Оружейные идеи

Вопрос по модернизации боевой пружины на Наган

черрикес 17-08-2019 07:44

Всех приветствую. С недавних пор заинтересовался конструкцией револьвера Наган. Поизучав и почитав о данном продукте, у меня возникла навязчивая идея по улучшению (смягчению) спуска при стрельбе самовзводом. Так как манипуляции с родной V-образной пружиной приводят лишь к относительным улучшениям, я подумал, что имел бы смысл полного пересмотра принципа работы этой самой пружины. Хотелось бы послушать мнение нагановедов по данному поводу.
черрикес 17-08-2019 07:46

Просьба отнестись с пониманием к моим фантазиям и высказывать только конструктивную критику. Без расстрела меня из реактивного гавномёта.
черрикес 17-08-2019 07:49

Идея заключается в том, что сохраняя общие размеры и конфигурацию, создать деталь, состоящую из нескольких частей. Усики пластинчатой пружины превратить в таком случае в два рычага, сами по себе не имеющих свойств пружины.
черрикес 17-08-2019 07:50

Это родная пружина.
click for enlarge 1392 X 1280  75.8 Kb
черрикес 17-08-2019 07:51


click for enlarge 1449 X 1280 101.7 Kb
черрикес 17-08-2019 07:56

Идея не новая конечно, и является всего лишь попыткой применить её конкретно к этому оружию. Смысл вижу в том, что улучшится не только спуск при работе самовзводом, но так же увеличится ресурс самой детали (ибо ресурс родной пластинчатой пружины небольшой), а так же появится возможность регулировки тяжести путём замены витой пружинки, которая и будет выполнять роль боевой.
черрикес 17-08-2019 07:58

Схема конечно же примерная, ибо в черчении я не ас. Хотелось передать смысл самой идеи.
черрикес 17-08-2019 08:00

В дальнейшем, исходя из мнения оружиеведов, уже можно было бы плотнее заняться конструированием и воплощением в жизнь. В общем, как то так.
PILOT_SVM 22-08-2019 12:12

quote:
Изначально написано черрикес:
Смысл вижу в том, что улучшится не только спуск при работе самовзводом, но так же увеличится ресурс самой детали (ибо ресурс родной пластинчатой пружины небольшой),

А информацию о малом ресурсе родной пластинчатой пружины вы где нашли?
Я о таком первый раз слышу.

черрикес 24-08-2019 18:28

Я точно не вспомню уже, но несколько раз попадались статьи, где указывалось на малый ресурс пружин в связи с изготовлением их из некачественного сырья + давнее время производства.
черрикес 24-08-2019 18:29

Данный фактор компенсировался простотой замены этой самой пружины. Но в данном случае ресурс пружины второстепенен.
черрикес 24-08-2019 18:32

Главным является вопрос о жёсткости данной пружины, не позволяющая нормально пользоваться самовзводом. И кто бы что ни говорил, никакая подгонка и отладка механизма не поможет смягчить работу до уровня амерских револьверов.
serg-pl 24-08-2019 21:58

я думаю что ваше решение не улучшит характеристики спуска. может даже ухудшит. V-образная пружина это одна деталь но по сути две пружины. каждое плече может быть со своими пружинными характеристиками. применяя одну витую пружину, пусть и через плечи разной длины добавляются коструктивные ограничения. пружина не может быть слабее чем достаточно для гарантированого инициирования капсюля курком и эта же пружина будет отжимать спусковой крючек. возможно из-за разности плеч получится подобрать витую пружину которая окажется близкой к идеалу, а возможно и нет.
пружина деталь копеешная, я бы, в случае кустарной модернизации, лучше использовал две разные пружины для курка и для спуска.
PILOT_SVM 24-08-2019 22:04

quote:
Изначально написано черрикес:
Главным является вопрос о жёсткости данной пружины, не позволяющая нормально пользоваться самовзводом. И кто бы что ни говорил, никакая подгонка и отладка механизма не поможет смягчить работу до уровня амерских револьверов.

У Нагана есть несколько точек, где можно подправить и смягчить спуск.
У подавляющего большинства револьверов просто нет всех деталей, которые усиливают трение и усилие на спуске как у Нагана.

Сможете ли вы уместить витую пружину необходимой мощности в габарит ширины пружины?

черрикес 25-08-2019 07:00

На просторах интернета нашёл такую фотку. Здесь как раз таки реализовано то, о чём говорит serg-pl .
черрикес 25-08-2019 07:01


click for enlarge 800 X 600 102.3 Kb
черрикес 25-08-2019 07:02

Насчёт габаритов пружины не могу сказать, это один из вопросов, на который я рассчитываю получить ответ в результате своих исследований 😁
serg-pl 25-08-2019 07:45

quote:
Насчёт габаритов пружины не могу сказать, это один из вопросов, на который я рассчитываю получить ответ в результате своих исследований

мне вот тоже интересно умеет ли наш иксперд, заботящийся о ширине? пружину посчитать

думаю что пружина и уместится и будет работать, но врядли спуск будет оптимален если оставить другие детали УСМ без изменений. а если и их менять, то другой револьвер получится

черрикес 25-08-2019 11:06

А что там ещё менять то, если так взять?
serg-pl 25-08-2019 11:15

характеристики спуска зависят не только от боевой пружины, а от всего механизма. другие плечи рычагов вот и другое усилие на спуске.
черрикес 25-08-2019 12:09

Вот с плечами, в том числе, я и хочу поколдовать )) Вдруг что то удачное получится?!
serg-pl 25-08-2019 13:10

я не о пружинах а о всех деталях УСМ. это же все рычаги со своим соотношением плечей.

если б была 3Д модель, то можно было бы попробовать внести изменения и посмотреть что получится. моделировать весь УСМ Нагана как-то лениво. тем более что нет чертежей с точной геометрией деталей.

грубо в пейнте накидаю как я это вижу если родная пружина сломалась.
click for enlarge 715 X 750  71.6 Kb

черрикес 25-08-2019 15:06

Любопытно, но как то чересчур сложно для исполнения. Хотя именно такое, прямое к курку, расположение пружины было бы самым оптимальным.
ГорТоп 25-08-2019 15:13

click for enlarge 1920 X 1081 129.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1081 131.1 Kb
click for enlarge 721 X 1280 43.0 Kb

Нате, дрочите на здоровье!


ГорТоп 25-08-2019 15:18

Усилие на спице курка Нагана при его взводе ~5,5кг. При выжатом спуске, это усилие составляет уже около 2кг. Теперь размышляйте о вкладе боевой пружины в дубовость спуска нагана...
Ivan_Medvedev 25-08-2019 15:24

Не годится идея.
Родная двуперая пружина, как точно заметил serg-pl, имеет т.н.»сосок», крепящий ее к рамке.
Вследствие этого, оба пера работают независимо. И настраивать жесткость фактически двух пружин, опиливая перья, можно независимо.
В предложенной схеме показаны два рычага, кинематически связанные одной пружиной. Независимая настройка невозможна.
Для сохранения(!!) функционала необходимо внедрение второй пружины. Хорошо ли войдёт - не знаю.

Если же мы идём по пути упрощения конструкции и удаления лишних и сложных деталей, то нужно выкинуть и систему обтюрации и много чего ещё. На выходе получим S&W 686, например, модели.

ГорТоп 25-08-2019 15:32

quote:
Originally posted by Ivan_Medvedev:

Вследствие этого, оба пера работают независимо



Это не совсем так
serg-pl 25-08-2019 16:18

quote:
Изначально написано черрикес:
Любопытно, но как то чересчур сложно для исполнения. Хотя именно такое, прямое к курку, расположение пружины было бы самым оптимальным.

я думаю что обе детали можна выполнить из стальной пластины толщиной около 2мм с помощью дрели, зубила, молотка и надфиля. с пропилом в курке думаю можно справится стоматологическими борами.
но это нужно поганять в 3D чтоб быть увереным хотя бы в кинематике.

ГорТоп 25-08-2019 16:48

quote:
Originally posted by serg-pl:

с пропилом в курке



Зачем пропил? Упирай сразу в уже имеющиуюся соответствующую выемку.
Но пружина в таком варианте шибко короткая получится, жесткая и, соответственно, с резким нарастанием усилия. Шило на мыло, короче...
Ivan_Medvedev 25-08-2019 17:07

quote:
Изначально написано ГорТоп:

Это не совсем так


Согласен, не совсем так. На половину.
А рычаги ТС связаны на 100%

PILOT_SVM 25-08-2019 18:37

quote:
Изначально написано serg-pl:
я не о пружинах а о всех деталях УСМ. это же все рычаги со своим соотношением плечей.

если б была 3Д модель, то можно было бы попробовать внести изменения и посмотреть что получится. моделировать весь УСМ Нагана как-то лениво. тем более что нет чертежей с точной геометрией деталей.

грубо в пейнте накидаю как я это вижу если родная пружина сломалась.


Иксперду "serg-pl" - эта чепуха не будет работать, т.к. у верхней части боевой пружины есть ещё функция кроме давления на курок.

вы бы думали не о фуфловых (как всегда) идеях, а о реальных функциях данной пружины.

черрикес 25-08-2019 19:49

А вот с этим я не сталкивался. Что ещё за дополнительная функция мать её???
serg-pl 25-08-2019 20:38

quote:
Изначально написано PILOT_SVM:

Иксперду "serg-pl" - эта чепуха не будет работать, т.к. у верхней части боевой пружины есть ещё функция кроме давления на курок.

вы бы думали не о фуфловых (как всегда) идеях, а о реальных функциях данной пружины.


не держи в себе, натычь меня рылом в особую функцию верхней части боевой пружины. мне очень интересно. думаю и другим тоже.

если я правильно понял, а я понял как ты написал, без этой функции механизм функционировать не будет.

serg-pl 25-08-2019 21:08

quote:
Изначально написано черрикес:
А вот с этим я не сталкивался. Что ещё за дополнительная функция мать её???

типа отбоя курка. чтоб боек не упирался в патрон и можно было вращать барабан при перезарядке. иксперд считает что без этой функции никак и ее можно решить только нагановским решением

что примечательно, другой иксперд об этой особенности похоже "ни сном ни духом", предлагает упирать в уже имеющуюся выемку курка.

PILOT_SVM 25-08-2019 21:11

quote:
Изначально написано serg-pl:
мне вот тоже интересно умеет ли наш иксперд, заботящийся о ширине? пружину посчитать

думаю что пружина и уместится и будет работать, но врядли спуск будет оптимален если оставить другие детали УСМ без изменений. а если и их менять, то другой револьвер получится


А не будет ли так добр иксперд "serg-pl" показать на фото - куда именно "уместится" витая пружина по длине, если в сжатом состоянии у пластинчатой пружины там всего 4 мм.

serg-pl 25-08-2019 21:20

quote:
Изначально написано PILOT_SVM:

А не будет ли так добр иксперд "serg-pl" показать на фото - куда именно "уместится" витая пружина по длине, если в сжатом состоянии у пластинчатой пружины там всего 4 мм.


а зачем вкорячивать витую пружину в родную V-образную?

и ТС и я предложили свои варианты изменения конструкции и там поболее 4мм будет.

что так щеки важно дуем что аж зрение падает?

PILOT_SVM 25-08-2019 21:29

quote:
Изначально написано serg-pl:
не держи в себе, натычь меня рылом в особую функцию верхней части боевой пружины. мне очень интересно. думаю и другим тоже.

если я правильно понял, а я понял как ты написал, без этой функции механизм функционировать не будет.


специально для иксперда - Это вы утверждаете, что по схеме ТСа можно установить витую пружину, хотя там всего 4 мм в сжатом состоянии.
Это вы лепите залепуху с витой пружиной по типу некоторых револьверов, хотя: 1. у курка нагана есть определённое место, куда давит боевая пружина и 2. для этого надо делать пружину, выполняющую функции нижнего пера, которая кстати также выполняет две функции, и от угла этой пружины и зависит работа УСМа.

Т.е. поток фуфло-идей просто поражает!!!

И на фоне это вы не стесняетесь признаваться, что ни уха ни рыла про функции боевой пружины нагана.

И естественно, вишенка на торте - приписывание мне того, что я не говорил.

И такие олухи как в serg-pl тусуются "оружейных идеях", и выдав пару фуфло-идей имеют наглость требовать что-либо.

Ну что ж, продолжайте смешить людей.

PILOT_SVM 25-08-2019 21:39

quote:
Изначально написано serg-pl:
1. а зачем вкорячивать витую пружину в родную V-образную?

2. и ТС и я предложили свои варианты изменения конструкции и там поболее 4мм будет.

что так щеки важно дуем что аж зрение падает?


1. Смотрите первые посты - суть изменения пружины.

2. Потом ТС нашёл и показал совершенно другой вариант, хотя зачем это нужно - непонятно.
Боевая пружина нагана практически вечная, а в случае необходимости - купить не проблема.

А показанная самоделка - всего лишь рукоделье при отсутствии нормальной пружины. Т.е. сделано от необходимости, а не для усовершенствования.
Развивать эту идею надо при переконструировании УСМа - дать как минимум нормальные чертежи во всех положениях, показать усилия в сжатом состоянии, промерить усилие на СК при самовзводе и с предварительным взводом.

А сама идея - тьфу - яйца выеденного не стоит.

Хотя она хорошо характеризует уровень вашего "креатива".

serg-pl 25-08-2019 22:18

quote:
специально для иксперда - Это вы утверждаете, что по схеме ТСа можно установить витую пружину, хотя там всего 4 мм в сжатом состоянии.

я такое утверждал? я вообще-то свой вариант предложил. да и в его можно выжать поболее чем 4мм.
quote:
Это вы лепите залепуху с витой пружиной по типу некоторых револьверов, хотя:

ну... раздел такой. Оружейные идеи называется....
quote:
у курка нагана есть определённое место, куда давит боевая пружина и

и что? это место скрепное и его изменить нельзя?

quote:
2. для этого надо делать пружину, выполняющую функции нижнего пера, которая кстати также выполняет две функции, и от угла этой пружины и зависит работа УСМа.

и что вариант ТСа и мой не предусматривает выполнения этих функций?
quote:
Т.е. поток фуфло-идей просто поражает!!!

Т.е. твоя тупизна и убогое воображение просто поражает!!!
quote:
И на фоне это вы не стесняетесь признаваться, что ни уха ни рыла про функции боевой пружины нагана.

И естественно, вишенка на торте - приписывание мне того, что я не говорил.



ну так и объясни по этим функциям чего сказать то хотел. пока только щеки важно дуешь.
quote:
И такие олухи как в serg-pl тусуются "оружейных идеях", и выдав пару фуфло-идей имеют наглость требовать что-либо.

Ну что ж, продолжайте смешить людей.



ой, впрямь пиздец как уел.
мне не жалко, могу и посмешить. у нас тут раздел такой смешной. Оружейные Идеи называется. не раздел Невипенных икспердов по всем вопросам, а Оружейных идей. где твои идеи? хоть фуфло, хоть не фуфло, где хоть одна?
serg-pl 25-08-2019 22:31

quote:
1. Смотрите первые посты - суть изменения пружины.

вот сам и смотри. он не предлагает вкорячить витую в родную. он предлагает два рычага. и между ними расстояние может быть поболее 4мм.

quote:
2. Потом ТС нашёл и показал совершенно другой вариант, хотя зачем это нужно - непонятно.
Боевая пружина нагана практически вечная, а в случае необходимости - купить не проблема.


раздел тут знаешь ли такой. если тебе не подходит, то умничай в другом. иксперды безидейные тут не в дефиците.

quote:
А показанная самоделка - всего лишь рукоделье при отсутствии нормальной пружины. Т.е. сделано от необходимости, а не для усовершенствования.
Развивать эту идею надо при переконструировании УСМа - дать как минимум нормальные чертежи во всех положениях, показать усилия в сжатом состоянии, промерить усилие на СК при самовзводе и с предварительным взводом.


ну вот тебе уже кто-то что-то должен дать... а взять с тебя что???

так что там на счет нефункциональности фуфло-идеи. как на счет конструктивно обосновать свои утверждения? или ты кукарекало, за слова свои не отвечающее. бублично ж заявил, для всех.

ГорТоп 26-08-2019 05:27

quote:
Originally posted by serg-pl:

что примечательно, другой иксперд об этой особенности похоже "ни сном ни духом", предлагает упирать в уже имеющуюся выемку курка.



Какой смешной Сережка!
Конечно, ни сном ни духом. На картинке, которую я подвесил выше - мой Наган, если че. Как думаешь, я просто так пизданул, от нечего делать? Там на курке достаточно "мест", куда можно упереть шток боевой пружины, чтобы все работало штатно и ничего пилить не пришлось.
Но тебя прощаю, ибо ставить диагнозы по фотографиям - унылое и неблагодарное дело. Даже сочувствую тебе... совсем немножко, правда.
черрикес 26-08-2019 07:34

Идея, которую я здесь озвучил, не имеет своей целью изобретение космического велосипеда. Я всего лишь предположил, а что было бы, если ... Ведь название раздела на это намекает. Схема, нарисованная мною, не абсолютна. Я нарисовал её для того, чтобы участники дискуссии поняли, что я хочу донести. И на деле я рассчитывал, что в ходе споров и обсуждений будет два исхода:
1) либо мне ТЕХНИЧЕСКИ объяснят, что моя идея не будет иметь смысла и не будет работать (а не так, что "ты долбоящер-фантазёр");
2) либо, при помощи наиболее компетентных, в техническом смысле, найти оптимальное решение для данной конструкции, которая позволит наиболее близко подойти к функциональности родной пружины.
черрикес 26-08-2019 07:36

Под оптимальным решением имеется ввиду придумать конфигурацию рычагов, где то они будут прямыми, где то будут уголки.
черрикес 26-08-2019 07:40

Естественно, что витую пружину будет проблематично засунуть между двумя выгнутыми "перьями".
А фото кустарного револьвера я выложил по той причине, что один из участников предложил похожую схему переделки, только и всего. Я думал, что это очевидно. Владелец того макета, в своём посте, утверждал, что всё работает идеально. Но про усилие при самовзводе он не упоминал, что печально.
черрикес 26-08-2019 07:43

Мне нужна конструктивная критика, ибо я хочу воплотить эту идею в жизнь, на свои средства. НА СВОИ, из бюджета мне деньги выделяться не будут, соответственно, на ваши налоги я покушаться не буду )))
черрикес 26-08-2019 07:45

Я уже нашёл мастера, кто займётся изготовлением, но перед отправкой ему, я хочу сам всё продумать, при помощи сведущих людей.
serg-pl 26-08-2019 08:58

quote:
Изначально написано ГорТоп:

Какой смешной Сережка!
Конечно, ни сном ни духом. На картинке, которую я подвесил выше - мой Наган, если че. Как думаешь, я просто так пизданул, от нечего делать? Там на курке достаточно "мест", куда можно упереть шток боевой пружины, чтобы все работало штатно и ничего пилить не пришлось.
Но тебя прощаю, ибо ставить диагнозы по фотографиям - унылое и неблагодарное дело. Даже сочувствую тебе... совсем немножко, правда.

мне твои прощения как зайцу стоп сигнал. я Нагана не имею и в руках никогда не держал, но как механизм работает можно понять и видеообзоры посмотрев.

на фото твой Наган? ну чтож, позор на твою икспердную голову. хотя иксперды позора не знают...

ты покрути, пощелкай, подумай от чего там отбой курка и как он будет реализован если упереть в готовую выемку как ты написал.
без этого отбоя можно обойтись, всего лишь немножко курок от рамы сметить при перезарядке, но ...

serg-pl 26-08-2019 09:28

quote:
Изначально написано черрикес:
Идея, которую я здесь озвучил, не имеет своей целью изобретение космического велосипеда. Я всего лишь предположил, а что было бы, если ... Ведь название раздела на это намекает. Схема, нарисованная мною, не абсолютна. Я нарисовал её для того, чтобы участники дискуссии поняли, что я хочу донести. И на деле я рассчитывал, что в ходе споров и обсуждений будет два исхода:
1) либо мне ТЕХНИЧЕСКИ объяснят, что моя идея не будет иметь смысла и не будет работать (а не так, что "ты долбоящер-фантазёр");
2) либо, при помощи наиболее компетентных, в техническом смысле, найти оптимальное решение для данной конструкции, которая позволит наиболее близко подойти к функциональности родной пружины.

чтоб минимально модифицировать родную железяку наверное стоит попробовать твою идею увеличив пространство под витую пружину. может и получится.
645 x 520

но та переделка с двумя пружинами думаю лучше.

ГорТоп 26-08-2019 10:13

quote:
Originally posted by serg-pl:

ты покрути, пощелкай, подумай от чего там отбой курка и как он будет реализован если упереть в готовую выемку как ты написал.



Ты и правда думаешь, что я чего-то там не понимаю? Или специально идиотом прикидываешься? На твоем рисунке с витой пружиной отбоем не пахнет. Подозреваю, что ты сам не совсем в курсе, как он существляется в Нагане.

quote:
Originally posted by serg-pl:

как он будет реализован если упереть в готовую выемку как ты написал.



Реализован он будет точно так же, как и во всех современных револьверах.

quote:
Originally posted by serg-pl:

без этого отбоя можно обойтись, всего лишь немножко курок от рамы сметить при перезарядке, но ...



Я же говорю, диагноз по фотографии - твой конек. При отсутствии отбоя, спуск не возвращяется в переднее положение, а ползун не опускается, блокируя поворот барабана. Стрельба самовзводом становится невозможной.
serg-pl 26-08-2019 10:39

quote:
Ты и правда думаешь, что я чего-то там не понимаю? Или специально идиотом прикидываешься? На твоем рисунке с витой пружиной отбоем не пахнет. Подозреваю, что ты сам не совсем в курсе, как он существляется в Нагане.

а ты оськой подвигай и запахнет. ога, той самой которой по твоему мнению не нужно, можно и в готовый вырез упереть.
в нагане перо боевой пружины возвращает курок немного назад.
quote:
Я же говорю, диагноз по фотографии - твой конек. При отсутствии отбоя, спуск не возвращяется в переднее положение, а ползун не опускается, блокируя поворот барабана. Стрельба самовзводом становится невозможной.

даже при моем огромном желании я не смогу собрать коллекцию всего чем когда либо интересовался. поэтому по фотографии. а ты раз уж владелец то предложи свою идею. за чем же дело встало?
отсутствие отбоя можно в принципе компенсировать и другими решениями за счет пружины спуска.
serg-pl 26-08-2019 10:42

quote:
Реализован он будет точно так же, как и во всех современных револьверах.

уже третья страница, а твоего рисунка так никто и не видел.
serg-pl 26-08-2019 10:56

еще видео посмотрел, по моему там ползун вполне может опустится и без отбоя. казенник провернет боек вниз и выжмет курок назад под действием пружины спуска.
serg-pl 26-08-2019 11:00

эти наганы кто только не делал и разного качества материалов и точности обработки. подозреваю что тот отбой там и не всегда работал.
ГорТоп 26-08-2019 11:01

quote:
Originally posted by serg-pl:

а ты оськой подвигай



Это как?

quote:
Originally posted by serg-pl:

в нагане перо боевой пружины возвращает курок немного назад.




Гениально. Вот только практически во всех конструкциях "ххх боевой пружины возвращает курок немного назад".

quote:
Originally posted by serg-pl:

а ты раз уж владелец то предложи свою идею. за чем же дело встало?



За полной бесперспективностью данного мероприятия.
Со своей стороны, я вам показал фотки с размерами и привел некоторые цифры. Пользуйтесь на здоровье, кому интересно. Неужели и этого тебе мало?

quote:
Originally posted by serg-pl:

а твоего рисунка так никто и не видел.




Я не умею рисовать.
serg-pl 26-08-2019 11:11

quote:
Гениально. Вот только практически во всех конструкциях "ххх боевой пружины возвращает курок немного назад".

гениально ты предложил упереть в уже существующий вырез курка. вот и покажи это на рисунке. посмотрим на отбой.
quote:
За полной бесперспективностью данного мероприятия.

твое присутствие в разделе имеет такую же перспективу. одним критиком больше, одним меньше...
quote:
Со своей стороны, я вам показал фотки с размерами и привел некоторые цифры. Пользуйтесь на здоровье, кому интересно. Неужели и этого тебе мало?

мне не мало, мне это ни к чему.
quote:
Я не умею рисовать.

первый раз вижу токаря/слесаря/фрезеровщика который не может изобразить то что может изготовить. берешь карандаш в те же руки что и напильник и все получается.
болтун-хвастун за карандаш языком конечно не ухватится...
serg-pl 26-08-2019 11:12

quote:
Это как?

влево.
ГорТоп 26-08-2019 11:17

quote:
Originally posted by serg-pl:

казенник провернет боек вниз и выжмет курок назад под действием пружины спуска.



Казенник не проворачивает ничего, он перемещается вперед-назад. Вниз уходит ползун, который поджимает казенник. Но когда курок находится в переднем положнии, он блокирует ползун от опускания. А пружина спуска недостаточно сильная, чтобы противостоять боевой и отвести курок назад, чтобы ползун освободился. Возможно, если изменить углы поверхностей ползуна и курка, которыми они взаимодействуют при блокировке, может и удстся вытянуть ползун из под курка. но это явно не надежно и будет работать на грани.
ГорТоп 26-08-2019 11:31

quote:
Originally posted by serg-pl:

вот и покажи это на рисунке. посмотрим на отбой.



На каком рисунке? У толкателя курка будет две точки контакта с курком: одна в имеющийся вырез в задней части курка, вторая - в штатный вырез отбоя, куда в оригинале давит соответствующая часть пера боевой пружины. Неужели не очевидно?

quote:
Originally posted by serg-pl:

мне это ни к чему.




Ну вот видишь, тебе ЭТО ни к чему, а мне рожать идею модернизации Нагана - ни к чему! Все логично, вроде бы.

quote:
Originally posted by serg-pl:

первый раз вижу токаря/слесаря/фрезеровщика который не может изобразить то что может изготовить. берешь карандаш в те же руки что и напильник и все получается.
болтун-хвастун за карандаш языком конечно не ухватится..



Ну началось!
Ну не вижу я смысла для себя напрягаться в данном случае. Так более доступно объяснил?

quote:
Originally posted by serg-pl:

влево



Т.е., ты предлагаешь поместить ось на одной линии с осью курка?
serg-pl 26-08-2019 11:32

quote:
Казенник не проворачивает ничего, он перемещается вперед-назад.

поворачиваясь сам и боек поворачивает. нет?
quote:
Вниз уходит ползун, который поджимает казенник. Но когда курок находится в переднем положнии, он блокирует ползун от опускания.

я не заметил по видео чем он его там блокирует.
quote:
А пружина спуска недостаточно сильная, чтобы противостоять боевой и отвести курок назад, чтобы ползун освободился. Возможно, если изменить углы поверхностей ползуна и курка, которыми они взаимодействуют при блокировке, может и удстся вытянуть ползун из под курка. но это явно не надежно и будет работать на грани.

перо спуска максимально поджато, а боевое перо максимально разгружено в этом положении, так что думаю вполне может выжать.
сними боевую пружину и покажи что оттягивая спусковой вручную он не провернется когда курок спущен(отбоя нет).
quote:
Возможно, если изменить углы поверхностей ползуна и курка

я очень сомневаюсь что они там однообразно выглядят на всех моделях всех времен и всех производителей.
serg-pl 26-08-2019 11:41

quote:
На каком рисунке? У толкателя курка будет две точки контакта с курком: одна в имеющийся вырез в задней части курка, вторая - в штатный вырез отбоя, куда в оригинале давит соответствующая часть пера боевой пружины. Неужели не очевидно?

очевидно что языком тебе это на трепать проще чем изобразить. а мне за тебя твое решение придумывать ни к чему. нет рисунка, не о чем и умничать.
quote:
Ну вот видишь, тебе ЭТО ни к чему, а мне рожать идею модернизации Нагана - ни к чему! Все логично, вроде бы.

тебе "к чему" только голословно понты колотить и хвастать. за много лет я в этом убеждался в каждой теме. и в этой ты меня не удивил.
quote:
Т.е., ты предлагаешь поместить ось на одной линии с осью курка?

так чтоб получился отбой. если б у меня была модель, то я бы искал конкретную форму деталей и расположения отверстий. а так только предполагаю что это вполне возможно. и честно говоря считаю что и без этого отбоя функционирование вполне можно обеспечить.
ГорТоп 26-08-2019 13:49

quote:
Originally posted by serg-pl:

поворачиваясь сам и боек поворачивает. нет?



Боек там просто болтается, как говно в проруби. Казенник через него с курком взаимодействовать не может физически.

quote:
Originally posted by serg-pl:

я не заметил по видео чем он его там блокирует



click for enlarge 1280 X 1280 132.6 Kb


Специально для тебя снова пришлось пальцем елозить. Заодно и "упор в существующий вырез" изобразил. Как смог.

serg-pl 26-08-2019 14:29

quote:
Боек там просто болтается, как говно в проруби. Казенник через него с курком взаимодействовать не может физически.

главное чтоб боек барабан не стопорил. если казенник его расцепит чтоб барабан проворачивался, то этого и достаточно.
quote:
Специально для тебя снова пришлось пальцем елозить. Заодно и "упор в существующий вырез" изобразил. Как смог.

а ты пальцем поелозь качественее. если это сможет быть реальным во всех позициях механизма, тогда и поговорим. тогда скажешь что лучше так а не так как выше предложено. это и есть обсуждение.
ГорТоп 26-08-2019 14:59

quote:
Originally posted by serg-pl:

главное чтоб боек барабан не стопорил. если казенник его расцепит чтоб барабан проворачивался, то этого и достаточно.



Что ты прицепился к казеннику? Он в нашем случае вообще не при делах. Когда ползун опускается, он выходит из соответствующего паза курка и тем самым не дает курку достать до капсюля. Когда отбой работает штатно, курок сам отходит на нужное расстояние и ползун просто опускается, тянущийся пружиной спуска. А если отбоя нет, то ползун будет пытаться выдавить курок назад, взаимодействуя своим выступом на соответствующий выступ курка. Эти выступы, как ты подметил ранее, могут иметь рандомную степень "скошенности". И все это на фоне трения, которое создает курок, поджимая ползун. Это при холостом спуске. А после выстрела, гильза раздувается и расклинивается между стволом и казенником, который в свою очередь давит на ползун, добавляя трения. И ты считаешь, что в таких условиях одного усилия пружины спуска будет достаточно?
Она, кстати, потому такая жесткая, что приходится выдергивать ползун прижатый гильзой, разной степени раздутости.

quote:
Originally posted by serg-pl:

а ты пальцем поелозь качественее. если это сможет быть реальным во всех позициях механизма, тогда и поговорим. тогда скажешь что лучше так а не так как выше предложено. это и есть обсуждение.



Непонял, что тебе опять не нравится?
serg-pl 26-08-2019 15:27

quote:
Когда отбой работает штатно, курок сам отходит на нужное расстояние и ползун просто опускается, тянущийся пружиной спуска.

следы трения на фотках курка и ползуна говорят о том что он там работает не очень штатно
quote:
А после выстрела, гильза раздувается и расклинивается между стволом и казенником, который в свою очередь давит на ползун, добавляя трения.

но ведь это трение не само по себе добавляется. добавляется и сила отжимающая ползуном курок. силы трения без силы прижимания не существует
и после выстрела никто там уже ни на кого давить не будет и трения никакого не будет.
зачем там этот скос не понятно. если нужно было блокировать ползун то нужно было делать вырез без скоса и полагаться на отбой. сделали по ходу на всякий случай чтоб отбой курка гарантировано был. этот скос на разных фото курка и выглядит сильно по разному. ползун выжимает курок клином и выжмет его даже если бы перо спуска не было в этом положении сильнее пера курка.
quote:
Она, кстати, потому такая жесткая, что приходится выдергивать ползун прижатый гильзой, разной степени раздутости.

я думаю что она такая жесткая потому что она другой и не получалась исходя из технологии производства.
quote:
Непонял, что тебе опять не нравится?

мне все нравится. но если бы ты нарисовал свою каракульку качественее и в разных позициях деталей, то возможно тогда бы не писал что лучше упереть в готовый вырез.
ГорТоп 26-08-2019 15:35

Снова, исключительно для тебя, я только что проверил возможности пружины спуска в деле пускания ползуна под давлением курка без отбоя. Как я и говорил - усилия не хватает с огромным запасом. При дополнительном надавливании на пружину спуска, сорвать с места ползун не получилось. Срывается он только при очень сильном надавливании на спуск в обратную сторону. Усилие при этом сильно превышает усилие самовзвода. Т.е., чтобы выдавить курок без отбоя ползуном, требуется увеличить усилие пружины спуска раз в пять наверное. При этом усилие при стрельбе самовзводом будет килограм 15-20.

quote:
Originally posted by serg-pl:

тогда скажешь что лучше так а не так как выше предложено.



Кстати, на счет "выше предложенного". А ты как именно предлагаешь крепить толкатель к курку? Сбоку курка штоле? Ну тогда у меня для тебя плохие известия...
ГорТоп 26-08-2019 15:54

quote:
Originally posted by serg-pl:

но ведь это трение не само по себе добавляется. добавляется и сила отжимающая ползуном курок. силы трения без силы прижимания не существует



Ползун двигается в вертикальных пазах, если ты не знал. При холостом спуске, курок прижимает его к переним поверхностям пазов. А после выстрела, раздутая гильза прижимает его через казенник к задним поверхностям. И там и там образуется трение.
Я не утверждаю, что гильза дуется именно каждый раз, но такие ситуации происходят не редко, в любом оружии.

quote:
Originally posted by serg-pl:

и после выстрела никто там уже ни на кого давить не будет и трения никакого не будет.



Т.е., тугая экстракция(или полное заклинивание) гильзы в системах с ручной перезарядкой - вымысел, ты считаешь? Или тебе об этой проблеме ничего не известно?

quote:
Originally posted by serg-pl:

я думаю что она такая жесткая потому что она другой и не получалась исходя из технологии производства.




Пружина не равной толщины по всей длине. Считаешь, что если бы было нужно, "спусковое" перо не сделали бы тоньше?

quote:
Originally posted by serg-pl:

но если бы ты нарисовал свою каракульку качественее и в разных позициях деталей,



Спятил? Ради чего мне так убиваться? Я вроде и так все понятно нарисовал.
Balgy12345 26-08-2019 16:22

О Сергун тут отжигает вместо того что бы с Вороной и дядей Толей в КБГ умные речи про газоотвод и площадь запирания вести )) Похоже что малого Биба и Боба в элитарный клуб не взяли )))
https://forum.guns.ru/forummessage/52/2493470.html
Balgy12345 26-08-2019 16:33

в свое время налюбился я со спуском у Нагана шо пипец . занятие не благодарное . если хотите ослабить спуск то установкой пружины между перьями ни чего не добьетесь . если так делать то усилие на концах "рычагов "должно быть такое же как на штатной пружине иначе начнутся проблемы с наколом . история про то что разрезав пружину на рычаги получим что то работающее независимо тоже не пролезет так как рычаги будут "связаны " спиральной пружиной в общем если делать по рисунку тс то получим "те же яйца вид сбоку "
serg-pl 26-08-2019 16:40

quote:
Кстати, на счет "выше предложенного". А ты как именно предлагаешь крепить толкатель к курку? Сбоку курка штоле? Ну тогда у меня для тебя плохие известия...


внутрь курка.
serg-pl 26-08-2019 16:43

quote:
Изначально написано ГорТоп:
Снова, исключительно для тебя, я только что проверил возможности пружины спуска в деле пускания ползуна под давлением курка без отбоя. Как я и говорил - усилия не хватает с огромным запасом. При дополнительном надавливании на пружину спуска, сорвать с места ползун не получилось. Срывается он только при очень сильном надавливании на спуск в обратную сторону. Усилие при этом сильно превышает усилие самовзвода. Т.е., чтобы выдавить курок без отбоя ползуном, требуется увеличить усилие пружины спуска раз в пять наверное. При этом усилие при стрельбе самовзводом будет килограм 15-20.


что-то я не понял как ты это сделал. если пружина была на месте, то она бы и курок отжала. а если ее на месте не было, то что же курок удерживало? или ты курок специально опилил чтоб отбоя небыло. что-то ты батенька заливаешь...
serg-pl 26-08-2019 16:50

quote:
Ползун двигается в вертикальных пазах, если ты не знал. При холостом спуске, курок прижимает его к переним поверхностям пазов. А после выстрела, раздутая гильза прижимает его через казенник к задним поверхностям. И там и там образуется трение.

только до тех пор пока есть прижимание.
quote:
Т.е., тугая экстракция(или полное заклинивание) гильзы в системах с ручной перезарядкой - вымысел, ты считаешь? Или тебе об этой проблеме ничего не известно?

если такое произойдет, то отбой курка там уже не поможет.
quote:
Пружина не равной толщины по всей длине. Считаешь, что если бы было нужно, "спусковое" перо не сделали бы тоньше?

я думаю что при серийном производстве ее делали такой какой она получалась с наименьшим количеством брака и приемлемых характеристик.
quote:
Спятил? Ради чего мне так убиваться? Я вроде и так все понятно нарисовал.

понты колотить сойдет, даже более чем. но минимальная проработка покажет что не получается впихнуть невпихуемое и все равно придется пилить другие детали.
Balgy12345 26-08-2019 16:56

quote:
что-то я не понял как ты это сделал. если пружина была на месте, то она бы и курок отжала. а если ее на месте не было, то что же курок удерживало? или ты курок специально опилил чтоб отбоя небыло. что-то ты батенька заливаешь...

удерживая спусковой крючок в нажатом состоянии прижимаешь вперед курок имитируя отсутствие отбоя . потом отпускаешь спусковой крючок продолжая удерживать курок зажатым
ГорТоп 26-08-2019 17:27

quote:
Изначально написано serg-pl:

внутрь курка.

Предлагаешь выгрызать в курке канал для хитровыебанного хвостовика толкателя? Ну-ну...

quote:
Originally posted by serg-pl:

или ты курок специально опилил чтоб отбоя небыло.



Ну я еще не настолько упоролся.

quote:
Originally posted by serg-pl:

что-то я не понял как ты это сделал.



Ну ты же смышленый - вот и угадай, как я это сделал. Даже по фото это возможно.

quote:
Originally posted by serg-pl:

только до тех пор пока есть прижимание.



Считаешь, раздутая гильза не прижимает?

quote:
Originally posted by serg-pl:

если такое произойдет, то отбой курка там уже не поможет.



В сильно запущенном случае - да. Но в распространенных случаях - вполне поможет.

quote:
Originally posted by serg-pl:

я думаю что при серийном производстве ее делали такой какой она получалась с наименьшим количеством брака и приемлемых характеристик.



Не, не убедительно. Высасываешь из пальца уже.

quote:
Originally posted by serg-pl:

минимальная проработка покажет что не получается



Ты и вправду думаешь, что у меня есть желание "минимально прорабатывать" эту хрень? Я лишь показал, что есть более простой способ, чем грызть курок. Я это тебе как "слесарь-охуесарь" говорю. А нравится это тебе или нет - мне совершенно похуй.

serg-pl 26-08-2019 17:43

quote:
для хитровыебанного хвостовика толкателя?

с чего бы ему таким быть?
quote:
Ну ты же смышленый - вот и угадай, как я это сделал. Даже по фото это возможно.

ну да, щас я буду придумывать несуществующую проблему...
quote:
Считаешь, раздутая гильза не прижимает?

считаю что отбой уже не не сильно поможет. а если казенник будет нормально поджимать гильзу, запертый ползуном, то ничего никуда не поддует.
quote:
Не, не убедительно. Высасываешь из пальца уже.

не более чем ты.
quote:
Ты и вправду думаешь, что у меня есть желание "минимально прорабатывать" эту хрень?

ну у тебя же есть желание делать громкие заявления. почему бы их чем-то не подкрепить. впрочем твои слова стоят не больше чем ты сам же их и оцениваешь.
quote:
Я лишь показал, что есть более простой способ

очень громкое заявление при такой проработке. мне для такого нужна модель с кинематической проработкой деталей во всех положениях.
quote:
Я это тебе как "слесарь-охуесарь" говорю. А нравится это тебе или нет - мне совершенно похуй.

я знаю только свистуна-пеногона. слесаря еще, за годы общения с тобой, видеть не случалось.
serg-pl 26-08-2019 17:46

quote:
Изначально написано Balgy12345:

удерживая спусковой крючок в нажатом состоянии прижимаешь вперед курок имитируя отсутствие отбоя . потом отпускаешь спусковой крючок продолжая удерживать курок зажатым

ога, пальцем поджимая головку курка

Balgy12345 26-08-2019 17:52

quote:
ога, пальцем поджимая головку курка

головка у тебя на известной части тела а на курке это называется спица)))

Balgy12345 26-08-2019 17:58

Риторический вопрос . Сергун ты когда ни будь Наган в руках держал? про разбирать и ремонтировать я даже интересоваться боюсь
ГорТоп 26-08-2019 18:03

quote:
Originally posted by serg-pl:

с чего бы ему таким быть?




Ну видимо в результате попытки обойти ось курка в ограниченном пространстве, я думаю.

quote:
Originally posted by serg-pl:

ну да, щас я буду придумывать несуществующую проблему



Так это ведь ты сказал, что я "заливаю". Вот и выводи меня на чистую воду! Скажи, что по мнению иксперда Сережи, имитировать отсутствие отбоя, ничего не меняя в существующей конструкции - невозможно. Будь мужиком!

quote:
Originally posted by serg-pl:

а если казенник будет нормально поджимать гильзу, запертый ползуном, то ничего никуда не поддует.



Т.е., про существование зеркального зазора тебе ничего не известно?

quote:
Originally posted by serg-pl:

ну у тебя же есть желание делать громкие заявления. почему бы их чем-то не подкрепить. впрочем твои слова стоят не больше чем ты сам же их и оцениваешь.



Ну понеслось! Узнаю нашего Сережу! Покажи писку покажи письку...


quote:
Originally posted by serg-pl:

очень громкое заявление при такой проработке. мне для такого нужна модель с кинематической проработкой деталей во всех положениях.



Ну я же не виноват, что у тебя так своеобразно работает фантазия. Где надо - ты тупишь, где не надо - гений так и прет.
serg-pl 26-08-2019 18:04

я выше отвечал.

ты жулик известный, как ты будешь спицу поджимать я догадываюсь
как звук глушителя на телефон снимал.

serg-pl 26-08-2019 18:10

quote:
Ну видимо в результате попытки обойти ось курка в ограниченном пространстве, я думаю.

ну ты себе думай, я думаю иначе. но модели нет, проработать нет возможности.
quote:
Так это ведь ты сказал, что я "заливаю". Вот и выводи меня на чистую воду! Скажи, что по мнению иксперда Сережи, имитировать отсутствие отбоя, ничего не меняя в существующей конструкции - невозможно. Будь мужиком!

почему ж не возможно? возможно. вон жулик пальцем поджимать предлагает. а чо...
quote:
Т.е., про существование зеркального зазора тебе ничего не известно?

ужосс. и как только клиновые запирания работают. везде раздувает, зажимает, даже дохлым патроном...
quote:
Ну понеслось! Узнаю нашего Сережу! Покажи писку покажи письку...

ну чтоб что-то показать, надо его иметь. ты предпочитаешь намекать на наличие достоинства.
Balgy12345 26-08-2019 18:10

quote:
ты жулик известный, как ты будешь спицу поджимать я догадываюсь
как звук глушителя на телефон снимал.


".. Смешались в кучу кони, люди," Михаил Лермонтов
ГорТоп 26-08-2019 18:26

quote:
Изначально написано serg-pl:

я думаю иначе. но модели нет, проработать нет возможности.



Ну т.е., другими словами - ты и сам еще нихера не знаешь, верно? Но поперек пиздануть - не можешь себе отказать.
quote:
Изначально написано serg-pl:

почему ж не возможно? возможно.



Так а схуя тогда ты меня обвиняешь в мошенничестве?

quote:
Изначально написано serg-pl:

ужосс. и как только клиновые запирания работают. везде раздувает, зажимает, даже дохлым патроном...


Так и работают. Отпирание там обычно происходит с усилием.
Может тебе еще раскрыть страшную тайну, для чего у нагана предусмотрен шомпол?

quote:
Изначально написано serg-pl:

ну чтоб что-то показать, надо его иметь. ты предпочитаешь намекать на наличие достоинства.

Когда речь идет об очевидных вещах - считаю излишним их "доказывать".

Balgy12345 26-08-2019 18:47

quote:
Когда речь идет об очевидных вещах - считаю излишним их "доказывать".

эк куда загнул! это для тебя все очевидно для Сергуна в каждой теме новое откровение . схема простая - то чего он понять не может то называет звездежом при этом аргументировать свой высер считает излишним . второй момент когда крыть нечем он сливается но через несколько дней опять всплывает и начинает рассказывать как всех "уделал" ))) чуть не забыл третье . если нет 3д модели то конструкция в принципе работать не может .
serg-pl 26-08-2019 23:36

quote:
Ну т.е., другими словами - ты и сам еще нихера не знаешь, верно? Но поперек пиздануть - не можешь себе отказать.

другими словами. я не знаю какой конкретно формы должна быть эта деталь чтоб не возникало интерференций с другими деталями механизма в разных их положениях. но я не вижу пока особой проблемы разместить ось толкателя над осью курка. в прорезании прорези в курке под толкатель тоже не вижу особой проблемы. аналогичная прорезь там уже под шептало с пружиной прорезана.

quote:
Так а схуя тогда ты меня обвиняешь в мошенничестве?

тебе показалось.
serg-pl 26-08-2019 23:49

quote:
Когда речь идет об очевидных вещах - считаю излишним их "доказывать".


давай я тебе расскажу об очевидных вещах.
в схеме предложеной ТСом отбой курка будет происходить аналогично тому как происходит на родной пружине.
в схеме предложеной мной вопрос отбоя решается нахождением оптимальной точки оси толкателя и с этим я особой проблемы не вижу.
в том что ты предложил, хоть оно и выглядит очень абстрактно, но совершенно очевидно что из-за большого плеча отбоя на толкателе курок надо будет ну очень сильно разогнать чтоб боек до капсюля дотянулся. а задача как бы в том что самовзвод облегчить. посмотри как это решено в других револьверах. подумай почему там плече отбоя минимально.
ты нарисовал его максимальным потому что... потому что ты дурак. эту очевидность ты уже доказал своим рисунком.
ГорТоп 27-08-2019 03:14

quote:
Originally posted by serg-pl:

ты нарисовал его максимальным потому что... потому что ты дурак. эту очевидность ты уже доказал своим рисунком.




Сережа, дурак - это ты, судя по всему. Нарисовал я его "максимальным" потому что толщина моего пальца, которым я елозил по экрану планшета, пытаясь изобразить толкатель - гораздо больше половины изображения. Для тебя, тугодума, я несколько раз в письменном виде озвучил, что плече отбоя толкателя упирается в ШТАТНОЕ место отбоя на курке. У тебя проблемы с пониманием написанного?
serg-pl 27-08-2019 09:50

quote:
Для тебя, тугодума, я несколько раз в письменном виде озвучил, что плече отбоя толкателя упирается в ШТАТНОЕ место отбоя на курке. У тебя проблемы с пониманием написанного?


что-то я не заметил где ты это несколько раз озвучил. рисуешь как курица лапой чтоб потом задним числом сракой отпетлять на толщину пальца. твои мысли никто додумывать не обязан. раз такой умнег то и рисуй продумывая что рисуешь.
ГорТоп 27-08-2019 10:08

quote:
Originally posted by serg-pl:

что-то я не заметил где ты это несколько раз озвучил.



Так ты глазенки то разуй и перечитай сообщение ?58. А то я смотрю пиздеть ты начинаешь еще до того, как прочитаешь.
serg-pl 27-08-2019 10:19

quote:
Изначально написано ГорТоп:

Так ты глазенки то разуй и перечитай сообщение ?58. А то я смотрю пиздеть ты начинаешь еще до того, как прочитаешь.

это батенька оно в твоих фантазиях так будет. когда пальцем поелозить по экрану. а вот каким должен быть толкатель и может ли он таким быть чтоб использовать существующие выемки и упоры курка это еще вопрос открытый.

я хочу чтоб... подайте мне Золотую рыбку пусть исполнит. Мы понты колотить могем, а изобразить это уже не барское дело

ГорТоп 27-08-2019 10:56

Снова у Сережи открылся пиздлявый понос...
Balgy12345 27-08-2019 12:35

я вообще не пойму об чом бодалово ? на первой странице ТС прикрепил фото где не рисунок а рабочий образец )))
click for enlarge 800 X 600 102.3 Kb

тут осталось еще пружину спускового крючка заменить и нормуль будет

serg-pl 27-08-2019 12:44

quote:
Изначально написано ГорТоп:
Снова у Сережи открылся пиздлявый понос...

о как, а я думал будет пост о сексе душевном.

serg-pl 27-08-2019 12:46

quote:
Изначально написано Balgy12345:
я вообще не пойму об чом бодалово ? на первой странице ТС прикрепил фото где не рисунок а рабочий образец )))

мне этот вариант нравится. и я бы пружину спускового оставил как есть.

ГорТоп 27-08-2019 13:03

quote:
Originally posted by serg-pl:

о как, а я думал будет пост о сексе душевном.



Специально для умственноущербного, из подручных средств за пол часа был сделан макет:

click for enlarge 1920 X 1081 122.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1081 121.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1081 130.6 Kb

serg-pl 27-08-2019 13:30

и что макет? работает или не очень?
как сказалось на усилии спуска?

или ты просто показал что скрепку согнуть можешь?

serg-pl 27-08-2019 13:35

что-то мне подсказывает что там трений не хило добавилось
ГорТоп 27-08-2019 15:58

quote:
Изначально написано serg-pl:
и что макет? работает или не очень?
как сказалось на усилии спуска?

или ты просто показал что скрепку согнуть можешь?


Вот я понять не могу, ты реально долбоеб?
Сперва ты мне блеял что-то про "в имеющуюся выемку не получится", затем про "интерференции" и "минимальную проработку". Теперь тебе уже усилие спуска надо предоставить.
Ты совсем идиот? Какая скрепка? Толкатель сделан из листовой стали, толщиной 2мм и шириной 7мм. Пружина вполне рабочая. Отбой работает штатно.

А чтобы проверить работу самовзвода - надо еще пружину спуска колхозить. Неужели ты думаешь, что ради тебя, ущербного, я кинусь это делать?

serg-pl 27-08-2019 16:06

quote:
Изначально написано ГорТоп:

Вот я понять не могу, ты реально долбоеб?
Сперва ты мне блеял что-то про "в имеющуюся выемку не получится", затем про "интерференции" и "минимальную проработку". Теперь тебе уже усилие спуска надо предоставить.
Ты совсем идиот? Какая скрепка? Толкатель сделан из листовой стали, толщиной 2мм и шириной 7мм. Пружина вполне рабочая.

А чтобы проверить работу самовзвода - надо еще пружину спуска колхозить. Неужели ты думаешь, что ради тебя, ущербного, я кинусь это делать?


ты ради себя ущербного наколхозь. не надо быть о семи пядей во лбу чтоб понимать что при таких плечах толкатель будет клинить собой курок. и чтоб проскочить мертвую точку курку нужно будет побольше энергии израсходовать. если он вообще при такой форме ее проскочить сможет.

а все ради чего? чтоб упереть в существующую выемку курка.

цель изысканий то не скрепку согнуть, а характеристики спуска улучшить.

ГорТоп 27-08-2019 16:14

Кстати, о птичках... Там в КБГ, твой партагеноссе и фюрер по совместительству - разоткровенничился. Такие крамольные вещи излагает!

quote:
Изначально написано map:

Кем считается? Когда я "по-Благонравову" попытался расчитать ПМ и сделал по расчётам прототип, то получил кусок железа. Считайте дальше..

quote:
Изначально написано map:

А вот тут уж вступает в силу: - "Опыт - сын ошибок трудных", а никак не учебник Бабака:


quote:
Изначально написано map:

Дарюс, я как-то Володе Далиану сказал, что не верю в современную теорию работы самозарядного оружия, описываемую в современных учебниках.
...................
И установить характер работы автоматики расчётами "по-учебникам" практически невозможно.


Этож подрыв всех твоих устоев!

ГорТоп 27-08-2019 16:22

quote:
Изначально написано serg-pl:
не надо быть о семи пядей во лбу чтоб понимать что при таких плечах толкатель будет клинить собой курок. и чтоб проскочить мертвую точку курку нужно будет побольше энергии израсходовать. если он вообще при такой форме ее проскочить сможет.

Похоже, ты точно альтернативно одаренный... Я тебе, дебилу, сделал действующий макет. ДЕЙСТВУЮЩИЙ, блять!
О каких "плечах, клинящих курок" ты щас бредишь?? Ты слепой, не видишь, в каких местах эти плечи воздействуют на курок?

serg-pl 27-08-2019 16:32

quote:
Похоже, ты точно альтернативно одаренный... Я тебе, дебилу, сделал действующий макет. ДЕЙСТВУЮЩИЙ, блять!

действующий это двигающийся?
еще бы ему не двигатся, его ж пружинка толкает.
quote:
О каких "плечах, клинящих курок" ты щас бредишь?? Ты слепой, не видишь, в каких местах эти плечи воздействуют на курок?

вижу, сразу в нескольких.
а видишь в каких местах при повороте курка на накол толкатель будет взаимодействовать с курком на фото работающей переделки Нагана. неуже ли как у тебя?
и зачем это он курок пилил если можно было просто скрепку из пластинки согнуть...
serg-pl 27-08-2019 16:40

ко всем трениям в УСМ нагана при самовзводе добавилось еще трение толкателя в выемке курка и трение толкателя по раме или скобе.

улучшил короче.

ради дополнительных трений не поленился скрепку согнуть и теперь гордо пердаком машет.

ГорТоп 27-08-2019 16:55

Сереженька продолжает наковыривать в носу все новые и новые откровения...
serg-pl 27-08-2019 17:00

quote:
Изначально написано ГорТоп:
Сереженька продолжает наковыривать в носу все новые и новые откровения...

да не вопрос.
тебе там сподручнее, замерь во сколько раз увеличилось плече сжатия боевой пружины по сравнению с оригиналом или рабочей переделкой.

это конечно же позитивно скажется на усили самовзвода

serg-pl 27-08-2019 17:03

один слессарь-охуесарь модель сделал, маховик вращал, правда отверстие просверлил в маховике не там где рисовал чтоб вращалось. второй скрепку согнул "всеработаит".

жулики


ГорТоп 27-08-2019 17:18

quote:
Originally posted by serg-pl:

во сколько раз увеличилось плече сжатия боевой пружины по сравнению с оригиналом или рабочей переделкой.



А Сережка все не унимается!
Я конечно понимаю, что ты у нас не семи пядий во лбу... но это и не обязательно для того чтобы понимать, что длина плеча связана с жесткостью пружины...
serg-pl 27-08-2019 17:39

quote:
Изначально написано ГорТоп:

А Сережка все не унимается!
Я конечно понимаю, что ты у нас не семи пядий во лбу... но это и не обязательно для того чтобы понимать, что длина плеча связана с жесткостью пружины...

да понимаю, чего же не понять. плече так на глаз раза в три увеличилось. сила пружины небось кратно уменьшится?
для макета на полке сойдет, но вообще курок для того чтоб капсюль разбивать.

ГорТоп 27-08-2019 17:49

quote:
Originally posted by serg-pl:

да понимаю, чего же не понять. плече так на глаз раза в три увеличилось. сила пружины небось кратно уменьшится?



Т.е., в твоем альтернативном сознании, если увеличить плече и уменьшить соответственно силу пружины - энергия курка изменится в меньшую сторону? Ты это серьезно?
serg-pl 27-08-2019 17:55

я об этом не готов утверждать в контексте этой модели. воздействие кулачка на курок ведь не изменится пропорционально оригиналу. тем более что ты туда еще трений дополнительных положил.
ГорТоп 27-08-2019 18:08

quote:
Originally posted by serg-pl:

я об этом не готов утверждать в контексте этой модели



Странно. А разве несколькими постами ранее ты не этим занимался?

quote:
Originally posted by serg-pl:

воздействие кулачка на курок ведь не изменится пропорционально оригиналу.



О каком "воздействии" ты говоришь?

quote:
Originally posted by serg-pl:

тем более что ты туда еще трений дополнительных положил.



Те трения - капля в море, по сравнению с усилием пружин курка и спуска.
Да и трение под давлением 10кг пружины тоже отличается от трения под давлением 3кг...
Balgy12345 27-08-2019 18:25

Сергун опять жжот))) ему показали как не меняя курка приделать толкатель он доколебался до силы трения и рычагов в которых ни чего не смог понять за все время что тут на форуме толкается . а все почему ? патамушта учится в лом гораздо проще у мара знания вылизывать . вот тока проблема у оружейнига запор последние лет 10 )))
serg-pl 27-08-2019 21:10

жуля, вот чья бы мычала, а чья бы и промолчала...
serg-pl 27-08-2019 21:32

quote:
Странно. А разве несколькими постами ранее ты не этим занимался?

и я продолжу этим заниматься.

скажу тебе такую вещь, а ты хочешь поверь, а хочешь проверь.

пружина обладает рядом характеристик. одна из них потенциальная энергия которую туда можно затолкать полностью сжав пружину. так вот, когда пружина отталкиваясь от неподвижного тела толкает подвижное тело ее потенциальная энергия превращается в кинетическую энергию тела за минусом теплопотерь там разных.

это я к тому, что у курка не будет больше кинетических джоулей чем в боевой пружине потенциальных джоулей. им просто неоткуда взятся.

уменьшив в три раза джоули в пружине, в курке тоже уменьшится. как-то так....

ну а на счет трений, так хрен его знает какими они будут когда толкатель вытолкает курок и курок начнет отжимать толкатель вниз. форма то там ебанутая, ускорения там всякие, моменты инерции, векторы силы, муть мутная. я ж не такой умный как твоя шестерка чтоб в уме такое прикинуть или даже на бумажке. это у вас хромосомный набор особенный, а мне такое чтоб узнать надо модель в анализе гонять.

ГорТоп 28-08-2019 03:46

quote:
Originally posted by serg-pl:

это я к тому, что у курка не будет больше кинетических джоулей чем в боевой пружине потенциальных джоулей. им просто неоткуда взятся.



Гениально! Ты просто Эйнштейн!
Не напомнишь, как там формула потенциальной энергии пружины выглядит?
serg-pl 28-08-2019 06:51

начинаешь на заборе сракой восьмерки рисовать?
узбагойся. как бы ты ту формулу не расписывал и какие бы переменные не исполльзовал это свойство пружины и оно завязано на другие свойства. есть усилие потрачное на сжатие пружины - есть потенциальная энергия. меньше усилия - меньше энергии. фсе.

ты можешь это усилие к пружине прикладывать через большее плечо рычага, можешь через меньшее плечо рычага, но так чтоб понизить потенциальную энергию пружины сохранив кинетическую энергию курка не получится.

Balgy12345 28-08-2019 08:13

quote:
ты можешь это усилие к пружине прикладывать через большее плечо рычага, можешь через меньшее плечо рычага, но так чтоб понизить потенциальную энергию пружины сохранив кинетическую энергию курка не получится.

какой умный мальчик ))) Сергун а тебя не смущает что на курках ставят пружины гораздо мощнее чем на ударнике ? почему бы это ? я вот думаю что если переместить упор пружины выше по курку то потребуется пружина более слабая . ))) например как на S&W 642 который считается лучшим женским револьвером из за своего мягкого спуска самовзводом .
serg-pl 28-08-2019 08:33

quote:
Изначально написано Balgy12345:

какой умный мальчик ))) Сергун а тебя не смущает что на курке стоит пружина гораздо мощнее чем на ударнике ? почему бы это ? я вот думаю что если переместить упор пружины выше по курку то потребуется пружина более слабая . ))) например как S&W 642 который считается лучшим женским револьвером из за своего мягкого спуска самовзводом .

дурачок может думать что угодно, он ведь дурачок.

при равной кинетической энергии курка до и после переделки и потенциальные энергии пружин должны быть равными.

я вполне допускаю что капсюль сработает и при менее сильном ударе, но это уже будут образцы с разной надежностью срабатывания.

а почему на ударниках более слабые пружины работают я тебе уже распедаливал и формулы постил из твоей же книжечки "Ударные и спусковые механизмы". барыге жуликоватому не зашло... ну то такое, может и не дано.

Balgy12345 28-08-2019 08:42

quote:
при равной кинетической энергии курка до и после переделки и потенциальные энергии пружин должны быть равными.

я вполне допускаю что капсюль сработает и при менее сильном ударе, но это уже будут образцы с разной надежностью срабатывания.

а почему на ударниках более слабые пружины работают я тебе уже распедаливал и формулы постил из твоей же книжечки "Ударные и спусковые механизмы". барыге жуликоватому не зашло... ну то такое, может и не дано.


Сережа а ты не учитываешь инерцию курка и соответственно его скорость и энергию в зависимости от того куда приложить усилие пружины?.

serg-pl 28-08-2019 08:43

quote:
я вот думаю что если переместить упор пружины выше по курку то потребуется пружина более слабая . ))) например как на S&W 642 который считается лучшим женским револьвером из за своего мягкого спуска самовзводом .

пружина понадобится такая которая с запасом на разные загрязнения способна гарантировано курком разбить капсюль.
сравнивать требования к енергии курка армейского пистолета под патрон конца 19-го века с енергией курка револьвера, в сумочке дамской лежащего, под современный патрон, может только слесарь-охуесарь твоего уровня. без особого набора хромосом такого уровня не достичь.
Balgy12345 28-08-2019 08:47

quote:

пружина понадобится такая которая с запасом на разные загрязнения способна гарантировано курком разбить капсюль.
сравнивать требования к енергии курка армейского пистолета под патрон конца 19-го века с енергией курка револьвера, в сумочке дамской лежащего, под современный патрон, может только слесарь-охуесарь твоего уровня. без особого набора хромосом такого уровня не достичь

ну все поплыл ))) может значения энергии курка приведешь для патронов 19 века ?)))

serg-pl 28-08-2019 08:47

quote:
Изначально написано Balgy12345:

Сережа а ты не учитываешь инерцию курка и соответственно его скорость в зависимости от того куда приложить усилие пружины?.


я не учитываю. я знаю что в курок кинетической енергии больше чем есть в пружине потенциальной не затолкать. а от инерции курка зависит только как быстро она туда перераспределится. все иди гуляй. займись проработкой спижженого с кернера принципа работы ударника. а то волны нагнал и слился.

Balgy12345 28-08-2019 08:57

quote:
а от инерции курка зависит только как быстро она туда перераспределится

а от этого зависит скорость курка?
Balgy12345 28-08-2019 09:04

quote:
займись проработкой спижженого с кернера принципа работы ударника

)))) это называется творческая переработка . мап КШМ спер и без зарения совести выдает за свое . ты вообще все творчески перерабатываешь причем безумно и беспощадно . ))) а и еще клянчишь у всех идеи "дайте мне рисунок " а еще "дайте мне модель 3д а то мне рисовать лень"))) когда дело совсем плохо начинаешь "усовершенствовать " спертые модели из интернета )))

serg-pl 28-08-2019 09:21

quote:
это называется творческая переработка

я ж не против. только зачем было на говно исходить что идея двухнедельной давности не подходит и надо непременно сегодня новую родить? чепушило...
serg-pl 28-08-2019 09:36

quote:
ты вообще все творчески перерабатываешь причем безумно и беспощадно .

сразу пость ссылки на то о чем ты говоришь. я понимаю что с жулика спросу ноль, но ты хоть пытайся.
quote:
а и еще клянчишь у всех идеи "дайте мне рисунок "

я ниче5го не клянчу, я считаю что к понтам должен прилагаться рисунок, расчет и т.п.
quote:
а еще "дайте мне модель 3д а то мне рисовать лень")))

при наличии модели можно качественнее проработать идею лично мне это не нужно, но для развитие темы бы помогло.
quote:
когда дело совсем плохо начинаешь "усовершенствовать " спертые модели из интернета )))



и для чего же я это сделал? чтоб раздел наполнить контентом. а что сделал ты?
serg-pl 28-08-2019 09:37

quote:
Изначально написано Balgy12345:

а от этого зависит скорость курка?

болезный, узбагойся, я тебе уже ответил. больше чем есть в пружине, в курке не будет.

ГорТоп 28-08-2019 09:42

quote:
Изначально написано serg-pl:

начинаешь на заборе сракой восьмерки рисовать?


Сереженька, котик, ты не в зеркало ли сейчас посмотрел? Жопой крутишь тут ты, уже пять страниц. Каждый раз придумываешь какую-то новую хуйню, лишь бы поперек пиздануть!

quote:
Изначально написано serg-pl:
как бы ты ту формулу не расписывал и какие бы переменные не исполльзовал это свойство пружины и оно завязано на другие свойства. есть усилие потрачное на сжатие пружины - есть потенциальная энергия. меньше усилия - меньше энергии. фсе.

Так ты формулу знаешь или нет? Буковки в ней знаешь что означают?

quote:
Изначально написано serg-pl:

ты можешь это усилие к пружине прикладывать через большее плечо рычага, можешь через меньшее плечо рычага, но так чтоб понизить потенциальную энергию пружины сохранив кинетическую энергию курка не получится.


Кто тебе, болезному, сказал, что я собираюсь "понизить потенциальную энергию пружины сохранив кинетическую энергию курка"? Свои фантазии то мне зачем приписываешь?
serg-pl 28-08-2019 09:49

quote:
Так ты формулу знаешь или нет? Буковки в ней знаешь что означают?

знаю, знаю, только ты по ходу не понимаешь о чем они.

quote:
Кто тебе, болезному, сказал, что я собираюсь "понизить потенциальную энергию пружины сохранив кинетическую энергию курка"? Свои фантазии то мне зачем приписываешь?

я тебе болезному скажу, что две разные пружины сжатые до одинаковой потенциальной энергии будут иметь и одинаковую силу в этой позиции сжатия.
и эта сила через систему рычагов будет давить на палец. а ты что сделал? ты расклад с рычагами ухудшил

quote:
Каждый раз придумываешь какую-то новую хуйню, лишь бы поперек пиздануть!

ты мне льстишь. закон сохранения энергии не я придумал. и его не придумывали, а открыли
serg-pl 28-08-2019 09:59

возможно я ошибаюсь. я перепроверю.

P.S. да, я ошибся. сила полного сжатия пружины при одинаковой энергии пружины уменьшится кратно длине плеча.

Balgy12345 28-08-2019 10:17

quote:
сразу пость ссылки на то о чем ты говоришь. я понимаю что с жулика спросу ноль, но ты хоть пытайся

quote:
)может значения энергии курка приведешь для патронов 19 века ?))

serg-pl 28-08-2019 11:39

да, действительно, увеличив плечо сжатия боевой пружины можно кратно уменьшить силу боевой пружины. но штатные плечи отбоя курка с новым толкателем также работать не смогут. ведь на них будет действовать уже совсем другая сила.
Balgy12345 28-08-2019 12:09

quote:
P.S. да, я ошибся. сила полного сжатия пружины при одинаковой энергии пружины уменьшится кратно длине плеча

всю песню мне испоганил ! я думал посремся страниц на пять минимум. тьфу на тебя!

serg-pl 28-08-2019 12:16

так я с ним срюсь, он свою идею задвинул вот она и обсуждается. твоей пока нет, так что ты пока под ногами просто болтаешься, и поддакиваешь по привычке.
ГорТоп 28-08-2019 13:03

quote:
Originally posted by serg-pl:

да, я ошибся


quote:
Originally posted by serg-pl:

да, действительно


click for enlarge 600 X 450 49.2 Kb

ГорТоп 28-08-2019 13:06

quote:
Originally posted by serg-pl:

но штатные плечи отбоя курка с новым толкателем также работать не смогут.



Ну давай, друг, "распедаливай"(с) мне теперь и за эту тему!
serg-pl 28-08-2019 13:53

ну ты уже сам распедаливал что без отбоя спусковая пружина не может отжать спусковой крючек, даже эксперимент поставил.
если увеличил плече сжатия и уменьшил силу пружины, то и плече отбоя надо увеличивать. сам же писал о раздутиях, трениях...
или это уже куда-то пропадет? спусковой крючек будет залипать и хрен с ним?
ГорТоп 28-08-2019 16:40

quote:
Originally posted by serg-pl:

если увеличил плече сжатия и уменьшил силу пружины, то и плече отбоя надо увеличивать.



Вот с этого места хотелось бы услышать поподробнее.
serg-pl 28-08-2019 17:57

если с помощью твоего толкателя и штатных плеч курка осуществлять отбой курка, то ослабленная пружина с этим не справится так как оригинальная. чтоб отбой происходил как в оригинале то плечи отбоя надо увеличить кратно ослабления пружины. или нет?

можно конечно и так оставить. можно даже конструкцию вообще не менять. просто опиливать пружину пока капсюль будет накалывать и все.

ГорТоп 28-08-2019 18:05

quote:
Originally posted by serg-pl:

или нет?




Ну а сам то разве не догадаешься? Как, по-твоему, работает отбой?
serg-pl 28-08-2019 19:32

судя по следах износа на курке и ползуне нагана он и в оригинале хреновато работает, а в твоей модификации с ослабленой раза в три пружиной, туда кусочек говнеца попадет и он вообще залипнет.
ГорТоп 29-08-2019 04:59

quote:
Originally posted by serg-pl:

туда кусочек говнеца попадет и он вообще залипнет.




Куда "туда"? И как именно он "залипнет"?
serg-pl 29-08-2019 07:28

в механизм а куда же еще. между курком и рамой. курок отскочить не сможет, и слабая пружина через малое плече отбоя не вытолкает. этот револьвер ведь не для дамской сумочки.

а по твоему и так сгодится? почему на ползуне следы от курка даже на штатном отбое если все хорошо отбивается?

ГорТоп 29-08-2019 11:58

quote:
Originally posted by serg-pl:

в механизм а куда же еще. между курком и рамой. курок отскочить не сможет



А можешь привести пример, что именно и в какое конкретно место должно попасть, чтобы "курок отскочить не смог"? Лично моей фантазии для этого не хватает.


quote:
Originally posted by serg-pl:

почему на ползуне следы от курка даже на штатном отбое если все хорошо отбивается?



Чтобы появились потертости воронения - достаточно чтобы ползун слегка касался курка. Учитывая, что ползун болтается в своих пазах - ничего загадочного тут нет. Также, допуски при производстве и естественный износ мест контакта боевой пружины с курком также вполне могут служить причиной соприкосновения курка и ползуна. Ползун клинится курком только в том случае, когда курок полностью опущен на рамку и поджат боевой пружиной. Если курок лишь слегка "просел" на пару десяток в сторону рамки - этого вполне достаточно чтобы образовались потертости, но совершенно не достаточно, чтобы заблокировать ползун. Разве это не очевидные вещи?
На двух моих наганах потертостей нет.

serg-pl 29-08-2019 12:10

quote:
А можешь привести пример, что именно и в какое конкретно место должно попасть, чтобы "курок отскочить не смог"? Лично моей фантазии для этого не хватает.

в любом месте где от запыления или загрязнения увеличится трение курка с другими частями пистолета. а то что с фантазией у тебя туго, мог бы и не хвастать, я за годы уже заметил.

quote:
Чтобы появились потертости воронения, достаточно чтобы ползун касался курка. Учитывая, что ползун болтается в своих пазах - ничего загадочного тут нет. Также, допуски при производстве и естественный износ мест контакта боевой пружины с курком также вполне могут служить причиной соприкосновения курка и ползуна. Ползун клинится курком только в том случае, когда курок полностью опущен на рамку и поджат боевой пружиной. Если курок лишь слегка "просел" на пару десяток в сторону рамки - этого вполне достаточно чтобы образовались потертости, но совершенно не достаточно, чтобы заблокировать ползун. Разве это не очевидные вещи?

очевидные вещи, что в результате твоей "рацухи" усилие самовзвода стало больше из-за добавочного трения, а отбой стал в несколько раз ослаблен.
а все ради чего? ради использования уже имеющейся выемки в курке. при том что выемка все равно нуждается в механической обработке. шлифовке и полировке как минимум.

задам тебе твой любимый вопрос. кому нужно это ухудшенное пятое колесо?

ГорТоп 29-08-2019 15:49

quote:
Originally posted by serg-pl:

в любом месте где от запыления или загрязнения увеличится трение курка с другими частями пистолета.



Ну, т.е., ты щас снова пыжишься про "сферическое загрязнение в вакууме", да? Тебя русским языком попросили - покажи конкретно те места в револьвере Наган, которые могут "запылиться и загрязниться" таким образом, что не сработает отбой курка. А в ответ - засунутый по локоть палец в носу. Как говорит твой кумир: "а как дышала, как дышала..."

quote:
Originally posted by serg-pl:

в результате твоей "рацухи" усилие самовзвода стало больше из-за добавочного трения, а отбой стал в несколько раз ослаблен.



Ты это тоже наковырял в носу? Или есть чем аргументировать? Расчеты мож... Нету?

quote:
Originally posted by serg-pl:

кому нужно это ухудшенное пятое колесо?



ТСу наверное. Тема то вроде про "пятое колесо" и есть.
Но если ты до сих пор так и не врубился - свой вариант я предложил исключительно в качестве несомненно более простой в реализации альтернативы твоему варианту. А нахуй ставить вместо штатной пружины витую - это не ко мне вопрос, а к ТСу. Я никогда не утверждал, что она изменит характер спуска в лучшую сторону.
Ну а по части "ухудшений" - тут пока ничего не очевидно. К я уже тут озвучивал, основная проблема дубового спуска нагана заключается вовсе не в боевой пружине.
serg-pl 29-08-2019 17:08

quote:
Ну, т.е., ты щас снова пыжишься про "сферическое загрязнение в вакууме", да? Тебя русским языком попросили - покажи конкретно те места в револьвере Наган, которые могут "запылиться и загрязниться" таким образом, что не сработает отбой курка. А в ответ - засунутый по локоть палец в носу. Как говорит твой кумир: "а как дышала, как дышала..."

ты что-то дурочку включил. наган механизм куда грязь не попадает? может его еще и ржавчина не берет?
зона вокруг оси курка по обе стороны.
quote:
Ты это тоже наковырял в носу? Или есть чем аргументировать? Расчеты мож... Нету?

расчеты чего? мне мерять нечего. на глаз плече взвода боевой пружины увеличилось в три раза по сравнению с оригиналом. или самовзвод еще более тугой или ослабляем пружину в три раза и имеем в награду втрое ослабленый пружинный отбой курка. добавились трущиеся поверхности толкателя по раме и головки толкателя по выемке курка как минимум.
каким бы это трение не было, оно точно не улучшает самовзвод.
quote:
ТСу наверное. Тема то вроде про "пятое колесо" и есть.

он вроде как улучшить хотел. а улучшения твоей рацухи вчем? пока только ухудшения видны из тех что на поверхности.
quote:
свой вариант я предложил исключительно в качестве несомненно более простой в реализации альтернативы твоему варианту.

скрепку из пластины скрутить оно конечно же проще выглядит на первый взгляд, но над ней и выемкой курка еще поработать надо чтоб они идеально сопрягались во всех положениях. пружина спуска отсутствует. сюда еще добавляется нерешенная проблема по отбою и при этом спуск не улучшился ни на копейку.
quote:
Я никогда не утверждал, что она изменит характер спуска в лучшую сторону.

понятно. пятое колесо в чистом виде.
quote:
Ну а по части "ухудшений" - тут пока ничего не очевидно.

да че ты скромничаешь, пиши что это улучшения
quote:
К я уже тут озвучивал, основная проблема дубового спуска нагана заключается вовсе не в боевой пружине.


и как же ты ее решил? трений добавил?
черрикес 29-08-2019 17:50

Да уж, о таком обсуждении предмета я и мечтать не мог 😁 Парни, serg-pl и Гор Топ, вы молодцы. Я прям получил удовольствие, читая написанное вами.
черрикес 29-08-2019 17:53

Но я всё ещё надеюсь, что в этом споре родится истина!!! Но одно могу сказать точно - вы оба заставили меня призадуматься, нужно ли это вообще?!?!
serg-pl 29-08-2019 18:03

я думаю что фото переделки что Вы запостили это лучшее что можно сделать из Нагана минимально его изменяя. там и минимизированы трения при самовзводе и отдельная пружина на спусковой крючек. это на мой взгляд поможет улучшить УСМ.
черрикес 29-08-2019 20:17

Думается мне, что на данной ноте обсуждение можно прекращать (если конечно не будет какой нибудь революционной мысли). Благодарен всем участникам дискуссии, узнал довольно интересные вещи, о которых я имел слабое представление.
черрикес 29-08-2019 20:19

Парни, надеюсь, что ваша стачка была сугубо в рамках научных изысканий, и на самом деле вы давние, заклятые друзья )) Всем удачи.
ГорТоп 30-08-2019 02:12

Сережа в своем репертуаре! Дважды подряд обосрался, но делает вид что это не он.
serg-pl 30-08-2019 08:52

считал ты всегда хреново. хорошо у тебя получается только о "пятых колесах" заливать. вот твой дебьют в ОИ с пятого колеса и начался
Balgy12345 30-08-2019 09:04

Сергун я не понял у тебя толкатель из пружинной стали что так гнется при взведении курка? и почему евонный хвостовик по рычагу вперед уполз в рычаге паз а не отверстие? каракульки какие то ... непорядок)))
click for enlarge 715 X 750  77.6 Kb
serg-pl 30-08-2019 09:11

quote:
Изначально написано Balgy12345:
Сергун я не понял у тебя толкатель из пружинной стали что так гнется при взведении курка? и почему евонный хвостовик по рычагу вперед уполз в рычаге паз а не отверстие? каракульки какие то ... непорядок)))

да, каракульки. нет у меня вдохновения 3D модель нагана делать да и не по чем. чертежей нет, а по картинках прикдывать что там сколько нуевонахуй. лучше чем на фото с первой страницы я придумать не могу.

ГорТоп 30-08-2019 17:27

quote:
Изначально написано serg-pl:
считал ты всегда хреново. хорошо у тебя получается только о "пятых колесах" заливать. вот твой дебьют в ОИ с пятого колеса и начался

Я не понял, ты победил штоле?

черрикес 31-08-2019 07:38

Победила дружба ))
serg-pl 02-09-2019 09:45

quote:
Изначально написано ГорТоп:

Я не понял, ты победил штоле?


я тоже не понял о чем это? было какое-то состязание в которое я впрягся?
если ты считаешь что состязался со мной, то еще манехо поднапрягись. твоя рацуха неработоспособна даже теоретически хотя бы потому, что нет пружины спуска.
ну а то что характеристики самовзвода ты ухудшил я уже написал

клован годами говнячил пистолеты и карабины созданые с нуля другим участником. говнячил самого участника который своим оружейным талантом прокормил семью и обеспечил свою старость. и тут вдруг сподобившись изогнуть из пластины скрепку уже оказывается в чем-то победил... я поздравляю тебя с победой. дай корону жульену поносить, он тоже старалсо.

Balgy12345 02-09-2019 12:35

quote:
я тоже не понял о чем это? было какое-то состязание в которое я впрягся?
если ты считаешь что состязался со мной, то еще манехо поднапрягись. твоя рацуха неработоспособна даже теоретически хотя бы потому, что нет пружины спуска.
ну а то что характеристики самовзвода ты ухудшил я уже написал

клован годами говнячил пистолеты и карабины созданые с нуля другим участником. говнячил самого участника который своим оружейным талантом прокормил семью и обеспечил свою старость. и тут вдруг сподобившись изогнуть из пластины скрепку уже оказывается в чем-то победил... я поздравляю тебя с победой. дай корону жульену поносить, он тоже старалсо.



каникулы кончились Серега в школу на линейку сходил какой то злой вернулся ))