Оружейные идеи
свойства сигнального револьвера
Подскажите, пожалуйста, у кого есть сигнальный револьвер "блеф", выдержит блеф если из него выстрелить патроном калибра 7.62 х 38мм? Сам материал нагана блеф из чего он сделан сможет ли выдержать такой выстрел, не разорвет ли корпус или ствол?
Я не собираюсь переделывать блеф под боевой просто прочитал, что блеф это сигнальная модификация боевого револьвера и заинтересовала меня мысль, а выдержит ли материал блеф такой выстрел? Подскажите, пожалуйста
quote:Я не собираюсь переделывать блеф
и что смешного?
ну тогда объясните зачем вам это а то блеф только безрукий несможет переделать
так хотите сказать не выдержит? ну не знаю вроде крепкий и это ж вроде наган пределанный под сигнальный, тоесть был раньше наган разве нет?
я не переделать хочу)))) а спрашиваю конкретно про материал выдержит ли выстрел из калибра 7.62 х 38мм?
выдержит. Только гильзу родную должно порвать у жопки. в казённой части
камора расточена под втулку. Сказки про отпущенные детали(барабан, рамку)- всего лишь сказки.
На самом деле, барабан никто и не закаливает.
(а с какой целью интересуетесь? На воле скучно или палочку заработать??)
quote:На воле скучно
ну так раскажите нам зачем вам это а потом обсудим
да я вроде уже все понял, спасибо.
И различные переделки в условиях полевых мастерских и даже небольшая заводская серия Наганов под патрон 7.62х25 - вполне выдерживала (ну о ресурсе таких "модификаций" - не в курсе). Давления в патроне от ТТ - ну никак не сравнить с давлениями в штатном Нагановском патроне. Вот рама на "Блефе" в районе крепления ствола - разлетится с очень большой долей вероятности. Так что - любителям позаниматься "напилингом" и "побабахать по мишеням" экспериментировать с патроном мощнее "Флобера" (заводского или самодельного на базе "Жевело") - НАСТОЯТЕЛЬНО не советовал бы (даже если совсем уж отвлечься от УК).
quote:Вот рама на "Блефе" в районе крепления ствола - разлетится с очень большой долей вероятности
Технология сварки металлов шагнула далеко вперёд.
Так что ежели делать не в гараже древним сварочником с электродом 5мм,
а воспользоваться современными технологиями, предполагаю, можно из Блева
и 0.50BMG шмальнуть.
quote:Originally posted by baboooon:
Технология сварки металлов шагнула далеко вперёд.
Так что ежели делать не в гараже древним сварочником с электродом 5мм,
а воспользоваться современными технологиями, предполагаю, можно из Блева
и 0.50BMG шмальнуть.
Теоретически возможно. Но боюсь, что только теоретически. Уж больно там место узенькое, где ствол в раму ввинчен. А разнесено там с одной стороны практически разве что не вообще на всю длину резьбы. Проварить аргонно-дуговой или чем-то подобным видимо можно, но потом нужно будет термообработку всей рамы проводить, чтоб остаточные напряжения не остались. Потом еще покрытие восстанавливать. В результате, на круг набежит столько, что по трудоемкости явно проще будет что-то вроде РСА с нуля изготовить .
Во время войны часть Наганов переделывали в кустарных условиях под ТТшный патрон.
Товарищ, переделать можно, напильник в руки, сухарики заготовим и вперед.
quote:Originally posted by Starhunter:
переделывали в кустарных условиях под ТТшный патрон
Интересно, что были и заводские переделки, а не только кустарные. Поглядеть бы, как там решали вопрос с обтюрацией между стволом и барабаном.
Kazbich, фиг его знает. Просто на фронет переделывали из-за недостатка нагановских патронов, но переделки часто давали осечки.
quote:Originally posted by Starhunter:
Kazbich, фиг его знает. Просто на фронет переделывали из-за недостатка нагановских патронов, но переделки часто давали осечки.
Похоже, на 7.62х25 капсюль немного пожесче (особенно в серийном производстве во время войны), а энергия курка на Нагане скорее всего была лишь с небольшим превышением для "родного патрона", чтобы не увеличивать усилие на самовзводе.
Kazbich, я в эти тонокости не вникал, но вполне вероятно.
quote:Originally posted by medved 73:
Отвечаю по порядку:
Сам по себе блеф не выдержит выстрела нагановским патроном, поскольку у него в стволе втулка.
Сделан блеф из того-же самого металла, что и Наган, путем переделки вышеупомянутого Нагана, причем переделан барабан (рассверлен и впресованы втулки), ствол (рассверлен и вделаны вставки), рамка (оснаблена в месте крепления ствола).
Резюме - стрелять из Блефа(не переделывая его) боевыми патронами нельзя.
quote:Originally posted by Kazbich:Интересно, что были и заводские переделки, а не только кустарные. Поглядеть бы, как там решали вопрос с обтюрацией между стволом и барабаном.
В свое время я стрелял из Нагана под патрон 22 LR (был и такой, кое-где в тирах сохранился) - там вопрос с обтюрацией между стволом и барабаном никак не решался, просто барабан прижимался к стволу и все. Но прорыв газов имел место.
quote:Originally posted by Анубис:Отвечаю по порядку:
Сам по себе блеф не выдержит выстрела нагановским патроном, поскольку у него в стволе втулка.
Сделан блеф из того-же самого металла, что и Наган, путем переделки вышеупомянутого Нагана, причем переделан барабан (рассверлен и впресованы втулки), ствол (рассверлен и вделаны вставки), рамка (оснаблена в месте крепления ствола).
Резюме - стрелять из Блефа(не переделывая его) боевыми патронами нельзя.
Не переделывая - и холостыми .22 LR тоже не получится 
.
А переделывать - особо и смысла нет. Много возни и достаточно ненадежный вариант под слабый патрон (ну что-то мощнее 6.35 пробовать - рама не выдержит в районе крепления ствола). Под .22 LR - возня с переделкой направляющего отверстия под боек. Под "родные" Нагановские - так их найти очень даже проблематично.
Устойчивое ощущение - игрушка красивая, но под переделку (даже если от УК абстрагироваться) - проще, наверное, Юнкер под ленточное питание переделать .
Зато из него дульнозарядка зачОтная может получиццо. Наверное. Вот, как ледниковый период настанет...
Забавная темка)
У меня маленький офф)
Я блеф, в своё время, покупал только для того чтоб его переделать и стрелять или 22м или холостым и пулей от пневматики, потому что ствол достать проще).
Ну и вмозгу как всё это сделать и какие есть варианты уже изобрёл, считал что пульку от пневмы ни один правоохранитель в серьёз не воспримет и худшее что будет это штраф рублей в триста))). Вот таким я был))
И где то через неделю после покупки, параллельно поискам слесаря я наткнулся на ганзу, тут то и кончился полёт фантазии, здесь мне всё быстро разъяснили.
Чему я очень рад, а то мог бы уже сидеть)
Радоваться особо нечему. Раньше сядешь-раньше выйдешь. Сажают не только за
оружие, есть целая куча способов попасть на нары.
Вот если б вакцину от тюрьмы изобрели- тогда да, можно радоваться.
добрый день.
у моего блефа не вынимается барабан.
Я Откинул дверцу. Выдвинул шомпол из оси барабана, до отказа вперед.
Повернул шомпольную трубку до отказа в бок.
Ось не вытаскивается я ее отверткой ковырял не фига, что делать подскажите, пожалуйста. Не охота сильно ковырять наган жалко.
quote:Повернул шомпольную трубку до отказа в бок.
Нада метки на трубке ина рамке совместить, а не до отказа в бок...
а ось сама должна вывалиться или ее силой нужно вытаскивать?
у меня блеф новый я и шомпол вначале с силой крутил, потом только плавно стал двигаться.
У раздолбанных револьверов- сама выпадает.
Попробуй брызнуть ВД-40 и слегка покручивая тяни пальцами, никаких отвёрток не применяй.
2baboooon
Ну то что посадить можно любого я и сам понимаю, не мальчик.
А вот то что если бы не форум, я как миним уже бы с огнестрелом на варон охотился, это факт.
Охотился бы. до первого попадалова.
Переделывать огнестрел в нашей стране ну очень чревато. (Можно, конечно, в безвыходной ситуации, когда НАДО, А НЕТУ) А для охоты на ворон или стрельбы по банкам, короче из-за баловства- портить жизнь как-то неправильно.
Наконец вынул ось))
Я не пойму вроде блеф весь как настоящий наган, только барабан изменен в начале.
Но я ни как не пойму, зачем нужно было приделывать ствол к нагану от игрушечного револьвера?? Вить у блеф имитатор ствола, а не настоящий ствол от нагана.
quote:Но я ни как не пойму, зачем нужно было приделывать ствол к нагану от игрушечного револьвера??
Родной там ствол. только мальца рассверленный и железкой в самом начале заткнутый. Чтоб черезчур мастеровитые люди из блефа фсякими предметами не пуляли. Хотя, если очень постараццо, Блеф в качестве дульнозарядного карамультука вполне может стрельнуть безо всяких изменений в конструкции.
Естественно, с риском разрушения, травмирования стрелка и наступлением уголовной ответственности.
а есть статья что именно там родное а что нет? где нибуть в сети?
верней описание как его переделывали, что изменили, что добавили?))
В паспорте написано. Из неродных деталей- втулки в барабан, втулка в ствол,
штифт, крепящий втулку в стволе.
переделка- расточен ствол, расточены каморы в барабане, ослаблена рамка.
Вроде всё..
Столько народу сериозно обсуждают переделку! А мало кто знает, что рамка изготовлена из ковкого чугуна. Вот смеху, то будет после сварки!
quote:А мало кто знает, что рамка изготовлена из ковкого чугуна. Вот смеху, то будет после сварки!
Серьёзно??? Откуда такие данные? А на вид из того же материала, что и ствол... Может, там и ствол из ковкого чугуна?
quote:А это статья. "Изменение технических характеристик оружия". Грозит изьятием, штрафом...Originally posted by Адоникам:
У меня знакомый расточил барабан под резиноплюйные патроны(револьверные в 35Дж)сверлом на 10мм,высверлил хрень в стволе, заколотил втулку с внутренним диаметром 8мм.Стреляет великолепно, кучно, с 2м пробивает 15мм сосновую доску. Был БЛЕФ, стал не хилый резиноплюй.
quote:Ствол стальной, как и начинка рамки.Originally posted by baboooon:
Серьёзно??? Откуда такие данные? А на вид из того же материала, что и ствол... Может, там и ствол из ковкого чугуна?
Литьё, для увеличения производительности при производстве и снижение трудоёмкости обработки..
quote:Originally posted by Адоникам:
У меня знакомый расточил барабан под резиноплюйные патроны(револьверные в 35Дж)сверлом на 10мм,высверлил хрень в стволе, заколотил втулку с внутренним диаметром 8мм.Стреляет великолепно, кучно, с 2м пробивает 15мм сосновую доску. Был БЛЕФ, стал не хилый резиноплюй.
Стала нехилая уголовная статья. Свинцом он что пробивает ???
еще как вариант: дульно зарядный-дробовой это с минимальными переделками или тоже самое но под газово-холостой патрон
quote:Перед тем как был разсверлен бараьан, блеф стрелял как дульнозарядный, но после нескольких отстрелов, вставки под жевило начали ходить, и заклинивать баробан.
значит второй вариант ктати подскажите точный диаметр вставок
Про ковкий чугун - чушь несусветная
------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" <BR> Евангелие от Луки 22:36
quote:[B][/B]
Подтверждаю:ковкий чугун в "нагане" -очередная "утка". все -сталь, при том нехилого качества. И закаливать такую ни к чему -прочность более чем.
Кто нацелился переделявать "Блеф", или это уже сотворил: есть чудный документ, в нашей Казахии именуется примерно так:" Криминалистические признаки оружия...." (название длинное...). Там все, ребятки, расписано: как идентифицировать оружие сигнальное, травматическое, газовое, огнестрельное, холодное. Что можно, и что неззя - все найдется. Думаю -сей документ достаточно аккуратно переписан с российского аналога. Рекомендую ознакомиться и вообще иметь под рукой. Весчь архиполезная. В пару с Кодексами Уголовным и Административным.
Друзья мои, если будете далее обсуждать рекомендации по переделке сигнального револьвера в травматик или боевой, тему закрою и многим будет худо.
Читал где-то тут на форуме, помоему в резинострельном, что у блефа сталь капитально отпущеная. Вроде кто-то хотел купить блеф на зап. части для наганыча, но ему обьяснили, что сталь мягкая.
quote:Originally posted by леший 7,62 х 39:
Читал где-то тут на форуме, помоему в резинострельном, что у блефа сталь капитально отпущеная. Вроде кто-то хотел купить блеф на зап. части для наганыча, но ему обьяснили, что сталь мягкая.
Ложь.
quote:Ложь.
Ложь, что сталь мягкая, или то, что на форуме такое проскакивало?...
quote:Ложь, что сталь мягкая
Запчасти дешевле в интернет-магазине купить. Комплект запчастей - всё, кроме рамки ,ствола и барабана я видел за три тыс. руб
У них же, кстати, чехол от РПК покупал, для Вепря. http://www.akstore.biz/index.php?cPath=57_62
quote:Originally posted by леший 7,62 х 39:
Ложь, что сталь мягкая, или то, что на форуме такое проскакивало?...
Сталь родная, дополнительной термообработке не подвергалась.
А блеф не реально переделать в боевой. Даже если сломать 8 сверл по металлу и увеличить калибр барабан. То с дулом не реально и однозарядный сделать не реально и вообще боевой наган из блефа сделать не реально!
quote:Originally posted by Константиныч:
Друзья мои, если будете далее обсуждать рекомендации по переделке сигнального револьвера в травматик или боевой, тему закрою и многим будет худо.
quote:А блеф не реально переделать в боевой. Даже если сломать 8 сверл по металлу и увеличить калибр барабан. То с дулом не реально и однозарядный сделать не реально и вообще боевой наган из блефа сделать не реально!
реально. пальцы веером в разные стороны. смазанные выбитыми глазами)))
ВОТ ЭТО ВПОЛНЕ РЕАЛЬНО
quote:Originally posted by kostik251077:
реально. пальцы веером в разные стороны. смазанные выбитыми глазами)))
ВОТ ЭТО ВПОЛНЕ РЕАЛЬНО
что за бред?)
quote:что за бред?)
это попытки из сигнального пистолета зделать боевой .под ТТ -шный патрон.
наблюдалось в 91 году лично мной. прицелился человек. хлопок . и правого глаза как не бывало. а на правой руке всего два пальца.
мне в жизни везло на самоделкиных в окружении
quote:Originally posted by kostik251077:
это попытки из сигнального пистолета зделать боевой .под ТТ -шный патрон.
наблюдалось в 91 году лично мной. прицелился человек. хлопок . и правого глаза как не бывало. а на правой руке всего два пальца.
мне в жизни везло на самоделкиных в окружении
Что от бездымного пороха оторвало пол кисти?? Это ж не запал от гранаты.
Может там что то мешало выйти пуле и поэтому так разорвало и этот человек использовал не порох, а ВВ?
я не смотрел
. видел только вылетевший затвор в глаз. и оторванные пальцы
Одно могу посоветовать - хочется экспериментов - лучше самопалы из водопроводных труб делайте
. Не портите достаточно аккуратные ММГ исторического оружия.Самопалы тоже являются огнестрельным оружием, так что их изготовление тоже незаконно.
quote:Originally posted by Egor84:
Самопалы тоже являются огнестрельным оружием, так что их изготовление тоже незаконно.
Ну есть шанс, что рванет при испытании, и никого уже сажать не придется .
Все же ни как не пойму как так называемые умельцы дуло у блефа расширяют? Вить надфиля такого тонкого нет, а сверла его вообще не берут.
Кстати я думаю подобная реклама(тоесть когда говорят о переделки блефа в боевой наган) выгодна производителю блефа)).
У вас сверла неправильные, некий немец упоминал про сверление сверлом из карбида вольфрама, ему надо было увеличить струю пламени из ствола (для киносъемок), он еще в каморы порошок титана между клочками ваты засовывал
Сверла, которые продаются в большинстве мелких и крупных хозяйственных магазинах, различны только визуально, одни черные, другие серебристые. Других я не встречал еще.
Причем серебристые дороже черных, а ломаются и сверлят одинокого.
Я помню на станковой дрели еще 6 лет назад сверлил, так то сверло тоже сломалось и в руку отлетело, хотя мастер говорил типа они с алмазным напылением, но потом с таким же сверлом все же рассверлил метал, метал был очень крепкий.
Это такие штуковины , с которыми блеф выглядит нормальным ,непеределаным наганом, заряженым как-бы родными патронами. Но при этом он остается сигнальным револьвером.
Egor84 не калечьте себя по вашим вопросам понятно что работа с инструментом не ваша стезя и то что вы там наделаете здоровья точно не добавит а скорее наоборот пожалейте свои глаза и пальцы
quote:А блеф не реально переделать в боевой. Даже если сломать 8 сверл по металлу и увеличить калибр барабан. То с дулом не реально и однозарядный сделать не реально и вообще боевой наган из блефа сделать не реально!
Если ук запретит земле вращяца, то она тут же остановится
. Блеф - лучшая заготовка машины для самообороны. И самая популярная в народе. При мелкашечном калибре даже рамку усиливать не надо.[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Просто_Усер:
[Б]... . Блеф - лучшая заготовка машины для самообороны. И самая популярная в народе. При мелкашечном калибре даже рамку усиливать не надо. [/Б][/QУОТЕ]
------
При покупке "Блефа" для этих целей не забудьте прикупить запасную голову...
quote:Просто_Усер
quote:При покупке "Блефа" для этих целей не забудьте прикупить запасную голову...
Что вы, я законопослушный человек. Просто кримсводки иногда читаю. А запасная голова не потребуется, если штатная работает. Тиски + веревка - лучшие друзья естествоиспытателя...
quote:Originally posted by Prosto_User:
Блеф - лучшая заготовка машины для самообороны.
Скорее МР-313, а не "Блеф".
quote:Originally posted by Prosto_User:
И самая популярная в народе.
Самая популярная - переделки из стартовых револьверов под .22 LR (некоторые - вообще без ствола, только барабан) и "Макарычей" под непоймичего.
При отсутствии ограничений УК - была бы интересна переделка Нагана под .22 LR с достаточно длинным тяжелым стволом. Именно в качестве тренировочного.
Заготовка под "оружие самообороны" - ну только в случае, когда вообще ничего другого найти невозможно.
По поводу высказывания Адоникам:
"У меня знакомый расточил барабан под резиноплюйные патроны(револьверные в 35Дж)сверлом на 10мм,высверлил хрень в стволе, заколотил втулку с внутренним диаметром 8мм.Стреляет великолепно, кучно, с 2м пробивает 15мм сосновую доску. Был БЛЕФ, стал не хилый резиноплюй"
Взял свой "блеф", достал газовые 9мм револьверные патроны (с резиновой пулей просто длинее) от своего РГ-89, и попытался поставить их "жопками" на снятый с "блефа" барабан.
Вывод - не помещаются 7 шт. револьверных патронов на барабан напротив камор, закраины патронов друг другу мешают. Либо "знакомый" Адоникам делал свой "ливольверт" под 9мм пистолетные патроны, либо дорабатывал сами револьверные патроны, либо все это - чёс.
Кстати, я думаю, создатели "Наганыча" (Р-1) не от хорошей жизни заморочились с "пистолетными" патронами, а ведь там там основной геморрой - удлинение патрона после выстрела и возможность заклинивания барабана, и как следствие поиск компромисса между тем, чтобы оставить щель между барабаном и стволом для этого удлинения, и в тоже время сделать эту щель минимальной с целью уменьшения прорыва пороховых газов. Использование в "Наганыче" револьверных патронов убрало бы этот косяк сразу, однако же...
quote:Originally posted by Prosto_User:Блеф - лучшая заготовка машины для самообороны.
Скорее МР-313, а не "Блеф".
На основании чего Вами сделаны такие выводы?
Ствол на МР-313 "поаккуратнее". Остальное - практически близко. Если под "резиноплюйные" - можно ствол (кроме втулки) даже и не трогать. На "Блефе" - уже какой-то лейнер городить придётся.
quote:Ствол на МР-313 "поаккуратнее". Остальное - практически близко. Если под "резиноплюйные" - можно ствол (кроме втулки) даже и не трогать. На "Блефе" - уже какой-то лейнер городить придётся.
Понятно. Спасибо за пояснения.
МР-313 в руках не держал
С уважением,
ДНДшник.
Топикстартер на Ганзе уже 1,5 года не появляется.
Или с Блефом переделанным присел, или под жирдяем своим задохнулся
МР-313.... А вот еще недавно столкнулся с Р-2 ИЖМАШевского творения.... Чудная вещь.... В нем нарезы сохранены в идиальном состоянии по всей длинне канала.... Правда глухая заглушка на сварке но метал на ней слабенький.... (15 минут мороки максимум)А вообще-тема чуднАя....
))) Все хочется у некоторых участников званием поинтересоваться ) Все делается... Делается легко.... И быстро... "На коленках".... При минимуме инструмента.... Главное понимать с какой целью ты это делаешь... Если чтоб потешить свое самолюбие "оружейника самоделкина"- то это одно... Но если решил с ним таскаться по темным улицам -то насуши сначала сухарей...
))[QUOTE]Originally posted by Egor84:
[B]А блеф не реально переделать в боевой. Даже если сломать 8 сверл по металлу и увеличить калибр барабан. То с дулом не реально и однозарядный сделать не реально и вообще боевой наган из блефа сделать не реально!
Зачем сверла ломать... На блеве втулки тупо выбиваются(они запресованны) На МР они выкручиваются(помучатся саааамую малость прийдется)
А в чем с дулом то проблемма.... ?
Не неально???? Да ну бросте.... ))) Не резонно-вот с этим согласен.... Родной боеприпас дороговат....
ДНДшник... Незнаю... Что то не сходится... Отлично 7 револьверных помещались.... Лично видел... Только надо немного снять к центру(незнаю как правильно назвать насеку для проворачивания барабана, вот она реально мешае...) В чем и универсальность получается если поморочится малость, делаешь патронник по глубине пистолетного патрона-хоть пистолетный, хоть револьверный становится (речь об МР идет) А с точки зрения закона-в это произведение так же отлично садится штатный нагановский патрон. Гладкий ствол с чуть завышенным диаметром конечно не родной нарезной но ....... ! Поэтому для тех кто делает "резинострел".... "Умные самоделкины" рекомендуют так же ставить в ствол "рассекатель"... возможно плохой эфект на резиновой пуле вы не заметите, а вот заключение эксперта в таком варианте исполнения, (не дай Бог конечно доведется) вас приятно удивит....
А зачем что-то ломать?
Стачивается испорченная часть барабана и напресовывается новая.
Некрофилы бля...
вот читаю тему и просто в ужасе....
вот объясните мне непонятливому:
- переделка БЛЕФА даже под резинострел (не говоря про обычные патроны) это ст.ст 223; 222 УК РФ - в среднем 2 года лишения свободы в случае первой ходки
- это весьма сильный риск остаться калекой в случае разрыва барабана, рамки, ствола (и если из тюрьмы выйти можно то новый глаз и новые пальцы не вырастишь)
- это весьма ненадежное оружие с точки зрения оружейной мысли (переделанный я имею в виду)
вопрос заключается в следующем - нахрена воротить не пойми что, если при желании и весьма малых затратах сил, времени, денег можно купить ОФИЦИАЛЬНЫЙ резинострел или охотружье?!