки и живое воплощение отгремевших столетия назад битв. Оставшиеся Дредноуты тщательно обслуживаются и ремонтируются, когда это необходимо. Если Дредноут Космического Десанта уничтожен в битве, Космические Десантники будут бороться до конца, поддавшись праведному гневу, чтобы отбить его у врага и похоронить своего брата со всеми почестями в Мавзолее Ордена. Броня же самого Дредноута будет восстановлена и передана в услужение другому умирающему герою Космического Десанта, который станет Древним для будущих поколений.

Некоторые Дредноуты настолько древние, что их "пилоты" помнят дни, когда сам Бог-Император ходил между людей."

balarama 11-01-2015 16:40

Школа заполонила всё нахрен.
balarama 11-01-2015 16:41

цитата:
Originally posted by ceolos:

Из мира Вархаммер40000:



Выдуманные сущности не могут служить доводом.
Иными словами - срать мне на ваши копипасты. Если нечего своего сказать - идите в жопу.
ceolos 11-01-2015 16:55

Или по методу Старкрафта:

ceolos 11-01-2015 16:58

balarama, давайте попроще! Это открытый форум, общаться могут все. И не Вам решать кому и что писать в теме. Так что давайте обойдемся без нервов и оскорблений, ОК?
balarama 11-01-2015 17:44

Это не оскорбление, а констатация идиотизма и контрпродуктивности в твоих сообщениях.
Уёбов, шарахнутых на выдумках и соплях Вахи банить нужно, за непроходимое отсутствие опыта взаимодействия с объективном наполнением окружающего мира.
ceolos 11-01-2015 17:56

цитата:
Originally posted by balarama:

Это не оскорбление, а констатация идиотизма и контрпродуктивности в твоих сообщениях.Уёбов, шарахнутых на выдумках и соплях Вахи банить нужно, за непроходимое отсутствие опыта взаимодействия с объективном наполнением окружающего мира.



ОК, раз не понимаете нормального общения, придется просить модератора напомнить о правилах форума...
Таурус 11-01-2015 18:22

Читаю и не пойму.
1. balarama что с Вами происходит?
Болеете или настроение плахое?
Но сперва оскорбить человека, а потом еще на него и жаловаться...
2. "копипаст" на нашем форуме не запрещен.
P.S. Рекомендую принести извинения за необоснованные оскорбления.
balarama 11-01-2015 18:43

цитата:
Originally posted by Таурус:

P.S. Рекомендую принести извинения за необоснованные оскорбления.



Всё было обосновано.
Таурус 11-01-2015 18:44

цитата:
Originally posted by balarama:

Всё было обосновано.



Как лицо незаинтересованное и нейтральное, обоснований не вижу.
balarama 11-01-2015 18:50

цитата:
Originally posted by Таурус:

Как лицо незаинтересованное и нейтральное, обоснований не вижу.



Интеллект забыли.

"Как лицо без интереса, без зрения и интеллекта, обоснований для оскорблений не вижу."
Тебе так надо было написать. Лица пишут именно так.
Дуракам, положено оскорбляться. Вот я и предоставляю вам эту возможность. Обоим.

Таурус 11-01-2015 19:20

Не льсти себе
map 11-01-2015 19:52

Странно. Человек реально пытается придумать и воплотить в металле, то, што СЕГОДНЯ МОЖНО РЕАЛьНО воплотить в металле. В Реальных матерриаллах, с реальной електроникой и механикой.

Вдруг набегает толпа виртуальных игрунцов, начинают буровить пургу, вычитанную (даже не ими придуманную) в кибер-панковой фантастике, засирают тему...

Дык, и я б послал ентих игрунцов глубоко и далеко...

Пусть идут в Медицину и описывают там как правильно делать абборты и вырезать геморой следуя фантастическим романам. Посмотрим, куда и как их Там пошлют...

А еще эти игрунцы очень любют изобретать и "конструировать" оружие под несуществующие патроны с несуществующими порохами (а еще круче, с порохом от монтажных патронов) и несуществующими материлами и смазками...

ceolos 11-01-2015 20:12

Ах, извините, что оскорбил чувства верующих в свои интеллектуальные способности! Если такие уж гениальные конструкторы собрались, то шли бы с предложениями в Сколково, показали бы чертежи, рассчеты, схемы. Хотите изображать из себя крутых конструкторов - в первом топике темы надо было сразу написать, что малой толикой юмора разбавить нельзя Ваши "рассуждения".
Таурус 11-01-2015 20:15

цитата:
Originally posted by map:

Странно. Человек реально пытается придумать и воплотить в металле, то, што СЕГОДНЯ МОЖНО РЕАЛьНО воплотить в металле. В Реальных матерриаллах, с реальной електроникой и механикой.



Никто и не возражает против этого.
цитата:
Originally posted by map:

Дык, и я б послал



Вот поэтому ты и забанен на многих ветках форума.
novatar 11-01-2015 20:26

Господа, осадили все назад.
Что за скандалы на ровном месте? Тема жива - и слава Богу. Баларама представил свой экзоскелет вживую? Нет. Тема интересна не только ему? Да. Все посещающие эту тему инженеры и конструкторы? Нет. На то это и форум. На безрыбье и рак рыба, нет реальных экзоскелетов - поддерживаем тему виртуальными. Так как армия РФ закрыла тему армейских экзоскелетов пару лет назад, а Балараме до воплощения в металле своих идей еще очень далеко - тему закрывать что-ли? Не считаю необходимым на правах топикстартера. Но общение Баларамы сквозит в последнее время желчью, что не есть хорошо, причем к людям, которые тоже неравнодушны к экзоскелетам. Александр, ваяете свой ЭС - отлично, мы болеем дущой и сердцем за вас, но обкладывать хуями людей за то, что в профильной теме они выкладывают пусть фантастические картинки и инфу - не хорошо. Вселенной Warhammer 40000 уже лет 30, да она - фантастика, но и экзоскелеты пока так же в разряде полуфантастичных девайсов, далеких до повсеместного внедрения. Будьте спокойнее.
balarama 11-01-2015 20:29

Новатар, ты не прав. Осади, не осади... У меня "сквозит", без сомнения. Всегда. Уж будь уверен, что ослов ослами буду называть. Как бы ты к ослам ни относился.
map 11-01-2015 20:31

[QУОТЕ]Изначально написано Таурус:
[Б]
Вот поэтому ты и забанен на многих ветках форума.[/Б][/QУОТЕ]
____________________________________________________________________

А можно список этих веток?... А то, вдруг, зайду не туда, в какой-нибудь пансион благородных девиц...

balarama 11-01-2015 20:35

цитата:
Originally posted by ceolos:

Если такие уж гениальные конструкторы собрались, то шли бы с предложениями в Сколково



В Сколково нет смысла идти, если не собираешься воровать и распиливать. Из первых рук инфа от знакомых по университету.
Тем более, если нет нужды в подобной шаражке. Сижу в общаге, моделю в Майе. На майские праздники поеду распечатывать. Вопросы?
ceolos 11-01-2015 20:40

цитата:
Originally posted by balarama:

В Сколково нет смысла идти, если не собираешься воровать и распиливать



Ну тогда сразу в МинОбороны!

цитата:
Originally posted by balarama:

На майские праздники поеду распечатывать



Вот с распечаточками проследуйте в МинОбороны и будет все в шоколаде!

цитата:
Originally posted by balarama:

Вопросы?



У меня к Вам? Никаких! Это Вы ко мне прицепились на ровном месте.
ceolos 11-01-2015 20:41

Ладно, пойду я отсюда, пожалуй. А то тут собрались, понимаешь, крутющие изобретатели, готовые за шутку глотку зубами порвать...
balarama 11-01-2015 20:41

цитата:
Originally posted by ceolos:

Это Вы ко мне прицепились на ровном месте.



Так нечего и пучить из себя тут. Ровное, так ровное.
balarama 11-01-2015 20:42

цитата:
Originally posted by ceolos:

проследуйте в МинОбороны



На 3D принтере распечатывать. Мля, деревня...
Сколково - то же Минобороны. С уродами мазаться не стану.
ceolos 11-01-2015 20:43

цитата:
Originally posted by balarama:

нечего и пучить из себя тут



Это к Вам больше относится. Матом покрыли ни за что, модератору пожаловались сразу же, когда Вам сказали, что Вы неправы, снова начали визжать, только уже на модераторов. Нервишки-то подлечили бы, а то так и не дождемся рабочей экзы - санитары раньше заберут.
Таурус 11-01-2015 20:46

balarama бан 7 дней.
ceolos 11-01-2015 20:47

цитата:
Originally posted by balarama:

На 3D принтере распечатывать



Уточнять надо о какой печати именно речь идет! И совет тот же: лечиться, лечиться и еще раз лечиться!
novatar 12-01-2015 20:05

Камрады, толику терпения друг к другу! Мы тут все не враги друг другу. У меня вот год ушедший выдался - один из самых тяжелых для меня за мои 40 лет. Но стараюсь никого никуда не слать. Всем удачи в наступившем, ребята.
Таурус 12-01-2015 21:08

цитата:
Originally posted by novatar:

У меня вот год ушедший выдался - один из самых тяжелых для меня



Аналогично...
map 12-01-2015 22:38

[QУОТЕ]Изначально написано Таурус:
[Б]
Аналогично...[/Б][/QУОТЕ]
_________________________________________________________________________

... но, тем не менее мы за Мудина, только он приведет Человечество к светлому будуещему...

Таурус 12-01-2015 23:14

цитата:
Originally posted by map:

но, тем не менее мы за Мудина



Это ваше личное дело.
novatar 13-01-2015 08:33

map, я вас очень уважаю как конструктора, но давайте не будем политоту разводить. Давно известно что из-за бугра болеть душой за Родину удобнее, ее беды и косяки как на ладони, только с бревном в своем глазу обычно те еще проблемы. Это я как НЕ гражданин России говорю. Не начинайте.
Iskander108 22-01-2015 12:58


AntonAV 31-01-2015 09:23

Просто оставлю это здесь

novatar 31-01-2015 16:17

цитата:
Изначально написано Iskander108:


О щите на экзоскелете писалось еще на первой странице этого топика. Хорошо если спецам пойдет на вооружение.

balarama 31-01-2015 20:20

Вместо этой откровенной херни просмотрите репортажи ANNA news из Сирии.
В жопу самураев, в жопу подготовку к прошедшим войнам.
balarama 31-01-2015 21:40

Ютуб с каналом Anna news вам в помощь.
balarama 02-02-2015 12:41

цитата:
Originally posted by Iskander108:

а редкие фотографии



Что, чучело, аналитика не для таких олухов, как ты?
Iskander108 02-02-2015 02:03

цитата:
Изначально написано balarama:

Что, чучело, аналитика не для таких олухов, как ты?


Вам виднее....

balarama 03-02-2015 07:09

Ужас... Убейте его уже...
Iskander108 06-02-2015 02:06

цитата:
Изначально написано balarama:
Ужас... Убейте его уже...

.....

Нажмите, что бы увеличить картинку до 800 X 333 59.6 Kb
он ( ну в смысле я ) вошёл в историю как предсказавший переходный период..
техника с людьми , но уже автоматическая
робот экзоскилет, с отлучающимся человеком....
оружие на станках управляется руками , и с помощью дистансуправления...

balarama 06-02-2015 07:23

Парад баянов продолжался...
novatar 08-02-2015 20:29

Уважаемый Iskander108, поверьте, все то, что вы здесь по каким-то своим замыслам выкладываете:
А) В большей части совсем не относится к армейским экзоскелетам.
Б) Практически все это нам, присутствующим как в этом топике, так и на ганзе вообще - знакомо.

Мы тоже умеем искать в интернете картинки. Будьте добры впредь не заваливать топик непрофильными картинками, лучше пишите свои мысли.
Так же рекомендую удалить из своих постов то, что к теме этого топика не относится. Если вы потрудитесь поискать на ганзе - вы найдет достаточное количество топиков с такими же картинками как у вас, только выложенными зачастую на несколько лет раньше в профильных топиках.

Напоминаю, что здесь топик посвящен армейским экзоскелетам, а не неудачным армейским нелепицам вековой давности, так и не пошедшим в серию.

abc55 09-02-2015 04:16

цитата:
а не неудачным армейским нелепицам вековой давности

повторенье - ученье
balarama 09-02-2015 23:32

Баяны - папы Бабаяны.
Iskander108 11-02-2015 12:23

цитата:
Изначально написано novatar:
Уважаемый Iskander108, поверьте, все то, что вы здесь по каким-то своим замыслам выкладываете:
А) В большей части совсем не относится к армейским экзоскелетам.
Б) Практически все это нам, присутствующим как в этом топике, так и на ганзе вообще - знакомо.

Мы тоже умеем искать в интернете картинки. Будьте добры впредь не заваливать топик непрофильными картинками, лучше пишите свои мысли.
Так же рекомендую удалить из своих постов то, что к теме этого топика не относится. Если вы потрудитесь поискать на ганзе - вы найдет достаточное количество топиков с такими же картинками как у вас, только выложенными зачастую на несколько ланьше в профильных топиках.

Напоминаю, что здесь топик посвящен армейским экзоскелетам, а не неудачным армейским нелепицам вековой давности, так и не пошедшим в серию.



ок, почти всё вычистил.
в основном это была попытка пошутить , в ответ на прирождённую интелигентность....
похоже мой юмор устарел...

balarama 16-04-2015 19:37

Вопрос: нужно ли под экзоскелет заводить новую тему?
AntonAV 16-04-2015 22:41

цитата:
Originally posted by balarama:

Вопрос: нужно ли под экзоскелет заводить новую тему?



С одной стороны - эта тема, мягко говоря, насыщена на всякое, начиная хорошими идеями и заканчивая безумием пополам с бредом (история экзоскелетов (поднимался вопрос в рамках темы, нет?) это немного отдельно). С другой - ну её нафиг: лучше новую, но и тут же, а как же байаны (хотя и здесь их...)?

Я б всё-таки оставил, но название подправил бы. Например "Технопехота: мехи, экзоскелеты и прочае".

ПС balarama, вы, вроде как, что-то на дому чудили, как успехи?

balarama 17-04-2015 18:17

Кхе-кхе... Назвать это домом язык не поворачивается. Ночлежка, хоспис.
Пока что есть эскизы недостающих частей. Это нога. Точнее - ступня никак не давалась.
Теперь же всё время посвящаю 3D модели. Вот сами детали и хотелось бы обсудить.
click for enlarge 1536 X 2048 399.8 Kb

А это - "какбыдом".
Кроватка, короче. )))

click for enlarge 1920 X 1440 346.4 Kb

novatar 29-04-2015 12:51

Господа, поздравляю, реанимируют проект, который закрыли было несколько лет назад, хоть часть его наработок и ушла в "Ратник".

http://vz.ru/news/2015/4/29/742836.html

balarama 30-04-2015 20:23

Бред собачий.
Так как всё в статье утверждается без доказательств, можно лесом слать тоже без обоснования.
abc55 30-04-2015 23:31

цитата:
В ОПК пообещали через пять лет вооружить армию России управляемыми силой мысли экзоскелетами

для начала просто бы освоить усиление рук-ног, копируя их движения
а сигнал из головы - следующий этап


KARASU -TENGU 01-05-2015 12:14

цитата:
Originally posted by abc55:

армию России управляемыми силой мысли экзоскелетами



Пусть для начала научатся управлять своей мыслёй
Gorgul 01-05-2015 05:31

цитата:
Пусть для начала научатся управлять своей мыслёй

вы это..ставьте реальные задачи
Fath 02-05-2015 21:10

У нас бы хоть таки цифровую радиосвязь сделали, на которую перейти обещали.
novatar 03-05-2015 11:26

Камрады, а вы реально хотите, чтобы в статье ТТХ выкладывались? Тут башню "Арматы" в тряпки перед парадом кутают...

balarama, я ЛИЧНО общаюсь с человеком, который был на испытаниях закрытого проекта армейского экзоскелета. Тут не "однажды слышал от кого-то", не "знакомый друга", а тупо лично его знаю, этого человека. Саш, тут далеко не влажные ночные фантазии техномилитариста, работа реально шла.

balarama 03-05-2015 17:48

цитата:
Originally posted by novatar:

я ЛИЧНО



Я лично не стал бы светить своих знакомых подобными заявлениями. Тем более, желая что-то доказать.
Открою тему, всё станет ясно. Обломаю все завышенные ожидания, обещаю.
novatar 05-05-2015 15:19

Никого вроде не свечу, ни фамилии ни фото ) Что мешает открыть тему и написать обломы? Топик этому посвящен. С удовольствием почитаю мнение.
balarama 19-05-2015 14:49

цитата:
Originally posted by novatar:

Что мешает открыть тему и написать обломы?



"Собеседник агентства подчеркнул, что в боевых условиях такой экзоскелет сможет нести до 200-300 кг снаряжения. 'Солдат с ним сможет совершать невероятные прыжки, перемещать и бросать тяжелые предметы. За этим будущее', - отметил Кулиш."
Что? Кинг-Конга насмотрелись?
Ещё раз, есть куча роликов из Сирии, АТО и проч. Анализируйте, хватит придумывать НЁХ высосанную из бюджета.
Что будет входить в эти 200-300 кг нагрузки? Аккумуляторы? Складная "Шипка"? Какие задачи вы собираетесь решать таким количеством чего бы то ни было?
lexakiri 22-05-2015 21:55

есть пропорции человека в размерах ?
можешь скинуть картинки твоих наработок строения суставов и пропорции скелета ?
kitmeison@yandex.ru --- почта
balarama 23-05-2015 18:15

Версия для 3D принтера будет в открытом доступе. Зачем спешить?
AntonAV 23-05-2015 22:38

цитата:
Originally posted by Стволочь:

- Больше грузоподъёмности богу грузоподъёмности!.. Больше технофапа богу технофапа!..




click for enlarge 680 X 541  50.7 Kb
novatar 18-06-2015 22:41

http://rg.ru/2015/06/17/ratnik-site-anons.html
Wyvern 29-06-2015 10:53

Тем временем в замке шефа... (с)

http://twsystem.ru/ru/node/6


http://twsystem.ru/ru/node/8

У "технопехоты" скорее всего появятся ИМЕННО ТАКИЕ устройства - а уже потом в них встроят сервоусилители.

balarama 30-06-2015 02:40

quote:
Originally posted by Wyvern:

Тем временем в замке шефа..



"Вот и всё". Большего и не ожидал, ёпта.
goga312 30-06-2015 05:30

quote:
Изначально написано balarama:

"Собеседник агентства подчеркнул, что в боевых условиях такой экзоскелет сможет нести до 200-300 кг снаряжения. 'Солдат с ним сможет совершать невероятные прыжки, перемещать и бросать тяжелые предметы. За этим будущее', - отметил Кулиш."
Что? Кинг-Конга насмотрелись?
Ещё раз, есть куча роликов из Сирии, АТО и проч. Анализируйте, хватит придумывать НЁХ высосанную из бюджета.
Что будет входить в эти 200-300 кг нагрузки? Аккумуляторы? Складная "Шипка"? Какие задачи вы собираетесь решать таким количеством чего бы то ни было?

Банально взять танковый аккумулятор одним танкистом и заменить его. Взять ящик снарядов из машины и перенести в БК в одиночку. Нести во вьюке не 2 выстрела к птрк а 6, нести не 50 патронов к дшк а 500, на самом деле есть множество моментов когда бойцу нужна способность поднимать и длительное время нести груз больше 100 кг. Представьте насколько ускориться перезарядка, и ремонт тяжелой техники в полевых условиях при наличии подобных устройств. Гоовря о той же сирии, есть ролик где боей стреляет из безоткатного оружия 75 мм с плеча, держит он его с трудом, и перемещается очень осторожно. При наличии того же экзоскелета, пусть да же и без приводов, он это делал бы гораздо уверенней.

Gorgul 30-06-2015 09:26

quote:
Тем временем в замке шефа... (с)

видно что верхняя часть нагрузку на нижнюю не передает...бесполезная хрень.
balarama 30-06-2015 12:38

quote:
Originally posted by goga312:

Банально



не прочтя темы поучать её участников.
goga312 30-06-2015 12:53

quote:
Изначально написано balarama:

не прочтя темы поучать её участников.

Ололо на газе постов не читают, вообще то если вы отлистаете назад тему то увидите что я самого начала в ней участвую. А вы вообще собственно кто такой что бы делать мне замечания?

AntonAV 30-06-2015 18:12

quote:
Originally posted by Gorgul:

видно что верхняя часть нагрузку на нижнюю не передает



а по ссылке перейти подробности почитать религия не позволяет? Всё там передаётся.
balarama 01-07-2015 01:32

quote:
Originally posted by goga312:

А вы вообще собственно кто такой что бы делать мне замечания?



Я -хуй.
Gorgul 01-07-2015 06:28

quote:
а по ссылке перейти подробности почитать религия не позволяет?

на заборе тоже написано...а на видео видно что деталь, должная передавать нагрузку, болтается как одна субстанция в проруби.
Alexander Pyndos 01-07-2015 11:09

quote:
Изначально написано Gorgul:

на заборе тоже написано...а на видео видно что деталь, должная передавать нагрузку, болтается как одна субстанция в проруби.


да, там жёсткости - ноль, в любом направлении. Вертикальная нагрузка просто сильно раздвинет пользователю булки.

map 01-07-2015 17:07

quote:
Изначально написано Alexander Pyndos:

да, там жёсткости - ноль, в любом направлении. Вертикальная нагрузка просто сильно раздвинет пользователю булки.


.... и заставит выпучить глаза, даже китайцев..

dima69241 01-07-2015 17:44



dima69241 01-07-2015 17:51

в принципе экзоскелет оптимально должен помогать тащить груз 35 50 кг больше и не нужно .... иначе где ни будь запнешься и грузом придавит так что встать не сможешь . или еще хреновей ... не ощущаешь массу в 150 кг за плечами и попрешься по привычке через мост в три трухлявые доски ))))
Alexander Pyndos 01-07-2015 19:30


Вот это - работает, т.к. завязано на раму и весит уже вовсе не 2 кг.

balarama 02-07-2015 12:10

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

уже вовсе не 2 кг.





- Иваныч, я у тя видел НЁХ в гараже...
- Ну да, валяится ишшо.
- Ну дык, ташшы, будим из неё и четырёх поварёшек экзаскелет делать.
- А накуя?
- Да куй знает. Все делают, мы чо - усерни чоли? Тожы сделаим на рыбалку вотку канистрами таскать.
- О, слухай! У мя завалялася 16-ти миллиметровка киноаппарат, давай у Кузьминишны на крульце президентацию снимем? У ней крульцо то - резное, а не как у нас с тобой - кусок гомна.
- Твоя правда. Ташшы и аппаратуру. Чо там... Раскрутимся на резинавую лодку с веслами то.
Wyvern 02-07-2015 05:27

quote:
Изначально написано Alexander Pyndos:


Вот это - работает, т.к. завязано на раму и весит уже вовсе не 2 кг.


А кто сказал, что на видео экзо весит не 2 кг? Там тот же самый экзо, у автора всего их два экземпляра.

P.S. Кстати, американский боевой экзо в инструкции имеет так же некую приписку, типа: "Облегчает перенос грузов даже при отсутствии питания в пассивном режиме"

dima69241 02-07-2015 05:52

quote:
А кто сказал, что на видео экзо весит не 2 кг?

это сказал мужик в видеоролике на 52 секунде )))
Alexander Pyndos 02-07-2015 09:56

quote:
Там тот же самый экзо, у автора всего их два экземпляра.

...то, да не совсем - совершенно разные верхние части.
Alexander Pyndos 02-07-2015 10:29

quote:
Изначально написано balarama:

- Иваныч, я у тя видел НЁХ в гараже...
- Ну да, валяится ишшо.
- Ну дык, ташшы, будим из неё и четырёх поварёшек экзаскелет делать.
- А накуя?
- Да куй знает. Все делают, мы чо - усерни чоли? Тожы сделаим на рыбалку вотку канистрами таскать.
- О, слухай! У мя завалялася 16-ти миллиметровка киноаппарат, давай у Кузьминишны на крульце президентацию снимем? У ней крульцо то - резное, а не как у нас с тобой - кусок гомна.
- Твоя правда. Ташшы и аппаратуру. Чо там... Раскрутимся на резинавую лодку с веслами то.

термин "НЁХ" меня несколько озодачил, поначалу...

Wyvern 02-07-2015 11:41

quote:
Изначально написано dima69241:

это сказал мужик в видеоролике на 52 секунде )))

Дословно: "Это более бюджетная модель, при общем весе 5 килограмм..."

Первая версия 2 кг - из углепластика
Вторая 5 кг, насколько понял: не из углепластика с РАМОЙ-СТАНКОМ для рюкзака.
К свойствам самого экзо масса не имеет никакого отношения.

Alexander Pyndos 02-07-2015 12:26

quote:
К свойствам самого экзо масса не имеет никакого отношения.

Первая версия, конструктивно, попросту не способна выполнять свои функции и , по сути, является макетом.
Wyvern 02-07-2015 18:11

quote:
Изначально написано Alexander Pyndos:

Первая версия, конструктивно, попросту не способна выполнять свои функции и , по сути, является макетом.

Это твое личное, крайне аффторитетное мнение? Или всё же есть источник данной информации?

dima69241 02-07-2015 19:22

quote:
Первая версия, конструктивно, попросту не способна выполнять свои функции и , по сути, является макетом.

на сколько я понял первая версия предназначена для таскания на себе тяжелых саперных бронежилетов которые одеваются сверху . а вторая версия для переноски всяких грузов по этом и раму от рюкзака приделали
Alexander Pyndos 03-07-2015 02:12

quote:
Изначально написано Wyvern:

Это твое личное, крайне аффторитетное мнение? Или всё же есть источник данной информации?


Моё мнение основано на понимании азов механики и отсутствии демонстрационного ролика, хотябэ подобного тому, кот. имеет место для изделия с жесткой рамой.

Wyvern 03-07-2015 12:39

quote:
Изначально написано Alexander Pyndos:

Моё мнение основано на понимании азов механики ...


То есть вот на этой странице - http://twsystem.ru/ru/node/6 , в описании автор конструкции нагло лжет, а тебе одним взглядом удалось сию ложь вскрыть? Ну, что ж -поздравляю... (хотя гложут меня сомнения)

Alexander Pyndos 03-07-2015 12:53

quote:
Изначально написано Wyvern:

То есть вот на этой странице - http://twsystem.ru/ru/node/6 , в описании автор конструкции нагло лжет, а тебе одним взглядом удалось сию ложь вскрыть? Ну, что ж -поздравляю... (хотя гложут меня сомнения)


Вот покажет автор натурные испытания именно такого образца с нагрузкой, тогда и посмотрим, а пока этого нет (...хотя - что стоило? ), значит не всё там столь радужно и гладко, как хотелось бы.

Пы.Сы. По вопросам веры лучче обращайтесь к профессионалам или на профильные ресурсы.

abc55 05-07-2015 16:03

сей скелетон работает только на ровной поверхности
а какой от него понт если я пойду по ухабам
а на ровном асфальте я тупо использую колесо

balarama 05-07-2015 19:52

quote:
Originally posted by abc55:

сей скелетон работает только на ровной поверхности



"Ребята, каждый из вас притащит по два цинка патронов. Теперь мы всё оставим здесь и будем бегать к этому месту в процессе боя."
Фан!
Конструктора, совместно с которым я типа разрабатываю типа экзоскелет, выгнали из дому.
УсратьсЯ. Гребанутая на всю голову рашка контуженых идиотов, грёбаный придаток капиталистического мира.
Дабл фан!!!
Gorgul 07-07-2015 06:52

quote:
Конструктора, совместно с которым я типа разрабатываю типа экзоскелет, выгнали из дому.

так может потому и выгнали, что он типа конструктор
balarama 07-07-2015 17:40

quote:
Originally posted by Gorgul:

он типа конструктор



Поконструктористее некоторых.
balarama 07-07-2015 19:39

quote:
Originally posted by map:

Ох!



Тебе не понять, ты старенький.
balarama 07-07-2015 21:10

Хватит хератень гнать.
jax1 13-08-2015 20:14

В сталкер кто-то играл? видели какие там обвесы? я лично думаю что нас ждет что-то похожее
______________________________________
[url]http://www.ya-parket.ru/store/parketnaya-doska[/url]
balarama 14-08-2015 02:40

Это врятли, чувак. Все в игры режутся.
Kolobock 30-10-2015 23:45


click for enlarge 1920 X 1279 239.7 Kb
senkinve 08-11-2015 11:51

Главная проблема - это портативные источники энергии, мощностей, достаточных для длительной работы в достаточно суровых условиях. А собрать экзоскелет - вообще не проблема.
abc55 09-11-2015 19:54

quote:
портативные источники энергии

пока портативней бензина нет))
Wyvern 22-01-2016 13:11

quote:
Изначально написано abc55:

пока портативней бензина нет))

"Бензин" тоже по разному можно использовать. Например, IMHO, идеальный вариант для экзоскелетов:
http://msd.com.ua/mashiny-rabo...dvigateli-bila/

В сочетании с катализным сгоранием топлива. А топливо тоже есть интересное: http://www.newchemistry.ru/letter.php?n_id=1119

KARASU -TENGU 30-04-2016 15:42

Это чего? Кино али игра какая?
click for enlarge 600 X 889  95.0 Kb
Корбин 01-05-2016 19:54

Кажется фильм 2014 года "Грань будущего".
AntonAV 08-08-2016 15:14

https://tech.onliner.by/2016/08/08/exoskeleton-6#
Gets 02-03-2017 14:55


abc55 02-03-2017 18:11

круть
чуваки на роликах видимо вдохновили
Оружейный полузнаток 29-03-2017 17:19

Тут:
http://warfiles.ru/show-268-sssr-rodina-boevyh-mehov.html
И тут:
http://www.yaplakal.com/forum2/topic1295776.html
Про советские проекты/эксперименты.
С экзоскелетами Ягна 1890 года представляю такую картину:
Закончилась артподготовка русской артиллерии, немцы вылазят из блиндажей, бегут на позиции... А на них, перепрыгивая через любую проволоку и ямы, бежит толпа русских солдат. «Максимы» на перевязи через плечо, тяжелая броня... И причем эти железные чудища при этом орут «Ура!» во все горло.
Если бы кто-то хотел сделать в Первую Мировую тяжелый бронекостюм на основе пассивного экзоскелета, то получились бы скорее всего «Большие Папочки» из Биошока, ей богу, только без бура и в нормальном шлеме. Причем у нас и револьвер для таких «солдат» нашелся бы аж бегом:
http://www.bloha.info/view/articles/1026255/
Сигнальный, правда. Но можно сделать и вполне себе боевой - относительно малый заряд пороха и крупная картечь.
И еще вооружить их огромной мосинкой под патрон Гана-Крнка для крепостного ружья:
http://www.museum-arms.ru/coll...ELEMENT_ID=6587

(как говорится, «И тут Остапа понесло...» )

novatar 19-04-2017 19:57

В Сирии испытывается наш экзоскелет. Друг там, как раз сапёр, говорит видел издалека, но подробностей не знает.

click for enlarge 1200 X 801 209.0 Kb
click for enlarge 1200 X 801 291.7 Kb

KARASU -TENGU 21-05-2017 15:56

Aselsan ASYA на IDEF 2017
click for enlarge 1080 X 1080 190.3 Kb
novatar 01-07-2017 11:35

Проект нашего военного экзоскелета:
"Боевую экипировку "солдата будущего" показали на выставке, приуроченной к открытию Центра прототипирования высокой сложности НИТУ "МИСиС", сообщает РИА Новости.
click for enlarge 680 X 383 86.2 Kb
Концепт разрабатывается в климовском Центральном научно-исследовательском институте точного машиностроения (ЦНИИТОЧМАШ). Экипировка включает в себя бронированный шлем, а также новейшее вооружение и средства защиты."

https://www.youtube.com/watch?v=K5_u-R3_dIg

Здесь видео более подробное, с комментариями разработчиков:
https://www.youtube.com/watch?v=tJxQiBCjKvc

balarama 04-08-2017 15:58


balarama 04-08-2017 16:01

Кроме всего прочего, в случайном разговоре всплыла тема полностью механического экзоскелета с источником энергии в виде ДВС.

Рисую схемки.

novatar 14-05-2018 20:23

Американцы продолжают разработку.

US Army Natick Soldier RD&E Center - The Soldier Of The Future Concept

https://www.youtube.com/watch?v=cSCdk0YTfCo

abc55 16-05-2018 18:36

quote:
с источником энергии в виде ДВС

пока эти скелетоны разовьются подоспеют и мощные легкие электродвижки и аккумы к ним с большой емкостью и энергией
скорей всего вся эта хрень уже не будет из механики эпохи стимпанк
ag111 16-05-2018 19:27

Надо бензогенератор бесколенвальный делать. Аккумуляторы в буфер.
novatar 21-08-2018 15:13

пассивный экзоскелет на идущей выставке: http://rostec.ru/news/rostekh-...leniya-ratnika/


click for enlarge 1920 X 1280 235.3 Kb

wasya83 21-08-2018 22:59

А можно еще подробности по этому экзоскелету?
novatar 23-09-2018 16:50

Инженерные войска ВС РФ в ожидании первых поставок экзоскелетов

click for enlarge 600 X 470 79.8 Kb

"Замначальника инжнерных войск России полковник Руслан Алахвердиев сообщает о том, что в следующем году российские сапёры получат экзоскелеты. Снабжение инженерных войск экзоскелетами позволит решить сложную задачу по снижению нагрузки на бойца при переноске массивных грузов, включающих противоминное оборудование."

Ссылка: https://topwar.ru/147370-inzhe...zoskeletov.html

novatar 28-09-2018 08:12

Видео о пассивном экзоскелете. С 1:54 видео экзоскелета в комплекте военной экипировки, того, что на фото 2 постами выше.: https://www.youtube.com/watch?time_continue=81&v=hfsZw2WFl2E