Оружейные идеи

К какому типу оружия это отнести?

Two 31-03-2008 03:24

Некоторые могут подумать что я забился не в тот раздел, но всё же мне кажется что уместнее разбирать этот вопрос именно здесь. Думаю все знают что такое страйкбол, и это реально здорово. Но мне пришла в голову мысль, что если использовать в некой подобной игре оружие, также копирующее реальное, но стреляющее ослабленными патронами с резиновыми пулями калибром 8-9мм. Специально ослабить конструкцию "стреляющего агрегата"(применить лёгкие и непрочные сплавы, композиты) для невозможности переработки под боевые патроны, устройство автоматики сделать элементарным(по типу любого ПП), спроектировать резиновую пулю, чтобы она не причиняла откровенного вреда для организма, рассчитать оптимальную скорость и кинетику, для вероятно, более дальней стрельбы, чем это позволяет обычный эйр-софт. Многие наверно подумают - нафига оно надо, если можно просто вкрутить более мощный гирбокс, и вот тебе 150м/с и неплохая дальность стрельбы. Но тут фишка в том, что это все таки "почти" настоящее оружие, новые ощущения, запах пороха, почти реальная стрельба а не электро-пневматическая пострелушка. "Шарики дешевле, да и аккумулятор запитать от обычной сети можно" - эт тоже здорово, потому как новый боеприпас будет явно дороже(хотя само оружие точно должно быть дешевле), но это заставит поменять саму концепцию игры - в магазин будут снаряжать не по 70-80 шаров, а реальные 30 патронов, да и сама тактика изменится - вместо того чтобы тупо поливать друг-друга пластиком придётся выборочно и точно стрелять. Короче - кайф и реализм почти обеспечены. Естественно, новая дисциплина будет относиться не к страйкболу а уже скорее к хардболу.
Внимание вопрос. Если кто знает что либо подобное("в мире всё придумали до нас"(с)) - отпишите, желательно с направлением, где это искать. Второй вопрос - к какому типу оружия это придётся отнести? На западе было бы почти наверняка проще, но как дело обстоит у нас? К сожалению УК под рукой не имею(да и влом честно говоря копаться), но думаю получится что то вроде ослабленной травматики, однако как это можно отнести, если реального физвоздействия не наблюдается? Тем более в этом случае придётся ограничить ёмкость магазина 10 патронами... Короче, кто что знает и может предположить - отписывайтесь.
Васёк 02-04-2008 22:53

На загнивающем западе для тренировок спецподразделений используют патроны с пластиковыми пулями, иногда красящими. Техника безопасности, как в страйке. Некоторые фирмы (Глок и ХК - точно) выпускают оружие, аналогичное боевому, но предназначенное только для тренировочных боеприпасов, рамка обычно из цветного (синего, розового) пластика.

----------
-Если ты подумаешь, что эта хреновина - не транклюкатор,
это будет последняя мысль в твоей чатланской башке (с) дядя Вова

Two 03-04-2008 12:43

Так всё таки это выходит травматикой или чем? Меня интересует именно с точки зрения российского законодательства. Если идею развить, можно будет целую индустрию забабхать новую в противовес страйкболу... в отдалённом будущем конечно.
LM317 03-04-2008 05:53

Цитата из "МЕТОДИКИ УСТАНОВЛЕНИЯ ПРИНАДЛЕЖНОСТИ ОБЪЕКТА К ОГНЕСТРЕЛЬНОМУ ОРУЖИЮ" (на этом же сайте, забыл, в какой ветке)

3. ПРИЗНАКИ ОГНЕСТРЕЛЬНОГО ОРУЖИЯ
Огнестрельное оружие - изделия, конструктивно предназначенные для механического поражения живой или иной цели на расстоянии снарядом, получающим направленное движение за счет энергии сгорания метательного заряда.

Принадлежность к огнестрельному оружию устанавливается на основании результатов исследования конструктивных признаков материальной части объекта, определяющих его целевое назначение, а также энергетических характеристик, обеспечивающих возможность применения объекта по своему целевому назначению, и определяется по наличию трех основных групп признаков:

- конструктивные;

- энергетические характеристики снаряда;

- надежность.

3.2. Энергетические характеристики снаряда
Энергетические характеристики снаряда определяют его способность причинять человеку или животному опасные для жизни или смертельные повреждения.

Огнестрельное оружие промышленного производства в силу своего целевого назначения обеспечивает гарантированное поражение цели, и поэтому для решения вопроса о принадлежности его к таковому исследование баллистических свойств и определение поражающей способности не требуется."

То есть, описанный тип оружия, согласно этому руководству, является огнестрельным уже потому, что промышленного изготовления, а следовательно, даже и экспертиза отменяется.

Надо поинтересоваться, в каком документе перечислен перечень типов оружия вообще. И есть ли там такое. Скорее всего, его там просто нет.

А с другой стороны, в случае задержания "органами", можно сказать, что это имитация, и выстрелить в себя. У вменяемого человека количество вопросов должно существенно уменьшиться.

Васёк 03-04-2008 07:55

quote:
Originally posted by Two:

Меня интересует именно с точки зрения российского законодательства.



Оружие будет огнестрелом по-любому. Со всеми вытекающими проблемами. Боеприпас можно сертифицировать как травматический. Необходима должная культура владения оружием, чтобы тренировочные боеприпасы с разрушающимися пулями не использовали для самообороны

----------
-Если ты подумаешь, что эта хреновина - не транклюкатор,
это будет последняя мысль в твоей чатланской башке (с) дядя Вова

Two 03-04-2008 16:49

Интересно. Огнестрел это будет по чистому определению, но меня интересует пункт "энергетические характеристики снаряда", ведь данная система не сможет надёжно поражать человека, и переделать под смертельный боеприпас будет теоретически невозможно(посредством ослабления конструкции и ствола).
Хотя складывается подозрение, что тогда это станет травматикой(есть же сейчас копии пистолетов под резину, даже Кедр с магазином на 10 патронов где то видел), но тут всё упирается в пресловутые 10 патронов. С таким боезапасом шибко не порезвишься. Эх, придётся покопаться в законах...
Llandaff 09-04-2008 19:53

Легкий резиновый шарик летает очень плохо. Даже хуже, чем маленький пластмассовый. Поэтому точности далее 15 метров не будет вообще.

Еще одна проблема с дальностью: либо шарик будет выпукиваться метров на тридцать, либо он будет "травматическим" по энергетике, и страйкобольно-хардбольных методов защиты не хватит. Травматизьм будет.

У упомянутого выше симунишена нет проблемы с дальностью, т.к. он предназначен только для стрельбы на минимальных дистанциях. Им никто не будет пытаться стрелять на 30 метров.

Поэтому идея "резинового страйкбола" имхо нежизнеспособна.

LM317 10-04-2008 03:16

Но, с другой стороны, какая разница, порция воздуха, или "огнестрельный" пистон? По конечному результату - пневматику можно сделать хоть с тоннами на см^2, но юридически, тот пистон автоматически переводит оружие в класс огнестрельного...
Llandaff 10-04-2008 11:17

Разница - в законе. Огнестрельный пистон независимо от энергии - это огнестрельное оружие. Если вы - владелец Кольчуги , то можно представить, что это газовое оружие. Но уж никак не пневматическое.
Two 10-04-2008 17:56

quote:
Легкий резиновый шарик летает очень плохо. Даже хуже, чем маленький пластмассовый. Поэтому точности далее 15 метров не будет вообще.

ну это ещё с какой стороны посмотреть, все упирается в массу и скорость(не обязательно делать именно шарик, не обязательно делать его цельным, можно свинцовой пыли в сердцевину загнать). Но повод подумать уже есть, может и действительно стоит отказаться от резины...
quote:
либо шарик будет выпукиваться метров на тридцать, либо он будет "травматическим" по энергетике, и страйкобольно-хардбольных методов защиты не хватит. Травматизьм будет.

средства защиты нужны не такие уж и серьёзные, скажем лёгкой жилетки с пластиковыми вставками вполне хватит. Тем более хардболл - это когда бегает несколько перцев и шмаляют друг в друга из классической 4,5мм. Проникающая способность у таких пулек нешуточная, но дисциплина пользуется определённой популярностью, хотя конечно все они редкостные отморозки, но их поведение объясняет тяга к большему риску и мотивации. У резинострела проникающая способность почти нулевая, от сюда и большая "деликатность" в спорте.
А теперь БОЛЬШОЕ НО.
Всё вышенаписанное относится исключительно к области предположений. Как только данная тема встанет на пути русского законодательства все замки рухнут. Потому что оружие страйкбола относится к пневматике, и соответственно ограничения идут лишь на мощность; с пострелушками, даже с шуточными по мощи, всё упрётся в пресловутые законы и 10 патронов в магазине. Вот отсюда и нежизнеспособность. А жаль...
quote:
Разница - в законе. Огнестрельный пистон независимо от энергии - это огнестрельное оружие. Если вы - владелец Кольчуги , то можно представить, что это газовое оружие. Но уж никак не пневматическое.

Кстати, раз уж так сложилось, к какому типу тогда относится травматика использующая патроны 9мм РА? Этож не газовый патрон...
Llandaff 10-04-2008 18:08

quote:
Кстати, раз уж так сложилось, к какому типу тогда относится травматика использующая патроны 9мм РА? Этож не газовый патрон...

По ЗОО это безусловно огнестрельное оружие. Но в России оно считается газовым

Но что позволено Юпитеру, то не позволено быку. Кольчуга создала это понятие "газового с возможностью", потому что у нее есть большая и волосатая лапа. Но если Кольчугу вдруг юкосизируют, все макарычи и хорьки могут вдруг оказаться незаконными.

Two 10-04-2008 18:41

Хитро, а как дело обстоит с осой, не уж то тоже газовая?
Llandaff 10-04-2008 23:58

Нет, оса - "огнестрельное бесствольное оружие самообороны". Все по закону. В законе есть такое понятие. И оса 100% легальна. Так же легален Лидер, у которого не ствол, а как там оно называется, "центрирующее устройство" или что-то в этом роде.

А вот понятия "газовое с возможностью стрельбы травматическим патроном" в законе нет. И по определениям ЗОО, драматические пистолеты - огнестрел. Ствол у них есть.

sadus14 11-04-2008 07:41

вот какое фото у меня есть! где взял не помню
400 x 209
Llandaff 11-04-2008 09:51

Это frangible ammo, для стрельбы в самолетах и гипсокартонных домах, чтобы они не пробивали десять стен навылет.

Человека эти патроны провентилируют насмерть без проблем. Для игры не очень подходит

Как выше правильно написали, для игры ищите по слову simunition. Гибрид пейнтбольных шариков и нормальных пистолетных патронов, стреляют ими из нормальных пистолетов.

Эрих Хартман 21-04-2008 21:32

Идея нежизнеспособна, я считаю. Не разрешат у нас в стране такое, даже если это и осуществимо технически. Скажите спасибо что страйкбол не запрещают. А ведь могут - ну зачем нормальному человеку бегать по лесу с автоматом, если он не готовится стать террористом? Кстати, где-то на просторах интернета слышал я про отморозков, которые развлекаются стреляясь на травматиках. Никто не в курсе?
Адоникам 22-04-2008 01:42

quote:
развлекаются стреляясь на травматиках.

Это уже не отмарозки, а садомазохисты или самоубивцы какието. Видел в резинострельном...
click for enlarge 1280 X 960 298,3 Kb picture
Адоникам 22-04-2008 01:50

Это разрез черепа свиньи, после выстрела ей в лоб, с расстояния в один метор. Резиновый шарик, как видно на фото, остался в черепе.
LM317 22-04-2008 08:55

Адоникам, так может быть, на базаре свиную голову купили, и на ней испытывали. Или написано, что живую свинью убивали?
Адоникам 22-04-2008 09:02

Да свиную голову покупали на базаре, скажу по секрету сам и испытывал.
Two 22-04-2008 12:18

Да, кстати, а на "газовые с возможностью..." распространяется закон о 10 патронах? Вроде у Хорхе в магазин залазит 14 патронов, и продаётся он свободно...
LM317 22-04-2008 14:45

quote:
продаётся он свободно
Это где это он продаётся свободно?
Адоникам 22-04-2008 17:48

quote:
Да, кстати, а на "газовые с возможностью..." распространяется закон о 10 патронах? Вроде у Хорхе в магазин залазит 14 патронов, и продаётся

На "газовые с возможностью..."ограничения на количество патронов нет, наши производители с абоймами не заморачиваются, для Хорхе лепят абоймы на десять хотя при снятии огранечителя, в нееже входят 14-15патронов. Также к Хорьку подходит абойма от Форта(украина)на 28патронов. Продается Хорьхе свабодно но по лицензии, которую можно получить в ЛРО, в течении месяца(затратив пару тысячь на сейфик, и 1000рублей на медкомисию).
Two 22-04-2008 18:27

Вот это уже интересно, получается можно налепить М4 с ослабленной конструкцией, обозвать её автоматическим газовиком и пустить на рынок с резиной гыгыгы...
Llandaff 22-04-2008 19:01

А что такого? Сделали же "Есаул"... После него я ничему "газовому с возможностью" не удивлюсь.
Two 22-04-2008 19:11

чет не грузится...

quote:
Сделали же "Есаул"...

во-во, как раз его я и видел, тока там 10 патронов в магазине и нет автоматического режима(как раз это и выходит реальной проблемой)
Адоникам 22-04-2008 19:26

Файло обменник чета не срабатывает...
Llandaff 22-04-2008 19:49

quote:
10 патронов в магазине

для ГАЗОВОГО оружия такого ограничения нет
в соответствующем разделе люди хвастались многомногозарядными магазинами. Кстати, и автоматическая стрельба для ГАЗОВОГО оружия не запрещена.

Адоникам 22-04-2008 20:06

http://www.filetut.ru/5785657f58e679/Видео008.3gp.html
Адоникам 22-04-2008 20:09

Вроде чтото получилось. Здесь выстрел из резиноплюя по пластиковой бутылке с водой.
Two 23-04-2008 12:34

Ну, чтобы разорвало бутылку водой особо много мощи не надо...
Адоникам 23-04-2008 12:49

quote:
Ну, чтобы разорвало бутылку водой особо много мощи не надо...

Я и не говарю, что резиноплюи мощнее охотничьих ружей, но играть с ними в войнушку, я бы не стал.
click for enlarge 1237 X 783 205,6 Kb picture
Адоникам 23-04-2008 12:59

Это свиные ребра, перед отстрелом были завернуты в тройной джинс и зимнюю куртку. Отстрел был с одного метра.
Two 23-04-2008 01:29

quote:
Я и не говарю, что резиноплюи мощнее охотничьих ружей, но играть с ними в войнушку, я бы не стал.

Ну эт ты загнул. Это идиотизм играть с травматикой - я вроде пытался просветиться как сделать резинострел чтоб и не травматика и чтоб пульки посылал до цели получше чем ЭйрСофт. Конечно с увеличением мощи(в сравнении с пневматикой) возрастут и риски, значит нужно увеличивать её разумно, я бы даже больше внимания уделил аэродинамическим характеристикам "пули", скажем утяжелить носовую часть, присобачить сзади стабилизатор...

quote:
Отстрел был с одного метра.

Не жалко вам мяса! Этож копчёности... ммм... слюнки текут!
sadus14 23-04-2008 08:54

quote:
Originally posted by Адоникам:
Это свиные ребра, перед отстрелом были завернуты в тройной джинс и зимнюю куртку. Отстрел был с одного метра.

наверно очень тюниная травма была, потому как вот ОСА с 2-2,5 метра
через футболку и плотную куртку (типа джинсовой) и ещё куча мелких синяков от резиноревольвера. от осы всё болело внутри а от револьвера только слегка жгло и остались мелкие следы, вполне допустимые потери для игры имитирующей войну.
click for enlarge 1024 X 1280 355,8 Kb picture

Адоникам 23-04-2008 09:00

Здесь сайт FNH USA (официальный?) с различными вариантами компоновки: http://www.fnhusa.com/le/products/firearms/group.asp?
Адоникам 23-04-2008 09:14

Ппавда пишут не по нашему, взял из "пистолет игольчатый"пульки там с химическими реагентами, но ведь можно пулять и пустышками, хотя все равно ваздушка. А на счет пули, может ее сделать как(пустотелый целиндор с оперением в нутри)из плосмассы, получив при этом минимальный вес, минимальную площадь сопративления, из чего может вытечь(минимум поражающего эффекта, максимум дальности-точности)заряд, как и хотелось порохавой.
LM317 23-04-2008 09:22

Адоникам, так автор с самого начала и говорит об этом, чтобы лёгкая пластмассовая пуля не приводила к травмам, и как бы это сертифицировать как не-оружие. Но по современным законам не получится.
Адоникам 23-04-2008 09:23

quote:
наверно очень тюниная травма была

Обычный МР-78 и СТРИМЕР(проверяли на хроне, скорость пули доходит до 600метров в секунду)это гдето 120Дж,а площадь у 9мм меньше чем у Осы, вот и проникающий эффект.
Адоникам 23-04-2008 09:33

quote:
Адоникам, так автор с самого начала и говорит об этом, чтобы лёгкая пластмассовая пуля не приводила к травмам, и как бы это сертифицировать как не-оружие. Но по современным законам не получится.

Как все, на лапу дать "не подмажеш, не поедеш",а законы(тьфу на них).
rupas 23-04-2008 13:30

насчёт страйкбольного огнестрела тема достаточно старая. даже были гдето опытные образцы (где не помню но были). стреляло темиже шариками пластик 6мм но приводилось в движение не поршнем а пистоном (кстати нечто подобное висело недавно на соответсвующей ветки). так по отзывам вещь очень не подходящая для игр. вопервых дорогая. во вторых проблемы с пластиковым шариком и его полётом всем известны. нагар на стволе и гильзы собирать неудобно (теряються быстро). так что это мало того что проблематично с законом нои коструктивно тоже както не так.
Two 23-04-2008 19:47

Можно сделать гильзы пластиковыми и дешёвыми(благо шуточный пороховой заряд большой мощи не сулит, может порох вообще использовать не придётся)тогда и собирать не надо будет, ну разве что для чистоты окружающей среды... Насчёт пластика я уже говорил, да даже если и пластик, зачем делать именно шарик? Можно придумать и более аэродинамическую форму. Ну а дороговизна... ну не знаю, насколько сложен в производстве гирбокс? А электромотор? Аккумулятор? Простейшая автоматика со свободным затвором да ещё и дешёвые(ослабленные) материалы, вкупе наоборот дешевле получается, к тому же надёжнее. Единственное что может взвинтить цену - поставщик-продавец, типа - за "уникальный продукт". Так что конструктивно на мой взгляд всё обстоит элементарнейшим образом, а вот с точки зрения законности...
Oleg545 24-04-2008 01:09

Никак не пойму, а нахрена козе боян? Точнее, нахрена огнестрельный страйкбол? Что бы не по струе целились, а вдумчиво стреляли одиночными?
Ну так кто мешает заряжать в механы по 30 шаров, а не цеплять бункер? Кто мешает в страйковый пистолетный магазин заряжать ровно столько шаров, сколько в оригинал лезет патронов?
Зачем Вам, Two, весь этот блуд затевать? Острых ощущений не хватает? Дык, идите в хардбол играть.

Кстати, дороговизна страйкбольного оружия, ИМХО, это еще и страховка от дураков. Дурак денег не заработает.

З.Ы. Абойма Обойма - это ускоритель заряжания магазинных винтовок и пистолетов с несъемными магазинами.

Two 24-04-2008 02:08

А нафига тогда вообще страйкбол затевать - пускай в пэйнтбол краской друг в друга пуляють, чтоб шило в заднице не свербело. "Вдумчиво стреляли одиночными" - именно. А мешает 30 шариков в магазин загонять сама возможность загнать туда всю сотню. Я гонюсь не за какими то супер пупер наворотами и превосходством в баллистическом плане, а именно за реальностью ощущений, и вовсе не за остротой, т.к. сама затея подразумевает весьма шуточные поражающие показатели, и до травматики как ракам до луны. А тот кто не втему начинает равнять всю эту затею с "травматикой с массовым поражением в массы" просто видимо не догнал мою задумку.
Для всех - это НЕ ДОЛЖНА быть травматика в футляре муляжа боевого оружия, это должен быть аналог страйкбольного софта, ну может чуть помощнее. При попадании только боль и ничего больше! От хардбола думаю мы уже отошли.

PS цены, цены, цены... сейчас всё дорого. Между прочим дураков с деньгами ох как много! Может даже поболее чем бедных. Да и к тому же, что такого дурак сможет натворить с страйкбольной пукалкой, кухонный нож, топор, молоток - инструменты куда посерьёзнее, дешевле и популярнее.

Адоникам 24-04-2008 09:18

quote:
дураков с деньгами ох как много! Может даже поболее чем бедных. Да и к тому же, что такого дурак сможет натворить с страйкбольной пукалкой, кухонный нож, топор, молоток - инструменты куда посерьёзнее, дешевле и

Во точно, надо для бедных, выпускать надувные молотки(оставляющие след краской)пускай за дешево и без последствий, играют в "маньякбол" или "бытавуха с преследованием"!!!Новый рынок госпада, побегу потентовать!
Oleg545 24-04-2008 09:54

Да не нова эта тема. Сходите в Центральный Детский Мир. В отделе Игрушки для мальчиков, бывают револьверы и ружья фирмы Эдиссон. Стреляют резиновыми колпачками за счет сгоревших газов от пистона.
Все, что вам хочется. Грохот, вонь, резиновая пуля, слабая энергетика. Летает недалеко, и вообще дерьмо редкостное.
rupas 24-04-2008 14:09

попробуйте попасть в мешень размером с голову человека на растоянии 20-25 метров с ак-47 или г36. не так уж и сложно правда? а теперь с аирсовт реплик. уже не так вс хорошо. на таких дистанция на тяжолую пулю мало влияет погодные условия а вот на лёгкий шарик влияет и сильно. при попадании 1 шарика человек может и не заметить этого потому надо несколько (не несознанка а просто не почуствовал на растоянии 20 метров из средненькой винтовки это не так уж и сложно). шарик летит куда медленне пули и цель просто уходит с траектории. таким для поражения одной цели надо израсходывать больше боеприпасов.

прицеливаени по струе в бою обеспечивают трассеры которые (поидеии) должны ложиться через 3 патрона (теория. не пинайте сильно кто воевал).

на украине есть клуб который специализируеться именно на реконструкции реальных дейсвий. кто мешает делать тоже самое.

а то что вы предлагаете сложно выполняеться, дорого, не безопасноб малозаконно (имеються ввиду не только наши странны но например и гремания где даже с пневматикой трудности). ИМХО.

Two 24-04-2008 14:43

Почему люди впадают в крайности? Одни заявляют что это игры для камикадзе, другие что это детские пукалки, неужели не видите компромисс? Речь идёт не о том, чтобы валить лосей резиной, и не о том, чтобы пытаться попасть в человеческую фигуру на дистанции в 10 метров. Всё, чего хотелось бы - увеличить дистанцию огневого контакта обычного страйкбола процентов на 50. При этом добавить ощущение реальности. Техническая сторона самая простейшая. А люди прямо в штыки всё воспринимают - вод дерьмо это и всё тут! Идея не нова - ну и замечательно, есть где почерпнуть опыт. Законность - это единственная реальна проблема и я с этим не спорю, но ведь время не стоит на месте...
Llandaff 24-04-2008 14:53

Чтобы увеличить дистанцию огневого контакта - надо сделать пулю тяжелее и быстрее. Если сделать пулю тяжелее и быстрее - это будет не страйкбол, а травматизьм сплошной.
LM317 24-04-2008 15:12

Two, наверное, лучше немного модифицировать стандартное страйкбольное оружие для увеличения дальности и точности, и стрелять одиночными. ИМХО.

Two 24-04-2008 15:19

quote:
Чтобы увеличить дистанцию огневого контакта - надо сделать пулю тяжелее и быстрее. Если сделать пулю тяжелее и быстрее - это будет не страйкбол, а травматизьм сплошной.



У страйкбольного оружия шуточная сила, я не собирался её поднимать до заоблачных высот, увеличить мощность процентов на 50 - не критично.

Two 24-04-2008 15:21

quote:
Two, наверное, лучше немного модифицировать стандартное страйкбольное оружие для увеличения дальности и точности, и стрелять одиночными. ИМХО.

логично, многие так и делают, но речь не об этом. Ваше ИМХО - ваше святое право. Моё ИМХО - мне не приятно держать в руках жужжащую электродрель, плюющуюся белой пластмассой.
Адоникам 24-04-2008 16:26

А если совместить, лазерный тир(точнее его принцип действия) с сигнальным оружием(из стволов ничего не вылетает, и усе законно)аппонент узнает о том что в него попали, получая разряд тока(от устройства установленного на немже).Удавольствия от стрельбы хоть отбавляй, дальность на сколько бьет лазер, травмотизма никакова. Или необходимо, чемто получить в лоб, чтобы было вам счастье?
LM317 24-04-2008 16:29

Two, я имел в виду не буквально готовое чуть-чуть настроить, а использовать стандартные шарики и воздух. А конструкцию оружия можно и с нуля разработать, если затея "большая"
Fath 24-04-2008 16:32

Есть такие дивайсы у нас, тока там боец не током бьётся, а у него на каске надет красный такой чехол, закрытый зелёным, при попадании зелёный чехол сдёогивается автоматичеки и "башня" становится красной. Передатчик на автомате, приёмник на теле, автомат стреляет холостыми.

А ещё, помню, у нас под револьвер "Удар" выпускали патроны с красящей пулей.

rupas 24-04-2008 16:45

обосную своё имхо. почему мне не нравиться идея.

первое дальность мы не повысим ибо повышая энергию получаем незначительный прирост дальности из-за лёгкого шарика очень быстра теряющего энергию.

реализм с хлопком и запохом сомневаюсь что он будет при дульной энергии менее 3 дж без использования усложнения системы. согласитесь детские пистоны достаточно сильно отличаються и по запаху и по хлопку от выстрела. соотвественно надо 2 заряда один вышебной второй запохо-свето-шумовой.

3 хоп-ап это резинка со всеми вытекающими. а огнестрел нагревает окружающую среду. опятьже надо придумывать чтото новаое. хотя в принцыпе есть ствол с нарезами но как он будет работать на принципиально другом способе запуска шарика вопрос.

4 представте 2 такие ситуации: мы начинаем делать например на тульском заводе эти реплики всё хорошо и замечательно контроль качества контроль навески контроль материала. технологию копируют допустим некая страна С и начинает выпускать свою продукцию более дешовую соответсвенно контроль=цена и скажите теперь застрохованы ли ваши пальцы от маментальной ампутации при перевеске пораха(другого взрывчатого вещества не важно) и плохого качества гильзы? а это бывает и у огнестрелов с их качеством. а игрушка теболее рванёт рано или поздно. случай вполне реальный в детсве у меня на глазах развалился китайский пистолетик с пистонами при очередном выстреле. благо просто развалился.
вариант номер два. это ИГРУШКА а как любая игрушка она находиться в руках у детей. и этот рЫбёнок начинает выковыривать заряд дабы провести в лутшем случае переснаряжение патрона (увеличить навеску шоб дальше стрельнуло) какова вероятность того что в вас не попадёт шарик весом например в 0.45 грамма пущенный со скоростью 600 м/с? помойму вы не слишком будете рады.

п.с. я не противник страйкбола даже наоборот. я не противник высоких тюнов и использования снайперок в здание. я даже не против этой идее если она будет грамотно продумана. но жужжащая электро дрель по мне более приятно держать чем дышать сомнительного качесва хим реактивами (сомневаюсь что это будет порох) и думать о том какбы так держать руку шоб она осталась целой.

Two 24-04-2008 21:50

2rupas
вынужден с вами не согласиться.
1 Почему не повысим? Я не предполагал использовать стандартные пластиковые шарики, а резиновые, с более продуманной аэродинамической формой. Масса страйкбольного шарика 0,2г, скорости у стандартного оружия 90 м/с, но игроки зачастую апгрейдом выкручивают 110-120, получаем кинетику в районе 1,5Дж, у пэйнтбольных маркеров кинетика где то в районе 7-8Дж и как бы ни кто не жалуется. Увеличиваем массу снаряда до 0,6-0,7г скорость - 120-130м/с и получаем максимум кинетики в 6Дж. По моему это вполне приемлемо. Дальность полёта, точность и настильность возрастёт.
2 Чем же вам обычный порох не нравится? И зачем его менять на какие то химикаты?
3 Причём тут хоп-ап? И зачем его использовать в данной системе? Конструктивно оружие будет повторять принцип ПП со свободным затвором, так зачем сюда впихивать хоп-ап? Реальный ствол будет находиться внутри фальшствола и будет короче его. Думаю не помешает и 3-4 нареза.
4 Китайского варева, которое в руках разваливается хватает ВЕЗДЕ. И от несчастного случая с каким ни будь дерьмом не застрахован никто. Кто Вам гарантирует что у вас в руках не взорвётся скажем та же Оса? Но это всё бред по сравнению с невозможностью допустить такой брак, чтобы данная система стала критически опасной - уж больно слабый для этого заряд. Я вот как скажу - у вас когда ни будь взрывались патроны 5,6мм? Я вас уверяю, что даже если он взорвётся у вас на ладоне, вы отделаетесь лишь синяком да небольшим ожогом, а мощность у него в несколько десятков раз больше. Патрон для пострелушек не мощнее обычной петарды. Так что весь страх о оторванных пальцах - не обоснован. Любая 4,5 пневматика - в десятки раз опаснее.
Дети. А вы часто видите детей со страйкбольной винтовкой? Что им мешает выстрелить друг другу в глаз? А если высверлить в резиновых пулях Осы дырки и запихнуть туда гвоздь сотку? А что если смазать шарики страйкбольной пулялки катарицином и выстрелить по открытой части тела? А если... Повторюсь - оружием может быть что угодно. У меня сосед собрал из сантехнического мусора и трубки самострел, засыпал пороха и выстрелил болтом в старый холодильник - прошло насквозь и застряло где то в сердцевине сосны. Что же мешает детям взять обычную 4,5 пневматику и пойти баловаться на улицу. Данная система в плане "игрушечности" полный аналог страйкбольной, и такой же аналог по потенциальной опасности. А её прочность, с тем учётом, что в ней будет использоваться всё таки металл а не пластмасса, будет явно выше.

PS если кто сомневается в плане работоспособности автоматики - микропистолет "Калибри" 2,7мм системы Пипера, работает ведь...

Адоникам 24-04-2008 22:52

Главное сделать патронник и гильзу, очень маленькими в длинну, исключая возможность переделки. Пулю наверно лучше делать из пластика, так как балистика элостичного тела(дело темное)при выстреле сжимается, выходя из ствола разжимается, в общем колбасит ее как желе. А если на ней еще и оперение из резины, то сложно представить куда ее понесет, тайна покрытая раком.
Адоникам 24-04-2008 22:57

Кстати я бы,не отказался от такова девайса, для отработки в группе, форсмажорных ситуэйшен.
Two 24-04-2008 23:05

думаю можно приспособить пластиковый поддон вкупе с оперением(по типу охотничьих патронов), а наконечник чуть меньшего калибра - из резины, чтоб помягче наши драгоценные телеса травмировал. В качестве дополнительной стабилизации можно утяжелить чем ни будь носовую часть.
Oleg545 24-04-2008 23:08

пуля диаметром 6...8 мм с энергетикой 7-8 Дж - будете иметь проникающие ранения.

quote:
Originally posted by Two:

Я вот как скажу - у вас когда ни будь взрывались патроны 5,6мм? Я вас уверяю, что даже если он взорвётся у вас на ладоне, вы отделаетесь лишь синяком да небольшим ожогом, а мощность у него в несколько десятков раз больше.



У вас взрывался? Или это только голословное утверждение?
quote:
Originally posted by Two:

А если высверлить в резиновых пулях Осы дырки и запихнуть туда гвоздь сотку? А что если смазать шарики страйкбольной пулялки катарицином и выстрелить по открытой части тела? А если... Повторюсь - оружием может быть что угодно. У меня сосед собрал из сантехнического мусора и трубки самострел, засыпал пороха и выстрелил болтом в старый холодильник - прошло насквозь и застряло где то в сердцевине сосны.



да что вам неймется? ст. 222 и 223 почитайте.

Мне кажется, юноша, что вам надо взять академку в институте, и обратиться в одну замечательную организацию, которая устраивает выездные военные игры с реальной стрельбой. Думаю, вы уже догадались?

Адоникам 24-04-2008 23:37

quote:
пуля диаметром 6...8 мм с энергетикой 7-8 Дж - будете иметь проникающие ранения.

А 9мм пуля с весом в 0,7грамма не будет иметь проникающего(резина).Стреляли в меня из револьвера, кажется Кобра, не пробило джинсовку. А там патрон в 35Джоулей.
Oleg545 24-04-2008 23:51

а реальную энергетику патрона замеряли? если не ошибаюсь, револьвер Кобра калибром .380GUM?
Мне где-то попадались результаты отстрела патронов калибра .380GUM 35Дж через хронограф. Так в реалии разброс был от 9 до 18 Дж. У Техкрима навеска всегда хромала.
И заметьте, прицельная дальность стрельбы из того же револьвера Кобра 3-5 метров. Да из любого резинострела, не более 10 метров.
А из страйкового пекаля вполне прицельно можно стрелять на 20-25 метров.
Адоникам 25-04-2008 12:22

quote:
Мне где-то попадались результаты отстрела патронов калибра .380GUM 35Дж через хронограф. Так в реалии разброс был от 9 до 18 Дж.

Если стреляли из Кобры, то возможно т.к.у нее зазор между баоабоном и стволом около 5мм.(большая потеря пороховых газов),а вот Агент выдает 40-45Дж.(зазора практически нет).
quote:
Кобра 3-5 метров. Да из любого резинострела, не более 10 метров.

Согласен. На счет страйковых пуль, у них скорость до 100метров в секунду, а у резиноплюев от 200 до 600метров в секунду, при таком раскладе надо учитывать тот факт, что сопративление воздуха увеличевается в геометрической прогрессии от увеличения скорости.
Two 25-04-2008 12:52

quote:
У вас взрывался? Или это только голословное утверждение?

не взрывался, я сам его взрывал. Увечья вы получите только если гильза попадёт вам в глаз.
quote:
да что вам неймется? ст. 222 и 223 почитайте.

Мне кажется, юноша, что вам надо взять академку в институте, и обратиться в одну замечательную организацию, которая устраивает выездные военные игры с реальной стрельбой. Думаю, вы уже догадались?



а вам что обидно из-за чего то? Кстати выезды со стрельбой - это если повезёт. Мне просто хочется обдумать идею и получить вразумительный вывод, а чего хотите вы? Вам так хочется меня как то уесть или вы просто выбираете противоположную точку зрения чтобы на форуме не было скучно? Просто не надо строить из меня какого то лицемерного маньяка, помешанного на оружие, вы ведь меня не знаете.
Да кстати, 222 и 223 ст. это из УК что ли?
Адоникам 25-04-2008 01:29

quote:
Да кстати, 222 и 223 ст. это из УК что ли?
IP: logged
P.M. Ц


Надо признать страйкбол, алимпийским видом спорта, и усе разрулится без УК.
Oleg545 25-04-2008 09:39

quote:
Originally posted by Two:

Просто не надо строить из меня какого то лицемерного маньяка, помешанного на оружие, вы ведь меня не знаете



А зачем из вас строить манька, если вы им являетесь? На протяжении всей ветки вам говорят, что все ваши предложения - прямое нарушение закона об оружии и попадают под статьи 222 и 223 УК. Но вы этого понимать не хотите. Поэтому дальнейшее участие в этой ветки считаю для себя бессмысленным.
rupas 25-04-2008 09:46

ув. Two я ж не против самой идеи. и в принцыпе если списать данную весчь под заводской ферверк например (да поправят знатоки) то в принцыпе всё будет достаточно законно.

насчёт остального. та модель про которую я говорю какраз имела хоп ап и стреляла шариком 0.2 грамма.

по химикатам. я провожу аналогию опять же с реальными моделями и помойму там не порох. покрайней мери не похоже

насчёт взрыва я не столько боюсь его самого сколько выбиванием им части механизма под спусковым крючком с последующей травматикой кисти.

насчёт детей. к сожалению у нас в регионе их много и их адекватность не совсем радует. потому и боюсь. как говориться мозгу много но направлено оно всё не туда. понятия о технике безопастности отсутсвует напрочь.

убить можно чем угодно даже вилкой сдесь вы правы. но когда достаточно опасная вещь попадает

Адоникам 25-04-2008 11:57

Если ктото ищет приключений на свой зад, обязательно найдет и с вилкой, и без. Естественный отбор.
Two 25-04-2008 20:13

quote:
А зачем из вас строить манька, если вы им являетесь?

Да вы товарищщщ - лицемер. Или в вас просто говорит ваша предвзятость? На вашем бы месте я бы почитал мои посты повнимательнее - я с самого начала знал что проблемы с законом БУДУТ, и я не сомневаюсь в этом и сейчас. И я вовсе не собираюсь завтра бежать, строить завод и собирать данный продукт на конвейере, у меня просто нет для этого возможности да и особого желания. Меня гораздо больше интересует механически-практическая часть. А нести откровенную клевету и ошибочные предположения в мой адрес просто грубо и глупо.
quote:
Поэтому дальнейшее участие в этой ветки считаю для себя бессмысленным.

С таким отношением вас сюда не кто приглашать не будет. До свидания.
Two 25-04-2008 20:29

2rupas
ну, видимо мы друг друга просто не правильно поняли.
Безопасность - прежде всего. В принципе, если собирать оружие с нуля, можно ввести в конструкцию металлические пластины, которые будут экранировать огневую часть оружия. Но как по мне, так гораздо лучше делать всё оружие по аналогии с огнестрельным, то есть, затворная(ствольная) коробка должна быть выполнена из металла, что само по себе будет гарантировать хорошую защиту. Если же применять не самый прочный пластик для игрушек... ну, я бы такого делать точно не стал.
Адоникам 25-04-2008 20:51

Проблема обеспечения перезорядки, при ослабленном патроне, достаточно легкой пуле, гладком стволе(обеспечивающем проход пуль с оперением),тяжолым-стальным затвором(ствольной коробкой),как думаете решить?
Two 25-04-2008 21:10

А зачем делать затвор тяжёлым? Металлическая ствольная коробка не значит, что необходимо делать тяжёлый затвор. Вообще то ствольная коробка и затворная коробка почти одно и то же, проверьте терминологию, к затворной группе относится только сам затвор и затворная рама. Все рабочие механизмы будут минимизированы. "Пулю" можно сделать по типу пули Босвела(сферическая, с конической тыльной частью), если применять оперение то можно сделать пластиковый ведущий поясок, ствол с очень пологими нарезами.
Адоникам 25-04-2008 22:02

Ну тогда ждем рабочую модель и результаты отстрелов.
Two 25-04-2008 22:16

уух, ну, будь у меня рабочий парк токарных и фрезерных станков - то запросто, а если мыслить реально, то ждать вам придётся довольно долго.
sadus14 28-04-2008 09:22

а мне идея нравиться! когда был в командировках получал невероятный заряд бодрости от грохота и стрельбы. никакой пэйнтбол или страйкбол не дадут и половины ощущений! шум выстрелов кстати очень серьёзный психологический фактор! не говоря уж о запахе пороха
ab1950 13-05-2008 07:52

НАТО на учениях применяют для пулемета 7,62 мм патроны с деревянными пулями. Правда там бронежилеты носят.

Оружейные идеи

К какому типу оружия это отнести?